【日曜劇場】華麗なる一族　17【山本耕史】

TBS開局55周年記念特別企画
日曜劇場　華麗なる一族
日曜よる9時2007年1月14日〜

原作：山崎豊子『華麗なる一族』（新潮文庫 刊）
脚本：橋本裕志
音楽：服部隆之
企画：瀬戸口克陽・植田博樹
プロデュース：福澤克雄・石丸彰彦
演出：福澤克雄・山室大輔
制作：TBSテレビ
製作著作：TBS

公式HP
http://www.tbs.co.jp/karei2007/

前スレ
【日曜劇場】華麗なる一族　16【山田優】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169991304/

２

キャスト（公式のクレジット順）

万俵 鉄平 (34)　木村 拓哉 …万俵家・長男、阪神特殊鋼（＝鉄）専務
高須 相子 (39)　鈴木 京香 …万俵家の家庭教師兼執事、大介の愛人
万俵 早苗 (30)　長谷川 京子 …鉄平の妻、大川一郎の長女
万俵 銀平 (31)　山本 耕史 …万俵家・次男、阪神銀行（＝銀）本店営業部貸付課長
安田 万樹子 (24)　山田 優 …銀平の婚約者、大阪重工社長令嬢
万俵 二子 (22)　相武 紗季 …万俵家・次女

美馬 中 (44)　仲村 トオル …一子の夫、大蔵省主計局次長
美馬 一子 (29)　吹石 一恵 …万俵家・長女


鶴田 芙佐子 (32)　稲森 いずみ …志乃の養女、鉄平の元彼女
鶴田 志乃 (59)　多岐川 裕美 …料亭「つる乃家」女将、鉄平の祖父の愛人

>>1 乙!
↓にも参加してくれ
サザエさんと華麗なる一族の比較スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1170042179/l50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1170041624/l50

一之瀬 四々彦 (26)　成宮 寛貴 …二子の恋人、阪神特殊製鋼社員
一之瀬 工場長 (58)　平泉 成 …四々彦の父、阪神特殊製鋼常務兼工場長
銭高常務 (52)　西村 雅彦 …阪神特殊製鋼経理担当常務、以前は阪神銀行在籍
綿貫 千太郎 (58)　笑福亭 鶴瓶 …大同銀行専務
芥川常務 (54)　小林 隆 …阪神銀行東京支店長常務
和島所長 (51)　矢島 健一 …帝国製鉄所長


大川 一郎 (60)　西田 敏行 …鉄平の妻早苗の父、自由党代議士、元通産大臣

大亀専務 (60)　武田 鉄矢 …阪神銀行本店経理担当専務

永田大蔵大臣 (63)　津川 雅彦 …大蔵大臣

三雲 祥一 (50)　柳葉 敏郎 …大同銀行頭取、日銀出身
万俵 寧子 (54)　原田 美枝子 …万俵家・母、公家華族・嵯峨子爵の娘
万俵 大介 (60)　北大路 欣也 …万俵家・父、阪神銀行オーナー頭取

過去スレ

【日曜劇場】華麗なる一族　15【仲村トオル】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169557126/
【日曜劇場】華麗なる一族　14【長谷川京子】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169254374/
【日曜劇場】華麗なる一族　13【鈴木京香】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169125905/
【日曜劇場】華麗なる一族　11【柳葉敏郎】（実質１２）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168902552/
【日曜劇場】華麗なる一族　11【木村拓哉】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168910446/
【日曜劇場】華麗なる一族　10【木村拓哉】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168846414/
【日曜劇場】華麗なる一族　9【木村拓哉】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168815694/
【日曜劇場】華麗なる一族　8【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168788368/
【日曜劇場】華麗なる一族　7【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168782688/
【日曜劇場】華麗なる一族　6【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168745806/
【日曜劇場】華麗なる一族　5【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1167805280/
【山崎豊子】華麗なる一族　４【TBS一月】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1164022737/
【山崎豊子】華麗なる一族　３【TBS一月】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1162626934/
【山崎豊子】華麗なる一族　２【TBS一月】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1160793877/
【遥かなる一月】華麗なる一族　１【ガセ上等】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1155822578/

関連スレ

キムタク叩きは
キムタクのせいで最悪の「華麗なる一族」に…2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169273716/

将軍ネタは
鯉のせいで最悪の「華麗なる一族」に…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168939036/

ネタバレは
華麗なる一族って最後どうなるんだっけ？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168782448/

猪ネタは
猪のせいで最悪の「華麗なる一族」に…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169988643/

　原作　　　　今回ＴＶ　　モデル　○内は預金高順位
�@富国銀行＝�@富国銀行→�@富士銀行
�A大友銀行＝�A住吉銀行→�A住友銀行
�B五菱銀行＝�B五菱銀行→�B三菱銀行
�C五和銀行＝�C五和銀行→�C三和銀行
�D五井銀行＝該当銀行無→�D第一銀行
�E中京銀行＝�G中日銀行→�E東海銀行
�F第三銀行＝�F三栄銀行→�F三井銀行
�G大同銀行＝�D大同銀行→�G太陽銀行
�H平和銀行＝�H平和銀行→�H大和銀行
�I阪神銀行＝�I阪神銀行→�I神戸銀行

ＴＶの坂東銀行・南海銀行は�J協和銀行と�K埼玉銀行と思われる。
なお他に当時都市銀行ながら特殊行として日本勧業銀行、東京銀行、北海道拓殖銀行があった。

阪神特殊製鋼→山陽特殊製鋼
帝国製鉄→八幡製鉄（新日鐵）
帝国製鉄尼崎製鉄所→新日鐵広畑製鉄所

阪神銀行→神戸銀行
大同銀行→太陽銀行
東洋銀行→太陽神戸銀行
富国銀行→富士銀行
五菱銀行→三菱銀行
住吉銀行→住友銀行
五和銀行→三和銀行
大平銀行→大和銀行
三栄銀行→三井銀行
平和銀行→協和銀行
坂東銀行→東京銀行
南海銀行→東海銀行
中日銀行→???

大川一郎→河野一郎
永田格大蔵大臣→福田赳夫
佐橋首相→佐藤栄作
佐橋和也→佐藤信二(日本鋼管勤務、佐藤栄作次男)
田渕幹事長→田中角栄
水谷通産大臣→三木武夫
内閣は第一次佐藤内閣、第一次佐藤改造内閣
万俵大介→岡崎真一
万俵銀平→岡崎真雄

>>1
乙です！

>>1
乙華麗

爆笑コントドラマ華麗なる一族をよろしく。

裏がサザエさんだったらどうなってたんだろう?

>>12
低能レスご苦労w

きゃ〜昨日の放送見るの忘れた・・・しかもビデオ撮ってない（涙）
昨日、放送の第３話ビデオ撮ってる人いたらダビングしてもらえませんか？
[email protected]まで連絡ください。

親戚のおあばちゃんがコレ見て、「キムタクはヘタだね〜」って言ってたよ。
こーいうのが一番正直な意見だったりするのかも。

まあどうみてもコントだけどなｗ

>>14
あ〜あ顔真っ赤になっちゃったよｗｗｗ

今後のキーマンは大川一郎か？
・三栄銀行から闇金を受け取っている
・死ぬ

花男の方が見てて、気持ちいい！

>>17
同感
まぁ視聴者が演技の下手さにハラハラドキドキしてみる番組かな？
鯉とかイノシシとか肖像画とかネタに困らないしｗ

華麗なる爆笑コント

鈴木や山本が演技派だから
キムタクの演技が浮いて見えるんだよね。

デスペラード　（イーグルス）
http://www.youtube.com/watch?v=Jq8EdZuto8A

鉄平→工場の空き地で部下に囲まれる
大介→お葬式で部下に囲まれる

演出家がこうゆう画が好きなのか？
ただ、囲む人達が鉄平側と比べて大介の場合すげー老けてるのが当たり前だが笑える。

所々に秀逸な演出を見せるのだが、
いかんせん外す所が悪目立ちしすぎてるんだよな。

堤康次郎 
日本の実業家、西武グループ（旧コクド及び旧セゾン）の創業者。女中、社員、部下の妻、華族の娘、息子の妻などを妾とし子供を生ませたことで知られる。 

おいおい、山本耕史なる、白なり病タン君！！

いい加減に学芸会の飯事はＳＴＯＰよ。


お子チャマズラの存在感無き
ベッドシーンも、山田の不潔感と対照的に、反ってチンケで見ていられないよ！！！


もう一度お勉強し直しておいで。

わかりやすいなぁ

キムタコにはプロ根性が足りないな
髪型と衣装を何とかしろよ

これをテンプレにできないものか

>>17
場をわきまえろ(#ﾟДﾟ)

このドラマで一番評価が上がったのは誰かな？
個人的には北大路さんが一番上がったと思うが

>>31
いい声だよね
演技うめえし

●原作　 　 　 ●07年　 　 　 ●モデル
�@富国銀行＝�@富国銀行→�@富士銀行
�A大友銀行＝�A住吉銀行→�A住友銀行
�B五菱銀行＝�B五菱銀行→�B三菱銀行
�C五和銀行＝�C五和銀行→�C三和銀行
�D五井銀行＝�F三栄銀行→�D三井銀行
�E中京銀行＝�G中日銀行→�E東海銀行
�F第三銀行＝�E太平銀行→�F第一銀行
�G大同銀行＝�D大同銀行→�G太陽銀行
�H平和銀行＝�H平和銀行→�H大和銀行
�I阪神銀行＝�I阪神銀行→�I神戸銀行
�J南海銀行＝�J南海銀行→�J協和銀行
�K坂東銀行＝�K坂東銀行→�K埼玉銀行

銀行のモデル訂正版

このドラマって銀平が主役よね

>>29
つーか >7

キムタク叩きは
キムタクのせいで最悪の「華麗なる一族」に…2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169273716/

>>1
乙〜
>>31
自分はトオルだと思う。
ハマリ役ってのもあるが、あのやらしさは上手い。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169991304/915
原作だと二子と三子と、あと寧子かな＜関西弁混じり、関西弁イントネーションの標準語
大介、鉄平、銀平は大学が東京だったから標準語が身についてるってことなのかな。
鉄平嫁の早苗は東京出身のようだが、万樹子はどうだったっけ。

鈴木と長谷川を降ろして堤真一と松たか子を出していれば余裕で30％は超えたのに

トオルはちょっと軽いかな
山本はいい感じだな
はまっているといえば京香

>>32
大物だけど、爺さんの影におびえてる的なとこが、よくでてると思う。

あと、このドラマ、原作通りの破滅になるのか、気になるね。
俺はキムタクが勝つように、原作改変と予想。

このドラマ木村もそうだけど北大路にとっても代表作になるんじゃないかな
結構いいポジションの役だし

それは流石にないと思うが

あ、>41は>40へのレスね
木村も原作どおりの結末示唆してるし

>>39
嫌いじゃないがこのドラマの鈴木は気持ちが悪いぞ

気持ちが悪いって感じてるって事は演出の意図どおりなんじゃないか？

>>43
え？そうなの？
キムが猟銃くわえて自殺かあ。
なんかなあ。ヒーローポジション脱却ってことか。
この世相を考えると、成功物語にした方がいいと思うが。

>>38
確かにキムタクとその二人(堤＆松)は相性がいいし数字もいいけど
今回出てないんだから言うだけ無駄だよ

>>40
その話は何度も出ているが山崎御大のTBSドラマ化条件のひとつに
数字を取れということとラスト改変はするな、というのがあるから絶対無い。

それにひきかえ若手女優陣はひどいもんだね
素人レベル

＞ID:oxcfdSp3

京香ヲタっているんだ･･･

女優といえる奴皆無だからな

どうでもいいが、鯉の泳ぎ方が変。

>>50
なんでもかんでもヲタ扱いするなｗ
単純に相子役が嵌ってるかなという個人的感想だからさ

>>49
当初の不安が実際にドラマに影響してるよね。
若手女優の問題もそうだけど、キムタクの演技とか尺の短さとか・・・。
始まる前から見越されてる不安要素は取り除いて欲しかった。

>>52
場をわきまえろ(#ﾟДﾟ)

豪華って言われてるけどベテランの大物俳優がたくさん出てるだけで
女優陣は微妙だし若い俳優は人気ないし

これで数字取れと言われる木村君が可哀相

>>9
帝国製鉄のモデルって、八幡製鐵ではなく富士製鐵でない？
新日本製鐵広畑製鐵所のHPによれば、富士製鐵の製鉄所だったようだが。
ttp://www.hq.nsc.co.jp/hirohata/history.html

結末は変更すべき。
どんな理由があろうが自殺すべきではない。

>>48
そうなんだ。ちょっと残念。
数字取るなら、キム殺しちゃダメだしょ。

>>58
とは言うものの撮影自体はあと二週間もしないうちに終わるらしいから
ロケが必要な鉄平ラストはとっくに撮り終わってると思われ

>>58
ネタばれしてんじゃねえ
むしろお前が自殺しろ

個人的に2話と3話の印象がびっくりするほど薄いんだが…
1話しか覚えてねえｗｗｗｗｗｗｗ
3話はお葬式と銀ぺいの「君は、初めてじゃないね」とｋ(ry

きっとこれからおもしろくなるんだよな

なあ！そうだよな！？
orz

>>60
北海道ロケだっけ？
１話冒頭にもうでてるしね

>>60
そうなんだ。
最後の手段、視聴者の想像におまかせにするしかないな。
理想に向かって困難に負けず生きている主人公が現実から逃げて自殺するのは許せん！

>>64
お任せも何もｗ

鉄平自殺のあとのエピがまた面白いんだが

原作ヲタのつもりはないがこのドラマで鉄平自殺がないなら
今から打ち切ってもらいたい。何を描きたいのか完全に分からなくなるだろ。

>>65
木村が自殺した後、話し続くんだ！
おまかせできないじゃん！後味悪すぎだな…

関係ないけど、中居君も白い影で北海道入水自殺だったね。

おいおい、山本耕史なる、白なり病タン君！！

いい加減に学芸会の飯事はＳＴＯＰよ。


お子チャマズラの存在感無き
ベッドシーンも、山田の不潔感と対照的に、反ってチンケで見ていられないよ！！！


もう一度お勉強し直しておいで。

ジャニタレ主演でも、演技力があるとか柄が合っているとかすればいいんだけど、
頑張ってはいても芝居心イマイチで、役柄にも合ってないジャニタレを
持ってくるのがTBSリメイクのネックだな。
主演の演技力の無さがお荷物になるか、
主演に合わせた作品作りになって、原作の魅力が損なわれるかになる。
ファンからすれば、「こんな演技ができる〜君凄い！かっこいい！」
になるんだろうけど。

と言いつつ、ここで奮闘して木村が一皮剥ければ面白い気もするので、
応援もしている。

大介も井の中の蛙で終わるからなぁ
美馬が一番賢い

>>68
中居君本人は自殺から程遠そうなのになあ

華麗なる一族の崩壊を描いた話なんだからラスト改変したら本末転倒だよ
もし鉄平が生き残ったら父親と和解しちゃってラストが概ねハッピーエンド？
それこそ今以上の糞ドラマになってしまうがな

つか、作曲の服部さんて今売れっ子だなあ
のだめでも作曲してたし…
ホントにどんなドラマにでも合う曲をつくっているよね

鉄平=山陽は高炉作って誰に売るつもりだったの
八幡　富士　鋼管　川鉄　神鋼　住金　日新とでは、
全然ポジションが違うとおもうのだが。

正直、木村君は合わないと思っているけど今後がちょっと楽しみなので最後まで見る。
>>72
あれは自殺しないほうが悲惨な最期になっちゃうもんねえ。
それに、キレイキレイに撮ることが最重要ポイントだったと思うし。
実際、美しいドラマには仕上がっていた。
華麗は骨太路線を期待。

鉄平の葬儀のシーンはもう撮り終えてるよ

原作自体の主人公は大介だからその辺を考慮して、

表の悲劇の主人公は木村で
裏の悲劇の主人公が北大路欣也様って具合にしてるんだろうな

将軍ネタと猪ネタは別スレなのか。なんか凄いね。

北大路さんの芝居をちゃんと見るのは初めてだけど
いい意味でいろいろ驚いてるよ。
木村拓哉はどうなんだろうね。
彼にしたらこの役柄はかなりの挑戦なのかな。

>>38
松たか子なんか出したら、もっと軽いドラマになって
余計に台無し！
長谷川京子も頂けないけど。。

清濁併せ呑むキャラであるところの大介が、非常な手段を駆使しつつ
一旦は勝利を手中にしたと思わせておいてその裏で実は…と言う物語だから
鉄平の自殺も生きるような気がするけど、がむしゃらに理想を追い求める
技術バカの描いた夢が、非情な父の策略に踏みにじられて破滅、そして自殺
…なんて、ただの後味悪い救われない物語でしかない。

何で、鉄平をわざわざ主役に据えたんだろう。

木村君のあのはっきりしない台詞まわしを
もうちょっとゆっくり喋らせるとか出来ない
もんだろうか。
それだけでもかなり違うと思うんだけど。

はっきり聞こえてる。

>>80
それ以前に松を出したら次男はカットですよｗ

結果はどうなってもいい
とにかく視聴率を上げる工夫をしてくれ

明日は、関西地区に出張することになりました。昼は茨木と高槻
で、夜は神戸方面です。

>>86 だから何だよ。スレ違いじゃないのか

北大路がでるたび、大笑いしてるんだが・・・
絶対これはコメディだと思う

>>88
俺は肖像画と鯉と3Pと猪で「お笑い決定」だと思う。

でも華麗なる一族北大路にとっては代表作になるんじゃないかな

>>88
ウン…　北大路が「ジイサン」って言うたびに笑えて仕方がない

あの木村の考え込んでいるｼｰﾝなんかで
視線をぱっぱと動かしたり、頭を動かすような
安っぽい演技やめてくれないかなぁ

器の小さい設定
息子の爺さんに似た所に嫉妬
変態プレイ

キンヤかわいいよキンヤ

鯉には無駄なまでの存在感を持たせ過ぎなのに鉄平は主役としての圧倒的な存在感がない。
それに美馬がいいキャラのわりに影が薄いのが残念。

>>93
キンヤより津川の方が役柄が合ってそうな気がする。
逆にすりゃいいのに。

また五十川ナンチャラってコテハンじじいが登場かよ。
こいつほんと消えてほしい。

巨塔のときには、こんな斜めに見てなかったんだけどなorz
今回は素直に笑えるシーンが満載だ。哀しいんだか嬉しいんだか・・・

なんかさ、日本人の髪は絶対に真っ黒だと思ってる奴が多すぎ。
染めてなくても、元々茶色っぽい人もいれば、天パーの人もいる。
同じ人でも、照明で（髪の色だけでなく）別人に見えることもある。

鉄平はアメリカ帰りなんだから、むしろ浮いて見えたほうが自然。

高炉建設の資金が足りないなら、規模や節約を検討すると思うんだけど
そういった面での解説が欲しかったなー

×　規模や節約
○　規模縮小や節約

白い巨塔ヒットの立役者は実はあの音楽だが
このドラマも多少の批判はあるがあのメインテーマ
が心を引きつけてるんじゃない
知り合いもipodにいれて通勤で聞いてるし

>>94
確かに、今のところ影薄いかも＞美馬
でもあの低体温動物的な感じはイイと思う。なんか蛇っぽいというか

個人的には相子様ともっと絡んで欲しいのだが
赤坂のナイトクラブとかホテルのエレベーターのシーンとか
ある意味３Ｐよりエロいシーンになりそうでwktk

どーでもいいことだが
愛撫さんは生理的に美馬が駄目らしい（中の人の事じゃないよ）

鉄平の
「そっか・・」が気に入らん。
あんな言い方したの？あの時代のあの年代の男の人。

大介が敬介を「ジイサン」って呼ぶのは原作仕様？
大介にとっては父親なんだから「ジイサン」は何となく違和感あるんだけど。

口うるさい婆さん爺さんの集まりか

>>99-100
高炉建設資金は今すぐ必要で、桁が巨大。
節約とはチビチビと小金を長期間貯めていくことで、
今から節約したって、高炉は建設できない。
節約して100年後に高炉を建設しても意味が無い。
生産規模を縮小するなら高炉は不要。
借金して高炉を建てて、その後、借金返済のために節約するは有。

>>103
いろいろな人がいる。
昭和40年代だって、今だって。
何故、一色にしたがるんだね？

原作では猪に襲われえるシーンはかなり迫りくるいい場面だったような
気がするのですが、なぜドラマではあんなことに･･･。

みんなが非難するほど木村が下手すぎるとは思わない。昨日の北大路とやりあうシーンなんかは及第点と思う
ただ拡声器とか(昨日に限っては)稲森との絡みなんかやっぱそこのシーンだけ浮いてるいうのもニュートラルな感想
田山さん死ぬシーンなんかは映画版のほうが臭いと思った。
映画版の人は名前知らないけどゴレンジャーの喫茶店マスターでキレンジャーにいつもカレー作ってた人

