テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【8】

一週間に放送されるドラマは10本程度しかないんだし
放送中のドラマを扱うという基本さえ守られれば（ほぼ守られてる）
視聴率やら多少の叩きやら俳優やらがあっても特に困らないじゃん。
現行で問題なし。

>>214
テレビドラマ板からドラマ総合板に改名したほうがいいな

>>216
実況をしてはいけない　という２ちゃん全体で守らなければならないことが守られていないので　
（板全体で１発言の実況があっても駄目　とまでは言わないにしても
今の現状は　許容範囲を余裕で越えてる）
現状維持でOK　というわけにはいかない

各種板があるんだからここに作っていいスレは制限して厳しくした方がいい
無法地帯になると結局はすたれていく

旧ルール作成時は
テレビドラマ板と懐かしドラマ板くらいしか板の無い頃のものだしな

>>216
実況についてはもうすでに名前欄で告知してるしなあ
自分も現状維持でいいと思う

>>215
それは前にも聞かれてたけど明確な答えはなかった気がする。

>>216
同意。

>>217
実況禁止は既に赤字で書いてあるし、名前欄にも入ってるから
それを理由に変える必要はない。
注意書きを読まないやつは読まないし、知ってても無視する奴なんて
幾らでも居る。

スレ立てはある程度の権限を持った香具師しか出来ない様にして
スレ立て依頼スレで依頼→審査の上スレ立て
の方が皆スレを大事に使う様な気がするな

審査制は論外かと

審査制って言ってる人は、誰がどうやって審査するのかを
詳しく書くこと。
普通に考えると、匿名掲示板でそんなことは不可能なんだから、
不可能を可能と納得させるようなシステムじゃないと論外。

前から叩かれてるのにいっこうに懲りないんだな。

>>221
実況については既にこれだけ禁止明記されてるのにこのざまだから。

ルール破る人はどこでもいるし特に若手女優が出てるようなドラマでは
そういう人が多くなるのは防げない

ドラマ作品板とドラマサロン板を分割して
各板の人口を下げるのがいちばんの得策だと思います。

ドラマサロンの要望は既に出てるね。まあ、めったなことがない限り
板の新設はないだろうけど。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/713

>>225
まあ、ルール破りしてるのは言っても聞かない連中なのはたしかだけど
そもそも専ブラ使ってると板のトップやローカルルールを見ることがめったにないな

専ブラ使いでも見る機会が多い名無しが現在は自治議論のために変更されているため
実況禁止の告知が阻害されている
年末年始はスペシャルドラマが多く、実況も増えそうなので早く戻して欲しい

>>228
では実況禁止を告知するため
名無しを戻しますか。
明日にでも申請していいですか？

>>229
旧バージョンに戻すのなら、ついでに携帯のクラシックメニューからもデフォルト名無しが表示されるようにしてもらいたい。
（今の「自治スレで新ローカルルール議論中です」はクラシックメニューでも表示されてるけど）

>>229
まあ1週間経ったら告知効果も十分だから戻しても良いと思う。

>>230
そういうのは２ちゃん全体の仕様だから板毎に変更できるものではないのでは？

>>231
板単位で変更きくよ。
サンプルとして、tv8鯖にある板のスレッド一覧へクラ経由でアクセスするURLを貼っておく。

テレビ番組板（デフォルト名無し表示）
http://c.2ch.net/test/-/tv/
テレビサロン板（デフォルト名無し非表示）
http://c.2ch.net/test/-/tvsaloon/

>>216
現行ルールのような穴のあるルールのまま放っておくのはいかんだろ。

別に現行ルールに穴があるとは思わないし
なぜ改正論議をしなければ行けないのかという問いにさえ
マトモに答えられない状況で改正はありえないかと。

現行ルールは穴だらけよ。現行ルールだと
ローカルルールからズレているスレでも
立てることが出来る。
その中にはルールの穴をついてあるスレもあるから
明確に板違いのスレとは判断にくい。
よって削除申請もままならない。
そういうスレ内では俺様ルールが蔓延りやすい。
立てちゃったもん勝ちみたいな板になってる。

穴だらけの穴なんですが、
例えば、敢えて言うならスレタイトルなのか内容が問題なのか。
その辺がよく分かりません。
内容的に板違いかどうかは削除人さんの判断ですから、
依頼を出すしかないわけですよね？
ドラマに出ている俳優の話をすることは自体は
板違いとは言えないと思うので、ローカルルールで
指針を決めるとすれば、スレタイトルに関係する事に
なってしまうのかなとも思うのですが。

>>235
そもそも論理矛盾を起こしてる。
ローカルルールに反しているならそれを理由に削除依頼することが可能。
（ついでに言えばルール違反のスレでも立てること自体は誰にでも可能。）

明確に板違いのスレだと判断出来ないなら削除されなくて当然。
俺様ルールはローカルルールの管轄ではないし
そもそもスレッドフロート式の掲示板と言うのは１で提起された話題に対して
レスが多い物が上がり、レスの少ないものが下がるという特色を持った
掲示板なんだから、提起される話題を細かく限定するのはナンセンス。

補足です。俳優レスのことのみを
言おうとしているのではなくて、
たまたま↑の続きに書こうと思ってた例がが
俳優レスのことだったから例として書いてるだけです。

もう年末年始だし実況に備えて名無し戻そうよ
明日の朝ごろ申請していい？

ついでに>>232が言ってるように携帯でもデフォルトで名前表示して貰うといいと思う。

>>237
現在ここは懲罰鯖なわけで。
現状を変えるにはルールを細かく限定する必要はある。
そのままじゃなにも変わらん。

懲罰鯖なのは実況をするからだ。
はやく名無しを元に戻すべき。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/931
名無しを元に戻す申請しました

乙です
まあ告知効果も4日間やったことである程度得られたでしょう

もう戻しちゃうの？
ぜんぜん議論進んでないし
変えた意味ほとんどなかったんじゃ？

>1に必ず実況禁止の旨と実況板のURLを入れるようにしたらいいのではないか
たとえば
実況禁止！　実況はこちら　http://live23.2ch.net/livecx/

こういうのは？

>>247
それでいこう

蹴鞠師を見る関西在住の元FF職人さん、いる？
ｲﾙｶｹﾞﾙｹﾞが闇賭博戦死だって。

戻すのは構わないけどあんまり頻繁に設定変えさせるのはどうかと思う。

元々フライング気味で申請出して無理矢理変更したわけだしちょっとは
申し合わせて何事もやった方がいいと思うよ。

一週間待ちで安心してたのは年末年始を挟むから年明け落ち着いた頃に
議論再開＆名無し変更と思ってたからなんだけど何だかなあ^^;
（別にいいんですけど）

今初めて来たんですが
結局何をどういうふうに議論しようとしてるのか
さっぱり論点掴めないんだけど

ここ、質問でもいいんですよね?
「火垂の墓」面白いですか?もし面白いなら再放送観ようと思って。

まずはジャニスレを完全排除出来るような板ルールにしたい。
隔離スレと称して
テレドラ板でジャニスレをシリーズ化する流れは止めてもらいたいわ。

>>252
面白い（興味深い）かどうかは人それぞれだから
何とも言えないけど、一度も見てなかったら見るといいんじゃないかな。
涙腺緩めとか感情移入しやすいなら念のためハンカチ用意。

>254
レスありがとう。観てみます。

今、観終わった。泣かなかった。
一回目の放送では、「清太の態度にむかついた。」っていう意見が多かったみたいだけど、
私はどっちかっていうと松島奈々子の義弟と長女にむかついた。
「義姉さんがこれ以上変わっていく姿を見たくないんです。」とか
「お母さんがあの二人を殺したのよ!」「お母さんは鬼よ!」とか。
「あんたのために防空頭巾に綿を入れ直したり、優しいお母さんじゃん。」って、思った。

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１３４【操作】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166363845/

ID出ないからってこっちに引っ越してきたみたいだけど
板違いじゃないの？

>>253
同意。
ドラマの話してるんなら必要あるかな？とも思ってたけど
音楽番組を延々実況してるのはさすがに驚いた。
いくらなんでもやりすぎだあのスレ。

何でローカルルールを変えなきゃいけないの？

何処かまとめサイトある？

>>259
「ex鯖から脱出するために実況禁止や板違いスレ撲滅などを徹底したい」ってあたりの動機と認識している。
（板違いスレの例：役者スレとか○○のせいでスレとか）

よくよくは板を分割してもらったり板違いを移動してもらったりしたいから
先ずは懲罰鯖から抜けたい。

現在懲罰鯖だから糞スレを削除申請しても中々削除されないし
この板はなにやっても構わんのか？ヒヤッホー！的な感覚な新参もいるだろう。当然堂々と実況も続ける。

視聴率スレは雑談スレの類でテレビドラマ板に組み込む。
アンチスレは各ドラマにつき１スレ限定。
ジャニスレはジャニ板へ移動。
俳優スレはそれぞれの俳優板に移動。
スレ立て期限は本放送終了後１年間。
その間にSPがあった場合、SP放送日が本放送終了日とする。

ハハハハ

>>262
削除が通らないのは２ｃｈの仕様。
実況禁止はローカルルールに記載済み。

現在懲罰鯖なんだ。
でも、そんなに堅苦しくは無い気がするな。

環境的には通常鯖と変わらないからねぇ。
2004年あたりにくらった懲罰鯖位酷ければ、皆の意識も変わるんだろうけど。
ホントにあの頃は酷かった。
上げてないとどんどんスレが消えてく上に、常に人大杉で入れない。
専ブラ入れてれば見れるんだけどさ。
あの頃は常駐スレが消えるんじゃないかとビクビクしてたよ。

ローカルルールは替える必要無いと思います。
以上。

懲罰鯖に入れられている理由は実況のみ。
実況は2ch全体への迷惑だが、板違いなんぞは運営からしたら勝手にやっとれと。
板の自治で何とかしたければお手伝いしますよというスタンス。

懲罰鯖から抜けたければやるべきことは実況対策のみ。
他のことも別の理由から必要ではあるが、懲罰鯖から抜けるために有効なのは
実況対策のみ。

ただ、ここは懲罰鯖でも通常鯖並みの運用なので、通常鯖になっても
特に目に見えて変わることはないであろう。

板の風紀が　無法状態　で
何でもあり　の空気が充満してれば
実況やって何が悪いの！？　の住人ばかりになっても仕方無いだろ


（懲罰鯖脱出＝実況厨締めだし　のためには）
厳しい新ルール作って　ワガママバカ連中の住みづらい環境に変える必要がある

ローカルルールというのは　要するに
何が板違い（で削除される）スレで　何が板違いじゃない（削除されない）スレかの
線引きしかないんだよ

おおざっぱに言えば
１、テーマ（例　この板はドラマの話題をする板です＝ドラマと関係ない話題は板違い）

２、テーマの範囲内だけど　他に相応しい板があるので板違いになる話題の説明
（例　時代劇や大河ドラマの話題は時代劇や大河ドラマ板）


ようするに１に該当して２に該当しないスレ（重複スレは禁止）は　全て合法スレということになる
それを考慮して１及び２の話題を決めること

（逆から言えば　１の部分に　○年以上経過した作品やら時代劇やら特撮やら書くのは不要だよ）

>>265
他の懲罰鯖じゃない通常の板だと　依頼を出したら
一週間以内には反応があるのに
懲罰鯖の板は　依頼があっても　しばらく放置されてるよ

まず、「懲罰鯖脱出」が必要かどうかだな。

懲罰鯖なんてあるんだ。
そんな事気にした事もなかったけど
ちゃんと書き込めるし読めるし
何の問題があると言うの？

変更が現在の住人のプライドだけなら今のままでいいね。
どうせ抜けてもすぐ戻って来るだろうし。

今のココは懲罰鯖っていうより、隔離鯖って感じ。
厨はココで好きなだけやってろって事なんだろうな。
おかげでここの住人ってだけで馬鹿にされる時もあったりする。
正直切なくなる事はままある。
しょうがないけど。

懲罰鯖ないしは隔離鯖ではスレの移動（連携）や板分割の議論すら出来ない。
先ず懲罰鯖を抜けること。
抜けなくていいという意見も尊重するけどそういう人は実況だけは止めてね。

板分割を議論するのは運営であり自治ではない。

>>277
板の実情に著しく適していなければ、議論した上で分割申請だすことは出来るよ。
それでどう判断するかは運営しだいだが。

ちなみに現状ではテレビドラマ板は扱う内容と比べて
板の容量が不足しているということはないので
分割される可能性はほぼないであろう。

駄スレが残ったままになるのも板がスカスカだからという
面もある。
適法なスレでそこそこ混雑している板ならば、そういった
駄スレは削除する前にDat落ちすることが多いのだが
この板では適法なスレだけでは原理的に100スレ程度
にしかならず、圧縮があっても駄スレが500は残ってしまう。

懲罰鯖でいいじゃん、ってのは懲罰鯖にある板の自治スレでは絶対に出るレスなんだけど
懲罰鯖だからといって、板ルールを守らなくていいというわけでも、
2chルールを守らなくてもいいというわけでもないんだぜ。
しかもここは自治スレなわけで、運営から板止められるような自体になる前に
自分達で相談して、板の実情にあったルールに変えようとか、
２ｃｈルール（実況禁止）とかを守れるようにしよう、ってことを相談するスレなわけで。

もちろん、無理に変える必要もないという部分もあると思うけどね。

>>277
そんなこと言えば懲罰鯖抜けるのも運営次第だから自治なんて要らないってことになるよ。

>>281
自治がなくても実況がなくなれば抜けられるよ。
しかし運営がこの板で実況がなくなるように何かしてくれるわけではない。
2ch全体に影響を与えるような事態となったときは荒っぽいやりかたで対策をとることはあるけど。
結局、自然に実況がなくなるのでなければ自治でなんとかするのが一番。

ものには順番がある

実況が無くなって欲しいなら
現在放送中ドラマ板　を新しく作って実況鯖に隔離してしまう（大河ドラマ板のように）
が一番だけど

現在　懲罰鯖にいるため板住人には
スレの板移転や　板分割や新板創設希望の話題に
議論する権利すら与えられない

曜 時.. 　　　　　　　　　[01]　[02]　[03]　[04]　[05]　[06]　[07]　[08]　[09]　[10]　[11]　[12]　　　 平均
月【20】浅草ふくまる.　<1/08ｽﾀｰﾄ>
　 【21】東京タワー.　　<1/08ｽﾀｰﾄ>
火【21】今週妻が浮気.<1/16ｽﾀｰﾄ>
　 【22】ヒミツの花園.　<1/09ｽﾀｰﾄ>
水【22】ハケンの品格..<1/10ｽﾀｰﾄ>
木【20】新･京都迷宮....<1/11ｽﾀｰﾄ>
　 【21】エラいところに.<1/11ｽﾀｰﾄ>
　 【22】きらきら研修 . <1/11ｽﾀｰﾄ>
　 【22】拝啓父上様. 　<1/11ｽﾀｰﾄ>
金【21】わるいやつら　<1/19ｽﾀｰﾄ>
　 【22】花より男子2..　<1/05ｽﾀｰﾄ>
　 【23】特命係長只野.<1/12ｽﾀｰﾄ>
土【21】演歌の女王. 　<1/13ｽﾀｰﾄ>
日【21】華麗なる一族. <1/14ｽﾀｰﾄ>

０６・１０〜１２の今期だけがヤバイのかと思ったら（のだめ＆１４歳）
花男子にキムタク華麗もあるし　来期もヤバイんじゃん

>>253
他のスレでやってもいいのか？視聴率スレでやっても困る。
一つぐらい雑談スレがあってもいいだろ。

>>269
同意

>>253
ジャニ板がある

路地で立ち小便しながら「門前で小便するよりマシだろ」と言ってるようなもんだ
小便ならトイレでやれ

もうこんな板実況で潰れちまえ。

1: ■のだめの大ヒットを認めたくない必死な人々■ (315)
2: テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【8】 (287)
3: のだめカンタービレ Lesson 78 (590)
4: 【４人兄妹】ヒミツの花園 2園目 【花園ゆり子】 (100)
5: 【君を】白夜行　第百十夜【照らしていたい】 (400)
6: 【月８】　浅草ふくまる旅館　一泊目　【西田敏行】 (67)
7: 渡る世間は鬼ばかりVol.51 (700)
8: 漫画アニメ等の実写化キャスティングを考えよう　８ (710)
9: 若手女優について語るスレ86 (418)
10: ザテレビジョン・ドラマアカデミー賞スレ6 (493)
11: ■□■視聴率2007年1月期【１】■□■ (614)
12: 相棒〜47杯目は日本酒で〜 (682)
13: のだめが大コケしちゃった理由を探るスレ　その2 (847)

のだめはもう最終回迎えたんだから
本スレ１つだけ残して店仕舞いしろよ死ね

ジャニーズスレや俳優スレ、視聴率スレは「必要悪」として残しておいてほしい。

実況対策としては、大河板みたいに実況鯖にするしかないだろうな…
放送終了ドラマは、懐かし板（板名変更する）に移動するとかして。

懐かしドラマ板だって、こっちにあるの移動させたら消えるのも出てくるでしょ。
なんでもかんでも懐かしドラマ板に押し付けるってのもどうかと思うけど。

★ テレビドラマ板の対象
　1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)
　2.放送予定のドラマ(ソース必須)
　3.本放送終了後1年未満のドラマ
　4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く

1: 利用上の注意
　1-1: 実況絶対禁止! 実況は 実況ch･芸能ch･番組chへ
　1-2: スレを立てる前に板違いではないか確認。
　1-3: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。
　1-4: シリーズのドラマは統一スレにする。
　1-5: 放送が確定していない物はスレを立てないこと。(ソース必須)
　1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
　1-7: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (既存番組スレや雑談スレで質問)。
　1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。

2: 板違いなテーマは禁止
　2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板
　2-3: 時代劇→時代劇板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板

>>291
とりあえず貼り付けてみたけど、どこの部分を変えようとしてるん？
実況禁止にしても、板違いな部分にしても、今のに有る気がするんだが。

この板の浄化だけ考えてスレ違いを他の板に移せとか安易に言ってる人は
なんか自分の家の周りだけ奇麗に掃除して、ゴミを近所にまき散らす
自称奇麗好きな近所迷惑と変わらないんじゃないの？

>>289
こういう他が何かしてくれないから対策をとれないって手合いはなあ

実況対策としては実況は実況板での徹底。
放送開始前、実況または実況が疑われる書き込みが発生しそうなスレに
注意喚起を呼びかける。
放送中も実況行為があったら実況板への移動を呼びかける。
あまり度が過ぎるとこちらが荒らしになってしまうのでほどほどに。

これが実況対策としてとられる標準的な方法。

>>291
多少　>>271に則って改変してみた

★ テレビドラマ板の対象
　1.現在放送中のドラマ
　2.放送予定のドラマ(ソース必須)
(1または2に該当しても下記にある板違いの話題は禁止) 　
　3.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く

1: 利用上の注意
　1-1: 実況絶対禁止! 実況は 実況ch･芸能ch･番組chへ
　1-2: スレを立てる前に板違いではないか確認。
　1-3: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。
　1-4: シリーズのドラマは統一スレにする。
　1-5: 放送が確定していない物はスレを立てないこと。(ソース必須)
　1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
　1-7: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (既存番組スレや雑談スレで質問)。
　1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。

2: 板違いなテーマは禁止
　2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板　俳優板　女優板　ジャニ板など
　2-3: 時代劇　大河ドラマ→時代劇板　大河ドラマ板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板
　

それができない人がいるから、上のような提案をしただけです。

実況絶対禁止! 　実況（放送中の書き込み）は番組chや実況板で

★ テレビドラマ板の対象
　1.放送予定のドラマ(ソース必須)、現在放送中のドラマ、放送終了したドラマに関する話題。
(1に該当しても下記にある板違いの話題は禁止) 　
　2.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く

1: 利用上の注意
　1-1: スレを立てる前に板違いではないか確認。
　1-2: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。
　1-3: シリーズのドラマは統一スレにする。
　1-4: 放送が確定していない物はスレを立てないこと。(ソース必須)
　1-5: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
　1-6: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (既存番組スレや雑談スレで質問)。
　1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。

2: 板違いなテーマは禁止
　2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板　俳優板　女優板　ジャニ板など
　2-3: 時代劇　大河ドラマ→時代劇板　大河ドラマ板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板
　

>>296 >>289

隔離スレが隔離スレとして機能してるならいいけど
（そっちに書き込むから他のスレには書き込まない）
むしろ板違いの話題の呼び水になってる現状では
板違い認定して　相応しい板に移転してもらったほうがいい

2-8 比較・対決・ランク付けなどの話題→格付け板

を追加希望

いっそのこと
＞2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
を
　2-1: 本放送終了後１ヶ月以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
に変更して　ここを実質　現在放送中ドラマ板　にして
バカどもは勝手に好き勝手やっててくれ　の状態にして
懐かしドラマ板を　本当のドラマファンの人達用の新しい楽園にする
というのはどう？

ローカルルールを変えるのは別にいいんだけど、
どうやったら守らせる事ができるのか考えなきゃ意味ないと思う

ローカルルールってもっと目立たせる事はできないのかな
正直見ない人が多いと思う
例えば無茶な方法だけど、各スレの１にローカルルールを必ず記載するとか
実況なんかで負担かけすぎた場合どうなるのかを各スレに貼り付けるとか
ま、どれもボランティアの力が必要な上アラシっぽくなっちゃうけど

でも、どうなるか分かってないから適当な事するわけであって、
それでもやる愉快犯よりも、ただ知らないって人の方が多分多いし

これが今来て流し読みした俺の意見です。
なんかとんちんかんな事書いてたら恥ずかしいからスルーして

>>300
だからそうやっていっせいに移動したら、
元々あった懐かしドラマ板のスレが何個か消えちゃうでしょ。
自分達さえよければいいってのは良くない。

>>301
ルール守らせる一番の方法は、こんなゆるい懲罰鯖じゃなく、
色々規制のある鯖に入る位しかないと思う。
通常鯖と変わらないから変わんない訳だし。
ルール違反くり返したら罰受けるってわかれば、やる奴も減る。
復帰するの大変だけどな。

>>300
１ヶ月だと相棒とかシリーズモノの移動が激しくなって困るんで勘弁してくれ。全然懐かしくねえよ。
テレ朝の木20刑事ドラマなんてほとんど１年で次シリーズが来るようになってるんだし。

>>302
それじゃ駄目だって
同じヤツがずっといるわけじゃなくって住人は常に変化してるわけだし
新しく来たヤツはなんで規制が多いのかすら分からない
板にはルールがあるって所から分からせないといけないし
ルールを守らせる為に住人が罰受けるってのはわけわからん

ところでローカルルールをきちんと守ってる板って結構あるのか
何か参考にできるところはないのかな

>>302
罰っていうのが、何に当たるのかよくワカラン。
以前、書き込みがないとすぐdat落ちする懲罰鯖にされたことあるが、
注目度低いドラマスレが次々に落ちていって、実況しまくるスレは何の影響もないだけだったが…

>>302は極論の意味で書いた。
何やっても悪くならない今の状況下じゃ、
ルール守らない奴は何やっても守らないよ。
だったら見せしめの意味で一回入らなきゃわかんないんじゃないかと。
自分だって入るの嫌だけどね。

無法状態の地域や業界では
悪人＝賢い人

とはよく言ったもんだな
今のドラマ板では　実況板に移動なんて面倒なことしないで　ここで実況しまくって
立てたいスレは乱立させてる
そんなやつらのほうが勝ち組だからなw

>>306のような自殺願望者は報知で

ルール守らせる為に更に規制の強いとこにしなきゃ、とか訳わからんなｗ
今あるローカルルールで問題点が有るなら、話し合って変えればいいだけの話でしょ？

実況禁止にしても今のルール内に有るわけで、
今あるルールを住人にどう伝え守っていくかをまず考えないと、新しいルール決めても何もかわらんべ。

ドラマ板は自虐的というかＭばかりなのか？そんなに規制の強いところに行きたいか？

つうか、規制が強くて困るのって荒らしだけでしょ。
むしろ荒らしに荒らされて平気な人のほうがＭだと思うよ。

荒らしのせいで流れが早くてスレが落ちなくなるなら
荒らしは全く困らず、逆にまともな住人のほうが困る罠

平気な人はいないだろうけど、
我慢して相手にしないことも大事だと思う。
どうにか負かしてやりたくなるのは人情だけど、
相手にして荒らしと言い合いになって、
結局荒らしを喜ばせてるのも事実だし。

