おつ
3 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 18:33:51 ID:dMHwstqt
なあ雪穂。
なに?何か用?デブ。
乙
早めのほうがいいと思う
原作読んでなくて、このドラマ好きなやつに
第一話でりょうじは誰にさされたのかと推理していた
ネタバレをもとめてきたので、答えをいったら、なんか醒めてしまったといわれた
答えはまだ出てないだろ
8 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 21:04:21 ID:GioP97+n
ねえ原作だと途中でリョウちゃんが出なくなって、中学のときのカメラ小僧が主人公になるけど
あの二人は同一人物だったの?
よくかんがえたら中学のシーンで二人が同時にでてくるところってないよね…
マルチ乙
10 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 21:27:09 ID:sSvPR8+f
11 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 21:33:09 ID:AEfm4Zvy
>>8 あれは桐原が偽名(秋吉)を名乗ってたんだよ
読んでてわからなかった・・・?
12 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 21:52:51 ID:vXAY/MAj
桐原夫妻に生まれたのが亮司でなく女の子だったら、あの親父は
娘に欲情しただろうか?
そして弥生子は娘に嫉妬したんだろうか?
親父は亮司にも欲ry
つかさぁ、白夜行の密室トリックってしょぼくね?
15 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 22:21:01 ID:GCvlA+SA
>>13 それは飛躍しすぎじゃないかな
ロリ趣味ってのは雄雌関係ないの?
こっちのスレも、何か釣りみたいなのばっかだな。
>>14白夜行に密室トリックなんてねーよ。
>>15 あ〜あ。おまえのそのレスにはガッカリだよ。
18 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 22:37:15 ID:GCvlA+SA
pupupu
>>16 釣りか?亮司の親父は密室で殺されてるぞ。
ところで那須田副部長って誰ですか?
>>19 どこが、密室だよ。発見者が堂々とダクトから入ってきてるし、
警察は当初の検分でドアは少し開いたと判断した。(間違いだったが)
最初から2つ出入り口があって、片方が開いたか開かないかの問題だけじゃねーか。
21 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 23:08:10 ID:GCvlA+SA
22 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 23:31:43 ID:ip8GtUbO
密室かどうかはともかく、確かにあの現場状況で子供かはともかく、
小柄な人物がダクトを使った可能性を追求しない警察がヘタレだし。
そういう設定が推理小説としてショボさを感じさせるのは同意。
23 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 23:39:14 ID:4ITK4MkJ
ドアに細工したのはダクトから注意をそらすためだとは思うが、
今考えるとドアは開けっぱなしの方がよかった気が。
手が込んでる分かえって色々疑問が出てくる。
24 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/11(土) 23:46:04 ID:GCvlA+SA
ドアに細工したのは死体の発見を少しでも遅らせるためだって
本人が言ってたじゃん。
26 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 00:04:57 ID:M3tcI+G5
>>23 ダクトから気をそらす為じゃなくて、死体をすぐ見つけられない為にした
子供の浅はかな考えだったって言ってなかったっけ?
今考えたらなんでそんな事しちまったんだっ!って。
27 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 00:17:23 ID:wutD+EU3
前スレでクリスマスツリーを倒したのは雪穂?ってレスがあったけど、久々に読み返してて
クリスマスツリーのところで噴出してしまったw
28 :
23:2006/02/12(日) 00:23:41 ID:8nnvOFb0
ごめん本読んだのずいぶん昔だから。
ドラマも所々しか見てないけど、
話が短くなってる分あのミスは見てる側にとっては致命的にうつるよね。
だから警察は何やってんの?ってなる訳だけど。
色々感想を見てきたけど原作既読と未読の違いが凄いw
既読者は雪穂をもっと黒くしろだし、未読者は雪穂が黒すぎてついていけないだし評価が真っ二つ
時間軸をちゃんとした加害者側の心理ドラマって難しいんだなぁ
30 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 00:40:32 ID:wutD+EU3
>既読者は雪穂をもっと黒くしろ
言えてるなー
だって、原作では雪穂は笹垣からは女狐、篠塚からは野良猫呼ばわりされるんだもんw
なのに、ドラマでは心に傷を抱えた雪穂の哀しさを前面に出そうとして涙を流させたり、なんか中途半端なんだよね
そういうのが見ててつまんない時がある
綾瀬が雪穂を演じること自体はイヤではないんだけど物足りないな
エビハゼの関係ってのを無視してるのが惜しいと思うんだけどなー
>>31 同感。
原作とは違った描き方も一つのやり方だとは思うけど、
あの脳内で2人が結びついた時の、
背筋がぞっとする感覚は失われたね。
33 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 01:05:22 ID:bE0qxUc1
空調設備関係の仕事している俺からしてみたら
そもそもダクトの中で遊ぶこと自体
無理。
外気取り入れ用か排気用かわからないけど、
厨房用のダクトならまだしも、
一般居室用ならダクトサイズはかなり小さいはず。30センチ角くらいだよ。
排気用だったら途中にファンやダンパがあるだろうし。
ダクト遊びは無理!
>>29 一概に括られてもねえ。原作の雪穂&亮司の関係はファンタジーにしか見れないし
ドラマのほうが人間の欲深さ等黒い部分が鮮明。
哀しさも涙も怒りも苦しみも喜びも絶望も人間なら当然ある。これを描いてなかったら
嘘臭くて見れたもんじゃないよ。
35 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 01:34:37 ID:/axMqgC2
得体のしれないのがよかったのになぁ。一生セカチューやってりゃいいのに。
ファンタジーねえ…
色々な読み方あるんだね。
まぁ人によってとらえ方は色々あるよね
典子は何話くらいにでるんだろうな
38 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 01:53:46 ID:Ze5vug6x
>>34 あのドラマのグダグダ感って逆にリアルさに欠けない?
涙も出ないほど悲しいとか、笑っちゃうくらい頭に来たとか
そのほうがより魂の暗部をSMスナイパーな感じがする
39 :
ゆきほヲタ ◆X0oN/g3UEk :2006/02/12(日) 02:00:11 ID:fj1UQHft
>>32激しく同意。
ヲタで、セカ厨な自分だけど同意。
>>39 何かを失うことは、何かを得ることだって分かる?
42 :
sage:2006/02/12(日) 04:24:07 ID:S7Go5Uca
雪穂の結婚について、疑問があります。
雪穂と高宮誠との関係について、亮司が、陽性の妊娠検査器を渡したり
千都留の宿泊予定ホテルを直前で変更させたりして
協力していたであろうことは間違いないと思うんです。
そこまでして結婚にこぎつけたのに、その後、結婚当初からおそらく
盗聴によって雪穂、亮司は知っていたであろう、
誠の千都留に対する想いを利用して、離婚してますよね。亮司が
調べた千都留が通うゴルフ練習所に、雪穂が誠を連れて行ったのは、
離婚へと仕向けるためと見てよいでしょう。
どうして、結婚当初から気持ちが他の女の人に向いていることを知りながら、
わざわざ結婚し、さらにその気持ちを利用してわざわざ離婚をしたのでしょう?
誠の会社のエキスパートシステムの情報を雪穂の協力(誠のIDとパスワードを
入手)によって亮司が手に入れたであろうことは読み取れます。
結婚は、それが目的であったと考えられなくもありません。しかし、雪穂が
誠と付き合ったのは学生時代からとのことなので、その説明もイマイチ
しっくりこないんですよね。
雪穂の再婚もやはり理解できません。一成に近づくため?それとも資産目的
なのでしょうか?
これらの点に関するご意見をどなたかよろしくお願いします。
43 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 04:36:41 ID:L+jcSePM
>>34 原作はファンタジーか。ちょっと得心。
親殺し事件と、堅固な共生関係成立の因果関係を解く鍵は
性虐待と図書館くらいしか示されてないもんな。
ドラマでは、2人をモンスターではなく生身の人間と規定したのだから、
その関係が不安定で振れ幅大きくても、
これはこれで納得して見れてる自分ガイル
44 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 04:55:00 ID:DUh/sl9l
原作だと亮司が雪穂を操ってたのかと思ってたお
ドラマの中の第3者がドラマの亮司と雪穂のやった犯罪だけを見たら、原作を読んで
オレ達が感じた黒い雪穂と亮司に見えるんじゃないか!
ドラマ視聴者は裏の雪穂と亮司を見せられてるからそれほど黒くなく見える奴もいる
のかも。
46 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 09:45:06 ID:cCVQM6C9
美佳は結局、亮司に犯されたの?
>42
雪穂は自分の店を土地付きで、手に入れたし
仕事に熱中する雪穂を高宮が良しとしないのが、うざく障害になってきたから
48 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 10:37:26 ID:6wwDVPiR
>>42 資産目的でせう。当然でせう。
雪穂亮司は地価高騰を予想してた節があるから大地主の高宮に狙いをつけた。
でも高宮は土地持ちではあるがぺーぺー社員で地位というものがないから魅力がない。
エキスパートシステムの情報を手に入れたらこれ以上高宮からは何も得られない。
資産家で経営者一族の篠塚家に狙いを変えるのは当然でせう。
経営者一族ならもっと何か得られるものがありそう。
>>34 ホントに原作読んだのかって疑いたくなる感想だ。
想像力がないのか、斜め読みしたのか、セカ厨なのか。
>>49 禿同
セカ厨の場合、とにかくドラマのほうが原作より優れていると決めつけたいたいわけだから、
原作を読むことすらせず出鱈目なことを書き込んでいる可能性も十分あると思う。
ドラマのほうが、「人間の欲深さ等黒い部分が鮮明」って比較しようとしている時点で吹き出した。
原作ネタバレスレッド を
原作厨専用スレッド と勘違いしてるヤシらがまた現れたなw
なんでこいつらは、セカチュードラマと白夜小説が
排反事象であると決めつけてるのか。
具体性のない反論
>>49に、
それはセカ厨だと限定して禿同するバカ
>>50w
こいつら他のスレでも暴れてる・・・ 原作ファン装ったアンチか妄想族
↓
ID:WfmxQNkl
ID:/axMqgC2
ID:YsfBPOYR
>>51>>52 セカ厨乙。
まぁセカ厨でも原作厨でも、アンチでもそのどれにも当てはまらない奴でも、
まず具体的にどこが原作がドラマよりファンタジーなのかを示して欲しいな。
もしや
>>39の書き込みで納得してるわけではないよな?当然。
54 :
r:2006/02/12(日) 12:05:23 ID:AF03MsV/
tt
55 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 12:07:30 ID:+zeIx3P7
>>53 無関係な
>>39レスに納得するもしないもないだろw
ちなみに、どっちも厨ってのもあるんでよろしく
56 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 12:12:09 ID:YsfBPOYR
>>55 >>51はお前が書き込んだんだよな?
もう一度自分の書き込んだ内容みてみろよ。
>>56 こういう攻撃厨に限って詰めが甘いw>レス番ミス
ID変えて出直せば? 顔真っ赤だよ
アンカー間違って攻撃的な文章書いたことは謝るよ。
だから、原作がドラマよりファンタジーなところを教えてくれ。
>>42 篠塚一成への想いを軸に雪穂の心と策略が揺れていたっていう解釈でもいいのかなと、
今の漏れは考えている。
明らかにドラマ版の影響を受けた解釈なんだけど、
ドラマを見ていて今枝が「発見」していた事実の重みに気づいたというか。
学生時代からずーっと篠塚が一番のターゲットで、江利子の事件まで
画策したのにうまくいかず、いつかは落としてやるぅという想いを秘めながら
結局、高宮で妥協。彼との結婚をステップにして、高宮を利用しながらも
第1のターゲットである一成の動向はずっとチェックしていた。
しかし高宮との結婚生活が雪穂(と亮司)の「成功への企み」の障害に
なってきたら、当初から押さえておいた千都留の存在を使って無事離婚。
それでステップのために、より「現実的」な康晴を、プロポーズへの返事を
保留しながらキープしておいて、一方で学生時代からの「憧れ」だった一成
との結婚の可能性を求めて大阪での大勝負をかけた。
今これ書いてて気づいたのだが、礼子の死を早めたことには、
R&Y大阪店開店の邪魔にならない等、仕事的なメリットの他に、
この篠塚一成との最後の勝負の場を作り出す効果があったのかもしれん。
で、一成との最後の大勝負(詳しくは前スレの防御スクリーン説参照)に
勝てなかった雪穂は、より「現実的」な第2ターゲットだった
康晴との再婚に踏み切り、自分のことをずっと怪しんでいて
(だから惹かれる部分もあったのだろうけど)もはや障害としての意味の
方が大きくなってきた一成を左遷させ、「ロマン」を捨てより実利的な成功
だけを追い求める生活を続けることを決心する・・・・
読んだ人全員が「良い」と思う小説なんて存在しないんだよ。
ここの住人にはさ、
結局「活字>映像」ってのを大前提にしてる奴がいないか?
しかもそれがまるで、
原作読んだ人間みんなの共通の認識だというように。
違う意見はセカ厨って言っとけばよし…みたいな。
そういう意識ならここはあくまでもドラマ板だから、
東野スレに行った方が良いかと思うよ。
>>59 本当は一成狙いなら左遷の工作をする必要はないのでは?
343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 10:43:54
初心者が失礼します。
バーニングもジャニもやってることは同じ、若しくは似てるんですか?
344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 11:01:10
>>343 薬の仲介やってると噂されてるのはバーニングだけ。
殺人の噂されてるのはバーニングだけ。
他の事務所とは全然噂になるあくどさが違います。
345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 11:11:25
>>344 薬・殺人は初めて聞きました。
ありがとうございます。
346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 11:32:48
「沖縄出身の芸能タレントを多数抱える芸能プロのスポンサーとしても知られているのでテレビメディアでは絶対に名前の出せない人物」って…?
http://maboroshi.de-blog.jp/x/2006/02/post_c99e.html 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 13:50:56
>>343 糞タレントのごり押しや情報統制・操作・揉み消し等々殆ど一緒。
ホモーズの場合はホモジジイ連中に慰みものにされるオプションが
もれなく付いてくるかww
>>61 大阪の実家と葬儀場で、一成が自分の方を向き、自分を「白夜行」から
救い出してくれることに賭けたけれど、最後まで彼の「警戒心」を解くことはできなかった。
それで彼への想いは断念したんじゃないのかな。
あとは、彼の「警戒心」が邪魔なだけ。
だから少しでも遠ざけたかったって感じかな。
なんかTV版白夜行に影響されたのか、雪穂が一成に好意を持ってたとかいう説が有力になったのか?
ただ単に一成は独身だから、できれば康晴よりいいな〜程度の対象だったんじゃねーの。
康晴だと美佳と弟を手馴付けるとかめんどくさい作業が増えたからね、実際。
65 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 13:28:05 ID:wutD+EU3
>>63 あの通夜の晩で完全に雪穂の悲恋は終わったんだよね
あみんの「待つわ」状態(間に高宮との結婚があったし、康晴と交際中ではあったけど)でいつでも
一成の胸に飛び込むつもりでいたのにね
ドラマでは描かれることはないかもしれないけど、一成と笹垣が康晴に雪穂がどういう女かをバラしに
行って康晴激高するんだけど、そのことによって一成は更に窮地に追い込まれる、というか冷や飯喰ら
いをさせられるのかな?とその後の展開がちょっと気になった
>>64 漏れの場合はテレビ版には影響されてます。すでに告白済。
ただし、公式のキャスト紹介の一成を見て「アッ」と思ったんだよね。
そう言えば・・・・みたいな。
で、
一成は雪穂の危うさを見抜いていたけど、康晴にはそんな眼力はなかったって
のは大きいかった。そんな眼力と財力を持ち合わせた一成なら
自分の正体を暴いてくれて、その上で、自分を明るい太陽の下に救い出してくれるんじゃないかって
「夢」を持つことができたんだ。
でも結局、それは虚しい夢だったんだ。
あの頃の二人はそんなはかない夢にさえ、すがるしかなかったんだ。
なんか書き口までテレビ版に影響されてきたorz
>>66 そっか。
まぁ、雪穂にとって一成は金のなる木以上の存在じゃないよ。
TV版でも既に、篠塚さんなんかどーでもいーのって言われてたしな。
>>63 一成を左遷させようと雪穂が典子に近づいたの康晴との結婚を決めたから、
葬式で誘惑したのは、その後現れた今枝によって余計な事を知ってしまった一成を
あわよくば懐柔しようとしたからだと私は思ってる。
今枝の推理が目立つ事で、高宮の江利子への気持ちが忘れらてるような気もするし、
時計の事もドラマを踏まえれば雪穂のある意味卑しいまでの観察眼によるもの
と見る事もできると思う。あそこまで露骨ではないと思うけど。
>>59 で、こっちの続き。
結局、雪穂と亮司には二人で仲良く幸せに暮らすっていう選択肢は
あり得なかったんだ。それを求めるには罪を重ねすぎていたから。
R&Yの大阪進出で、自分たちのあの幼い頃の境遇を育んだ大阪を
二人で見返すことができた。ある時からそれが二人の「共生」作業の目標になってはずだから。
だからあの開店セレモニーには、たとえどういう形ででも、
二人がそろって「参加」する必要があったんだ。
笹垣に見張られているかもしれないというリスクがあってもね。
そして、そのセレモニーを無事迎えるために礼子を「安楽死」させたところで、
本人も語っていたように亮司の仕事は一応「全て終わった」ことになった。
その後のことは雪穂の選択に任されたわけだ。
康晴とのより実利的成功への道を選択するのか?
それとも一成との「ロマン」重視の危うい関係の方を選択するのか(できるのか)?
それは雪穂の腕と運まかせ。で、結果はご覧(お読み)の通りです。
ただし、康晴家に入ったところでちょっとした障害が見つかり、ボーナストラックのような仕事がひとつ追加される。
(これが自分たちの「負」の記憶を次世代に伝えるための儀式のようなものになってしまったのは皮肉だった)。
雪穂がそうなら亮司の方も典子と幸せになる道は残されていなかったのか?とも思うけれど、
すでに亮司は典子をあまりに犯罪に利用しすぎていた。
だから、あのセレモニーが終わったら「消える」という選択肢しか亮司には残されていなかった。
典子からは確実に愛されていたし、そんな彼女の一途さに亮司も少しは
心を動かされていたはずなのに・・・だから大阪に連れて行ったんだよね。
切なすぎる。
>>67 もちろんそんな解釈も可能。
漏れもTV版のすべてを原作に投影して考えているわけではないんだな。
切り離して考えてる部分もある。
そっちも一所懸命見てるけど。
もしもの話だけど、雪穂は一成とうまく行ってたら
亮司をどうしたと思う?
今までどおり傍においておくか、邪魔だから消すか。
自分が読んだ感じでは一成と一緒になってたら、
亮司を消して過去を清算しそうだなと思った。
これだとまんま幻夜か。
>>68 大学のサークル時代、雪穂があまりに高嶺の花であったたけめに、
高宮の想いが江利子の方に傾きかけていたというのは確かに忘れてしまっていた。
でも、雪穂が最初から高宮ばかりを狙っていたのなら、
普通にしておけば江利子は一成とカップルになっていたわけだから、
高宮を狙う雪穂にとっては何の障害もない。
しかし江利子の裸写真事件→江利子退部によって、
雪穂は、第1希望の一成と第2希望の高宮の両方を狙える立場を得た。
礼子葬儀の時期も
第1希望=一成、第2希望=康晴って状況を作り出していた。
と考えるけどね、漏れは。
ただし、これもひとつの解釈に過ぎないけれどもね。
>>72 ここは亮司の方がすーっとフェードアウトしたと思いたい。
(容疑者Xの献身的世界)
でも、著者の東野自身があなたみたいなステップで考えて
幻夜を書いたのかもしれないね。
>>73 肝心なのは高宮は江利子に交際を断られていたら、雪穂に乗り換える事はしなかっただろう
と言う気持ちなんだよね、これだと一成と交際してる事を知らされた場合でも雪穂の方に
いかない危険性がある。そこらへんの気持ちをどこまで雪穂が掴んでいたかが鍵となるけど。
>>75 その辺はなかなか微妙だねえ。
漏れだったら、たとえ自分にとっての第2項穂からふられても、
第1項穂の高値の花からググっと近寄られたら、GOサイン出ちゃいそうだな。
でもやっぱり臆病になっちゃうかな?
そうじゃなくても、雪穂は一成だけはどうしても落とせないけど、
(だから一成が特別な存在にますますなってしまう?)
その時の第2項穂なら楽勝で陥落させそうなキャラだと思う。
高宮が臆病になってたら雪穂の方から誘ったとお申し、そんな時に
多少の困難があっても、亮司の助けを借りて、やり遂げてたんじゃないかな。
千津留を遠ざけることに成功したようにね。
>>73 > しかし江利子の裸写真事件→江利子退部によって、
> 雪穂は、第1希望の一成と第2希望の高宮の両方を狙える立場を得た。
これはないでしょう。
一成にしてみれば、自分が江利子とあんなカタチで別れたのに、
その後、その親友(雪穂)と付き合うことはありえない。
仮に雪穂が一成を狙っていたとしても、
江利子事件を仕掛けた時点で一成のことは諦めたはずだよ。
(少なくとも学生時代に落とすことは)
>>77 安っぽいドラマとかにはよくある展開だけど、実際は難しいかもね。確かに。
いかにも男目線で考えた女性の行動っぽい気もするし。
少なくとも「すぐ」ってわけにはいかなそうだね。
そこはあなたの言う通り。
79 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 15:52:38 ID:6wwDVPiR
金持ちだがまだ簡単には大金を動かせる立場にない一成より
比較的簡単に金を動かせる高宮を先に鴨って資金を作るのは
雪穂的に自然じゃないかと思うが。
80 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 16:12:55 ID:PW8ceXUg
しかし×1になるリスクはでかいぞな
81 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 16:17:18 ID:wutD+EU3
いや、離婚による焼け太りで(゚д゚)ウマーじゃないの?
金持ってんだから離婚するリスクなんかまったく無いのでは?
子供もいないし
ここは ID:5FjmjRFnのオナニースレですか?
>>82 すまん、言葉足らずだった。
× しかし×1になるリスクはでかいぞな
○ しかし×1になることでよけい一成に受け入れられなくなるリスクはでかいぞな
>>85 一成って「お古はイヤ」とか言いそうな設定かなぁ。
でも親友の元妻はやっぱ抵抗あるかな?
>>68 結果的にそのことが一成の左遷につながったって感じではなかったかな?
1行目の件。
最初からそれが目的で情報を盗み出すために亮司が典子に近づいた
のではなかったような気がする。
細かいことちょっと忘れてしまったが。
>>59 ありがとうございます。説得力のある解釈だと思います。
防御スクリーン説もなるほどと思います。
この解釈に立てば物語をかなりすっきりと説明できるでしょう。
しかし、それでも一つ疑問が残ります。それは、一成に太陽を求めるのであれば、
なぜ「R&Y」(おそらく亮司アンド雪穂)という店名にしたのか
というものです。闇から抜け出したいのなら、わざわざ
闇における共生の象徴を店名にするのでしょうか?
私は、この店名ゆえに、「全ては亮司のため」という解釈を捨て切れません。
ロマンも亮司に向いていたのではと考えてしまいます。
この疑問は、つまるところは「雪穂の最愛の人は誰であったか」との議論に
行きついてしまうのでしょうが…
>>46 違うと思うけど・・・
犯されたと原作中で描写されてるのは美佳だけなんだよね(雪穂は別として)
しかも亮司は父親の雪穂レイープがトラウマになってるはず
と考えると雪穂にはすでに亮司以外の手駒が・・・
90 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 19:11:58 ID:6wwDVPiR
>>89 >しかも亮司は父親の雪穂レイープがトラウマになってるはず
だったら売春なんか出来ないし、典子の相手も出来ない。
>雪穂にはすでに亮司以外の手駒が・・・
という説も亮司の「終わった」と言う台詞から考えると
ないとは言えないが美佳は中田しされたかもわからない。
うおおおおおおおおお同じ意見の人はじめて見つけたあああああ
>>89 雪穂は人間じゃないと思える位の悪人だと見てるので
亮司以外の駒を見つけた、という描写だと思ってた。
>>87 一成を左遷させる以外にあの時期に典子に近づく目的がない気がする。
>>91 俺的には、雪穂が本当に人間でなくなったのは亮司を失った以降の話だと推測
します。幻夜がストレートな続編と考えたらねw
>>92 青酸カリを手に入れる手段として考えたのは、順番的にその後になるんだっけ?
売春は斡旋してただけで、相手してたって書いてたなぁ。
ドラマでも相手してたかどうかは、明らかにされてない感じだったけど。
相手してたとしても、射精できない体だから
売春するには丁度いい症状だろう。
>>93 私は幻夜未読なので、なんとも言えませんが・・・
登場人物の名前が違うということは、別物だと思ってもよくないでしょうか。
雪穂は亮司が死んだ後も、別の駒を使いながら
あるいは満足して、普通に死ぬまで生きたと思う。
>>95 別物だけど、繋がりがある(同一人物)と考えるとだいぶ怖い話ですよ。
ドラマ終了後にでも是非・・・読み終わった後、かなり鬱になるけどw
スレ違い、すまん!
