白夜行　原作ネタバレスレッド７

描写はないからそうともとれる
懐柔させてるし流れからいえば普通亮司だけど
今まで確実に臭わす描写があったから
少し変かもね、でもそうなると雪穂の解釈が変わりそう
亮司の「終わった」解釈が楽になるし正しいかも

>>850

>>852
精神的にメタメタにして完全に支配下に置くためとか
強姦しても雪穂が親の立場だから訴えることができないとか
あと、何スレか前で子供ができない雪穂と亮司のために美佳を子供にするために儀式だとか言ってた人がした
でもこれはありえないと思う
リトル雪穂をつくるためだとか言ってた人もいたが

強姦は美佳を亮司と雪穂の子供にするため
過去のことがあって直接的にHできないふたりは美佳を器にした
だから雪穂は裸になって美佳を抱いた
何かが弾けたのは亮司と雪穂が美佳をとおして繋がった描写

と、原作読まずにこのスレだけ読んで答えてみるw

その解釈おもろいね。
あの時に亮二が未来を絶望していたら、雪穂と繋がる意味はないしR&Yに重きを置いてないことになるから、
やっぱり美佳は通り魔的に強姦され、起こったことを雪穂は同情しさらには利用して懐柔したかと。

襲ったのは亮司じゃない説、亮司がロリコンだったから説は
こっちでも議論されてた。私は113、116にほぼ同意。

★東野圭吾ネタバレOKスレ★ その2
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1132428745/108-116
白夜行以外のネタバレもあるみたいなので注意

通り魔的？ありえない。

>>838>>846
ドラマでは死体に亮が中田氏できたことになっているが原作を読めば違う事が理解できる。
亮は典子に女性の体の中には（相手の生死関係なく）一度も出した事はないと明言。射精できない。
シャンプーでアリバイを作った日に手で出して死体の膣に入れた事は他の章で客観的にわかる。
ナミエの「違う血液型が入っていた」の表現からも直接中に出したんじゃない事が理解できる。
亮が自分でしたかもしれないが「典子の手が小さいからダメ」の証言あり。暗に雪穂の手と比較。
だからかろうじて雪穂の手なら射精できた。（と本から亮の事は自分はこう解釈した）
一方雪穂は想像になるが子供の頃の事が原因で膣も壊れてしまって子供もできない。
ドラマでは人間らしい雪穂で子供を愛せないだろうから要らないと言っているが
本の雪穂なら最初から欲しいとも作る気持ちも存在しないだろう。
トラウマでＳＥＸに対して潜在的な嫌悪感を持っている。
高宮とは夫婦だから仕方なく金を取る為のビジネスだと考えたかもしれないが数えるほど。
亮とはただドラマのように抱き合うだけで充分満足だったと思う。
反対に言うなら求めてこないからこそ亮との抱擁が一番満足だった。（こう解釈）
亮は亮で母の浮気や父の雪穂への行為のトラウマでＳＥＸしても出せない。
ましてや雪穂が相手では父のことがありとてもできない。
ドラマでも「好きな人には何もできなかった」と言ってるがギブ＆テイクで抱き合うだけ
その方が却ってトラウマの傷を舐めあう二人にはベストな愛情表現だったと思える節がある。
それなのに典子の後の美佳の段になって今まで違って相手が子供だと射精できてしまった。
父親のロリと一緒だと。ここが亮の深い業だと思う。
何故美佳だけ射精出来たかという根拠はちょっと薄いから想像になるかもしれない。
懇意にしているらしい医者から「変ですね、襲われたと言っても精子がない」なんて事を
言われていなくて何事もなかったように強姦後の膣洗浄などを普通に行なっている点。
自分は本やドラマをこう解釈した。雪穂に関してはドラマの方が数段良い。
でも亮の死姦できた点はドラマに納得していない。
ましてや深い深い心の闇を持つ亮が簡単に典子に対して射精できて
子供までができるなんてラストは受け入れられない。

>懇意にしているらしい医者から「変ですね、襲われたと言っても精子がない」なんて事を
>言われていなくて何事もなかったように強姦後の膣洗浄などを普通に行なっている点。

そういう描写は一切なかったので本当に想像だと思う。

それと一般の強姦事件でも精子が残されていないケースはあるので
医者が「変ですね」という事はないと思う。
病院での処置については美佳も何をされていたのかわかってない。

>>860
妄想の部分がかなり入ってるな
てか長すぎｗ

強姦犯は必ず精子が残るもんだと思ってる人多いのか？
どっか別のところでもこれを根拠にしてる人がいたけど同じ人かね…

直す前に書き込んでしまった

強姦犯は必ず精子を残すもんだと〜

雪穂のお母さんが見てしまった庭に埋まっていたものはなんだったのでしょうか？誰か教えてください。

781 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2006/03/18(土) 00:10:09 ID:8weyRd1x
いまだによくわからなかったんだけど
雪穂の義母がサボテンの下で見たものは何なの？

リカコの元亭主の死骸

>>860

解釈、賛成ですね。
だから、白夜行なんですよ。
雪穂も亮司も普通の恋愛もセックスもできない傷を背負ってしまっている。
セックスから深いコニュケーションや癒しを奪われてしまっている。
雪穂にとっても、セックスは目的を遂げるための道具でしかない。

二人が奪われたもの。二人が生きている世界…。闇、暗い闇。その闇を二人で照らしあってやっと白夜。
昼間を歩きたい、というのは、警察に追われる身ではなく、という意味じゃないんですね。
それは、作者が巧みに仕掛けた罠…。二人は警察に追われてなどいなかった。
二人にとっての昼間とは、正常のセックスが恋人たちに与えてくれるもの、恋人たちを守ってくれるもの。
それから締め出されてしまった…。だから昼間がない。

