テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【8】

>>103
一週間の間に　次スレになってたりしてw

このスレはログが早く流れるので　忘れないように再コピペ

・名無し申請議論

１　名無しさんは見た　は変えないほうがいいよ派
名無しさんは見た！＠自治スレでルール議論中

２　名無しが大きく変わったほうが　何かあったことに気づくよ派
自治スレで新ローカルルール議論中です


どっちがいいか　投票してください
または　別の案がある　という人は提案してください

>>105
投票＞ １

理由：「名無しさんは見た！」が議論を経て決まったものだから。
（携帯はそもそも名無しが見れないという前提）→携帯対策はスレ告知

>>96
そうやって個人攻撃がやりたきゃやってれば？
個人攻撃やって　この板の実況が無くなるなら　いくらでもやってくれ

嫌がらせや揚げ足取りとか議論の邪魔ばかりしてるなら
荒らし扱い（レス削除はされなくても専ブラあぼーん設定レベル）されても文句は言えない（言ってもその発言すらあぼーんだけど）

>>105
自分は
どちらでもいいから　多く票の入ったほうに１票

そもそもなんでルール改正必要なのか不明

>>105
2、暫定名無しだから「名無しさんは見た！」はなくていい

>>106
携帯でも専ブラ使えばばっちり見えるよ
と横槍ｽﾏｿ

>>109
不要論も含めて議論するって方向で。

ルール改正必要派の主張
・実況禁止告知の徹底（オンエア中の作品スレへの書き込み禁止の確認）
・読みにくいローカルルールは読まれない
・１年ルールの改正
・俳優スレ出てけ！

>>107
嘘をついて意見を封じ込めようとしたことについて反論し、根拠を求め、
間違いを指摘し、結果的に嘘が分かり、事実に基づいて君は嘘つきだね
といっただけだから。口から出任せを言った自分を恨むんだね。

人の意見を揚げ足取りだの議論の邪魔だの罵る方ががよっぽど
議論の邪魔だし嫌がらせと呼ぶにふさわしい行為。
嘘をついてまで人の意見を封じ込めようとした行為の方が
よっぽど「荒らし行為」に近い。

>>109
個人的には今示されてるルール改正は必要ないと思ってるし、
そう言う立場から主張してもらえるといいと思う。

>>105
２に一票

経緯をみる限りなんで改正しようと言われだしたのかわからない 実況禁止は名
前に書いてあるし読みにくいのはむしろ今の案の方

>>115
・隔離鯖抜けてよくよくは板分割してもらいたい

というのもありました。

実況ですね。
今のデフォルトの名前欄で禁止していてもなかなか。

この問題解決しない限り懲罰鯖抜ける見通しもないし隔離されたまま。
（隔離されたままが居心地がいいという意見もありました）

>>112のルール改正の主張は
現行ルールを徹底すれば、済む事だよな。
削除人がくれば、板違いスレも削除されてるらしいし。
改正は不用派です。
出てる改正案で、良くなると思えない。

>>115
前スレでも書いたけど、携帯（公式クラシックメニュー）からだとデフォルト名無しやLRが読めないんだよね。
デフォルト名無しについては板の設定で携帯からでも表示させるようにできるけど。

あと、実況対策については、お止め組招致が効果的だと思う。規制発動はスレ&時間帯限定だし。

>>116
まあ、実況問題は強制力を持ってやるしかない。
モタスポ板も結局お止め組みが来る懲罰鯖に移動させられたし。

>>117
同意。削除人が来ないのは仕方ないね、ドラマ板に限った事じゃないし。

こういうスレッドもある。

★実況密告スレ　10★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/

>>117
現行ルールが徹底されているわけでも現行ルールを徹底する術がある
わけでもないんです。
削除人が来れば板違いと判断された削除依頼等は処理されるけどこれは
ローカルルールとは全く関係ない次元の話なんですよ。

例えば俳優スレは板違いかと言ってもテーマによってはドラマと密接な関係
があると判断されれば板違いじゃないかも知れない。これを判断するのは
削除人です。

それなら総合スレを立ててそちらに誘致した方が合理的という意見もあります。
わたしはそれに賛成。
わざわざローカルルールに削除ガイドラインと同じ内容の文面を長々と
書き込んでわかりにくくしている現在のローカルルールは非効率と思います。