怒ってる時の鉄平の鼻が気になる。

鉄平がゆっくり喋るとハウルなんだよな。キャラが違う。
早口言葉練習するしかないね。
服装や言葉づかいや態度は、ビジネスマナーを学んでください。

このドラマって全何話？

本名で書き込みするなんて馬鹿としか言いようがない。

ＴＢＳとスタッフの皆さん素直におめでとう。
今回２３％の数字をとって完全に峠を越えた。

>>102
美馬の影が薄いのは、学芸会につき合わされているからだよ。
役所の機密を漏らしてくれと大介が美馬に頼むのに、
銀平、大亀、東京支店長までゾロゾロとギャラリー連れて行くなんざあ、
田舎芝居もいいとこ。

山本や武田の出番を増やすための無理算段だろうが、脚本家や演出家が、
TV局ではない普通の企業や役所の組織原理を、理解していないんだろうね。
TV局では衆人環視の中で機密話して暴露されるなんざあ、日常茶飯なんだろうが。

そういえばCX唐沢巨塔でも、人の大勢いるバーで現ナマ出して教授選の票を買う
なんて馬鹿な場面があって、さんざん叩かれていたなあ。

宮沢りえに、一子か三雲の娘をやらせてみたかったかも。

>>110のいうビジネスマナーとは、採用試験を受けに行く人用だね。
鉄平さんは、採用試験をする方、選ぶ方の人なんだよ。

いくら選ぶ方の人って言っても限度があるわw
ナレーションで「鉄平は焦っていた」とか説明されないと、いつも同じような苦悩顔してるからなあ。
まあせいぜいがんばれ。期待してないけど。

鉄平さんは、一般会社とは無縁の世界にいる人でしょ。
どっからどう観ても芸能人のチャラ男にしか見えない。

猪のシーンで
笑わせていただきましたよ。

　今で言うところのエンジェルやらベンチャーキャピタルやらは・・・・・・。

鉄平見てると、腹が立つのは
キムタクの演技のせいなんだろうか？

キムタクはキムタクの演技しかできないし何言ってるかわかんないし
猪には爆笑

>>118さんの
>一般会社が
どんな会社をイメージしているのかは知らないが、
坊ちゃん経営者も芸能人もどちらも、
六本木あたりで一緒に遊んでおられるところは拝見するが、
「一般（庶）人」とは無縁な世界かもしれないなあ。

友達に将軍と肖像画を力説して勧めた
ようやく見た、というからイノシシを熱く語ろうと思ったのに
猟に行く前でつまらなすぎて見なかったって…　ちくしょう…　ちくしょう…

>>117
金借りに銀行回りをしていた場面？
あれ結構リアルだよ。坊ちゃんだろうと財閥だろうと大企業だろうと、
金借りる方は必死。選ぶ方の経営者は月末には苦悩顔になる。

いやまあ、現実は必死だろうし坊ちゃんでも必死になるだろう。それは当然。
その必死さがいまいちキムタク専務から伝わって来ない、という意味。

>123
今時のヒルズ族ならあるかもしれんが、財閥系のお堅い企業の経営者が
芸能人と遊びまくってるなんてのは事実としても内容とは相容れないって
ことだろ。

「技術で負けたなら会社が潰れてもいい」って台詞はおかしいって言うけど、
鉄平は思ってる嘘偽りない気持ちを正直に出しちゃった結果があの台詞であって、本来言ってはまずい言葉なんだろうけど、三雲さんはそこに嘘はないと思い、思わず笑ってしまい、やっと本音を打ち明けてくれた鉄平にそれならって感じで用意するってなったんじゃないの？
つまり三雲さんにとって鉄平の先の台詞なんかはどうでもいいと読めたけどどう？

>>116
お堅い、堅実な企業に就職したと思ってたら、
あんなホスト風な専務が出てこられたら、びっくりしちゃうと思うんですが・・・。

財閥の御曹司が歩いて銀行にいくのか？
いくら金策といえ

>>106
いや高炉自体の規模やコストのことね。
まあちっこい高炉じゃ借金返済のための生産拡大に対応できない
と考えることもできるけどね。

>>124
残念だったなwww

>>130
ナレーションで説明されてるからよく聞いてみろ

鉄平さんは、本当にかわいそう人です>_<

>>109
故小林昭二さん？

ヒルズ族ってただのベンチャー企業だろｗｗｗ
財閥と比べるなんて言語道断！！
孫悟空＝財閥

チャオズ＝ヒルズ族　　　創業者の個人資産は別だけどね。

>>128
微妙な発言ではあるけれども俺も、あまり引っかからなかった。

>>125

まぁプロジェクト成立のために必死に融資をお願いしに行く立場の人間は
後ろ向きに退室の挨拶して出て行ったり不貞腐れて（反抗的表情で）物を言ったり
間違ってもしないわな
役人への態度、銀行への態度、親会社の頭取への態度　etc.
相手が威圧的だったり横柄な態度で人物的にも問題あろうがなかろうが、先ずは
御願いする方の姿勢としては大間違いなのだよ
相手と戦わなければならない場面はあると思うが、しなくても良い場所での挑発じみた態度と
区別してケジメのある振舞いが出来ないならあかんだろ

そのﾀｹｲｼｹｲｽｹって中国人こそ死ぬべき

>>121
鉄平のキャラクターだと思う。
あれはあれでキムタク演技だが、鉄平って実は青くさい理想家だし
周囲の方が社会人としてはまともに生きてる感がある。

ホスト風な専務いいよ。むさくるしい人ばっか出てるから

親子の感情は抜きでﾖﾛｽｸ　→　何で減額なんだよｼﾞｼﾞｲに嫉妬すんなｺﾞﾙｧ　→　俺の力でやってやんよ

の流れはﾎﾟｶｰﾝだったな。

毎日新聞の瀬戸口Pインタによると、時代を現代に変える案もあったらしいね。
それはそれで気になるけど、まるで別物になりそうな気がするので、
そのままの時代で良かったんだろうな。

大川が言う「策略に長けた人間が牛耳るこの世の中に嫌気がさしている。
あんたみたいな人間を勝たせたい」という言葉に、このドラマの趣旨が見える。
青臭いほど一所懸命で真っ直ぐに夢を追う、そういう生き方を見直そう、
って言いたいんだろうと思う。

この時間みるものないからついチャンネルがTBSに…って人、多い気がする。

見るものないのなら何で日9ってヒットしないんだろうな
行列も映画も、初回はあるあるだってSP

>>145
TBSからしたら日本テレワーク様々w
裏があるあるのままだったら大分苦戦してると思われ

あるあるを放送してたら20以下も有り得るのにな

映画版見たけどテレビの方は3時間半の映画を薄めただけだな
鉄平（キムタク）がいい人に見える場面を増やす事で薄めてるからタチが悪い
それでも他のドラマよりはおもしろいけど

どうして、デスペラード。
これについては、もう語られたのか。

松たか子は、元カレ出てるから出れないでしょ？
しかし、長谷川京子よりは、まともな演技できるけど。

>>143
微妙だね、現状明らかに失敗している。ただし現代物に変えて面白くなるとは思えない。それでも
現代物だと、キムタクが役にフィットする可能性が高まるメリットもある。

この小説が急にドラマ化された背景には
高炉がらみでの日本のＪＦＥと韓国の現代製鉄の提携が関係したりするのかね？

キムタクが喋ってる時によく挟み込んでくる
ちらちら視線変える、息を吐く、口を開いて歯を噛み締めるなどの芝居がくどいと思う。
癖なのか自然な感じを醸し出そうとしてるのかわからないけど。

みんな話題にしないけど
いのししはいいの？あれで

>>155
あれがみどころだからなあ…

>>155
どうみてもコントです。

>>142
自分の力でなんとかするって言いながら結局義理の親の力に頼ってるしな･･･
あとは友達の力か。

まぁ、コネも自分の力と言えば自分の力だけど

>>153
それは全く関係ないだろう。大作、リメイク、この辺りがキーワードで選ばれたのじゃないかな。

もうだれもがキムタクはキムタクしかできないって解ってんだから
時代変えて、息子もキムタクが演じやすいキャラに設定変更しちまえば…と
思ったけど
オヤジとジジイの確執とか本当の親子がどうのとか、金の貸し借りとか
特に今の時代で感動するところないしな…古臭く作り固めるしかないのかもな…

>>158
オレの力見ていろ→五分後→テッペイは焦っていた　　ここ笑うところかと

そんな事脚本家に文句言えよ

ホモ的には、成宮寛貴と山本耕史に感じる。
キムタクは腋毛薄いからダメダメ！

【大名古屋】キムタクの現代風茶髪と電動鯉が魅力の『華麗なる一族』、名古屋市役所でロケだがね
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170082739/

>>158
義理じゃないって！！

鉄平、品がない

>>164
自分の嫁の父親（西田）のコネ利用しただろ

>>130
あ　そうなの？　やっぱ原作読んでないと、細かい見所逃すのか

髪の毛黒だけどな

猪＞将軍＞＞＞ひろし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キムタク

イノシシが将軍に負けるだなんて........

堀江対正日

まったく荒らしまくるんだな

鉄平の髪型とかファッションとか時代性についてはわからないけど
甘っちょろくて青臭い理想家って感じがそこそこ出てる演技じゃないか？
狙ってないとしてもちゃんと自己陶酔型の脆い人間に見える。

ただ猪狩りの場面では如何にも台詞言ってますって感じが気になったな。
柳葉が訛りつつもナチュラルだったから際立ったのかもしれないが。

ID:drFDKwKT　こいつら安置スレとここを両方荒らしまくるんだろう

ID:XklBdAvJ
せこいねぇ。貴様

鉄平が品よく見えないのは、姿勢が悪いから。
高貴な人は、皆姿勢が美しい。
大介も、寧子も、相子だって、すっと立ち姿が美しい。
鉄平のあの、背筋曲がった、品のないお辞儀は許せん！

その点、銀平はいい。すっと、胸張ってまっすぐたって、きびきび
動いてる。

姿勢が悪くないよ。

視聴率盛り返したね。
初回だけ見たんだけど、２、３話の出来はどうだったの？

【日曜劇場】華麗なる一族　17【山本耕史】

これ変えて。醜くなるばかりだ

【ロボ鯉】華麗なる一族　17【猪猛進】

キムタクはもう喋れなくていいよ。ぜんぶナレーションで語ってもらえばよし。

>>151
有頂天ホテルの松のラスト、ホンコンにそっくりだった。華麗には木村
以上に向いてないと思う。

からくりテレビで、北大路さんの演技について
さんまさんらが、何て言ってたかを、詳しく
教えて下さい。

３話は、今ひとつだったなぁ…
１，２話は見ごたえあったのにな。

原作読んでないから知らんが、たぶん、駆け足でやってるから
薄っぺらになってるんだろうな…

フッ子がいきなり上品さかなぐり捨てて、鉄平とタメ口の田舎娘になってるし…

阪神池田支店長の死が、オヤジの責任問題にならず、なぜかいきなり
美談になっちまってるし…

銀ペイは「やっぱりオヤジにはかなわないよ」とか
わけのわかんない結論に行きついちまってるし…

>183
存在感が凄いよねぇ〜！さすが昔からのスターだ、みたいな。
感動してる感じだったよ

クールな銀平さんに惚れました。
一つ屋根の下で車椅子に乗ってた人と同一人物におもえません

>>184
1、2話の復古は、相子によって鉄平と別れさせられたのは
鉄平も同意してのことだと誤解していて、鉄平に対して他人行儀だった。
でも、2話で鉄平は何も知らなかったんだと知ったので、
3話では鉄平に対する態度が昔に戻ったってことだと思う。

「フッコ」という呼び方には昭和を感じるなぁ

ダイジェスト版になってるから全くのめりこめない。
農家の預金争奪戦で、他行とのしのぎ合いも全く描かれて
いないから支店長が田んぼ仕事をしている繋がりがみえなし
猟師と山小屋での会話が全く抜け落ちているから
金持ちの遊びとしての猟のイメージが湧かない。

>>173
柳葉が訛ってんのもなんとかしてほしいけどな。
三雲が東北訛ってｗ

初回みて、なんじゃこの退屈な話は・
２回みて、なんじゃこの3Pは・・
と脱落するかどうか迷っていたが、
第三話みて、まあ脱落はしないだろうな、と思ったよ。
話が動き始めたというか、キャラも動き始めたし、
まだ愛着のあるキャラとはとてもいえないが、原作読むの面倒なんで
ドラマは見るｗ

鉄平、魅力ないよ。脚本が悪いのか演出が悪いのか、もっと魅力的にしてくれ。
あとの華麗一族は相子も含めて、まあまあよい。

濡れ場が苦手な山本さん・・・・・・・・・。

>>190
過剰な鼻濁音が抜けないからなｗ＞柳葉
あのシーンは木村の滑舌の悪さも酷かった

木村がスーツを着て外を歩くときは、
決まってボタンを外して片手をポケットに突っ込んで歩いてる
なんでわざわざそういう事するんだろう？

稲森のシーンはもういらん。
妻子持ちにくせに、昔の彼女に慰めを求めるなんて、女性にはうけない。
ﾊｾｷｮｰが出てくるならわかるが。

ついでに、鉄平を誘惑する山田、義姉にアタックする銀平
みたいにスワップものにすればまだおもしろいかもｗ　ヒルドラっぽいが。

どうせなら山田が大介誘惑しろや

ついでに、西田はいいね。凄く気に入った。
津川はまだ「ショーがダイをっ」しか印象にないが。
もしかして死んでしまうので？＞西田
もったいない。

鉄平の出身高校て甲陽？

イノシシのシーン撮った後、キムやスタッフみんなで猪鍋食ったような気がしてならん。

>>194
ﾊｾｷｮｰに鉄平を慰める演技が上手くできるのか？

公式の次回のあらすじ読んでぶっとんだ。
また原作に無いとんでも設定入れてきたなおい
それであの予告だったのかよ

>>184
映画は３時間半で話し繋がるし感情移入できるし見ごたえタップリなんだがなあ

ﾘｱﾙにいのししが出てくる田舎者から一言いいでしょうか。あんな草しか生えてない丘みたいな山にいのししはおらんわ！
もう少しﾛｹ場所考えろ！追い立てる犬ぐらい手配しろ！
あと装填してあるﾗｲﾌﾙをあっちゃこっちゃ向けるな！
顔面ふっとんでも知らんぞ！
猟友会の皆さんに謝ってほしいぐらいだ。
大事な場面に見せかけようとするわりには脇が甘い！

>>202
神戸在住の俺は猪をよく見るが
普通に草むらみたいなところにもいるぞ
芦屋ロックガーデン行けば川で遊んでる猪もいる
山や林にいるものだが、回りが山なんだから、ああいった丘まで出てきても不思議じゃない

「雉撃ち」のつもりでしゃがんでいたらイノシシに突進されて慌てふためく鉄平

>>202
今でもしょっ中ニュースになってるじゃん
>神戸で猪

>>203
神戸ではそうなのか…。
山と田んぼに囲まれた田舎者のおらにはわからねぇだww
でも近所の軒先に普通にいのししの剥いだ皮とかぶらさがってるような田舎なので、猟のｼｰﾝは突っ込んでしまうだ

>>205
そそ
普段は六甲山にいるんだろうが
やつら行動範囲が広いから山に近い場所なら、意外とどこにでも現れる

>>202
無駄な指摘乙

六甲のおいしい水

＞あんな草しか生えてない丘みたいな山にいのししはおらんわ！

よー観とけ、人の気配に気づいて森から出てきたんですが何か？

＞追い立てる犬ぐらい手配しろ！

雉撃ちは犬で追い立てない、犬は獲物をリトリーブする。
「雉も鳴かずば撃たれまい」
それにあれは猟半分、山歩き半分の健康接待リクリエーション。

＞あと装填してあるﾗｲﾌﾙをあっちゃこっちゃ向けるな！

はぁ？？？？弾が入ってないから焦ったんじゃないの？？？？
頭取も弾が入ってないかったから弾を投げたんだよ。

＞猟友会の皆さんに謝ってほしいぐらいだ。

おい、おい、洒落にならんぞ。
猟友会の実体知ってて言ってるんだろうな？
ほとんどヤクザもんだぞ、あいつらは。
昭和40年代のハンターとは全く質が違う。
いまの日本で猟が出来るとこがどのくらいあると思ってるのか？

神戸のイノシシは町で普通に信号待ちしてるからな
ビックリするぞ

ﾜﾛﾀ

高炉はいつ爆発するんだ？
次回？

脚本・演出がクソだな。
勉強して出直せよ。

否。
これだけの予算と出演者を使ってこの程度のものしか作れんとは、、、
一種の才能だなｗｗｗ

現代はリストラが酷かった鉄鋼業界

>>209
阪神の選手がCMに出てたな

ねえ、メインバンクとサブバンクの融資額が同じだと、なんでそんなに大問題なの？誰か教えて？

高炉爆発のCGに期待

今回はエロも少なくて安心して見れた

これから期待できる

いのしし遭遇は神戸とか六甲とかじゃなく、
いつも雉打ちに行く丹波笹山でのことだよね？？？
丹波笹山の山の中だったら当時はいのししはわんさかいたと思われ。

TBSのｺﾒﾝﾄ
ｲﾉｼｼは東京都内から連れてきました。最初のｲﾉｼｼとは別のｲﾉｼｼです。何処でｲﾉｼｼが出て来るかわかりませんが楽しみに見ていて下さい。
（情報番組ぷいぷいより）

あの猪は、恐らく祟り神。｢サンを解放しろ！彼女は人間だぞ！｣｢だまれ、小僧！｣

鉄平の髪が茶髪だというけど大河の山本勘助や佐藤隆太の髪はもっと
茶髪だぞ。設定が生まれつきということもあるからな。

>>217
どっちがメインバンクかわかんなくなるから

>>223
勘助や平蔵は浪人･農民なんで日焼けして傷んで赤茶けてるんだよ
武田や今川の家臣らは身づくろいが出来るからちゃんと黒髪になってる。

確かに生まれつき茶色い髪の人はいるけど、ドラマでの髪の色は
演出で判断すべきだと思うからなあ。一家の中で浮いてる設定かな。

関西が舞台なのに関西弁じゃないのがおかしいなり
白い巨塔もそうだけどさ

金かけてるわりに安っぽいよな
庭なんてゴルフ場丸出しだし
池にかかってる橋なんて壊れそう

>>226
原作ではこの一家は標準語使用と散々既出。
最初のホテルでの会食ではフランス語だったそうだし。
これ、フランス語使ったら面白かったのにね。

原作中、三雲とカナダに猟に行ったとき、つがいのトナカイの、雌のほうを仕留めて、
橇で運ぶ帰途、鳴きながら後をついてくる雄のトナカイに銃口を向けた、地元の猟師に、
『撃たれることを覚悟している奴を撃つのはよせ！』、と鉄平が大喝して制止する
エピソードが好きなんだが、どうせなら、このエピソード挿入して欲しかった。

>>228
周りの人も標準語だが？

それがどうした？

白い巨塔は確か西田敏行が関西弁しゃべってなかったっけ？

しかし、あいも変わらず粗捜しばっかりだなｗ

ｲﾉｼｼ出すならちゃんとした動きのできるｲﾉｼｼ出してくれ。
あの動きは異様すぎで笑いしかうみません。

特に 原田は
京都の公家の出 なんだから
しゃべれよ

弁当屋支店長は関西弁しゃべって欲しかったかも・・・。

鉄平が茶髪だっていう事が叩きﾈﾀになってるが、銀平だって茶髪じゃねーか。
屋外ﾛｹの銀平は、兄以上に茶髪だったぞ。兄弟そろって髪の色が茶色っぽいという事でいいじゃねーか。髪の毛髪の毛って、いい加減ｳｻﾞｲんですけど。

