【日曜劇場】華麗なる一族 31【矢島健一】

TBS開局55周年記念特別企画
日曜劇場　華麗なる一族
日曜よる9時2007年1月14日〜

原作：山崎豊子『華麗なる一族』（新潮文庫 刊）
脚本：橋本裕志
音楽：服部隆之
企画：瀬戸口克陽・植田博樹
プロデュース：福澤克雄・石丸彰彦
演出：福澤克雄・山室大輔
制作：TBSテレビ
製作著作：TBS

公式HP
http://www.tbs.co.jp/karei2007/

前スレ
【日曜劇場】華麗なる一族 25【笑福亭鶴瓶】(実質30)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1172569342/

キャスト（公式のクレジット順）

万俵 鉄平 (34)　木村 拓哉 …万俵家・長男、阪神特殊鋼（＝鉄）専務
高須 相子 (39)　鈴木 京香 …万俵家の家庭教師兼執事、大介の愛人
万俵 早苗 (30)　長谷川 京子 …鉄平の妻、大川一郎の長女
万俵 銀平 (31)　山本 耕史 …万俵家・次男、阪神銀行（＝銀）本店営業部貸付課長
安田 万樹子 (24)　山田 優 …銀平の婚約者、大阪重工社長令嬢
万俵 二子 (22)　相武 紗季 …万俵家・次女

美馬 中 (44)　仲村 トオル …一子の夫、大蔵省主計局次長
美馬 一子 (29)　吹石 一恵 …万俵家・長女


鶴田 芙佐子 (32)　稲森 いずみ …志乃の養女、鉄平の元彼女
鶴田 志乃 (59)　多岐川 裕美 …料亭「つる乃家」女将、鉄平の祖父の愛人

一之瀬 四々彦 (26)　成宮 寛貴 …二子の恋人、阪神特殊製鋼社員
一之瀬 工場長 (58)　平泉 成 …四々彦の父、阪神特殊製鋼常務兼工場長
銭高常務 (52)　西村 雅彦 …阪神特殊製鋼経理担当常務、以前は阪神銀行在籍
綿貫 千太郎 (58)　笑福亭 鶴瓶 …大同銀行専務
芥川常務 (54)　小林 隆 …阪神銀行東京支店長常務
和島所長 (51)　矢島 健一 …帝国製鉄所長


大川 一郎 (60)　西田 敏行 …鉄平の妻早苗の父、自由党代議士、元通産大臣

大亀専務 (60)　武田 鉄矢 …阪神銀行本店経理担当専務

永田大蔵大臣 (63)　津川 雅彦 …大蔵大臣

三雲 祥一 (50)　柳葉 敏郎 …大同銀行頭取、日銀出身
万俵 寧子 (54)　原田 美枝子 …万俵家・母、公家華族・嵯峨子爵の娘
万俵 大介 (60)　北大路 欣也 …万俵家・父、阪神銀行オーナー頭取

その他キャスト

石橋重工業局長　大和田伸也…通産省重工業局長
水谷通産大臣　板東英ニ　…通産大臣
春田銀行局長　田中隆三　…大蔵省銀行局長
田中松夫　伊藤正之　…大蔵省金融検査官
小島常務　金田明夫　…大同銀行常務
石川社長　中丸新将　…阪神特殊製鋼社長、大介の妹婿
角田支店長　田山涼成　…阪神銀行池田支店長
佐藤和也　猪野学　…佐橋総理大臣の甥、帝国製鉄勤務
速水英ニ　鼓太郎　…阪神銀行頭取秘書
安田太左衛門　渡辺寛ニ　…大阪重工社長
山田所長　峰岸徹　…第一製鋼所長
杉浦　松尾貴史
荒武玄　六平直政　…沖仲仕
佐野史郎　…志摩観光ホテル支配人
高須徹　宮川一朗太　…相子の弟
小泉夫人　鰐淵晴子　…元駐仏大使夫人
万俵敬介　菅原文太?　…大介の父
ナレーション　倍賞千恵子

【日曜劇場】華麗なる一族 25【笑福亭鶴瓶】（実質３０）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1172569342/
【日曜劇場】華麗なる一族　29【北大路欣也】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1174225891/
【日曜劇場】華麗なる一族　28【武田鉄矢】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1173686535/
【日曜劇場】華麗なる一族　27【西村雅彦】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1173298253/
【日曜劇場】華麗なる一族　26【きんや】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1173013622/
【日曜劇場】華麗なる一族　25【笑福亭鶴瓶】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1172566380/
【日曜劇場】華麗なる一族 24【多岐川裕美】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1172413084/
【日曜劇場】華麗なる一族　23【相武紗季】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1172053977/
【日曜劇場】華麗なる一族　22【六平直政】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1171810650/
【日曜劇場】華麗なる一族　21【原田美枝子】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1171514597/

【日曜劇場】華麗なる一族　20【吹石一恵】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1171162396/
【日曜劇場】華麗なる一族　18【稲森いずみ】（実質１９）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1170511901/
【日曜劇場】華麗なる一族　18【西田敏行】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1170510504/
【日曜劇場】華麗なる一族　17【山本耕史】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1170059912/
【日曜劇場】華麗なる一族　16【山田優】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169991304/
【日曜劇場】華麗なる一族　15【仲村トオル】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169557126/
【日曜劇場】華麗なる一族　14【長谷川京子】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169254374/
【日曜劇場】華麗なる一族　13【鈴木京香】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169125905/
【日曜劇場】華麗なる一族　11【柳葉敏郎】（実質１２）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168902552/
【日曜劇場】華麗なる一族　11【木村拓哉】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168910446/

【日曜劇場】華麗なる一族　10【木村拓哉】
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【日曜劇場】華麗なる一族　9【木村拓哉】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168815694/
【日曜劇場】華麗なる一族　8【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168788368/
【日曜劇場】華麗なる一族　7【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168782688/
【日曜劇場】華麗なる一族　6【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168745806/
【日曜劇場】華麗なる一族　5【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1167805280/
【山崎豊子】華麗なる一族　４【TBS一月】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1164022737/
【山崎豊子】華麗なる一族　３【TBS一月】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1162626934/
【山崎豊子】華麗なる一族　２【TBS一月】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1160793877/
【遥かなる一月】華麗なる一族　１【ガセ上等】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1155822578/

BGM

華麗なる一族OST（メインテーマ）
http://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A005078/VICL-62315.html

挿入歌（EAGLES/DESPERADO）
http://www.amazon.co.jp/Desperado-Eagles/dp/B000002GYW


華麗なる一族 ロケ地ガイド
http://loca.ash.jp/show/2007/d200701_karei.htm

第1話　「（なし）」　福澤克雄
第2話　「過去の悲劇と現実」　福澤克雄
第3話　「引き裂く運命」　福澤克雄
第4話　「悲しき裏切り」　福澤克雄
第5話　「運命を分けた死」　山室大輔
第6話　「万俵家の崩壊」　福澤克雄
第7話　「悲劇の高炉爆発」　山室大輔
第8話　「鉄平出生の真相」　福澤克雄
第9話　「最期の父子対決」
第10話　「決意の死〜未来へ」

死ねクズ野郎

2

２

矢島健一ｷﾀｺﾚ

血液型検査の間違いは、大川一郎の「血液型検査が間違っていた云々」ってセリフが伏線になってる？

結局エロ爺が諸悪の根源だったね。

ラストの仲村のニヤリシーンが不気味だった

キムタクの眉毛かいてるのとか化粧が気になった
演技とかより自分がどんだけカッコよく映ろうかを気にしてる気がして

メイクさんにケンカ売っとんのか

ハハハハ

矢島、ついに出たなぁ。

矢嶋初美

>>1
乙華麗

２００７年２月２５日放送より

作業は順調に進んでいた。

銀平

仕事で近くに寄ったもので

これが兄さんの夢か、すごいな。近くで見ると壮観ですね

ありがとう。

時間あるか。

ええ。

昼飯でもどうだ

いいですよ。

この勢いだと６月中に高炉が完成してしまいます。

となれば、大同銀行吸収のシナリオは完全に崩れ。まあ、私ども
としましては。

いやはは。心配ありませんよ。本来必要な七割ほどの人数で強行
してる突貫工事ですよ。念のために、別の手も打っておきました。

帝国製鐵の新規工事の方に人手を引き抜くという。

ええ。で、阪神特殊製鋼の倒産後の話なんですが、ご子息の処遇
はどうなさるおつもりですか？

高炉っていうのは、一度火を入れたら３６５日、一度も火を落と
すことができないんだ。

和島所長はこのドラマでは一番の憎まれ役だったな。（役者としてはおいしかったかも）

将軍は鉄平が投げた石に当たって死んだってことでいいの？

このドラマで一番びっくりしたのは
阪神製鉄にシャッチョさんがいたことだ。

あんた、いままでどこに……

原作通りとはいえ、やっぱり後味悪いなぁ。
オマケでいいから、あのキャストで違うラストが見てみたかった。

思ったんだけど、鉄平の妻子の血液型はなんだったんだろう。
その辺りから生きてるうちに血液型がわかればよかったのに…

血液型がＢだとわかった時、大介達はショックと同時に夫婦の絆が
戻ったように感じた。死んでなければ、「ホントに良かったなぁ」と思えたのに。

キムタクの「メリークリスマスガチャ！」は酷かったが
「メリークリトリス」と言わなかっただけ進歩したか。

絶対に頭の中では言ってたよな？＞キムタク＠メリークリスマスケーキ

メンヘル板の一位が｢自殺しても天国に行けるよね｣になっている点について♪

アメリカに留学してたんだから、メリークリスマスは変ではない
それより
誰かが書いていたように
高炉が完成してみんなと喜び、玄さんにも報告して
早苗と子供を抱きしめて終わって欲しかった。
鉄平の笑顔がみたかったよーー(泣き）

八九三や暴力団の世界では、警察に逮捕されるぐらいなら、妻子
を組織に委託して、英雄として「戦死」するという鉄砲玉や特攻
隊の心理状態があるが。

そのような世界観が、当時の日本の財閥や官閥には、まだまだ、
残存していたのであろうという設置ではないか。そういう八九三
（不平士族）や暴力団（不平軍部）が、政権を奪取して暴走した
行為が、昭和維新を自称した、五・一五事件や二・二六事件での
軍部独裁による日中戦争から大東亜戦争への戦線拡大による人事
処遇であったと言える。

戦線を拡大すればするほど、師団や将軍の人数を多増できるから
である。

追記>>33

そのような軍部の暴走と、軍事物資の供給による財閥や国家動員
の規制による官閥の利益とが相乗した戦渦の拡大に巻込されて、
「名誉の戦死」などと「靖国神社の英霊」にされても、迷惑以外
の何物でも無いと言える。

最近、日中対立と日米同盟とを強調していて、日米同盟の維持や
存続のために、自衛装備の拡大による資金提供を要求されている
日本政府が、従軍慰安婦（戦地売春婦、戦争性奴隷）問題により、
動揺をさせられている状態は、当時の状況を彷彿とされている。

現在では、防衛省自衛隊は軍隊では無いので、「屈辱による暴発
」をしてしまう心配が無いことだけが救いである。

>>32
だがそのシーンで三角帽子をかぶって｢メリークリスマス｣が当時のスタイルだと思うのだが・・・
太郎へのお土産に不二家のクリスマスケーキ

>>29
でも啓介に手篭めにされたのは事実なんでしょ？

鉄平が亡くなったあとに早苗が大介に手篭めにされるのはガチ

将軍さま、鉄平の投げた石が当たり故障w

イソタクきもいから、はよ消えろや。
離婚されたんですね？ 今も仕事してないんですよね

ＮＴＴという電話会社で内部告発をしたら、結婚した途端に妻女
に食事に精神薬物を混入させて、それに忍耐できなかった妻女は
家出をして離婚し、それについて裁判をして、事実認定では勝訴
して以後に、再就職をしていたら、其処にＮＴＴ側からの圧力が
あり解雇されている状態です。>>39

鉄平は猪が美味しく頂きました

鉄平の死因｢脳挫滅」って((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

「脳挫傷」っていうのはしょっちゅう聞くけど、それどころじゃないってことなのね。
まああの木にロープ引っ掛けて・・・っていうよりは様になるけれど。

結局悪いのは先代の敬介だろ

ワーイ(^O^)メンヘル板、自殺祭りだお…。

今日もODして遊ぼう…。
まったり、内蔵壊してやるんだぁ…。
自殺は美しい事なんだよねWWWWW

>>29
なるほど、夫婦の絆が戻ったという見方も出来るな。

>>事実だろう思う。原作には女節句の日に実際、寧子の体を
敬介は触ってるし。

下のレスは>>36にたいして。

私のお墓の前で 泣かないでください
そこに私はいません 眠ってなんかいません

>>42
まああの角度でライフル撃って顔が残ってる方がおかしい。
事故で崩れた顔とか遺族がショックを受けないように
病院がなるだけ整えてくれるけど、
あの死に方であんなに無傷なはずはないよな。

○１０回では、身近過ぎ。（せめて、２３回くらいは欲しかった）
○北大路の存在感ありすぎ
○京香、憎らしさが良かった。

>>48
オマエは「放送コード」を知らないバカか？

>>48
俺は銃のことは知らないので聞きたいが、
あの角度で発砲したら、顔は吹き飛ぶのか、
たしか散弾銃だよな？
>>50
放送コードって？

スレ違いになりやすい質問だが・・・。

明日の『太陽』って現代社会の現状を暗示してるのかもしれん

銀平、鉄平がいるのに何故「金平」がいないのか？
将軍様が「金平」でつか？

651 ：可愛い奥様：2007/03/20(火) 23:15:05 ID:vfcLb3Fs0
創価学会が韓国での布教を認めてもらう代わりに
在日韓国人に選挙権を与えると韓国政府に約束してる

公明党が露骨に外国人参政権を推進していて
最近、公明党が法案提出して自民党が難色を示したので少し先送りになったけど
これが通れば人権擁護法案も通る可能性大
そうなると、いよいよ在日コリアンによる日本乗っ取り

東京都知事選でも浅野は外国人参政権推進派
従軍慰安婦問題でも韓国の代弁者みたいな意見を言ってる
公明党が政権にいるし浅野が都知事になりでもしたら日本ヤバイ

>>53
敬介が鉄平を金平と名付けようとして止められた

和島所長は、尼崎製鉄所の総支配人にあたるんだけど
役所でいえば、「文官」なのか「技官」なののか。
出身成分はどちらなのかなぁ。

管財人に任命されたのだから、法律や財務にも
詳しいし経験豊かなのは事実だけど。

一之瀬父や銭高さん以上に頭は切れそうな気配漂わせてるけど
案外、ふわふわしたような物の言い方するよね。

このドラマでは矢島は省庁に単身乗り込んで、特殊製鋼高炉建設の認可
取り消しの根回しができるほどの実力者だ。

実際問題、21世紀に渡り日本は大変重要な岐路に立たされている。
今後表象される客観的事実は人間の驕りによって引き起こされるものだと思っている

>>51
自分も詳しくないがあんなに綺麗なはずがないのは確か。
原作では脳漿が木に飛び散ってぐらいの描写があったが
脳がなくなったら顔の凹凸はつぶれてのっぺりしちゃうらしい。
それを病院側がなんとか詰めて作ってくれたりする。

放送コードはわかるしリアルに再現しろとは言うつもりもないけど
単につっこんでみたかっただけなんだ。誰も疑問に思わないのかなと。
傷の一つもあってもよかったんじゃないかなーとね。

>>48
原作は跡形もなく消し飛んだことになってるよ。
しかし、日曜の9時でそれは無理だろ。
察しろ。

>>59
レスありがと。

>>60
いや、原作では顔は残ってるよ

流れぶったぎりますね

今日さあ、職場で、「華麗なる最終回、どう思いました？」って聴かれて、
「ヴァーカと罵りました」と答えたら、
「・・・・・・・自分、感動しました」と涙目で訴えられた。
あーーーーウツだ。

>>14
うん、一応

ですぺらーどなんかじゃなくて、ジュリーの「サムライ」にすりゃよかったのに。
　 　 　 　 　 ∧＿∧　 ﾀｰﾝ
　　　　:;y=-（　´Д｀）・∵　　　片手に猟銃〜♪
　　　/　/＿ 　　 　　 ＼　　　 　心に花束〜♪
　　　＼ __ .|　　　　| | ｜
　　　　 　. .|　　　　| |　|

実は首から上はロウ人形だったとか

某ガンダムを見習ってエンディングを変えてほしかった
ちょっとした鬱状態になったよ
ある意味あの終わり方は忘れないだろうけど

顎にライフルをあてがい、一発ぶっ放す
後頭部はぐちゃぐちゃだろうが、顔前面は
それほど酷くは損傷しないような…
小栗ッシュ等の残酷映像で、ピストルくわえて
自殺するドイツの議員さんの映像あるでしょ？
パン！て撃った後、即倒れ込み動かなくなったけど
顔は普通の状態だった。ただ、鼻や耳、口から
おびただしい量の鮮血が止まらなかった…
銃の種類が違うから、なんとも言えないけど

鉄平自殺の引き金になった「なぜ女将は勘違いをしたのか」の説明をしてほしかった

>>63
俺なんか、途中から寝てもうたがな。
目が覚めたらEDプカ〜でした。ｗ
激しくつまらん最終回でした。

>>68
棺桶のとき
前面は綺麗に残ってたけど、後頭部とか空っぽで中身残ってないんでしょうな

44彦は、これから嫁の実家の援助を受けるんだろうか

だったらタムケンみたいだな

「ヨ〜メの実家が金持ち〜♪」

原作でも鉄平は祖父のＤＮＡを感じさせるカリスマ的なすごい人物っていう設定なんですか？
そういう人があんなことで自殺するってのがありえないと思ったのですが
原作でも自殺するようで・・・
エンディングの将軍が象徴的で良かった

血液型のことで鉄平が実の息子だとわかった途端に
北王子が悲しみに耽るってのが理解できなかった
今まで息子と思ってなく憎んでた男が実は本当の息子だとわかったからって
すぐに愛と後悔が湧いてくるものだろうか
今期ではハゲタカとハケン　東京タワー　前略〜が好きだったが
華麗も壮大な叙事詩って感じで好きだったな
あの時代ってエネルギーに溢れてていい時代だったんだね

鉄平にはどんな事をしても逃げてでも生き残って欲しかった。
そして一からやり直して欲しかった。

今でももやもやと残ってバカやローと思う
鉄平は生きなきゃ本当にバカー――――――

血液型での親子鑑定も、例外があるからね。
常識的にあり得ない組み合わせでも、
ＤＮＡ鑑定では親子として確認されたケースもある。

鉄平が啓介の息子ではないかって言ったのは、
鶴の屋の女将なんだよね。
啓介自身は、鉄平の才能を邪魔に思う大介とぶつかることを危惧しただけのこと。
啓介は、寧子と性交渉したって断言したわけじゃないし・・・

>77はどこを観てたんだろうか・・・・・

いや〜、私は銀行合併調印式と鉄平がリンクして映る時、宇多田ひかるの｢誰かの願いが叶うころ｣を流して欲しかったよ。

誰かの願いが叶う頃で大介・あの子が泣いてるよ〜♪で鉄平・皆の願いは同時には叶わない〜♪で万俵家の方々…だったらもっと良かったな！

○たくみたいに夫婦のキズナは脆いものだ

このドラマでしょっちゅう感じたのは、ここの家族と関係者はまるで近所を
行き来するかのように神戸〜東京間を移動しているなあということだった。
当然時間は経っているんだろうけど、瞬間移動してるのかというように
思えるシーンもあった。

>>74　鉄平への憎悪はまんま愛情の裏返しだったんだから
たった1つの障壁だった諸悪の根元がクリアになれば当たり前。

和島所長は役員解雇を読み上げる時、
何で鉄平だけ君付けで呼んだの？

親しみを込めて。

>>83
> 和島所長は役員解雇を読み上げる時、
> 何で鉄平だけ君付けで呼んだの？

見下していたため。


>>78

女将が芙紗子に出生の秘密を告白するシーン
（遺書だったかかもしれん）

それよりも、工員の中になぎら健壱がいなかったことが残念でならん。
相棒では、出てたのに・・・・

>>77

ほんと鶴の屋の女将の部分だけ、ストーリーが崩壊している。

１．もともと啓介は、大介が鉄平をと妻と啓介の間にできた不義の子って疑っていることを知らない
んだよね？啓介が大介に、「金貸しならお前や銀平にもできるが、モノづくりには大きな才能がいる。
鉄平にはその才能があるから、おまえや銀平は銀行家として鉄平を支えてやれ」って言ってたように、
啓介は器の大きさでは鉄平>>大介だと思っていた。それで、将来、それを妬んだ大介が鉄平の事業を
邪魔するかもしれないから、そのときには鉄平に信じた道をいけと伝えて欲しいとつるの屋の女将に
遺言したんだよね。

じゃあ、なんでつるの屋の女将は鉄平が啓介の子だと勘違いしたんだ？

２．芙沙子はつるの屋の女将と啓介の子だったらしいけど、なぜつるの屋の女将は
それを隠し、芙沙子を養女として育てた？万俵家に遠慮したから？でも、多岐川裕
美が啓介の愛人だってことは、大川先生や鉄平も知ってるぐらい公知の事実だから、
隠し子がいてもいいんじゃないか？わざわざ養女といって育てるのが理解できん。

３．啓介の隠し子って分かってから、やたら稲森、態度でかくない？早苗に
「てっちゃんは必ず帰ってくる。兄弟だから分かる」って偉そうにいったり、
日陰の身だったのに鉄平の葬式にはずーずーしく満俵家までやってきて、「てっ
ちゃん、あなたの意思は若い人たちが継ぐ」って偉そうに言ってるあたり、
なんかきゅうに態度がでかくなって、、、

>>85
見下していたら、呼び捨てだろう。

石川と一之瀬は、和島からみたら年長者だから
敬称つけるわな。
銭高は、見かけ若いけど年長者なんだろう。

どんなに有能で、社会的に成功を収めても
一番愛して欲しい人、特に親に認められないで
育った人間は、どこまでいってもそれに囚われる。
世界中の人間が認めてくれても、一番そうして欲しい
人が認めてくれなければ何の意味も持たない。

そういえばカレン・カーペンターもそうだったな。
あれだけ世界的に成功しても、母親に疎まれ続けたせいで
拒食症で死んじゃったし。そういう例って結構ある。

それと、大切な人間が人としての道を外れていくのを
阻止するには、自分の死をもってその重大さを知らしめる
しかないと思い込んだりする。実直で一本気すぎる奴。
まあ、現代にはあまり見られないけど。
夏目漱石の「こころ」のＫと鉄平はかなりダブる印象。

ただ、キムタコにはその複雑な内面を演じる技量はないorz

啓介が寧子（ＩＭＥでは一発変換できねえ）がの入浴中に押し入ったってくだりは、
実は寧子の妄想だったかもしれない。
つまり、のぼせた寧子が啓介に助けられたのに、
記憶が混乱してしまっていたと・・・
助けた啓介が「公家の女は、肌が・・」って表現も、
それほど嫌らしい意味はなかったかもしれん。
大介は、啓介への引け目から極端に疑心暗鬼になってしまったのだろう。
それが、悲劇の始まりだったと・・・
寧子が意識を取り戻すのが早かったら、
性交渉の有無もはっきりしたんだろうな。
さすがに、直後なら性交したかどうかわかるだろうし・・・

