テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【8】

現行ＬＲでは視聴率スレが板違いなのではという誤解を招く。
（板違いの判断は削除ガイドラインに依るものだがＬＲで決まると勘違いさせてしまっている）

芸能人等に関してもテレビドラマ板の扱うテーマのひとつとしてはアリ。

結論、現実から遊離したＬＲ禁止項目のせいで自治厨が蔓延りＬＲを楯に荒らしてもいいと
錯覚しちゃう人の発生を促している。

これが問題だな。

その背景には平和で快適過ぎるから自治の必要性すら感じない人が多いんで自治厨が
暴れる機会を狙いやすいてのがある。板住人の恩為にと大義名分を立てて運営が為す
規制を代行しようとするのは子供ぽいしいい加減にしてくれって人もいるわけだ。

>>938
「まずLR改定ありき」ってのは君みたいな人のことだよ。
LR改定は、板の問題点に対する解決策のうちの一つにすぎない。

繰り返すけど、意見や提案に関しては、一括して初めからまとめの対象外にしていた。価値判断以前の話。

>>942
何が議論したいのか書かないと誰もわからないと思うよ。

問題点の共有とか解決策を提案とか抽象的な理念は多いに結構だけど
具体的に何がしたいの？

ＬＲ議論を止めにすれば満足なわけですか？

議論のテーマが提示（動議）されていないのに勝手に所感を述べたから
それに沿って何らかの議論をしてくれってのはおかしいと思われ。

>>942
アホな揶揄はいいから何やよーわからん広げた大風呂敷の中身をどぞー
他人を小馬鹿にして揶揄して悦に入りたかっただけってのは却下っす。

>>943
「問題点の共有」「解決策を提案」を抽象的な理念と思ってるようじゃ、話が通じないわけだ。

何かトラブルを抱えていて、そのトラブルを解決するために、LR改定とか設定値変更とかをするというのが順序でしょ?
スタート地点に立ち返って「トラブル解決にLR改定は有効か無効か」ってあたりから考え直そうよって言ってるの。
ある意味リセットだけど、そこまでしないとID:NUFV0EAnみたいなLR改定不要派との議論は成り立たない。

>>945
だからどういう議論がしたいんだ？
ＬＲ議論は撤回したいのか？

問題点の共有ったって問題を感じてない住人だってたくさんいるだろ？
些細な問題点を共有化して針小棒大に取り扱って何か決めて満足するのか？
（俺はＬＲ改定消極的不要派なんだけど誤解してるね）

頼むから相手の立場を勝手に憶測してそれに基づいて敵か味方かなんて
アホな論戦（俺に対してそれやるのは無駄だと思われ）はやめてくれ。暇潰しにもならんから。

見ているとさ、手をつけるのが面倒な
視聴率、ジャニ総合、俳優女優総合の話が出ると、
新板/分割の話になって脱線、ループになってるのよ。
アンチスレを公認する案はかなりいい線までまとまってたじゃないか。
まとまる案から手をつけられないものかね。

>>866のまとめからだとこんな感じだと思うんだけど。
◎LRで定義すべき、○LRで強化＋削除、×LR変更では解決しない（新板/板分割）

A. この板で扱う対象の明確化
　◎A-1. 作品スレの寿命
　○A-2. 派生したスレ（アンチスレ、ネタバレOK/NGスレ、ネタスレなど）の扱い
　×A-3. 俳優・女優スレの扱い　←個人は現行LR＋削除
　○A-4. 「○○のせいで」スレの扱い
　×A-5. 視聴率スレの扱い
　◎A-6. インターネットドラマ（GyaOなど）やCATVドラマは対象か否か
　○A-7. 雑談系スレの扱い
○B. 実況

