山田太一ドラマ終戦60年「終りに見た街」２

終りに見た街ラスト予想
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1133613967/

終りに見た街 反省会スレ
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1133619318/

山田太一ドラマ終戦60年「終りに見た街」反省会
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1133619323/

意味が全くわからない、何が言いたかったの？
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1133619410/

【中井】終戦60年特別企画「終りに見た街」【柳沢】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1133039534/

盛り上がったようなので新スレです

2

>>1
乙
おまえにはおしるこをやろう

640 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2005/12/04(日) 01:35:41 ID:CUqsDT49
「終わりに見た街」についての反応は、人によってパターンが３つくらいに分かれる。

（１）反戦メッセージ素直に受け取り派
　・「現代でも戦争は起こるんだな、戦争に反対しないと恐ろしいな」と素直にメッセージを受け取る
　・SF的設定とか、描写の整合性とか、そういう細かい技法的部分の欠陥はどうでもいいと思っている。
　反戦メッセージさえわかればドラマの構成の出来そのものはあまり気にしてない
　・ある意味、山田太一・テロ朝にとって最もありがたい視聴者
　・82年版のときは米ソ冷戦という状況で、非常に多数派だったが、現代では多数派とはいえない

（２）反戦メッセージ非共感派
　・反戦メッセージがあること自体は一応認識はしたうえで、共感を拒絶する(むしろ反発する）
　・エンドロールで小泉の顔が出てくるところで、むしろ制作側の偏向や悪意を主張する
　・意図的にひねって解釈し「ラストでは、北朝鮮の核攻撃に備えよということだな」と受け取って見せる
　・82年版のときは少数派だったが、現在ではかなり増えている派

（３）SF設定重視派
　・あくまで「SF」としてのみ受け取り、メッセージ性は軽視する（または、そもそも気づいてさえいない）
　・世界観の整合性とか、細部の描写の出来具合にこだわり、つっこむ
　・中には、反戦メッセージ自体に気づかず、出来の悪い「猿の惑星」的SF作品としか考えない者もいる
　・（１）の派からは、「ゆとり教育世代で頭が悪い」「全部きれいに説明されないと理解できないのか」と
　非難されている
　・若い世代に多い

>>1
乙。そして、ありがとう。

あぼーん推奨
5BHRyffE
sfnREII5

>>1乙(´･ω･｀)
パート１でこのドラマ観て怖くて寝れないと書いてた人！
俺は君がなぜ怖くて寝れないのかが分からなくてネレネー(ﾟДﾟ )

>>1
乙

【終戦60年】各局の終戦記念ドラマ総合スレ2005
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1119003966/606-688

ストーリーの節々で出てくる意味不明な伏線や効果、ってたとえばどんなの？

ちごた
＞ダメだ。怖い。
＞今日は電気つけてテレビつけて寝る。
だた(´･ω･｀)

ID:5BHRyffEは電波だな。

要は糞だった

>10
>ストーリーの節々で出てくる意味不明な伏線や効果、ってたとえばどんなの？
伏線が無いから、勝手に脳内補完して、他人に押し付けようとするのが出て来る始末。

というか多角的にものを見れないって感じかいね

寝れなくはないが、恐くて歯を磨きにいけない。
神経過敏になってるよ、風の音にもビクビクしてるよ。

途中まで面白かったけど、最後はあっという間に終わって
なんか物足りないドラマだった

>>12
> ID:5BHRyffEは電波だな。

月間増産表彰並みの栄誉だな。

>>10
ドラちゃんのタイムマシーンのシーン
↓
空襲時に家族で逃げてる時のショボいCG

たしかに最後は肩透かしくらった感じだな

やったー！あぼーん推薦されたよ！

持論があるのはいい事だが他者に対して理論的に説明しなきゃ意味ない気がする

>>16
それはなぜ！？
特にどのシーンを観たせいですか？！(ﾟДﾟ;)

過去に行けるんなら、広島と栃木の女の子を救いたい。
タイムスリップ物って、ある意味残酷だよな。

ばかちんにも分かりやすいように書いておく

○2005年の真夜中「起こるはずのない空襲」で中井家と慎吾舟がタイムスリップ。
○行った先は1944年。中井と慎吾は「過去の戦争」を耐えて生き抜こうと決意する。
○でも1944年に生きている以上、それは「過去」ではなく「現実」。
○そのことに気付いた子供たちが「変わり始める」。
○単に「過去」ではない証拠として「起こるはずのない空襲」が起きる。
○2006年にタイムスリップ。この事実が冒頭の「空襲→タイムスリップ」とつながる。
○結局、中井と慎吾は「過去」を生きていたと思っていたが
「戦争」は「現代（2005年→2006年）」でも起きていて、
決して「過去」のものじゃなかった…というオチ。

いや、いいドラマだった。今年の終戦記念ドラマのベスト１ですね。
奥さんが何もわかってない！とぶちきれ
中井貴一も殴られてると返す、いいですね。こういう細かい部分を描けるのが ＴＶドラマですね。
導入部は現代の若者におもねてわざと蓮っ葉な演出だったが、中井貴一が兵士の
なげやりな目を見てからドラマが牙をむき出した。隣組という最大の敵を
かわし昭和１９年に紛れ込むのはリアリティがあるかないか、などは気にさ
せない所がいいところだった。
ラストもＴＶドラマ的でいいですね。

で、都庁と東京タワーの両方があれだけ大きく見える場所ってどのへんなの？

前にも書いたが

「過去の戦争にタイムスリップして、終戦まで耐えたり、現代に戻れたりすれば
済むとは限らないよ。
肝心の現代（または近未来）だって恐ろしい戦争（核戦争）が起こりうるよ」

というメッセージは、前作のつくられた1982年だと、米ソ全面核戦争の危機感があり、
かなりリアリティがあったと思う。
レーガン政権がかなりソ連に対して強攻策をとり、また反戦反核運動が盛り上がったり
していたような記憶がある。

ただ、現代だと、「全面核戦争が起こるという不安」よりも「北朝鮮のテポドンの脅威」みたいに
もっと不安感は具体的、個別的になってしまっていて、

　「東京を核攻撃するとすれば北朝鮮か中国だから、防衛力を高めねばならん」

というふうに受け取る視聴者が出てくるのも仕方ないだろう。

>>25


いい加減にせえ。
あんたのは、説得力ないんだよ。

でもさ、時間や金かけてこういう裏切られる感じのドラマやってくれると嬉しいじゃん
前にやった野沢尚の砦なき者だったかな？役所や妻夫木が出てるの
あれもけっこう好きだった、たまにテレ朝はこんなのやるよね

自分の解釈で納得させようとしてる奴はおかしいよ。

どう考えてもこのドラマはどうとでも取れる説明不足のドラマだし、
純粋にドラマだけを見て「こういう解釈しかあり得ない」とは言えない。

タイムスリップものと言うより、パラレルワールドものと考えたほうがいいかも

>>23
説明できない

テロ朝と呼ばれるだけあって
不意打ちみたいのが得意なんだろう

>>31
> 自分の解釈で納得させようとしてる奴はおかしいよ。
> どう考えてもこのドラマはどうとでも取れる説明不足のドラマだし、
> 純粋にドラマだけを見て「こういう解釈しかあり得ない」とは言えない。

そうだよな。
ある意味、国語の読書感想文みたいなものなのかもしれない。
正解なんてないわけだ・・・
つーか正解かどうか判断できるのは原作者だけじゃ・・・？

>>33
なんか精神的に直接来る気持ち悪さ…生理的になんか怖い…みたいなんでしょ。わかるわ。
おれ、マザー２やったときにそれになった。

>>28

むしろ、あの頃の方が今よりも危険が少なかったんでは？
冷戦下では、牽制しあってどちらも核兵器を使えなかった。
しかし、今では超大国アメリカやテロリストが核兵器を使う危険性がある。
アメリカ人って、未だに核兵器万能論者が多いしね。
湾岸戦争あたりでは、「核兵器でやっちゃえば良い」ってアンケート結果が多かった。
核兵器の恐ろしさって、日本以外ではあまり教えられてないようだしね。

>>28
今回のリメイクはむしろそっち側だと思う。
エンドロールで国会や首相が出てくるあたり、
国の危機管理に対してもの申すみたいな。

タイムスリップは偶然じゃ駄目なの？

>>22
禿胴
特に右寄りの連中にそれ言いたい。
もう少し理論的に説明してくれればまだ聞く気にもなるが、感情ムキ出しで日の丸マンセー靖国マンセーし過ぎると思う。
どうも連中を好きになれない理由がそこにあるんだな。

俺ならもっと歴史を変えたかったな
東京空襲も軍部に教えればよかったのに

それと沖縄に米軍が来るって教えて
やれば良いのに
なら第九師団は台湾に行かんかった
かもしれん

エノラゲイも撃ち落せ

>>7
あぁ、それはね。すっごく怖がりだから。
ありきたりな終戦ドラマかと思って油断して見てたら、
世にも奇妙な物語ばりの後味の悪さや、気味の悪さではありませんか。
世にも奇妙な物語とかに弱い自分には結構怖かった。今家に一人だし。
でもＣＤＴＶとか見てたらちょっと平気になってきた(´･ω･`)具体的に言うと、
繋がらないはずなのにかかる電話、自分の知ってるものと違くなってしまう歴史、衝撃のバットエンドあたりが恐怖。
あとエンディングの一番最後の赤ちゃんが笑ってるのも怖かった。

>>28
そうならないために国会とか小泉の顔をエンドでだしたんじゃない

２００５年のタイムスリップでは、中井一家（家の外見も含めて）無傷。
しかし、最期のタイムスリップでは、中井は左腕を失い死ぬ。
タイムスリップ後の怪我かもしれないが、しかし前回は一緒だった家族も２回目では見当たらない。
つまり、タイムスリップの法則に一貫性が無い事がわかる。

過去へのタイムスリップ後に、何故か慎吾からの電話だけが通じるのも変。
しかし、これはあくまでタイムスリップという『メルヘン』だから、深く考える事は無い。
２００５年に空爆があったのかはわからないし、最期の西暦も２００６年とは限らない。
つまり、タイムスリップはメルヘンであるから、一貫性も法則性も無いのだ。
そもそもこのドラマはSFでは無いのだから。

普通は、問題のある家族がタイムスリップして、それを克服するんだけどね。
このドラマでは、貴一一家はそこそこ幸福だった。
慎吾一家には問題があったけど、最後にハッピーエンドとならなかった。
予想を裏切り続けたドラマだったな。

>>45
それがいいのよ

誰も触れてないけど、スタッフロールに韓国かどっかのデモで
国旗破ってるシーンがあって、流石朝日だと思った。

>>37
割と論理的に冷戦やってた頃の米ソと違って、
中国の軍隊は統制取れてないってイメージが有るから
いつか暴走して核ミサイル撃ってきそうで恐い。

>>36
うん、グロ映像よりよっぽどダメージでかい。
目を逸らしてたら免れるものじゃないし。

中井きいちが良い人だっただけに、絶望的な心境だ。

>>40
禿胴
特に左寄りの連中にそれ言いたい。
もう少し理論的に説明してくれればまだ聞く気にもなるが、感情ムキ出しで日の丸反対靖国反対し過ぎると思う。
どうも連中を好きになれない理由がそこにあるんだな。

>>4
ドラマの内容はさて置いて、木村多江はとにくかく綺麗で最高だったが抜けてる。

>>37

「全面核戦争で全世界が滅ぶのではないか」

という大衆の危機意識は、当時の方が強かったよ

現在は、個別のテロの危機はあるが、全世界が滅ぶという危機感はもうない

そして、ドラマの最後の東京大破滅は、個別テロでは説明できない。
あくまで全面核戦争の危機感があった80年代につくられた脚本ということを
意識して、はじめて納得できる。

ふーむ

「ひとつ屋根の下」が家庭崩壊したまんま終わるようなバカバカしさ。
中井、マラソンでもやれ。

>>51

まあ、今思うとだけどね。
まだ、米ソの指導者たちはまともな政治能力を持っていた。
翻って、極東アジアの現状は・・・

放送人：ドラマ「終りに見た街」を２３年ぶりにリメーク、山田太一さん
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/news/p20051128ddm012070145000c.html

朝日とかTBSは露骨なことやるなぁ。
それだけ必死ってことか？

>>44
ごめんその通りだわ。
自分のなかで勝手につじつま合わせて納得してるつもりだった。

そういえば原作、および前回のドラマでは最後のシーンは「にせん…」？そして「ひきこもり」は登場するの？
結構意味変わるよねこの辺

>>50
オレも木村多江好き〜

単純に、2度目のタイムスリップは発動のタイミングが悪かったんだな〜
と思った。

>>49
やはり、こういうレスが返ってくる。
2ちゃん世界では有効かもしれんが、リアルでは通用しないだろ、それじゃあ。
気紛れ右翼なら別にいいけど、マジで世論を扇動する気なら、逆効果だと思うよ。

どこの局でもいいから山田太一アワーを作って欲しいね。
今回の視聴率が気になるよ。

視聴者に何かを考えさせるのも大事だけどせめて最後にひと味欲しかった。
別にタイムスリップ理由もいらないしラストは同じでもよい

>>31
俺には今までのレスの中で一番説得力があるぞぉ(ﾟДﾟ*)
>>42
そっかそう言われれば納得(´･ω･｀)
>>36もマザー２も分かる
やっとスッキリして寝れるよ。ありがとう

<<25
分りやすくて良い説明だと思う
そういう設定の上にテーマがかぶさっているのを
読み取るか取らないか又、取れないかでこのドラマの評価が変わってくる

最後「２千円貸してｸﾚ」ｶﾞｸｯ　だよ

>>61
そりゃお前の文章に説明力も説得力もないからレス返ってくるんだろ

>>58
「にせん…」？→せんきゅうひゃくはちじゅう・・・
「ひきこもり」→暴走族の不良

核攻撃で崩壊した首都・東京──

それよりも衝撃的だったのが

なんの気なしに見たドラマで週末の夜を

２ｃｈで浪費しているという事実だ・・・

都庁にタンカーが突き刺さってれば尚良しだった

あんなビラまいて殴られる程度で済むのか？

ドラえもん「・・・という訳で世界は消滅しましたとさ。おしまい」
のび太「そんなあ・・かわいそうだよ〜！」
ドラ「そんな事言われても・・」
のび「うわああああん！」
のび太の瞳から流れ落ちた一粒の涙が、
雨粒となり、瀕死の中井キイチの頬に当たる。
その瞬間、キイチは一羽のムクドリと化し、
2×××年の空へと飛び去った。（完）

>>51
本当に当時はそんな時代でしたね・・・
漏れは小学4年生の夏休みに、そんな終末世相のマスコミに流されて
ノイローゼ→不眠症→病院の世話になると言った最悪な思い出を経験
したよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
時は流れ、そんな事をすっかり忘れた漏れは、世界平和に関して楽観的に
世の中を捉えていた訳ですが9･11テロや、今回のドラマを見て改めて警戒する
に越した事は無いなぁ〜とつくづく思った。

