白夜行　原作ネタバレスレッド７

TBS系ドラマ「白夜行」(木曜21時)原作の内容を語りたい人用スレッドです
原作とドラマの差異についての質問・確認はこちらでどうぞ
ただし、質問する場合はなるべく過去ログ読んでください
なお、セカチュー話はセカチュースレでお願いします
原作未読の人、ネタバレされたくない人は本スレへお願いします

前スレ 白夜行　原作ネタバレスレッド６
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1139644268/

関連スレ（ミステリー板ではメール欄以外でのネタバレは禁止です）
東野圭吾 Part24　（ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1139389175/

原作読むのが面倒な人はこちらを参考にどうぞ
白夜行の年表-19年間の軌跡-
ttp://from1985.pekori.to/keigotaku/byaku_gen/byakuya_nen.html
原作レビュー
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mockyel/rev_novel_p5-1.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mockyel/rev_novel_p5-2.htm

に

たてるの早すぎたかな＾＾；
まぁ放送日だしご容赦いただきましょうか…
よろしくおねがいしますm(__)m

ヨンサマget!!

>>3
乙

今夜も楽しみ！

http://desktopstreet2.net/download/preview.php?ID=people&Sub_Sub_Cat_ID=jpgirl&Preview_ID=ayase_haruka&order=1

るりぴょん

雪穂「リョウ・・・・」

画面が雪のように白くなり、文字のアップ
最後は小説本の文字のアップからそれを読む東野圭吾登場
「白夜行ドラマ脚本書き終わった〜」

ってなってＥＮＤ

メモリックス入居ビル（六本木一丁目）
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/building/whats_new/minato/roppongi1chomeproject/

実際の入居住人ｗ
ttp://www.sbigroup.co.jp/company/information/topmessage.html

太陽の下って言葉キモイｗ

カーリングするよ！
　　　 ∧_∧
　┏９(`･ω･)つ
./⌒ヽ　　ﾉ
(_･ω･)_/_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｲｹｰ!
.∧_∧　　　ﾂｰ
(`･ω･)つ　　┓
(　　づ〃　 /⌒ヽ〃
と/(__)-=≡(･ω･_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＜ｲｯﾀｿﾞｰ!
　　　┏ ﾂﾂﾂ-　(　)
　 /⌒ヽ 　　(　)
＝≡(_･ω･) 　　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　　　ﾂｰ
('A`)　　　　┓
(　 )　　　 /⌒ヽ〃
.| |　 -=≡(･ω･_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

本刷れ　７４　たてて

乙！今日は原作に近かったけど、なんで篠塚さん、
いきなりキリハラリョウジの名前知ってるの？って、感じ。

原作読んでない人はたぶんついていけないとｵﾓーﾀｶﾞ。

噂の二人
http://www.nbcolympics.com/2006/0222/5125230.jpg

>>13
先週笹垣が篠塚に写真渡してたじゃん。

>>15ｱﾘｶﾞﾄﾝ

でも、その時、リョウと雪穂の二人の関係のこと話したっけ？
すっかり忘れていたが

>>16
篠塚「この人と唐沢、何かあるんですか？」
笹垣「幽霊みたいなもんですわ、雪穂さんにとりついてる。
　　　　雪穂さんの幸せの為にも、よろしくお願いします。」

今回、原作の穴埋めって観点ではいちばん良かったのは？

>>16
亮司の事を雪穂に取り付いてる幽霊と比喩してる
だからレットバトラーの幽霊。

>>18
今枝が登場しない脚本で
高宮と千都留の不倫、亮司のデータ盗作疑惑を
一本に繋げた事。

>>17 ｱﾘｶﾞﾄﾝ

あぁ！そっか〜。確かに言ってたかも。

今日は、栗原エピくるかと思ったが、来週だね。
いよいよ、お義母さんも死ぬのかね〜

私の中で、原作の中で許せないベスト�Bの２位だか。
�@エリコのレイプ�A義母の殺害�B奈美江の殺害

千都留→高宮にタメ口
高宮→千都留に敬語
これ納得いかない。

>>22
派遣なのに、そんなこと年下の社員でもいえないよー。

にしても、ここ人いないねー。７４夜にいるのかな？

だって君のレス内容は本スレで充分じゃんｗ

笹垣が今枝の運命でいいの？

ササガキは肝心なところで雪穂の張り込みしてないよな・・・・
あとササガキ殺せば太陽の下歩けるのに・・・・

まあ原作にあわせにゃならんからこのへんはタブーなんかな

>>25
笹垣は死なないようだし
事件の生き証人として最後まで必要なキャラ。
今枝と同じ運命をたどるのは
今のところ篠塚が有力

>>26
逆に、二人はそれだけ笹垣を警戒してるから、
笹垣がいない時しか動いてない。

篠塚は、便所で青酸カリ臭嗅いで死ぬんだね・・・

気持ち良くなる
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=g5g5g

>>21奈美江って誰？

>>31
奥貫薫がやってた銀行員

>>39
あー！！ありがと(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>28

別に近くで見張らなくてもいいんだぞw 待って隠れてる方が有利なんだから。

>>34
今まで笹垣はバレバレの監視ばかりしてる。
心理的に圧迫して尻尾出させる作戦なのかな。
それでずっと失敗してるのに気づかないというか。
足遅いし、まかれたらそれで終わりだから？

>>35
> 今まで笹垣はバレバレの監視ばかりしてる。
> 心理的に圧迫して尻尾出させる作戦なのかな。

そこまで好意的に解釈しなきゃならんのか、このドラマはｗ

>>36
実際、聞き込み中心で、隠れて張り込みとかしてないし。

青酸カリで誰殺すんだ！？

菅原絵里は篠塚を陥れるための出演か？
西田ﾀﾝとﾊｧﾊｧするのかな？

どういたしまして

>36
ドラマの粗は好意的な解釈で脳内補完

典子と亮司はちゃんと同棲するんだろうか？
典子が友彦に代わるドラマの清涼剤になる！と確信してたんだけど、肩透かしが続いて…。

そういえば友彦なんて奴いたなｗ

友彦はもう出てこないのかな？？

>>42
原作的には、もう必要の無いキャラ。
あとはラスト付近で近況報告&亮司の情報を笹垣に伝達
とかそういう役目で出る程度なのかも。

友彦の腹が緩いのはフェイントだったのか？

>>41
原作では立ちバックまでやってたっけ
まさか西田さんがあの役とは…

篠塚殺すの？
それに今まで育ててくれたお母さんまで雪穂は殺すの？許せないんだけど

篠塚はまぁいいとしても、義理母をなぜ殺すんだー

許せないけど、まぁ意識不明で寝たきりになってしまったんだから
その辺はまだ解らないでもない。
実際どういう気持ちで殺したかはわからないけど。

結局亮二は誰に刺されて殺されちゃうんですか？

>>49
自分で刺す

篠塚は働いてるシーンが皆無だから左遷されてもショックに見えないかもね
篠塚死ぬのかな青酸で

本スレすごいな。原作を超えたらしい。

原作で千都留が妊娠していることをわざわざ書いてたのって、
高宮の能力には問題ないってアピールだったのかな？

>>51
青酸カリ使わないと典子の存在が意味なくなるし
死ぬんでないの？
意外と古賀の嫁が死んだりしてな

>>53
あの乳の持ち主を死なすのは惜しいな・・・

今回かなり良かったんじゃない？篠塚と江利子が仲良く会ってるところ以外。
篠塚が今枝の代わりに死ぬのか。

亮司と典子の大阪旅行、淡々と書かれているけどけっこうあそこ好きなんだよね
亮司が実家見に行くシーンあって欲しいな

スイマセン
本スレのアドわかる方教えて下さいm( _ _ )m

>>57
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1134826375/

なんか、株を儲けてからブティックって、流れにして欲しかったが。
インサイダーとか、株関係はタイムリーな話題だと思ったが。
あんなにあっさりで意外。

白夜行読んだ勢いで幻夜読んで
ドラマ見たら混乱したww

>>53
９話で青酸カリ出てくるみたいだよ。
原作でも典子に近づく→今枝現る→青酸カリ
だから今枝役の笹垣を殺さないなら左遷だけでもいいと思うけど
一成のポジションが原作と違うからその左遷も難しいだろうね。

ところでドラマでサボテン使う意味あるの？普通の花の方が自然じゃない？

>>61
枯れにくい、1年で枯れない、犬とかが掘り返さない。
最後の目的には数少なすぎるけど。

青酸カリで死ぬのは篠塚

>>63
まあ確実にそうだろうな。

>>62
だったら植物じゃなくて母親１人では動かしづらい重い物を
置いとく方がよかったかな、死体埋めた直後はしょうがないとしても。

>>65
そうだね。礼子は庭いじりもするし。
敷地の隅に埋めるほうがバレにくかった。

メモリックスが立派すぎる。
あんなに大きい会社だったら、すぐ笹垣の目に留まりそうじゃないか。

青酸カリで死ぬのは
古賀嫁か篠塚か・・・どっちだろう？

だから篠塚だって、何度も言わすな！

篠塚が姿を消したら大騒ぎだよね。

笹垣が「あの2人には関わらんほうがええ。」って何度も言ってたのに
首を突っ込んだ。
雪穂が「篠塚が何か感付いたらしいの。」
この辺が篠塚の死亡フラグっぽいとオモタ。

今更かもしれんが誰か教えてくれ。
原作では雪穂は篠塚のことが好きで、亮司を操るだけの冷徹な女性というイメージ
を持つんだが、ドラマでは亮司との愛が強すぎることに妙に違和感が覚えるのは俺だけ？
あと、原作で篠塚の叔父と結婚した理由は何だっけ？

原作もそうだけど、雪穂の魔性力って以外と脆くねえ？

そもそも雪穂に魔性力なんてないでしょ。
高宮すら虜にできなかったし。

>>71
自分的にはむしろこっちの方が違和感があった。
＞雪穂が心の底で、本当の自分をさらけだして愛されたい、と望んだ唯一の人間。(一成の事)

ドラマの亮司と雪穂は相手のためを思ってそれぞれ勝手にやってるのが気になる。
それと結婚するのは従兄弟。目的は将来の社長夫人の地位と金？

原作今読み終わった
泣けた
ドラマは糞だと思った・・・

これは泣ける本なのか？
読み方が間違っているような･････

泣ける結末ではないわなｗ

ﾍｺﾑ

泣けるよ〜、最後のトコ。
ドラマ観た人は原作面白くないかと思ってたから、
75さんの意見は嬉しい。

篠塚の家のトイレに忍び込むのって大変そうだよな

絶対無理っぽい。

原作の最後は、なんともいえず、胸がいっぱいになって悲しかった。

唖然・空虚

悲しいってんなら容疑者Ｘの方がいいと思う
あれは無念の涙だが
白夜行はやりきれなさが最後に残ったよ

>>80
篠塚って東京勤務になったんだよね？
1人暮らしだとしたら入りやすいかも。
あ、セキュリティー万全だったら無理っぽいが。

>>84
そう考えるとドラマで篠塚が殺されるか疑問だな。
他にも>>69みたいな理由もあるし

>>84
篠塚製薬は東京が本社だから、実家も東京じゃない？

>86
実家に住んでたら無理だな。

マンションのセキュリティーなんてうんこ

でも篠塚は殺されるだろうね。
青酸カリを使いたいが為に殺される篠塚、かわいそうに。

TBSの公式HPのBBSへ行くと、小学生が結構原作読んでて驚く。
まだ毛も生えそろわねえガキどもが、レイプだ死姦だ立ちバックだなんていうエロ小説読んでて大丈夫なのか？

でも私は中1で読んだし、
それなりの本を読んでいれば結構そういう場面はあるから慣れてると思うのできっと大丈夫！

なにこれ

篠塚殺すと流石に警察は雪穂と亮司に目を付けて本腰になるな。
それならキンパチと篠塚に怪しまれてる方がまだマシだ

>>79
原作の最後は自殺なの？
それとも逃亡途中の事故？

自殺じゃない？

自己補完

雪穂がクリスマスツリーを倒すってのもあったね

>>97
あれには笑ったｗ

今回ラストでは
�@２階から落ちる前に自殺を決意
�A２階に降りてから逃亡できないと思い自殺を決意
�Bただ単に鋏が刺さってしまった

のうちのどれだろうね
今回の放送で�@かなぁーと思ったけど

８話の太陽の下を〜てのは
亮司に笹垣を殺させるための
雪穂のトラップなの？

笹垣に捕まりそうになったんで、忍者のように秘密を守るために自害

カリでやられちゃうのって、もしかしたら礼子さんじゃないかな？

あの流れから、篠塚しかありえない。

９話の予告でサボテンが映った後、ブティックに礼子さんが訪ねてきてるシーンが映ってた。
松浦のがことばれて、それで・・・と思ったんだけど。

一成が青酸カリで死んじゃったら・・
礼子の通夜の晩の雪穂と一成のシーンはなしかな？

その辺どうするんだろうなあ・・・。やっぱり、今枝出すか
青酸カリのあたりをバッサリカットでも良かったんじゃないか？

9話
亮司（山田孝之）は薬剤師の典子（西田尚美）に偶然を装い近づき始めた。
一方、雪穂（綾瀬はるか）は倒れた礼子（八千草薫）を見舞い、無事を確認する。
そのころ、笹垣（武田鉄矢）は江利子（大塚ちひろ）に会い、大学時代に雪穂が
起こした事件に確信を得ていた。篠塚（柏原崇）は雪穂と離婚した高宮（塩谷瞬）
から、高宮の会社のシステムが亮司の働く会社に盗まれたらしいことを知る。
篠塚を警戒した亮司は辞職し、典子のもとに転がり込む。

10話
生命維持装置が外れ、礼子（八千草薫）が死亡した。
説明を求める雪穂（綾瀬はるか）に、病院は医療ミスを隠そうとする。
篠塚（柏原崇）はその死を不審に思い、礼子の葬儀に向かう。そんな中、
匿名の亮司（山田孝之）とメールでやりとりをしていた司書の真文（余貴美子）
が弥生子（麻生祐未）を訪ねる。真文はメールの相手が亮司で、
彼に大変なことが起きたのではないかと告げる。疲れ切った弥生子は笹垣（武田鉄矢）に、
真文が亮司について何か知っているかもしれないと話す。

>>71
結婚よりも、恋よりも、愛よりも強い絆を描いた作品なんだお。

9話（公式サイト）
亮司（山田孝之）は、大学病院の調剤薬局に勤める栗原典子（西田尚美）に近づき、
彼女の家に転がり込む。典子には、小説を書きたいために会社を辞めたと言っていた。
そして、小説を書くために、本物が見たいから青酸カリを持ってきて欲しいと頼む。
同じころ、雪穂（綾瀬はるか）はブティックをもう一店舗増やす目標で、一生懸命商売に励んでいた。
ある日、雪穂を心配した礼子（八千草薫）がやってきた。
中絶により子供が出来ない体になったのは本当かと聞かれた雪穂は、
自分の子供を愛せないと思うからそれで良かったと思っていること、その代わりに
店を育てていこうと思っていると告げる。一方、笹垣（武田鉄矢）は、篠塚（柏原崇）の話から
亮司と雪穂を調べるため、江利子（大塚ちひろ）や菊池（田中圭）に会い、昔の強姦事件のことを
聞きなおし二人が仕組んだことに間違いないと確信する。そんな時、実家で礼子が倒れ…。

・礼子が店に行ったのは子供が出来ない体の雪穂を心配したから
・礼子は実家で倒れる（サボテンか？）
・礼子は生命維持装置が外れ死亡（青酸カリではない）
・篠塚は礼子の葬儀に出る
・亮司は典子に青酸カリを頼む
・篠塚が亮司を怪しむ、亮司は篠塚を警戒

典子と親密になる過程が安易すぎる。

余貴美子いらね〜

回想シーンを除くと、全話出演してるの
主役２人、金八・・余貴美子だけかな？

どうやら、篠塚康晴も出てこないっぽいね。
っていう事は、康晴娘のレイープもナシか。

>>112
篠塚従兄と雪穂の再婚話をはしょるから、
笹垣（原作は今枝）への依頼が妙な感じ
になるんだよなぁ。

原作通りなら、「ゲッ、あのキチガイ女が親戚かよ！」というごく自然な理由で探偵に調査依頼
するんだが。

原作でも、篠塚は雪穂に惚れているからな

>>106
ん？10話でも篠塚生きてるのか？

>>114
？

雪穂が高宮とｾｸｰｽするけど、濡れないって話の時に「ゆっくり入れると痛いから、一気に入れて。」
っていうシーンが原作であったけど、あれがどうも引っかかる。
濡れてないのに一気に入れられる方が激痛だよ。
濡れてないと男も痛いんでしょ？

どうでもいいだろｗ

原作ではたぶん典子がいたから青酸カリを使う事を思いついたんだよね
ドラマで青酸カリを使う事を考えた後医療関係者を探してるのであればちょっと強引？

つか、栗原さんが原作で出たときにいきなり官能小説よろしくな流れにおもわず
ムスコおっきっきしたのにドラマみたらがっかりだよ・・・
おっきっきしたムスコを俺はどこに向けたら・・・

>>120
西田尚美もあの薄幸ぶりが悪くないとは思うが
奈美江演じた奥貫姉さんに栗原やらせてたら
ちんちんも静まったかも知れんね、個人的に。

勝手にシコッてろ

う〜〜〜ん・・・
原作の流れをなぞろうとすると、とたんにつまらなくなるなこのドラマｗ

>>119
高宮との結婚にしろ、設定変えてるのに
無理に原作を取り入れるからおかしくなる。
そのフォローもない、青酸カリはやらない方が無難。

もう手遅れｗ

原作の雰囲気だけもらって、まったくの別物にすればよかったのに
二人が置かれてる立場が原作と違うのに、原作の通りに話を進めようとするからおかしなことに…

>>126
原作の雰囲気はもらって、別角度から・・・ってのにはなってると思う。

>>123
いや、面白いよ。
ただ、オリジナルの方が劇的に作ってあるので、それに慣れちゃうと物足りなく感じ
ちゃうのかも。
２度３度見るたびに面白く感じて行くよ。
原作なぞると、話が淡々と進む感じだな。

>>128
原作とは立場や状況が違うから、物語としておかしくなるって事でしょ

それとオリジナルの使い方間違ってないか？

おかしい所はたとえドラマのスタッフが何も考えてなかったとしても
想像力を働かせて拡大解釈して「深い」とか言ってくれるから問題なし。

立場や状況が違うと言えば・・
亮司にとっても雪穂が太陽というのは
原作的にも有りな考えでいいの？

>>130
それはセカ厨だけｗ

早く本スレ立てろや

トライしたけどダメだった、とりあえず一のテンプレ貼っとく。


“タイトル”
白夜行　第七十五夜

“本文”
【TBS系　毎週木曜よる９時】

【原作】「白夜行」東野圭吾 著（集英社）【脚本】森下佳子
【プロデュース】石丸彰彦　【演出】平川雄一朗 那須田 淳 石井康晴
【制作】TBSテレビ　【制作著作】TBS

【公式サイト】
http://www.tbs.co.jp/byakuyakou/
【詳細あらすじ】
http://dramanote.seesaa.net/category/993369.html
【ロケ地ガイド】
http://loca.ash.jp/show/2006/d200601_byakuyakou.htm
【まとめサイト】（Ｑ＆Ａ、年表等掲載）
http://byakuyakou.web.fc2.com/
なお、まとめサイトの修正・追記希望は
「◆CmhYxH5BXM」か「harukaヲタ」さんご指名でお願いします

白夜行　第七十六夜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1141406897/

イソタク５０３
http://www.geocities.jp/isotaku503/eihyou/White_Night_Travel/

↑
×××すんげーミスした×××タイトル通しナンバー間違ってた。正しくは下↓

“タイトル”
白夜行　第七十七夜

“本文”
【TBS系　毎週木曜よる９時】

【原作】「白夜行」東野圭吾 著（集英社）【脚本】森下佳子
【プロデュース】石丸彰彦　【演出】平川雄一朗 那須田 淳 石井康晴
【制作】TBSテレビ　【制作著作】TBS

【公式サイト】
http://www.tbs.co.jp/byakuyakou/
【詳細あらすじ】
http://dramanote.seesaa.net/category/993369.html
【ロケ地ガイド】
http://loca.ash.jp/show/2006/d200601_byakuyakou.htm
【まとめサイト】（Ｑ＆Ａ、年表等掲載）
http://byakuyakou.web.fc2.com/
なお、まとめサイトの修正・追記希望は
「◆CmhYxH5BXM」か「harukaヲタ」さんご指名でお願いします

白夜行　第七十六夜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1141406897/

イソタク５０３
http://www.geocities.jp/isotaku503/eihyou/White_Night_Travel/

>>135
ごめん立てられなかった
誰か別の方お願いします

>>135さんのテンプレでたててきます
ただ携帯なのでテンプレ>>2以降が連投できません
テンプレ支援よろしくおねがいしますm(__)m

>>134
設定ですべてのクッキーを受け入れるにして、セキュリティを
一番低くすれば建てられるよ。

>>134-135

810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/05(日) 09:30:44 ID:4/Z622dE
とりあえず次スレのテンプレを作成したけどこの内容でどうかな？
まとめサイトはリニューアルされたので表記を修正、イソタクはリンクから外しました。
【演出】の最終兵器(仮称)は実名の方がいいかな？（しかし、この人の実名私は知らない…）

【TBS系　毎週木曜よる９時】

【原作】「白夜行」東野圭吾 著（集英社）【脚本】森下佳子
【プロデュース】石丸彰彦　【演出】平川雄一朗 那須田 淳 石井康晴 最終兵器(仮称)
【音楽】河野 伸　【主題歌】『影』柴咲コウ( UNIVERSAL J / chimera energy )
【制作】TBSテレビ　【制作著作】TBS

【公式サイト】
http://www.tbs.co.jp/byakuyakou/
【詳細あらすじ】
http://dramanote.seesaa.net/category/993369.html
【白夜行 ロケ地ガイド】
http://loca.ash.jp/show/2006/d200601_byakuyakou.htm
【まとめサイト】（キャスト・スタッフ、笹垣の歎異抄語録、Ｑ＆Ａ、過去スレ等掲載）
http://byakuyakou.web.fc2.com/
なお、「まとめサイト」の修正・追記希望はこのスレで「harukaヲタ」さんに名指しするか
「まとめサイト」内にある掲示板でお願いします

前スレ　白夜行　第七十六夜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1141406897/

原作とドラマの差異についての質問・確認はネタバレスレへ
なお、セカチュー話はセカチュースレでお願いします

雪穂と高宮の結婚について、原作とドラマの違いに違和感が・・・
雪穂が高宮の財産を目当てに結婚にこぎつけることに対して、亮はドラマでは
純粋に彼女の幸せを願って、刑事に変装して千都留をたぶらかすこともやっている。
でも、原作では雪穂が高宮に結婚を決意させるために、妊娠を偽装したことについても
加担している。
友彦が彼女を妊娠させてしまった戒めに持っていた妊娠検査の陽性の結果を
借りて、雪穂に渡していたのだから・・
うーん、ドラマではあくまでふたりを思いやる気持ちからという純愛思考で
描きすぎのような・・

続編の幻夜を読むと、結局雪穂は亮のことも幻夜の雅也と同様に都合よく使って
最後は、亮がサンタの格好して死んでいるのを見捨てて去っていたようにしか
思えない。
本当に白夜行って純愛なのかな？

たてました

白夜行　第七十七夜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1141551012/

テンプレ支援よろしくおねがいしますm(__)m

>>141
乙だぴょん

>>139
ありゃあ('A`)
ゴメンなさい…

>>141
お疲れ様です

>>144
テンプレ支援ありがとうございましたm(__)m
ただたてるだけの俺より余程おつかれさまです＾＾；

そうか！青酸カリは実行するも失敗で終了させるつもりかもｗ

たぶんドラマでは、観て刺激的なシーンとか視聴者に影響を与えてしまいそうなシーンは
変えて放送するんじゃないかな。
雪穂と亮司の間の愛情っていうのか、強い結びつきを強調するような気がする。

それより、青酸カリで誰殺すんだ！

もしかして、八千草か？

ユキポは最後、タイーホされるんでしょうか？
原作だと白い顔して”知りません”みたいなこといって
終了しちゃったんですが・・・

結構はしょってるからなあ

>>149
逮捕されたら萎える

>>128
2度3度みないと面白くないってのはどうなんだろ。
余程はまってない限りそんな見方しないよね。
所見でインパクト残すような演技とか演出とかしてくんないと駄目だと思う。
自分も7話8話は原作読んでるからこそだと思うけど、まるで再現フィルム
でも見てるような感じだったよ。それ以下でも以上でもない感じ＞雪穂と高宮のシーン。