それにくらべて北大路はほんとにうまかった。
ところどころ、こいつは根はイイ人なんじゃないか？
ってちゃんと伝えてた。
人としての在り方と憎悪との板挟みがちゃんと見え隠れした。

このラストは、「ケインとアベル」と似てるな。
展開は、古典的なのかもしれんが・・・
一読あれ。
（テレビドラマもあるよ）

>>90

鉄平って、相手の立場になるって思いやりがなかったよな。
ラストの遺書になって、ようやくだが父親を思いやったけど・・・
しかし、銀行合のために傘下企業を潰すなんて本当に効果的なんかね？
寧ろ、交渉を有利に運べると思うんだが・・・
当時の世情はわからんけど・・

>>87
見下しているが、阪神銀行頭取の息子なので
一応呼び捨てはしなかったってところでは？

>>86
大介が、芙沙子を異母妹として、事実上認知した
ようなところがあるんだろう。
いろいろ煩いので、相子に手切金渡したように
芙沙子にもつるの屋の株式を買い上げて現金化・等価交換したり
相続とか面倒みてやったんだろう。

分けのわからない料亭のオバちゃんに
多岐川の婆ちゃんがこういってたとか
あることないこと週刊誌に喋られるよりも、
身内に引き入れたほうが賢いだろうよ。

将軍に石を投げるシーンは余計だった。

>>81
当時既に新幹線はあったから（のぞみはなかったので大阪まで３時間ちょっと）、
現在とあんまり感覚は変わらないと思う。

>>92
結局、阪神、大同両銀行にダメージとなるんじゃないか。
だから、そんな二つの銀行が合併したところで更に大きなところに飲み込まれて終わる。

>>93
見下すどころか、ベアリングの外周部品を見て
驚嘆していたから、認めていたと思うよ。
あのエピソードから、和島も鉄鋼マンだから、
いずれ鉄平を業界復帰させたいと絶対に思っていたよ。
ただ高炉を立てて競合されるのは許せん！

万俵頭取のアホ息子とは思ってなんかいないよ。

昨日スーパーいったら華麗パンが品切れになってた

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大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

タミフル

裁判で盛り上がるのに、
ちょこちょこだもんな。
せめて、２０回くらいはないと、
濃密なドラマは表現できん。

>>89　妄想持ちは寧子ではなくお前だｗ
どこまで原作を貶めれば気が済むんだよ。いい加減にしろ

(ハケンより)
働く事は生きる事です。
(by大前春子)
一緒に働く事は一緒に生きる事だ。(byｸﾙｸﾙﾊﾟｰﾏ)

鉄平は働けなくなった。そして、それは父の陰謀による物だった。
父がこの先も、決して自分を愛する望みは無くなった…明日の太陽を眺める希望も潰えた…。

キムタクの演技は神だったよ、恐いくらい思い詰めた人間の狂気に満ちていた。
映画板が出るとかあるけど、鉄平は財前より難しい役だと思う。
アンチ推薦の役者が何処迄出来るかな？映画板なんて第一やる必要ないだろう。
テレビSPでその後の万俵家でもやればいい…。

キムタクの演技のどこが神だったんだよｗ
ぜんぜんダメダメだったから
なんで自殺するの？　最後のセリフの意味って？
ってことになったんじゃん。
最後の場面で納得させるような演技をそれまでに
してこられなかったから、こういうことになるんだよ。

>>102

原作読んでねえし・・・
原作厨は、書籍板に帰れ！

船越英一郎がご尊父と撮ったモノクロのポートレート
お互い笑顔だけど、あと半歩詰められるくらい間があいてるよね。
偉大な父を持つのも大変だなと思った。

664 ：可愛い奥様：2007/03/21(水) 00:51:52 ID:CEFiRjFK0
【韓流】ユンソナが韓国で記者会見：「日帝の蛮行を教えない日本の歪曲歴史教育、腹立たしかった」 [03/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174405595/

＞キムタクの演技は神だったよ、恐いくらい思い詰めた人間の狂気に満ちていた。


確かに「ﾒﾘｸﾘブチッ！」は神だった。
あんな下手糞な態とらしい演技、コントでもなければやろうと思ってもやれない。

>>103
周囲は、２〜３年したら復帰させようと
考えていたんだけどな。
三雲や早苗は、今は充電期間に当ててほしいと
いう感じで、しばらくは休養してくれみたいなことを口に出していた。

具体的には、三雲は「いろいろ大変だったでしょう
じっくり休養してください」という台詞があったと記憶。

鉄平必死→突貫工事→高炉事故の流れで
TV版鉄平の人物設定に矛盾が生じ、物語全体が破綻してる気がする。

まあ会社の人間でなくなったら事故への救済もしなくていいしな。
ゆっくり静養して万俵倉庫の副社長として日本の物流に革新を起こせば良かったんだよ。

映画も見たけど仲代達也の鉄平はキムタク以上のミスキャスト。
田宮二郎の美馬とかは凄かったけど。

そうだねえ。じっくり休養出来なかったのは、
プライドもあったのかな？
冷静に考えると鉄平は自己中な面があったから
自分の味方以外と
うまく折り合うすべを知らないというか
だから追い込まれちゃったんだなと思えるね。
それがヒーローっぽい演技でわかりにくくなっちゃってたかな〜。。

>>104
それはキムタクがどーのこーのというより
脚本での鉄平の人物設定が「？」だったせい
あれじゃ誰が演ったって違和感は否めないと思う
むしろあんな設定でキムタクはよく最後まで演じた方だろ

ｷﾑﾀｸはよかったよ
特に大介との対決シーンも、自殺前も、
メリークリスマスの時の表情も。

あとは髪型だけだな。

>>97
その意見には同意。
見下すっていうのはあくまで会社の規模においてって事で･･･
「うちの会社とキミの会社は規模が違うのよ。
　技術は認めるけど、この業界でやっていくなら
　うちにたてつこうなんて思わないでね」
って感じだったんだと思う。

>>112　
自分はミスキャストとは思わなかったけどね。
特に仲代独特のあの目は本来は孤独で虚ろな鉄平の姿を
よく表現してると思った。

>>105　
原作を読んでないのは勝手だけど寧子が乱暴されたっていうのは、
原作・テレビに拘わらず決定事項なんだから変な事は書かない方がいいよ。

しかし、なんで死ぬ間際に片足だけ裸足になったんだろう

>>120
ヒント：猟銃の長さ

もう釣りだってのｗ

鉄平の腕の長さが2倍以上あれば、足をつかわないでも引金が引けたのになって、
こういう説明が必要なやつは、想像力ってものがないの？

結局原作通り着地するわけで
無理にキムタクを主役にしなくても
良かったかもね。まあキムタク本人は
気にしなくても、周囲が許さないのかも知れないが
眠れる森みたいな感じでさ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070320-00000117-yom-soci


次々に影響が出ているな

いくら既に亡くなってる人の話とはいえ、
母が祖父に強姦された事実を子供達がほとんど気にしてないのは違和感。
銀平なんて妻が母を「優しいお母様が」とフォローした上で非難した事にもあれだけ激怒してたのに。

寧子もいくら事を荒立てるのがよくないと判断し泣き寝入りしたのだとしても、
よくあのままあそこの家で嫁としてやって行けたよなあ。実はかなりたくましい女性なのか？
義父に乱暴されるなんて、信用してた分見知らぬ奴からよりもある意味ショックで、
もう顔も見たくないだろうし、下手すりゃ精神的な病に冒されてもおかしくない。
大介の母親ってその頃には亡くなってたんだっけ？

>>118
俺はあの虚ろな目が駄目だった。
強さと哀しみが同居してないと。

>>126　いや、寧子サマは立派なメンヘルさん。

>>126
それが母親に対する思いやりだろ。
話題にしないことが一番の思いやり。
酷すぎるとか可哀想とか騒ぎたてられてみ、
母親は身の置き所がなくなるから。

>>126
もちろん母親の前では気を遣ってそういう素振りを見せなくても、
陰で祖父の事を非難してもおかしくないのに。
結局話の終盤まで、大介は事業拡大の為に家族すら売る冷血人間、
祖父は鉄平と同様仕事に熱く人望もある素晴らしい男性として評価されてた気が。
外に女作るのならまだしも、同居してる息子の嫁に手を出しちゃ人として駄目でしょ。

>>130は>>129あてです。

>>126
そもそも強姦されてないから

結局、寧子は乱暴されてなかったって結論の方が、
話的にはまとまるんだよな。
愛人も隠し子もいたけど、
息子の嫁には手を出さなかったってことで・・・
啓介の偉大さは損なわれないし、対照的な大介の苦悩ぶりも際だつ。
すべて、寧子の思いこみだったってことでね。

最後まで見ていて良かった。ドラマで涙が止まらなくなったのは初めてかも

とうとう、寧子強姦まで無かった事に捏造だよｗコワッ！

いくら親父に愛されなくたって、自分を信頼し愛してくれる他の家族や仲間や同僚たちが
たくさんいたんだからやはり鉄平には自殺して欲しくなかった。
世間には逆に家族くらいにしか愛されなくても頑張ってる人間は大勢いる。
高炉建設の夢は絶たれたかもしれないが、あれだけの技術力や周囲の人望があるんだから
他にも鉄鋼の世界でやれることは沢山あっただろうし。

>>133
ってことは敬介と同意のもとでってこと？
何もなければ鉄平に問い詰められたときに
謝る必要もないでしょうに

涙出そうな時に、メリークリスマス
最後感動の余韻に浸ってる時に、将軍の死体
どこか間抜けな印象も残してくれたよ

憲子は風呂に敬介が入って来たのを見て気絶してしまったから
実際何があったのかは憶えていない。
憶測でじいさんにレイプされたのではと思い込んでるだけ。
まあ本当にレイプされてたら途中で気づかないはずは無いと思うので
実際は何もなかったと解釈するほうが万俵家の悲劇もより際立つ感じはする。

最終回３０％超えすごいな。
実況の伸び微妙だからどうかと思ったが

特許権を取得してロイヤリティーで稼げば何の問題もなかった。
ボンボンの理系馬鹿が経営に首を突っ込むからこうなる。

>>139
気絶して布団まで抱きかかえてきただけと思ってた

再放送の予定はアリ？

敬介がうっかり知らずに風呂場に入ったか
知ってて入ったかそこが問題だ。

>>137
初めてその設定を知った時、むしろ寧子は同意の上でかと思ってたよ。
大介とは政略結婚でお互いに愛情がなく、義父の人間性や優しさについ惹かれて〜みたいな。
それなら女将があっさり鉄平は敬介の子と思い込み受け入れたのも納得。
愛した男が嫁に乱暴するような奴だってより、
嫁も愛人の一人だったって考えた方が愛人の立場としては救われるでしょ。

原作未読なので、ドラマ内で真相を知って驚いた口。
大介と寧子が本当はかなり愛し合ってたというのも含めて。

>>142
実際そうなんだけどなｗ
強姦やらﾚｲｰﾌﾟって言葉に過剰反応して厨房が騒いでるだけ

>>137


だから、体調が優れずに記憶が混乱していたってことで・・・

啓介が勝手に風呂場に入って来たって記憶も、実は寧子の思いこみってことで説明がつくし・・・
原作がどうであれ、あのドラマの中では啓介を貶める理由がないわけで・・・

最終回は自然と涙出たよ。

実の息子の大介に「お前はモノ作りをするだけの才能は無いんだから才能のある鉄平を支えてやれ」
とか言ってたのはかなりヒドい気はするが

最終回　最後数秒出演した『山田 優』は出演料いくらもらえるんだろう。。。

華麗なる最終回見たけど・・・木村って死ぬときもかっこいいんだね

>>150
血が繋がっているのに親父に認められなかった
大介のほうが誤解を受けてた鉄平より
ある意味かわいそうだね。

中が永田に、「東洋銀行を富国銀行に飲み込ませちﾏｲﾅｰ｣って
命令された後、ﾊﾟｰﾃｨｰで大介に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてたけど、
勘の良い人間なら、ﾆﾔﾆﾔの意味わかってしまいませんか？

>>153

石橋を叩いても尚渡らないって大介の設定だったけど、
北大路に貫禄がありすぎて小物に見えなかった。

>>154

だからこそ、大介は「はっ」とした表情をしたのだろう。
美馬は、ばれても堂ということはないからこそ勝ち誇ったような馬鹿にしたような笑みを浮かべたんだろうね。
今度こそ、大介には抗いようもないわけだし・・・

まあ、鉄平の遺志を継いで家族を守るという気持ちが大介に芽生えたんなら、
それはそれで闘って勝ちを得たかもしれんが・・・
それは、、また別の話で・・・・・

大介は虚栄心が強く体面を何よりも大事にする人間だから永田から切り捨てられそうになっても
死なばもろともで不正献金の事実を明るみに出すような真似はしないだろうね。

良かった、良かった…、終わって。

>>155
いや、ほんと器の小さい小物役がウメェ〜って北大路には関心させられたけどな

特に鉄平に詰め寄られて涙目ウルウルのシーンは最高だった

>>139
憲子って誰？

キムタクも今回はお山の大将ってわけにもいかず
重鎮らと渡り合わなきゃいけないから、いい経験になったんでは？
今年で35なんだし、いつまでもプライドやエンジンみたいな
チャラついたドラマばっかやってらんないだろうしさ

鉄平の遺書に「父に認められたい」と書いてあったが、大介も自分が敬介に対して
思っていた気持ちと同じだと気づき感情を抑えられなくなってしまったな。

親が残した会社（仕事）を継ぐというのはそれほど大変なことなんだろう。
回りには見えないプレッシャーが沢山あると思う。

俺の伯父さんも一流企業を継いだが早死にした。社員や周りの目があるから
おかしなことは何もできない。ゴルフに行く際に社員にの車に乗って交通事故
にあったそうだが株価が下がることを懸念して入院したことを隠し通したらしい。
本当に幸せだったかどうかは判らないが自由が少なかったことは事実だろう。

>>161

前も言ったけど、スターってやつは演技力なんか必要としてないの。
三船・高倉健とかね。
木村は、木村のままで良い。

>>163
同意。演出家とかがスターを見極めるのに「目力」というけど
立っているだけで存在感があるのがスターだと思う。

俺も最初の２−３話では木村の演技を馬鹿にしていたが
途中からあのスタイルを突き通す木村及び演出家の度胸に
ちょっと共感できるものがあった

木村が他の役者と同じような演技をしたらスターキムタク
で無くなってしまう。木村のスタイルを突き通しながら
最後に感動をあたえてくれた木村に感謝

>>163
同意。アイドルが歌唱力を必要としないのと一緒だな。
スターであれアイドルであれ論評したってしょうがないんだよ。
客になるか、ならないか、しか選択肢はない。

>>165

しかし、それに我慢できないで自滅するやつは多い。
スタローンなんか、その典型かもね。
大根だろうが棒読みだろうが、
その本人自身を認めてくれていることをわからなくてはならん。
木村は、木村を演じきれば良いわけだ。
余計な演技力など必要ない。
渡辺謙や７役所広司は演技力がある名優だけど、
スターではないからね。

細かいことだが、このドラマは時代考証がめちゃくちゃだな。

敬介が寧子に何もしてなかったのだとしても、
大介が「あの父親ならやりかねない」って疑ってしまった所が悲劇なんだろうね。
息子は父を信じられなかったし、父は息子に信じてもらえなかった。

敬介と鉄平は性格もそっくりって設定らしいけど、
敬介が鉄平のように例え元は政略結婚でも妻と子供を本当に愛し、
他に気になる女性がいても倫理感や周囲の気持ちを考え愛人にはしないような人物だったら、
大介も疑ったりしなかったのだろうけどね。

No1にならなくてもいい♪飛び切り特別なｵﾝﾘｰ1♪

スターなんていらないから名優だけで芝居を作ってくれたらどんなにいいか。
主役が出て来るたびにヒヤヒヤしながら観るなんてもう嫌だ。

>>170

つり橋の上の恋

どきどきしながらドラマを観られるなんて、幸せものだな。
名優だけでドラマを作っても、視聴率が・・・
ＮＨＫなら、まだ何とかなるかもね。
「ハゲタカ」は、名優ぞろいの良作だけど如何せん視聴率が・・・・

そもそも原作と今回のドラマは別物だと思わないといけない。
ＴＢＳが中途半端な作りにして視聴率だけとるようなことするからこうなる。

原作は、　「金融界の闇の中であらゆる犠牲を払ってでも、
　　　　　　したたかに生き抜く主役、大介の姿」を描いた話。
本ドラマは「度重なるピンチを理想と前向きなハートをで乗り越える
　　　　　　若き事業家である主役、鉄平の戦い」を描いた話。

だから原作においては啓介の行動も、困難の一つであるし、
純粋な長男の自殺も”あらゆる犠牲”の一つでありとても効果的。
ところが本ドラマは鉄平を主役にして、啓介とそっくりだということを
強調するので、当然そのそっくりの啓介も悪者であってはいけないし、
鉄平も最後に自殺をするのではつじつまが合わないのだ。

全般的に原作を読んだ人は満足。原作を読んだ俺は今回のドラマはサブストーリーとして楽しめた。今回初めて見た人は消化不良だろう。
人数的には当然後者が多い。ただこの板に来ている人はそうとは限らないが。ＴＢＳがキムタクを主役にしたいがばかを考えて全体の仕上げを手抜きした結果がこれ。

宿命、とまで言い放ったのに
検査結果ミスが判明した後の台詞、“何と残酷な…”はオカシイと思う

「何と残酷な」は第三者が言うセリフだよなぁ
死に追い込んだ張本人が言う言葉じゃない
あそこ泣けるシーンだったのに、思いっきり突っ込んだわｗ

>>163に同意できるが、俺はキムタクの演技力の
事については言及していないので、悪しからず

録画した最終話をさっき観た。
「なぜ太陽を〜」という台詞がよく分からなくて最後の最後にモヤモヤが残ったアホな自分、
要するに、死にたくなかったけど死ぬしかなかった（鉄平的には）ということでいいのかな･･･

Ｂ型オチはマヌケだけど、そういうのが誤魔化されてしまうぐらい面白かったよ個人的には。
キムタクの演技と滑舌の悪さがずっと気になってたけど今回は良かった
またこういうドラマ観たいな

色々文句はあったが、それを上回る満足感があった

>154
分かっただろう。大介も笑顔が曇ったし。
結局誰も真の幸せや成功を掴めなかった切なさがよく出てたと思うよ。

あ、あと相子と銀平をもっと掘り下げて欲しかったな
やっぱ１０話は短すぎかも

キムタク思ったよりよかった。
キムタクはマジでやれば演技できると思う。
昔はいい演技してたし。

エンジンとかプライドみたいなドラマはもういいよ

>>176
ピンポンの華麗情報によると、あのセリフには木村さんの「明日の太陽を見ることの
出来るような生き方をしてほしい」という前向きなメッセージが込められているということ。

>>181
台詞を考えたのは木村じゃなくて脚本家だろう?
脚本家はどういう心情を表現したかったのかを知りたいよ
木村の気持ち云々というのは、なんとなくいい話にするための後付けっぽい

>>181
ってことはこの台詞はドラマオリジナル？
遺書書いた時点では鉄平はそんなこと言ってるけど
死ぬ直前に一瞬だけど太陽が見えたってことは、ある意味前向きというか救いなのかな
でも結局死んじゃったし遣る瀬なさが残る･･･そういうのを意図して作ったんだろうけど

鉄を扱うから鉄平で、銀行に勤めるから銀平・・・・
じゃあ、豚を扱えば、豚平か？

良かったな、酪農部門がなくて

最終回だけ鉄平の人間性がかわり弱弱しいファザコンになってしまった。
自殺したのもファザコンが原因でしょ。
自殺させるために無理やり人格かえた感じがしてしまう。
無理がありすぎ。
それとさ妻子がいていい年した大人でもここまで父親との関係にこだわっちゃうのかな？

>>186

忌まわしい自分の存在が、家族崩壊の種だと思ったから。
自分が祖父の息子であり、しかも祖父の娘である芙佐子と肉体関係を持っていた。
そりゃ、死を選びたくなるな。

「明日の太陽〜」のｾﾘﾌからすると鉄平は最後まで
自殺すべきか迷っていたということなのだろうか。
「大晦日に殺生は禁止」って小屋番（？）のおじさんに
言われたのにそれを無視してまでその日に自殺するなんて
鉄平らしくない気がする。
鉄平は喫茶店で銀平に「合併計画を知ってたんだ？
ずっと辛い思いさせてごめん」みたいなｾﾘﾌがあったけど、
人を恨むより思いやる気持ちの方が大きい人物なんだなと思った。
だから大介の晴れ舞台の日に（見ようによってはあてつけ）自殺を
するなんて違和感が残る。

>>176
「死ぬべきではないが、死ぬしかできない」と解釈。
信念や志を、絶望や哀しみが上回ったということではないのかな。

>>170
そこらへんの芝居小屋でもいったらｗｗ
演技がだけの上手いヤツなんてゴロゴロいるよｗｗｗ

歌が上手いがヒット曲がない歌手と同じぐらいいる

どれも退屈

>>180
スレ違いになるが、｢おとうと｣とか良かった。
斉藤由貴さんがお姉さん役だったやつ。
今のキムタク知ってた頃に見たから驚いたけど

銀平は親父の銀行合併パーティーにも顔出さずに大川家でﾏﾀｰﾘしてたし
もう完全に万俵財閥を継ぐ気はなくなったって感じだったね。
今までは兄貴に継いでもらおうとしてたし、兄貴と親父が決定的に決裂してからは
家族のためにも俺が継ぐしかねえのかなあと少しは思ってたんだろうけど。

人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の５０００倍の致死リスクをもった空気を吸わされることが、わかりました。

先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。

受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、
その消費者の周辺にいる人の２０人に１人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。

参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性

古今東西、階級を問わず人間社会では親子の相克は多々観察される
ところであり、父を超えようとする子の通過儀礼とも捉えることが
可能と言えそうである。漫画戯作巨人の星における一徹飛雄馬の
対立、映画名付け親（GODFATHER）における偉大な父VITOの幻影を
追うMICHELの苦悩などが代表的である。私はＮＴＴという通信会社の
解釈をめぐって父親との決定的対立を深めている。

自殺念慮にとりつかれると
妻子とか友人とか、愛してくれる大切な人たちの思いも
重荷にしか感じられないって言うからな…

結局、抑うつ状態に陥ったらこんなもんだって話か

キムタクの演技力批判とかあるけど、
演技下手でもウケればいいんじゃない？
ただ演技巧くても、ぶーちゃんじゃやだし、声が悪くてもやだし。
演技派だと今は誰が適任かな〜