>>91 おっ、俺も雪穂極悪人説でつ
江利子裸写真も一成に対するモーションも
自分を差し置いてイチャつくのが許せなかっただけかなと
ラストは雪穂に辿り着く唯一の手掛かりである亮司の死亡により
巨悪に手が届かなくなったというバッドエンドだと解釈してます
>>88 雪穂の最愛の人は誰だったか?と聞かれたら、
それはやはり亮司でしょう。亮司は自分の何もかもも知っていて、
亮司にだけは本来は嘘をつく必要がなくて (ドラマ版では最愛ゆえにウソついちゃってますが)、
二人だけの秘密を共有しながら、二人のための大きな仕事をやり遂げる、
そんなパートナーなんじゃないでしょうか。
R&Yの店名は、表向きには「礼子&雪穂」と説明できる名前だから表に出せる。
しかしその本当の意味は・・・・そこに二人の秘密が隠されている、という二重構造が重要なんでしょう。
そしてそのR&Yの看板をひっさげて大阪に凱旋するというのは、
二人にとって非常に大きな意味を持っていた・・・。
ただ問題があります。
二人には秘密が多すぎて、決して雪穂は亮司を伴っては表に出ることができないのです。
それどころか影の存在である亮司とは会いたいときに会って、話したい時に話したり、
そして恐らく自由に愛を確かめあうこともできないわけです。
亮司は雪穂をいつも照らしてくれるけれども、やっぱり本物の太陽ではないのです。
だから本物の太陽になってくれるかもしれない篠原一成への「憧れ」を雪穂は捨てることができないし、
自分が本物の太陽にはなれないと悟った亮司は、雪穂を本気で愛しているが故に、
雪穂が本物の太陽に照らされるようになることこそ、自分の本当の「仕事」なのでは
ないかという思いを抱く・・・・こういう男の側からのロマンもあったんじゃないかな、
と思っているわけです。例の東野氏の直木賞受賞作品読んだせいかもしれませんが。
ただ、それでも天は雪穂に一成を与えてくれなかった。
すべてを知った一成が雪穂と愛し合うようになったとしても、
どうなってたかはわかりませんけどね。
いつも長くてスマソ
>>96 おうよ!読むさ!!
>>98 雪穂極悪人派ですが、
雪穂の最愛の人 となると、誰も居なかった。強いて言うならば雪穂自身。
亮司は、たまたま過去を知っていて、秘密を共有している人というだけ。
唯一の存在だから、大切な人だと思ってるだろうけど、所詮道具扱いって感じかな。
後半部分、意外と雪穂と亮司は普通のカップルに見えるような生活をしてたのかも、
と、思ってます。
一緒に映画を見たり、ご飯を食べたりたまには同じベッドに寝たりもしたんじゃないか。
犯罪者亮司にとって、友達ってのは居なかった。
雪穂と一緒に過ごす時間は、とても楽しいもんだったろう。
ドラマでは、会いたくても会えない状況になってるし(亮司死んじゃったからね…)
全くの別物として、「なるほど〜・・・でもそれはないだろ〜」と思いながら見てますw
>>99 どうやらあなたは、すでに幻夜の世界に突入してるみたい。
> たまには同じベッドに寝たりもしたんじゃないか。
幻夜では、そのベッド (ふとんのことも多かったみたいだけど)での二人の関係に
ちょっとした「問題」があります。亮司のアレにもつながるような、ね。
乞ご期待!
101 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 20:11:43 ID:cmKOxS3h
亮司と友彦は正確にいうと友達ではなかったかもしれないけれど、
弘恵も交えたMUGENでの亮司はなかなかイイ奴だったなぁ
弘恵をちゃん付けで呼んでたし、意外な感じが良かった
ドラマに弘恵は出てくるのかな
>>99 >後半部分、意外と雪穂と亮司は普通のカップルに見えるような生活をしてたのかも、
>と、思ってます。
>一緒に映画を見たり、ご飯を食べたりたまには同じベッドに寝たりもしたんじゃないか。
おいおい、そんな生活ができるわけがないだろうw
>>101 「桐原…」
「帰れ」
「えっ」
「帰れというとるんや」
「だけど」
「帰れ」
「じゃあ俺、行くから」「園村」
「なんや」
「気ぃつけて帰れよ」
「ああ…うん。桐原も、早よ帰って寝たほうがええぞ」
「…」
↑このシーンめっちゃ好き。
あと、友彦と弘江に切り絵をプレゼントしたあと、
「なあ友彦」って、たった一度だけ園村を名前で呼ぶんだよな。
あそこに亮司の温かみが垣間見えていい。
>>102 >>99です、言葉足らずでした。後半部分 というのは
>>98の後半って意味で「ただ問題があります。」からのことです。
笹垣が二人に迫るのは結構後からだし、松浦と雪穂との絡みも少なそうだし
都子事件もあったわけだから、中学時代にはもう二人はワルで
繋がりがあったのだから、会っていてもおかしくはないかなー って。
ドラマでそういう展開になると、そりゃ見るの止めますがね・・・
105 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 21:39:18 ID:uGqVb45i
江利子は、雪穂の「最愛の人」についてどんなアタリをつけてたんだろう
>>98 なるほど。
亮司の、男の側のロマンについては、東野氏のコメント(前スレで読んだ気がします)に
それらしきことが書いてあったような…
雪穂については、最愛の人は亮司だが、本物の太陽である一成への
憧れの気持ちも持っているとのことですが、そう考えれば筋が
通りますね。雪穂のように大変な過去を持つ者であれば、そのような
複雑な心境を持つことは何らおかしくないですよね。
なのになのに、私は単純だから、むしろ
>>97のような割り切りが
心地いい。都子や美佳の事件を見ても分かる通り、雪穂には自分の目的のため
なら相手のことを思いやることなど一切せず、手段は選ばないところが
あります。だから、御曹司であるという理由のみで一成を狙っていたところ、
江利子が邪魔してきたから排除した、と考えることは可能でしょう。
しかし、それなら康晴に求婚された際、彼と結婚すればいいだけのことであって、
一成の腕時計の件や大阪での大勝負の件の説明ができないんですよね。
やはり、一成への「憧れ」を否定することは難しいです…
長文のやつってもっと簡潔に書けないのか?
もしかしてダラダラ書く自分に酔ってる?
108 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 23:11:20 ID:qXGc7oN6
長文いいじゃん
あの分厚い原作読み切るんだから長い意見もあるやろ
長文好きだよ、長文大歓迎
>>107 傾向的にはそういう匂いは感じる。
句読点の位置や改行が読みにくいってのが更にキツイな。
長文でもいいから、せめてその辺くらいは少し推敲して欲しい。
111 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/12(日) 23:28:50 ID:C2ehlsGl
先ほど読み終わりました。長かったなあ
りょうじに共感しつつちょっとエッチなところではちんこがむずむずしながらよんだりしました
途中からちんこがいたかゆい感じになってきてこれは多分話しに没頭しているからだと
思っていたのですが読み終わってもその感じが抜けないのでさっきトイレでみたら
ちんこの真ん中へんが擦り切れてかさぶたができていました。まだ痛いんですが
本にぼっとうするとこんなことがあるんでしょうか?
本読みながらこすったりさわったりはしていません。りょうじがちろうってところあたりから
ちょっとむずむずはしていたような気がするので共感しすぎ?
関係ない話でスマソ
ID:5FjmjRFnは「オナニーか」と書かれても続けてるくらいだから
この白夜行が好きで好きでたまらない正真正銘のオタで
ま、オタってのは往々にして自分に酔ってるからできることなので仕方がないんじゃないか?
いいじゃない、暇なときにでも読んであげれば。
時々なるほど〜ってことも書いてあるよ、時々だけど。
確かに読みにくいからもう少し文章構成は考えろとは思うけどw
>>94 今枝が一成と会ったのは時期的に亮司が典子に目を付けた後だったと思う。
>>110 句読点の位置の悪さとか改行位置の悪さとか、
参考にするので、どうぞ具体的に指摘してくださいな。
後から読んでも気づかないんじゃ、指摘されても直すの無理だろ。
普通の国語教育受けて、ネットで他の人のカキコ読んでりゃ気づくもん。
長文だからというより悪文だから読み飛ばしちゃうこと多いが、
そうされるのは覚悟で書いてるんだろうし、
そのままマイペースでいいんじゃね?
読んでくれる人に読んでもらえたらいい と、そこまで割り切られぬか。
読み手によって、長文の長さは違うんだし、
いわゆる 「自己満足」 でいいと思うけどなぁ。
どうしても誰にも読ませたいのならば…
最長4行、空行、プラス4行、くらいまで?
あとは、熟語の多用を控えて・・・(五十川みたいになってまう
>>115 せっかくだけど、そういうレスだと参考にならないんだよねぇ。
ネットでよくあるタイプのカキコだけど。
何なら、その悪文、推敲し直してアップしてくれてもいいしさ。
例えば
>>106の長文は明らかに改行おかしいよね。
>憧れの気持ちも持っているとのことですが、そう考えれば筋が
>通りますね。
>なのになのに、私は単純だから、むしろ
>>97のような割り切りが
>心地いい。
>都子や美佳の事件を見ても分かる通り、雪穂には自分の目的のため
>なら相手のことを思いやることなど一切せず、手段は選ばないところが
>あります。
まずこの三点。
何故「。」で改行しないか
106 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2006/02/12(日) 22:57:53 ID:S7Go5Uca
>>98 なるほど。
亮司の男の側のロマンについては、東野氏のコメント(前スレで読んだ気がします)に
それらしきことが書いてあったような…
雪穂については最愛の人は亮司だが、
本物の太陽である一成への憧れの気持ちも持っているとのことですが、
そう考えれば筋が通りますね。
雪穂のように大変な過去を持つ者であれば、そのような複雑な心境を持つことは何らおかしくないですよね。
なのになのに私は単純だから、むしろ
>>97のような割り切りが心地いい。
都子や美佳の事件を見ても分かる通り、
雪穂には自分の目的のためなら相手のことを思いやることなど一切せず
手段は選ばないところがあります。
だから、御曹司であるという理由のみで一成を狙っていたところ、
江利子が邪魔してきたから排除したと考えることは可能でしょう。
しかし、それなら康晴に求婚された際、彼と結婚すればいいだけのことであって、
一成の腕時計の件や大阪での大勝負の件の説明ができないんですよね。
やはり、一成への「憧れ」を否定することは難しいです…
これで随分読みやすくなるべ
>>118 なるほどね。
それは、2ちゃんねるには慣れてなくて、
左右何文字まで入るかよくわからないで書いてるから、
怖くなって改行入れちゃったんだと思うわ。
何文字まで入るん?
こういうタイプの改行作法を国語の時間に習ったことはなかったけどなあ。
次は句読点に位置に関しても頼むわ。できるだけ直すからさ。
あのさ、長文だって何だって、好きなこと書けばいいよ。
ただ、どこが悪文か指摘してくれとか、推敲とか、勘弁してくれよ。
腐したような書き方されて、ムカつくのもわかるけどさ。
>>117の書く文章に興味を持って楽しんでるヤシはいると思うよ。
でも
>>117個人や文体に興味があるわけじゃないし、明らかにスレ違い。
>ID:FFzH+5npさん
横レスをしましたがどうですか?
>>119 これ、最初のカキコと推敲バージョンと比べてて途中で気づいた。
漏れの文章じゃないべw
専ブラ使うとかすれば、書き込む前にプレビューが見られるけどね。
まぁ半年ROMってなさいってことかなw
句読点については分の流れで考えればいい。
>亮司の、男の側のロマンについては、
「亮司の男の側のロマンについては、」で充分
>しかし、それなら康晴に求婚された際、
「しかしそれなら康晴に求婚された際、」で充分
>やはり、一成への「憧れ」を否定することは難しいです…
「やはり一成への「憧れ」を否定することは難しいです…」で充分
なんでもかんでも接続詞などの後に「、」が必要かというとそうでもない。
大事なのは流れでしょう。
>>121 ちょっと悪ノリが過ぎたかな。
失礼した。
もうちょっと2ちゃん慣れした文章を書き方をすべきかどうかは思案中。
うん、過ぎたね。
ID変えて、普通に出直してきたらわからないよ。
>>123 そんなの知らねーよw
おまえが指定しないから酷いのを例で出したんだからな。
じゃあおまえの文章どれだ?
直してやるよw
悪文問題でスレッドがほとんど停止状態になってたけど、
一人が書き込んだら、あっというまにこの展開。
みんな見てたのね。ちょっとビックリ。
ま、漏れも文章も不慣れな悪文で申し訳ないが、ま、楽しくやりましょうや。
>>126 悪ノリだと?
随分舐めた真似すんだな。
ふざけるなカス!
114 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2006/02/13(月) 00:08:29 ID:FFzH+5np
>>110 句読点の位置の悪さとか改行位置の悪さとか、
参考にするので、どうぞ具体的に指摘してくださいな。
↑
こういう嘘を平気で書く神経を疑うね。
>>126 文章を書き方 → 文章の書き方
こんなのも書きっぱなしだったけど、今はさっさと訂正しておかないと・・・
で、
エビハゼの関係が今は無視されてるように思うけど
これからどういう展開をして、エビハゼの関係にすると思う?
ならないままかな。
あの関係が無いと、二人が生きている意味も手段も無いと思うんだけど。
カワイソウな二人の、カワイソウな人生で終わるんだろうか。
別物ドラマに期待してる原作ヲタってなんなの?
>>134 ドラマと原作で描き方の角度が違うから気になるんじゃない?
原作では描かれてなくて、読者が推測するしかなかった二人の関係をモロに描いているから、
自分が「思い描いていた」二人と照らし合わせていろいろ考えてしまう。
で、そこで発見したことが原作に当てはまるかどうかもう一度考えてみたりして・・・
おまけに、ここんところ人物どうしの細かい関係とか原作と違う部分も目立ってきたので、
ドラマ自体に「来週はどうなんの?」って期待も持ちやすくなってきた、とか。
(´-`).。oO( ID:FFzH+5np=ID:5FjmjRFn なんでそんなに張り付いてるんだろう?)
>>133 テレビ版のことですよね。
亮司と雪穂がどちらも表〜あくまでもドラマの画面のだけど〜に出すぎってことかなあ?
現在の展開でも一応亮司は「死亡」して地下に潜って、
そこから雪穂をサポートしてるってことにはなってると思うけど。
ただ、松浦が消されるあたりから二人の関係がまた大きく変わるとかって予告されてるみたいだから、
次回以降は描き方も変わってくるのかも。
>>137 きーをーつーけーろー
ここは「テレビドラマ板」だから、ドラマ大前提で書かないとw
これから亮司が強くなって、雪穂と同じところまで上がるのかな。
楽しみじゃない?
誰がどう動いて、雪穂の立場が下がるんだろう。わく。
雪穂が江利子と仲良くやってたのは
@目立たない人間でA裏切らなくてB従順でC他人に雪穂の事を話すような子ではなく(そういう存在もなく)
D周囲に対するガード、カモフラージュになる(一人だと目立つし声もかけられやすい)
からだと思うから、
篠塚と付き合いだすと色々と不都合な事になりそうで襲ったのでは。
江利子は昼間のパートナーの役割だったわけだから、
やっぱり余所見はさせたくなかったと思うので。雪穂が篠塚の勘の鋭さを見抜いていたとしたら尚更。
141 :
誘導レス:2006/02/13(月) 05:33:12 ID:8WzA/EKV
原作読み直してるけど、花岡夕子の時の亮司と友彦のやり取りは原作通りがよかった。
亮司の打算的(?)な所とか行動力、雪穂との関係性も見えるし、
あれで亮司はただ操られ利用されてるだけの存在じゃないと思ったから。
そこがドラマの亮司や幻夜の雅也とは違う所じゃないかなぁ?
ただそのためにはドラマの亮司の性格から変えなきゃいけないけど・・・
>>143 そうだよなぁ、あの時は亮司瞬時に判断してすぐに行動を起こしてるもんね。
ドラマのようにはウダウダ悩んでいなかった印象だし、計画を完全に立てた段
階で雪穂に協力依頼している感じだったよね。
亮司の計画立案→実行に逡巡がなく迅速な描写をすることで、冷徹で頭脳明晰
な面を表現していた訳だから、そこはきっちりドラマでもやって欲しかったなぁ。
原作とドラマは別物、って言ってしまったらそれまでだけどねw
>>138 うん、気をつける。
すっかり忘れてた。
ありがとね。
そういえば雪穂が部費の帳簿書いてたとき
キャッシュカード出てこなかったね
どうやって部長に罪なすりつけるの?
>>146 あの話はたぶんもう終わりじゃない?
だから部長に罪をなすりつけるシーンはスルーだと思うよ。
>(´-`).。oO( ID:FFzH+5np=ID:5FjmjRFn なんでそんなに張り付いてるんだろう?)
基地外長文厨は就寝中の3:00〜12:00以外は常に張り付いていますw
長文でも改行がちゃんとしてあったら別に問題ないと思うけどね
ドラマの亮司の性格の方が人間味があって好きだよ
そろそろ「原作とドラマどっちがいい?」で荒れてみるか?
荒れてみない。
原作とドラマは比較のしようがないから。
>>152 なんだとお〜
ドラマの圧勝だあぁ!!!
原作もドラマもそれぞれ違う味が出てて面白いよ
ドラマは悪くないけど、面白いところまではいってないと思う
>>155 原作は悪くないけど、面白いところまではいってないと思う
本スレでエキストラ参加してきた奴の書き込みに、撮影現場に佐藤仁美(?)
がいたって記述を見掛けたが、一体何役で出演予定なんだろう?
ひょっとしてガセネタかな?
千都留じゃない?
>>159 ガセネタでなければ、年齢的に三沢千都留だよな、やっぱ。俺もそう思った。
ということは、高宮誠の浮気ネタはドラマでも採用される訳だな。
この調子で、徐々にまだ出演未定のキャラも登場させて欲しいな。
特に今枝&絵理コンビ(しつこいかw)。
高宮の紹介に「雪穂の夫になる人」って書いてあったのを見た時から
千都留のエピは多少改ざんされたとしても出てくると思ったよ。
でも、非常に残念ではあるけど、今枝はムリじゃないかな〜。
今枝ほどの重要人物なら、やはり公式の人物紹介に最初から出るだろうし、
原作ではちょい役の古賀があれだけ出てたら
まず古賀が今枝兼任で間違いないんじゃない?
私も今枝と絵里のコンビは好きだから、ホント残念だけど…。
絵里ってどんな役柄だっけ?
今枝の近くに住んでて、居酒屋で働いてて、
今枝がカップルで行動した方が良い時に付き合ってもらってる子。
今枝がいなくなった後は、探偵事務所に入り浸り
彼が帰ってくるのを待っている…。
あんまはっきり覚えてないや…。
笹垣に栗原典子と秋吉雄一についてちょっと漏らす女。
あっ、そんな感じの女いたね。
微妙に存在感がない役だから出てこないだろうな。
>>165 登場シーンは少なかったけど、俺の中では結構存在感あったよw
今枝自体、大活躍はしたものの
たった2章であぼーんだからなw
じゃぁ、元岡邦子の役ってどんな女優がやると思う?
最終回では第1話のシーンを撮り直すかな?
あそこで映ってた金八のマントヒヒのものまねははっきり言って放送コードぎりぎりだと思う。
亮司が雪穂だけにしか射精出来なかった件については、自分も最初、典子との会話で手が小さいと言ったことから雪穂の事が頭に浮かんだが、クールな亮司が少し下のことになるとムキになるシーンがある。
一つは売春のとき、もうひとつは典子に自分から頼んで射精させようとして貰ってる。
それらで、もしかして、悩んでるんじゃないかと思った。
雪穂との行為で射精できるならムキになる必要はない。
ちなみに中学生時代雪穂の手は細いという秋吉の感想がある。
中学生のことだし、細いという表現が大小と繋がるかどうかは分からないが。
大きな手の女ならいけるのか?自分の手なら(マスターベーション)いけるのか?雪穂の手ならいけるのか?
自分には分からん
>>135 別物ドラマに期待して裏切られてムカついてる原作ヲタってなんなの?
>>170 こういうレスってさ
全くドラマ板のスレで語る内容じゃないべ。
原作を語るスレではあるがドラマの話と絡めていない。
>>172 スレ汚しすまんね。本スレの流れで書かせて貰ったんだ。本スレだとネタバレになっちゃうから。
>>170 これって、1〜2週間前にかなり話題になってたような・・・
俺は典子の件は亮司作戦の可能性もあると思うよ。
コンプレックスを利用して今まで男らしい亮司が典子に弱さを見せる→手が小さいと他の女を想像さして亮司を好きな典子の不安を煽る。→典子気持ちを利用し自分の思うがままコントロール。
これも推測のひとつだけど、人の心を掴む術と魅力と計算的な亮司なら可能性はあると思う
176 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/14(火) 06:03:01 ID:4gV+j4II
おっは〜! えらく過疎化したな・・・
>>172 う る さ い !
ここは、「ドラマなんかクソ喰らえ!原作の話をしようぜ!」
なスレだ 。
ドラマの話がしたきゃ、本スレへでも行きやがれ!
なあオマイラ、美佳は亮司に犯されたんかな?
あの時期、雪穂には新しい男がいて、そいつの仕業だと俺は思う。
そして亮司を亡き者にして、幻夜へと繋がるのである。
今からここは
【東野圭吾】 白 夜 行 【祝!直木賞】
になりました。
ドラマの話しは本スレでしてください。
>>170 その意見興味深いね。
たしかに、売春の時はムキになってる感じがする。
典子に頼んだ時は、ムキにというより、
彼女が自分の事を本当に愛しているとわかってきた頃だと思うし
もしかしたら彼女なら射精出来るようにしてもらえるんじゃないか、と思ったのかな。
ちょっと賭けてみた、位だと思うけど。
で、大きい手というのは、やっぱり自分の手だったんじゃないかと思った。
他の女だと思ったのは典子の描写だけだしね。
あくまで私の見解だけど。
けど
>>175の見解を見てたら、それかも!って思えてきた。
冷徹な亮司ならそういう事は可能だと思うし、
実際、典子を不安にさせて、青酸カリなどを入手させるのにも成功してる。
ま、ドラマ版の亮司にはムリだろうけど。
射精できない方が妊娠させなくてもいいから便利でいいじゃん
何を悩む事があるの?
普通なら出来て当然のことが何らかの要因によって、
普通には出来ないからじゃない?
自分の意思でコントロールできてたら悩む事はないだろうね。
>>180 雅也は悩んでたな。
で、美冬に「自分で自分をコントロール汁」と言われながら、実際は美冬にいいように
コントロールされていた。その象徴が「中で逝かせてもらえず」ってことだった。
幻夜ではだけど。
>>177 スレというより板の問題だとは思うが、ま、いいかあ
>>182 雅也は射精出来ないんじゃなくて
させてもらえないから悩んでたんじゃないの?
>>184 自分で自分をコントール・・・・ってのはそういう意味のつもり。
>>185 ごめんごめん。
>>180が言ってたのは
射精したいのに出来ない事に対してかと思ったからさ。
射精の瞬間が一番気持ちいいのに、それが出来ないんじゃセクースしても意味ないべ。
>>187 相手に喜んで貰えれば、それで良いのれす。
>>187 原作は二人の内面描写がないにもかかわらず、そんな悲しい可能性を示唆しているのが怖かった。
幻夜は、そんな二人のシーンをモロに描いていてもっと怖かった。
ドラマにそんな描写を望むのは酷だろうと思ったが、
綾瀬雪穂の「暖かいんだね」っていうセリフで、方向性はちょっと違うが、十分に驚いた。
よく言わせたよ。それそのもののことを意味しているのではないセリフだとしても、
そういう連想を起こすことは明らかな言葉だったから。
>>177 ドラマ板で、ドラマなんかクソ喰らえとは、なかなか楽しい人だな。
君に言われんでも、空気読める香具師はもうとっくに逃げ出してるよ。
ココが、珍解釈を他人に押し付ける基地外と改行も出来ない長文厨に乗っ取られてから、
本スレが目に見えてまともになってきたからな。
別にそこまで神経質にならなくてもいいじゃないか。
本スレにネタバレしてる訳じゃないんだし。
それとも無理矢理、最後にドラマと違って原作は面白いなぁ付け加えるか。
「幻夜」の話題はNGでいいと思うけど
ドラマには登場しそうにもないやつ(キャスティングされていないやつ)のことだけをしゃべられても無意味
それならドラマ板じゃなくて
>>141の該当スレで書けということ
>>193 幻夜はNGの方がいいね。
あとは別にいいんじゃない。ドラマ見てる人、見たことあるなら。
196 :
訂正:2006/02/14(火) 18:04:52 ID:daAM+1wm
見たことあるなら→見たことある人なら
ネタバレスレは、原作を語る為にある。
ドラマの話は本スレでやればいい
またおまえかw
>>198 テンプレ嫁
>原作の内容を語りたい人用スレッドです
>>194 無理、無理。
大方、1話見てあわてて文庫読んで、勢いで幻夜とXあたりに手出したような連中だろ。
そんなミーハー、東野スレじゃ相手にされんし、本スレじゃうざがられるし、
ココで、ドラマファン腐して威張るくらいしか能がないんじゃね。
今枝!今枝!