所見じゃなく初見

>>152
同感だな。
なんか、急ぎ足で通り過ぎると思う、原作再現シーンｗ

>>131
亮司「昼間に歩きたい」「俺の人生は白夜の中を歩いてるようなもの」

雪穂「わたしの上には太陽なんかなかった。いつも夜。でも暗くはなかった。
太陽に代わるものがあったから。太陽ほど明るくはないけれど、わたしには十分だった。
わたしはその光によって、夜を昼と思って生きていくことができたの。」
「あたしには最初から太陽なんかなかった。だから失う恐怖もないの。」

発言の時期と状況が違うけど、2人の考え方は微妙に違うようにも見える。
でも亮司にとっても雪穂が太陽というのも有りな考えでいいんじゃない？

白夜行って雑誌か新聞に連載されてた小説なの？

>>156
雑誌『小説すばる』の1997年1月号から1999年1月号に連作短編として連載。
それを長編に構成し直して、1999年8月に単行本刊行。

>>54
同意。

>>157
あんがと

篠塚の家はボロアパートじゃないから忍び込んでトイレに細工するなんて無理そうだ。

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

「あたしには最初から太陽なんかなかった。だから失う恐怖もないの。」

これは「亮司を切りますよ」宣言だよな。

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

基地外ID:kMacNA9E誘導

白夜行　第七十七夜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1141551012/

原作とドラマどっちがいい？

>>163
その前に、太陽はなかったけど太陽の代わりがあったから生きてこれた
って言ってるから、太陽を失う恐怖はないけど”代わり”を失う恐怖はあるんじゃないの？
一応その後に夏美が「その太陽に代わるものってなんですか」と聞いてるから
太陽と太陽に代わるものは別だと思う。

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

原作とドラマどっちがいい？

>>180
どちらも違うテイストを持っていてそれぞれいいよ
私は、ドラマの１話を見て無性に原作が読みたくなって、続編の幻夜まで
一気に読んじゃったけど、東野圭吾の本は先を知りたくてたまらなくなるような
中毒的な要素があるし・・
まぁ、ドラマが終わるまで、ラストを楽しみにしていたいなら、その後に
原作を読むのもいいかもね

典子が帰宅した時いきなり立ちバックで強引にイカせたのは構成上どういう意図があったの？

>175
原作

>176
ドラマ

>177
うーん、俺は同じくらいかな？

>>182
ちょっとMが入ってるっぽい典子がそういうプレイが大好きで、
それが関係を続けさせる最善の策だと亮司はわかっていたのではないかと。
射精できないのにセックスし続けるって、そういうことでしょ？

>178
舞台

最終回、雪穂が亮二を殺すって雑誌の予告にあったけど、それって原作通りなの？

>>188
どの雑誌だよそんなデマ流すのは

釣りでしょ

最終回は小汚いサンタさんが死ぬんだよね
１話でネタばらししてた

青酸カリのことだけど。
原作を読むとあの仕掛けは成功率低いんだよね。
もしかったらドラマでは失敗するかも。
そうすることで二人を更に追い詰められるし、
事件が発生したから今度こそ本気で亮司を捜査すると予想する。

>186
亮司って射精できないの？？

>>193
雪穂の手と口じゃないとイカない。

自分の手でも逝けるだろ

>188
俺も似たような記事読んだよ。
ネタばれになるかもしれんが
一話冒頭が最終話の最初で、雪穂が亮司つれて逃げる
→雪穂、亮司父を殺したことにする。
→雪穂、亮司殺そうとする。（たぶん罪を引き受けるため？）
これ以上はそのうち出てくるでしょ。

雪穂が亮司にとどめさすのか？
そりゃまたすごい展開だな
亮司をつれて逃げてる間「やっと手を繋いで歩けたね」とか言うのかね

夜だから太陽出てないよｗ

亮司の最後の言葉「ゆきぽもうだめぽ」

>>186　レスども！なるほど　計算し尽した行為にも関わらず衝動だと見せかける…

>>196
血まみれの男をどうやって運ぶんだ？

>>140
亀だが、
幻夜は白夜行の公式な続編ではないので、断定的に書くのはどうかと・・・・

続編としても読めるような仕掛けをいろいろしてあるのは事実だけど。
たとえ続編だったとしても、雪穂＝美冬じゃないか可能性だってある。

幻夜話に深入りすくとまた怒る香具師が出てくるので、とりあえずこの辺で。

>>201
逃げるのは血まみれになる前だろう

白夜行で疑問点があるのですが
なぜあれほど現実の時代背景の描写が詳しいのに、存在し得ないような性格の大学が出てくるのでしょうか？
大企業の御曹司がいる大学など、慶應くらい（百歩譲って東大か京大）だと思うのですが、大阪にはそんな大学はないと思うのです。
(メル欄)ほど上昇志向の強い人間なら、(メル欄）を捕まえるために上京を考えると思うのですが。
そこが違和感ありありでした。

同志社とか関学、関大あたりには金持ちいそうな気はするけどね。
まぁドラマだし。実際慶応にもそんないないよ

>>202
作者も幻夜は白夜行の単なる続編にはしたくなかって発言してますよね。

でも幻夜の悲惨な終わり方を読むと
小説の白夜行、さらにドラマ版の白夜行は純愛度が高い。
そんな印象を受けます｡

まぁ受け取り方は人それぞれでしょうけど。

>>198
満月の下歩けばおｋ

>>204
養女だし、母子家庭だから、東京の大学に進学するのは不自然。
関西の金持ちにして、結婚後すぐ東京へ転勤すればよかったのかな。
東京の土地ぐらい持ってるだろうし。
>>205
大学の設定は原作由来。

ソシアルダンス部にも金持ちはいなさそう。
馬術部のほうがまだマシかも。

>>204
関西人なら、即座に甲南を思い浮かべるけど…。

原作の時代なら、関西財界人の子息は甲南に行くのが相場だった。
偏差値は関学の方が遥かに高いけど、資産家には甲南が好まれていた。
特に優秀な人は、大学だけ東大・京大、
次男以下なら、大学だけ医学部というケースもあるけど
「下からずっと甲南」という人たちには、強力な人脈が形成されるので、
そのカードが捨てられないらしい。
ニッセイの創業者一族の御曹司で、皇太子妃候補となった女性と結婚した人も
大学まで甲南(だったと思う)。

御曹司には入社試験など関係ないので、名より実を取る。
慶應と言っても、大学だけ慶應と、下から慶應は同等ではないでしょ？
六麓荘の住人が、大学だけ慶應に行かせるなんて、皆無ではないだろうけど
レアケース。

>>209
甲南ならバッチリ。
甲南女子大もあるし、ドラマの唐沢家は御影の設定だし。
原作の清華女子大はなぜか豊中市の設定だけど。

>>71
> 原作では雪穂は篠塚のことが好きで、亮司を操るだけの冷徹な女性というイメージ
> を持つんだが、

そうとる人が多いのが意外だわ、それだと原作の良さが半分くらいにならないかな
篠塚と典子は二人にとって単純に利用できるカモではないけど
同じような感じじゃないかな。そうじゃない可能性を漂わせてるのが魅力だとも思うけど

亮司を操るっていうけど、雪穂は洞察力が優れてるけど
計画立案はほとんどキレものの亮司がやっているととるのが普通じゃない
冷徹なのは亮司の為ってのが夏美との会話で漏れてきたときに凄いと思ったけど

>>211
＞そうとる人が多いのが意外だわ
多くないでしょ。少なくとも自分の周りにはいない。
>>211が言うように、そんな風に読んだら、
白夜行は実に味気ない物語になってしまうし
深遠な関係であって欲しいという、願望が篭められているのかもしれないけど。

>>210
中高までだと、清華はプールがモデル？って感じだけど
大学だけで見ると、甲南と甲南女子の関係に近いよね。

>>211
では、亮司が唐沢礼子殺害後に典子に言った台詞「もう何もかも終わった」はどういう意味でしょうか。
自分は、あの言葉は「一成と雪穂を結びつける計画をやり終えたこと」及び「自分が愛する雪穂が一成を愛していて、自分の愛は報われないことの諦観」を表してるのだと思いましたが。
やはり雪穂を照らす太陽は、一成だったのではないでしょうか。

自分も初読のときは「雪穂と亮司は相思相愛」だと思っていたのですが、上記の解釈を知ってからはそれが正しいように思えてきました。

>>214
なら亮司が典子に近づいたのは何のためさ？
終わったの意味は自分もわからないけども。

>>215
亮司が典子に近づいたのは、探偵（名前失念）を殺すためではないでしょうか。

あと、雪穂が一成が一度だけした時計を覚えていた点、「男の愛し方がわからない」と一成に吐露した点から見ても、雪穂の本命は一成だと思います。
ラストで雪穂は、亮司の死に対して一度も振り返りませんでした。
初読のときは、この場面での雪穂の心情を、自分は「涙を見せたくないため。また亮司の愛に応えるために捕まる訳にはいかなかった」と解釈していたのですが、
亮司に対する愛を示唆している部分が小説にはほとんどないため（Ｒ＆Ｙのネーミング等数少ない）、やはり亮司は被利用者の１人に過ぎなかったのかなあと思いました。

東野スレへ池

>>216
探偵が雪穂の事を調べ始めたのは典子に接触した後じゃないでしょうか？
葬式での雪穂の一成への態度は芝居だと思ってる。

>>218
＞探偵が雪穂の事を調べ始めたのは典子に接触した後
あれ、そうでしたっけ。
だとすると、あなたは何のために近づいたと考えているのでしょうか。

＞葬式での雪穂の一成への態度は芝居だと思ってる。
そういう考え方もできると思うんですが、「愛し方がわからない」って部分は雪穂の生き様からすると真実だと思えるので、なぜあえて真実を語ったのかなあと思いました。

>>196
それだと１話冒頭に繋がらない気がする。

>>188 何に載ってたの？

>>219
横レスだけども
（しかもうろ覚えだけど）
典子を最初利用しようとしたのは青酸カリの為じゃなく、
薬剤師が使えるコンピューターシステムに侵入する為じゃなかったっけ？
しかも篠塚製薬とのつながりがあったような。。。
読んだ時は一成をなんとかしようとしたんだと思ったけど。
（左遷や失脚とかね）

>>222
正解。

>>219
＞葬式での雪穂の一成への態度
あの葬式での一成とのシーンに芝居があったことは、東野自身が竹内結子との対談で明言しています

曰く、一成が、縁側で庭を眺めている雪穂の背中を見つめているシーンは、
本命の男をたぶらかそうと、最高の演技をする直前のシーン
「ヒロインがあたかも"素を出しているかのごとく"のシーン」だが、それをヒロインが素を出したと解釈する人もいる
けれど実はそれも演技や計算
非常に重要なシーンなんだけど、けっこう間違った読み方をされることが多い

「愛し方が分からない」というセリフがずばり演技だとは言ってませんが、一成との一連のシーンが芝居だったと考えていいと思います
もっとも、東野の公式見解にこだわるなら、ですが

>>224
あれが演技だとしても、一成を愛していたという解釈とは矛盾しないと思います。
愛している人を落とすために、演技するのは十分納得がいきますから。
亮司は利用されていただけとは言いませんが、雪穂の中ではやはり一成には劣る存在だったのではないでしょうか。
雪穂が一成（＝太陽）を手に入れるために亮司がなすべき最後の行動（養母の殺害）を終えた後の「もう何もかも終わった」との台詞がそれを表しているように思えます。
そうじゃないと、今枝の「雪穂は一成を愛している」という考えは、一個の作品において（つまり小説的には）何の意味があるのでしょうか。

>>225
あれは今枝の勘違いじゃないの？亮司の存在を知らないまでも江利子の証言で
雪穂には高宮以外の人が好きだったと確信を持っていて知っているのが篠塚だったっていう
それで篠塚が混乱して葬式の時に雪穂に引っかかりそうになったんだと思ってたけど

東野スレに池

>>226
やはりその程度の意味でしかないのでしょうかね。
雪穂という人物を一発で見抜いた眼力や育ちの良さからから来る性格から、雪穂が唯一愛した人間として一成は妥当であるような気がしたので。
また、雪穂が亮司のことを「太陽ほど明るくはないけど暗がりを照らしてくれる白夜」みたいな言い方をしてたので、一成が亮司よりも優先される本当の太陽であるとも考えられます。
あと、今枝が「雪穂は一成を愛している」と思い至った事情のうち、「雪穂が一成の時計であると見破った」事実は雪穂の抜け目のない性格からも説明できますが、「篠塚の紹介と聞いて、真っ先に一成を思い浮かべた」事実の説明はできないと思います。

>>228
ドラマと混同してないか？ドラマではやたら「あなたは私の太陽だった」とか「互いの太陽であろうとした」となってるけど、
「太陽があった」みたいな発言は、原作ではしていないと思う
発言であったのは「私には太陽に代わるものがあった。太陽ほど明るくないけれど、それで十分だった。
その光があったから、夜を昼と思って生きてこれた」という夏見に対する言葉
他にあったっけ？
もちろん、太陽に代わるもの＝亮司、最愛の人＝一成というふうに考えるのも可能だけどねー

ドラマには今枝は登場しないんだってｗ
ここはドラマ板のスレだということを忘れるなよ。

亮が死ぬ場面、笹垣はある事情があって追って下に降りれなかった…
と、どっかで読んだけどどういう事情だろう？

>>229
雪穂が亮司について「太陽ほど明るくないけれど」と留保を付して評価していることから、太陽そのものが出てきた場合にはそちらになびくんじゃないか、それが一成じゃないかと想像しました。
あと、やはり最大の根拠は「篠塚の紹介と聞いて、康晴ではなく、篠塚一成を思い浮かべた点」です。
これは「雪穂が一成を愛していた」以外に、説明は付けられないと思います。

東野スレに池

みんな不親切だね

東野圭吾　Part25
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141366772/

>>224
竹内結子が雪穂をやりたいと直訴した、
という話は聞いていたけど
対談の中身までは知らなかった。
最高の演技という風に読んでいたし
そこに、雪穂の凄さを見た感じがしていたから
東野本人がそう言ったと聞いて、何だか妙に嬉しい気分だ。

尤も、作者がどういう意図で書こうと、
解釈は読者の自由というのが白夜行だから、
作者の言葉が絶対ではないけどね。

＞CRHfNajU
とりあえず、改行覚えてから書き込んでよ。

>>216
>ラストで雪穂は、亮司の死に対して一度も振り返りませんでした。

笹垣にこの男は誰だと聞かれたとき
雪穂は人形のように表情がなかったとあるが
俺は内心動揺していて演技しきれなかったと解釈したが。
ああいう死に方をした死体を見て無表情はないだろうと。
去るときに白い影のように見えたというのも自失呆然としていたとの表現ではないかと。

>亮司に対する愛を示唆している部分が小説にはほとんどないため

それは当たり前じゃないかな。この本は雪穂と亮司との繋がりは極力書かないようにしているのだから。

>>225
>今枝の「雪穂は一成を愛している」という考えは

俺も今枝が江利子繋がりでそういう考えに至ったんだと思う。

>>228
>「篠塚の紹介と聞いて、真っ先に一成を思い浮かべた」事実の説明はできないと思います。

雪穂に最初に康晴を紹介したのも一成だったよ。
あと、怪しい今枝を紹介するするとしたら誰かと考えたときも一成に行き着くんじゃないかな。

「雪穂が一成を愛していた」というのは違うと思うな。

ちずる役はもうちょいかわいい子にやってほしかった・・・・
佐藤仁美のあの丸さは役作りじゃないよな・・・

>>237
はげ堂

篠塚に一度は憧れはするもののやっぱり違う世界の人間だから
雪穂にとっての一番は自分と自分の一部である亮司
そこらへんドラマ版はうまく補完してくれたと思う
エリコの件で逆上した雪穂「篠塚なんてどうでもいい」

描かれていない部分だから篠塚を愛していたとも取ってもいいし愛していな
かったと取ってもいいけど、亮司を利用してただけとは思わないな、R＆Yだし

>>238
まぁ、概ね同意なんだが、ドラマは雪穂の大学を短大にして2年端折ったために、
高宮は結婚時点でまだ大卒2年目なんだよな。
原作でも3年目と書いているけど職場での立ち振る舞いとかかなり堂々としてて、
千都留があこがれる流れにも無理がない。ドラマは高宮をより子供っぽく描いているから、
千都留は可愛いというより、年上で頼りがいがあるみたいな設定になったんだろうな。
それにしたって、もう少しなんとかならんかとは俺も思ったが。

あの系統ならスブタンでもよかったよな。

原作の世界では、

雪穂にとって、篠塚一成への憧れ的な愛と、亮司への信頼的な愛は、
両立可能とは言わないが、どちらも大切なものだったんやないかな。

原作読んだ時には、一成は高宮に変わる新しい金ずる・隠れ蓑だと思ってたけどな。
愛情なんて感じなかった。
一成がダメだったので、一成よりも地位の高く、自分に興味を持ってくれた従兄弟と
結婚したと思ってたけどな。

>>239
>そこらへんドラマ版はうまく補完してくれたと思う
補完ではなくて、ドラマの独自解釈なのでは？
>>237に禿同と書いてるけど、
>>237が伝えたかったことは、そんなことではないようにも思う。

>エリコの件で逆上した雪穂「篠塚なんてどうでもいい」
どのように解釈しようと個々の自由だけど
俺は、雪穂はそんなに安直な人間ではないと思う。

篠塚康晴が出てこないのが不満。
渡辺徹なんてこの役にピッタリだと思うんだが。

雪穂が康晴のプロポーズをすぐに受けなかったのは一成が雪穂のことを疑っている可能性があるからでは？そこで一成を誘惑しようとしたが失敗したため左遷させるようにもっていったと思う。

連投でスマン。だから雪穂は一成に対して好きという感情はないとおもうんだけど。

>>232
あまり似合ってない高級品を身に付けた今枝を胡散臭いと思い、
>>222の通り既に一成の失脚を狙っていた、一成が自分の事を
あまり良く思ってない事も理解しているなら、そういう胡散臭い人物を
よこすのは一成の方だと思っても不思議ではないと思うけど。
時計については職業的というよりも本能的な卑しい観察眼によるものとか。
礼子を殺す事が雪穂と一成を結びつける事につながるとは思えず、現に失敗してる。
それに雪穂は偽者ではない本物の太陽を欲していたんだろうか？

ちょっと話題が原作寄りになると、すぐ「東野スレに行け」とか「ここはドラ
マスレ」とか言い出す奴がいるのなｗｗｗ

どうでもええやん！

はいはい

>>249
よくないだろ

改行ちゃんとしてくれればどっちでもいいや。

あと、過去スレで散々語り尽くされた話題を蒸し返す奴は少々あれだなｗ

ドラマ板で原作のマジ議論すんな

ナミエを殺したのは誰ですか？

>>255
SAM。

原作ですが
康晴の娘レイプしたのはリョウですよね
エリコとミヤコは未遂だったのに
娘にはやっちゃったのは何か意味があるのでしょうか
射精できたのかな？

>>242
うん、そう思うよ

>>257
亮以外いないっしょ。
藤村と江利子は直接レイプせず、
写真で脅すだけにすることで
これ以上の警察の介入を防ぎたかったのかもしれん。

美佳の件は、
直接レイプされて恐怖のどん底に居るときに
雪穂がフォローする事で美佳に対する支配権を揺ぎ無いものとしたかった。
また警察の件も養母であり共犯である雪穂が絶対に言わないし
未遂で美佳だけを写真を脅しても仕方がないというのもあったんだろう。
親父であり夫である康晴には知られたくないわけだし。

初めて性に接したのが母の浮気。
そしてドラマでは写真だったけど原作ではズボンのベルトからして
父は事もあろうか自分の好きな女の子と。
こんな亮司がまともに出来るわけがない。
それで女の体の中には一度も出したことがない(原作で言うセリフ）
それで自分が若いうちはやらないで純粋に雪穂のために相手を陥れるため
写真だけだったのに、自分がだんだん大人になって相手が子供だと出来てしまう。
要は父親と一緒だと。ここが亮の業の深さかと。

>>260
亮司がかわいそすぎる…

妄想はもういいよ

>>260
接続詞の使い方がおかしいから読みにくいしわかりづらい。

死体としたよね・・・？

死体としたいよ

え、死体と・・・　そりゃ失態だ
でもそんな亮司をお慕いしたい

なんで雪穂の義母は殺さなきゃダメだったの？

原作では雪穂が手とクチで出したのを入れたと思われ。

>>267
大阪に店だすのに邪魔だったからだよ

>>267
・治る見込み無くて闘病生活になるぐらいなら殺した方が本人のためと思った
・単に看病がしたくなかった。
・R&Y大阪支店オープンで忙しくて看病が仕事の邪魔だった

だいたいこの三つが理由

大阪じゃない

>>269
>>270
ｻﾝｸｽ

>>268
そんなシーンあったっけ？
典子の間違いじゃないの？しかもその時も射精してないし。

>>273
夕子の時じゃないか？
あのとき亮司と雪穂は一緒にホテルにいたから
>>268の可能性が大きい。

死体とやってあそこ傷つけたら大変だしな。
雪穂の前で死体とやった可能性は低い。

>>270
残虐非道な理由だなｗ

原作はﾐｽﾃﾘｰで読者の想像力と構成力が必要だし、主人公二人ともﾄﾞﾗﾏより暗く、重くかかれてるよね。ﾄﾞﾗﾏは純愛、悲恋を全面に出して、視聴者に受け入れ易くしてるのかな？

>>277
今のぬるい描写でも原作読んでない人は雪穂と亮司に引いてるみたい

想像力を働かせてオズワルドを主人公にJFKを描いたようなものかな？

>>274

雪穂を呼んだのは死亡時刻を誤魔化したような記述はあるが、射精を手伝って貰ったような記述はない。

>>280
横だけど、記述がないからとなかったことにはならないような。
自分も>>268や>>274を想像した。
『幻夜』にも、雪穂と亮司の性意識を彷彿とさせる記述があるし。

ドラマと関係ないからどうでもいい。

>>281

自分は記述ないとしか書き込んだ覚えはないが。

>>273
手の大きさを比較するくだりに注目。
そこから推測できることは・・・・


こういうのもう一通り議論されたんだけどね。

>>284

それも前スレで色々な興味深い意見が出てた。

何で雪穂は康晴と離婚したの？

女の体の中に出した事は一度もないと亮司明言。
それから手の大きさの比較の言葉から雪穂が手とクチを使って
出した事が推測される。
あとナミエが「違う血液型が『入っていた』」と言う言葉から推測。

ほー
自分は死姦した精神的ショック（？）で出せなくなったのかなと思ってました
そんな解釈思いつきもしなかった

>>287

その推測はもう散々出たが、他の白夜を検証してるサイト見に行ったらなかなか面白い解釈もあるよ。
前スレも見たら？

>>266
くどいよ
けど、おもしろい

自演乙！

余貴美子うぜええええええええええええ

>>292
何で？

八千草ママ、可哀想すぎ・・
原作は意識不明のままだったよね？

>>294
原作も亮司に殺されてる。

こちらに、本スレの次スレを立てる事出来る人いますか？
（本スレ進行が早いので…）

直接死姦してたんだな
雨の夜雪穂を抱けなかったんだな
青酸カリ仕掛けたのはどうなった？

>>297
青酸カリは諦めたらしい

自首しろって勧めてるから殺すしかないね

>>297
仕掛ける手前で母ちゃん倒れた連絡受けて
今回は見送り。
っつーか青酸カリ犯行は断念って所だろうな。
それより母ちゃん殺害がそれを補って余るほどの衝撃だったが。

サンクス
おれＣＭ明け少し見逃したのかな？
笹垣のアパートの前に立ってたのは入る前だったのか
仕掛けて帰るところだと思ってた

今週は今まででいちばんジーンときた

あたしと美冬は同じ人なのかしら？
ご存知の方、さくさく
教えろや　ダボ

>>294
原作では、どうやって殺されたのかは不明
一応「意識が戻らないまま」死んだことになってるが、ドラマでも意識が戻ったことを知ってるのは雪穂と亮司だけ

本スレの進行が早いのでこちらに次スレ（本スレ）のテンプレを置いておきます
スレ立ての際、スレッドの重複が無いようお願いします
（最終兵器の名前が判明したので修正しました）