キムタク、バックレないで、どんどんこういうジャンルのドラマに挑戦してよ♪
ギバちゃんは次は｢復讐する我にあり｣だね…これもミスキャストな気が…。

原作の最後の葬儀のシーンも見たかった。
葬儀に集まる地獄道を生きる男たちの顔を見たかった

ｷﾞﾊﾞちゃんがﾂﾙﾍﾞやり込められて終わるのだけはよかった。

どうせ笑いとるならあの肖像画は田村正和にしたらおもしろかったなｗ

キムタクよかったけど、最後のシーンとか大沢たかおだったら
どういう風に演じたかな。

当方、鉄ヲタですが、神戸の街の風景で映る市電（路面電車）はどうみても戦前スタイルのもの。
大正時代から昭和初期の頃でしょうか。ドアが無く、吹きさらしで、車体が木造なんです。
自動車の通行量が増えて事故の危険性が高まった昭和４０年代にはまず有り得ない。
もうこれだけで興醒めしました。
キムタクはあんなに滑舌悪かったっけ？
鶴瓶さんの台詞もなんだか変でした。

大沢たかおだったら、普通に鉄平を演じるだけで、もっと哀れを誘っただろう。
鉄平はかわいそうな役なのに、キムラが演じているだけで、いまいちかわいそうではない。

風林火山の脚本家の大森は株を上げたと思う。
大森が華麗の脚本を執筆していたら素晴らしい作品になったよ。

大沢たかお (・∀・)イイ！
やっぱ 餅は餅や でしょうか

>>204
雪山で最後、太陽の光が射すシーンなんか
どんな表情したんだろうな。
「ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ」ｶﾞﾁｬも哀愁漂ってｸﾞｯときたかな。

あーでもキムタクはキムタクでよかったんだよ。

ぶっちゃけ
メイビー

メリークリスマス



メリークリスマス流行るかな

「一度でもお父さんに　微笑みかけてほしかった」

泣いた

連投ｽﾏｿ

死ぬ直前の、日が差した時のわずかな微笑み…

あれって 最後の｢なぜ僕は明日の太陽を見ないんだろう｣ (←遺書？)に通じてるんだよね
最後に見る、今日の太陽…
と思ったらまた泣けたよ

上の方でキムタクはスターだスターだと言ってるやつらバカみたい。
ただのジャニタレじゃん。

なんか一度は雪山歩いて心が晴れつつあったのに山小屋の親父に
敬介そっくりでんなぁっと言われてまた逆戻りって感じになった
様にも見えたが

座って顎に銃口をあてて撃ったら血は上に飛ばないか？
遺体を中心に円を描くように血が散るんじゃないのか？

>>188
すごく同意。

結局、鉄平が自殺するまでの動機と描写が足りないから
すごく違和感あるんだよね。

>>184
へーおもしろいね

で、結局大介はどうして嫌いなじいさんの肖像画をずっと飾っていたのかね？

【スター】は

　　　にしきのあきら

　　　　　　　　　だけ。

>>209

木村じゃなければ、こんなに高視聴率をとれないよ。
こんなタレントを、普通はスターと呼ぶのさ。
俺は、好きではないけどね。

>>214
> で、結局大介はどうして嫌いなじいさんの肖像画をずっと飾っていたのかね？

撤去したら、「尻の穴の小さいやつ」って思われるだけだったから。

>>216
このドラマの視聴率を木村ひとりで取ったと思ってんのはヲタだけだろう。
しかもバカなヲタ。

>>218

一人でとったなんて思わないが、
木村なしなら良くても２０�lくらいだったんじゃないか？
「ハゲタカ」の視聴率と比べてみれば良いよ。

木村以外にも知名度の高い役者そろえてたし

男の産婆さんだったら、助平になるのか？ｗ
あとは、将軍があのあとどうなったのか気になる。
あらいにされたのか、甘酢揚げにされたのか、はたまた鯉こくに
なったのか・・。みんな思うだろ？

>>219
比べるんなら民放放送で原作者が同一の巨塔あたりと比べるのが妥当じゃないか？
そんなこともわからんのか？

最終回終わって数日経つのにまだｷﾃｨｶﾞｲｱﾝﾁが粘着してるのが笑えるｗ
社会の爪弾き者がこんな場所でしかｽﾄﾚｽ発散できないなんてｱﾜﾚ

まあ、木村のおかげで、女子供も見てくれたからね。
良いことだよ。

キムヲタのような女子供にわかりやすいように原作を改悪しなければならんのだから、
良いことだと言って喜んでるのはヲタだけだ。

漁業部門があれば魚平？魚屋か

最終回で俺が一番萎えたのは、みんなで「上を向いて歩こう」を歌っているシーン。
演出家は、ああやって一致団結しているところを見せるのが好きなんだよな・・・。

マスコミの好きな勝った負けたは木村の名前しか出ないな。
２回ほど花男の数字の方が高かった時は「キムタク後輩に負けた」
最終回は「キムタク紅白に勝った」
例えばマスコミに出るのはこんなタイトルばっかし。
いくら数字が悪くても脇役の責任にはならないし、
逆に数字が良かったら主役の人気をある程度は認めてもいいんじゃないの？
ドラマ界では初回と最終回はキャストの数字が左右すると言われてるみたいだし。

視聴率が高いドラマの主役が大スターなら花より団子の松本潤も大スターじゃないのか？
あれだってただのジャニタレだろう？

>>229

元々婦女子が見るドラマと、硬派でそれらが見ないであろうドラマとは全然違う。

>>230
硬派が聞いてあきれる。
金のかかった昼ドラだったじゃないか。
キムヲタ婦女子向けに改悪したからだろう。

>>225
いつ自分や自分の家族に起こるかもしれない誤診を横軸に（教授選が縦軸だとしたら）扱う
巨塔に比べたら、金融再編・鉄・財閥など視聴者に取っては身近で無い内容を扱う華麗が
ドラマとしてお茶の間に受け入れられる為にはある程度原作を改変するのは
仕方のないことで、それを原作者も理解してるのだろう。
原作者は恒例だけれどよっぽど>>225よりは頭が柔らかいようだ。
原作者は「勝ち戦さ」でなければドラマ化してほしくないとＴＶ局に言ったらしい。
勝ち戦とは数字を取ること。その為の改変なのだからね。

このドラマに感動したやつには、以下のドラマをおすすめする。

○ケインとアベル
○ゲームの達人

銭高を証人尋問する中でのナレーション
証人喚問と言っていた。国会じゃねぇんだが。

父親と息子ってのは、
生涯にとってのライバルなんだよね。
父は息子に自分を超えて欲しいと思うし、
息子も父を超えたいと思っている。
しかし、父は息子に超えられることを恐れるし、
息子は父を超えることで目標を見失うことを危惧する。
複雑なのさ・・・

>>231
ＴＶ局も商売なんだからキムタク目当ての客「も」引っぱるのは当然のことでは？
このドラマは子どもや学生などは対象外だけど
「久しぶりに日曜劇場に男性の視聴者が帰ってきた」ドラマだったみたいだね。

>>232
ヲタはずっと
「この脚本は原作者が手を入れた」「原作者がキムタクを主役に指名した」
と言ってたが、後になってそのソースはどこにもないことが明らかになった。
原作者をヲタの都合のいいように利用するのはもうやめろよ。
改悪は改悪だよ。

>>235
名人武邦彦を超えてしまった息子の武豊の様なもんか

親子の確執なんて、シェイクスピアでも定番じゃなかったっけ？
今回は、たった１０回だったから、掘り下げて描ききれなかったけど・・・
ＤＶＤでは、カットされた分がきちんと入るのかね？


買わないけど・・・

>>238

船越英二を、英一郎は超えられたんだろうか？
昔は「英一郎は、英二の息子」だったのが、
最近では「英二は、英一郎の父親」って言われてるもんな。

>>237
原作とドラマは別物と考えたらいいのじゃないかな。
原作通り（父親主役）ならこのドラマは作られていないのだから。
今さら言っても仕方のないことだし、もうドラマは終わってしまったよ。

時代が違うんだし、原作をそのままドラマ化しても意味がないよな。
原作が書かれた頃は、愛人についてももっと大らかだったし・・・・

>>241
さんざん原作者の名前を利用しておいて
「原作とドラマは別物」w

>>236
そのわりには全然話題にあがらなかった。
「最終回の視聴率すごかったって」くらい。内容については…
どの年代の男が見てたんだ？やっぱり団塊？

>>243があんまり原作に拘ってるから、「原作とドラマは違う」
そう思うと楽になるんじゃないかという親切心で言ってるんだよ。

そんなに原作が好きで山崎ファンだったらあんまり改悪・改悪言ってると
番宣まで協力して顔を出してくださってる山崎先生に悪いと思わないのか？
山崎先生がＯＫしてる内容にケチつけてるのか？

>>244

年をとってくると、いろいろな立場で考えることができるようになってくる。
息子を捨てても銀行を救おうとする大介の行動を、
わずかではあるが理解できる。
自分のことしか考えない鉄平の青臭さも、
また鬱陶しく思えるし・・・

まあ、映画「模倣犯」を試写した宮部みゆき（原作者）のことを思ったら、
どんな改悪でもかわいいものだ。

>>245
またそうやって原作者の権威を利用するw
いやらしい根性だな。
ドラマを見た感想を正直に言ってるに過ぎないよ。
金のかかった昼ドラみたいなドラマだった。
原作は改悪されていた。

ID:u5RmWi0j0が粘着すぎてワロスw

>>248

馬鹿らしい。
時代も違うし、
原作通りに作って意味があるのかよ？

>>250
原作通りに作らなくてもいいんだよ。
脚色しても。
改悪しなければね。

>>251
どのあたりが改悪なのか「具体的に」言ってくれ。

>>252
もうさんざん言ってきたけど。
わかるだろ？

>>253

まとめて、箇条書きにしてくれ。

やっぱり市電の時代考証が間違ってる点じゃないでしょうか。

>>253
そういう返答だと、本当は見てないんだと思われるよ。
具体的にシーンや台詞を上げて説明しないと。

>>255

いや、耐火服を着ていたからって、
火に包まれた後でも平気なところとか・・・・

サーファーなら波平だな

雪山の小屋で何泊かしたでしょ。
あの時に布団が２組敷いてあったのが気になる。
猟師さんのぶん？でも同じ部屋に寝るわけないもんね。

>>246
大介の立場で見てたな。当方３０代後半。
確かに鉄平は鬱陶しかった（お前いくつなんだと）
団塊の世代までいかなくても見られる話だったと思うのだがね。

>>254
バカめ。

ところで>>257　ID:WHDGp2+10
その肥大した自意識の宣伝以外に意味のない空白改行は何？

>>252　>>261
たんなるキムタクアンチかよ。

>>260

一言、大介が「鉄平、じゃあお前が俺の立場だったらどうした？」って反問してたらね。
鉄平は、青臭い以前にわがままであり人の気持ちを「思いやる気持ちがなかったからね。

>>259　小屋番爺さんと鉄平の。何が不思議？

金を掛けただけの昼ドラｗ
視聴者に媚び媚び
ドラマのＴＢＳが聞いてあきれる
どうせ語られるのは視聴率だけ、情けないｗ

巨塔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞華麗

>>266

回数の問題もあったろうな。
華麗も巨塔みたいに２０回以上あったら、もう少し深く描ききれたかもしれん。
ちゅうか、巨塔も悪くはなかったが、
田宮版に比べると・・・
まあ、そんなこと言っても不毛なわけで・・・

>>266
もともと原作本の売れ具合も
巨塔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞華麗　なんだから。

以前の映画もＴＶドラマも二つを比べたらそういう評価だった。
華麗は映像化するのは難しいのだと思う。
そういう華麗に今の時代に挑戦したのがすごいのじゃないかな。

>266
田宮巨塔＞＞＞＞＞＞唐沢巨塔＞＞＞＞＞華麗

思い切って、現代でリメイクしても良かったカモね。
ＩＴ企業を題材にして・・

って、これじゃあ「ハゲタカ」だな。

京香が憎たらしい愛人役が似合ったのが、意外な収穫だったな。

>>211
>>68

さっきも言ったけど、なぎら健壱のヘルメット工員姿が見たかった、。
六平くらい定番なのに・・・・・

その視聴率ってのも怪しいモンだけどなｗｗｗ

本気で死ぬなら、顎じゃなくて口の中で銃をぶっ放すべき。
間違いなく、脳髄を吹っ飛ばしてくれる。
顎だと、手元が狂えば死ねないからな。

昭和４０年代の市電ってあんなのじゃなかたんですよ。

>>276

傷病帰還兵が物乞いしてたけど、昭和４０年代でアリだったのかな？
違和感バリバリだったんだが・・・

私は、市電の話をしています。

神戸の市電はみなと祭り（こうべ祭りだっけ？）で花電車になってたな。

昭和４お年代には木造車はもう走っていませんでした。
日本全国どこを探しても木造車は走っていませんでした。

>>277

昭和40年代はおろか、学生時代通っていた塾の近所（＝関西某所）
では平成の始めでもまだいたぞ〜

>>277
昭和４０年代は傷痍軍人が物乞いしてた、アコーディオン弾いたりしながら。
万博前だったらギリギリいた頃かも。

TBSの華麗なる一族ホムペに拓ちゃんの
写真が一切無いのはなぜ？

>>282
>>281

勉強になります。
で、実際は五体満足だったってことかな・・

>>283

それは、ジャニーズの都合・・・・・
試しに、ジャニの出演する映画やドラマのＨＰを開いてみな。
全然出て来ないから・・・・

>>283　ジャニ物ではお約束。
木村の「武士の一分」くらいが例外かと。

>>284
足を欠損してる軍人がアコーディオン弾いたり、ござに座ったり。
手とか足とかどこか欠損してたような、でないとお金にならないだろうから。
「お国のために戦ってこんな体になってしまった」というのがアピールポイントなんだろうから。
五体満足で障害者の真似事してる人もいたような話は聞くけれど。

>>287

「乞食は、三日やったらやめられない」って言うからね。

早苗の父・大川代議士の隠し子が料亭坂下の律子

>>287
「ああ無名戦士！」　渥美清

・>>290

渥美は名優だったけどね・・・
マンネリの寅さんをやってたんで評価低いけどさ。・・

時間が短かったから、なんか浅かったな。
○大同銀行内部の確執
○寧子と大介の愛情と疑心暗鬼
○鉄平と銀平の兄弟仲
○美馬の野心の源
○大介の啓介への負い目
○その他

60年代は戦争の乞食はいたな！親父が本物なら国からちゃんと恩給もらってるはずだからお金を恵む必要はないといっていたのをおもいだす！

渥美さんは寅さん以外のシリアスな役をやりたかったようだけど
見るほうからすると違和感があるんだよね。

浜ちゃんの西田敏行にも言えるけど、本人が悪いんじゃなくて
見る側に問題があるるような気がする。華麗でも西田の
大川代議士にはちょっと違和感を感じオレがいる。

で将軍は享年何歳だったんだ？

>>294

巨塔と被ったからね。

最終回の
鉄鋼ﾏﾝが錆びてどうするっ！の鉄平の台詞・・
上手いこと言うなあ、座布団1枚！と思ったのは洩れだけ？

>>293
自分もかなり幼い頃だけど傷痍軍人見て「お金あげなくていいの？」と聞くとばあさんに同じこと言われた。
托鉢（坊さんが茶碗持って裏口に立ってお経あげてる）もかすかに記憶にある。
坊さんにはばあさんや母親がご飯あげたりお布施したりしてたような。

>>294
見る側は誰にも変えられない。
だから良かったじゃない。視聴率が獲れて。

>>297
それ、フッコのパクリじゃん。

錆びるな鉄平！

芙佐子には「錆びつくなよ！」の後に、腰をちょっと曲げながら、だて眼鏡をあげて
「・・・鉄だけにな」って言ってほしかった。さまぁ〜ず大竹みたいに。

>>298　托鉢は基本的には修行だから乞食と一緒にしちゃダメだ。

唐沢巨塔と比べてるヤシがいるけど、
唐沢巨塔も十分ツッコミ所満載だっただろ？

砂の器（映画の方）はお遍路のような格好をしてたけど、
あれは托鉢じゃないよね？

いいドラマだった
この続きも見てみたい

>>304
そうでもない

あの〜見逃したシーンを急に思い出したんですが
ハセキョーが遺書読んでたけど、あの遺書はどこからきたの？

綿貫の負けそうになったら逃げる
あれじゃ副頭取は無理だな

>>308
手紙はポストからだろ

>>140
実況＝視聴率にならない。
華麗の〜裏の日曜洋画の方が、スレ消費が早かったし
もっというなら、テレ東の木曜洋画の実況なんか
スレ消費のわりに、視聴率はいまいち。


一応、鉄平が早苗に当てて手紙では、
自殺することは、自分にとっても卑怯なことだがと断り
ながらもそう選択せざるおえないことは残念だと言う感じ。

ドラマ見て原作読んでいるのだが、
ドラマの補完的な意味合いが強かった。
原作ファンには、物足りない感じがするかもしれないが、
映画を見て、パンフレットで後の確認する感じだった。

>>302
第３話から急にタメ口になる違和感
キムタクの演技とか云々よりも
いきなり｢鉄平さん｣が｢鉄っちゃん｣だもんな

>310
ありがとう、じゃあ鉄平が死ぬ前に郵便したのね。

当時は伝書鳩使った

>>314

昔は、「伝書鳩アラシ」なんて、漫画もあったんだよな。
日本漫画のすそ野の広さを再認識するよ。

>>264
むしろ鉄平は人の気持ちを思いやる人間として
描かれていたよ。
裏切り者の銭高の悪口すら言わなかったし、
父の銀行合併計画を知ってたのに秘密にし続けた
弟にも気遣いをし、不倫をした母親（強姦とは知らないはず）
にも、誰にも恨み言を言ってない。
火達磨の従業員、海で溺れた作業員も率先して救助してた。

でも鯉には石を投げていたんだよな…。

鉄平はｷﾑﾀｸが演じてくれてよかった。
ここで名前が上がるような人なら見ることもなかっただろうから

鉄平のキャラって、本宮まんがの主人公みたいだよな。

>>315
レ−ス鳩アラシだよｗ

>>316
まあ、子供が他人に優しいレベルだな
そいつらのために何をなすかまで踏み込めないし

人の気持ちを思いやれる香具師が、阪神銀行と特殊製鋼の板ばさみになって、
悩み続けていたであろう銭高の異変に最後の最後、債権者会議の席上まで気付
かずに居るのか。

もうアホというほかない＞てっちゃん

>>320
かもね。結局「人のためになる」って思い込んで
自殺しちゃうわけだし。
戦後の甘っちょろい善良さで自らを滅ぼしてしまったわけだ。

巨塔に負けてる事は認めるのか？

>>316　
辛辣な言い方だが鉄平はお金持ちのお坊ちゃんだから善い人でいられただけ。

これからは日曜のドラマでの自殺シーンを禁止するような放送コードをつくらないと。月曜にまた自殺者がでてくる。

【華麗なる一族】ドラマの影響か？新卒鉄鋼業人気急増！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1170168584/

>>326

まあ、漫画やドラマで感化されるのは別に馬鹿にできないんだよな。
ＢＪのおかげで医者が増えたり、巨人の星のおかげで野球人口が増えたり・・
なんせ、キャプテン翼のおかげで欧州でサッカー人気が盛り上がったりとかね。

>>323
それは認めざるを得ないだろう。
ただ、キムタクはこれからどんな役を演じようと
さほど影響は出ないだろうけど唐沢はいつまでも
財前のイメージがついて回ってる気がす。

キムタク関西で39・３％紅白超えた　瞬間最高視聴率４４・９％
　
１８日に放送された木村拓哉（３４）主演のＴＢＳ系ドラマ「華麗なる一族」最終回
の平均視聴率が、関西地区で３９・３％（関東地区３０・４％）と驚異的な高視聴率
をマークしたことが１９日、分かった。昨年末、ＮＨＫで放送された「紅白歌合戦」
（第２部）の３７・６％を上回るもので、国民的番組も上回る関心の高さだった。

瞬間最高視聴率では午後１０時１８分のクライマックスシーン、木村演じる鉄平が
山小屋で遺書をしたためるシーンで４４・９％にも跳ね上がった。これも、昨年末
の紅白歌合戦でＳＭＡＰが歌い、瞬間最高視聴率をマークした４５・０％に肉薄する
数字だった。

連続ドラマでの３０％台は０５年１２月のテレビ朝日系「熟年離婚」の最終回が
マークした３０・０％以来。ＴＢＳ系ドラマでは０３年３月の同じく木村が主演した
「ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ!!」最終回で記録した３６・３％を抜き、過去１０年間で
最高視聴率となった。

「華麗なる一族」は初回から関西地区で３０・５％をマークするなど当初から関東地区
より数字が高く、全１０回放送で５回が３０％超え。シリーズの平均視聴率も３０・８％
をマークし、全回その週の平均視聴率でＮＯ・１を取り続けた“圧勝ドラマ”だった。

　木村は高視聴率に感謝し「鉄平が最後に言いたかった“どんなことがあっても、明日の
太陽を見て欲しい”というメッセージを前向きに皆さんにとらえていただければと思います」
とコメントした。（視聴率はビデオリサーチ社調べ）

鉄平は母に事情を聞くこともせずに、いきなり母が舅の子を産んだことを親族一同の前でバラし、鬼の首でも取ったように父につきつけていたが。
どんなに混乱していても、心ある人間なら配慮する類の話だよな。

>>327
スレ違いのツッコミで申し訳ないが…
欧州ではキャプテン翼に関係なく元々サッカーは人気あるから

>>322 簡単にレスしてるけど、「戦後の甘っちょろい善良さ」なんて、
貴方の何を基準にして云えるの？
戦後も戦中も貴方経験してないし、聞いてないしで云ってるでしょ？
樂な意見で良かったね。命もかけて無いしね。

男らしい死に様でした

で

は？？？ってなった

>>332
キムタクのﾌｧﾝですかあ〜？

＞＞325　自殺者を作らない為にキムタクはメッセージを残してる。
「明日の太陽」を見て欲しいと。
自分の影響力を解かってて、云った台詞だろう。
「明日の太陽」を見る人は、貴方自身だと。

おまいら、誰も

鉄平がB型っぽくない
鉄平がB型っぽくない
鉄平がB型っぽくない
鉄平がB型っぽくない
鉄平がB型っぽくない

ってことには突っ込まないのか？

これって、原作のモデルが実際にあるんでしょ？
そのことについて詳しく知らない人いないの？
岡崎なんとかだったかそんなかんじ。

一番感動したのは鉄平の死後
消えていた鉄鋼の火が再び灯されたところ
その時の鉄鋼マン達の顔
親子の愛憎一族の崩壊を描きながらも
やはり根っこはここだよなーと思って

鉄平の夢が叶い灯された鉄鋼の火は現在も燃え続けている
というフレーズを聞いて
やはり祖父は鉄平とその父の能力の差を見抜いていたんだなと思った
鉄平が日本のためにやらなければならない仕事と位置づけたものは時代を超え今も栄華を極め
父の銀行と万俵家はこの後破滅の道を辿る事が暗示されている