>>201 やっぱ今枝&絵理は登場して欲しいよなぁ・・・www
203 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/14(火) 19:37:56 ID:+KvRjDp6
今枝役=笹垣兼任
絵理=古賀未亡人
でいんじゃねえか。絵理は亡夫の遺品から亮司雪穂を知り
旧姓でR&Yで働きだす。雪穂も絵理の正体に気づくも幼
くして父を亡くした子をみて、はじめてこれまでの歩みを
振り返るようになる・・・・なんてね。
>1話見てあわてて文庫読んで
あッはっはっ・・それ私だわ
207 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/14(火) 22:44:56 ID:IJtIP7ZL
シバザキの影フラゲでききまくり
ええ曲やわ〜
>>205 このスレには結構いたよね。そういう人w
長文厨=1話見てあわてて文庫読んで勢いで幻夜とXあたりに手出したようなミーハー連中
210 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/14(火) 23:04:57 ID:yLwyTFS3
すいません前に原作読んでいたらちんこがいたかゆくなったと書き子したものです。
読み終わったらかさぶたができていたんですが、あまりに変な感じがするので医者にいったら
ヘルペスと診断されてしまいましたORZ
一生おならないらしいです。。。皆さんも気をつけてください。
別にこの本を読んだからなったわけではない。。。と思いたいです
111 名無しさんは見た!@放送中は実況板で 2006/02/12(日) 23:28:50 ID:C2ehlsGl
先ほど読み終わりました。長かったなあ
りょうじに共感しつつちょっとエッチなところではちんこがむずむずしながらよんだりしました
途中からちんこがいたかゆい感じになってきてこれは多分話しに没頭しているからだと
思っていたのですが読み終わってもその感じが抜けないのでさっきトイレでみたら
ちんこの真ん中へんが擦り切れてかさぶたができていました。まだ痛いんですが
本にぼっとうするとこんなことがあるんでしょうか?
本読みながらこすったりさわったりはしていません。りょうじがちろうってところあたりから
ちょっとむずむずはしていたような気がするので共感しすぎ?
関係ない話でスマソ
213 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/14(火) 23:23:35 ID:NZEU/o0q
最近ドラマ厨の工作が多いなここ。
>>211 初めから板違いと思ってるなら削除依頼でも出してくれば?
その方がごちゃごちゃいうより手っ取り早いっしょ。
215 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/15(水) 00:40:16 ID:8+J4tOnj
要は、
小説「白夜行」 ≠ TBSドラマ「白夜行」の“原作”小説「白夜行」
この違いのわかるおつむと分別があるかどうかってこと。
ドラマの内容を絶対絡めなきゃいけないわけじゃないが、
はなから前者だけを語りたいヤシらは板違い。
>>214 「板違いな内容の仕切り」と「板違いなスレ」は全然違う。
>>214 ホントに頓珍漢なレスしかしない人だね。
このスレが元々板違いなわけないじゃん。
原作付のドラマならどの作品にも立つ、恒例のネタばれスレだ。
俺も前々スレくらいまでは、気持ちよく原作解釈に関するドラマと自分の違いとかカキコしてたぜ。
自分勝手に原作の感想文や妄想を撒き散らして、ドラマについて語る人間を馬鹿にして排除するような
香具師が仕切り始めるまではな。
はいはい終了。
嫌なら覗かなきゃよし。
自治したいなら規制依頼か削除依頼。
自分の城が欲しかったら自分でスレ立てるなりHP作るなりする
これで解決。
>>218 それは全くもって最悪なレス
反論のしようがなくなると、こうやって仕切るバカってなんとかならんのかねw
192 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2006/02/14(火) 17:42:03 ID:daAM+1wm
別にそこまで神経質にならなくてもいいじゃないか。
本スレにネタバレしてる訳じゃないんだし。
それとも無理矢理、最後にドラマと違って原作は面白いなぁ付け加えるか。
195 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2006/02/14(火) 18:03:21 ID:daAM+1wm
>>193 幻夜はNGの方がいいね。
あとは別にいいんじゃない。ドラマ見てる人、見たことあるなら。
214 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2006/02/14(火) 23:29:43 ID:daAM+1wm
>>211 初めから板違いと思ってるなら削除依頼でも出してくれば?
その方がごちゃごちゃいうより手っ取り早いっしょ。
218 名無しさんは見た!@放送中は実況板で sage 2006/02/15(水) 01:21:18 ID:ptUUNmxa
はいはい終了。
嫌なら覗かなきゃよし。
自治したいなら規制依頼か削除依頼。
自分の城が欲しかったら自分でスレ立てるなりHP作るなりする
これで解決。
>>221 何がしたいの?子供みたいな事しないでまともな反論しようよ。
といっても、無理だろうね、こんな様子じゃ。もう寝ますよ。
ミス板のネタバレOKスレは反則みたいなもんなんだし、
一般書籍板あたりでネタバレありの東野圭吾スレたてるのはどう?
そうすれば原作だけ(特に細かい部分)を語りたいような人はそっちに移りそうだけど…
昔はあったよね?
こんな言い争いをいつまでもグダグダと続けていることこそスレの無駄遣いだよ。
>>224 もう1日以上こればっかし。
そんなに速いスレでもないのに、排除のばっかし。
いやはや何とも
バカが一人いるだけでこうも濁るとは・・・
228 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/15(水) 05:06:36 ID:YvN9KcsE
229 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/15(水) 05:07:43 ID:9KCKEKYj
2月15日、スポニチスクープ!
山田孝之に内縁の妻がいた!!
山田孝之に隠し子発覚!
交際中の22歳の女性が昨年10月に男児を出産、実家で育てている。
昨年、春に妊娠が分かった際、2人で話し合い、結婚はせずに、子供を産むことを合意した。
山田は生活費、養育費などすべて負担しており、女性とは良好な関係にある。
ソース
http://o.pic.to/1n2ma-1-7f30.jpg
230 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/15(水) 06:22:07 ID:mHcylN9r
隠し子がばれたわけだが
ププッ セカ厨がファビョってやがるw
原作厨の人はもう別の所に行った方がいいよ。
ドラマ厨というかセカ厨なんだけど、やつらは頭逝かれてるからな。
もうセカ厨じゃなくセカチュー教なんだけどなw
異教徒は認めない、教えを受け入れないやつは、攻撃排除。ほんとカルト。
このスレも、元々アンチスレというかドラマの否定意見が多くてよく、セカ厨が馬鹿みたいな書き込みして原作厨に追い出されたら逆恨みしてるwだから原作厨見ると噛みついてくるw
ほかのドラマ板も随分、こいつらにヤラれたからアンチスレの数多いでしょ?
233 :
ゆきほヲタ ◆X0oN/g3UEk :2006/02/15(水) 07:13:53 ID:mikH97YJ
ここは、
テレビドラマ板の白夜行原作スレ。
あくまで、ドラマが基本です。
原作だけの話しがしたいなら、ミス板に行きなさい。
いや、自分はセカチューは観てなかったんだけど・・・。
こいつらセカ厨が調子に乗れば乗るほど山田綾瀬セカチュー自体が嫌われていくのにw
セカ厨はゴキブリ。殺しても殺してもスレが汚れるだけ。
セカ厨は狂犬。いや狂犬病か?辺り構わず噛みつく。
セカ厨は癌。だから相手しても無駄。切り離すのが一番。
最近じゃ小狡かしい知恵まで身につけて工作し放題。まぁ臭いからすぐ分かるけどw だからこのスレから離れた方がいい。基地外には勝てんw
純粋にセカチューが好きな人には可哀想だけど。
おいおい・・・またループしてるよ。
だいぶ前に原作の事を語ることは、特にドラマ絡みでなくても全然問題ないと
いうことで決着付いただろうが。少なくとも俺はそう理解していたが、違うの
か?
ここまで来ると単なる難癖付けにしか見えないよ。しつこい奴らだなww
くだらない言い争いは即刻やめて、「白夜行」の話をしようぜ!
最初は綾瀬でもいいと思ってたけど、どうしても甘えた空気の抜けないところや、
大学時代を見ていても周囲に埋まっていてモテモテ設定には見えないところを観ると
本スレに出てた沢尻と錦戸のリットルコンビの方がまだ原作っぽかったかも
しれないと思った。
別に原作っぽくなくても面白ければいいんだけどさ。
綾瀬や顔立ちや肌の色はどちらかというと周りに埋没するタイプだから、
ドラマの展開にしても無理が出てこないかな?とちょっと思った。
切れてない演技のときは、綾瀬も冷徹っぽい雰囲気出せてるかもしれないんだけどね。
亮司と普段接しているときや、「騙される方が馬鹿なのよ」は良かった。
キレた演技をすると声が可愛いのがカバーできなくて、どうも彼女が怒っちゃって
というような甘えた雰囲気になってる気がする。
238 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/15(水) 08:33:40 ID:jwnRCHm6
>>236 小説の一作品が「原作」と呼ばれるのはどういう場合かさえわかっていれば、
その中身オンリーの話題でも何ら問題なし。
そのためにこのスレは存在する。
げんさく 【原作】 翻訳・脚色・改作などをする前の、もとになった作品。
>>238 じゃあ、無問題でことでこの話は終了だなw
>>237 沢尻・錦戸コンビは勘弁してくれよ(苦笑)。
綾瀬・山田コンビの方がまだマシだよ・・・
今枝!今枝!
それにしても・・・本スレで盛り上がっている山田の隠し子問題の方が、原作
の話よりもっと板違いな訳だが、誰も咎めないのなwww
俺はセカ厨です。
このスレを荒らします。
>>243 出たなセカ厨め!
セカチューなんか糞ドラマだあ!
つー訳で、セカ厨話し終了
>>235 そういう人たちって、結局何が書きたかったんだろう?
難癖つけてばかりの人たちは何人かいたけど、
その人たちが何か面白い感想を書いてたかって思い出そうとすると、????
結局文句&スレ違い論議だけだったような気がする。
原作と名のついたスレを止めるのが目的だったの?
>>237 綾瀬はるかの白い肌とあの顔立ちって結構目立ってると思うけど。
それと、切れ演技も、だんだん落ち着いてきてない?
甘えん坊風味がどことなく残ってるってのは確かにあるけど、
それが5話の最後の亮司の独白に合致してるのなら、それはそれでいいと思ったりして。
ヤヴァイ、ファンになって来てる。。。。。
>>248 > 原作と名のついたスレを止めるのが目的だったの?
それが目的だろう。
本スレで山田のプライベートの話題で数百レス消化しても止めようとはしないし、
某コテなんか積極的にその話題に絡んでいってるし。
どんなインネンつけてきてもスルーすればいいんだよ。
>ヤヴァイ、ファンになって来てる。。。。。
こういうわざとらしいことキモイから止めてくれ
友彦のお守りの妊娠検査薬使って‥ってあのシーンあるのかな?
今妊娠ネタはシャレにならんてw
もう産んじゃったんだから、良いんじゃないか?
やっぱ亮司やることはやってたんだ。
射精できないとか心配して損したよ
てか 東野さんも離婚してんだね
いや、これがトラウマで射精できなくなったんだよ
260 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/15(水) 15:47:17 ID:8+J4tOnj
>>250 全員参加型の「祭り」を止められるわけなかろうw
今枝まつりで対抗
今枝出るの?
今枝は結局笹垣が兼ねるんだな。
でもアボーンはされないんだ。
第7話あらすじ (TVガイド)
2年後、亮司は資産家の高宮と結婚する雪穂を遠くから見守る
相棒を殺された笹垣(武田)は、事件の背後にいるはずの亮司(山田)を
今度こそ追い詰めたい。一方、雪穂(綾瀬)に捜査が及ぶことを心配した亮司は、
彼女から笹垣に作り話を語らせ、すべての罪を被って逃走する。
そんな中、雪穂は自分に好意を抱く先輩の高宮(塩谷)の実家が資産家だと知り
交際を承諾。2年後、雪穂は高宮と結婚することに。
雪穂の幸せを願い陰から見守る亮司は、結婚式を1週間後に控えた高宮が、
会社の同僚・千都留に片思いして雪穂との結婚を迷っていることを知る。
千都留役は誰がやるの?
高宮が雪穂捨ててまで、添い遂げようと思ったぐらいの女性なんだから、それなりの配役にしてほしい。
ホリプロのバーターか
269 :
266:2006/02/15(水) 22:37:17 ID:WMHUyTFz
おお済まないです!
270 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/15(水) 23:12:25 ID:YB7QL6Ch
綾瀬は舞台の経験をした方がよいな。
もっと腹から声を出せ〜
>>270 声をもっとしっかり出せるようになったがいいのは同意だけど、
舞台はどうなんだろう?
変な癖付いたら嫌だ。
>白夜行も雪穂が「妊娠したの。でもいいのよ。迷惑かけないから」と、男をだまして結婚するんだけど、
これ本当?
ドラマでもあるのかな?
>>264 古賀は結局死ぬのか・・・
園村も早めにフェードアウトなのかな
ドラマはドラマで別物として好きだけど(むしろドラマのがわかりやすくて個人的には好き)
原作雪穂のイメージって柴崎コウなんだよな
それか昔の中山美穂
アーモンド型の釣り目の郡を抜いた冷たい美女で
沈着冷静な女だから江尻とか論外だし原作イメージで言えば
綾瀬もあんま合わない。
綾瀬はふんわりした感じなのでむしろ原作の江利子に合ってる
綾瀬さんは発声も滑舌もお墨付きだけど、声質は好みだからなぁ。
声がしっかり出でないなんて勘違いだよ、小林武史氏も言っているように柔らかく深いのが魅力。
加齢で変化はするとしても歌い込んでも大して太くはならなそうな気もする。
>>274 中山美穂だと色が黒い
正直雪穂&亮司は原作何回も読んで自分のなかでしっかりとしたイメージ持っちゃってるから
どの役者でも違和感感じると思う
柴咲も好きだけど雪穂実際にやられたら声が違和感あると思うし
でもアーモンド型の釣り目で色白のファンクラブできるくらいの
冷たい印象の超美人で沈着冷静で才媛な女って柴崎コウ以外誰のイメージだろ
原作は心理描写皆無で得体が知れない冷徹な美女だから
隙の無いキツイ感じの美人で柴崎とか栗山がイメージなんだけどな。
栗山じゃちょっと個性的か。
>>277 原作読んで「冷たい印象」なんてないだろう。
そこからして間違ってないかい。
冷たいどころか、優しい性格じゃないか。
結婚直前の高宮の家をたずねてきた時といい、結婚後の株をやめろと言われた時の
対応とか、物腰の柔らかい素直な女性だよ。
少なくても離婚直前までは。
表の顔だけどね。
雪穂のおこす犯罪や考えが怖いんであって雪穂自身が怖く書かれる訳でない。
原作みたいに初めからダークな雪穂なら栗山はありえないにしても、柴咲でもいいが
ドラマみたく子供の頃からだんだんダークになってゆく過程を描いて行く場合は、
柴咲も合わないと思う。
結局アレだろ?
ドラマがあまりにもオリジナル路線を行ってるもんだから、
原作ネタバレが殆ど意味をなさなくなった。
原作厨脂肪www
>>278 >雪穂のおこす犯罪や考えが怖いんであって
雪穂自体は怖くないだろ。
雪穂が事件に絡んでいることを想像させる記述が怖いんだろ。>鈴とか検査薬
セカ厨の俺でもそんなこと分かるぞw
>>278 特別冷たくもないが、優しい性格というのも高宮の前だけじゃないか?
相手によって、その相手が望むような性格を演じてるだけのような。
282 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/16(木) 08:54:18 ID:Qkqqm9Z4
ドラマとしては
今夜が山田〜♪
>>279 森下&石丸は、「原作に忠実」の範囲内 だと思ってるはずw
柴咲じゃ身長が足りないだろ。
雪穂はほどほどに長身のイメージ。
>>284 綾瀬がタッパあるから、
福田>泉澤でも問題なしとされたんだろうな。
いくら小学生時では男子よりデカい女子は珍しくないとはいえ。
高宮がマンション引越し時まで雪穂のパンツルック姿さえ
見たことなかった、って言ってるから、かなり
フェミニンな女性らしさでうっていたのだろう。
>>286 俺は小西真奈美が良いと思ってたんだけど。もう少し目が大きければw
>>286 それも対高宮ようの雪穂像だな、江利子に対する態度とかは夏美に接するのと
同じように、憧れる大人の女性像をイメージしてたように思う。
>>288 対高宮用ってより、(亮司以外の)対男性用の顔じゃないかな?
>>280 もう一回よく読んでみろ
松浦殺したら原作どおり実家の家に埋めるんだろうか?
そして埋まってるのを発見した礼子を殺るのか?
【フライデー】
・大体は2chで言われてる内容通り。そんなに驚きはなかった。
・女性とは合コンで知り合い同棲を経て妊娠。周りの友人達ひく「山田君、勘弁してよ」
・やはり逃げ回ったらしい山田。女性は出産を決意。
・山田は赤子生誕後、1回も顔を見ていない(会いにきた事がない)
・慰謝料etcは全て弁護士任せ。但し認知については正式なものではなく
「ドラマが終わったら正式に話し合いましょう」的な回答らしい←うろ覚え
・綾瀬の「あ」の字もなし(記者会見でのツーショットのみ、意味深っちゃぁ意味深)
山田に他の本命がいるから…的な記載も一切なし。セカチューヲタ&妄想坊死亡決定
>291
とりあえず同棲はしたんだ…
そりゃ大森の方は結婚を期待するわな…
てか白夜行の原作ネタバレとは関係ないな
293 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/16(木) 21:57:47 ID:w7iiMfQ9
あと何話くらい?
今週良かった。1話みたいな良さがあった。
亮司と友彦も良かったし、雪穂と亮司も良かった。
古賀が刺されてるし手錠落としてるのに、逮捕するときのセリフを言ってるのも
良かった。
あと、松浦 。・゚・(ノД`)・゚・。
刺された後に、似てると思ってあれだけは言わなかったじゃない!って切ないなあ。
笹垣にはイマイチ感情移入できなかったが、まぁ古賀のことでより偏執的に
追う理由になるんだろう。
次週予告も良かった。
全体的に、1話の頃のあのドラマな白夜行が蘇ってきた感じでとても良かったよ。
白夜が、2人独自の考えではなく松浦の受け売り(パクリ?)になったのは
少し引っ掛かったけどその後の展開が良かったからアリだと思う。
この調子で来週からもいってほしい。
いや、嫌な予感が七味コロコロっていうのは笑ったけど。
で、予告にナースがいたから典子だと思うんだけど、青酸カリで殺す相手は
誰になるんだろうね?
あと、雪穂が松浦を殺すための睡眠薬を手に入れるシーンだけど、篠塚が
雪穂に対して邪険な態度なことについて、雪穂が篠塚に訊ねたときに、
「君は江利子の件の唯一の関係者だから」と言われて、諦めたような決意したような
表情をしたけど、まだ篠塚のこと諦めてなかったんだろうか?
もう篠塚は関係ない、江利子を傷つけたいだけだと先週は言ってたけど、
あわよくばという気持ちが少しはあったんだろうか。
>>295 篠塚はわざと雪穂の関与を疑ってると取れる発言をして、
反応を見た。雪穂はそれでピンと来た。
やっぱ妊娠ネタ入れてきたな
ストーリーちゃんと追ってて感心
あと松浦ですぎ
古賀死んじゃったから今枝出ると予想
最後のほうで亮が友彦にした指示ってなんですか?
なにこの糞悲劇気取りの恋愛ドラマw
>>299 d。じゃあ、笹垣が入ってきたときに「亮って人なんたら」って言ったのは指示?ドジ?
>>301 亮司の事だから何らかの指示はしてたと思われ
他人のふりをしろということだろ
善意あれ悪意あれ人の為す事に理由あり。
原作と付かず離れずで行間にしっかりと命吹き込んでるねこのドラマ。
>>296 なるほど!サンクス
>>301 原作では、友彦は亮司のことを訊かれたとき、ある程度正直に言った方が
いいと判断したりしてたけど、ドラマ版ではわかりやすいように、亮司の
指示ってことにするかもね。ある程度正直に言えと。
来週は雪穂にも亮司のことを言わせて1人で罪を被るつもりみたいだし。
やっと覚悟ができて亮司らしくなってきた。
あと、雪穂が強くて、亮司は雪穂の前では子供のように抱きつくのが多いけど、
そういうのもアリだなと思った。
雪穂の、甘くないシーンでも甘い雰囲気になってたところがなくなってきた。
雪穂は普段はおしとやかで女性らしいから、普段甘いのは問題ないし。
6話かけて、やっと完全共生関係が成立した罠
>>294 んむ
全般に良かったけど
「七味はそれに使うのか〜っ!」
て笑ってしまった。
雪穂は高宮が好きなの?
篠塚はもういいの?
友彦は殺されたり、裏切ったりする?
あと深いなと思ったのが、最後の2人のシーンで1話の再現があったけど、
亮司は友彦の説得で思い直して松浦を殺す気はなかったし、自分は我慢していこうと
していた根はイイヤツで、
それに対し、雪穂は計画的に松浦を殺そうとしていたから、2人はやっぱり全然違うんだよね。
雪穂は、亮司が松浦を殺す気がなかったことなんて知らないから
(亮司は雪穂には、あんなやつ死んでよかった、殺すべきだったというような発言しかしてない)
「一緒だよ。だから殺したのは私だよ」とまたあの笑顔で言ったけど、ほんとは別に全然一緒じゃ
ないんだよね。全然。
1話も、亮司が雪穂を好きだから合わせてただけで、本当は恐らく全く気の合わない、普通の生活を
してたら余程無理しないと付き合えないような2人だったし、そういうところが深い。
>>308 最後の亮司と雪穂のシーンで雪穂は、男をだまくらかして金ぶんどってくる的な
発言をしてる。
だから高宮と付き合うことにしたのは金目当て。
篠塚のことはこの時点では一旦諦めてる。後々に誘惑シーン出てくるけど・・・。
友彦は裏切らないし殺されない。
312 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/16(木) 22:35:44 ID:jg4VkBLg
庭に埋めてたね〜。関心関心。
割れたサングラスも出てたね〜。
松浦を掘り下げたのは賛否両論だろな。
亮司と類似性持たせたことを、安っぽいと断ずる香具師も多かろう。
オレは、礼子ん家に埋めてくれたから支持するけどなw
314 :
308:2006/02/16(木) 22:42:36 ID:zZx9ApYH
ご回答d!
来週が待ち遠しい
自分は松浦エピいらないだろ派かな
時間足りないみたいなのにこんな付属エピして大丈夫なんだろうか?
でも友彦目線だと松浦なんか全然わからないからなぁ
なんで殺したのかも想像するしかないし
超展開を私に許してくれるなら
篠塚と江利子くっつけてくれ
原作であれが一番切なかったから
ドラマはドラマで面白いね。
ねちっこい渡部がいなくなって悲しいが西田尚美に期待
今夜の長文厨=ID:BpUGgUT6
7話は雪穂が高宮のバカをだましきって無事玉の輿に乗る回だな。
高宮に好きな人がいるのは原作通りだがキャストに千都留の名前がない。
亮司は偽名で雇われSEでもやってる感じだな。高宮のID使って会社の
データハックするんだろう。典子も出てきて公式のキャストは出揃った。
康晴も今枝も出ないと今後えぐい犯罪シーンが無くなる気がするんだが・・・。
千都留の役割を典子にやらせて、結婚式前日典子のホテルに行く直前
亮司が略奪するのかな?
亮司が松浦殺した理由、過去を知ってて脅されたからっての以外に、
「こいつが母親を誘惑したから家がおかしくなったんだ」
って亮司が思っていたからだろう、ってのは、原作で笹垣が推測してたよね。
とりあえず、笹垣が原作で推測した行動原理は、
全部ドラマで採用していくっていう方針なのかな。
古賀は最後に笹垣に協力するんじゃないのかー!
松浦殺すきっかけのために殺したように見えたのは俺だけですか?
>>318 もう千都留役は別の人で出てる
公式には載ってないけど
322 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/16(木) 23:13:19 ID:FRQCd+Xt
典子は誰を殺すんだろ?
もう死んでいく人そろそろいないよね?
礼子おばあちゃんぐらいか?
323 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/16(木) 23:14:41 ID:FRQCd+Xt
スンマソ。典子じゃなくて、青酸カリは誰を殺す為?
324 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/16(木) 23:17:05 ID:jg4VkBLg
>>323 青酸カリは友彦を殺すため。
浴槽でうんこ漏らしたから。
レイプマンVSウンコマン
うんこ漏らしたら殺すの?
古賀が死んじゃったって事は
今枝が出てくる可能性浮上したね。
328 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/16(木) 23:39:42 ID:jg4VkBLg
一緒に風呂入ってて目の前にぷか〜っと浮いてきてみろ
ふつう殺意覚えるだろ。
だから便器に青酸カリ入れてやるんだよ。
人を殺すのに理屈はいらん、一時の感情で充分だからな
東野さんには悪意があるから動機なんてなんにでもなります
今枝は来るだろうな
>>331 多分来るだろうね。キャスト発表されてないのが気になるけど・・・
333 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 01:15:49 ID:LAwTZzIv
今枝来るわけないよ。
あと5話で投入したとこでごちゃつくし、
古賀失った笹垣が執念の塊と化した演出の意味がなくなる。
第一、トメとってる金八の出番が減っちゃうw
雪穂への疑念が芽吹いた篠塚と早めにセットにして、
今枝パワーの代わりとするんでしょ。
亮司がこうなったのは松浦のせいだったのか。原作で笹垣が推測してたの
とは違うな。あそこは無視したのか
松浦に全責任を押し付けて二人を悪役にさせない汚いやり方
これぞ一番の原作改悪、つまんねーよ石丸氏ね
336 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 01:24:11 ID:m6Rf06I+
原作でも友彦とのシーンには歳相応の和んだ感じがあったけど
ドラマだと、よりホッとする感じだった。上手く言えないけど
もう友彦みれないの残念。
松浦シーンはいらなかった。けど、テレビドラマだから
悪人にも悲しい過去があります的なお涙場面なんだろなーって感じ。
あと5話なんだよねー。雪穂は再婚するのかー?