白夜行　第八十夜

【TBS系　毎週木曜よる９時】

【原作】「白夜行」東野圭吾 著（集英社）【脚本】森下佳子
【プロデュース】石丸彰彦　【演出】平川雄一朗 那須田 淳 石井康晴 高橋正尚
【音楽】河野 伸　【主題歌】『影』柴咲コウ( UNIVERSAL J / chimera energy )
【制作】TBSテレビ　【制作著作】TBS

【公式サイト】
http://www.tbs.co.jp/byakuyakou/
【詳細あらすじ】
http://dramanote.seesaa.net/category/993369.html
【白夜行 ロケ地ガイド】
http://loca.ash.jp/show/2006/d200601_byakuyakou.htm
【まとめサイト】（キャスト・スタッフ、笹垣の歎異抄語録、Ｑ＆Ａ、過去スレ等掲載）
http://byakuyakou.web.fc2.com/
なお、「まとめサイト」の修正・追記希望はこのスレで「harukaヲタ」さんに名指しするか
「まとめサイト」内にある掲示板でお願いします

前スレ　白夜行　第七十九夜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1141859434/

原作とドラマの差異についての質問・確認はネタバレスレへ
なお、セカチュー話はセカチュースレでお願いします

ええトイレ笹垣に使うの？じゃあ失敗しちゃうってことー？
って思ってたら来週余さんに使うのかな。
トイレは相手が誰でも成功じゃないと嫌だ。

ところで笹垣勘が良すぎ。
盛り上げる為だとしてもおかしいよ。亮司が部屋に侵入したこともすぐ気づいてるし。
何かのエスパー？
でも、笹垣の篠塚への説明場面は雪穂に篠塚が同情できそうな内容だったね。
先週の高宮離婚後の雪穂についての言い様がなんじゃこりゃってほど感じが悪かったから
それよりは良かった。
雪穂と亮司の計略に気づいてない高宮からは、夫が悪かったってことになるはずなのに
金ばかりで哀れな女だと思って慰謝料も渋らなかったって、無邪気な顔して性格悪いなと。

つーか母親の殺し方えぐすぎだろ……orz
原作みたいに意識不明でワケわからんうちに安楽死、ならともかく、
あんなまともに視線合わせたまま殺すってアンタら…

仕掛けて笹垣がトイレに入る前に篠塚がトイレをかりて死ねばよかったのに

>>304
意識戻るなんて考えもしなかったから、
原作より残酷だったよ・・。
ドラマは、亮二ママも雪穂ママも子供を思ってる感じが
すごい出てるよね。

本スレ、スレ立て成功しました！
初めてスレ立てできた！！

白夜行　第八十夜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1141909966/

青酸カリ失敗っていうのは、ここで予想してた人がいたよね

つーか、自分の手で人を殺すのはもういやだった（だから薬を使う）、みたいな亮司のモノローグがあったのに、
直後に八千草を自分の手で殺すっていうのがどうも
チューブ抜くだけならいいのか！とか思ったり

だからなんだよｗ

>>312は>>310へね

>>311
どっちを取るかと言ったら

雪穂に母親を二人殺させる　<　自らの手でリアルな殺人

なんだろ

>>311
ハサミで刺した感触がってことじゃないかな？

埋めるの浅杉・・・
あんなんじゃ臭ってくると思うんだけど。

なんにしても21時台でよく放送できたな、これｗ

>>311
「自分の手で殺したくない」じゃなくて「リアルに死を感じたくない」だからね。
少なくともハサミが相手の身体に刺さっていく感触とか、血臭とか、
そういうものは感じずにすむから、チューブ抜くのは亮司的にはおｋなんだろうね。

しかし本スレでも出てたが、浅すぎだよなー死体埋めるのｗｗ
あんなちょっとスコップで掘っただけで出てきちゃうんじゃ、
死臭とかすごかったんじゃないか？

今回、トイレ使うことは説明していなかったから
再挑戦するんじゃないか、トイレ

花壇の土から指が出ていた・・・誰がだしたの？
礼子は死体を発見して気持ち悪いのに、サボテンを最後まで植えるのは無理があるｗ

>>316
ああそうか、リアルに死を感じたくないか

来週、弥生子自殺するんだね。リスカの痕があったが…
なんか余が動き出したのも唐突すぎな感じだする

>>319
図書館の掲示板の布石はあった。

今枝が出てこないのはおかし過ぎる
キネ旬でも酷評の糞ドラマだな

浅く埋めることについては、一応筋は通るみたいだよ。
深く埋めると白骨化が遅いんだって。白骨化してた方が証拠出づらいし。

製作側がそこまで考えてたかどうかはともかく、一応道理は通ってるらしい。

>>312
スレ汚しすまん…
他の人にスレ立て依頼しようとしたら
自分で出来たので驚いてしまったorz

自分はむしろ、もう直接殺したくなかったのに、その矢先に雪穂の為に
殺すことになってしまったのかと思った。
トイレなら、殺すところ見なくて済むから。

でもまぁ、トイレを思いついたのは、青酸カリ使用を決めたもうちょっと後で、
最初は飲み物に混ぜる提案をしてたぐらいだし、やっぱり刺したり殴ったりの
リアルに感触を感じる殺し方は嫌、でＦＡ？

>>324
そりゃ好き好んではやらんだろ(笑)
でも確かにトイレで青酸ガス発動させる説明が足り無すぎるな。
あれは来週で消化しないと、幾らなんでも説明不足すぎるだろうな。

青酸カリは一時的に見るだけの為に借りてきたものだから
返さなくていいのか？量が減ったら典子に怪しまれるぞ
ていうかもう感づかれているか、小説なんて書いていないしｗ

来週のあらすじ見る限り、青酸カリは減らずに典子のもとに戻りそうだな

典子は今週限りなのかなー
原作での、亮司が典子にちょっとだけ優しくなっていく過程とか好きだったんだが。

西田尚美じゃ仕方ないとはいえ、
「典子さん」呼びなのかぁ…と少しがっかりしたｗ
ちづると高宮みたいな変更だなぁと思った。

ちょっと使って塩入れておいてもバレないと思う。

結局金八と柏原って死ぬんだっけ？

>>330
原作では死んでない

西田尚美はもう出ないの？分かる方教えてください

>>332
TBSの公式HP見てみればいい
あらすじみて判断して

>>306
>何かのエスパー？
ってとこに噴出しちゃったよ。確かに・・なんのエスパーだろうね。
もう、今回あまりにも後味悪くて、どうにかしてくれって感じ。

>>331
”探偵”は死んじゃうけどね。

>333ありが�d

それにしても今週の麻生は泣けた。
私が殺した〜ではなく前半の、いい子だったでしょう、賢くて優しいの辺り。

今まで笹塚や古賀、松浦とかしかいなかったもんねぇ。
手首切った後、今週に様子見にきたのもやっぱり笹垣だったし。
余さんのように｢私、あの子のこと大好きだったんです！心配で・・・｣なんて
駆けつけてくれた人は誰もいなかった。
だからあんな風に思いを吐露できたのかなと。
今まで誰にも言えなかったから（笹垣に言えるはずがないし言いたくないだろう）
観ていて、亮司母よかったねと思ってしまった。

ひとひねりあるのかと思ったら、結局青酸カリの為に典子に近づくという展開だったな。

本気になったのか、来週も典子とは続いてるようだが。

でも典子はよくあんな不審な男をはなから相手にしたよな。
普通アパートの前に座り込んでてもスルーしないか？
都会であんな他人を信用してると自分から事件、事故に顔をつっこんでいるようなもんだぞ。
かなり無用心すぎる。

スマソ、顔じゃなく首だった。

>>339
最初はペットみたいな感覚だったんだよ
年下だし可愛いし邪魔にならなさそうだし男と別れて寂しかったから調度良かったんだよ

やっぱり、笹垣を探偵にしたのは二人の純愛の部分を強くするためなんだろうか？
篠塚との会話のシーンで「もうひとつの要素」って言ってたけどそれはその部分だよね？
予告のシーンでも谷口からそこらへんの話を聞くみたいだし、こういう展開なら探偵・笹垣
ありだなって思った。一番いいのは今枝も出てきてそのへんも明らかにしていくっていうのだけどｗ

うーむ
亮司のラストは
自分で自分を刺したのだと思っていたのだが…

オレだけかなあ。

>>342
篠塚には明言できなかった「もうひとつの要素」＝亮司の父親殺しのことじゃね。

しつこいようだが、今枝を出さなかったことによってドラマが微妙に破綻して
いるように感じるのは俺だけですか、そうですか・・・

亮司が服を脱がせただけでレイプしなかったのはなぜ？

>>344
なんか、ドラマの笹垣はすでに亮司の父親殺しを知っている（あるいは感づいてる）ような
記憶違いかもしれないけど、アル中になった弥生子に対して、
「夫と愛人を息子に殺されたらそうなるわな」みたいなこと言ってなかったけ？

>>345
微妙に破綻しているという表現には同意しかねる
普通に破綻していると思う

>>344
もう一つの要素・・・俺は松浦の行方だと思った。
それ言った後、笹垣が古賀の家族写真をちらっと見たから多分間違いないと思
うが・・・

>>347
なるほど、普通に破綻してるなｗ
ちょっと控えめに表現してみました、「微妙に」はｗ

なるほど、松浦のことか。

笹垣は強姦だと言ってるけど、写真撮られただけかどっちなの？
写真だけにしておかないと、都子の件と合致しないと思うけど。
ドラマでも、確か体は傷つけられてなかったって母親が言ってたよね？
篠塚に強姦だと思わせてあるから（篠塚が強姦だと勝手に思っていて、雪穂は
否定はしなかった）、それを聞いた笹垣が強姦だと思ってるだけ？
都子のことを言ったら動揺してたから間違いないと思う、と言っていたから、
直接江利子には強姦かどうかの確認はしなかったってことかな。

江利子のことも写真だけにしておいた、というのが、表沙汰にしない為の作戦にしろ
雪穂の心情？にしろすごく重要だと思うんだけど、どうなんだろう。
ドラマの仲で、江利子が襲われた当時、写真だけだったっていう描写はあったっけ？

ごめん。>>351は江利子のこと。主語忘れてた。
江利子も写真だけじゃないと、笹垣の中でも都子の件と合致してるとまでは
言いがたいと思って。笹垣は、江利子のこと強姦って言ってたから。

>>351
ない。これまでのところ、江利子は強姦されていることになっている
藤村郁子は未遂
おれも江利子の事件のとき、はっきりと未遂だったとされてなかったから、変だなと思った

藤村郁子じゃなくて、都子だったな
間違えた

>>353
ｻﾝｸｽ
今後、体は傷つけられなかったっていう描写があるといいけど。

原作では必ずしも写真だけとは限らない（美佳は強姦された）とはいえ、
江利子が強姦になってしまうと、ドラマ上、話が色々破綻してると思う。
（原作厨という意味ではなくて、ドラマの中で話がおかしい部分がでてくる）

本当の目的はそいつらの体じゃないんだから
仕事は短時間でさっさと済ませないと危ないじゃん

>>356
だったら尚更、江利子は未遂でよいはず
「なんでもかんでも強姦や」と笹垣に言わせてるが、都子は強姦されていない
ここが一致しないのは、笹垣にとっては説明のできない材料

挿入しても射精できないならわざわざ犯す必要もない。

他人には強姦されたと思わせる方が効果的だろよ。
写真だけ撮られて何もされなかった本人の恐怖は
強姦されるよりも後々まで引きずるだろうし。

１話５話より精神的にきつーーーー

そもそも、写真だけにしないと、笹垣の中でもふたつの事件を結びつけて
｢こんなに一致してる！奴らが犯人に違いない！｣なんて言えないと思うし。
例えドラマ上も都子、江利子の2人は強姦されておらず、
笹垣のところにはそれが伝わっていないだけ、という設定だとしても、
ならなんで笹垣は２つの事件を結びつけてしまうのか、ということになる。
エスパーとしても。

また、江利子が実際に強姦されていたなら、なぜ都子は写真のみで江利子は
強姦にしたのか、という説明もつかない。

どっちにしろおかしい。
雪穂が、篠塚に江利子の件は強姦だったと思わせたままにしておくのは
別に納得がいくし、だから今週の笹垣発言までは、別に何も疑問には
思ってなかったんだけどね。どういうことだろう？

あ、でも今週良かったと思う。江利子の件がちょっと辻褄合ってない？と
思っただけで。来週に辻褄合わせてくれるかもしれないし・・・。

普通に、雪穂の近くで強姦と強姦未遂があっただけでも怖くない？
強姦しても写真を撮らない事の方が多いだろうにさ。

一成の左遷はなし？狙った所で原作とは立場が違うからほぼ無理だと思うけど。
それと亮司の「終わった」は今日なかったよね、来週言うかな？
典子が大阪について行ってないから言わないかもしれないけど、あれのドラマの解釈を見てみたかった。

えっと、亮司の初体験は夕子だったってことですか？

>>363
うーん、写真という意味でつなげたのかなぁ。笹垣は。
でも、江利子は写真だけ、というのは、雪穂の心情的にも策略的にも意味が
大きいと思うから、実は強姦ではないといいなぁ。

>>364
もしかしたら来週、余さんにトイレ→｢終わった｣っていうのはないかな？
換気扇の伏線も張ってるし、青酸カリがお蔵入りってことはないと思うから、
誰かには使うはず。

>>98

始めから自殺のつもりできているんじゃないかな。

そう読んだけど…。

理由はさ、まず、全部終わった…もう生きている意味がない

それと鋏を持ってきている。女の子に切り紙を作ってやっている。
これって、笹垣に合図を送っているようなものじゃん。
それが偶然なら、とっくに捕まっている迂闊さ、になるよね。

何もかも承知でやっている。雪穂には自殺とは思われたくなかったので、あの舞台を選んだのでは…。

礼子を殺す動機がね・・・

店を出すから忙しくて大事な時なのに、死にかけてくれて邪魔だなぁと思って
やっちまったと解釈してたから、今日のドラマの礼子の扱いには不満がある。

>>107

そうだね。最後まで読むと、読み方によっては泣けるよ。

雪穂がまず、魂の殺人に会う。亮司も。二人は、雪穂を売った母親、買った洋介、寺崎に復讐を誓い、魂の再生を願う。
だが、二人の前途に待っていたのは、罪を重ねることでしかなかった。

そうとれば、物凄く哀しく、辛い物語りだよ。

>>368

もともとこの当たりには無理があって、原作も破綻しているのじゃないかな。
まず、なぜ、松浦を礼子に庭に埋めたのよ。危ないに決まっている。

今枝の死体が出てきていないでしょ。松浦の死体だって、もう少し上手に処分できているはずなんだよ。
全体の流れとしては…。

結末の整合性のために不自然な設定になっている気がする。

>>368
雪穂の怖さがよく出てたよね、原作でもサボテンの鉢にサングラスの破片が入ってたから
もしかしたら礼子も死体に気付いてたかもしれないけど、そこは書いてないので
死体に気付いたから殺したというよりも邪魔だから殺したというのが普通の解釈でしょう。

>>366
青酸カリは使わないなら使わないでいいやｗ　｢終わった｣は期待してみる。

不自然と言えば、もう一つある。

笹垣をなぜ、殺さないか。組織を離れ、一人で東京にきている笹垣の状態は、あの二人なら分けなく始末できるでしょ。
それまでのやり方や技量からすれば…。

そして、二人は、一応、警察からは安全圏に去る…。その後の二人の人生は不明…。
そういう結末にもできる。
謎解きのために、無理に生かしている感じもする。

少なくとも、一度も襲われていない。襲って失敗して破綻ならまだ分かるが。
やはり、この二人が追い詰められないで終わると世間が煩いのかなあ。

埋める前に、自分の部屋に隠しておくこともできるからじゃないの？

ドラマみたいに、一晩で穴掘って埋めるの無理だろ真っ暗なのに。
だから自分ちの庭しか埋めることができなかった　と解釈してる。

今枝の死体も、庭のどこかに埋まってるんじゃない？

>>342

今日当たりの武田鉄也をみていると、最初のころより、表情が柔和になっていないかな。
深読みすれば、１９年前の殺人の動機を知って、二人に哀切の情を持つようになっているとも読めなくはないですけどね。
この凶悪な殺人犯たちは、まず、最初に魂を殺されていた。人間ではない化け物にそだった被害者たち。

そして、噂では、テレビの方は、原作より後の物語があって終わるらしい。
とすると、すべてが露顕したのを知った雪穂は、亮司の後を追って死ぬのかな。
それを見送る笹垣の姿…。それがラストって予感もするけど。

>>370
礼子の庭に埋めたのは他の所より見つからないと思ったからじゃない？
それに今枝の場合は亮司には直接関係ないからどこかで発見されても構わないと思ったのかも。
でも実家の庭で死体が見つかった事で雪穂がピンチになるから、
今枝が上手く処理できてるなら、松浦もそうした方がいいけど。
まあ偶然破片が見つかるのも含めて結末の整合性のためという感じではある。

>>372
大人になってから殺したのは礼子と逃亡者や一匹狼でしょ。
笹垣の場合は家族もいるし、警察を辞めたといっても古賀と連絡をとったりして
完璧に離れてるわけじゃないからリスクが大きいからじゃない？
もう1人の邪魔者一成を殺さなかったのも彼が大企業の御曹司だったからだと思う。

>>368
でも、原作でも一応｢安楽死という意味合いもあったかも｣と書かれてるよ。
仕事の邪魔という意味以外にも。

雪穂って意外とやってること自体はそんなに極悪ではないよね。
都子や江利子は写真撮っただけだったし。

一石二鳥てなわけで、怖。

なんかage、無駄な改行、亀レス、連投してるキモヲタがきてるなｗ

ドラマ雪穂は笹垣のストーカーと化してるからターゲットになりうるけど、
原作笹垣は失踪後の亮司はもちろん、雪穂とも全く接触してないからな。

>ドラマ雪穂は笹垣のストーカー

あっ、「ドラマ笹垣は雪穂のストーカー」の間違い。

>>149

原作では、逮捕か死を示唆しているよね。
雪穂はまだ、松浦の死体が出たのを知らない。

それで、これまで通り、知らないと言い切って去るが、
裏では既に、亮司→松浦→雪穂の実家の庭で、亮司と雪穂の鎖は表に出たしまっている。
一方、昔の亮司→洋介→雪穂の鎖も生きてくるから、雪穂の前途はないはずだよ。

とすると、松浦を唐沢礼子の庭に埋めたのは、亮司の罠というか、雪穂に付けた鎖ともいえるけどね。
雪穂は亮司を利用し、冷徹に捨て、自分だけ階段を上がって行くのは許さない、というか。

純愛か、それぞれの格闘劇か、解釈の別れるところだね。どっちの解釈も可能…。

　いい演技者がバタバタと死んでいく。
八千草さん好きだったなー。渡部も好きだったなー
残されたのは微妙な人達ばかりだな。
この流れで篠塚が雪穂祖母の葬式に出るって無理矢理すぎる気が・・。

>>351

その件だけど、落ち着いて振り返ってみると、案外、善意の人は致命的に傷つけていないんですよね。
雪穂も亮司も。
二人を大きく傷つけたか、もともと犯罪者まがいの人しか、殺していないような。
彼らの犯罪を暴くことも悪意に入る訳だけど。

友彦、高宮、篠塚は、金のために利用しているだけのような。
江利子、典子には、致命傷を与えていない。
例外は礼子だけど、安楽死を選択したという二重目的にも取れるしね。

亮司と雪穂の身体の関係って、原作ではどう表現されてるんでしょう？
自分はホテルでの１回だけ、と信じたいんですが
原作でどうなってるのか気になります。

雨の日のホテルでも結局抱けなかったんだろ？

>>384
原作ではどうとも書かれていない
それは「そういうことがなかった」からではなく、二人の関係はすべて書かれていないから

>>386
なるほど。ありがとうございます！

>>381
原作には、松浦の死体も｢どうして家の庭から死体が！｣と雪穂はとぼけるに
決まってるから、亮司を押さえるしか手がない、という描写がなかったっけ。
だからつまり、亮司を生きて捕らえられなかったから逃げ延びたのかなと。
だからこそ亮司も死んだんだろうし。
（自殺か事故かぼかしてあるけど、飛んで逃げ延びるか、逃げられないなら
死ぬかの二択で、亮司の中では止まって捕まる選択肢はなかったはず）

>>383
そうなんだよね。意外と言われてるほどひどくない。
ただ、友彦と篠塚は、金の為だけって訳じゃなかったと思う。
礼子の件も同意。

安楽死って・・・死にそうな本人のほうが望むものだろｗ

原作も読んでないしドラマも見ていない。
HPの企画意図だけ読んで思ったんだが・・・。
コレと似たような事件が何年か前になかったか？
ガキのカップルが互いの親ヤッちゃった事件。
原作と事件はどっちが先？

>>376

そうなんだよ。見せかけているほど酷くないんだよね。
屍姦も実ややってない。
当日、雪穂が慌てて家を抜け出しタクシーに乗っているのと、典子の手を小さいね、という言葉で証明しているよね。

美佳も本当に強姦しているのかな。美佳にそう思わせているだけにも見える。
犯人が亮司なら、できない訳だし。

高宮にしても、利用し踏み台にはしたけど、財産をごっそり奪っている訳じゃない。
もうひとつこの小説というか、物語が面白いのは、大抵の犯行が二重目的なんですよね。

母親殺しにしても、復讐と礼子のところに身を寄せる、という二つの目的がある。
洋介殺しにしても、復讐と亮司と魂の次元での絆を築く。

奈美子もカード犯罪に利用と、会社の経理をする女性が必要…。それには弱みのある女性を…。
そして殺人には、口封じと横領した金を貰う、という二重目的になっている。
これが、笹垣を惑わす。雪穂を疑うものを惑わす。真の目的の方が隠れるんですよね。
高宮にしても財産目当てとＩＤを盗んで、もっと大金を掴むという二重目的ですね。
また、チズルに近づくのも。有利な離婚原因を作るのとＩＤの盗みのルートから雪穂を綺麗に消し去るという二重目的になっている。

典子もそう。青酸カリの入手と篠塚製薬の特許情報にアクセスする手段の二つで近づいている。
今枝の殺害と雪穂の資産作りに使われている訳だ。

>>390
あーあったな！
高校生くらいの女が彼氏に親殺させた・・・とかそんなんだよね？
去年の事件のような気がする。原作のがとっくの昔だろうな。

>>390
事件は2005年3月
原作は99年

でもぜんぜん似てないよ、事件と原作（むろんドラマも）
ちなみに事件は中3のカップルが父親を殺そうとしたというもの

>>391
高宮にしても財産目当てとＩＤを盗んで、もっと大金を掴むという二重目的ですね。
>>

これは、もう少し丁寧にみると、高級ブチック開業資金の出所にしている。裏の大金を世間の目から逸らすのに高宮との離婚を使っている訳で。
そして高宮には、株で儲けたように見せかけて、工作資金にしている訳でしょ。

>>375
今枝が上手く処理できてるなら、松浦もそうした方がいいけど。
まあ偶然破片が見つかるのも含めて結末の整合性のためという感じではある。
>>

そうなんよ。松浦などどうせ裏社会の人間でしょ。どこかの海に捨てても、内輪もめに偽装するくらいは簡単なはず。
奈美子で現にやっているじゃん。裏社会同士の殺人など、警察はそんなに力を入れないよ。

>>392>>393
いや、それじゃない。
女の方が自殺願望があるヤツでHPも持っててかなりイッちゃってた。
たしか2人で心中しようとしたけど、親に迷惑が掛かるから
親も殺しちゃおう・・みたいな動機だった希ガス

>>375
笹垣の場合は家族もいるし、警察を辞めたといっても古賀と連絡をとったりして
完璧に離れてるわけじゃないからリスクが大きいからじゃない？
>>

そうかあ、なるほど。それに考えてみれば、笹垣は子供時の犯罪もウスウス気づきながら、見逃してくれている。
そして、今も二人の逮捕よりは、真相が知りたい、二人の犯行を止めたい、という意図が強いからね。

>>396
椎名林檎みたいな言葉遣いのHP？ｺﾞｽﾛﾘの。ﾘｽｶ写真とか載せてた？
なんかそういう事件多いからなー。
ま、スレ違いになりそうだから少年犯罪板ででも探してくれｗ

