【ﾈﾀﾊﾞﾚ】のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚLesson11【原作話OK】

前は流れたから違うと・・

やっと、FAX流れたよ。

あとは、神に祈る。


それと皆さん、『sage』進行でお願いします。

やっぱり最終話近くなるとラストシーンも色々言われてるなぁ。
原作通りの大川説、順番を入れ替えてRSベト７説、千秋「俺クラブハウスサンド」説、ドラマオリジナルの千秋のだめ共演説etc…　 さぁどうなるか？

10-17は質問等の電話の受付時間だよ

サンキュ

>>943
ゴメン、原作知らない俺にはアレは神だったｗｗｗ

>869ではないが
自分も原作を読んでないので
これを知っている人は教えて欲しい

ﾄﾗｳﾏを治したのはのだめと知ってるのかどうか

分かっている

>>958
のだめが催眠術のことを千秋に告げるシーンはないので、気づいていないと思う。
でも征子ママには知らせたんじゃないかな、と想像している。

いや、分かってるんじゃね？
かにをのだめに買ってこいという声、事前にあの時計で催眠をかけようとしていた事実、部屋に残っていたのだめの時計。
これでのだめが何かしたと気付かなかったらアホかと思うのだが。

>>951です。
誤爆ごめんなさい。

いや、催眠療法でいう「暗示」は、誰が具体的に何を言ったかを思い出すのではなく
目覚めた被験者が何かしら強い衝動に駆られる、というもんだと理解してる。
「のだめに蟹を買ってきてくだサイ」と言葉が再現されるけど、それは単に漫画誌上
での表現法としてそうせざるを得なかった(orそのほうが面白い）のだと思う。

では、事前にあの時計で催眠をかけようとしていた事実、部屋に残っていたのだめの時計。
これだけでも十分気付く要素はあると思うのだが？

Udp1aad3的には気づく要素なのかもしれないけど、自分は全くそのようには思えなかった。
それしかいえない。
時計を見せられて、気が付いたらそれが手にあった、ぐらいのもんでしょ。
何より催眠術に関する話題が8巻以降全く登場しないんだから、知らないだろうというしか
ない。他の人の解釈もきいてみたい。

まあ当然だと思うけどなw

自分も気づいてないと思います。
のだめの台詞「目を閉じていたときのことは全て忘れてしまいます」
も催眠術のひとつなんだから、もし気づいてたら催眠効いてないことになっちゃうよ。
時計があることは、目覚めたときに意識が「実はそれ狙ってたんだ」に戻って、
のだめからのプレゼントとしてもらって寝てしまったと思ってると解釈。

あとちょっとずれるけど、パリ編で登場する「出会ってからいいことづくし・・・か」のモノローグ。
千秋は、自分が指揮をするきっかけを作り、Sオケ、R☆Sオケ、そして指揮コンクールで苦悩していた
際いつも傍にいたのがのだめだったことをしみじみ思い出し、思わずのだめを抱きしめる。
あそこ、のだめの催眠術を知っている読者が「バーカ、今頃気がついたのか。恩知らず。」とほくそえむシーン
だと思うんですよ。

なんかドラマの話じゃなくてごめん。

千秋が気付かないと見る人は千秋がよっぽど鈍感な人間だと思ってるんだろうか。
千秋のキャラ的には察していても当然だと思うが。

>>967
目が覚めた時点ではそうだな
なぜいきなり飛行機で北海道？とかなぜ「大丈夫、先輩もう飛行機に乗れます」
という声が脳裏にあるのか？とかなぜカニなのかを考えるようになって気付くんじゃないかなと

飛行機に乗れるようになったという変化があった人間は原因を考える。
自分や環境を変える原因は外的変化が一因。
飛行機に乗る前とその後で変化があった点はのだめ時計があるか無いか。
事前にのだめはその時計で催眠術をかけようとしていた。
そうであれば、のだめの時計で催眠術をかけられて、それが効いたと考えるのが最も妥当だと思うが。

>>965
＞Udp1aad3的には気づく要素なのかもしれないけど、自分は全くそのようには思えなかった。

＞何より催眠術に関する話題が8巻以降全く登場しないんだから、知らないだろうというしか

この論理では、知らないというしかないではなく、知らないか知っているか分からないというしかない、としか言えない。

>>967
＞のだめの台詞「目を閉じていたときのことは全て忘れてしまいます」
＞も催眠術のひとつなんだから、もし気づいてたら催眠効いてないことになっちゃうよ。

そのとおりであるなら、催眠術を試していたときの記憶は消えていない。

>>960
のだめが征子ママに催眠術のことを言ったかどうかわからないけど、
千秋が急に飛行機に乗れるようになったことを
のだめに関連づけて考えるだろうね。
のだめと征子ママはメル友になったらしいし。

でも、ママが千秋にそのことを告げるシーンもなかったので、
千秋は知らない可能性も・・・
のだめに会ってからいいことばかりと思ってても、
催眠術には触れてないし。
パリ編でこの後、真実を知るシーンが出てくるかなぁ。