友彦良いよね。原作でも亮司は友彦にはちょっと心を
許してる感じがした。
しかし子供時代の亮司と友彦役の人の顔似てるな。
前回結構いいと思ったけど今回つまんなかった。
同情得るシーン作りすぎ
339 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 02:13:01 ID:MGi/QqKc
同情得るシーンなんてあった??
原作のえりりんは控えめで大人しくて素直で良い子なので好きだったから
折角初恋の篠塚と幸せ一杯で人生変わった矢先にあんなんなって
適当に見合い結婚で終わってカワイソスだった
江利子には篠塚と玉の輿のってほしかったよ
前回の話は原作既読者にはおおむね好評、未読者はドン引き
今回の話は原作既読者おおいに不満、未読者おおむね好評
と、いう感じをうけました
松浦の話は特にお涙頂戴とは思わなかった。
ただ死ぬ寸前の「あれだけは黙ってたじゃない」は自分は好き。
悪人の切なさが出てた。
今回のエピソード、別に悪人にも事情があります同情してねって
感じはしなかった。松浦悪すぎるから。
亮司と雪穂の後戻りできないどうしようもなさが出るからじゃない?
自分は既読者だけど今回は好き。亮司も雪穂もいい感じだった。
亮司や雪穂が決別してる前回の方が既読者として不満だった。
松浦が子供のとき可哀想な奴だったっていうくだりいらね
>>344 松浦の境遇をリアル山田の隠し子のそれに見立てるのも一興かと
おっぞましい(ry
なんであそこまで松浦だけを悪人に仕向けるんだ?
原作では松浦はおまけ、悪の道を突き進むのは雪穂と亮司だべ
二人は犯罪を犯しても結局は泣いて抱き合って悲劇の主人公を演じてるだけ
前回みたいにもっと淡々と悪役になってくれよ!
やっすい恋愛ドラマにすんなや
1話と5話以外カス
自分も6話は面白いと思った。上でも出てるけど1話に近い感じ。
ストーリーは原作とは離れてきてるかもだけど、ポイントはずれていないと思う。
醸し出してる雰囲気は原作に近い感じがした。亮司と友彦のシーンは特に。
>>346 全ての元凶が松浦という設定だからじゃないの。ドラマでは。原作では
違うけどね。ページの最後のほうでの笹垣の分析が正解だとすれば
350 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 02:54:46 ID:MGi/QqKc
既読なんだけど、今のところ1話以外ぜんぶ微妙だなー。
1話の時点でもう既に自分の解釈とは全然違ってたんだけど、
台詞にあまり頼らず画でみせてる感じが良かったんだよね。
>>341 禿同。
もう原作大分壊してるんだから、一成が真相を知った後
江利子迎えに行くエピソードでもできないだろうか。
原作では江利子の後に一成は恋人いない雰囲気だったけど
ずっと想ってたりするんかな。
悲劇の主人公は1話の子供だけじゃん
あとは自発的に戻れない道を歩んでしまっているわけだが
篠塚が今枝みたいな役割を果たしそうな気がする
>>348 確かに近いね。6話と1話。
ストーリーは違うんだけど醸し出してる雰囲気が原作に近い。
ポイントとしてずれてないというのも頷ける。
ストーリーから雰囲気を捉えると、原作はもっと淡々としてるし
こんな悲劇のお涙頂戴ストーリーじゃない!と思うんだろうけど。
どういう雰囲気なのか何て言ったらいいのかわからないけどさ。
流れ読まなくてスマソけど、今枝は上川隆也がよかったな。白い巨塔みてから追い詰め役だし似てるかも、と思った。今枝が出るかどうかも分からない今、絶対ないだろうがw
男性の視点から書かれた原作を、
脚本家である女性の視点で書き足してるってのが興味深いのかもしれない。
原作でクールに見えた雪穂の心の揺れの描き方とか、亮司の強さと弱さの同居とか。
二人の内面を書かなかった原作と、書きまくってるドラマ脚本。
そして男の視点と女の視点・・・
うまく書けないけど、なんかいいよ、この展開。
原作と全然違う「お涙頂戴純愛糞ドラマ」に改悪されたというのが、
原作ファンの総意である。
359 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 07:35:34 ID:LAwTZzIv
総意とかいうあり得ない事象をよくもまあ書けるもんだなと感心してみる。
ところで、6話は「白夜」の解釈というか定義というか、にこだわった回に見えたけど、
原作で「白夜」という表現が直接出てきたとこって、どんなんだったっけ?
手許にないのでよく覚えてない。
江利子と一成結びつけてほしぃって意見多いけど、どう見ても一成に弄ばれて捨てられるのがオチだろ。
とくに原作のつきあい方とか見てると。
ある意味、江利子は雪穂によって救われたんじゃねーの。
どんどん生活が派手になっていった女ってやばいでしょ。
笹やんの推理「・・・あの男のおかげで俺の両親は狂った―そう受け止めたと
しても不思議ではない。」(文庫版第13章849頁)
の部分を膨らませたのが今回の第5話だったんだろうな。
原作既読者には言わでもがなだろうけど・・・
何回も、白夜とか太陽の下・・・とか繰り返されると何故か萎えるな。
>>361 雪穂は原作の最後の方で大阪に店を開く時に部下の女性に話してる。
亮司はもっと前の方
最近読んでないから誰かよろ
姿を消した松浦(渡部篤郎)の携帯電話着信履歴から、唐沢雪穂(綾瀬はるか)の名前を
見つけた笹垣(武田鉄矢)は、雪穂を取り調べ室に呼び亮司(山田孝之)との関係を追及した。
だが、そこで雪穂は、松浦や亮司に脅かされていたから二人を捕まえて欲しいと言い出す。
これで亮司は加害者となり、雪穂は被害者となった。そんな時、雪穂は、就職が決まって
東京へ移るというソシアルダンス部の先輩・高宮(塩谷瞬)に接近し始める。
雪穂は、高宮の実家が資産家であると知っていた。
それから2年…
雪穂は高宮家に嫁ぐことが決まり準備を進めていた。だが、当の高宮は、東京に転勤になった
先輩の篠塚(柏原崇)に、好きな人がいて雪穂との結婚を迷っていると告白していた。
高宮の様子がおかしいことに気付いた雪穂は、何とか調べようと出かけると、
そこで思いもかけず亮司と再会する。
2人が離れるのはどうでもいいですが、偶然に会いすぎのような・・・
それともストーカー亮司が雪穂に接近したのか?
368 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 10:29:10 ID:vPdVCnje
「雪穂はもっと冷たい」と
369 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 10:58:50 ID:Du5fZojh
小説はフィクション
中出しはノンフィクション
>>333 今枝編は、アナザーストーリーとして、別ドラマを一本作れそうだな。
今枝主役で、真相を掴んだと思ったら亮司に消される話希望w
独立する前に在籍していた東京総合リサーチの社員時代から始めれば、企業犯
罪ドラマとして結構ボリュームのあるものに仕立て上げられそうに思うのだが
どうだろうか?
>>367 その話の流れだと今度は雪穂が千都留の殺人依頼(あるいは暴行か?)を亮司に?
でも、そうすると高宮と離婚する理由付けがなくなるからダメか・・・
一成が真相つかんで殺されたりして
スタッフは余程2人を悪い奴にしたくないんだな。
昨日の古賀の七味絡みはワラタ。ギャグだろアレはw
>371
雪穂が意味深に見つめてたもんね。
>>373 確かに、あの視線には殺意がw
「こいつもいつか消さないとな・・・」って顔つきだった。
>>360 「白夜」は亮司の口から
436頁
大晦日のMUGENで、亮司・友彦・弘恵の3人でのささやかな乾杯の時。
弘恵に来年の抱負を訊かれ、亮司の答えは「昼間に歩きたい」。
それに対して弘恵は小学生みたいと笑い、
「桐原さん、そんなに不規則な生活をしてるの?」
「俺の人生は白夜の中を歩いてるようなものやからな」
「白夜?」
「いや、何でもない」
この後亮司は二人に「結婚せえへんのか」と言い、切り絵をあげるんだよね。
この辺、きっとみんなが好きなとこだよね。
>>376 しかし、今枝人気あるんだなぁw
俺も好きだけど・・・
>>375 そのシーン良いよね・・・
378 :
360:2006/02/17(金) 13:17:26 ID:LAwTZzIv
笹垣が亮司−雪穂のつながりを確信する時期っていつくらいなんだろう
藤村事件はおいておくとして図書館発覚はいつ?
380 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 15:18:00 ID:PSSiQO4Q
公式でゴルフシーンのエキストラ募集していた!!
って、ことはチヅルそれなりに活躍するのか?
高宮とチヅルの再会のシーンは原作でグっときた。
やっとめぐり逢えた見たいな、、、。
高宮の雪穂への嫉妬(株で大もうけや、商売の才能とか)
とか、チヅルへの迷いの葛藤とか。
ただ騙されたボンボンとしてじゃなくて、ちゃんと描いて欲しい。
>>380 高宮と千都留の再会も、雪穂と亮司の策略ってのが後々分かってくるとゾッと
すると同時に哀しいエピだね。
でも、高宮&千都留も再会したお陰で幸せになった訳だから、ある意味二人
(雪穂と亮司)にとっては唯一の善行だったかも知れませんねw
885 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/02/17(金) 15:17:56 ID:OZB+31tw
亮が指紋を拭いたのはいいけど
そのあとに松浦の指紋つけとかないと。
松浦以外の第三者が拭いたってばれちゃうんじゃないの?
>>380 高宮が結婚前に気持ちが揺れてて、篠塚と極秘に連絡を取り合ってるところを雪穂がコソーリと
部屋に近づいたとき、あれこそが雪穂だなーと思った(ついでにちょっとドキドキもしたw)
さすが野良猫、じゃないけど隠密に行動する雪穂らしいや、って感じだったな
ドラマでも高宮が雪穂との結婚を迷う描写があるらしいから、楽しみだにゃー
松浦の携帯から雪穂の番号を消さなかったのはわざと?
松浦逃亡中にするのに、携帯残してったら意味無いじゃんね。
普通携帯持って逃げるよな。
電波で位置を特定されるから、電源を入れることもできないけどね。
証拠になるから始末するはず。
古河を刺して逃げるために気が動転してたと思わせるためか。
脚本に無理ありすぎ
>>387 1クールで終わらせるのに無理がありすぎ
禿同
原作の圧勝だな
篠塚が今枝役兼任に1票!
>>390 そんなことしたら、今枝主役のドラマSPができなくなるじゃないかw
392 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 17:00:33 ID:+MNXig5z
384
携帯の通話記録なんて警察なら電話会社からとれるよ。着歴消しても意味ないかと。逆に消された事が判明した場合に動かぬ証拠になるよね
>>392 >>367に”携帯電話着信履歴” って書込みあるんだけど
これって電話会社から履歴をもらったってことかな
395 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/17(金) 20:51:56 ID:dSIinFNH
高宮ってもしかしてハリケンジャーの人?
スレ違いだが
地元の本屋の平積みの隣に『風と共に…』も一緒に平積みされていた(ry
売れるんカイおい
>>395 ハリケンレッド。
高宮編は7・8話で終わりだろうか。
原作は二人の心情や交流をまったく書かないっていう特異な技法にこだわりすぎというか、どうも無機質すぎる感じがする。
読んだ人の想像に任せるってことなんだろうが、実は作者は二人の心理なんて大して考えてなかったんじゃないかと
思えることがある
それはドラマを観てからの後付け論
おまえどうせ原作最近読んだ口だろw
この人って本によっては、主人公以外感情面を描かなかったりするから、
結構人間が出てくるときとかは複雑化するから、面白く読めてるけどね。
こんなに長い話なのに主役の2人が会ってる描写がないのは珍しいけど、
とくに特異な技法だとも、無機質だとも思わなかったよ。
心理を大して考えてなかったら、セリフ考えらんないじゃんと思うんだけどね。
話そのものもそうだけど、経過する年月が長いしね。
綾瀬雪穂の
「強姦はできないかもしれないけど、リョウが好きな女の男、
寝とるぐらいはできると思うんだよ」
ってセリフにマイってしまった。
女の子によるこんな風な愛情の示し方なんて聞いたことがない。
そんなことまでしなくてはならない二人の関係って切なすぎる。
これはそれまでのリョウの様々な行為への雪穂の返答でもあるし、
雪穂の内面を描かなかった東野原作に対する森下脚本による返答って気もした。
女の子だっていざとなれば男の子にこんな愛の提示ができるんだよっていう・・・・。
できねぇよ
>>396 結構いろんな本屋でそういう光景が見られる。
売り上げは・・・・・謎だ
404 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 03:44:45 ID:WZH9OYUt
>>
>>401さして新しい表現ってわけでもないと思う。
テレビドラマで扱う人物像としては珍しいかもしれないけど。
自分は逆に、物語ってくれないタイプの人間の内面を描くことに
成功した原作に対して、うじゃうじゃ喋らせすぎな脚本だなぁ
と思ったけどな。人それぞれだね。
>物語ってくれないタイプの人間の内面を描くことに 成功した原作
は?
あいたたた
406 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 08:39:42 ID:nOSUSHsL
原作とは別物ですね。
リョウもユキホも原作ではもっともっと悪人ですよね?
ドラマだと悲しい、犯罪やむなしって感じだけど。
あと散らかったまま終わってない?原作。
家庭教師もあの後なにもせず?
栗原さんもあれで終わり?
探偵の死体は?
等。ラストは急いで書き上げた感が強い。
疑問
1、ドラマじゃ篠塚にほれてるけど原作は資産目的なの?
2、エリコが襲われたのは別れさせるため?それとも嫉妬?
まわりからチヤホヤされてるのが気に入らないから?
3、幼少期のうどん屋に通ってた容疑者の死は事故だよね?
ライターが出てきたってあったから殺人なのかな?
って思ったけどトリックがわからない。
だれか教えて。
いろんな解釈ができる。読者によってとらえ方も違うし、答えなんて無い。
散らかったまま終わってるのではなくて、そういうこと。
ドラマと原作は、まあ完全な別物だな。数ある中のひとつの解釈。
ドラマはいくつかある解釈の一つであって別物ではない
裏でああいう純粋に悩んでいた二人とも取れる
二人きりの時の人物像は読者の数だけあるんだからな
409 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 09:22:38 ID:O5jcxjtz
次回予告からすると栗原と亮司出会う→雪穂偽装妊娠→栗原妊娠してて
男と携帯で別れの電話→栗原の妊娠検査を雪穂が流用→雪穂、高宮と結婚
って流れかな。6話で雪穂が義母に睡眠薬混入させてたけど、飲んでない
可能性はないだろうか?義母はすべて見ていた!なんてことはないかな。
410 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 09:31:24 ID:QS09EQc7
余さんと友彦が出てくると和むね。
余さんは、雪穂が自分のこと聞いてるって、気づいたかな。
映像化っていうのは、基本的には
抽象イメージを具現化・固定化することだからね。
フィクションの整合性に対する寛容度・許容度のハードルも上がる。
小説では何ら問題なく成立していたエピソードでも、
実際に脚色・撮影するとなると、さあ困ったという事態が発生する。
白夜行は、小説という特有の表現方法に依拠する部分の割合が高いため、
ハードルの高さの差も顕著になる。
もちろんそれは、著者も、ドラマ製作者もわかりきってたことだけど。
ドラマ支持者が「原作小説はハードルが低すぎた」、
原作支持者が「ドラマスタッフは差を消化する能力が乏しい」、
と罵り合うのが最悪のパターン。
>>410 気づいてると思う。
自分の話を友達の話にして相談するって、よくあるパターンだから。
余さんの「隣りの息子」だって亮司のことかもしれないし。
雪穂があのチビ雪穂だってことも気づいてるはず。再会した亮司とは
いちおう他人のフリしてたけど、指定席に2人で座ってたし。
人の心の動きが読める雪穂なのに、余さんに対しては無防備。
孤独な小学校時代から唯一心を許してきた大人だからかな。
原作でいうところの、2人が守ろうとした魂って・・
結局は何だったんですか?
>>406 江利子への暴行は、高宮篭絡のため、
篠塚狙いと見えるのは、作者のトラップだと思った。
3は、未必の故意では?
眠剤を使用して事故を起こす手口は、東野の他の作品にもある。
ラストは別に急いで書いたわけじゃないでしょ。
連載物を加筆して刊行されてる。
>あと散らかったまま終わってない?原作。
この余韻の残る手法で、このミス2位、文春1位、
直木の落選では大ブーイングだったわけだし、
多くの本好きには好意的に受け入れられた手法だと思う。
>>404 ミステリーなんかで女性が喋るセリフとしては珍しくないってことかな?
だとしたら恥ずかしいこと書いちゃったかな。漏れももうちょっと本読まなアカンね。
そういう本あったらぜひ推薦しておくんなまし。
>>408 雪穂はともかく亮司は別人なので、裏でああいう純粋に悩んでいた二人とは取れない。
この展開で松浦の死体を雪穂の自宅に埋めるほど、二人は頭悪くないだろ
原作を変えるのはいいけど、ミステリー面が破綻しすぎ
>>417 花岡夕子の件は原作では純粋に悩んでる様子はなかったから別物だよね、
でここから他の事件の事もドラマのように悩んでないのは想像できる。
>>418 建設中のビルが、自由に出入り出来る子供達の遊び場になってる時点で破綻してる
>>418 不意に発見される可能性が最も低いのは自宅の庭だろ。
死体が腐って臭いがしなければ。
純粋に悩んでたとしても・・
原作では江利子事件の時点では既に
2人の覚悟は決まってたんだろうね・・
小学生の頃から暗〜い目をしてたということだし
物心ついた時にはもう腹くくれてたんだろうな
>>421 ・古賀の死亡日時が特定されてるはず。つまりその日の雪穂の行動や、雪穂の自宅付近の
の家々にはかなりの聞き込みがされるはず
・松浦の血痕が事件現場に残ってるとしたら、警察も不審に思うはず。もし血痕を拭き取ると
しても、その場合は松浦の血が混じってるかもしれない古賀の血も拭き取らねばならず、そうなるとかなり不自然。
・もはや刑事殺し事件に発展した訳だから、警察は血眼になって捜査する。
ちなみに現実にあった派出所警官殺人事件は現在までで12万人以上の捜査官が
投入されてる。
>>415 いやかなり珍しいでしょ。
ヒロインに語らせる言葉としては共感できないから。
ドラマの雪穂は完全に損なわれてしまった人として描かれているんだろうね。
毎回のように、「鬼畜なこと・・・」みたいな異様な言葉があるし。
もしヒロインにそういう言葉をその言葉そのままの意味として喋らせている作品があるのなら教えて欲しい。
>>419 え? それだけ?
それだけで別物判定できちゃうわけ?
427 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 14:05:51 ID:BBcBJPj4
6話後半図書館で、雪穂が余さんに「また来ます」って言って雪穂背中がうつってるシーンで
微妙にスローモーションになったけど、あれ何か意味あり?
結局、雪穂が図書館にくるのはこれが最後だった、とか?
>>410 友彦はいいけど余のシーンはイラネ
話がダレル
あるBGMが流れてくる瞬間からの緊迫感がいい
友彦のおちゃらけシーン、余が出てくるシーン
この二つのシーンが多ければ多いほどドラマがつまらなくなる
430 :
きじ:2006/02/18(土) 15:18:30 ID:tS1/jkJO
亮司のこと刺すのは誰?
>>427 そう言われてあのシーン見直すと、確かにそんな雰囲気漂ってる。
雪穂のこれから、二人のこれからを何か暗示してるシーンだったんだね、きっと。
暗示多すぎて、大変だわ、このドラマ。
原作もしょっちゅう後戻りしながら読んだけど。
>>426 それだけって、花岡夕子の件は完全に別物でしょ。
そこから窺い知れる亮司の人物像もドラマとは違う。
>>424 凶器が刃物で揉み合いになったら、加害者も怪我をするのはよくある。
有名なケースでは世田谷一家惨殺事件で犯人の血痕が残ってる。
434 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 16:14:57 ID:B3hVKFMa
ドラマの亮司=小説の亮司−ドラマのダーク松浦
>>418 原作でも、死体は唐沢家の庭に埋めてたけど。
436 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 16:36:05 ID:9dmnQvXy
>>435 原作とは違う展開なのに、死体処理だけ原作と同じだと
逆におかしくなる、という主張だと思われ。
>>436 「この展開で」は、そういう意味だったのね。
>>434 それでさえ、花王はクレジット表示拒否という現実。
映画と違って、放送の倫理ハードルはかなり高い・・・
>>438 「ごくせん」「女王の教室」「アンパンマン」「サザエさん」「うたばん」も
提供表示しない会社ですから。
440 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 16:46:42 ID:uF7NqMZC
亮治は刺されたんじゃなくて
自殺するんだよ
441 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 17:00:04 ID:qiXbzxag
っていうか雪野を綾瀬はるかっていうのが納得いかない。 私の中では管野美穂だった。 今は学生のあたりだから無理があるけど、結婚するあたりから管野美穂のイメージが強いです
442 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 17:03:19 ID:Kx5/gipi
話それてわるいんだけど花王がクレジット拒否してスポンサーに
なるのってメリットあるの?宣伝だけはしてるのかな?
番組中に商品が出るとか?
443 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 17:14:31 ID:BvxP1J9w
雪穂はちょっと前なら葉月リオナかな
>>432 どういう点で別物ということなんでしょうか?
>>427 そういや、これから舞台が東京に移るって話もあったね。
2月23日
亮司(山田孝之)から警察への対応を指示された雪穂(綾瀬はるか)。
殺された松浦との関係を問い詰める笹垣(武田鉄矢)の前で涙を流し、
松浦と亮司に過去のことで脅されていたとうそをつく。
それを疑う笹垣は、怒りに任せて雪穂を張り飛ばしてしまう。
指示通りに振る舞いながらも、雪穂は亮司を加害者とだけは呼びたくなかった。
放心状態の雪穂は、ある決意を胸に高宮(塩谷瞬)に会う。
3月2日
雪穂(綾瀬はるか)の夫、高宮(塩谷瞬)の会社からデータを盗み、それをほかの会社に持ち込んだ亮司(山田孝之)。
データと引き換えに雇用と住居を確保する。
一方、雪穂は高宮家の持ちビルでブティックを始め、生き生きと仕事に励んでいた。
一刻も早く高宮と離婚して店舗と金だけを手に入れたい雪穂は、そのための策を思案する。
そんな中、高宮がかつて好意を抱いていた女性が東京に戻ってくる。雪穂は2人を引き合わせようとする。
血液型は原作でもドラマでも聞いてるだろ。
449 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 18:48:11 ID:8yeRZmvR
>>441 確かに、年さえもう少し若ければ菅野美穂のほうがよかったね
菅野美穂の雪穂と渡部篤郎の亮司で見たかったなぁ
>>448 ま、そりゃそうだ。
だが、
ID:oocJEfq2 が、亮司にまつわるいろんな事件の中で花岡夕子事件のことを「別物」とまず言いたいのか、
花岡夕子事件の表現方法が原作とドラマで「別物」ってことをとにかくいいたいのか、
わからなくなってきた。
>>448 では、友彦が使えると判断した亮司が友彦を助けるために
別の血液型の精液を夕子の膣の中に入れる事を1人で考え決めた上で
友彦に血液型を聞いてる点。
ドラマと原作は別物っていう意見が散見されるが、そもそも原作を基にしてい
る以上、全くの別物ってことはありえないのだがw
453 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 19:10:37 ID:byE94AMD
>>449 でも菅野&渡部だと、二人とも演技のパターンが見えちゃって、
楽しめない気もする。暑苦しそう。
壊れやすいガラスのような二人が傷つけ合って壊れていく様は、
山田亮司と綾瀬雪穂の若くて、未熟なところも重なって新鮮に見れてる。
原作は30歳までだから、20代後半からならいいかも。
菅野・・・イメージじゃないな・・・
長身でスタイル抜群の美女で無いとなw
綾瀬は長身なだけだし・・・
前にも言ったが、もう少し目が大きければ外見だけなら小西真奈美が良いのだ
が・・・
>>418 心から同意。本スレ連中は脳内補完とか言ってるし
菅野だとちょっとくどいな。
安っぽくなる。
四半世紀前の松坂慶子が最強だと思う
いっそのことジョディ・フォスターとにすればよかったのに
459 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 20:16:20 ID:gDKYXi/2
雪穂のイメージ
顔・・・柴咲コウ
演技力・・・菅野美穂
声・・・松嶋菜々子
チラ裏スマソ
460 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 20:21:09 ID:SFthPis3
中谷がいいわ。クールさが無いと駄目。
雪穂をできる女優なんてどこにもいない
脳内に住んでるから
463 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 20:50:56 ID:KooBQRAQ
高宮役のハリケンレッドの人太った?痩せてるイメージあったんだけど…
>>463確かに太っている。脇の甘い、人のいいボンボンを表現するための
役作りかもしれないが。
>>438 花王はCMを枠契約じゃなくて一日垂れ流しの契約にしてるんじゃないか?