>>216
あと、雪穂が一成が一度だけした時計を覚えていた点、「男の愛し方がわからない」と一成に吐露した点から見ても、雪穂の本命は一成だと思います。
>>

それはないよ。正確な言葉は忘れたけど、雪穂は金銭欲が強い。上流志向が強い。
そんな女は男に惚れない、と笹垣に言わせている。
雪穂からみれば、篠塚も利用価値しかみていないでしょ。そして、見事に篠塚一成を使って見事に次期社長夫人の地位を手にいれている。
これも両用ですね。社長夫人の地位も、地位だけじゃなく、商売発展の道具に使って行く。
一人になっても上流階級に残れる基盤を作って行く。それを亮司は資金面でも支える。亮司には物欲はない。
芯にあるのは、親殺しをしなければならなかった哀愁しかない。それが雪穂と二人で歩む白夜行になっている。

亮司は、男女を超えた絆の男でしょう。

＞ID:0jfx6tbv

いい加減うぜーよおまえ

>>193
亮司って射精できないの？？
>>

そうみたい。
これも、父親の歪んだ情事をみた子供が背負った十字架なのかもね。

雪穂の踏み台になってやり、邪魔者を取り除いてやったら、もう生きる目的がない虚無を抱えているのが亮司とも見えるね。
もともとは、頭のいい、優しい人間だった、ととることもできる。
魂の殺人にあわねば、白夜行などとは縁がなかった人間かもしれない。

>>260
写真だけだったのに、自分がだんだん大人になって相手が子供だと出来てしまう。
要は父親と一緒だと。ここが亮の業の深さかと。
>>

なるほど。それもありだね。

屍姦の件とか、典子と誰かの手の大きさを比べる件とかの描写に関して、
ドラマ版でこういう解釈をしてくるとは思わなかった。
まさか尚美タンに逝ったとか逝かなかったとか言わせるなんて・・・・

それに八千草母「殺害」のシーン。

ある意味、原作よりエグくなってきた。
正直ビックリした。

何で変な引用の仕方するんだろう・・・気になってしょうがない

そういえば、義母が雪穂に操られてる暗喩ってまったくなかったね。
原作では似合わない洋装をして手足の細さが痛々しかったり等、知らず知らずの
内に、義母が雪穂の思い通りになっていた上に殺された（安楽死の意味もあった
だろうけど）けど、ドラマは最初から最期まで、娘思いのいい母親（ある意味
雪穂からはちょっとは手強い）だった。
でも、雪穂が覚悟を決めた後に、母親に自分の気持ちを打ち明けて（義母を操る為）
それから笹垣は義母に拒絶されるようになった、というシーンもあったし、基本的には
最期以外は本心は言わなかったから、ドラマ版も少しはそういう意図があったのかな？

＞亮司と雪穂の身体の関係って、原作ではどう表現されてるんでしょう？

なかったと思われ…。
「手だ。典子は手が小さい」の記述より、雪穂に手でしてもらった含みはあるが、
肉体関係のあった含みは一切ない為。

＞雨の日のホテルでも結局抱けなかったんだろ？
ドラマでは亮司が典子に「好きな人とは何もできなかった」と言っていることから
肉体関係はなかったと思われ…。

ドラマでも小説でも2人の間に肉体関係はなかったということで間違いないかと。

だからこそ悲しい物語だと思います。

>>405
一時期は雪穂に疑いの目を向けてたからね
それを懐柔したという意味では、雪穂に操られた側面もある

前にここで、男性作家が書いた脚本を女性の脚本家が補完してる感じがあると書いたことがあるが、
理系のミステリ作家が書いた原作を女性脚本家が文学的解釈で膨らませている、
と訂正したい気になってきた。

性癖の描写の面で特にそう思った。
この脚本家が美佳の件をどう解釈するのかに関しても知りたくなってきた。

>>401
でも、死体には射精できるんでしょ？なんで？

義母、原作では安楽死の側面もあったけど、ドラマではその要素ゼロだね。
雪穂のせいで倒れ、松浦の死体がバレて自首を勧められた雪穂が義母を
殺そうとして、止めた亮司殺した。

ドラマの方が葛藤など出してちょっと可哀想な雰囲気だそうとしてるのに、
実はドラマ版の方が犯罪面は全然えぐい。義母以外の件もそうだよね。

それと関係ないけど、わざわざ笹垣が篠塚に｢自分で調べたの？｣と聞いて
篠塚が｢自分がメモリックスに行って調べた｣と答えたという会話があったから、
来週、原作通りに典子経由で篠塚は飛ばされるのかもと思った。葬儀の夜、
雪穂の誘惑からも逃れ、完全に手に入らないとわかった後に。

止めた亮司が殺した、だった。一字抜けてた。

ただ、笹垣が頼みがある、と切り出した話が｢二人の真実に近づいた者を
殺そうとする特徴がある｣だったから、普通に飛ばされるのではなく、
殺されるか殺されそうになるのかも？トイレは余さんかと思ったけど、
もしかしたら篠塚なのか？

>>349
原作読んでろ蛆虫野郎

>>412
あんたもウザイよ・・・・・充分に。

息子のﾀｹｼが・・・

>>391
典子の青酸カリと高宮のIDは当初の目的ではないような気がする。
特に典子の方は薬剤師だったから青酸カリ使おうと考えたので二重目的は結果論かと。

>>402
前の2人についても既遂に出来たのにやらなかっただけで、
ロリ説を唱えるなら美佳の時だけ”射精出来ていた”でないと無理があると思う。
亮司はセックスできないわけじゃないので。

>>414
そこ一番好きだｗ　遊び心があっていい。

親の業を背負って美佳で初めて射精できた説に賛成。
美佳の事件以前同棲中に本人の口からはっきりと
「女の体の中に出した事は一度もない」と言っている。
相手が生身だろうが死んでいようが
「女の体の中に出した事は一度もない」と。

美佳は病院に行って検査してもらっているから、もし
処女膜が破れただけで精液がないなら医師がそういうはず。
でも強姦された人らしく普通に処置してもらっている。
（多分膣内洗浄？）

今までは同じ世代の相手（高校藤村大学川島）を
裸にして写真を撮って純粋に相手を陥れるだけだった。
でも亮司が大人になって襲う相手が子供だとヤレてしまった。

母親の浮気とか、父親が事もあろうか自分の好きな女の子とヤッテル所を
見てしまったり、性に対してまともになる方が不思議ってくらい
かわいそうな小児体験をしてお体がおかしくなってしまってる（中に出せない）
亮司が、父親と一緒で相手が子供だとできてしまったという深い業が
やりきれない。

>>406
ドラマも原作も二人に肉体関係はなかった説に一票。
ただ、原作では亮司は雪穂相手なら射精だけはできた。
ただし体の中ではなく『ノリコよりは大きめの』手を使って。
ドラマでは死体相手にやった事になっていたが原作では
ナミエの「違う血液型が『入っていた』」という表現から
「雪穂が手で出して、それを死体に入れた。」だと思う。
そうじゃなきゃ「血液型が違った」と言えばいいはずだから。
「入っていた」の表現はキーポイント。

>>416
強姦された時に普通にする処置をしただけでしょ。
そういうのは射精がどうとかに限らずやるもんじゃないの？
全てのレイプ犯が精液残してるわけじゃあるまいし、
亮司だって無駄に証拠残してどうするの？

射精してなければ妊娠の心配は要らないから。
しかもよく知っていて懇意にしている医師のようだから。

射精してないという事はどうして分かるの？
コンドームしてたのかもしれないし、念には念を入れて
そういう処置をしてもおかしくないんじゃないの？

突然思ったが、雪穂の母親はどうして娘まで買春させなきゃいけないくらい貧乏だったんだろう？
日本の話とは思えない。

違う血液型が入っていたは園村に暗に亮二が死体の膣に入れたってことを悟らせる為では？

つーか、亮二は自分でオナニーくらいは出来るしょっ。

原作ではサボテンの鉢にどうして松浦のグラサンの破片が
入ってるの？

朝起きてﾊﾟﾝﾂがｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞになったりしてないのかなｗ

>>406
＞ドラマでも小説でも2人の間に肉体関係はなかったということで間違いないかと。

肉体関係の線引きは難しい。
亮司は一応雪穂の中に入れることはできたわけだから、その時点で肉体関係はあった。
しかし射精はできなかった。


>>421
夫の残した借金とか。

>>422
それ夕子と園村との接触がヤクザの夫にばれるのを防ぐため。

>>343
漏れも

>>421
原作では、母から強要されてたと特には書いてなかったような。
現に自分は雪穂が半ば自主的にやってたものだと考えてた。
ドラマでは確か美智子が、私もそうやってアンタを養って来た
とかなんとか言ってたような気がする

>>421

まあね。生活保護だって貰える時代になっている訳だしね。

>>421
犯罪白書を読むといいよ。日本でも、この種の虐待は結構多い。
ロリビデオなんか、親の金欲しさで作られたケースが大半。
しかも、深刻な困窮があるわけではなく、ラクして儲けたいから
という安易な理由である場合が多いらしい。

日本の話とは思えない、という>>421なら絶対に踏み込まない世界だと思うけど、
現実には存在するんだよ、親という冠を付けた鬼畜が。

>>421
山岸涼子「舞姫　テレプシコーラ」

今更ながらで本当にスミマセンが、何故雪穂は妊娠しにくい体になってしまったのでしたっけ？

>>431
買春が関係あるんじゃないの？

>>427
それは無いでしょ。
母親が自分を売った事をとがめるｼｰﾝが合ったはず。

>>421
確かにちょっと前まではそうだった。ほんのちょっと前ね。
虐待とか幼児性愛とかそういう問題の他にも問題はある。
これは今年、小中高の教員にアンケートした集計。親の所得と子供の学力の
因果関係について。

「経済格差「学力に反映」小中教員５割が実感　教研参加者共同通信調査」
http://www.chugoku-np.co.jp/Ad/menu/education/edk2006022613.html

こんな風な調査結果が出てる。この結果でびっくりするのが
「給食費を出せない」３２％、「生活自体が成り立たない」２６％、
というまるで昭和30年代のような家庭が存在する事。
しかもかなりのパーセンテージで。
2月12日に放送されたドラマ「光抱く友よ」は原作が1983年の芥川賞受賞作だけど、
20数年前の設定なのに現代と格差社会が被っていたよ。だから前田亜季と加藤夏季を
使ってドラマ化したんだろうけど。

>>432
雪穂が男を買ったなんて話はなかったはずだがw

そもそも、雪穂が妊娠できないって、原作では、高宮との離婚を進めるための
方便として出てくるだけじゃないか？

>>432
売春って写真撮られただけだと思ってました。そこまでしてたんですね。という事は11歳で妊娠して中絶したって事ですか？

子供が出来なくなる＝中絶　ではないだろ。
子宮に問題が生じる可能性がある程度の認識で良いのでは？
でも、>>435の意見もあるね。

ドラマだけでしょ、実際に妊娠しない体なのは。

>>437
雪穂が亮司に電話で中絶したって言ってたので、てっきりそれでなのかと思ってしまいました。もしかすると雪穂は本当は妊娠出来る体なのかもしれないという事も考えられるという事でしょうか？

>>439
亮「あのさ、子どもが出来ないっていうのは・・・」
雪「ほんとだよ。昔一度、あんまり具合が悪いから病院行ったら、
　　言われたの。自然な妊娠はまず無理だって。」

子宮内膜症かなんかかな。

幼い頃にレイプされたから、ばい菌で卵管が詰まった可能性有る
卵管が詰まったら普通には妊娠しない、体外受精すると妊娠する。

笹垣が今枝と今枝の彼女までやってるね。

結局雪穂可哀想…。将来、亮司と雪穂の間に可愛い赤ちゃんが産まれれば最高の純愛ストーリーなのに。白夜光は報われないはがゆさが魅力的なのかもしれないですね。

>>444
散々殺しをしたうえで二人だけ報われるなんて夢物語も甚だしいと思うよ
人は自分の過去と罪を一生背負って生きていくんだよ、悲しいけれど
その苦しみの中で生き続けるために、お互いが永遠に続く純愛を必要としたんだ

>>444
亮司も言ってたけど汚れた二人の遺伝子は残さないほうがいいから好都合。
それに必要以上に雪穂可哀想の流れにもっていこうとするドラマ版には嫌悪感。

じゃあドラマ見なきゃいいのにw
不快になってまで見ることないでしょ

青酸カリって病院でどういう用途で使うの？

セカ厨死ねばいいのにｗ

そうだよ。不快になるならドラマ見なければいいのに。ドラマ見てる限りじゃ雪穂は可哀想だと素直に思った。だって小学生であんな事されて、人生滅茶苦茶にされたら誰だって可哀想だと思うよ。

>>416
> 美佳は病院に行って検査してもらっているから、もし
> 処女膜が破れただけで精液がないなら医師がそういうはず。
> でも強姦された人らしく普通に処置してもらっている。
> （多分膣内洗浄？）

検査が行われたのか、何らかの治療らしきことが行われたのか、美佳自身にはよくわからない。
って事くらいしか書いてないし、美佳も茫然としててよくわかってないみたいだし。
医師は喋ってもないのに、そう言うはずといっても・・・
処置は中田氏云々に関わらず普通の強姦された時の普通の処置をしたんじゃない？
射精していたと書かれてない限りロリ説は飛躍しすぎだと思う。

冷たい人って言ってたから結局生きてる女の中には出した事ないんじゃ？それともロリ？飛躍し過ぎ？

>>450
アホすぎ

>>453
何処がアホじゃw！ボケwww

何故雪穂は妊娠しにくい体になってしまったのでしたっけ？
という事は11歳で妊娠して中絶したって事ですか？
もしかすると雪穂は本当は妊娠出来る体なのかもしれないという事も考えられるという事でしょうか？
結局生きてる女の中には出した事ないんじゃ？それともロリ？飛躍し過ぎ？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

他人に聞いてばかりいるからアホなんだよｗ
少しは自分の頭で考えろよカス

あといい加減改行ぐらい早く覚えろよｗ

ところで幻夜って百夜行の続き的な話なの？
それなら買って読むんだが

わからん所を聞いただけじゃん。アホで結構。

>>451
すべては雪穂が隠密に処理したことだからね。

表通りには笹垣
蟻の這出る隙もない
押すな押すな右往左往
猫も杓子も鈴なり
ウララカな表通りです

>>460
何故に大瀧詠一ｗ

>>406
なかったと思われ…。
>>417
ドラマも原作も二人に肉体関係はなかった説に一票。
>>

そうなんだよね。一応、正常な世界に住んでいると気づき難いけど、この物語は、
この「なかったと思われ…」がキーになって成立しているのかもね。

雪穂と亮司。この二人は、セックスによるコミニューケーションや癒しの世界から締め出されてしまった。
深い傷を背負ってしまっている。
だから、成立する純愛であり、物語なんですよね。
二人が正常にセックスができる状態なら、雪穂が他の男と結婚してもなお、支え続けるってないし、
雪穂の方でも、男に強姦などさせられないものね。
この世界を絶たれてしまったので、二人が固く結びついている鎖が透明になってみえないんだよね。
だから、犯罪がばれない。純愛と完全犯罪が成立すんですよね。
表面上は全くつるまないから。

なぜ、純愛が成立したか、それを十分に説明している部分なんですよね。
二人は通常の恋愛ができない十字架を背負っている。
雪穂も亮司も普通の相手と普通にはセックスできない世界にいる…。
だから、白夜行なんですよね。闇…。だが、なんとか二人で照らしあってやっと白夜…。

昼間を歩きたい。

これって、一見、犯罪者の世界から抜け出したい。警察の追手から逃れたい、と錯覚しがちだけど、ちがうんでしょうね。
二人がセックスでも正常に結びつける世界…、癒し合える世界…、それを取り戻すのが、太陽なんでしょうね。

考えてみれば、１２才は少年犯罪ですから、刑事事件にもならないし、時効なども関係ないんだわ。
もともと、警察には追われていない、といえば言える訳で…。

すみません
今枝って誰だっけ？(-o-;)

>>464
探偵。
篠塚に雪穂の調査を依頼され調査。
知りすぎた為、リョウに殺害される。

亮司の死は自殺？他殺？
オレは自殺だと思っているのだけれど。

ドラマしか知らないんだけど、やっぱ亮司は死んじゃうの？
死なないで欲しいなぁ。

私も正常にセックスできないからこの二人の気持ちがなんとなくわかる

原作とドラマゴチャゴチャになってる人がいるな。

>>462に同意

弥生子の役、安藤美姫にやってほしかったな♪

正真正銘の原作厨だが、
ドラマの出来にひれ伏さざるを得なくなってきてしまった

>472
一般的な印象としては映像に比べて文字は弱いからね。
でも自分はこの原作あってこその映像だと思ったのでどっちもイイ！かも。

いや、ドラマは粗が多すぎる。
巨塔みたいに２クール分とれれば最高傑作になったはず。
その為には主役で数字がとれないのが致命傷だが・・・。

役者だなぁ〜


現実もドラマもシンクロするぜ！

>>474
巨塔は唐沢の演技がな。彼は舞台では物凄く良いんだけど。

>>473
補完しあってるんだと思うよ。
東野が「もう女性を描くのはやめよう」とかいって、敢えて突き放すような手法で書いた
ミステリーを、森下脚本が女性の目線で女性をちゃんと描いて補完しているというような。


東野発言のソースは「野生時代」の東野特集号より

このスレで原作厨を標榜する人って
必ずといって良いほどに、ドラマを礼賛するね。
そんなみっともない真似しなくても、
ドラマにはドラマとしての良さがあるのに…。

白夜行に限っては東野はあー言ってるけど、雪穂もきちんと描けるように思う。

雪穂って女の嫌らしい部分を強くして集めてるような感じだし。

だから、男女ともに人気あるんだと思う。

>>477
野生時代2月号に書いてあったの？
そんな表現は見当たらないけど…。
確かに東野は、常日頃から、「女を書くのは苦手」だと言ってる。
回廊亭〜執筆後に、女が主人公の作品を書くのはやめようと思った
という発言を残したし、
幻夜でも、美冬の義姉を巧く描けなかった、という反省の弁を残している。
でも、「女を書くのは苦手」だから雪穂の心情を書かなかったわけではない。
寧ろ、色々なインタビュー記事では反対のことを言ってる方が目に付く。
(自分の中には、確固たる亮司像・雪穂像が存在するが
自分の思い描いてる二人を想像して欲しいとは思わない。
読者が自分なりの亮司像・雪穂像を構築してくれた方が嬉しい、
というような内容)

作家の「巧く描けない」という言葉を額面通りに受け止めて、
ドラマで「補完」とは、あまりにも穿ち過ぎた解釈ではないかな？

野性時代をタイプミスしました。
すみません。

>>480
表現は正確ではないけど、たとえば、「野性時代」２月号45ページの「分身」についての件り。
「ただこれを書きながら、女性を主人公に書くのは、これを最後にしようと決めました」とか。

白夜行のあの手法も、そういう自分の苦手さを逆手にとったやり方のひとつだと想像してみたのね。
それに、自分の中に像が存在するのと、それを表現し切るってのは別のことだし・・・。

ま、穿ち杉と言われれば、否定はできましぇんw
野性時代はワタクシも漢字違ってましたorz

自分は亮司の死は自殺だと思う
大阪R&Yを開店させた時点で公私共に十分に欲する物を手に入れた雪穂
雪穂の唯一の汚点である過去の真実を知る者、探る者達を抹殺してきた二人
そうしてきた上でもう幽霊をやる必要も手助けも必要なくなった今
亮司は思ったのだと思う
｢最後に残り最も雪穂の過去からこれまでの闇の部分を知る自分が雪穂のためには邪魔だと｣
二階から宝物であるハサミの切っ先を我が身に当て飛び降りた時
落ちるまでの一瞬の間に亮司と雪穂は顔を見合わせアイコンタクトで最後の会話を交わしたのではないかと思う
だからこそ雪穂は事切れた亮司の亡骸を見ても冷静に亮司の意をくんで｢知らない｣と答えられたんだと思う

＞二階から宝物であるハサミの切っ先を我が身に当て飛び降りた時
＞落ちるまでの一瞬の間に亮司と雪穂は顔を見合わせアイコンタクトで最後の会話を交わしたのではないかと思う

落ちた様子を雪穂は見ていない。

なんかタイムリーにインスリン事件が起こったね。
この嫁も専門家に知識を教えてもらっているし。
白夜行って支那と同じレベルの犯罪じゃんｗ

>>483
だからこそ雪穂は事切れた亮司の亡骸を見ても冷静に亮司の意をくんで｢知らない｣と答えられたんだと思う
>>

この当たりは、読者の想像に任せてもらっている部分ですから、ある意味では、どう解釈するは、読者の醍醐味ですよね。
このあと、雪穂はどうするか、どうなるか。
その解釈も多様…。

私は「死」しか待っていないような気がするが…。

亮司の犯罪にして、雪穂は逃げきれるか。
亮司をなくして、雪穂は生きていけるか。

いろんな解釈がでてきそう。

ドラマでは最後、雪穂は死ぬと思うな

ドラマでは最後、雪穂は死ぬと思うな

あの世で仲良く手を繋いでる雪穂と亮司（少年時代）の画が目に浮かぶ
なんか絶対に入れそうな気がするんだよなぁ…森下…

亮と雪穂の肉体関係についてだけど、原作では、

雪穂、高宮と離婚前に、濡れなくて出来ない
→亮司、典子で逝けない→「手が小さいから」

というとこ読んで、雪穂も亮司も、お互いじゃないと逝けない
＝肉体関係はあったと確信してたんだけど・・・

だから9話見てそこだけは解釈違う気するって感じたんだけど、
ここでもあたしと同じ解釈してた人っていないのかな？

視聴率がもっとよかったら、続編（幻夜）ドラマ化の話も進むだろうから
雪穂を殺さないだろうけど、視聴率ぱっとしないし、本当に殺したりして。

>>490

亮と雪穂の肉体関係についてだけど、原作では、

雪穂、高宮と離婚前に、濡れなくて出来ない
(これは、セックスを道具としか扱わない、扱えない雪穂の演技というかコントロールととりましたけど。
離婚、ミチルに近づけるための環境をつくるため)

→亮司、典子で逝けない→「手が小さいから」
(実際は屍姦はやっていない伏線だととってしまった)

亮司と雪穂の肉体関係は正常というか、実質的にはない、と思う。
ただし、お互いに拒んでいる訳じゃない。できないので、相手の行動が許せる。

昼間を歩きたい。太陽の下で手をつないで歩きたい。
雪穂と亮司。正常なセックスで、結びつける世界が欲しい、と解釈しているので、今は肉体関係はない。
お互いに肉体関係には無関心…。深く拘っていない。

>>488

白夜行って、道行でしょう。道行って、一方だけ死ぬってことはないよね。

>>492
＞太陽の下で手をつないで歩きたい
これは原作では確か出てこないよね。

＞昼間を歩きたい。
これは亮司が言ってたけど、上の太陽の下で、もそうだけど
原作の雪穂の方にもそういう気持ちはあったのかな？

>>489
なにそのファンタジーｗ

原作読んで詳しいつもりで
そう仕切るなよw

二人はナルニア国で生きてるんだよ。

>>492
まぁ、ちづる（じゃなかったっけ？）に近づける為のコントロールってのも
分からなくはないんだけど、濡れる濡れないは生理的なものだから、
そう簡単にコントロールできるのかなって。
ってか、原作読んで、その時点ではあたしもそう思ってた。

でも、その後亮典子の話がでてきて、
なんとなく亮と同じ、病気的（？ｗ）にお互いじゃなきゃだめなのかと。。
暗に、2人はやってるって示してるのかなって思った。
手が小さい＝雪穂じゃなきゃって解釈は同じだよね？

ま、個人的な解釈です。レスありがと

>>498
濡れる濡れないに関しては、

気持ちで違う説からローション使ってごまかしてた説、
さらには亮司との「関係」を濃くしてコントロールしてた説まで、
いろいろ出てたな。

500

フィンランド行ってみたい

>>490
自分も、肉体関係はあったと思っているよ。
亮司も雪穂も、性愛に関しては特殊な事情や価値観を抱えていそうだし、
性行為を、愛情の交歓とも思っていなさそうだけど、
だから無かった、とまでは思わない。
『幻夜』と併せ読むと、性行為で自分を制御できない状態を作ることを嫌悪していたのかな？
というような想像もした。

ドラマの解釈、種を残さないための、天の配剤という捉え方は
面白いと思った。
「なるほど」とは思わなかったけど、ドラマ『白夜行』の方向性には一貫性があり
それを全うする姿勢は潔くもあると感じた。