ハゲの戯言www

将軍・猪と期待を裏切らないドラマだ。これからも見るよ。

弁当やが預金集めに必死になってるシーン省き過ぎ。３時間ちょいの映画でさえ、もうちょい時間割いてた。

禿げっぽい人はどんな髪型にしても現代人ぽくないからな

>>227
残念ながらゴルフ場ではありません。

>>242
万俵家の庭、日本平ホテルの庭園らしいね。
本当は富士山がみえる絶景らしい。

236>>
阪神タイガースの 応援歌も
歌ってほしかったなぁ〜

音楽もロケも素晴らしいのに…

山田優は大した度胸だな。井川の入団会見ばりの棒読み。
誰も注意しなかったのかｗ

前回のドラマでは
鉄平を 加山雄三がやってた
ズラ若大将やってくれ

>>228
原作でも寧子と二子（と三子）は「関西弁混じりの標準語」を喋っている。
映画版ではちゃんとそうなっていたんだが。

山田みたいな、いい加減キャリアも演技もできないモデルをドラマにだすのはヤメたほうがいいよw
演技が上手い下手以前の問題。

>>243
それでも、やっぱりゴルフ場ぽいかんじはするよね。
大河内山荘あたり使って欲しかったけど、あそこは洋館ないか。

仕事で見れなかったので今ビデオでみた
イノシシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

木村と稲森のシーンは今風だったし
木村と柳葉のキジ撃ちシーンの木村の活舌の悪さは酷いな
しかし、その後あのイノシシで爆笑を取り帳消しにする演出ｗｗ

山田優は愛撫に匹敵する棒

北大路の目力はｽｺﾞｽ
一番かわいそうだったのは田んぼで死んだ田山涼成だった

>>252
あのシーン酷い滑舌だよなぁ・・
かなり気温が寒かったのか？と思ったけど。

>>252
>一番かわいそうだったのは田んぼで死んだ田山涼成だった

支店長会議からいきなり目の下が黒い死相メイクだったよねw

キジ撃ち
お花摘み

>>248
映画はちゃんと関西弁のアクセントだったね。
言葉と言えば、関西のお屋敷街芦屋では独特の言葉遣いがあるんだがそれはちゃんとふまえて作られてるんだろうか？
芦屋では「君」は男性がしゃべる時に使う言葉。
男性が女性を呼ぶ時でも「○○君」と使い「○○さん」とは言わない。
反対に「さん」は女性がしゃべる時に使う言葉で
女性が男性を呼ぶ時に「○○さん」であり「○○君」とは絶対に言わない。
実際に芦屋生まれの方がそう言ってて、大阪や他の地域の呼び方と違うのだと力説されたんだが。

そんな細かい事までちゃんと調べて作ってるのかね？
上流階級のドラマ作るなら言葉遣いには特に気を付けて頂きたいんですが。

山田優に相武タンにハセキョにフッキー、それと相武タンの彼氏。
学芸会レベルが多いのは相対的にキムタクを上げるためなのか？

【テレビ版ラストシーン】
高炉爆発。不正融資の角で柳田失脚。阪神鉄鋼倒産。
雪山の大木の下でまさに猟銃自殺しようとする鉄平。
その時、一度森に去った猪が、再度目の前に現れる。
ハッとして顔をあげる鉄平。
吹雪の中、猪、じっと鉄平を凝視。
対峙する鉄平と猪。
やがて、鼻から、ブオオオオッ！！と鉄平を叱咤激励
するかのように大きな鳴き声をあげるイノシシ。
丹波の山中に吠え声が木霊する。
さらに時間経過。
ふらり、と立ち上がる鉄平。
もうイノシシは居なくなっている。
だが、鉄平の目に再度の戦いを決意した強い光が戻っている。
場面転換。
阪神銀行を業界５位に押し上げ、達成感とともに、自宅の居間でくつろぐ大介。
そこへ永田大蔵大臣の秘書からの電話。
阪神銀行が吸収合併されることを告げる。
一方的に電話を切られ、激昂し、そのまま床に昏倒する大介。
事態に気付き駆け寄る妻。銀平、相子ら。騒然とする万俵家。
大介、苦しみの中に必死に呟く。
「鉄平を」
テーマ音楽、盛り上がる。
「鉄平を呼べ」
雪山を吹雪の中、下山してくる鉄平。
昏倒している大介。
ふたつの場面が入れ替わりながら、流れる。
俯瞰。
吹雪に吹かれる鉄平。倒れた大介。
その画がシンクロし、これからの鉄平の激しく厳しい戦いを
暗示する中、エンドロール。

>>256
実家が芦屋だけどはじめて聞いたわ

>>259
実家が芦屋ってカッケーね!!!

なぜ関西弁に拘る人がいるから。どうでもいいと思う人は俺だけか。

NHK朝ドラ見てると城島茂が昭和40年代ぴったりやで

>>261
ここはもはや重箱の隅つつきになってるからね

おすすめ２ちゃんねる見ればわかるだろ
まともな人間は来ない

>>261
そりゃメインの舞台が関西、神戸だしｗ
それに山崎豊子はちゃんと標準語、関西弁混じりの標準語、正統船場言葉等を
キャラクターごとに使い分けしてるからね。

>>217
企業は、サブバンクよりもメインバンクの方に当然多くの
預金をしている。それなのに、融資を受ける時は、メイン
とサブが同額っていうのは通らない。じゃあウチをメインに
してくださいよ、という話になる。

サブバンク
言いにくそうだったキムタク
ブバ　ば行が重なるとしゃべりにくい

巨塔の弁当屋が出た時から死にそうな気がした。

これの放送回数はどれくらいでしょうかね。
三ヶ月ぐらいでしょうか？
それとも半年ぐらいでしょうか？

ギバちゃん、ＴＢＳと相性悪いのかな。
愛愛という壮絶なるネタドラマに出てしまって、ここで散々笑いの種にされた。
「よし、今度こそはキムタク主演、脚本山崎豊子、他豪華キャスト、完璧」と思い
満を持して出演するも、猪、鯉、肖像画のネタドラマ・・。悪夢は繰り返される。

全10回だよ

原作では一応関西弁出てくるが寧子も二子も三子もすぐに標準語になったり一貫性が無い
つまりどうでもいい。公家に帰った時ぐらいは喋り方を変えて欲しいが

常識として１クール１０話程度

>>270
絵に描いたような厨房レスｗ

ありがとうございます。
大作だから巨塔のように放送回数多くなるかと思いました。

やはり1クールだとどうしても細かいエピソードは省かざるをえないね
そのぶんテンポはあるけど
万博の預金争奪戦のえげつないエピソードが好きだったんだけどな
預金獲得の為に銀行員が農家の娘の養子になったりとか
寧子の兄のエピソードもカットなのかな
出るなら是非岸部一徳でお願いしたい

>>275
そう。いいかえれば１クールでやるのには無理がある話
映画のように時間が決まっていればまた違うけど、１クールというのは半端

最初不安だったけど物語がノッテきたらやっぱおもしろいね

なんだあの猪はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原作つきの映画なんてそんなの常識です＞原作の空気ぶちこわし云々
最初に見た作品が一番ですし。どれから入ってもいいのでは？おもしろければ

>>232
キャラ立ちの為やむなし

恋愛場面はぜーんぶカットして、財閥の権力闘争に集中してほしい。

視聴率低くても2クールにして欲しかった。
細かいエピソードと経済の話が増えて
退屈になるかも知れないけど･･･
キムタク主演なら何とか平均18％は取れるだろ。
キムが忙しいから出来なかったのか。もったいない。
もっと恋愛要素を入れてもいいし。

山田より稲森が要らない。

時間が足らない割には無駄なシーン多いよな確かに。
先の回は鉄平のシーン全部省いて預金獲得争い中心にしても良かったとおもう

これいい撮影だね。
もっとビデオ感バリバリなのかと思ったら、クリアであっても雰囲気ある空間作りが
されてる。
これからは映画作品ももハイビジョン（24P）が多くなるんだろうなあ

>>282
恋愛要素入れたら上がったので、これからは木村と稲森の恋愛シーンが増えます。

稲森の役は映画にはなかったが原作には出てくるのか？

>>284
退屈になるから仕方ない。

1クールだと芙佐子も要らない罠。2クールならババアのために
微妙な三角関係や不倫を入れて彼女が必要だったかも知れないけど
今の状態では激しく邪魔。妻とのラブシーンを入れたほうがマシだ。

>>286
その度に「デスペラード」が流れるのか・・・勘弁してちょ

この内容で20％超えてるのは凄い。しかも3話で上がってる。

やっぱ猪、鯉、デスペラードが流れるシーンがあるから！？
２ちゃんねらは見事に猪と鯉に釣られてるし（ｗ

稲森は事務所だろうなあ

>>284
鉄平を中心に据えた以上それはありえない
言うだけ無駄

誰々がいらないなんてことも同様に言うだけ無駄

うざい

鉄平が三雲についた嘘ってなに？謝ってるシーンがよく分からん。

>>292
融資の追加を依頼する際、建設費用が増えた事を理由にした

>291
キムタクいらない！

あんたが聞きたくないのはこれだろｗｗ

聞きたくなけりゃ観なければいいのに何故覗いてるの？

>>294
いまさらキャストに文句言ってもしょうがないじゃん、って事だけだが？

来週は
早苗の父親に何かが起こる。
そして死亡
鉄平が相子に怒鳴る
銀平が結婚


全部見れるかな。

キャスト云々よりも、テンポが悪くてなかなか先へ進まないもどかしさはあるなあ。
それも深く緻密に描いてるというより、ただ過剰に冗長という印象が強い。
数年前の白い巨塔は映画・78年TVドラマと比較してみても
良く出来たリメイクだっただけに、みんな期待するところはあるだろうな。

猪、鯉、肖像画がちゃんとしてたら・・・
あのレベルでスタッフは自信満々に真剣につくりましたと言われてもな
くやしいよ

一番うざいのが>>298のようなレス

>7見て該当スレいってくれればいいのに

猪と将軍はいい演技してる

>>221
どこででてくるかお楽しみにって
毎回、伝説の教師の松本人志みたいに
カメオ出演するってこと？

稲森が嫌いなんじゃない。芙佐子という人物が要らないってこと。
時間足りないのに何やってるのか。
一昨日はキムタクの演技も気にならなかったし、面白く見たよ。
しかし芙佐子と鉄平のシーンで全てが壊れてしまった。
いっそのこと二人でホテルへ行っちゃうとか、何かが起きれば良い。
意味のないシーンは辞めてくれ。

作り手として何年かに一度しかないﾁｬﾝｽなので骨太な作品にﾄﾗｲしたかった。
その旨に木村さんが賛同してくれた。
過去、大介中心に描かれていたが、経済界の若きﾘｰﾀﾞｰの理想像を今に示す狙いもあり
その意図を山崎先生に･･･
『私がもう一回書くならば鉄平のことをもっと書くべきだ』とおっしゃられ
脚本家の先生と何度も書き直し完成稿まで一年かかった。

これが制作された理由。
過去のドラマと比べても無駄

鉄平中心だと言っても、大介の話もちゃんと出てるし
そこは良いと思うよ。二つの物語が同時進行してる訳で
Ｗ主演になってる。
鉄平の人生も色んなドラマがあって哀れな人だから上手く描けば面白いし。

>>301
カメオにはならない存在感だけどなｗ
>>302
うむ、稲森の演技には特に問題が無いと思うんだが、
フッコのいる価値がよくわからん。
原作は読んでるからフッコの役割はわかってるけど、
出番を多くすると、尺の短いこのドラマには影響がありすぎる。

>上手く描けば面白いし。

上手く描けてないからふまんがでてるんだと思うが･･･

>>303
鉄平中心に描くのは結構なことだが、今のところTV版からは
74年映画版以上の鉄平像は見受けられないんだが？
それにリメイクなんだからオリジナルとの比較はあって当然だし、
制作側の意識として同原作者のドラマ「白い巨塔」越えが念頭にあることは
想像に難くない。

何を持って不満なんだろう？
自分の思い通りにならないから暴れてるだけか？

いまだに白い巨塔持ち出してくるのいるし

過去の名作がキムタク向けにアレンジされてるのを
良く思ってない人が多いんじゃないかな

白い巨塔だって前半は評判よくなかったのにな

映画とドラマを比べるのは駄目でしょ。
鉄平は少し駄目な奴に見えて来たよ。甘すぎる。

よく思ってないのなら見なきゃいいだろ。

原作で、鉄平と芙佐子は元恋人でも無い？
二人の恋愛要素も無し？

とにかく鉄平は死なないので。

はいはい

イーグルスがかかってた場面のキムタクはやっぱりカッコよかった。
女性はそういうシーンも望んでるんじゃないのか、せっかくのキムタク主演だし。
ああいうシーンは女性層へのサービスシーンなんじゃないの？
それで数字が上がれば多少はそういうシーンがあってもいいと思うけど。
本題はしっかりしれくれたらね。

＞鉄平は少し駄目な奴に見えて来たよ。甘すぎる。
同じく。
経営者には向かないってのは事実だけど、
一方で人格の良さを表すエピを入れればいいのに。
今のところ二子とﾖｼﾋｺの恋を応援するシーンくらいしか浮かばない。

314 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2007/01/30(火) 15:34:08 ID:+CGenDg1
とにかく鉄平は死なないので。
新着レス 2007/01/30(火) 15:40
315 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2007/01/30(火) 15:35:06 ID:eEw8uzzm
はいはい

女性層のすべてがああいったシーンを望むとは思えんが…
妻(早苗)の存在がある以上不快感を覚える人も多いと思う。

自分も女だが個人的には銀行の部分をもっと重点的に描いてほしいよ。

イーグルスがかかってた場面よかったよ。
暗い面白くもない話でほっとする場面だった。
医者物とかなら見やすいが鉄とか銀行とか見づらいんだよ

2話では相子のせいで芙佐子が去ったって話でしょ？
鉄平がもっと相子を憎むようになった。
3話のシーンはかなり意味不明。恋愛要素を入れるのは良いが、
中度半端なことで時間を使って欲しくない。
デスペラードを使いたかっただけかも。

319は>>317へです。
すいません。

鉄平が早苗抱きしめながら
『ありがとう』って言う
ｼｰﾝはいつやるんだ・・

>>319
>>妻(早苗)の存在がある以上不快感を覚える人も多いと思う。

結婚前の淡い恋を懐かしむとかで不快感を覚える？？
そんな事で不快感を覚える人間ならＴＶドラマはいっさい見れないんじゃないのか。
それともキムタクだからタブーなのか？

ただそういう人は愛人と妻の同居ですでに見てないのではと思うが。

愛してるというシーンがあったのでパス

何で女って断片的にしか話を見れないんだろう。
あの無意味な恋愛シーンを入れる事によって、話の流れが途切れる事に気付かないのだろうか？
木村だから必要とかじゃなくて、ドラマとして全体の流れとして必要かどうかを見極めるセンスは持って欲しいな。

>>326
ふつうに見てたらそれぐらいはわかるし、
だから、なぜあえてスタッフが流れをブッタ切ってそういうシーンを
挿入したかという事だろう？
数字ほしさだろ？それ以外に何がある？
>>326はなぜあのシーンが唐突に挿入されたと思うんだね？

>320
暗い面白くも無い話って思うなら見なきゃいいだろｗ
そういう話なんだから。
音を消してキムタク様のお顔だけ見てりゃいいよｗｗ

314 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2007/01/30(火) 15:34:08 ID:+CGenDg1
とにかく鉄平は死なないので。
新着レス 2007/01/30(火) 15:40
315 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2007/01/30(火) 15:35:06 ID:eEw8uzzm
はいはい

あんな生ぬるい過去蒸し返しシーンで
数字が上がるとスタッフが本気で考えてるとしたら
視聴者もずいぶんなめられたもんだな。

>>326

女ってきめつけない方がいいと思うよ。
それと何様ですか？

314 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日： 2007/01/30(火) 15:34:08 ID:+CGenDg1
とにかく鉄平は死なないので。
新着レス 2007/01/30(火) 15:40
315 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2007/01/30(火) 15:35:06 ID:eEw8uzzm
はいはい

山本君、頭薄いけど童顔だから若く見えて得だね。

ID:eEw8uzzm
はいはい

コピペする意味が理解できない俺はバカ

>>330
１話の最高視聴率がキムタクの「愛してる」だからだろ。
スタッフだってバカじゃないよ、
分析した結果ああいうシーンが数字が上がると出たんだろ。

>>331
逆に男が求める理由がない。
何？アンタが女だから気に障ったの？
だったら素直に花男見てろよｗ

>>327
1年かけて練られたという脚本にそう書いてあったんじゃないの？
いくら感傷的に演出しても、大勢が出てくる群像劇でエピソードをつめこみすぎると
一つ一つが薄くなるなあ・・・
「鉄平！錆びるな！」なんていいセリフなのにも関わらず、それほど効果的にもならず
という印象。

>>337
女も取り込まないと数字上がらないよ。
ＮＨＫでやってるんじゃないんだから数字第一なんだろ。

>>339
ああいうエピいれないと、女はとりこめないものなの？
そこまで低脳じゃないだろ

自分にとってのは爆笑シーンは、

下手糞すぎる肖像画
不自然すぎる鯉
今年の干支だね、イノシシとキムタク格闘

>>338
>大勢が出てくる群像劇

この辺が見ていてもどかしいところなのかも
鉄平中心の話を作ろうとしているんだけど、群像劇のようになってしまっている

>>342
それだ！
木村の演技云々以上に脚本の狙いが定まってない印象があるから、曖昧に見える。
木村視点なのに群像劇に見えるって凄く納得できるわ。

>>340
女性全般ではないよ。硬派のドラマが好きだっていう女性も多くいるだろ。
ただ「ある種の女性層」（普段から好んでＴＶドラマを「ながら見」する層）は
ああいうシーンが無いと脱落しそうだと思う。
その「ある種の（ながら見）女性層」が数字を持ってたりするから
難しいのじゃないかな。

視聴率を握ってるのは子供と主婦
華麗の場合、ＣＨＩＬＤとＴＥＥＮの視聴率は間違いなく一桁。
小学生でこれを見てる人は殆どいないだろ。気持ち悪いよｗ

難しい金融再編の話ばかりじゃチャンネル変えたくなる。
大学生だけど分からない話が結構あった。

確かに芙佐子の登場はイライラする。今後何かあるかもしれないけど、
10話じゃ中度半端な関係で終わるだろうね。

少なくともお前らに任せたら破綻するってことは良くわかるｗ

日曜なんだから、父親も見るだろ。
それこそ、団塊世代が見ても不思議じゃない。
いくら女性層が大事と言っても、狙いが中途半端だから数字にも表れてる。

白い巨塔は主婦層にも身近な話題だったんだよ。
誤診で夫が死ぬなんて誰にでも起こりうることだから。
華麗の金融再編や高炉建設なんて全然身近な話じゃないから、
ああいう「結婚前に好きだった人との再会」とかいう
誰にでも感情移入できそうなベタなシーンを入れてるのではないのか？

>>337
いちいち、上から目線とかｗとかウゼーんだよ！

華麗に恋愛要素あってもいいと思う＝花男みたいな恋愛ドラマ好き。とは限らねーんだよ！

>>346
はいはい


おれもコピペされるかｗ

>>347
あまりテレビ見ない、金にならないから。
悲しいけど最近の高視聴率ドラマを見れば分かるよ。

>>271
10回なんだ・・・。つまらん。
これだけの予算をかけたのだから、半年間やってほしいわ。
よって、２クール希望。

というか、鉄平死なないと、あるある大事典どころの抗議じゃなくなる

遅ればせながら

>>229
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ！

>>349
＞いちいち、上から目線とかｗとかウゼーんだよ！

とかとか！
意味不明な日本語使ってファビョんなよ。
こんなスレで恥ずかしい奴だなｗ

>>350をコピペする価値もねえｗ

本当に死なないと思う人が居るのか。
純粋というか・・・

原作どおり死んでくれないと、もう『山崎豊子作』ではなくなる。

ID:eEw8uzzm
はいはい

自分はそういえばながら見の主婦だけど、山崎ファンだから見てる。
一応働く主婦なので大河から続けて真面目に２時間テレビに向き合う暇は、
日曜のこの時間にはないですね。先日も途中雑用で席を立ったけど、それは
鉄平と芙佐子のシーンでした。評判良ければ後で録画を見直してもよいと
思っていたけど、やっぱり見なくて正解だったみたいですね。

んなこたーない

早苗の出番を増やせ！！！

>>313
原作では、元恋人ではないです。あれは完全に今回のドラマオリジナルネタ。

>>355
さっそく出てきた。
出てくんなよ！

>>320
なんで イーグルスて 分かる??
エンドロールにも 出てなかったぞ

>>360
ながら見主婦は>>360のような山崎ファンもいるだろうけど
ながら見主婦層の多くは「キムタクが出てるから見てみよう」という層みたいだからね。
そういう層向きにはああいうシーンは必要なんだろうけれど、
男性とか山崎ファンには原作に無いカップルのラブシーンはいらないよな。
でもこれからもひんぱんにあのカップルは出てくるだろう。

キムタクだから見るというか、
軽いドラマが良いんだよ。
わざわざシリアスなドラマを見たいと思う人は多くない。

シリアスって言うか、昼銅鑼のノリ

ちょっと外れすぎてて着いて来れない人が多い感じ

>>364
何命令してんの？
自分が言った事すら忘れるくらい脳無しですかい。

鉄平っていい奴なんだけど駄目な奴でもあるってキャラだと思ってたけど違うの？
ずっと上の方で駄目な男に見えるって嘆いてるレスがあったけど。

優しくて無能な男に見えるけど。技術者としては優れてる。

>>370
そもそもキャラクターが曖昧なんだよ。
一番の問題点は代表取締役としての説得力に欠けること。

白い巨塔で死んだおっさん、過労でまた死んだな。
出てきた瞬間に脳内で死亡フラグが立ったんだけど、ホントに死ぬとは・・

品川徹もいつか出るのかな・・・？
原作読んでいないので、どんな役がいいのかわからないけれどｗ

>>370
駄目な奴に見えるのは良いんじゃないの？

>>363
ありがとう！完全ドラマオリジナルなんですね。

>>372
あんな専務もいるんじゃないの？

>313
>363
原作だと弟銀平に元彼女が出ている。

>>377
舞台がITベンチャーだったら似合うかもしれんね。
だが阪神特殊鋼のようなお堅い鉄鋼企業の専務職に
いまいち芯の見えてこないフワフワした人物では
ドラマ自体の真実味が薄くなる。

