【日曜劇場】華麗なる一族　15【仲村トオル】

TBS開局55周年記念特別企画
日曜劇場　華麗なる一族
日曜よる9時2007年1月14日〜

原作：山崎豊子『華麗なる一族』（新潮文庫 刊）
脚本：橋本裕志
音楽：服部隆之
企画：瀬戸口克陽・植田博樹
プロデュース：福澤克雄・石丸彰彦
演出：福澤克雄・山室大輔
制作：TBSテレビ
製作著作：TBS

公式HP
http://www.tbs.co.jp/karei2007/

前スレ
【日曜劇場】華麗なる一族　14【長谷川京子】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169254374/

キャスト（公式のクレジット順）

万俵 鉄平 (34)　木村 拓哉 …万俵家・長男、阪神特殊鋼（＝鉄）専務
高須 相子 (39)　鈴木 京香 …万俵家の家庭教師兼執事、大介の愛人
万俵 早苗 (30)　長谷川 京子 …鉄平の妻、大川一郎の長女
万俵 銀平 (31)　山本 耕史 …万俵家・次男、阪神銀行（＝銀）本店営業部貸付課長
安田 万樹子 (24)　山田 優 …銀平の婚約者、大阪重工社長令嬢
万俵 二子 (22)　相武 紗季 …万俵家・次女

美馬 中 (44)　仲村 トオル …一子の夫、大蔵省主計局次長
美馬 一子 (29)　吹石 一恵 …万俵家・長女


鶴田 芙佐子 (32)　稲森 いずみ …志乃の養女、鉄平の元彼女
鶴田 志乃 (59)　多岐川 裕美 …料亭「つる乃家」女将、鉄平の祖父の愛人

一之瀬 四々彦 (26)　成宮 寛貴 …二子の恋人、阪神特殊製鋼社員
一之瀬 工場長 (58)　平泉 成 …四々彦の父、阪神特殊製鋼常務兼工場長
銭高常務 (52)　西村 雅彦 …阪神特殊製鋼経理担当常務、以前は阪神銀行在籍
綿貫 千太郎 (58)　笑福亭 鶴瓶 …大同銀行専務
芥川常務 (54)　小林 隆 …阪神銀行東京支店長常務
和島所長 (51)　矢島 健一 …帝国製鉄所長


大川 一郎 (60)　西田 敏行 …鉄平の妻早苗の父、自由党代議士、元通産大臣

大亀専務 (60)　武田 鉄矢 …阪神銀行本店経理担当専務

永田大蔵大臣 (63)　津川 雅彦 …大蔵大臣

三雲 祥一 (50)　柳葉 敏郎 …大同銀行頭取、日銀出身
万俵 寧子 (54)　原田 美枝子 …万俵家・母、公家華族・嵯峨子爵の娘
万俵 大介 (60)　北大路 欣也 …万俵家・父、阪神銀行オーナー頭取

過去スレ

【日曜劇場】華麗なる一族　13【鈴木京香】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169125905/
【日曜劇場】華麗なる一族　11【柳葉敏郎】（実質１２）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168902552/
【日曜劇場】華麗なる一族　11【木村拓哉】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168910446/
【日曜劇場】華麗なる一族　10【木村拓哉】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168846414/
【日曜劇場】華麗なる一族　9【木村拓哉】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168815694/
【日曜劇場】華麗なる一族　8【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168788368/
【日曜劇場】華麗なる一族　7【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168782688/
【日曜劇場】華麗なる一族　6【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168745806/
【日曜劇場】華麗なる一族　5【山崎豊子】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1167805280/
【山崎豊子】華麗なる一族　４【TBS一月】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1164022737/
【山崎豊子】華麗なる一族　３【TBS一月】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1162626934/
【山崎豊子】華麗なる一族　２【TBS一月】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1160793877/
【遥かなる一月】華麗なる一族　１【ガセ上等】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1155822578/

関連スレ

キムタク叩きは
キムタクのせいで最悪の「華麗なる一族」に…2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169273716/

将軍ネタは
鯉のせいで最悪の「華麗なる一族」に…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168939036/

ネタバレは
華麗なる一族って最後どうなるんだっけ？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168782448/

妄想ネタは
「華麗なる一族」 鉄平役は誰がベストだと思う？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169200729/

将軍

　原作　　　　今回ＴＶ　　モデル　○内は預金高順位
�@富国銀行＝�@富国銀行→�@富士銀行
�A大友銀行＝�A住吉銀行→�A住友銀行
�B五菱銀行＝�B五菱銀行→�B三菱銀行
�C五和銀行＝�C五和銀行→�C三和銀行
�D五井銀行＝該当銀行無→�D第一銀行
�E中京銀行＝�G中日銀行→�E東海銀行
�F第三銀行＝�F三栄銀行→�F三井銀行
�G大同銀行＝�D大同銀行→�G太陽銀行
�H平和銀行＝�H平和銀行→�H大和銀行
�I阪神銀行＝�I阪神銀行→�I神戸銀行

ＴＶの坂東銀行・南海銀行は�J協和銀行と�K埼玉銀行と思われる。
なお他に当時都市銀行ながら特殊行として日本勧業銀行、東京銀行、北海道拓殖銀行があった。

阪神特殊製鋼→山陽特殊製鋼
帝国製鉄→八幡製鉄（新日鐵）
帝国製鉄尼崎製鉄所→新日鐵広畑製鉄所

阪神銀行→神戸銀行
大同銀行→太陽銀行
東洋銀行→太陽神戸銀行
富国銀行→富士銀行
五菱銀行→三菱銀行
住吉銀行→住友銀行
五和銀行→三和銀行
大平銀行→大和銀行
三栄銀行→三井銀行
平和銀行→協和銀行
坂東銀行→東京銀行
南海銀行→東海銀行
中日銀行→???

大川一郎→河野一郎
永田格大蔵大臣→福田赳夫
佐橋首相→佐藤栄作
佐橋和也→佐藤信二(日本鋼管勤務、佐藤栄作次男)
田渕幹事長→田中角栄
水谷通産大臣→三木武夫
内閣は第一次佐藤内閣、第一次佐藤改造内閣
万俵大介→岡崎真一
万俵銀平→岡崎真雄

池で将軍に語りかける鉄平「あなたも核持ってるのですか？」

このドラマつまんねーよ
これじゃ視聴率落ちる一方だね

件の３Ｐ
何かと比較される佐分利カレとだけどことこのシーンに限っては木村カレーの勝ちでしょ
当時の世の男が月丘・京で萌えたとは到底思えん。どうなんだろう
俺、原田の火宅の人リアルで知ってる３７歳

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 　圧倒的じゃないか
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>11
俺は夢路はともかく、マチ子ならｗ
小川真由美も悪くないかも

大介と鉄平は親子であり異母兄弟
先代　敬介と大介は親子であり穴兄弟。
先代　敬介は鉄平の祖父であり父であり、そしてある意味兄弟でもある。
3代がそれぞれ親子であり3兄弟ってすごいな。

その上3Pまであるとは・・、普通、昼ドラか深夜ドラマだろうに日9にもってくるとはすばらしい。
でも、この時間じゃあ視聴率は望めんな。

美馬が一子との関係が冷め切っている描写はまだないね
セックスレスだとして処理はどうしているんだろう
野心がある人間ほど性欲が強そうなのに

>>14
・・・という疑い、て程度なんだけど

このドラマは時代錯誤ないびつな人間関係、家庭環境が視聴者を引き付け・・・１時間があっという間に・・・・
終わってしまう・・ ・

>>7
２話放送でも出てたけど、今回ＴＶの上位１２行は

1.富国銀行
2.五菱銀行
3.住吉銀行
4.五和銀行
5.大同銀行
6.大平銀行
7.三栄銀行
8.中日銀行
9.平和銀行
10.阪神銀行
11.坂東銀行
12.南海銀行
って公式にも書いてあるよ
テンプレ更新しておいて。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
□□□■□□□□□□□□■□□□□□所詮、福澤くんじゃセレブ一家を映像化することはできないね
□□■□□□□□□□□□■□□□□□父親が名作曲家、母親が名女優という
□■□□□■□□□■□□□■□□□□生まれながらの芸術家エリートである黛りんたろうこそ　
□■□□□□■□□■■■□□■□□□華麗なる一族のディレクターにふさわしいと思うよ　
□□■□□■□□□□□□□□■□□□
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　
某NHK関係者

確実に日テレでものまねやるな。
木村、武田、ツルベ、柳葉、津川

二子が「鉄平お兄様」と言ってるんだから
鉄平も親を「お母様」とか「お父様」とかじゃダメだったのかな

阪神特殊製鋼→山陽特殊製鋼　帝国製鉄→新日本製鐵(可能性としては八幡製鉄)　
大阪重工→三菱重工業　　　　　 帝国製鉄尼崎製鉄所→新日鐵(富士製鉄)広畑製鉄所
阪神銀行→神戸銀行　　　　　　　万俵財閥→旧岡崎財閥、神戸銀行グループ
大同銀行→太陽銀行　　　　　　　東洋銀行→太陽神戸銀行
富国銀行→富士銀行　　　　　　　五菱銀行→三菱銀行
住吉銀行→住友銀行　　　　　　　五和銀行→三和銀行
大平銀行→大和銀行　　　　　　　三栄銀行→三井銀行
平和銀行→協和銀行　　　　　　　坂東銀行→東京銀行
南海銀行→東海銀行　　　　　　　中日銀行→???

大川一郎→河野一郎　　　　　　　永田格大蔵大臣→福田赳夫
佐橋首相→佐藤栄作　　　　　　　佐橋和也→佐藤信二(日本鋼管勤務、佐藤栄作次男)
田渕幹事長→田中角栄　　　　　 水谷通産大臣→三木武夫
松平日銀総裁→宇佐美洵　　　　万俵敬介→岡崎藤吉
万俵大介→岡崎忠　　　　　　　　 万俵銀平→岡崎真雄
和島所長→稲山嘉寛(原作刊行当時、新日鐵社長)

ドラマでベッドシーンをやっていいのはせいぜい40代までだね。
50代60代のベッドシーン、それも3Pはキツイ。
今後3Pはもうないと思うけどさ…
将軍様だけが癒しだよ。マジで。

来週２０切るだろうねｗ
疫病神トリオの鈴木、長谷川、山田

夢見るキムタクファンのおばさん、お嬢さん方が怒ってる。
キムタクは女の夢を壊さないようヒーロー物だけやってろ。
無理して何ちゃって御曹子やるこたない。

北大路、京香、原田の3Pはまずかったね

前スレ>>998
きらきらなんとかって何？
原作だいぶ前に読んだけど、そんな複雑な話でもないのにwww
まぁ別になに語ろうが自由なのにこのスレは、関連たてまくりで、ココでは文句は言うな。みたいな傾向でギスギスしすぎwww

>ギスギスしすぎ

マンセーしたいのに思うようにできなくて数字も下がって精神的に余裕がないんだよ

トオルのスレタイ、うれしいな。
スレ立て人さん、ありがとう。
トオルの美馬、かなり嵌ってて楽しみなんだ。

やっぱクラッシャーが二人いるとさすがのキムタクも厳しいな

キムがどうしてもホリに見えるんだけど。
あの中年トリオの3Pって三人でどうやってからむんだろう。

>>28
ふーん。なるほどね。
別に視聴者が、視聴率なんて気にすることないのに。
もっと自由な感じでいいのになぁ。

お。忘れてた
>>1 乙。ありがとう

実は美馬中がうらやましい。
あんな話題で嫁の親父さんと飲みたいもんだ。

>>32
そりゃあキムタクが出るからって楽しみにしてたファンからしたら
厳しいんじゃないの？久々の連ドラなのに数字低いのは。
でも題材が誰が見ても楽しめる種類じゃないから仕方ないよな