「手が小さい」のは
親父さんのロリ好きを思い出させるからかと思った。

>>499 >>502
レスありがと。
まぁ原作がああいう書き方だから捉え方も百通りだね。
どの考え方も一理あるって感じ。

幻夜は読んだ事ないんだ。買ってみよ。

>>503
９話ではそちらのニュアンス強かったね。

原作では、雪穂の手の比較って要素が強かった。
っていうか、そこで「違う手」＝雪穂の存在を匂わせる重要なシーンだった。
ドラマでは雪穂の存在は、みんな知ってたりするわけだから。

>>505
書籍板の白夜行・幻夜ネタバレスレがあった時にも
>>503の意見も多かったと思う。
子供に酷いことをさせる傷ましさを連想させるため、という趣旨。
ここで、洋介の性癖に思い至ったという意見もあった。
自分は、弥生子の話が出るまで気付けなかったので、
感心しながら読んでいた。
雪穂の手を使った行為は、当該章からも充分に類推できるので、
あのシーンで雪穂を思い起こさせる意図があるとしたら、
死体の偽装工作の真相を明かす目的ではなく、
典子に、陰の女の存在を感知させるためではないかな？

意識的に濡らすのは難しいけど、濡らさないようにするのはめちゃ簡単。

典子をコントロールする為、意図的に他の女を匂わせた説も多い。

あとバイセクシャル説もあったなw

まぁあの辺の亮司の行動はバレた瞬間から無意識にでた発言より意図的なものを感じる。

セクッスに関しては両方とも一般的な愛情と完全に切り離して考えてる節はある。
だから雪穂じゃないと絶対、射精出来ないとは思わない。

>>494
＞昼間を歩きたい。
これは亮司が言ってたけど、上の太陽の下で、もそうだけど
原作の雪穂の方にもそういう気持ちはあったのかな？
>>

どうなんだろね。
ただ、原作の方を落ち着いて読んでみると、雪穂の方も亮司の頼みごとは、なんでも叶えて上げている感じ。

死体に精液を残すときも、慌ててタクシーに乗っているよね。

ゲームのソフトを複写したいと言えば、自宅を使ってでもできるようにするし、
とうとう、松浦の死体を実家の庭に…、ですものね。
雪穂の方がまったく描かれないので、気づき難いけど、亮司と頼みごとというか、指示を断ることはないみたいですね。

当たり前じゃん。

ハゼとエビだしね

>>507
えーーーーーーー。ホント？

>>503
亮司は雪穂の手で唯一いけたから
単純に雪穂だからイッタのに彼女の手が大きいからと解釈して
雪穂の手と比較して小さいからと言ったんじゃない

森下も二人の手が同じじゃないと補足してるから
原作の解釈を確信犯的に変えてると思う。

>>503
綾瀬はるかと言う女優に手コキ、フェ×なんてイメージをつけさせたくなかったんじゃないかな。

典子役の女優には凄いこと言わせたりさせたりしてるけど。

西田尚美は新婚ホヤホヤだからな
毎晩オーラルセクースしまくりだろう

>>512
ホント。
そんなに驚く事かな？

【白夜行】森下＞＞＞＞東野
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1136347822/

またセカ厨かｗ

>>509
それはわかるんだけど、亮司の昼間に歩きたいってどういう意味でかなと思って。

宣伝乙

>>516
いや、私もびっくり。どうやんの？潤滑ゼリーとか使わないでやるんでしょう？

ところで、青酸カリのアーモンド臭ってよくミステリに出てくるけど、
嗅覚で察知できるのって人口の30％なんでしょ。何か、外国のミステリで読んだんだが、
あれって白人だけで日本人は全員匂いを感じる事は出来るのかな。

不感症でまったく感じないよ？
って言ってた女の子もすぐ濡れたよ
ほんとに意識して濡れないように出来るのかな？

感じなくても物理的刺激で多少は濡れるでしょ

>>520
いや、意識的に「濡らす」のは難しいです。
「濡らさない」のは簡単って事ですよん。
アーモンド臭は、女性の方が敏感に気付きやすいってなんかで言ってたのを聞いた事がある。

>>521
他の事考えてたら濡れないです。
彼女さんは、不感症だと言ってても「ヤル気」はあったんでしょ？
521さんはテクニシャンなのでは？
何事もヤル気です！
っつっても、ヤル気で濡れないようにするというシチュエーションが無いけどね。

アーモンド臭と聞いても
思い浮かべられるのはアーモンドチョコの香りだけ

>>506
なるほど。
もちろん、どれを「強く感じたか」（オレ自身が）ってことで、他の説の否定はしないよ。

原作では、雪穂と亮司の二人が一緒に何かしたりってことも、二人の内面も描かない
代わりに、二人のそれぞれ別の人との間の性描写が、二人の関係性とか内面とかを
類推させるためのキーポイントになってたような気がしたので。

>>523
女性ｺﾜｽorz

女性はみんな雪穂だったのか。

童貞乙ｗ

ドラマを思い浮かべながら原作を読み返してるんですが
ドラマで出てこない今枝とエリと浜本夏美
の脳内キャストをつけようと試みるもイマイチ
役にハマりそうな役者さん教えて
エリは蒼井優あたりどうでしょう?

今枝はオダギリがすこしオヤジっぽくなればハマ・・・・らないな

ドラマ見てから原作読むと笹垣と今枝の２ショットの場面は禿しく気持ち悪いだろうな。

>>521
私の場合やる時に、まったく別の事考えてると濡れなくなるよ、
カラカラに渇いて入らなくなる
たとえば簡単な数字を思いながら引算や掛算すると脳が別の事で夢中になって濡れない
あるいは父親の顔を思い浮かべる、これは以前つきあってた男の子が
イキそうになった時にオカン（母親）の顔を思いうかべるといいんだって言ってたのを
参考にした

>>531
男も女も同じ手使えるってことか。
そんな器用なこと出来たことないけどorz

個人のスキルによるんだな。

どうでもいいな

自分は濡れるとか濡れないとか言う女マジきもいよ

>>534
なんとでも・・・

原作でも、薬剤師の典子に「青酸カリはアーモンド臭がする」って言わせてる？
作者自身が理系とは思えないような初歩的なミスだけど。

なんか「アーモンドじゃなくてアーモンドの実の臭いがする」
って行ってた気がする、まぁ違いなんてワカランが

>>537
アーモンドの実の臭いがするのは青酸ガスや中毒者の呼気。
青酸カリ自体は無臭。

単なる青酸カリを放っておいても、ごく一部は空気中の二酸化炭素によって青酸ガスになるけどね。
その程度でも臭うらしいよ。

青梅とかスモモにもごく微量の青酸が含まれているけど、それだけでもあんなに臭うからね。

小説では飲み物に入れる案を亮司が出したときに、典子はアーモンド臭がするから無理ねと答えてる。

>540
青酸カリ入りのドリンクで殺されるのってミステリの定番だと思ってたから、
現実には無理なんて知らなかったよ。

あっ、無理じゃなくて鼻のいい人なら気づく恐れがあると書いてた

>>540
臭いよりも味がすごいらしいよ。苦くて食べれないって。
和歌山の毒カレー事件のとき、大量のヒ素と少量の青酸カリが混ぜられていたんだけど、
ほとんどの人はカレーとは思えないようなひどい味で、すぐはき出したらしい。
ほんとの死因となったヒ素は無味無臭だから、ヒ素だけだったらもっと多くの人が死んでたかもね。

さらに少量の青酸カリでは飲み物に入れた場合、一口で死なない。
かと言って、大量に入れると味がおかしくなるから吐き出す可能性もある。と書いてます

ドラマのセリフ
亮「飲み物に混ぜて飲ますっていうのは？」
典「現実的じゃないよ。独特のにおいがあるから、
　　鼻のいい人はすぐ気付くだろうし、舌もしびれるし。」

典「なんでわざわざ薬で殺すの？」
亮「・・・ミステリーだし。」
典「別に、普通の無色の粉末だよ。アーモンドの実の匂いがして。」

臭いがするほど嗅いだら死ぬかと思ったら、そうでもなかった。
でも、これじゃガスでも殺せないわけで。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/fuyuu/story/?story_id=1184680

まぁ、当人の意志で飲食して殺すには、鼻が詰まって味覚障害の人じゃないと無理かも。

この時期、重い花粉症の人なら・・・

ドラマと関係ないやんｗ

>>536
どこが初歩的ミス？
皮膚呼吸に関するくだりのこと？

>>550
>>537-546で解決しました。

典子「手でも口でもいくらでも汚してあげるわよ」

これはなんか違った。
原作と同じく亮司から「手と口を使ってみてくれないか」と言って欲しかった。
亮司が少し心を開いてるようで気持ちがあったかくなるとこだったから。

>>552
亮司の「ちょっと手を汚すのはゴメンってことだろ？」に対する答えが
青酸カリを持ち出してくることであり、そのセリフになってると思う。

そんなの分かってると思うが
>>552のポイントはそこじゃない

むしろ「汚してあげるわよ」でちょっと心を開きかけた亮司・・って演出でわ？

ドラマだと典子に対してまだ心を開いてない。
ただ利用してるだけ。

開き　　　か　け　　　

口に含みながら手で玉を擦ってほしい

>>557
同意
556は555を読む前。
レスアンカーつけないとまずかった。

>>552
同じこと思ったけど、
それをドラマで見せられて、原作と同じような情感が沸くかな？とも考えた。
原作の典子は、男に騙されやすい傾向にはあるものの
芯はしっかりとしていて、包容力もある。
けど、ドラマの典子は、過食症になったりする非常に弱い一面を持っている。
そんな典子には、亮司の方も、原作ほどには心を開けない感じがした。

ドラマの亮司は、典子の境遇や弱さに自分を重ねてしまってるように思える。
亮司の雪穂にたいする献身が、典子の「信じる事にした・汚してあげるわよ」にかぶる。
最初の「幽霊」のくだりより、それが強くなってるような気がするんだけどな。
そして亮司もそれを自覚してるから、雪穂との関係が微妙に前とは違う。

552です。
皆さんレスありがとう。
本では、亮司が心を開いたか!?と思った印象的なとこだったのです。
だから典子から言い出したんでは意味ないじゃん！と思ったわけです。
でも560さんの言うとおりドラマでは典子は弱い印象があるから、
献身的な典子を現すのには典子から言い出すのよかったかもしれませんね。
ドラマでも亮司は心開いたと思います。
手を繋ぐことでそう感じました。

>>536
原作でも、薬剤師の典子に「青酸カリはアーモンド臭がする」って言わせてる？
作者自身が理系とは思えないような初歩的なミスだけど。
>>

言わせてないよ。逆だと思ったけど。
アーモンド臭というのは、小説などに出てくる嘘…。そんなことを覚えているよ。

美佳が襲われたのって結局なんだったん？あれも雪穂の仕業？

>>564
反抗的だったのを支配下におくため。

美佳はドラマでは完全スルーなんかなやっぱ

>>563
おまえそろそろコテにしろよ、あぼーん指定してやるからよｗ

康晴との結婚生活の支障になりそうな芽を摘んだ
というかシメたんだろうね

しかし、『事件の裏に過去のレイプあり』っていう設定はもういいだろ〜。その設定大杉。
作家としては使いやすいんだろうけどね。

>>569
そんな設定ではないと思う。
児童期に修羅場を踏んだ男女が、
そこから生まれた異形の価値観をベースに生きて行く物語、
という風に読んだ。

本格物の動機に使われることは確かに多いが、
親や子供、恋人を傷付けられたり殺されたりしたため、
という動機の方が遥かに多いし、その点を批判するのは野暮というもの。
読み手を納得させられる殺人の動機なんて限られて来る。
東野の場合は逆に、意欲的な動機を用意し過ぎて、批判される場合が多かった。

>>566
美佳はやっぱ出てこないとね
藤村や川島は同い年だから
美佳をやって初めて「親父と同じことやってる」って亮司は
もの凄い嫌悪感をいだいたと思う
これが自殺したひとつの理由かも知れんし

自殺ではないあれは事故だ

でもあそこから落ちたら死ぬって亮司もわからないかなぁ

警察に追われなきゃ死んでないんだから、それが自殺の理由にはならんだろ

>>573
ごめん。文意を把握できない。確実に死ぬ高さではないよね？
寧ろ、死んだことを不運に思われる高さでもある。

亮司は、
自殺と思わせずに死ぬ、警察に追われた犯罪者が犬死したように見せる、
という終焉を、自らが演出したのではないかと思った。

同意見

亮司というのは複雑な人物だと思った。
雪穂の目的は最初から最後まで一貫していてわかりやすい。
原作者が男性だから、男性の心理は細かく書けるのだろうけど。
でも雪穂が大雑把と思ってるわけじゃないよ。

>>577
え・・・・雪穂の方が分けわかんないんですけど････
金目的だったらもっと儲かる商売すればいいし地位だったら政治家と結婚して政財界に行った方がいいし･･･
なんでブティックで苦労してるのか分からなかったよ原作では
幻夜では潰れてるし･･･

少なくとも政治家とは結婚出来ないわ。

幼女売春の事実が事件発生当時に少しも発覚しないというのはちょっと無理ないかなぁ…

母親が売春（愛人）してると思われてたからなぁ

>>578
今の感覚で高級品だけを扱うブティックじゃピンと来ないかも。
けど、バブル期には、中小業者や高級ブティック経営は、
かなり旨い汁を吸えた。
デパートの外商が最も厚遇したのもこの階層。
大企業の場合、オーナー社長でもなければ、
街工場の親父より、実収入は少なかった。
政治家の女房の椅子には、大した魅力もなさそうな。

ただ、価値観が大きく変化した時代のドラマだから
もっと違う職種にした方が良かったかもしれないとは思う。

>>580
今ほど世間も敏感じゃないでしょ。
70年代なんか、よく子供がいたずらされた話を聞いたよ。
バスの運転手や、教材を売り歩いているセールスマンや、どこかの高校生。
毎日通学路でわざわざアレ出して立ってるボケじじいもいたよ。
世の中で一番怖いのは、そのじじいと野良犬だった。
田舎だから、どこの誰かわかってるんで、噂すらしてはいけなかった。
まあ、若い人には想像つかんか知れんが、日本なんてついこの前までそんな感じだった。

441 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2006/03/13(月) 21:50:20 ID:Zt3wuM54
最終回１１話（HFGY TVガイド　より)

亮司が死に、生きる目的を失った雪穂は、極度の鬱状態になり死を考える。
自殺を試みるが、直前にササガキに助けられる。
２人の罪を明るみにすることに生涯をかけていたササガキだが、宿命的な彼らの原罪を知り、
雪穂を許すと告げる。
そして、自らが刑事時代に犯した過ち向き合うため、郷里に帰り仏門に帰依することを決意する。

一方、雪穂の想像を絶する過去を知った篠塚も、激しい心の動揺に襲われる。
自分が単なる興味以上の感情を雪穂に抱いていることに気づき、更に既に死亡している亮司に
激しい嫉妬を感じている自分に戸惑う。
亮司に代わり自分が雪穂の太陽に、偽者ではなく本物の太陽になって雪穂を暗闇から救おうとする篠塚。
雪穂は、篠塚のプロポーズうを受け入れるが、その口元には、微妙な微笑が。




ありえねええええええええええええええええ

滅茶苦茶ｗ

>>584
それ、ネタじゃなくて、ホントの話？
だったら、最終回は絶対に見たくないなー。
と言うか、今週から見る必要がなくなる。

確かに、ありえねええええええ

>>584
"セカ厨"抹殺計画ですか？
まじだったら凄まじいな

ドラマ化にあたって、幻夜ちっくな感じの落ちで東野さんを口説いたなら
まんざらなさそうな感じでもないかな。

P851の｢しかし次の瞬間、別の考えが浮かんだ。｣｢わしはあほや｣
のあたりはどういう意味ですか？
サンタが赤い服を脱いで黒い服に変わったと思ってたんですが、
事前に警察が張り込む事を察知してたので、切り絵の得意な人に
サンタの格好をさせて笹垣を惑わせ、亮司は最初から黒い服を着て
雪穂を影から見守っていたという可能性も有りですか？

>>589
そこは、そのまま真っ直ぐに受け取ればいいのでは？
海老とハゼの関係なのだから、そばに居るのは承知していた。
変装が可能なサンタは、疑って然るべき存在だったのに見逃していた、
故に、その台詞になったと捉えたけど。

まぁ笹垣もあんな近くにいるとは思わんかっただろうな。

想像だけど亮司は本当は行きたくなかったんじゃないかな。
亮司ぐらいだと現状、自分がどれだけ危険な立場に置かれてるか分かってる筈だし。
いくら記念すべき日であってもね。

多分、雪穂がどうしてもあの日だけは来て欲しいと頼んだ気がする。

>>590
考えすぎかもしれませんね。
ただ、笹垣があのサンタだと叫んで追いかけようとした後に
｢しかし次の瞬間、別の考えが浮かんだ。｣というのが昨夜突然引っかかってしまって。
最初は普通に逃走経路で別の考えが浮かんだのかなと思ってたんですが、
一度引っかかると、それに続く「わしはあほや。何年あいつを追いかけてきた？
あいつはいつも人には見えへんところから、雪穂を見守っとったやないか―。」
とか黒い服とか驚いているが急に気になりだしてしまって、
もしかしたらあのサンタは亮司じゃなかった可能性も有るのかなぁと。
たぶん少し眠くなりながら読んだので、そんな妙な考えが浮かんでしまったんだと思います。

>>584
あ、アゴ外れそうになった。
これがマジネタだったら心底ありえねええええええ

◇白夜行（最終回）◇亮司（山田孝之）に襲われたものの、なんとか助かった笹垣（武田鉄矢）。
再び亮司を捜し始め、典子（西田尚美）に会う。
一方、ブティックの2号店の出店を決めた雪穂（綾瀬はるか）は篠塚（柏原崇）から出資を持ち掛けられ、裏を感じながらも承諾する。
そんな中、友彦（小出恵介）が警察に自首し、亮司が指名手配される。それを知った典子は笹垣を訪ね、雪穂は亮司の安否を気遣う。

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44196350&area=tokyo

なんで今更友彦が自首？

友彦が自首するような罪ってなんかあったっけ？
別に松浦殺しには関わってないし……犯人隠匿罪とか逃亡補助とかその辺？

友彦が自首って・・・ギャグですか？ｗ

>>591
>多分、雪穂がどうしてもあの日だけは来て欲しいと頼んだ気がする。
自分は、亮司の方が行くこと待望していたと感じた。
ドラマの亮司は、殺人計画まで切り絵で表すが、
原作の亮司は、特別な時にしか、鋏を使わない。
その亮司が、通りすがりの女の子に切り絵をプレゼントするのだから
亮司も、心斎橋店開店には特別が感慨があったのだなと思った。
あの場での切り絵は、亮司らしくない失態だが、
その判断が鈍るほどの歓喜があったのかもしれないと思うと、
ちょっと胸が熱くなる。

その時の亮司は人間性を取り戻していたのではないのだろうか。友彦と彼女にも切り絵をあげた時もそうだし。

600

594
ビジョンには、それプラス西田妊娠になってた。

>>601
マジで？
「亮司の様子が違う」ことに雪穂が気づくような事書いてあったけど
そう言う事？

典子が妊娠したら亮司雪穂の純愛はどこにいくんだよー

スマン
俺の早とちりだ。スルーでよろしく

あげ

亮司の子か分かんないけど、典子は笹垣に会う時に小さな子供を連れているらしいよ。

乱歩賞受賞前は脚本家だった山崎洋子によると
演出家や脚本家は、
自分なら、同じ展開でも、もっと面白くできると考えているから、
原作に忠実であることに抵抗があるらしい。
そういう気概がないと、やって行けない仕事でもあるらしい。
全ての演出家や脚本家に当てはまることではないだろうが、
白夜行スタッフに関しては、この路線なんだろうな。

>>606
亮司の子だったら、なんかリアルだなぁ・・・。

原作読みおわった。
なんか、いらない表現が多かった割に、マツーラの件といい、
義母の件といい、端折り過ぎって感じてしまった。
いったい何回、灰皿の中で煙草の火をもみ消した。と書かれているだろうか。

結果　個人的な採点 80点

>>609
レスの内容の割には80点なんて高評価だな(笑)
俺もそのぐらいの評価だけど

>>609
それは、ドラマのイメージが強過ぎるからでは？
ドラマでは、松浦も礼子も、かなりな存在感を持っていたから
原作を読めば、呆気ない印象があるかもしれない。
でも、ドラマスタート以前に原作を読んだ人は、
小悪党松浦と、雪穂にいいように操られる礼子にしては豪華過ぎるキャストと
驚いたのではないかな？特に松浦に関して。

で、白夜の続編は出てないですよね？
幻夜が似てるって感じなんですかね？

雪穂は、彼が居なくなった今後をどう生きて行くのだろうか。
誰も手を下す男が居なくなった今、、、、。

>>612
正式な続編はなし。
「幻夜」は「白夜行」の続編ともとれるような書き方をわざとしてある微妙な位置づけの本

へー。わかりました　ありがとうございます。
購読してみます。

ドラマとほぼ平行して白夜工を読んだ。（ねらったわけではないが）
先日全部やっと読み終えた。

ドラマはうまいことドラマ化してあるな。
原作のいらないエピソードをうまく削っている。
（今枝の存在と笹が気を一緒にしてしかもｷﾝﾊﾟﾁが演じてるのは最高だと思う）
いらないのは松浦＠渡部の存在だけだな。
ほんと渡部はまじいらんかった。

でも原作はもう少しタイトにできたんだと思う。
篠原のｵｻｰﾝとの結婚後の娘とのﾚｲﾌﾟの一件などは
最後のあんなところにもってきても半端に終わるだけ。
もう少しすっきり終わらせてもよかったように思う。

白骨死体発覚、八千草薫の死に方などはドラマのほうがよかったかも。

うまいぐあいにドラマ化してあるなーというのが第一印象。役者もいい。八千草もいい。

金八さんはホントにほんとに適役と思った。

原作マンセー派からすればドラマは大事な登場人物、事件を省略しすぎ。
わざわざスッキリさせなくてもいい、あのなんとも言えない読後感こそが白夜行の髄。
所詮セカチューありきの微妙なキャスティングと内容。

ちなみにﾘｱﾙ金八の家は
女性上位なんだそうな
嫁や娘から
「あの仕事、武田鉄矢的に
ﾎﾝﾄにやるべきだったの？」と
厳しいﾁｪｷが入るそうww
笹垣役の家庭内評価が知りたいwww

>>615
美佳レイプはたぶん雪穂の口から子供の頃の事を語らせるという意味があったから
最後の方に出してきたんだと思う。
あれがないと少女売春の事は弥生子の話を聞いた笹垣の推理しかないから。

礼子の死に方は原作雪穂なら同じ状況になっても
ああいう風にはしなかったと思ったからドラマオリジナルでとてもよかった。
原作と変えてきた部分と無理やり原作を入れた部分、幻夜っぽい部分と
個人的にはこの辺りで粗というか違和感みたいなものがあったけど
ドラマはドラマで面白い。

>>617
ドラマから入った人とは、感じ方が随分違うものだね。
原作ファンには結構な人気者である今枝に関する>>615の意見には
正直驚いた。

笹垣が今枝の役を兼ねることに関しては、猥雑な進行を避けるためには
この方が良かったと思っている。
でも、緻密な伏線が高評価を得た原作に、要らないエピソードとは…。orz

ドラマはドラマで面白いと思うし、毎週楽しませてもらってるが、
初めにドラマありきで、端折り過ぎだの、要らないエピがあるだのという意見には
複雑なものを感じる。刊行直後にそれを言うなら、別だけど…。
遅れて来た客としてのマナーも、多少は考慮してもいいのでは？

ミステリ慣れしてるかしてないかで、反応が分かれてる気はする。
伏線軽視や、雪穂の救いの無い暗黒面に対するレスを見てると特に。

コレに限らず、原作ありのドラマは、どんな作品でも原作派とドラマ派が現れて、
なかなか相容れないもんだ。
まぁそれが普通なんで、それぞれ語りたいだけ語ればいいと思うけどね。
ただ、「所詮セカチューありき」とか、「いらないエピソード」とか、どっちもどっちて感じだよなー
紋切り型の貶し方はね、ただの煽りかよと思ってしまうな。

あと２回か、結構早かったな

中盤から、原作に沿った表現が多くなったけど、
これは、当初からの予定だったのだろうか？
それとも、視聴率の不振や、
あちこちで飛び交った批判を鑑みての措置だったのだろうか？
毎回楽しんで見て来たけど、亮司死亡のエピソードが未消化のままで終わりそうだし、
幽霊と押して来たものがエビとハゼに戻されたりと、
9話までをまとめて見ると、ちぐはぐな印象が否めない。
もし、批判から方向転換したのなら、残念だ。
別物の超えた別物として完走してくれることを期待していたものだから。