それは固定概念でしかないんだよ

>>380
視聴者の”固定観念”を利用することは大事なことだよ。
それがドラマ（虚構）における説得力に繋がると思うね。

>>379
フワフワと理想を追ってるお坊ちゃんだから、
失敗して悲劇的な末路になるというのもある意味正解なのかも。

このドラマの鉄平は現代人の視点を代弁する役割をしてるというのを
どこかで読んだ気がする。
父親や銀平は全時代的な成功主義者ということで、
それを拒否する鉄平は現代人の代弁者ということらしい。
まあ現代人は昔に比べたらフワフワしてるわな。

スレ伸びなくね

>>381
鉄鋼企業がお堅いっていうのは普遍的な概念なのか？

鉄は固いから企業も堅いだろうっていう思考？

銀行にはまず今回の鉄平タイプはいないだろうが一般企業だからな

>>382
×全時代的
○前時代的

鉄平は理想と情だからな
少なくとも、付いて来させる（従わせる）リーダーじゃないわけで

そこの部分だけでも抽出して大介と対峙させるように作ればもっとすっきりすると思うだが、
そうすると大介のバックボーンが希薄になるからなあ

難しいね、ドラマ作りは

>>380
同意。固定観念をあえて外すのなら、
エピソードによって、「あえて外す意味」を提示するとかして欲しい。
時間無くて出来ないなら、固定観念を使うことも大事。

>>382
なるほどね。
設定からなにから昔のままなのに、鉄平だけに現代を見えるから
無理が生じてしまうのかな・・

>>384
少なくとも企業人が簡単に手を出せる業種ではないでしょ？

教えるぜ
キムタコが 竹内マリアに 相談して 決めたんだよう
竹内マリア 必ず この曲を コンサートの時
歌うだよ
分かったか ば〜か

>>388
>少なくとも企業人が簡単に手を出せる業種ではないでしょ

新規参入が難しいって事？入社のハードルが高いって事？

ﾈﾀﾊﾞﾚしてしまった・・・・・・最後自殺するのか・・・・・
wikiでも見てくるか（　＾ω＾）

大介は支店長を追い込んで目標達成。そして支店長は死亡。
鉄平なら絶対に出来なかっただろ。人柄がいいように感じたよ。
だから従業員に好かれてるんじゃないの。
自分で何とか頑張るが無茶なことしちゃって潰される鉄平。
3話を見た感想。

>>379
原作のキャラは違うのか？

関西では３０％
関東では２０％前半
いくら神戸が舞台とはいえ関西の視聴率が圧倒的に高いな
まあ関東のアホ女には社会派ドラマは脳の負担は大きいか

>>386　>>382
鉄平って、高度成長期の時代の空気の中に居るからこそ、
将来を信じ、夢と理想と情の人として生き生きしてるんだと思うんだけどなあ。
現代人の代弁者として描くのは、かなり無理がある。
その辺りの矛盾が消化し切れて無いのが問題な気がする。

>>394
女つーか、日曜９時だったら親父もＴＶ見れる時間なんだけどなあ
大河見て華麗見てと続けて見させてもらえないんだろうかｗ

>>394
そうだよね
関西は在日多いから、知的レベルが高いんだよね

>>394
その関東のアホ女にも見てもらえるように
わざわざキムタクを持ってきたのにこのザマ

ドラマの質を落としてまで関東のアホ女に媚びたのに
全然意味なかった

>>397
在日が一番多いのは関東じゃないの？

>>398
20％超えたから意味ないとは言えない。

>>378
原作は銀平に元彼女ありか。

鉄平と芙佐子のオリジナルエピつくったのなら、つくった以上最後まできちんと描き切って欲しい。

>>397
在日韓国人は全国で60万人程度しかいない

仮にその半数が大阪にいたとしても
関西全体から見れば極わずかだ

そんなものをいちいち引き合いに出してくるな

>>395
矛盾というか、夢と理想に生きる経営者というのが今の時代に合わないんだよ
もう、すべてを手に入れた気分になってるし、夢は所詮夢でしかないことが解ってしまってるからね、見る側が

つーか、関西＝在日というその発想が貧困すぎて哀れ

ドラマと関係ないことで騒ぐ場所か。

アンチにマジレス不要

＞夢と理想に生きる経営者というのが今の時代に合わないんだよ

今の時代にあわない？！
ベンチャー大活躍のこの時代に？

(第3話) 19.6%

キター

>>381
同感、ドラマでリアルであるというのは必ずしも本物である必要はなくフィクションでもいいんだよね。
仮に鉄平のモデルになった人がいて、その人がキムタクタイプであったとしても、その個性が
ドラマ上で重要でないなら、一般がイメージする鉄平の方が望ましい。

>>395
これまた同感、このドラマにおいて時代は重要なファクター、そこに不必要な現代感覚を持ち込む
必然性を感じないな。

木村より山本のほうが髪の毛茶色いぞ！

>>380-381>>408
固定観念に乗っかってもいいが安易かつ陳腐。
リスクはあっても固定観念を破る冒険を創作者はやりたい。PもWもDもAもね。

特に帝国製鉄とその霞ヶ関支店を向こうに回して、
自前の高炉を建てようという挑戦者が、
去勢されたリーマンみたいなお仕着せポマード7.3では興ざめ、
という考え方もある。

仲代も加山も木村も、それぞれのスタイルで魅力ある鉄平を演じている。

>>410
木村だから叩いてるっていう

で〜すぺらーど♪
ほわいどんちゅ〜かむつーよーせんし〜ず♪
ゆびんなうとらいでぃんふぇんし〜ず♪
そーろ〜んなあう♪

イノシシがジタバタしながらこっち向かってくるシーンでお茶噴いた

まあ、旧ＴＶ版やった加山も

http://img4.store.yahoo.co.jp/I/edigi-wave_1934_160855806

お堅い鉄鋼マンていうタイプじゃないしな

>>410
髪型なんかの枝葉末節で反骨心を表現する鉄平って、
人間が小さすぎないか？表現としても陳腐だな。
固定観念を破るなら、もっと上手く破って欲しい。

>>410自己レス追加
鉄平の髪や服よりも気になるのは、
大介の太刀持ち露払いだか、金魚の糞みたいな銀平と大亀。
原作にはない二人の露出過多に、巨塔の黒木と水野の腐臭が漂う。

一般にトップが財界活動（政官界工作を含む）に忙しい時は、
補佐役（大亀）は城（本社・本店）を守って目を光らせる。
プリンス（銀平）は絶対に汚れ仕事（政治工作）に巻き込まずに、
万一露見しても逃げ切れるように遠ざける。
これが経営の鉄則。固定観念ではなく現在でもオーソドクス。

このまま原作を逸脱して銀平を大介の陰謀に巻き込むと、
（以下、ネタバレ注意）



銀平の将来は無いぞ。
銀平まで一緒に沈むと、最後の寧子逆転の面白さがなくなるぞ。
この落とし前をどうするか？＞P&W

華麗なる〜の第1話のサブタイトルが知りたいのですが・・・。

>>415
高炉を建てることが大反骨なんだよ。
川鉄や住金でさえ、高炉を建てるときにどんなに苦労したことか。
少し調べてご覧。

>>410
キムタクを主役に据えて冒険といわれても説得力はない。

＞＞仲代も加山も木村も、それぞれのスタイルで魅力ある鉄平を演じている。
仲代も加山も知らないがキムタクが成功しているとは、とても思えない。

髪の事も演技のことも、言葉使いも置いといたとしても、噛みまくっているセリフを放置して
いる時点で、かなり問題だな。

>>410
固定観念を破りたいと思わせるような演出は今の所見受けられないけどねえ。
撮影や美術に関してはとても丁寧な仕事なのにも関わらず
肝心要のドラマ性に欠けているのは脚本・演出の未熟さを示すものだし、
冒険するだけの余裕を持ち合わせているとはとても思えないね。

>>418
高炉を立てるという大きな方法で反骨をする人間なんだから、
髪型なんて小さいことで反骨を表現しなくても良いんじゃないの？って事。

>>419
知らないんなら何もいわないほうがいいよ

ある意味木村を使うことが大冒険だしね

過疎ぶりから来週は20%切りですね。o(^-^)o

で、このドラマは現在の経済界の勉強になるのかねー？

木村は冒険というより、むしろ保守的なキャスティングでしょう
視聴率の保険にもなる

>>421
反骨を表現した髪型ではないだろう。単なる個人の好み。
強いて言えば、規制せずに個人の好みを許容していることが冒険。

それより、
>髪型なんて小さいこと

しか語ることが無いのは悲しくないか？

LAP 1(第1話) 「13番目の子供現る」 25.3%
LAP 2(第2話) 「0からの始動」 22.5%
LAP 3(第3話) 「人生賭けた日」 19.6%
LAP 4(第4話) 「小さな告白」 23.1%
LAP 5(第5話) 「僕と君の秘密」 22.3%
LAP 6(第6話) 「17歳の花嫁」 21.5%
LAP 7(第7話) 「ホーム解散!」 22.2%
LAP 8(第8話) 「バイバイ次郎」 21.5%
LAP 9(第9話) 「イチかバチか」 21.8%
LAP 10(第10話) 「ラストラン」 22.5%
FINAL LAP(最終話) 「ウイニングラン」 24.3%

>>420さんのいう
>固定観念を破りたいと思わせるような演出

が、誰かさんの好きなカメラ旋回や画面分割のことなら、
無いことに感謝している。

イソタクさんいないから みんな伸び伸びレスできますね

>>422>>425
どちらにも同意。
木村鉄平に違和感を持つ人もこれだけいる。視聴率も絶対の保証は無い。
木村にとってもTBSにとっても冒険であったことは確か。

一方、木村を使えば、他の役者を使うより、高視聴率の可能性は高い。
だが、あくまで可能性で、絶対という保証は無い。今後もね。

結構面白く見てるよ。
ただエピソードを盛り込みすぎで毎回とっちらかった印象は否めない。
1.2話は人物紹介ぽくて3話からようやくストーリーが動き出したから
このまま最終話まで大きな流れで見せる演出ができていればいいが。
しかしあと2週間ほどでクランクアップなんでしょ？
今更ごちゃごちゃ細かいこと言っても撮り直しは不可能だな。

>>428
全体のトーンとマッチするんであれば奇抜なカメラワークもありでしょう
だけどこのドラマにはそういう奇抜さを求める冒険心はない

>>426
鉄鋼企業の若い専務というものに関する固定観念を、
上手く利用してドラマ作ったほうが良いって話をしてるのに、
髪型に絞った反論をしてきたのはあなたですけど？
髪型だけでなく、立ち居振る舞い、姿勢など、総合的に違和感がある。

あの髪型を含めた人物像が、固定観念に捕らわれない新たな表現だっていうなら、
新たな表現に共感したり、意味を見出せるように演出して欲しい。

まあ、このドラマの予定が遅延したのは誰のせいですか？って話だな。
ヒーローとスケジュールがケツカッチンしてるのが髪切れない理由だし。
TBSの仕切りが原因なら木村も迷惑もいいとこだろう。
それにしてもキム爺の役は誰がやるんだ？声聞いてると本田博太郎か
夏八木勲に聞こえるが。

稲盛＆イーグルスのシーンが良かった・・・・・・わけねーよ。
あそこで一挙にテンポが落ちて萎えまくり。イラネ

話としては面白くなってきている
一方、木村への違和感も同時に増えてきている
前半３話が終わって、これから中盤に入るが
これからの数話でどうなるかだな

しかし、木村の話ばっかりで

三雲はあれでいいのか（旧ＴＶでは池部良だし）、美馬はどうか（こっちは佐藤慶）なんて話題無いね

よけい荒れるだけか・・・

>>434
夏八木だと思う

>>433
>鉄鋼企業の若い専務というものに関する固定観念

てどんなん？

黒髪 ポマード 7:3 三つ揃えスーツ 黒鞄？

とりあえず台詞を噛んだら撮り直すべきだと思うが。

>>437
夏八木さんだったらいいな。
でも、ジイサンは登場するのかな？

>>436
人それぞれだな。
自分は木村に違和感なくなってきたけどな。髪も黒くなってたし。
仲村の演技はあまりにステレオタイプな感じで正直上手いとは思わんな。
柳葉の三雲も一体ナニを考えているのか、人物像が掴みにくい。
表情も台詞回しも単調な感じがして残念だ。
特にいきなり融資増額を申し出るシーンは唐突すぎだった。
まぁ三雲に関しては脚本のツメの甘さもあるだろうけどな。

>>436
ギバ三雲もトオル美馬もイイ。
ギバは、日銀出身の都市銀行頭取にしては若く見えるが、
実際に童顔の人も少なくない職種でもある。
イイのは、銀行頭取が公私をしっかり使い分けているという演技が
できていること。

トオルは3人の中では一番原作に近く、実際の主計局次長の雰囲気もある。
佐藤慶は強面すぎて、田宮二郎は洒落者すぎて、
ともにMOF主流に乗るのは難しくなるタイプ。どちらもイイ役者だが。

仲村トオルの美馬いいよー^^
仲村から爬虫類的な色気感じたの初めてだ。
彼一人に繋ぎ止められて見てる。

話題にのぼってないけど、孫の演技はアレでいいのか!?

出演者全員が関西弁をしゃべってたら関西視聴率35%はいってたはずだよ。

>>436
柳葉、武田、鶴瓶は役に嵌っていない感じがする。ただ、結局キムタクに戻ってしまう
のだけど主役が現状では他の役者の上手い下手、合う合わないは瑣事に見える。

>>441
>いきなり融資増額を申し出る

いきなりではなく、高炉への追加融資を断った時＠銀行と、
別の名目でなら融資増額可能と囁いた時＠プレイベートな時間との間には、
大川の紹介で三栄銀行が10億の融資に同意したという条件の変化がある。
三栄の10億と、高炉ではなく別の名目、この2点がポイント。
いずれにしても、ギバの演技ではなく、脚本の話だが。

大地がなければ、高炉のお話やってもたたかれなかったかもしれん
でも大地で高炉建設のドラマを丁寧に描かれると、
河川敷での決起集会は、段ボールハウス撤去に向かう
市役所の係りみたい

>>447
うん、その流れはわかる。
ただあのシチュエーションで三雲が語った言葉（10億の追加融資！）にしては
ちょっと軽すぎたかな、と。
3話まで見た感想だが、脚本家が登場人物の多さとキャラの濃さに
振り回されて、一人ひとりの内面を台詞で語らせるところまで
手が回ってない感じ。
どのキャラも表層的に見えてしまうんだな。
そこがこのドラマの不安要素でもある。

「鉄平お兄様！」

>>449
山崎作品の魅力は人物のディフォルメと対比で、細かい心理描写では無いんだな。
それに内面描写にこだわると、骨太ストーリーが弱くなりテンポも悪くなる。
登場人物の心理はキャスティングの妙で補っていると思う。
例えば、原作では相子の前半生や実弟との交流で、虚勢の裏の悲哀を描いているが、
ドラマではそんな場面は作れないから（作れば数字が落ちる）、
京香個人が持つ悲哀感で補っている。

今んトコ鉄平は口先ボーイだな
親父に甘えてる

>>407
あの規模でそれ？どうゆうこと？

>>446
嵌る嵌らないいうほどの人物描写をしてもらってないんじゃないかな
脚本が断片的で重要なところを端折り過ぎている
結局役者の問題ではなく脚本の問題だと思う

>>446
武田は端役。鶴瓶と柳葉が咬みあうはこれから。

>>454
>重要なところを端折り過ぎている

どんな重要なところが端折られているのか？

主役が野心家なら単純にもっと面白いかもな。
周囲の人物がみなインパクトあり過ぎて
主役のはずの鉄平はキャラクター的に損してるかもしれない。

>>454
何となく武田、鶴瓶は銀行の、えらいさんには見えないんだよね。イブは教授に見えて、なおかつ
個性が、しっかり出ていた。

>>455
何をもって重要なところかというのは意見が分かれると思うけど、支店長が亡くなる過程なんかは、
丁寧に描くほうがドラマが面白くなると思う。

脚本に問題があるのは確かけど、これは脚本家の問題というよりプロデューサーの問題だろう。

やっぱり脚本はもっとこういうドラマの経験のある
ジェームス三木とか大石とかにやらすべきだｔったと思う。

【テレビ版ラストシーン】 
高炉爆発。不正融資の角で柳田失脚。阪神鉄鋼倒産。 
雪山の大木の下でまさに猟銃自殺しようとする鉄平。 
その時、一度森に去った猪が、再度目の前に現れる。 
ハッとして顔をあげる鉄平。 
吹雪の中、猪、じっと鉄平を凝視。 
対峙する鉄平と猪。 
やがて、鼻から、ブオオオオッ！！と鉄平を叱咤激励 
するかのように大きな鳴き声をあげるイノシシ。 
丹波の山中に吠え声が木霊する。 
さらに時間経過。 
ふらり、と立ち上がる鉄平。 
もうイノシシは居なくなっている。 
だが、鉄平の目に再度の戦いを決意した強い光が戻っている。 
場面転換。 
阪神銀行を業界５位に押し上げ、達成感とともに、自宅の居間でくつろぐ大介。 
そこへ永田大蔵大臣の秘書からの電話。 
阪神銀行が吸収合併されることを告げる。 
一方的に電話を切られ、激昂し、そのまま床に昏倒する大介。 
事態に気付き駆け寄る妻。銀平、相子ら。騒然とする万俵家。 
大介、苦しみの中に必死に呟く。 
「鉄平を」 
テーマ音楽、盛り上がる。 
「鉄平を呼べ」 
雪山を吹雪の中、下山してくる鉄平。 
昏倒している大介。 
ふたつの場面が入れ替わりながら、流れる。 
俯瞰。 
吹雪に吹かれる鉄平。倒れた大介。 
その画がシンクロし、これからの鉄平の激しく厳しい戦いを 
暗示する中、エンドロール。 

｢話しが違うじゃないですか?狼専務！｣
｢50%の融資は約束してくれたじゃないですか？｣
｢マンピョウ頭取は今外出中です｣
｢鉄平様！」

もっと伝書鳩とか日本狼とか素敵なマスコットどうぶつを出してほしい。

あべ君も鉄鋼業出身ではないかい？
この業界はお坊ちゃま君が多い

>>457
>銀行の、えらいさんには見えない
つ、叩き上げ

>支店長が亡くなる過程
あそこは、華麗なる一族に、酷使される労働者、土地売却で舞い上がる農家、
という対比で、原作でも力を入れて書かれていたね。
でもドラマだとどうだろう？　地味で暗いと数字落ちないかな？　
暗くても派手だと結構数字は取れるだろうが、＞ラスト

>>461
ニホンオオカミは無理だろｗ

>>457
大亀専務に綿貫専務でしょ？あの二人はあれでいい気がするけど。

山本ってヅラですか？

>>445
関西人にとっては
下手糞な関西弁しゃべられるぐらいなら
標準語のほうがはるかにマシ

てか、トオルくんはいくつになっても
とろい動物だね

このドラマは見てて結局、キムタクの思い通りの展開になってむかつくけど
もこみちのドラマはむかつかない
この差はなんだ？

「華麗なる一族」に関しては関西が舞台でなければならないという感じでもないんだよな。
「あかんたれ」みたいな大阪商人物語のようなコッテコテの商人ではなく、もう既に
全国区の会社だし。
無理して関西弁しゃべらせる必要性もないように思う。

>>469
>「華麗なる一族」に関しては
>関西が舞台でなければならないという感じでもないんだよな

でも大介の行動や野心からは
関西人の東京コンプみたいなものを感じるのだが。

音楽がいいね

>>470
東京に対する意識ではなく、より大きな存在に対する敵愾心だろう、どちらかと言えば。

もこみちドラマは賠償の演技が神だから

デコが抜け上がってる

復古は元恋人と血が繋がっていた！っていう、鉄平の苦悩のために必要なんだろうな。
最終的に鉄平は妻子を置いて○○する訳で、結局鉄平にとって妻子は
○○を思い留まらせるほどの存在ではなかったということだ。
そこに説得力をもたせるため、実は元恋人の方が…って展開にするのかと思った。

このドラマ最後で、今の仲代達矢が祖父の役で出たらすげえよな。
ほとんど乃木大将。

>>475
原作においても妻子の存在なんて大きなものではなかった。
それを殊更強調するようなこのドラマはやはりキムタクファンの
おばさん向けに作られているのだろう。
ハセキョーも公式で「純愛」とか言っているしな。