３ｐは無理矢理やられましたってことなんだろうか？
それとも２回とも未遂で逃げてるのかな。

そうか。気になるんか。
でもなんか、このスレみてたら、もっと力抜けよって思ってしまうwww


3Pは映画では、本妻が足押さえられてやられてたが、ドラマはどうだろう。あの演出は逃げて、やってはないって感じにみえたけどね

ハセキョーの出番が削られているような気がする・・・

もともと早苗には見せ場はないよ

別に雪山なら猟銃ぶっ放さなくてもそのまま寝てれば死ぬのにね。
こんなに非効率だから高炉も爆発するし、会社も倒産するんだよ！

原作読んだけど背表紙のネタバレっぷりがすごいな
ほとんどあらすじの肝心なところすべて抑えてネタバレしてる
特に下巻は酷い

白い巨塔と同様
人間のどろどろしたところを描いてるけど
なんか魅力がない
設定が問題か。
やっぱ、医療ドラマは受け入れやすいのかなあ〜？

あんなに番宣して、スポットもガンガン流して、
映画並みの規模で金かけて作って、
この程度の視聴率じゃ、ＴＢＳも大騒ぎだろうな。
三話は２０％切るだろうなー。
やっぱり日曜劇場は、子供から大人まで楽しめる内容じゃないと駄目だよ。

視聴率は　関東だけが低く　特に関西は第二回も２９％もあるらしいぞ

中居、キムタクの髪型注意しろよ。

中央政府や巨大企業では、上司の「愛人」（娼婦）が妊娠したら、
中絶を拒否する女性に、部下を紹介して恋愛を偽装して婚姻させ、
部下の子として育児させるという郭公（かっこう）な方法が有り
ました。

その部下は、その子の容貌から、それに気付いていても、上司の
御機嫌を伺いながら、滅私奉公しつつ、その上司や妻女に復讐や
報復の感情を抑圧していたようです。

つまり、中央政府や巨大企業の内部では、万俵家と同様の怨念と
恩讐とが渦巻いてしまうのでした。部下の家庭に誕生させた実子
を、世話（情実）で進学や就職させることにより、それを「美談
」としてしまう弊害は、旧大日本帝国において、無知無能な官僚
や参謀を起用しての金融政策の失敗と軍事作戦の失敗という惨憺
たる結末の原因と為ってしまったのでした。

ＪＡＬのイメージキャラクターである相武紗季が、
「沈まぬ太陽」を書いた山崎豊子の作品に出ていることをＪＡＬはどう思っているのだろう？
そういえば「白い巨塔」には当時のイメージキャラクターだった矢田亜希子が出てたっけ。
なにか不思議な縁ですな。

以下のような記事を発見しました。>>46

http://www.jalcrew.jp/jca/public/taiyou/asahi-shintyou.htm

組織内部での犯罪や犯恥は、それが露見しない限り、修正される
ことはありません。

そのような状態が、死者が出て、初めて、露見し、それらが修正
されることを、”馬鹿は死ななきゃ治らない”と言います。

>>35-36
原作だと　読者の想像に　まかせてますよ。
ドラマでも観る人の想像にまかせるくらいが好きだけどな、作りとしては。

>>46
考え過ぎじゃないの。
作家ってのは書きたいものを書くものなんだし。

あ、自分は民放ドラマにそんなに多大な期待はしていなかったので、
キムタクで別にいいやと思って見てるけど、外見で鉄平に似合いそうな俳優で、
坂口ってのもいたなと思った。（いままで上がってないような気がしたんで。）

1桁10％うろうろしてるような日9にTBSドラマ4％を叩き出した坂口を
使うとは考えられない。柳葉他も出ないだろう

なんかおかあさまが風呂に入っているシーンを思い出して
こそこそ逃げていくシーンがあまりにもわざとらしくて。

単純に考えると疑うけど、あのシーンがあまりにもしつこいから
最後の大どんでん返しの展開がまるわかり。

時代考証まちがえてるとこも多々あるね。

一子役は水野美紀が良かったかも。
と、口裂け女をやってる水野をサンスポ記事で見て思った。
吹石だと、美馬が吹石に興味を示さないのがわからんから。
２９歳にも見えないし。

京香とキムタクがツンデレだったら神

>>43
関東人はバカとミーハーが多いんだな

関東だけで番宣したけど、それが逆効果ってことか

成宮とハセキョーがクラッシャーか。
次回は２０％割りそうだしやばくなってきたな。

美馬と鉄平が兄弟だと思ってみてたorz
このスレを読んで気付いたよ。もう一度見よう

>>41
経済の話が入ってるから。

>>58
今やドラマのターゲットはB層だからね、連中は五分程度の
コントや漫才すら理解する脳がない、一発ギャグタレントばかり
産まれては消えてるのがその証拠。
カレーも視聴率もっと落とすかもね、キムタク見たさでどれだけ
支えてくれるか…。

安宅産業バージョンやってほしい

経済の話と理工系の話のダブルパンチだな。
役者も台本をよく読んで、キーワード理解していかないと
どういう意味なのかわからず演じてしまう。

すごく厄介なのが、高炉に関して。
資金繰りやキャッシュフローがどうなるのか
肖像画の登場で、鉄平が大介に説明するシーンを省略。
一之瀬工場長が、工場のレイアウトや鉄鉱石やコークスの
求められる性質や手配先について報告するシーンも無いのでは？
報告聞いて、鉄平が決裁するところで、「よきにはからえ」では???

高炉の資金繰りのがこのドラマのポイントなんでしょ？
お父さんが小が大を食う計画のために
わざと１０％カットしてそこから話が大いに展開していくっていう。

関西でこの前まで午前中に再放送してた松本清張ドラマの中村トオル
とかぶってかぶってごちゃごちゃになってるYO・・・。

GLは解ったけど、BLってなに？
あと鉄平と芙佐子は両方とも、じいさんの子？

>>63
ビューティフルライフ

>>61
その辺鉄平の経営者として一番無能な部分(親父の嫌がらせ以前に自滅しはじめてく原因)だから、意図的に省いたのでは？
うまく省略して善意でクリーンで優秀な鉄平像に仕上げるには一番の手。

>>61
＞工場のレイアウトや鉄鉱石やコークスの
求められる性質や手配先について報告するシーンも無いのでは？

チャンネル変える人が一気に増えて、視聴率暴落
出来る限り短くしないとダメでしょ。詳しくやる必要ない。


＞高炉に関して資金繰りやキャッシュフローがどうなるのか

ここも退屈だからな。


この内容で数字取ろうとするのが間違いなんだよ。
だから主演キムタク。

二子と四々彦の恋愛はどうなるんでしょうか・・・
銀行合併や高炉建設よりも、そっちが心配です。

新日鉄や川崎のプラントエンジニアリングが
価格を吹っかけてくる。

１０％カットされれば、ユダヤ系アメリカ人の業者に
プラント建設を頼む。
途中でオプションで別な装置の追加導入を切り出され
右往左往。資金のメドがたたない。
追加の外貨準備枠も確保できる見込みがない。
アメリカ人が養生して、運転休止させる提案をする。
それを拒み運転を強行し、事故へ繋がる。

こんな陰謀めいた展開キボンヌだね。

いままでのレス読んで感じたのはこのまま視聴率下がって
いったとしたら、過去に竹野内、チェジウのロンドとかぶってみえてしまう。
共通なのは金の賭け方。15パー前後でいつもぼろくそ叩かれてたよな。
確かロンドも日曜でなかったっけ?

>>67
知らないうちに唐突に始まってたから、知らないうちに唐突に終わってるんじゃね？
つか四々彦の死亡フラグっぷりが気になるが。

鶴瓶がミスキャストだという声は多いが、原作を読んでこのキャスティングの
理由がわかった気がする。
綿貫専務には、料亭で芸妓と野球拳をして負け上半身裸になる場面があるのだ！
これ以上のハマリ役があろうか。

・・・ドラマでそのシーンがあるかどうかは知らんが。

実はキムタクはおじいちゃんの子でした
ちゃんちゃん

で終わるんだろうな

釣瓶は下半身露出だろ？

なんで釣瓶だけ関西弁なん？

朝日のフェミコラムニストにまで批判されるキムタク（ｗ

関係者ですが…
鉄平は死にません。山崎先生とは大激論になりましたが…

工工工ｴｴｴｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｴｴｴ工工

長野県警は自他殺両面で捜査、民事の判決は「他殺」認定
2007年01月23日22時09分

http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY200701230311.html

　長野県塩尻市内の河川敷で、０２年、燃えた車の内外で男女の
遺体が見つかり、同県警が無理心中と他殺の両面で捜査を続けて
いる事件で、死亡した同市の会社員酒井宏樹さん（当時２４）の
母親が、住友生命保険（本社・大阪市）を相手取り死亡保険金約
３５００万円の支払いを求めた民事訴訟の判決が、２３日、長野
地裁飯田支部であった。松田浩養裁判長は「第三者による他殺と
認められる」と認定、「自殺」と主張して保険金を払っていない
同社に支払いを命じた。

　捜査機関が捜査を継続している段階で、民事判決が「他殺」と
認定する異例の展開になった。

　事件は０２年１０月１２日夜、塩尻市の奈良井川河川敷で宏樹
さんの乗用車が燃え、車内で宏樹さん、車外で宏樹さんと交際中
の東京都の女優の女性（当時２４）の遺体がそれぞれ見つかった。
女性には複数の刺し傷があった。

　発生当初から、無理心中との見方が強く、宏樹さんが契約して
いた住友生命は、「支払い責任開始から２年以内の自殺なので、
支払い義務はない」と拒否。母親が、「何者かに殺害された」と
０３年１２月に提訴した。

　判決は、宏樹さんの亡くなる直前のメールや電話内容、直前に
時計を修理していたこと、などの状況証拠を踏まえ、「死の直前
まで生活の継続を前提として暮らしていた」と指摘。「突発的に
自殺を決意し、交際相手を殺したり、車に放火したりしたと合理
的に説明することは、極めて困難」とし、「（２人は）何者かに
殺害されたと考えるのが自然」と結論づけた。

　住友生命側は、最後の電話から事件発覚まで、約１時間という
わずかな時間で、２人を殺害し逃走するのは不可能だと主張して
いたが、判決は、犯人が顔見知りの複数犯であれば「２人を拉致
か誘い出し、殺害することは容易だった」と判断した。

　母親の倫子（のりこ）さん（５１）と父親の覚（さとる）さん
（５３）は「殺人事件」として、塩尻署に被疑者不詳で告訴し、
県警に捜査本部設置を求める行政訴訟も起こしたが、却下された。
「最後の手段」が生命保険会社の提訴だった。

　住友生命は「判決をまだ見ていないのでコメントできない」と
した。

　民事での「他殺」認定を受けて県警は、「判決の詳細はわから
ないが、民事裁判の結果がどうであれ、無理心中と他殺の両面で
引き続き捜査するという方針は今後も変わらない」と話している。

関係者ですが…
鉄平は死にません。山崎先生とは大激論になりましたが…

相武も長谷川も京香もそれぞれに魅力的だが、俺の目には原田の清廉な美しさしか映らない………
母親と似たような年なのに…

>>76
嘘こけ、冒頭のシーンのつじつまが合わなくなるだろ、猟にきただけかよｗ

>80 ホント！？ホントだね！？でもさ〜、どうやって物語のつじつまを合わせるの〜？やっぱり誰かに死んでもらわんと…。将軍でいいじゃん！

新潮文庫販売差し止め 恵庭ＯＬ殺害　『受刑者の名誉棄損』

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20070124/mng_____sya_____014.shtml

　二〇〇〇年に起きた北海道恵庭市のＯＬ殺害事件で、懲役十六
年の刑が確定した元同僚が月刊誌「新潮４５」の記事や、それを
再録した文庫本で名誉を傷つけられたとして、出版元の新潮社（
東京）などに、文庫本の販売、増刷差し止めや一千百万円の損害
賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は二十三日、新潮社側
に文庫本の販売、増刷差し止めと二百二十万円の支払いを命じた。

　高野伸裁判長は判決理由で「殺人以外に、放火や窃盗も犯した
と指摘する部分は、警察や被害者にも取材しておらず、真実と信
じるに足りる理由はない」として名誉棄損を認定した。