＞幽霊と押して来たものがエビとハゼに戻されたりと、
＞9話までをまとめて見ると、ちぐはぐな印象が否めない。

禿同。
死人になってるはずの亮司の扱いに今一統一感がない。

>>624
最初から告知してた通りの展開だし、
幽霊は亮司の視点、エビとハゼは笹垣の視点。

原作でも幽霊って出てきたけど、ドラマではどんな感じだったっけ？

>>624-626
＞幽霊と押して来たものがエビとハゼに戻されたりと、

ごめん。ここちょっと意味がわからない。
笹垣の亮司に関する発言のことを言っているのか？
原作では、笹垣は今枝に始めて亮司について説明するときにエビとハゼの喩えを使い、
一成に始めて亮司の写真を見せる時、「幽霊みたいなものです」と発言している。
ドラマのホテルのロビーのシーンは、原作に非常に近いセリフと思ったが？

>>627
亮司のモノローグ（7話）
「俺はずっとこうやって生きていけばいい。
　雪穂にしか見えない幽霊として。
　それが俺の幸せなのだから。」

>>629
サンクス。亮司も幽霊って言ってたんだ。
まさか死亡届はこの台詞のためではあるまいな。

>>630
死亡届けは大学に行けないっていう変わりかと思ってた
もう奨学金制度が整ってたから優秀だと大学いくでしょう

>>630
その時点ではまだ気がついてなかったけど、
雪穂の幸せのために身を引くことになって、
あとは幽霊として生きるしかなくなった。
そんな亮司を雪穂が太陽の下に引き戻そうとするけど、
太陽が許してくれず、破滅に向かうことになる。

>>627
現状を見ると、亮司を死んだことにする必要性などなかった感じだね。

>>626
>最初から告知してた通りの展開だし
詳細な告知があった？
公式サイトや情報誌の予告は文字通りの粗筋を記したものだし、
俺が言っているのは、亮司と雪穂の描写に関してだが。

また、中盤までは、笹垣も「幽霊」という扱いだった。
死亡届に拘った演出に徹すると思っていたら
篠塚を前に「エビとハゼ」が出て来たものだから、やや唐突な印象を持った。
原作もこの段階で「エビとハゼ」が出るが、
序盤から、亮司と雪穂の犯罪を確信していたドラマの笹垣とは、条件が完全に異なる。
ドラマのオリジナル部分には、これをどのように料理してくれるのだろうという、
大きな期待があったので、気が付けば大筋で原作通り、という今の状態に
呆気無さを覚えている。

>>628
原作の幽霊と、ドラマの幽霊は、意味が違うのでは？
原作では、陰の存在という比喩だけど、ドラマでは死亡届が核になっている。
気になってるには、「幽霊」という表現そのものではなく、
死亡届の挿話が無視された流れになって来ていることの方だけれど。

>>631
原作の時代にも奨学金制度はある。

>>633
最初は二人に同情するけど、中盤は画面から目を背けたくなり、
追う側の笹垣を応援したくなると言ってた。

笹垣の言う「幽霊」は、花嫁に対する社交辞令。いきなり知らない男が
花嫁は悪事を働いてると言ったら、篠塚から警戒されるだけ。
だから、「雪穂さんの幸せのためにもよろしく」という嘘を言ってる。

>>634
いや、そういう意味の幽霊を言うのではないが…。
その種の、婉曲な引っ掛け言葉は、礼子の前でも多用している。

ドラマの笹垣は二人の共生関係に気付きながらも、
ハゼとエビという表現はずっと使わなかった。
中盤までは、死亡という設定に拘った台詞でまとめられていた。
ところが、死亡届のエピソードが未消化のまま、
結局はエビとハゼに落ち着いてしまった、と言う意味。

＞最初は二人に同情するけど、中盤は画面から目を背けたくなり、
追う側の笹垣を応援したくなると言ってた。
誰が言っていたかは知らないけど、
どのような受け止め方もできる発言を論拠にされても…。

亮司死亡でいままで警察が見向きもしなかったのが
友彦の証言で一気に捜索され雪穂宅の死体まで行き着くのでは？

>>633
ああ、なるほど。虚偽の死亡届というドラマオリジナルのエピソードを仕掛けたのに、
それが伏線として効いていない、ということね。
それは、確かにそうかもな。あれが必要だったかどうかは、俺もよくわからん。
亮司と母の関係、別れのシーンを際立たせるためとか、
原作に比べて、笹垣が二人の犯行に確信を持ちすぎてるから、亮司が姿を消したことを
はっきりとわかりやすく表現するためとか、色々想像はできなくないが、確かになくても良かったかもしれん。

ただね、連続ドラマは、演出の途中であっちこっちから批評されちゃうから、大変なのよ。
脚本・演出に関しては、最終回まで見終わってから判断したいと思うね。俺はね。

>>635
あいまいすぎるので、具体的に説明してもらえませんか？

>>635
＞ドラマの笹垣は二人の共生関係に気付きながらも、
笹垣が二人の共生関係に気づいたのは9話になってから。

藤村事件で雪穂は第一発見者、亮司は菊池のアリバイを証言。
これだけじゃ双方に何のメリットがあるかわからない。
藤村のいじめや菊池の恐喝がわかったのは9話。

偽造カード事件では雪穂の関与に気づいてない。
古賀殺しの捜査で、雪穂が亮司に脅迫されてたと証言したことの
真意にも笹垣は気づいてないし。

>>639
ごめん、共生、という表現は、意味が強過ぎるね。
単純な共犯関係にした方が良かったかもしれない。
1話から、二人の共犯関係を視野に入れていたし、
3話の、笹垣と雪穂のやり取りを見る限りは、
結び付いた原因こそ不明なものの、二人の固い結束を確信しているように思えたが。
事実、関係を濁す雪穂に対し、苦い表情を露にしてもいる。
>>639は、そうしたものが9話まで感じ取れなかった？

何が曖昧なのかはよく判らない。
笹垣の場合、二人の周辺にいる、善意の第三者的な登場人物には
視聴者には真意が判る、狷介な台詞が多い。
それを列記するのは無理だよ。

>>637
>演出の途中であっちこっちから批評されちゃうから、大変なのよ
一番の興味はそこだった。
自分は、オリジナル部分を楽しんでいたので、
批評が原因で、独自性を押し通せなかったのだとしたら
とても残念なことだと思う。

>>639
藤村レイプ事件のときに直接雪穂に言ってんじゃん＞Y&R共犯疑惑

共生関係を比喩するための「エビとハゼ」の表現なのに、
９話で共生関係の詳細を知る前から「エビとハゼ」を使ってる笹垣
やはりエスパー？
ただの共犯関係なら、エビとハゼというのは少し違うかと

>>640
共犯自体は最初から疑ってたけど、裏付けがなかったから、
人に共生とは言えなかった。それなのに8話で言ってるのは、
笹垣が落ち込んで思い込みが煮詰まってきたからかなあ。

死亡届が未消化という意味はよくわからない。
笹垣は最初から死亡届を疑ってたから、笹垣には無効だったけど。

銀行から金をおろす時に手伝ってもらった時以外では、
雪穂を陰から支えるだけの存在、まさに幽霊だったし。

＞共犯自体は最初から疑ってたけど、裏付けがなかったから、
＞人に共生とは言えなかった。それなのに8話で言ってるのは、
＞笹垣が落ち込んで思い込みが煮詰まってきたからかなあ。

どこまでも好意的に取るんだなw

笹垣がロビーで言った「幽霊」は怨霊みたいなもんでしょ？
亮司の「幽霊」とは正反対。

>>620
なるほどね
私は別にドラマのファンでもないし、普段から小説もよくよむから
小説も小説で楽しかった。

だけどたいてい小説のドラマ化はぼろくそだったりするんだよね。
ほどほどに良い。もしくは嫌悪感がない、ってだけで個人的には「ドラマいい！」という
評価になるな〜。甘いのかもしれないけれど。

いらないエピソード・・・っていうのは多分やっぱり最後の娘のﾚｲﾌﾟのシーンなんだと思う。
なんでかなー・・・またこの手使うの？っていうのもあったし、
いきなりラストちょっとで登場人物追加、っていうのも言い訳がましい（昔ﾚｲﾌﾟがあったという話）
なっていうのがあった。出てきたときにそれは読めたしね。
どうせうやむやにするならば笹が気の推理でよかったんじゃないか？
雪穂が実際ﾚｲﾌﾟをうけたということはもっと他の形で表にでてもよかったんじゃないか、と思った。

まぁでもドラマありきだったからそう思ったのかも。

後八千草のところはよかったけれど、シノヅカさんのエピソードはもう少し盛り込んでほしかった。
平田満はじめ、キャストはすごくいいけれど、ｷﾝﾊﾟﾁとｼﾉﾂﾞｶ役の柏原崇は格段にいいなー。

あと東野さんの文章運びは読んでいて私は気持ちよかった。
恩田陸も宮部みゆきも、文章運びがきらいなんだけど、この人のは好きです。

少なくとも８話で先にエビとハゼが出てきたのは、脚本のミスじゃないの？
共生を確信したのは９話のはずなのに、こんなこと言うのはおかしいよ
煮詰まってても、ただの共犯だと思ってたならこんなたとえは思いつかないだろw
不適当なたとえになってしまうよ
かと言って、それまでで共生関係として二人を捉えていたともいえないし
原作のエビとハゼのたとえは印象的なたとえだから、初めから使いたかったんだろうけど、
使うタイミングを間違えたんだろうね

>>647
裏付けはなかったけど、強い思い込みがあったから退職した感じ。

エビハゼを言い出すキッカケ自体は古賀嫁の「私だったら
遠くに逃げる」発言に対してだから、自然だったし。

笹垣はエビとハゼって言いたいだけちゃうんかと。

笹垣にとっては、エビハゼ話なんて、「Ｒを捕まえるにはＹを見張れ」以上の意味はない、ような気もするわけだが。

ID:vAwRL8g5はマンセーしたいだけちゃうんかと。

原作の美佳がいらないって人は
白夜行の良さを３割くらいしか理解してない
雪穂の本心が漏れる所は二つしかないのにそれを削ってどうする。

ドラマと原作はまったく別物だろ
笹垣が事件当初から二人を怪しんでる時点で破綻してる
さらに雪穂は母を殺してる。
見殺しにして自殺を事故に見せかけた原作とは違いすぎる。

東野からすれば原作で雪穂が亮司を利用して捨てたって解釈する人が多くて
困ってたらしいから、それに比べればドラマでどう扱われようが気にしない
彼のことだからラッキーこれで原作売れてほくほくだわって感じだろうな。

>>652
そのとりあえずの道具美佳が半端にかんじた。
え、またここから一人出すの？どうせﾚｲﾌﾟされんだろなー、みたいな。
もう少し別の形で表現してほしかった

ていうのは私の意見だから「どうする」とか言われても。
私はそのように感じました。

美佳の登場の意味をわかっていない。

本スレ怖いことになってるなw
典子憎しみたいな流れになっててﾜﾗﾀ

>>655
なんで、あんなに典子を嫌うのか全然解らん。
原作先に読んでる自分は典子には幸せになって欲しいという気になるけどな。
雪穂と亮司の純愛ｗを邪魔する奴は許さんて感じなのかね？

それがセカ厨クオリティ

>>647
本来は敵対する関係でありながら、そこを押して共犯関係を確信する笹垣だから
共生関係はどこで出て来ても、>>647が指摘するほど大きな矛盾は感じない。
ただ、>>643のように、確たる材料が揃ってから、というとことになると
あのタイミングは、確かにおかしいと思う。

>>646
当該シーンは読者を辟易させるけど、いらないエピソードとは思わなかったな。
これまでは、陵辱行為のもたらす影響力をよく知る雪穂の
自身の経験を逆手に取った犯罪という印象に留まっていた。
でも、美佳の時には、
そこから強靭な精神力を持った女になるに至った事由みたいなものが垣間見えて来る。

＞これまでは、陵辱行為のもたらす影響力をよく知る雪穂の
＞自身の経験を逆手に取った犯罪という印象に留まっていた。

むしろここで初めて雪穂自身にそういう経験があった事がわかるんでないの？

>>652
＞東野からすれば原作で雪穂が亮司を利用して捨てたって解釈する人が多くて
＞困ってたらしいから

これインタビューか何かで？
公式BBSの書き込みで「ラストは雪穂は亮司を切り捨てた」解釈の人がいて
かなり説得力のある内容に俺的にはそう言う解釈もあるんだ、と
感心してたんだが・・・
まあ読み手の数だけ色んな解釈の「白夜行」があってもいいと思うし
ドラマも原作通り全く同じじゃつまらんし。
ドラマはドラマで楽しんで見ればいいさ

>>659
それは個人差があることででしょ。
文代がブランコに乗っていたシーンから、
雪穂に起こったことを類推した人も少なくない。
確実な情報となれば、弥生子と笹垣の会話ということになるけど
ここで初めて分かる、というものではないと思う。

>>660
横だけど、刊行直後のインタビュー記事だと思う。
自分も複数回目にした。

>>652
ドラマと原作はまったく別物だろ
>>

それには、反対しないが、それにしてもテレビ界の人材って、程度が低いねえ。
原作の骨格になる部分を理解していなくて、メチャクチャですよね。

原作の「白夜行」の意味も理解していなくて支離滅裂。
もちろん、大部分の読者も作者もあれだけの凶悪犯罪を犯す人間ではないので追体験のでききない範囲が含まれるけど、それにしても、最低の教養がない感じがある。

だから、ストーリーもベクトルが狂ってメチャクチャですね。
この調子じゃ、最終回は奇妙奇天烈なものになりそうな予感…。

>>662
その批判は、お門違いではないか？
ドラマ板からの流入組と思われる人が
東野スレで、幼稚な東野叩きをして行くが、それと大差ない感性だ。
製作側には色々な思惑や事情があるのだろうし、
表面だけを捉えて、程度が低いなんて言ってはいけないよ。
天に唾する行為だ。

原作で美佳を犯すのって亮司？

>>663
同一人物が両方のスレで煽ることもめずらしくないわけで。

>>661
ネタバレなしで初めて読んだ時もブランコの所でそう思った？

あぁ、ちなみに私は軽くネタバレしてから読んだので
>>1のレビューを見てそう思ったまでです。

原作の圧勝！！！
ドラマは糞！！！

幼女趣味ってだけでﾋﾟﾝとくるよ。

あとは小説の最初に「ズボンのベルトがいっこずれてる」
これで普通はわかる

>>670
なるほど。俺はそれ、殺人のトリックに関わる伏線だと思って読んでたから、
全然気づかないままだった。ま、驚けてよかったけど。
騙される馬鹿のほうがミステリ読むときにはいいのかなと自分を慰めるよ。

>>669
幼女趣味って最初の方にも出てきてたっけ？
ズボンのベルトはそういう行為があったんじゃないかとは言ってたけど。

>>661
ドラマ化する話が出てから原作読んだんで知らなかった。
ありがとう。

やっぱり最後の方の笹垣のところでしか幼女趣味に触れてなさそうだけど
幼女趣味でﾋﾟﾝときたのなら最後の方でわかったって事じゃないの

原作で、トイレの精算カリで殺されたのて誰でしたっけ

>>672
最初は雪穂のお母さんと情事があったのでは、って話だたよね。
だからズボンのベルトが一個ずれてた。

でも最後のほうにそのｵｻｰﾝが幼女趣味だってことをササガキが知る。
それに一連のﾚｲﾌﾟ。

どのみち亮二と雪穂の本当のところがわからないラストにするならば
幼女趣味で雪穂もそうされたこともササガキの推理内でよかった。

わざわざ「わたしもね　されたのよ」みたいなことを言わせるために半端に美香を登場させたのは
私敵にはスマートじゃないなとかんじた。もったいないなぁー蛇足だなぁと。

あーあ小説を先に見れば良かったよ。
ドラマは最初から結末ばらしてんだもんな

>>666
犯行時刻、文代は公園のブランコで浮かない表情、
一方、洋介のベルトの穴がずれていた、
という条件があるから、ミス板の住人なら
想像できた人が多いのでは？

>>676
私もされたのよ、と読むと、東野が気の毒なような…。
自分は、「された」後に、彼女が如何にして再生したかという話と読んだ。
執拗に陵辱を繰り返す二人の、歪んだ価値観の源が書かれているわけだから
雪穂を内面を類推するカードの一枚、ってことにならないかな？

>>677
私も読み終えた時そう思った。
ドラマと小説は別物だと思うし
もし小説からよんでいたら、「この先どうなるの！？！？」ってもっとわくわくしたと思う。
ちょっと残念な小説の読み方をしてしまいました。

>>675
今枝

>>678
俺もあの美佳とのシーンで雪穂の過去を表現したんじゃなくて
彼女の闇の深さを表現したんじゃない
あれを読んだ瞬間に背中にはんぱなく寒気がはしった

そこまでは雪穂に対して嫌悪感を感じてたけど
闇の深さを感じ嫌悪感ってのは吹き飛んだ
そこにやってきたのは悲しみだった

同情するなら金をくれ

ネタバレでどなたか教えてください。
武田鉄やは山田に殺されて死にますか？

原作では死にそうにもならない。
何故なら死ぬのは探偵の今枝だから。

予告がすごかったけど
死刑台ってあれだよね。比喩的な意味だよね。
まさか亮司が死んだ後捕まるとかじゃないよね？だとしたら最悪。

ノートを読んで泣いた亮司とトイレをやめに行って刺そうとするシーンは
とてもよかった。

>>683
ネタバレも何も、１話で生きてたからドラマ版でも死なないと思うよ。

>>678
なるほど、私はある程度の予備知識があったのでそういう所も
気付いて読んでたけどレビューサイトの人の感じ方も普通だと思ったから。

>>686
中盤の７話あたりから見始めたので１話のこと知らないんです。
ドラマ版でも〜ということは原作でも生きてるということですか…
ありがとうございました。

笹垣って二人のことだけを追いかけていて
退職金を全部使い切るつもりか？ｗ

俺は小説を読んで雪穂が亮司を売った(亮司も納得済み)と解釈していたが。
ドラマで雪穂がサボテンを睨み付けてたところを見るとそうなりそう。

どんどんドラマはダメになっていってるなぁ・・・
ぶっちゃけ、昼ドラでやればよかったのに。

俺はドラマ面白いよ。最初は原作に引きずられて、ドラマのなよってる亮司が嫌だったが、
回が進むうちにどんどん別物として面白く見られるようになった。

笹垣（武田鉄矢）を殺めようとしたが出来なかった亮司（山田孝之）は、再び姿を消す。
その亮司と連絡が途絶えた雪穂（綾瀬はるか）は、「R&Y」2号店の出店準備に追われていた。
そんな時、笹垣あてに友彦（小出恵介）が警察に自首してきた。亮司を早く捕まえてやって欲しいと言うのだ。
そして、その証言を受けて、亮司は全国手配されることに…。
一方、笹垣と共に雪穂を調べてきた篠塚（柏原崇）は、協力したいと雪穂に申し出るが、雪穂は何か裏があるように感じていた。
そして、「R&Y」2号店のオープン日、必ず亮司が現れると信じ店を張り込む笹垣の前にサンタクロース姿の亮司が現れた。追い詰められた亮司は…。

>>692
3回目ぐらいで原作とのあまりの違いに
ﾂﾏﾝﾈって思って見るのを辞めてたんだけど
前々回から再度見出したら面白くなっててビックリした。

主役の2人が予想以上の残酷さを演じててイイと思う。

なんで友彦が自首するんだよｗ

八千草を殺した時点でもう駄目
共感できん

>>662
全く別物だと思ってるからそれなりには楽しめるけど
原作にあった白夜の下を生きる陰微な雰囲気みたいなのは全くないよね。
なにかっていえばすぐ電話してあーだこーだとヒステリックに
もめるしストーリー展開もキャラも幼稚で子供っぽい。
全部説明しようとしないで視聴者に任せればいいのに。

視聴者に説明しないと益々数字落ちるよ。
隠微な雰囲気がないのは山田が太りすぎで鋭さがないことも関係してる。
綾瀬も甘ったるい声で冷たさが不足してる。

致し方ないとはいえ説明台詞が多いのと、主役二人とも可愛らしすぎるんだよね。
原作のふたりは涙はとうに枯れ果てたみたいなダークな雰囲気で引っ張ったけど
こちらはすぐ感情爆発させて泣くし、到底完全犯罪が出来そうには見えない。
脇キャラの膨らまし方とか、うまいなーと思う部分もあるのに
なんか安っぽくなってもったいない。

山田はデブじゃないんんだけど、筋肉質だし小さいからデブみたく見える。
顔も大きいし。

>>700
山田はああ見えて顔小さい。背が低いからデカく見えるが。
倒れかけの渡部と並んだ時の顔の小ささといったら！

＞主役二人とも可愛らしすぎるんだよね。

そうなんだよ、キャスティングミスなんだよ。

今回やだったのは過剰に余が泣き叫ぶところ。
二人は元々は悲劇の主人公なんだろうが、視聴者に同情させようとする魂胆がみえみえで萎えた。
その後一応笹垣が二人に同情はいりませんとは言っていたがあれじゃ弱すぎるよ。
余と一緒に同情したバカな視聴者が泣いたとかいうんだろうなｗ

安っぽいといえば、原作の「私の上には太陽なんてなかった。でも太陽に
変わるものがあったから云々」のところは上手い表現だと思ったんだよね。
でもドラマのように「太陽の下歩こう」と毎回のように言われると
急激に安っぽい言葉になる。
ああいう言葉は一度二度しか使われないから効果的なのに。

でも亮二と同じように幼少に母と恋人のセックスを隣の部屋できかされた
私としては「親がわるいんじゃないですか」というのに納得はした。
その後のｷﾝﾊﾟﾁの一言にも納得した。

はては亮二の母に「あんたのつみを償うためやろ」というのも共感した。


ドラマのほうが小説よりいいなぁとは思ったが
今枝とｻｻｶﾞｷを同一人物にしてしまったツケをどうやってはらうのかと思ったら
うまいことやったな、と。

自分をみててくれた、みたいなお涙頂戴になってはいたけれど
なんかうまいことドラマ化したのう、という感じ。

ドラマと小説はやっぱり別物になったよな。でもこれでいいと思う。

>>703
予告や回想シーンでしつこく使うからね。
ディレクターは余程好きなんだろうなｗ

>>702>>703
同意。過剰な感情表現や決め台詞の濫用より、抑えた表現で
効果的に虚無感を表現してほしかった。
やってることがアレなのに直球勝負、お涙頂戴で「頑張って太陽の下歩こう」
とか合い言葉の様に励まし合われてもしらける。
704の言ってることもわかるんだけど。
今回のラストは印象的な場面になってた。でもなあ。

ここまでくると、もう原作は別物として、ラストどうなると思う？
亮司は死に、典子は出産し、雪穂は・・・
（勝手な妄想だけど）魂の抜け殻みたいになっちゃうんじゃないかな。
自分が何をしたのか誰なのかもわからないような状態に。
今日のラストの笹垣ノートより、亮司ママが亡くなったのは12月3日。
クリスマスは21,2日後ということ。
これだと典子は自分が妊娠したのかどうかもわかっていないかも。
翌年のクリスマスってことはあるだろうか。

今回の笹垣と余のやり取りはよかったと思う。
周りの大人が悪かったという意見にも頷けるし、
子供と言っても2人はわかっててやっていたんだ、という台詞にも頷けた。

眠れねー

>>707
亮司を失った雪穂がモンスター化して、死刑台に乗せられるまで悪事重ねまくってやるぜ！　みたいな決意の下
「幻夜」に突き進むとか、

まあ、１０話の流れだとありえねーか。（ありえたらむしろ自分はちょっと嫌だ）
ここまで見たからには最後まで見るけど、どう落とし所をつけるのか、難しいよな。
何やっても叩かれそうだ。