ここって、1つのスレ内なのに、
3つくらいのスタンスがパラレル同居してて面白いな。
ある意味ここも共生関係w
>>454 前にも聞いたけどさ
「もう少し目が大きければ」
てあり得ない条件付きの提案を重ねられても困るw
>>463-464 ハリケンジャー見てたんだけど
初登場回、出ると聞いていたけどどこに出ていたか全くわからなかった。
スレで他人に聞いてやっと分かったw
>>468 釈由美子を見ていると、そんなこともあり得なくはないって気がしてくるよw
幻夜をドラマ化する時は美冬は是非釈で(嘘)
471 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 22:46:19 ID:Ix8ROXXX
高宮は雪穂と待ち合わせのシーンとかで
「シュシュっと参上〜」
とかアドリブかますぐらいのことをやってほしいなあ〜
472 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/18(土) 23:00:17 ID:KooBQRAQ
やっぱ太ったよね!てかデザイナー(昼ドラ)にも出ていたやんか?!その時はまだ痩せていたけど、やっぱ役づくりの為に太ったんかな??もしそうなら凄いな…。
私もハリケンレッド出てるっていうのはHPで知っていたんだけど、え?って思ったよ。
釈由美子は別人になってたw
>>471 そして雪穂に冷たくあしらわれ、視聴者もあまりのさむさに凍りつく、と。
雪穂にとっては財産目当ての結婚相手だし、高宮にも本命の女性は他に
いるし。
二人の間には愛が無かったんですよ・・・。
なんで急に本スレみたいな雑談スレになってんだここ
くだらねーことくっちゃべりてーなら本スレ逝けよw
476 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 01:13:53 ID:aLr4JT1Z
原作だとリョウとユキホの殺人トリック明かしてないよね?
特に父親殺しはどっちがやったのだろう?
てかユキホとのからみもなかったよね?
TV1から見直して原作読んだから頭ぐちゃぐちゃw
6話か7話で亮司の社会人生活が見れるのか
またまた条件付きで申し訳ないが、(ID:TA8DxfLSさん1コだけ許して!)
立河宜子って雪穂のイメージに近くねぇ?
もう引退しちゃったはずだから、演じることはもうないけど。
479 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 02:56:01 ID:3rW3yNug
堤さやかで。
481 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 03:12:55 ID:3rW3yNug
それはそうと原作では亮司はあごが尖ってるとあるな。
綾瀬が亮司をやれば・・・
>>476 ドラマ雪穂は「殺ったのはワタシだよ」
とリップサービスの大判振舞いだが、
原作雪穂はそんな事言いそうにない。
ましてや実行犯が実は雪穂だったなんて、
純粋な小説読者なら微塵も思わない
んじゃないかな?
486 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 07:09:54 ID:H+lAREBf
>>
>>415 ちょっと昔の文学気取りなポルノ小説っていうか
ポルノ的な手法を使った純文崩れっていうか、そのあたりかな?
セックスと愛情が一致してない人間ってテーマにしやすいからね。
むしろ逆で、読んでないから恥ずかしいってジャンルではないよ。
>>
>>425 まんま台詞にしまくっちゃうこと自体が下品っていうか
2時間ドラマのラスト崖っ淵よよと泣き崩れ告白シーンっていうか
そういう手合いが自分は苦手で、ただ表現としてキャラとして
特別に珍しくはないよ、と。そう言いたかっただけなんだ。
しかし、共感できないヒロインは珍しい、
と言うのもこれまた珍しい。。。
原作の今枝殺害なんだけど
青酸カリの入手方法はわかるけど
硫酸はどうしたんだろ?
489 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 11:14:39 ID:aLr4JT1Z
ドラマ見てると主役ふたりがかわいそうで。
ユキホのやさしさだとかリョウのたまにみせる無邪気さだとかが
同情を誘い感情移入してしまう。
なんてかわいそうなんだ。
最後は幸せになってほしい・・・・・・なんて思いつつ先が気になり
原作読んだら
極悪非道、冷酷無比、弱肉強食、大は小を兼ねる、なんでもあり。
いやこおりついたよww
ちゃうやん。全然。
>>490 何それ?具体的にどこがウザイのか具体的に書けないのに、
自分が気に入らないだけで他人の事をウザイと言うあなたの方がよっぽどウザイと思うよ。
>>485 東野も石丸の「これはラブストーリーですよね?」の質問に
「そのつもりで書きました」って言ってるけどな(前号のTVぴあより)
>>418>>435-436 原作はかなり前に一度読んだきりで今記憶を思い起こせないんだけど
松浦の死体を唐沢家の庭に埋める前の過程でドラマでは省略されている事件、
流れってどんなものでしたっけ?
495 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 13:10:29 ID:x4N7pGeM
ドラマは作り話。
山田孝之の話をしましょう。
496 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 13:24:42 ID:7HVMcmZQ
松浦は普通にPCショップ「無限」に現れてリョウとの再開を喜んだと。
リョウも懐かしいと喜んだと。
そう友彦には言っていて読者もそうなのかな?と思う書き方だった。
実はおやじ殺しを知られてて
「スーパーマリオ」のブートを作る話を振られて断れなくなってしまった。
弱みにつけこんだんだよな。
絶対にマリオには手を出さないと友彦と決めたのに一人で引き受けること
になったんだよな。
あ、ここでおやじ殺しはリョウの仕業っての確定だったっか?原作では。
>>486 納得しますた。ども。
それにマタハリみたいな女スパイだった実在するんだから、
(「愛」のためとか「二人」のためってのとちょっと違うが)
そんな設定ありっちゃありだよね。
ただあんな感じでセリフとして言われたら驚いたというかグッときたというか。
>>401 あのセリフは、亮司にしてもらったこと(送金)、
させてしまったこと(三角関係への介入)を裏返しにしただけだと思う。
一方的に甘えてたことに対する反省。
亮司の七年は被害者の息子として平穏無事だったと思ってたけど、実は
売春以外でも過去のことをネタに松浦に脅され続けてきたことがわかったから。
中途半端に原作に倣ってるから、話がまとまってないよなぁ
ドラマ楽しみたかったら原作考えない事が一番だ。
オレは全然大丈夫。
気にならない。
>>488 硫酸じゃなくて、塩酸か塩素系の漂白剤かなんかじゃなかったっけ?
今、手元にないんで確認できなくてごめん。どっちも硫酸より入手しやすいと思うけど。
#昔、俺の大学の実験室では塩酸がでかいタンクに入っていて、蛇口ひねるといくらでも使えるようになってた。
#部外者でも白衣着て実験中の学生にまぎれれば余裕で持ち出せそうだった。
>>501 d!
原作だと典子に相談した時に「青酸カリと硫酸を放り込み・・」てなってたんで。
そうか、塩素系の漂白剤でもOKなんだな。
503 :
501:2006/02/19(日) 19:58:57 ID:m7Oy1eX7
>>502 いや、OKかどうかはやってみないとわからん(笑)
俺は化学系の知識ないんで。(上の実験の話は俺が廊下から見たときの話)
原作に硫酸とあれば硫酸じゃないとだめなのかも。
硫酸の管理とかはどうなんだろなあ。時代設定的に小中学校とか管理が甘そうなとこから
くすねてこれそうだけど。
504 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 19:59:59 ID:7HVMcmZQ
原作でアーモンド臭といってもアーモンドの匂いじゃなくて元の・・・
みたいな説明セリフがあったでしょ?栗原某の。
でも古畑の死体解剖の教授のエピソードで死体がある現場のシーンで
西村が腹へってアーモンド食ってたらその横で緒方拳が
「アーモンド臭?青酸カリか?」って西村に気がついて突っ込むシーン
があったよな。どちらが正しいのだろう?
>>504 その古畑のエピは見てないが、三谷がネタで仕込んだセリフでしょ。
それくらい青酸のアーモンド臭≠アーモンドの種の匂いってのは有名なネタ。
アーモンドの実(果肉)ってのは梅やスモモに種に似てて甘酸っぱい匂いがするらしいよ。
俺らが食ってんのはその種をローストしたりしたヤツ。
506 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 20:57:22 ID:KkiXrhQB
507 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 21:15:27 ID:KgwmDFVw
リョウジの最後って自殺なの!?
飛び降りっても確か2Fからだったよね?
単なる事故かとおもってた。
あ、それと自分はドラマを見てから読んだのでネタバレ感があったけど、もし先に原作を読んでいたらリョウジ&ユキホが裏で繋がっていた事実を知った時の衝撃はすごいものになってたと思う。
失敗した。
509 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 21:42:31 ID:5UcnEhx4
わかる。原作先に読むべき。
原作読んで最初の衝撃、一番の衝撃は「鈴」だと思うがな
511 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 21:47:26 ID:5UcnEhx4
あー不動産屋に行った時に鈴の音が聞こえた。ってやつ?雪穂は鍵を持ってたってゆうことなんたよね。確かにシビレた!
原作では、亮司が消えた後、弥生子は一人でひっそり暮らしてるんだっけ?
後々に、洋介がロリコンだと笹垣に話すまでの間、出てきたっけか?
513 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 21:58:34 ID:5UcnEhx4
そんなことがなぜ疑問?たぶん出てきてないと思うけど。
いや、ドラマで弥生子がよく出てくるから、ふと。
鈴ね・・・雪穂の悪の第一歩だよね。
あれを軽くスルーされてびっくりしたよ、ガス吸って入院とかまでさせちゃうし・・・・
ドラマでは心中未遂になってるもんな。
雪穂最初から別人。
517 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 22:04:37 ID:5UcnEhx4
そういえばそうだね。つーか亮司と雪穂はお互いの体しか本能的に受け入れられなくなっちゃうほど繋がってたってこと?
519 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 22:16:42 ID:5UcnEhx4
原作。雪穂は濡れないし、亮司はいかないじゃん。
すごい愛なのかなって思って。。
>>519 雪穂の方は一回濡れなかっただけ
ちなみにその話題は激しく既出&かなりのループ話題なので
過去ログ見た方が良いと思われ
521 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/19(日) 23:25:46 ID:3rW3yNug
>>520 一回と言うことはないだろう。
文庫p474に
「今日こそ大丈夫だろうな・・・このところうまくいかないことが多くなった」と書いてある。
雪穂は濡れないから、わからないようにローションを塗ってごまかしてた
または自分でコントロールできるかどっちかだろうな。
亮司は夕子のとき雪穂もいたようだがこのときは写生できたようだな。
一青窈の「かざぐるま」の歌詞が亮司と雪穂のことを
歌ってるみたいで好きだ。
映画「蝉しぐれ」のイメージソングだってことは知ってるんだけど
勝手に私の中では白夜行の主題歌になってる。
一青窈の「かざぐるま」の歌詞が亮司と雪穂のことを
歌ってるみたいで好きだ。
映画「蝉しぐれ」のイメージソングだってことは知ってるんだけど
勝手に私の中では白夜行の主題歌になってる。
>>486 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
その例としてポルノかよ。。。
なんでもありだなw
526 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/20(月) 06:42:19 ID:1/cEFQzU
原作の圧勝!ドラマは駄作
ところで、九十九一 = 金城でいいの?
528 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/20(月) 07:08:48 ID:1/cEFQzU
原作の圧勝!ドラマは駄作
原作だと誰が死ぬの?
典子も出てくるし笹垣と篠塚が接近する
亮司のハッキングシーン見られそうだね
ドラマではユキホの母親に罪なすりつけようとしてた意味がわからん。
そこまでして殺人者の娘になるメリットが無いよね〜?
原作ではそのへん事故死に拘っていたので納得。
>>531 客が1人死んでも、あの母親はまた別の客を取ってくるだけ。
だから、母親を殺す必要があった。
つーかドラマは心中だっちゅうに
>>532 母親を殺すことには疑問に思ってないけど、自殺(母親が殺人者)に見せかけたことが疑問です。
>>531 原作はともかくドラマ版1話ではちび亮司がちび雪穂を庇い
ちび雪穂がちび亮司を庇うことに意味があるお涙ちょうだいストーリーだから
実の親を殺人者に仕立て上げるほどふたりの結びつきは強いってことで
雪穂が亮司の罪の全部を引き受けて母親に罪をかぶせて自分も本気で死ぬつもり
だったってのを悲劇的に感動的に描くために殺人者の娘にしたかったんだろう
>>534 母親を犯人にしないと、洋介殺害の捜査が続き、雪穂の売春のことがバレる。
537 :
531:2006/02/20(月) 14:13:26 ID:IdFqCIhT
なるほど。よくわかりました。
538 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/20(月) 14:19:54 ID:1/cEFQzU
原作のわっしょう!
母親を殺人犯にした事で、ドラマでは虐められて都子を襲う動機もより明確になった。
自業自得ではあるが雪穂が可哀想と視聴者に錯覚させる効果はあるんじゃないか?
へなちょこ雪穂とへなちょこ亮司の恋物語
凶器の鋏を母親のものと言ったせいで、2話では自首を口にする亮司も
父親殺しでは自首する事ができなくなり、止むを得ず罪を重ねるしかなくなってしまった
という効果もあるのかもしれない。
まあ母親を殺人犯にした1番の目的は
>>535も言ってる様な事だろうね。
公式サイトによると、
55万部発売を誇る東野圭吾氏の記念碑的名作『白夜行』は、
あまりにも残酷な運命を与えられた少年と少女の物語です。
幼い頃、初恋の少女を助けるために父を殺した少年と、
”少年をかばうために”母を手にかけた少女が、その後14年間、
手に手をとって生きていく―そんな物語です。
母親を犯人に仕立て上げる事で事件を終わらせ少年に疑いがかからない様にしたと。
542 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/20(月) 15:28:52 ID:brwQSWJW
次回7話20歳からで、ケーコン、リコンまで行くかな?
全12話?
最後が時効前の25歳だから、また来週からマータリ
になるだろうか?
二人のだらだら、うだうだはもう秋田。
結婚後は今枝が無いと原作もまったり。
我慢しきれず原作を読破した。
やはり随分端折ってる感じなんでドラマ2クールでやって欲しかったな。
端折ってる感じって…
読んだなら別物だって分かるだろ
追いかけるのが笹垣だけだと緊迫感が出ないな
>>545 452 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2006/02/18(土) 19:07:46 ID:JQ1IW2d6
ドラマと原作は別物っていう意見が散見されるが、そもそも原作を基にしてい
る以上、全くの別物ってことはありえないのだがw
>>548 俺は別物とは捉えてないよ。
強いて言えば、パラレルワールドw
二人の設定が明らかに違う時点で別物になると思うがね
原作のどのあたりを読むと、二人が一度仲たがいしたと解釈できるのか知りたいなぁ
既出だろうが、幻夜の二人を亮司と雪穂に当てはめて、白夜行のシナリオをなぞってるって感じがする
別物か別物でないかは、結局個々の捉え方の違いなんだろうねぇ・・・
不毛な議論だろうな、きっと。
>幻夜の二人を亮司と雪穂に当てはめて、白夜行のシナリオをなぞってるって感じがする
これは俺も同意。「幻夜」には間違いなく影響を受けているね。
別物→イエス
全く別物→ノー
でFA
来週は、渡部が今枝役で復活します
>>549に同意
原作と銘打つ以上、別物にもある程度の限界があると思う。
作者が180度違うと言っているのだがら、
パラレルワールドとして見る方が、自分の場合は素直に楽しめる。
556 :
555:2006/02/20(月) 21:51:06 ID:d2NYRUTQ
作者が180度違うと言っているのだがら ×
作者が180度違うと言っているのだから ○
557 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/20(月) 22:01:08 ID:1/cEFQzU
558 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/20(月) 23:06:58 ID:7md1tcEV
救いのない話
>>557 >氏ねよ低能
それってさぁ・・・自分が低脳ですって宣言しているようなものだぜ。
みっともないからやめれw
「低脳」って死語だよな、久しく聞いてない
どうでもいい
562 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/21(火) 00:00:04 ID:1/cEFQzU
>>559 真意を理解していないから低能と言ってる
東野の180度ちがう発言は、
「原作は2人の絡むシーンを全く描写しなかっが、
ドラマではそれをメインに物語りが展開する。
原作とは切り口が180度ちがう」
ってことじゃなかったか?
>>567 その発言がドラマの脚本すべてに御墨付きを与えた根拠だって本スレで教えてもらったよ。
569 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/21(火) 00:38:58 ID:Mp4MsHbV
「亮司と雪穂の性格や関係性が、
原作とドラマでは正反対」っていうことではないんだよな?
性格が180度違うと言った東野の真意は
明らかに別のところにあるでしょ。
まさかここまでやるとは思わなかった、
でもま、許可したからには文句は言えないってところなのでは?
いつも絶賛しまくる東野を知ってる人ならわかるでしょ。
526 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2006/02/20(月) 06:42:19 ID:1/cEFQzU
原作の圧勝!ドラマは駄作
528 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2006/02/20(月) 07:08:48 ID:1/cEFQzU
原作の圧勝!ドラマは駄作
538 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2006/02/20(月) 14:19:54 ID:1/cEFQzU
原作のわっしょう!
557 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2006/02/20(月) 22:01:08 ID:1/cEFQzU
>>555 氏ねよ低能
562 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2006/02/21(火) 00:00:04 ID:1/cEFQzU
>>559 真意を理解していないから低能と言ってる
ワロス・・・・・
おっと切れちゃった最後・・・
ワロス・・・・・一日中張り付いて、原作マンセーしてるなんて、かわいい奴だよ。
自作自演がバレて、開き直って遊んでる子だね。
あーバカを相手してるおまえらもうぜー
>>570 どっちにしろ、作家のインタビューでの発言なんて、あんまり信用しない方がいいよな。
真意なんて作品書いてるときにはあったとしても、作品に込めたらそれで終わりでしょ。
明らかな事実誤認とかの読み違え以外は、読者によって捉え方が違っても当然。
作家に後付でそれを限定する権利は無いと思うよ。
というか公の場での発言はすべてリップサービス(バカ正直は除く)
普通の常識ある大人なら自己の発言による周りへの波紋、影響を考慮するものだからね
本音なんて結局本人にしかわからない
579 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/21(火) 02:30:12 ID:hlQ1pjVO
ドラマ白夜行は結局セカチュー2だろ?
白夜の名前冠しないで「世界の中心で愛を叫ぶ、2ndストーリー」にすりゃよかったんだよ、
どうせ見てんの山田と綾瀬が出てりゃなんでもいい隔離セカ厨ばっかなんだし。
原作に沿ってやってくんなきゃ白夜行の意味ねーじゃん
>>579 そんな事いったら野ブタや花男、サイコロはどうなるんだw
>>580 確かに、原作通りのドラマや映画なんてあんまり見たことないよなw
ココってドラマの先のネタバレおK?
自分、テレビ誌関係の仕事してて、チョット先の話を知ってるんだけど…。
みんなが期待してる(?)今後の展開については↑↑メ欄になるらしい。
元々原作ファンである自分にとって、
ドラマは原作を下敷きにした別物ってカンジでまた違う楽しみとして見てる。
でも、全11回で15年間(原作では19年間)を描くのはさすがに無理あるよねぇ。
せっかく舞台や映画と違って時間があるのに
話を描ききれないのは残念だな。
>>582 でも、サンタ亮司のシーンで笹垣が出てきたから、それまで生きてることは確かでしょ。
今枝がいなくて残念なのは、やっぱり便器殺人が無いのが大きいと思うの。
二人を追い込むには、笹垣一人じゃ弱いように思うのよね。
原作じゃ古賀や今枝がいたけどさぁ。
584 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/21(火) 05:46:03 ID:ma2uZRIG
180度違うってのは、真逆の切り口って意味で歓迎出来る。
中途半端に90度、違ってたら…
>>583 サンタのシーンのあれ、一瞬笹垣に見えたけど
よく見ると金八じゃなくて天才チンパンジーのアイちゃんだったよ
586 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/21(火) 07:01:12 ID:yvZGLkuH
笹垣が桜中学に赴任して3年の担任になるそうです。
ちょっと油断すると、原作厨専用スレになるなここw
東野ヲタは朝が早い。
そのためのスレでしょ
何を議論してるのかと思えば、
別物だのお墨付きだの、くだらんことの無限ループだしなw
オレはまっとうな厨だが、偏狭視野狭窄厨ほど恥ずかしい存在はない。
発言に一貫性のない東野のお墨付きほど怪しいものはないぞw
東野ヲタよりもにわかやセカ厨が東野を神格化してるな
ドラマでは江利子を襲う件では
ただの嫉妬ってなってるのが気になるっていうか嫌だ
原作のこの件では部費をカード偽造で25万を得るのと
金ズルである篠塚と高宮が江利子に惹かれてる問題を一発で解決して
篠塚に惹かれてるかもってのは臭わす程度がベストだろ
園村の部屋でPCを見てから助けようとするとか
明らかに亮の発案だしサブマリンは雪穂と
原作二人の一心同体って感じがまるでない
江利子の部屋でカード偽造のニュースを
放送してるテレビを消すシーンもないしな
この調子だと連れ子とのベットシーンもなさそうだな
>>587 ここは実質的に、ドラマ板内の異質分子隔離スレなんだよ。
住人は、ドラマ板では常識の脚本家やPの知識もにわか仕込みだし、
映像作品のリテラシーも十分伴ってないから、
自分にとって不可解なものは受け付けない。
よって必然的に、原作に依拠することに
己のスタンスを置かざるを得なくなるってわけ。
>>593 本スレもそれほど褒められた状況じゃないけどねw
こっちの住人のほうがよほど紳士的なのはなんでだろうねwww
>>594 オールカマー状態の本スレと比較しても意味ないだろう。
にわか原作厨も大勢いるし。
オレがにわかカーリング厨なのと同じだw
おもろかったので彼女に原作勧めたんだけど、えらく評判悪かったなぁ。
極潰し雪穂に感情移入できないってさ。
友人や連れ子をレイプするのに吐き気がしたとか。
ドラマでもレイプしてたやん?と指摘したら、いけないことだけど同情できる部分があったとさ。
お涙頂戴物語になってる時点で原作とはやっぱ別物だよね。
自分の作品をめちゃくちゃにされて作家さんも大変だね。
ドラマで同情できるか?
特に友人のところは嫉妬丸出しで、同情の余地なんてないように思うんだか…
598 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/21(火) 10:55:01 ID:rr+choZd
まあドラマのおかげで本も売れるし、他の本も読んでもらえる。
直木賞とか興味ない連中まで取り込めるから悪い気はしないだろう。
本自体を内容変えられるわけじゃないし、宣伝効果は抜群。
どんどんいい作品を続けて出してもらいたいね。
>>596 ドラマを途中まで見たあと、原作を読むと普通そうなっちゃうのかな?
俺は第1話終了後にすぐだったが、もう引き込まれるように読んじゃったけど
な。なかなか面白い小説だなと思ったよ。
その彼女もドラマに感情移入する前に読んでいれば別の印象を受けたかもね。
生まれながらに赤ちゃんの時からのモンスターはいないわけで
育つ過程の周りの愛情や環境で段々モンスター化していくわけで
そう考えると最初「亮司はこんなヘタレじゃない」と不満だったが
反対に結果だけの客観的記述の裏には「こんな葛藤もありかな?」と
今はおもしろくドラマも見てる。
特に本の雪穂の無機質なビッグモンスターぶりには理解を超えた
気持ち悪い読後の後味の悪さを感じる。
ドラマは綾瀬擁護の為かもしれないがあれなら理解できないでもない。
とにかく本ドラマいずれにしても共通して雪穂の心底にあるのが、
誰かを落としいれ精神を叩きのめす一番の方法が「陵辱」という所に
哀れを感じる。
「自分だけが何故こんな目に合う」という幼い頃精神を叩きのめされた事が
何事にも根本にある。
ここの住人の8割は第1話終了後に原作を読んだニワカ厨
>>601 それ、私だわ、第1話終了翌日朝1本屋猛ダッシュ
ええとしこいたオッサンなので、綾瀬と山田の表紙みられるのがはずかすぃから
裏面向けてレジ出ししたら、しっかりと表紙向けられお店のオネイさんがカバァ〜してくれた
いそがすぃい仕事合間をぬって、徹夜しながら1週間で読破、えがったなぁ
充実した1週間だった
>>603 俺はその頃丁度休みが2日入ったので、日曜日の午後〜火曜日の夜で読破したw
609 :
602:2006/02/21(火) 18:12:43 ID:BQxkGQjL
もちつけw
>>600 ハードカバーで読んだ?それとも文庫?
文庫なら、解説の馳星周が、モンスターを生む環境を巧く説明していると思うけど。
東野が育った街は、モンスターを育てる栄養素みたいものがぎっしりと詰まってる。
無論、だからと言って、誰もかれもが悪くなるわけではなく、
逆に、幼い頃から清濁併せ呑む状態を見続けて来てるから
もしかしたら、正誤を見破る判断力は、他所の土地で生まれ人よりも長けているかもしれない。
俺も、似たような街で暮らしたことがあるから、小型の雪穂や亮司も結構見てきた。
>「自分だけが何故こんな目に合う」という幼い頃精神を叩きのめされた事が
>何事にも根本にある。
↑の思いは、寧ろ希薄。
この方向に走るのは宅間みたいな連中で、
ヤられた自分がアホ・ヤられる前に、機先を封じる・ヤられた事を自身の経験値に変える
というパターンが多かったと思う。
614 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/22(水) 00:39:45 ID:wkk3X0j5
ハードカバーなんてあるの?