　ただ、差し止めの対象を放火や窃盗に関する部分だけに限定。
これを削除すれば販売、増刷は認められるが、新潮４５編集部は
「非常に不服なので控訴する」と話している。

　元同僚は大越美奈子受刑者（３６）。

　判決によると、新潮社は〇二年一月発行の新潮４５（約五万部
発行）に「恵庭美人ＯＬ社内恋愛殺人事件」との見出しの記事を
掲載。同年十一月には、その記事を再録した新潮文庫「殺ったの
はおまえだ−修羅となりし者たち、宿命の９事件」を出版した。
文庫本はこれまでに約十万部発行されている。

　記事は、大越受刑者の元勤務先で起きた放火や窃盗について、
客観的証拠がないのに、元勤務先の従業員らの話から大越受刑
者を犯人と指摘した。

　高野裁判長は「放火と窃盗に関する部分は大越受刑者の社会
評価を低下させたが、記述はわずかで表現も穏やかな上、時間
も経過していることから、全国紙などへの謝罪広告までは不要。
表現の自由などにかんがみれば、ほかの部分の販売、増刷差し
止めや、文庫本回収の必要もない」と判断した。

　大越受刑者は二〇〇〇年六月、同僚の女性＝当時（２４）＝
に対する殺人罪などで起訴され、無罪を主張したが、最高裁で
昨年九月、上告を棄却され、懲役十六年の一審札幌地裁判決が
確定した。

■出版物への“死刑”

　清水英夫・青山学院大名誉教授（言論法）の話
　原則的に言えば、販売差し止めは、出版物にとって、死刑に
等しい重みがあり、相当の理由がないといけない。

　今回のケースでは、記事の大部分を占めるのは、殺人事件で
あり、原告の社会的評価は殺人事件によって既に低下している
ことから、損害賠償で足りる事例ではないか。今後は差し止め
判決を出す際の基準を、より明確に示し、慎重に運用していく
べきだ。

＜メモ＞　恵庭ＯＬ殺人

　２０００年３月１７日朝、北海道恵庭市の市道で会社員橋向
香さん＝当時（２４）＝が、遺体で見つかり、同年５−６月、
同僚だった大越美奈子受刑者（３６）が殺人と死体損壊容疑で
逮捕、起訴された。交際していた男性をめぐるトラブルから首
を圧迫して殺害し、遺体に灯油をかけて焼いた、とされたが、
物証はなく、大越受刑者は捜査段階から一貫して無罪を主張。
０３年３月の札幌地裁判決は、被害者の携帯電話の位置情報が
大越受刑者の足取りとほぼ合致していたことなどから、有罪と
認定。懲役１６年を言い渡し、札幌高裁と最高裁も支持、確定
した。

あの雪山に芙佐子が鉄平の身を案じ、着物姿でやってくる。
と、勝手に想像したがあんな雪山に草履じゃ無理か…

通常の感覚では、女性が、何らかの犯罪行為に巻込され、窮状を
高校時代の友人である男性に訴求していたところを、犯罪行為を
組織的に犯行していた組織の構成員が、二人を抹殺して口封し、
「心中」を偽装したのであろうと考えられる。>>78-79

ＮＴＴ等の電話会社での通話明細や位置記録は、内部で容易に、
改竄（削除、追加）が可能であるので、そのような容易に改竄が
可能な電磁記録を証拠とした高等裁判所と最高裁判所の決定は、
不当であったと言える。>>84-86

参考資料
http://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/ForCourts/

うざいー

この五十川ってヤツは、いったいどーしたんだwwwww

関係者ですが…
鉄平は死にません。山崎先生とは大激論になりましたが…

ID:PmDq0qnV
もう来るな。

専ブラ使ってNG NAMEやNG IDの登録すれば全く気にならない。
なんらかの反応をすること自体やめよう。

【芸能】「華麗なる一族」で愛人役　女優・鈴木京香 (ゲンダイネット)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169546480/

バータレントの持ち上げ記事が始まりました。

花麗なるー族で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169369857/

>>88

このドラマに、何の関係があるんだい。

>>83
将軍が死んじゃやだ

今回視聴率いくつだった？

ＧＬ…ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ
ＢＬ…ビューテイフルライフ
ＫＩ…華麗なる一族
ＡＤ２…あるある大事典２

>>96
イソタクにマジレスは厳禁
華麗に読み流すのが常識

３月下旬にもテロ朝は日本映画の大作用意した方がいいな

３Ｐが不評だな。そんなにきもいか？
おれはアリだと思うが。
大介の絶倫っぷりに嫉妬。

高須相子とアルゼンチン婆の中の人が同一人物とはとても思えない…
いや、マジすげーよ鈴木京香姐さん

時々おかしい方が出現しますね。
このスレに沿った話をしないと、ウザがられます

中村トオルって眠れる森のせいでどのドラマに出ても黒幕に見える。

３Ｐなんて出てきたら子供と見てる親はチャンネル変えるかテレビ消すよ

こりゃそもそもファミリー向けドラマじゃないだろ。

あの時代に親と話すときにポケットに手を入れて話すのってどうなの？

>>105
今のところ黒幕臭がぷんぷんしてるなｗ
今日テレビ雑誌見てきたんだけどもうすぐ西田敏行が・・・。
やっぱり長い原作を10話にまとめてあるだけあって、毎回重い展開が来るな。

>>104
肩の力ぬけよwwwww


3Pは別にありだけどな。もともと万人に受ける内容の話でもないし

月９の氷の世界でも仲村トオルが黒幕だったよな

氷の世界は、仲村トオルの嫁の歯茎の人が黒幕

赤坂六本木界隈や新宿渋谷界隈の風俗業界や芸能業界の事柄を、
あたかも、東京全域で行われているかのように表現しているＴＶ
番組を批判しているというのであれば、よくわかります。>>100

そろそろ、クランクアップ?

>>108
髪型や服装だけでなく、そのことにもこだわる人が多いようだが、
そういう中産階級的な小煩さとは無縁な人が、上流階級には時々いる。
ポケットに手は、エドワード8世→マウントバッテン卿→チャールズ皇太子と、
受け継がれている。
チャールズ皇太子のその癖は、かってUK中産階級にさんざん叩かれたが、
あの方も頑固だからスタイルとして通したので、今では文句を言う人も減った。
ちなみにドラマで鉄平もしていた幅広ネクタイのデカイ結び目は、
ウインザー・ノット。
退位後のエドワード8世、つまりウインザー公のトレード・マークだった。

吹石一恵スタメン出られなくなってしまったらしい・・・

あの11時05分にステアリングを握るのは、演出からの指示なんだろうか？

ジャイはあまり細かい指示は出さなそう

キム兄は、ＨＥＲＯのために切らずにいた髪で、映画ＨＥＲＯに全力投球するのか？
それはないだろｗｗｗ　ＴＢＳに失礼だぞ！

冒頭の神戸のシーンも、キムタコ用に持ち込んだクラウン以外は1950年代？と思われる車ばかり。
その中にも、よく見ると1980年代風味のメルセデスかＢＭＷみたいなのもあって…。

一話の大介が銀行の支店内を見渡すシーンも、黒電話に変えてあったりするのだが、椅子が
どうみても人間工学を考え抜いたような近代的なもの。

どこかツメが甘いね。

３Pは原作でも映画でもあるんだし、やって当然だと思う。
異様な一族を示す為にも。視聴率気にして削ってたら
作品が台無しになる。今後も忠実にやってって欲しい。
北大路大介は十二分にｴﾛを感じさせてくれる、あの歳では
稀な俳優さんです。昔、共演者とすぐ噂になったらしいし。
関根さんや古手川さん等々・・流石。色気は今だ健在です。

視聴率落ちたなあ〜
面白いのに
これ24話ぐらいでやったほうが良かったかもな
融資や資料を盗むシーンはもっとやって欲しかったな
原作読んでないから分らないけど。。。

とりあえず、キムタクとかイケメン狙いで金融再編だの鉄鋼ネタだのどうでもいいお姉ちゃん層。
それと対極に位置する金融再編とか鉄鋼業界も絡めて重厚なドラマを見たいおじさん層(特に団塊)。

両立はもう無理です。さてどちらを切るか。
前者を切ると視聴率が落ち込む(ｗ。後者を切ると軽いドラマにシフトする。難しい選択だな。


もうすでにキムタクも若い女性にかっこよく見られたいためか、スタイルも現代的なものを
捨てきれていない。もうね時代背景とかもみんなチグハグなのよ。
２クールにすれば、どっちも盛り込むことはできるけど、頭の軽い最近のお姉ちゃんは付いて
これねーな。

ジャニーズとかイケメンマンセー層を満足させないと視聴率が取れない…
これをなんとかしないと日本のドラマは良くならないな。

ドラマ２回とも見逃したんだけど
噂の肖像画だけを偶然見ちゃった。
笑激を受けました。
なにあれ！？( ・∇・;)

>>124
wwwwwww
あんた、なんかかわいいな

>>107
だよね。子供と見るのがそもそも間違ってる。
日曜９時なんだからコドモは寝かしつけれ。

>>124
肖像画などどうでもいい。将軍様を見るんだ！

この話、鉄鋼業っていうのがわかり辛いよね。
銀行メインの方がまだとっつきやすいような気がする。

>>116
すれちだけど、なんで？

弟から３Ｐの話を聞きハセキョーと稲森、静香とかおりん、菅野と中野アナとのプレイを妄想する鉄平

７０歳ぐらいの親戚の女性がキムタクが好きだから見ていると言っていたな。武士の一分も見た
と言っていた。このタイプの視聴者層も多いのだろうな。特に服装、言葉使い、演技で気になる
所はないとも言っていた。

>>127
融資先の経済活動を描くと難しいね。
きちんとプロセスまで描くと余計に。

大同銀行のバランスシートが毀損して
阪神銀行のほうが優良債権(=資産)で勝る。
そういう「結果が全て」のところだけなら、理解は楽勝！

ＵＦＪを駆け引きする東京三菱vs三井住友の
報道とかあって身近でしょう。

このドラマ見始めて
キムタクを演じるキムタクを見たかった自分に気がついた
普通の人を演じられてもなぁ

>>130
いまさらケチつける気もしないんだろ
最初から紙芝居と割り切ってるのさ

>>129
「こんな華麗なる一族は嫌だ」スレないのかw

京香が小雪だったら萌える

１９８０年（昭和５５年）、中学２年生の時に、東京都世田谷区
から和歌山県和歌山市に、転居したのですが、「東京」について
の誤解や錯誤が、あまりにも多いことに愕然とさせられたことが
あります。>>113

東京の印象が、ＴＶ映像で歪曲されている問題や弊害を感覚した
のも、その頃からです。東京を羨望して状況した人々が、六本木
赤坂界隈や新宿渋谷界隈、つまり、ＴＶ朝日やＴＢＳ、日本ＴＶ
やＮＨＫの周辺を徘徊して、ＴＶ映像に登場する俳優（男優女優
）の真似や模倣をしようとして、その「登竜門」を偽装する飲食
店舗や風俗店舗の店員に雇用されてしまったことが、その原因で
あるでしょう。

両親から放置されて、ＴＶ画面に投影される映像で子守をされて
しまった人々に、そのような傾向が濃厚であるように思われます。

一話で佐野史郎が物凄いチョイ役で出てたのに気づいた人はどれくらいいるんだろう？

訂正>>136

新宿区河田町が富士ＴＶで、千代田区二番町が日本ＴＶでした。

新宿区河田町
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=Air&nl=35/41/31.681&el=139/43/27.337&scl=25000&coco=35/41/31.681,139/43/27.337
千代田区二番町
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=Air&nl=35/41/00.651&el=139/44/25.737&scl=25000&coco=35/41/00.651,139/44/25.737

>>137
友情出演だってば

>>115
で？鉄平は英国貴族並みの身のこなしだとでも？
皇太子の癖は女王と面と向かって話すときでも容認されているのかねぇ。

ウィンザーノットなんてあの時代のリーマンは誰でもやってるvv

キムタクはある意味数字を持っているんだよ。
キムタクでみた人も多いはずだけど、キムタクが
キモタクに見える日も近いような気がする
最終的には１５パーセントあたりに落ち着くんじゃない