>>309
だからあそこまで行けた
最後まで勝負する香具師なら生き残りできん

今録画見たが最終回は良かった
今も余韻に浸っている

>>339
かっこいい。
良いこと言うね。自分で考えたの？

それにしても、次回予告は全てを見せすぎ。
途中から予告は見ないことにして正解だったよ。

視聴率の為かもしれないけど、内容が全て分かってしまうような予告は
止めた方が良い。

予告で全部わかったら次回の楽しみないじゃん。

>>332　横レスだけど万俵家が戦前戦中戦後と
どれだけ美味しい思いをしたかは軍需産業の町だった
神戸という土地柄と家業を考えれば推測できて当然だ。
だから戦後すぐにMITに留学できる立場にいたのが鉄平ですよ。

先祖代々受け継いできた刀や鎧、馬具や家畜、愛玩動物まで
供出させられた普通の素封家とは訳が違う。

最後のあの場面
キム拓実銃で実弾でやって欲しかったなぁ。
100%俺流のkuso野郎がよぉ。

華麗の最終回見て気付いたけど華麗も冒頭にラストシーンを持ってきてたんだなw
セカチュー、白夜行、機関銃、華麗で４本目か。
そういえば白夜行、セーラー服と機関銃、華麗なる一族って全部太陽が出てるね。
セーラー服と機関銃に一番最初、白夜行のタイトル、華麗なる一族のスポンサーの所
ワンパターン杉。

このﾄﾞﾗﾏ1話2話の出来が悪過ぎた。
B29で始まり、古臭すぎる上海での町並み、3pとか
3話から夢中で見た。結果面白かった。

鉄平、俺は今日も太陽を見ているよ。

>>347
それらの４作品に石○が関わってる件

>>329

�ｂPじゃなくて、オンリー１じゃなかったのかよ？

>>336
鉄平がB型だったら、もっと自己中、マイペース、だよなぁ。

鉄平の中の人がO型だから、O型にしかみえんｗ

>>352
B型全員が自己中なんて決め付けるなよ。
家族構成や環境様々な要素で性格は形成される。
長子は気配りが出来るし、鉄へのちょい偏り気味な情熱など
鉄平はB型長男っぽいと思う。

誰も突っ込んでないのか？

神戸から東京に電話してる鉄平が10円硬貨を追加せずにあんなに長く話せるのか？

>>350
そして自分は異様に石〇作品を見てることに気付いたｗ

>>237みたいな馬鹿って、まだいるんだな！
テレビ朝日のスマステーションに山崎豊子御大が出演して、木村鉄平に関して
｢初回はﾊﾗﾊﾗしたけれど、回を重ねる毎に役にはまって行った｣と行っている。

また、根幹は父子の対立のドラマで、父はビジネスのために家族も時として利用する非情な男、それで、大介を最初、大製鉄会社の社長にしようと製鉄関係を取材したが。
大介のイメージに合わなかった、そこで銀行を取材したら、ぴったり大介にはまった｣ってはっきり言ってた。

原作者が木村にエール送ってるんだ、あきらめろ。

>>356
>>237に対するレスとしては話がかみ合ってない気がする

>>353
B型乙w

キムタクの遺言、「血がつながっていなくても…」ておかしくない？

仮に爺さんの子だとしたら、キンヤとは兄弟ということだろ？
血つながってるじゃん。

親子でないとしても…　を血がつながっていない…　と過剰表現したということ？

>>359

芙紗子は、鉄平のおばにあたるし・・・

ぜんぜん関係ないけど、
http://www.tbs.co.jp/karei2007/cast21.html
この画像、gifにして３０秒後くらいに目だけこっち向いたら怖いよな

いや笑えるかな

>>356
キムタコオタのアホ発見ｗ

これ実話が元になってんならヨゴレ万俵家の今を見に行ってみたいｗｗｗ

最終回で銀平が「お父さんは後継者を育ててこなかったから企業が潰れるのは当たり前」
というようなことを言ってなかったか？　　まぁその通りで人を育てなければ企業は存続しない
わけだが・・・だが


　　　　　　　　　　　銀平！お前が一番悪いだろ

あの最後のシーンの微笑みが浮かんだ鉄平の心情は・・・（自分の解釈）

早苗への手紙に「何故僕は明日の太陽を見ないのだろう」と書いたけど
死ぬ寸前に自分に降り注ぐ太陽の光を見て
「世の中ってこんなもんだな、思い通りにいかないな」っていう微笑みだったのかと。

俺の解釈は違うな。

遺書を書き終えたのは朝方なわけで、その日の太陽はもう見ているわけだ。
あの微笑みは、ただ単に、死の寸前の自分に、もう一度太陽の光が
注いでくれたことへの、素直な感謝なのだと思う。
「ありがとう」と鉄平は心の中で呟いたのだと思うよ。

同意。

死の直後　曇り出したという演出でもわかるよね。

>>366
なるほど。色んな解釈あって面白いな。

何回も最終回だけ見てるけど、あのキムタクと北大路の庭での会話は
圧巻だな。
鉄平にしてみればお前の存在価値などないなんて言われ、
今迄ピーンと張り詰めていた物が切れてしまったんだろう。
その後のキムタクの虚無状態になる表情も素晴らしい。

山崎豊子がこの鉄平役は目に強さと哀しさを表現出来る役者でなければ・・と
言っていた意味がこのシーンに集約されていた様に思う。

自分も最終回しか見てないけど、最初はなぜ自殺するんだ？　という
抵抗感があった。自殺は敗北を意味するし、すべての責任を放棄して
逃げるのに等しい。なんでこんなラスト？　とがっかりした。

でも、同時に録画した総集編を見てなんとなくわかった気がする。

要するにキムタクはキンヤから存在を否定されたわけだ。
生き方を否定されたのではなく、存在を否定されたのだ。
これは痛い。痛すぎる。

まーこの辺は語り出すとキリがないのでやめておくけど
作品としてケリをつけるには、たとえベタであろうと、逃げであろうと
自殺によってキムタクの存在を消すのが一番わかりやすい。
自然な進行でＢ型だと判明し、親子だとわかるから。

キムタクには生きていて欲しいと思う反面、死んだからこそ今までの演技が
生きてきた　と思った。

いくらアイドルキムタクが自殺だからって
男らしい死に様でしただっけ、前田吟のセリフはいただけなかった。
ドラマでも自殺を肯定しちゃダメだと思う。
自殺はダメだよ、どんな事があっても。

ドラマの鉄平は自殺するような人間じゃなかった。
家族を置いて死ぬような設定に見えなかった。
そこの演技は良かったと思うけどさ。

自分もギンの　男らしい死に様でした　という発言には　ん？　と思ったけど
時代背景を考えると　ああいう思想が残っていてもおかしくないなーと納得しました。

あの親父の性格、キムタクとキンヤの関係はちょっとやそっとじゃ修復不可能。
話を続けるならキムタクとの闘争を描けばいいんだろうけど
ケリをつけるにはどっちかを殺すしかない。で、展開として盛り上がるのは
どっちだ？　と考えると、逃げになることは避けられないけどやっぱキムタクに
死んでもらうのが一番かと…。事故とかだと重みが異なる。
親父、家族、仲間、仕事というものに対し、いろんな思いを残して自殺することに
意味があったのかなーと思い始めた。

実子であることが判明したからこそキンヤも変わろうとしたはず。
話のケリをつけるには、自殺はベタなんだけど仕方ないと思った。

北大路の演技がもうひとつ神だったのは、
ラストシーンの東洋銀行設立披露宴で
会場に入ってきた美馬を手招きするシーン。

やり遂げた､自分は万俵家を守りきった、という安心感から
表情が緩みきってしまい、ただのボケた老人の顔になっていた。
まだ前に進まなくてはならない、ということを忘れてしまったんだな。
鉄平と最後の激論を交わした時とはまさに別人の演技で見事だった。

このドラマで一番株を上げたのはやはり北大路だな。

じゃあ4月からの北大路の時代劇も見てやれよｗ

何て番組だい？

歴史ものは好きだが時代劇はあまり好きじゃないなｗ

>>372

株を上げるも何も、元から上だし・・・

＞山崎豊子がこの鉄平役は目に強さと哀しさを表現出来る役者でなければ・・と


じゃあＴ長渕には無理ってことか。
死んだ将軍役ならぴったりなのだが。

>>259


ｳﾎｯ

北大路のWIKIみて思ったけど、時代劇ばっか出てるんだよね
そりゃ今まで見る機会ないわけだ
もうちょい時代劇以外でてくれないかなあ

キムタクの死に顔は見せるべきじゃなかったんじゃないのかな。
何度もでてると思うけど実際はあんなきれいじゃないでしょ。
でもそんなリアルにテレビじゃ放送できない。
だったら映すべきじゃなかったと思う。
あれ見て誤解する子だっていると思うよ。

>>378

仁義なき戦いでも見てくれ。

忘れてたけど京香と稲森って
96年「オンリーユー〜愛されて〜」で共演して種。
あん時は稲森が京香のモデル後輩で
京香を蹴落とそうと楯突いたり謀ったり。
スレの前の方で大沢たかおの名前出してた人は
このドラマのこと思い出してたのかな。

あの頃の稲森、京香も良かった。二人とも芸域は確実に広げたな。

>>259
アーッ
>>381
懐かしいな。

>>378
北大路の生涯は「時代劇スター市川右太衛門の息子」という肩書きとの戦い。
大介の敬介に対する想いや、鉄平の大介に対する想いとも重なる


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%8F%B3%E5%A4%AA%E8%A1%9B%E9%96%80

市川右太衛門（いちかわ うたえもん、明治40年（1907年）2月25日 - 平成11年
（1999年）9月16日）は、香川県丸亀市出身の日本の俳優。北大路欣也の実父
でもある。生涯の当たり役・「旗本退屈男」こと早乙女主水之介（さおとめ・もん
どのすけ）に代表される、明るく豪快な演技で親しまれた、戦前・戦後を通じて
の時代劇映画スター。立ち姿の美しさ、舞踊の素養（藤間寛蔵の舞踊名を持つ）
を生かした立ち回りの見事さで知られ、映画出演総数は320本にのぼる。

>>259
猪が同衾していたのか？

鉄平が山の中を歩き回って生と死の間で逡巡するシーンが何とも言えずしんみりきた

篠山の猪っておいしいの？

>>380
千葉ちゃんに食われとるｗ

>>386 たぶん豚肉の味

>>387
> >>380
> 千葉ちゃんに食われとるｗ

千葉の勝利と川谷拓三の殺され方は伝説と化しているからね。
しかし、欣也も良かったぞ。

なんで死ぬ時片方だけ裸足になったのか意味不明ですな。

>>390 右足が火照ったからだよ

>>390
釣られよう。前スレみてないか？

>>390
クリスマスプレゼントを入れるため。

>>387
欣也も革手錠はめられて保護帽で食事を犬食いしとったぞ

>>17
フッキーにケンカ売ってんのか

復帰ーは下の毛もボウボウ

>390
暴発事故ではない、という意思表示。猟師世界のルール。

非業の死ではあったが
鉄鋼マンの精神を忘れなかった鉄平の最期に、太陽は微笑み祝福した
その精神さえあれば日本は何度でもライジングサンということだ！

仁義なき戦いの欣也なら
「広島死闘編」の狂犬山中よりも
「完結編」の最終覇者松村保の方が格好いいな。
至近距離から銃弾ぶち込まれても負けずに
共和会３代目襲名披露に出席して
広能昌三ですら感服するほどの男意気を見せる。

鉄平の母ちゃんがいただけなかった。
いくら記憶に無かったこととは言え、産んだからには
責任を持ってあなたの子です！と言い切れ。
マシュマロみたいな肌しててもおつむも軽そうな奥様だった。

静岡の新人警官も自殺の時は鉄平になりきってたのかな？自殺が男らしい死に様だと勘違いしてしまったのかも。

>>401
警官？なんの話なの？

放送後に同じように自殺

キムタクもアイドルの限界点超えられなかったか。
しょうがないけどね。

>>403
へぇ〜只野自殺じゃないのぉ？
ソースあったらおせーて！

このことだね。
【社会】 「迷惑かけて申し訳ない」 ２１歳新人警官、拳銃で頭を撃ち自殺…静岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174269267/

>>400
覚えがないワケないよな、感触とか残ってるだろ普通

俺的には、相子＞＞＞鉄平母
こんくらいかな

何故僕は明日の太陽を見ないんだろう。
鳥肌もんやね？

>>402 最終回の翌日、静岡の21歳の新人警官が拳銃で頭を撃ち自殺したんだよ。昨日も足立区で拳銃自殺らしき死体が発見された。ﾆｭｰ速ﾌﾟﾗｽでどちらも【拳銃】で 検索しろ。

http://youtube.com/watch?v=6iGhO6qxi-s

その巡査が華麗を見ていたという話はでてるの？

既に貼りつけ乙でした。月曜日の自殺率が高いことで、日曜ドラマ最終回に人気アイドルを自殺させることによる後追いが懸念されてた矢先の出来事なんだよね。

　すでに出たと思いますが、鉄平が死ぬまで血液型を間違われていたとは…。　なんか、お粗末な感じも。

マニック　マンデー　も関係あるのかな

仮にドラマ見聴きしていても、それは表沙汰にはできんだろう。

はいはい全部華麗が悪い悪い

マニックマンデーつう言葉あるのか。
視聴率至上主義の危険性…

>>406
ありが�d
でもたまたまっしょ？

結局みのもんたが出て来なかったことに笑った。

>>417
知障の方ですか？

>>400
寧子だけど、事実があまりに衝撃だったんで、
「風呂場で気を失ったから何も覚えてない」という風に
思い込もうとしてたんじゃないかと思ってた。

だから感触はきっと残ってたけど認めたくなかったんじゃないかなぁ？

敬介とは気絶してて憶えていない
大介の子だと確信はあるものの１００％とは言い切れないもどかしさ

ただそれだけ

このドラマは年齢が高くなるほど支持率が高くなるようだ。
頭がかちかちの年寄り向けのドラマでした。チャンちゃん。

と、常駐中年ババアが必死でキムタク叩いていてキモイｗ

おれは男だっつーの。
中年ババアはキムタクの味方だよ。

>>423
この世代なら血液型間違いという設定もまったく違和感ないしな

>>420
いいえ。もし静岡の警官がドラマに影響受け、死を選んだとしたら、数字の為には悪影響には目をつぶってでも視聴者により強いインパクトをという姿勢の被害者ではないかと。最近、亀田とか過剰演出とかこのあとすぐとか数字さえ良ければという事例が沢山あるし。

>>427
＞もし静岡の警官がドラマに影響受け、死を選んだとしたら


ドラマに影響を受けて死ぬような警官に市民を守る資格は無い。

>>427
馬鹿の方ですか？ｗ

>>429
関係者の方ですか？

>>430
違うよｗ
喪前の言ってる事が馬鹿らしかったんでな

>>427
亡くなった警官は華麗の放送中は勤務時間なので放送は見ていません。

>>354
ﾜﾛﾀ
言われてみりゃそうだねｗ

文句言いながら見てたけど、終わるとちょっと寂しいな。
来期はあまり期待できないしなあ。

キムタコをカラサワでもう一度「華麗なる」をみせてくれぇ。
キタオオジはそのままでいい。
ギバはヤクショで。

何枚もコイン入れときゃ大丈夫だろうが！アホか！！

キムタコをカラサワにしてもう一度「華麗なる」をみせてくれぇ
キタオオジはそのままでいい
ギバはヤクショで。

いっそのことキムが玄さんで、六平が鉄平をやれば良かった。

敬介の血液型も間違えていたとしたら、どうなるんだ？

>>437 唐沢じゃなくｷﾑﾀｸでよかったよ。

>>439 爺さんはさすがに病院で嫌っゆうほど検査しとるだろ。年齢的に。
つーか、いちゃもんｲﾗﾈ!

>>417
随分前からある言葉だが。＞manic monday
80's洋楽ヒットにもろそのタイトルの曲があったりするぞ。
もっともそれは明るく軽い内容のポップスだけどな。

>>413
ウチの爺ちゃんも徴兵の時の血液型判定が間違ってた
マジでよくある事だったらしい

最後に将軍と出演意味不明のイノシシだしてくれたのはよかったけど、石をガンガン投げられた将軍、カワイソス。死ぬかとおもたよ。

様々な方面からみてもこのドラマは後世まで語りつがれると思うのですぅ
そして、このドラマをみたあなたたちはその生き証人ですぅ
このドラマの名をいつまでも語り継いでほしいのですぅ

木村だから見たよ。ほかの人じゃ多分見なかったし。
元々妻と愛人修羅場ドラマ関連は苦手、見てみたら親子の確執が主で楽しめたけど

>>365
自分は自嘲だと思った
>>372
そこスゴイと思った！あれで一族崩壊がよぎり将軍の死で確信に変わった
>>397
前ｽﾚ見てないが足の指で引き金引いたんだと思ってた

あと大介と鉄平見てて
少しエデンの東のジェームスディーンを思い出した

>>444
猪が最後の問いかけでしょ？最後の助け舟というか。
銃に弾は一発しか入ってないんだから
とっさに猪撃ってたら自殺出来なかった。

万平家とは縁を切って、妻子を連れてアメリカにでも行ってやりなおしてほしかった。
いつかは父を越えたと思う。
財前教授の死よりも鉄平の死はかわいそすぎる。

>>432
見る手段はいくらでもあります。
状況的に見た可能性が大でしょう。私も勤務時間中見させていただきました。翌日も録画見れました。ありがとうございました。

>>450
それだと別の話になってしまいますがな

>>450
同意。
親父に存在を全否定されたとしても
鉄平はすでに独立して妻子もいて彼らを養う義務がある。
仕事を失っても別の会社で平社員からやりなおすくらいの
根性が欲しかった。

>>452　鉄平のキャラを変えてる時点で別の話だから。

公式ＨＰで北大路のインタビューあった。

あの鉄平の頬を叩くシーンは、顔合わせから２日後なんだってさ。
順撮りじゃないのは承知だが、撮影スケジュールって複雑なんだなと思った。

背景がが昭和４０年代なので自殺を美化する傾向が今より強かったのかな？
警察署長も男らしいい死に様だと言っているし

美化ねえ

前田吟の言葉には

「どう見ても自殺で事件性はない。財閥一家だか何だか知らんが、
とち狂って殺人だとか騒ぎ立ててこれ以上仕事を増やされるのだけ
は勘弁して欲しい」

的意味合いしか感じ取れないがｗ

弾が一発しかこめられてなかったから、男らしい死に方と言ったわけで

アンチのｱﾌｫにはその辺も理解できんのかｗ

警察の身にもなってみろ
あんな交通の便の悪いところではた迷惑に自殺されて
それでもそのアホにべんちゃら言ったのは何故か？

その答えとしての >>457 だｗ

>>458　性差別。

>>348
最初はコントドラマかと思ったよ。1話とか最悪。
だけど中盤あたりから会社の人も食い付くように見てて録画してる人もいっぱい出てきたから
「ああ、面白くなってきたんだな」と実感した。

華麗なる一族のメインテーマをどっかでダウンできるところない？
デスペラードじゃなくて。

仲村ｖｓ北大路で２やってよｗ
もちろんキムタクは写真ｗ

北大路が主演でﾄﾞﾗﾏに出ても、もう見ることもないだろうな。

>>354
前に聞いた事あるんだが、昔ドコまでかけても10円っていう
時代があったんだってさ。

この時代かどうかはわかんないけど…

本来、鉄平を主役にしてキャラを変えた時点で結末も変えるべきだった。

公式のＢＢＳは鉄平の自殺を肯定する書き込みがわざと大量に掲載されている。
http://www.tbs.co.jp/karei2007/bbs10/view01_001.html

実際はその反対が多いからこのような操作をする必要が出てくるわけｗ
そら原作を読んでない香具師からすれば、そう思うだろうよ。

北大路ってほんと、現代劇にでないな。
俺が華麗以外に、北大路みたのは、独眼竜と北条時宗と風林火山、深夜にやってたヤクザ映画くらいしかないや

木村拓哉としては鉄平の決断は全否定＠木村ラジオ

生き恥さらしてもいいじゃないか、生き恥は恥じゃない
最後の言葉は僕が足してもらった
この結末は反面教師として受け止めて欲しい

勝手に足すなよ・・・、お前の物語じゃないんだぞ・・・

>>460
うへ。そんなに発言力あるんだー
じゃあ、足してもらったのはそこだけじゃないな

将軍は芝生で充電W

キムタの将軍充電の話ﾜﾛﾀ。ロボットだのラジコンだの言ってるぞw

アンカミス>>460は>>468の間違い

将軍チームは広島から４人来る

キムタ将軍ネタしゃべりすぎw

なるほどもともとなかったのを足したのか。

それで鉄平の死後３ヵ月後のシーンに意味不明な語りという
奇妙キテレツなお笑いドラマが出来上がったとｗ

脚本に口だした以上、演出にも…

今の時代自殺肯定はまずいと思ったんだろうが…。
やっぱり、原作通りにドラマ化して欲しかったな。

今の時代自殺肯定はまずいだろう

>>470　時代劇の台詞まで脚本に難付けて
俺流に変更させるお人だよ？そんなの当たり前。

時代劇の台詞まで脚本に難付けて
俺流に変更させる？？？

「ドラマの万俵鉄平なら違う結末があってもよかったんじゃないか」って
木村がラジオで言ってた。「オレなら絶対死なない。」
原作通り自殺で終わって良かった。

キムは引退したほうがいいな。
二宮も岡田もいい俳優に育ちそうだし、もう居場所はないだろ？
視聴率取れると言うだけで、い続けられるのは見苦しい。

木村「鉄平は弱くて卑怯な男。特に最後の早苗への電話とか最低。
電話のシーンを演じながら『こいつアホや』と思ってた。」

>>483
ジャニドラマスレへどうぞ

これは自殺肯定のオリジナルドラマじゃないだろ。
原作有りで過去にドラマ化映画化もされている。
脚本通り演じるのを否定するならこの主役を受けなければいい。
自殺する事でそれが何の解決にもならない惨めな物になると視聴者に思わせる演技をすればいい事だ。
できないからキムタクとしての言葉を脚本無視で付け加えたって何様なんだ？

二宮
こいつこそ誰も興味なさそうなのに引退したらいい。

最初からラストを知ってて演じてきたけど
ずーっと鉄平の選択（自殺）に納得いかなくて、
でも最終回の大介と万俵家の庭でのシーンで
ああそうかもと思ったみたいなこと言ってた。
確かにあのシーンを境に何か切れたなって感じはする

>>486
>何様なんだ？

キム将軍様

要するにキムタクは本当に自分以外の何者にもなれないんだな。

二宮ってｼﾞｬﾆｽﾚでも嫌われもん。ここまで荒らしに来たかID:VxYX4iqc0

>>490
だがそこがいい

つーか原作が糞だろ
会社乗っとられたくらいで死ぬかよ

>>486
映像を見る限りはスタッフは自殺を綺麗なものとして撮りたかったようだと思う。
自殺を惨めなものでも哀れなものでもなく、綺麗な映像で美しい死にしたかったのだろう。
あの映像見てそう思わないか？
脚本が自殺を惨めで哀れなものとしていたら、ああいう最後のセリフを
付け加えたいとはキムタクも思わなかったかもね。
やっぱりこの時代に自殺を綺麗な死とするのは良くないよ。