今の荒らしっつーか煽りは相手しなくても延々とコピペ貼ってくよ。
過疎ったら人が多そうな所でまた煽る。
その繰り返し。

相手してないのを見たことがない

私は、ルールを決めるのに反対じゃないよ。
ただ「荒らしが困る」ようなことを
ローカルルールで具体的に決められるのかなって思う。
削除依頼が通ればスレも気分もすっきりするだろうけど、
基本的にはスルーなんでしょう？
コピペは普通にガイドラインで削除依頼だろうし‥‥。

>>314
荒らし　っていうか　自覚のある構ってチャンなら　何倍もマシなんだよな

今のドラマ板の各スレで暴れてるのは
狂信的な　信者やらアンチやらのキチガイヲタどもだし

このバカどもの喧嘩のせいで　まともな話をしたい普通の住人が迷惑被ってる訳だが

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
942 ：まほら▲ ★ ：2007/01/03(水) 10:07:54 ID:???0
>931さん：テレビドラマ
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレを拝読させて頂いた限りでは、
ローカルルールについてはまだお話し合い中のようでございまして、
まだ現状でよいという結論に達しているようには思えません。
また、実況禁止を告知する必要があることに関しましても、
現在のものとの折衷案も提示されていて、それもまだ結論には至っていないようでございます。
そして現状において、名前欄の告知をご覧になった利用者の方々が、
当該スレに来られているように見えますところからも、
現在においても告知は有効に機能していると判断されますので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/931-942n

>>317
言葉足らずみたいだから追加説明するけど
＞狂信的な　信者やらアンチやらのキチガイヲタどもだし
これが　熱狂的なドラマヲタで　ドラマの話題を熱心に話してるとかなら別にいいんだよ
狂信的や出演者のヲタやアンチで　ドラマとは無関係の話題で
出演者の役者の関係無い話題であーだこーだ板違いの喧嘩やってるのが激しく迷惑

アニメ板は

放送予定アニメ板
現在放送中アニメ板
５年以内アニメ板
懐かしアニメ板（５年以上）

の４板体制だもんな　羨ましいな
なんでアニメは　そんな優遇されてるんだろう

そりゃ、２ｃｈネラーにはアニヲタの方がはるかに多いからだろう。

アニメ２ってのが、何なのかワカランかったけど
そうゆうことか。

また馬鹿がのだめスレ立てやがった。
しかも重複。
もうだめぽ・・・

>>321
だったらさ　いっそのこと
マイナーな役者系の板を数個つぶして

この板を　ドラマ作品・ドラマ出演者板（その代わりスレ数を１０００くらいに拡大）にしてくれ
そのほうが　さっぱりしてていい

ドラマなんて、役者にとって仕事のひとつにしかすぎん。
世の中ドラマ中心に動いてる訳じゃねーよ。

>>325
それがわかるのはドラマヲタだけだろ

この板で暴れてる役者ヲタどもは
目的の役者が出演してるドラマのスレを見つけてはコピペ爆撃だ

なんで役者ヲタが出演ドラマのスレ荒らすんだよｗ
コピペ攻撃してるのはアンチや煽り好きの輩だろ。

ここでいう役者ヲタってのは
アンチ役者ヲタ　や　その役者が好きだから他の役者を叩くヲタ　とかいうのを全般的に刺して言ったわけだが


こういうスレ違いだが板違いだか知ったこっちゃねえ
私はこの役者のことを徹底的に叩きたい　というバカどもが
スレを荒らしまくって迷惑してる

その役者が好きだから他の役者を叩くヲタ

表現を修正

Aという役者が好きだから ライバルのBの出演してるドラマで執拗にB叩きをするヲタ

一番の問題は、やっぱり実況による負担だろ。
ルールに記載されている上名前欄で告知までしているのに守られない原因は
実況場所が分からない、又は行くのが面倒って人が結構多いと思う。
(一部の馬鹿は今は無視して考える)
だから新ルールとして各スレの１に実況場所の明記を義務づけたらどうだろう。

例えば「華麗なる一族」の場合は、１のテンプレの一番最後に

※※放送中の実況はこちらで→http://live23.2ch.net/livetbs/

↑みたいな感じにしたらどうだろう

ごめん、あげるね

>>330
実況板にスレ立ててさっさと誘導してくれる人が出れば解決かな？

>>332
ボランティア頼みじゃ何も解決しないよ
善意だけでは世の中成り立たないから

>>330
どこで実況すべきか明白なドラマのことで
＞実況場所が分からない、又は行くのが面倒って人
って奴は一部の馬鹿と同類だと思うがな

でも何もしないよりはいいと思うよ

１に　放送局の実況板のリンクを入れるのは賛成

あと
板に直接飛ぶとスレに飛ぶためにindexページを読み込むことになるから
出来れば　放送直前に　実況スレへのリンクを貼るようにしたほうがいいね

いっそのこと名無しさんを
放送中は実況板へ誘導してくださいです
にしてみたらどうだろう

>>333
ボランティアかどうかは知らんが、何かルールを決めればいいっていうのじゃ何も解決しないよ。
実況しているスレにいって実況板に誘導するのは有効な方法。

>>297
すぐに視聴率の話を始めるバカを視聴率スレに隔離する規則って作れないのか？

それと知ったかぶりしてＰＤと脚本家の話をするバカも専門スレに隔離して欲しい。そう
いうネタが悪いわけではないが、余りに知ったかぶりなレスが多過ぎるように感じる。
名前を語るよりも作品の中身を語るべきだ。

それって作品スレ内でＰやＤや脚本家の話が出来なくならないか。

ぜんぜん話し合い進んでないな

>>337
だから誰がそれをやるんだよｗ
お前が全スレ回って誘導してくれるのか？
ムリだろ
だったらスレを見るヤツの目に一番入る１に明記がいいと思う
正直俺も実況版の場所探したりすんの面倒な時あるし
リンク貼ってくれると楽だ

放送局が変わることは無いだろうしな


１に
フジのドラマならフジ実況板のTBSドラマならTBS実況板の
リンクを貼るべきだな

で　今夜は　問題の花より男子２第一話２時間SP放送日な訳だが

ローカルルール話してるとこににすまないけど、
スレで偶に見る連続ドラマ年間視聴率女王に大河含まないのって何で？
これってこの板限定の話？それとも２ｃｈの外でも使う言いまわし？
外でも使う語句だとして外でも大河は対象外なん？
半分板違いだけど教えてくれるとすごく嬉しい。

東宝の広報部の人が映画の話しかしない若手女優スレは即刻削除でいいよ。

>>343
この板では大河は板違いだからじゃないの？
詳しくは　そのスレで聞いたほうがいいと思うけど

>>1に実況板のURLを貼ってるスレもあったけど
そんなの効果なしだよ

なにも考えず実況するような奴が、わざわざテンプレ読むわけないじゃん

実況対策としては、
実況されそうなドラマのスレに
放送開始前に実況スレのリンクはるようにするといい。

板が違うと探すの結構面倒なんよ。
どこでやってるのか分からない人結構多いと思う

>>347
そんなことは、どこのスレでもやってること
以前は自分も貼ってたが、意味がないと分かったのでやめた

>>347
＞どこでやってるのか分からない人結構多いと思う
実況当該チャンネル板も探さない奴が1まで戻って見るとは思えないな

実況板に移動したはいいけど、流れ速すぎるとか文句言うやつまでいるくらいだから
もう何しても無駄なんだよ…

>>348
どこのスレでもやってるっていうけど
最近見たことないよ。

完全にはなくならないけど
焼け石に水でも緩和にはなる。
確信犯は別ね。

実況防止策
・デフォルト名無しに「放送中は実況板で」という文言を入れ、携帯からも表示されるようにする
・お止め組。の招致 (鯖移転が必要かも)

>>347
専ブラ入ってると、別に面倒くさいなんて感じないけどね。

もういっその事ドラマ実況板でも作ってもらったら？
ドラマ板の近くに実況板もあれば、探すの面倒くさいって人も行きやすいかもしれんよ。

ドラマ実況板を作るくらいなら
大河ドラマ板みたいに現在放送中ドラマ板にしたほうがいい
通常の話題も実況も同じ板の同じスレでやってろ

>>350
タイピングが追いつかないのか、
目が追いつかないのか、
レスが読み飛ばされるのが面白くないのか、
どれにしても我が儘だね。

花男２の実況すごかったな
連続投稿規制でもして
１０分ぐらい間空けないと書き込めないぐらいにしないと駄目だよ

花男2スレの実況については、密告スレにレポートを投下しておいた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/433

>>356
テレビ番組板は2/400という連投規制下（この場合、規制がとけるのは数時間後）にあるけど、
それでも10分あたりの実況レス数が2桁とかいう無茶苦茶な事態が時々起こる。
352に書いたとおり、お止め組。の力を借りないと実況根絶は難しいと思われ。

個人的にはテレビドラマ板にあるジャニスレが完全に消えればそれでいい。

ジャニスレって隔離スレも兼ねてるしなぁ。
あってもうるさいのに、無くなったらどうなるんだか・・・

ジャニスレ立てる人ってそもそも隔離狙いで立ててるからね。

ジャニーズに限らず、俳優のアンチスレは削除すべきだね
最近、駄スレが多すぎ

個人アンチスレは削除対象、総合アンチスレは残しておいて欲しいなあ。
隔離場所自体は必要だと思う。

>>355
早すぎるならマターリ実況スレを使えばいい
早くても遅くても（＝人がいなくても）ドラマ板で実況するのは
２ちゃんねるでは板違いの禁止行為
これは絶対ルール

>>357
放送中ドラマ板（実況可）が出来ればいいんだけどな
実況板だからスレ数は４０くらいしか無いだろうから
本スレ以外にネタスレでも立てようもんならボロクソに叩かれるだろうし

競馬板が、無印と2との違いがスレの流れが早いか遅いかの差ということになっているから、
（狼における羊みたいな位置づけで、またーり派救済のために出来た）

・放送中ドラマ板（実況可）→放送終了一年未満のドラマ
・ドラマ板→放送終了一年未満のドラマ・流れの速いドラマのスレは放送中ドラマ板へ
・なつかしドラマ板→放送後一年以上たったら移動

みたいな住み分けになったら過疎ドラマの救済もできていいんだが、
新しい板クレっていうのは難しいからなあ。
今できることをまずやらんとね。

>>357
いずれにしても実況根絶に運営の力を借りるということは
運営からするとその板は自治ができていない駄目な板ということだ。
テレビドラマ板が懲罰鯖に入れられたのは自ら実況をなくすことが
できないと判断されたからなのに恥の上塗り。

>>363
うん、そうだね。
実況行って速過ぎるからってドラマ板で
やっていい理由にはならないからね。
使わせてもらってるからにはっていう
基本的な所忘れてる。

昔は実況が多いと板が落ちてた。
今は鯖が強くなったのか、なんなのか滅多な事では落ちない。
デメリットが少なくなった事もあって、実況厨は後を絶たない。
アンチスレはルール次第でどうとでもなるけど、
実況厨はどうしようもないよ。

逆に　もっと実況しまくって板（鯖）落とすか？

>>366
でも、実況を減らすことに成功してる板なんてあるの?

大河板は新選組放送時に実況が酷すぎて、新設されたようだけど

実況しすぎて板がもらえるなんてことはまずない
大河は放送終了直後の負荷（＝実況から戻ってきた人たちが一気に書き込む）が酷かったと聞いた

通称「イナゴ」と呼ばれる人たちのことだな＞放送終了後の負荷

2ちゃんねるで実況が禁止されている最大の理由は「ひろゆき氏が実況を嫌っているから」。
ひろゆき氏が実況を嫌っている理由は「実況は一方通行の書き捨てで、コミュニケーションではないから」だそうな。
鯖の負荷は副次的な問題だったりする。

>>370
前段。
個々人の良識に頼らない形で実況撲滅に成功した板はないはず。
「放映中は実況板で」をアピールすることで実況が減らせた事例はあるし
システム的に制限を加えること（連投規制など）で物理的に実況を減らした事例もあるけど。
だけど良識に訴えるのも、システム的な制限も、限界がある。

後段。
大河板ができた理由と、それがlive鯖に設置された理由は、切り離してとらえたほうがよいかと。
大河板ができたのは、時代劇板で大河ドラマに関するスレッドやレスが急増したから。
大河板がlive鯖に設置されたのは、実況の激しさと、スレッド消化の早さを考慮して。

>>369
なんでこういう真性の荒らしが自治スレに居ついているんだろう。
運営はそういう負荷攻撃をもっとも嫌っているんだけど。

懲罰鯖を抜け出した板
http://anime.2ch.net/shar/

まだ脱出出来ない板
http://ex13.2ch.net/skate/

警報


　　まもなく　東京タワーの初回の放送時間です

　

*****放送中の書き込みは控えて下さい*****

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/2-4n
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/6
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/0000000000/

テレビドラマ板を東京で検索しました
http://2chs.net/i/2chs.cgi?s=%83e%83%8C%83r%83h%83%89%83%7D%81%40%93%8C%8B%9E


(告知コピペ用テンプレ)
*****放送中の書き込みは控えて下さい*****

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/2-4n
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 番組ch(フジ)　http://live23.2ch.net/livecx/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/0000000000/

このスレに　実況禁止告知コピペ用テンプレ貼ってきました

懐かしドラマ板の自治雑談質問総合2　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1166535758/l50

今後もどんどん活用してね

東京タワーのとこ実況しまくりだぞ 酷すぎ

実況板に誘導してる人に文句言ってる馬鹿もいたね。
ダメだこりゃ。

>>380-381
諦めたら　そこで試合終了だよ

実況板への誘導は
感謝されるどころか　罵倒される役目だしね

>>380
密告スレに集計結果を貼ってきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/434

>>381-382
でも、あの誘導はさすがにしつこかったかも（自分も一度だけ誘導リンク貼ったけど）。
経験則からいって、20〜30分にいっぺん程度にとどめとくのが穏当。それを超えると逆効果になりがち。

>>383
密告スレって実況が起きている板に対して処罰するためのスレだよ。
実況している人間には何もしてくれないよ。

>>384
わかってるよ。
（実際は板への処罰がされることだって稀だけど。鯖落ちが起こりでもしない限り）

ただ、密告スレには、全板共通の実況数データベースという存在意義もあるし、
何かトラブルが起きたときの参考資料にもなりうるわけで。

>>385
あそこのスレはその名の通り密告スレなの
以前は違う名前だったけど
＞全板共通の実況数データベースという存在意義もあるし
なんて勘違いする人がいるから名前が変わったの。

というか実況数を報告するならこのスレにすればいい。
あそこにするのは自治スレが機能しなくなった時。

＞ただ、密告スレには、全板共通の実況数データベースという存在意義もあるし、
全ての実況が「密告」される状況でないのにそんなことを
考えるのは無用。

＞何かトラブルが起きたときの参考資料にもなりうるわけで。
その参考資料で何がなされるのかが問題で。

ていうか、「密告」するということはあなたはドラマ板の「敵」なのだから
ここにいるべきじゃないし、少なくとも「密告」したことを報告する必要はないｗ

それとは別に
実況荒らし通報スレってどっかにあったよね？
なんかすっごい入力テンプレが面倒なやつ
（実況発言だけを抜き出して　発言１個１個を通報しないといけないようなの）

それをやっとこさ書き込んだところでそれを読まれる頃には　この板の（実況するような）スレは進行が早くて
とっくに１０００到達してdat落ちしてるかもしれないけどそこにがんばって　何度も通報を続けるのは無駄では無いと思う

まあまとめると、ローカルルール改正はせず
実況防止のため連投規制をテレビ番組板並に厳しくする、
ということで。

確かに1投稿について120秒規制すればいい
実況は今よりは落ち着くと思う。

言っても聞かない人がいる限りそういう形でしかしようがないかもね。
昨日のやつ覗いて呆れた‥‥。

>>388
それとこれとは話が別だろ

実況問題は実況問題
ルール問題はルール問題

>>389
秒数規制の時間は鯖全体で統一だから　板毎には変更出来ないらしい
連続投稿ですか？（○回）
のほうの設定を変更してどうこうするらしい

３回/１００発言
とかでいいんじゃない？
この設定のおかげで　放送終了直後のチャットのような座談会もつぶせるし

それによって

連続投稿制限がウザイ
という人たちは　実況板に「（ドラマの題名）反省会」スレでも立ってるだろうから
そこで放送直後の熱気が冷めるまで　ずっと話してなさい
（すぐに帰ってこなくていいから）

http://ex13.2ch.net/tvd/SETTING.TXT
http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/main.html

とりあえずできることからやってみたら
名無しさん＠を、放送中は実況板へ誘導してくださいです
これに変更してはどうだろう
他は継続でいい

>>394
あんたが新ルール議論を妨害したい
（実況問題に興味があるフリしてるのは　妨害に利用出来るから）
というのはわかった



もうすぐフジテレビの新ドラマの放送時間です

(告知コピペ用テンプレ)
*****放送中の書き込みは控えて下さい*****

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/2-4n
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 番組ch(フジ)　http://live23.2ch.net/livecx/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/0000000000/

(告知コピペ用テンプレ)
*****放送中の書き込みは控えて下さい*****

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/2-4n
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 番組ch(フジ)　http://live23.2ch.net/livecx/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
プロジェクト２ちゃんねる『実況禁止って何？』
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

今回も実況しまくりだったみたいね。
何故ここでやるんだろう？
実況板の方がネタもあったりして面白いのに。

絶対数が多ければ原則的には　０には出来ないよ
どんなにみんながルールを守っても　バカは絶対出てくるから
（あまり見てる人のいない不人気ドラマなら　実況０にはなるかもしれないけど）
でも　実況禁止を呼びかけて人数を減らすこと自体は無駄ではない

議論をするために
「名無しさんは見た！＠放送中は実況板で」
の名無しさんが、とれちゃってる
これはヤバイ、本末転倒。

1億人のだれが流入するかなんてわからないんだから
わかるようにしとかないとね
それと
この議論は時間切れ水入りじゃあないのかな
もう、まったなしじゃなくて
お流れ

>>386
正直すまんかった。テレビ番組板の自治スレで、実況の報告に密告スレを使うよう教わったもんでな。
（あそこは2/400規制とかアンチあいのり厨の茶々入れとかで機能が麻痺しちまってて、それで密告スレを薦められたんだろうな）
以後、この板の実況報告はこのスレに投下するよ。

>>388-389, >>391-392
実況対策としての連投規制の導入はあまりよろしくないと思う。
サーバ負荷を抑えるのになら多少は役立つだろうけど、実況を止める効果は薄い（>>357参照）し、その割に副作用がでかい。

「放送終了直後のチャットのような座談会」については、2ちゃんねるのルール的には問題なしでしょ。
それでサーバ負荷が上がっても、実況とは違い、運営サイドから目の敵にされるいわれはない。

連投規制は板全体で何回の書き込みに対し同一ホストから何回書き込み可というものなので
実況状態で書き込みする人が沢山いるときは全くきかない。
その状態できくような制限をかけると、書き込みの少ない時間に通常の書き込みさえできなくなる。
スレ立て時のテンプレ貼りは一人ではできなくなる。

実況対策で必要なのは実況がおこなわれるスレでの告知。
・実況が禁止されているのを知らない人
・知っているけど自分のしていることが実況であるということを知らない人
という悪意がなくてやっているのがいる。

>>399
同意。とりあえず合意できずということで名前を元に戻すべき。

>>400>>401
お止め組みが来ない鯖である以上、連投規制で対処するしかないでしょ。
告知は大切だがそれで済むくらいなら初めから懲罰鯖なんていらないだろうし
告知もやりすぎるとコピペ荒らしと変わらなくなる。
連投規制の弊害は当然あるが、実況を容認わけには行かない以上は止むを得ないと思われる。

>>402
お止め組の活動範囲にある鯖へテレビドラマ板を移転させるとか、お止め組へex13鯖に来てもらうとかすれば、それで済む話ではなかろうか。
連投規制の設定だって運営の手を借りなきゃいかん。だったら、せっかくだから、お止め組を呼ぶ方向で動いたほうがよいと思う。

鯖移転やシステム変更がSTTING.TXTの設定変更申請と同じように出来るわけがなかろう。

>>401
言ってる意味は解るけど、
関係ない人間にも影響が出ることで、
その原因が実況にあったということを
知らしめる意味では有効なんだと思うよ。
ここでの実況＝迷惑　の意識が出てくれば多少なりとも効果は出る。
それが浸透するまで暫くは大変ということになるだろうが。
実況なくそうって思って、そこだけピンポイントでなんて無理だよ。

名前戻すのには賛成、話合いをお流れにする必要はないと思う。

>>403
実際「それで済む話」なんだったらいいけどね。
でも設定の場合は取り敢えず1回設定し直し入れても2回だが、
お止め組に来てもらうとなったら、作業は1回で済むことなのか？

ルール変えられたくない連中が
相変わらず名前戻そうとしてるんだな。
どうせまた却下されるでしょ。

ルールを変えられなくない連中＝ジャニスレ、視聴率スレ、若手俳優スレ、ネタスレ等にいる住人だろ。
ルール改正によって自分が立てたスレや好んでいるスレが
板から消えるのは非常に悲しいことだからな。

>>400
＞それでサーバ負荷が上がっても、実況とは違い、運営サイドから目の敵にされるいわれはない。

利用者が　いわれはない　なんて威張って何様のつもりだよ
ここは　ひろゆき様に使わせてもらってる掲示板だぞ
鯖負荷が増えれば毎月の経費も増えるし
いい思いはしてないだろう

この板が多少不便になっても
懐かしドラマ板並の過疎利用者数には絶対ならないから安心しな
（騒ぎたいだけのバカどもは　テレビサロンでもニュースVIPでも好きなところへ行けばいい）

>>407
変えたくない　ていうか残存したいなら
そういう新ルール案を提案すればいいだけの話だろ
もしそれが賛成多数なら　自然にそのルールに決まるだけだろうし
（実現するのは難しいかどうかは別にして）
それが民主主義だろ
ルール変更には反対です　なので議論をつぶします　ではどっかで暴れてるDQNどもや
軍事独裁帝国で民意を力づくで踏みにじってるとことかと同じ

改訂案を定期的にアップしてた人はどこ行っちゃったの？
まとめる人がいないと話が進まんよな。

この前まで木曜か金曜位の深夜にやってたドラマでニジダマがどうこうでエッチが数回しかできない男が主人公ののちょっとエロかったドラマのタイトルしらない？おれは関西で11chでやってたんだが その時の流れてた曲探してるんだけど

それ以前にもう番組やってないドラマのスレどうにかしろｗ
いらないスレばっかｗ
やってないドラマは懐かしいドラマだろうがｗ

>>399
>>410
>>415
議論は続ければいいけど
もう名無しはいったん戻していいんじゃないかなあ、と思う
誰か申請してくれませんか

>>411
クピドの悪戯です。

>>412
放送終了後１年経過したドラマのスレ立て禁止　それ以前に立てたスレは
落ちて沈んで消えない限りは　この板に存続する権利があるし　削除対象にならない
（本当に需要が無いなら　書き込みも無く自然に沈んで消えるからね）

それが現在のこの板のルール
どんな事情があってもルールはルール
ルール自体に文句があるなら　新ルール議論に積極的に参加して
新しいルール完成に協力するように

>>410
２ちゃんのお約束
「暗いと不平を言うよりもすすんで明かりをつけましょう」（文句とか希望とかあるなら　その言い出しっぺ本人がやりましょう）

もうすぐ　ハケンの品格の放送時間です


(告知コピペ用テンプレ)
*****放送中の書き込みは控えて下さい*****

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/2-4n
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 番組ch(NTV)　http://live23.2ch.net/liventv/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
プロジェクト２ちゃんねる『実況禁止って何？』
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

現行LRの問題って、「板違いスレッドの基準をより明確にしたい」って以外に、なにがあったんだっけか。

>>404-405
そりゃ、お止め組招致の方が手間暇かかるだろうさ。
でも手数の問題ではなく、どんな手段が実況防止策として最も適切かという観点から考えるのが筋。
連投規制は、お止め組招致が運営から拒絶されたときの次善策とするのが妥当だろ。