>>140
そういう無理やりな擁護はもうやめようよ。
鉄平が万俵家からはみ出し気味なのは、金融を中心とする家の跡継ぎなのに鉄という実業を選んだことと、
生存してる男3人の中で長男と次男は端正かつ眉目秀麗であるのに、祖父似の鉄平だけが異色の風貌をしていること。
この２点が大きいのであって、ファッションセンスが変わってるとか、言葉遣いや礼儀作法を弁えてないとかじゃない。

>>142訂正
×>>140
○>>115

公式のメイキング今回は面白いな
「お疲れ様」と「ご苦労様」
目上の人に対しては「お疲れ様」で目下（って言い方もアレだが）の人には
「ご苦労様」で良いんだよね？

で、結局相子様はどちらを選択されたのだろうか…
見直してみたらそんな台詞なかったよ　orz

自分は木村どうでもいい。
京香に「傷でも舐め合いますか」と迫る
仲村がいつになく色っぽい。
仲村目当てで当面見る。

>>142
原作読んでないのかな？
金融を中心とする家というわけではないよ。
「長男と次男は端正かつ眉目秀麗であるのに、祖父似の鉄平だけが異色の風貌」
長男は誰で次男は誰のこと？そして鉄平は？

>>146
ああ、そこも間違った。
父親と次男。
万俵財閥は阪神銀行が中核の財閥でグループ総帥＝阪神銀行頭取。
だから金融を中心としたって書いた。
阪神特殊鋼は祖父が力を入れてたといってもグループ会社の１つに過ぎないんだし。

>>146
たぶん>>142は何か勘違いをしてるんだろうて。

３Pベッドインがいまいち子供にはわからないんだけど
どんなことが行われるの？
原田美枝子とお父様がやってる時、アイ子は何してるの？

>>149
言葉責めを含め、ありとあらゆる恥ずかしいことをやっている。

>>115
そういう解釈で今回だけ演じただけならこんなに言われないだろ。
他の役でも同じ動作や表現をしているから演技の幅が狭い、役作りができないと言われるんだよ。
役作りをすればウソの演技になるから自然体でやるらしいが、
まず一回コントの時のように役作りをして演じてみればいい。
もしかして物真似はできるがオリジナルはできないタイプなのか？

役作りができないと言われるんだよって誰に？

１１５の理屈は一定の説得力はあるが１４２が言うように無理やりキムタクあるいはTBS
を擁護しているようにも見える。

キムタクの演技以前に、イノシシ、鯉で内容と言う点では失敗作だろうね。

>>150
ありがとう　想像するだけで興奮します（≧∇≦）

想像するだけにしておけば
年寄りのラブシーンぐらい見たくないものはない

公式にキムタコの写真を一枚も載せないのはジャニだから？

>>149
なんのために大介はこのようなことをしたの？
何か起こるの？

いまいち意味がわからん。

登場人物が多すぎてストーリーが散漫な印象。
脇に豪華キャストとかいらない。脇は背景扱いでいい。
全10話で多少の原作変更は必要なんだから、
メイン数名のストーリーに絞った方が良い。
でも、将軍の出番は減らさない方向で。将軍は癒し系だから。

>>157
大介はこれから手がける「大が小を飲み込む銀行合併」に向けて
燃えているのさ
その手始めに･･･ってことじゃないの

>>40
たしかに

たしかに。みんなが主役級で、逆にまとまりがない感じ。

大介はストレスが溜まってるんだよ
だからアブノーマルなｾｸｽじゃないと池ないのさ(^^)y~

主役級？？？
あんまりヒットドラマで見ないような人ばっかだけど

そりゃベテランばっかだから
今時のとれんでぃドラマの主役級ではないわな

鉄平が主役だよね？ラストが前のままだとしたら
最後の１話くらい主役なし？
オスカルが亡くなった後にベルバラな感じ？ｗ

>>165
例えば最終回が90分拡大だとしたら、10時またぎあたりで鉄平あぼーん、
残り30分弱でその後って感じと予想。

>>155
ガキのHシーンよりは萌えます

＞165
（華麗〜と関係ないが）
ベルばらの主人公は実はアントワネットだよ。

つーか、華麗も本来は大介が主役じゃないの？

これ外出？

2/21(水）午後10:00〜10:42　NHK総合
その時歴史が動いた「鉄は国家なり〜八幡製鉄所･国産化への道〜」

>>167
確かにwwwそれは言えてる

小説もドラマも大介主演のような。
鉄平は悲劇のヒロインみたいな扱いだろ、翻弄される役で。

正論をいうと木村はそもそもたいしたことはない

眠いんだけど…だれかいる？

いるけど、眠いならねたら？？

んじゃ、また明日ね♪
オヤスミ〜( ´∀`)/~~

まだ起きてた私が来ちゃいました。
>>145に同意
大介と相子より、絵的には美馬と相子がセクシー
トオルちゃんの出番、もっと増やして

>>158
散漫な印象を受けるのはわかる気がする。ただ、じゃあ具体的に誰を削るの？となると難しいよ。
原作を読む限り全員それぞれに立場や見せ場があって、どいつも背景扱いするのが難しいのがこの作品だと思うよ。

教室での虐待と同様に、寝室で虐待が犯行されているということ
です。学校の基準である学業で弱者である生徒が、暴力で強者で
有り得るところに「快感」を感覚してしまうことが、その原因で
あるでしょう。>>157

同様に、万俵大介も、血統世襲で才能も努力も不足したままに、
事業の「経営者」ということにされて、事業において弱者である
ために、寝室での性交（せっくす）での暴力において、妻女に「
強者」である「快感」を感覚してしまうのでしょう。

なぜ、そのような「強者」であることに「興奮」してしまうのか
については、弱者として強者に蹂躙されている状態において、「
強者が快感で弱者を虐待している」という意識を持つからである
と思われます。>>154

勝利の快感とは何で有るのか？ということについて、才能を努力
により開花させる達成感と満足感とでは無く、他者を蹂躙する「
快感」だけに限定されてしまう現象は、何処から派生するのか？
という表現も必要であるでしょう。

群像劇にすると、脚本の難易度が格段に上昇します。俳優（男優、
女優）としても、役柄や立場を理解して演技する必要があるので、
単純な主役の周辺に脇役を配置するだけの英雄劇や英雌劇よりも
複雑な演技を要求されるのです。>>177

ＴＶだけを視聴して、読書をせず、単純な恋愛戯脚で、皆が恋愛
に協力してくれるなんて、実際には有り得ない願望の産物でしか
ない状態を、「真実」であるかのように妄想してしまうよりも、
このような群像劇で、それぞれに配置された役柄が、それぞれの
主体の理想あるいは利益のために動作するような脚本や演出が、
民主主義的な人材育成のためには、有益であるでしょう。

封建的な君主（殿、姫）のために、周囲が従属隷従して賞賛崇拝
するような演劇では、家庭が崩壊し、職場が堕落してしまうこと
は、言うまでもありません。

なんか来てる

http://www.youtube.com/watch?v=Vb1i1UL3KAM&NR
華麗とほぼ同じ時代が舞台の世にも奇妙。
なぜこんな風にちゃんと演技できないのか？
同じ人間の演技とは思えん。

>>181
そりゃ「地方から出てきた東北なまりの無口で友達のいない青年」と
「血気盛んな経営者」じゃ演技は違って当たり前なんじゃ？
２回目までは成功を夢見てる段階なのであのキムタク演技でもいいんでないの？
これから破滅に向かっていくんだから、演技だって変わってくるだろう。
その差が大きいほど破滅が悲惨になる。そういう演技プランなのかもね。
武士の一分も後半ガラッと演技が変わったみたいだし。
それから判断するなり批判するなりしたらいいんじゃないのかな。

>>182
あの時代に生きてる感じが華麗のキムタクからはまったく感じられないが？
世にも奇妙のキムタクは髪型が多少ダウトだが演技からは文句無く高度成長期から
置き去りにされた青年って感じが見事に表現されてる。キムタクの真のライバルは昔の自分だな。

>>183
あの時代だってあんなヤツはいただろう。所詮ドラマなんだし。
想像力が無さすぎなんじゃないですか？
想像力が無いとドラマ楽しめないよ。
ドキュメント見てるんじゃないんだから。

しかしキムタクファンですか？
動画サイトからそんな昔のドラマ拾ってくるなんて。
よっぽどキムタクに興味があるんですね。

演出や脚本の違いを無視して語っても無駄

>>184
視スレに貼ってあったんだよ。
まあ、あのドラマが心の片隅にあったから
キムタク＝オレ様演技ってのがどうしても納得できなかったんだが
今改めてみて思うに木村の演技は劣化してる。おそらく演出がまともに口出せなくなってるんだろうな。

合う、合わない役ってあるんだよ。
わるいやつらの上川も浮いてるし、キムタクより酷いかも知れない。
本スレはこの話で荒れてるから。

2話は気にならなかったので次も見るよ。

いま深夜でも巨塔再放送したら
すごい数字取るだろうな

木村に合う役と言えばグドラクやヒーローのような破天荒な〜というものだと思うが？
誰からも相手にされない田舎出の根暗青年とはまったく反対じゃないか！
不動の人気を得た代わりに役者としての可能性を少なからず犠牲にしてきたんだなあ。

>>142
別に祖父に似ていることは「異色」ではないが。
なんといっても敬介は創設者だし、阪神特殊鋼は元から
万俵コンツェルンの基幹産業の一つ。

>>157
ただの大介の趣味だよ。仕事で超野心的な気持ちが高ぶると３Pしたくなるの。

どんなに援護して、
『キムタクに興味あるんですね』
とかイヤミを言ったところで、確実にキムタクは下手。もしくはこの役は合ってない

そんな解りきったことを粘着するからうざがられる

>>187
あそこは、荒れてるどころかヒト自体いないぞwwww

>>184
キムタクが役作りしない、演技力ないのを
視聴者は想像力で補わないといけないのか・・・。

>>195
そりゃドラマも映画も小説も想像力がある方が楽しめる。

>>193
うざがれても構わない。
おまえは、さっきから人の意見にちょこちょこ水さしてるだけで、しょーもないwwwwwwwww
たまには自分の意見としてレスしてみ？

二子の出番は極力減らして貰いたいな。
相武と美咲は今後ドラマ映画に出なくていいよ。
この二人は女優じゃないっしょｗ

演技力がないとは思わないけどな。
普通に演技も出来るし、でも今回は微妙だよね。
映画が良かったから期待したけど・・・

>>197
おれは、このＴＶドラマ向けでない題材をどう処理するか？そんな事を考えつつ見ている
特定の役者の演技がどうたらこうたらなんて考えてないよ

吹石の 超美乳みてぇ
美馬とやんねぇかなぁ(泣)

>>179
そういう意味でも、例えば近年亀田ナントカ言う輩をやたら持ち上げたり
と、おかしい挙動をしているＴＢＳが、今回この作品に挑むという事に対し
て、非常に興味深く感じてるよ。
同時に「物を作る」ＴＢＳ自体が「金で物を動かす」楽天にＭ＆Ａされそう
になった経緯が、この企画の根底に流れているんじゃないかとすら俺は邪推
してる。
本来、大介が主役の作品から鉄平へ主役を変更したのも、物作りの現場を正
当たらしめる狙いなのではないかと。

その一方で、テレビという不特定多数向けをしてる商売としては、敷居を下
げ「キムタクドラマ」として売らないと広くに浸透しない矛盾、そして恐ら
く制作側が啓蒙したい？相手はやはり、主にキムタクの恋愛戯脚が見たい訳
で、大衆性を取りつつも本来持つテーマを曲げないという、非常に難しい位
置づけのドラマ作りが画面から感じて取れる。
このあたりが「散漫」だと感じられる要因なんじゃないかと思ってるんだが
ね。