【テレビ版ラストシーン】  
高炉爆発。不正融資の角で柳田失脚。阪神鉄鋼倒産。  
雪山の大木の下でまさに猟銃自殺しようとする鉄平。  
その時、一度森に去った猪が、再度目の前に現れる。  
ハッとして顔をあげる鉄平。  
吹雪の中、猪、じっと鉄平を凝視。  
対峙する鉄平と猪。  
やがて、鼻から、ブオオオオッ！！と鉄平を叱咤激励  
するかのように大きな鳴き声をあげるイノシシ。  
丹波の山中に吠え声が木霊する。  
さらに時間経過。  
ふらり、と立ち上がる鉄平。  
もうイノシシは居なくなっている。  
だが、鉄平の目に再度の戦いを決意した強い光が戻っている。  
場面転換。  
阪神銀行を業界５位に押し上げ、達成感とともに、自宅の居間でくつろぐ大介。  
そこへ永田大蔵大臣の秘書からの電話。  
阪神銀行が吸収合併されることを告げる。  
一方的に電話を切られ、激昂し、そのまま床に昏倒する大介。  
事態に気付き駆け寄る妻。銀平、相子ら。騒然とする万俵家。  
大介、苦しみの中に必死に呟く。  
「鉄平を」  
テーマ音楽、盛り上がる。  
「鉄平を呼べ」  
雪山を吹雪の中、下山してくる鉄平。  
昏倒している大介。  
ふたつの場面が入れ替わりながら、流れる。  
俯瞰。  
吹雪に吹かれる鉄平。倒れた大介。  
その画がシンクロし、これからの鉄平の激しく厳しい戦いを  
暗示する中、エンドロール。

武田鉄也と山本耕史が並んで立ってた場面は、
叩き上げの苦労人と良家の御曹司という対比がよく出てて印象的な場面だった。
そこに腹黒そうで陰険そうな仲村トオルが加わるとまた場面が引き締まる。
女性達はみなキレイで画面が華やか。
やっぱり豪華なドラマは見応えがあっていいなあ。
これは主役が木村拓也だからこそ実現できた企画だとつくづく思う。

あと２週間くらいでクランクアップらしいね。
今更脚本の修正は無理でも、ナレーションはなんとかして欲しい。

女優陣はキレイではあるけれど・・・。

中山も高炉あったのか　高炉７社だったんだ
川鉄や宝山をイメージしてたが、思ったより簡単なんかな

名物女社長涙の会見…疑惑広がる「耐震偽装」
ホテル閉鎖、涙の謝罪会見をしたアパホテル。
去年６月、民主党馬渕議員はグループ代表に「偽装」を指摘
その場での仰天発言とは？真相追跡！

28日のスクランブル見られなかった方どうぞ。

ttp://upmomo.sakura.ne.jp/upload/upload.cgi?mode=dl&file=3824
DLKey：apa
内容は15分間で30M近くあります。解凍するとAVIファイルになってます。
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今日（２００７年１月３０日）は、関西地区を訪問し、久しぶり
に関西弁を多用しました。とは言っても、大分弁であるのか関西
弁であるのか、あまり区別が無いとは思われるのですが。

ところで、

政府や企業の不正犯罪や不祥犯恥を隠蔽工作する行為が商売化を
しており、その商売をするために、故意に不正犯罪や不祥犯恥を
誘導や誘惑により惹起させる事例も多いようです。

特に、世間や世情に無知な女子を「自立」などと誘導や誘惑する
行為としての恋愛詐欺などが、多いようですね。>>483

関西を舞台にしていて昭和４０年代のドロドロした話、というのにひかれて
何の予備知識も無く見ているけどやはり結構面白い。自分が関西人でこの時代の
雰囲気（世相はもちろんインテリアやファッションなども）が好きだから。
これが東京を舞台にした話だと、あんまりリアリティーを感られずに
昼ドラ見てるみたいな気持ちになってたかも。ローカルな地名が出てくるだけで
リアル感が増す。この時代は万博を控えていて関西は活気づいていただろうし
そういうところを垣間見ることが出来るのもいいし、鉄鋼とか金融とかはドラマとして
あまり一般受けしない要素なのにあえて挑戦したってところも硬派で良い。
ドラマ終わったら是非原作本を読みたい。

追記>>484

結局、隠蔽を教唆する誘惑に煽動されてしまい金銭を支払すると、
そのままずぶずぶと、深魅へと転落させられてしまうのでしょう。
「金の切れ目は縁の切れ目」とされてしまうものです。

通話明細の蓄積漏洩でも、これ以上の漏洩はできないと拒否する
と、それまでの漏洩により「告発」されて、「制裁」をされると
いう事態が惹起されます。

それ以前に、現状では内部告発制度が準備され、其処に内部告発
をすると良いということになっていますが、一度、罠に嵌められ、
穽（おとしあな）に陥とされていると、その勇気が無いのが実際
でしょう。

関西は30％越えで社会現象になってきてるようだね。
逆に関東では馴染みが無い分、少し数字が低いのだろうね。
関東でもこれから上がっていきそうだけどね。
あと１〜２回で関東も25％越えに復帰するだろう。
最終回は関西４０％前後、関東３０％前後くらいになりそうな予感。
なんだかんだ言って話題のドラマだよ。

それにしても祖父さん酷い奴だな。
息子にあんなこと言ったり息子の嫁にあんなことしたり。
大介が嫌いだったのか？

寧子の態度からして爺さんがが息子の嫁にハメたのは事実なんでしょうな

創業者の祖父が、父親の相対的な無知や無能に不満で、「育て方
を失敗した」などと、孫に過大な期待をするような姿勢や態度で
父親に不安感や不信感を感覚させる抑圧をしてしまうため、父親
が男子である男孫を憎むようになるという心理状態が表現されて
いるのでしょう。>>488

>>488
実は諸悪の根源は爺さんなんだよなｗ

自分流華麗の観かた

銀平＝木村で観てると異様な不快感を感じるのでキムタクドラマとして
割り切ってみることにしている。北王子さんとは比較の対象にもならないというか
してはいけない。父子としてみないであくまで単体としてみている。
北王子さんの存在が華麗という言葉を100倍にかもし出している。
あとナレーションはわざとらしく感じるからやめてほしいです。

父親や母親の、男子や女子への過剰な期待と、それらに起因する
失望とが、男子や女子にとって絶望の原因となり、特に、御受験
の失敗により、保護者から失望された男子や女子が、前途を悲観
して自暴自棄となってしまう事例が多発していると言える。

それらが小学校低学年における学習拒否や学級崩壊の原因とされ
てしまっている。つまり、高校受験失敗での高校荒廃や中学受験
失敗での中学荒廃が、小学受験での小学荒廃へと、低学年化して
しまっているのである。

特に、受験成功者である保護者からの受験失敗者である児童生徒
への失望どころでは無い差別は深刻であり、受験合格に依存した
保護者の受験失敗者である児童生徒への虐待（無視、差別）から
派生する心身の荒廃に起因する犯罪行為への傾斜が危険である。

万俵大介には、そのような犯罪行為への傾斜が、妻女への虐待と
しての「愛人」（娼婦）との性交の誇示等が表現され、家庭での
生活道徳への違背から職場での職業倫理への違背へと転落をする
軌跡が表現されそうだ。

>>492
銀平は山本ね。

>>492
北王子は北大路な。

結局、鉄平の銃が祖父譲りのジェームス・パーディだ、という場面は出てこないのかな。
それとも、見逃した？

>>479 確かに。
キムタクは立派に客寄せパンダとしての役割を果たしてるな。

>>470
昭和42年当時は
東京と大阪の格差はそれほどなかった

格差が広がり始めたのは昭和45年の大阪万博以降
それが決定的になったのはバブル崩壊後だ

祖父譲りの銃って所は入ってないみたいだね。
猟のシーンで出せばよかったのに。猟師の市太老も出してさ。例えば、

若旦那さんが雉打ちとは珍しい、何か心配事でもあるんかの？
先代の大旦那様は猪打ちが・・・雉打ちは貴族が・・武家は猪・・大旦那様に良く似てる・・
今回は私が誘った、鉄平君は変わっていないよ。。
獲物を見てくるので、休んでてくれんかの。。
休憩中に、この銃はジェームスパーディですね・・持ち主の体格に合せて製造・・祖父と同じ体格・・
融資話の後、猪を追い払う、子ども猪でよかった、親猪がいるかも・・これで、最終話の親猪の登場場面につながる。。

親猪は想像。打たれた猪がやけに小さかったから。そういう繋がりなのかなと。

その原因は、旧態依然な部落差別や移民差別や在日差別の問題が
深刻であったからでしょうか。差別された被害者が、差別を怨恨
して、差別に固執してしまうことが、差別を助長してしまうとの
問題や弊害が観察されているところです。

東京は、そもそも荒野や湿地に移民が結集して結成したところで
あるので、土着の出自による差別が無いのですが、関西地区では
江戸幕府の分断支配により、江戸幕府に反抗反乱した豊臣勢力を
差別する風俗風習が、いまだに残存してしまっています。

いまでは、その原因さえ隠蔽されて、差別による貧困と停滞とが
残存している状態です。>>498

江戸時代は、大阪は天下の台所＝経済の中心。
東北から九州までのすべての藩の米が大阪に集まっていた。
藩は大阪に蔵屋敷を持っていて、商人がその米を売りさばいた。
日本の富は大阪に集まっていた。

江戸時代は東京は権力の中心ではあったけど、
京阪に比べて、貧しい場所だった。

オチ＝神戸は漁村だったｗ

>>500
そんなの関係ない

国力増強のため
中央集権体制を強化しただけのこと

もしも家康が江戸八州に追いやられることなく
大坂に幕府を開いていたなら
逆になってただけのこと

岡崎ってGHQの財閥解体からは逃れられたの？

江戸が政治の中心で武士の町、大坂は経済の中心で商業の街。
明治政府になるとき長州が大坂の大商人に莫大な借金をして、
自分たちが政権をとったら江戸にいる武士社会の人間の借金を
返すと約束。その約束で大坂は明治政府についた。
か、政権をとると約束は反古。これまでの武士の借金を全部踏み倒した。
おかげで、大坂の大商人は破産、大坂も力をうしなった。
踏み倒された借金の額は政府の年間税収入の１００年分以上だったらしい。
つまり、大坂商人はそれだけの金を武士社会に貸し付けていた。
経済力は江戸の１００倍以上だったと言っていいんじゃない？

コテハン、うるせー

比較的年齢層が高い人達が多く見てるみたいですよ。
10代や20代前半の学生達には、それほど見られてない。

B29だの戦前の古臭い映像から始まった今時受けないようなドラマ
初回すぐに30％超えて下がっていったって事は、凄く興味は持たれていたが
想像したドラマじゃなかったってことだろう。

>>507
今時受けない題材か、どうかは分らない。２話で視聴率が落ちたのは、３Pがあったからだろう。
３話で、ある程度戻ったのは予想の範囲。

俺は、高度成長期はドラマにするには魅力的な時代だと思うけどね。

ドラマ嫌いの俺も見てるよ
アンパン万パクッテ、武の自伝パクッテいかにもお涙頂戴の
東京塔なんかよりよほど

2話が下がったとか関係なく初回の事だろう。
始まってすぐ30％超えたが若い層が途中で離れたみたいな事を言ってたから。
こういうドラマは一般受けはしないと思う。

視聴率の高い花男はともかく、視聴率半分ぐらいのコメディドラマのブログ感想の方が多い。
それ書いているのも10〜20代なんだよね。
ネットしている世代の視聴率はかなり低いと思われる。

>>508
２話が面白くなったから次も見ようと思って３話の視聴率が上がったんじゃないか？
それとあるある難民な。
２話が下がったのは１話で挫折した人間が多かったんだろ、単純に。

>>512
恋愛シーン増やしてくるかもなーこれからｗ
困ったもんだ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kayaman5/06img/abe3.gif
ttp://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0603/zu060317-1.gif

視聴率の話題は視スレでやれよ。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>513
増えるかな？
後1〜2週間でクランクアップだから、脚本にどれ位恋愛シーンが入っていたかだと思うんだよね。

恋愛っていっても鉄平と芙佐子なら不倫になるわけでしょ。
木村拓哉で不倫シーンはあまりゴチャゴチャ描かないと思うよ。
引き裂かれた仲でも縒りが戻ったらあまり同情されないし。

ええ？もうクランクアップなの？
そしたら、あのいのししなんとかしろとか
肖像画描き直せとかクレームいれても
反映されないってこと？

>>519
そもそも、そんなクレーム、反映されるかつーの

>>517
木村だけじゃなくて？
オールクランクアップなのか。早いな。

基本的に、煽りやクレームはスルーされる
褒めて褒めて、でもココがこうならよかった的な意見の人を反映
別の業界の話だけど、そうしてると聞いたよ

先週のエキストラレポで最終回の撮影シーンも含まれていて
その時点で残り二週間ほどってことらしいからもうあと一週間ほどでオールアップでしょう

ところで爺さんは菅原文太でOK？

http://tv.yahoo.co.jp/tv_show/index.html
NHK「華麗なる一族」

となってる件について

デスペラードが流れた時は何故か嬉しかったよ。
全員が関西弁を喋る必要は無いよ。
生粋の関西人の俺が言う。関西弁を喋っていたのはせいぜい高校まで。
有名校だと全国から人が集まり、大学卒業する頃には
自然と標準語で喋るようになってた。
西田は何となく、関西弁のほうが似合うかもとは思ってしまうけど、瑣末な問題。

イノシシヲタですが、最終回意外に
これからも出番ありますかね？

>>526
最大の見せ場は終わってしまったように思います

>>527
ですよね
初回といい先週といい、インパクトのある登場だったので
また、唐突に出てくる事を期待します

なるほど。金融再編＝東京一極集中という構図において、大阪の
金融と東京の金融との対立の構図が潜伏している、ということも
言えそうです。>>502,>>504

資金に枯渇した中央省庁の行政職員が、金融再編の過程で、企業
資本を政府財政に「国家総動員」しようとした罠に嵌められたと
いうことになりそうですね。

ところで、同和や在日や移民への差別が、周囲の人々への怨恨を
煽動され、自暴自棄から犯罪行為に共犯させられるようになり、
密偵行為や刺客行為をさせられるようになることは、ＮＴＴでの
通話明細漏洩事件でも観察されるところです。

ＮＴＴでの通話明細漏洩事件では、外資系列の金融会社の尖兵と
して、日本域内の金融業界や流通業界や運輸業界の顧客や取引を
暴力団体系列の組織に横奪させておいて、融資や投資をした元利
を改修する経済侵略行為が犯行されました。

その過程における泡沫経済の発症において、その後始末として、
借金の棒引が実施されているのは、「不良債権処理」を実施した
小泉純一郎氏と竹中平蔵氏とでも観察されましたが。

誰が、損をしたのか？という観点から、「富裕層」や「勝組」の
形成が、行政職員からの情報漏洩による暴利行為に起因している
と指摘していくことも必要でしょう。

政府省庁の無謬神話＝行政職員性善説は、組織犯罪の温床である
のです。

番組改竄事件で、ＮＨＫが「中立性」を標榜しているが、実際に
おいては、政府内部で各省庁に対して中立的ではあるが、政府の
外部に対しては、中立的では無く、行政職員の利益に奉仕をして
いる状態である問題はあるだろう。

ＮＴＴも「中立性」を標榜していたが、株主である旧大蔵省から
人事に介入されてしまう事態が観察されていた。

まだ、電電公社の仕組の方が、立法議会による民主的な文民制御
が可能であり、「民営化」は、逆に、文官支配を強化してしまう
退化を発症させてしまった。

電電公社の株式会社への移行においては、政府の行政職員による
支配統制を排除するために、日本域内の人々に株式を配布するか、
設備設置負担金の支払をした加入権者（ゴルフ場の会員権を購入
した会員に相当）に株式を割当するべきであった。

うんまあそのコテハンつけてくれてて、こんなにうれしいと思った事は無い
NGNG

残念ですね。有意な意見交換に参加しないとは。>>531

金融関連の政府関係者あるいは企業関係者ですか？

>>532
531ではありませんが
あなたの書きこみはウザいです

学校の授業も、その内容が理解できなければ、「憂騒（うざ）い
」だけになってしまいますね。自分自身の非力や無力を認識させ
られるだけですから。>>533

他人様に読んで頂けるような(まして2ch)長さ構成内容になってない

>>519
そんなのにクレーム入れるのは馬鹿だけｗ

>>536
おまえにだけは 言われたくなかった…

予告が昼メロ一直線やね・・・。
「あたしの本当の両親は〜」か。ハァ〜。
次回は銀平結婚、大川の逝去と葬儀くらいかな。

しかし早苗の影がマジで薄い・・・フッコより少ないのは問題でないの？
つか、稲森マジででしゃばりすぎだよ。これ。腹立ってきた。

家族（高２女子）が　昨晩録画したの見てた。
やっぱり北大路欣也とか上手い人なんだねー
稲森とキムタクのボロアパートでの会話シーンには
何？　このシーンイラネ　キムタク変な喋り方。　
北大路の目力　口直しにでてこい！
とかブツブツ呟いてた　
学校じゃ結構話題になってて
集合写真とか華麗なる一族風に撮るのが流行ってるらしい。

しかし　相武さきだっけ。
初回、「こんなとこで食事するの？」って呆れるシーンとか
あの時代のあのレベルのお嬢様があんな下品で俗っぽい表情しないよなー
って思ってしまった。末っ子ならアリか。

だいたいこんなことケチつけても仕方ないんだけど、キムタクが東大出のやり手…とか、まじ無理。
仲居の天才音楽家やエリート医師とかと同じくらい
無理。
まだ小泉孝太郎とかのが許せるってくらいにｗ

>>540
キムタクのせいで最悪の「華麗なる一族」に…2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169273716

次回は大和田と坂東がでるな
津川も久々の登場か
大川に不正献金っていうのは嵌められたのか？

>>508
３Ｐより経済の話で脱落した人が多いと思われ。


やっぱデスペラードが流れたシーンは駄目か。
これは全て演出家の責任。キムタクも稲森も悪くない。
絶対に石丸がやってるよ。無能丸出しのシーン。

津川さんがやってる役、津川の兄ちゃんのほうがはまりそうだと思った。
西田さんうまいよー。

1話の鯉に1千万かけたらしいｗ
肖像画は出演者達も「これでいいのかｗ」と思ったらしい

ソース・今やってた日テレ番組に出てる山本

山本耕史超ぶっちゃけ中w

結局肖像画は工藤静香作じゃなかったの？
ナンシー関の言う
「喫茶店や飲み屋のﾏﾏが趣味で描きそうな絵」そのものだった。

山田優をなんとかしろ

価値の無い茶碗（かわらけ）に法外な値段を付与して売買して、
事実上の賄賂を、茶道の権威で粉飾した華麗な手口を、千利休氏
が考案して、豊臣秀吉氏に奉仕したが、千利休氏が、勝手な情報
漏洩で賄賂を収受する行為をしたため、豊臣秀吉氏に極刑された
という逸話がある。

茶道は茶道として風流ではあるが、その華麗や質素の裏陰に賄賂
という醜態が潜伏している構図である。

出演者も視聴者もみんな「これでいいのか」と思う肖像画。
これにOK出したバカはどいつなんだ。
結局TBSのPもDもアホばっかりか。

東京都知事である石原慎太郎氏も、男子の絵画を勝手に評価して、
東京都の公費を私的に流用しているが、ＴＶ戯脚での出費にて、
そのような縁故や縁戚への資金供与が実施されている危険が有る
と言える。
特に、域外から輸入した服飾や宝飾や鞄飾等での、消費や賃貸に
おいてである。

動物の出演でも、飼主に訓練した費用が供与されるのでは。

「余人を持って代えがたし」と言訳しているが、良識があれば、
縁故採用を疑惑される男子を推薦しないものだろう。>>550

ＴＶ画面では、実態の有る真実よりも、実態の無い嘘偽の方が、
華麗かつ華美に表現できるため、視聴者を煽動するには、つまり、
視聴率を上昇させるには、「有益」なのである。

実態があれば、その事業や実務をしている人々から、その華麗や
華美な演技や演出に、実際とは違異すると、苦情が発生するが、
そもそもが嘘偽の虚構であれば、そのような苦情は発生しない。