>>408
「ひろゆき様に使わせてもらってる掲示板」といっても、
真っ当なコミュニケーションで掲示板がにぎわうのは、ひろゆき様にとってむしろ本望でしょ。
ひろゆき氏が実況をNGにしているのは、実況だと一方通行の書き捨てになるからという理由なんだし。
鯖負荷は二次的な問題。

現行LRの問題って、「板違いスレッドの基準をより明確にしたい」って以外に、なにがあったんだっけか。

>>404-405
そりゃ、お止め組招致の方が手間暇かかるだろうさ。
でも手数の問題ではなく、どんな手段が実況防止策として最も適切かという観点から考えるのが筋。
連投規制は、お止め組招致が運営から拒絶されたときの次善策とするのが妥当だろ。

>>408
「ひろゆき様に使わせてもらってる掲示板」といっても、
真っ当なコミュニケーションで掲示板がにぎわうのは、ひろゆき様にとってむしろ本望でしょ。
ひろゆき氏が実況をNGにしているのは、実況だと一方通行の書き捨てになるからという理由なんだし。
鯖負荷は二次的な問題。

う、専ブラに書き込み失敗と言われたから書き直したら二重になっちまった。すまぬです。

>>406
それは違うよ
個人の意見じゃないということが
誘導じゃあわからないから、名無しに書いてあることが必要。


「自治ｽﾚで新ﾙｰﾙ議論中＠放送中は実況板で」
ムチャクチャ長いけどこれでどうだ？
(文字数制限何文字なのかね？)

>420
それでおｋ

小雪エイベックス移籍まとめ（『サンデー毎日』より）

・フラームは、広末涼子の当時の担当マネージャー・井上義久が設立。
　広末のために作られた事務所と言っても過言ではない。

・広末の醜聞連発や産休の間、ハリウッド映画に出演するなど事務所の
　屋台骨を支えた小雪だが、事務所からは常に２番手扱いされ続けた。

・キムタク主演フジ月９ドラマ『エンジン』のヒロインは小雪にオファーが
　来ていたが、事務所は広末の復帰を優先させようと、猛烈にプッシュした。

・テレビ朝日『愛と死をみつめて』では、ヒロイン役に広末を押し込み、
　小雪には脇役をあてがった。

・フジ『東京タワー』も、ヒロイン役で小雪にオファーがあったが、
　事務所が広末とセットで出演させようとしたため躊躇、結局は広末に。

・2007年1月7日、小雪（＆中村獅童）のエイベックスへの移籍が決定。

>>415
自分の悪さ、理解したのかしらね。

なんで、句読打たないのか解った。関西弁だから、ダヨね。

>>420-421
この板の名前欄の字数制限はいくつだっけ？
「自治スレで新ルール議論中@放送中は実況板で」
が可能ならば
変更投票を開始するけど

こうすりゃわかるかな？

とりあえず、マニュアルで入るならデフォルトでも入るでしょう

ex13にお止め組導入。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168090804/388-422

ここのやつって実況が止まらないのは運営がお止め組みを導入してくれないからだとか
何考えてるの？
他の懲罰鯖から抜け出したところは実況してるスレに行って告知したり、住人を説得したり
努力してたけど、ここは運営に要求することだけ一丁前だな。

さすが懲罰鯖クォリティｗ

>>416
ここで告知とか
馬鹿？

>>428
説得や説明を聞き入れる連中ばかりなら初めから懲罰鯖送りになんてならないよ。
まあex13にもお止め組みが入ったことだし、実況問題はかなり進展するでしょう。

>>409
そりゃ物事肯定するよりも否定する方がずっと簡単だからな。
そんな連中は新ルール提案なんて面倒なことしやしないわ。

この板もお止め組が導入される事だし、実況対策についてはとりあえずデフォルト名無し変更（& 携帯クラシックメニューでも表示）だけにして、
連投規制の件はお止め組の効果を見てからにしようよ。

もちろんオンエア中の誘導は必要だけど、あまりしつこすぎると逆効果になるので、ほどほどに。


出動依頼は「お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆5」かな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1156620389/

>>431
つまり　議論自体をつぶしたい連中はただの荒らしということで以後完全スルーで
削除対象になりたくないなら　そういうスレがこの板の存続出来る新ルール案を提案するように

>>430 & >>428
誘導に関して文句を言うバカばっかり　と言われた
新シャア（懐かしじゃないほうのガンダム）板ですら
現在では　懲罰鯖からアニメ鯖に復帰してるんですけど

>>432
そこは依頼する所じゃない

>>433
放送オワットルからな

★ テレビドラマ板の対象
1: 利用上の注意
1-3: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。

違反しているのが多数
例
「■□■視聴率-2007年1月期■□■【12】」
「若手女優について語るスレ91」
「ジャニーズドラマを語るスレ167」

削除依頼を出しても削除されないならルールなんて無意味

もうすぐフジテレビで拝啓父上様の放送時間です

(告知コピペ用テンプレ)
*****放送中の書き込みは控えて下さい*****

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/2-4n
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 番組ch(NTV)　http://live23.2ch.net/liventv/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
プロジェクト２ちゃんねる『実況禁止って何？』
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

もうすぐTBSできらきら研修医の放送時間です

(告知コピペ用テンプレ)
*****放送中の書き込みは控えて下さい*****

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/2-4n
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 番組ch(TBS)　http://live23.2ch.net/livetbs/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
プロジェクト２ちゃんねる『実況禁止って何？』
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

>>437
間違えた　NTVじゃなくてフジテレビ

もうすぐフジテレビで拝啓父上様の放送時間です

(告知コピペ用テンプレ)
*****放送中の書き込みは控えて下さい*****

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/2-4n
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 番組ch(フジ)　http://live23.2ch.net/livecx/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
プロジェクト２ちゃんねる『実況禁止って何？』
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

>>436
「罰則の無い法律は無法」という言葉があるけど
ルール守らないと何か悪いことでもあんの？
実況とかして痛い目にあったやつでもいんの？

実況したやつらがアク禁とかになるならわかるけどさ
そういうこと無いなら　実況板に行ったほうがバカなだけじゃんw

>>440
ex13鯖がお止め組の活動範囲となったことにより、実況が激しいとスレスト発動になるケースが生じる。

>>440
お父さんに聞きなさい。似たような回答かもしれんが。

勘違い二宮も氏ぬかな？ｗ

つーか来週にも２ちゃん停止するんだろ？

鯖移転の工事中です　とかいう大義名分で

人大杉で専用ブラウザ使わないと見られないようにしろよ
（そうすりゃ携帯バカどもも排除出来るし）

一旦age

ここどうする？
板ごとどっか移動しないとドラマ板の場合面白くないよな

困りましたね

閉鎖はないんじゃないかという意見も多いようだね

閉鎖したら困る。避難所教えて下さい

あげ

下手に難民が押しかけると
そんじょそこらの鯖だと負荷でやられるらしい。

ドメインの差し止めとかいうのはちょっとよくわからないしグレーじゃない？
ドメイン名なくなったら直で繋ぐだけ？
鯖との契約は海外だし

とりあえずは３ちゃんねるってあるから
そこでいいんじゃないか
ttp://www.3ch.jp/bbs/

おっと上げとこう

ネタじゃなきゃ面白いんだけどな

475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★

2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。

なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。

まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。

復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。

あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。

トップ画面が
http://www.2ch.net/top12.gif

>>456
そういうの貼るときは
リンクも貼れ

そうしなければ　ただのネタ
（しかも　ひろゆきの名前を騙る悪質なタイプの）

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

【15日で】2ちゃんねる【プロバイダが】【閉鎖】っていうのだけで
2ch自体が15日で完全閉鎖だと思いこんでるﾔｼ大杉w
15日閉鎖ソースはどこにもない。
かといって閉鎖しないというソースもないけど。

どちらにしろ閉鎖ネタはひろゆき自身が一番面白がってるとおもうので
どんな憶測が飛びまくってても所詮は２ちゃん内だからほったらかしだろーね

1 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 2007/01/12(金) 14:25:39.60
もう疲れたです。

来週で終了ということで。

17 FOX ★ New! 2007/01/12(金) 14:28:03.56 ID:???
おつかれさん。

鯖の契約解除の準備してきます

63 root▲ ★ New! 2007/01/12(金) 14:30:22.06 ID:???
お疲れ様でした〜

111 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 2007/01/12(金) 14:32:30.16 ID:???
せめて軽自動車くらいは勘弁してほしいです。。

何か裁判沙汰にしたバカのことがすごく腹立つ。
名前が晒されたから訴えたみたいだけど今度はニュースで実名が出るだけじゃないのか？

>>462のリンク
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167277266/

>>458
すまんすまん
これね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167277266/

ヤフトピにも載ったねー　？付きだが

笑えるな、イチ番おろおろおろおろ。


毎日ひまですね。

2007/01/12の実況。

○スレ名： ━━━ 花より男子２(リターンズ) Part95 ━━━
○実況内容： TBS金曜ドラマ「花より男子2」の実況
○実況スレの開始レスからのURL： http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168525605/223-
○実況開始時間： 2007/01/12(金) 22:00:11 ID:a85P98QN
○10分毎のレス消化速度： 約 4.62/10min
○誘導の有無： 2件（うち1件はお止め組による警告）

只野仁スレは実況皆無。しかも数少ない実況の大半がURLコピペ。

只野は元から、なぜか２ちゃんではあんまり人気ないんだよね。
スレの伸びがいつも悪い
まあ深夜枠にしてはいいんだが、ＳＰでもイマイチ伸びないもんね

手が塞がってんだろきっと

今夜９時から何を見るか朝から悩んでいる。
一番おもしろいのはどれなんだ。教えてくれ。

面白いもんは特にない
消去法で、女王を見ることになる

アテプリも気になったんだが・・・女王は主役が好きくない。
不思議派遣かおっぱいかなぁ・・・・

>>471
土ワイ

>>471
紅蓮次郎は土ワイスレとかでも好評っぽいのでマジおすすめかもしれん。

うーん、今回のは炎のメモリアルのパクリっぽいんでいまいち。

ちゅらさん見たほうがよかったかも…

演歌は
女王の教室や１４歳みたいな破壊力は無いみたいですね

あのさぁ
削除人はドラマ板の削除しなさすぎだろ
長期未処理スレに依頼でてるのに、それでも一向に削除してくれない
マジ良い加減削除しろよって感じ
なんでこんな放置されなくちゃいけないの？

「放送前・放送終了後のドラマのスレはsage進行」ってルールは何のためあるのですか？

放送中のドラマ探すのが大変になるから
それに対しての気遣いじゃないのかな。
前後のドラマでもスレ立ては条件満たしてればOKだけど、
メインになるのは「放送中」のものだろうし。

閉鎖騒動？のせいでえらくグタグタになっちゃたなあ

>>479
ヒント　懲罰（ex）鯖

今夜は　みなさんお待ちかねの　キムタク主演の華麗なる一族の放送日です

(告知コピペ用テンプレ)
*****放送中の書き込みは控えて下さい*****

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166692646/2-4n
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 番組ch(TBS)　http://live23.2ch.net/livetbs/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
プロジェクト２ちゃんねる『実況禁止って何？』
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

放送終了age

「華麗なる一族」スレで初のスレスト発動。しかも2回も。でも誰も懲りた様子なし。
みっともないったらありゃしない。

まだ戦犯スレ禁止になってないんだねぇ

>>486
別のテレビ見てたから、今その時のスレ見てきた。
何とも思ってない感じだね。
暖簾に腕押しってこういうのを言うんだな。
12分くらいだったら移動せずにいられるのかとある意味感心した。

ま、難しいけど実況行為した人間になんらかの
ペナルティーを与えない限り減らすのは困難だな
或いは放送時間中は完全にレスを止めてしまう
とかの方法以外無理だろ。
実況してる連中は完全な確信犯だろ

>>489
同感。
「いったんスレストを発動したら番組終了まで解除せず」ってところまでやってもらえたらいいなと希望する。

そういう決まりなんだからしょうがねーだろ。
文句があるなら運営に言え。

あと、文句を言う前に自治でやるべきことを考えろ。

法は罰を基準にするわけだから

この板は
実況やりたきゃやってもいい　スレストされたら　そのスレは運が悪かった
もしスレストになっても　放送後しばらくすれば解除されるんだし　それくらい我慢すっか
ってことだよね

せめて実況スレストは１週間拘束くらいはして欲しい

>>493
＞せめて実況スレストは１週間拘束くらいはして欲しい
勝手に新スレ立てるだけでしょ、そんなのがあっても

実況したバカどもは　IPが晒される　くらいの刑罰はあってもいいと思うんだけどな
そうすれば所属プロバイダのほうに　迷惑ユーザーとして通報も出来るし

>>495
それをするのは運営の仕事。
ていうかIPが晒されたとして管理者以外が通報しても
プロバイダから門前払いされるぞ。

華麗実況の流れ

華麗スレのほか視スレ（総合スレ）でも実況。
華麗スレに乙女組の警告→無視→スレスト→視スレに移動→
視スレに警告→無視→そのうち華麗スレがスレスト解除→
華麗スレで実況→以下ループ


華麗スレがスレストになっても実況馬鹿が実況板に移らなかったのは
この板に避難所もどきの視スレがあったからだろうね。
どうしようもないな('A`)

実況(放送中書き込み)はどのみち禁止なんだから、これ以上悪くなることも無い
議論する気もないなら名無し表示は戻すこと
いつまでもダラダラやるな
と

>>498
議論する気もない奴がなに仕切ってんだ？
現在議論中なんだから名無しはこのままでいいんだよ。

>>496
じゃ　運営がやる気が無いってことでいいんだな

だったら真面目に実況板に移動してる住人がバカを見てるだけだから
ガンガンこの板で実況して　危機的状態にして運営を本気にさせたほうがいいな

ドラマ放送時間は毎回この板が落ちるような事態になれば　流石にこの板のバカ住人どもも気づくだろう

あのー、連続ドラマっていずれはレンタルビデオで見れるようになるんですか？

>>501
通常は3ヶ月くらいでＤＶＤ化されるよ。

>>498
同感。放送中は実況板への案内がある前の名無しに戻した方がいい。

>>499
もう時間オーバーでしょ。名無し変更時点でも短期の告知目的だといってたはずだし。
まあ、前もって期限を決めずに変更申請したのがまずかったのだが。

>>500
このスレで運営批判をはじめても何の意味もないよ。批判要望あたりでやってみたら。
大体、ISPだって２ｃｈの都合で動けるわけじゃないんだから。
２ｃｈに「刑罰」を求める場所は存在しない。

>>502
わざわざ答えていただきありがとうございます。

>>503
意見があるならageで言え

どこでも自治スレが大好きなやつがいるんだが、
自治スレで有効な解決策ができたためしがない。ただ混ぜっ返しているだけ。

>>506
余程ヒドイ板しか利用してないみたいですね
板の自治がまともに行われてる板なんてたくさんあるよ

それとも　どこの板の自治スレでも排除されるような
周囲の和を壊す迷惑者の方ですか？

＞だったら真面目に実況板に移動してる住人がバカを見てるだけだから
＞ガンガンこの板で実況して　危機的状態にして運営を本気にさせたほうがいいな

運営を本気にとか意味わかんない
この板で実況してこの板が危機的状況になって困るのは自分たちじゃん
巣がなくなるんだから

結局あんたたち、レフリーよろしく人に向かって笛を吹きたいだけなんだろ？
実生活でなんの権限がないからって、こんなところで吠えるなよ。
具体的になにがしたいのか書いてみろよ。
ここまでのログなんてただのぐたぐたくじゃん。

じゃあ、ここで投票しますよ
メドは3日
時間切れのため名無しを元に戻すに賛成・反対の方それぞれ挙手を

賛成1
ﾉ
反対0

反対
（ただし、ローカルルール議論文言残して、実況付加するだけなら賛成）

ローカルルール議論中＠実況は実況痛手
だっけ？　に変更に賛成。

自分は反対。名無しは現在のままでいい。
理由は、以前の名無しに戻したところで
実況の抑制効果は期待出来ないから。
それなら現在自治スレでローカルルールの議論をしている旨を伝える名無しの方がいい。

>>511-512に1票。

LR議論中についてはペンディングって扱いにしとくのが、当座は無難かなあと。
実況板への誘導も必須だろうなあと。
だったら両方とも盛り込んじゃうのが最適だと思う。

両方入れることに賛成。>>425-426辺りで
出てたものを見てまぁこの４つがありそうかな。

１．自治スレで新ルール議論中@放送中は実況板
２．自治スレで新ローカルルール議論中@放送中は実況板で
３．放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中
４．放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中

個人的には、少し簡潔になるし、＠が少し前に来て
前後の内容が把握しやすいかなと思うので、３かな。

賛成ノシ

あ、516は元に戻すことに賛成ね。
ローカルルールを変える議論は成立しないし、実行力がないから。

両方入れることに賛成
片方だけなら現状維持

実況したらスレスト

これくらい入れろよｗ

>>519
新案では　実況禁止の文章のあたりに　
実況したらお止め組などによりスレストがある
とかを追加したほうがいいね


投票に関しては　両方入れるに一票
（ていうか　前の変更投票のときに　現名無しと両方表記の二案があったのに
なんでそのときに両方のほうに賛成しなかったんだよ）

自治スレで新ローカルルール議論中、でもいいんだが、
議論するなら今のローカルルールの問題点、争点をはっきり示してくれ。

誘導しても議論にならないなら、「放送中は実況板で」に戻した方がいい。

>>521
だたｔら言い出しっぺの自分がやろうよ
２ちゃんは言い出しっぺがやるのが常識だし

フジで２ドラマやるから実況注意

今のルールで何が問題になってるからわからないから
名無しさんは見た！＠放送中は実況板で

に戻していいと思う

ほんと、ドラマ板は夜９時〜１１時まで全てのスレをスレストしておけよ
実況厨があとをたたん・・・

私的には現状のローカルルールでも特別問題ないんだよな
ただ、このまま懲罰鯖のままだと
どうしても放置されやすいから
現在削除申請しているスレが中々処理されず
板違いなスレが溜まっていくことが問題。
懲罰鯖さえ抜け出せれば現行ルールでは板違いなスレに外套する
隔離ジャニスレ、視聴率スレ、その他ネタスレは
現在よりは削除の方向へ進むと思うのだが。

「放送中は実況板で」なんて書いても何の効力もないから
このままでいいよ

実況版は、流れがオンタイムで、
純粋な「実況」ではない、ドラマの内容に対するドラマ版に残したいコメントを
書き込むのには事実上不適当だし、
ドラマの出来が悪いので、実況から落ちてタイムラグをあけて書き込んでも、
ドラマが終わるまで、実況扱いだからね。

「他を見ていたけど、このドラマ見ようかどうしようか？」という人も、
ドラマ板のオンタイムの情報で、そのドラマを見ようか判断しているし、
そこのギャップをどう扱うか考えて話し合わないと、
永遠ループのいたちごっこで終わるような気がするな。

サッカー板なんかでも、サッカーの質を議論したいのに、
実況板では、議論が出来なくて、禁止を承知で書き込む輩がいるけど、
それも同じ現象だね。
自治だけではなく、基準を見直すために運営とも話し合わないとダメかも。

特に、今期は、華麗が放送される度に、確実に同じ状況になるだろう。

ローカルルール変えるにしたって目玉がないな。
最初は過去ドラマ放送終了３年までに伸ばすとかおいしい話が出てたが
蓋をあけてみればやれ作品スレのみにしろだの何だのと規制中心の議論
で何のためのローカルルール修正かわからなくなった。

>>508
運営が本気になる=テレビドラマ板閉鎖w

お止め組みってのは自動的に止まるわけじゃないんだな。(極端に流れが速い場合を除く)
お止め組の人が「手動」で止めている。さらに事前の警告も。

前に自治で実況がありそうなスレに実況板への誘導レスをしようって話があっただろ。
いろいろと理由をつけてやりたくないという意見が続出だったけど。
あとは何を血迷ったか実況しているスレではなく自治スレに誘導スレのテンプレ
と称するものを貼ってあとは何もしないとか。
そんな面倒なことよりお止め組導入で抜本的解決だっけ？

結局お前らが面倒と言ってやらなかった手間をお止め組の人がやってるというじゃないか。
この板だけを見てるわけじゃないのに。

　　何　が　運　営　が　や　る　気　が　無　い　だ

お前らよりもずっと頑張ってるぞ。

お前らが本気になれよ。

ちょっとちょっと、運営の人じゃない限り
お前らはないでしょうｗ
ここの住人はみなお前らなんだから。

>>529
で、お前はなんなの？何か行動起こしたの？
ここに文句言いに来てるだけ？

俺は以前は誘導してたよ
今はやってないけどね

だから作品のスレで参加してる誰かが実況へリンク貼って誘導ぐらいせにゃ
ドラマ板の方がマターリ実況できて都合がいいなんてヤツは放っとくこと。

だから不特定多数を手なずけられると思ってることが間違いなんだよ
気づけよ

>>515の3でいいよ

しょうがない、とかく女性層の多い板は
中々話が進まないものだし。
時間をかけてやっていくしかないわ。

>>510
反対。
511の案は良いと思うがまた申請になるな。
　
LRに明記して欲しい事
↓
>>263の提案。簡潔で読みやすい。
立てられた場合の指摘・削除申請がし易くなる。
特に、俳優・ジャニーズの基地外オタの罵り合いは
完全に板違い。当該の板が存在する。
視スレは現状雑談ばかりな上、一部住人が
隔離雑談スレを立ててしまい類似重複し放題。
視聴率データスレがあるので他は削除対象。

ローカルルールって読みやすいこと重視なの？
ごめん、愚問かもしれないけど。

もし削除の指摘・申請が明確になるっていうことなら、
特定の俳優名（所属事務所含む）
・役名（こっちはどうかなOKとしてもいいのかも）
はスレタイトルに入れることを禁止としてもいいのかなと思って。
タイトルのことってほとんど出てないけど
あんまりそれについては厳密にしようとはみなさん思ってないのかな？

あとスレの延長なんだけど、しない方がいいように思う。
単にその方が分かりやすいからって理由なんだけど。

SPスレを立てるかどうかは住民に任せればいいけど、
本放送のスレに合流して使うなら、そのスレの存続期間は、
飽くまでも本放送後1年。これは変えない方がいいと思う。
SPスレを別に立てれば、SPスレは勿論放送1年後までだけど。

これだと見てなかった人でも判断がつき易いから、
傍目にも分かりやすいかなと思って。
本放送の期間の方が検索しても探しやすいし、
タイトルだけ見てSPの存在を忘れてる人間が誤解することも少ないかなと。

>>524
それ名案
それでいいと思う。

>>524
それがいい

土日に視スレ建てるヤツは何なの？

>>538
シリーズ物は1体化にした方が面倒がなくていい。
SPがあるとどうしてもSPスレは立てるから。
そうなると
本放送終了1年が経過した頃には本放送スレが懐ドラ板にあって
SPスレがテレビドラマ板にあるってことにもなる。
そうなると懐ドラ板にある本スレになんて
あんま書き込まんだろ。本スレが無駄になるってもんだ。

>>537
読みやすいに越したことナシ

>>536
放送終了後３ヶ年。
俳優女優はそれぞれ総合スレに統合して残す。
ジャニスレは論外。
視スレ等はローカルルールの板趣旨としてドラマ情報蓄積のスレ
として残るように。

名前はきりがないので早めに元に戻す。

年明けから十分な告知期間を経てこのままのデフォ名である
必要は既にないから。

延々とローカルルール議論が紛糾する可能性あるしデフォの
名無しさんは見た！＠がなくてわけわからんから。

>>524
賛成。名案と思う。

てか土日祝日や夜間にスレ立てをさせない為にとか、ヲタを追い出したい為に、
雑談スレやら総合スレやらを立て捲り、派生だらけにした視スレ住人の身勝手さは何なんだ？
おまけに視スレマターリまで立ててやりたい放題だから、安易に重複し捲るから、増々厨が湧くんだよ

　

そう。
>>541みたく、
土日夜にしか２ｃｈに来れない人の事を全く考えない人物とかね。

>>545
少なくても懲罰鯖脱出するまではそのままにしておくべきだと思うな。その間にローカルルール変更ってのはありえるから。
長々と告知をしているのも後からの
反論を抑制する目的もあるわけだしね。