この両極端を最終回まで上手くまとめあげたら、これは相当凄い事になると
思うけどね。

蛇足ながら、あんたのようなインテリ層は結局の所、一部の人間だって事。
「ジジイとババアの３Ｐだってよ、うわ辛くねー？つーか意味わかんねー。
つーか腹減らねえ？メシ行かねえ？」が多数を占めるんじゃないかね。
まあそういった人間を今までさんざん量産してきたのも、テレビのツケって
やつだと思うけど。

TBSは「物を作る」ほど人員がいない。
製作会社に丸投げしている。
広告集めも代理店任せ。

生のニュース番組がコア・コンピタンスで
ドラマは、空いた時間に流す詰め物

邪推は邪推でしかない。

ttp://www.mychemicalromance.com/

>>181
これ何年前のキム？

爺と婆の３Ｐより経済の話で逃げる視聴者が多いってば。

別に複式簿記とかデリバティブとか出てこないだろ。

志摩半島の英虞湾を臨む志摩観光ホテルのダイニング・ルーム。華やかな正月の盛装の人々の中にあって、群を抜いて際だった一組があった。
この一族は、関西の財界にこの人ありと知られている阪神銀行頭取・万俵大介とその家族である。鋭い眼光、端正な銀髪の大介が正面に坐り、妻寧子、家庭教師兼執事の高須相子、長男鉄平と妻早苗、次男銀平、次女二子が大介を中心にして坐っている。
年末から新年にかけての四日間をこのホテルで一家揃って過すのが万俵家の長年の慣例であった。
金融再編成のニュースが新聞紙上にもとりあげられ、万俵大介の心中は穏やかでない。彼は預金順位全国第十位の阪神銀行を、有利な条件で他行と合併させるべく、長女一子の夫、大蔵省主計局次長美馬中から極秘情報を聞きだした。
この閨閥作りを演出しているのは、大介の妻寧子が華族出身の世間知らずであることから、ここ二十年来、子供の教育から万俵家の家計に至るまで全ての実権を握っている高須相子である。
阪神銀行本店の貸付課長である次男銀平を、大阪重工社長安田太左衛門の娘万樹子と結婚させたのも、また、恋人のいる次女二子を、佐橋総理大臣の甥と見合させたのも相子の手腕だった。しかも、彼女は大介の愛人として、寧子と一日交替で、大介とベッドを共にしていた。
長男の鉄平は、万俵コンツェルンの一翼をになう阪神特殊鋼の専務だが、彼は自社に高炉を建設し、
阪神特殊鋼の飛躍的発展を目論み、メインバンクである阪神銀行に融資を頼むが、大介は何故か鉄平に冷淡だった。
大介は、彼の父敬介に容貌も性格も似た鉄平が、嫁いで間もない頃の寧子を敬介が犯した時の子供だと思い続けているのだ。

鉄平は高炉建設資金、二百五十億の内、五十億を自己資金、残りの四十パーセントを阪神銀行に、三十パーセントをサブパンクである大同銀行、三十パーセントをその他の金融機関に頼むつもりだったが、大介は融資額を三十パーセントにダウンしてきた。
激怒した鉄平に大介は「融資に親も子もない。経営者としてのお前の考えは甘すぎる」と冷たく云い放った。
だが、鉄平に好意を寄せる大同銀行三雲頭取の計らいと、妻早苗の父で自由党の大川一郎の口ききで遂に念願の高炉建設にとりかかれた。
しかし、完成を間近に、突然高炉が爆発、死傷者多数という大惨事が勃発した。さらに鉄平を驚愕させる事実が三雲頭取から知らされた。阪神銀行の融資は見せかけ融資だ、と云うのである。
大同銀行は阪神特殊鋼への不正融資を衆議院の大蔵委員会で追求され、三雲頭取は失脚した。そして、多額の負債をかかえた阪神特殊鋼は、会社更生法の適用を受けざるを得なかった。事実上の破産である。
妻子を実家へ帰した鉄平は、愛用の銃を手に雪山で壮烈な自殺を遂げた。皮肉にも死んだ鉄平の血液型から、彼は大介の実子だったことが判明した。
一方、二子は、総理の甥との婚約を自ら破棄して、アメリカにいる恋人、一之瀬四四彦のもとに飛んだ。大介の筋書通り、阪神銀行は上位行の大同銀行を吸収合併し、新たに業界ランク第五位の東洋銀行が誕生、大介が新頭取に就任した。
小が大を喰う銀行合併劇を、あらゆる犠牲を払って実現させた万俵大介の得意満面の笑顔。しかし、その背後には、さすがの大介の考えも及ばぬ第二幕が静かに暗転していった。
--それは、永田大蔵大臣が、東洋銀行を上位四行の内の五菱銀行と合併させるべく美馬中に秘かに命じていたのだった。

なんだかんだ言ってもこのドラマが楽しみになってきた。
ストーリーがよっぽど崩れない限り見続けると思う。
２話の再放送って無いのかな？

どうでもいいけどここのスレタイ
いまのペースでキャスト冠していったら
最臭回あたりは万俵家お手伝いさんとかまで使っちゃうんじゃ？

>>205
２０歳くらいかな？よくわからんけど。
てかこれも演技は良いんだけど「髪型が田舎者にしてはお洒落すぎ」ということで
今だったら「あんな田舎者いないよ。キムタク浮きすぎ。」「キムタクは何やってもキムタクだな」って
きっと２ちゃんで叩かれてたさ。
評価ってそんなものだと思う。やっぱり評価は後からつくものなんだろう。

あ〜それはよくワカルワ。
評価ってあとからつくもんな。

キムタクが下手な上に全体的な作りが安っぽすぎる。
肖像画、ロボット鯉、説明ナレーション。
コントすぎてつねに腹が痛いドラマは初めてです。
真面目に見るのが馬鹿らしくなってくる。
視聴率はまだまだ下がるだろうね。

さいしょうどうきん
変換できない

>>212
要するにそういう事
叩くやつは、何をどうしたって叩く

スマスマのセロ見ればキムタクが下手な俳優でないと分かる。

原作では預金高８位の大同銀行を１０位の阪神銀行が食う合併話だったんだが、
なぜかドラマでは大同が預金高５位の中位行になっていた。実際当時の５位行
だった第一銀行と１０位の神戸銀行では預金高が倍以上違い実際に下位が上位
を食うにしてもあまりにも現実離れしている。

当時５位〜７位の中位行（第一、東海、三井）は確か２兆円前後の預金高を有して
いて、９千億に満たなかった神戸銀行をモデルにした阪神銀行では太刀打ち出
来る筈が無かったと思う。記憶では７位の三井とその下の８位行以下ではかな
り差が開いていて８位以下を下位行として区別がなされていたと思う。実際に
当時８位だった太陽銀行とその上の三井銀行との間には相当開きがあって合併
して太陽神戸銀行になった当時でも７位の三井を抜けず８位のままだった事を
記憶している。

>>218
気づかなかった。大同がそんな上位に設定されてるんだ。
どうも、オープニングの事故と言い、別に変える必要のない
（変えることで余計に説得力がなくなるような）設定変更が目立つね。

>>219
それぐらい、どうでもいい変更って事

将軍と肖像画で見る気が失せますた

ところで田渕幹事長、松平日銀総裁、そして鎌倉の男は
出ないのだろうか…？？

>>217
本家のセロはインチキ臭いとの風評だからね。
そんな人物の物真似やってていいのかしら？
お馬鹿嫁の機嫌取りか否か？

>>220
どうでもいいなら尚更、変える必要すらないじゃん？
10位が5位を食う合併なんてあり得ないでしょう。ってことを
218さんは言ってるわけで、私はそれに胴衣しただけなので、
レスアンカーは218さんにつけてくれ。

ラジヲにプロデューサーが出てた。
何を思ったのかラジヲナビゲーターの最後の質問がすごかった。
「将軍って真面目につくってるんですか？（要約）」
フォローを入れるがどうにもこうにもならない。
「緊迫した空気を和ませるためにかと…（要約）」
「スタッフの皆さんはああいうつもりで…（要約）」


「真面目につくってます」
プロデューサーのむっとした声が印象的でした

>>225
ちょwwww

将軍様はそのうちスマスマでコントに出演されそうだなw

スマップの他の４人のドラマは、やりすぎなくらいおちょくるが、
キムタク様のドラマは絶対に俎上に乗せないよ。
コントなんかやったら、キムタク様の逆鱗にふれるから。
スマスマでメインのコント作家の鈴木おさむは、絶対にそういうことをしない。

>>222
田渕には坂東英二がキャスティングされて、収録ずみというウワサ
もチラホラ。
本当だとすれば、何かと圧力をかけてくるマキコ小母さんの目に触
れぬようにしているのだろう。

やっぱり、ラストは
鉄平が猟銃自殺しようとするのを
猪が邪魔するのだろうか？
爆笑のラスト？

>>227
へぇーそうなんだ、はじめて知りました
キムタコってケツの穴ちいさいねーｗ

ところで今日、夜８時から、
スカパー日本映画専門チャネルで
映画「華麗なる一族」やりますよ

木村が鉄平の趣味は雉打ちだとしきりに言ってるが、そういう設定に変えたのか木村が勘違いしてるのか？
雉は優雅な趣味で大介の嗜好。先代と鉄平が荒々しくてスリリングな野趣溢れる猪狩を好む。
という原作設定でのこの意味深い比較材料まで無理矢理変える必要ない筈だが。
木村が勘違いと言うのは現実的ではあまり考えられないので恐らく制作側からもたらせたドラマ設定なんだろうけど。
だったらむしろ何も説明せず雉打シーン見せた方がいい。何故妙ちきりんであべこべなな位置付け吹聴をわざわざさせるんだね。

>>227 >>230
HEROとかはコントにはしてないけど、香取が番組内でパロったりしてる。
ドラマの内容によってはコントには出来ないものがある。
クサナギの自閉症のドラマはスマスマでまったく触れてない。
障害もののドラマをパロれるわけないから。

キムタクのケツの穴が小さいのかどうかは知らないけれど、
ＳＭＡＰの牙城のひとつがキムタクドラマだから、
ＳＭＡＰブレーンとしてはキムタクドラマに対しては
特別なものがあるような気がする。
中居が紅白司会をスマスマでコントにしないように
ＳＭＡＰそれぞれ「守るべきもの」がある感じ。
キムタクにとってはそれがドラマなんだろう。

>>231
雉撃ち = 立ち小便
お花摘み　= 野糞

営林署や環境レンジャーの役はやったことがないんだろうな。

ロンバケの短いコントをひとつだけやって、あとはやらなかった。
「まじめにやってることをちゃかすのは・・。」という意味のことを言ったが、
他の４人は宣伝になるから、あえてやってみせるのだろう。
人気が高い木村のドラマのパロを本人がもしやれば、スマスマ自体の
数字があがる結果になったのでは。とも思われる。
この先ドラマの数字が下がった場合にスマスマでコントをやったら、
それでまた叩かれてしまうんだろう。
何をしても風あたりが強いポジションなことは確か。

ネタバレやめてくれ。たのむ。

バカが あれは 神戸製鋼の とかいってたが
山陽特殊鋼 て現存する 立派な会社だ
学べ(笑)

鉄平は相子のことが好きになります。
そのことで父親との関係がさらに悪くなり
鉄平は自殺orz

>>231
猪狩りやったら怪我人続出で撮影どころじゃないだろ・・・

>>234
ドラマのパロは不謹慎みたいな理由で本人が嫌がってたからやらないだけ
でも中居も何故か木村同様１０年前からスマスマでドラマのパロしてない
やってるのは他の3人だけなはず

自殺はないよな。俺は鉄平が親父に逆襲するのが見たい。
何のために家を出たんだよ。
死ぬなよ。逆襲だ。鎌倉の男と田淵と組んで逆襲してくれ。
ドラマではそういう筋書きにならないかな。