でも、交通事故と同じ様に幾ら注意しても起こる時は、起こるだろうから、現状
そうなったら仕方ないと諦めてる漏れがいるorz

浪費させたドラマの勝ち

最初の方だけ見逃したんだけど、
タイムスリップする日って夜中に空爆？っぽい音か何かあったの？
それとも何もないのに朝起きたらいきなり景色が変わってたの？

>71
柳葉が職務中じゃなかったし二人は捕まってなかったからだろ

>>25で納得できるんだけど
いちいち揚げ足ばっかとる人は
自分の解釈を言葉で説明した上で否定しなよ

>75
>タイムスリップする日って夜中に空爆？っぽい音か何かあったの？
何にも無い。

>それとも何もないのに朝起きたらいきなり景色が変わってたの？
そう。

最後のガレキの中の男性
「にせん………はっ…」
て言ったように聞こえた
2008年？208X年？

てか今見直したら、最後の赤ちゃんの笑顔がかなり怖かった
夢に出そう…

>>66
全然関係ないけど黒鉄ヒロシの漫画で、本能寺の信長が
「にん・・・」　「じん、ごじゅうえん〜」
と舞い始めて蘭丸がずっこけるシーンを思い出した。

>>76
それ以前に殴り殺される気がする

もしも自分が昭和19年にタイムスリップしたら祖父母を訪ねるな〜

それにしても、とても奥深いドラマだった。
一度戦争が始まったら変えられない、か。
もしも明日戦争になったら、俺もあの子供たちみたいな思想になるんだろうな。

>>68
まじすか？不良少年はいいとして198…ってのはあれだな、2…のほうが面白いな

政治思想の話はおいといて、

脚本の技法についていうと、終盤の
「過去の歴史上は安全地帯だったはずの場所になぜか空襲があった」
というシーンから、すぐに未来（現代）の東京核破滅に
飛んでしまったのは、ちょっと惜しいというか、物足りなかったと思う。

「安全地帯なのに空襲があった」というのは、まさしく

　主人公たちは、過去の歴史の知識を持っているおかげで、戦争の被害を
　うまく避けて、過去の人間より優位に立てるはずだったのに、過去の知識が
　通用しない事態が起こったため、その優位性を失い、まさしく過去の当事者と
　同じレベルの危険にさらされることになった

という皮肉な意味があるわけで、そこらへんをもう少し時間を割いても良かったのではないか。

　過去の空襲と違う地域が被害を受けた理由は、山田太一にとってはどうでもいいはず。
　（SF専門家ではないから。まあ、パラレルと呼んでもいいが）
　理由がなんであれ、「過去の歴史を知っていることによる現代人の優位性」が失われて
　生の危険にさらされることになった恐怖を皮肉に描くシーンだったということだ。

前スレからざっと読んでみた。
前スレ747の↓に同意だ

>最初タイムスリップする理由に2005年の戦争云々はいらないでしょ？
>ってか、そんな設定じゃないでしょ？
>
>只の運命のイタズラで1944年にトリップ
>↓
>1944・45年で暮らす
>↓
>若干歴史を変えてしまう
>↓
>その結果空襲のない地域にまで爆撃
>↓
>空襲のショックか、はたまた
>またもや運命のイタズラか貴一再び200X年にタイムスリップ
>↓
>その200X年の世界は戦時中で
>運悪く原爆に遭う。


ばかちーん！って連発してる人、それ寒いから今日はもう使うなよ。

>>84
素晴らしい。なのでageレスだ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

http://blog.goo.ne.jp/letsgoaomori/

最後の瀕死の男、あれだけのために遠藤憲一を使うとはなぁ・・

>>84
実況参加してたけど、空襲の場面からの流れにみんな呆れたり怒ったり
という感じだったな。

>88
メイクのせい？で、遠藤憲一ってわからなかったよ。
最期のエンドロールで「あれ？」って思って気付いた。

>>85
>若干歴史を変えてしまう
>↓
>その結果空襲のない地域にまで爆撃

まあ、そう解釈してもかまわないと思う。

重要なのは、理由がなんであれ、「過去を知っているから大丈夫だと思っていた主人公の
優位性が失われて、ほんとに危険になった」ということだと思う。

>>61
やはり、こういうレスが返ってくる。
2ちゃん世界では有効かもしれんが、リアルでは通用しないだろ、それじゃあ。
気紛左翼なら別にいいけど、マジで世論を扇動する気なら、逆効果だと思うよ。

>>85
ばかちーんの人は>>57のレスで全面的に謝ってるｗ

>>84
うん、あんたいい線行ってるね。大体あってるよ。
結局このドラマは２つのクライマックス（オチ）があって
１つは、子供たちが「過去」を否定して「今」に目覚めた時。
もう１つは、現代の世界でも「戦争」が起きていたと中井が気付いた時。
２つのクライマックスの意味するところは同じで、要するに
「戦争は過去のものじゃなく、今日や明日にでも起きる可能性がある」
それをこのドラマは言いたかったの。

>>75

一家だんらんのリビングの映像に
中井のナレーション「四人家族でなんとか人並みに暮らしていたのだった・・・」
ペットの犬が空に向かって猛烈に吼えてる
鳴き声が月夜に（エコーで）こだましている

いきなり深い森の映像
室内で驚愕してよろける奥さん

こんな流れだったよ

昔の冷戦下での核戦争の可能性とは少し異なり、今回は、現代の若者（携帯ﾒｰﾙしか興味ない長女とニートくん）の「やられたらやりかえして当然」などの思想がテロなどの連鎖につながり、核戦争を導くことを示唆したかったのでは？と思いました。

前回の８２年版を見たときも思ったんだが、これって１９５３年にアメリカで書かれた小説「Breakfast at Twilight」のストーリを
逆ヴァージョンにしただけのような気がするんだが。。。。

一応、そのストーリーは
・ある朝、突然ある一家が家１件ごと未来にタイムスリップ

・その未来では核戦争が勃発中

・突然現れたその家を不審に思った（未来の）将校が尋ねてくる

・その将校は物分りがよく、過去から来たと言う一家の話を信じる

・このまま家族ばらばら（こどもは教育センターへ、親は強制労働へ）でこの世界にとどまるか、
　または敵の爆撃のショックで再度過去に戻る可能性に賭けるか父親はなやむ

・結局過去に戻るほうに賭ける

・爆撃のショックで過去（小説では現代）に戻ってくる。しかし自分の家だけは粉々になっている。

・近所の人は「ガスの元栓の具合でも悪かったんじゃないか？。こんなひどいことになる前に、もっと前に点検しなきゃ」と慰める。

・（すでに数年後に核戦争が起こることを知った父親は）「そう、こんな手遅れになる前にもっと目を開いておけばよかった」とつぶやく。

どう思いますか？

最後の200X年は、2005年だよ。
近未来じゃなくて現代だ。おそらく作者もそのつもりのはず。

予想外の爆撃は
あの一家達の行動が回り回って米の作戦にまで影響を与えたからと言うことか。

>>84
それに自分のおもいとは関係なく進んでいく戦争の恐さも表している様な気が

>>96
だとしたら、ラストは、旧作と同じ東京全破滅じゃなくて、
もっと新宿とか丸の内とかの局地的レベルで核テロがあり、
みんな死んでるんじゃなくて、死傷者多数＋警察自衛隊大騒ぎ状態
の方が、現代の不安感にふさわしかったと思う。

ラストを、米ソ核競争時代と同じまま書き換えなかったのは、ちょっと寂しい。
同じ破滅的ラストにしても、もう少し不安の内容を現代にあわせて微調整して
欲しかった

「とにかく反戦を俺は主張したいんだから、細かいところはいいだろ！」みたいな
手抜き思想を感じた

>>95
あぁぁぁあああそうそうそんなシーンあったね！！！
漏れはあの異常？な犬の吠え方はタイムスリップする予兆なんだろうなぁーと
思ってはいたものの、翌朝のシーンになっていきなり過去へワープしていたのには
ちょっと驚いた。

>>97
それだ！！

個人的にはあんまり反戦のメッセージは感じなかったけどな
慎吾ちゃんのおかげか悲壮感みたいなのもなかったし
笑いながら見てた

慎吾がいなかったら、あのシーン迎える前にとっくに野たれ死んでたねえ

>>102
映画でもなにか異変が起こると
真っ先にペットが異常を感じるのな！

ターミネーター２でも派手に吼えてたなぁ・・・犬

2005年空爆→2006年原爆

↑この間、中井たちは1944年→1945年にいるというのが重要だよ！
つまり「過去の戦争に付き合わなくちゃいけない。やれやれ」
と思ってたんだけど、現実にはその同じ時間の流れで
元の世界（現代）でも戦争が続いている。

結局、中井らは２つの「今」と向き合うことになる。
１つは「1944年の戦争」が決して「過去」のものじゃなく
1944年に生きているからには「今」のものとして捕らえなくちゃいけない。
もう１つは「2005年」でも戦争は進んでいて
そっちの「今」でも戦争だということ。

その２つから「中井らは過去を生きているようで今を生きていた」
というテーマが導かれるんだよ！

>104
反戦へのメッセージは無かったと思うよ。
ただ、『戦争は悲惨な事に必ずなるよ』ってだけだと思う。

>>104
慎吾ちゃんはよかったなぁ

>>97
わー、確かに似てますね！
読んでみたいです。邦題ありますか？
山田太一のは、更に鬱展開にした感じですね。

まあ、山田太一のメッセージが「現代や未来でもありうる戦争の危機、不安」だとしても、
SFの技法を用いて、タイムスリップの枠組みを利用した以上は、
山田の意図にかかわりなく、SF技法レベルでの突込みがあれこれ出てくるのは
避けられないし、仕方ないだろうね。

たとえば
　「ジパングみたいだ」とか
　「俺なら２１世紀の電気製品や車を公表して、未来人であることを公言し、優位に立つのに」
とかね

「３月１０日空襲の噂」を米軍が察知→
避難されると空襲の効果が薄れるので空襲地点を変更

てことでいいのかな？

＞105
　慎吾なら、戦後の闇市、朝鮮特需、高度成長など経済発展の戦後史
を知ってる訳だから、大財閥とか作りそう。
　戦後の闇市から身を起こして大財閥を作った人もいる訳だし。

歌で大もうけするか（ｗ）のシーンがあったじゃない。

>107
２００５年のタイムスリップでは、中井一家（家の外見も含めて）無傷。
しかし、最期のタイムスリップでは、中井は左腕を失い死ぬ。
タイムスリップ後の怪我かもしれないが、しかし前回は一緒だった家族も２回目では見当たらない。
つまり、タイムスリップの法則に一貫性が無い事がわかる。

過去へのタイムスリップ後に、何故か慎吾からの電話だけが通じるのも変。
しかし、これはあくまでタイムスリップという『メルヘン』だから、深く考える事は無い。
２００５年に空爆があったのかはわからないし、最期の西暦も２００６年とは限らない。
つまり、タイムスリップはメルヘンであるから、一貫性も法則性も無いのだ。
ちなみに２００５年空爆説は、最期の西暦が２００６年だという『仮説』の元に導きだされた『仮説の仮説』である。
そもそもこのドラマはSFでは無い。

>>96
なるほどそういう見方もあるな
テロ、核限定じゃなくても戦争ってそういう性質あるよね

2005年、普通に生活。 (情報主義、現実主義、唯物主義的な現代人)
　　　↓
原爆のパワーで時空が歪んで、1944年にタイムスリップ。戦争体験。(歴史に書いてた空襲の日が、その日と異なる。情報は役に立たない、絶対ではない)
　　　↓
空襲の衝撃で、またもや時空が歪んで20××年(あるいは元の時代？)にタイムスリップ。原爆。



ということですか？

ID:CUqsDT49さん、あんた一体何者だい？数々の良レス！只者では無いだろｍ９ﾟДﾟ）!!

そういえば、中井が「深い雑木林」とか雑木林って連発してたけど、
雑木林って手入れされてるものだから深くないし、あの映像からしても
あれは雑木林ではなくない？
まあ、どっちでもいいんだけど。

>>112

（１）主人公たちの行動で過去が微妙に狂った
　（良かれと思っていたのに、かえって災難を引き起こした）

（２）パラレルワールドであったため、主人公たちの過去の知識が100％通用するわけでもなかった
　（自分たちは歴史を知るから安全だと思っていたのに、不測の事態も起こって、危険を避けられなくなった）

どっちの解釈でもいいと思う

>>107
>2005年空爆→2006年原爆

自分の解釈がそれならいいんじゃないか？
なにも同意を求めたり押し付けたりしなくても・・・・

そこまで詳細に年代にこだわってもなんか得するのか・・・？

>>111
山田の意図が伝わりにくいのは、今の空気が左とか右とかに敏感になりすぎてしまってるという側面もあるんじゃないかと思う
オレも含めてこのドラマ観る時に｢作者の意図｣を単純に反戦か否かというのを無意識的にせよ
第一の基準にしてしまった奴は結構いるんじゃないか？

>>107
まだいたの？
戦争（テロ）は2006年とは限定できないってみんな言ってるでしょ？
あなた、ﾘｱﾙでもみんなに嫌われてるでしょ。
まじうざいから消えて。

＞過去の空襲と違う地域が被害を受けた理由は、山田太一にとってはどうでもいいはず。

悪いけどそんな人にものを書いて欲しくない
テーマさえあれば何でもアリというのもな

>>118
ただの読書とドラマ好きな平凡人ですよ

ただし、「作者の意図したもの」「作者の意図とはかかわりなく、その表現技法によって
結果的に違う解釈が起こってしまうもの」の両方の側面に興味がありますね

漏れ真吾ちゃんか窪塚弟だったら、戦時中でも木村多江を絶対に口説いてると思う！！
奥さん・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　みたいな展開に期待してたばかちんです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝﾋﾟﾛｰﾝ
それがラストは・・・Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
こんなレスしか出来なくて( ´Д⊂ヽｺﾞﾐﾝﾅｻｲ

>>126
素敵すぎるよキミィ・・・・

柳沢慎吾が、意外とかなり良かった。

>126
まあ、土曜ワイド劇場という枠自体が『温泉でポロリ』『不倫の濡れ場』だからねえ。

確かに奥さん可愛かったな

だからなんでタイムスリップしたんだよ

核が原因でタイムスリップ
ビラ配りが標的を変更させた(歴史を変えた)
SF的にはこの解釈をするのが面白いと思った

娘よりも奥さんのほうにﾊｧﾊｧしたよ
ロリコンなのに

>>28
面白いですね、戦争の被害を描くと
１悲惨だから戦争をやめようという効果と
２攻撃されるから防御力＝軍事力を高めねば、
という逆の方向性の２つのメッセージが生まれる。
あなたはどちら？

>>94
>うん、あんたいい線行ってるね。大体あってるよ。

↑
凄まじい嫌悪感を覚えました。

>>126
キミみたいな人がいると場が和む(´-`)

>131
それを言い出すと、理由はともかく『なんでタイムスリップ出来るのか』という壮大な壁にぶつかります。
ドラマ的には、その辺への追求が無い以上、これはSFではなくメルヘンなのですよ。
「いくら耳がデカいっても、象のダンボが空飛べるわけが無い」とは誰も言わないのと一緒。