>>707
亮司の子供を知って、自分と同じ苦しみを味わいさせたくないから
雪穂が自首してできる限り罪を被る
最初の事件と同じく罪を被る。

このラストありきでのあらすじの大幅変更じゃない
罪を犯した二人は報われる事なく
しかし、世代間の負の連鎖を食い止めることができた。

完全に別の話だよ、東野と森下って全く生きてきた世界が違う
放任主義で育てられたダークな策士作家と
甘やかされた育ったエリートの狂人

東大の宗教科に進学するような人が脚色する原作じゃない
ここまで違うと別物として見れるから問題じゃないけど

評論家ぶって生意気なこと書いている奴は全員死ね。
このアホばかり！！

>>709
この脚本家も優秀な人ではあるのだろうが、
東野作品を巧く料理できる人とは思えないね。
恩田陸をやったら面白いかもしれないと妄想している。

>>678
雪穂を内面を類推するカードの一枚、ってことにならないかな？
>>

賛成。これって、解明していく方としては、動機の推理の核になるから、重要だよね。

>>707
今回の笹垣と余のやり取りはよかったと思う。
周りの大人が悪かったという意見にも頷けるし、
子供と言っても2人はわかっててやっていたんだ、という台詞にも頷けた。
>>

まあ、普通ならそうだろな。笹垣の言葉は説得力がある。
正常な環境で育てられた者には、分からない世界がある。

ヒットラーとかの研究も、かなり一部の心理学者の間で進んできているらしい。
ナチスドイツがやった非情な虐殺を行えるような人間がどうして生まれれるか、という研究ですね。

分かってきているのは、ナチスの幹部たちが幼児期に受けている虐待らしい。
ナチスドイツには、教師とか聖職者などの師弟が多いらしい。
ヒットラーも社会的にも、家族的にも、虐待を受けて育ったらしい。

虐待も直接の暴力以上に精神的な虐待を重要視している。だから、教師や聖職者の師弟が問題になるんですね。
教育の名において、精神的な虐待をうけている。
異常な残虐な犯罪の裏には、この幼児期の精神的虐待が大きく影響しているというのが結論みたい。
まあ、通常の場合は、虐待を受けた者の回りで事件が起きていくだけだが、その子供が優秀だとどうなるか。
それがヒットラーの例で、犠牲者の数が天文的な数字になる。
ナチスドイツのような悲劇を無くすには、幼児虐待を防ぐということも重要課題になってきているみたいですね。

これらの研究を読むと、笹垣の言葉は納得できても、凶悪犯罪を生む者の心理は、そんなに甘いものじゃないのかも、とも思う。
だから、ドラマで簡単にセックスができるような亮司の描き方は、罪が重い。

なにこのドラマ
原作と全然違うじゃんかよ
スタッフはやる気あんのかよ
白夜スタッフは氏ねや！

原作：100点
ドラマ：0点

亮司と雪穂はもっとクール

ドラマ版の亮司も雪穂もこれはこれでいいと思うけどな〜。

ヒステリックで感情的なのは確かにイメージが違うけど
当たり前のように邪魔な人間を消していく様子がなかなかハマってると思う。
可哀想なんだけど「悲劇のヒーロー、ヒロイン」には思えないのも良い。

特に昨日の亮司が、笹垣殺害を思いなおしたかと思いきや
「血と肉にまみれて殺すべきだと思った」ってとこは圧巻だった。

↑同意。
うまいことそのへんの話脚色してるよね

>>717
えー直ぐに「やっぱハサミでやるんだな」って思ったよ
雪穂のために笹垣と自分を消そうという亮司の絶望的な強い決意は
典子の存在・母の死・笹垣のノートでも揺らがないでしょ

血と肉にまみれて殺すって事は、刺し違えて死ぬ覚悟なんでそ

ヒステリックで感情的な二人がイメージと違う、という人が多いが、
原作はあえてその部分を描かれていないのだと思うな。
もし舞台裏でもクールで残酷な二人だったら、その方が興醒め。
マーベルコミックのへヴィー（悪役）や、ジャンプ漫画の美形悪役じゃないんだからさ。
そこがこのドラマは良く描けていると思うよ。
主演二人が若すぎると言うのはあるが、ベテラン陣に基礎演技力を引き揚げられている。

とりあえず東野の理想の女がスカーレットな時点で雪穂はヒステリックなのは納得した

>>703
｢太陽の下で手をつないで歩きたい」というのはたぶん時効まで耐えて
って事だよね？少なくとも初めの方は。ドラマは時効が出てくるけど
原作では2人にとって時効はあんまり関係なさそうだから、
「昼間に歩きたい」とも少し違う気がした。

>>721
オマエ、原作読んだことないだろ。
亮司と雪穂がクールに淡々と犯罪を犯していくのが、白夜行の絶対的な世界。
ドラマは原作と180度違う偽白夜行。

>>720
血と肉にまみれて‥の台詞は
笹垣の死をもっと実感したいor笹垣にも実感させたい＝幽霊じゃない自分の証明
みたいなニュアンスで受け取ったな。かなりオーバーにいうと。
刺し違える覚悟　みたいな、笹垣に最後は正面から向き合おうっていうのもあるよね。
ここまで自分達のことを知っててくれたんだっていう嬉しさから。
でも相打ちはスマートじゃないな‥あのシーンの亮司はあくまで笹垣を殺すことのみ意識していて
自分もその場で死んでいいとは思ってないと思うな。
それが私の亮司のイメージ
ええ。もちろん厨です‥

>>725
笹垣ノート残して刺し違えたら雪穂に多大な迷惑
が及ぶしな。

＞>>724
>>721じゃないけど。
字面、文章の表面だけが全てではない。
事象や周囲の人間の心象だけでストーリーを描くことにより
二人の内面ややり取り、関係は自由に想像できるという
作者の意図をもう少しくむべき。

その結果が絶対的にクールな二人ならただのサイコホラーとして楽しんでるんだね〜
確かに原作の二人はドラマよりもうちょっとクールなイメージはあるけどね。

そそ。全くの無駄死にになる＞刺し違え

>>727
東野自身が「ドラマの亮司と雪穂は原作と180度違う」と言ってる。

>>727
ドラマではやけっぱちとか行き当たりばったりなところがあるけど
原作ではより計算高さを感じるから感情的やヒステリックなイメージはあまりないな。

２人のつらい過去を考えていると、２人のやったことは仕方がなかったことだと
つい２人を正当化してしまいそうになるけれど、やっぱり２人は正しくない。
被害者だからといって、加害者になってもいいということではないと思う。
（正当防衛というのもあるけれど）
それが笹垣の「やめぃ！」という台詞につながっていたと思う。

本では犯罪者をそのままにするラストでもいいけどテレビだと落とし前付けなきゃいけないだろうから
雪穂は自首か自殺、あるいは事故死だな

>>729
ああ、そう‥

>>729のレスが“字面だけ理解している”ということそのものに見えるよ。
作者の発言一つでも、
・何に対して180度？とか
・何故そんなコメントを出したのかな？って
想像したり、自分でいろいろ考えてみよう。
そうしたらもっと面白いし、自分が見えてくるよ。

>>729
「ドラマの亮司と雪穂は原作と180度違う」という言葉の出典を教えてください。

>>733
横だけど、
＞何に対して　二人の性格に対して。
＞何故　映像化による影響力を鑑みて。
原作を読んでいない人・ドラマベースに原作を読んだ人に対して
自分はこんなつもりだった、と伝えたかったのでは？
或いは、原作ファンの憤懣に対し、自分は別物として楽しんでいるので、
お前らもよろしく、的な気持ちがあったのかもしれない。
評価は最後まで見てからにして欲しいと言ってるし。

原作の雪穂と亮司が、二人だけで居る時の様子も、
読者はそれなりの想像力を働かせていると思う。
自分も、他の人間に対する程に醒めたものではなかったと思う。
ただ、それでも、ドラマの二人とは全く違うな。

自分は、原作とドラマの解釈が正反対でも構わないと思う。
設定が違うのだから、その設定に準じた物語として楽しんで来た。
ただ、原作に書かれていたことをドラマが補完したかのような意見に対しては、
それは違うだろ、と言いたくなくなる。

>>734
これも横だけど、日経エンタ(2月号だったかな？)

＞言いたくなくなる
何書いてるだ・・・「言いたくなる」の間違いです。

>>724
＞亮司と雪穂がクールに淡々と犯罪を犯していくのが、白夜行の絶対的な世界。

それだよ、それ。そんな感じで描いてほしかった。
森下さんにはそういうのはできないのでしょう。
なんで森下さんが白夜行の脚本なんだか。

森下さんに昼メロ描かせたら、神になると思う。
まじめに。向き不向きってあるよ。

まぁ物凄く道徳的な話になってしまっていると思う
人一人殺すのに苦労してるし、それ以降殺人者の日に当たらない人生書いてるわけだから

完全犯罪や殺人者を格好よく描くって映画か本しかできないのかもね
でもドラマを否定はしないよ
こんなに苦しくなったのは久しぶりだし

>>737
結局は原作白夜行の亮司と雪穂を利用して、セカチュー２を作りたかっただけだろ。

原作よりドラマの方が亮司と雪穂が人間的で好きやな

>>717
＞可哀想なんだけど「悲劇のヒーロー、ヒロイン」には思えないのも良い。

演出側がもろにそう思わせるように仕向けているんですがｗ


>>731
だからあの余の泣きがうざいんだよ
なんの証拠もない笹垣の妄想を聞いただけであの取り乱しようには苦笑い

余なんて余計な人物加えるなら今枝出しとけよ

>>724
映画にはいいかもしれないが、ドラマだとただの犯罪垂れ流しドラマになってしまい
面白い所までいかないと思う。
カード偽造とか、結婚から離婚にいたる回見てそう思った。
犯罪が淡々と描かれてるだけで面白みに欠けるんだよね。
これで１クール見るのはきつい。

>>735
>原作に書かれていたことをドラマが補完したかのような意見に対しては、
>それは違うだろ、と言いたくなくなる。

ここ同意。それに原作の2人だって書かれてない所ではドラマみたいだったかもしれないじゃん
という意見にも賛成できない。やっぱり原作は原作、ドラマはドラマだよ。

まぁ正直話が破綻してるよね。＞ドラマ

二人で一緒に歩きたいならさっさと自主するべきだったし。

小説では何か得体の知れない野望みたいなものがあったからそうするべきだったんだろうし

ドラマではお金を稼ぐ意味がよくわからない

>>743
人それぞれだよ。
俺は、淡々と流してくれた箇所の方が楽しめたもの。
淡々としているから、何もないわけではないし
何も感じられないわけではない。
激情を垂れ流されるよりも、却って、その複雑な心情が伝わって来易い人だって
いるんじゃないかな？

同じく。
登場人物に熱い感情表現をされると感じ方が限定される。
淡々と見せられたほうが想像を駆り立てられ色々と感じることができる。

>>745
確かにどうしても二人で一緒に歩きたいなら自首は無理でももっとおとなしくしてるか
時効はあきらめてとっとと日本を捨てて海外にでも行って歩けばいんじゃない？と思った。

>>747
原作の感想サイトでおすすめある？
読みたくなってきた。最終回を見た後。

>>745
まぁ、自首したら雪穂の売春が明るみになっちゃうからなぁ。
11歳の子供が父親刺殺したら、絶対マスコミは大騒ぎして理由を探りまくるし、
ｺﾝｸﾘ女子大生並みに、ガンガン書き立てられるのは必至だったからね。
（今以上に当時はマスコミが好き放題人権無視できた時代だったし）

笹垣の「殺人犯す知恵はあっても、自首する知恵がないなんてありえない」
って台詞は、男の立場からしか物を見てないんだなぁって思った。
女の立場で考えたら、自首して永遠に「11歳で男に身を売った」とレッテル貼られるなんて
絶対許容できるわけないんだし。

↑間違えた。女子高生だ。

殺人や強姦等を繰り返して周りの人間を次々に自分達と同じ不幸に引きずりこむよりは全然マシ
自分達で余計に傷を深くして益々後戻りできないようにしているだけ

>>750
江利子に向かって、周りに聞こえるような声で「強姦」て
平気で言っちゃう人間だから、笹垣は。

>>723

そうだよね。
この物語の最初の犯罪には、時効は関係ないですよね。

１１才の犯罪は、刑事事件にもならない。少年法で少年院に行くこともない年齢でしょ。
触法少年として、家庭にいて要観察の処分を受けるだけでしょ。

だから、あのまま、おとなしくしていれば、何もないのよ。雪穂と亮司は。
要するに、警察には追われていない。

だが、次々に犯罪を犯して行く。その動機の秘密は何か、なんでしょうけどね。

まあ、この当たり、作者の罠があって、犯人が低年齢の少年ということが解明されていないので、真相を知りたい笹垣が追っていて、あたかも、警察が追っているかのよな錯覚をもたらす。
だが、実際は、雪穂も亮司も警察には追われていない。

高校生になった亮司なら、そのくらいの知識は既に仕入れていると思われ。

>>723
原作では2人にとって時効はあんまり関係なさそうだから、
「昼間に歩きたい」とも少し違う気がした。
>>

そうなんですよね。
時効など関係ない。１１才の犯罪は罰はないし、前科にもならない。
だから、昼間を歩きたい、というのは、警察に追われない人生、という意味じゃないですよね。

普通に暮らせば、どうってことないのに、次々に犯罪を犯して行く。
それが二人の闇夜、暗闇なんでしょうね。

殺す前から、暗闇にいたって意味でしょ。
生まれた時から暗闇。
二人の思い込みだけどね。

>>756
生まれた時からじゃないと思う。
亮司は母親が愛人を家に引き入れてから。
雪穂は母親に売られてから。

原作でも亮司の母親は自殺したっけ？

原作は、悪事を重ねた自分たちが太陽の下を歩くことはない
一緒に歩きたくとも歩けないと覚悟しているからこその「白夜行」だと
書かれてるように思う。
物心ついたときから暗闇にいて、魂を奪われたから身を守るために
相手に対しても同じことをするしか方法を知らない。

ドラマは周り皆殺しにしてでものし上がって逃げ切って、時効になったら二人で
太陽の下歩こうね♪みたいなのが決定的に軽いというか
そこを間違ってどうするんだよというのが。
そこまでしといて太陽の下歩くつもりかよおまえら、とどうしても思ってしまう。
計算ずくでクールに見える原作の二人の方がドラマよりじつは人間的なのでは。

>>759
ドラマの亮司は「時効まで」なんて思ってない。
10話の電話でもハッキリ言ってる。

>>759
恥ずかしい読み間違いだな

図書館での切り絵は？（2006年の日付で手を繋いでるやつ）
亮司は典子の存在によって一人だけ心変わりしたってことか

１０話の電話のことではなく、それまで「太陽の下歩こう」がいつか二人で
幸せになろう的なニュアンスで使われてるみたいなのが気になってたの。
亮二はもうそう思ってないのはわかるけど。
ドラマは二人の関係を直接描いてるから
そうなってしまうのは仕方ないとも思うけど。

>>754
ドラマの話だけど太陽の下を手をつないで歩くためなら、降りかかる火の粉を払いのけるための
多少の犯罪は理解できる。脅してきた菊池とかね、都子はそこまで狙う必要もないとおもうけど。
でも江利子襲ったり、カード偽造は太陽の下で歩くためには意味ないし、余計遠ざけてしまうような？
あれだけ「太陽の下で〜」と言ってる割にやってる事は？亮司はもう諦めたみたいだけど。


>>759
覚悟か、そんな感じ。亮司にとって何が白夜でどういう状態か昼間なのかわからないけど
子供の頃の事から精神的に白夜なら、それを抜け出して昼間を歩く方法はないのかなと。
できないとわかっていながらも「昼間に歩きたい」と口にしなら切ない。
雪穂にしても「昼間に歩きたい」と思ってたかもしれないけど、
現状を受け入れてる感じで、太陽の代わりがあるから太陽なんてなくても平気、
むしろ普通の人のように太陽がなくなる事を恐れない、それが自分の強さでもある。
という感じかなと思ったから、そのまま何事もなければ
エビとハゼずっと同じような事を続けていったんだろうなと。

>>762
雪穂は二人でと思ってるけど、犯罪を繰り返して、時効が
どんどん伸びてる亮司は、雪穂だけ逃がそうと思ってる。
死亡届を出した時点で、二人の未来なんて信じてない。

>>758
しない。自殺する必要あったか？

>>761
読み違い？
>>759の意見と、東野が出した幾つかのコメントは、見事に合致している印象がある。
もしかしたら、作者のコメントに自分の感想を摺り合わせたのかな？
と思えるぐらいに。

最後の一行は、だからと言って、ドラマの二人は違う
いう意味に解釈した。
二人は、本能や煩悩に負ける弱さを否定していたように思うし、
自分達は泣くことや悔いること、甘えること資格などない人間と、
厳しく自制していたように見える。
もしかしたら、極たまに会う時は、
溜まりに溜まった辛苦を慰め合ったりしたかもしれないので、
そういう意味での「人間的なのでは？」というように受け止めた。

日本語が壊れてた。
甘えること資格などない×
甘える資格などない○

>>759
原作は２人の真意が描かれていないところがとてもいい。
実はすごく人間的かもしれないし、まったく逆で冷酷無比なだけ
こもしれない。でも自分も、７５９さんと同じように、
実は葛藤しながら犯罪を重ねていったんじゃないかと思う。
究極的に、原作は読む人間の人間性で２人についての
見解が反映されるんだと思う。
ドラマでは視聴者に、２人の真意をさらけだし、なおかつ
視聴者に判断を委ねる形ではないから、そのまま受け止めるしかない。
原作とドラマの２人は、どっちも人間性あふれる哀れで
悲しい犯罪者だと思った。

感受性、想像力が豊かな人はより原作を好む。
受動的な人はドラマのほうがわかりやすくていいんだろう。

葛藤がなかったのが白夜行の亮司
葛藤があったのが幻夜の雅也

亮司はかっこよすぎた
だから雅也は違う描き方をした、というようなことを東野は言ってますし

原作の二人はそもそも太陽の下を歩きたいなんて思ってないんじゃないかな。
雪穂が言っていたように、初めから太陽なんて存在しないと思っていれば何も怖がる必要はない。
でももし雪穂たちの上にも太陽が戻ってきたら、今度は
普通の人以上に太陽がいつか消えてしまうことにずっと怯えてなきゃいけなくなる。
これは雪穂たちのような子供時代を送った人にとっては
警察とか法律とか死ぬことよりも恐ろしいことだと思う。

所詮机上の論理だな。
結局雪穂たちのような子供時代を送った人じゃないとわからない。

ちょっと疑問なんですが
ドラマでも原作でも礼子死亡後、典子に亮司が「終わった」と言いますが
どちらの意味も同じと取っていいんでしょうか？

ドラマでは雪穂の為に自分と笹垣が消える決意を固め、雪穂に伝えて
「終わった」と言うので亮司の中で雪穂が幸せになる為の構図が整ったと
言う感じで捕らえたのですが
原作では何が「終わった」のか、正直自分の脳ミソでは推測不可能です。
ドラマを見て、原作でも雪穂の為に消える気持ちを固めたのかなあ？と取っても
なんとなく繋がる気もするのですが…
時期が礼子殺害の直後なのでちょっと違う気もしつつ…

皆さんの見解を教えていただけると助かります。

>>770
でもドラマの方が分かりにくいと思うけどな。

結局原作とドラマが別物と考えられるか、考えられないかだと思うよ。
自分はどっちも好きだけど
原作を読む時に綾瀬と山田を想像して読むことはないし、これからもないと思う。

>>774
たしかに原作のあの終わったは難しいな

亮司は典子に少し心を動かしたけど
結局彼女を利用する為に近づいたわけだし
利用する人を信じる事は自分の首を絞めるだけだと知っている

あの終わったは典子との関係がこれで終わったこと
普通の幸せを疑似体験し出た言葉なのかと思う。

篠塚、笹垣は生きて調べてる、二人を邪魔する新たな人間がでる可能性がある
犯罪は終わる気配はない

雪穂と篠塚を結ばせたってゆう解釈に関しては
篠塚を懐柔させるための演技だって作者がいってるしな

>>776
>あの終わったは典子との関係がこれで終わったこと
自分は正反対に近い捉え方をした。
亮司も、やはりかなり疲弊していたのだろうな、と―。
やや気持ちを解き放ちつつあった典子に、本音が出てしまったのだと思った。
もうそろそろ休みたい、終わりにしたいという気持ちが生まれていたのだと思った。
無論だからと言って、典子にそれ以上傾斜することはなかっただろうが、
その時、この本は、亮司死亡で決着するだろうなと思った。
そのせいか、最期のシーンで、一番哀れなのは雪穂だと感じた。

>774
原作では疲れたって感じだったね、何に対してかは分からないけど

生きることに対して

>>734

565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/02/21(火) 00:19:37 ID:Mp4MsHbV
東野の180度ちがう発言は、
「原作は2人の絡むシーンを全く描写しなかっが、
ドラマではそれをメインに物語りが展開する。
原作とは切り口が180度ちがう」
ってことじゃなかったか？


567 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/02/21(火) 00:21:50 ID:FftNMxGG
>>565
それが正解。日経エンタでの発言だろ？


568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/02/21(火) 00:34:41 ID:rHMiw7E5
>>567

その発言がドラマの脚本すべてに御墨付きを与えた根拠だって本スレで教えてもらったよ。

いまだによくわからなかったんだけど
雪穂の義母がサボテンの下で見たものは何なの？

──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　 　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─　　 ｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──

>>781
チンコ

>>776-778
ありがとうございます。
不機嫌で疲れているようだ、と言う描写から自分では
・礼子を殺害した件で自責？のような気分
・原作では見えない部分での雪穂との会話
この２点を考えました。
前者は原作ではさして害のなさそうな礼子を殺害してしまう状況も
安楽死的な考えと世話面倒だ的な暴走とありますが、どちらにせよ亮司としては
気が進むものではなかったと思われます。
後者はドラマで言えば10話冒頭の電話での会話のようなものが展開されていた場合、
やはり最終段階までの計画を決めて、今までの人生をふと考えて疲れたなあ、と
言う感じなのかなと思いました。

読み方、捉え方はいろいろですが、「終わった」について自分なりにもう少し考えてみます。
気になるヒント、ありがとうございました。

>>780
日経エンタのこの号持ってないけど、東野発言がこのスレでかつて問題になった時も
確かにこんな表現として取り上げられてた記憶がある。

だとしたら、恥ずかしい読み間違いだなw

568 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2006/02/06(月) 19:26:20 ID:pwYifOkU
―東野さんにとって亮司と雪穂はどんな存在ですか？
雪穂は、僕の中では憧れとして書いていて、僕にとっての理想の女性ですね。
亮司は、僕にとっての理想の生き方なんですよ。おかしい話なんですけど、ど
ういう事かと言うと、亮司は見返りを求めないでただひたすら献身することが
喜びだし、それしか生きる方向性がないんですよね。他に何も思いつかない
んですよ。ただあの二人がなぜ強いかと言うと、他にもう生きる道がなくて、迷
いがないからなんです。迷いのない人間は強いんです。

（ドラマ化案の）気がかりな点はどこでした？

亮司と雪穂の関係性の解釈に関してですね。
小説では書いてないけど、自分の中で作り上げていたものとドラマの描き方は、
極端に言うと１８０度違う。２人はほとんど話すこともないと考えていたので…。
だから迷ったんですが、書いてないことをどう解釈するかは作り手の自由なんだろうなと。

日経エンタ２月号より

書いてないことをどう解釈するかは作り手の自由なんだろうけど

・亮司は見返りを求めないでただひたすら献身することが喜びだし、
それしか生きる方向性がないんですよね。他に何も思いつかないんですよ。
・ただあの二人がなぜ強いかと言うと、他にもう生きる道がなくて、迷
いがないからなんです。迷いのない人間は強いんです。

この二点は明らかに違うな。
特にドラマの亮司は普通の人間らしく迷って揺れまくってる。
まるでセカチューのキャラのような弱さがありすぎ。

>>787
>>771にある雅也がそうですね。

１８０度違うのも、たんに2人が絡んでる、切り口が違うというよりは
”原作者の中で作り上げていたもの”と”ドラマの描き方”が違うのかなと思った。

１０話と最終話は内容的に２時間で一気にやったほうがよかった気が

>>787
11歳から迷いが全然ないなんて過度なファンタジー。
読者の想像力に委ねられた部分も映像化となると誤魔化すわけにもいかない、
「そうなるまでの過程」を描くのは当然では？
「見返りを求めないでただひたすら献身」だと相利共生じゃないんだけど
ドラマ版でも亮司が献身的で、ただ雪穂に利用されているようにも見えるように
上手に作ってあると思うよ。
ダ・ヴィンチに東野さんの考え方以外にドラマ版の方向性が書いてあるね。