あ、いっとくけどキム卓のファンじゃないよ。

原作に出てくる鎌倉の男が表面化しなかったのが
実に心残りなんだ。

朝日新聞1月24日朝刊 「キュー」 （ ライター島崎今日子）
豪華な配役陣、贅沢なセット、重厚な音楽、どれをとってもＴＢＳが「華麗なる一族」に
どれだけ力をいれているかがよくわかる。無論、木村拓哉主演の文芸大作であるからだ。
キムタク自身、ＴＢＳのいろんな番組に出まくって番組宣伝に努めていた。去年は、
「武士の一分」の宣伝のために「徹子の部屋」（テレビ朝日系）にも出演していたっけ。
家庭生活はないかの如くのトークに、永遠のスーパーアイドルであるための大変さを
思い、ため息が出たものだ。
今回、そのキムタクが、役とはいえ、小さな息子を持つ父親をやっている。庶民ではなく
財閥だから、所帯臭さを出さなくてすむということなのだろう。子供の寝顔を見つめ、妻の
長谷川京子の手を握り、「愛しているよ」と囁くシーンは悪くなかった。しかし、である。
キムタクがどうしても万俵鉄兵に見えない。役のキャラより、カッコよさを優先させた髪形
や服装は考えものだと思う。あれじゃ、今のバブリーな企業の経営者。とても、６０年代
後半の製鉄会社の専務とは思えない。演出家はキムタクを消して、彼に鉄平を演じさせて
あげるべきではないか。
３０年前の大ベストセラーの再ドラマ化であるが、突っ込みどころも多い。いかにも壮大な
音楽が四六時中流れていて、やかましい。関西が舞台なのに誰も関西弁を喋らない。
キムタクに似せた祖父の肖像画が稚拙、などなど。けれど、さすがに山崎豊子が
調べぬいて作り上げた物語は面白い。セレブという空虚な言葉がはやり、金融規制緩和の
今だからこそ、放送にはいいタイミングだ。文句を言いながらも見続けるだろうな。

−−
朝日に連載しているような人ですから・・・な部分もあるが
祖父の肖像画と音楽、キムタクの演技には突っ込みいれるのが笑える。

８時からｽｶﾊﾟｰで映画見てどのくらいちがうか比較してみる

大介＝渡辺恒雄
鉄兵＝堤真一
銀兵＝後藤田正純
相子＝田丸美寿々
三雲＝筑紫哲也
綿貫＝みのもんた（生え抜き組にはほかに、福留、辛坊といった人に出てもらおう）
くらいでやってもらいたいね。

それから朝日新聞に書いてたコラムニスト、神戸のエリート階級を知らないね。
神戸女学院あたりだと関西弁はしゃべりません。
原作を読んでないからこういう馬鹿なことを書くんだよ。

このドラマ、キャストや前振りは凄いけど・・
内容は・・・昔の二流ドラマぽい・・。

>>241
どこを読んでもキムタクの「演技」には突っ込みは入ってないけど。
むしろ一部誉めてある。
髪型とか服装とかの演出を突っ込んでる。

>家庭生活はないかの如くのトークに、永遠のスーパーアイドルで
>あるための大変さを 思い、ため息が出たものだ。

と同じように
「永遠のスーパーアイドルだから泥臭いドラマでも
演出人はキムタクにカッコよさを求めてドラマに違和感を与えてしまうと思い
キムタクのジレンマを思うとため息が出る」って感じだろ。

>>243
ナベツネとか筑紫とか何それ？！
やめてくれよ冗談じゃない！不愉快すぎるわ。大っ嫌いなんだよ！！！

>>245
演技を批判はしていないが誉めてもいないだろう。

先入観があるせいか、俺には奥歯にものが挟まった批評に思える。

>>247
「愛してる」ってワンシーンだけ誉めてあるから。
まあ穿った見方をしたらキムタクお得意のシーンだから
皮肉がこもってるのかもしれないけど。

>>245　キムヲタは文盲なんですね

>>249
１行レスじゃなくなぜそう感じたのかをちゃんと書いてくれないか。
文盲なんで１行レスじゃ理解できないもんで。

結局批判は昭和に見えない外見だろ

グダグタ 分析してる 糞ども
佐分利と仲代 の親子みてみろ 驚愕するぞ！
美馬の 田宮も 至高の存在だぜ

キムタクは結婚した相手が最悪だったな。
相手さえあれじゃなきゃ、結婚した時点で、素敵な夫・パパ役なんかやって
役の幅を広げられたのに。まあ、何もかも上手くいったら人生不公平だけどね。

ネタバレ
猟銃に 引金 足指でひくんだよ(笑)
当時 この自殺が 流行になったん
ご存じかなあ(笑)

８：００です
今日の　うたばんは　マッチ　ファン対決だぞｗ

友近
北斗晶

他

ずっと 血液型違いから 自分の子じゃないと 信じて 袖にして来たのに 警察の一言
戦時中は よくあったんです こんな間違い
で すべて 終わる！
おーぃ 山崎だよな(>_<)

キムタクってさ
いままでキムタクに合うドラマの仕事が来てた

だけで、作品にあわせた役作りをするという
俳優としての能力はアレなんだなとこの作品で痛感した。


浮きすぎ

キムタコ

木村の浮きはそれほど気にならない。
女優だけど桃井とか秋吉久美子とか
役に自らを合わせて作って行くんじゃなく
役を自分に引きつけ、批判する側からは「何を演っても桃井」
「何を演っても秋吉」と言われ続ける役者は少なくない。

ただ、木村の存在が
“普通に次回どうなるか待ち遠しい、面白い連ドラ”を
作るに足枷、ブレーキになってるのが気になる。

氷点と最後のネタは一緒だよね

キムタクのドラマで比較的評価の高いドラマはさほど数字がとれてない
今後仮に思うような数字が出なくてもテンパって腐女子狙いのメロドラマなんかに
着地させんじゃないぞ
大きな野望と夢を抱きながらその夢半ばにして時代の波にのまれ死んでいく悲哀をやりきれ

今日やるドラマ　拝啓なんとかいうドラマの
二宮じゃない方の見習いの子の方がずっと役作りしてると思う
あの子もジャニなのかな？

のまれるなら、将軍様に飲み込まれてほしい。
人喰い鯉ロボ ！！(゜ロ゜ノ)ノ

>>181　これいいね

少し前にラストを書き換えようとして原作者と大揉め
ドラマ化を逃した局がある…とかいう書き込みを見たんだが
もしやフジテレビだったとか？

比較的評価の高いドラマはさほど数字がとれてないってなんだろう
ロンバケやヒーローや眠れる森やら高視聴率だけど。
唯一平均18％のギフトの事か。

つくづくここは2ちゃんだと言うことを痛感する

巨塔とおなじように　木10　26回　で
フジが腰据えてやった方が名作になったんじゃないかね

>>238
あらー、でも冒頭でわざわざ猪出してる意味がなくなると思うけど〜

「巨塔」ほどストーリー展開に面白みはないし、キムタク演じる鉄平の
悲劇性をメインに重厚な感じで押し進めても所詮通俗小説だし。

今スカパーで映画版見てるヤツいる？

ＴＢＳでもフジでもどっちが作ろうがそれはいい
ただタワー本スレでなぜか華麗の数字をやたら気にしてるのがいたり
変な煽りあいにもっていこうとしたがるのがいてそれは確かにウザイ

>>271
お子ちゃまは一回目で離れたからここからはそう動かないと思う。
平均２２％はとれるんじゃないかな？２回目からの作りは悪くないから。
ただ一番面白い銀行のシーンが端折りすぎなのがなー。やっぱり不満だ。

だけど経済の話が中心になると視聴者はついていけないかもしれない。
・・・自分も原作を読んでるから分かってる状態なんだと思うし。
まぁこれからは銀行話が中心になるだろうけど。
次回は銀行シーン多そうじゃなかった？

>>212
ありがとう
なんだかんだで見てしまったよ
この世にも奇妙はちょっと心に残った
いい演技かも

>>273
確かに上巻読んでるときはこの小説はどういう方向に進むんだ？と思いながら読んでいた。
全体像が見えてくるまでは家族の昼メロネタで引っ張るしかないのかなぁ。

一番面白い銀行のシーンについていけないんだけどな

>>276
数字に弱い・・・と見た。

>>40
新潮文庫はみんなそう。
と、亀レス

ここ読みながらドラマみるの楽しみにしてたんだが、
ネタバレが多すぎるんで逝くことにした。
みなさんさようなら。

そもそもこの原作もドラマもネタバレ状態でみてるはずのものなんだが。
山陽特殊鋼の事件がモデルになってるって
連載時から公言してたんだし

皆が皆、原作読んでるわけでもないし、昔の映画やドラマ観てるわけでないし。
昔(その当時)にあった事件を元に書いてると言っていても、それを知らないで観てる人だっているわけだし。
ネタバレスレあるんだからそっちに書けばいい。

そっか。
でもドラマスレつーかタイムリーで放送されてるTV番組のスレなんて
みんなそんなもの（ネタバレ多発）だと思うけどな。
ログだけ取っといて放送終了まで見ないっていう人が多いんでない？

山崎作品は、原作読んでから映像みるものじゃないの？
そうしないと筋が理解できやんし
モデル、自分のイメージ、役者このギャップを楽しむとオモテタ

鯉と肖像画は確かにイタタだよな

キムタクはまぁいいんじゃないの？　滑舌悪くてセリフがひっかかるけど
あと、財閥の長男とはちょっと違うと思うがまぁそれはいい



製鉄所で被るヘルメットが気になったｗ　あの時代は後頭部でひっかかる
横方向の樹脂製のベルトはまだないでしょう。同じく樹脂製の止め具も
アゴでピーって止める玉付き紐だと思う

途中で挿入されたダーウィンのヘリ？がシンボルマークの全日空ＹＳ11が
超懐かしかった

筋が理解できないって言う人が周りにも多い
山崎でも医療物なんかは誰が見てもわかりやすいが銀行だのって興味が薄い
それに原作本の上を読んでるがまったく面白くなくて進まないような小説だ。
でも2話は結構よかった。

映画は理解をついて行かせながら見るのがとても大変だった。
２０代前半の俺でもそうなんだから
年寄りなんかはついていけないだろうやっぱり。

鉄平＝先代の子っていう伏線張りすぎでしょ。
最終回のどんでん返しまで毎回はるのかな？

結局脚本の問題かもね。
小説からドラマという媒体にうまく翻訳されていない。
例えば（ネタバレになるが）



鉄平が製鉄所の職員達の前で夢を語る演説のシーンと、
銀平が中小企業の融資を切るシーンを連続してやってみたらどうだろう？
その対比で金を貸す側と借りる側の立場の違いやこれからの対立の構造を
大時代的なナレーションを使わずに表せたんじゃないのか？

視聴率を取るためにとにかく誰にでも分かり易くと心がけているのかもしれないが
それがドラマをつまらなくさせていると思った。

場面場面をほとんどナレーションで説明してるからな。
鉄平はこう思いましたってナレーションが言ってどうすんだって話。
それを演技で表現するんだろうが・・・
わかりやすくしたつもりなのかしらんが脚本書いたやつはよほどのあほとしか思えない。

新聞を読んでいれば、あの時代を知らなくても難なく理解できるストーリーだけどな。
第１話で脱落した人たちは、それだけ社会的関心が低いということなんだろうな。

視聴者に考えさせればいいんだよね。
シーンが魅力的なら意味が分からなくても画面やセリフから読み取ろうと努力する。
一から十まで説明する必要なんてないのにさ・・・。

>>286
年寄りといっても、1930年代生まれだと
金融も理工系もかなり勉強しているから
また違うみたいだぞ。
バブル前の第二次オイルショック期なんかまでは
理科系離れはなかった。

貧しい時代で身をたてるには、
そういう学問を勉強して、現場で実戦を積むことが
生きる手立てだったらしい。
中学だけしか出てない人も、勉強熱心だったらしい。

あの説明過多なナレーションつきで、
メロドラマ中心の話なのに、難しくてわからないと
途中から観るのをやめた視聴者が多い。
アイドルドラマとしては難解だから。
かといって、本格的山崎ドラマを見たい人間には、
噛み砕きすぎで、突っ込みが多いものになっている。
どちらも取り込む予定だったのでしょうが、猪も雉も逃がしそう。