後、ローカルルールと書くから何かを罰則規定を含む執行を期待してしまう
んですが要は住人の約束事です。後はスレを立てる人への警告になれば
いいだけ。（加えてオンエア中作品スレ書き込み禁止等重複しても重要な
警告を記す等）

話は戻りますが現状ではローカルルールを削除ガイドラインに準ずる
削除規定と解釈して１年ルールを以て懐かしドラマ板が相応しいと
削除依頼を出す等ありますがその実効性を判断するのはあくまで
削除人ということで削除人は削除ガイドラインに照らして判断している
わけです。削除人が徹底しないからと言って埋め荒らしや再三該当
するスレッドへ誘導書き込みを書くのは２ちゃんねるでは荒らし行為。
徹底する権限のない我々が徹底すればいいと言えるのは運営板での
報告だけなんです。

>>121
男性俳優は専用板があるから基本的に消されるし、ドラマに関係あるとして
残されたのならその削除人の判断を尊重すればいいのではないでしょうか。

埋め立ては荒らしですから運営に報告してやってください。

>>119
我々住人は権限も強制力もないんでお願いするか報告するしかないですね。

ローカルルールの議論を通じて何か違うなと違和感を感じたのは
ローカルルール（ルールと書いてあるから誤解される、板の紹介文なんですが）
に強制力ありそれを楯に我々に権限が与えられているかの如く（またそれを
得ようと）勘違いしている人、いるんじゃないですかね？

>>122
逆にテレビドラマに関する話を男性俳優板でするとどちらが相応しい板か
判断付きにくいですね。

テレビドラマ板はローカルルールが示す通り他の板に依存する傾向が
強すぎるんです。主体性がない。

住人あってのテレビドラマ板なのでそこらへんは柔軟に対処した方が
いいのではないかというのがわたしの意見です。

ローカルルール改正するなら簡素化緩和派です。
現状で差し迫った問題もないので実況対策最優先という立場は変わりません。

>>121
読むと、益々改正の意味とルール遵守への有効性がわからない。

>>123
そうだね。本人が気がついているかさえ分からないけど、自分の考えたルールを守らせたい、
自分のルールに他人を当てはめたいという動機が見え隠れする。

芸能・有名人板にまとめられていた時代ならいざ知らず、
男性俳優板、女優板といった板があるのにテレビドラマ板で俳優スレは必要ない。

大体、男性俳優板・女優板、それぞれ700スレ以上の容量があるぶんが
押し寄せてくるのだから、テレビドラマ板本来のスレのための場所がなくなる。

結局、今のままで問題ないと言うことだね。

違反なら削除依頼すればいいって言われますが
削除依頼するとHOSTが晒されてしまうから、なかなか怖くて出来ません。
1度依頼したことがあるのですが、
その時依頼を逆恨みされて、他のｽﾚにもHOSTを貼られてしまいました。
出来ればHOSTが晒されないように改正してほしいです・・・。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1166363845/

これは板違いも甚だしい。
このままじゃよくないと思う、この板。

スレ違いだが、その手の厨房は無視すりゃ良いだけじゃん。何も実害はないんだし。

ネットに接続してるひとはみんなIPアドレスを割り当てられてるんだから
晒されたところでどんなISPと契約しているのかくらいしか分からないよ。

>>131は>>129宛ね。

>>130
削除依頼提出済み。

>>129
削除依頼代行スレッドに依頼でもすれ

>>132
１つのスレに対し１つの削除依頼が出されている間に
２つ３つと次々と別の板違いスレが立つよ

>>128 >>125の言うように
現在のルール　を変化させないでいい　というのなら　この状態は永久に続くよ

>>127
男性俳優総合スレ　女性俳優（女優）総合スレ
だけなら２スレだけでいいぞ
なんでスレ数圧迫になるの？

・名無し申請議論

１　名無しさんは見た　は変えないほうがいいよ派
名無しさんは見た！＠自治スレでルール議論中（１票）

２　名無しが大きく変わったほうが　何かあったことに気づくよ派
自治スレで新ローカルルール議論中です（２票）

３、どっちでもいいよ（名無し変更には賛成）（１票）

どっちがいいか　投票してください
または　別の案がある　という人は提案してください

２がいい

どっちでもいいから票数の多い２がいい。

>>135

２案に賛成

>>135
みんな２だから２に一票でいいよ

>>133
> １つのスレに対し１つの削除依頼が出されている間に
> ２つ３つと次々と別の板違いスレが立つよ
それはルールを変更しようがしまいが同じこと。ｶﾞｲｼｭﾂ。