今回の企画では、金融業界の華美かつ華麗な虚構により、実業が
必須な鉄鋼事業が侵食され破壊される実態を表現した演技や演出
という真実性が必須であろうと思われる。

現在の日本経済の虚業化の深刻な実態を表現するにも必要である。

別にあの絵はいいよ。どうでもいい。

あのＳｏｎｙでさえも、商標を、中小企業の製品に付与するだけ
の調達戦術を採用して失敗して、その技術力の低下により、品質
劣化が経営劣化の原因となっている。

>>550
芸術の価値もわからない貧民は出て行きなさいよ！

そのおかげで別の意味で面白くなったんだから、いいことじゃんw

>>550
どうでもいいけど

早苗はあれくらいでいい。下手に見せ場つくるとはぉおおおんになるから。

シーンだけ作って筋や背景登場人物の心境すべてナレーションで説明って、もはやドラマを作ってねーし

早く キムタコ
頭 こっぱみじんになる とこ みてぇ
田宮も おんなじ 自殺したし

日本橋周辺で働いてるけど三井本館越しに見える新館タワーとかなかったねｗ
ＣＧってすごいと思いマスタ。

山本コウジさんの話見てた方もっと詳しくお願いします！
昨日の予告を見てすっかりTBと勘違いして録画したよ
なんで日テレ？イノシシは話題に出たかしら？

今朝ようやく３週分を見た！結構面白いじゃん！
細かい突っ込み所はさておいて、昭和臭いこのドロドロさははまりました。
セットとエキストラの使い方が贅沢ですね〜

凄く疑問なんだけど、大介が爺さんを憎んでいるんなら、
肖像画なんて焼却するだろうし、将軍なんて爆殺するだろ？

大介はそこまでの勇気ないよ
小物

幼稚園児じゃあるまいし、いい大人はそんなことしません。
馬鹿じゃないの、そんなことを思うなんて。

いや、大人げないのが大介なわけだが。
陰湿なイジメとか。

大介は子供だからねー
小物だし
いまだに寝るときは小物箱で寝てるし

和也は猪野学

>>564
だから将軍様は隠れてたんだよ！

一生隠れてな、でてくるな！！！
邪魔、うざい。。。

昨夜やっと録画見た
池田支店長カワｲｿー！

・責任感が強い
・よく働く
・体弱い

こういう人間は中途半端に出世しちゃいかんなｗ
（自営で今暇してるオレも昼間っからこんなこと言ってる場合じゃないがｗ

音楽がなぁ・・・
重厚に行くのかと思ったら急にイーグルスでてきたり・・・

ゴッドファーザー＝ニーノ・ロータ調でまとめてほしかった

音楽とんでもなくダメだよな、作曲者じゃなくてスタッフが

>>524
yahooではNHKになってるなw

肖像画は首から下のみ画面に流して、キムと爺さんはクリソツというイメージだけ植え付ければいいのに

＞こういう人間は中途半端に出世しちゃいかんなｗ

・責任感が強い
・よく働く
こういう人間が全く出世できない世の中の方が怖いがｗｗｗ

音楽は重要
音楽でグイグイ引っ張られる、とか
もしこの音楽じゃなかったら凡作だったかも・・・
ていう映画やドラマはいっぱいある。
こないだの白巨も音楽が非常に印象的だった
いまでも鼻歌でなぞることができる

この鰈市の音楽は・・・思い出せない

軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者かこれらによって4種に分類できる。

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。

無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。

無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。

この間はNHKスペ見てた。
近い将来、日本はインドに負ける。
華麗なる一族をその後見たけど、
当時の日本と今のインドがよく似ている。
世界に追いつけ、追い越せ、という国全体がパワーであふれているところが。

すいません、２話目で、大介と木村の母さんと
モルツの人がベッドで何しようとしてたんですか？
木村の母さんは凄く嫌がってましたが・・・。

>>581

トイレットペーパー早捲くり合戦

芙佐子って原作で万俵家と血の繋がり有りですか？

昭和40年代に軍服みたいなの着たやつっていたの？
公園のシーンで出てきたけど。

>>583
は？？？

>>584
傷痍軍人といって、戦争でのケガで障害者になってしまった人が、
アコーデオンなどをひきながら街角に座って物乞いをしている光景をよく見ました。
幼い頃の記憶なので、たぶん40年代初頭だと思います。
子供心に、いたたまれない気持ちになったことを覚えています。

映画の肖像画はすごい見事に描かれているのだが
ドラマのはわざとへたっぴに書いてるの？

>>583
あると思う　自分は

公式HP見たけど、鉄平の画像が一つもない・・・恐るべしｼﾞｬﾆ!!

しかし、田山涼成は山崎豊子ﾄﾞﾗﾏでは必ず死んじゃうなぁ・・・

>542
坂東さんの役柄は？

何をいまさらｗ

>>587
ウケ狙いか経費削減でその辺の子供に描かせたんじゃないの〜？

>>583
原作では、つながりありますよ。籍の上で表沙汰にはなってないけど。

じぃさんの身長、 二メートルあるよな

>>588
ﾚｽありがとう

>>593
詳しくありがとう。
ここで、オリジナルエピが不評なんで原作の芙佐子とは、どういう人なんだろうと思って。気になってた。

キムラって台詞をきるところおかしくない？
長い台詞がつながらん

タコがウィスキーを歯を食いしばって飲み込むところなんか凄く嫌だな。
あと食堂ですみませんと後輩に言われて「いえいえ」とかいうとこの演技というか地というか。

キムタコの一挙手一投足が嫌い。
現代ドラマではそれほど気にならなかったが・・・

美馬、しょっちゅう大介に呼び出されてるけど
東京−神戸を平日に行き来してるのかな？
支店長の次に過労死するだろ。

>>597
キムタクのせいで最悪の「華麗なる一族」に…2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169273716/

今夜はＮＨＫまで華麗特集かよ！

キムタクファンの友人に、稲盛のシーンは要らなかったなーと言ったら
あのシーンが好きだったと返されて一瞬気まずい感じになった。
やっぱりキムタクファンには恋愛パートが必要なんだなと悟った瞬間だったよ。
でもそんな友人もイノシシには笑ったと言ってたけど。

>>601
だーかーらー稲森とは不倫だから。
励ますシーンが必要なら早苗でいいはず。
華麗なるキャストの無駄遣いアーンド銀行支店長の過労死という原作の良い部分をはしょった事にみんな怒ってるのでは。

既婚者が女性に会いに行くだけで不倫ってｗ

あほちゃう？

しかし不倫に走りそうな展開じゃない？
キムタクだから不倫ものにはならないかと思ってたけど、
想像以上に稲森の出番が多そうだ・・・。

自分は不倫だとは思ってないけど、蛇足なシーンだなとは感じた。
稲盛に励まされるのはいいかもしれんが必要以上に尺が長いというか…。
原作のあらすじしか知らないで観てるんだけど３話は
銀行パートがおもしろかったから稲盛とのシーンが要らなかったって思ったんだ。

製作側は鉄平を中心にした物を作っている
それがどういう事なのか？
まずここのところを念頭において視聴しないと、
何時までたっても不満たらたらで終わるよ

原作的には支店長の奮闘は大事な箇所なんだが、
それはあくまで大介主眼の話であって、
鉄平主眼の話では必ずしも必要なくなる

銀行パートとか面白くないし、日曜の夜にああいうのをやられても
視聴者は逃げる。
医者ものは面白いけど銀行ものは食いつきわるいだろ

銀行だろうがスーパーだろうが同じだろ。

それにその銀行のアレコレが鉄平の目指すとこにも
かかわってる訳だし。

次回作がカツンのまちゃまちゃこと田中ポンに決まったぞ。
共演は綾瀬ハルカ

キムタク好きだし今更だけど・・やっぱ唐沢が鉄平役で観たかったなぁ

主題歌は絢香＆コブクロ

て言うか、きちんと大介主役でしっかりとした脚本でこのドラマが見たかったなあ。

鉄平はキムタク以外なら誰でも良い。

>612
同意！

東大で懐かしんでるキムタクとか
前カノと和んでるキムタクとか
延々見せられて、睡魔に襲われたわ！

キムタク鉄平に感情移入できないから、いろんなことが気になるんだよなぁ。
結局は好みの問題というところに帰着するんだろうけど、
自分には、あの主役はちっとも魅力的に見えない。

「じゃ、見るな」と言われそうだけど、ほかのキャストにつなぎ止められて見てる。

>>612
映画版がDVDなってるからそれ見ろ
余計にこのドラマ貶したくなるから

>>614
それで視聴率がＵＰするんだからしょうがない
一般人にはやはり息抜きシーンが必要なんだよな
おそらく瞬間最高は稲森とのシーンだよｗ

こんな一般向けしないドラマキムタク出てなきゃ今までの日９通り10％だな

ケツの穴のこまい大介主役ってのもあり得ないだろｗ

あり得ないっつっても原作も映画も大介が主役なんでしょ？
ドラマの大介とどう違うの？

まあ一番いらないシーンは万樹子と銀平のシーンだったけどな。

華麗なる一族　18　武田鉄矢

てっぺいは、父ちゃんがあれだけ、じいさんのことになるとピリピリするのを見ているのに、いつまで事あるごとにおじいさまがおじいさまがって言うつもりなの？挑発してるの？

原作でも映画でもあるシーンをいらないと言い切る無知オタ…

芙佐子とのシーンｲﾗﾈって言われているからムカついて言っているんだろ

噂板のキムタク安置スレ、鬼女の安置スレ。

>>607
>医者ものは面白い

きらきら研修医ヲタ乙

アイドル・キムタクのプロモを観たいひとは、経済や政治の話が苦手。
本格ドラマを見たい人は、昼メロとキムタクが苦手。

>>618
逆に考えると、どんな糞ドラマも
高視聴率にしたてあげるキムタクってすごくね

３ｐなんてまるで昼ﾒﾛだろ。
それも年寄り３人の。

キムタク＆北大路＆山本によるホモ３Ｐも見たかった。

見たかねーよ。

>>629
てかもうそれしか価値が無いよ。
なん為にドラマ作ってるのか。
間のＣＭの為か？

価値？
同じ日曜９時でもGLなんて面白かったけど。

GLねぇ。あれも無駄に高視聴率（＝価値ね）だったな。
何話か忘れたけど黒木が乗客に説教する回で脱落した。
面白かったの？よかったね。

あ、ごめん。
激しくスレチだったね。

３ｐなんてまるで昼ﾒﾛだよな。
何が本格的ドラマなんだろう。

華麗ぱん(中辛)が、コンビニによって105円だったり138円ぐらいだったりと
値が定まっていない気がするのだけど。サークルKは105円だった。

華麗ぱんは定価105円のはずだが？

じゃあ、サンクスの手書きPOPを読み間違えてしまったのか。スレ汚しごめんなさいね。

鉄平と芙佐子の展開が気になる自分・・・
ここでは、極少数派のようですね。

銀平と万樹子の行方が気になる自分はもっと少数派じゃなかろうか

>>641
スマ板では多数派だよ
ほっとする場面だから必要という意見が多い
鉄平に感情移入して見ていると辛い状況でキリキリした気持ちが癒されるのかも

>>642
銀平たちは原作を知っているけど、オリジナルエピの鉄平たちはどうなるかわからないね

少数派じゃないよ。鉄平と芙佐子の展開や鉄平や二子、四々彦のシーンが
出てくるとほっとする。
でもここはそれさえ言えない雰囲気のスレだから

>>645
どうしてそういう言い方するかなあ

スレタイが柳葉ぐらいから、もう全然、華麗スレ見てなかったんだけど、
なに？ここのスレどんな雰囲気なの？悪いの？

ふさことのオリジナル話いれてくるなら、いっそのこと
早苗を抹殺しとけばよかったんだよ。早死にしたとか何とかにしてさ。
ふさこ稲森は嫌いだが、純粋にひきさかれた悲劇の恋人話にすれば
ふさことのシーンがいらない　とかいわれることもなかったにさ。
キムタクオタも満足しただろうし、視聴率だってもっとあがったろうｗ

>>645
ま、それを言うなら最初からこの原作に手を出すべきではなかったな
得意の恋愛シーンに逃げ込んでるようじゃね・・・

恋愛シーンが得意ならば、ちゃんと昭和の財閥御曹司の恋愛を
見せて欲しいけど。
平成の一般人の恋ではなくて男気のある３０代らしさが欲しい。

女性セブン必死すぎてワロタｗ

二子と四々彦の仲は、気になるよね・・・
製鉄会社の技術マンと、その製鉄会社の親会社である銀行のご令嬢との、身分違いの恋。
これだけで、スピンオフして一本の二時間ドラマにして欲しいぐらい。

二子ってJALのCAもやってるの？

>>652
あの二人の演技力で二時間はきついぞ
ついでにそういうのが好きなら「たつ恋」を見ることを勧める

昨日発売の「TVブロス」の評より
　↓
主演の俳優さんは
頭のデカさといい、足の短さといい、まさにミスター昭和！
ただ、顔に品がないので財閥の御曹司には見えず、コントみたい。
まあ、今回は「メイビー」とか言わないとおもうので、その点は安心だけど。

TVブロスだよｗ
TVブロスらしいだろ。あそこはそういう雑誌だ。
いい加減安置スレ行け。相変わらず噂板と鬼女板と基地外ばっか見てるんだな。

一昨日から神戸に宿泊しています。私が阪神地域で生活していた
のは、小学校３年生から５年生であったので、何処に何があった
のかは、あまり記憶していないのですが、遠足で、港内を周遊を
したり、週末の買物で中華料理を三宮地下街（さんちか）でして
いたことなどを思い出しました。

なんだかんだ言いつつ、しっかり毎週観てるおまいらは、TBSの思う壺。
自分なんか、もう2週目で既にドラマがある事すら忘れて他局観てたよｗｱﾋｬ　

このドラマ視聴してＢＧＭだけは迫力があると思った。

明日のはなまるゲストは山田優

>>655
全身を抜くカットって少ない希ガス。
たまに見るとバランスの悪さにビックリしちゃうｗ

7 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 17:41:59 ID:rM54cakE
関連スレ

キムタク叩きは
キムタクのせいで最悪の「華麗なる一族」に…2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169273716/

将軍ネタは
鯉のせいで最悪の「華麗なる一族」に…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168939036/

ネタバレは
華麗なる一族って最後どうなるんだっけ？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168782448/

猪ネタは
猪のせいで最悪の「華麗なる一族」に…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169988643/

>>620
大して変わらん。鉄平の出番が増えただけ。
俺は別に鉄平主演で良いと思う。鉄平を中心にした物語も面白いから。
問題はちゃんとした脚本が書けるかだ。

>>646
もっと酷いことを言ってる人がいますが。

>>650
鉄平はそんな人じゃないよ。

>>664
鉄平と芙佐子のシーンが好きなら堂々と語ればいい
それを許さない雰囲気ってそれはお前が勝手に思ってるだけだろ
何故わざわざ煽るような言い方をするんだ？
そういう態度がアンチを呼ぶんだよ

お前がそのシーンを好きなように、あのシーンｲﾗﾈって言う人もいる
自分とは反対意見を見たくないなら素直にドラマだけ見てた方がいいよ

>>665
俺が書き込んだレスじゃないし、
以前からアンチはいるし。
そうだね、違う意見を認めるべきだね。
すぐヲタとか言って叩く人がいるからさ。それに比べたら酷い言い方じゃないと思うけど。
つーか、何で怒ってるの？

そうだ！
どっちみち 太田のバカ話聞くぐらいなら
九時から ぶち抜きで
ＣＸで
映画版 やればいいジャン！！
その出来の 違い差に
ＴＢＳのスタッフ逃げだすぜ(笑)
仲代鉄平がみたい

>>666
ごめん、間違えた
怒ってはいないよ。ただウンザリしてるだけ
って、じゃあ自分もここ向きじゃないなｗ

>>667
逃げだしゃしないだろ

つーか、映画とＴＶを同列で語ってる時点で頭悪すぎ
このごろの邦画はＴＶタイアップが多いのも問題だな

>>669
いや 逃げだす(大笑)

製作フィールドが違うのに、映画見てＴＶスタッフが逃げ出すわけはないｗ
比較するなら旧ＴＶ版だろうが、これもまた製作環境が変わりすぎてるから、比べてもあまり意味ないな

鯉に一千万って、ロボットの会社と癒着してるんじゃね？ｗ

>>670
なに 冷静に語ってんの ひょっとして 頭沸いてる

まあ大河と民放ドラマでもずいぶん違うからな。
大河経験者たくさん集めた連ドラ秀吉や正月ＳＰ光秀も
なんか学芸会化してたし。

視聴率 逆転するかもな

鯉に一千万ってマジ？
だったらもっとほかにお金かけるとこ
たああああああああああああくさんあるだろw

してもあまり意味ないけどね

今夜から明日にかけて冷えるそうだね。
池が凍ったら将軍様は出て来れないよ、割ってあげなきゃ。

ふさこが階段かけあがったら
追い掛けて押し倒して、セックスだろ！
ジイサンと似てるんだろ？
銀平の嫁ともやっといたほうがいいな。
いっそ相子もてごめにしとくか

将軍は、防水加工してあるから金がかかるんじゃないか？
本物を早くから餌付けすればよかったのに。

>>680
昼ドラでもやらないよｗ

とりあえず、沈まぬ太陽のドラマ化はフジテレビでお願いしたい。
ＴＢＳはダメだわ。
フジさん、ジャニタレ排除で２クール希望。

民放に期待したって駄目だろ

キムタク主演なら沈まぬ太陽が良かったね。
スポンサーも集まるんじゃないの。
ＴＢＳはキムタクの使い方を間違ってるよ。なぜ華麗を選んだのか。
太陽をやる勇気はなかったのか。

>>685
いや その前に
不毛地帯だろ

>>685
>>683
沈まぬ太陽は民放では絶対無理。キムタクだろうと何だろうと。
ＮＨＫでもダメかも。

せっかくだから関西テレビはあるあるの枠で
［カレーなる一族］てのつくったら？
吉本芸人総出演。関西弁で
大介=あほの坂田でぜひ
まじで考えてよー

>>684
じゃあ 映画でいいじゃないの
君 さっきから 何うだうだ言ってるの

沈まぬ太陽

提供:ＡＮＡ

>>690
訴訟になって、ぐだぐだになりそうな悪寒。
何が不利益なのか、何の損害賠償なのか
争点が見えなくなり、裁判自体がわかりにくくなり
ぐちゃぐちゃになる。

とにかくその企画立ち上げる
　　↓
日航が訴訟
　　↓
裁判所が「訴えの利益なし」と門前払い

こうなれば、ガンガンやれるだろう。

>>689
別にうだうだ言ってねぇがｗ

すべての役者が時代考証通りの頭にしたら・・・
http://nero-online.org/lastmeasure/

☆芸能界の大予言☆

新旧交代を感じさせるようなドラマの配役発表や変更があったり、
彗星のごとく現れたアーティストがみるみる人気を獲得したりして
カリスマ的存在になりそう。
舞台やライブでも、観客動員数や公演回数などが大記録を達成し、
話題をさらう兆しもあります。

木村・稲森の階段シーンではデスペラードじゃなく青春のリグレットが欲しかったし
窓から叫ぶとこではスーパーボール投げて欲しかった自分はロンバケオタです

>>692
かわぃぃ
チューしてあげる

次スレ

これ使えよ

【日曜劇場】華麗なる一族　12【西村雅彦】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169384523/

>沈まぬ太陽
>提供:ＡＮＡ

素敵すぎるｗｗｗｗｗ

>>686
「不毛地帯」
仲代達矢主演映画ばっかじゃん…

700

336 名前：[2007/01/29(月) 10:56:00 ID:NesKOnj/]
木村が出てなきゃ見てないけど、木村の出るシーンが話の大筋から浮いて見える。やっぱり演出が
悪いのか？芙佐子とのシーンもそこだけ切り取って見るといいんだけど、話の流れをぶった切ってるし。
鉄平が魅力的に描かれてないというか、木村の使い方間違ってるような気がする。

337 名前：[2007/01/29(月) 11:14:00 ID:Xjo.qeG/]
＞336 木村の使い方ってのは、どうすれば正しいんだ？ところで話は変わるが、
山本耕史が若いのにあのドラマ内で浮いてないのは舞台出身だからだろうか。

369 名前：[2007/01/30(火) 19:47:22 ID:QPWmTx50]
木村も七三分けのような、いかにもあの時代の経営者らしい髪型にするべきだったね。

372 名前：[2007/01/30(火) 22:22:26 ID:ZAs8bTP.]
7:３分けに拘る人がいるけれど、全員そういう髪型だったのだろうか？父親の昔の
写真とか見ると今なら劇団ひとりっぽい感じだった。もちろん財閥の御曹司でも
なかったけれど。木村は襟足が長めっていうのは確かに昔っぽくは無いとは思うけれど

391 名前：[2007/01/31(水) 20:13:22 ID:REjmW7u/]
『華麗』楽しんでいる自分は少数派か？皆考えすぎな気もする。ここ最近の欝レス続きは
読んででちょっとつらい。どんなに重くてもドラマはドラマじゃないか？
脚本・演出がもーちょっとしっかりしたらネ申ドラマなのが惜しいが、
やっぱストーリーは面白いしな。木村の演技も好きだし、萌え満載だから。
なんか木村ヲタって心配性な傾向が強いのかな。
時々『木村のおかーさん』みてーだな、と思うこともある。（自分もヲタだがそこまで心配できん）

414 名前：[2007/02/01(木) 16:08:59 ID:gdRvdE9/]
TV BrosとTVガイドは同じ会社なのになぜ毎回木村叩きばかりしてるの？
「主演俳優の顔が大きくて、足が短くて　゛ミスター昭和　゛」とイヤミ言われてる
それと「顔が下品で御曹司に見えないからコント」とも。
ドラマ評価も悪口ばかり。木村だけだよあんな悪口は記者に何かしたの？
前回のドラマも木村の顔が弛んでアップがみっともないとか、ドラマに関係ないことで文句を書かれる。

TV Brosの好きなジャニタレは上位から主役さえやったことがなくて
ドラマにも出てないような面子ばっかなんだよな

また意味のないコピペか。ニートはいいな

このドラマって全何話くらいまであるの??
白い巨塔みたいに20話くらい??