>>945
あなた個人がスタート地点に立ち返りたいと思うのは勝手だがそれを他人にまで
強要するのはどうかと思われ。

ジャニ板とかサロンとか空気が違うから
ここのスレはここのスレでしか機能しないよ
自治ってのは住人の利便性最優先に考えないとね

きっつきつの構成にして板をスカスカにしたいなら2ちゃんじゃなくて
もっと小規模な板でじゅうぶんなんだよ

他の板にもあるような重複の注意文と実況の注意を今よりドデカく
LRに載せるだけでいいだろとりあえず。

それとレスのしあいをしないで
長文書き込んでんなよキモイから

よ

このまま設定300前後でいって
再びn日ルールをしかれると
アンチスレ、ネタバレスレ、○○のせいで〜なんてスレを認めていたらマターリスレは落ちてしまう。

>>946
× 撤回したい
○ LR改定が最適な解決策だという合意が得られるまでペンディングにしたい
◎ あるトラブルを解決するのに最適な方法が何か（LR改定か、板分割か、板設定の変更か、etc...）決めたい

>>948
無限ループから抜け出すためには一旦みんなで原点に返ることが必要不可欠。
デフォルト名無しを変えたことなどで途中参加した人もいるはずだから、なおさら。

http://anime2.2ch.net/asaloon/
http://anime2.2ch.net/anime/
http://anime2.2ch.net/anime2/
http://anime2.2ch.net/anime3/

この辺参考にしなよ
おまえらアニヲタ以下だぞ、マジで
実況がやばいんだから実況禁止ってでっかく入れること

ちなみにアニメは板が一度に4増えた。

>>954
だから元々その意見はあって隔離鯖の分際で同じく隔離鯖に別板立てろって要求すんのか
とか言う話になって止めた話なんだわ。過去ログ読もうね。全部既出なんざんす。
板分割しても板間移動できないと不便でしょ？そこらへんまで既に話し合って今日に至るってわけ。

あなたが原点でありまだ誰も話題にしていないと思っているだけでさんざ既出なんざんす。
悪気はないけどそういうことなんで当然参加者とあなたの意見とは噛み合っておらずってこと。

ローカルルールを参考にしろってことなんじゃないのか

×そこらへんまで既に話し合って今日に至るってわけ。

○そこらへんまで既にグダグダし合って今日に至るまでなにも実現できてないってわけ。

現状のままでいったらヤバイという危機感が住人に浸透しない限りは、アニメ板のようなわけにはいかんだろうな。
好きなようにホイホイスレを立てても削除されず
実況しても板が落ちるわけでもないと
中々話合いに参加する人は増えんだろう。

>>958
それ、確か数時間の議論で終わった話。
今途中参加した子らがグダグダし始めて暗礁に乗り上げただけ。

問題点洗い出しの次のステップとして>>947みたいなことをしたかったのだといえば、ID:cHwldi5qは理解できるかな?

んで、たたき台として自分の考えを書いてみる。
（a:板LR改定　b:スレ削除　c:新板/板分割　d:有志による誘導　e:板設定変更　f:現状維持　g:考え中）

A. この板で扱う対象の明確化
　A-1. 作品スレの寿命……g
　A-2. 派生したスレ（アンチスレ、ネタバレOK/NGスレ、ネタスレなど）の扱い……アンチスレa+b、ネタバレスレa、ネタスレb
　A-3. 俳優・女優スレの扱い……b
　A-4. 「○○のせいで」スレの扱い……a+b
　A-5. 視聴率スレの扱い……c
　A-6. インターネットドラマ（GyaOなど）やCATVドラマは対象か否か……a
　A-7. 雑談系スレの扱い……g
B. 実況……d

※「A-6.」についての参考資料
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168642681/127-130


>>956
「その意見」って?
新板/板分割で視聴率スレをどうのって件だったら、
「隔離鯖の分際で同じく隔離鯖に別板立てろって要求すんのか」という意見が出た場にリアルタイムでいたけど、納得してない。
あれからまもなくチャット同然のやりとりになっちゃったからROMってただけ。