>>110
ハヤカワ文庫の「地図にない町」という短編集の中にあります。
でも、かなり昔の本なんで今も売ってるかどうかはちょっと分かりません。

木村多江さん
昨日の虎ノ門のＭＣやってたよ

>139
このドラマの番宣の為にね。
昼には徹子の部屋にも出て居た。

>>97
フィリップ　K　ディックの短編だったっけ？
そう言われたら　似てるっつーか。まあパクリだなんて言わんけどさ。

たしかハヤカワ文庫の短編集に収録されてたな　読み直してみよう

>>124
＞過去の空襲と違う地域が被害を受けた理由

その点については、子供たちの変化に始まる主人公の当惑を表す為、
戦争の成り行きを知っているという主人公の優位性をなくす為、
という演出的な面が大きいんじゃないの？

だからこそ、あとちょっとだけ主人公の焦燥感を表現するシーンを
あともう少しだけ見たかったなあ…と思った。
一気にたたみかけたから良かったのかもしれないけど。

「自分が山田太一だったら、どういうふうに脚本を書いたか？」なんて
想像してみるのも、ドラマの楽しみ方の一つだと思いますよ

たとえば、ラスト、主人公が核戦争後の東京にやってくるんじゃなくて、
あのまま戦時中の東京で生き続けて、最後に、１９４５年８月１５日になっても
戦争が終わらないパラレルワールドであることに気づいて愕然とする・・・・
というオチなんか、どうでしょう？

「戦争が終われば英語ができる奴は威張れる」「歌を流行らせよう」「８月１５日までの辛抱だ」
なんて言って、未来をすべて知って優位に立っていたつもりの主人公が、その優位性を失うオチ。

なぜ中東の人たちだけがテロ呼ばわりされて、
アメリカの中東に対する攻撃はテロだと言われないのか。

中東の行っている攻撃がテロと呼ばれ、自爆攻撃や爆破攻撃と呼ばれないのは何故なのか。
過去ずっと、さんざん中東その他を苦しめていたアメリカは報復攻撃と言い、なぜ中東はテロなのか。なのか？
小泉はアメリカと手を組みすぎてるのに、なぜみんな自民党に投票するのか。



というのはこのスレではｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>43
国会や小泉のイメージにはまったく気がつかなかった。何せ毎日ＴＶで見せられるから、
例えば１０年後にこのドラマの意味合いを吟味しようとすると、どう解釈されるか面白い。
１小泉の映像は同時代だから明確な意味をもつ、のか
２小泉の映像はその時代ではあまりにありふれているので訴求力がない
あなたはどちら？

そもそもタイムスリップを使った意図は
戦中の出来事を只描くより（そんなドラマはさんざんやってるから）
現代人がその時代に行くことによって、見てる人に自分だったらどうするか
とか現実的に考えさせたいからでは？
戦争中は大変だったんだードラマ。で終わるより効果的だと思う

・ちょっと本格的な作りの「世にも奇妙な物語」
・山田太一世界を満喫できる人物描写
・ダークで不条理で戦争の恐怖を感じさせるバッドエンド
・ドラえもん映像挿入等の遊び心
ということで、個人的には、様々な要素のおいしいとこ取りの
最高のドラマでした。

>>134
というか、状況の描き方によって、自分でも両方の反応を示す場合があると思うんだよね。
たとえば、「防げば防げそうな程度の敵による攻撃」を描写されたら、２の反応をするだろうし、
「漠然と、巨大で破壊的でどうにもならない攻撃」を描写されたら、１の反応をすると思う。

>>138さん
本のタイトル教えて下さって、有難う！
ゆっくり探してみます。

何で最後が２００６年と言い切れるんだ？
前回８２年に放送した時は１９９Ｘて表現してるぞ。
１９８２年→１９４４年→１９９Ｘ年て流れ。
今回も原作同じなんだから
２００５年→１９４４年→２ＸＸＸ年(どこかは分からない)
て考えるのが普通じゃないか。

この捉え方がふつうでしょ。
>
>只の運命のイタズラで1944年にトリップ
>↓
>1944・45年で暮らす
>↓
>若干歴史を変えてしまう
>↓
>その結果空襲のない地域にまで爆撃
>↓
>空襲のショックか、はたまた
>またもや運命のイタズラか貴一再び200X年にタイムスリップ
>↓
>その200X年の世界は戦時中で
>運悪く原爆に遭う。

>>144
テロと戦争の区別ついてる？

原作本を読み返してみた。
タイムスリップじゃなくて、死にかけの貴一の夢だったのかも。（あるいは意識だけ過去に飛んだか。）
ワンコが異常に吼えたときに、「多摩川が光って」「夕焼けのように赤く見えて」と書かれている。
で、章が変わって、翌朝妻に起こされるシーンになるんだけど、
「左肩が痛む、妻がゆすってるせいだろう」とも。
ラストで左腕吹っ飛んでるわけだから、実はその痛みだったんじゃないか。
現代の知り合いと似たやつが過去にいるのも、夢の中だからじゃないか。

つまり、平和なはずの現代においてなんの予告も前触れも報道もなく、いきなりどっかから核が落とされた。
で、タイムスリップする夢を死ぬ前に見た。意識が戻って、夢じゃなく過去でもなく、現代に起こったことだったのか、と気づいて死ぬ。
ってこと。

>150
その通りだと思います。

過去の戦時下に放り出された主人公たちは平和な元の時代に戻りたいと望み、
ようやく戻れたと思ったら、元の時代も（つまりいつの時代も）決して平和などではなかった。

要はそういう話で、細かい設定は気にしてもしょうがないと思うんだけど・・・

ふうん原作は夢というかパノラマ視現象みたいなものなんだな。
それだったらつじつま合わなくても何ら問題ないな。

>>143
> 「自分が山田太一だったら、どういうふうに脚本を書いたか？」なんて
> 想像してみるのも、ドラマの楽しみ方の一つだと思いますよ
確かに！俺だったら・・・
一番下の弟が2005年まで生き残って、
タイムスリップ前の幸せそうな自宅を遠巻きに見てる
そして一家がタイムスリップする瞬間を外から目撃する
タイムスリップの理由は実は・・・
みたいな妄想

>>152
その描写だと、現代にいきなり核攻撃があって、瞬間的に過去の夢を見て、また覚めて
核破壊の地獄の中で死ぬ、という解釈になるね。

「いきなり核攻撃」というのも、やはり米ソの偶発核戦争の危機さえささやかれていた
時代の80年代だからこそ、ですね

怖い。

>>152
ちゃんとそれを描いててくれれば分かり易かったのにね

ドラマでは出なかったけど、原作では
黒焦げの妻、娘、息子の死体を確認してる。
意識が戻ってすぐの貴一は、現代もしくは近未来にまたタイムスリップしたのか、と
考えるが、「せんきゅうひゃくはちじゅう・・・」で「90年代ですらないのか、80年代なのか…」と気づく。
（＊81年頃に書かれた作品）

原作では夢だったものを、ドラマでは現実にしたのですな。

エンドロールでの日の丸破きは小泉政治に代表されるいわゆる｢右傾化｣と評されるような流れと、それに対する｢反日｣を象徴するもので
そのどちらもが単純な｢左・右｣という言葉に置き換えられた中身の無い思想のダイナミズムの中に引きずられていっているという事象を
皮肉的に表現したかったのではないか？
と言ってみて｢やっぱりそれはないかな｣と思ってしまってる自分がいるよ・・・

かなりひねくれたみかただけど、途中で未来が変わって、
貴一達が生きてた「現代」とは違う「現代」（太平洋戦争泥沼化）
って解釈はガイシュツ？

平成の一家が住んでいた場所は、川崎市高津区の東急田園都市線溝の口駅で降りて
丘陵を登ったあたりだな。

戦後の混乱期にあの辺の土地を買い占めておけば大富豪になれる。

あのさ、ちょっと思ったんだけど
「2006年だ！」って言ってる人って
本当にタイムスリッパしてて
キイチと同じ経験してるんじゃないのかな？
だからみんなに教えてあげようと必死なんじゃないかな？
みんな、気持ちをくんであげようよ。

>162
エンドロールでの日の丸破きは、単に『朝日だから』だと思うよ。

>>163
あったよ。
死ぬ運命にあった人を助けたのが原因でそうなったら面白いですな。

>156
10年以上前に戦後50年ドラマで、日系二世のスペースシャトルの乗組員が
スペースシャトルと共に宇宙から昭和20年の広島にタイムスリップ。
　当然、日本軍に拘束され、拘束した側の海軍将校役が中井貴一（主人公
の父親役ね）。
　主人公（堤真一）は、原爆が落ちることと中井が戦後アメリカに渡って、
自分を作ることを説明するも、当然中井は理解できない。
　その後、50年たって、主人公は大実業家となり、アメリカの妻子の住む
家までリムジンに乗りつけて、遠巻きに見ながら「やっと、帰ってきたよ」とつ
ぶやいて、その家から立ち去って終わる。
　

>164
場所と年代は違うけど、そういう買い占めをホントにしたのが角栄。

>>166
うん、自分で言ってみてちょっと笑ったよｗ自嘲気味にね

>>165
そうかもね
タイムスリッパしたのかもね

＞１６４
　堤○次郎だな。皇族や華族の土地を買い占めて、ホテルを作った
り。

まぁ、>>152は原作の設定だから通じるんだと思われ。
貴一と慎吾は戦前生まれの設定だから、リアル戦時体験が記憶にある。
だから戦時中の夢を見れてしまう。
今回のリメイク版では、貴一も若いし「死ぬ前の夢」っていうのは説得力が薄れる。
だからあまり描写しないで、>>150的解釈が通じるようにしたのかもね。

>>165
なるｗしきりにばかちんばかちんって言ってるから
3年B組放送当時にタイムスリッパしたことがあるんだな。ごめんなID:5BHRyffE

>>168
犬だけは気付いた。
ちなみに主演は堤真一じゃないぜ

そうだよね。
やっぱりタイムスリッパだよね。

いきなり設定を未来にしたり、
最初から未来にタイムスリップしても
視聴者に強く訴えられないから
実際にあった過去の戦争にタイムスリップさせることで
視聴者に強烈に戦争の悲惨さを感じさせたかったんだよね

>>164
南武線T駅最寄らしいから津田山かな　
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.1.535&el=139.36.13.314&la=1&sc=4&skey=%C4%C5%C5%C4%BB%B3%B1%D8&prem=0&CE.x=362&CE.y=252

＞１７７
　未来の日本ではなく、米軍が予定変更して、東京に原爆を落とす
話の方が矛盾しなかったような気もするが。
　なぜ未来と過去がごった煮になっているのか。無理があるわな。

＞175
　そうだったね。最後の場面で愛犬だけが老人になった主人公を主だと
気付くんだよね。
　主人公役は三上真二だったけ？
　

原作のまんまだと「終わりに見た夢」だな

核爆発のために死にかけた男が死ぬ直前に見た夢の話なんだから
で、目が覚めて現実の世界で核爆弾が落ちていたことを知る

でも、それが本当に現実なのか、別の夢なのかはわからない

最後の200X年は未来と思わせぶりだけど、実は現代なんじゃないの？
逆に未来なら語尾を濁さないと思うなぁ…
前に放送された時も198X年だったし

>>179
「戦争は過去のものではなく、将来、いや、今このときにも起こりうるものである」と言う事を言いたかったから。

>>180
三上博史だす。
もう一度見たいな。

戦時に順応する若者よりも、救いの無いラストよりも
父との親子の絆を取り戻した男の子が最後発狂したのがとにかく恐かった

おまいら、俺が教えてやるぜ？

中井らが、下町で空襲を予告する活動したのが米軍のスパイに悟られ、
米軍は空襲のターゲットを城東地区から荻窪界隈に変更したぜ？

歴史を変えようとした結果、自分らに害が及んだつーオチだぜ？

で、空襲のショックで近未来にトリップしたが、そこも核ミサイルでやられてた
つーオチだぜ？

これで理解できたかだぜ？朝ドラ板から出張してきた俺だぜ？

２３年前の主演は細川何とかで二時間弱の尺。
で、家出する長男は不登校児のヒッキーではなく、落ちこぼれのヤンキーで高校中退したばかり。
書き置きが片仮名で「ゴーイング マイウェイ」。
ストーリーは全く同じだが、憲兵は冒頭に訪ねた直後に飼い犬を銃殺した後で銃撃と放火をし、あんなに執拗ではなかった。

>>97
まぁ、タイムスリップ物は沢山あるし。衝撃によるタイムスリップもよくある話。
同じタイムスリップ物ということで設定が似ている部分もあるが、パクリと呼べるレベルじゃない。
オチや描きたい事が全然違う。

ギバちゃんがアメリカのスパイなんだよ

だから執拗に追ってたし、潜伏してた食堂でも作戦バラされてキレた

結果、爆撃作戦変更

＞186
ついでにいうと、
中井らが歴史を変えた結果、
歴史の逆鱗に触れ
現代の歴史をも破壊したということでおけ？

>>186
その核ミサイルが最初のタイムスリップの原因。
最後の場面は、その数時間後の世界。
原作アレンジと取るとこうなる。

ここまで熱く議論してもらえれば製作者も作った甲斐があったろうな。

リメイクだったなんて今このスレ見て知ったよ。ちょっと萎えた。
そういや自分がガキの頃、ドカーンと破滅で終わる映画とかドラマが
いくつもあって恐い思いをした事を思い出した。

>>43
国会や小泉のイメージにはまったく気がつかなかった。何せ毎日ＴＶで見せられるから、
例えば１０年後にこのドラマの意味合いを吟味しようとすると、どう解釈されるか面白い。
１小泉の映像は同時代だから明確な意味をもつ、のか
２小泉の映像はその時代ではあまりにありふれているので訴求力がない
あなたはどちら？

＞192
最近そういうドラマが多いなｗ

あの引き篭もり窪塚は2ｃｈネラーへの皮肉か？

どうでもいいがトリップっておかしくね？スリップだろ

ヒキコモリが右翼化したことに掛けてるかも試練

ちがうよ。
タイムスリッパだよ。

アラレちゃん

　娘が郵便局で働いていたが、戸籍もない人間が郵便局で働けるの
だろうか。
　

キムタエの魅力がわかっただけでも収穫もの
俺より一回り近く年上だったのはﾋﾞﾋﾞﾀ、もっと若く見える

作中で戸籍は買ったといってたよ。

>>192
みたままで終わりのドラマより断然面白いけどね。
ドラマ本体より議論が面白いと言った方が正しいか。

1.最初のタイムスリップは現代の核が影響だったが、
　無傷で過去へ行った。
2.昭和19年の空襲の影響で元の時代へ戻れたけど、
　1の核爆発の時間に戻ってしまいあぼん。

でいい？

>>185
発狂したっけ？一番小さい子？見落としたかな。

>>201
戸籍は買ってた。

>>206
発狂と言うか、キーってなってハタキをパタパタやってた
空襲が来て逃げろ！っていってたシーン

>>205
空襲の時の負傷だと思ってたけど、それのがシックリ来ますね。
原作アレンジと言う意味でも。

ちと発狂は言いすぎたか
元ヒキと姉が両親を批判してるの見て弟が壁にむかって暴れだした、あー、まだ恐い

急にどらえもん歌いだしたときはチトワロタよ

なんだか原作の話を聞くと
ID:5BHRyffE　が言ってることが
正しいような気がする

>>205
自分もそれが一番しっくり来る
最後の世界はやっぱ現代だと思います

過去を変えると危険だな

バックトゥザフューチャーのおかげでその結論にしか辿り着かんなぁ(´･ω･`)