原作の鉄平は追い詰められて追い詰められて疲れ果てているところに
最後に自分を息子のように後押ししてくれた
三雲頭取にまで迷惑をかけてしまった自責の念で
自殺という道を選んでしまう

生きろ、鉄平とはとても思えなかったな
読んでただただ哀しかった

ﾄﾞﾗﾏの鉄平の自殺はあのｷｬﾗｸﾀｰからして
唐突過ぎて納得できないというのはわかるけどね

キムタクは原作の方は読んだのだろうか？

>>482
そんだけ影響力あるなら、そのまま使えばいいのにねw
ラストシーンで独白「オレなら絶対死なない。」

自分の役柄が理解できなければ、引き受けなきゃいいのに…

キムオタかよ

>>492
いや、ファンにとってはそこがいいのかもしれんが
それ以外の人間にとってはかなり苦痛だ。
それと会社乗っ取られたから死んだんじゃないんだが・・・。

結末が評判悪かったんだから、やっぱり舞台を現代にして、自殺しないで復活→逆襲の父子対決なら良かったかもな

最後にキムタクが将軍に石投げ付けた気持ちがよく解った気がする

のだめの玉木なんか自分の役を完全に理解してたよね。
彼は本当の役者だから当然なんだが。

>>500
どこがだよｗ
玉木なんか、ノダメがウケタただけだろ

>>492　
木村鉄平サマの為に原作設定を変えてるのに
原作批判とは恐れ入るよｗ
内容も理解できてないしやっぱり木村ファンには難解だったって事でFA？

玉木が華麗に出れたとしても四々彦だろうけどね。

ID:68/Invku0

ID:VxYX4iqc0 ほんとに低脳安置って邪魔でしかない

>木村がラジオで言ってた。「オレなら絶対死なない。」

こんなの当たり前だろ？
キムの場合、鉄平の心境が理解できてないんだよ。

>>502
キムタクの考えに大半の視聴者は賛同しているだろ
だから結末が評判悪かった

＞二宮もいい俳優に育ちそうだし、もう居場所はないだろ？
視聴率取れると言うだけで、い続けられるのは見苦しい。

こんなやつに華麗を語られたくない
誰も見たくもないﾀﾚ＝二宮

キムは逆算して演技するって出来ないんだよね。
この人物は最後に自殺するんだから、普段はこういう振る舞いをして、
こういう風に追い詰められていって、自殺する。
だから、こういう演技をするみたいに考えられないんだよね。

ドラマ板だし、原作貶める必要はないな。読んでようと読んでまいと
…ってことじゃね

>>506
それもあると思うけど
それ以上にあのﾄﾞﾗﾏの鉄平は
自殺するように見えなかったというのが大きいのでは？

お父さんに微笑みかけて欲しかった
お父さんに認められたくて頑張ってきた、とか言ってる割には
かなり逆らってつっかかってたしなあ

まあこれはキムタクが悪いわけではなく
脚本が悪いんだけどね

>>506
そりゃ、ドラマのあの経緯で自殺してたらねぇ
ドラマこそあんた言うのと違って会社が潰れて自殺したわけではないな

俺は納得したんだが

テレビアニメじゃねーんだから原作本と話を変えられてたまるか、タコ

>>506　だからなんで原作にケチを付けるの？
あんな流れにしたのはＴＢＳドラマでしょ？

何も知らないわ、理解してないわ、で
キムタク可愛さの余り、叩く相手を間違えてるよ。
ホント、恥ずかしい。

いわゆる演技プランが立てられないんだよね。キムタクは。
部分部分は、いいところもあるんだが、場当たり的だよね。

>>508
それは間違ってる。自殺することは、読者は客観的に見てるから分かるが、
鉄平というキャラは、そのときが来るまでそれが分からない。
キムタクが鉄平の自殺する気持ちとか役をあまり理解してなくても、
あの自殺の演技ができたなら、無問題。ある意味凄いよ。
見る人によって異なる解釈を可能にする演技だった。

・将軍チームは広島から４人来る
・芝生の上に金色の鯉・・・将軍充電中
・充電が終わると横腹をたたくとスイッチが入る
・鉄人２８号のようにリモコンで動かしてた
・ＴＶカメラを通すと最初からちょっと違和感があったかもしれないが
　肉眼だとでっかい本物の鯉に見えた
・型を取るためにスタッフがあの大きさの鯉、1ｍの鯉を本当に釣ってきた。
　その努力は認めてほしい。
・将軍は口も動く。パクパクする。

ID:VxYX4iqc0　誰も興味さえないような二宮褒めてるような人が
何を書いても説得力なし

キムタクが提言っつーかお願いしたかもしれないけど、
別に主役の権力とかいうのとは違うんじゃないかなあ。＜セリフ付け足し
それはあんまりジャイさん舐めた勘繰りじゃん？
あの人だって今まで聞いたり読んだりの話だと
役者のただのわがまま通す人とは思えん。よくわかんないけど。

原作とは別物としてこのドラマを見たから、鉄平の最期は特にその悲劇性が
ずっと後を引いたドラマだった。
原作だと腑に落ちる自殺も、このドラマの鉄平は脚本も役者も
あきらめないタフさがあった。
結末知ってても、ひっくり返してくるんじゃないかと思うくらい。
だから、自分の感想としては鉄平は「ふと、間違えてしまった」感、
天中殺というかｗ、「魔が差しちゃった」感がある。
1000回問われればNOと言うところを、1001回目でYESと頷いちゃったみたいな。
物語で死んじゃいけないキャラが死んじゃいましたという無常な感じだな。
そこがかえって人間くさい脆弱さを見せてなかなかの味わいだったなあ。

ようするに最終回において、公人から私人に戻る展開が急すぎだろ。
折れは脚本演出がひどいとおもっていてキムタクはどうでもよかったんだが、>>468みたいな話聞いちゃうと、なんだかねーと思う

>>519
徐々にではなくていきなりポキッと折れた感じかな。
あの日一発しか込めてない玉でイノシシ打ってたら
そこで目が覚めて自殺を思い留まったかもしれないし、あの鉄平なら。
自殺にタイミングが合ってしまったんだろうかね。
実際そういう「魔が差した」自殺も多いのかもね。

そもそも山崎の原作なんてヒーローもんでドラマにできないよ
テーマもそもそも変わってるし

魔が差した、だとやっぱり脚本が変なんだよ。
別れの電話してから山に入ってるわけだし。

>>521
うん、折れた感じだね。でも本当はあそこで折れる人間じゃないんだよね。
そこが哀しい感じでいい。人はそういうとこがあるかなと思って。
死ななくてもいいところでアレ？って落っっこっちゃう人は沢山いたんだろうな、と。

鉄平は特に色々恵まれてる人間に描かれているから、
余計に今まで可愛がってくれてた強運の女神サマがよそ見してて、
指の間からスルッと…って感じがして、哀れを催した。

>>523
いや、自分が「魔が差す」と言ったのであって、脚本家の意図は知らないから。
それと自分としては魔が差すのは「瞬間」だけじゃないと思うんだけど間違いかな？
後で思うとヤバかった期間ってないかな。

まああんだけ
あきらめないて
いってたわけだし
げんさんの死も
ぜにたかの証言も
それを信じた故なんだがな

>>516
未来をしらない演技の意味を取り違えてないか？
次にくる台詞等を初めて聞いたキャラとして演技する事だよ。
脚本を最後まで読みキャラクターの背景や性格やくせをつくりあげ
最終回の人格とブレがないように演技を組み立てるのは本読みの段階で役者がするべき事。
ましてこの作品は原作もあり自殺も周知の話。それに対する演技プランができてなかった。

>>526
演技プランができてなくて最終回のあの演技が出来たとしたら
天才だと思う。

あの脚本では、９話までは鉄平のキャラは自殺するようには
思えない設定だったから、最終回どのように自殺に持っていくのかと
興味津々だったが、
大介の言葉に打ちのめされて、瞳の輝きを失っていく演技で納得がいった。
それだと演技プランが出来てないことになるのか？

銭高が実は融資を返していたと知って愕然とし、
父に実は自分も苦しみ続けていたと言われて、
初めて父の苦悩を察するてっちゃんだから、
行き当たりばったりの演技に見えるのはむしろ計算通りかもなｗ

原作どおりの結末でいく限り、自殺について、
キムタクは、公式の場では何度も強く否定しなければならない。
ギフトの二の舞で、自殺者が続いたら二度と放映されなくなる。
それが一番怖いんだよ。

意味がわからんやつだな。
視聴者が疑問を抱かずあの鉄平が自殺に追い込まれるまでの演技プランができていないんだよ。
義理の父との別れでも、三雲とのやりとりの中でも
父への寂寥感や自分への絶望感をこめる事ができたのに、チンピラ演技で通してしまった。
細かな積み重ねができてないからだよ。積もり積もっての部分を出せてないだろ。

あの演技で天才なんだ…

>>494
確かに急に後ろ向きになったからね、鉄平は
９話までは、どんな辛くても立ち上がるキャラクター
しかし最終回で、親父から決定的な一撃を浴びせられたとはいえ
いきなり自暴自棄になった。その唐突感だけは、どうしようもないな
山崎豊子の作品は、読後感が虚しくなるものが多い
白い巨塔はもちろん、沈まぬ太陽も、結局何一つ問題は解決せず
主人公が左遷されてオシマイ…てなもんだからさ

>>466
鉄平のキャラって原作とは違うのか？
原作ではどんなキャラ？

>>486
に同意
原作どおりでよい
今の時代自殺肯定まずいというならこの企画をやめればよい

鉄平が自殺して万俵家が崩壊して将軍が死んで
そういうラストだからすごい虚無感とか寂寥感を感じて良いラストになったんだと思うが

自殺する前に靴下を片方脱いだのはなぜ？
そこばかりが気になって…

すまん、わかった…

「てっちゃんは大丈夫。必ず戻ってきます。私、てっちゃんとは兄弟だから、
よくわかるんです。」ってフサコ、ことごとくはずしたなw
急にすまん。最終回リピ中。

フサコなんて余分なキャラクターを作ったのもTBS糞脚本の失敗。
稲森も有り難迷惑だよ。

だから足の指で引き金ひくためだって何万回言わ　　　　　　釣り？

>>468に追加。
木村は同じ番組にて「華麗なるイチモツ」「華麗なるＨ族」と
小馬鹿発言連発。流石は「ハウルの動く尻」と言った下司だけの事はある。
この発言だけを取っても木村が山崎豊子や「華麗なる一族」に
対するスタンスが読みとれる。鉄平を演じる資質の欠片もない。

どう見ても原作と脚本が糞だろ。
キムタクの言っている通りにしていたら、もっと視聴率上がっただろうし、いい作品にもなった
スタッフが原作にこだわりすぎたのが敗因だな
これ主役がキムタクじゃなかったら鉄板少女アカネより視聴率悪くなってたよ

>>541
ハウルは知ってたけど華麗でもやったのか・・・・
もう脂ぎった中年ジジイの酔っぱらいネタレベルじゃねーのｗ
山崎女史にも作品にも尊意というのが一切ないんだな。情けない。

>>542
別にキムタクにやって貰う必然性はなかったと思うよｗ

高炉建設で社員がタコ中心に一丸になるところとか今までのタコドラマ路線の
演出が気持ちよかったのだろうな。タコヲタも理解しやすい内容だろうし。
最後は親父が自殺するシナリオでも作ってもらって月9で学芸会でもやってろ。

ブランチの瞬間最高視聴率がキムタクのアドリブのとこかよW

整った眉毛に不精ひげが何を意味するのか気になりましたが。

>>541
ラジオ聞いたのかレポ読んだのか擦らないが
よっぽどキムタクに興味があるんだな。嫌い嫌いも好きのうちってやつか。

おまいらこれを忘れてるぞ｢チョ、メリクリスマス｣

メリクリスマス！笑

山崎信者うぜぇ
あんな糞原作有り難がっている時点でどうかと思う

木村の言ったことではない。
多分さんまさんだと思うけどそう言った人がいたと言ったんだ。

>山崎女史にも作品にも尊意というのが一切ないんだな。情けない。

こういうのがドラマを悪くする
尊意ってなんだよ

山崎の遺族は何て言ってるの？

キムタクのラジオ発言を読んで一つ思ったことがある。
自分は山崎は田宮になぜ鉄平をやらせなかのかったのかとずっと思っていた。
演技力でいえば、キムタクなんておよびもつかないだろうし、存在感もある。
でも僕ならもっときれいに死んでみせますよ、と言った田宮と、俺だったら絶対
死なないと言ったキムタク、その差なのかなと。ただの推測だけど。
死ぬなんて思えない男が死を選択したから、そこにメッセージ性が
生まれたと俺は思う。例えばドラマの銀平のような男が自殺しても、悲惨さ
以外きっと何も残らない。

>>553
山崎は生きてます。
今も新作を連載してます。

>>553
本人がスマステで木村誉めてたけどね。

>>553
山崎は存命だ

死んでないって山崎さん

553の人気に…

山崎は何度も演じてくれてありがとうとｷﾑﾀｸに言ってた。

名古屋地区の視聴率
華麗なる一族（終）　　33.0％
花より団子2（終）　　　26.0％
ハケンの品格（終）　　22.6％

ドラマで30％を超えたのは同じく木村拓哉主演のHERO特別編（06年7月3日）の32.3％以来だとさ。

さすがキムタク。
今ではあり得ない血液型ネタと強引すぎる自殺ネタの暴走ストーリー
で視聴率が取れたのはキムタクのおかげ。
キムタクに感謝しろよTBS。

>>561
しかし、このキムタクドラマを実現するまでのゴタゴタの間に作る羽目になった
クソドラマたちの死屍累々さを考えると、トータルで良かったのかはちょっと疑問かも。

私の会社で２０代の女性が５人もこのドラマ見てました
理由はキムタクが出演してたから…当然、原作は知りませんが楽しく見ていたみたいです…
キムタクが視聴率に影響を与えたんだなと思いました
このスレの中に原作を改悪したと言っていた人がいますが、華麗なる一族をこのドラマで知った方も多いのは事実です
山崎先生がスマステにわざわざコメントした事からも好意的に評価してたと思い原作を知っている私も安心しました
山崎先生本人が今回のドラマに文句言ってないのだから、必要以上に原作改悪と言うべきではないと思います

木村は十分ドラマの脚本を理解していたと思うよ。
理想的なリーダーをお届けしますという宣伝文句について
仲間に慕われる強いリーダーを演じてた。
自殺に向かう心情を表してこなかったと批判するが、
鉄平が自殺することを意識したのは大介との対峙した時の大介のあの一言。
なよなよして今にも自殺するキャラだとあのシーンになんの意味もない。
そこのところ、アンチこそドラマを理解してるのか？

テキスト量は必死さのバロメーター

ひやひやしましたが木村鉄平として　のコメントが誉めた事になるのか。
山崎先生が描いたのは万俵鉄平であった。

今、山崎豊子が執筆しているのは、外務省機密漏洩問題を題材にした｢運命の人｣だそうだ…。

どうでもいいですよ〜♪

http://www.youtube.com/watch?v=cyMgOnPvBjU
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

今日王様のブランチ見て
つくづく鉄平が織田裕二だったらなあ。と思った。

まだそんなこというのがいるのか。
織田は次の日９主演だからもうそっちのスレへ逝けよ。

案外キチ外が多いな。
基地というかキムタク叩きに目がない頭脳腐ったキムアンチなようだけど。
いくら原作ありのドラマだといって自殺は最悪だろ。
昔ギフト見て真似子になった連中らで苦い経験したキムタクだからこそ言える言葉だよ。

「俺なら絶対死なない、精一杯生きろ！」

それさえ理解できない馬鹿はさっさと死ね！！！！

ほぼ日テレビガイドワロタ。
自分は最後のあの台詞いらないと思ったんだが、ほぼ日ではあの台詞評価されてたな。
まぁ色々考えさせられる台詞ではあったね。

ふさこの
　早苗と二人で話すシーン
　鉄平の遺影に向かって話しかけるシーン

２つとも要らんかったな

織田なら鉄平役は絶対無理だな。
見たくもないし。
キムアンチはキムタク叩きのためなら二宮(こいつ誰よ？)やら唐沢やら織田やら
何でも引っ張り出して叩くよな。
次の織田主演ドラマは華麗なら一族の華麗なる謝恩を受けて
初回20％超えるのかな

だとしたら織田はキムタク様に感謝しなきゃ

皆さん説得力に欠けますね

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おすすめ見るとキムアンチ＝山本ヲタだと勘違いしそうだ
舞台やってる芸能人のヲタって痛いのが多いね

ということは、いつもスマ板の木村や華麗のスレを荒らしているのも全部山本ヲタってことだな。

アンチは木村が鉄平役として品が無いと非難するけれど鉄平についての原作の描写は少ない。
「大川の伯父様は家へいらした時、万俵家はお上品ムードの親父さんより亡くなった祖父さんの方が面白い、
鷲の婿は幸い祖父さん似らしゅうてわしとうまが合うて結構だ、あんたの結婚相手も
わしやお祖父さんに似たタイプのほうが男らしくていいよと仰るのよ」と
ドラマにはいなかった三子に言わせている。
木村鉄平を品が無いと非難しまくったアンチたち。
一般大衆には木村鉄平で充分品が良かったと思いますよ。

一子と美馬って歳が離れすぎじゃないか？
吹石をニ子にして、稲森を一子にしてフサコを消せば良かったのに

>571
よう、基地外。
だから木村の気持ちがいらないんだってわからない？
木村主役のフランダースの犬でも見てみたいものだな（ﾌﾟ

>>576-577
釣れますか？

>>571
キムラのファンでもない人達にそんなバックグラウンドの押し付けはどうかと

>>580
メンヘラスレでも逝け

お前にはそこがお似合いだ

>>583
そしてｷﾑｦﾀがｽﾚ乗っ取りですかw　ｻｲｺｰですねw

>>582
自分が作り上げた世界観の下でないと語れない人なんだよ。
察してあげなよ(´；ω；｀)

キムタクもいいし、　　北大路欣也がうまい！！

いいドラマたった。
かなりの人が　こう思ったやろう・・・

案外キチ外が多いな。
基地というかキムタク叩きに目がない頭脳腐ったキムアンチなようだけど。
いくら原作ありのドラマだといって自殺は最悪だろ。
昔ギフト見て真似子になった連中らで苦い経験したキムタクだからこそ言える言葉だよ。

「俺なら絶対死なない、精一杯生きろ！」

それさえ理解できない馬鹿はさっさと死ね！！！！

>>561
HEROと華麗なるは周りもほんとに嵌ってた。
全国で30％超えたBLが名古屋のみ越えなかったんだよな

木村銀平にむしろ好意的な山本ファンまでがアンチ扱いされている件。
山本ヲタは驚きで前髪が禿げ上がりそうです。

>>535
万俵家は崩壊してないよ

>>589
配役名を間違えるようでは叩かれても仕方がない

ｽﾏｿ。
過去スレでドラマ中の銀行と実在の銀行が載ってたけど再度貼って。
もしくはサイトがあればそれでも。
ドラマ　　　　実在
阪神銀行→神戸銀行みたいな感じの

>>527
ばっかじゃないの？

>９話までは鉄平のキャラは自殺するようには思えない設定だったから

演技が下手だから見えなかっただけ…

正直、死ぬ寸前まで自殺するキャラに見えなかったよ。

だいたい、親の愛情がどうのこうので大の大人が自殺するという馬鹿脚本で、
自殺する役をやるというのは非常に馬鹿らしいことだと思うが、それでもちゃん
と演じろよなと思ったよ。
で、それを褒めるような馬鹿視聴者のトリプルコンポにはつくづく呆れるよ。

ID:VxYX4iqc0
こいつ昨日から二宮、二宮で荒してた人だ。粘着さんだなあ

なんか擁護っぽく聞こえるかもしれんが、
キムタクは最終話の庭での大介とのシーンまで
自殺する気持ちが理解できなかったんだろ？
ならそこまでは自殺するような鉄平に見えなくて当然なんじゃないかと思うんだが。
そのコメント聞いて自分は納得したよ。

>>597
意味がよくわかんないんだけど、自殺するような人間を演じてるのに最後のシーンまで
気持ちが理解できてないのはまずいんじゃないのか？

脚本的にはドラマの鉄平もあの父親の「生まれてこないほうがよかった」と言うような
言葉を聞くまでは自殺を考えてなかったんだから、キムタクは脚本どおり演じたのではないのか？
１話〜９話の脚本のどこにも鉄平の自殺を暗示するシーンは無かったし、弱気になった鉄平はいなかった？
最終回のキムタクはあの庭でのシーン以降、脚本どおり悲哀に溢れていたと思う。
しかし家族が自殺したのにあの家族は冷静すぎ、
残された家族の悲惨さとか心の傷を描けば自殺の悲惨さをもっと訴えられるのに。
まだ１年ほどしかたってないのだからニ子と四々彦だって渡米の報告は泣きながら報告して良いし、
早苗も一緒に涙をぬぐうとかいうシーンでも良いのに。

今日CD借りました。
メインテーマという曲の別名が、
デスペラードなのですか？

>>599　　全面的にこの人に同意。上手くまとめてて感心する

通じないかなぁ。
それに最初から死にそうな役ではないからそれは別にいいと思うんだ。
ずって観てて鉄平は死を選びそうなキャラじゃないなと思ってたけど
池のシーン以降死ぬんだなってのが観てる方も納得できたってこと。
キムタクもそこで納得したみたいなこと言ってたんでしょ？
ついでに原作読んでても最初から自殺しそうなキャラではないよ。

>>598
キムタクは大介との庭のシーンで自殺に向かう鉄平の気持ちを理解できたらしいよ。
それまで鉄平は死ぬ気はないんだからそこまで理解できなくても当たり前なのかもと思った。
やってる本人は鉄平を生きてるわけだから。

すまん。
>>602は>>598にだ。
たらたら書いてたらこんなにレス増えてた。

あのさ、最終回ようつべ上がってる？

>>599
映画版に比べれば霊安室のシーンはかなり悲劇的になってるよ。

それに一年もすれば気持ちの整理も出来るって。。
これは実際に身内に自殺者が居るからわかる。

>>606
いやいや3ヶ月しか経ってないぞ。
鉄平あぼん　昭和43年12月31日
↓
銀行合併祝賀会&渡米報告＆将軍あぼん　昭和44年4月1日

>>606
自分は死別家族の会に入ってるが、一年で気持ちの整理ができる人って言うのは少ないよ。
>>606は強い人だね。
みんな「３年」って言うよ。３年たてば少しづつ悲しみを受け入れられるようになると。
うちは自殺じゃないけど、自殺だったら余計に辛いだろうと思う。
やっぱりあの家族は冷静すぎ、特に早苗。

早苗はもしかして「自分と息子を捨てた」鉄平を恨んでるのか、だったら納得。

>>603
大介との庭のシーンをとったのは、自殺シーンのずっと後らしい。
撮影の一番最後のシーンは、山小屋だけど、自殺の場面は、
第一回の予告から映像あったから、撮影はじまって割とすぐじゃないかな。