>>11
>>12
>>23
>>37
>>43
>>115
>>117
>>119
>>123
>>128

頭痛が痛いので欠席。

とりあえず
・名無しの投票（LR議論はそれから本格的に進めばいいなあ）
・実況報告及び対処

LRは削除ガイドラインに沿ったものであるべき。現行LRは削除ガイドラインに
矛盾しないか要再検討。
無理矢理な１年ルール・芸能人が絡めば削除対象としすべきという偏狭な思い込み。
板の名称からして削除ガイドラインをより具体的に補完するというよりも
あってもなくてもいいようなローカルルールになっていないか。
それより削除ガイドラインを熟読してからスレ立て・万が一重複した場合には
自己責任で削除依頼出してねルールの方が有用に思える。
男性俳優板のLRおよび女優板のLRより抜粋
・複数の俳優が混合するスレは禁止。 比較は格付けで。（男性俳優板）
・複数女優の対決・比較スレは禁止。格付け板を利用してください。（女優板）

テレビドラマ板が原因で他の板に迷惑にならないように最新の注意と配慮が必要
かなと思うです。（上記指摘は以前にも何度か出たらしいのでまとめも入れてカキコ）

では皆様もお風邪などひかぬようほどほどに。

格付け板のルールには
各板のルールに記述されてない場合　強制的に格付け板に誘導するのは禁止
みたいなルールがあるけど

それぞれ各自の板で
比較や順位付けの話題は格付け板で　というルールがあると
板違い扱いになって格付け板に移動しないといけなくなるんだよね
この項目は必須だね

639 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2006/12/17(日) 23:37:08 ID:RrMlIvXF
比較するのが格付け板だったら視聴率スレも格付け板ですか？
賞関係も格付け板になるかも。

646 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 23:46:43 ID:tNenZdPz
>>642
スポーツの話題なんて特に比較やら格付けやらのオンパレードだし
ドラマにしてもある程度ライバル関係がある以上は比較の話題が出ても
仕方ないんじゃないかと思います。少なくても一律に格付け板にってのは
難しのではないかなと思いますが。

>>640
ドラマに無関係なら、そもそも削除ガイドラインに違反してるんじゃないでしょうか？

650 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2006/12/17(日) 23:52:55 ID:HgcRWLzL
>>646
ランキング･番付･格付け・最強議論をする板です。
ランキングを投票で決めたい人は投票所へどうぞ。
スレッドを立てる前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

格付け板のローカルルール。
主観格付けがメインなんで客観データ（ドラマ関連）についての格付けを一律に
格付け板へ誘導するのは板違い。

>>144
＞主観格付けがメインなんで客観データ（ドラマ関連）についての格付けを一律に
＞格付け板へ誘導するのは板違い。

うんそうだね
誰もそんなこと言ってないね
どうしたの？
格付け板誘導ルールが出来ると困ることがあるの？

>>142
＞テレビドラマ板が原因で他の板に迷惑にならないように最新の注意と配慮が必要
＞かなと思うです。

具体的にどの板でどのような迷惑になると思っているのですか？

>>135
ちょっと遅かったかな。２に１票。

>>121
私はガイドラインを読んで、ある程度
ローカルルールは削除の判断基準になるのではと思ったんです。
必ずしもそれに従うとは書いていませんが、
尊重するというような書き方はされていますし、
「補助的ながら板違いの判断には重要です」ともあります。
削除依頼の際、反している部分を併記するように
書かれていることからも、全く関係ないとは思えないのですが。