あああああああああああああああああああああ


見逃したあああああああああああああああああああああ

最後のシーンは荻窪？
溝口？

近くにあった黒焦げ死体は家族の誰か
ちょっと遠くにあった腕は自分の

＞210
　テレ朝のドラマですから。当然です。
＞209
　軍国主義教育を受けた１０代の少年少女も、戦後はアメリカ文化大好き
になるんだよね。若いから適応をするのが早いわ。
　

>>216
近くに倒れてたおっさんは誰だよw

通行人(遠藤憲一)

遠藤憲一を見たい一心で
ずっと見てたエンケンファンは
さぞかしたまげただろうな。

漂流教室のマジリメイクｷﾎﾞﾝ
バトルロワイアルができたんだからやれる

メッセージ性もSFとしても最高

＞220
　遠藤憲一は下積み時代が長かったから、スケジュールの都合が合う限り仕事は
断らない主義と雑誌のインタビューで答えていたが、通行人役とは。
　�Xシネマファンに失礼。
　

＞２２１
　漂流教室って、大林信彦監督、ヒロイン浅野愛子のやつか？
　それとも、ヒロイン常盤貴子のＴＶ版？

姉ちゃんが軍国主義者になった経過やエピソードが欲しい気がした。
が、貴一がーん！と一緒に視聴者をがーん！とさせるのが狙いなら仕方ないかな。

外国籍の子どもたちの一番の問題は、言語における親との溝の深さなんだそうだ。
（自分のメイン言語が日本語なのに親がしゃべれない。親子の会話が成り立たない。
親は子どもの言ってることが分からない。）
いつの時代も子どもの順応力は凄いよなあ…

再放送はいるですか？見るの忘れました

>>225
半年後の休日昼間にぽろっとやるかもね

そのうちDVDを出しそうじゃない？

>>42
同じ感覚…orz
でも、他の番組見てもマシにならないよぉ〜！テレビつけて電気もつけてるのにビビッて眠れない…。
なんてビビリで情けないんだろう…。

>>41
>軍部に教えればよかった

そういってるひとおおいけど
当時の状況でそんなこといったら
スパイか不審者かで処刑だお

>>228
私も小学生のときみてトラウマになりましたよ
見終わった後すごくこわくて寝れなかった！
で、あなたはいまいくつですか？

まあおまえらが２００×年×月×日に原爆で死ぬことは
未来からタイムスリップしてきた俺だけが知ってるんだがな

>>230
恥ずかしくて一瞬書くの悩みましたが…28歳ですｗ
はだしのゲンで高校卒業まで一人でトイレ行くのに、トイレのドアの前に猫を連れてた臆病者です。
ちなみに猫はいつもドアの前で待っててくれましたｗ
うわぁー恥ずかしい…ごめんなさい。

怖がってるみんな、大丈夫だお。
明日みかん買って「まいまい」って言いながら
食べてみて。そしたら怖くなくなるお。
おまじないだお。（^_^）/

>>231
しっ、過去の人にそれを教えちゃだめ…

タイムスリップじゃなくて死ぬまでの夢だろうな

初めの方見てなかったから、右化した窪塚が色々な情報・技術流したせいで
現代日本でも戦争が続いているのかとｵﾓﾀ。
だから「なにこの、紺碧の艦隊？」ってのが初めの感想。

朝ｐだから、そんなに中朝はミサイルを(ry

などと考えて気持ち悪くなった俺は疲れてるんだなそうだな。

遅く帰ってきたんで今見終わった俺が来ますたよ。眠いのでレス読みませんが、まぁ・・・
その・・・クソですな。不ぞろいから見てるし、山田先生好きですが・・・
偉い先生だから出来たんだね。並のライターなら、企画段階で却下だよね。ラストどう収拾すんのぉ？
って思ってそれでも、2時間潰せたんだからまぁ、いっか。

>>231の不用意な発言のせいで、
更に時空に捻れが生じたのであった・・・

みんなハッピーで終わって欲しかった

かなり面白かったが原作知らんけど端折り方が下手なのか？
色々と説明不足な気がした。

窪塚が帰ってきて豹変して「お国のために！」とか言い出したのはマジで背筋が凍った…

前半アレだけダラダラと引き伸ばしてたのに
さぁこれから佳境かというところで
いきなり2006年に戻っておしまい

「世にも奇妙な物語」でももうちょっとマシな構成になってるぞ

>>184
私ﾋﾞﾃﾞｵ持ってるよ。
フライト当日の朝に、切れてしまった奥さんのネックレス(ブレスレット？)を
修理したものを渡しにいくんだよね。
そっとテーブルの上に置いておくんだけど、
それを見て奥さんも、老人が自分の夫だって気づいて
追いかけていく・・・・って感じだったよね。

レス全部読んでないけど、山田ファン以外にもそれなりに注目されて
見られたドラマなんじゃないかな。（視聴率は知らんが）
単なる2時間ドラマの数倍の書込みあるやん!

なんだろ、、気になって眠れなくて朝になった俺がいる・・・

ヘンな言い方だが、やっぱ反則っつうかさ、ズルイんだよ、タイムスリップもの
って。現代人が戦国でも江戸でもいいけど、行ったら面白いんだよそりゃ。
下手なライターだってそれなりに書けるだろうし、思わず見ちゃう。
だからよほど慎重に作らないとさ。不満系レスはそーゆう事だと思う。数字は
いい気がする。普通のドラマと違って最後は気になるのもまたズルいｗ。
数字がよきゃいいのか、局は。じゃいっか。

題名を　考えれば　そういう結末でしょうね

でも　最後のエンドロ−ルに　反日運動や　小泉総理の
画を入れてるのが？？？　まぁ　妄想平和主義の　朝ｐ
は　近い将来　戦前の日本になるって　言いたかったのかも

1ｈで終われる　いや　世にも奇妙な物語なら　３０分か
それを　延々と2.5ｈ　伸ばし　違和感のある　ラストだった

タイムスリップしたのが　夢　実際の　2005年に　核が落ち
主人公の蔵書に戦中もの　が多かったので　　死ぬ間際
数分の迷走を　1944年で暮らしてしまった　再度目が覚め
現実に戻っただけの話

　

エンドロールみてたら、柳葉さんが3役かけもちだお。
将校、曹長、オーバーの男。
行動起こすたび、または存在するだけで歴史は少し
ずつ変化していたような。

あとこのドラマで確定的なのは、タイムスリップ（幻想
も含めて）した一家の主の最期に見た景色がガレキに
化した見慣れた街だということだけ。
あとは各々、考えてくださいという投げかけだと思う。
スレ見てるとそれぞれに解釈、考えさせるという効果は
出てるみたいだし。

>>248
ところが、画面からは「都庁」と「東京タワー」が同時に見通せるどこか、ということになってて
その部分すら確定的じゃない。

いったい、主人公が最後に見た風景はどこの風景なのかさっぱりわからん

面白かった〜
ラストの原因の解釈
あの家族が過去に干渉
しすぎた
↓
未来がねじ曲がった
(漂流教室ドラマ版とは逆パターン
悪い方向に行った

罰として殺された

『過去より今が大事』

そんな訳で、
「ジョニーは戦場に行った」の
テレビドラマ化希望。

具体的にどこっていうのではなく、ドラマとしての
東京の象徴である都庁とタワーを
映しただけだとおもうけど。

このドラマ漏れも見たよ。
あの手のドラマにしては、演技その他迫真性があった方じゃないかな。
ただ最後まで見ると、「世にも奇妙な物語」やアメリカの「ミステリーゾーン」
みたいに短編ドラマでもいい程度にも感じたがね。

>>97
PKD乙。
そういえば漏れも持ってた。

最後の直前の子供達が洗脳された所が気持ち悪かった
確かにあの時代に一年近くも生きていたらああなるかもしれん
その直後に空襲にあい未来に戻って原爆だから後味悪すぎてドン引きした
昼から出かけるのにすっかりテンションがた落ちで今日は家から出たくねえじゃねえか
バーロ！

実際世にも奇妙な物語にも飛行機が1945にタイムスリップする話があったような
1945から現代にタイムスリップだったかもしれないけど

おっぱい
まんこ

朝鮮からのテポドン想像しちゃったよ〜
こうぇ〜〜〜
皮膚ダラダラになって丸こげで、当然髪の毛なんか燃えちゃって
肢なくなってたり考えるだけでサムｲ

三上博史と中井貴一のやつは鎌田敏夫が脚本書いて
91年にフジの終戦ＳＰドラマとして放送された
「NASA〜未来から落ちてきた男」だね。
ビデオが出てるから、タイムスリップ戦争物に興味ある人は
借りて見てみることをおすすめ。

>>249
うん、それはそのとうりで、確定的といったのは、
彼がその風景を見たということだけで、いつのど
こかに関しては不確定だと思う。言葉が足りなかっ
た。

一応、個人的解釈は、一家（二家族）は現在から
近い将来のうちに被爆する運命は予め決まって
いて、主人公（視聴者の代理）として先の大戦を追
体験したと感じた。
あくまでも数年内（細川版に沿うと）の原爆投下が前
提で、タイムスリップの影響での被爆ではないと。

でも答えや解釈は無数にあると思う。

>>256
1945から現代にタイムスリップしてくる話なら、4年前の世にも〜で放送した
「太平洋は燃えているか？」だと思う。

>>260
上で原作（小説版）を引いている人の意見によると、原作では「現代（原作執筆当時）
に生きている主人公たちの世界に原爆が投下され、その死ぬ瞬間の夢」「あるいは、
その瞬間に意識が過去だけタイムスリップした？」という感じになっているらしい。

自分は、単純にパラレルワールドものだと解釈したので、深くは考えなかったな。

最後のクレジットで、考証に早乙女勝元の名を見つけた。

いまや原爆投下なんかしないね。ICBMかな。
失礼。

タイトル 終りに見た街
番組名 ゴールデンワイド劇場　
キー局 ANB 　
放送期間 1982/8/16
演出 田中利一　
制作 千野栄彦（千野榮彦）、岩永恵
原作 山田太一　
脚本 山田太一　
キャスト 細川俊之、なべおさみ、樹木希林、中村晃子
音楽 ヴィヴァルディ
放送時間 月曜日　20:02-21:48
局系列 ANN

なべおさみより、今回の柳沢慎吾の方が上手だった。

慎吾って結構演技うまくてびっくりした

窪塚と娘が軍国主義化する過程を描いて欲しかった
あれじゃいきなりで中井じゃないけど拍子抜けする

２００５年
　　↓
１９４４年
１９４５年→２００５年→２０ＸＸ年「終わりに見た街」
　　　

柳沢慎吾がレイプする展開かと思ったけど
さすがにそれはなかったな

>>264
あ、やっぱり。なんだか前に見たことあるような気がしたのは、
錯覚じゃなかったんだ。
最後が核の焼け野原っていうのが、いかにも80年代の傾向だよね。

分かる。
だらだら長くて、省いて欲しかったシーンはいっぱいあるのに
若者たちの思考部分があまりに短かった。

慎吾ちゃんは上手いね。

>>267
そこは人によって違うんじゃないか
突然子供達があんな事言い出したからインパクトがあったわけで
そのおかげで後味わる〜だけど‥

貴一家族と真吾父子が１９４５年にタイムトラベルしたように
貴一と空爆隊が２００５年（？）へタイムトラベルしたのかも知れない

子供たちは軍国主義化したのではなく、未来の価値観から過去のことを
批判的に見続ける大人たちに反乱をおこしたという風に漏れには見て取れた。

まあ、演出をやった人はただの軍国主義に対する気持ち悪さを考えて
やったんだろうけど、子供たちの芝居の勢いに、それを諭そうとする柳沢
慎吾のせりふが逆に白々しくなってしまったのがﾜﾗﾀ。

子どもたちの気持ちが変わる過程は台詞で語られてるから改めて描写しなくていいのではないか？

これ、どこの局だっけ？

>>276
テレ朝

>>275
でもあまりに唐突で笑ってしまったw

>>274
同意

ごめん。若い世代の自分としては、
子供たちの洗脳過程に興味を持ってしまったんだな。
夫婦のシーンより窪塚たちが気になってたんで。

>>4
自分は３に近いかもしれない。
SFものは尊重するけど、昨日のドラマは「清水さん家が突然不幸な出来事に巻き込まれて大変でしたね」程度にしか映らなかった。
反戦メッセージが込められているのは分かるけど、これで戦争の悲惨さとやらは全然分からないと思う。
少年少女が変っていく過程を丁寧に描けば面白かったかもしれないけど。

同じタイムスリップものでも、ぐっさん達がやってた特攻隊のほうが感動した。

>277
まぁ窪塚は軍需工場にいたから(食うためなんだろうが働くようになった心理変化が曖昧だったけど)感化されたのは分かるけど娘は確かに唐突過ぎたね

>>267
応えになってないかもしれないが。
窪塚は存在意義を見失っていたから、大儀とか目標とか
与えられると容易に感化されやすかった。もともと戦中の
大儀の中ににあるほうが、向いていたみたい。
娘はビラ作りの時、部屋を隔て見つめる顔に夫婦との距
離感を暗示していた。
複線を張ったというほどではないけど。

子どもたちが軍国少年少女になったところは、「昭和19年」じゃなくなって、
今、つまり200X年の東京が核でやられる戦争の時代を実は生きてるんだ、という、
「種明かし」の始まり、という風に私はみたけどな。
戦争は過去のばかげた過ちでははなく、いまここにあるのだ、という。

若者の方が時代に適応性が有ったと言う事だよ
食堂で「空襲が来ます」って騒いでる親父の方があれだ

太一さん的解釈とは逆の見方だが・・・

例えば「戦国自衛隊」の自衛隊なら、武器も戦う技術もあるが、
一般市民の一家には、本当に何もないよね。
「何もない」は言い過ぎか。
でも本当に、ひ力だよね。

青年と少女は、それぞれ軍隊と職場で
軍国主義に染まって、ある意味「拠り所」になるモノがあったけど
一番小さい男の子は、外部との接触を遮断され
何も拠り所が無くて、
本当に可哀相だった。
かといって軍国主義に染まればいい訳じゃないけど。

子供の方が頭も柔らかいし純粋だもんね。
だから洗脳され易いのは分かるから、そこら辺をもう少し丁寧に描いて欲しかった。
夫婦の喧嘩シーンとか退屈だったし、そんな部分は省けよ。

>>25で正解だと思います
もしくは2005年にいきなり核が来て
最後に戻ってきたのも2005年(未来じゃなく今)ってオチ

子供は洗脳されてたようには思えたけど
「逃げましょう」って言ってほんとに空襲があったんで、俺は子供は正しいんだなぁって思ってしまった・・・

戦争末期に飛ばされて必死に生きながら
現代での生活を懐かしむ。
最後は現代に戻って
それまで何とも思わなかった生活に
ありがたみをもって生活する。
こんな展開だったら...と思いながら最後の最後まで。

戦時下で、ただ生き抜くために時代に合わせた生活をしようとする家族にとって、
戦争は単なる災難として受け入れられると思っていた状況が、
親世代と子世代の対立をもって鮮明に浮き上がる。
それは右とか左とかそういう振り幅の大きい事じゃなくて、
「空襲で沢山の人が死ぬのを、ただ見ているのは偲びない」とか
「戦争で同じ日本人が殺されてるのに戦わないのは卑怯だ」という
人間として実に素朴な発想から出発していることと、
その対立軸が親と子の対立として家庭の中で展開されることも興味深い。
　親世代が戦争を体験しているわけでもないのに、
歴史に学び、くだらない戦争と言うのには、世間一般の親にありがちな
「世の中とはそういうものだ」とか「おまえたちは何も解っちゃいない」
と子供に言うのと同じ、観念的でおしつけがましい事に他ならないし、
それに反して子供世代は時代に適応し、自分の感じたまま生きようとする生き方は、
親世代には流されてるとしか見えないが、いつの世も子供たちは自分で見た事、
感じた事からしか、この世界の知ることできないように、
戦時下では本質的な欲求なのかもしれない。
『私たちは今を生きている』というセリフにはハッとさせられる。

戦争体験のない二世代が親子としてギャップを生むこと、そして
そこに二通りの感情が芽生え、それが右とか左の言葉に引っ張られて、
否応なしに対立してしまう。もっと最初は素朴な気持ちなのに・・・
と、深い問題提起をするドラマだった。

子供達の変化で真ん中くらいにして終戦の日に現代に戻って来たら神ドラマだったよな〜
テーマ意識しすぎて作劇として物足りない
残念!!