１０話

新撰組、恋おちの時もそうだったがなぜか山本で煽る人が
スマ板にはいるんだよな

ネタバレなんで詳しくは書かないが、大川のくだりは随分原作と変えてくるんだな。
必要以上に大介が鉄平を邪魔して鉄平は余りにも不幸に！となっていく感じだが。
鉄平は綺麗で大介は苦悩しつつ汚いと際立たせるつくりなのか。んで、悲劇は全て嫉妬や一族の業の生処とまとめるのか。
原作の良さは凄味のある企業戦争と政治家の駆け引き。
加えて、大介も鉄平も三雲も相子や銀平、万樹子も含めた他の家族達、綿貫に到るまで全ての人に優れた面足りない面愚かさや優しさ情熱等描かれているからこそ深いのだが。

勧善超悪はつまらんなぁ。何でこの原作選んだのか正直わからん。

オヤジさんがなんで「小が大を食う合併」にこだわってるのかがわからん。
合併ったって、２人いる頭取のどっちかが「会長」になるだけでしょ？w
さも、身ぐるみはがされ家屋敷を取られ・・・ガクガクブルブル、な思考になってるのかわからんのよ。
おまけに行員なん百人？なん千人？がなんでいきなり路頭に迷うのかワケワカメ。
誰かおしえて？

てか キムチ おそせぇな〜
生ビールも 二杯な

大介は石橋をたたきまくってわたるタイプだから
常に自分が全てをコントロールできる立場じゃないと不安で仕方ないんだろう

>>708
つーか、いまのままじゃ阪神銀行は吸収されるんだよ
吸収合併と対等合併じゃ天と地の開きがあるぞ

それと一応皆ガツガツと上ばかり目指していた時代ってことらしいし

カレー粉

>>708
頭取といっても、阪神銀行はオーナー一族の頭取。

一方、大同銀行は、サラリーマン頭取。
株式市場から集められた株主達の信任を得られなければ
追放される身分。
株主達が行員を何百人解雇しろ　配当を１割増やせと
騒げば、それに対処しなければならない。

阪神銀行は、オーナー一族の持ち株で、動議が出せる。
多数派工作もやろうと思えばできる。
他の大銀行とは、全然違う立場にあるわけ。

今日最後まで読み終えた。
面白くて泣けた。
これから盛り上がるよ。

じいさんは器の大きいすごい人って言っても、今のところ強姦エピソードしか出てきてないから、どうすごかったのかよくわからない。

のぼせてる間でやられたかどうか不明、
確実にやられた、どっちだ？

大介には偽善者だと罵り、妻には愛していると囁く
その一方で芙沙子と微妙な関係になっていくと・・・
キムタクが絶対善じゃなくなっちまうんじゃ・・・
妻との一途な愛でいいだろうに。

世間知らずで無能な理想屋ボンボンが荒波に飲まれて溺れていくドラマにしたいのか？

丁度、我が国政界ではボンボン首相が似たような状態になってるが。

芙沙子のエピいらね。

原作でもそれは謎のままだしね。ただ爺さんは異様に鉄平をかわいがった
という描写が結構しつこいから、きっと黒では？と読者に思わせるのを
作者は狙ったと思う。気絶した女に中田氏するなんてひでー爺さんだと思うが。

>>716
銀行も特殊製鋼も爺さんが立ち上げたわけだが

初回みて違和感。見るのやめて原作に走りました
ガイシュツだろうが、じいさんの肖像画と将軍鯉に萎え〜
出演者が関西弁でしゃべらないのも、つまんない要因かなあ

>>722
わざわざ煽りに来なくてもいいよｗ

こっちのほうがいいんじゃないかｗｗ

鯉のせいで最悪の「華麗なる一族」に…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168939036/

原作でその存在だけが指摘されている鎌倉のフィクサーについては、ドラマでも触れられるのかしら。

>724
モデルの人は、戦前のテロリストらしいからなぁ。

それより、佐橋総理夫妻だ。誰が演じるのか？
これだけは、誰がなんと言っても、
無名役者でも一般人起用でも大根でもいいから、
とにかくモデルご夫妻に似ていて欲しい。

そう思うだろ、abeちゃん

ちょｗハケンに負けてるｗｗ

>>716
一代で万俵財閥を築き上げたというだけでは十分ではないのか？
君の脳の中にはカップ麺でも詰まっているんかい？？

エンド曲は、オレンジレンジなんかでいいよ、もう。

3話の大介鉄平衝突シーンで、寧子さんが機敏すぎたワナ。
あんなに機敏に動けるなら、風呂場の爺さんからだって
サッサと逃げられたワナ。

>>718
そ。不倫しちゃ言い訳立たないよね。
フッコとの絡み増やすはいいけどさ、見てる方はもやもや感がある。
そりゃ妻の早苗の役目じゃないの？っていう。

>>707
気持ちは分かるけど、
×：勧善超悪
○：勧善懲悪

>>718
坊ちゃんといえば、大介ちゃんも悪ぶっているけど、根は坊ちゃんなのよ。
>>708にも一理あって、吸収合併されてたって大株主として悠々自適＜万俵家
燃費効率が悪いのは、鉄平だけでなく大介も一緒。
原作の銀平ちゃんは、悠々自適スタンスみたいね。
銀ちゃん以外の男性は皆、野心家で、
野心家って思いつめるから、案外、視野が狭いのよね。

>>731
でも、原作でラブシーンがあるのは鉄平と芙佐子。
まぁ出生疑惑のせいで未遂に終わるけど。
対して原作の早苗は、何の見せ場もない脇役だからな…

>>733
叔母と甥か
異母兄妹か
上代の上つ方を見れば、どっちでもいいんだけどね。

鉄平ちゃんはモラリストなのが弱かったねえ。
祖父＞父＞息子と、だんだん野生が低下するのかねえ。

これ24話で見たかったなあ

>>733
原作じゃ元恋人じゃなかったからねー
芙佐子に惚れてたわけじゃなく、魔が差してってとこだったし
比重が外の女にかかりすぎで早苗との描写がアンバランスなんだよ

あらすじは知ってたんだが昨夜原作買って一気に読んだ。
ドラマは鉄平が主役になってる時点である意味スピンオフだなと思った。
だから支店長エピソードもあれぐらいで納得できたよ。
10話分でいいペースで進んでるだなとも思った。
これから話がかなり動いて面白くなる…はずだと期待。
そして山田優は苦手なんだがここでよく言われてたように多分一番イメージ通りの役だな。

>>737
そういえば10話だな
せめて11話にしろよって言いたい

田山涼成はああいう役柄が似合うね。
もっと出番増やしてほしかった。

>>720
鉄平を溺愛してただけでなく、寧子も可愛がってたんだよな＜爺さん
どんな贅沢もさせてやってたみたいな描写があった。
洋蘭栽培の趣味もそのひとつ。

高須 相子って最後どうなるの？
西村 雅彦に刺されるの？

>>728
そうだったんだ！！話が小難しくて、あまり設定を把握してなかった。

>>733
原作では鉄平は別に妻一筋の熱い男ではなく、抱く女を用意しましょうって女将に言われてる位、豪放な祖父譲りの男。

でもドラマの鉄平はやたら大介と相子の関係をうるさく突付く潔癖男になってるから矛盾が出てくる。

まあそれは仕方ないとして、原作に再三出てくる相子と美馬の危ない関係はやってくれるのか期待。

>>739
田山涼成自体には、これからいい仕事が入ってくると思うよ。

私は猪派なんだけど皆は何派？

同じくいのしし派です。

>>743
相子と美馬、いいね〜京香とトオル、すごく絵になるもん。
この役柄は、ふたりとも色ぽいから、やってほしい。

爺さんは夏八木勲？

２話の３Ｐで脱落してしまった（３話は見なかった）者なのですが、次回は見られそうでしょうか。
どうも過激なのは苦手で…
でも話自体にはハマっていて、続きは気になるんです…あぁぁ

>>744
これからって田山さんは今までもいい仕事してきてる役者だよ。
まさか華麗に出させてもらえてよかったね、これから仕事増えるよって意味じゃないよな？

オペ室で、逃げようとした後
妊婦に話しかけるまで
直立不動だったのはどうしてなんだろう。
あの間の演出、ちょっとよかったぞ。

何を考えていたんだろう。
やっぱ、力で押さえつけて全身麻酔かけるかとか
まず、アトロピンをうっておくかとか
手順書を思い出して、組み立ててと
そういうこと考えていたのかな。

でも「ええぃ　間に合わない」と、謝ってチャラにしてもらおうとかに
なったんだろうか。
ここの表現、台詞がないだけに演じるの難しいところだね。

じ、じいさん・・・

誤爆しますた。

きらきら？

ANA全面タイアップで日曜劇場「沈まぬ太陽」ご期待下さい

2007-01-28
「安晋会」じゃなくて「竹中平蔵経済塾」の方だよ、きっこさん。（ｗ
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/32258880.html
ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/sbi3.gif

【民業圧迫】米生保協と英国やカナダの保険業界団体、「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命」の事業拡大に懸念
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170197364/

【社会】アパグループ、新たに３軒のホテルで水落１級建築士の関与が判明　耐震偽装がないかを調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170327264/

日曜が楽しみ！

Re:大きな力が働いている
ttp://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/941.html

萩原聖人が出るみたいだけど、何の役だろう。
キムタクと萩原の共演は若者のすべて以来か？

DV男

猟銃の音を聴き駆けつけて自殺した鉄平を発見する猟師の一人でないか

>>726
映画版の総理夫人は北林谷栄だっけ
北林さん、役の幅が広杉だなｗ

法廷画家が書いたんだ爺さんの肖像画

>>705
僕 まだ 寝てるの
早く 起きてよ
歯磨き ちゃんとしないと ママに怒られるよ

１０話が どうしたの(笑)

>>732
まあ、時代的にも
企業経営者がいくら財産を保全しようと経営者から下ろされたら負けの雰囲気があった時からな
それに客観的にもぼさっとしてたらインフレや周りの経済的な成長で資産家としては相対的にショボクなる

>吸収合併されてたって大株主として悠々自適

甘い

>>760
みてなかった??
いたじゃないの
イノシシの中に

はなまるに山田優が出てたから来てみたけどカキコなしかよｗ

ttp://www.yellowcardrock.com/

>>741
大介に捨てられる
相子より新銀行のほうを選んだ。

元フォーブス支局長「植草被告陰謀説」
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070202-150404.html

テレビ朝日と文化放送が植草氏の国策逮捕疑惑を放送！！！
ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2007/02/post_cdfb.html

りそな銀行事件の隠蔽のために植草先生は逮捕されたのか？
ttp://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/


【社会】国策逮捕の可能性「植草被告　陰謀説」元フォーブス支局長語る
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170387292/

ニュースならこっちの方が華麗なる一族なので関係あるよ
ツグ子だし。
【皇室】 「彼氏→四角関係で泥沼」「年下（男ね。）に飽きてきた」 高円宮承子女王？の赤裸々サイト、週刊文春報じる★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170385190/l50

とりだめしてたの、今日からみ始めました。すいません、一人セリフの間がへんな男がいるんですけど。
ほんとに演技ってヘタとかウマイってあるんだな・・

>>774それって木村さんではないよね？彼は演技うまいし…だれ？だれ？

すれ違い

キムタク叩きは
キムタクのせいで最悪の「華麗なる一族」に…2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169273716/

|∧,∧
|・ω・)777 ｹﾞｯﾄ…｡
⊂ ノ
|∪

>>776
そんな限定してなくていいだろ。ここはマンセースレか？

>>778
いや、あまりに多くてドラマが語れなくなってきていると思ってさ

で、マンセーなんて過剰反応だよ

仲村だろ。
あの妙な間と演技はすごい。
昼ドラ並・・・。

キムタクってなにをやってもキムタクだよな。
さすがって感じ。

山本耕史は役によっていろいろキャラ変わるけど、土方キャラ一本で行った方が好きだな。

ドラマの方向性とキムタクのキャラが一致するとすばらしい作品になるんだよな。

が、華麗は違うな。鉄平なのかキムタクなのかよくわかんね。
将軍と大介に食われてら（ｗ

>781
何で仲村？キムタクだろｗあのぼそぼそ何しゃべってるかわからない
しゃべり方ｗ昼ドラでもないぞｗｗｗ

はなまるカフェって週に一人は華麗なるファミリーがいるな。
次の予想：武田鉄矢かな

>>783シャレのわからんやつだなあ

これなら見る。はなまるカフェ
月　武田鉄矢
火　ハセキョー
水　キムタコ
木　金田明夫
金　北大路欣也

一族に上戸彩さえ出てれば･･･
３月になってからでいいから

これ以上のネタドラマにするの？

千と千尋を日曜日にやったらどうだろう、日テレ。
でもあの作品、西暦奇数年に必ずやってるな。
最初の放送はＧＬの年だったな。

>>732>>766>>767
経営者より資本家の方が燃費効率がいいのは当然。
ただ、世の中にはノンビリ高みの見物ができる立場（資本家）なのに、
あえて乱戦に飛び込んで指揮棒（経営者）振りたがる人もいる。
大介や鉄平は乱戦指揮棒派、原作の寧子や銀平は高み見物派。
ドラマは寧子や銀平まで乱戦に入り込んでいるから問題だな。

もっとも選択の余地があるのは資本家だけ。
貧乏人には高みが無いから、うっかり見物していれば巻き込まれる。
貧乏人は、乱戦で闘うしかない。
兵卒で終わるか、指揮棒を振る位置まで上るかの違いがあるだけ。
原作の敬介が、どの位置から出発したかは明確ではないが、
敬介と相子と美馬は、指揮棒振る位置をめざして必死で闘った人達だな。

ぼさっとしていたら落ち目になるのは、資本家も経営者も兵卒も同じ。

大介は坊ちゃんじゃないよ。成り上がりの子。
三代目の鉄平、銀平が坊ちゃん。

寧子や銀平は高み見物派か？

おまえらに年下の成功者を見るリーマンの気持ちがわかるのかよ！

>>791
敬介は成り上りではない。
代々続いた播州の地主が、敬介の父の代に神戸へ進出し、
敬介が銀行や特殊鋼を作るほどに拡大させた。
代々の分限者における中興の祖だよ。＜敬介

原作ではね。>>792

４月からもハセキョー出るらしいよ。
しかも今度も華麗に続いて小説発らしい。
個人的には『体の中を風が吹く』を夏にも柴咲コウ主演で
連ドラ化しる！

ハセキョーと木村ではぉぉぉぉ〜〜〜〜んが見たい

体の中を風が吹く
主演：篠原涼子（候補）
７月、ＴＢＳが放送。

>>797　ポスト華麗なるはこれか？

つ堺雅人も

新聞各紙によると、弁護士や公認会計士などの団体が、自ら資金
洗浄の共犯者をしていることを自白する主張をしてしまう状態が、
日本域内で発生しています。

http://www.asahi.com/national/update/0201/TKY200702010418.html
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007020101000623.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070202AT1G0103X01022007.html

日本弁護士連合会は、「依頼者の秘密を『密告』することは信頼
関係に根ざす弁護士制度の根幹を揺るがす」と反発しているそう
ですが、裁判において、依頼者の犯罪行為をどのように改心させ、
二度と犯罪を惹起させないように説得することが弁護士の仕事で
あり、犯罪行為を隠蔽するような共犯行為が、弁護士の「職務」
であるかのような誤解は、排除していくべきでしょう。

司法書士や行政書士や税理士も、経済事犯の共犯者であることを
自白しているようで、そのような資格者の共犯行為が、隠蔽工作
に利用される状態を排除していくことが今後の課題であると言え
ます。結局、犯罪組織の弁護や会計をすることが、贅沢の源泉で
あることが、日本域内を醜い腐臭と汚濁とにまみれさせている、
と言えるからです。

このＴＶ戯脚でも、行政職員からの情報漏洩により、公正取引が
阻害され、鉄鋼企業の資金調達と事業失敗を予定した株価操作に
よる資金洗浄が惹起されようとしていると言えるでしょう。

弁護士や会計士が、資金洗浄の組織犯罪に加担をしつつ、「弁護
をしているから」「会計を報告したから」と違法性を阻却される
ような言訳は通用しないと言えるでしょう。

やめろ

万俵家のモデル・・・・・・・らしい。

第34回　まさに“華麗なる一族” 銀行・損保に君臨した神戸の岡崎財閥
　　　　　 そして、岡崎家の現在　（07.1.29記）

http://episode.kingendaikeizu.net/34.htm

やはり、一族の内側で妖慣（Ｓｐｏｉｌ）された男子が後継者と
なると失敗し、一族の外側で鍛錬された男子を女婿として選抜し
後継者とした方が、事業が発展するようですね。>>802

最近では、優秀な女子が、後継者から外された屈辱で発奮して、
自己鍛錬をして、後継者となっていく可能性も開拓されています。

>>796
変なものを思い出さすなよ

「ハケンの品格」＞「華麗なる一族」　ドラマ人気

「2007年1月スタートの新ドラマで面白かったのはどれ」と、
調査会社のインフォプラント「C-NEWS」がアンケートを実施したところ、
“スーパー派遣”の爽快な活躍を描く「ハケンの品格」（日本テレビ、水曜夜10時）が
33.9%（複数回答）でトップになった。特に20代、30代の女性の熱い支持を受けている。

2位は10代女性の圧倒的な支持を受けた「花より男子２」（TBS、金曜夜10時）の32.3%で、
キムタク主演の話題作「華麗なる一族」（TBS、日曜夜9時）は29.4%で3位だった。
木村拓哉を始めとする豪華キャストが話題の「華麗なる一族」は初回の視聴率こそダントツだったものの
その後は「ハケン」「花男」との接戦になり、今のところ“派遣社員”が“財閥の御曹司”をうっちゃる勢いだ。

何か自分一人で難しい事語ってるおやじはうざい。

山本はそれでも僕はやっていないに出演しているけど
好演している。
この作品は傑作だけど華麗は駄作。

>>797
篠原はもういいよ。

ｼﾞｴﾝ馬鹿にレス付けんなよｗ

>>802
今は、埼玉県外の店舗をほぼ全部失ってしまったけれど
埼玉りそな銀行の前身＝埼玉銀行
頭取だった平沼弥太郎氏も面白いエピソードがもり沢山だよ。

タイガーバーム庭園みたいなテーマパークを作った。
須磨浦に匹敵する遺構が
東にもあるから、ここも見る価値あり(!?)