>>547
そりゃそれに関しては罰則はないし
削除依頼しても削除されないからやりたい放題になるわな。
今よければよれでいいんじゃね？って考えの人多いし。

>>524
賛成
ゴーデンタイムはスレストさせたほうがいい

>>545
今の名無しをこう変更するのは折衷案だから誰も異論はないはず

>>515の3
＞放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中


とりあえず反対がなければ申請しておくよ

>>552
よろしくお願いします。

>>552少し脅した方がいいかも
実況は懲罰行、実況はスレストかも、とか

少なくとも一番の問題となってる
実況を何とかしなきゃなんないよね
実況をした者に対する懲罰とか
少し荒療治もやむを得ないと思う
（ゴールデン時間帯スレスト等）

ま、夜の８時〜１１時までは完全スレストっていうのが
実況抑制に関しては確実だが。
どういう名無しにしたところで
それに効力がなければ意味ないし。言うこと聞かん人はなに説明しても無駄だしね。

>>552
自分もそう思うけど
ちょっともちつけ。
異論があるかどうかを
今投票中なんでそ。
>>510によれば
木曜日の24時位までは
待った方がいいと思うけど。

たいへん恐縮なんですが、少し>>552の案に集中してレスをもらえますか？

じゃないと、まとまった議論をしたことにならないので申請できません
反対なら反対でいいです
それと、これ以上の改変案はナシで、まとまりませんからね

>>557
>>510自分です
しょうじき、ちょっとウマクなかった
今の流れのままで、集中したレスがないと運営の人が判断できない

>>547
あれも何か行き当たりばったりで勝手に立てたから使ってくれって
話だったね。
今はすっかり居座りモード。
前期だけの特例じゃなかったんだ？

>>552
投票期間一週間と決めて申請するはずだったのに２日で数票の
投票で議論しました名前欄変えますと勝手に申請したヤツがアホ。

てか、議論なんかせずに勝手に申請し放題なんだよね。ここ。

>>552
元に戻すってことなら賛成。
頼みます。

>>554
懲罰行きになってるって自覚がないんだよね。
あまりに快適な懲罰鯖生活だから。

う〜んダメだこりゃ
あと少したって反対がなければ>>552で申請しますよ。

>>552
　
放送中はカキコ禁止@自治スレで新ローカルルール議論中です
　
ではどうでしょう。

>>564
議論中だろ
勝手なことするなよ
夜間しか来れない椰子もいる
元に戻す派レスも
いくつかあるじゃん
ところで
俺もカキコ禁@〜がいい
ウ゛ァカにも分かるし

長い名無しは見づらいんだよ
告知なんて暫定的な期間のものでいいでしょ

名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
に戻そうよ

>>566
ていうか元々このデフォ名にしたってフライングで勝手に申請したら
偶然通っちゃっただけだし

>>524
そりゃ無茶苦茶。
スレストするなら、放送日の放送時間帯のスレだけすればいい話で、板毎ストップする必要はない。

>>566
じゃ、キミにまかせたよオレは
半年たっても、このままじゃないことを祈ってるよ

>>568
だな
またフライングじゃ
何の為に議論してるか解らない
投票期間は守って欲しい

自治スレで新ローカルルール議論中です、はもう十分浸透してんじゃね？
それよりも、自治スレで議論が出来てない事の方が問題。
見た人が来たとして、何を議論してるのか分かんない現状じゃ議論にも参加出来ん。

と言うわけで、名無しは「名無しさんは見た！＠放送中は実況板で」に戻して、
ここで何議論するか考えた方がいいと思う。

長期化する場合には別に専用スレを立てて
そちらを常にageておくのもひとつの方法

>>569
確かにそこまでって感じはするが
毎日時間帯ごとっていうとマチマチになるし
板ごとやらなきゃ>>497のように実況厨が流浪するだけで変わらん。

>>546
理想としては
放送開始１ヶ月前から放送終了１週間のドラマの話題用の
放送中ドラマ板を　実況可能鯖に新設して隔離してくれれば　それで万事解決するんだけどね

夕方の再放送の場合は
実況板のスレが　どんな人気ドラマでも
これがあの〜〜か？　と思うくらいレスが無いから特に問題無いし

>>572
この名無しにしているのは現在自治スレでローカルルールを議論している旨を板住人に浸透させるのが目的というのと
もう一つ、新ローカルルールが決定した後の反論抑制目的もあるわけで。今戻す必要はないかと。

>>565
実況は実況板で　も
何が実況なのかわかってないバカも多いんだよね
放送時間中の書き込み＝全て実況　と告知するなら　そちらの名無しのほうがいいかもね

>>567
放送中は実況板で　の名無しの効果が無いから　今こうして問題になってる訳だが
なぜその意味の無い名無しに戻したがる？

>>563
快適すぎるから　ちょっと苦しめてやったほうがいいよね

ドラマ出演経験のある男優・女優の
出演作総合スレを認めよう
（亀梨出演作総合スレやキムタク出演作総合スレや広末涼子（ｒｙなど）

そうすれば　この板もスレが増えて窮屈になって
危機感も目覚めるだろう

（現状では　本スレどころか　乱立させた派生スレですら３ヶ月〜１年　余裕で生存出来るから
バカどもも調子乗ってのさばる訳だよな）

ためしに名前変えてみた

「現在この板は懲罰対象になっている」を
一番手っ取り早く理解させるのは、
“毎日21〜23時は全スレ書き込み停止”
みたいなのがとりあえず効果ありそうですね。

ただ、いきなりやったら暴挙になっちゃうから
まずは　「全スレ」　に告知レスで警告をして、それでも改善が
見られなかったら、という順番になるのかな

>>578
既に誰誰のせいで最悪の〜スレが
まん延している訳だが。
板違いを板違いと正して
スレと一緒にヲタ共を一掃する方が
良いと思う。

すまんsageたままだった。
ついでに>>565に一票。
名前変えるならね。

ハケンではお止め組。来てたし、それで実況は充分抑止可能。
週１時間の放送で、その他関係ないスレまで１４時間も停止って訳わからん。


289 名前：涼実 ★ 投稿日：一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ＠お止め組。 ★


290 名前：涼実 ★ 投稿日：再開
ということでスレを再開しま〜す★

実行力、ないんでしょ。

＞毎日21〜23時は全スレ書き込み停止

誰が停止させるの？
そんな権限がある人ここにいるの？
まさかF5攻撃して鯖を落とすとか？

>>578
板の設定を変えてもらってスレ保持数を減らす方が窮屈でいいぞ
200くらいで充分なはずだし

お止め組みとかうぜえと思ったけど、>>2のリンク先をみてちょっと納得。

現在、実況報告スレに実況ではないレスまで実況として
報告されていることから、誤解を招かないためにも番組放映時間内
の書き込みは控える。

となってるから、できれば放送時間内、ダメならゴールデンはスレスト
でいいかもしれないと思った。それと同時に、こうなってる原因は実況
にあるということを告知していかないと啓蒙は続かないけど。

>>585
んなことしたら良スレが立てられなくなるという問題が出てくるだろ。

「お止め組。にまかせておけばいい」は、ある意味自治の放棄になってしまいかねないので
できることから、実況抑止のためのアイデアを出してみます。
とりあえずこの２つを。

１、1001表示のコメントを「実況禁止！」に変える
　現在の1001表示はデフォルトのままなので、まずはここに
　実況禁止のメッセージを入れる
例）
――――――――
　このスレッドは１０００を超えました。

【２ちゃんねる では実況は禁止されています！】
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

実況板以外での実況は禁止です。

テレビドラマ板を快適に使うために皆様のご協力をお願いします。
――――――――
※参考
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド ２．５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068132/


２、新スレの １ に実況禁止のテンプレを入れてもらうようにお願いする
　（実況行為があるスレの）次スレを立てるタイミングになったら、
　[上記１、]のような実況禁止メッセージを、新スレを立てる方に
　１ の（できれば）先頭に入れてもらえるようにお願いする。

これらが両方できれば、スレの最初と最後に常に実況禁止の告知が
できるようになるので、番組開始前の実況禁止レスと合わせれば
より多くの人にメッセージを目に触れさせることができることになるのではないでしょうか。

>>579
多分　その要望は
ひろゆきのポリシー　に抵触するから
却下されると思う

よく　意見要望で
全板で　書き込みやスレ立てをログイン制にすればいい　という意見が出るけど
ガキでも犯罪者でも誰でも書き込める掲示板　をモットーにしてるから
断固反対してるし

>>588
その１００１に　放送時間中の書き込み全般が　実況に該当することも入れたほうがいいね

【２ちゃんねる では実況は禁止されています！】
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
「放送時間中のスレへの書き込み」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

実況板以外での実況は禁止です。


>>585-587
スレ立て制限を２００にするのでは無く　現在７００くらいあるスレ数設定を２００にしろ　と言ってるのでは？

ところで
なんでも実況ビーナス板が知らない間に
（同じVだからという理由からか）　なんでも実況VIP板に改名してて
スレ数が４０以上にもなってた（実況板としては異例のスレ数）

実況板にそんなスレ数を提供出来るなら　いっそのこと
なんでも実況V（かどこか）を　
放送中ドラマ板にしてもらって放送中ドラマのスレを隔離したいくらいだよ
そうすれば実況問題は一発で解決するのに

議論に議論をかぶせて
まとめようとするひとがいなければ

まとまるわけもありませんねえ

夢みたなことを書くやつも困る
まず、実現可能なこと自治スレでまとめて運営に上げるだけでいいことを
まとめるべきでしょう

バカども

>>591
なにかいい案があるんなら
おまいの考えをいってみ。
今はこれといってないからこうやってああでもないこうでもないと、色々意見を募っているんだから。

>>592
そういうのがイカンのだと言ってる

既出でいくらでもまとめるべき意見は出てるからそちらを先にまとめろ
ということ
ダラダラまとまりもしないくせにムダにレスで流してスレを消費するな

ドアホ

>>593
そういうのがイカンといっておきながら
なんでおまいは人任せなんだよ。委員長にでもなったつもりかよ
そもそもルールは板住人で決めること。
まとめるべき意見があって
それを明確にわかっているおまいがまとめろよ。
その方が話が早い。

長引いた議論でやる気のあった人間は雲散霧消した
これが今現在だ

もう時間切れなんだよ
まず
名無しの微調整ぐらい通しなさい

1001に実況禁止って書いてもすぐスレ落ちるんだから、あんまり意味無かろう。
かといって、>>1が書く案も現実性が無い。

地味でも、名無しを「放送中は実況板で」に戻し、放送中は有志が実況版へ誘導、
それでも聞かないならお止め組に頼むしか無いんじゃね？

あ、それと、自分の意見が通らないからってバカやらアホやら言ってるヤツは、放置した方がいいと思うよ。
まとまる話もまとまらん。

やれやれ的になるのも楽じゃないな

しかしまあ、バカはひとつに論点を絞れないから困るな

今、名無しを戻したら
この板はいくら議論したところでまとまらないという結論が出ましたといっているようなもんだ。
これまで議論したのは無駄話ってことになる。
そうなったら運営側から任命されている実行委員会がいるわけでもないし、いつ議論が再開するのもかもわからん。
よって名無しは現状維持。

途中から懲罰鯖から
脱出するにことに関しての議論になっているが
これを解決するには実況抑制云々の話になるし
これは実況をする人がいる以上
議論したところですぐには止めることは出来ない。
それにこの話をしていたらいつまで立ってもローカルルール改正の話が進まない。
よってローカルルール改正議論を再開するのがよいと思う。

>>263の提案参考
○視聴率スレは雑談スレの類でテレビドラマ板に組み込む。
○アンチスレは各ドラマにつき１スレ限定。
○ジャニスレはジャニ板へ移動。
○俳優スレはそれぞれの俳優板に移動。
○スレ立て期限は本放送終了後１年間。
その間にSPがあった場合、SP放送日が本放送終了日とする。

ではこの提案について意見くれ。

>>598
途中までまとまってたよ。
少なくとも規制厨が勝手にローカルルール案を大幅改訂して他の意見
無視して暴走しなきゃね。

それと同時並行で実況の現状をこちらに告知するってことでまとまって
たのもそのお陰で消えた。

最初はローカルルールで視スレ等グレー扱いになるものをOKにして
並行して実況イクナイを浸透しようって話で始まった。

途中から視スレ関連議論を雑談スレでやってフライング的に二つほど
勝手に雑談総合スレを誰かが立てちゃった。そして時限的に雑談総合
スレを容認する話だったのがいつの間にか今期も継続中。

こりゃアカンわ。議論にならん。

>>600
そりゃ万人が納得する案や意見なんて存在しないんだから仕方無い
１人も反対の無い案しか認めないとか言ってたら永久に決まるわけが無い

>>599
アンチスレは最終回放送１ヶ月後まで
期限を１年から３年に延長
シリーズ総合スレとは別に　過去作単品専用スレの存在も認める（過去作が３年以上前のものなら不可（当然だが））

を追加

>>601
今んところ出てる意見は前スレで１０件。今スレで２件。
既に議論による意見は出尽くしているので後は個々の案件に対して
検討する段階かと。

で、３年ルール規定に関しては５年ルール案、１年ルール継続案、期限廃棄案が出てます。

一応これまでのところまとめて書き込んだりはしてるけどどうも埒があかないようです。
過去の議論の推移を把握せずに（無視して）こういうルールにすべきだとなると議論は普通
まとまらないし真面目に議論に参加した人は離れる。

しゃーないですよ。

で、現状のドラマ板自治の力量でローカルルールを無理に変更する必要がないとわたしは
思います。それよりもペンディングになった実況対策に関する詰めをした方がいい。
その上でテンプレに実況誘導の推奨等を書くなどのローカルルールを変えなければいけない
問題が露呈した場合に改めてローカルルール改定に動いた方がいいと思います。

＞ そりゃ万人が納得する案や意見なんて存在しないんだから仕方無い
＞ １人も反対の無い案しか認めないとか言ってたら永久に決まるわけが無い
従ってそういう問題じゃないんですよ。案件は既に出てるのに勝手に私見で各論を
結論付けちゃダメってこと。議論であり出た正統な意見を積み上げて検討するのが
大事なんです。

>>601
３年ルール案に関しては５年ルール、期限廃止案、現状維持案を含めて一件です。

>>263
視スレに関してはドラマ全体に関する情報の蓄積に資するスレは有効という方向で
ドラマ板趣旨で規定すればOKということでした。
雑談スレはローカルルールで許容されない限りドラマ板では容認されていないです。
雑談スレはテーマ無関係ですから。

現状ではこの自治スレが自治雑談質問スレとして機能しているはずで無闇に
ローカルルール内で許容されてない雑談スレを各自各スレ住人の判断で膨らんで
いるのもひとつの問題ですね。

具体的には既にここがあるのに改めてドラマ板総合等。
これ、なし崩し的に今期も存続させているが視スレの負荷が大きすぎた前期の
対策てのが大前提でした。この措置は逆に視スレでは雑談してはいけないが
総合スレなら雑談OKという誤解を招くばかりかローカルルール無視と言われても
仕方ないんです。少なくともドラマに関する雑談を取り扱うスレなんてのは本来
いらないわけです。それじゃガス抜きできないので自治雑談質問スレということで
ここがあるにも関わらずに、です。

期限廃止案ってどういう案だ？ｗ
まさかそのスレが寂れて淘汰されるまでテレドラ板にスレ立て可能って案か？？

ということでもうしばらく議論の行方を静観致します。

名前欄に関しては一週間後元に戻すという方向でよろしく。
元々ローカルルール議論中の名前に変更する手続きは前々スレで
ローカルルール案がある程度固まった段階で発動ということでした。
現状を鑑み時期尚早と判断してます。

>>510の投票開始から見ると
名前欄は
実況は実況板へ+現在自治スレでローカルルール議論中
を希望する意見が最も多い。出来なければ現状維持。
３つ意見の中では元に戻すという賛成意見は最小。

ということで名前欄は
実況は実況板へ+現在自治スレでローカルルール議論中に近い名前欄にするべきだろ。出来ないなら現状維持。

というか、聞くまでもないな。
メドの３日は過ぎてたし投票結果は出ている。

>>608
投票の体を為してないから無効じゃないかな。
選択肢が不十分な上に誰も投票しないんだから仕方ない。

投票動議出した人は少なくとも毎日一回は集計して結果を書き込む等
やらないと相手にされないよ。

ただ意見としては元に戻すというのが多い。

投票としては半々。（リンクしてる有効票のみカウント：投票動議本人の票も入れる）

畳み掛けるように結論を急ぐより一旦名前戻して信頼回復を図るべきと思われ。
（この名前で板住人を集めたが実際議論してなかったのが問題）

集計方法によるけど実況禁止注意喚起の旨とローカルルール議論の両方を加味するという
意見が多い。（但しこれは選択肢の中に入ってないし具体的に名無し名として提案されてない）

で、それ以前に元に戻せの大合唱があった事実も無視できない。

>>605
過去ログ参照頼みます。

>>609
回復をはかるのなら名前欄はそのままの方がいいだろ。
議論継続中って意味でね。
それに名前欄を戻すと
なんか議論終了って雰囲気になると思うんだわ。
仮に名前欄戻してすぐに議論再開となって
議論が練なれてきた場合
また名前欄をローカルルール議論中に戻すわけだし
手間がかかる。それならそのままでいい。

いちばん重要な問題から考えろアホども

グチャグチャ些細な問題を付け足すな

特にID:oliPN0SPの意見は全部無視でいいだろう

仮に名前欄を戻すのならその理由として
現行ローカルルールで問題ない、懲罰鯖でも構わない。
それにこれ以上議論したとことで埒があかないし
もう今回はこれで議論終了！
再開は未定という意見が多いのなら
名前欄は元に戻しても構わんと思うが。

>>611
いや。
既に訴求力無くしてると思うよ。この名前。
何だと思って来てみれば勝手に何人かで仕切ってて議論になってなかったから呆れて
来なくなったのが現状だと思う。

一度失った信頼はなかなか回復しないし最早この名前によるローカルルール議論への
参加呼びかけは有名無実化しているのではないかな？

少なくとも半年や１年のスパンで元に戻したままの方がいい。
今はローカルルールを変えるべきか否かが争点になっている。（即ち後退している）

長い名無しは嫌とかいう下らない意見にまで反応するからまとまらないんだよ

現状入れるべきことを全部いれておけ

>>614
そこはあんま関係ないと思うな。
自治スレで話している人は決まっているようなもんで。
自治に興味の人なんてほとんどこないのが現状かと。
ただ自分が嫌うような自治の流れになると注文だけはつけにくる人が多いが。
それにこの名前欄にしているのも告知以外に
後から「こんなルールにしやがって！」とかの反論防止って意味もあるかと。

>>615
これも一つの意見として再投票した方がいい。

で、議論なんであんたが勝手になんでもかでも途中から入ってきて決めるという
態度はよろしくない。

他人の意見を聞こう。反論できないという理由で情緒的に他人の意見を無視せよ
と煽るのもよくない。

実に様々な意見が出てまともな意見だけでもローカルルール改正に関して
１２項目あり各項目毎に複数の案が出てる現状で各論は出尽くしているのに
何度も議論を白紙撤回して少数の意見だけでごり押しする話はいい加減止め
た方がいいと思うよ。

議論に参加する人たちに対して失礼。

最低限過去ログ読むこと。

>>617
あのさ、細かいドーデもイイ投げかけだけして
1週間静観？

アホカ

今までの流れから考えたら、それで1週間後まとまってるわけがないだろ
アタマついてんのかオマエは？

1週間後、オマエ(みたいの)がダラダラと長文で割り込んで
議論のていを成してないって書けば
また流れるだろうが

>>616
反論防止て意図はあったと思います。（実際そういう主旨の書き込み運動もあった）

しかし名前欄を変更した直後からこのスレを訪問した人がいたけど
現状維持でいいって人が多かった。

これは何を示しているか。
ここでまともな議論している雰囲気じゃなかったから勝手に決めるな
てことなんですよ。

だからまともな議論ができるようにすべきだし板住人が議論に参加
できるようにしなくちゃいけない。

しかしなぁ、懲罰鯖は使いにくい、なんとかしろという意見が
各スレで少ないというのがテレドラ板の現状なんだわな。
前に話していた人の言葉を借りるとあまりにも
快適な懲罰鯖だから。
実況しても罰則はないし、板違いなスレを立てても
削除もされない。
なんでもやりたい派にはそりゃ快適なことだろう。
そんな板でこれ以上議論する必要があるのかと思う時もある。

>>617
オレは決めない「的(マト)」になるだけだ

ただしオマエみたいなのは排除しなけりゃまとまるわけもない

>>619
オマエさんの勝手な推論はどうでもいいよ
なに
代弁者になったつもりでいるんだ？

そういう勝手な思い込みはいらないんだよ
現状でいいって奴は現状でいいんだろ

実況問題と、細かいスレ立ての論議はそもそもわけろ
直接的関係なんてないから

>>618
煽りはいいから意見のひとつでも書いて下さいよ。

貴方様の意見は名無し名の新規提案（既出だけど）ですね。
それに関しては私は無意味だと思う。



今の名前欄に変更したのだって結局後付けの理屈で
参加者が増えれば議論できるってことでしょ。
でもその後出た意見はどうでしたか？
実況対策に関するローカルルールでの規定ぐらいじゃないですか。
そっちがドラマ板の現状を鑑みた場合に最も優先順位の高い問題なわけです。
だから私はどうせローカルルールを改正するならその点だけクリアするように
すればいいと現時点で主張しているわけです。さもなくば変える必要ないと思います。

>>623
それって自分の意見をゴリ押しとどこが違うのかな？
ちょっとは客観的に見ましょうね自身のことを

こちらがいってるのは、自治スレの基本は現状の周知徹底
大雑把にようはコッソリやれなんて態度は自治スレ住人がいうべきことじゃあない

>>621
それって無意味だし傍迷惑で独り善がりなヒロイズムではなかろうかと（ｒｙ

で、貴方が現在自治スレでの議論を荒らしているわけですがそういう現状があるから
静観と申しました。オープンな議論を著しく阻害する要因がある以上、貴重な時間を
費やしても不毛なだけなので。

>>625
もう内容が無い様の文章を書くのはやめなさい
スレが汚れる、暇だったら案を箇条書きにしてコピペできるようにまとめるんだ

こっそりといえば、以前他板の自治スレで
一部の人だけでID制度導入議論をしていたわけよ。
告知もなにもなしで。
んで話が大分進んでID制を申請した後に
ID制導入するどーってな感じでそういうコピペを
各スレにペタペタ貼っていった。
そうしたら各スレから反論がくるわくるわ。
でもその時に自治スレで議論していたと思われる人に
自治スレの定期的な閲覧は板住人の義務
その義務を怠って、後から反論するなど聞き入れる必要なし！
なんてことを言ったからスレがかなり荒れた。
結果ID制度が導入されてあおりレスが板から減ったから
ま、よかったけどね。
以来、いろんな意見を聞き入れてから進めるが健全的だけど
強引にやるのもありだと思ったよ。

別に義務じゃあないわな、そりゃ荒れるわ
申請したあとってのもうまくない、投票できる体制をかためて告知
それが「ふつう」の自治スレの流れ

ここでいえば「議論中」を告知した時点で基本方針がほぼまとまっていることが
必要な「タイミング」だったということ
結局、理想的着地点のイメージがわかないことはやっちゃまずいのよね。

>>627
ローカルルール変更はそこらへんが困難。
だから名前欄変更する等ある程度参加者を募ってしっかり議論した痕跡が
残さないと、となるわけです。

スレ削除を目的とした変更案てのがよく出ますけど懲罰鯖ということでなかなか
削除されません。それなら先ず懲罰鯖を抜ける必要があるかと。
でもそもそもローカルルールはある意味特定のスレへの許容、お墨付きを与える
ぐらいしかメリットないです。板違いの判断はあくまで削除ガイドライン優先です
から。そういう理由から懲罰鯖以外でもローカルルール違反だと削除整理に
書き込んでも消せないスレなんてのはいくらでもある。視スレなんかでも過去に
削除依頼出したバカがいたような気がします。（これは失念）