>>285
>子供の方が頭も柔らかいし純粋だもんね。

窪塚とりこは、もう１０代半〜２０前後みたいだから、そこからはずれてるんじゃないか。
２人とも、性格的に洗脳されやすそうだと思ったけど。

これ見ながら冷凍うどん食ったら
めちゃくちゃウマかった
いつもだったら、こんなのしかないのか〜
と思いながら食べるようなものだけどw

タイムスリップは、ドラマチックに、かつ、わかりやすくする為の設定に過ぎず、
つまりは「戦時下であっても、自分が『正しい』と思ったことを、
果たして実行出来るのだろうか？」
という問いかけなのだと思った。

ひきこもりになる人達って、こういう時代に生まれて大義を与えてもらったら
純粋に信じて突き進むタイプなんだろうな

子供らの変化を洗脳とか言われるけど、「これは現実なんだ！」のセリフには確かにそのとおりだと思った。
親父達はまだどこか歴史教科書を見るような感覚であの時代を見てたんじゃないかな。
でも子供達は「今起きていること」として受け止めた。
未来から高い位地でこの現実を見る大人と同じ目線に立って自分達のことのように受け止めた子供。

どちらが正しいとも言えないと思った。
親父達の気持ちもわかるし、もし自分が過去にタイムスリップしたら当時に共感し感化されたかもしれないしね〜
やっぱ、ラジオやニュースで日本人が殺されたりするのを聞いたり見たりすれば、むしろ反発を抱いて当然なのかもしれない。

＞子供たちは軍国主義化したのではなく、未来の価値観から過去のことを
＞批判的に見続ける大人たちに反乱をおこしたという風に漏れには見て取れた。

だな。
「私達は昔話をなぞってるんじゃない！今を生きてるのよ！」って台詞に表れてる。

>>294
いやー、どんな時代でも時代の主流と自分自身との乖離を感じて
ドロップアウトしてくだけなんじゃないかとも思う。

>>294
人それぞれだと思うけど。

慎吾ちゃん途中でウ〜ウ〜言いそうな勢いだったけど今回は真面目なキャラ押し通したね。

３００
　　　　〆⌒ヽ　ノハヽヽ
　　ヽ（�Vv�V从/
　 ＼(. ＼ ノ　　　ｽﾞｺｰ
､ﾊ,,､　￣

リメイクとは知らなかった。
確かにラストが「原爆投下後」みたいなシーンなのは
1980年代の匂いがして、2005年としては唐突な感じだ。

このごろ見たテレビドラマとしては格別に面白かった。
他の人はどう感じたのかを聞きたくて、このスレッドを見てみた。
いろんな感じ方があるもんだなと思う。

子供たちが変わってしまうところが非常にショックだった。
今の自分が正しいと思ってるなんで、
今だけのことなのかもしれない。

確かに、イヤイヤ読んでた歴史の教科書よりも、
「今、目の前で起こっている戦争」の方が何倍もインパクトあるもんな。
子どもらが洗脳されるのも当然なのか。
でも、それじゃあ教育の意味が無くなっちゃうよ。うわーん。
月並みだけど、
考え続けること・疑うこと・信じることの大切さを
何とか伝えるしかないのかな。

子供が親たちを非難した気持ちは理解できるんだけど、
空襲で逃げようって言ったのは何故だかわかんない。

野生の勘？
それとも空襲が起きてるのは音でわかってて、
ヤヴァそうじゃん、念のため逃げようとかそんな感じ？

日本では、飢饉と呼ばれるものがいくつかあった。
つまり、それが滅多になかったってこと。
北朝鮮って、江戸時代の日本以下だからな。
ましてや、戦時中の日本の方が、
今の北朝鮮より不幸ってことはあるまいよ。
つくづく、北朝鮮の人々が哀れだ。
大豆の絞りかすを白米に混ぜることをタエたんは嘆くけど、
大豆の絞りかすだけ食べている北朝鮮の人々はどうなるんかね？

>>303

何もかもわかったように達観している大人たちに、
「そうとは限らない」と反発したんだろうね。

>>289
いうほどその部分が描けてたとは思わないな。
ひきこもりのほうはともかく娘のほうはもう少しだんだん意見のずれが
でてくるところとかもっと丁寧に描けたと思う。
ひきこもりが戻ってきていっきに主張するのはいいと思うけど
そこに至るまでをもっと描けたんじゃないかな。
製作者が意識してればだけど。

内容は朝日だからとか変にうがった目で見ないほうがいいと思った。
それだけにエンドロールで現在の現実画像を入れたのは悔やまれる。
反戦もそうだけどどこかコミカルなヒューマンドラマに見えたけどな。

>>303
＞ それとも空襲が起きてるのは音でわかってて、
＞ヤヴァそうじゃん、念のため逃げようとかそんな感じ？

多分。
彼らにとってはあの時代が現実になってるからね。

空襲警報が鳴ってる→逃げるぞ

みたいな感じ。

貴一一家だけタイムスリップしていたら、
だいぶつまらない物になっていただろうな。
慎吾父子が一緒だったんで、
話に広がりができた。
できれば、貴一と慎吾の葛藤が欲しかった。
頼りにされる慎吾に、貴一が嫉妬するとかさ・・・

前作では、ひきこもりじゃなくて不良だったよね。
不良が軍国少年に移行するのは当然って気もするんだが、
ひきこもってたヤツはどうなんだろうね。

>>309
中井だけ嫁も一緒だったことに対し電柱殴ってたし、あのくらいでいいんじゃないか。

柳沢シンゴの息子が、大人しいニートじゃなくて、
バリバリのSFマニアだったら、どうなったろう？

キイチ「だからココは空襲大丈夫だってば！」
窪「おじさん！僕らのせいで歴史が変わってるんだってば！」
という訳で無事回避。
プルトニウムを無事調達して、現代に無事戻ったら
又戦争が起きてて仕方ないから原始時代に行ったら
マンモスに踏まれてあぼーん。

前作のはヤンキーといってもハンパなヤンキー。
ハンパなヤンキーが街宣右翼に入って粋がるのと同様で、ヒッキーの２ちゃねらーが職業右翼の書き込みを鵜呑みにしてネトウヨ化するのと同じだよ。
劣等感の強い不健全な精神の持ち主はすぐに変な妄想に取り憑かれるから。

>>274
ああ、それ、俺も感じた。息子や娘のほうが（思想ではなく生き方としては）正しいんじゃないかってね。

おそらく山田太一とテレ朝の意図は、

　「子どもたちは、現代人のはずなのに、軍国主義の影響を受けて洗脳されてしまいました。
　戦争って恐いですね〜」

ということだったんだろうけど、窪塚弟・成海瑠子の演技があまりに説得力があって（特に成海）
そっちが正しいんじゃないかって感じる余地があるんだよね。

　「我々は未来から見て知識があるけれど、だからといって、
　　過去の宿命の中で逃げられず必死で順応して生きている人たちを見下して、
　　馬鹿にしたり批判したりして良いのか？
　　軍国主義時代しか知らず、そこで生きるしかない人間は、勝つために一所懸命
　　がんばる以外に選択肢がないではないか？他にどうしろというのか？」

というふうにね。まあ、そこがさらに戦争の恐いところだ、といえばいえるけどね

あの直後、実際の歴史とは違う地域に爆撃があって、主人公の歴史知識が役に立たなくなるところ
（もう未来人としての優位性がなくなり、他人事として傍観できなくなる）は、展開としてはうまかったが
すぐ終わってしまうのが惜しかった。　　

職業右翼なんて存在するの？

>313
そこら辺、面白いからもっと丁寧に描写して欲しかったな。
夫婦のシーンとかだらだらで退屈だった。
結局最後まで子供の目を気にしたり、平成の親だったし。

ぶっちゃけ、これ見終わった感想は、日本も核武装してくれたらイイナ、なんだけど。

もうちょっと脚本練ってれば面白いものになったろうに。
「世にも奇妙な物語」（１５〜３０分ぐらいの）の延々２時間引き伸ばし版に
しか見えんかった。
せっかくのラストのオチが利いてないんだよなあ。
これって舞台化はされていないのか？そっちのほうが面白そうだが。

>>313
そういう連中の受け入れ先がそっちだってのも古今東西、事実なんだよな。
戦争時は治安が良くなることもある、ってのはウソじゃないしね。

それにしてもキイチは、
どうしてミキ・プルーンを
持って行かなかったのか・・・！
それだけが悔やまれる。

>>312
くだらなすぎてﾜﾛﾀｗ

単発ドラマにしちゃずいぶんスレ伸びたな
みんな結構見てたんだな

ちょっと補足。

息子と娘が軍国主義時代に適応してしまうという設定は、80年代の前作のほうが
生きてくると思う。

つまり

　・親＝戦前生まれなので、「経験済みだから、知識を活用すれば大丈夫」と思ってる
　・子＝はじめての経験なので、それをありのままに自分の生き方として受け容れるしかない

というギャップの面白さがあったはずだが、今回だと、親も子も戦後生まれなので、
そこがいまいち生きてこない

あ、「世にも奇妙な物語」の中でやってくれてもよかったよ。
１時間くらいで充分まとまるだろうし、
ブラックな部分も利かせられただろう。

戦争時代の人間ではない、と傍観者ヅラしていた主人公が、実は最も悲惨な
戦時下に居たのだと。
「冷戦下の恐怖に支えられた平和」というものを訴えたかった作品なんだろ
うと思うし。

＞おそらく山田太一とテレ朝の意図は、 
＞「子どもたちは、現代人のはずなのに、軍国主義の影響を受けて洗脳されてしまいました。 
＞戦争って恐いですね〜」 
＞ということだったんだろうけど

テレ朝はともかく山田太一はどうだろう。
一つの出来事に対して幾つかの意見、回答を掲示して答えを出さないというのはこの人の脚本の特徴だし、
こう思ってほしいってのはないんじゃない？
あなたならどうしますか？（思いますか？）というような疑問の投げ掛けの一つじゃないの。

エンディングでかかってた曲のタイトル分かる人教えて下さい。

>>322
そこはアレですかね、
リメイク版は戦争の実体験がない分は
親がポパイとかの「マニュアル世代」ってことで
「本を鵜呑みにする」ってことなんですかね？
でもそれじゃあ子どもも一緒か。

このドラマで確実に解ったことがひとつ。


　　　　　　キムタエはイイ。

このドラマで確実に解ったことがもうひとつ。


　　　　　　リコもイイ。

やっぱりエンディングのメッセージが不可解。

小泉首相→反日デモ→原爆の映像
という流れでくるから、あれ見てたらどうしても
「小泉政権だと、アジアの民衆が怒って、戦争になって日本は滅亡するぞ！」
というメッセージにしか感じられないんだよな。
番組でハッキリ言わないから、余計にね…

>>324
そうだよね。
このは脚本はよくある反戦ドラマのように、ただただ日本が悪いという書きかたでもなく、
見ている人に『こう思って欲しい』っていう押し付けみたいなものが無くて良かったと思う。

>>280　成海は郵便局で働く同い年のよし子と仲良くなるよし子には五歳上の兄がおり今は学徒として戦地にいっている。よし子は兄が大好きでよく成海に兄の写真や話をしていた。続

ある日の仕事帰り同じ方向だからと一緒に帰っていたらよし子の家の方から隣のお姉さんが走ってくる。『よし子ちゃん、お兄さんが・・・』あわてるように家に戻る三人だった　　続

>>329
それは山田太一の意図ではなくて
テレ朝の意図だな。

いろんな解釈が可能なドラマなのに
あのエンディングで、特定の解釈に誘導する流れになってしまった

家に戻ると泣きじゃくる母と弟たちがいた。机の上には木箱と最後に撮った家族写真。兄の戦死だった。崩れ落ちるよし子。成海は何もできずただ今という時代を感じていた。という裏設定

亀レスだけど、Breakfast at Twilight、最近読んだよ。
普通に売ってるディックの短編集の中に載ってるはず。
昔のＳＦ作品って、映画も含め、終末もの多いよね。
「霊長類南へ」なんかぜひ映像化…したらグロいかｗ

確か８２年版の時は、廃墟になった東京のシーンの後にフェーズアウト、スタッフロールだけが流れて
BGMはミスマッチともいえるようなヴィバルディの「四季」（の「春」の楽章？）だった記憶。
なんか、それがかえって不気味で印象に残ってる。

>>324
同意

親達の価値観に子供等の価値観がぶつかったとき、
否定しきれない両義性の中で揺らぎを見せていた。
そこで考えさせるところが山田脚本の妙だと感じた。

>>335
いいね霊長類、コミカルだからTVドラマ向きかも。
ただ風俗描写が古すぎるので現代化アレンジは必要だろう。

>>331>>332>>334
そのシーンがあれば、最後の変貌ぶりも違和感なかったね。もったいない。
まあ本音は、璃子をもっと見たかっただけなんだがｗ

>>329
最後の現代映像には
「戦争は現代にも起こりうることだ、怖いだろ、気をつけろ」
以上のメッセージはないと思う、適当に
現代を感じさせる映像を無作為抽出しただけだろ。
深読みすると
「小泉が暴走するとファシズムになるから危ないぞ」
と読めなくもないがそこまでは多分考えていまい。

エンディングの曲名教えて下さい。

朱に交われば赤くなると言うが、子供らの思想があんなに時代に順応(洗脳？)してくとは驚いたよ。
やっぱ人間は繰り返すってことか

>>340
「テレ朝テレ朝」言ってる人が多いけど、脚本の太一も、演出の石橋冠もほぼ同世
代で戦前生まれだからね。
企画を立てたのはテレビ朝日サイドのプロデューサーだろうけど、内容はほぼ
この２人の力で成立したようなものでしょ？

冠ちゃんはやはり実力あるな。ベテラン演出家を舐めたらアカンね。

金子賢の描き方が不十分だったかな。
原作では、要治を見逃したのは情けからではなく
日本が勝とうが負けようが、非国民一人生きようが死のうが
どうでもいいと思っている無気力な人間だったから。
要治もその時は何故見逃されたのか分からなかったが
後になって分かるというエピソードがあった。
その後半の部分を省いたために何故見逃したのか視聴者も最後まで分からない。