>>807　ジャニスレまで煽るな。山本とかジャニヲタは興味ない

207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/02/02(金) 18:41:06 ID:6WYxXwx8
木村と山本は声の雰囲気が似ているから
２人が兄弟役をやっても違和感ないんだが
やはり山本の方が演技が上手いと思う。
木村も舞台をやればいいのに…。

228 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2007/02/02(金) 20:10:49 ID:6WYxXwx8
木村は２クール遅らせてまでドラマに出演しているけど
相変わらず演技が下手だね。
…あれだけの役者さんと共演することはあまりないと思うので
いい刺激になるだろうし
木村の演技のスキルアップにつながればいいけど。

スレ違いだけど堺雅人って人と山本耕史って人のヲタって似てるな
芸能界においてのポジションも似てるけど。

>>812
ヲタ談義ｲﾗﾈ

>>811
いつもの人だから放置したほうがヨロシ

>>813 新撰組、恋おち、エンジンなど2人が脇で出てるドラマのスレを見てきた感想

平沼弥太郎氏でこれがでてきた
ttp://www.kaiun-goriyaku.com/11t-018.htm

サザエさんと華麗なる一族の比較スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1170042179/l50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1170041624/l50

ジイサンの存在がいまひとつピンとこないから
キタオージの演技もピンとこない

【卍血盟】政治結社 男 組 国家男主義日本２ｃｈ男党（仮名）【卍激怒】
【卍闘争】政治結社 男 組 【卍勝負】
秘密結社 男 組 国家男主義日本男党（仮名）
男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮　VS　日本。　や、
自の人権を大事にしたいあなた　VS　人権侵害者（金くれ女、成績上げたい警察）
男の男たる信念をもって生きていけるか？という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
何故、社会対立が存在するようになったか、疑問や決起の意思を記して下さい
さ、ご意見をどうぞ。
また、その他の政治的課題としてとりあえず、なんでもあるあるでいきます
反北朝鮮、反人権擁護法案、反外国人参政権・・・、
２ｃｈスレより
・【皇位継承】万世一系の皇統を守る9【男系維持】
・２ｃｈ差し押さえ反対署名ＯＦＦ
・■集団ストーカーの存在を日本中に広めるOFF■
他にネタがあれば随時つけたしていきます。また分科会も設けます

あのジイさんって後ろ姿ショットやけに背が高くなかったか？
正面の姿を見る日は来るのか…

欣也さま　小柄だからね　（*＾_ ^*)

あの脹脛は勲かなｗ

もしそうだったら、ますます「眠れる森」

じいさんにいくら「鉄平はお前（大介）よりはるかに器が大きい・・」とか語らせても
木村が北大路より器が大きい人間にはとても見えないし、演技抜きの純粋な人物造形的にも
ドラマの鉄平はどこにでもいる理想主義のお坊ちゃんにしか見えなくて、
とてもそんな大きな人間には見えないんだよなあ。

>>824
同感。それにあんな台詞、原作にすらないのよね。
やっぱりオリジナルの設定にろくなのがないや。
素直に原作のエッセンスに沿って作ってくれればいいのにさ。

山本耕史　２０ [男性俳優]
山本耕史さんについて語るスレ　Part10
新選組！】飛脚歓迎! BS-hi再放送中 582【屯所】

ジイさんのこと、器が大きいとか色々持ち上げるのはいいけど
所詮息子のヨメに手を出したエロジジイだしなーと思うとげんなりするなあ。

大介って器が大きく見えない。
ｼﾞｲさんも息子の大介もただのエロじじい。
気持ち悪いんだよ。50過ぎの女と60過ぎのｼﾞｲさんのｴﾛ

キンヤは器の小ささを愛人囲って３Ｐやって誤魔化してる感じｗ

ハズばんど♪

松子と同じ時代かぁ

このスレタイ二度とつけるなよ。新撰組までうっとおしい。

>>828
青いね、君。

スカパーで今夜「華麗なる一族」放映
出演 佐分利信／月丘夢路／仲代達矢／山本陽子
監督 山本薩夫 原作 山崎豊子
公開年 1974年 上映時間 212分
2007年02月02日(金) 26:10
2007年02月10日(土) 06:00
ニュープリント・デジタルリマスター版

どこのチャンネルだよ　　教えろ

華麗なる一族でのファ○クシーン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1170168584/

最近書き込みも減ってきた気がする…
太鼓叩いて笛吹いても、内容がお粗末では人は踊らずと言うことだ

開始前、銀平だったら木村でもいいだろうけどなとか言われ
てて、鉄平よりさらに脇役やらせてどーすんだよって感じだ
ったけど、ホントに銀平＝キムタクで、傍観者の視点でみる
一族と銀行再編みたいな作りにしちゃった方がいっそ潔かった
かもしれない。
銀平だったら、元カノ〜閨閥結婚の流れで無理なく恋愛要素も
入れられ、難しいセリフも今よりは少ないし、何より話が銀行
寄りになる。

>>838
セリフが少なくなればそれだけ演じるのが難しくなるんじゃねーの？

今木村拓哉のラジオ聴いてみ！
自分の渇舌について語ってるから。
あと、自分が現代風なことも。

キムタク、今ラジオで華麗の感想をヲタにここと一緒の事言われて辛口ですねーとか言ってるWてかここよりヲタは確信ついてて笑える。

今、キムタクのラジオ聴いてるが、おもすれぇｗｗ
ファンからのメッセージ・・・
滑舌悪い、顔が今風で浮いている、日本語間違ってる
自分で読みながが反省しているキムタがかわいそう。

滑舌悪いのは寒いからだそうで。

プチ整形しか思いつかないなんて終わってる。

すげぇなｷﾑﾀｸ

普通、自分を否定してるﾊｶﾞｷなんて読めねぇよ……

すげぇな木村

普通、自分を否定してる葉書なんて読めねぇだろ。。。

すげぇな木村

普通、自分を否定してる葉書なんて読めねぇだろ。。。

845と846、どう違いがあるんだ？

他にネクタイを仲村ﾄｵﾙさんのように締めてくれとか。

リスナーから「ら抜き言葉」指摘。
リスナー「あの時代にら抜き言葉はなかった。影響力があるんだからちゃんとした日本語を使え。」
木村「完全に俺のミスですね。あー、なんでＯＫになっちゃんたんだろー。」

ら抜き言葉のツッコミはここで出てなかったような。
所詮２ちゃんかwという気になったぞ。
それにしてもヲタのツッコミはすごいな。

>>842日本語間違ってる話あったっけ？どういう内容だったの？

>>852
多分「ら抜き言葉」のことだろ。
「全然大丈夫」に対するツッコミはなかったぞ。

「ネクタイの締め方がヘタ」というハガキには、
「俺が締めるのがヘタ、ってならいいんだけど、プロの衣装さんが付いてくれて、
それでああなってんだから、そのプロに対して何言ってくれちゃってんだよ？」
ってちょっとキレてたな。

>>850の事か。それにしてもよく見てるなぁ

寒くて滑舌悪くなるなら温かい飲み物用意するとか
そのくらいできないのか、スタッフは。
あれでOKだしてしまうのは何故なんだ。

リスナー「木村の顔が今風すぎてドラマで浮いてる」
木村「顔の事言われても・・・、プチ整形しろってことですか」

リスナー「ネクタイ自分で結んでますね。ネクタイの結び方が昔からヘタクソ。
　　　　　仲村トオルさんのように結んでくれ。」
木村「確かに自分で結んでますけど、その後に衣装さんのチェックがあり、
　　　衣装さんが手直ししてくれてるので、自分に対してのダメだしは良いけれど
　　　ネクタイは衣装さんに対してのダメだしにもなるので・・・（困惑）。」

回りが遠慮してＯＫを出すのだろうけど、キムタクにとって良い事じゃないだろう。

第一話での「マンペイ」は？

>>857
顔のことは「プチった方がいいのか？」と逆ギレ気味だったなw
滑舌は寒いとこでまみむめもを言ってみろと力説してたが、
室内でも悪いのでフォローしようがない。
猟のシーンでは柳葉に口が凍ってきたとか言われるらしい。

リスナー「木村、滑舌悪すぎ。特に雪山シーン。」
木村「リハーサル１回目はスラスラ言えてるんだけど、リハーサル繰り返してるうちに
　　　口が凍ってくる。柳葉さんがスタッフに「鉄平君、口凍ってきてますよ」って言ってた。」

リスナー「熱いはずの工場でのシーンも滑舌悪かったよ」
木村「実は工場もむちゃくちゃ寒いんです。
　　　滑舌悪い時は「寒いんだな」と思ってください。」

万俵家のセットは倉庫に建てられたもので暖房器具はなしだから室内にみえても寒い
寒さに弱いのは致命傷だな

腹から笑ったのって何年ぶりだろうｗ

>>862
でもそれはキャスト皆同じ条件だろう・・
寒いからなんて言い訳にならないよ

そういえば、今朝のはなまるで山田優が現場が寒いって言ってたな。
しかし、キムタク面白いが、ヲタに言われたこと、素直に反省してくれるといいが。

へこんでたな。「なんで他の人は大丈夫なんだろう…」ってｗ＜寒さと滑舌
こんなFMラジオの番組まで聞いてしまってる自分が怖い。
でも笑えた。もがいてるなあ、結構。

>>864
鉄平は「熱く早口で怒ってる」ってセリフが多いからということじゃね？
そういうセリフの滑舌が特に気になるから。
室内での滑舌は親父に向かっていくようなシーンがいつもやばそうなんで。
ゆっくり喋ってるシーン（早苗とかのシーン）は普通なんだけどね。

滑舌の悪さはいくら本人が反省しても意味はない
ていうか指摘される前から自覚していた
反省するのはむしろキムタクよりもＯＫを出す監督のほうだな

テイクを重ねるほど噛むなら、はやめにOK出すしかないのでは。
てか、OK出すほうが悪い、衣装が悪い、寒さが悪いで結局言い訳ばかりじゃないか。

華麗話じゃないけど
リスナーのエロもいいけど真面目もね。よろしこに笑った。
なんか上から目線なのがいいね。キムタクもいいファンをもってるな〜。

俳優として身体的に鍛えられていないって事だわな

キムタクは普通っぽく喋ろうとして滑舌が悪くなってる気がする。
もう少し間をおいてセリフっぽく喋ると滑舌も良くなるのでは。
普通っぽく（普段っぽく）しようとしすぎてセリフに間がなさすぎ。
それがキムタク芝居なんだろうけど、こういう難しいセリフの多い芝居は
もうちょっと間をおいて喋ると上手く聞こえるのに。
そういうことを監督にアドバイスされないキムタクは気の毒。
自分で気がつくしかない。このドラマはそういう意味で勉強になったのかもね。
「ラジオのリスナーしかダメだししてくれない」って前になげいてたから。

ID:49/4xiR5
恐ろしい二宮ヲタがここにも、ジャニスレから出てくるな

寒い中の撮影では吐く息が白くなるのを防ぐ為待ちに氷を含んでいて台詞を言う。
それでもキムタクみたいにはならない役者がほとんどなのに、何甘えてんだ？コイツ。
役者プロ意識低っ。

「だなえに謝れえええっっ！！」
とダミ声でわめくチーマーをCMで見かけるたびに
とりあえずオマエが視聴者に謝れと思います。
キムタクさんに別の人格になれと望むことが無理なのでしょうが･･･

>>874それって良く言われてるエピソードだけど、いまもそうなのかな？

ID:7upoNdr2　安置スレ行け

>>874
せっかくだから木村に直接言ってやれば。
ラジオにメールなりＦＡＸなりして。木村の目に留まる可能性もあるよ。

ID:scQ8Ph2+
お前も行け

01.メインテーマ・オブ・華麗なる一族／フィルハーモニア管弦楽団
02.時代のうねり
03.光へ
04.隠された真実
05.高潔な思い
06.憐れみの庭
07.非情の果て
08.予感
09.一握の安息
10.謀略
11.哀しき血脈
12.想い出の丘
13.前進
14.不穏な静寂
15.大いなる決意
16.不屈の魂
17.真の愛
18.儚き願い
19.哀しき血脈　〜Piano Version〜
20.想い出の丘　〜Piano Solo Version〜
21.メインテーマ・オブ・華麗なる一族　〜For TV Edition〜／フィルハーモニア管弦楽団

そんなツッコミ入れてくるリスナーなら将軍や肖像画の不自然さも
当然ツッコミ済みなんだろうけど、自分ネタじゃ納まりきらない
スタッフネタになるからNGなのかな？

>>881
それは山ほど来てるだろうね。

キムタクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ面白いんだね
誰かラジオうｐしてくれ　頼む　読んでるだけで笑えたが

イノシシについては前にラジオで言ってたね。

>>881
肖像画は現場でも　爆笑だったらしいからな（銀ペイ談）

何でオフィシャルサイトにｷﾑﾀｺの写真が無いの？
キャスト紹介も他の人の写真はは載ってるのに無いしフォトギャラリーもゼロ
意図的としか思えないんだが肖像権でも絡んでるのか

>>883
明日になれば完璧に書き起こしたラジオレポがいろんなファンサイトに上がるだろうから、
それでも見たら？

いや別にアンチじゃないんだけど。
感じたままです。
ドラマは楽しく観てますよ。

ああ…じゃあ、正直なところ（感想）をドラマ終わった後でもいいから
聞いてみたい。
キムタクだけじゃん？今のところ。将軍とも猪とも共演してるのは。
しかもあの肖像画と同じポーズつけなきゃいけなかったんだし。

厳寒期撮影なら普通にやられている事だ。夏服着用だったり、それで水に入る事だってある。
これすらアンチ発言になるのか！
ここ本スレのレスが異様に少ないのはキムヲタしか残ってなかったからか。

木村拓哉は寒いと滑舌悪くなるけど他の人が平気なのは何故なんだ。

だって元から役者じゃないんだもん、仕方ないよ。

>>890まあまあ、あんまり怒るなよ。もっと心に引き出しを持つと
楽しいことがたくさんあるさ。って、マンガで言ってたよ。

>>891
ある人が風邪をひいたけど他の人が平気なのは何故なんだ
ということを尋ねたい？
普通に考えて体質の問題だろう

今度は、帝国製鉄側が、阪神特殊製鋼側に、どのように高炉建設
の失敗を仕掛するか、その失敗から、阪神特殊製鋼が、どのよう
に立ち直るのかが見所でもありますね。

ID:7upoNdr2
みたいなのがいるからうざくて来ないんだよ。
キムタクやハセキョーや相武や稲森や成宮のヲタが。

寒くなくても滑舌悪いよ

>>891
今まで「ちゃんとした日本語」のドラマをやってないからだと思う。
寒いというよりは「日本語で噛んでる」って感じだから。
経験の差なんだと思う。
キムタクもこれを教訓に色々と考えることが出来たんじゃないのかな。
舞台経験が少ないというのもあるのかな？

>>894
くだらない擁護はやめとけ
木村はプロじゃないと言ってるようなもんだ

舞台経験がないから…というフレーズはいろいろややこしいことになる。

>>886
ジャニーズだから

>>866
自分もラジオまで聞いてしまっている・・・怖
基本的に滑舌あまりよくないのに、極寒が加わって余計ひどくなったんだろうな。

経験の差？
舞台俳優なんてドラマで浮いてる事の方が多いんだけど。
以前にドラマに出ても魅力のない人が多い。

舞台俳優こそドラマでヒットもしないのに偉そうに

おいおい。

キムタクというかジャニーズは亜流というか自己流で
芝居してる人が多いから（ジャニーズは芝居を教えない）、
キムタクもこのへんで発声とか滑舌とかを勉強し直したら良いと思う。
器用な人だからすぐに自分のものにするだろうから、もっと良い役者になれるだろう。

映画は見てないけど滑舌は悪くなかったんだろう？
山田監督だったらちゃんと芝居も教えてたんだろうね。
映画とドラマの違いかな。

>>904
お前ら盲目ファンが木村の首を締めてるっていい加減に気がつけ

舞台の次は映画なのかよｗ
邦画のほうが何いってんのかわかんない人が多いんですけど自分…
テロップっていうか、字幕か、あれ欲しいわな。

真面目に、それこそテスト（リハ）やリテイクできるチャンスの回数が違うんじゃないかなあ。

>>903
「きちんとした日本語を話すドラマ」出演の経験の差ってこと。
木村は社会派ドラマはこれは最初だろう？そういう意味での経験の差ね。
誰だって最初はあるんだから、これから木村もこういうドラマもどんどん経験して
上手くなっていくんじゃないの？
こういうドラマは「大時代的」な舞台演技の方が合ってるとは思うよ。
ドラマによって浮く浮かないはあるだろうけれど。

思ったんだけど、
キムタクてテレビよりラジオの方が聞き取りやすい。音声だけだから意識してるのかな。
はっきりと大きい声でしゃべってるなと思った。
キャラがテレビの時と違いすぎる

なんか、舞台舞台ってしつこいけど、舞台やりゃ芝居が上手くなるのか？滑舌良くなるのか？
今のキムタクが舞台やったって、ドラマ同様、キムタクのための舞台になるだけ。
どっかの劇団の公演に、客員でやるくらいの根性がありゃ、少しは見直すが、周りがさせないだろうし。

>>910
静かなスタジオで口の近くにマイクがあるラジオと、
ドラマの音の拾い方はかなり違うから、そのせいでしょう。
あと、自分の言葉でしゃべるのは誰でも楽。

>>909
こういうドラマは「大時代的」な舞台演技の方が合ってるかも知れないが
キムタクがやってきたようなドラマは舞台俳優には無理。

>>909
なるほど！

>>911
演技の幅は広がるんじゃね？思い切ってシェークスピアとか。
舌を噛みそうな長台詞を腹式呼吸で言えば滑舌は良くなるとは思うよ。
「キムタクのシェークスピア」ってミスマッチだけど。

>>911
客員では無理だろうね、その劇団に迷惑がかかる。
キムタクファンのチケット争奪戦でキムタクファンしか劇場にいないだろうし、
チケッドが何十万（前席だと何百万）で取引されてしまうという無法地帯になる。

若い頃は舞台やってたけど最近はドラマばっかりだからね　

次スレ

これ使えよ

【日曜劇場】華麗なる一族　12【西村雅彦】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169384523/

ID:2JK9trAh

舞台舞台舞台ってしつこい
舞台役者が出てるドラマ見ればいいだろ

舞台役者が主役で成功したドラマなんてあるのか。偉そうに

>>919
別に舞台役者のファンじゃない。てか、舞台はまったく興味ない。
一般論としてキムタクの演技の幅を広げるのには
舞台に立つのも一つの選択肢なんじゃないかと思ったから。
ただ実際問題はキムタクの舞台というのはファンの熱狂振りを考えると
無理そうだと思うから「例えば」って話だよ。

>>920
舞台役者を別に誉めてはいないだろ？カリカリすんな。

>>850
前にキムタクは台本通りにしか台詞は言わないと言う書き込みをここで見た。
台本通りしゃべっているんだから脚本家の責任にしないでなぜ謝ったんだろう。

>>923
台本は「ら」抜き言葉ではないのについ木村が口にしてしまったということでは？

このスレって読んでてもドラマの中身のレスがなくてつまらないね。
いつ来てもキムタクのことばかりｗ

やたら車で街中を高速走行させて苛々を表現させているシーンが頻発してるあたり
もう先ずは脚本と演出が本当に駄目だという事だ
そこが治れば別に木村の演技が今並（の程度の低さ）でも目くじら立てないで見られる

俺が最初に文句を言いたいのは木村ではない事は3話通してみてガチとなった
木村も別によか無いがわざわざ蔑む程努力してないとは思わないので嫌う理由も特にない

ただ、木村が貶されたからと言って他の共演者をわざわざ蔑む発言をしているオタをここで
良く見かけるのでジャニオタはやっぱり好かんなあ

なんか微妙なネタ振りになってしまったようで申し訳ない。
柳葉と木村の雪山のシーンが印象に残ってて、滑舌悪い木村は確かに顔も寒そうだったけど
柳葉は寒そうにも見えずスラスラと台詞を言っていたので単純に疑問に思ったんだ。
寒さに対する耐性の個人差が原因と思っておこう。

他の共演者をわざわざ蔑む発言なんてあんまり見ないけどな。
実際叩かれてるのはキムタクだけなんだし。
>>811
こういう汚いやり方をするのが一番嫌い。

山本マンセーもいいけどジャニスレまで持ち込んだろみっともない

映画の華麗〜今始まりましたよ
日本映画チャンネル！

>>929
山本の名前出したり、舞台、舞台と書いて木村批判しているのは山本ヲタじゃないでしょ。
レスの連投、連投が特長ある。
木村が舞台やればチケットの値段がどうとか、スマップ自慢したい人。

舞台だと、何ヶ月も稽古するからしゃべるための筋肉が増えるし、のども強くなるよ。
長い台詞を理解するまで繰り返し言うから、理解度も深まるでしょう。
舞台が始まるまで２，３回のどをつぶすくらい稽古するらしい。
つねに全身をさらしての芝居だから、立ち方、手の置き場所、歩き方と
どれも演出家がチェックして正しい姿勢で３時間なり４時間なり、いさせられる。
つまり、基礎訓練をうけられる。木村はどうみても基礎がないから不安定。
資質が豊かなひとならば、基礎をきちんとやればずっと安定感がでるでしょ。
まだ若いんだから、先が長いんだから、勉強すればいいのにと思う。
実際に舞台に立てば？というのではなくて、舞台人がやってるような
基礎レッスンをやったほうがいいんではないんだろうか、という提案。

>>931
しつこく山本の名前出したり、舞台が万能っぽく煽るのはわかりやすいアンチ。
誰のアンチかはわからないけど。
舞台って言葉が出てきたら、また始まったよくらいに思うしかない。
ドラマは個性が大事なんであって、型にはまった演技なんて見たくないよ自分は。

サザエさんと華麗なる一族の比較スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1170042179/l50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1170041624/l50
あと次スレにテンプレ追加頼む

週刊フジテレビという視聴者からの意見に答える番組にゲストで出ていた書評家が
いまいちばん気になる番組は華麗なる一族の将軍と肖像だと話していた。
フジのお堅い番組に他局のそんな話がでてくるとは思わなかったんでびっくり。

>>935
どういう意味で気になってたんだろ

>>936
鯉が今にもしずみそうとか肖像画が稚拙だとか苦笑してた。
まあ嫌味だね。
でも気になるから見てるんでしょ。

山本耕史はマジに禿げそうだな。

追記>>895

転炉や電炉の鉄鋼製造事業者が得意とする調整や調節の世界と、
高炉の鉄鋼製造事業者が得意とする統制や秩序の世界とは、鉄鋼
事業において異質であり、粗暴な統制で暴走する奔流を制御して
粗暴な秩序で暴力を封印する手法と、微妙な調整で品質を安定し、
微妙な調節で製品を変化させる手法とで、性質の違異があるので
あろう。

転炉や電炉の技術で、高炉を建設すれば、軟弱であるために失敗
し、高炉の技術で、転炉や電炉を建設すれば、粗暴であるために
失敗する。

両方とも技術であるのだが、相互に対立しそうな様相である。

このような現実を認識しながら、阪神特殊製鋼が高炉建設をする
行為を、故意に傍観して看過して、当然に失敗したら弱体化した
阪神特殊製鋼を乗取しようとする思惑も潜伏していたのではとも
思える。