あんな分厚いの?w
上下巻?上中下巻?
616 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/22(水) 01:31:22 ID:2UMSX0sb
900円もちがうじゃんw
ブックオフだと500円ぐらいで出てたけど<ハードカバー
直木賞受賞以降は、見なくなったな。
>>613 俺の育った所も関西で原作に似たようなところだった
新興住宅地で育った人には理解できない部分もあると思う。
親がアル中で虐待や親がヤクザかチンピラって別に珍しくなかった
朝学校に行く途中に泥酔して道で寝ているおっさんの横を
素通りしていった記憶やアル中に絡まれる子供も日常
雪穂みたいな美人がそうゆう所で育つと
原作に似たような事があっても変だととは思わないが
雪穂みたいなるとは思わない
ただ廃ビルでの偶然や松浦みたいな奴がいたとすると
現実味が帯びてくるし、この話のような偶然が起こることが
稀なだけでこの二人ような人間が生まれないだけだと思う。
>>618 美人というより、本人が持っている性質は大いに関係してると思う。
まぁ、美人ゆえ、プライドが高いのかもしれないが、かなり気が強いのだろう。
幼い頃の経験が、成長していくにつれ、自分を守ろうとするとき、
外に向けてナイフのように攻撃するタイプになるか、精神的に崩れていく、内向的タイプかで、変わっていくんじゃないかな。
雪穂は間違いなく前者だろう。
>>618 >ただ廃ビルでの偶然
これ、偶然ではなく必然の可能性はない?
>>620 リアルでは、そういう偶然がないから、
二人のような人間も生まれ難い、という意味では?
622 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/22(水) 10:13:23 ID:z8JLohDN
今枝が出ないとなると、あと何人死ぬんだろう?
唐沢礼子だけ?
あと、今枝が出ないということは、栗原典子も青酸カリを亮司に渡すという重要な役割がなくなるよね。
亮司の実家の前で撮った写真が笹垣に見つかるという役割は残っているけど。
キネマ旬報になんて書いてあったの?
キネ旬の石飛と観点はだいたい同じなんだがそれに対する評価が180度違うのが
TVステーションの麻生香太郎のコラム。賛否両論ってこういうものなんだな
となんとなく納得
>>593 その言い訳白夜行には当てはまらないと思うよ
あなただってこうしてドラマ擁護のレスしてるってことは
盲目的にドラマ見てるってことだろうけど
丸々原作通りドラマ化しろとは誰も言ってないわけだし
展開や設定が違うだろうことは予測出来たことだけど雪穂と亮司のキャラが…関係が…
それにドラマは根本的に描き方間違ってると思う
あれだけ同情してくれと言わんばかりの押し付けがましい脚本じゃね
淡々と描いてどう思うかは視聴者に委ねれば良かったのに
原作なしのオリジナルでセカ厨向けのセカチュー別バージョンドラマにした方が良かった気がする
626 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/22(水) 13:05:25 ID:z8JLohDN
>>625 >ドラマは根本的に描き方間違ってると思う
石丸がこのストーリーでドラマ化の企画を東野に持ち込んで、東野がそれでOKしたんだから、
原作者でもないお前が「描き方間違ってる」などと言うのは筋違いだと思う。
>淡々と描いてどう思うかは視聴者に委ねれば良かったのに
淡々と描いていたら単なる犯罪者のストーリーにしか映像化できなくて視聴者の大半はドン引き。
で、視聴率なんか今よりも全然とれなくて打ち切りになってた可能性大だと思うけどな。
二人とも他の人間に対しては基本的に淡々と接してるわけで二人の関係でも
同じような描き方したんじゃ逆にそのほうが根本的な間違いだと思うけど
まぁ現実に、生きるために自分の娘に売春させたり、売春までさせなくっても
ヌード写真撮影して売ったりして生活してる、鬼畜な親はいるんだよね
雪穂はアダルトチルドレンなんじゃないのかな。
いい大人が爪噛んでるしな
私は原作読んでなくて、
>>1に書いてあるレビューサイトを読んで大体の事を知ったんですが
亮司が射精出来ないって判明するのはいつ頃なんですか?
私は、死姦した事がトラウマとなって、「中で出せない人」になってしまったのかなぁ?
と思ったんですが・・・。
原作には、射精できない理由について書かれているんですか?
ドラマでは射精云々は出てこないだろうね。
>630
亮司が遅漏のひどいやつと典子に言ってた
亮司と雪穂にとってsexってのは意味のないもので
口と手を使う行為が普通の人にとってのsexに当たるんじゃないかな
雪穂は小学生で体を売る事になったが
さすがに客は要求しなかっただろう
亮司も売春をしていたからsexは金を得る手段
二人の唯一の性的な接点は口と手だし
高宮にも拒否をしていた。
亮司は典子に少しの恋心を持っていたから手でさせてみたんだろう
大阪にも連れて行く隙をつくり
同じく雪穂は篠塚にサボテンで隙をつくった事で
二人が追いつめられた
本当に凄い作品だと思うよ
本当に凄い作品なんだよ、ドラマでケチはついたけど、、
はげどう
とりあえず最後まで見てから評価しなよ
小説を途中まで読んで評価しているようなもんじゃないか
最後のオチは観た
>>626>>627 東野は良いとか悪いとかじゃなくOKした時点で傍観者だから
原作者見方に付けてるつもりでいるのが痛いね
淡々と描くということがあなた達が解釈してるのと違うから
ドラマは淡々としてるのでなく一見丁寧に描いてるように見えるが実は単純で薄い
馬鹿でもわかるが底が浅い
どのみち視聴率低いのならもっと原作踏襲したほうがよかったと思うよ
そのためにはキャスティングから考えないとダメだろうけど
今更言っても遅いか
>ドラマは淡々としてるのでなく一見丁寧に描いてるように見えるが実は単純で薄い
>馬鹿でもわかるが底が浅い
具体的にどこがどう浅いのか言ってもらわないと。それこそ馬鹿でも言えるからね
それと毎回の脚本は東野本人ではないにしろ出版社で彼の近くに居る人間の
チェックが入ってるからどうしても納得いかなければそこで通せばいいわけで
「完全な傍観者」ってことはないしね。
>毎回の脚本は東野本人ではないにしろ出版社で彼の近くに居る人間の
>チェックが入ってるからどうしても納得いかなければそこで通せばいいわけで
kwsk
ソースは?
640 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/22(水) 19:45:33 ID:z8JLohDN
>>637 >東野は…OKした時点で傍観者
はぁ?
その(原作者がこのストーリーでドラマ化を)OKしたという事実が一番重要なんだけど。
原作者がOKした後でドラマの内容に文句をつけているわけでもないしね。
それにドラマの中や各種宣伝でも「原作:東野圭吾」と書かれるから東野は傍観者ではない。
>ドラマは…馬鹿でもわかるが底が浅い
それはアンタの主観以外の何物でもないね。
原作に対する自分の解釈やイメージとドラマの内容が違うからといって、
原作者でもない一読者が「底が浅い」だの「作り方が間違ってる」だのと言う原作厨が一番痛いよ。
ドラマでは第一話のあの亮二が刺されて死亡のとこがラストじゃないらしいね。
ってことは、原作にないラストを追加するってことだよね…
どうなるんだろ?
刺されて死亡?刺して死亡じゃないの?
>>640 序盤の脚本はもらったけど、
本の印象と、映像が付いたものは全く違って来る場合も少なくないので
全部は読まなかった、ってことじゃなかった?
東野は、良く言えば大らか、悪く言えば大雑把<映像化作品への関わり方
でも、好きにしてくれて良い、と言ってるから文句は言わない。
許可したから、お墨付きを得た感覚で捉えるのは、やっぱり違うと思う。
>>637のいうように、傍観者に近いスタンスなのでは?
スタッフが東野のところへ持っていったのは序盤の脚本ではなくて最終回までの
構成。もちろんそこから脚本になるときに細かい部分は色々肉付けされるだろうが
少なくとも最終回までのだいたいのストーリーは本人も把握してるはず
正直ドラマのほうが演者達の素晴らしい鼓動を感じて面白いよ
>>644 まあここでいろいろ言われてるのは構成やだいたいのストーリーではない気がしますが。
原作、初版持ってるくらい好きだけどドラマも面白いよ
深い浅いなんて人それぞれだし、実際感情の描写がまるでないから
読者の想像力である程度補われている作品だと思う
そこで活論を出しちゃうと議論にならないけど
映像でダイレクトに流しているから自分の脳内の映像と食い違いがおきて拒否反応している人が多いのかもね
でも人物描写が浅いってのはわかんないな
他のドラマも久しぶりに見てみたけど他のに比べて人物描写良い線いってるんじゃないの?
648 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 01:00:11 ID:ZnSpK2/P
でもドラマは泣いてばかりなのがいただけない
好きだの愛してるだの一切言わせないかわりに泣いてるのがせつないわ〜
綾瀬の寄り目が無性に気になる今日このごろ
>>637 おまえはホントに単純で薄い馬鹿で底の浅い見方しか出来ないんだな
白夜行がキネマ旬報でひどい事を書かれてるがそのとおりだと思った。
このドラマひどいよ。ホントニ
kwsk
>>647 >人物描写が浅いってのはわかんないな
浅いと思うよ、自分も。
苛めや嫉妬で陵辱事件を企むなんて、
少女漫画の発想だもの。
>>655 それなら、雪穂らしいと思える動機はたとえば何ですか?
>>655 その部分原作でも同じようなもんだろう。
ドラマでは、嘘泣き以外は雪穂と亮司は2人の絡みの所でしか泣いてない。
と、思ったが!
つまり、原作の行間をを描いた部分でしか泣いてない。
659 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 05:14:19 ID:V3P1zIN+
>>655 それは結果じゃん。
何でそうなるかの心の動きがよくわからんって事だろ。
>>658 同じようなものじゃないでしょ。
都子の場合、苛めが辛いなんて雰囲気が
行間から見えて来る?
江利子の陵辱に関しては高宮獲得のため。
これは行間等無関係に、高宮の章に記されている。
ここの人は、行間行間と連呼するけど、色々な登場人物の視点を繋ぐことで
明白になって来るものはたくさんある。
ところがドラマは、そうしたものを無視して、
ご都合主義に走る傾向が強いと思う。
これは、「原作でも同じようなもんだろう」に対してのレスであり
原作に添わない内容を否定するものではないので、念のため。
原作に置いては、嫉妬も確かにあったであろう。
それに加えてこの先、いつも側にいる江利子は、ダンスサークルでこの先々、思惑通りの人間関係を作りあげたい雪穂にとって、非常に邪魔であったことは確か。
只でさえ、雪穂はいくら着飾っても、育ちのいい人間や感のいい人間に本質を多々、見抜かれている。
逆に純粋で篠塚の協力によって、皆に一目置かれてるくらい雪穂と違った美しさを手に入れた江利子が隣にいては、より対比が目立つ。
篠塚の件だけではなく後々、雪穂にとって江利子は邪魔な存在になると踏んだのだろう。
662 :
訂正:2006/02/23(木) 05:57:42 ID:xbs6Do3y
感→勘
原作はかなり好きだが、
それだけで原作ヲタと呼ばれるのはやはり抵抗がある。
原作原理主義者による、批判のためのドラマ批判はアイタタタだし。
最悪なのは、原作無謬主義者。これだけはまったく始末におえない。
>>660 >これは行間等無関係に、高宮の章に記されている。
これはたまたまかもしれないじゃないか
そう考えない人もいるよ。
実際雪穂の考えが書かれている以上それも想像に過ぎない
東野自身も深読みすればするほど怖くなるっていう発言してたけど
これもその一種だと思う。
あとドラマでもいじめが辛いじゃなくってイライラしてただけだよ
あと過去知られて動揺してる感じ
>>663 ホントの原作ヲタは、自分が知る限りでは
ドラマを視聴していない人が圧倒的に多い。
(と言っても10人程度だが)
録画はしているが、周囲の評判(ブログや視聴率)から、
再生することはないかも、と言ってる人もいる。
2chのドラマスレに来るのは、基本は、別物大歓迎なのでは?
>>664 たまたまをわざわざ書くかな?
高宮の本心なわけだから、そういう効果があったという事だと思うよ。
>>664 もう1つだけ
あそこまでいじめのシーンを入れるってことは、こんなにかわいそうな雪穂が
いじめっ子の都子に酷い事してもしょうがないよね。という意味で入れたと思ってたけど
原作ではただ都合の悪い噂をたてられただけで、亮司も脅されてはいないし
それだけでドラマと同じような犯罪を犯す事が怖い所だと思う。
ただそういう風にやると9時台のドラマとしては厳しいので、
敢えて登場人物の性格を変えて別物として作ってるんだと思います。
江利子は当時、篠塚とすでに付き合っていた。
あの江利子が篠塚から高宮に乗り換えるわけがない。
また、高宮は江利子にデート申し込んでも断られたら雪穂にアプローチしなかった
って、原作にはあったと思うけど、そんなの高宮以外知るはずもない。
第一、あの犯罪はリスク高すぎ
あまりも感情的
だから篠塚に疑われるんだよ
江利子が篠塚と付き合ってることは高宮は知らなかった。
雪穂が教えたとして、その後雪穂と付き合うことになっても
高宮が気にかけている江利子が側にいる事はあまりいい事ではない。
しかも江利子には雪穂の本性を直感で感じ取ってる篠塚が付いてる。
江利子があの事件の後、これからはひっそり生きていこうみたいな事を
言った気がするけど、それも雪穂の狙いであったような気がする。
>高宮は江利子にデート申し込んでも断られたら雪穂にアプローチしなかった
これがあるからこそ雪穂の狙いはそこだろう思った。
>>655 ドラマで藤村を襲わせたのは、いじめをやめさせるためじゃない。
過去の事件を蒸し返されることによって新しい証言が出てくるのを防ぐため。
「何のために私が別人になろうとしてきたと思ってんのよ。
西本だとバレると事件のこと思い出す人が増えるからでしょ。」
江利子を襲わせたのは嫉妬に見えるけど、たぶん裏があると思う。
雪穂のことを知りすぎてる江利子と、雪穂の過去に興味を示した篠塚は
切り離す必要があった。
671 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 10:29:20 ID:55I+3dDS
原作では松浦のグラサンの欠片とか死体とか、雪穂んトコからでるようですが
それで何故雪穂が逮捕されないんでしょうか?
>>671 それだけじゃ雪穂が関わってる証拠にならないでしょ
と言うか犯行に当たってどうするか考えるのは亮司で実際行動してるのも亮司だと思ってたから
ドラマは非常に違和感ある
だからと言って雪穂が全然知らないとは思わないけど・・
ドラマの乙女チックな展開がどうもねえ・・・orz
このドラマの雪穂と亮司の二人しか知り得ない密会シーンを全てカットして繋げてみれば、
結構原作のテイストを再現してるんではないかな?ドラマ終了したら原作で描かれてる部分だけ
取り出して編集してみると面白いかもね。
でももうそのころにはすっかり面倒くさくなって、絶対やらないだろうな。
きっと原作ファンが許せないのが人間性を残した雪穂の描き方なんだろうけど、
原作の常人の理解を超えた、生まれながらに冷徹一貫の雪穂よりも、
幾つかの段階を経て最終的にそういう人格が形成されて最終回を向かえるっていう方が
人間ドラマとしては面白いし、結果的に雪穂の人物像としてリアリティが出るような気がしてる。
こういう人間もどこかにいるだろう、じゃなく絶対次々生まれてるに違いないと確信させられるようなね。
>>673 東野の発言を読めば、「生まれながらに冷徹一貫」ではないと思う。
「これは、子供の頃にこういうことがありましたと書いた後に、
ポンッと大人になった<現在>を書いているわけではない
ということが、自分としては意味があります。彼らはある一つの出来事によって、
すべてが狂ったというよりは、少しずつそういう方向に行くんだということなんですよ。
それが『白夜』の道なんだ、というふうに自分では思いますね。」
>>674 「生まれながらに」は言葉のあやで、もちろん幼少の悲惨な体験で作られた人格ってことね。
簡便に一言で済ましてすまん。
東野氏もそう発言してるんだ。ただ意図的にその葛藤や人格形成の変遷は伏せられている
んだけど、読者にはあたかも中学で起こす事件の頃には既に心を無くした冷徹な雪穂の
ごとく描かれていて、読者にはその人格形成過程は幼少の事件から察することしかできない。
その東野氏の発言をドラマでいう高校大学成人に起こす事件の数々を通して
「少しずつそういう方向に行く」過程を描こうとしてるのがこのドラマなんじゃないかな?
>>675 雪穂が中学生ですでに冷徹な人間だったとすると面白くないけど、
逆にそのほうが面白いと思う読者もいるんだね。
ダーク英雄願望みたいな感じで。
>>676 見ようによっては、小学生時代から冷徹な人間だったって読みができるのが怖
い。例の鈴の音の描写とか。
>きっと原作ファンが許せないのが人間性を残した雪穂の描き方なんだろうけど
ドラマの人間性を残した雪穂や亮司の描き方は、私個人では好感が持てていいと思ってる
産まれながらの悪人はいないし・・・
少しづつ、狂ったってのはドラマのような感情的な問題ではないではなく。
どっちかというと彼らの生き方そのものだろう。
冷徹に関しては二人で起こしてる事件をみたら充分、冷徹だ。というより亮司も雪穂も自立した考えで動いてる。
まあ、冷徹だから感情がまったくないってことはないとは全然思えないが。
680 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 13:51:15 ID:IOuIQA0j
原作読んで冷徹一貫だとは思ったことはないけど
世間や他人に対して優しい人間ではないよね
平々凡々暮らしてる分には何ということもなく日常生活を送ってはいるけど
不利な状況になると排除する方向に向かう
守るための必然性ある行動から次第に自我の強さが浮き彫りになって行く
冷徹なのではなく成長するにつれ我の強さが明確になると言うことだと思う
結果
>彼らはある一つの出来事によって、
>すべてが狂ったというよりは、少しずつそういう方向に行くんだということなんですよ
と言うことになる
にしてもドラマの描き方はやっぱりずれてると思うし上手い描き方ではないね
綾瀬はるかと山田孝之がやる雪穂と亮司だからあんなキャラで脚本になったのだろうと思う
同情を乞うてどうする
682 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 14:12:37 ID:V3P1zIN+
別に恋愛ドラマにしちゃってくれてもいいんだけども、最初の頃はそれが
ちょっと過剰気味な気がしていやでしたね。
2話と3話のラストに続けて主題歌に乗せてダッシュすところをもってきたりしたのは
正直やりすぎだと私は思いました。
ああいうシーンが好きな人が大勢いるというのはわかるんだけどね。
>>682 同じ脚本でも、雪穂と亮司を別の俳優がやったらもっとさらっとした感じになった
かもよ。
他のドラマのカップルと比較しても、綾瀬と山田が組むと映像が濃くなる感じがする。
人間性を失った人間が主人公のドラマなんてゴールデンには放送できないな。
どうしてもそうしたいなら笹垣を主役にして雪穂と亮司という悪魔との対決とか
言う形にするしかない
1話と5話以外カス
>>684 「人間性を失った人間」という線引きはどの辺になるんだ?
幼児期の経験から無感情、非人道的になり次々に殺人を犯していく主人公のドラマなら
今までもゴールデンで普通に放送されてきたぞ
687 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 18:23:36 ID:Owd+MzKf
亮司が秋吉雄一を名乗るのに森下アレンジがあるかな。
秋吉が菊池に写真を見せなければ、二人の白夜を行く
七年はなかったわけで。原作は笹垣が推理してたっけ、
うろ覚えだけど、偽りの写真を撮った男と偽りの人生
を重ねたんだっけ?忘れちゃったよ。
ドラマ化が決定してから原作を読んだような「にわか者」は、白夜行の本質を語る資格がない。
何故なら、奴らはドラマ白夜行及びセカチューありきでしか原作を読むことが出来ず、
そのような行為は白夜行の本質からは著しく外れた見解になるのである。
>688文法が変
(*´∀`)あらあら
691 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 19:40:17 ID:A6tFdqpe
ベタな釣りだなwww
>>686 今でも公式で散々9時代の放送叩かれてるよ
>>686 具体的なドラマ名と結末は?
たとえば実在の殺人犯が主人公だと、死刑になってから
ドラマ化されるものが多い気がする。
694 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 20:43:17 ID:90akD294
今日のどっちの料理はキム兄が料理するんだお
695 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 21:14:14 ID:8O5znghw
亮司刺したの誰?
原作では高宮の財産と会社の重要データが目当てで雪穂は近づいたんではなかったっけ。
それも、亮司がそれを役立てるという寸法で。
財産目当てだけども会社のデータはそれほど重要な目的ではなかったような?
698 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 21:54:43 ID:nr8RAhWO
電話して泣いてた女は今後何か関わってくるの?
マンション引越しのユキホがイメージ通りで萌えました
なんか甘ったるいな
702 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 22:03:12 ID:jxGMdUML
笹垣が今枝になったら青酸で死ぬのはやっぱ友彦?
誤爆で?
703 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 22:06:13 ID:UUpK6ETm
4話と同じでストーリー進めなきゃならない回だったね
ドラマチックさは低下したけど面白いには違いない
今週はけっこう良かった
普通に面白い
「秋吉」に成り代わったのはなぜなのか
これをドラマでどう詰めるか楽しみだ
705 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/23(木) 22:10:01 ID:JJdzY6qm
初めてちゃんと見たけど原作すげえ変えてんだな
古賀死んだらしいし笹垣は探偵になるし
ホントに笹垣が今枝の役をやんの?
>>693 月9でやった「空から降る一億の星」
主人公が幼児期父親を刑事に殺され施設で育つ(実妹と生き別れ)
自分を神と称してゲームのように人を次々と殺していく
最後は実妹に射殺され、直後に妹拳銃自殺
綾瀬雪穂は完全な天然悪女だねハマってる、山田亮司には社会に適応可能な良心は一応あるのに次回は・・・
理解を撥ね付けるくらいの欠落が欠落している。
原作は好きじゃない。一気に読ませて上手いと思ったけど好きではない。
まあ連ドラの限界かな。
原作読んだのが昔でちゃんと覚えていないんだけど、
雪穂と亮司って原作では会ってるシーンないんだよね
原作では描かれていないだけで、実は連絡取り合ったりしてたんじゃない?
原作でわからなかった雪穂と亮司の動きが、
ドラマ観てわかったって思ってるんだけど。
>>706 ありゃさんま主役じゃねーの?
主役が最終回の途中で死んでしまって脇役が最後に意味不明の笑いを浮かべて
終わるなんてありえなくね?
典子との出会いは偶然という事になるのかな?
>>710 ドラマ見てわかったの?
二人の接触法に関しては、もっと捻ったものを用意してくれると思ってたから
がっかりした。
原作の時代はインターネットが使えなかったから
自分の頭では、私書箱ぐらいしか思い付かず
プロのアイデアを期待していたのに、何の工夫もしないで会ってるし…。
高宮は来週、不倫と暴力を振ったかもしれないとされる役でオールアップ
原作では、「この女、こわっ!」ってのがあったけど、
ドラマでは、あの怖さが全くないなぁ。
とか言うと、原作厨とか言われるんだろうな・・・
>>710 実際会ってたと想像できるけど解釈的にありえない脚本
重要な所を削って、1話ごとに二人の恋愛の揺れを
ラストに持ってこようとしておかしくなってる
今日のでも偽装妊娠、盗聴、株を削ってる。
それで二人の一心同体感は無くなり
二人の印象もまるで変わってしまう
知的でダークな所が全くなくなってる。
1話ごとの区切りの為に
原作と筋を変えたり
キャラが変えてるように見えるのが問題だろ
妊娠についてはフォローがありそう
多分毎回演出の人間が違う所為。石井って奴なんだけどこいつマジ下手
<<推定>>
第八話 栗原典子との接触、ブティックの開業、不倫・DV
第九話 高宮との離婚、篠塚薬品の情報入手、篠塚一成左遷
第十話 篠塚康晴と再婚、唐沢礼子死亡、松浦の死体発見、亮司と雪穂との接触を一成が目撃
最終話 亮司あぼーん
>>721 今枝の下りがなさそうだしねぇ。
青酸カリ出す必要なさそう。
二人の会い方っていうより、
二人の心の動きなんかが、原作には全く出てこないよね。
周りの人の語りでしか二人のことはわからない。
原作読んで描いていたイメージが強いと「違う」と感じてしまうのかもしれないけど、
自分には、結構新鮮。
この二人、こんなにメソメソしてたのか、とか。
まあ、原作の濃さをドラマで出すのは難しいのかも。
>>722 そか。栗原典子はただ単に雪穂との対比で出すってのもありか
えーと、つまり雪穂は幸福になるの?