敏夫が「戦時中だってやる気のない人間だっていくらでもいる」と言っていたが、
その一人が金子賢だとは、あの台詞からでは誰も分からないだろう。
最後にギバちゃんに見つかるシーン入れるなら金子のエピを入れるべきだった。

ギバちゃんはどんどん中尉から曹長に降格しちゃったの？それとも全くの別人ていう設定？

ギバちゃんの使いどころがもったいないと思った

それから、原作では、敏夫は昭和１９年の生活になじむために
さっさと自分も息子も坊主頭にしたのに対し、
要治は戦争の空気に染まるのが嫌で子供を坊主にするのを最後までためらっていた。

結局、今時坊ちゃん刈りの子供などいないから怪しまれると坊主にするが
自分は最後まで坊主にしなかったはず。
その辺りの思考回路の違いが脚本に出ていないから
なんで貴一だけ坊主にしていないのかよく分からない。

子供を戦時中の小学校に通わせない、ただそれだけが
唯一、他の親と違うところだったと自嘲ぎみに呟く台詞をどうしてカットしたのだろう。

つっこみ所はあるけど近年のドラマにない出来で満足できた。
それから、旧作はきっと面白かったのだろうといっている奴いるが
細かいセリフ回しまでほとんど一緒だぞ。
主人公のモノローグの多さや前半のチンタラした会話もほぼ同じ。
要は、現代人のテンポが'80年代と変わったというだけだろう。

やあ、おひさ☆
みんなやっとドラマの意図がわかってきたみたいやねー
その調子、その調子。

エンディングでテレ朝の解釈うんぬん言ってる奴がいるけど
ちょっと違うなー
あのエンディングは「エンディング」と見せかけて、
実はこのドラマの「プロローグ」でもあるんよ。
つまり、コギャルや家族や赤ん坊が平和に暮らす世の中に
ある日突然キノコ雲が起こり得る…
そこからこのドラマが始まったというオチ。（→中井家タイムスリップ）
まぁ、小泉は蛇足やったかもね。あれはいれない方がよかった。
小泉の映像に政治的な意図はないよ。
あくまで現代の「平和な日常」を描いただけ。あのエンディングは。

山田、中井、柳沢、ふぞろいトリオよかったね

腐っちゃってたけどね

エンディングの曲知ってる方いらっしゃいますか？

おう、いぇ〜い、しかしよく考えたら、中井と慎吾が召集されねーって変だぜ？
同考えても赤紙着てるぜ？呑気に工場でなんか働いてらんねーぜ？

更にいや、歴史の本を持って軍部にいきゃ、不審がられるが、史実と一致して
るのが確認されれば軍部も信じるぜ？客観的状況から信じさるを得ないぜ？
現代、未来からそういう香具師が来て防衛庁行けば信じてもらえるぜ？
誰か、未来から来てる香具師、勇気を持って防衛庁逝けだぜ？

そうすりゃ、全部米軍の裏をかいて、東京大空襲も房総方面から侵入して来た
時点で高射砲の集中砲火で撃墜だぜ？

テニアンのエノラ・ゲイも長距離特攻爆撃で粉砕だぜ？

先の大東亜戦争を勝利に導くこともできたはずだぜ？
中井も慎吾も糞馬鹿すぎるにも程があるぜ？

>>344
中井貴一を発見した時に｢その青年は酷く投げやりな目をしていた｣(←ちょっと違うかもしれんが)
っていうナレーションが入るから、その辺は読み取れると思う。

燃えている中井家に、包囲した軍隊が発砲するシーンが納得できない。
なんとなくドラマチックに作っとけ･･･てな演出の匂いが初めからプンプン。

今回も見入りました
キタキツネさん　：　年齢 57 - 男性 - 2005年12月03日
　中学校の教員です。前作は、授業時間を使って持ちクラスすべての生徒たちに見せました。あれから２３年・・・でしょうか？　
　あの当時より、いっそうリアリティーを感じてしまいます。それだけ時代が危ういような気がしています。改めて、戦争は絶対にいけない。戦争は人権も民主主義もすべて壊してしまう。憲法９条の二つの条文が、いっそう輝きを増していると思います。
　すばらしいドラマでした。制作関係者さんの見識に心から敬意を表します。

>>352
チラシ配っただけで未来が変わるんですぜ。そんなことしたら変わりまくり。

細かいけど、柳葉が家に来て中井が新型爆弾を開発してる言った時に、
陸軍の相手に向って「陸軍省の依頼で」って言うのは変だし、もったいないな。
というか、前振りどおりに海軍省と言ってればどんな反応をしたかが気になる。

>>352
>>186と言ってること違うじゃないか。

コンクリで作って水を張ってるはずの防火用水に柳沢が寄りかかったら
発泡スチロール製だからバクバク揺れてる。なのにNG出さず撮り直しもしてない。
そういう詰まらないところで、演出側のアバウトさが感じられて残念。

ちょっと書き直す。最初の空襲は「核」のほうがしっくりくるね。

2005年　平和な世の中に突然「核」の攻撃を受ける（中井家夜中）
↓
その衝撃でタイムスリップして1944年へ
（しかし2005年の核攻撃には気付いていない）
↓
1944年　窪塚弟が家出するなどあって、徐々に歴史が変わり始める
↓
1945年　中井らは「誤った戦争から人々を救いたい」と行動するが
子供たちは「戦争は今起きていること」に目覚める。
↓
1945年　歴史が変わって、起きるはずのない空襲が起きる。
（冒頭の「起きるはずのない核戦争が起きる」につながる）
↓
その衝撃で2005年（元いた時代）にタイムスリップ。
そこは、彼らが「核」でタイムスリップした直後の世界。
（そこから「着弾→タイムスリップ」という法則が導かれる）
↓
エンディング　平和な日常に突如「核」が落ちる
（「エンディング」と見せかけてるけど、実は「プロローグ」）
↓
番組の冒頭に戻る（中井家タイムスリップ）

……とまあ、こういうことやね。

>>336

　小学生の時に８０年代版を見て以来、
その曲を聴いても、折れた東京タワーしか連想できなくなった(w
スタッフロールには一応、画像があって、
白黒で荒れた感じのサラリーマン達の通勤風景だった。
無機質な感じでかなり怖かった。

「戦国自衛隊」や「ジパング」のファンとしては、「歴史のｉｆ」に興味があったので
そこがちょっと尺足りなかった印象があるな・・・

前半は「もしも現代の家族が戦時にタイムスリップしたら」のシュミレーションが手堅くて面白かった。
だけど、歴史改変に乗り出したころからなんか迷走。
それに挫折するまではまあ見れたけど、そのあと尺切れ→時間切れで、バッサリエンドになっちまった。
「あと３０分あれば・・・」って感じになったよ。

>>359
自分もそのシーン笑いました。

「終りに見た街」公式掲示板
http://www.tv-asahi.co.jp/owari/bbs_index.html

やはりというべきか、テロ朝好みの投稿が沢山・・・
やはり検閲が入っているんでしょうか。

子供達に「今を生きてるんだ！」と言われて、明確な反論が出来ないふぞろいの林檎だった二人。
2時間ちょっとじゃ足りなかったよなー。子供達それぞれの描写も欲しかった。

エンディングにかかってた曲名誰か教えてください。

エンディングにかかってた曲名誰か教えてください。

なんで icon がこんなスレに？ｗ

>>178
山田太一が津田山に住んでるから
近所を舞台にドラマ書いてんだろ？ｗ

>>360
うまくまとまってるね。
それでしっくりきました。
ありがとう

こういうタイムスリップものってどうもなぁ。
ドラマってのは嘘を描くものだけど、そこには
視聴者を嘘を嘘と感じさせないような魅力がないといけない。

ところがこのドラマは、全体に説教臭さと思想統制の意図が感じられた。
「視聴者に自由に想像させる」というよりも「無知蒙昧な連中を啓蒙してやるのだ」といった
居丈高な姿勢が感じられて不愉快とはいかなくとも、ちょっと山田さんらしくない
イヤらしさがあったように思う。

テレビではなく、小劇場あたりでやれば面白かったかもね。

>>313
中国や韓国の話を真に受けて自国を罵倒する精神の持ち主とあまり変わらないような気もするけどな

>360
とても分かりやすいです。
あなたはあらすじライターになった方がいいよw

子供だから時代に適応しやすいという意見が多いが、
終戦を理解してないのであれば、窪塚などの豹変ぶりも理解できる
現在の生活水準を理解した上で、あれほど洗脳されるかは疑問
未来を予見しなかった拉致被害者だって内心は疑問に思ってたわけだからさあ

特殊な事情があれば理解できるが、
子供＝洗脳されやすいだけの根拠をもって、瑠璃が唐突に洗脳されるのは
納得いかない

　やっぱり山田太一に少年ドラマシリーズの二番煎じなんて書いて欲しく
なかった。
大人しく現代の市井モノだけを書い取れ。

　大空襲告知に奔走するシーンから、青臭くて見てらんかった。

　今回のテレ朝の絡んだセルフカバーは、かわぐち・ジパングの便乗にしか過ぎない。

>352
そこまで行くと別ジャンルの話しになってしまわないか？
ちなみにそうゆう方向性でのも好きだし見たい気がする

メッセージ性があれば、
ストーリーとしての整合性はないがしろににしても構わないとの意見が多いようだが、
例えば、伸吾からの電話やなんで中井たちが召集されねーんだ・・とか言うところはスルーできる。
しかし、爆撃されるはずのない地域が爆撃され、更にタイムスリップしたような
要綱と言える部分はちゃんと描かないとダメだろ
原作ではユメ落ちらしいから、それであればその辺の整合性はとれるんだけど。
メッセージ性ありきであればどんな唐突な脚本でも許されるわけではないと思う

>>374
洗脳じゃなくて現実を受け入れたということじゃないの？
世論が劇的に変化することも今の日本にもありうることなんだから、
戦争という状況であれば恐らく簡単に個人の考えなんて変わっちゃうと思う。
ほんの３年半前は「北朝鮮」という言葉をマスコミで発することすらびくびくしてた状態だったのに
拉致問題一つで日本人の認識が大きく変わったし。

タイムスリップものなら
眉村の「時空の旅人」とか小松左京の「春の軍隊」とか
もっと良さそうなのがあると思うんだが。

＞378
お国の為に働くとか、やられたらやり返すは、
単に受け入れというよりはやはり洗脳にみえるんだけどね
生活の為に現実を受け入れただけなら、
もっと客観的な語り方であってよいと思った

子供たちが洗脳されたように見える人も、違う意味で洗脳されてるのかもよ

子供は時代の雰囲気によってどっちにだって振れるんだよ

見終わって思ったこと：

　ドラマ黄金期の７０年代へタイムスリップしたい

わかってないばかちんが多いなー
このドラマは別に「タイムスリップ」を描きたいんじゃないの。

「戦争は決して過去のものではないこと」
「戦争の正否は簡単には問えないこと」
「戦争の最中でも（よくも悪くも）人間らしい生き方をしていた連中はいたこと」

〜を描きたかった。
つまり「戦争」の当事者になってみないと「見えてこない」ことを
「見せてくれた」ドラマ。
タイムスリップは「手法」であって「目的」じゃないんよ。
わかった？

いつの時代でも、「洗脳」と「空気嫁！」は紙一重。

国家にせよ団体にせよ、人間集団にとって永遠のテーマだね。

>>384
またばかちんかw

娘の心情が説明不足って意見が多いけど、俺は逆。

弟はまだ幼く、どう捉えていいか解らず逃避するしかなかったけど、
娘の心情変化は、シンヤが帰ってきた事が起爆剤になったのは間違いない

姉は工場ではお国の為兵隊さん達の為と教育を受けながら働き
家に帰れば賢く親の意見に従い、自分でも解らなくなっていた時、
完全に右化した、あれだけ何も喋らなかったシンヤが主張するのを見て
薄々ずっと感じていた気持ちを爆発させた、と。それは思想もそうだけど、
一番は今まで押さえ込んでた不平不満。
家でくうを見上げてたり、親父にボソッと大人びた発言をしたっきり、
ほとんど娘の感情変化が描かれてなかったからこそ、
本当に言いたい事も不平も言わず、微妙な迷いを持ち続けていたんだろうな、
と逆に苦しさが伝わってきた。弟や嫁は喧嘩したけど仲直りしたしね。

へんに大人だったぶん、家族でほったらかしの娘が一番かわいそうだった。

何が言いたかったのか、よくわからんドラマだった。

子供たち：流されやすい？洗脳？という危惧もあるが、本質を無意識のうちに掴んでいる。案外大丈夫なんじゃないか
仲手川ら：理性的に行動しているかのように見えるが、実際は知識や経験などに邪魔をされている。

＞382
確かに企業の一員になれば、その企業理念が善であれ悪であれ根付くと思うよ
新卒ならなおさら。
例えが横暴かもしれないけど、
仮にヒューザーの結末を理解している人が、
タイムスリップしてヒューザの社員になったとしても
そうやすやすとヒューザの企業理念は根付かないだろうということ
それを洗脳と呼ぶかは別にして

璃子たんの出番が多かったら神ドラマに認定されていたのに・・・

>>389
それは最後に歴史が変わった瞬間の大人たちの狼狽振りと子供（というか若者）
たちのしっかりした様子に表れてるね。

>>391
子供の描写が少なかったのはしょうがない。
あと１５分あれば、ラスト近くの世代間のギャップも納得させられたろう。

>>384
いや、そんなことはわかってるって。
テーマが分散してドラマの筋立てとして美しくない。
見る側としても釈然としないまま取り残されたような気がする。
そういうことじゃないかな。みんなの言いたいことは。

>>384
その手法に重大な瑕疵があったということでOK？

私は窪塚の出番をもっと増やして欲しかった。
中井のおっさんはお腹一杯。

「これは過去のばかげた戦争だ」と思って何とか助かろうとしたが、
その戦争も自分たちにとっては子供達の言う通り「今」の話であって思い通りにいかない。

それだけならまだ「ある家族が過去に行って不幸になったドラマ」ってだけで済むが、
2×××年、極端に言えば2005、2006年にもそのような戦争が起こってもおかしくはない
ってラストがめちゃくちゃ怖かった。

設定は分かりづらく（昔の昭和とそっくり同じような状況になってる未来に飛ばされたんだと思ってた）
いろんな解釈の仕方があってびっくりしたが、ラストで十分面白いドラマだと思った


気が付いたら原爆で腕吹っ飛んでるなんてやだよほんとに・・・・・・orz

>>345
>>248の解釈がしっくりくると俺は思う。

慎吾と木村多江が流行歌の話をしてるシーンはなんか妙にエロかった。
空襲の噂を広めるのに流行歌を使うのかなとか思ってたけど違った。

>>397
そうか？
ラストは滅茶苦茶ベタな展開だったと思うぞ。
昔のＮＨＫ少年ドラマシリーズよりもさらにベタな。
メインタイトル見た瞬間に予想がついたレベル。

>384
なら、２００５年の空爆説に固執するんじゃねーよ。

そうか柳葉は三役だったのか

397は、ウルトラマンの第２３話「故郷は地球」のジャミラの最期を見ると、どう感じるのだろうか？

>>380
息子の場合は、思想的洗脳という感じ。

（今までニートで、あまり人付き合いがなく、他人との適切な距離のとり方も知らなかったため、
かえって軍需工場で自分の居場所を見つけて、表彰までされたために、過剰に適応してしまった）