ま、見当違いな方向で熱くなってては議論にならないんで冷静に議論できる
雰囲気と見るや再び参加します。まとめはそのとき。これまでも様子見はして
ました。たぶん現状では半年一年かかってもまとまらないし無理矢理申請しても
却下されるのがオチだと踏んでます。（見ますけど）

でもやるだけのことをやってある程度強引に決めるてのは致し方ないですね。
とりあえず議論は出尽くしている様子なので後は各論を詰める段階かと思います。

今はローカルルール変更より実況対策の方がプライオリティ高い気がするんだけどなあ・・・
それが懲罰鯖抜けるチャンスにもなるわけですしね。（運営スレに動議を出して）

ID:oliPN0SPはスルーでヨロ

>>628
えーと
根本的な誤りを指摘します。
自治スレへの参加要請は別に投票依頼ではないです。
あくまで議論への参加ですので悪しからず。

議論中と聞いて来てみれば投票せいじゃお話にならんでしょ？
そういう強引は通りませんよ。

ざざっと読んでみたが思ったことは、懲罰鯖だったんだってこと
デメリットが感じられないがどんな制限されてんだ？スレ立てし辛い事か？

>>631
もうノイローゼみたいなひとは書かなくていいですよw
なにをひとりで抱え込んでるんだかw

ID化申請の投票のお話と、議論時に着地点をだいたいイメージして告知すべきこと
ってのは別の話ですから、念のため
話をまとめるにはね、言外に空気をつくること
それが絶対必要だということ
あなたみたいに「まとまるわけないよ〜ど〜したらいいの〜」って病気みたいなひとは
いらないから

>>633
まとめられる人が少ないからまとまらないと言っているだけですよ。
私は一人で強引にまとめる気はないですしその必要も感じません。

ただあなたじゃまとめられないばかりか議論にならないと思います。
あなたは一連の議論読まずに文句言ってるだけだから当然ですよね。

空気が自分の都合のいい方向に向くまで粘着したい気持ちはわかるけど
徒労に終わると思います。奇しくもあなた自身が自分のことを「的（まと）」
と形容して悦に入ってましたが議論の方向がご自分の方向に向く、
即ち空気が味方してくれる状況になってますか？冷静にご判断下さい。

先ずは一連の議論の流れを把握してから判断した方がいいですよ。
意見は出尽くした観がありますがそれではまとめようがないから強引に
というのであれば本末転倒だと再三指摘しております。

埒があかないので個別具体的な議論に移るべきだとは思いますが
それには時間を空けるべきというのは私の判断です。理由も再三
指摘している通り何となく後は強引に、というプロセスを無視して
各論の議論を割愛して適当にローカルルール変更するなりしようという
空気があるからです。丁度あなたが今やっているように。この空気は
単にネガティブであり実効性ないのはあなた自身が何ら主張を展開
したり意見を述べたりというプロセスを経ずして単に文句を言っている
ことからも明白です。

>>634
まとまる可能性さえ潰してるのが、あなた自身だっていい加減気付きなさい
長文荒らしさん。

>>632
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=%C8%B3%BB%AA より
> 懲罰鯖【ちょうばつさば】［名］
>
> ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
> 実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
> デメリットとしては
> 　・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
> 　・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
> 　・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
> 　・一旦送られると、脱出は難しい。
> 　・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
> 　・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
> 　・そのくせ実況はしやすい設定
> 　・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
> 　・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
> なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。

補注。
これは2〜3年ほど前の話で、「サーバマシンが不安定で落ちやすい」ってあたりは現在では改善されている。
マシンスペックは旧tv8鯖などよりもよかったりするみたいだし。

>>620
だから　新ルールはもっと縛りを緩くして
出演女優や男優スレ立て放題　ネタスレもアンチスレも立て放題
（出来ればさらに　懐かしへの移動は　昭和以前のドラマってことにする）
そのほうがいいじゃん

あまりにも自由で快適すぎるなら　下手に縛りを入れるより
さらに自由を呼び込んで混沌を強くして　住人たちに意識を目覚めさせる
それしか無いでしょ

本人たちが　誰かがなんとかしてくれる　と思ってる内は何も良くならない

>>607
あんた勝手に名前欄再変更をフライングしようとしてた人？
そうじゃないとしてもいい加減にしろよ何が最小だよ。
だから嫌気がさして此処を見なくなるんだろ。
勝手なごり押しすんなよな。
各スレ回って投票呼び掛けしてからやれよ。

>>629-630　>>633
実況対策は実況対策　新ルール議論は新ルール議論
両方とも併行してやればいいだけ　ここは自治スレなんだから
新ルール議論をするときは実況対策をしてはいけない　実況対策を議論するときは新ルール議論はしてはいけない
なんて決まりはどこにも無い

（何かこのスレには　実況対策をするんだ　という大義名分で
新ルール議論をつぶそうと画策してる人が沸きますね

目的→新ルール議論つぶし
手段→「ルール議論実況対策しようぜ」「名無しを元に戻せ」）

>>638
>>607じゃないが、あくまで「暫定的」な名無し変更には
そうまでする必要はないということは運営側もいってること
暫定が長引いてるのが今は問題だけどね
だから、その前の形態+議論中に「暫定的」の訂正するという流れ

>>635
文句ばかり言ってまとまらないと嘆いているのはどうやらどちらなんでしょう？

>>635
まとまる可能性さえつぶす
ではなく
まとまりそうならつぶす　だよこの人は

一見納得しそうな　大層な言葉だけ並べて
実質は　新ルールがまとまるのを阻止してるだけ

>>639
ふろしき広げるのが大好きなひとが多い(または少数の粘着さんかな？)
それじゃ、まとまりませんよ

議論が長引く際は、その議論専用スレを立てて集中議論式にするのも方法
なんにせよ
このままじゃあダメですよ

>>639
過去ログ読めばわかりますけど実況対策の為のローカルルール変更という案も
出てますよ。

私は並行して議論すべきで実況対策を疎かにすべきではないという立場です。
誤解なきよう。

新ルールに関する議論は参加しておりますし最近も提案出しておりますし賛同
も得られております。只現状、そういうのを抜きにして早く何となくまとめたいという
本末転倒な主張（議論せずにまとまるはずない）が展開しているというだけのこと。

過去ログ読めばわかりますけど何度も議論を空転させるような荒らしが発生して
おりますよ。その度に真面目に答弁するのはしんどいです。誰か変わってもらいたい
ぐらい。

住人の多い板での　新ルール議論が
２〜３日から１週間とかで決まると思ってたんなら
思い違いも甚だしいよ

１ヶ月〜数ヶ月くらい長い期間を粘り強く議論し続けて
その間に各意見も角が取れて丸くなって行って　落とし所の妥協点も見つかって
なんとか決着
というのが基本パターンだよ

そんなに長い間議論なんてやってられるか！？　という人ならば
そもそも２ちゃんの自治スレでのルール議論には向かない人だから
（白紙の委任状を提出して）このスレに来ないことにしたほうがいいよ

>>640
それは話を作ってませんか。
またリンク貼らなきゃダメ？

過去の専用議論スレの例

・○○板の新看板を決めるスレ
・○○板の1001を決めるスレ

とかね
・ローカルルール議論スレを立ててひとつの流れにまとめてやるという方法もありますよ

>>647
名無しスレ　看板スレ　１００１スレとかはよくあるよね

ルール議論スレか実況対策本部スレとかを　専用に立てるのはありかもしれない

>>642
新ルールの格子は何度か出てますがその度に覆されておりますね。
すなわち板住人が議論に参加できる現状ではないのです。

私なら既出の意見に関してはまとめられるけど正に今の空気ではやるだけ無駄。
過去ログにある程度簡潔にまとめてあるので読んでねということです。

個別具体的な議論を避けたい気持ちはわかるけどそれこそ板住人が集まって
議論すべきことなんです。勝手に数人で結論出して事後的に承諾すべきという
のを名前欄で「議論中」という体裁で誤魔化しても無駄です。

で、今回、来る板住人来る板住人呆れて議論してないから去っていった。
これも過去ログで経緯を読めばわかりますね。

こういうことを繰り返すからまとまらない。簡単なことです。
せっかちなのはいいけど頭が回ってないし意見も把握してないのにとにかく
まとめたいってのはその本人の能力不足を無視しての傲慢だと思います。

とにかく名無しを変更するという行為で
新ルールつぶしだなんて疑心暗鬼になるようじゃ
並行議論でまとめるなんてムリ

専用スレにしたらどうでしょうねローカルルールについては
長期的議論になるなら尚更でしょうし

>>643
えーと
それも次スレ立てるときに２度か３度、自治スレと雑談質問スレを切り分けるって提案は
出てます。
何故か終わりに近付くと荒れてそのままになっているってのが現状。

こんな簡単な動議すら何人かがその都度出しても決まらないんじゃローカルルール変更
なんて無理だと思うし無理に変えるのはよくないとすら言えますね。

>>640
何処が「流れ」なんだよ。
スレ読めよ。ごり押し明白だろ。
あんたのレス見て分かったよ。

>>649
もう主観にもとづく憶測はどうでもいいから
あと文章は簡潔に書きましょうね

>>645
だからそれをしているんじゃないですか。
今まとめちゃわなきゃダメって空気には反対ですよ。

変更経験ありますが板住人の多さもさることながら議論慣れして冷静に
議論を積み上げる習慣のある板はスムーズですね。

そもそも現状維持論すら出ているのにそれらを議論せずして変更が
既定路線というのでは元の発案者の私としては何も考えずに
議論をとりあえず踏襲してるだけで問題認識のコンセンサス取れて
ないんだなと判断する以外にはありません。残念ながら。

初めにルール変更ありきで始まった議論ではないですよ。

>>651
なんでかしらないけどそ〜なっちゃうからムリですよ〜
って言ってるオマエ
オマエがそう言ってることで、つぶしてるんだろ？

もうすっこんでろノイローゼ

>>636�d
ほとんど懲罰になってないｷｶﾞｽ
これじゃ実況、乱立無くなる分けない

>>654
もういい加減にしてください
この板の住人にムリだからムリって論で議論をつぶすのは

>>652
今の名無しが暫定だということ、まず押さえましょう。
名無し変更の基本的仕組みがわかってないならROM、それも重要です。

>>653
過去ログ読んでないんですね。

一連のレスに基づき客観的にまとめているに過ぎません。悪しからず。
都合の悪いのは無視したいのはわかるんですが結局ドラマ板は自治スレが
まともに機能していないという印象を広く告知したに過ぎない。

失敗から学ぶこともあろうと思ったから放置しましたが相変わらず他人の
都合の悪い意見見解は主観による憶測だと断じて自身の主張を一切展開
されない方ですね。

あなた、一体、どうしたいの？
まとめたいってなら具体的にどうまとめたいのかぐらい書いたらいいじゃないか。

>>657
板住人に呆れられている自治スレの少数派ってことですよ。
勘違いなさらないように。

今回の名前変更に関しては二度トライしたわけですけど結果は失敗。
一週間の投票を経て変更申請する旨で了承したにも関わらずほぼ一日が
経過したのみで無理矢理申請して通ってしまった。
運営はそれに関して既に変更してしまったので納得してとのこと。

ただ振り返って前々スレで決まった事柄としてローカルルール変更に
関して各論が煮詰まって具体的に議論の争点が明確化した時点で
名前欄を変更することとなっている。

そのために変更手続きへのリンクも貼って告知したがそれが悪用された
形となった。そもそも変更申請した人は当初も目的を理解していなかった
から板住人が注目したにも関わらず議論に参加してもらえなかった。
（お粗末過ぎるし子供としか言えない）

と、まあ、こんなところです。

いろいろ話をねじ曲げて抗論する人はいるけど先ずは過去ログ参照してね。

もうID:oliPN0SPはいいよ
過去(うまく)できてないから、(今後も)できませんなんてのは議論にもならん

>>658
ってかnj2kyCHIよ。
お前はせめて前スレから出直して来い。
事態の把握も流れも無視してんのはお前だけだよ。

>>663
ひっぱりすぎが事態を変質させてることに気付きましょう
こちらは言葉遣いは
わざと荒っぽくさせてもらってますが
冷静ですよ、あなたも感情的にならないようにね

過去ログ熟読するぐらいの時間は与えたはずなのでいい加減に
適当な与太を飛ばさないように頼みます。

それより議論というなら個別具体的な案件に関する自説の展開
でもいいんで何なりと書いて下さい。
私は特定意見を無視したり反対意見を黙殺するようなことはせんので。

では失礼。

>>656
もはや懲罰鯖ではなく隔離鯖と呼ぶべきかもね

２ちゃんも板も増えて　鯖も増えて余裕が出来たからね
（厄介物が隔離出来て）まともな板が平和になれば　それでいい
と２ちゃんも思ってるんでしょう

さんざ長文で荒らしてこれか、どーしようもないゴミだな
ふろしきひろげゴッコはもういいんだよ

>>666
別に運営の判断が必ずしも正しいとも限らないけどね
実際、ありえない同居で迷惑をこうむってる板は現状で存在しているし

ある一定のルールのまな板に乗せられてしまうと事務的に事も進んでしまう

>>664
図星指されて脊髄レスしてないで
過去ログ何度も読み返して理解してから書きなよ。
あんたが著しく議論を螺子曲げてる事が納得出来るまで。
読解力無いのも自分の本意のみでごり押しするのも
議論を貶めるだけ。他からも指摘されてるじゃん。
自分本位に固執して何処が冷静なんだかな。
　
意見をひとつ。視スレをどうにかして欲しい。
板違いだと思ってる。

　

>>669
視聴率スレに関しては自分も同意。
テレビ番組板の視聴率スレとあわせて、テレサロ板で一括して扱うという方向がいいと思う。

>>669
典型的なダメ自治厨だなあ

このタイミングで意見なんて出すこと自体間違いだといいたいが
その前にまず
どうにかしてほしいって何だソリャ
バカじゃなきゃ、どうしてほしいのか考えてから書きなさい

過去ログを読むのは当然だろ
その各論をまとめて専用スレを立てたらどうでしょう
と
暫定名無しを若干修正する必要がありますよ
1月クールのドラマも始まってますからね
実況で+議論中にする

自分の意見としてはこれだけ
というだけのこと
捻じ曲げるもなにもないですよ
どうもこのスレは「何を守りたい」のかハッキリとしないひとが多くて困りますね
自分に直接関係ある利害がどこにあるのか
あかして進めなければなんだかわかりませんよ

>>670
１．現状で視スレは運営から板違いと見られていない（削除されない）
２．現行ローカルルールではテレビドラマ板が扱うテーマとして認められていない。

あくまで削除ガイドラインによれば板違いの判断は他に相応しい板がある場合なので
この板が適当ではないと判断されてない以上運営の判断を優先する以外にはない。

それをローカルルールで規定できるか。答えは否。ローカルルールは削除対象を限定
した規定は書けない。つまり削除ガイドラインで述べられているローカルルールを尊重
するとの文言は板の運用自治に必要と認められているスレは削除してはいけないということ。

ここで板違いによる削除依頼の論拠としてローカルルールは有効かという問題に派生
するが取り扱うテーマを限定的に規定した現行のローカルルールでは不十分。
誘導先を追加すれば可能かという問題に関してはローカルルールの2KB制限の約束
から記述するのは現実性が低い。（これはローカルルールで視スレ等を板違いとして
誘導先を規定した場合）

また仮に誘導先が規定されていたとしても運営の判断はあくまで削除ガイドライン
による板違いの判断を優先。他に相応しい板がありスレが既に継続されているの
でなければ無闇に削除されることはない。

依って視スレ存続に関しては敢えてローカルルールを変更する必要はないしまた
逆に視スレ排除するようにローカルルールを変更するにしても個別具体的なスレ
を特定板へ誘導する文言を書くことは賛同を得られる可能性は極めて低いと思われ。

こういうことを考えながら意見を書いたり議論したり反論したりしているわけです。
反論すべき説得力ある理由がない意見を寄せ集めて投票しても意味はないし
面倒がらずにいろいろ考えて意見を戦わせていけばよいでしょう。

で、先の発言から視スレにはテレビ番組板が適当ということであればそちらに
スレを立てて運用してみる等実績が必要。住人が集まらなければ無理。その
理由は本件はスレ自治の範疇であるから。

これなぁ、今のままでいくと
例えば基地外プロ野球中継厨とか同五輪厨とが数人いて
プロ野球対戦スレや競技スレを立てまくったとしたら
それも削除されんってことで
テレビドラマとは無関係なスレで溢れかえる可能性だって否定出来んのが、これがわかっていない住人が多いな。
削除依頼がスルーされるっていうのはそういうことだからな。

>>671
一提案としては既に把握していますが賛同者がおりません。
残念ながら。

何なら改めて投票してみる？

投票の手順としては最低限期限を明記することと毎日一度集計結果を報告すること。
頼みます。

両方入れろという意見自体はかなり前に既出。前回の投票の前にも出てました。
一応こちらは既出の意見に関しては詳細に把握しているんで。

で、あなたの意見はそれだけならそれ以外の意見に対して一々粘着する必要はないです。

で、各人の思惑やら目的を明確に示せ等の要求ですがそんなものは人それぞれです。
私の動機はローカルルールを勝手に削除ガイドラインに類するモノと見なしてそれを
振り翳して削除依頼で荒らす人の退治です。そういう人は２ちゃんねるにいりませんから。
それこそそんな人はサロンから出直せ、であります。

>>673
現状ではそんな荒れた板じゃないんですよね。実際は。
逆に運営板に無用な依頼を出しすぎている。

削除依頼出したら速やかに削除されるべきってのがそもそもの勘違いで
理由が不十分だったり報告後削除依頼出した本人が当該スレを荒らして
たりしたら目も当てられんのです。

ここで二点の２ちゃんねるへの誤解が生じていると見ています。
１．削除依頼出したら削除されるはずという誤解
２．削除依頼出したのに当該スレに粘着して正義の味方のつもりで勘違いしてしまう人がいる。

どっちも２ちゃんねるとしては有害と言われる種類の住人です。



ともあれ荒れてない現状でその点で危機感を煽っても対処のしようがないと思います。
あなたの論調ではプロ野球中継厨が発生する蓋然性があるから予め対策すべし等
再現のない話になっちまいます。これ、よく陥ることのある詭弁の論法です。
（マーチンガードナーの詭弁論理学等参照のこと）

だからオマエはもう出てくるな
オマエがムダに干渉するからまとまるものもまとまらないんだよ

ID:YF0xyGSD

な

>>675
しかしなぁ、危機感がない住人が多すぎるわ。
流動的な板だし、コアな住人が集まる類の板でもない。

それとグレーゾーンでもスレが機能してるものは削除されないんだから
ローカルルールに固執する必要も無いだろう

どうでもいい議論のために名無しを放置してるほうが問題でね
放送中は実況でが効果ないといってみたり
ローカルルールは効果ないといってみたり
否定のための否定はどうでもいいですから

あなたの上3レスも矛盾してますよ
荒れてないのにルール規制
わけわかりません
やっぱりあなたちょっとノイローゼですかね？w

だったら、有効性がなくても広範囲に必要な実況禁止を名無しに入れておくべきでしょう

おっと、失礼。
板でもない、だから自治なんてどーでもいいと思っている住人が多いのだろう。そりゃ実況が後を立たないわけだ。

>>ID:YF0xyGSD
結局おおぶろしきひろげて
本音はグレーゾーンにあるたったひとつのスレを守りたいってだけの住人なんだろ
いい加減大言壮語はいいから
本音書きなさいな

こんな引っ張りよりスレごとに保守でもしてなさいな
大勢はかわらんよ永久に
ま、日本の人口がもっと減るまではな

>>677
それが快適な懲罰鯖の罠ですヨ。しゃーないわ。

>>680
私の知らない私の本音を探られても困るわけで。

>>678
私は最初から名無し名を元に戻せって立場ですよ。



あなたが私に何を求めているのか皆目わからない。
あなたにとって都合のいい良心とかあなたが憶測するあらぬ本音ですかい？
そんなの議論の対象にはならないです。
いい加減目覚めなさいと言っておきます。（笑）

>>682
あんたが勝手に(いないひとの)他者代弁してたのをマネしてみたんだよ
わからなかったのかなあ？w

>>682
さ、しょーもない長文はやめて本音を書くんだ

>>677
だから　なんでもありのスレ立て放題の
ドラマサロン板化したほうがいい

もっとルールをシンプルにして
ネタスレもアンチスレも役者スレも視聴率スレも
立て放題ですよ〜
とね

>>682
意見も要求も無い　というのは　イコール書き込む動機が無いということになるんだが

何か動機があるから書き込んでるんでしょ
その動機が何か言ったほうがいいよ　言わないと議論がすすまない
場合によっては　ただの荒らしだ


自分の場合は　この板が新しいルール（ルールの内容自体は今後の議論の結果次第で決まるので
どんな内容になるかはわからない）によってより快適になったらいいな　と思ってる
（あれも禁止これも禁止でがんじがらめで個人の自由の無いルールになろうが　
なんでも自由（その代わり誰かの自由が　別の誰かの自由を侵害する）のルールになろうが
議論の末で決まったことなら　何にでも従うつもりだが）
自分は　それが動機になって　このスレに書き込んでるわけだか
あなたは何が理由なんですか？

矛盾を生じないことならば一個一個通せばいいのに
全部を総合して、まとめようという考えじゃあまとまるわけないってこと
をまず、わからないとね

しかもその総合意見に、さらなる付けたしをさえ求めてる人がいる現状
正気とも思えない

>>685
それっていわゆる「現状の実情」ってやつですか
皮肉なのかな

>>686
あなたと同じでより快適により自由にってことです。
上にも書きましたけどローカルルールを削除ガイドラインと勘違いして荒らす人も
見ますし削除依頼も通らない通らないと怒る人がいるけど手続きの問題で同じ
板住人で削除依頼出した人に権限が委譲されてるわけじゃないからね。

で、そもそもの議論の発端は板分割です。そのためには懲罰鯖を抜けなければ
いけない。作品や人物に関して語る板とサロン的な板は分けてほしいです。
何故そのような順序を踏まなければいけないかは既出なんで省きますがそゆことです。

>>687
先ずはこれまでの議論を読むこと。
そしたらそんな適当なことは言えないと思います。

幸い私を含め数名は恐らくこれまでの議論の経緯を詳細に把握していると思うので
いいんだけど意見がないなら黙った方がいい。とってつけたように既出の意見を
再度書かれてもまたあなた一人のために議論をその度に振りだしに戻さなければ
いけないので非効率で有害なんですわ。

私はたいがい筋の通らない主張に対しては明確に反論を既にしているので相手
することは可能だが学習しない相手だと本当に埒が空かない。それって議論に
対する妨害でしょ？

>>689
あなたの思い込みだけの危機意識はどうでもいいんですよ
それと自分だけがわかってるみたいな傲慢な態度辟易します
なんの権限もあなたにもこちらにもありません

事態が切迫してる時にしか運営も対応しませんよ

アニメ系の板ってあるでしょ
今あそこが必要以上に板分割になっていて、ある意味必要以上に厚遇された経緯でも勉強しなさい
運営となんの絡みもなく一人相撲いつまでもとっていても
放置されるだけですよ

これでいいと上が思ってるのを動かすには
ここじゃなくて
運営に対する「プレゼン」をやること
★FOXとかの思考を読まないとダメダメですよ。

>>690
やれやれ。
こちらが書いてないことをこちらの主張として反論されてもなあ・・・

ＦＯＸは使い回しなんで気にせんでいいですよ。

それと、
懲罰鯖から抜け出さないと運営が言うことを聞いてくれないというのは
単なる被害妄想ですよ

むしろ問題のある(で住民がその問題にそってマジメに議論している)板ほど聞いてくれます
※現に名無し変更はこうやって通っていますしね

そうじゃなくてもアクセス数の増加によって板の細分化は進んでいます
ゲーム板なんてみごとに細分化していますが
中は荒れ放題ですよ、ここの比じゃない
※本当に問題がなくても分割のプレゼンのしようはあるともいえます