一度時計で試しているのは、のだめだと知っているからな

>>967が正解かと。

>>969
というか、論理的におかしい。

>>970
「あーなんだか飛行機に乗れるような気がする、行ってみようか、行かなくちゃ・・・」
という感じなんじゃないかな。
自分は催眠術にかかったことがないから分からないけどそうイメージしてた。
のだめの催眠術中の台詞が千秋の行動にかぶってるのは>963と同意で
千秋の心にのだめの声が聞こえたと言うんじゃなくて、単に表現方法の一つだと思う。

というか自分そう思い込んでたんで、しばらくみんなの意見読んでもう一回見てみます。

というか、もう少しロジカルに考えられるようにした方がいいかと・・・

なんか論理厨がいるね。自分の論拠が憶測の域を越えてないことはスルー
ですかそうですか。

例えば「子供の頃からしいたけが嫌い」な人が催眠療法を受けるとする。
その被験者は、目覚めると催眠療法中の会話は全く覚えていないけれど、
目覚めるとすぐに「ああ、なんだかむしょうにしいたけが食べたいんですよね」と
いって差し出されたしいたけをパクパク口にし始める。

すごい昔TVで見た話なので本当かいな、な話なんですが、原作者の二ノ宮知子も
そういうノリであの催眠術のシーン描いたんだと思う。催眠中の会話を千秋が覚えて
いるはずはない。

のだめの家族に山田花子出せば上野とそっくりだからいいのにね。

「のだめの催眠術の試み」については、（原作では）1回目は千秋には
かかっている自覚はまったくないと思うんですが。で2回目は時計をプレゼントにもらえるのかと
思ったらいきなり眠らされ、気が付いたら手に持っていた。

>>978
というか、ほんと、もう少し論理的に話せるようにした方がいいんじゃないかと・・・。
例えば、ある問題を解いていたとする。
自分ではその問題を解けなかった。
悩んでいたら、頭の良い友人が来た。
友人が来ている間に眠ってしまって、起きたら問題が解けていた。
部屋には、友人の持ち物が残っていた。
この場合、問題を解いたのは誰と考える？
これと同じだよ。

>>978
＞催眠中の会話を千秋が覚えて
いるはずはない。

この言葉を出す意味が分からない。

>>981
その理屈で言うと、千秋はのだめが催眠術を使えることを予め知ってることにならない？

>>982
するどい。
かき込んだ瞬間、そう思った。
頭の良い、を省いていいよ。

「起きたら問題が解けていた」も違うんじゃないかな。
そんなに目に見える変化があったワケじゃないから。

>>981
何がどう論理的なのかよく分からない。

千秋がのだめの言動や懐中時計をどのように飛行機恐怖症克服に
関連づけたのか・・・そこは憶測の域を出ないのだから、もしかすると
関連づけたかもしれないし、そうでないかもしれない、ほどにしか考えられない
と思わない？憶測を根拠に議論を始めることは不可能ではないけれど、
相手を論破する根拠にはならないよ。「そういう風に思う。」ってことだよね。

あと>>963をもう一度読んで。

>984
目が覚めた時点ではそうだろうけど
後から飛行機に乗れたり、「のだめに」カニを買いたくなった時点で
あの懐中時計とのだめと睡眠療法を関連付けて考えるのが自然だと思う

>>984
いや、起きたら飛行機に乗れるようになったんだよ？
今まで人生に制約をかけていた縛りがとれる大変化があったんだよ？
目に見えるようなたいした変化じゃないというなら、それは違っていて、問題を解いたどころの変化じゃないと思うがｗ

>>981の例えを借用すると、
自分ではその問題を解けなかった。
悩んでいたら、何の役にも立たない友人が来た（嫌いじゃないが）。
友人が来ている間に眠ってしまって、起きたら問題が解けていた。
部屋には、友人の持ち物が残っていた。
到底自分が解いたものとは思えない、ましてやあの友人が・・・。

Fax、つながらないorz
ダメか・・・

そうかな。と思いつつ。否定する感じだろう。
「のだめが何かしたのか？いや、まさかな・・・」

>>985
いや、もう催眠の声なんかはもう論点じゃないんだけどw
>>981のような事例があったら、あなたは問題を解いたのは誰と考える？
もちろん、分からない、と答えても良いのだけど、友達が解いた、と考えるのが普通じゃないかな？
当然１００％とは言えないけどね。
それは眠っている間に自分が解いたのかも知れない。
しかし、これだけの条件であれば、友人が解いた、とするのが妥当。
これは憶測ではないよ、論理と確率かな。

>>991
ID:Udp1aad3はあの状況では友達が解いたと考えると。
で、次にその友達に会ったときどうする？

>>991
ものすごく頭悪そう

>>988
>>990
結論付けまでは行かなくても、なにかやったとしたらのだめが・・・になる。
知らないのでもなく、知っているのでもなく、まさかのだめが・・・が一番良い結論かもね。

>>993
唐突になんだw
どの辺が頭悪そう？ｗ

友達の手書きで解答が書かれていたら、そりゃ友達のおかげだろう。

>>996
無理に論点をずらしているなw
じゃあ手書きの回答ではなく、PCに回答がかき込まれてあったのでいいよｗ

憶測で議論を始めたかと思うと、妥当とは思えない喩え話でひっぱるのかorz>>997

>>997
やっぱりバカじゃん

1000はアフォ
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