仰るように、判断するのは削除人だというのは全く同感です。
ただ今まで削除されないものがあったというのは、
現行のローカルルールで、例えば、
「タイトルは、必ず対象作品名を入れる」
（ドラマのタイトルが入ってさえいれば、俳優名が入っていても問題はない）
「板違いなテーマは禁止」
（飽くまでもテーマなので、たとえタイトルが
　俳優に関するものであっても、内容がドラマについて
　話されていればよい）
という判断基準しかなかったからではとも思ったのですが、
ローカルルールは無関係だと思われる理由が特にあるのですか？

ここで議論されていると聞いてやってきて、
前スレから多少書き込みもしているんですが、
もし全くローカルルールが関係ないのであれば、
ガイドラインの補助的な内容を決める意味があるのかさえ
よく分からなくなってくるので、それが知りたくて質問しています。
勿論、スレを立てる人の舵取りという役目もあるので、
全く必要ないとは思っていませんが、
ただ守る人は守る――そちらが重要なのではなくて、
ローカルルールがあることで、守らない人への
懲罰的な役目を果たすために「これはやらないで」
の部分を話し合っているのだと思ったものですから。

ドラマ「半分の月がのぼる空」を語るスレッドありますか？

>>148
ローカルルールを尊重するとは削除することを担保しているのか
削除しないことを担保しているのかという問題ですね。
両方なんでしょうけどローカルルールを立てるときの注意点にも
述べられているように削除対象を規定することはできないので
禁止と書くしかないのですよ。

つまりローカルルールにドラマ出演の俳優に関する議論は俳優
総合スレへと書かれているにも関わらず削除ガイドラインが示す
名称から判断されてスレッドが板違いとして削除依頼が出され
削除されたとするとそれはローカルルールを尊重していないこと
になりますね。

ローカルルールは別に削除対象を規定するから削除人が尊重
しなければいけない（つまりローカルルールに書いてある特記事項
に基づいて削除を優先しなければいけない）というものではないの
でしょう。

尊重＝削除すべき、とする考えもあると思いますが両面から考察
する必要があると思います。

まあ、ローカルルールは任意削除なんで、そのときの削除人の判断によるでしょうね。
ローカルルールで容認しているスレッドを削除することはないにしても
ローカルルールで禁止しているスレッドを必ず削除してくれるとは限りません。

つまり「俳優の話題は総合スレで」という但し書きがあったとしても、
削除人がドラマ板に関係ないとはいえないと判断して残すことも
十分ありえると言うわけです。

>>135
２に一票

皆さん、説明ありがとうございます。

スレの内容についての記述がローカルルールに
あった場合の判断は、削除人さんの個人差が
出てくるのは理解していたのですが、
タイトルについてなどは、はっきりと決めておけば
判断も明確なのかと考えてしまいました。
難しいですね‥‥。

>>151-152
でも　何もないよりは　書いてあるほうが
削除される可能性は変わる

流れ読まずにひとつ規制
スレ建て規制を厳しくすることは出来ないのでしょうか？
●持ちや森持ちしか建てられないようにするとか

無駄なスレが大量に建つ現状もあるし、何よりテンプレ無視したスレが建つのが困ります

ひとつ規制ってなんだろう…
「ひとつ意見」の間違いでした

>>156
それやって　まともな次スレが立てられなくなって
結果的に　どっかのバカの立てたネタスレとかを再利用するという
本末転倒な羽目になったような板もある

大抵の板は　目に付くスレの数の何倍もの数の　普通のまともなスレが立って消費されている　というのが常識なので
そういうことをよく調べずに
徒らにスレ立て規制を厳しくするのは良くないこともあります

名無し変更案は申請したほうがいいですか？
まだ投票を受け付けたほうがいいですか？

>>156
それも実現可能に近い一つの案ではありますね。BETYPE2の意見は既に何回か出されてる
と思うのですが、イマイチきちんと議論されていないように思います。

>>158
PHS板とかTV板を見る限りうまく行ってるようですよ。
＞大抵の板は　目に付くスレの数の何倍もの数の　普通のまともなスレが立って消費されている　というのが常識なので
そういう板ではない板のためにこの制度があるわけです。

>>160
今のテレビドラマ板を見る限りうまく行ってると思うから、スレ立て規制反対。

名無し変更申請してきますね