>>706 キムタクがやるなら許されるみたいな雰囲気がある。
全然怖くなかったし。
定番の不幸な生い立ちと悲劇的な結末もあった。
>>725 幸福を定義しないことには、一概にいえない
そもそもドラマの結末が原作と一緒とは限らない
>>725 他人は死のうが不幸だろうがどうでも良い。
自分が幸せならそれでいい。
そんなヤシ
今まで雪穂が関わってきたものから、解放されるというなら
幸福なのかなあと思ったけど。
原作はどうとでもとれるからな
計画、実行したのは亮司で雪穂はただの操り人形だっていう解釈もできる(苦しいが)
このドラマ、原作のおもしろさを最大限には生かしきれてはいないが
金八が出てくる時や罪を重ねる時だけBGMとともに緊張感が出てきて楽しめる。
あらすじ、裏を前もって知らないと細かな謎が多すぎて脱落してたかも、自分はね。
>>723 ドラマなんだから原作に忠実でなくてもいいし、どれだけ設定が変わっていてもいいと思う。
ただ2人の動きが原作では全く出てこなくても、ドラマでの2人のやり取りの中には
原作ではそうはならないだろうという所はあるので、原作とは違うドラマとして見る分にはいいけど
原作で2人が会ってた時は実際にああいうやり取りがあったんだよ、と言われると
それは違うんじゃないかと言いたくなる。
733 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 00:06:31 ID:t6r+xxQa
>>719 1話冒頭で唐沢雪穂のままだったから2度目の結婚はないんと違う?
原作の高宮と結婚した時の雪穂は、今回のドラマの雪穂のイメージと合ってたなぁ。
まさにあんな感じだと思った。
735 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 00:49:33 ID:vW8PxNlK
青酸カリのせいで金パチは下半身麻痺に。
最終話の歩道橋で這いつくばっているのはそのせい。
>>716 偽装妊娠は削ってないと思うけど、原作ではこれと並行してる亮司と典子との同棲が
ドラマではずれてしまってるので、雪穂が一人で考えてやったことになるんだろう。
あんなふうに二人の連携をチラと覗かせるあたりが、原作の好きなところなんだが。
一般人には妊娠検査薬のカラクリは触れなさ過ぎて記憶には残らなかっただろう。
なんで偽造だってわかるの?本当に堕胎したかもしれんやん
偽装妊娠に使う検査薬は園村の使うんだっけか
個人的には面白みがなかったな。雪穂と高宮の結婚あたり原作のあらすじなぞってるだけだ。
そのまんまを描写してもドラマとしておもろくないってことがわかった。
妊娠検査薬の件などは、亮司と雪穂を面白く絡ませるかっこうのネタだったのにな。
今回はなんつーか掘り下げ方が中途半端というか浅い。
青酸カリが出てこないと、薬剤師らしき服装してた典子の意味がなくなってしまう。
典子の出番はあれで終わりってことないよね。
今枝がいないとなると、犠牲者は誰?
原作とは全然違うけど、まさか高宮?
一話完結ベースの安いバカドラ脳になっちゃってる人多いよね
その回で解決しないと脚本がおかしいとか言い出す人いるし
まあ最近はそんなドラマばかりだから仕方ないか・・・・
743 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 01:56:20 ID:Fdqc5Z0z
なぁ、おまいら。
オレたちは醜かったな。
本スレ住人が目を背けるほど醜かったな。
だからこそ、本スレ住人が突き放すその醜さを
ヲタ外に唾棄・締めようと決めたんだ。
744 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 01:59:50 ID:qJywDsDx
エメラルドフロウジョン
ドラマと原作との違いについて
色々意見がありますが、確かな事実としてドラマは原作とは決定的に異なるシ
ナリオになっています。主人公2人のイメージが原作と違ってくるのは、この
意味で当然といえます。例えば原作において、主人公2人に氷のような冷たさ
を感じるのは、雪穂が唐沢礼子に鞍替えするために母親の死をあえて止めなか
った点(鈴が鳴るシーン)、篠塚のいとこと結婚するためにその唐沢礼子をも
殺害する点、その他松浦や今枝を殺しをはじめ、多くの犯罪が周到に計画、役
割分担され、また主人公2人とも金銭に対する執着が強いことによるのが大き
いと思います。
ドラマでは、雪穂は母親とともに自殺を図り、父親や松浦の殺人は衝動的であ
ったという設定で、キャストを見る限り、その他の殺人は行われない設定にな
っているようです。
ドラマでも確かに藤村や江利子を襲ったり、カード詐欺はやっているんですが、
原作のように巧妙な計算で平気で人を殺し、また金欲にかられたモンスターに
は設定されていません。
原作と同じ犯罪をする設定で、山田さんや綾瀬さんが配役されているなら、演
技や役どころが原作と違うという批判は一理あるかもしれませんが、そもそも
ドラマでは原作とは設定が根本から違います。
だからドラマに対しての原作と違うという内容の批判をすることは、全くもっ
てナンセンスと思います。
原作と同じことをしていない登場人物を、原作と同じイメージで描くことなど
できるはずがありません。
ドラマはドラマとして楽しみましょう。
20〜34歳
745 :
744:2006/02/24(金) 02:02:28 ID:qJywDsDx
こいつこのHNで白夜行のホムペに書き込んでるよ。ノアの三沢の必殺技。
なんかキモい。
746 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 02:10:15 ID:Zt96UmRK
逃げたいなら整形したらいいのになぁ
鈴の音だけが突然聞こえるから冷酷感が漂ってるんとちがう?
雪穂が置かれてる立場になって、母親を殺せる機会があるとすればどうする?
俺はやるな。こんな親いらん。もちろん怖いことだが・・・
>>748 やった事も怖いんだけど、雪穂の怖さの
真髄は家庭教師に平然と嘘の言い訳
をしてしまう事。
ここら辺は、ドラマでは、笹垣の取り調べの
時の雪穂の被害者演技として取り入れた
のかな。
>>749 怖いね。俺は3日くらい雪穂と亮司でうなされた小心者。
>>750 ちょwww羊たちの沈黙とか見たらどうなるんだよ
>>741 青酸カリ入手は、利用目的の第一義じゃないが…。
753 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 07:15:17 ID:aqube1+u
何このドラマ!
原作と全然ちがう!!!
原作の方が圧倒的に面白いお!!!!
754 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 07:16:28 ID:aqube1+u
何このドラマ!
原作と全然ちがう!!!
原作の方が圧倒的に面白いお!!!!
755 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 07:17:11 ID:aqube1+u
何このドラマ!
原作と全然ちがう!!!
原作の方が圧倒的に面白いお!!!!
でもさぁ
妊娠したかどうかなんて乳首色みりゃわかるだろ
雪穂はやりまくってるけど妊娠はしてないからピンク色のはずだよ
素人童貞の俺が言うんだから間違いないぞ
757 :
756:2006/02/24(金) 08:19:12 ID:1uuRPkKk
童貞や経験少ないおこちゃまだな、偉そうに知ったような口叩いてるんじゃない。
>>741 篠塚が殺られる、若しくは狙われる気がする。
>>719 康晴との再婚まで行くかな?
初回のR&Y開店の時の花輪の名前は「唐沢雪穂」になってたけど。
妊娠ネタ使わないと結婚考えてもらえなかったり、
結局あっさり他の女に心移されたり、雪穂の魔性度って案外低い。
篠塚にも相手にされなかったし。
笹垣の探偵転向って亮司との対決復活させるため?
笹垣が刑事なら問答無用でパクれるけど
探偵だと「桐原?わしゃ秋吉だ」ってとぼけられたらお終いだし
古賀が死んで刑事の友達もう笹塚にはいないもんね
>>759 高宮はもともと江利子やちづるみたいな女がタイプなんだろうし、
一成は疑ってるにもかかわらず一度グラッと来てたけど持ち直したし
基本的に人を魅了するタイプだけど、本性を感じ取られてしまうと
アウトなんだろうな。高宮も落ち着ける女がいいと言ってるし。
康晴と家庭教師は夢中になってたけど。
あ、高宮の場合は本性よりも理想の女性を演じよとする雪穂の側では、
落ち着く事ができなかったんだろう。
雪穂って山羊座のA型ってイメージがする
呼んだ?
何この同僚の刑事殺されても、怒りすら感じてない
メルヘン刑事達
766 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 11:13:42 ID:d80XzdE6
〉695
自殺でしょ
雪穂があのタイミングであの場所で殺人はしないでしょ
他殺で考えるならそれまで表で人生歩いてきてた人じゃないと・・(典子とか・・)
メモリックスって、もっと小汚いちっさい会社だと思ってたよ。
ストーリーの絡ませ方が下手だな。
単発でやったって無意味なネタばかり。
それともこれから上手いこと絡ませてくるのか?
青酸カリ入手は典子がいる以上おいしいエピソードだから使いそう。
笹垣が今枝兼任にした以上、最後に笹垣殺そうとするんじゃないかな?
でも笹垣が入ろうとした便所に間違って友彦が入ってしまう。
友彦が死ぬか助かるかはわからんけど一応それで笹垣が生き延びる‥とか。
あれだけしつこく友彦がすぐトイレに駆け込むというのをやられると
どうしても青酸カリのエピに繋げる伏線にしか思えないんだ。
七味入れまくるのも伏線かと思いきや…だったからなぁ…
前回だかに、亮司が友彦に 「世の中は不公平」発言した際
自分は下痢気味でよく虐められて、親を恨んだ って言ってた。
ただそれだけのことかもしれない。
無駄な伏線だなw
この調子じゃ、墓の中の財布でさえ無視されると思ってる。
松浦を殺した後に亮司はドアノブの指紋消してたっけ?
消してた。
何の意味があるんだろうと思ったので憶えてる。
考えたが、雪穂と亮司が松浦を運ぶ際に
死人の手でノブを掴ませて松浦の指紋は残ってる と無理矢理理解した。
結末変わりそうだな
最後に知りませんって言えないし
>>775 d うる覚えだったもんで
指紋を消してある事自体が不自然だよな
現場に古賀、松浦、弥生子以外の人間が存在したって言ってるようなもんだし
778 :
777:2006/02/24(金) 15:33:40 ID:Lctrnuka
>>777 亮司と松浦がいっしょに逃走してることにするわけだから、
逆にそのほうがいい。
古賀殺しの容疑までかぶることになるけど。
>>779 そうそう、つまり普通に考えたら亮司の今の立場は古賀殺しの共犯者って
事になるはずだなと思って。
>>779 あの時点では、亮司は笹垣には見つかっておらず
死人のはずなのでおかしいと思う。
原作とはハズレまくりなので、本スレのほうがいいと思われ
>>781 亮司が生きてる事は事件後の雪穂や友彦の証言で証明ずみ
そして古賀が何を捜査していたかを考えれば、亮司のことはすぐに浮かびあがる
この話突き詰めてくと、松浦の死体の隠し場所にも話が及ぶと思われ
本スレじゃネタバレになる恐れアリ
>>781 松浦の周辺を洗えば、どうせ亮司の目撃証言も出てくる。
それなら古賀の殺害現場にもいて、松浦といっしょに逃走
したことにするほうがいいと考えたのでは?
つまり、松浦殺しを古賀殺しの共犯でカモフラージュ。
で、7話で友彦と雪穂に証言を頼んだ。
ここは原作との異同&ネタバレスレでは?
ネタばれになるわな、どうしても・・・
でも本スレが酷い有様で、まともな話をする人がいないもんで
誘導してみました。
>>782 後に生きてることは解るけど、松浦を殺した時点ではまだ死人のはず。
古賀殺しの共犯になるのを計算したなら、亮司もずいぶん頭が良くなったもんだ。
ただ、松浦が古賀を殺す動機がわからんけどな。
先週の最後の方で友彦が「亮って人」って言ってたけど、
同級生ではない設定なの?
>>784 確かに本スレにはネタバレ話題以外でも書きこむ気にもならんわな・・
ドラマの中では共犯者になってるかは分からないね。
だとすると今の亮司の立場はあまりにも危険すぎるし
>>784 アジトに捜査が入ることはタレコミで知ってたから、
亮司の目撃証言が出てくるのは予想ずみだし、
死亡届だけでずっとゴマかせるとは思ってなかった。
788 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 17:10:20 ID:YlMR87mB
>>785 亮司のことをあまり深く知らない相手だと装ったんじゃない?
>>785 3話で、友彦を売春アジトに連れたきたのは別のメンバーで、
亮司と友彦は直接会話しないから、それまで面識はなかった。
790 :
785:2006/02/24(金) 18:28:39 ID:tgDHNt4+
亮司の同級生なら知らない振りする方が不自然だと思ったら
面識はないという設定だったんだ。ありがとう。
791 :
こんなんがあめぞうに貼り付けてあったよ。:2006/02/24(金) 19:20:45 ID:ImxLJ7lL
三沢千都留も栗原典子も想像以上に酷くてがっかりした
美人→たいしてそうでもない役者
あんまり可愛くない→意外とかわいい役者
なのかなぁドラマは
>>792 三沢千都留はもとからあんまり美人じゃないと想像してたから別にいい
あんなにどすこいだとは考えてなかったけど(どっちかというと線の細いファニーフェイスだと思ってた)
典子はこれからこれから
千都留の印象で原作と全く違う点
……高宮相手にタメ口かよ
あまり可愛い女優さんをつれて来ると綾瀬が嫌がるからじゃないの?
佐藤仁美は少しババ臭いよなw
現在、原作を読んでる最中で、やっと最終章まで来たんだけど、
ドラマでは殺された古賀刑事がいきなり登場して、無償に嬉しくなってきた。
そうか、古賀さんあの時殺されなかったら、こんなに出世していたんだね・・・
原作では、松浦が埋められてた庭にサボテン植えてたの?
その後、どうやってサボテンを実家から持ってきたことになってんの?
>>798 サボテンは鉢植え。そして礼子の趣味。
松浦が埋められていたところの土を鉢に使った。
礼子の没後、その鉢を雪穂が引き取った
>>799 ありがとう。
本スレでも出てるけど、あの庭にサボテンって無理があるから
原作でも同じなら、東野って無知だなぁと思ったところだった。
雨は降るし、冬にはかなり寒くなるだろうから
サボテンを庭に植えるなんて、雪穂はバカだなぁって思ったけど
その後順調に育って、子株まで出来てて笑えた。
801 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/24(金) 23:21:40 ID:24bw5tTi
綾瀬はるかがしげみをいじられるシーンとか
栗原が立ちバックされるシーンが来週あるー
802 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/25(土) 00:02:36 ID:t6r+xxQa
松浦は塀ギリギリのとこに埋められてたって記述だったよね。
サボテンは鉢植えで縁側に並んでたって感じだったのに
・・・・あのスマップのギャグみたいな植え方は萎える。
それにしても、山田のせりふは聞き取りにくい、ビデオ巻き戻して「ゆっくり音声」で聞いてもわからない。
「白夜行“セリフがききとれなかった誰かおせ〜て”白夜行」ってスレを立てたいくらいだよ。
あー、草の奴なw<スマップのギャグ
私も3話くらいの時に、「あのシーンの台詞教えてスレ」を立てたい って
提案したんだけど、耳が悪いだとか、テレビが悪いだとか叩かれて
しょんぼりした憶えがある。
そのスレがあれば、本スレはまだ五十夜も行ってないだろうと思われ。
礼子が寝てから、朝までの犯行なんだから
庭の穴もそう深くはないだろうし、あの位置なら踏まれてもおかしくない。
サボテンの周りには何も無いんだし。
例えば深さ50センチのところに死体が埋まってたとしたら
上から踏んづけてもわからないものなのかな。
原作で「塀ギリギリのとこ」に埋められたってのは
もとから埋めるつもりで掘ってた可能性もあり ってことかな。
上から何か植えるから とか言えばいいんだし。
たぶん原作のイメージだと、いくらこじんまりとしてるとはいえ
もうすこーしくらいは広さがある庭なんじゃないかと思うし、
いくらなんでも縁側の目と鼻の先で始終人が出入りするところのそばには埋めなかっただろうと思う。
自分の思うには、もう少し縁側からの視界からは外れるような庭のはずれ(隅っこの方)の
植木と塀の間くらいの目立たないところに埋めたのではないかと・・・
だいたい鉢植えに入れる土だって、庭先のそんな目立つところからは普通はとってこないよ、
庭の景観が壊れるからね、もってくるならはずれの方の土でしょう(それに肥料や用土を混ぜるとか)
あれじゃあ、礼子に「掘り返したてです、ホヤホヤです」って訴えてるようなもんじゃない?
あれはドラマスタッフは庭いじり&サボテン詳しくない人がほとんどだってことじゃない?
原作尊重してサボテンにしたんだろうけど、ド素人の私でもおかしいと思ったよ。
>>799を見て、やっぱりスタッフのミスだと思った。
せめて、もっと隅っこならわかるんだけどね・・・
サボテンが4つになってたけど、子株分けじゃなくて、新しく植えたっぽいよね。
やっぱり墓標の意味があるんだろうか。
こういうところで中途半端に原作に倣うからおかしいところが出てくるんだよなぁ…
ぜんぜん違うところにやればいいのに…
>>808 そうなのよね、亮司が警察を装ってチズルの部屋を取る ってのも原作ありきだけど
警察手帳をバーンて見せちゃったから、松浦の家で古賀から盗んだものかと
そういう考えを持つ人も出てる。
手錠や拳銃まで持って逃げたんじゃないか、とかね。
桐原母を単独で張り込み中で拳銃は携帯してないだろ
あ、いやいや、そう思う人も出てくるって意味でね。
812 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/25(土) 04:31:08 ID:WfIllXIg
いまビデオ見たよ・・。
今枝が登場しない代わりに、笹垣をそのまま探偵にしてしまう
発想のダイナミックさには驚いたな。せめて雪穂や亮が、笹垣を
ハメて警察にいられなくするくらいのオリジナルストーりー
を作ってほしかった。そうなれば笹垣の執念ももっと
深くなるし、雪穂の悪女ぶりも際立つ。なんか原作に比べて
薄いよ。でもまあ、時間も限られてるし難しいんだろうな・・
813 :
_:2006/02/25(土) 04:57:08 ID:ZwGQi5vo
綾瀬雪穂と山田亮司かなり原作っぽいイメージになってきた。なんていうか雰囲気が。
原作とはまた違う描き方をしてるからセリフとかでは感じることはないけど、目つきとか
雰囲気がたまにすごくダブって見える時がある。今回の亮と雪穂の屋上でのシーンとか
特に感じた。「あ〜亮と雪穂ってこんなカンジだよなぁ」っていうカンジで。
>>813 同意 二人とも落ち着いてきたよね
ただ、最終回はどうなるんだろ
知らないフリはできないよな
気持ち的には雪穂が亮司のために幸せになるって形で亮司を切ると思うんだけど
しかし、各話毎にクオリティがぜんぜん違うな
>>813 雪穂の笑顔が亮司に対するものと他の人間に対するものとでハッキリ違ってきたのも嬉しい。
しかも、亮司以外の人への笑顔はコワい。笹垣もキレてたし
おおい 誰か説明してやってくれえ
ピュアな心のままに生きて
>>812 >>せめて雪穂や亮が、笹垣を ハメて警察にいられなくするくらいの
>>オリジナルストーりーを作ってほしかった
確かにその展開だったら納得いく
それに亮司を本当に捕まえたいなら、警察に残った方がいいはずだし
もはや展開が違うのに微妙に原作に合わせようとすると、どんどん話がおかしくなってく
笹垣→探偵なら菅原絵里は登場するかな?
金への異常な執着が見えない!!!!
824 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/25(土) 14:36:44 ID:cDveUTPu
>>822 古賀未亡人の再登場はあると思うけどどんな役割かな?
予想として、
@笹垣探偵事務所の一員(ただ、舞台が東京
に遷ったので可能性低し)
A雪穂が地元で開いたR&Yの店員(亡夫のメモか何か
から雪穂にたどり着き笹垣とは別途に潜入)
警察にいるとやりにくいストーリーになってるじゃん強引じゃなく自然に。
普通に定年退職したことにすりゃいいのにね。
ドラマのように定年目前で退職するほうが執念を感じさせる。
>>812のようにしたら、古賀が殺される以上の理由が出来てしまう。
>>827 ドラマでの重要度からいったら、そのくらいの理由出来ていいかと思う
829 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/25(土) 15:28:22 ID:WfIllXIg
でもさ、やっぱり笹垣の退職は唐突だった気がする。
亮と雪穂を追跡するなら国家権力を持っていたほうが
いいし。雪穂へのビンタやストーカーまがいの行為で、
警察に居辛くなったっていう描写もなかったし・・。
警察辞める理由とメリットもわからない。
基本的にこのドラマは脇を固める登場人物の
サイドストーリーが薄い気がする。原作見てるから
余計にそう感じるのかもしれないが・・・。長編の原作を
11話の枠に収めるのは難しいんだなと感じた。
>>828 古賀の死が相対的に軽くなってしまうけど。
>>830 2年たっても松浦と亮司の足取りがつかめない。
手がかりの雪穂が結婚で東京に行ってしまった。
雪穂の監視は警察にいては出来ない。
>>830 すでにドラマの中では古賀の死がかなり軽く描かれていると思う
捜一の課長か班長か分からないけど、笹垣の上司の態度とかありえない
同僚が殺されてるのに、士気がまったく上がってないもんな
>>831 どのへんで?
雪穂の件なら、何も知らなければあれが笹垣の暴走だと
思うのは当然じゃないかな。雪穂が被害者じゃないという
根拠は笹垣の心証しかないし。
834 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/25(土) 15:45:42 ID:WfIllXIg
>>831 たしかに笹垣が古賀を回想するシーンも今回なかったし、
警察内部の同僚が殺された怒りの描写もない。むしろ投げやり。
雪と亮を追いかけるあまり、笹垣が刑事としての通常の仕事を
おろそかにして、上司から怒られる&退職をほのめかされる
などの描写はほしかった。ここにいる人たちみたいに原作を
読んでる人は、今枝の存在を知ってるから納得できるけど、
原作未読の視聴者が圧倒的に多いのに、その未読視聴者は、
「なんで探偵に!?」って感じはあると思う。
>>834 そういう叱責は笹垣が高校生の雪穂を追っかけてた時に
あったから、またやってもくどくなるだけでは?
捜査陣の士気にもかかわらず、なかなか手がかりを
つかめない描写をすると、亮司がいつ捕まるかという
緊迫感が減ってしまう。
礼子の抗議って警察にとっては痛いものかな?
意外と地元では有力者とかの設定なのかな??
>>833 刑事殺しの犯人を逮捕する事がどのくらい警察にとってメンツがかかるかって分かるかな?
このスレの上の方でも誰かが指摘してたけど巡査殺しで12万人以上の捜査員が導入されてるって事実
そして捜査一課の強行犯係の刑事が殺されて、古賀の直属の上司のこの人にとっては
どうしても犯人を挙げなければならないってこと
そして古賀が何を捜査してて、殺されたかという事
つまり雪穂へのマークはたとえ
雪穂母からのクレームがあっても絶対に外せないという訳
笹垣が永田議員で、警察が民主党だったら、あやしいってだけで雪穂を徹底的に捜査できたのに…!
>>837 雪穂の関与を疑うことと、どうしても挙げなくてはいけないと
いうことは別次元の問題。
客観的に見て、雪穂を疑う根拠は具体的に何がある?
松浦名義の携帯の通話記録があるだけでしょ?
松浦と会ったのは2回だけだし。
あの後2年間貼り付いたかもしれないけど、何も出てこなかった。
>>839 つまり、かなりの捜査員が導入される訳だから相当広い範囲で捜査されるという事
現在、松浦と亮司をつなぐ人は亮司母、雪穂、友彦とこの3人は少なくとも徹底的に洗われる
そして、古賀が殺害された当日の雪穂のアリバイも捜査され
その裏取りも進められたとしたら、雪穂の家からいつ松浦の死体が見つかってもおかしくない
ちなみに裏取りというのは雪穂の当日の行動を確かめるという事
つまり雪穂家の周辺の家から、その日の雪穂家に何か変化がなかったか聞き込むという事です
原作で一番邪魔な笹垣を殺さなかったのは何故か、という疑問に
笹垣を殺すと警察全体が動く事になるのでリスクが大きいというのが
あったよね。あと子供の時を除いて殺されたのは基本的にひとり者という事。
それだと笹垣や篠塚が殺されなかった理由も納得する。
ドラマでは松浦が突発的に殺したからそういうのは関係ないかもしれないけど、
なぜ古賀が殺されるような展開にしてしまったかという事か。
なんかの理由で笹垣が退職して探偵になって、古賀が警察の立場からサポートする方が
よかったのかも、松浦の死体掘り返すのはどうやるんだろう?
亮司母が亮司の犯行を知っているのに、いくら喋らないにしても、そこを突破口にできない警察はあまりに無能だ…
調べれば亮司母が松浦の行方を興信所だか探偵だかに依頼してたのは分かるわけで…
その結果亮司母が松浦を見つけたことも警察は把握できる
知らぬ存ぜぬでは通らないだろう
雪穂にしても、被害者だという本人の証言をそのまま信じるのはさすがに…
>>840 それは死体を埋めた場所を知ってるから出てきた結論では?
古賀が殺された夜は寝てたと言われたらどうしようもない。
家族の礼子も睡眠薬で寝てたんだから。
昼間の行動は通常通りだろうし、携帯への連絡もなかった。
死体を埋めたのに目撃者がいないというのは非現実的だけど。
これは原作でも同じじゃないかな。
東野圭吾は小説を書くうえで・・
「実際の警察は馬鹿ではないので〜」って言ってた記憶があるよ。
>>843 亮司が母親に言った。
「松浦がこいつ殺したんだって、警察にはそれだけ言ってくれるかな。」
それ以上は亮司を守るために口を割らなかったとか、ありうる。
途中までは事実だし。
>>844 原作では雪穂の実家には誰もいなかったから、死体を埋める所の目撃者はいないはず。
その後庭が変わっているのに礼子が気付くかもしれないけど。
>>844 俺が言いたい事は古賀の死亡推定日時が明らかになっている事
つまり亮司が雪穂の家でザクザク掘り掘りしてる日時があきらかになっている
そして、原作とドラマではあまりにも状況、そして展開が違うという事
>>846 なんで松浦を探したのか、という点を警察は不思議に思うよな?