どの部分が煽りなのかもわからない馬鹿が進行してるようじゃな

>>959
状況なんて差はないぞ
集まってくるメンツが無能なだけｗ

>>961
どういう議論にしたいのかを簡潔に述べてくれ。
何が話したいのかわからん。

新板おねだりなんて議論を蒸し返すのが目的か？
それじゃ議論が違うんだから一からやってくれ。俺は興味ない。

で、運営側の範疇の議題をどうこうここで議論しても始まらん。スレ削除はそれに該当。
根本的に勘違いしてるような気がして不安だ。「○○のせいで」スレの扱いを（運営的に）
ここで議論しても意味ないでしょ？ＬＲに書けば板違いになるっちゅう話なのかを再確認
してけろ。

>>963
この板の自治スレって他人を無能呼ばわりしたい人が多いけどそゆう人に限って
無能で使えねえのが多いわな。

俺はここ楽でいいと思うけどその原因は差し迫った問題てのがないから、てのに尽きる。

cHwldi5qは何をしたいの？か考えた方が良いと思う。

>>965
勘違いするな
オレもオマエも無能だ

つまらない質問だと思われるかもしれませんが、
視聴率スレが板違いだと仰っている方は
テレビサロン板が「テレビ番組板」の分割だと
分かった上で話をされているんですか？
前の方でも触れてた人がいましたけど、
サロン板のLRにもはっきりそう書いてあります。

向こうと話し合い出来てれば問題ないですけど、
それも無しにここで勝手に話を進めているのであれば、
ドラマ板はサロン板を邪魔なスレを厄介払いする
場所だと勘違いしてないかという風に取られ
かねないと思いますが、どうなんでしょう？

私は最初はテレビサロンがどうやって生まれたか
知らなかったので、どっちかなぁというくらいだったんですが、
それを知ってしまうと、サロンへの誘導そのものが
板違いに思えます。

>>919-920
ジャニ　俳優　視聴率スレを死守したい連中がそんなに維持を望むなら
そういうの全部OKの新ルールにしよう　似たような話題でも少しでも違えば別スレ扱い　いくらでもスレを立てまくってもいい
スレ乱立しまくり　スレ死にまくりで
修羅場の地獄絵図の惨状の板になれば　いくら馬鹿で無関心の板住人も
さすがにこのままじゃヤバイだとと思い出す

というわけで
ドラマに関する話題はなんでもOK(実質ドラマサロン化)
１年で懐かし板移動も改正　昭和ドラマだけ懐かし　平成ドラマはこの板

という新ルール案提案

新参排除な言い方は自治スレではよくない。
定期的にまとめを書いてそこから参加してもらえるようにしないと。

>>949-952
あれだけど結構的を得ているな。
ジャニーズの板ってジャニ全体の話が出来る板はないよね？
テレサロがドラマのスレを立て難い空気なのは同意。
でも確実に板違いなので難民板に行ってもらえるとありがたいが。

>>964
「○○のせいで」に限定すると、出来ることは、
LR変更、削除依頼、スレ立て値変更

「○○のせいで」を排除できれば、役者個人スレも排除できる。
とにかく「○○のせいで」はスレタイがお手軽なので乱立の一番の原因。

>>968
２ちゃんの各地にある
〜〜サロン板は　ゴミ箱板から改名した
他の板での厄介スレを放り捨てる板ですけど　どうかしましたか？

ゴミ箱板とサロン板の違いは
ゴミ箱時代は原則一般利用者には非公開　書き込みは出来る場合もあったけど　スレ立ては出来なかった
サロンは一般公開＆書き込み可　スレ立て可
に変更になった

>>968
ていうかテレビ番組板にも視聴率スレがあって
あちらもサロンにゃ逝きたくない

それと、視聴率を落としてくれる「ネ申」は
落としたい板に落とす

>J3ZUD9VS

ばーか。

テレサロはID出ない
ここは強制

ID任意のネタ板はあってもいいだろう
この先

>>972
２ちゃんねるにおいては　本当の神はひろゆきだけだ
板違いな書き込みやってるやつは神でも何でも削除対象
（文句があるなら　永久アク禁になる覚悟で神と喧嘩してくればいい（過去に喧嘩売ったやつらは全員２ちゃんに書き込めなくなったが））