とにかくオオナタをふるうつもりなら
それにそって意見を集約すること

各論はそのあとでいくらでも微調整できますよ
各論の微調整をしてもオオナタをふることはできません

>>692
あなたは本当に何の努力もせずに上からモノ言うしワケワカランご託並べて
絡む人ですね。

先ず懲罰鯖抜けなきゃスレ移動等が実現できない。即ち板分割ができない。
これも既出。勝手に議論も読まずに想像で一々適当なこと書かないでほしい。
板違いの話題が上に出たけど実際ここで議論に参加している我々は一々
これはローカルルールに抵触するのでは？というスレを洗い出したりもしている。
これもログ読めばわかること。まとめるべく地道な努力を積み重ねているのに
あなたのような荒らしが横行するから板住人が議論から離れていく。

最後に強弁した者だけが得をするってのは私は嫌いなんです。それにあなたの
ように命令口調でまとめろ、諦めるなと精神論だけをぶって誹謗中傷する人は
軽蔑する。正直相手にしたくない。でも奇しくもあなたが言った言葉を借りる
ならばわたしが「的（まと）」になってもいいってことで書いているわけです。

意見は着実に出ているし個別の議論も板違いの判断、ローカルルールの位置付け
に関するコンセンサスの醸成に視する議論等やっているわけです。

あなたが参加したことで我々はまた一から出直して地道な作業をあなたの命令下
でやらなきゃいけない道理はないです。悪しからず。

やる気のないのにハッパかけてるフリだけすんのは迷惑なんですよ。

運営との議論は単なるプレゼンじゃないです。軽く見ないでほしい。ルールが
あっての議論です。個人の心証で好きにされたらたまらんしそんなことが断じて
あってはならんのですよ。そのために議論しているのに議論を放棄したような
言い草は気に入りません。
とにかくあなたの場合、議論の経緯を大ざっぱでもいいから読んでから参加して
下さい。来る者を拒んだりしないから。サマリー書かないのはあなたみたいな
一からやり直せって強引な人が平行線の議論をしようとする空気があるからです。

>>692
ここはアニメ板でもゲーム板でもなくドラマ板です。

板違いだとかいう話題なら例えば既出のＧＹＡＯドラマはどうするとかケーブルＴＶのドラマは
どうするとか個別具体的に検討された経緯等も参考にして下さい。
結構真面目で有益な議論が為されているログが多いですから。当然私も参加してました。

あなたがやったことと言えば議論を無視して自分の提案に基づいて議論しろと命令しただけ
です。（その人のようですね。懲りずにまた荒らしですか。）

面倒くさい作業はしたくない。板の現状を具体的にリサーチするのも面倒だから嫌だ。でも
自分の思い通りにならなきゃ気が済まない。論駁されたら反論せずに粘着する。
こういう行為止めた方がいいですよ。いい加減何度も何度も議論を紛糾させて荒らすのは
止めてね。

それからあなたの立場・動機が全くわからない。とりあえず私へ返事書いたり批判されたら
悪口書く程度のことしかしてないようなので上記私が過去のあなたの発言を前提に指摘
した以外に具体的にどうしたいかという思惑があるのならおっしゃって下さい。

お二人さん、あれからずっとやってたのかよ。
なんにしても今の住人に危機感がないんだから
懲罰鯖のままローカルルールも現在のままでもいいってことだろ
そんな雰囲気の中で小数でこれ以上篤く議論してもな。
名前欄は戻したい人は戻す申請をすればいいし
そのままでいいならそのまま放置。

>>694
今日もそんなわけで
自治と関係なくまるごと鯖お引越ししてるのが現実

懲罰鯖じゃ言うこと聞いてくれないってのは勘違い、被害妄想ですよ
ただし「ほんとうに問題」があるならね
住民が自浄作用で懲罰を脱せるようならむしろそのていどの問題でそれ以上のことには
発展しかねることになりかねません
やってることが逆です。

板違いって・・・スレ立てじゃあないのですから
最近の運営の動向は他板の事例から知っておくべきことでしょう
実況問題はこの板だけのことじゃあありませんよ

それと「プレゼン」という言い回しは運営から言われたことですから
勘違いなきよう

瑣末論のレスのしあいで自己満足なさっても
板でおこってる現実はなにも変わっていないし、変わりませんよ

>>695
少人数でやっても無駄。まずは人が集まらないことにはお話にならない。
そういうことですよ。

>>696
懲罰鯖だから言うことを聞いてくれないてのは妄想だと申しております。
削除に関しては削除されないことを申し立てても意味無しじゃありませんか。

板違い？文章ちゃんと読んで下さい。頼みます。揚げ足取ろうとして読解力
不足が露呈しちゃっては恥ずかしいです。

運営は一人じゃないので頼みます。ID変えて早速荒らすのは関心しない。

>>697
削除なんてどこもいい加減ですよ
バカですか
懲罰だろうとどこだろうと関係ありません
申し立てるってそういう行為がイチバン引かれますよていうか放置です
ルールにしたがって依頼、ボランティアさんを待つだけです
削除人は常に不足していますす募集もしていますよ？

特定に板を「愛してくれる」削除人はいますけどね
それは例外

鯖が落ちたからID変わったんだよ、昨日もそうだったろ？
そんなこともわからないならROMってな

>>687
どうせ　立てるな　と言っても立てて削除されないくらいなら
合法スレ化したほうが

重複だ　板違いだ　とかいうバカな自治荒らしがいなくなる分だけマシになる

>>698
いい加減煽りはいいから。
最初から読んでるとあなたは自分の主張と相手の主張を混同しているみたい
だけど相当混乱してる？

それから懲罰鯖は放置され勝ちなのは事実なんで嘘ばかり吐かないこと。
頼みます。

>>698>>700
低脳レスご苦労w。

>>700
放置ってのは「些細な問題」の場合ですよ
(つかそんなもの今は全板ですが。いつの昔話してんだろこのバカ？)
本当に問題のある鯖こそメスが入るのは当たり前
ま、被害妄想のノイローゼさんじゃしかたないけど

過去ログ読まないのか読めないのかわからないけど
議論を仕切り直したいみたいですが
今までの各参加者の労が無に帰するのは何だかなと思うので
まとめが出て不備を指摘し合った上で議論再開できるまで
ペンディングということで。現状では参加者が増えても
混乱するだけですから。

個人的な予定としては来週辺りから各論の議論でいいかなと
思ってます。まだ何も決まってない段階だけど各論は出尽くした
かなとの判断です。

誰かコテ付けて司会と管理をしてくれたら一番いいんだけど
名乗りをあげてくれる人は大歓迎です。協力もします。
私はそう毎日は参加できないのでよろしくです。

名前欄変更申請してもいいんだけど（元に戻す）また再申請したり
と運営板荒らす人がまた出て来ても困るのでそれもペンディング。

議論しただけで自己完結してるバカはすっこんでろ

病気か

>>702
具体的に問題が発生していない以上気にすることないです。
何を読んでお返事下さったか知らないですが私自身削除依頼（重複等）
出したらすぐ通りますんで前述の通り些細な問題か、荒らし目的の
削除依頼が無視されて騒いでいる一部の輩がいるだけです。

相手の発言を読んでから具体的に返事してもらえたら助かります。
一々自分の見解を何度も書くのは負担なので。

わけのわからん病人だなあ

懲罰鯖から抜け出さないと聞き入れてもらえないという妄想にとりつかれてるのが
そちらさんだと言ってるのに
今度は聞き入れてもらえてるといってみたり




病気か

>>706
>>636参照

脊髄反射でレス返す前に相手の文章とご自身の文章を再読願います。
で、いつまで相手すれば気が済むんでしょうか。
荒らし煽りは放置ってことで放置してよろしいですね。（不毛だな）

両方とも
１００か０か　の話してるんだが

二人揃って黙っててくれないかな

>>707
>>636の記述は実態とズレてますよ
つか、そんなことも知らないのかな？どうも運営とやりとりしたことのない人に思えますが

まなんにせよ
根本原因の実況が効果が無いからという投げやりな理由で
名無しにつけもしないというのは本末転倒でしょうな

「懲罰鯖」
2ちゃんねるで、ex*系サーバのこと。

このサーバ群は実験台サーバであるため、不安定で落ちやすく、管理も薄く、扱いが悪く、制限も厳しいので嫌がられている。
(今日落ちて最後にまわされたのはtv9でここじゃありません、なんにせよ古い話)
板がこのサーバへ送られることを「懲罰鯖へ島流し」とか 「懲罰行き」、「懲罰鯖送り」とか呼ばれる。
いかに悲惨な事態であるかが伺える表現である。

中略

懲罰鯖は管理と扱いが悪いので、
原則としてdat落ちしてもHTML化されない。
従って過去スレは●を持っていないと読めない。
(実態として●持ちじゃなきゃ見れませんね今はほとんど)

とはいえ人気のある板の風速が速いのはどうしようもないので、
そういう板は新鯖確保次第そちらに移動される
(例: ハングル板)か、
または一時的に実況板送りになることもある(例: 株式板)。
(持ちかけのタイミングを逸してる場合じゃありませんよ、もう遅いけどね)

中国国内の　食い物も仕事も金もなく明日の生活すらわからない地獄の状態より
日本の刑務所のほうが極楽だ
だから日本にやってきて犯罪者になる

というのは有名な話だけど
現在の懲罰鯖は　全然懲罰効果は無いな

快適な刑務所だし
囚人同士仲良くやってみたら？

ま、どうなるわけでもなにのに
オナニーしすぎなんだよ、ここの自治は(実態は長文荒らしの粘着一名)な

最低限、実況禁止を入れ戻すという当たり前の事さえわけのわからんことを言ってやらない
どうしようもない

ま、しょうがない面もあるよ。
今回もそうだけど
現在議論中と呼びかけると確かに人は集まってくる。
でもそれって多くは
現在自治スレで議論をしている人達を実行委員とみなして
その人達に不平不満をぶつけたり、なにかを要求したりして
快い反応を待っている。
しかし自分の意見が通らないとそれに対して不満を言い
怒って去っていく。
そういう状態が長く続くと
それまで自治で中心的に議論をしてきた人は嫌気がさして
その人達も自治スレを去っていく場合が少なくない。
そうなると自治に残っているのは小数となり
これ以上意見を募っても議論にならないから
今いる人達で話を纏めてしまおう！って流れになるのは
仕方ないってのはある。でもそれをやると傍観している人から
勝手に決めるなとつっこみが飛んでくる。
それに対して反論してまた反論されて、この繰り返し。

という意味のない長文に嫌気がさすわけやね

結局、今のルールで何が問題があるのかが、よく分からない。
グレーゾーンを残す書き方がいけないのかと思ったけど、
そうでもないらしいし、指針という意味合いだけなら、
今のままで特に問題ないのでは？
実況についてはちゃんと文言として入っているし。

>>715
LR改定には、視聴率スレとか俳優・女優総合スレとか「○○のせいで(ry」スレなどを明確に板違い扱いにしたいって動機がなかったっけか?

>>714
嫌気がさす　というより　意図的に嫌気をささして出て行くように嫌がらせをしているのでは？

>>715
＞グレーゾーンを残す書き方がいけないのかと思ったけど、
＞そうでもないらしいし、
問題あるという人と問題無いと言う人が論戦してる最中（さなか）で
それを言うのは　情報操作的意図を感じるぞ

>>716
そっち側は明確に動機を提案してたけど
反対派は　それらのスレが存在するべきである理論や意見を発言するのではなく
ただただ　話し合いそのものを妨害して潰そうとしてる
だから性質（たち）が悪い

>>717
現状で困らないし規制効果なんてないんだから別にいいんじゃないの？
今以上にならないように俳優女優スレを統合するとかの案は出てたよ。
規制すべきというなら同じく論理で説得しなきゃ。
ＬＲで規制できないていうのが反対派の論理。
だからガス抜きスレ許可すればという論理だった。

>>717
ＬＲで規制するのに賛成派の論理は大凡削除ガイドラインに書かれた
ＬＲ尊重という言葉の解釈に依存してたけどそれは論破されてるしその後反論できずにいるよ。
それで懲罰鯖なのがいけないって論点ズレた話になってる。

いい加減平行線な気がするから現状維持で無問題て感じ。

>>718-719
論破されたって言ってるのは　あんただけだろ
板ルールの特撮も時代劇は板違い　を無くせば
それらのスレが存在出来るようになるとでも思っているのか？

>>720
？？？
そられは今でも板違いだしLRなくたって板違いですが何か？

そうやって規制反対の意見を無視して話を進めようとする態度が万事目に付きすぎ

>>716に賛成しています。
あと、ジャニスレも板違いと
きちんと明記してほしいです。
また乱立しているし。

>>716
うん、確かに２つの総合スレを
立てればっていう案が出てた。
個人的には俳優スレ不要と思ってて、
結果としてその案に賛成した。

>>717
グレーゾーンのことで議論されてたとも
思わなかったからそう書いた。
最中とは勿論思わないし。
言い合いしてる最中だとは思ったけど。
問題がないのではと言ったからといって、
変に想像するのはやめて欲しい。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_12
抜粋

■ローカルルールの注意点■
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
FONTタグ・TABLEタグの多用は出来るだけさけ、BRタグも正しく書き込むようにお願いします。
Aタグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
機種依存文字は使用しないでください。
特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
また、リンク表示にスレッドタイトルを使うのは、タイトルを変えた時にリンク表示も変えたくても、リンク更新では対応できず、より手間の多いローカルルール変更の申請が必要になりますので、できるだけ避けた方が無難です。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクはできません。
削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
削除整理板・要請板に誘導する時は、必ず削除依頼（入口）に誘導してください。
2ch用語はできるだけ使用しないでください。

連投、失礼。723に付けたし。

ただ、特定の俳優のスレだとして
削除依頼を出したとしても、
内容でしか判断できないんだったら、
ドラマのことが語られていれば
それはドラマスレと見なされて
しまうんじゃないのかなと。
出てるドラマのことを話さない
スレがあるなら別だけど。
現在放送のドラマに出てる人だったら
まず語られないはずがないし。

そう考えたら、今のローカルルールで
どう問題があるんだろうと思った。
実況対策はこれまた別の話だし。

>>725

> × 『□□は削除対象です。』
> ○ 『□□は禁止です。』
> ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
> そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
> 板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

つまり削除ガイドラインに照らして判断される。
※ 削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
> それぞれの掲示板の趣旨は、
> カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

は、

> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、
> ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

とあるように先ず削除ガイドラインが優先される。
即ちローカルルールで禁止したとしても削除ガイドラインに抵触しないスレッドは
「削除理由：ＬＲによる××」で削除されないこともある。
現在削除されている理由は板違い重複等の削除ガイドラインに抵触したスレッド
なのでＬＲにより削除されたわけではないことからも明白。

規制推進派の論拠となる現に削除されている等は上記の通り。削除依頼でＬＲ
で削除されたスレを具体的に示す必要がある（らしい）。

私見ですがＬＲで削除対象の規制の強化というのは上記２ちゃんねるのルールから
どうかと疑問に思います。

>>726
テンプレに運用情報板の心得へのリンク貼っといた方がよいですかね？
何度か同じ摺り合わせあった気がするから。

また削除ガイドラインによると

> 雑談系以外の専用板では、
> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の
> 趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態
> に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

とあるけどローカルルールで自治スレ配下の雑談スレを認めてる場合は削除依頼
出しても当該雑談スレッドは板の自治運用に必要と見なされて削除されない。

華麗なる一族のスレやっぱり盛り上がってるね
こりゃ視聴率もいいかもね

あと現在のルールに
ジャニーズの話題はジャニーズ板で
とか入れるの反対ね
ジャニーズ関連スレは　この板に無くてはならないものだから

今のローカルルールに大きな問題はない。
最大の問題はテレビドラマ板からジャニスレを完全排除出来ないこと。これが解決すれば問題は解決したようなもんだ。
これがあるから派生スレや拡大解釈してスレを立てる人、実況をする人が後をたたない。
よってテレビドラマ板では基地外住人と称される。

>>727
必要なら両方から出すべきでは？
削除されなかった例と、削除された例と。
この場合、片方だけでいいとは思えない。
今までのことを並べても例があるというだけで、
その時のローカルルールに不備があって、
削除されなかったということに過ぎないのかもしれない。
そうではないことを示すのに、反対側からも必要かなと。

でも大事なのは、これからしようとしていることが
果たしてガイドラインを超えているもの
なのかどうか、ガイドラインの補助的な
もので汲み取ってもらえるのかどうかって
ことだと思うけど‥‥。

＞★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします。

＞削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。

→＞ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。

＞ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞４． 投稿目的による削除対象


上記にあるように「ローカルルール」での削除依頼はあります
しかし、実際には上記「5・4」の補足的意味合いが大きいです
ようは「板違い」の明確化の補足こそが大きな役割ということです
とはいえ
現状で機能していて尚且つ「4」に該当しないスレは基本削除されることはありません
削除人も「実情」は読みます

いずれにせよどうでもいいスレは今は落ちますので
それで「淘汰」されてると思っても大きい問題があるとも思えませんが
あとは基本「重複」で削除可能

というわけで、この議論をまとめる必要もないような気もしますが
現状で明確化して問題のないものから入れていけばどうでしょうか
削除人さんは「スレの内容」も見てますから

次に、実況についてのことをまとめますね。

名無しの明記について

3種類以上の案はないと思いますので
投票で決をとりたいと思います

※書式にそわないものは申し訳ありませんが集計できませんので無効とさせていただきます
※「2」の案について微調整したい方は、「2」案の下に微調整案を書きこみそこに1票入れて下さい
「2」案が最多になった場合、改めて決をとります
※各案の空欄に「ノ」を入れて挙手ととります（最初は位置とりのため1票ずつから始めます）

※期限は26日(金)正午まで(念のため期限反対の項も設けます、※表に対して多数をしめる場合延期)

訂正上記で「2」案としたものはレイアウト上「3」案とさせていただきます
※尚「3」案は提案の出たうちで選ばせていただきました
投票時、入れ違いなきようリロード確認お願いします。
↓これより下をコピペして使用してください。(締め切り3案も並行して投票お願いします)

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉ

3(の微調整案1)※ある場合ご記入下さい
ﾉ
3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し）
ﾉ

締め切りはこのままでよい
ﾉ

>>736さんの分は加算します

すいませんが以下のように「加算式」でお願いします

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉﾉ

3(の微調整案1)※ある場合ご記入下さい
ﾉ
3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

すいませんが以下のように「加算式」でお願いします

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉﾉ

4：放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中(3の微調整案1)

ﾉﾉ

3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

締め切りは1週間後（同曜日前日分まで集計）が妥当と考えます。

もうこのスレ誰も見てないみたいだな…

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉ



締め切りを延長した方がよい
ﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

加算式でお願いします。
>>740さんのものを加えて修正します。
お手数ですが投票する方はご協力ください。

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉﾉ

4：放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中(3の微調整案1)

ﾉﾉ

3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

ガイドラインで、「ローカルルール」の文言のある部分を抜粋
■「削除ガイドライン」
★５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿のスレッドの項目から
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
★末尾部分
>また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉﾉ

4：放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中(3の微調整案1)

ﾉﾉﾉ

3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

>>732
そうしたいんですが全て削除ガイドラインにより削除されています。
ＬＲは削除ガイドラインにも明記されている通り補足的なもので削除基準の特例を
設ける等の意味合いはないです。

以下、参考にして下さい。

tvd：テレビドラマ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116614333/

尚、ＬＲに係る禁止項目は誘導先を明記しています。それの判断が正しく削除人
に任されているので例えば１年ルールで削除されないけしからんというのは不適当
な禁止項目なのかなと思います。

ＬＲで禁止事項を書く場合には削除ガイドラインとの兼ね合いも重要ですね。

「視聴率スレ」が諸悪の根元
放置されるから、他もお構いなく立てられる

男優スレとか女優スレとかジャニスレとか。
専門板があるスレはそれらの板に移動してほしい。
ドラマよりも中の人の話が中心なんだし。
なんでここでやりたがるのかねぇ。

ドラマよりも、俳優・アイドルに興味があるんだろ
熱狂的なヲタは、あらゆる関連スレ見てるからね
おすすめ２ちゃんねるを見ればわかる

この名前変えろ荒らし　は
名前自体はどうでも良くて　それに関連してこのスレ荒らすのが真の目的だろ

ルール議論中＆実況は実況板　に変更したところで
また何かケチつけて　
また投票やり直せ　とか言い出して　議論をつぶそうとするんだろ

まぁ、そういう風にみえなくもないな。

ただの投票だと思うけど？ケチをつけているのは>>748の方に見えるけど


1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉﾉ

4：放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中(3の微調整案1)

ﾉﾉﾉﾉ

3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉﾉﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

>>744
言い方悪かったですね、すみません。
下の方で書いたのは、心情としてということで。

ローカルルール「のみ」を盾にとって
削除依頼することにはそもそも無理があると思います。
本来、ガイドラインに則したものであれば、
併記して削除依頼することが可能なはずですから。
削除整理のスレは時々見ますけど、
ローカルルールのみを盾にしていると見られる
削除依頼もありますし、そのルール自体も
ガイドラインから逸脱しているものも
あるわけじゃないですか。ですから、
今までの例を取り上げるならば、
ローカルルールを理由とする削除依頼の中でも、
ルール自体の不備や削除理由の不備がないにも
関わらず、受理されなかったものが
どれだけあるのかということを
考える必要があるだろうということです。

ただ、確かにそれは気にはなる点ではあるんですけど、
見つけてきたから無理、無いなら大丈夫
という保証にはならないと思うんです。
決めるのは削除人ですから。だから、
個人的にはその議論に時間を割く必要がある
とは思いません。

昨日再浮上した２つの俳優総合スレの
件についてですが、やるとすれば、
俳優板とは違うという断りを入れ、
ここが各ドラマについて語る板だと前置きし、
特定の俳優の作品を総合的に話したい場合は
総合で――とローカルルールに付け加えた上で、
俳優スレと思しきスレを誘導し、
削除ガイドラインの５と併せて削除依頼をする。
そうすれば削除人の印象もよいのではないか。
賛成側が頼みにしているのはそういうことではないかと思います。
（違うという賛成の方は仰ってください）

これはグレーゾーンをどうこうするという
ことではなくて、「板では板違いを
分かりやすくするためにこのようにしています。
そのつもりで削除人さんもご判断ください」に
過ぎません。スレの内容の判断にそれが
どの程度影響するのか、またはしないのか、
利用者にははっきり言って分かりません。
削除人の判断であることに変わりはありませんから。
ただ板違いを明確にするために、
これをやっているという姿勢は示せるかと思います。
そのことは良い事だと思いますが、
各利用者が何のためにルール改正に
参加しようとしているかによっては、
改正が多少なりとも可能性を秘めたものにも、
全く無意味なものにもなり得えますよね。

名前の変更案投票中です。
>>750が最後。集計の手間省くため、
加算式での記入をお願いします。

★070122テレビドラマ板コピペ上野厨報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169474090/31
31 ：Kseniya ★ ：2007/01/23(火) 13:44:15 ID:???0
_BBS_tvd_FLH1...\d+.aic.mesh.ad.jp
_BBS_tvd_\.dy.bbexcite.jp

規制

>>748-750
とりあえず今回はちゃんと投票して、
結果に合わせて名無しを変更して、
それでもケチつけてきたヤツがいても完全スルーということで。

なんて君は甘いんだ。

748 ：自治スレで新ローカルルール議論中です ：2007/01/23(火) 02:21:52 ID:gTa98sQt
この名前変えろ荒らし　は
名前自体はどうでも良くて　それに関連してこのスレ荒らすのが真の目的だろ

ルール議論中＆実況は実況板　に変更したところで
また何かケチつけて　
また投票やり直せ　とか言い出して　議論をつぶそうとするんだろ


どういうやつか、わかるだろうに。やさしいね。

名無しが以前に戻ろうが
変更名無しになろうが、このままだろうがケチはつく。
でもそれに反応していたらキリがない

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉﾉ

4：放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中(3の微調整案1)

ﾉﾉﾉﾉﾉ

3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉﾉ

4：放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中(3の微調整案1)

ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ

3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

>>745-746
禿同です。
視スレ雑談ならサロンがある。
他も其々専用の板がある上に、
著しく板違い。

>>759
逆に

NHKドラマ視聴率スレ
日本テレビドラマ視聴率スレ
TBSテレビドラマ視聴率スレ
フジテレビドラマ視聴率スレ

と細分化してしまったほうが
騒ぎも縮小化して平和になるよ

>>760
頭いいな

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉﾉﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉﾉ

4：放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中(3の微調整案1)

ﾉﾉﾉﾉ

3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

>>762は票数が変なので修正

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(もとの名無し)

ﾉﾉﾉ

2 ：自治スレで新ローカルルール議論中です(現状のままの名無し)

ﾉ

3 ：放送中は実況板で@自治スレで新ローカルルール議論中(上記2案の内容を含んだ名無し)

ﾉﾉ

4：放送中は実況板で@自治スレで新ルール議論中(3の微調整案1)

ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ

3(の微調整案2)※ある場合ご記入下さい
ﾉ

締め切りを延長した方がよい
ﾉﾉ
締め切りはこのままでよい
ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
締め切りを早めたほうがよい
ﾉ

>>761
実況板（番組ch）は　それ（放送局毎の板を創設したこと）で板住人が分散して騒動がある程度は治まった

分割したら実況誘発しそうで怖い。

>>764
それは負荷減らしだから
意味が違いすぎるかと

>>766
人が集まると相乗効果で利用者は二乗的に増える
分割分裂で細分化すれば　逆に二乗的に減る
（細分化以前の１つしか無かったときの発言数＞＞＞細分化後の全発言数の合計）

実況板も視聴率スレも
利用者が増えたことでヘンなやつも増え　ヘンなやつが他のヘンなやつを呼び込んで問題を深刻化してる
細分化して利用者が激減すれば　問題も矮小化する

下手に弄ると一気に板自体が過疎化して消える。

>>768
今までそういうことあったんですか？＜過疎化して板消滅

そりゃそうだ。
勢いよくレスが伸びているとかなり人数が多いように思うが
実はそうでもないからな。

ああそうか。
やってみないと分かんないですね(笑)。

視聴率スレを勝手に仕切ろうとした連中が勝手に立てたスレ

【ﾏﾀｰﾘ】視聴率を語るスレ【sage】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1162477167/

＊ＴＶドラマ板総合-2007年1月期＊【1】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1168940978/

確かに本家視聴率スレは過疎った。
というか変なのばかり残った。

頼むから無用なスレを次々と立てて板全体を荒らさないで。

春子の板前は無いだろー！

>>760
お前が視スレ、複数＆重復になる原因の馬鹿だろう。

バイトでも良いから、社会経験積んだ方が良いよ。

764 ：自治スレで新ローカルルール議論中です ：2007/01/24(水) 23:57:20 ID:ZP+HMgcJ
>>761
実況板（番組ch）は　それ（放送局毎の板を創設したこと）で板住人が分散して騒動がある程度は治まった

ぶっちゃけ視聴率スレは2ちゃんの記者がソースに使うぐらいの
重要視されてるスレだからね
落とすひとは2ちゃんにとっては有用とされてるわけで

ttp://www.youtube.com/watch?v=8LKB3CgNqSA
このドラマ(映画？)のタイトルを教えてください。

こういった質問をしたいのですがどこでしたらよいでしょうか？
海外テレビ板、テレビドラマ板それぞれ質問スレが無いので困っています。

こりゃ「エンジェル」海外ドラマ、だね
該当スレはめんどいので省略

＞Tags angel ats fred ill Illyria harmony gunn wesley cordy cordelia connor Agent Provocateur red tape fanvid video (more) (less)
ゆうつべはタグの中にタイトルとか入ってたりする。

>>778
親切にありがとうございます。

該当スレということはやはりそれ用のスレがあったんですね
お手数かけました

>>777
ちなみに、現時点では、テレビドラマに関する質問はここが受け持ち。

前々スレあたりから自治関係の話題が大半を占めちゃってて、自治じゃない質問がしづらくなってるから
次スレからは自治スレと質問スレを別個にしようよ（と前スレでも書いたが間に合わなかったorz）。

>>780
>>780さんの前スレでの提案全然知りませんでした、失礼。
その方がいいと思います。自治と雑談じゃぁ
雰囲気も違ってくるし。分けるのに賛成。
分けるとしたら、見てみたんですけど、
雑談については「※DRAMA雑談スレ※」というのが
既に立ってるので省いた方がいいでしょうかね？
あと案内という言葉が必要かなと思うのと。

26日正午が過ぎたので>>763で投票は締め切り。

>>782
票数少なすぎない？
決まったんならどうでもいいけど板住人はこんなにこっそり投票してるとは誰も思って無さそう。
それからいつ暫定から元の名無しに戻すのかも決めとけばよかった。

>>783
確かに少ないな。
でも自治に興味のある住人なんてこんなもんなのかなぁと。

名前変えるのならいつまで変えるかきめとかないともめるよ
一ヶ月くらいでいいんじゃない

>>769-768
ひろゆきは　一度作った板は消さないポリシーだから　板消失なんてありえない
無くなったのは広末板くらいだろ　(改名した板なら　たくさんあるけど)

この板は　どんなにルールや設定を変更しても
今の懐かしドラマ板以上に廃れることは絶対に無いから心配しないでいいよ
（むしろ今の懐かしドラマくらいに落ちついてくれたほうが　ゆっくり話が出来ていいくらいだ）

>>785は
>>755の人ですか？

>>734-788まで
多数決が採れたようですのでこれで申請させていただきます。

自分が申請する予定ですが、夜明け以降になると思いますので(爆)
あまり遅いようでしたら別の方がしていただいてもかまいません

尚、微調整案での再投票と書きましたが大勢は明白だと思いますので
それは省略させていただきます。


次に、今回の加算式投票の仕組みを使って
議論のいくつかの決を採っていきたいとおもいます。

まずは、そのための
採決案を構築したいと思います
微調整案のように書き加え式でまとめていく予定です
尚もちろん、是非論や暫定名無しの期間も並行して投票の土俵に乗せる予定です。

プランの出だしのまとめは夜明け以降にさせていただきます。

予定変更で申請のほうは終了しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/986

>>788
ＩＤ変わる度に投票してたら意味ナシなので議論なら議論中心がいいよ。

>>786
なんだぁビックリした。ありがとうございます。
知らないと駄目ですね、右往左往してしまって。

キム宅ドラマはどうして視聴率が良いのでしょうか？

>>790
それで次は　ID変わるたびに議論してたら意味無いんで議論しないほうがいいよ
とか言い出すんだろ

議論する気が始めから無い人は出て行って結果が出るの待っててね

まあ、なんというか
どんな議論でも採決しないことには決まらないわけですよね世の中
多人数相手では特にね

こんな感じでまとめていきたいと思います。

まず、極論から書きますよ

1・ローカルルール変更の議論はこれ以上必要ないので原状のままとする
YESﾉ　NOﾉ
(以下2者択一可能な「既出」議案を付け加えていってください)

案1(あくまでこれは例です)番組専板とサロン(ネタ)的な板分割に賛成である・反対である
賛成ﾉ　反対ﾉ

案2
YESﾉ　NOﾉ

案3
YESﾉ　NOﾉ

案4
YESﾉ　NOﾉ

暫定名無しの期限は2月いっぱいまでをめどとする
暫定名無しの期限は3月いっぱいまでをめどとする
他期限案1(ある場合)
他期限案2(ある場合)

※数を絞るためにも、まず「既出提案」に集約してください
なお投票自体は案がある程度出そろってから始めたいと思います。

>>794
投票日を決めて宣伝するのはどうでしょう？
ＩＤ変えて投票している人もいるかも知れないし長い期間連日投票受付しても
数票しか集まらない採決じゃ意味ない気がします。

>>734
1・が確定しないと活きてこないものも
入れていいですか？

投票期間を周知してほしかったし、せめて多重投票を防止する策を講じてほしかった

>>788-789
申請が通る通らないはともかく
誰にも申請の確認を取らずに真夜中に申請ってどうなのよ
みんなで決めるんじゃないの

793 ：自治スレで新ローカルルール議論中です ：2007/01/27(土) 13:35:19 ID:D1Xo+NLi
>>790
それで次は　ID変わるたびに議論してたら意味無いんで議論しないほうがいいよ
とか言い出すんだろ

議論する気が始めから無い人は出て行って結果が出るの待っててね



こいつで、ヨロ。

>>799
冷静に頼みます。

加算式の投票というのは他の板の自治でもやることだけど事前告知と即日開票が
原則。理由は前述の通りIDによる識別ができない為。
今回の問題点は投票総数があまりにも少なすぎたこと。
それを教訓にして以降１００件なら１００件として有効投票総数の下限値を設定する
等の対処をすればいいと思います。

自治議論なので特定他者を排斥する等の私的な運動のみのご発言は控えて下さい。
お互いに気分が悪くなるだけですから。

私的と自分の意見が混じるのが誰か
考えた方が良いよ。

まず、「案」の募集とさせていただきたいです。
具体的なものが出ないと動けないかなとは思います。

>>795
投票日の案は暫定名無しの期限と連動させて設定できるかと思います。

>>796
1の「関連案・1」として直下に記述をお願いします
最終的に困ることはないようにまとめようと思います。
(2者択一の採れる選択肢でしたらチャート式に帰結はできると思います)


あと、議論等するための名無し告知の変更対処を
名無し変更で告知することは、できませんので
この名無しを持って以上の告知の徹底というのは無理があることです
よね？ま、2ちゃんの範囲内では公正に行われてると個人的には思いますよ。

test

>>802
だから事前に各スレに告知する等の方法があると指摘されているのですが
そういう部分は読まないことにしておられるのか？

それから>>794で早々にYes/Noの投票をするにしても複数日に渡る場合には
同様の問題が発生するし議論中ということで告知して実質投票というのは
おかしいのでは？

後から誰にも注文を言われないような告知方法となると
名前欄をその様に替える以外はないのではないか。

test

それとなぁ
投票しても数票しか集まらない云々意見が出ているが
それがここの現状かと思われ。

>>802
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/988
988 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 00:23:47 ID:???0 ?BRZ(5555)
>>986さん
お疲れ様です。
仰るようなことも分かるのですが、告知をし始めてからもう一ヶ月が経ちます。
それでもまだそれで構わないとのご意見が圧倒的なのであれば、
仰るようなものでも構わないと思うのですが、
ご提示頂いているスレを拝見する限りでは、ご不満も少なからずございます。
また、ご提示頂いているスレにおいては、
現行の一時告知用名無しをどうするかでかなりの部分を費やしており、
肝心のローカルルールに関するお話し合いに対してプラスになっているとも思えません。

元々の>>920-927の変更においてもやや拙速の感がございましたし、
>>931、>>942のように、一度は元に戻す申請も出されておりますことでございますので、
とりあえず一度元に戻させて頂くことに致しました。
まだ告知が必要なのであれば、ご意見をおまとめの上再度ご申請くださるようお願い致します。



元に戻ります。

先ずはローカルルールに関するお話し合いを再開しましょうよ。
そのためにも先ず議論を進行しつつ住人の参加を促していきましょう。

前の名前欄って告知目的でやってたわけだろ。
それを元に戻したら今回の議論は取り敢えず終了したと思われて
逆に自治スレを覗く人が減るように思うんだが。
その状態から議論再開っていってもなあ。

>>809
LR以前に板の最重要課題を三つ程度に絞る所からやり直したほうがよいのでは？
名前欄も元に戻ったことだし

LR以外に、設定値、削除依頼、自治誘導と出来ることは他にもある
重要なのは削除人が来ない不満とLR改正をごっちゃにしないこと

LR改訂するにしても、
現行LRの内容自体を変えるのと
順番を入れ替えて禁止事項を目立つたせるのと
どちらにするのか、板の問題点がはっきりしないと進まない

>>810
ある程度、議論が煮詰まって賛成・反対が言える状況にならないと
告知で来た人が何をしていいのか迷うだけかと

>>811
この状態からまた始めるんだろ。
それって一部の人で煮詰めたってことにならんか？

え〜自治スレが機能してないということの
グダグダさを
遠まわしに指摘された危機感は感じたほうがいいと思いますよ・・・

>>802の「案」募集ということでよろしくお願いします。
方法論は練ります。

>>804
え〜とですね「決定的」な投票は
充分な告知後、投票板でやりますよ。
たぶんね。

>>811
LR以外にもいろいろあるみたいですね。

実況関連（自治誘導かな？））、設定値、削除依頼は大事ですね。
設定値は知らない間に増えている気がするけどまだ未確認。

削除依頼（スレ、レス）に関しては自治スレに書いたら運営板に書け
と窘められるのがドラマ板では常でしたけど何か意見出てましたっけ？
板違いの議論もLR議論とは別個に自治スレでやればいいと思います。

告知に関しては議論の要点がまとまった段階で名前欄を変更する
事に元々なってた気がします。
（必要ならそのレスへのリンク貼りますが）

>>813
お疲れ様です。

とりあえず結果は出ましたので改めて議論を白紙に戻して再提案という
貴方の提案も取り下げて下さい。

方法論に関しては>>802が貴方の方法のはずなので方法論を練り直す
とは貴方の方法を一旦白紙に戻すことなのでそのまま継続しないで下さい。
自己矛盾ですよ。

では、これだけやりましょうかね？
ハッキリさせるために
ちゃんと「告知」して


1・ローカルルール変更の議論はこれ以上必要ないので原状のままとする
YESﾉ　NOﾉ

まあ、なんにしろ
まとめるための代案がない意見は困りますよ>>815さん

進行潰しなら簡単ですよ

>>811
絞る前の段階として、問題視する人がいた事象を列挙してみる。
（自分が記憶してる範囲で。補足・訂正おねがいします）

A. 実況
B. 板で扱う話題（どんなスレッドが板違いか）の明確化
　B-1. 懐かしドラマ板との住み分け基準……見直そうという声があった
　B-2. 俳優・女優スレ、「○○のせいで」スレ、視聴率スレなどはどうするか
C. ドラマ本スレから派生したスレ（特にネタスレ）の扱い

おのおのの事象については多少なりとも個人的見解があるけど、
課題を明確にする作業と、それへの対策を議論し合う作業は、別々のステップとしたほうがよさそうに思うので、
とりあえず今の時点で対策についての案へ踏み込むのは差し控えたい。

>>812
> LR以前に板の最重要課題を三つ程度に絞る所からやり直したほうがよいのでは？
からみて、811の人は「議論が煮詰まった」とは認識してないんだろうな。

>>813=816
だから仕切り直しの提案（811）が出たんでしょ。

当面LR改定の件は脇に置いといて、まずテレビドラマ板が抱える問題点をクリアにした上で
その解決策としてLR改定が必要ということになったらLRをどう改定するかの議論に戻ればよかろう。

＞とりあえず結果は出ましたので改めて議論を白紙に戻して再提案という
＞貴方の提案も取り下げて下さい。

勘違いしてると思うのでレス
議論に出たことを2者択一のかたちで上げて決を採るという提案ですよ
白紙に戻すなんてことじゃあありませんので
まさか「文章」の構成のみで有利不利を計ろうという意味じゃあありませんよね？
それは主観的すぎますから誰にも無理ですよ

2ちゃんは性格上途中で「正しい帰結」が出てもレスはいつまでも続きます
結論に向かって理路整然>>1000を目指すことはありません。

>>816
事前告知と投票日ぐらいは決めましょうよ。

>>817
先ず参加者が集まって議論になってからですね。
ｺｿｰﾘじゃなくてﾏﾀｰﾘやればいいと思います。

では、ひとつ提案
「自治スレ投票用スレ・投票日*/*」

というスレを投票時に立てる(まとまってなければ何もできませんが)
投票前から立てて常時ageになるように維持して
目立たせる
要綱は>>1につける

>>821
その提案乗った！
前の提案で改めて意見集めて適当に採決てのは時期尚早かと。

>>818
視スレ問題もありました。現行ローカルルールでは禁止になりかねない。（板違いかどうかは別）

>>822
つうか
前の提案以上のことは出ないと思いますけどねえ
個別的にはね
結局、個々同じ要素が複合してるだけかと・・・

まず前の提案を投票のていにして使い物になるか
吟味したらよいかと思いますけど

>>819
それまでの議論は白紙にして改めて提案を要請していることになりませんか。
そのことを指摘しております。

採決することを批判しているつもりはないですがいきなり採決の体裁で改めて
提案しろというのは過去に出た意見は知らんから改めて書き込めと言っている
のと同じですよね？

だから強引だと思いました。

>>824
具体的に前の提案とは何ですか？

>>818
ＧＹＡＯドラマやCATVドラマはテレビドラマ板で扱うかどうか

>>821
そういうスレを立てたところで
特定のスレしか見てないとか
気がつかなかったとかでスルーされそうだけどな。

ID:gYfpU+6b
しょうじき、あなたの知能レベルにあわせることができませんわ
わかる気がないのかな？

>>818
１．作品スレの寿命
２．自治スレ派生スレで必要なスレを用意
３．作品の統一されたスレ以外はお伺いを立てる（そういう自治スレ派生スレも用意）
４．アンチスレを一個だけ認める（それ以外は認めない）
５．雑談系スレの数を板全体で許容して個数を決める
６．板のテーマを簡潔に板の趣旨としてまとめる
７．スレ自治でテンプレを必須にする
８．スレテンプレには必要と思われる誘導先を明記する（よう努める）
９．ローカルルール案ができた時点で名前欄に自治議論中を告知する

重複している部分は割愛して下さい。

追加

放送時間内の当該作品スレッドへの書き込み禁止の明記

>>818
ネタバレ禁止スレッドも認めてほしい

>>831
ネタバレを禁止するスレ、それどういうスレだ？

>>829
壊れましたか？
お疲れ様です。

愚痴はいいからまとめましょう。一応私が気付いたのだけ追加しておきました。
他にあればどうぞ。

>>833
え〜とですね

4についていえば2者択一にすでに可能ですね
現実的な案はそれだけとも言えます


板の全部をコントロールできるというかのような
理想論にはしったあげく
思考停止してしまってる案ではどうにもなりませんよね

現実、見ましょうよ？

別件

実況時間帯には当該作品スレッド内に於いて実況板の当該スレッドへの誘導するというのはどうか。
（実況誘導対策）

以上　おやすみなさい

>>834
現時点では採択（二者択一）して結論を出すには時期尚早と思いますとお返事しております。

参加者が増えれば自然と議論も白熱して参ります。
鬼の居ぬ間に何か決めても無駄だと申しております。
だから最低限今までの議論の焦点になっている議案に関してまとめて
それからLR案をまとめて議論の叩き台にして広く告知するしかないと思います。
（名前も戻りましたしいい機会でもあります）

具体的にどの案が思考停止な案なのでしょうか。
先程の前の提案共々具体的にお願いします。
それが期待できないのでしたら議論に途中参加でグダグダしか見ていないから
勘違いされているとしか思えません。

ためしに選択案に変えてみましょうかね
各論を誘発してもまとまりませんよ
まとまるものなら、すでにまとまってます

１．作品スレの寿命
放送終了後1年・2年・3年
２．自治スレ派生スレで必要なスレを用意
投票スレを立てることに賛成・反対
３．作品の統一されたスレ以外はお伺いを立てる（そういう自治スレ派生スレも用意）
(これは無理でしょうね)
４．アンチスレを一個だけ認める（それ以外は認めない）
同一作品のスレは基本スレ・アンチスレ・ネタバレ禁止スレの3本までとする
賛成・反対
５．雑談系スレの数を板全体で許容して個数を決める
(これも無理でしょうね、あきらかに内容が被ってるスレは重複で処理)
６．板のテーマを簡潔に板の趣旨としてまとめる
(ぶっちゃけ既定の板の文言とローカルルール自体のことですね)

７．スレ自治でテンプレを必須にする
８．スレテンプレには必要と思われる誘導先を明記する（よう努める）
９．ローカルルール案ができた時点で名前欄に自治議論中を告知する
7以降は技術論なので割愛

なんにせよ
2ちゃんの性格上、ひとが集まるほど
レス議論ではまとまりません

現実見ましょうよ？
といいますか
経験から学べないひとなのかな

＞ID:gYfpU+6b
いろいろ挙げていただいて感謝だが、>>830あたりを見ると、問題点と解決策の切り分けが曖昧って印象。
見方を変えると、板そのものが抱える課題と、この自治スレで議論するにあたっての課題が、ごちゃごちゃになってるような。

課題そのものは、大きく分けると2つに集約されそう。具体的には次のような図式になるのかな（818とナンバリングを入れ替えた）。

A. この板で扱う対象の明確化
　A-1. 作品スレの寿命……いつの時点で懐かしドラマ板へ移行するか
　A-2. ドラマ本スレから派生したスレ（アンチスレ、ネタバレOK/NGスレ、ネタスレなど）の扱い
　A-3. 俳優・女優スレの扱い
　A-4. 「○○のせいで」スレの扱い
　A-5. 視聴率スレの扱い……現行LRの解釈ではどう扱われるか + これからLR改定などでどう扱うのがよいか
　A-6. インターネットドラマ（GyaOなど）やCATVドラマは対象か否か
　A-7. 雑談系スレの扱い
B. 実況

んで、830の
> ３．作品の統一されたスレ以外はお伺いを立てる（そういう自治スレ派生スレも用意）
> ４．アンチスレを一個だけ認める（それ以外は認めない）
> ５．雑談系スレの数を板全体で許容して個数を決める
> ６．板のテーマを簡潔に板の趣旨としてまとめる
は上記Aについての対策、
> ７．スレ自治でテンプレを必須にする
> ８．スレテンプレには必要と思われる誘導先を明記する（よう努める）
と
> 放送時間内の当該作品スレッドへの書き込み禁止の明記
は上記Bについての対策、
> ２．自治スレ派生スレで必要なスレを用意
と
> ９．ローカルルール案ができた時点で名前欄に自治議論中を告知する
は対策を議論する際に必要な手続きってことかと。

そもそも、前からLR自体変えなくてもいいっていう意見が多数あったのに
一部の自治厨が無視して突っ走っていっただけじゃないかな。

現行のLRに問題があるというよりも
LRに反するスレを立てても
スレが稼働していれば削除されんってことの方が問題だな。
視聴率スレ、ジャニスレ、俳優スレ、アンチスレなんていうのはこの類。

>>839
ローカルルールの原案として提出しました。詳細は前スレか前々スレ。
必要ならリンク貼りますが時間はそれなりにかかります。

分類はそれでいいと思います。

しばらく過去ログ漁って抜けがないか確認作業に入ります。（というか寝て起きてからです）

お疲れ様です！

あぼんされないってのは、LRの問題じゃなく２ｃｈのシステムの問題だと
前々から指摘されてなかったっけ？

その例で言えばドラマの視聴率スレはこの板が一番ふさわしいだろうし
アンチスレにしても重複でないなら削除される理由はないよ。
LRの議論でいつも思うけど「自分の関心のないスレッドは消えて当然」
と思ってるような連中が多くてかなわんよ。

これだけであとは現状で対応は(重複・保守荒らし報告・自然落ち)で可能かと


４．アンチスレを一個だけ認める（それ以外は認めない）
↓
同一作品のスレは基本スレ・アンチスレ・ネタバレ禁止スレの3本までとする
賛成・反対

なお作品に関連した「ネタスレ」はこの限りではないが
内容重複の場合は削除対象になる
(仮に現状のスレッド保持数をネタ排除、ドラマの年延長の蓄積に持っていく場合受け皿の板が必要になります)

ま、ネタバレ禁止スレを立てたい気分はわかりますし
2つしか立てられないではネタバレ禁止を出した時に削除の対象となってしまいますからね
ただしネタバレ禁止効果は薄いでしょうけれど。

元々無意味な規制緩和とＬＲ文を読みやすくするって動機があったと思われ。
視スレは板違いだとか騒ぐ人とか１年ルール強制実行しちゃう埋め荒らしさんとか
そういうのがＬＲを楯に跋扈したら鬱陶しいし平和なこの板の快適性を損なうから。

僕はそっちの話に賛同して参加した口なので手前味噌ですが。

そういう解釈が出来るから
派生スレが生まれる環境になるんだろ。
スレ名が完全にかぶらないと重複じゃないってのか？

しょうじき
ID:gYfpU+6bの気に入ることにならなければ
ID:gYfpU+6bさんがいつまでも粘着して、ぶっ潰してくれる
と確信してますがｗ　

>>846
＞スレ名が完全にかぶらないと重複じゃないってのか？

そんな自治あるわけないですよ
内容重複が基本
どこでもね

1年ルールについては
「この板で扱える作品」として逐次テンプレ化更新でもしますかね
SPが入った場合などの延命を最大限尊重するかたちで

＞ID:WBfOVYPV
「現実見ましょうよ？」って言葉、あなたに当てはまると思う。
問題点の洗い出しが完了してないうちに方法論とか選択案づくり・採決とかに持ち込もうとするから、
いくつものステップが混在しちゃって議論がグチャグチャになってるという側面もあるんじゃないかね。

「既にまとまってるもの」を提示するのは、
自治スレ参加者の間でテレビドラマ板の抱える問題点について認識が共有されてからすべきことだと思う。


>>840
「この板の問題点を改善するのに何が必要か」という段階がおろそかになってたのが原因だろうな。


>>841
というか、視聴率スレ、ジャニスレ、俳優スレ、アンチスレがLRに反するかどうかが不明確なのが問題かと。

ジャニスレと俳優スレについては、現行LRの
> 　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板
に抵触するものって読むべきだと俺自身は思うが、削除人さんとかはそう読んでないみたいだし。

アンチスレと視聴率スレについては、現行LRでは扱いが明記されていない。
現状でもアンチスレは重複スレ扱いでNGとすればよいのかもしれんが、コンセンサスが得られていない考え方だろう。
（俺個人は1つだけ認めるのがよいと思う。ただし「○○のせいで」スレはアンチスレに含めることにして）
視聴率スレについては、ドラマ全体の総合スレッドの一種ととらえれば許容範囲という考え方もありそう。
（俺個人は対象外であることをLRに明記すべきだと思う）

>>848
内容重複が基本ってどういう意味だ？
意味わかんねぇ。

え〜とですね
今回、こちらで決めたものが運営に却下されてるという事実
これは、ひとつ経験として受け止めましょう

つまり過去の判例で運営が下したもの
それには、従いましょうということ
(削除依頼のことですよ)

それが覆らないことは、もう経験したということです。

ローカルルールといっても
運営側の考えを
自治が代弁して案内する方向にまずせざるをえない
というか、それが役割でしょう
戦ってみたいなら別ですけど

>>850
各板削除依頼の重複スレ見てください
内容重複いくらでもありますから

ま、はしょれば
スレタイの意味重複ですよ、つまり

>>851の最初は、名無しの再変更の件。

>>842
ありがとう。
問題点の洗い出しについて、他の方々からは補足・訂正などあるかしらん?