そこを攻めれば、ネガの存在を知ることもできるのでは…?
いつまでも亮司母に本当のことを言わせられないのは、あまりに警察をなめてるというか…
現実警察は無能だといわれたら、どうしようもないがな…
原作では亮司母は本当に何も知らなかったわけで、隠し事は最初のひとつだけ
まぁ亮司父の性癖についても黙っていたが、これはあえて喋ることでもないというのは分かりやすい
だがドラマの亮司母は、あまりに色々なことを知りすぎてて、それを警察がつかめないのは違和感がある
850 :
848:2006/02/25(土) 17:00:47 ID:hf/3wtjL
スマン説明が足りなかったかも
つまり「何月何日に唐沢さんのお宅で雪穂さんが外出したかどうかわかりませんか?」
と周囲の家にかならず裏取り捜査で聞くという事
そこが原作とは違う
原作では松浦はどうやって死んだんだっけ?
松浦殺害の描写はなかったんじゃない?
サングラスの破片がでてくるまで、ずっと失踪っていう感じだったと思う
>>849 息子が実は生きてて、松浦と行動をともにしてると古賀から聞かさ
れたから息子に会いたくて探偵を頼んだ、というだけでじゅうぶん
合理的な説明だと思うけど。
>>850 高級住宅地で夜だから、公衆電話まで行っただけでは目撃者が
いない可能性がある。
もうちょっと木が生い茂ってると、死体の処理も目撃されないかも。
死体を車から降ろして、すぐ車を出せば、車を目撃される時間も短いし。
それと雪穂は手伝わずに、見張りだけのほうがいいな。
>>853 だったら探偵に息子を探してもらえばいいのでは?
いずれにしても、多くのことを知ってる亮司母から、真実をほとんど引き出せてない警察の描き方は甘いと思う
合理的な説明がなされようが、プロが嘘だって見抜けないほど亮司母は演技達者な人物なのかねぇ
まぁ別にいいけどな
>>852 そうか、ドラマみたいに松浦も桐原母も出番なかったからか。
>>853 たしかに死体を車から降ろしてすぐ車を出せば時間が短いと俺も思う。
ただ一人の人間を埋める程の穴にザクザク掘り掘りすれば
どうしても周辺の家には気づかれる恐れアリ
ドラマの展開だったらどっかの山にでも埋めた方が良かったと思う。
変に原作に合わせたから、妙な展開になってしまったと思う
>>854 笹垣が探し出せない亮司を探偵が探し出せる?
潜ってない松浦のほうが簡単では?
松浦に会えば昔の縁で聞き出せるかもしれないし。
松浦と亮司がつるんでて、雪穂を脅してるとなれば
雪穂をマークしていたら、そのうち松浦か亮司から連絡があると思うのは当然で
その件をそのまま礼子に話せば、礼子も協力してくれるはず。
古賀が何をしに松浦のとこに行ったのか、
そして弥生子がなぜそこにいたのか、
それくらいは調べないとおかしい。
>>858 探偵が松浦を探し出した時点で、探偵が笹垣に劣るとは言えない
笹垣は松浦を見つけられなかったよね?
まぁそんなことは亮司母には関係ない
亮司母がより確実だと思ったのは松浦だったというのは分からないでもない
しかし、本命の亮司の調査も一緒に依頼しないのは何故?ということになるんじゃないかね…
お金がなかったとでも言うか?w
この事件では同僚の刑事が殺された
犯人は松浦で、警察は絶対に彼を捕まえなければならない
亮司母がなんらかの形で関わっているのは間違いない
ここまで分かってるのに、亮司母にしゃべらせることができないのはどうかと思う
警察が古賀の敵を討つために必死になっているなら、徹底的に亮司母を追求するのは必至
>>860 古賀事件の前に笹垣が松浦を見つけても、警察に引っ張る理由はないし、
動けるのが非番だけでは松浦に張り付くことも出来ない。
亮司母としてはまず松浦に接触して、亮司の手がかりを聞き出し、
それでダメだったら探偵に再依頼するのが筋。
いきなり探偵に頼むにしては、かんじんの手がかりが少なすぎる。
そもそも笹垣たちは亮司が生きてる証拠を何も提出してないし。
亮司母には笹垣がたびたび接触してたけど、何も証言しなかった。
ID:to0Y6oTBはず〜っと必死になっているが
なんか少しずつ論点がズレテイル違和感が・・・
なんにせよこのドラマは欠陥だらけだよw
>>862 同意
だがセカチュー好きで森下脚本に期待してた自分としては
to0Y6oTBみたいのにがんばって欲しくもある
ID:4DG6+Tnbのほうがズレてると思う。無理やり違和感作ってるだけで論理性に欠けている。
4DG6+Tnb氏は警察という組織と警察の一員との区別が出来ていない。
警察の一員なら一員の考えで強引なことが出来るという発想が現実離れしている。
同僚の刑事が殺されたのだから、その事件に関わってる亮司母への追求には警察全体が足並みを揃えるのでは、
追求は厳しいものになるのでは、という考えが間違ってるのか…?
これは別に笹垣ひとりの妄想でも、事件でもないと思うんだが?
>>865 おれが言いたいのは、そういうのが描かれてないのは違和感を覚えるってことです
>>861 いやいや、松浦の周りに亮司がいるのは分かってるんだから、松浦を探せば亮司にたどり着くってことは、笹垣はわかってたんじゃないの?
もちろんずっとマークしてるわけにはいかなかっただろう。それは分かってる。
>そもそも笹垣たちは亮司が生きてる証拠を何も提出してないし。
亮司母って亮司が生きてるの信じてなかったのか?彼女が亮司が生きてることを確信するのに証拠が必要なの?よく分からん…
松浦と亮司で、亮司母がもってる情報ってそんなに違ったけ?写真とか?
>>865 >警察の一員なら一員の考えで強引なことが出来るという発想
どの部分がこれに当たるのか知りたいです
>亮司母がなんらかの形で関わっているのは間違いない
>ここまで分かってるのに、亮司母にしゃべらせることができないのはどうかと思う
松浦が殺したと証言した(状況)
松浦は元愛人である(関係)
で何を喋らせなきゃおかしいわけ?
頭の中整理したほうがいいよ
いちいち時間かけて亮司母と警察とのやりとり描写して視聴者に対して
ベタで稚拙な伝え方しなきゃならないなら
他の出来事のシーンだってそうしなきゃならないでしょ
2クールどころじゃ収まらないよw
想像力働かせて読む活字の世界なんかそれこそめちゃくちゃということになるw
>>867 ここまで都合よく考えられるのは凄いな・・・
白夜行マンセーしてる人達ってこんな風に脳内補完してるのか。
弥生子が松浦に会いに行った理由くらいは、徹底的に調べるんじゃねーの?
870 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/26(日) 01:05:53 ID:hZknDiSp
雪穂って結局篠塚さんと結婚するの?
>>869 これでいいんじゃない?
「死んだはずの息子が生きてるって刑事さんから聞かされたので、
松浦なら連絡取れるかと思って。」
>>871 笹垣あたりなら、おまえ息子が生きとるのほんとは知ってたろ!と喚き散らしそうだな
まぁ弥生子が色々知ってるということを知らない警察なら、これで通るのかもね
なんか警察もぬるい気がするが
もし笹垣の復讐心を駆り立てる為に古賀が殺されなければならなかったとしたら
殺したの亮司じゃないしあまり意味ないよね、ドラマ的に死なせる意味は何?
今後の展開で古賀の死が重要になってくるのかな?
>>872 笹垣は現にスナックで言ってるしね。
「亭主と愛人、息子に殺されてもうたら、さすがにそうなるやろなー。」
思ったが、松浦に亮司のこと聞いたって言ったら、今度は松浦はなんて答えましたか、って聞かれそう。
聞く前に古賀刑事が現れて、古賀刑事を松浦が刺してそのまま逃げたんです、とかいうのかな
ちょっと苦しいなw
>>874 笹垣の中では、愛人死んでるの確定なのな
・古賀を殺害した松浦に関係のある人物
・古賀が捜査してたのは、松浦では無く亮司(弥生子の息子)の行方
・古賀殺害の現場にいた人物
・古賀が刑事であったという事
こんだけあって弥生子が厳しい取り調べ受けてなかったら、警察スゴすぎる
>>875 松浦は亮司の居場所は知らないと答えた、でいいんじゃない?
元愛人だからと言って正直に答えるわけないし。
>>876 厳しい取り調べを受けて人格崩壊の末、アル中になったとか。
>>878 それこそ取り調べ中に知ってる事全部しゃべってそうだな
なぜ亮司は弥生子を殺すなり、口を封じることを考えなかったのかが個人的にひっかかるけどな
自分のことはともかく、雪穂の写真のことを知ってる人間は消しておかないと危ないとか考えなかったのかな
母親だからしゃべらないっていうほど、母親のこと信じていたわけではなさそうだし…
結局、原作通り、最後に登場願う場面を用意してるってことか
人殺しの娘が資産家の息子と結婚できたのも謎。
よっぽど理解のある親だったという事?
>>880 いちおう死亡届の秘密を守ってくれたから信用したのでは?
でも、弥生子が現場からあわてるように逃げ去ったのは、
もしかして自分も殺されるかもと思ったから?
>>881 あー、たしかにw
ドラマでは母親は殺人犯ってことになってたんだったな
親には気に入られてたらしいが…
原作から離れてるのに無理矢理原作に近づけようとかしたせいで
細かい部分でボロボロと波状をきたしてきてるなw
ここ見てると読解力も想像力もなさそうなのが原作読んで傑作だとか言ってる様子
886 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/26(日) 02:24:21 ID:uSVrxuzn
普通は資産家とかの家なら息子の結婚相手の素性は調べそうなもんだが
のんびりした家だったのかな
>>886 想像力を使うとそうなるね
あるいは調べたが、息子の決めた人なら誰であっても文句は言わないとか、
親の罪は子供に関係ないと理解のある親だったと
反対したが息子が押し切った、というのは違いそうだ
>>886 高宮を見てると、親もあんな感じなのかと。
大株主の息子なら社内でもモテモテだろうに、派遣社員にほれてるし。
資産家っつっても、不動産とか株とかで儲けたって言ってたから、結婚相手の素性以前に、
高宮家の素性も怪しいもんだが。
人殺しの家系よりもマシだろw
土地株成金の場合、自分にない家柄に異常にこだわるか、
まったく頓着しないか。
後者で、礼子仕込みの品のよさだけで気に入った感じかな。
人を見る目に自信があるタイプの人っているし。
それと、雪穂が身元調査を細工した可能性もある。
高宮って雪穂の母が殺人者って知ってるのかな?
大学ではそういうの無いよね。
高宮は親の反対押し切ってまで結婚するほど
雪穂に愛情持ってないしね。調べられなくてよかったってところかな。
そんな事いったら原作もおかしいよ
普通は養女でもNG
しかも出身地や学歴も調べられるから、原作雪穂の境遇でも反対される
原作では将来のリスクを気にして、あくまでも事故を偽装した。
母親が愛人だったとか殺人事件の容疑者(とは言わない?)とか自殺した
という噂は素性調査をすればすぐにわかる事だけど、
あくまでもただの噂であり、貧乏であった事なども
養母がしっかりしている事と雪穂自身を気に入っていれば
見過ごす事もできる過去だと思う。もちろんそれでも反対する人はいると思うけど。
自殺でさえ嫌ったのにこれが殺人犯だったらそうもいかない。
ドラマでで今後もそこら辺にふれる事がなければ、ただ単にそこは考えてなかったって事じゃない?
>>895 むしろ気にする家は自殺でもダメだし、気にしない家は
殺人犯でもOKってことじゃないかな。
まぁ前科が何かかしらある人が結婚考えさせられるのは普通のことだわいな
>>896 うん、だから自殺でも駄目だったんだよね、先のことまで考えて事故に
見せかけようとした雪穂なのに、人殺しの娘に変えちゃったんだから
なんかの説明があってもいいんじゃない、母の事は大して調べなくても
直ぐにわかりそうだし、殺人犯は普通の家でも気にする事でしょう。
それでも雪穂を気に入ってたので結婚を許したとか。
殺人を犯す人間のDNAは子にも組み込まれているからな
いくら印象がよくても関わらないほうが無難
例えば、「お母さんがどんな人でも雪穂さんには関係ない」とかでいいと思うけど、
雪穂自身松浦の事で警察に呼ばれてて犯されたみたいになってるらしいから、
何も気にしない能天気な親という事かな、でもまだ8話で何かあるかもしれないから
来週に期待。
単にそこまで考えてなかっただけだと思うw
ドラマは離婚までは行かないんだよね?
まぁ、アラはたくさんあるけどドラマはドラマで結構楽しめてるかな
>>899 殺人は遺伝しないけど、盗み癖は確実に遺伝するよ
あと運動能力、音感能力、芸術的才能、知力も遺伝する
>>900 強姦は狂言だし、結婚調査員が調書を読むことはできないし。
実母の件まで調査してなかったとしたら、わざとリークして、
離婚の理由に使うこともできる。
家事サボタージュ+亭主の浮気+出自
唐沢雪穂と新海美冬が同一人物だと思いますか?
個人的には浜本夏美が美冬であり
亮司を失った雪穂が美冬のような行動をとるとは思えなし
雪穂の目的は金であって美冬のような美のトンネルをつくろうとはしない
関西弁の使い方にも違和感があるし、
幻夜を通して違和感ばかりを感じた。
震災が起こることを雪穂が知ってわけもなく
古びたアパートに雪穂が泊まることなどあり得ない
過去を探る人を消したのは水原(操り人形)を守る為で
スカーレットの論文を書いた美冬が雪穂に憧れ
教育され怪物になったとする方がすっきりと違和感がない。
幻夜ネタはすんなカス
>>905 このスレにはいつも「カス」って叫んでるやつがいるね。
>>903 狂言なんて雪穂にしかわからないんだから、そう証言した事が重要。
松浦と亮司はその罪では追われてないのかな?
>>907 笹垣が殴ったことによって雪穂が被害届を出さない口実が出来てしまった。
そう思うと、やっぱり雪穂の計算に思えてくる。
殺人のほうが罪は重いから、捜査側としてはデメリットじゃないだろうけど。
>>908 警察に証言してしまったのと、聞き込みやらでその時点で
変な噂はたってもおかしくないと思うけどね。
まあ原作でも青酸カリのトリックは現実には厳しいらしいとか、
たまたま笹垣がいる所でたまたまサボテンの鉢が割れるという
ミラクルがあるけどそういうのはどうするのか。
>>910 調査費によっても違うと思うけど、結婚調査ってそんなに調べる?
ふつうは親、近所、学校の恩師、職場の上司に聞くぐらいじゃない?
>>911 殺人犯の娘となれば普通より詳しく調べるんじゃない?
>>912 結婚調査レベルで、実母が殺人犯というとこまでたどり着けるかどうか。
それに、雪穂の「2年かけてこまでこぎつけた」は偽装妊娠以外の細工も
示唆してるかも。
お二人さんいつも熱いね〜
そもそも、松浦が「お宮入りと言っても解決したようなもん」とか言ってるから
犯人と特定されてないし、警察に呼ばれる予定だった前日に殺してるから、逮捕
されてないし容疑者ですらない。
>.910
実際に捜査するためには何度も再聴取して供述に矛盾点がない
ことが必要だけど、笹垣の殴打により再聴取の道が絶たれた。
強姦罪の立件には被害者の告訴が必要。
恐喝のほうは、「島崎」のやりとりをくわしく聞いた客か店員がもし
いたら、「昔の写真」は1年前の写真とも受け取れる。それは状況
証拠だけど、いちおう雪穂の供述と合ってる。けど、物証がない。
なので、殺人の捜査のほうが先。というより、まず足取り捜査か。
>>914 文体でわかる?
>>915 死後書類送検されなかったのかな。
一応、原作読んだけど昔なんで忘れちゃったんだけど
雪穂が株で儲けるのってリョウジと繋がっていることを臭わせてましたっけ?
(リョウジからのインサイダーで儲けた?)
疑われててアリバイがなくて無理心中して凶器を持っていても
書類送検てされないもん?
ドラマの展開で書類送検されて無いのはありえないでしょ。
被疑者死亡のまま書類送検とか聞くけど通常だとその後事件はどうなるの?
書類送検なんて無理だろう。凶器が出たとしても、動機すらわからない。
非力な女性が男性を殺すのに鋏なんて使うだろうか?
(傷が浅くて反撃されるリスクが高い)
なぜ凶器を始末せずに、自宅に無造作に隠しておいたか?
被害者は当日西本宅を訪れているのに、なぜ現場でまた会っていたのか?
疑問点がいくらでもあるじゃん。
むしろ、別の人間が被害者を現場に呼び出し、
雪穂母に濡れ衣を着せようとした可能性のほうが高いかもしれないぞ。
被疑者死亡で不起訴確定
結局亮司と雪穂って最後までHしたのかな?
原作ではどうですか?
亮司かたまってたよね
雨で
>>921 動機は金、警察は無理心中と判断してて、最も疑われてる人間があの流れで
無理心中して凶器持ってたら、逃げ切れないと思ってと判断され
書類送検されても全然おかしくない。疑問点についてもバレバレの嘘つく
馬鹿な女だから、凶器はあれで隠してるつもりだったとか、いつか処分する
つもりだったとか、家では殺せなかったとか警察が都合良く解釈してくれるよ。
・・・たぶんw
>>923 本スレではあのシーン、1回目終了後ってのが定説になってるよね。俺もそう
思う。んで、2回目しようとした時、雨を見てあの事件のことを思い出し、で
きなくなったってのが有力な説だったw
原作ではHしたかどうかは、1回も出てなかった。そもそも会うシーンが1回
もないし。
それを匂わせる台詞はいくつか散りばめられてはいるが、それもはっきりとは
表現してないから真相は不明。
ドラマを2話まで見て、原作買って2日で読破。
速攻ヤフヲクで売り飛ばした。
ちょっと後悔。
今になって読み直したくなってきた。
白夜行を絶賛してるやつらのほとんどがこんなニワカミーハー厨ばかりなんだろうなw
>>922 被疑者死亡で不起訴の場合は事件は事実上終了?
イエス
ありがと
不起訴なら他に犯人がいると推測されるんだから捜査続行でしょ。
ただ、捜査の規模は小さくなるかもしんないけど。
ほぼ犯人確定で被疑者死亡で不起訴なら事実上事件終了でもいいのでは?
時効とかは普通にあるんだろうけど。
ほぼ犯人確定だったら不起訴にならない訳で
死んでるから不起訴という事ではないの?詳しくは知らないけど。
ぐぐったら被疑者死亡は不起訴が決まりみたい。
スレ違いなのでこの辺で。
被疑者死亡で起訴しても意味ないしなw
ドラマ版弥生子は何気に亮司想いだけど、
親父がロリコンだったこと笹垣にばらすかな?
これが分からない限り、笹垣には動機がつかめないし。
笹垣は得意のエスパーで見抜くから大丈夫
笹垣は過去の冤罪逮捕から何もかわってないんじゃね、逆に醜くなってるw
あんな一種病気のような思い込みで一人つっ走ってるのはいいのか?w
雪穂は、高宮の親の前ではそうとういい子を演じてたんだろうな。
疑いを持たせないほどに。
そうとう気に入られてるようだ
綾瀬雪穂ならそれもありだな
ミステリアスぷんぷんしている雪穂ならそうはいかないか!
で、夏美はでるの?
綾瀬そういやまだ20か…
誰だよ夏美ってw
浜本夏美
「R&Y」大阪店の店長を任せられる。
幻夜では、元の新海美冬だったのでは…という説がある。
948 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/28(火) 13:30:50 ID:AxxpXrCY
ドラマでも唐沢礼子は死ぬ、つーか殺されるんだよね。
原作では篠塚の従兄との再婚に邪魔だから亮司がトドメを刺したけど
二度目の結婚をしないドラマでは何で礼子を殺すんだろう?
礼子が松浦の死体を発見するしそうなると礼子はこれ以上罪を重ねさせるよりも
雪穂の事を思って自首を勧めるかあるいは自分で警察に言おうとするんじゃない
>>948 え〜〜??ちゃうやろ。
R&Yの大阪店を出す日あたりで大忙しだから
葬儀が重なってはヤバイから。
大阪じゃなくて東京だな
雪穂の子供の頃の役者(福田)が関西○交のユカタンに見えてハァハァ
ドラマ版の唐沢礼子のキャスト紹介には
「本当は雪穂のやった事を知っており、雪穂が自首するのを、
自分から話してくれるのを、優しく見守っている」とあるんだよね。
ドラマ的に最後の盛り上がりも欲しいから事件を知る人間として殺されるのかも。
954 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/28(火) 20:58:30 ID:q2Kx5Ma6
高宮は偽装妊娠まだ気づいてないんだっけ?
というか、高宮は最後まで知らないんじゃないか
956 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/28(火) 21:38:31 ID:hw4TtSwp
>>928 自分は他人と違うと思ってる発想自体が痛い。
957 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/02/28(火) 23:09:57 ID:Y+hkTqwz
>>940 亮司父がロリコンであることをどうやって笹垣が知るのか??
やはり、あの写真を何処かで入手する以外考えられない。
建設現場での雪穂ロリヌード姿を見て、全てを悟るということだ。
では、写真はどこから??
時期的に、児童ポルノ法絡みでネットのお宝流失映像を観たりするのか??
>>957 一つの仮説だけど、
松浦の死体を唐沢の庭で発見して、
その時に松浦が持ってた少女雪穂フイルムも見つかるってのは?
そうすればラストの展開で動機が掴めるのに不自然にならない。
問題はどうやって松浦の死体を発見するかだ、
まさか庭からはえて来たサボテンにサングラスの破片が!
960 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/03/01(水) 00:41:15 ID:GDWX9N7+
>>957 しかし、第一話の写真撮影が恐喝に繋がり、
ラストの布石になってくるとは考えもしなかった。
原作には写真撮影なんぞ出てこなかったようだし。
相変わらず、森下の脚本は奥が深いよな。
962 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/03/01(水) 00:56:47 ID:GDWX9N7+
そういえば、原作にも「風と共に去りぬ」が出てくるが、
ドラマほど本編に絡ませなかった。
というか、殆ど印象に残らなかったくらいだ。
ドラマでは、この小説がまだまだ伏線に使われることを期待している。
963 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/03/01(水) 01:27:12 ID:oHko78ik
>>960 そういう風に思わせてる時点で奥が深いとはいえんだろ。
今回の森下脚本は粗だらけだろ
>>960 原作は恐喝されてもないのにやるのが怖い所。
>>965 松浦なら亮司を恐喝してるっしょ、原作でも。
マリオの海賊版作らせる時に、昔の事を持ち出し脅しているとしか解釈できな
い描写があると思うが、如何でしょう?
逃亡者を思い出す・・・・世界で一番熱い夏も・・・・期待が大きいと後でがっくり。
968 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/03/01(水) 15:35:04 ID:g1LlzZGz
>>967 世界で一番暑い夏って岸谷の?
あれも後半は萎えるだけの展開だったなぁ
TBSにありがちな、
期待は大きくて、出演者も結構よくて、原作もすごくいいのに・・・
最終回さんざんパターンとか
つじつま全然あわないのに最終回とか。。。
>出演者も結構よくて
白夜行は論外
中高生ぐらいまでの女の子が好きそうな脚本だな。
多分この脚本家、腐女子じゃないかな。それぐらいキツい。
まさに自分でHP作って勝手にやれよってレベル。
今、深夜にドラマやってるyoshiに近いもの感じるw
同感w
>>971 同感
原作を読みながら色々と想像してたなんてさすが脚本家だとは思う。
ただドラマのアレは、もはや腐女子の妄想って感じになってきてる。
なんていったっけ、こういう本があってそこからヒント得たり新しく発想して作った別の話(ドラマ)ってのは。
全面パクリじゃないですけど、ぱくってる所もありますって堂々と世に出てくるやつ・・・
パロディーじゃなくて・・・??何だっけ?
意味ワカンネーヨw
だからなんだって話だ
>>974 同人誌?
自分は森下の脚本ってまさに同人誌だと思う
よくできてる部分もあるけど毎回のメロドラマみたいな部分が自己満足みたいな
977 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/03/01(水) 21:04:18 ID:LJQBQmix
インスパイア?
ファッキンビッチ?
セカチューは好き嫌いは別にしてよく出来てると思ったが、白夜行は駄目だ。
ほんとに同人誌みたい。
新スレたててきます
985 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/03/02(木) 09:43:20 ID:KnsvF9gO
梅age
986 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/03/02(木) 09:46:36 ID:yZ3ou8zB
産め
988 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/03/02(木) 10:32:13 ID:KnsvF9gO
ぬるぽ(^^)
ガッ
うめ
埋立中
埋立中
埋立中
996 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2006/03/02(木) 21:59:41 ID:DbjHdqF7
埋立中
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1000どり
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1001:
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