雪穂との携帯を切った後
｢終わった｣
と典子に言った言葉の意味を私が解釈したのは
自分の終わり方も全て決め、直接雪穂に自分も死ぬとは言ってないけど、雪穂は頭が良いので察知するだろうと亮司は分かっているのでそれを全部話し、雪穂への想いも打ち明け
｢好きだったよ、そんな雪穂が｣
想いを断ち切った。何もかも終わる、終わりにする、という意味の
｢終わった｣
だと思いました。
それは私の勝手な解釈ですが、だから｢終わった｣
と言う言葉を聞いて切なくなりました。
何だろう、もう亮司は(まだ生きてるけど)死んだんだな、死ぬ覚悟してるんだな、みたいな意味に捉えてしまって…

最終回で典子が亮司の子供を生むのが確定みたいだけど
これって女の脚本丸出しじゃない？
典子に感情移入して読んでしまう女性が多いけど
それは読者の立場であって脚本家の立場では最悪じゃないかな

原作と違和感のない出演者は園村と篠塚くらい
江利子もあえて強姦になってるし、嫉妬だけが理由といい
森下って駄目だろ、他人の作品を平気で無茶にいじくれるのは
自分の作品になんら愛着を持たない才能なし脚本家の典型

>>791
原作の話ですよ

>>786

なるほど、雪穂は理想の女性の美しい仮面を被っている。亮司は確かに献身しか、生き甲斐がない。
これだけをみれば、確かに二人は理想…。

だが、哀しい物語りだな。
魂の殺人にあった少年と少女が、復讐と魂の再生を願うが、前途に待っていたのは、おぞましい犯罪を重ねる事でしかなかった。

性を汚されてしまった人間に残されたのは、闇しかない。だが、二人は頑張って照らしあい、やっと白夜にしての白夜行。
一方がいなくなったら、片方もすべてを失うんでしょうね。

結末おしえて

>>795
山田と綾瀬が死亡します

魂の殺人とか魂の再生って言葉にはなんか寒気がする。
改行の仕方からみて何度も使ってるのは同一人物だと思うけどｗ

原作だと笹垣は二人の前に現れず、二人に気づかれないように捜査していたから、
二人は自分達のやっている事を誰にも気づかれていないと思っているだろうから、
「R&Y」2号店のオープン日、亮司がサンタの格好で現れるっていうのは、
ありえると思うんだけど、

ドラマだと、笹垣は何度も雪穂の前に現れるし、
雪穂・亮司は笹垣にマークされている事を十分に知っていると思われる。
そんな状況で、「R&Y」2号店のオープン日に、あんだけ用心深い亮司が現れるかなぁ〜
と思うのですが、どう？

>>798
笹垣殺害失敗後に失踪する亮司が何を考え、何をしてたのかがネックかな？
R&Yは雪穂の夢であり、明るい未来と思う亮司が現れない方が微妙な感じがする。
もしかしたら新しい門出に邪魔になる自分と笹垣をこれで終わりにしようと
思ったのかも？
亮司がやる気で来てるのかどうかは俺にはまだわからないけどね

門出の場を最悪の殺人現場に変えるかもしれない事は考えないのか、とも思うが…

ｼﾉﾂﾞｶさんが宙ぶらりんになってる気がするんですが・・・

原作の
「私は（今枝さんが）死んだとおもっとります」
と告げたときに
ふっと息をはいて顔をそらした
という文字表記が好きだった。精神の疲れた音だ、っていう表記も。
ｼﾉﾂﾞｶ役の柏原崇がかなりいい味出していたので半端にしかからんでこなくて残念
魔性にからめとられてしまう描写もほしかったなぁ。

そこから「はっ」と自分にもどるところも。私は原作で好きな部分だったりした。

康晴も今枝もいないドラマでは一成はあまり絡んでこないのは必然。

ドラマの篠塚はあまりに意味不明なので、
最後に重要な役回りを演じそうではある。

>>800
原作でお楽しみください

>>794
東野は、二人の愛情面に関して、
魂云々の重苦しいものなど、念頭に置いていなかったような気がする。
登山家がひたすら頂を目指す、
数学者が、難問を解くために何10年もの間、ただ数式とだけ向かい合う時を送る、
そうしたものに類似した状況を想像していた。

犯罪に関しても、自分達の持ってるカードを最大限に生かす道がこれだった、
ということではないかな？
頭脳明晰な人が法曹・官僚・医師を志望する、
類稀な美貌に恵まれた女性が、その美しさが最大限に生きる道を模索する、
ほっこりした児童期を送った子供には想像することも困難な悲哀を嘗めた雪穂と亮司は、
その悲哀を逆リバースする感覚で突き進んで行く、
というような感覚で捉えていた。

公式原作ＢＢＳのひがしのりさんって細かいところによく気が付いてると思いませんか？
ただ花札を勢ぞろいさせたのは東野氏のおちゃめな性格な部分って感じで。
特別な意味を持ってるとは思わないなあ。
でもよく気がついたよね。
あと松浦のグラサンの破片が植木鉢から見つかった件についての推理は「う〜ん‥そうかも」って納得してしまった。

公式BBSなんてよく見る気になるねｗ

>>799
「R&Yは雪穂の夢であり、明るい未来」と亮司が思っているから、
オープンに亮司が現れたいと思っているというの分かるんだけど、
笹垣が待ち構えているであると思われるところに、
亮司は現れないと思うんです。

「新しい門出に邪魔になる自分と笹垣をこれで終わりにしようと
思った」っていうのは、雪穂のために笹垣を殺し、
亮司自身も死ぬという事でしょうか。

という事なら、何も２号店のオープン時にやる必要はなく、
ぜんぜん関係ないところで笹垣を殺害して、
亮司はどっかで自殺するのではないなかと思うんです。

女王の教室のいじめられっこがきてたトレーナーの胸にＲ＆Ｙ

>>840

>>808
亮司と雪穂の子供

>>808
あのﾄﾞﾗﾏは本編の時も結構仕込みがあったからね
好きなんでしょ、スタッフが

雪穂は本当に迷いがないよね
それに後悔もない
礼子に感謝していても、殺す意思は揺るがなかった
雪穂は濁りのない憎しみを知っているから亮司とは根本的に違うのかな
亮司父殺しの瞬間から全てを覚悟し、揺らぐことない意思をもっている
亮司には単純に共感できるけど、
雪穂は汚いようで、清いようで、嫌悪感と同情と羨望が入り交じる
私には複雑な存在だな
自分とはかけ離れていて感情移入はできないけれど

雪穂の憎しみは、亮司パパにいたづらされていた頃よりもむしろ、
施設に引き取られて世間からあれこれｲﾔｶﾞﾗｾされた時期に醸成されたんじゃなかろーか？

施設はドラマオリジナル要素か

鬼雪穂は、雪穂の成長過程で出来上がったものとしたいんだろうね。
原因の無い悪など無いとでも言いたいのか。

福田麻由子、奥貫薫、西田尚美
白夜と女王の教室ってキャストが結構カブるんだけどなんか関係あり？

>>816
ついでに脚本家が師弟関係

>>812
雪穂にはお金や地位名誉、美しさと執着する物が沢山あるからね。
生存本能もものすごく強そうだし。
亮司は雪穂の暗闇を照らす白夜の太陽でいること以外に目的がないので
雪穂のために悪事に手を染めることに葛藤も躊躇もない。
カッコよすぎ、理想だと作者に言わせる程のキャラなんだけど、
葛藤がなさ過ぎて一方的に利用され捨てられたと誤解しちゃう人もいる。
雪穂と違って、犯罪を犯すことの苦しみはすごく感じてても
時々「太陽の下を歩いてみたい」と自嘲ぎみに言うくらいで
とことんストイックなんだよね。

ドラマの亮司は葛藤するシーンも多くて幻夜の雅也に近い部分もあるね。
原作のキャラの方がやはり魅力的だなあ。

原作まんまの亮司と雪穂が見たいけど。
ドラマ版はそれはそれで自分の想像とまったく違った世界があって
あと、一回楽しみにしてます。

幻夜もテレビでやってほしいな。
キャストは誰がいいですか？

>>805
見てきた。最初の方しか見てないけど妄想たれながしって感じだった。

＞幻夜もテレビでやってほしいな。
＞キャストは誰がいいですか？

こういう無駄なフリは止めてくれるか
幻夜ネタはスレ違い・板違いだし、キャスト妄想なんてスレが荒れるだけ

これ小説先によみたかったなぁ・・・・

ドラマ先に見た人は
原作のかかれてない亮二の内面を色々空想することができずに
描写が足りないという気持ちになってしまうし。

原作から先によんでいたらもっと楽しかったはずなのに。失敗した。

>>822
でも又原作読むと前は泣けなかったのに今ではあっさりな原作でもどわーと泣けてしまう。
最初はよく出来た小説だけど読後感は後味悪くていやだったけど
今ではいとおしい小説となってしまい、毎日持って歩くほどです。

重いだろ・・・

>>819
映画でしかむりだね。
ドラマじゃ大方の視聴者が付いてこれないと思うね。

>>823
正直きもい

>>823

映画や小説で泣くのか。そうかそうか。

私も、このドラマに関しては先に読んで失敗だったですね。
原作が相当、つまらなくなる。

3年前に原作読んで中身を忘れていた私は勝ち組

なんで都子と江利子は犯されてないのに美佳はほんとにやられちゃったのでしょう？
あとなぜ慰めるために雪穂がわざわざ裸になってﾍﾞｯﾄﾞに入ったのでしょう？

>>829
高校大学時の同じ年だと純粋に雪穂の為に相手を陥れるだけ。
亮司が大人になったら相手が子供だとできてしまった。
ここが悲しい亮司のさがだと。
自分が殺した父親のロリと一緒だと。

>>829
美佳は病院に連れて行く必要があったからかなぁ。
その対処を雪穂するという恩の押しつけをしやすいとか。

雪穂がなんでわざわざ裸になったのか、分かんない。
原作読んだ時、気になった。

美佳を犯したのは亮司なん？

他に誰がいるねんｗ

>>830
>>831
ありがとうございます。

>>833
ありがとう。あと雪穂に覆いかぶさられた時、美佳の中で何かが弾けたとかいう
のはどういう事？

レズに目覚めた

>>836
ほんとにそうなん？

>>830
釣り？
亮司は、相手が子供じゃなくても出来ているけど…。

>>792
江利子強姦してない。ソースは笹垣のノート

>>839
ｽﾏｿが何て書いてあったの？

>>839
無理があるでしょ、その論拠には。
笹垣自身が「強姦」という言葉を口にしている。
警察は介入せず、篠塚から概要を聞かされただけの笹垣が
仮に既遂ではなくても、真相を知り得る立場にはない。

雪穂の幸せに一番邪魔になっているのは僕だったんだ、
というわけで全部の罪を背負って亮司自殺
白夜から抜け出せ、雪穂の邪魔もしなくてすむようになるから楽になって笑って死ぬ
でも、亮司がいなくなっても、雪穂には人の心は死ぬまでわからない。わからないことが苦しい。
その苦しい状態で、そばに誰もいなくなった白夜をずっと一人で歩いていく事こそ雪穂の贖罪
って言う風に終わって欲しい。亮司が死んでヘンに良心とかに目覚めないで欲しい。

原作とドラマの180度の違いって、心の葛藤の有無と、
ドラマの中に道徳的意義が含まれているか否かっていう感じ
原作は、雪穂と亮司の関係性にだけ重きをおいているイメージ
人間にはこういう第３の意味の関係もあるんじゃないの？どうよ？という提案。
原作とドラマでは重点が全然違う

>>838
いつ誰に？

>>840
推察　　西本雪穂は、ただ傷つけたかったのだろう。
　　　　　純粋で素直、それで人に愛される幸せな
　　　　　川島江利子を許せなかったのであろう。
　　　　　強姦された痕跡はないが、陵辱された
　　　　　写真が送られてくる。
　　　　　人間の魂を奪う一番の方法なのであろう。
　　　　　そしてその手口は同じ方法で魂を
　　　　　奪われた西本雪穂しか考えられないので
　　　　　ある。11歳で魂を奪われた西本雪穂にしか。

>>792
江利子事件の動機が嫉妬と見てるのは笹垣だけ。
わかりやすい動機に押し込めるのは元刑事だから。

>>843
838じゃないけど普通に女とやってるじゃん、>>830は美佳の時に射精できたと想像してるだけ。
美佳の時だけ強姦できたって言うなら前の2人も強姦したかったけどできなかったと書いてないと。

前の2人を強姦しなかったのは、警察沙汰にしたくなかったからでしょ。
脱がされて写真撮られただけなら、変に通報して騒ぎになり、実際は強姦されてないのに、
周りから後ろ指をさされる事も無い。
強姦されていなければ、自分達さえ黙っていれば済む事だから、わざわざ通報しない。
捜査される事もない。

いや強姦しなかった理由はおいといて、
＞亮司が大人になったら相手が子供だとできてしまった。
の｢できてしまった｣について。

>>847
どうでもいいけど都子の時は警察沙汰になっててそれも１つの理由じゃない？
発見通報したのが雪穂で、警察に捜査させて菊池に濡れ衣きせなきゃいけなかったから。
江利子の時は犯人は一成の元彼女と一部の人間だけに思わせれればよかったし
雪穂も警察沙汰にはしたくなかったと思うけど。
美佳の場合は警察だけでなく家族にも言えない様な2人だけの秘密にしたかったんだと思う。
同じような事やって一成の耳に入ったら不味いし（これは強姦でも不味いけど）
強姦後のフォローで支配・懐柔・2人だけの秘密を達成しようとしたのかなと思った。
ただ脱がせて写真撮るだけでもこれは可能な気がするけど、最も嫌ってる相手との
2人だけの秘密にするためには強姦の方が確実だとなったのかな？

美佳は亮二にヤラレたんじゃないと思ってた。亮二っぽい描写あったっけ？

>>850
他にﾔﾙやつおらんだろ。
普通に考えると。

私もよくわからなくて、いろいろ考えた。
>>830さんのように思ったり、実は亮二じゃなかったんじゃないかと思ったり。
前の二人は裸にして写真をとるだけでよかったけど、美佳は強姦する必要があったんだろうなぁ。

描写はないからそうともとれる
懐柔させてるし流れからいえば普通亮司だけど
今まで確実に臭わす描写があったから
少し変かもね、でもそうなると雪穂の解釈が変わりそう
亮司の「終わった」解釈が楽になるし正しいかも

>>850

>>852
精神的にメタメタにして完全に支配下に置くためとか
強姦しても雪穂が親の立場だから訴えることができないとか
あと、何スレか前で子供ができない雪穂と亮司のために美佳を子供にするために儀式だとか言ってた人がした
でもこれはありえないと思う
リトル雪穂をつくるためだとか言ってた人もいたが

強姦は美佳を亮司と雪穂の子供にするため
過去のことがあって直接的にHできないふたりは美佳を器にした
だから雪穂は裸になって美佳を抱いた
何かが弾けたのは亮司と雪穂が美佳をとおして繋がった描写

と、原作読まずにこのスレだけ読んで答えてみるw

その解釈おもろいね。
あの時に亮二が未来を絶望していたら、雪穂と繋がる意味はないしR&Yに重きを置いてないことになるから、
やっぱり美佳は通り魔的に強姦され、起こったことを雪穂は同情しさらには利用して懐柔したかと。

襲ったのは亮司じゃない説、亮司がロリコンだったから説は
こっちでも議論されてた。私は113、116にほぼ同意。

★東野圭吾ネタバレOKスレ★ その2
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1132428745/108-116
白夜行以外のネタバレもあるみたいなので注意

通り魔的？ありえない。

>>838>>846
ドラマでは死体に亮が中田氏できたことになっているが原作を読めば違う事が理解できる。
亮は典子に女性の体の中には（相手の生死関係なく）一度も出した事はないと明言。射精できない。
シャンプーでアリバイを作った日に手で出して死体の膣に入れた事は他の章で客観的にわかる。
ナミエの「違う血液型が入っていた」の表現からも直接中に出したんじゃない事が理解できる。
亮が自分でしたかもしれないが「典子の手が小さいからダメ」の証言あり。暗に雪穂の手と比較。
だからかろうじて雪穂の手なら射精できた。（と本から亮の事は自分はこう解釈した）
一方雪穂は想像になるが子供の頃の事が原因で膣も壊れてしまって子供もできない。
ドラマでは人間らしい雪穂で子供を愛せないだろうから要らないと言っているが
本の雪穂なら最初から欲しいとも作る気持ちも存在しないだろう。
トラウマでＳＥＸに対して潜在的な嫌悪感を持っている。
高宮とは夫婦だから仕方なく金を取る為のビジネスだと考えたかもしれないが数えるほど。
亮とはただドラマのように抱き合うだけで充分満足だったと思う。
反対に言うなら求めてこないからこそ亮との抱擁が一番満足だった。（こう解釈）
亮は亮で母の浮気や父の雪穂への行為のトラウマでＳＥＸしても出せない。
ましてや雪穂が相手では父のことがありとてもできない。
ドラマでも「好きな人には何もできなかった」と言ってるがギブ＆テイクで抱き合うだけ
その方が却ってトラウマの傷を舐めあう二人にはベストな愛情表現だったと思える節がある。
それなのに典子の後の美佳の段になって今まで違って相手が子供だと射精できてしまった。
父親のロリと一緒だと。ここが亮の深い業だと思う。
何故美佳だけ射精出来たかという根拠はちょっと薄いから想像になるかもしれない。
懇意にしているらしい医者から「変ですね、襲われたと言っても精子がない」なんて事を
言われていなくて何事もなかったように強姦後の膣洗浄などを普通に行なっている点。
自分は本やドラマをこう解釈した。雪穂に関してはドラマの方が数段良い。
でも亮の死姦できた点はドラマに納得していない。
ましてや深い深い心の闇を持つ亮が簡単に典子に対して射精できて
子供までができるなんてラストは受け入れられない。

>懇意にしているらしい医者から「変ですね、襲われたと言っても精子がない」なんて事を
>言われていなくて何事もなかったように強姦後の膣洗浄などを普通に行なっている点。

そういう描写は一切なかったので本当に想像だと思う。

それと一般の強姦事件でも精子が残されていないケースはあるので
医者が「変ですね」という事はないと思う。
病院での処置については美佳も何をされていたのかわかってない。

>>860
妄想の部分がかなり入ってるな
てか長すぎｗ

強姦犯は必ず精子が残るもんだと思ってる人多いのか？
どっか別のところでもこれを根拠にしてる人がいたけど同じ人かね…

直す前に書き込んでしまった

強姦犯は必ず精子を残すもんだと〜

雪穂のお母さんが見てしまった庭に埋まっていたものはなんだったのでしょうか？誰か教えてください。

781 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2006/03/18(土) 00:10:09 ID:8weyRd1x
いまだによくわからなかったんだけど
雪穂の義母がサボテンの下で見たものは何なの？

リカコの元亭主の死骸

>>860

解釈、賛成ですね。
だから、白夜行なんですよ。
雪穂も亮司も普通の恋愛もセックスもできない傷を背負ってしまっている。
セックスから深いコニュケーションや癒しを奪われてしまっている。
雪穂にとっても、セックスは目的を遂げるための道具でしかない。

二人が奪われたもの。二人が生きている世界…。闇、暗い闇。その闇を二人で照らしあってやっと白夜。
昼間を歩きたい、というのは、警察に追われる身ではなく、という意味じゃないんですね。
それは、作者が巧みに仕掛けた罠…。二人は警察に追われてなどいなかった。
二人にとっての昼間とは、正常のセックスが恋人たちに与えてくれるもの、恋人たちを守ってくれるもの。
それから締め出されてしまった…。だから昼間がない。

>>869
おまいはフロイトかｗ

彼らは幼なじみで唯一の秘密の共有者だぞ。
普通の恋愛なんか望んでたか？
それ以上の絆があったと思うが。
楽しいセックスをしてないという描写もどこにもないし。

>>864
代わりに返事を書いてくれてありがと。
この長文、しかも誤解に基いたレスに返事をするのか？
とうんざりしていたところだった。

>>839
亀だけど、笹垣ノートにはハッキリ「強姦」と書かれていたけど…。

>>855
美佳を子供にするためってのと、リトル雪穂を作るためってのはほとんど同じようなものでは？

あのところの描写の一番の意味は、

その１　まずは雪穂の子供の頃の「悲劇」を読者に対してそれとなく匂わせるため。
（何しろ原作の構成では、ドラマの１話の話がまだあの時点でわかってないので）

その２　次に美佳を支配下において、今後の「結婚」生活をスムーズに送れるようにするため。

その３　その美佳にちょっとは自分の背負ってきた哀しみを、理解してくれとは言わないまでも、
「共有」して欲しいと思った。

で、その２とその３を合わせると（どちらの比率を高く考えるかにもよるけど）、
雪穂が自分の「子供」を作ろうとしたって考えてみてもいいのでは？と思ったのね。
しかも、美佳に対しての「行為」を雪穂と共同で行ったパートナーは亮司だろうと。
しかもその行為はＳＥＸ　（逝けたかどうかはともかく）。

じゃあこれは、非常に屈折してるし何かズレてＤあり得ないんだけど、
二人の「子供」作りの「儀式」のようなものではなかったのかと？
それは実際は、すでに存在している、血のつながっていない娘を、
自分たちの血＝負の記憶を少しは背負ってくれる娘として「再教育」するみたいなことなんだけど。

ま、妄想ですけど。

私は単に母親になりたかっただけだと思えた。
昔の自分は母親に守ってもらえなかった、けど美佳は自分が守ってあげる。
そして奪われた美佳の魂を取り戻してあげた。自分も誰かにそうしてもらいたかったのだと思った。

自作自演か
随分と醜い自演だなｗ

容疑者Ｘの献身 orz

>>875
あ、読んだ？
靖子と雪穂
どちらが正しいんだろうね

>>876
ここは白夜行のネタバレスレッドだから
他の作品に言及するのはやめようよ。
ドラマ化で東野を読み始めた人が多いスレだろうし
容疑者〜は既読って人も多いかもしれんが、
それはそれだ。

ドラマと関係ないレスばっか

アマゾンで、「レイプ事件くらいで人生を真っ暗にする心理がわからない」
というプレビューを読んだが、ちゃんと読んだのかな。

レイプだけじゃないんだよな。
二人が相思相愛の中、亮の父親に犯され、しかも母親にお金と引き換えに
養女にされそうになった子供の心理って、想像できんのかな。
産まれて初めて世話してもらうのは親だよ。その親に裏切られる。
そういうのがベースでこの小説ってできてるんじゃないの？
そういう辛さって想像絶すると思うんだけどな。
それとも俺が読解力ない？

何人も売春させられていただけでなく、
母親に愛人として養女として売られる、
これはどーんと重かった。
母親ブランコ漕ぎながら黄昏れるシーンも印象的。

売春だけじゃないからね。
性だけではなく、人生すべてを支配されるおぞましさ。

さっき、TVで流れてた予告CMを見たら泣きそうになった。
篠塚も雪穂に本気で惚れてる？

＞二人が相思相愛の中、亮の父親に犯され、しかも母親にお金と引き換えに
＞養女にされそうになった子供の心理って、想像できんのかな。

これ微妙にニュアンスが違うよね。
そもそも二人が惹かれあったのは雪穂が母親に売春を強要をされ
亮司は母親が浮気をしている共通の闇の部分があったからこその相思相愛だし。

雪穂と篠塚は両思い。
最終回で結婚。

>>881
予告でネタバレしていいのか。＞TBS

視聴率20％超えるため、チラチラ見せないとってことかな。
フジで抱腹絶倒してたんで、ＴＢＳの番宣見てないよーーんorz

>>885
視聴率20％超えなんて無理
15％でも難しいのに
あと番宣今日まったくしてない

番宣は当日の朝からだろ

>>882
それはドラマの話では？
>>879は原作の話をしてるから、「違う」とは言えないような。
原作には、二人の馴れ初めに関する記述はないから正誤は不明。
自分も、>>879のように、相思相愛の中を云々という捉え方はしていなかったけど…。

ミ●●彡

幻夜の単行本ってまだ出てないの？

出てるよ、文庫はまだだけど

>>891
レスありがとうございます。
単行本じゃなかったです文庫です文庫を待ってます、
そうですかまだなんですね、じゃ文庫になるまで待ってますね

ダジャレはいらない、最期に

今日で終わりだな

原作では最大の謎、亮司は事故か自殺か
その辺をどう見せるんだろう

寝るか

いいか、お前等。俺は白夜行の全てを知っている。東野さんと会い、全てが分かっている。この俺に何か聞くことはないか？

>897
新刊いつ出るか教えて

あと4分

亮司に子供ができたのを見て、
劇場版模倣犯のラスト思い出した。

>>900
名前欄を良く読め