>>832
原作つきドラマなどで、原作未読者向けスレッドとそうでない人向けスレッドを別々に立てることがOK/NGって話かな。

>>851
運営に却下されたのは何が原因かをちゃんと確認し合っておかないと、判例に従うための方策を立てるときボタンの掛け違いが起こるぞ。
（頭の回転が早いのはうらやましいが、そのせいで独り合点して拙速に走る傾向があるみたいね）

え〜頭の回転というか、ちょっと絶句してしまいましたがｗ

しょうじきネタバレスレの意味合いまでも確かめが必要なら
ROMってたほうがいいかと思いますよ
煽るつもりはありませんけど

運営が却下したものは
全て「理由」を運営自身が書いてますよ
理由無き却下なんてものはないので書いてあることをそのまま受け取りなさい
ということ

>>851
運営と自治は違うものなんで。

但し自治が活発な板ではＬＲ以外、自治議論も判断材料にしている。
ＡＡスレや雑談スレの個数制限の判定でも参考にされて削除された
スレッドはある。削除人も参加する。

不活発だと自治は無視して削除ガイドラインに抵触するかどうかで
判断する以外にない。

運営板に削除人を教育するスレッドもあるぐらいだから対立とか協力
とかそういう次元で捉える必要はないと思われ。

>>856
そういうことじゃなくて
運営のバランス感覚のほうが
こちらであれこれ言っても
しょうじき、マトモだと思いますよ
ボクはね

ということです

どうもねえ
極論、理想論に走りすぎですよ
現実見ましょうよ？
ってのは、まずはバランス感覚のことです

個人的には
名無し再訂正については
議論長期化してるから、暫定名無しではもうまずいということで
最初に「元に戻す」ように提案しています

ま、そのあと議論がくがく折衷案を出して
結局は「元に戻す」という判断を運営から下されました

しょうじき(何度目で使ってるのかな)
まともな判断力、常識的には「元に戻す」で正解ですよね
(すぐわかるレベルの課題でしょう)
当たり前の判断ができない人(たち)を相手には
しませんよ、上もね。

>>857
極論や理想論はないですよ。
只異論があれば黙ってないで書き込まないとダメだなあと思っているだけですから。

妥協してたらとんでもないことになっちゃうでしょ？それが僕の知ってる現実です。
上に書いた通り議論をするから運営が変な削除したら削除議論版で説き伏せて
復旧することもあります。全て平和な話し合い。

>>858
僕も元に戻すに投票したし同じ意見だったのか。

運営の変な削除の復活も基本は
過去の判例と違う場合ですよね

判例に従う、それ以外にはないんですよ
まずはね

>>860
まあ、あなたの「元に戻す」とボクの「元に戻す」の
「考え方」は違うかもしれない

しかし、具体的にひとつの選択肢として構築した場合には同一となる
これを、議論にしたら「違う」ものとなってしまってまとまらない

そんなわけで選択性にする有用性を少しばかり感じ取って下さいなということ
を、思うわけです
できれば

あと
判例の中には他板のLRもありますよ考慮内にですね

アンチ・本スレにわかれてるところは多いです
これは「スレ乱立」を避けることもそうですが
スレッド内容が荒れないためでもあります

板に余力がある場合に限っては派生スレが認められてる所のほうが多いです。

どうしてもジャニスレと俳優スレが出てきますね。
削除判断のベースは飽くまでもガイドライン。
勘違いしてはいけないのは、テレビドラマ板で
ガイドライン５に関係するのは、飽くまでも
“ドラマとは無関係なことを話しているスレ”で、
特定の事務所スレでもなければ、「〜の所為で
最悪の」系のスレでもないということだと思います。

削除依頼を出していない物は分かりませんが、
出しても受理されなかったものは、内容として
板違いだとは言えないという判断が下ったということですよね。
どの程度のレスの量で妥当とするかは
削除人次第なので利用者には分かりませんけど。

視聴率スレについても、ドラマと視聴率は
切り離しては考えにくいという判断が
下っているという事なんでしょう。バラエティ番組の
視聴率ばかりを話しているのなら別ですけど。

>>864
削除ガイドラインによれば
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」のほかに

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」

なども対象なのでジャニスレと俳優スレはガイドライン５に該当すると思います。

■テレビドラマ板の問題点のまとめ >>839からコピペ

A. この板で扱う対象の明確化
　A-1. 作品スレの寿命……いつの時点で懐かしドラマ板へ移行するか
　A-2. ドラマ本スレから派生したスレ（アンチスレ、ネタバレOK/NGスレ、ネタスレなど）の扱い
　A-3. 俳優・女優スレの扱い
　A-4. 「○○のせいで」スレの扱い
　A-5. 視聴率スレの扱い……現行LRの解釈ではどう扱われるか + これからLR改定などでどう扱うのがよいか
　A-6. インターネットドラマ（GyaOなど）やCATVドラマは対象か否か
　A-7. 雑談系スレの扱い
B. 実況

>>865
> ジャニスレと俳優スレはガイドライン５に該当すると思います。

その通り、現行LRの芸能板で、にも該当
ただね、現実問題、出て行けと言って出て行くのか？
スレ立てを管理したいならBE_TYPE2にするしかないのよ
それでも管理しきれないしBE_TYPE2には反対

LRに明記するかどうかは別として個人的には、

○　本スレ、アンチスレ、ネタバレOK/NGスレ、の3スレまで容認
△　総合スレ（俳優、女優、ジャニーズ）は隔離スレ、グレーゾーンとして黙認
×　俳優個人スレ、「○○のせいで」、比較スレ「○○＞＞＞××」
　　 は乱立要因になるので禁止

視スレは何が問題なのかさっぱりわからん

>>867
形式面からいうと、視聴率の話題はドラマの隣接領域だから、内容的にグレーゾーンと解釈する余地があるってあたりかな。
（前番組・後番組や、同じ時間帯の他局の番組など、視聴率に影響する要因はいろいろあって、ドラマに特化した話題とは言いきれない）

本音としては「荒れる元だから」「実況厨の避難所になっちゃってるから」などってところかと。

個人的には、テレビ業界板みたいな板を新設し、視聴率とか放送局とかスタッフとかの話題はそっちでやるってアプローチがベストだと思う。
今でも、テレビサロン板（& テレビ番組板）のLRには
> ■テレビサロン板　　　１．業界全般　２．ネタ　３．雑談
> 　　　　　　　　　　　　　　４．テレビ番組板の板違い〜ゴミ箱未満のスレはこちらでお願いします。
> 　　　　　　　　　　　　　　（※単独番組スレ等は板違い）
という規定があって、これを援用すれば
「視聴率の話は"業界全般"の一種で、テレサロ板が適切だから、テレビドラマ板では板違い」とも言えそうだけど、
テレサロ板の住人には「ドラマ関連の話は板違い」という認識があるっぽいんで、一足飛びにテレサロ板へ誘導するのは難しそう。
（テレサロ板はテレビ番組板が分割されて出来た板でドラマ板とは成立経緯的に独立した存在というイメージがある模様）

ジャニスレと俳優スレについては、小まめにスレ削除依頼を出してくれてる人がいるけど、残念ながら削除人さんが来なくてというのが現状。


>>855
頭の回転うんぬんは皮肉のつもりだったんだが。

それより、
> しょうじきネタバレスレの意味合いまでも確かめが必要なら
> ROMってたほうがいいかと思いますよ
だとは、はっきりいって空気読む能力が低いね。
ネタバレスレ問題がわからん人がいるのは、議論の前提の一つが共有されてないってこと。
そういうのをほったらかしにして話を急ごうとするからグッチャグッチャになってることに、いいかげん気づいていただきたい。

>>865
しかしその解釈ですと、現時点で該当しているものは
削除されるなり移動させられているなりしているはず。
つまり、現時点で残っているもの（削除依頼を
出したけれども通らなかったもの）に関しては、
問題ないということになりませんか？

ローカルルール整備の必然性が薄いと感じる
このまま雲散霧消しても不思議はない

ま、スレの柱となるものが3ヶ月スパンでは
作品というより性格的には時事ニュースのスレ群に近い掲示板
あまりにも不特定多数が覗きその時・場を「つくり」勝手に去っていく
-行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず-
板を良くしようと理想に燃えるお方がいるのなら
上から仕切れば自発的に住民たちが従ってくれる
なんていう幻想は捨てて
まず、削除報告を蜜にすることでしょうね
楽して管理はできない。

懲罰鯖だから削除されないとかいう、うわ言もやめてくださいね
どこも削除ペースなんて変わらない

削除ガイドライン的にいえば
ジャニスレと俳優スレはこの板じゃないわな。
この二つは専門板があるんだから。
それをここでやりたいと強引に解釈する人が多数いるから
この二つがいいならこれもいいだろ？という感じで
グレーゾーン的なスレがいくつも出来る。
問題はそれでいいのか？って話。

つうかゴチャゴチャしてることで
何か決定的な実害あるのかな？

ということ

別に2ちゃんに美しい調和なんて求めてないだろう
誰もね
落ちるスレは押し出されて落ちるそれだけのこと

グレーゾーンでも「重複」なら
それはただの重複だから

実害あると思っている人が多数いるから
こうやって昨年からLRに関して議論をしているわけで。

では「実害」とは何か？

まずはジャニーズ関係のスレについて。

>>873
「まずLR変更ありき」って姿勢を感じる。
印象のとおりで間違いなければ、それって本末転倒。

>>874
問題視する人がいる事象は>>866でほぼ網羅されてるかな。
その理由、すなわち「実害」といわれているところを憶えてる限り挙げると、
荒れる原因になってるとか、厨房の本拠地だとかってところだったような。

いやそれは「実害」とは言わないでしょうね
ただ隔離スレ内が「荒れてる」だけ

そういうのは2ちゃんでは基本「放置」なんですよね
基本スルーは運営がいうまでもない方針


実害ってのは板そのものが、なんらかの原因で「ぶっ壊れる」とか
住人が「いられなくなる」とかそういうこと

>>877
それを実害というなら
実害が起きないスレならどういうジャンルのスレでもテレドラ板に立てられるだろｗ

>>869
たしかに2006/10/06に処理が入る前に削除依頼が出されていた
以下の女優スレはスレストされました。
若手俳優、若手女優、ジャニスレについてはその時点では
依頼は出されていません。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1139618979/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1136451595/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1144535728/
しかしその2006/10/06以来、削除人の処理が行われておらず
「削除依頼を出したけれども通らなかったもの」というのは
最近のものでは実際どのスレのことを指しているのか判断できない
ので、あるのであれば挙げてみてください。

>>878
いや現状で板違いは立てたら削除対象だし
まちがって「誤爆」立てされても基本は放置

LRを、どうしても変えなくてはならない「実害」なんてないと思います。

とりあえず、ひとつ。

依頼スレに
：”削除”依頼 ：

出してる人、ここ見てるかな？
削除依頼は「基本age」で書き込むのが決まりだ
そこんとこヨロシク

>>879
最近のものに限定しておっしゃっているようですが、
ジャニスレも俳優スレも今に限ったことではないでしょう？
確かに最近は削除されていない状況が続いていますが、
1年も来ていない訳じゃないと思います。
それで、この状態ならということです。

LRに板違いの注意文はあるが
重複立てについての注意事項やスレッド検索の案内がないのは
ダメだな

ていうか考えられん

>>882
最近のものと言っているのは私が判断できる範囲のことであって
昔のものでも「削除依頼を出したけれども通らなかったもの」が
あって、それを根拠に問題ないと言うなら実際どれのことなのか
挙げてみてくださいと言っているわけです。
削除人が常に巡回して違反スレを取り締まっているわけではないので
現時点で残っているからといって、それを根拠に問題ないという
結論にするのは違うと思います。

>>880
その板違いかどうかを判断するには
現行のLRでは区別がつきにくいかと。

>>879 >>884
「ジャニーズドラマ」と付くスレについては、
一昨年の削除依頼を１つ（>>4）確認しましたが、
実際にはスレのスピードに削除が追いつかず
落ちてしまっているという現状のようでした
（削除処理日とジャニーズスレの進行スピードから推測）
失礼致しました。従って、削除人が削除する
予定だったのかどうかも分かりませんので、
確認は出来ませんでした。

ジャニーズでまとまったものですと、
1日にほぼ1スレ消化の状態のものもあり、削除依頼を
するのも大変ですから、依頼側としては
削除したくても出来ない状況なので
諦めているのが現状かもしれません。

根拠としたことはお詫びします。
失礼致しました。

あぁ、それあるわな。
削除依頼はしたものの
スレ進行が早くて削除人が確認した時には
レス数800ぐらいいってて削除してもしなくて同じことだから
そのまま様子見で流されるってパターン。

なんで大河とか以外の多くのドラマって大体１クールで終わるのでしょうか？

ここって質問もおｋだよね？

ひとつの「作品」としてありえるスレッド

・本スレ
・アンチスレ
・登場人物(キャラスレ)
・謎解きのたぐい
・ネタスレ

演者の側から立てれば板違い
ドラマの中の「キャラ」といして立てればドラマの範疇
(他板の場合)

大量dat落ちきた？
保持数変更ですか？

３１１スレ！

>>890
板の圧縮。ex鯖では割とよくある。

ついでなので報告しとくと、圧縮が起きたのでスレ削除依頼のまとめ書いてきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116614333/466-468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166868135/548

設定数が約半分に減少した件

懲罰鯖だからなのか。

こうなったらLRどころじゃないね
なんとか実況やめさせないと

ex20のn日ルールやめて下さい
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1170059617/l50

どんどん苦情を書こう

現在300スレ

一年以内の作品本スレや必要なスレで落ちたのある？

ここまで設定数が落ちるのは悲しいが
ある意味、落ちるとこまで落ちた方が
実況抑制に効果があるかもしれん。

テレビドラマ2板がほしいね
放送終了後専用で

現在300前後。
もう半分圧縮されて150前後になれば
現在のテレドラ板が懲罰鯖に置かれているということが少しは浸透するかな。

>>888
視聴率が振るわなかったりしたときのリスクを避けるためです
昔は長期連ドラは多かったし全何回と決められてない延々続くドラマもあったけど

その通り。
だから現在の連続ドラマで２クール以上続くドラマというのは
それなりに数字が見込めるものが多い

その代わりに小出しに続編作ったり低視聴率でも無理矢理ＳＰやったり
オリジナルを書ける脚本家不足もあるだろうけど
局上層部が安全パイしか企画を通さない姿勢が一番の問題
視聴率至上主義がますますドラマ離れを加速させている

昔の大映ドラマは大体２クールが多かったな。
半年で２５〜２６回放送。見応えあった。
さすがに１年続くと相当面白くない限り疲れてくるが。

最近、金八や渡鬼以外で2クール続いたのって
白い巨塔やナースのお仕事3くらいかな

>>906
何故、今、2クール目に突入してる相棒を無視するのだ？

「〜のせいで最悪の」類が、
アンチスレとして認めると
判断が下されてしまう背景には、
確かにLRで何も決められていないことも
理由かもしれない――と考えた上での話ですが、
「アンチスレはドラマタイトルと、
“アンチスレ”の文言を必ず入れる」と
LRに明記すれば、スレの内容を明確にするためですし、
特に偏ったルールとも思えないので、
敢えて削除人がそれを無視する形で
「アンチスレとして認めます」とはなりにくい
のではなかろうかという勝手な意見を出してみます。

話し合い止まってますね‥‥(笑)。

９０７＞何故「相棒」なのかよくわかんないも。
それに豊は生理的にうけつけん。。。

>>898
「弁護士のくず」スレが落ちました…＿|￣|○

>>908
ガイドラインとLRに則って削除依頼されたスレでも
簡単に削除してしまうとなにかと批判を受けるせいというのもあるかもな。

これから日付が変わる前後まで、電源工事のため、ほぼ全部の板にアクセスできなくなります。
（あと、明日の夕方も）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169301330/887-n
> ■ 電源対策工事のお知らせ ■　ソース：http://219.166.251.40/~maido3/
> 2chサーバが置かれるデータセンタの電源対策工事が以下の時間帯に行われます。
> 工事作業中はサーバの電源が切られるのでサーバにアクセスできなくなります。
> バックアップ等の為に予定時間より30分前頃から使えなくなる予定。
> 1回目:日本時間　1/31　22:30-23:30
> 2回目:日本時間　2/01　16:00-17:00
> サーバダウン中は2chのsports2サーバにIPアドレスでアクセスするか
> 外部の避難所に避難してください。
> 実況系
> 　◎ 実況避難所@with2ch http://24h.musume.org/cgi-bin/live/
> 　◎ 実況難民@jikkyo.org http://kita.jikkyo.org/lnanmin/
> 非実況系
> 　○ 運用情報臨時IP版 http://210.224.161.33/operatex/
> 　○ 2NN+避難 http://www.2nn.jp/refuge/
> 　○ 2ch鯖飛掲示板　http://users72.psychedance.com/2chdown/
> 　○ 2ch難民緊急 http://azlucky.s28.xrea.com/nanmin2ch/
> 　○ newsplus.jp http://bbs.newsplus.jp/bbs/
> 　○ 似ちゃんねる http://2ich.dip.jp/

> -----------------------------------------------------
> 電源工事、１時間繰り上がって日本時間21:30より開始になりました。
> ２ｃｈのサーバは21:00〜21:30の間にシャットダウンします(^_^;)

お子様２人で話合ってるスレで、進展なし。

みなさん圧縮待ちです。

>>908
削除されないと「削除人公認」と勘違いする人がいるからねえ。

dat落ちでだいぶスッキリしたけど、
4月期に間に合うように新ルールを作りたい。
せめて、実況禁止・芸能禁止を目立たせる＋>>883だけでも。

「○○のせいで」を抑止するのに↓とかでもいいけどちょっと弱い。

　● 一作品内の個別の話題（人・事柄など）のためのスレッドは禁止
　● 一作品から細分化された話題のためのスレッドは禁止

正直、削除人はなにを基本にして
削除するスレしないスレを決めているのかが曖昧。
これじゃ新しくLRを提案してそれが正式に決まったところで
現状と変わらんな。

期間じゃなくて
1スレ使って何にも決められないってのはもうアボガドｗ

>>916
それ言っちゃうとおしまいｗ
削除は、迷ったら残す、削除する義務は無い、だから。
おまけに数ヶ月に一度の現状。

>>917
自分は告知見て来たくちだけど、議論が分散してループしてるね。
大半のドラマスレは現行LRのままでも問題ないし、
LR変えたところ劇的に状況が変わるわけでもないしね。


で、916、917は現行LRのままでいい派なのか？

少し話がまとまりかけると
ジャニ、視聴率、俳優スレを擁護する
言わば反対勢力が出てきて反論するから
いくら話したところでまとまるわけないわ。

ジャニ、俳優スレは他により適切な板があると思うが、
ドラマの視聴率についてはこの板が一番適切だと思うんだが。

ただ、視聴率スレが実況の逃げ場になっているのは良くないと思うので
視聴率スレも含めて、各スレのテンプレには実況禁止と各種実況先へのリンクを入れる様にすると良いと思う。

うむ。ただ現在の問題はLRよりも
現状のレス設定数３００ちょいってところ。
これこのままなのかね。
あと２ヶ月も経てば新ドラマスレも増えるだろうに。
n日ルールの方はex20は解除されたようだが。

>>920
視聴率に関する話題はテレビサロン板でやるのが最適でしょ。

>>921
他の板を見る限りは保持数は変わってないようだけどどうなんだろ。
一年ルールを変更しないならこの位でいい。
余裕があるから駄スレ乱立→駄スレが駄スレを呼んでの悪循環

>>922
ごもっともだけど正直どっちでもいい。あからさまな板違いでもない。
視スレ板違いの話は意見が真っ二つで平行線だから後回しにして、
合意できるところから何とかしていかないか？

少なくとも個人名入りスレは排除でほぼ一致していたんだから、
全部完全追放しようとしないで、そこだけでも何とかしようよ。
スレ数が減っている今こそLR変更のチャンスだよ。

>>921
そだな。

>>922
何で？

>>923
上の方で既に論点整理されとるよ。
また各論で揉めるのもどうかと思われ。

ドラマサロン板と役者サロン板を作るべき。

アニメ系の板をテレビドラマ等に置き換えてみた


アニメ漫画速報(芸スポ)○
アニメサロン(ドラマサロン)×
アニメ(テレビドラマ)○
アニメ２(近作、単発、パッケージドラマ)×
アニメ新作情報(ドラマ単独の新情報板)×
懐アニ昭和(懐ドラ)△
懐アニ平成(懐ドラ)△
アニキャラ総合(登場人物総合)×
アニキャラ個別(登場人物個別)×
コスプレ(コスプレ)△
声優総合(俳優総合)○
声優個人(俳優個人)○

板として存在しないと思われが×のところ

>>924
> 何で？

っ[>>868]

スレ住人の反発が大きすぎることは
自治厨がしゃしゃり出ても無理だろう現実的に

>>927
他人の意見を根拠にするときは文脈からよく読めよ。
呆れたｗ

>>929
実は868を書いたの、俺なんだよねw。

テレビ業界板新設のくだりと「歴史的経緯で難しそう」というくだりを抜いたところが、924に対する答え。
つまり、板新設に次いで筋が通る選択肢が「視聴率スレは一括してテレサロ板へ」ってことだ。

>>930
まだ結論出てないはずですが。

まとめて下さった親切な方だとは失礼しました。

まとめて下さったのはうれしいんですが折角今までに出た意見提案などを掘り下げて
いるんだから新たにご自分の作ったまとめリストに入るか入らないかで収束させちゃう
とまた一から議論せざるを得ないと思いますがそこらへんどうお考えでしょうか？

線引きや分類は必要だけどそれらは曖昧で抽象的な理念に還元されてるように思います。
できれば個別具体的な意見提案に重点をおいてまとめてもらいたいですし抜けている
部分も割愛（または自己判断で却下）せずに網羅した方が良さそう。

レトリックとしてまとめてもそれだけでは議論の素材としてはわかりにくいのでよろしく。