>>610
第１回の予告（最終回で雪山登ってるシーン）は茶髪だったけど、
自殺シーンは黒髪に見えた。

>>607
そっか。>>599が一年とか書いてたから騙された。
でも出発のシーンに涙はいらないと思うんだよな。

>>608
逆に自殺のが殺人や事故あたりよりは整理は付けやすいかも。
本人は納得してる訳だし。

俳優さんって
順撮りとバラバラで撮るのでは随分違うらしいよ。
流石のベテランと言われる俳優さんでも。

結局、高炉は完成したんだよね？

阪神特殊製鋼もＥＢＯすれば良かったんじゃね？
三雲あたりがファンドやって

帝国製鐵としては、阪神特殊製鋼を傘下に収納することに成功を
したと言える。作業要員の引抜や粉炭混入での粉塵爆発の誘発に
よりである。

ＮＴＴという電話会社も、私が勤務していた介護関係の中小企業
に、無理な包括介護の軟件を開発させて失敗させ、傘下に収納を
しようとした疑惑がある。

まあ、巧妙な営業台詞で、故意による失敗を誘導して、財務会計
が破綻したところを買収する行為は、よくあることである。通話
明細により既存の顧客や取引を横奪しておき、弱体化したところ
を買収するという手口もある。>>614

>>615
金融庁の認可が要るだろ(w

当時だと、認可が下りないで「出資法違反」に
なるんじゃないのかな？

帝国製鉄がダブついた銑鉄をダンピングまがいに
他の鋼材メーカーに押し付けて、競合商品での
ダンピングを仕掛ける恐れがあるから危険だ。

和島所長を、三雲側に引き入れられるなら
確かに、三雲ファンドへの出資者が集まると思うね。

>>610
富良野でのロケは複数回だが
山小屋＆自殺そのものの場面はクランクアップ時のロケ。

>>618
訂正。自殺場面は12月のロケだった。すまん。

違うよ。自殺場面は2回に分けて取った。
ｷﾑﾀｸのｸﾗﾝｸｱｯﾌﾟは自殺ｼｰﾝで2月。

クランクアップは、山小屋のシーンだろ、公式によると。
山小屋の親父と話したり、遺書書いたりのとこだろ。

まあ、やたらとっ散らかったドラマだったとおもう
別にキムタクのせいでははないだろう
視聴率には興味ないが貢献したんだろうし、TBS的にはよかったんじゃね

そうか、最後のセリフは木村の要望で入ったのか。

だとしたら、やはりキムタクは多才だな。
あのセリフは、並の脚本家に書けまい。

そらそうよ
だったら自殺なんかすんなてこと
話しが破綻しとるよ

最後の台詞を教えてください。

「なぜ僕は明日の太陽を見ないのだろう」

だったと思う

ありがとう。
それって自殺することへの疑問というか
死ななくてはならないことへの不満や生への未練なのでしょうか。

>>627
明確な答えがあるわけでなく、見た人がいろいろ考えればいいと思う。

自殺という答えにしか辿り着けなかった自分への失望感

というか、そういう自分への哀れみかな。
そこで、デスペラードの詩の意味が生きてくる。

もし最後の言葉がなかったら、あの遺書から鉄平は死ぬ理由までも、
できた人間にみえそうだ。

ラストだけ真剣に観てたけど、
もっと、観てりゃ良かったなぁ〜･･･。
キムタク、キムタク馬鹿にしすぎてた。。。
しまった！･･･っと思った時には半クール過ぎてた。
チクショーもったいね〜〜〜！！

>>590
崩壊するっていう暗示がいっぱい散りばめられてた
>>599
泣きながら報告はやめてほしい
せっかく鉄鋼の火が再び燃えて未来へと向かってゆくシーンなのに
彼らが鉄平の志を継いでいくのだからあそこは決意に満ちた報告で良かったと思う
>>629
そう思う
死ぬ前の自嘲的な笑みを見ても

このドラマ全話通して一番の失敗はやっぱり第一話かな。
テンポも悪いし、セリフの音声は小さいし、俳優は役になじんでないしで、
めちゃくちゃ楽しみにしてた自分でさえ、最初３０分でチャンネル回したほど・・・これで視聴者相当逃げちゃったと思うよ・・・第二話の暴落がすごすぎたしね。
第一話さえ最高の出来だったら、平均視聴率だってもっともっと高かったはずだ・・・もったいない。

2話から客が減ったのは
単に題材からくるとっつきの悪さでだろう

チャンネル回した…っていくつだよ、オバさん。
今時その言い回し使わないだろ。

最終話だけ見逃したorz
DVDまだかな…

おまいらの言う事を全て受け入れて
脚本、演出、キャストを変更したら無茶苦茶な物語が出来上がるなｗ

>>638 俺もそうオモフ！！

キムタクさえ格好良ければ問題無し!

分かりやすい煽りはいらん。

>>517
その釣ってきた本物の鯉を金色に塗って
泳がせばよかったのにな。

久々に来て読んだら最後の台詞はそういうことだったのか・・・

まー役者やスタッフにどういう意図があったにせよ、
自分はあれを鉄平の言葉として心に刻んでおくよ

ずっと以前に原作を読んだことあり。読んだことのない友人との話。
鉄平が自殺しそうにないキャラという点では意見一致。
大介の言葉で自殺するわけだが、自分は「鉄平が死ななければ血液型が分からないから、
殺さなければならなかった」。
友人は「出血多量で輸血のときに判明というのでよかったのでは？」とのこと。
でも、それでは『氷点』と同じになってしまうよ。
『氷点』と『華麗なる一族』は原作の発表年代がかなり近かったはず。
原作者としては鉄平を死なせない訳には行かなかった。
だから、確実に死ねる猟銃を持っている設定にしたのでは？

イソタクでればすべて事は済む ｂｙ鷲津政彦

キムタクに演技者としての咀嚼力は求めていないが
演出スタッフのほうに問題ないか
キムタクも彼なりに意見を出しただろうが、キチンと摺り合わせできたのかねえ

鉄平は死ぬような人間ではないけども
死ぬことによって考えさせられるドラマになった

死ぬようではない人間が、死を決意するようになるという劇的ストーリー展開で
ドラマとしての悲劇性が高まり感動的になった。
だから最終回までは、鉄平は強くて自殺するキャラではなかったことは
ドラマとしては正攻法だと思う。

>>637
今から秋田に来なよ！16時からやってるよ最終回。

>>649
秋田ＴＢＳないもんな

秋田はＴＢＳキー局ないんだもんな。
1週送れの夕方にやってるのか。
日曜の夕方からにはきついドラマだ。

うちの地方は今グッドラックの最終回やってるぞ

今最終回秋田見てるよ 次男坊禿げてるな

大介は鉄平が実子だとわかって後悔したが
あれでやはりじいさんの子であったら一片の哀れみも
後悔も感じる事は無かったんだろうか。
自分の子であるという確証が全く持てなかったから
冷たい態度を取り続けてたのに紙切れ一枚で豹変ですか。と。

ブログ徘徊してると今日最終回やってる地方あるね

大川先生（西田敏行）がベッドにいて、おかみに
フルーツ持ってってやれというシーンで
「おかみバナナ好きなんだよ」ってアドリブで言ったらしい。
その時、周りにいたキムタクとかの反応がおもしろい

物語の背景として看過してはならないのは、ＮＴＴの前身電電
公社による通話明細蓄積漏洩などの組織犯罪の存在である。
これら便宜の恩恵で組織暴力、官界、金融界は高度経済成長時代
のもと多大な利益を享受したに違いない。先ほども性欲扇情芸人
（ぐらどる）夏川純氏の年齢詐称問題が惹起したが、商品の賞味
期限を偽った不正表示という点では、不二家と同罪である。

>>646
出来てる。全然問題なし。

ありというなら、具体的に指摘せよ。

ひさしぶりに来てみたら
本放送時、鉄平の遺体を前にした家族の反応が想像以上に薄くて
え？え？って思ったのを思い出したよ
別に泣きわめけとは言わないけど
描かれてないだけですでに泣き疲れてるとか
信じられなくて何だかぼんやりしてるとか
そういう感じにも特に見えなかったしなぁ
何か薄っぺらく見えた
好きな役者さん多かったんだけどね
それだけちょい残念だった

まあ実際身内が死んだ時ってドラマのように泣き叫ばないよ。
意外とぽかんとしてるもんだ。泣くを通り越してるんだよね。
だからあのハセキョーが遺書読んで号泣はすごい違和感だった。

お母さんが、棺をブッ飛ばしそうな勢いで、
｢てっぺいさぁ〜ん｣号泣、次男棺を押さえてましたが…。

あと、早苗が大介に手紙を渡す時に睨み付けてた。
目が赤かった。兄妹も父に冷たい視線。一子の目も赤かったよ…。

後でお父さんが全部持っていっちゃったけど…。

俺も経験があるが、肉親を失って本当に精神的に打撃を受けた時は、無口なもんだ。

>>657 私の記述ではありません。
ハローワークへ行きましたが職がないのです

鉄平が自殺する前にカミさんと子供に電話するシーンで
ラスト前の予告では「すまない」と言って電話を切るのに
最終回では「メリークリスマス」と言って電話を切る
あそこは吹き替えたのかな？

>>664
編集じゃないの？
すまないって台詞の後に電話を切る瞬間のシーン繋げたとか

銀平の「兄さんを殺したのは僕とお父さんです」って台詞も
放送前に見た予告では「兄さんを殺したのはお父さんです」だった

真面目に見だしたのが途中からだから良く分からないんだけど
なんで高須相子はあんなに権力者とのお見合い話を
持ってくることができるの？

>>664
>>665

前日のスマステで言ってたけど、
最終回は前日でもまだ編集終わってなかったらしいからな。

結局最後の「なぜ僕は明日の太陽〜」の台詞ってどういう意味なのかな？
�@自殺の抑止？
�A「明日の太陽」＝「明るい未来」→世の中に明るい未来はなぜこないのだろうかという鉄平の社会に対する悲しみ？
�B最後まで表面には出さなかったが、実は父親たちへの恨み？
�C「なぜ自分が死ななければならないのか？」→結局すべては戦時の適当な血液検査が原因→戦争の否定？
�D自分は夢をまだ持ち続けているのになぜ死ななければならないかという単に自分への問いかけ？

>>668
>>468

最後の木村拓哉のセリフは蛇足もいいところだ。
鉄平のセリフとしては認められない。
原作者に謝罪するべきだ。

死ぬ理由を鉄平は遺書に書いてるじゃないか。
遺書をなんだと思っているのか。
それを最後に「なぜ」などと話を蒸し返して、意味が深いようにみせているだけ。
「なぜ」を使えば、この世界のありとあらゆる全てが意味深に聞こえるんだよ。
実際は意味が深いのではなく、意味が不明なだけであるのに。

もう、木村拓哉に華麗なる一族を演じさせてはダメだな。
川内さんが原作者だったら、今頃大変なことになってるぞ。

原作者に謝罪ってｗ
原作者は何度も演じてくれてありがとうと言ってる。

>>672
耳から毛が生えている鉄平はまずいだろうｗｗ

>>668
５番が近いけれど「自分への問いかけ+視聴者への問いかけ」かなと思う。
なぜ僕鉄平が死なないといけなかったか、死んじゃいけないという事も含めて
これを見ているあなたも考えてほしい。というようなメッセージに受け取った。

小説が書かれた時代や以前に映画やドラマが作られた今では事情が違いすぎる。
時代背景を考えると押し付けの結末にならなかったということで
あの言葉はドラマの最後としてはよかったと思う。

675訂正
×小説が書かれた時代や以前に映画やドラマが作られた今では事情が違いすぎる。

○小説が書かれた時代・以前に映画やドラマが作られた時代と今では事情が違いすぎる。

>>676訂正

×小説が書かれた時代・以前に映画やドラマが作られた時代と今では事情が違いすぎる。

○ 小説が書かれた時代、映画やドラマが作られた時代と今とでは事情が違いすぎる。

脇役だし、上手かったので誰も突っ込んでなかった。

鶴瓶の髪型・・・ありえない。

関西ローカル「せやねん!」で、木村富良野撮影後に花束持って現れた山本との
ハグ＆握手シーンが流れた。

昨日まで日曜昼間にGL再放送あって初めて観たけど
やっぱキムにはラブコメ風味の漫画チックお仕事ヒーローが似合うわ。
安心して観てられるし、何より後味さわやか。
over70の婆ちゃんじっちゃんまでカコイイ面白いって大絶賛だもん。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ抱いた複雑心理の人間像は最初からヤツには向いてなかった。

この原作はもう10年ぐらい後に企画から再チャレンジしてほしい。
昭和史の一郭、群像劇としてちゃんと読み解いて
その時点で本当に実力あるスタッフキャスト集めて。
今回のようにアホみたいカネのかけかたしなければ
本来13〜4%で御の字だろう。

それにしても最後の最後にネ申演技見せたキムタクって、実は入り込むと
物凄い演技出来る役者ではないかと。

一役者として何か初日から千秋楽まで舞台を見てる様な成長振りだったと思う。

最終回の邸宅庭の対決シーンから、リピートしまくり、
キムタクの表情にやられました。
武士の一分を見たい。

>>681
回を重ねていく中で、木村の変化がこっちにも伝わってきた。
そしてあのラスト。
本当にあの最後の演技はすごかった。
心にドスンと響いた。

今までバカにして大嫌いだったのに、
あの演技見せられて以来、完全に見方変わっちゃったよw

私も木村ファンになってしもたｗ

キムヲタ必死だなｗ
昔からファンのくせに何言ってるんだか。

最後だけ取って付けたような演技でしらけた。
最後だけ見てた人が誉めてたけどね。

庭での大介との会話→涙

の演技はﾈ申だったよ。（自殺するくだりも良かったけど）

四国では昨日ふくまるが終了した。

庭での大介との会話シーンのキムタクは凄くよかったな。
男前！

サザエさんと華麗なる一族の比較スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1170041624/l50

>>682
邸宅庭でのシーンは最強
自分も何度もリピしてる

特にひとつあげるとすれば、「お前と私が背負った宿命だ」の言葉のあと、大介の方を向く木村の表情は忘れられない。

キムタクが鉄平で良かったと思うのは、男前だったという点においてのみだな。
原作の描写等はどうあれ、悲劇的な最期を遂げる人間は見た目がいい方が絵になるから。
でも、庭での大介とのやり取りは確かに良かったよ。
親父の暴言で、はっと核心に気付いていく「僕が生まれなければ…」の所の表情の変化は見事だと思う。


不謹慎だが、キムタクが今もし悲劇的に死んだらリアルに伝説になるだろうが、
本人はまるで自殺とかに縁のなさそうな男だから、虚構の世界とはいえキムタクの自殺シーンが流れたというのが何か衝撃だった。

あの鯉が小谷美可子に見えたのは私だけ？

テレビ見てるとキムタクなんか昔と変わったような気がする。
このドラマで今まであまり興味なかった人もファンになっただろう

ファンになったは言い過ぎだろうけど
興味を持った、ちょっと見直したはある気がするな。

大企業の上に立つ人物は、あんなに悲しみ苦しみを顔に出さないよ。顔にだすまいとコラエる演技を覚えないと逆に苦悩が伝わらず感情移入できないよ。ただわがまま小僧が思うようにいかなくてふてくされてるような演技じゃいらね。

>>695
禿同。実はあまりＴＶは見なくて、
キムタク・ドラマを見たのは「ラブ・ジェネレーション」を２回だけ。
「華麗なる・・・」は総集編と最終回を見たけれど、良かった。
原作はずっと前に読んだことある。
今後、良い俳優に成長してほしい。
自分でさえ、ちょっと見てみようかな、という気にさせるくらいの人だから。

原作者の山崎豊子先生が求める主人公鉄平役は
怒りと悲しみ、苦しみを表現できる目を持つことが条件だった。
キムタクはそれを見事に表現した。
キムタクがやって本当によかったと思う。

ラブジェネも哲平だったな

でも今のほうが格段に上だ

やっぱりいつものキムタクだった。
進歩はないな。

８話くらいからの鉄平の表情にはどんどん引き付けられた。
最終回は本当に良かった。今思い出しても胸が痛いよ。

最初ひどかったもんな。でもだんだんいいかなと思える表情とかが増えてきて、
最終回は所詮キムタクと思ってたのに、引き込まれてた。
でもここ見たら時系列ばらばらの撮影なんだな。

時系列バラバラの撮影ってドラマや映画じゃ当たり前なんじゃない？
初回の製鉄所の映像は迫力あった。
街並みは日本じゃないような微妙な違和感が毎回気になったけど。

鉄平は外見も内面も男前。もうそれだけで充分。

参った。一週間たつと
このスレも結局キムタクの演技に感動したレスばっかりになるのか。
鉄平主役に原作改変したことも
鉄平以外のキャラ掘り下げが浅いことも何の問題にもならないのか。
初めにキムタクありきのキムドラマにして正解だったってこった。
恐れ入りました。自分は最初から観るべきじゃなかったな

オンタイムでは色々不満もあったり、突っ込みどころも沢山あった。
只、今になって心に残っている事を書いてるまでだけどな。

感じ方は人それぞれだしなー
別に他の人に合わせる必要ないじゃん

キムタクは　軽いヒーローの役から、
今回のドラマで　あきらかに演技の幅を広げたよ。
力強い目から流す涙・・・
あの目力は凄かった!

結論：中村トオルの一人勝ち

色々突っ込みどころはあったけれど、
終わってみれば、心にズシーンと響くものはあった。
最後の「何故僕は明日の太陽を見ないのだろう」という台詞が
あったからなのか？
もしその台詞がなかったら、どんな風に印象が変わったんだろうと
今でも時々考える。
自分にとっては、久々に嵌れるいいドラマだった。

ｷﾑﾀｸのﾄﾞﾗﾏ早く見たい。
次はいつごろ出る予定？

>>705
今ごろまで書き込みしてんのが、キムタクヲタぐらいしかいないからじゃないの？
キムタクヲタは、キムタクが見れればいいんだから、
いいドラマと思えるんでしょう。
キムタクの演技が批判されてた頃は、
脚本や演出に文句いってたようだけどね、キムタクヲタは。

>>705
鉄平すらもキャラの掘り下げとっちらかってたと思う。
でももう終わったことだし、次連ドラで大作やるときには脚本家にいいの
もってこないと駄目ってのは証明されたと思う。
坂の上は民放じゃないから期待大だな。

別に木村好きじゃないけど、これで演技の幅は
広がったと思う。
だって考えてみれば、３４歳で妻子持ち。
芸歴だって長いんだし、そろそろこれくらいの役やれなきゃ、
逆におかしいよ。

最終回。なんのためにここまで見続けてきたのかと…。
このドラマで、自分中のキムタクの株が著しく下がった。

自分のなかではこのドラマでキムタクの株が著しくあがった。

感動をありがとう。

>>711
ここ何年かは連ドラは一年一本だし、今年は9月に映画もあるし、次は来年じゃないかね

あれで感動したとは･･･見る目無い女子どもばかりだな
演技拡がったってB級役者に変わり無し
でもトオルよりましなのは認めてあげよう

木村拓哉はすごい男だと思う。
演技も役者を食えるくらい悪くない。
だけど、役にハマってなかった。
万表鉄平を最後まで理解できず、死ぬのも納得がいかなかった。
それであの最後の台詞がでちゃたんだよ。
あの台詞は絶対にいらなかった。
押し付け云々、言ってる人もいるけど、逆に押し付けられてる気がするんだよ。
「本当にこれでいいの？こんな結末でいいの？考えてごらん？僕は木村拓哉だよ？」みたいな。
そこが、スーパーアイドル然としていて駄目なんだよ。

>>692
言われてみれば確かに、木村拓哉が自殺するシーンというのは衝撃的なはず、
しかし、にもかかわらず、衝撃は殆どなかった。
それは、このドラマが全体的に話の内容の割りに綺麗すぎるからだと思う。
鈴木京香のおっぱいポロリもないし、鉄平の最後の自殺の仕方も綺麗すぎる。
遺書書いてるときのセーターも上品な物だったし、万年筆も高級品だ。
ま、それは別にいいけど、
衝撃云々を言うなら、最後は山小屋の納屋で首を吊るような死に方が良かったと思う。

おしっこを垂れ流しながら。

音楽がパッとしなかった印象

というのは言いすぎだけど、
木村拓哉は好青年すぎた。
では、もう少し翳のある感じが出せる人がいないか考えてみると、
思い浮かばないんだな、これが。

>>722
俺もあのよく流れた、いかにも重々しい感じを醸し出そうとしている音楽は好きじゃなかった。

俺的には白い巨塔のほうが面白かった。

>>724
同意｡白い巨塔は最高によかった｡

華麗〜は、万俵大介が・・・で感情移入が困難だった｡

唐沢版など田宮版と比べればゴミみたいなもんだけどね
あんなので喜んでいるのか？

ギフトの時の大騒ぎ、その後ＤＶＤも出してもらえないことを考えてご覧。
華麗の影響で自殺されたら困るからそういう配慮は必要だった。

中居信者【67】 [スマップ]
【オートレース】元SMAP・森且行が4月からオートレースCMに出演　ナレーションも務める [芸スポ速報+]

何これ？張り付いて文句でも言ってるのかｗ
安置ｽﾚもこればっかだった。

本当の息子だったというオチが納得いき
ませんでした。けいすけの子供でええじゃん。

>>720
映画版なんかもっとあっさりだぞ？
充分衝撃的だったと思う。

ｷﾑﾀｸでよかったよ。ｷﾑﾀｸ以外思い浮かばないから
日曜日にもう見れないと思うとつまらない。
また早く連ﾄﾞﾗやてほしいなあ

人の心には、鬼が棲む。麗しき鬼・・・
交錯する運命の糸から紡ぎ出される、女達の数奇な物語。
それは、おぞましく忌まわしい過去から始まった。

舞台を現代にしてキムタク主演でやってほしいな
最初は原作通りに父に妨害され会社を失うが、株売買やITを駆使して逆襲し
会社を取り戻し父を倒すというような展開で

>>719
訴えたい結論が先にあって、後から全体をいびつに膨らめたみたいな文章だな。

何か終わっても余韻が残ってる。このドラマ全体から受けた影響はまだ醒めそうにない。

最近他局でも華麗のサントラかかったり、華麗なる○○って使うことが多い。

そうかな？７１９さん、私は逆に、「自分の死」により
両親を長い間の苦しみから解放させてやりたい。との気持ちが
死を選ばせたと思う。理解は出来るよ。
だって、父親から「生まれてきてしまったんだ。」と言われたんだよ。
そして、自分の存在が、家族の崩壊を招いた事を知ってしまったのだから・・。
しかし最後の「何故僕は・・・・」の台詞が、木村が頼み込んで入れてもらった
アドリブ、と、本人のラジオで聞いた時、最後まで、木村は、鉄平の生き方に
抵抗があったのかと思える。自殺はいけない。という気持ち。
やはり、役に本人自身が、ハマっていなかったんだろうね。
「僕なら、妻や子を残して自殺は出来ない。」と、言っていたしね。
今回のドラマに私自身、夢中になれなかったのは、鉄平の中に木村を見る
ことができなかった。
それが、原因かもしれないと思ってしまう。