>>974
だから　ドラマに関する話題何でもOK板にしようよ　と提案してるんだろう
残りたいなら賛成しろ

そのせいでジャニスレとか乱立して　視聴率スレとか死にまくり　とか起きても
それは保守が出来なかったスレ住人の自業自得　自己責任　知るか

つか
視聴率スレって2ちゃんの記者がソースに使うぐらいの
重要度の上の存在なんだなあ
チンピラ自治の出る幕じゃないっしょ

ま、大体新参が議論に参加する時っていうのは
反対意見を書き込む時だけどな。
そんでまた１からやり直しってループ。
少し強引でも新LRを提案してそれで決を取らないと
話はループするな。

>>813
荒れてまともな議論が出来ないほどグダグダになった場合は
削除議論板（強制fusianasan）に自治スレや新ルール議論スレなどを立てることが認められてるから
そこに　ルール議論専用スレを立てよう

荒らすバカどもは排除して
フシアナサンだろうか何だろうが　この板の未来のために議論をしたい人だけ話し合えばいい
どうしても書き込みはしたいけどフシアナは嫌　という人は
フシアナ板に代行書き込み依頼スレ　が　どっかの板にあるからそこに依頼して書き込んでもらうとかしろ

削除議論板（強制フシアナ板なので書き込みに注意）
http://qb5.2ch.net/sakud/

そういうのは違うと思うが
自演に疑心暗鬼になってるバカ自治厨が
いちいち削除議論にスレ立てされてたらたまらんよｗ

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978の言うことも一理ある。
ここでLRについて議論を開始から1ヶ月以上経ってもこれでは
この先話し合いをしたところで大した進展はないかと。

ドラマ板は自治厨の荒らしがなきゃ平和そのもの。
実況はドラマ板本丸とか言ってる各作品スレが癌なだけ。

この前も勝手に削除議論板にスレ立ててスレストされてるしなんだかなあ

で、次スレも自治質問雑談スレッドでいいよね？
テンプレ考えるのめんどい。

>>980
是非大きい声でよろしく。

>>964
やろうとしてることは>>945に書いたとおり。「順序を追う」「段階を踏む」という発想があれば理解は簡単。
今のペースで行くと、 ID:jQbweEbzの興味がある段階に踏み込めるのは次スレの中盤以降だろうね。

> 新板おねだりなんて議論を蒸し返すのが目的か？

ちょっと違う。
「板の課題ごとに、LR改定・新板おねだり・板設定変更などあるうち、どれが最も適切な手段か、改めて検討し直そう」が現時点での目的。
その結果、新板おねだりがベストというコンセンサスが得られたら、そこで初めて新板おねだりに向けて話を詰めてゆくまでだし、
LR改定がベストというコンセンサスが得られたら、そこで初めてLRのどこをどのように改定するか議論を進めるまでだし。

>>977
小まめにまとめ書いていれば、ループは防げるんでは。

>>978
一案。
ただ、テレビ番組板の自治スレ住人が、批判要望板（強制fusianasanではないけど）に自治スレ出張所を立てたら、
違う立場の意見を聞き入れようとしない部外者が紛れ込んできて、まとまりかけていた議論をぶち壊された経験があるからなあ。

>>984
質問スレは別個に切り離して欲しいという意見が出てたぞ。

テレビドラマ板 自治スレッド
テレビドラマ【案内・質問・雑談】スレ

こんな感じってことでしたっけ。
DORAMA雑談スレ落ちてたから
雑談も入れないといけませんよね。

まず、ふつうに継続スレッドを立てればいいよ
そのあと、スレッド分割させるなら新たに質問スレ等立てて
誘導すればいい

このどん詰まりではどうにもならない。

テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【9】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1170441377/