>>288

それをやるならその場しのぎで時間稼ぎしておいて結局不渡りをだし、下請企業に対してとんでもない
事をしてしまった鉄鋼側の落ち度も入れた方がより良いとオモー
結構銀行側鉄鋼側どちらかが互いに何か足りない優れている面全部対比なんだよね

（その場しのぎの資金調達に関しては大介が援助してくれなかったからだ、とか言い出さないでな・・・
もし鉄平派なんてのが存在するなら一応念をおして置く　冷静に見てあれは鉄平の過失）

あのやたらに重厚なBGMが、節操なくガンガンかかるのは
仲居の「砂の器」を彷彿させる…
って同じ局か。

原作ではさ、鉄平が自殺した後、血液型で「じいさんの子」ではなく
「大介（父）の子」って分かる設定なんだけど、
それって無理がないか〜？
オヤジの疑うなら、血液型は調べるだろ。
「鯉で分かる」なんて設定は原作にもないし。

大介さんは、はしが転んでもじいさんの子だと思うって感じだな。あ、じいさんって言うなって、もう予想できちゃうよ。

映画、お風呂のシーンがエロかった

視聴率があまり振るわないところを見るとクラッシャー成宮はいまだ健在ってことだな。

>>295
同じ監督だよ

>>289
そのナレーションがあっても理解できないやつが大勢いるじゃん
ＴＶってながらで見るものに成り下がってるから、こういう視聴者が考えるドラマって受けないんだろうな

>>286
逆
年寄りは集中してみるし、興味があればそれなりに考えるが今の若いやつはそれができない

週刊文春の与太記事

セット、小道具に金をしっかりかけているだけに、鯉と肖像画のチープさに違和感ｗ（ネラー丸出し）
昭和服の鈴木の色っぽさＯＫ
木村以外のギャラは通常の７がけ。北大路の眼光の鋭さはそれへの恨みｗ
木村はらしくなく廻りに気を使いまくり。出番がなくても最後まで残っている

など

>>292
そうだよね。
このドラマの時代を作ってきた年寄りをひとくくりで馬鹿にするのは
間違ってる。不勉強な若者の方が、ついていけないと思うよ、このドラマ。

>>294
ﾈﾀﾊﾞﾚだけど（でもドラマでこう持っていくかはわからないけど）


やばい資金調達をするように持ちかけたのは、大介なんだが。

>>296
無理なくないよ。原作ちゃんと読んだ？実際血液型間違いは結構あったんだよ。
子供の頃に○型だと知らされていれば、大きな事故や手術を伴う病気などが
ない限り、改めて調べることはしないでしょう。

あの時代、血液型云々なんてほとんどが気にはしちゃあいない
わざわざ調べれば、それこそ疑っていると自らばらすようなもの
血液型の性格判断とかいう出鱈目がはやるもももう少し後でしょ

>>296
自分は３０代だが最近になって血液型が違うが判明した友達がいる
別に無理な話ではない

>>307
違うが→違う事

これはキムタクを見る為の番組であってドラマの質などは一切関係ありません

原作本をボロボロになるまで読み込んだ豊子ヲタだが
この本をおもしろくない、つまらないと思う人もいるんだな。
恋愛小説が好きな人もいれば、こういった政治ものを好む人もいる。
好き好きなんだろうな。
ただ原作ファンからまだ読んでない人に言っておきたい。
このドラマと山崎豊子の「華麗なる一族」とはもう別物ぐらいに
思ってもらった方がいいかも。
一話二話とも見たが、原作の良さはぜんぜん伝わってこなかった。
緊迫感のある政治的駆け引きや追い詰められていく鉄平の心情など
原作はほんとにおもしろい。
今回のドラマは主演俳優の為にお膳立てされたような「華麗なる一族」だ。
正直、残念で仕方がない・・・。

そんなん当たり前

この番組のおかげで（豪華キャスト）前回の鉄片少女アカネの番組制作費が
なくなり、ロケもできない（明石の鯛の話の時、神奈川で撮影しながら
明石と表現していたとのこと）ちゃちー番組になっていたんだと、よーくわかったよ。
番組ＨＰで謝罪していたプロデューサーがかわいそう。
ギャラいくらくらいつまれているんだろう・・・。

そういう意味じゃ、25〜30％前後とらないと割が合わないだろうなあ
けど、これ1クールでやる（できる）話じゃないよなあ。よほどしっかり脚本練りこまないと

>>296
昭和40年代とかはまだまだ間違いが多かったみたいだよ。
自分の友人にもたまたま調べ直したら、子供の頃に調べた血液型と違ってたてのが何件かあった。

※ネタバレ





他スレに誰かが書いてたけど、鉄平の生前信じられてた血液型は、祖父の子とも父の子ともどっちにも取れる血液型で、
そのことが大介に疑念を抱かせる一因になってた。
どっちとも取れる型だったから、余計に調べ直すとか思いつきもしなかったんだろう。
そして、死後に鑑識の結果判明した血液型は間違いなく鉄平が大介の子であり、祖父の子ではありえないことの
証明になってしまった。

NBしてるから質問しちまうが
親がA型、子がB型のケースってあるのか？

>>315
まずないけど、絶対ありえないとも言えないらしい。

やっぱりそうか。
A型？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?こいつB型だろ？ってシーンは
変だと思った。
O型とかだったらともかく

>>312
この番組のせいか？スポンサーが集まらなかっただけじゃん。
つーか、酷い演出と脚本だったから！

>>291
考えさせられるドラマは数字取れません。
何にも考えずに楽しめるドラマが一番いい。


相子と大介の出逢いは原作にあるの？相子の人生も気になる。

>>317
鉄平Ｏ型でしょう。
Ｏ型の母からはＯ型が生まれるためには、AB型の父は無い。

祖父AB
　　＼
　　　父 A 母 O
　　　　＼／
　　　子O

>>318
このドラマのために予算削られちゃったんだって

>>317
それ、何のシーン？

※ネタバレ
↓↓↓↓↓




>>320
違う。鉄平はB型。
しかしずっとA型と思われていた（戦時中に調べた時にA型と出たから）。
祖父・敬介がA、父・大介がAB、そして母・寧子はO。

>>322　では訂正

祖父A
　　＼
　　　父AB 母 O
　　　　＼／
　　　 子B (A疑惑)

次回からテンプレに入れる？

いや、テンプレに入れるのはマズイだろうｗ

>>323　実際の世の中にはAB×OでもO型の子は生まれる場合がある。
血液型はｷｯﾁﾘ決まったもんじゃなくて、案外亜種も変異も多いから、
ABだと思っていてもABOだったりする人もいるんだよ。
実際友達はAだと思ってたら入院してAB（Bが簡易検査じゃわかりにくい）
だった人がいる。
今の検査の不備もある、検査はAでもなくBでもない人がOと判断するんで
まれにOの要素を持ってる人はわからない。
だからAB×OでもOの子は生まれるんだよ。それで変だと思ったらDNAをすればいい。
だけどそのDNAも1人に違うDNAがあったりする人がいるんでわからないって番組やってたね。
70年代じゃ血液型の違うで済む話でも、最近は難しいよな。

>>307
こっちも子供のとき調べたらＢ型で、高校生の時調べたらＡＢ型だった奴がいた
検査方法によって変わるのか？

>>326　普通のABO検査はｵﾓﾃ、ｳﾗで2回やって一致したら通すのだけど、
微妙なとこは見逃されてしまう場合がある。
本当は微妙な人は亜型検査というのをやって、実際の血液型を判定する
流れになっている。病気して入院したりすると丁寧に見てくれるから
そこで亜型が発見されることがある。

>>307
Ｏ型を輸血して暫くは、正しい判定ができくなるという。

AB型に、Ａ型輸血した場合も正しく判定できない。
AB型に、Ｂ型輸血した場合も同じ。
ＡＢ型は、もともと判定が難しいよ。

牛とか偶蹄目だと、二卵性双生児にフリーマーチンという
現象があって、胎盤で血流を分離できなくて
もう片方の双生児と混ざった形ができる。
人間では聞かないけど。

http://www.yamazakipan.co.jp/brand/02_04.html

山崎パンからの華麗現場へ差し入れのパンの映像が
凄かった。みんな食べたみたいだけど。

Ｗ辞退の裏 「ジャニーズのなんともトンチンカンな言い分」

木村、岡田の主演男優賞ノミネートをジャニーズ事務所に伝えたところ辞退の申し入れがあった。
こんな理由からだ「弊社は音楽活動と同様にこのような賞レースに参加させて頂くことにより、
お世話になりました俳優の皆様との争いもさることながら、同じ所属事務所の
タレント同士で賞を争う事に関しましても本意ではございません」

ジャニーズは言っている事とやっていることがチグハグ。岡田は昨年も同賞でノミネートされたが、
当時、辞退申し入れは無かった。また、読者投票で選ぶ「日刊スポーツ･ドラマグランプリ｣などでは、
複数のジャニーズタレントが毎年ノミネートされ、賞を争っている。

木村に関して言えば「ａｎａｎａ　好きな男アンケート」「ベストジーにスト｣のように
選考経過があいまいな賞は喜んでうけるのに、先月も「日本アカデミー賞｣のノミネートを辞退した。
業界内からは「映画賞を権威も重みもないものと思っているんじゃないか？」
「ノミネートされたほかの俳優に、むしろ失礼」（映画関係者)といった声も。

木村をデビュー当時から知るテレビ関係者が言う。
「武士の一分」は出だしは好調なんていわれていたけど、製作に関わったテレ朝は、
社員１３００人に前売り件を１人１枚〜２枚買わさせてますからねえ。

東京映画記者会は総会を開き、ジャニーズの辞退申し入れについて協議。その結果、
木村、岡田を含むノミネート５人の中から主演男優賞を選ぶことにした。
結果、渡辺謙が選ばれた。

ジャニーズに近い関係者によれば
「ウチの幹部は、２人にどれだけ投票があったか、やたら気にしていたという」

>>312
木村だからスポンサーが集まって、ドラマ制作に金がかけられる。
よく、アカネの低視聴率を華麗のせいにする人がいるけど、
堀北主演だから、スポンサーが集まらなかっただけ

糸井ｾﾝｾのプロモーションはじまる
ttp://www.1101.com/2007_karei/index.html

>>288
>鉄平が製鉄所の職員達の前で夢を語る演説のシーンと、
銀平が中小企業の融資を切るシーンを連続してやってみたらどうだろう？
その対比で金を貸す側と借りる側の立場の違いやこれからの対立の構造を
大時代的なナレーションを使わずに表せたんじゃないのか？

それ良いね。山崎作品は人物の対比が魅力なんだら、
場面やキャラの対比を強調する方が緊迫感が出て面白い。

木村鉄平が原作の好男子よりもやや屈折系に、
山本銀平が原作の拗者遊び人よりもやや野心家系に、それぞれ変えてあるから、
鉄平と銀平のキャラが接近して違いがほとんどなくなった。
その方が兄弟らしいともいえるが。

＞木村鉄平が原作の好男子よりもやや屈折系に、
＞山本銀平が原作の拗者遊び人よりもやや野心家系に、それぞれ変えてあるから

というか銀平のシーン自体が少なすぎて、あんまりキャラが見えない。

鉄平と銀平、ドラマでも寧子のことは「お母さま」と呼んで欲しかった。
原作だと父は「お父さん」母は「お母さま」で、その呼び分けがなにげに
説得力あったのに。

銀平が野心家かどうかは次回わかるんじゃない？
今の所そういう描写はない。

脚本なんてどうでもいいよ。

新幹線のキムタクって弁天町の博物館で撮影してたのか・・・MBS VOICE

JR職員の「キムタクは態度でかくて感じ悪かった」暴露ワロタ

鉄平専務なら新幹線１等車乗らないのかなと思った

>>341
今みたいに、エクスプレス予約システムは無い。
みどりの窓口に並んで待てないイラチの鉄平。

立席特急券扱いでは、一等車には座れない。
そういう表現でＯＫでは？
もちろん、車掌にかけあえばフリでも一等座れただろうけど。
そういう面倒なことは、したくないってことかもね。