原作読み始めてんだけど、下巻だけ書店にねえぞｗ

おまいら、下巻だけ買ってるだろ？

俳優は凶悪犯を演じる事もあるわけで、何も全て共感して役になり切るわけじゃない
と思うがな。

いいじゃねえか。

俺は脳内変換して死んだ鉄平はただの空想落ちで
ラストシーン、やはり鉄平は生きていたということにしているｗ

「なぜ僕は明日の太陽を見ないのだろう？」
↓
「ハッ！そうだ、やはり自殺はいけない！戦わなくては」
↓
下山！

と続くラストシーンだと思うことにしてるぜｗ

自分の存在が家族の崩壊を招いた　としても生まれてきてしまった鉄平に否はないのだから
自分を責める必要はないし自殺などする必要もない。
こんなこと鉄平ならすぐに理解できるはずだ。そしてプラス思考に転じられる。
鉄平ちゃんはそういう子だからね。

>>733
万俵太郎で現代版やってほしいね

主演：木村拓哉

下巻だけ買った（笑）

上巻なんて挫折するぐらいつまらないよ。

春やすみ？

>>743
お前か！ｗ

上巻もおもろいぞ？
後半あたりからグイグイ来て、中巻になるともうスイスイ読める。
早く下巻を買わないと…

小説読んで思うが、別に、大介だけを主人公としてクローズアップはしてないよな。
大介と鉄平が主人公だよ。
だから、テレビ版は、鉄平視点なだけで、原作を変えたわけではない。

白い巨党にしても沈まぬ太陽にしても、山崎豊子の作品って
ふたりの対照的な男が対決するって構図は、けっこうワンパターンなんだよな、面白いけどさｗ

間違えた…

×巨党
○巨塔

白い巨砲

＞737 　鉄平の中に木村を見ることができなかった。

これって　　鉄平になりきって演技した証拠では？？？
だからこそ　見ごたえあるドラマになったのでは・・・

>>737
すごいじゃん！
今までは何の役をやっても木村拓哉、と言われてたんだからｗ

役者として成長したんだな

うちの近所は中巻だけ残ってる本屋があったな。
とりあえず上から買ってみた奴と、
下の最後だけが読みたい奴が買ってるのか？

おれハウルの木村声はフツーにありというか、良いと思ったんだけど。
このドラマは違和感があった。
海に飛びこみむシーンからあたりかなあ。

つめこみすぎだったな〜
ようわからんかった
裁判短かすぎ
死ぬことでしか終われんかったのかよって感じ

あの回はげんさんも含め凄く評判よかった。
最後のシーン泣けたと会社でも凄い話題だった。

まあなんだのかんだの言っても、こんな難解な話、
キムタクが主役じゃなきゃ、誰も見ないよ。
だから、自殺にしても、父子の葛藤にしても、
考える機会を与えたってことで、いいドラマだったと思うし、
キムタクで良かったんじゃないのかな・・。

なぜ僕は明日の太陽を見ないんだろう？の台詞は
それほど違和感なかった
木村が入れた台詞と聞いてはぁ？とは思ったが
死にたいわけじゃないのに死ぬしかないと思いこんだ人ってそんな感じで
死んでいくんじゃね？
あと最後死ぬほうがドラマとしてはインパクトあっていい
親子が和解して終わりとかじゃ解決にならんし何のドラマもない
鉄平が死んで将軍腹見せて万俵家の崩壊の暗示だからドラマチックでいいんだろ

原作を予め読まれた方もお楽しみ頂けましたか？

>>755
原作じゃ裁判始まる前に訴えを取下げされてるし。。

>>759
楽しめたよ。

花より男子に視聴率で負けた。てこ入れに打ち上げ後ではあったがキムタクを使って番宣をした。
ジャニーズ事務所が怒ったらしいけど何に対して怒ってるの？
TBSの製作に対して、キムタクに対して、共演者に対して、見なかった視聴者に対して？

負けたって言っても
たった１回だけだろ

結果出てるのに今更何を言いたいのか分からんな。

1回でも嫌なんだよ
伝説にしたいから
怒ったのは局に対してジャマイカ
番宣が足りんとか

よく夕食シーンでナイフとフォークでフレンチっぽいの食べてるけど
あれってお腹ふくれるものなんですか？

>>762
松潤に対してだったら笑えるｗ

花より男子に視聴率で負けてないし、主演井上だし。

このドラマで脱いだのって北大路だけ？

「鉄平おにいさま」よりも、キムタクの「僕」「お父さん」呼びが新鮮で、大いに感動した。
丁寧な言葉を話す役っていいな。
それだけでキムタクにも好感が持てる。

http://www.asiaclub.net/chat/

顔もいいけど声もいい。
キムタクキャラじゃないほうがそういう良さが前面に出てくる気がした。

>>769
相子様も銀平も万樹子も脱いでたよ。

将軍様はいつも全裸だけどね。

一子は距離を置いているとはいえ、まだ美馬とは離婚してないんだよね。
夫が父を裏切ったことを知ったらどういう行動をとるだろうか？

やはりこのドラマはＳＰでもいいから、その後の万俵家と銀行再編、
阪神特殊鋼のその後など、続編を作ってもらいたい。
鉄平の死がどう報われたのか報われなかったのか、
太郎と早苗にどんな悲しみと喪失感がおそったのか、などなど
ストーリーは展開していくと思うけどな。

ないでしょ。

ＳＰや続編はやって欲しくない。
鉄平が主人公で、その主人公が死んで完結してるわけだし。
鉄平の自殺、後に崩壊するであろう万俵家・・・
という余韻に浸っていたいな、このドラマに関しては。

やるわけがない

原作が鉄平死んで、合併後の万俵家の暗い行く末を暗示して
終わってるのに、批判必至の勝手な解釈の続編なんかやれないよ

祭り★放送免許剥奪フラグ ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!★前夜祭
↓

【マスコミ】 「ＴＢＳの不二家報道、捏造の部類だ」と関係者…ＴＢＳ「証言があるから、自信あり」と主張 （動画あり）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175096523/l50
【マスコミ】 ＴＢＳが番組の誤り認める　「ただ根幹部分に問題はなく、捏造などではない」と　「朝ズバッ！」の不二家報道で★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175096431/l50
【テレビ】ＴＢＳが番組の誤り認める　「みのもんたの朝ズバッ！」の不二家報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175081213/l50

※元ニューススレ
【マスコミ】 「ＴＢＳの報道、事実と異なる」 “みのもんたの朝ズバッ！”不二家報道で…総務省、調査へ★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175081712/l50

905 ：名無しさん＠七周年：2007/03/28(水) 17:33:38 ID:1k11HzOw0
不二家じゃないけど同じ業界にいてチョコレート作ってる工場に勤めている
俺からするとこんな事実はありえないんだけど。特に牛乳の件。
チョコレートはチョコレートにする前にカカオ豆を挽いた状態にしてそこに
色々混ぜて味を作る。ミルクチョコなら脱脂粉乳の粉末とか。
この段階で既に水分厳禁。その後に粉末に油を加えてチョコレートに
していくんだけど、基本的にチョコレートには水分は使わないんですよ。
水分が混ざると白くなったり（専門用語でブルームという）して商品に
ならなくなっちゃう。だから製品化したものに牛乳なんか混ぜても
再利用なんか出来ないんです。だからこんな事はありえないんですよ。
この報道見たお菓子業界の人間は失笑ですよ。「無知晒してやがる」ってね。

※関連スレ
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

花より男子みたいな糞ドラマ喜んで見てるのってどんな人種なんだろ
まだ華麗なる一族のほうがマシだ

まぁ〜なんだ続編はいいから
関西弁でもう一度撮りなおせや



「お前と私が背負った宿命でんがな」

「一度でもおとんに　微笑みかけてほしかってん」

｢なんでワイは明日の太陽を見いへんのやろ｣

「あさひソーラじゃけぇの〜」

続編を期待してる人って、この物語を理解していないような気がする

続編ってより後日談。巨塔でやった（俺はみてないけど）みたいなの

あんまりに話題になっているので、途中１話だけ見始めたが、
キム宅の演技にかなりの違和感を感じて、
１話まるまる見る気になれずに消した。
いいとこのおぼっちゃんの役なのに、怒りの演技が下品すぎる。
ヤンキーの怒り方じゃないか。

しかし、最終回見てしまったけど。山崎豊子すごいなぁとそれは感心した。

品質的な問題はうっちゃって視聴率的な視点で言わせてもらうと
最初から第５話くらいからのちゃんとしたドラマ展開でつくってれば
３０越え何回もあったのは間違いないだろう。第一話の説明台詞が
すらすらの欝ナレーション多用などが残念でしょうがない。

ＳＰは無いよね
万俵家の行く末に余韻が残っているのがこのドラマのいい所
銀行再編に飲み込まれようが銀平が立て直そうが
本編とは別の話。
そんな気にさせる脚本がそもそもの失敗では？

このドラマは、キムタクじゃなかったら、ヤバかった。
このドラマは、キムタクも結構ヤバかった。
人気者はすぐに、あいつももう終わりだな、と言われるリスクがつきまとう。
キムタク主演で脚本的に良かったドラマは、ビューティフルライフだけではないだろうか。
ヒーローとかエンジンとか、数字は良くても、後々、内容が記憶に残らない様なものばかりだったように思う。
にもかかわらず、必ずといって良いほど、視聴率1位を獲得する木村拓哉は、ミラクル。
オリンピックで例えるなら、水泳のマットビオンディ、陸上のカールルイス。

蛸ｦﾀの巣見っけ。

犯人は仲村トオル

華麗が終わっても、こんなところにまだやって来るぐらい余韻が残っている。

別に、キムタクのドラマは今まで適当にみて楽しんでいたが、それは普通のドラマと一緒だった。
白い巨塔もそうだが、山崎作品と木村拓哉という俳優の成長が最期にこのドラマのｸｵﾘﾃｨを高めてくれた。
このドラマは私にとって、記憶に残るドラマになった。

てか、あの洋楽のサントラって誰がうたってるん？

「早苗・・・・・・・メリクリスマス」
「欧米か！」

>>791
自分もそうだ。

今迄の「何やってもキムタク」と言われてたのは、その役が出来るのは木村しか
いなかったからだと思う。
今回の平成ドラマ版華麗なる一族の鉄平役は木村にしか出来ない味があった。

はいはい。

キムタクアンチドラマスレなくなったから常駐してるのか。

>>792
「デスペラード」＞イーグルス

何かとキムタクのお気に入りの曲。

私の記述ではありません。>>1-797

面白かったなあ、復讐するは我にあり

日経産業新聞の最終頁で
この作品を批判していたよ。
数字より質が重要だと…。

>>799
うん

確かに欠点もあったけど最終回は
良かったよ

ドラマの質ね。確かに脚本や演出に欠点はあった、特に前半はグダグダ。
しかし後半、特に8話以降引き込まれた自分がいた。
新聞や雑誌の評価ももちろん意味あるだろうけど最終的には自分の判断というか好み。

阪神特殊鋼の場面を撮影した宮城県の工場、
現在の従業員数＝３３０人だ。
港湾部分にどんどん拡張して、現在はかなり大きいけど。

昭和43年当時の電気炉が写っていたけど
今よりも、生産量がかなり少なくいその頃でも
３００人ぐらいが働いていた工場だったらしい。

ま、君津の製鉄所のほうは、高炉場のほかにも、圧延場
コイル工場　レール工場　パイプ工場　鉄板工場　コークス工場など
沢山の工場が連結した巨大工場地帯だから、　
阪神特殊鋼との規模を比べるのは、酷だけど。

上海から最新ドラマのDVD-BOXをお届けいたします。一枚150円！超格安です。
「華麗なる一族」現在好評発売中です。
もっと多い作品情報は、上海生活ナビホームページにまでどうぞ。
http://shanghai.zzkt.com

>>803
確かに後半になるにつれてよかったかも
でも８話は遅すぎwww＞制作陣

ニュース速報＋でこれ読んで阪神特殊製鋼を思い出してしまいますた。

【経済】「世界最強」のアルミ合金　神戸製鋼が開発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175165202/

>>788
ロンバケは良かった
キムタコ好きじゃないので他はあまり見てない
華麗なるは後半から見たからか良い印象しかない
ここでギフト見て自殺したとかいう話出てるから興味湧いたんだが
DVDレンタルしてる？

>>808
ギフトはDVD化されてない。VHS版なら置いてる店があると思う。

あと「ギフト見て自殺」じゃなく
「ギフト見てバタフライナイフが格好良かったから」と
傷害事件起こした少年が供述した件じゃないか？
おかげで再放送は中断、未だにDVD化されてない訳だが。

>>809
�d
なーるほど

「ギフト」一番キムタクっぽくて好きですね
あの頃まだドラマも出始めだったせいか初々しかった。

ギバちゃんは出演料ケチられたんだよな、演出も最低でかわいそう
それに引き換え主演の復讐するは我にあり、時代は同じで好演だな。

>>808
あー、そうだ！ロンバケ忘れてた！
あれは役にハマってたし良かった。
DVDも持ってるのに、うっかり蜂須賀小六だったよ。
>>811
ギフトいいね、観たくなってきた。内容全然覚えてないし、今観たら新鮮かもしれないし。
あと、「美しい人」とか「若者たちのすべて」とかっていうのもあったな。

ｷﾞﾌﾄはﾒｯﾁｬｸﾁｬ好き。
事件があったから危険物扱いしＤＶＤも再放送もナシという状況は納得できんな。
『華麗』ﾊﾏったからＤＶＤ購入するつもりだ。予約できるみたいだな。

今週末、将軍一般公開。

さっき福澤の番組で観たｗ＜将軍

>>814
事件？ｋｗｓｋ！

>>817
目の前のハコで調べたまへ。＠814

え？敬介ってする目的まんまんだから、風呂に入ってきたんだろ？
でなきゃなんでつかつか近づいていくの？

誰かも前に書き込みしてたけど、
敬介と寧子って、同意の上での関係だと思ってた。
大介はああいう人だし、敬介はカリスマ実業家って設定だし・・。
でも息子のいないすき狙って、ヨメさんの入浴中に、
風呂に入ってくってさあ・・。
そのへんの鬼畜のオヤジと一緒じゃねえか！

>>817
>>809

キムタクの演技がこの作品のクオリティをかなり下げたというのが通説だが、
それ以上に脚本と演出の責任も大きい。音響も酷い。
昨日から白い巨塔のDVDを観ていて、その差のでかさに驚いている。
回数が少なくナレーターですませるという点からもうボロボロなんだな。

>>822
巨塔も突っ込み所満載だったぞｗ

キムタクの演技、ものすごくよかったと思う。
まるで小説から鉄平が出たきたような彼の芝居には本当に惹きこまれた。
自分的には華麗なる一族は大満足。

初めてドラマのDVDを買おうと思ったくらいだから。

再放送ﾏﾀﾞー？ﾁﾝﾁﾝ（AAｒｙ

「白い巨塔」もそうだけど山崎豊子の作品の主人公って共通してるよね。

「大規模の集団で野心を抱くもあらゆる逆境の前に挫折、
最後は朽ち果てるような最期を迎える。
主人公が死んでもその集団はたいしたダメージを受けず」…。

>>813
美しい人は田村正和と常盤貴子ね。
キムタクと田村なら協奏曲、キムタクと常盤ならビューティフルライフだす。

原作読んでたからどう見ても鉄平にはほど遠い。
キムタクが灘高→東大→ＭＩＴには到底見えない。
鉄工所の兄ちゃんだね。せいぜい。

キムタクと西村と平泉成の実質３人で
３００人が働く工場を率いていたんだぞ。

MITかどうかは関係ない。キムタクが三頭体制の一角で
３００人が心酔できれば、それで十分だよ。

>>828しかも母親は皇族で父親は財閥と言うエリートなのに、品がないんだよね
知性も感じられないし、原作との大きな違いは体型が貧弱なんだよ

>>826
不毛地帯や大地の子の主人公はまったく違うタイプだな。
沈まぬ太陽の主人公も共通点は挫折したくらいか。

感じ方は人それぞれだが、自分は今回の鉄平は切なくて悲劇性が増した気がする。
それがとても心に残った。

金のかかった昼ドラみたいだ。

　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃+殿堂+ オウム真理教の坂本弁護士一家殺害を幇助
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃+殿堂+ 石原都知事の日韓併合発言で捏造テロップ
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃+殿堂+ 筑紫哲也が阪神大震災で「温泉街」発言
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.03 ナヌムの家報道、NEWS23スポンサー不買運動
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.04 大家族・青木家、あざみに数々の疑惑が浮上
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.05 白インゲンダイエットで下痢や嘔吐などの入院患者100人超
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.06 ハイド議員の靖国発言を超訳
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.07 731部隊の報道に安倍氏ポスターをカットイン
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.08 亀田疑惑の判定で世界王者、抗議6万件超
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.09 亀田大毅の判定に客が野次を飛ばし乱闘騒ぎに
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.09 KUNOICHI収録中に感電事故、一般参加の女性が病院で手当て
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.10 新キャスター・山本モナさんが民主・細野議員との不倫で降板
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.11 世界バレー女子、6位・日本からのMVP選出に大ブーイング
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2006.12 はなまるマーケットで便器破損の恐れがあるトイレ掃除法を紹介
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル＆グローブ疑惑で失格処分
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2007.02 サンデー・ジャポンで柳沢発言を不適切編集
　 　 　 　　　　 　　　 　　　 ┃2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造
　　　 　　　 .∧＿∧　　ﾐ 。┃2007.03 朝ズバッ！の不二家報道が事実と異なるとして総務省が調査
今ここ！＞( ｀(・・)´）　／　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　 （ T豚S つ

キムタコ他の大俳優たちと一緒に演技すると糞だったけど
それでもラストなんか切なかったし良かったんじゃね？
アイドル顔のキムタコだから可哀相感が増して感情移入出来た感もある
原作読んだ奴はもう鉄平のイメージが出来上がっちゃってるんじゃね？

原作読んで映画見たら仲代の鉄平もかなり違和感あったけどな。
田宮二郎がやれば良かったのに。

昨日TBS感謝祭で田宮五郎が出てたけど父親ソックリだな

>>837
目がキモい・・。

いまさらながら
ほぼ日テレビガイドで華麗やってたの知って読んだ。
面白かった…
特に風呂場に入ってくるイノシシ目線のくだりが。
飲んでるせいもあるが、ツボですた。

キムタクは正直、演技が…
眉間ピクピク、口とんがらかすだけじゃ。
まわりのベテランが上手いだけに主役としてはｒｙ

鉄平が自殺するキャラになんか思えない、という意見が多いが、
実生活でも純潔で頑張りすぎるヤツってのは、挫折も大きいし、意外に脆い。

理想を持たずにあまり頑張らずに、そこそこの欲しか持ってなく、
多少世の中を斜に見てるようなヤツの方が、案外自殺なんかしないモンなんだがな

夢が潰れて、会社クビになって、父親に生まれなきゃ良かったなんて
言われたら死にたくもなる・・・

ただ、鉄平にはあんなに綺麗な奥さんがいるじゃないか！と言いたくなる

【鉄平自殺を最終回までひっぱる】【鉄平を真のリーダーとして描く】
制作側の都合により、この二点が大前提なわけで、それ故鉄平のキャラが破綻してんだろが。
キムタク演技を擁護するつもりはないが、鉄平の自殺に納得いかないキムタクの感覚はまともだと思う。

鉄平の手紙、庭での大介とのやりとり、
裁判シーンで銭高に大介を裏切らせるなど
全部キムタク鉄平を美化するためのドラマ用の脚色。
原作の鉄平は絶望して、大介を恨み死んでいく。
キムタクを主役にし、イメージ悪くしないようにするため矛盾が生じてる。

銭高裁判は正直きもちわるかった。
海飛び込み、人足集めも

イソタクさんまだあ(笑)
就職決まったかなあ

キムタク鉄平を格好良くしすぎたために、
自殺という結末が、観ている人にも本人にもしっくりこないものになってる。
僕の父親は万俵大介だけだった、とかいうのもヘン。
原作改悪だが、山�ｱ女史も新華麗なる一族みたいなことも言ってるし、別物とみるべきか。

TBSドラマ「華麗なる一族」で公明党の宣伝
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1175417401/


やっぱり創価絡みでしたか。ありがとうございました。

そうかそうか

キムタクが悪いわけじゃあないと思う。HEROもGOODLUCKもENGINEも楽しく見た。
彼しかできない演技、面白くて良かったよ。

ただ、今回のような重みのあるドラマには合わないというだけの問題。
あの演技が良かったと思える人は、人生の重みなど知らない若い人か、
気楽に生きてきた幸せな人なんだろうね。

次のリメイクはもう二十年は出来ないかと思うと悲しくてたまらない
45男の戯れ言である。

視聴率が良かったのも……まさかね……ははは……

↑
今日は4月1日。デタラメで遊ぶ日か。

木村演じる鉄平についてみんななんだかんだ言ってるけど
原作を読んだ自分としては北大路の大介に物足りなさを感じた。
大介は同情を買うキャラじゃないのに今回のドラマでは涙を流したり･･･
何か変だった。
あれは北大路の演技の限界？それとも演出？

山本演じる銀平は美化ところか完全に別人。
山本のイメージを壊さないようにと山本サイドから頼まれたのか。

美馬役の仲村も原作より毒気が少ない。

まぁ、フジの白い巨塔を見てた時も同じ疑問を感じたけどさ。

でも結果的に華麗なる一族はよかったと思う。
DVDも予約しよう。

俺は華麗〜は木村拓哉だからよかったと心から思うね。
彼は素晴らしい役者だ。

>>852
＞山本のイメージを壊さないようにと山本サイドから頼まれたのか。

個人事務所にそんな力あるわけない。
バーじゃあるまいし

時間に限りがある中でどうにか終わらせようと思ったら
変更せざるを得ない部分はあると思う。
小説でも、漫画でも、原作通りのドラマなんて滅多にないよ。
原作とは別物だと思って見た方がいい。

時間に限りがあるから変えたのではなくて、
裁判シーン、最後の庭のシーン、海飛び込み、人足集めも
わざわざキムタク鉄平のためにくっつけた蛇足。
大介が涙を流したりするのも、鉄平を引き立てる脚色。
原作大介は鉄平の葬儀に友人の弁護士が現れるだけで
警戒したりする、最後まで自分の野望しか考えない男。

最後のオチはいらなかったかも…あの流れからやはり鉄平は爺さんの子供、の方が良かった気がしました。

さっそく日テレ・行列に出る山田優の変わり身の早さは凄い

2月25日放送のキムタクさん主演のTBSドラマ「華麗なる一族」の街頭新聞売りのシーンで、
西日新聞の一面記事の中央に、

「公明党も『非武装中立』」

という見出しが書かれてるのが見える

TBSの親会社である毎日新聞は、創価学会と公明党とは、機関紙（聖教新聞・公明党新聞）の
印刷を請け負っていたりのズブズブの関係で、TBSも創価学会とは結び付きが強いと言われています。