>>869
おまいはフロイトかｗ

彼らは幼なじみで唯一の秘密の共有者だぞ。
普通の恋愛なんか望んでたか？
それ以上の絆があったと思うが。
楽しいセックスをしてないという描写もどこにもないし。

>>864
代わりに返事を書いてくれてありがと。
この長文、しかも誤解に基いたレスに返事をするのか？
とうんざりしていたところだった。

>>839
亀だけど、笹垣ノートにはハッキリ「強姦」と書かれていたけど…。

>>855
美佳を子供にするためってのと、リトル雪穂を作るためってのはほとんど同じようなものでは？

あのところの描写の一番の意味は、

その１　まずは雪穂の子供の頃の「悲劇」を読者に対してそれとなく匂わせるため。
（何しろ原作の構成では、ドラマの１話の話がまだあの時点でわかってないので）

その２　次に美佳を支配下において、今後の「結婚」生活をスムーズに送れるようにするため。

その３　その美佳にちょっとは自分の背負ってきた哀しみを、理解してくれとは言わないまでも、
「共有」して欲しいと思った。

で、その２とその３を合わせると（どちらの比率を高く考えるかにもよるけど）、
雪穂が自分の「子供」を作ろうとしたって考えてみてもいいのでは？と思ったのね。
しかも、美佳に対しての「行為」を雪穂と共同で行ったパートナーは亮司だろうと。
しかもその行為はＳＥＸ　（逝けたかどうかはともかく）。

じゃあこれは、非常に屈折してるし何かズレてＤあり得ないんだけど、
二人の「子供」作りの「儀式」のようなものではなかったのかと？
それは実際は、すでに存在している、血のつながっていない娘を、
自分たちの血＝負の記憶を少しは背負ってくれる娘として「再教育」するみたいなことなんだけど。

ま、妄想ですけど。

私は単に母親になりたかっただけだと思えた。
昔の自分は母親に守ってもらえなかった、けど美佳は自分が守ってあげる。
そして奪われた美佳の魂を取り戻してあげた。自分も誰かにそうしてもらいたかったのだと思った。

自作自演か
随分と醜い自演だなｗ

容疑者Ｘの献身 orz

>>875
あ、読んだ？
靖子と雪穂
どちらが正しいんだろうね

>>876
ここは白夜行のネタバレスレッドだから
他の作品に言及するのはやめようよ。
ドラマ化で東野を読み始めた人が多いスレだろうし
容疑者〜は既読って人も多いかもしれんが、
それはそれだ。

ドラマと関係ないレスばっか

アマゾンで、「レイプ事件くらいで人生を真っ暗にする心理がわからない」
というプレビューを読んだが、ちゃんと読んだのかな。

レイプだけじゃないんだよな。
二人が相思相愛の中、亮の父親に犯され、しかも母親にお金と引き換えに
養女にされそうになった子供の心理って、想像できんのかな。
産まれて初めて世話してもらうのは親だよ。その親に裏切られる。
そういうのがベースでこの小説ってできてるんじゃないの？
そういう辛さって想像絶すると思うんだけどな。
それとも俺が読解力ない？

何人も売春させられていただけでなく、
母親に愛人として養女として売られる、
これはどーんと重かった。
母親ブランコ漕ぎながら黄昏れるシーンも印象的。

売春だけじゃないからね。
性だけではなく、人生すべてを支配されるおぞましさ。

さっき、TVで流れてた予告CMを見たら泣きそうになった。
篠塚も雪穂に本気で惚れてる？

＞二人が相思相愛の中、亮の父親に犯され、しかも母親にお金と引き換えに
＞養女にされそうになった子供の心理って、想像できんのかな。

これ微妙にニュアンスが違うよね。
そもそも二人が惹かれあったのは雪穂が母親に売春を強要をされ
亮司は母親が浮気をしている共通の闇の部分があったからこその相思相愛だし。

雪穂と篠塚は両思い。
最終回で結婚。

>>881
予告でネタバレしていいのか。＞TBS

視聴率20％超えるため、チラチラ見せないとってことかな。
フジで抱腹絶倒してたんで、ＴＢＳの番宣見てないよーーんorz

>>885
視聴率20％超えなんて無理
15％でも難しいのに
あと番宣今日まったくしてない

番宣は当日の朝からだろ

>>882
それはドラマの話では？
>>879は原作の話をしてるから、「違う」とは言えないような。
原作には、二人の馴れ初めに関する記述はないから正誤は不明。
自分も、>>879のように、相思相愛の中を云々という捉え方はしていなかったけど…。

ミ●●彡

幻夜の単行本ってまだ出てないの？

出てるよ、文庫はまだだけど

>>891
レスありがとうございます。
単行本じゃなかったです文庫です文庫を待ってます、
そうですかまだなんですね、じゃ文庫になるまで待ってますね

ダジャレはいらない、最期に

今日で終わりだな

原作では最大の謎、亮司は事故か自殺か
その辺をどう見せるんだろう

寝るか

いいか、お前等。俺は白夜行の全てを知っている。東野さんと会い、全てが分かっている。この俺に何か聞くことはないか？

>897
新刊いつ出るか教えて

あと4分

亮司に子供ができたのを見て、
劇場版模倣犯のラスト思い出した。

>>900
名前欄を良く読め

子供キターーー!!