現代でも、自由席は普通車だけ。グリーンは全指定。
そこ(=イラチ)を表現できていると思うよ。

>>340
嘘はいくない

「キムタクは態度でかくて感じ悪かった」
と初め思ったが、後で聞いたら、怒っているシーンだったので
「役に入り込んでるんだなー」と感心した。

>>337
原作の銀平は家族の誰とも距離を置き、
夕方5時になったらさっさと仕事を終えて遊びに行き、
父親との接点を極力少なくしようとしている。

山本銀平は、父親の秘書役然と三雲頭取就任パーティに同行したり、
美馬に極秘資料入手を頼む場面に同席したりしている。
原作を踏襲する限り、野心家ではないと思うが、
原作未読の視聴者には野心家かな？と思わせる演出になっている。
山本の配役も野心家を疑わせる狙いからと思う。

>>345
野心家でも、父親を下剋上しようとか
自分が家長になろうとかいう方向の野心家じゃなく
閨閥作りに甘んじて利用されつつ恩典もちゃっかり享受して
与えられた環境の範囲内で甘い汁吸えるなら吸おうって野心だよね。
でも不器用に無骨に燃費悪く生きてる兄への
“オレにできない事を兄貴はやってる”リスペクトも
無いではないみたい。
山本は持てる演技力よく出し切ってるよな。

>>346
このドラマにおける銀平のポジションを、
よく理解して演じているとは思う。

>>346
>父親を下剋上しようとか

原作とはズレるが、あわよくば…という雰囲気も出す方が面白い。
せっかくの山本起用だから。
但し、脇の露出が長くなるとウザがられるから、
短い露出で、しっかり毒気を見せる演技に徹してね。

寧子さんにも「鳴くまで待とうホトトギス」と長生き競争した家康みたいな
謎めいた底深さを見せて欲しい。
月丘夢路の得体の知れなさは凄く魅力だった。

演出がね．．．　

スクラップ持って来たぞ〜　　　「うぉ〜〜」ってなんだありゃ。全体集会ばっかで
持ち場をどうしてるのか？　いくら今の会社よりも団結力があった時代だとしても
役員がほかの社員を引き連れて凱旋するような画はアホらしいのだが

月丘夢路？

しかしキムタクの演技変わったな　なんかキムタク演技じゃないな

>>349
昔の中国の国営企業みたいな画像にしたかったんだよ。
持ち場には、運転要員だけ置いて全員集合かける。
「大地の子」では、そうやっていた。

日本でもこの頃は、集会やデモで人が集まったから
こういうの大好きな人が演出にはいるわけ。

食堂での茶漬け一気食いについては、具が判然としなかったのであまり美味そうじゃなかったな。

「朝焼けの詩」で主役が仲代達矢、佐分利と右太衛門Jrが伯父と甥の役所で
出演。

父親に似ずに父系の祖父に似るなんてことは
遺伝的に有り得ない。

豪華キャストというけどキムタク以外、７掛けのギャラでみんな出てるらしいじゃん
セットや衣装には金掛かってるみたいだけど
週刊文春に書いてたよ

２話で京香さんが青い服を着てるシーンがあったけど、
京香さんが振り向いた瞬間、なんか小さな白い光がピカっとしなかった？
録画してないんで正確なシーンが思い出せない。

>>351
しゃべりがまずいのは致命的。

>>357
寧子が一人座ったままワイン飲みまくってるシーンの後だね。
正確には、白い塊が画面の下から出てきて、また下がる。

三話の見所
「山田優が食事中に変態プレーを見た！」

１．２話まとめてやっと見終わった
散々、ｶﾞｲｼｭﾂなのかもしれないけど
芝居はともかく、木村の髪型と茶色い毛が気になってしょうがない
豪華なセットや衣装を台無しにしてる
相武紗季と並んだシーンなんか違和感ありまくり

>>359
おお！たぶんそれだ！
あれはミス？

>>360
3話で山田登場したと思ったら、すぐに変態プレー目撃なんだな。
展開早いな。あのシーンの山田は笑える。

木村って初回みのの番組に生で出た時も黒髪だった。
光の加減で茶髪っぽく見えるときがあるだけ

3話でどこまでやるんだろう

ハセキョーに坂口寝取られたのか！？

大介に冷血、悪辣感がないし
鶴瓶の生え抜き重役とか、大介スパイの西村とかも
小物っぽくてつまらないよ。
安心して憎めるトコトン悪がいないと。
巨塔の鵜飼とか巨塔の鵜飼とか巨塔の鵜飼とか

>>367
高須相子は？

糸井ほぼ日の華麗感想激しくワロタ。
あと、ブランチでまたインタあるみたいだね。

ブランチは毎週キムタクと対談形式で一人ずつ出ると公式に書いてある

挿入歌というか音楽（キムタクが登場するとことか）が、いちいち「大作ドラマだぞ」ってかんじで笑える。

どうみても昭和４０年前半とは思えない

やはり木村クラスになるとアンチのレベルもすごいなw
このドラマは木村の集大成になるかもね。
年寄りの３Ｐはイラネーけど。

>>373
視聴率落ちたからアンチもとりあえず落ち着いたみたいだけど、
上がったらまた荒らしにくるかもねー

久々の重厚感溢れるドラマだけど爺さんの写真がﾎｼｽ

>>367
右太衛門Jrはどう見ても悪には見えない。

まだ木村がまったくキムタクで無かった頃の、全く違うキャラ演技。
上手い。
時代が華麗と重なるのも興味深い。ご覧あれ。

言葉のない部屋（後半部分）
http://www.youtube.com/watch?v=Vb1i1UL3KAM&NR

キムタクは｢自然な演技」っつーのにこだわり過ぎなんじゃないの？
等身大な役ならそれでいいかもしれないけど、鉄平はキムタクとは違う人格をきっちり演じて欲しい。
でも、もうすぐクランクアップらしいね。もう手遅れか・・・

>>377
どうせなら前半も貼ったらどうですか？

言葉のない部屋（前半部分）
http://www.youtube.com/watch?v=H-6-vypiI9E

これも今だったら２ちゃんで「こんなお洒落な髪型の田舎者いないよ」とか
さんざん叩かれてるよ。
今のキムタクはいくらいい演技したって演技なんて見てもらえないから、
今このドラマが放送されたとしたら外見がどうとか絶対叩かれてるよ。

華麗だって別に演技自体がが悪いとは思わない。

>>378　局の都合で時々早撮りﾄﾞﾗﾏはあるけど、要望があっても
対応できないんだよね。局側もﾊﾞｯｸﾚるしかない。

キムタク効果で注文殺到　「華麗なる一族」サントラ盤
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070127-OHT1T00088.htm

鉄平役はキムタクじゃないということが頭にある人に何も言っても無駄。
キムタク関係のｽﾚっていつも鬼女やら噂やら芸スポから流れてくるから
まともにｽﾚが回らない。
いろんな人が華麗のキムタクを褒めてコラムを書いてても
ｹﾞﾝﾀﾞｲや文春なんかの記事ばかり持ってくるし。

>>341
１等車の車内セットが無かったからが正解

キムタクへただし
なにもかも 嘘っぽく みえるから
イーグルスの名曲中の名曲が流れるぞ
ゴールデンに これが流れることかなぁ
心掴まされるのは(笑)

この話に出てくる大蔵省って省があるんだけど
これは金融業の管理をしてるってことは
今でいう財務省みたいなもんかな？

>>385
大蔵省＝財務省+金融庁
みたいな感じ。

>>385
旧大蔵省も知らないゆとり世代乙ｗ

大蔵省とは古代からある名称でかつて絶大な権力を誇っていたが、
バブル崩壊後解体させられた。（現財務省）なんだけど・・・
今の子ってそんな知識もない訳か・・・うぅ〜ん。こりゃ厳しいわ。

あしたまた将軍様にお会いできるのかしら(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

これ金かけてるのに視聴率落ちてきてるしやばいんじゃないの。
下手したら次１８％くらいまでおちるかも。
視聴率悪くなったからって安っぽいつくりにしてほしくない。

あるある騒動が終わった明日が勝負所だな。

>>386
月日の流れを感じるわ・・

多少ネタバレ話になるかもしれんが
番宣で鉄平が知る由もない万俵家の暗い過去って言ってたけど
鉄平は自分の生い立ちに気づいてるんじゃなかったっけ？

ID:zBFViYAC

>>385
釣りにしてもひどすぎｗ

>>393
生い立ちって、別に何もないわけだが？
鉄平も誤解してたっけ？

猟銃自殺するとき
頭 こっぱシーン どこまで みせるかな？
てか
キムタコの胴なが たん足で 引金まで 届くか(笑)

鉄平は今のところ自分のことを大介の子供だと思ってるんでしょ？
でも３話の予告を見ると親子関係に疑問を持ち始めるらしい。
・・・なんか３話はオリジナル展開多そう。

瞬間最高視聴率では早くも２位に落ちてたｗ
１位はブロードキャスター

>>396
猟銃の名手らしく、木っ端微塵に頭が吹っ飛ぶようなやり方はしないはずだよ。
死体の見せ方ということについては興味があるけど。

>>396
お前の巣はここ↓だからｗ

キムタクのせいで最悪の「華麗なる一族」に…2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1169273716/

>>383
弁天町には、旧一等車の０系新幹線もある。

>>384は観てないんだな。ドラマでイーグルスが流れたことなどないけど。

ただし
音楽だけは良い

>>401
そこの一等車は汚れが激しくてロケには耐えられなかったらしいとか。

俺はまた、「華麗なる食卓」だと思って、
キムタク、カレー作るんだ。ふーん、とか思ってたよ。今の今まで。

２回目の最高視聴率が最後あたりだったらしいけど本当か？
そうだとすれば３回目から上がるな。

融資カットを聞いたキムタクが阪神銀行に向かうところだった。＞最高視聴率
２話は好評みたいだし、現状キープ、微上げくらいはいくかな？

明日の第３回は、家族のいる家庭でもOK?
まずそうなシーンは何分ごろ

山本次男と山田優で妖しい場面があった気が…

>>408
大人の家族ならｏｋ
自分的には、子供でも、３ｐシーン見ても構わないと思うけど。
親の自己責任でよろしこ。

イソタクさん最近こない

なにが 名手らしく だ
バ〜カ
田宮も これで自殺したんだよ

>>392
＞月日の流れを感じるわ・・

俺が月日の流れを感じた事。
原作じゃ、万俵は必死になって総理との閨閥を作ろうとして、総理夫人の甥っ子と二子
をまとめようとするんだけど、総理大臣の（前が付くが）息子が、売れない芸人をやって
いる現代じゃ、結婚しても、銀行合併の力になど、なりそうにないな。

昔の設定を蒸し返すんじゃなくて
いっそのこと現代版にした話を作ってほしかった。
モデルは
食われそうな都銀はあそこにして
粉飾決算したのはあの会社にして
・・・・無理か。

>>412
映画の田宮かっこよかった
おしい人を亡くした

あとドラマの大介が映画にも出ていたｗ

3話は視聴率上げてくると思うな。
1話の瞬間最高が前半の妻と鉄平＆息子就寝シーンだったけど
2話はラストの車が横切るシーンだったようだから。
3話は22.9％と予想しとく。
華麗パン、中辛はじめて食ったがなかなかうまかった。
じゃがいもがこつぶってのが特徴かな。

>>8
>>22
鎌倉のあの男のモデルは誰？
もしかしてタブーな質問だったですか？(((( ；ﾟДﾟ))))

山田優が出るからと、第三話から観るCanCam読者なんているんだろうか？

>>349
＞スクラップ持って来たぞ〜　　　「うぉ〜〜」ってなんだありゃ。

俺もあのシーンには萎えたよw

>>417
たぶん安部の祖父

レイムドダックは叩かないということか？