この件の実在する特定の政党名をフィクションのドラマに使うのとかって、公職選挙法とか
放送法だとかなんかの法律で禁止されているんじゃなかったかな？
印象操作を狙っているんだろうけど、こんなやり方はマズいだろ、常識的に考えて・・・
でもまぁ創価学会がマスコミに圧力をかければ報じられないし騒がれないからいいのか

>>855
>時間に限りがあるなかで

銭高が最後に証言翻すことは誰でもわかる流れ。
ところが銭高の苦悩シーン（木村のフラッシュ入り）や裁判出廷場面での無駄な
演出と引き。
原作と別物としてはみてたが、やっぱり引いた。まあ木村のせいとは思っていない
けどね。

>>859
捏造乙。
君頭悪いでしょ？
一度病院いきな

昔の映画版「華麗なる一族」を見たけど、寧子がムカついた。
このドラマ版ではそんな事全然思わなかったのに。
ドラマ版も弱い人であるけれど、家族に対する愛情が所々に感じられたのに
映画版は弱いだけでなく、ホント自己中な人間に見えた。
二子が勝手に縁談を進められて相子に抗議している傍で楽しげに着物を選んでいたり
鉄平が死んだ時、二子に「お兄様を死なせたのはお父様とお母様よ！」って言われた時
「違う！違う！」と泣き叫んだり・・・・。
妻妾同衾のことがなくてもこんな母親だったら見切りつけたくなる。

TBSドラマ「華麗なる一族」で公明党の宣伝
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1175417401/

>>836
>>554でいくら田宮が鉄平をやりたがっても演じさせなかった山崎とあるが
それと田宮の猟銃自殺は関係あるのだろうか？
確か白い巨塔を撮り終わった直後に猟銃自殺したと聞いたのだが
それが鉄平と被ってちょっと考えてしまったのだが

最後の２回以外はいまいち

当時の田宮は基本的にテレビタレントで、
あんな大作映画の準主役をやるランクじゃなかっただけ。

会社を追われ家族から離れて１人になった鉄平の最後を見届けたのは
敬介の猟銃と一族の写真と阪神特殊製鋼のロゴの入ったジャケット・・・
泣かせるな・・・

木村で良かったと思うよ。鉄平安らかにとドラマだけど思う。

キムタク鉄平のためにこじつけ多すぎ、
ドラマとしてぐだぐだの展開。
原作どおりがよかった。

自分は原作通り大介が主役でも良かったと思う。製作側の冒険心の無さを露呈したな。
まっ、開局55周年記念作品だし失敗出来ないから、木村に白羽の矢が当たったのだろう。

原作から大きく外れた稚拙な脚本には文句があるが
最後の鉄平の遺書で大きく挽回したな

良かったよ

>>866
田宮はやっぱりタイムショックでしょう
演技は上手いほうじゃなかった
ただ存在感はあったな

田宮は存在感は凄い有った

>>866
田宮二郎は大映と喧嘩別れして映画界から干されていたから？

そうだ

鶴岡だったか、誰かの葬式でミスターが真っ白なスーツを着てきたことがあった
寧子さんの喪服と同じことだったのだろうか　

遅ればせながら、最終回を見ました。北大路欣也が主役のドラマでしたな。
白い巨塔よりはちょっとボリュームが薄かった気がする・・・
内容的にももっと厚みが欲しいなぁ。」

2月25日放送のキムタクさん主演のTBSドラマ「華麗なる一族」の街頭新聞売りのシーンで、
西日新聞の一面記事の中央に、

「公明党も『非武装中立』」

という見出しが書かれてるのが見える

TBSの親会社である毎日新聞は、創価学会と公明党とは、機関紙（聖教新聞・公明党新聞）の
印刷を請け負っていたりのズブズブの関係で、TBSも創価学会とは結び付きが強いと言われています。

この件の実在する特定の政党名をフィクションのドラマに使うのとかって、公職選挙法とか
放送法だとかなんかの法律で禁止されているんじゃなかったかな？
印象操作を狙っているんだろうけど、こんなやり方はマズいだろ、常識的に考えて・・・
でもまぁ創価学会がマスコミに圧力をかければ報じられないし騒がれないからいいのか

http://hikoma.blog89.fc2.com/blog-entry-60.html

北大路欣也ｽﾏｽﾏに出るんだ。
この人、名前売ったなあ。

NG集だったかでコントの合間に着ぐるみで高炉建設うんぬんやってたのに笑った。
香取がふったのをうけて延々と５０％を阪神銀行からとか語るセリフ、
きっちり入ってるところがすごいと思ったし、それだけに爆笑。

もうちょっとどんでん返しがあればもっと面白いドラマになるのに・・・
でもそうするとわざとらしいのかもな・・・
上手く納めるのも難しいよなぁ

ｷﾑﾀｸ鉄平はよかったよ

>>873
それが猟銃自殺の原因なのか？

北大路さんスマスマに出たんですか？見たかった。

スマスマでキムタクと香取が「華麗なる一族」を軽く演じてたな。

>>867
俺はあのジャケット(制服)のえらい綺麗な感じが気になってしまった。
死に装束として工場の制服ってチョイスはありだし、クリーニングして糊が効いててもいいけどさ、
染みや煤汚れひとつないサラッサラのジャケットってどうなんだろう？
俺は一話の小暴発シーンの鉄平の動き方からみると、正直もっとよれた感じの方が、
演出として良かったんじゃないかと思う。
演技がどうとかもあるけど、なんか肖像画の安っぽさとか、BGMのチョイスミスとか、演出の軽薄なところが気になった。

>>885
自分は「あら、結構襟元油ギッシュｗ」とか思ったが。
それなりに着古した感があったけどなあ。

映画の方が断然おもしろい。

北大路さんは来週のスマスマにゲスト出演の予定です。
香取とＰチャンの華麗コント笑えた。いのししも出てたしね。

2月25日放送のキムタクさん主演のTBSドラマ「華麗なる一族」の街頭新聞売りのシーンで、
西日新聞の一面記事の中央に、

「公明党も『非武装中立』」

という見出しが書かれてるのが見える

TBSの親会社である毎日新聞は、創価学会と公明党とは、機関紙（聖教新聞・公明党新聞）の
印刷を請け負っていたりのズブズブの関係で、TBSも創価学会とは結び付きが強いと言われています。

この件の実在する特定の政党名をフィクションのドラマに使うのとかって、公職選挙法とか
放送法だとかなんかの法律で禁止されているんじゃなかったかな？
印象操作を狙っているんだろうけど、こんなやり方はマズいだろ、常識的に考えて・・・
でもまぁ創価学会がマスコミに圧力をかければ報じられないし騒がれないからいいのか

http://hikoma.blog89.fc2.com/blog-entry-60.html

>>887
映画ってどんな感じ？

>>888
北大路スマスマビストロ出演は4/16(月)です。
木村とどんな華麗なる話するのか、禿楽しみだ。

>>891
訂正ありがとうございます。
スマスマの予告をチラッと見ただけだったので
勘違いをしてました。
大介さんの雰囲気とは微妙に違う北大路さん、
木村さんとどんな話になるのか、楽しみです。

映画なんて面白くなかったよ。
部分的には良いとこもあったけど。

>>890
「どんな感じ」って言われても、むずかしいけど…。
本編２１１分でDVD２枚だからちょっと長いが、一気に引き込まれて、夢中で観てしまった。
基本的特徴は原作にかなり忠実であることで、配役もよかった。
ただ、仲代達也の鉄平役はどうかと思った。
あと、北大路欣也が一之瀬四々彦役で出てくる。
万俵家の内側、万俵大介の企業家的野望、万俵鉄平の情熱と苦悩、
大蔵大臣と大蔵官僚の企て、元日銀マンと銀行家、
そういうことと個々の人物の心理と行動が比較的に丁寧に描写されている、と私は思った。

明日はＮＧ集あるよね。
北大路さんの2時間ドラマもあります。

http://www.thecount3.com

>>894
鉄平役は美馬役の田宮二郎がやる予定だったそうです。

>>897
そうなんだ〜〜。
でも、田宮二郎は合わないだろう。
加山雄三とかどう？

>>898
1974年のテレビドラマ版で
加山雄三が鉄平やってるよ。

万俵大介：山村聰
万俵寧子：久我美子
万俵鉄平：加山雄三
万俵早苗：柏木由紀子
万俵銀平：林隆三
万俵万樹子：山口いづみ
万俵二子：島田陽子
万俵三子：山添多佳子
美馬一子：三ツ矢歌子
美馬中：佐藤慶
高須相子：小川真由美
三雲祥一：池部良
三雲志保：藤村志保
綿貫千太郎：曽我廼家明蝶
大川一郎：河村弘二
安田太左衛門：河津清三郎
永田大蔵大臣：山形勲
春田大蔵省銀行局長：平田昭彦
田中大蔵省金融検査官：鈴木昭生
一之瀬四々彦：大和田伸也
鶴田芙佐子：和泉雅子
芥川阪神銀行常務・東京事務所長：菅原謙次
角田阪神銀行池田支店長：有島一郎
銭高阪神特殊鋼常務：真木恭介
速水英二：小野武彦

>>897
田宮が志願したけど断られた。予定はない。

フジのモノマネで松村が「華麗なる一族」のマネしてたね。

>>899
平田昭彦って、官僚の役ばかりだね。
実際に、彼自身が、旧制一高、東大法学部という学歴だけど。

>>899
豪華だな

>>899 加山ゆうぞう、鉄平似合いそうよね。ちょい悪おぼっちゃま、てかんじで。キムタクはおぼっちゃまとはほど遠くただのヤンキーにしか見えなかった。キムタク好きだったのに、このドラマ実力派な人が多かったから差を見せつけられたかんじで、なんかがっかり。

アンチも色々手を変えてくるね。ご苦労だことｗ
今日のハプニング大賞、どんな場面が出るか楽しみだ。

>>905
そうだね。
1月にあったNG大賞ではキムタクのNG無かったな。この人あんまりNG出さない人なのか？

キムタク好きだけどこのドラマは暗くなるからキライ。
　全部見たけど。



もう、こんな重いドラマには出ないでほしい。
キムタクらしいカラッとしてカッコイイ役してほしい。


華麗― の救いは鯉と猪だけ。

久しぶりに来たけどひどいね、田宮が鉄平をやる予定なんて美馬役で出演しているのにどうしてそんな発想が浮かぶのか理解しがたい。それと鉄平はちょい悪じゃないだろ、タコの変な演技に毒されたのか？

>899
平田昭彦は怪獣映画の博士役が多かったから覚えてる。奥さんの久我美子もでてるけど
山村聰の３Pのエロさは衝撃的だった親と一緒に見ててどきどきした。（当時トヨタクラウンのCMに出てた）
綿貫千太郎：曽我廼家明蝶は７０年代のカラーテレビ田宮二郎版白い巨塔の財前五郎の義理の父役もしてた、
それを考えると西田敏行も同じ２役をしている。
万俵二子：島田陽子 仮面ライダーに出てたかと思えばハリウッド映画「将軍で国際派女優と言われた時期か。
今思い出してもいいドラマだった。今のTBSの力ではこんなドラマはもうできない。

前ドラ見たことない人が今回のノリで見るのかと思うと
可哀想というか気の毒というか・・・。

華麗なる、やっと最後まで見終わったけど、後半の構成は
つまらん展開だった。高炉爆発も、相子の手先がやったこととか、
もう一ひねり憎悪を生み出してもよかったのに。鉄平も結局死ぬんかい。
ってかんじだし、いまいち感動できなかった。
だが、最後美馬に東洋銀行のっとり宣言してたのは、まさかのオチで
ここだけは評価する。
途中まではおもしろかったのになーなんかドロドロしてて。
キムタクのかっこよさも光ってたし。

＞キムタクのかっこよさも光ってたし

俺もキムタクにカッコ悪い役は､正直、演じて欲しくない。
だからテレビ版鉄平はテレビ版鉄平として良かったんだが、
今､原作を読んでると、夢に燃える鉄平がじょじょに疲れ果て、
ボロボロになっていく様子が描かれている。

そんなボロボロ､悲惨な鉄平をキムタクにやらせるわけには行かなかったので
第９回まではヒーロー鉄平として描かざるを得ず、結果、最終回でキャラは破綻した。
まあ仕方ないよな。良くも悪くも、やはりそれが北大路風に言うと、
「このドラマの背負った宿命」だったのだな。

http://b.hatena.ne.jp/entry/4093056

>>912
キムタクがもし、「格好悪い役」もやれる時が来たら、
それは本当にキムタクが成長した時じゃないかな。
キムタクが「華麗」をやると知った時、キムタクが成長するためにこの役を選んだのかと
思ったけど、実際はカッコイイキムタクでしかなかったのが残念だった。

自分もキムタクにカッコ悪い役は､正直、演じて欲しくない。

かっこ悪いけど（のに）かっこいい、が演じられるといいんだけどな。

演技派のキムタクは見たくない。
田村正和がそうであるように「キムタクという様式美」を貫いてほしい。

視聴率が獲れたからいいじゃない。

キムタクって何なんだ、一つの確立されたジャンルみたいだなｗ
キムタクで超凄腕の医者物とかやったら、馬鹿みたいに視聴率取れそうだよな。
でも、半端にカッコよく微妙に惨めなキムタク鉄平、自分は割と好きだった。
真面目な良い奴だったしなあ。

ｷﾑﾀｸで医者物、学園物（先生とか）やればヒットするだろうにやらない不思議。
前に新聞でｷﾑﾀｸにやって欲しい職業のｱﾝｹやってたけど上位は医者とか先生とか
やってないものばっかだった。

いま12ちゃんでサスペンスドラマやっていて、
北大路欣也が出てる。

でもどうしても万俵頭取にしか見えなくなった。

>>916
西村雅彦って、ハゲているのにかっこいい。

キムタクは、禿げてもかっこいいんじゃないかな？

912おまえうまくまとめるじゃねえか。
おまえに座布団5枚。

>>920
キムタクの医者いいねー。ブラック・ジャックとか？

加山雄三はブラック・ジャックやってたし
万俵鉄平も
つうことでキムタクで若大将シリーズを是非ｗ

>>912
なるほど

北大路「お前はまだ鉄平をヒーローに描けるなどと甘いことを言っているのか…」

キム「その理想のために、僕は演じたんだっ！」

北大路「正直なところ、おまえさえ主役になっていなければと、思うことがあった…」

キム「僕が……主役を……やらなければ………」

木村が主役じゃなきゃ見ることもなかったな。
見てよかった。

>>920
医者とか教師とか刑事とか、定番の職業物をやらないところに
キムタクの価値があると思う。
あえてマイナーな職業にスポットを当てるところが面白い。

>>926
北王子、鬼だなｗｗｗ

>>924 キムタクの医者役、観てみたいさ。
Ｄｒ.コトーでなく、命に対して切磋琢磨する違うタイプのお医者さん。
場所は、いっぱい在るぞ。
救急、産科、小児科。大変な処ばかりだけど、脚本良ければ、美味しそう？
ほれ、江口だけを期待しても、申し訳なくて。

昔、沢田研二がやった｢太陽を盗んだ男｣みたいに、物理教師して、別に生徒にもあまり慕われてない、普通の先生が、原爆を作って自らも被爆しながら、国家に脅しをかけるテロリストになる話、今のｷﾑﾀｸに合いそうな気がする。

ダーティヒーローのｷﾑﾀｸも空から以来見てないから、見てみたい。

「かっこいい」役と「かっこ悪い」役の境界線が自分にはつかない。
どの役柄の人生を演じても血の通ってる芝居をしてるキムタクがいい。

しかし、改めて考えると鉄平の自殺は、
事情を知らない世間一般と家族では、受け取り方が全く別な死だなと思った。
複雑な家族の事情を知らない世間一般的には、完璧に高炉建設絡みの抗議の自殺だろうし
（裁判を取り下げて「出来レースか？」という疑いすら持たれてただろうところに自殺だから）
実際にそういう側面もなくはないんだが、
家族にしてみれば「一家の負の側面を背負った」自殺なわけで。

>>926
茶吹いたｗｗｗ

>>931
今なら窪塚洋介が似合いそうだ。

>>931
ｷﾑﾀｸ「俺だったら絶対に原爆なんか作らない」


「なぜ僕は原爆なんか作ったんだろう……」

かっこ悪いキムタクを目指して失敗したのが「エンジン」な気がする。
あれは脚本がダメだった気がするが。
「武士の一分」はちょっとだけそれが上手くいってたかもしれない。

最寄のTSUTAYAでは、キムタク・ドラマがたくさん並べられている隣りに、
『華麗なる一族』の映画版が置かれていた。

>>937
同意。脚本が中途半端だったよね。フジがＦ１のこともあってレーサーの設定に
したかったんだろうけど、いっそ、風来坊なキムタクが久しぶりに実家に帰って来て、
子供相手に奮闘、だけで良かったのに。何か制作側の意図なのか、キムタク側の
意志なのか、かっこいい設定にしちゃうからイカンのよね。

>>931　「太陽を盗んだ男」への冒涜だ。ふざけるな！

>>935 ふざけすぎなのはこいつだ

鉄平の自殺は一見高炉事故の責任からに見えるけど実は違うんだよねー、という解釈がまかり通るのはやっぱり違和感あるなあ。あ、もちろん作り手に対する疑問ね。

でも良くこの脚本でやったよなぁ〜。役者って大変だ。

キムタクが滅びの美学が似合うのには同意。

どうせならメチャクチャやって滅んで欲しい。

俺は３年後に作家デビューし、その作品がドラマ化される予定だが、
その主役はキムタクを予定している。
滅びの美学というのを体現してもらいたい。

>>945
即レスしますが、どんな風に？

つまらん
ｷﾑﾀｸﾄﾞﾗﾏのない時期はつまらん

つか、ふてくされた演技しかしないじゃん。いくつよ？

鉄平が久利生になってた。華麗が終わったのを実感

>>931
今はこの映画は作れないよ。

>>948
同意。キムタクの演技（とも呼べないシロモノだけど）は幼すぎ。
タレントとしては嫌いじゃないけど、役者としては言葉に重みがなさすぎる。

終わってからまだ１ヶ月も経ってないのに
良くも悪くもキムタク話だけのスレになっちゃったな

ｷﾑﾀｸのﾄﾞﾗﾏ見たいんだよ。

キムタクはモノマネだけやってりゃいいよ。

ｷﾑﾀｸはほんとに物真似が上手いよなあ。
でも鉄平ｷﾑﾀｸはよかった。
今度はどんな役をやってくれるのか凄く楽しみ

ビストロに北大路さんが来た時に、少し鉄平の片鱗が見えるかな？

昨日のＭステではアイドルに戻ってた…。
俺は鉄平が好きだったんだ、キムタクが好きなわけじゃないと確信した。
ドラマは期待するが。

たぶん今までにもｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
武士の一分も見るといいとｵﾓ。
あれも前半はおいおい素のままだろ…って感じなのだが、
後半は何かが乗り移ったみたいな狂気感じさせた。

なんかおかしいと思うんだけど。
前半で素のままだろって思わせてしまう俳優なんて普通いないんじゃないの？
そう観客に思わせてしまったってことは演技がヘタ、あるいは役作りの失敗とはならないの？

武士はそういう話なの
前半は妻と爺さんと3人で貧乏ながら冗談を言ったりしながらほのぼの暮らす
後半は目が見えなくなってから。後半の演技は凄かったよ

武士の一分の演技は「鉄平もやれるかも」と思わせた。
だけど結局鉄平の大半はキムタク演技のままだった。
何がダメだったんだろう。

「武士の一分」はよかった。
今までのキムタク演技とは違うな〜と感じた。
もちろん役者と言うにはほど遠いけど。
「華麗〜」も結構がんばったと思うよ。
やっぱり引き付ける何かがあるのかも。

武士の一分も良かった…。華麗は確かに最初はひどかったが、キムタクが鉄平を理解するのに時間がかかったんだろう。
直観的な演技をするタイプで、役作りを先に出来てなかったからだろうね。
後半からが素晴らしかっただけに残念だ。

脚本は関西出身の井上由美子氏に書いて欲しかった。

『武士の一分』の監督・山田洋次はキムタクのことを絶賛している。
世界的演出家・渡邊守章における本木雅弘、同じく演出家・蜷川幸雄における二宮なんとか、
みたいに、ああいう人達は、「誰かいないか」と思って、テレビドラマや映画を注視している。

>>964
絶賛すれば金入るしな

>>964　
御大絶賛で各コンペで落選してりゃ世話無いわ。
また何億か払えば良かったのにｗ

とにかくキムタクという男は、
いろんな意味で利用価値のある男なんだよ

「大人の事情」はわからんなw

鉄平はｷﾑﾀｸ以外考えられない

自分は３０台のおっさんだがあのブスッとした演技は通用するのか
百歩譲って痛々しいとおもう事もできるが、木村の年って・・・
本人の中ではアレがかっこいいのかな・・いや、いくつよ

こんな頭の悪そうなﾚｽ久しぶりに見たよ。>>970

Ｍステで木村が鉄平じゃなくなってた
しかしいまだに最終回リピしている

>>971
はいはい。いくつの演技？

>>963
自殺せずに、赤マフラーつけて単身アメリカに渡り、
外資を日本に呼び込みそうだ。

＞973
なんだこいつw

>>974
赤マフ化かw

>>972
最終回ビデオ撮っとくんだったーと後悔してます。

視聴率とは裏腹に最低のクオリティーだったと思います。
演技力と言うより、偉い人を出し過ぎて
演出が全くできていなかった。
脚本も最低だったけど、音楽も最悪
ふぞろいとか作ってたTBSとは思えない出来だったと思う。
スタッフをはじめから地味にして
視聴率も期待せず、手堅く作った方が
結果的に数字と質の両立ができたと思う。

キムタクは業界人の中では評価を下げましたよ。
視聴率がよかったのはTBSがフジや日テレなみにキャンペーンを張ったから
という結論も出ています。

>>978
どーでもいい感想を長々と語るなよｗ

978は業界人ですか？
ＴＢＳが５５周年記念として作るのにあのくらいのキャンペーンは当たり前でしょう。
スタッフを地味にしてという意味がわからない。
配役をという意味ですか？
でも高名の政治家などふさわしい人を選んでいったらああいうキャストに
なったのだろうからいいんじゃないですか？
質の問題は脚本と演出の問題でしょう。
木村は感動させるだけのものを作り出したのだから良かったんじゃないの？　

木村は眉間ピクピク口とんがらかせる演技しかできない。
鉄平やってぼろが出た。
視聴率だって花団にも負けてたし。
つまんないヒーローものしかできないし、
年齢の割に重みがないのが露呈した。

俺参上！！１

キムタクのドラマを見続けている人がいるわけだw

>>962
でも撮影は順番に撮らずに1話から最終話までごちゃまでで撮ったらしいが

花男なんかに負けてない。嘘つくな

いつまでも同じ事で叩いてしつこすぎだ。

要するにこういうことだ
http://youmenipip.exblog.jp/5042995