娘の場合は（山田太一の真意は知らんが）、今自分が生きているのはこの１９４４年の日本であり
この時代の日本人とともに暮らしているのだから、未来から来たからといって他人事みたいな
ことを言ったり、未来人の特権で過去の人間を批判するのはおかしい、自分たちもこの時代の
人間としてこの社会で一所懸命働く以外に選択肢はないではないか・・・というニュアンスに聞こえる。

さらにいえば、「この世界は、本当は、過去の歴史の単純な繰り返しではないのではないか？
８月１５日に戦争が終わる保障もないし、この地域が安全地帯である保障もないのではないか？」
という疑念の表明とも解釈できる。

２００５年のタイムスリップでは、中井一家（家の外見も含めて）無傷。
しかし、最期のタイムスリップでは、中井は左腕を失い死ぬ。
タイムスリップ後の怪我かもしれないが、しかし前回は一緒だった家族も２回目では見当たらない。
つまり、タイムスリップの法則に一貫性が無い事がわかる。

過去へのタイムスリップ後に、何故か慎吾からの電話だけが通じるのも変。
しかし、これはあくまでタイムスリップという『メルヘン』だから、深く考える事は無い。
２００５年に空爆があったのかはわからないし、最期の西暦も２００６年とは限らない。
つまり、タイムスリップはメルヘンであるから、一貫性も法則性も無いのだ。
ちなみに２００５年空爆説は、最期の西暦が２００６年だという『仮説』の元に導きだされた『仮説の仮説』である。
そもそもこのドラマはSFでは無い。

何で最後が２００６年と言い切れるんだ？
前回８２年に放送した時は１９９Ｘて表現してるぞ。
１９８２年→１９４４年→１９９Ｘ年て流れ。
今回も原作同じなんだから
２００５年→１９４４年→２ＸＸＸ年(どこかは分からない)
て考えるのが普通じゃないか。

この捉え方がふつうでしょ。
>
>只の運命のイタズラで1944年にトリップ
>↓
>1944・45年で暮らす
>↓
>若干歴史を変えてしまう
>↓
>その結果空襲のない地域にまで爆撃
>↓
>空襲のショックか、はたまた
>またもや運命のイタズラか貴一再び200X年にタイムスリップ
>↓
>その200X年の世界は戦時中で
>運悪く原爆に遭う。

反戦平和の戦後教育も洗脳ですか？

>>405
＞前回は一緒だった家族も２回目では見当たらない。

これは黒焦げの死体の中に居るって解釈もできるんじゃない？

前スレを見ると気付いていた人もいたみたいだけど、
柄本明が出てくるシーンで、川の向こうに
現代風のマンションみたいな建物が出てくるのはどういう意味があるの？
歴史が変わりつつあることや現代に戻ってくることの伏線だとは思うんだけど、
あのシーンだけ唐突にマンションが出てきたので違和感を感じた。

>>407
GHQの洗脳

>>409
ただ映りこんだだけって指摘もあったけど。

>>409
ビデオとってないのでわからなかったが

　・当時でも大きなビルは東京はあった
　・単なる映像処理ミス

のどちらかであって、それほど大きな意味はないように思う

ただ、柄本明の「余計なことをしたおかげで、かえって逃げられなくなった」
という発言を聞いて、未来から来た人間なのか？と一瞬思った

>>406
それは記憶違いだと思います
82年に放送された時は、確か198X年だったはず

>>380
何らかのエピソードがあればよかったんじゃないかな。
例えばあの引きこもりや娘に昭和１９年の友人が出来た。
でもその友人が空襲で死んだｏｒ出征していった。
なのに父親とかは「こんな戦争は無意味だ」「みんな犬死なんだよ」と言う。
それに反発を感じるとか。

とにかく序盤がダラダラ長いから後半のエピが短い。

>>387
娘は郵便局勤めで工場じゃなかったっけ？

>>402
柳葉が三回出てきたのは知ってたけど、全員同じ人物かと思ってたｗ

>>406
原作は夢落ちだから、現在がラストの光景なのでは？

>408
近くに居たのに、中井だけ黒焦げじゃないのも変。
家族が黒焦げなのかどうなのかがわからない以上、何にも断定が出来ない。
そもそも、昭和の空襲で腕を失ったのか、20XX年の戦争で腕を失ったのかもわからない。
断定が出来ないというのは、断定しなくて良い様に作ってるのだろう。
つまり、理屈で詰めて無いんだよね、SF的な設定解釈じゃないから。

いや、話としてベタなのは分かってるんだが、あの一家は「今日にも２００５年に戻ってるかもしれない」とか、
とりあえず未来に戻れば何とかなる、自分たちが暮らしてた時代は平和だと思ってるように見えた。

２×××年に「自分の腕」が飛んでて、（前作では妻と娘が黒焦げになってたらしいし）
昔の広島の資料とか写真とか、悲劇だかわいそうだといいながら過去のものとして捉えてた光景が
目の前に転がってて、自分も死にかけてるかと思うとぞっとした

ウルトラマンいつか見てみたいね

この番組関連のスレでﾁｮｸﾁｮｸ出てきた
「NASA-未来から落ちてきた男」を見たくなったので
レンタル屋行ったけど無かった(;´Д｀)

>415
ま、原作とドラマは別モンだから、昨日の映像『だけ』を語ろうや。
ちなみに406は夕べ見つけたスレのコピペ。

82年のドラマ化時に発売された原作は一般の人達の戦時中の体験記が
併録された雑誌版で出ていた。
思えばあの頃が先の戦争の記憶を何とかリアリティを持って感じられた
最後の時代かもしれない。少し前には街角に傷痍軍人もいたし。
その後山田太一は日常の生活のさなかいきなり核戦争が起きる短編映像を
バブルの真っ只中の横浜博の大画面で発表していた。
今回の再ドラマ化に際してのインタビューでは「どんなに臆病だといわれても
戦争から逃げる方法を模索した方がいい」と語っていた。
なんかこの愚直さが懐かしい。

>>414
そうだね
エピソードの件があれば瑠璃に感情移入できるね

>>389
ここのは精神年齢的に子供の人がたくさんくるので、子供が軍国主義に染まることを、子供の方が正しいと取る奴が多いのが面白い。

もしこのドラマがラストでタイムスリップせずそのまま時間が流れると
終戦で再び時代精神が変わり鬼畜米英などと誰も言わなくなることに
ひきこもりだった窪塚はショックを受け再びおかしくなるのだろう。

>>414
確かにストーリーの配分がアンバランスだったよね。
ドラマにはテンポの良さというか、スピード感が必須だと痛感した。

>>307
＞内容は朝日だからとか変にうがった目で見ないほうがいいと思った。

そう思う。
ｵｲﾗはうがった目で見たからラストで反射的に
中朝そんなに東京爆撃したいんか、と考えて気持ち悪くなった。
これさえ考えなければ面白かったと思う。

このドラマの受け取り方がいろいろ分かれてしまうのは、やはり1982年と2005年との
時代状況の違いが大きな原因だろうな。

1982年＝米ソ冷戦、レーガン大統領の対ソ連強硬策で緊張状態、ＳＤＩ計画など核軍拡
　　　　　　反核運動の強い広がり、全世界が核戦争で破滅するのではないかという不安
　　　　　　
2005年＝テロや中国・北朝鮮と日本の緊張はあるが、全世界核戦争破滅の不安意識はない
　　　　　　米国とロシアとの全面戦争は考えられない。反核運動も盛り上がらない
　　　　　　（要は局地戦やテロなど限定された危機）

前作の書かれた1982年は、こういう状況だったから、あのラストさえ見せれば、視聴者は
みんな「現代もいつでも核ミサイルが突然飛んできて、こういう広域的な破滅が起こっても
不思議はないことが言いたいんだね」というふうに、メッセージ性を納得できた。

ところが、現在では、突発的核戦争の危機意識が乏しいので、「現代でいきなり核破滅？」
というふうに感じる人も多い。

また、SF的手法を使っているので、あくまでタイムスリップの枠組みのSFドラマとしか
受け取らない人も多い。

まあ、状況が異なれば視聴者の反応が違うのもやむをえない。
１９４４年と２００５年では価値観が違うけど、１９８２年と２００５年でも（視聴者の）価値観が
違っていたということだ。

>>419
確かに昨日の映像だけを見て夢オチにはたどり着けない罠
夢オチにすると反感かうだろうから、
マルチエンディングっぽくなったんだろうけど、
その代償として、整合性の重大な部分を犠牲にせざるを得なかったんだと思う
なら夢オチにすべきだと思うけど
夢オチじゃなければ、なぜタイムスリップは伸吾を選んだの？って感じだけどね

>>422
見方は人それぞれでしょ？
そうやって決め付けるのもどうかと思うね。

＞４１８　
　「ＮＡＳＡ〜」は中井貴一が出演し、タイムスリップ物と言う点が共通
しているからね。
　でも、あの話では、主人公（中井の息子）は現代に戻れないで老人にな
ってしまうが、妻と娘（貴一から見たら孫）は普通に生活している訳だか
らまだ救いがあったよな。
　

２時間サスペンスかと思って見てなかったんだけど、あらすじ見たら（´ω`）
再放送予定とかあるんですか？

核戦争ではなく、核テロとかなら分かりやすいかもね。
でも日本人が普段感じる生命への脅威といったら、
「犯罪」「交通事故」「地震などの自然災害」といったが順位としては
高いから、テロにしろ戦争にしろちょっと？かも。
地下鉄サリン事件の記憶も薄れつつあるし。

>>422
>ここのは精神年齢的に子供の人がたくさんくるので、子供が軍国主義に染まることを、子供の方が正しいと取る奴が多いのが面白い。

>もしこのドラマがラストでタイムスリップせずそのまま時間が流れると
>終戦で再び時代精神が変わり鬼畜米英などと誰も言わなくなることに
>ひきこもりだった窪塚はショックを受け再びおかしくなるのだろう。

ところが、問題は、あの世界が「過去の日本に似てはいるが、1945年8月15日に終戦が来ないパラレルワールド」
だったらどうか、ということです。
だとしたら、「どうせ終戦になってこんな軍国主義は潰れるんだから、洗脳される奴はバカｗ」なんて
言っていられないことになってしまう。

未来人の知識でも先がわからないわけだから、もう、あの時代の価値観にあわせて、一所懸命働いて生きる以外に
なくなるわけで。

「洗脳された子どもたちは間違っている」といえるのも、8月15日に戦争が終わって戦後の価値観になることを
前提としているからこそ、はじめて言えることなんだよね。その前提がないパラレルワールドだったら・・・・

当時と現在では、使われている漢字がかなり違う。
体を「體」と書いたり、国を「國」と書いたり。

現代の教育を受けた娘さんが、郵便局勤めでちゃんと書類をかけたのだろうか？

>>429
ﾋﾞﾃﾞｵ・ＤＶＤにはなるんでないかい？

>>422
何かしらに洗脳されてませんか？

＞４３２
　娘は書道部に在籍したので、旧字体には詳しかったとか？

公式刑事板に自分が２チャンに書いた意見がまんま載ってる。
投稿したの誰だよｗまぁ、別に良いけどね。

>>433
�d

これが山田太一じゃなくて、伊藤和典＆押井守あたりが作っていたら、

　・1945年8月15日に戦争が終わらないパラレルワールドだった
　・だから、戦後民主主義の世の中が来る保障はまったくない
　・もはや、この戦時下の日本で、絶望的とはいえ、戦いに身を投じて
　　生きる以外に選択肢はない

という突き放したドライな作品になっていたかも

８月に山口智充・森田剛コンビでの「零のかなたへ」（ＡＢＣ）に然り、
今回の「終りに見た街」に然り、テレ朝は戦中タイムスリップネタばっかり。

　どっち選ぶといえば、夢オチの爽快感が残った断然前者だ。

ところで、「ビラ配りをしたので歴史が変り、戦争が２０XX年まで続いていた。
そのために最後ミサイル打ち込まれてあぼーん」の解釈はやはりおかしい。

歴史が変ったのは正しいだろうが、延々と戦争を続けながら東京タワーや新宿の高層ビルを建てる国力が
日本にあったとは思えないからだ。

>>438

それってまんま「人狼」じゃあ。

>>360
おまいさんがドラマの演出やりゃあよかったんだｗ。放送された内容(シーン)で
そこまでの内容が織り込まれていれば、ドラマとしてもっとマシになってる。
納得するために一生懸命考えたな。制作側にそんな企画力があったとは思えないし、
あったとすれば描写不足。力不足。TVドラマは禅問答じゃない。そこまで視聴者に
苦労さすなｗ。
だいたい、柳葉が三役って事だってエンディングで知った人は多かろう。ドラマじゃ
ねーよ、それ。この分かりにくさ＝レベル高いって事じゃねーぞｗ。騙されるな。

中井たちはﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽやら、国内のｽﾊﾟｲとか考えないで､びらくばりなんてしたのかね？

>>442
柳葉が三役だとは、最後までわからなかった。

冒頭の平成スタイルの家や車を見て不審に思った憲兵の柳葉が
最後の最後まで執拗に中井たちを全国的に捜索し続けていたのかと思った

だからこそ、食堂で騒乱状態になったあと、中井たちが殴られた程度で
帰ってこれたのが凄い不自然に思えた

>>405
同意。
ＳＦとして描くなら、未来人の証拠や知識を有効に利用して展開させる方がＳＦらしい。
自分は、柳沢の交渉術の妙や、夫婦・親子関係の心情描写に見入った。
特に、ドラエモンのおもちゃを使った中井親子の大笑いシーンでなぜか泣けた。

ドラマの最後、家族達が日本のために戦うことを決意して戦火の中に飛び込む。

「さあ、みんな、俺達の戦いはこれからだ」

で、スタッフロール、エンディング。
最後に、「山田太一先生の次回作にご期待ください」

>>431
まずﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟを前提に考えるのがセオリーだと思う
で、検証にずれが生じたときにパラレルを疑うものだとおもうけど、
子がそれを検証できてるわけでないし、
子が受け入れるにしても8/15の検証後でも遅くはないと思うけど
よってパラレルを考慮してるとは考えづらいかな

柳沢慎吾って演技上手いんだね。ミキプルーンと普通に負けてなかったよ。
単なる芸人かと思ってた。

終盤の子供達のアレは「洗脳は怖い」とか「引きこもりは単細胞」とかじゃなくて、
「現代の知識･価値観で過去の事例を裁くのはナンセンス」って事を言いたいんだろ。

　このドラマのために、丸坊主にした、中井、柳沢、窪塚、子役少年
はプロ根性があると思うが。
　最近は兵隊役でも、丸坊主しない役者が増えているからね。（帽子
をかぶって誤魔化したりしているが）
　

>>444
柳葉はどの地位にいても国粋者で
地位が変わってるのは歴史が簿妙に変わってきてる
って感じの演出だったんですかね？

>>449
まったく先入観なしで見ると、そうも受け取れるんだが
「脚本が山田太一で、テレビ朝日で、終戦60年記念だからなあ」
と思いながら見ると、「洗脳恐い」という意味なのかなあと思ってしまう

最後のタイムスリップ先で貴一だけだった理由
妄想
別な所に飛ばされた
もしくは…
貴一意外の家族の
存在自体が消された
(過去を変えた代償)
てあり？

『昔に限らず現在でも核の脅威と隣り合わせである』というメッセージ性が具備すればよい
・・といってるヤシは、中井が戦時中を体験したのはメフィラス星人の催眠術というオチでも許せるんだな？

>>452
DCカードやウ〜ウ〜や多江様は、完全に想定外だって感じのリアクションだったでしょ。
そして、「今を生きてるんだ！」と言われたときに何も言い返せなくなった。
子供達の豹変を極端にしたのは、大人達ダメダメとならないようにバランスを取ったと考えた。

照れ朝だったからドラえもんだったのだったらフジだとｷﾃﾚﾂになってたんだろうな
照れ朝でよかったよ

＞４５３
　米軍が原爆の攻撃目標を広島から東京に変えて、原爆投下→その後
核爆発の衝撃で時空間が歪む→そして、偶然ながら核攻撃を受けた２１世紀
の東京にタイムスリップ。

つーか、素直に８２年のやつの再放送をやれば、
単純に冷戦時代の思い出に浸れて良かったような気がするんだが…。

タイムスリップものって、どの時代が舞台であっても面白いよね。

冒頭シーンを見て、懐かしのNHK少年ドラマシリーズ「その町を消せ！」・「幕末未来人」を思い出した。
あの昭和19年は、タイムスリップだったのか？パラレルワールド？それとも夢だったのか？
よく解らない結末だった。
ただ冒頭シーンは、中井貴一が平成の世で語っていたことには間違いない。

当時の話を、家族からあまり聞くこともなく、話をされても真剣に聞こうともしなかった中井と
おじいちゃんから、当時の実体験を色々聞いていた柳沢の対比は面白かった。
柳沢の行動力におじいちゃんの話生きた生活の知恵を感じた。
どちらかと言えば中井的な自分のなので、柳沢が羨ましくも思った。

柳沢の息子と成海璃子の変貌振りは少し驚いたが、生きるために“新しい環境”に順応した結果だろう。
特に息子は、自分の居場所や生き甲斐を見つけたように思えた。
「やったら、やり返す」なんて事は、テレビドラマで長いこと聞いたことがないように思った。
ただそれだから、最後に爆撃で滅ぼされると言うのは変。
原爆ドームで見た“あやまちは〜”と同じ違和感を覚えた。
相手がそう言う手段を選ばないようにするためにも、軍事力を含んだ外交が必要だと感じた。

あのラストだと、日本は今でも無防備は爆撃の標的に過ぎない。
日本が悪いのだから、相手はどんな残虐な事をしても構わないという風に感じる。

もし、タイムスリップしても家のとうちゃんは、その時代は
ガキんちょだし、母ちゃんは生まれていないし、祖母にいくら
孫と説明しても、それを証明できるものがないので、かえって
警察？に突き出されるかもしれない。

それか、頭がいっちゃった奴と思われ無視されるか。

自分が身内と思っている分、かえって辛い思いをするかも？

ロング・ラブ・レターも？

あと、1982年の旧作時点に比べると、視聴者（一般人）は、はるかに
SF的技法というか表現手法に、映画、小説、テレビ、ゲームなどで
慣れっ子になっているよね。

「世にも奇妙な･･･」なんて、オチが何パターンかに分類されて見抜かれちゃって
新作で驚かせる方が困難になっているし。

山田太一氏から見れば、SF技法は単なる表現手段であって、細かい整合性とか世界観なんか
どうでもいいんだろうけど、今日の視聴者から見ると、どうしても、まず「ＳＦの一分野としての
タイプスリップ、タイムパラドックスもの」という方に眼がいっちゃって、設定とか表現の部分で
議論しちゃう（戦争うんぬんのメッセージにはあまり関心がいかない）のも、仕方ないのかなあと思うね。

>>432
郵便配達だから、書類なんて書かないのでは？

　多江が言ってた、代用醤油って、人毛タンパクから作る奴か？
　

今、原作読み返してみたんだけど、
最後の西暦発表は「198X」なんだよね。
中井演じる人(原作では作者と同じ「太一」で職もシナリオライター)が、
「198X?、90年代ですらないのか」と言って絶望しながら死ぬ。

＞４６４
　小規模郵便局だと、配達と内勤が兼任だから。
　娘は大規模郵便局に勤めていたということか？

山田太一の過去ものを現代用にリライトして、熟年離婚の枠で放送して欲しいね。
岸辺のアルバムとか丘の上の向日葵は余裕でいけるでしょ。

>>458
自分はリメイクだって知らなかったけど、楽しめた。

ニートが豹変するあたりで一番ぞっときて風刺がきいてるなあと思ったけど、
初作では半端なヤンキー青年だったらしいし、設定が全然違うのに両方説得力があるのがすごい。

時代に関係ない人間の本質を描いてるからなんだろうな。
こういうのが普遍的名作っていうんだろうな。

中井貴一が死んだシーンしか見てない
柳沢慎吾や木村多英は死んだの？

>>463
山田太一さんは夢オチにして整合性は保ってますよ（読んだわけじゃないけど）
どうでもいいなんてとんでもないと思います

>>466
東西冷戦は８０年代末に終わったからね。
全面核戦争があるとすれば８０年代のうちにあっただろうし、
そういう意味ではイイ線いってる予測だったかも。

>>471
それは原作小説の話であって、ドラマとしてはまったく夢オチではないでしょう。
戦争中の帽子や国民服を着た状態で、主人公は核攻撃後の21世紀の東京で死んだわけだから。

>>473
ドラマとしては全く夢オチの手がかりはないですね
（朝起きてときからスタートすることくらいか？）
脚本家が山田太一なわけじゃないでしょ？
この内容で承諾した山田太一の責任はあるとは言え
本来山田太一が整合性を無視したわけでは無かったと言いたかった

こういう結末もアリだと思うが、家族全員死ぬのは蛇足だった。（全員逝ったかどうか分からないが）。
せっかく終戦直後まで生き抜いたのにアレじゃ哀れ過ぎ。
慎吾と七三が過去に干渉しすぎたのがまずかったのかな？奥さんも乗り気だったしね。

個人的に久々の神ドラマだったので、無理だと思うが今度は同じキャスティングに
時任も加えてグッドエンドバージョンを観てみたい。

木村多江と言えば、「白い巨塔」の鼻水演技。
　鼻水演技　唐沢版白い巨塔の患者役で、末期癌で回復の見込がないことを
　　　　　告げられた木村が鼻水を流しながら大泣きした演技のこと。

　漏れは木村にプロ根性を見たが。

>>470
描いてないから誰も知らないよ・・・的な不明瞭な事がギョウサンありすぎで
これだけスレが伸びてるんだよ。名作って批評感想で伸びるけど、ここは
終わってからストーリー・解釈を各自考察するスレになってる。なんだかなぁ・

雰囲気は「猿の惑星」

>>474
ヒント：

「（柳葉）山田太一先生の脚本ということもあり、セリフの大切さをキッチリ感じながら演じました。
山田先生は日本語の面白さ、大切さを“セりフことば”として表現されているので、あぁ、言葉の
使い方というのはこういうものだったなぁと改めて感じましたね。」

http://www.tv-asahi.co.jp/owari/interview/

終戦６０周年ドラマ は今回でもう、打ち止め？

>>477
宮部の『理由』のときもスレが伸びておりましたｗ

>>477
それって変なことなのか？
ドラマや小説鑑賞の際の普通のことのように思えるけど。

>>479
今回のドラマで、言葉として一番重要な部分は『今を生きてる』というところだったのかね？
残念ながら自分はそこに感化されないんだけど。
それが中心なら瑠璃をもっと細かく描いて欲しかったな

てか脚本山田かよｵrz

>>463
同意。普遍性を含んだいわゆる寓話だと思う。
ただ現実は政治状況などが象徴する様に現実主義がいきわたっていて
隠喩とかを汲み取る前に、表現上の齟齬が気になったり
「何を甘いことを」とか思われちゃうんだろうなあ。
前作をリアルタイムで見て衝撃を受けた自分でも正直違和感がなかったとは
言えない。ただ、今の時代にこの作品を持ってきた事のメッセージ性は感じるが。
岸辺のアルバムなんかも「家族に秘密があるのなんて当たり前じゃん」とか
思われるんじゃないかなあ。

主人公の家族が最後どうなったのかは、別に必須の事項じゃないから
明示してないだけのことでしょ。

・主人公といっしょに21世紀の核攻撃後の東京に来て、眼にはいらないところで死んだ
・1945年3月の空襲の東京で逃げ回っている

どっちでも構わないのだから、描写していないだけ。原作では前者だと明示されてたらしいが。

「猿の惑星」って人種差別映画だろ。
　あの猿のモデルは東洋人。
　猿　日本人を含む東洋人。
　人間　白人。

>>409
あの建物は浅草松屋。戦前からあそこに建ってたよ。

このドラマを観て、
結局何が言いたいんだ、
と思った。
中途半端な終わり方だ。

ビラ配り辺りから露骨にプロパガンダになってつまらなくなった

ドラマの枠内だけでわかる事（前回のドラマや原作は除く）。
・2005年にタイムスリップした理由は描かれていない。
・なぜあの家だけ無傷でタイムスリップしたのかも描かれていない。
・慎吾親子は海に居たのに、なぜ中井一家と同じ時間にタイムスリップしたのかも描かれていない。
・タイムスリップした中井の家の電話は『切れて通じなかった』のに、公衆電話の慎吾とだけ通じた理由も無し。
・最期のシーンが西暦二千何年なのかわからない。
・中井が腕を失ったのは、昭和の空襲による物なのか、20XX年に起きた攻撃による物なのかわからない。

そして、この作品がSFでは無い事の１つに、中井・慎吾一家が「どうしてタイムスリップしたのか」を考えなかったというのがある。
このドラマは最初から最期まで中井の主観で進行していて、視聴者も中井以上の情報量がほぼ与えられていない。
つまり、中井＝視聴者である。
中井は「タイムスリップした理由もわからずに、西暦二千何年なのかもわからないまま死ぬ。
視聴者への情報量も中井の死で終わる。
つまり、SFドラマでは無く、あくまで人間ドラマであって、それ以上でもそれ以下でも無い。

>>485
どこかに、現代で家族の黒焦げになった家族の遺体を主人公が発見と書いてあったけど
その方が絶望感が描けていいと思うけど、
今のテレビじゃ残酷すぎてNGなのかな？

人間ドラマだとしても、最低限の辻褄合わせは必要だと思う。普通の知能を持った
人なら、そっちが気になって人間ドラマにのめり込めない。醒めると思ふ。

>>491
ラストで、核攻撃を受けた東京で、息子のドラえもん人形が焼けた状態になってるのを
見つける、というシーンでもあれば、直接的残酷さを避けながら家族の運命を暗示できて
効果的だったかもね

>>488
さんざん既出だが、オリジナルの1982年の放送時点では、ラストを見て、
ほとんどの人が「米国と（当時の）ソ連が全面核戦争をすれば
東京もこうなる危険がある」と納得したので、ラストはあれで十分だったのだと思う。

反戦なら反戦でいいから、もっとストレートに表現して欲しいよ。
中途半端が、一番腹が立つ。

話のオチが「猿の惑星」っぽい。

ラスト1時間しか見てなかったんだけど
貧相な食事が続いてリコが発狂しかける、ってシーンはありました？
原作にはこのシーンがあるから、最後に軍国主義化(？)したのも納得したんだけど。

細かい辻褄合わせに躍起になる人がゆうべから大勢いるので驚いた。
そういう人はフィクションを楽しむ能力には欠けているけど、
何でも究明しなければ気がすまないという理系的情熱は
この世においてきっと色々役にたつと思う。
これからも色んな物に疑問を投げかけて頑張って生きてほしいと
しみじみ思った。

＞細かい辻褄合わせに躍起になる人がゆうべから大勢いるので驚いた。

申し訳ないけど、細かいところじゃないから言っている
爆撃されないはずの場所が爆撃されたのは、少なくとも細かいところではない

>>497
倉本聡は「ドラマでは大きなウソはついてもいいが、小さなウソはつくな」
と口を酸っぱくして、弟子に教えていたそうだ。

今回のドラマは小さなウソがあまりにも多すぎて、ドラマの感動が
失せてしまうのだよ。

原作は未読。言いたいことは何となくわかったけど、2時間あの内容みせられて、
あのオチはないだろうというのが率直な感想。最後が唐突すぎた。
ああいう話にしたいんなら前半部が長すぎ。
世にも奇妙な物語の時間程度におさめたほうがよかったんじゃないか。
やっぱり後味わるいです。

>>497
ドラマにもたった一つの確実な答を求める人が増えてきたんだろう。

>>498
歴史を改竄した個人の驕りが引き起こした結果とか
パラレルワールドだったとか、
個人の想像の余地で補える程度では。

>>489
私もです、あそこからの展開も急速すぎるしｗ

>>498
もっと若い世代の脚本家だったら、

　「なぜ爆撃される地域が歴史と違っているんだ？･･･ひょっとしてここは、私の知っている
　8月15日に戦争が終わる世界とは違う歴史をたどっているのか？
　･･･だとしたら、私にも、先のことはわからないことになる・・・どうすればいいんだ？」

なんて感じの台詞を入れただろうな。

途中から見たのでラストも意味わからずﾅﾆｺﾚwww猿の惑星かよwwwと思ったが
ここにきてドラマの意味が少しだけ分かった気がするよ

>>501
つまらんよね。

>>497
程度問題だと思うよ。ＴＶって映画と違ってけっこう広い層を対象にするから、「大勢いた」
事じたいがマズイと思う。感じ方がヌルければ、それだけ楽しめる作品が増えるから幸せでよいね、
とも思うけど。それも一つの生きる姿勢だよね。

＞歴史を改竄した個人の驕りが引き起こした結果とか

この補いは可能であれ、パラレルワールドの補いは、
途中でレッドキングが現れる位に奇異なものだと思うけど
都庁にモスラがとまってたりとか

　後半は付け焼刃っぽいな。締め切り直前だったのでは？
　まだ夢オチの方が整合性があったような。
　

>>497
柳沢のどう考えても通用しないウソが、戦争末期の余裕を無くした
日本人に通じてしまうのは何故？
街には警察、特高、軍・民の防諜組織、右翼、愛国者を気取るならず者、
その他で満ちているのに、彼らがああも易々と家を借りることが出来、
配給を受けることが出来たのか？
そもそも最初に柳葉が現代の自動車や家、室内の設備、什器を見た段階で
不審に思って、徹底的に捜索するだろう。中井が「陸軍省の命令で新型爆弾の
研究を……」なんて言いぐさ、通用するわけもない。その場で地区の司令部に問い合わせれば
分かることだし。

といった小さなウソの積み重ねがドラマを苦しくしてしまう。

ちなみに、米国のB級映画「タイムクラッシュ　超時空カタストロフ」（数ヶ月前ＴＶ東京で放映）を
見た直後に、この作品を先入観なしで見ると、

　「ビラを配ったりして過去の歴史に干渉した結果、爆撃地域も変わってしまった。
　　さらに今後の歴史にも歪みが生じ、２１世紀の核攻撃もそのせいで起こった」

というふうに解釈する人間が圧倒的に増えそうな気がする
（山田太一の意図とは全然違う方向に・・・）