新・クレジットの序列�U

前スレ
【特別出演】新・クレジットの序列�T【友情出演】
http://makimo.to/2ch/tv7_tvd/1095/1095091831.html
大河・時代劇関係は
●時代劇●クレジットの序列八●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1108210904/

２

>>1
乙

３？？

即死判定が恐いのでカキコ

来期は｢瑠璃の島｣のクレジットが気になるところ。

>>1
乙。

◆土９「瑠璃の島」
成海璃子、竹野内豊、小西真奈美、岸部一徳、平泉成、市毛良枝、塩見三省、
勝村政信、紺野まひる、井川遥、賀集利樹、西田尚美、小日向文世、倍賞美津子、緒形拳
◆日９「あいくるしい」
市原隼人、綾瀬はるか、神木隆之介、桜井幸子、萩原聖人、浅野和之、
南果歩、高橋克実、高橋ひとみ、小栗旬、田中幸太朗、沢尻エリカ、
塚地武雅、原田美枝子、竹中直人、杉浦直樹（特出）
◆火10「曲がり角の彼女」
稲森いずみ、釈由美子、要潤、青木さやか、石川亜沙美、高知東生、
池田昌子、金子貴俊、佐戸井けん太、三浦理恵子、川島なお美、伊原剛志
◆木９「夢で逢いましょう」
矢田亜希子、長塚京三、押尾学、永井大、山田優、上原美佐、中村繁之、野際陽子
◆木10「汚れた舌」
飯島直子、牧瀬里穂、加藤浩次、森口瑤子、田中圭、松原智恵子、
堀部圭亮、内藤陽子、藤竜也
◆金10「タイガー＆ドラゴン」
長瀬智也、岡田准一、伊東美咲、塚本高史、蒼井優、猫背椿、春風亭昇太、
尾美としのり、深水元基、浅利陽介、銀粉蝶、阿部サダヲ、笑福亭鶴瓶、西田敏行
◆火９「離婚弁護士２」
天海祐希、瀬戸朝香、玉山鉄二、佐々木蔵之介、片瀬那奈、宇梶剛士、
松重豊、戸田恵子、津川雅彦
◆ＮＨＫ夜ドラ「愛と友情のブギウギ」
片平なぎさ、手塚理美、河合美智子、岩崎ひろみ、広岡由里子、
石黒賢、羽場裕一、柳沢慎吾、京本政樹、小林隆、淡島千景
◆ＮＨＫ朝ドラ「ファイト」
本仮屋ユイカ、緒形直人、酒井法子、三林京子、瀬川亮、川原亜矢子、渡辺徹、
田村高廣、児玉清、由紀さおり、藤村俊二、沼田爆、三原じゅん子、おかやまはじめ

初めてこのスレをご覧になる方の為に専門用語解説

例『ごくせん』
仲間由紀恵

亀梨和也
赤西仁

生瀬勝久

谷原章介

乙葉
（中略）
金子賢
（中略）
東幹久

井上順

宇津井健

主演女優・仲間さんの位置は「先頭」或いは「トップ」、
亀梨さんは「二番手」、赤西さんは「三番手」と呼びます。
（この二人はほぼ同格表示なので、二人で二番手とも言えますが。）
金子さんの位置は真ん中のグループなので、
「中軸」或いは「中トメ」と呼び、宇津井さんの位置は、
序列を留める意味で「留め」（「トメ」）と言います。

クレジットに一人だけ名前が出ることを「一枚タイトル」
「一枚クレジット」、或いは「ピンクレジット」と言い、
複数で名前が表示される役者さん達のクレジットを「連名」と言います。

【補足】
井上さんの位置はトメの一つ前なので、トメ前と呼びます。

>>1
乙〜

ついでに【補足】
東さんの位置はトメグループの３人の先頭なので、
「トメグループ先頭」と呼びます。

>>5
「瑠璃の島」はかなり難しそうだな・・・
中ドメグループが多くなりそう。トメは緒形、トメ前は倍賞で確定かな

>>5
「ファイト」は誰がトメになるんだろう。
田村高廣と児玉清って、どっちが格上？

>>6
いや、これは亀梨赤西は連名だから、生瀬が2番手という見方が出来るよ

>>10
田村が上。
「ファイト」は面子的に見て田村がトメそうだな

>>11
生瀬は中トメトップにも見えなくはない。
二番手が連名というのは昔の水戸黄門や柴崎、国仲のがそうだったが、二番手、三番手位置の香具師を同格扱いする為の配慮だと思うが、結果として二人とも格が低く見える。
水戸黄門が助さん、格さんをピンクレにしたのもそれがあるからだろう。

>>6
解説するのに「ごくせん」を使ったのはあまりいただけなかったね。
亀梨・赤西は確かに2･3番手だけど連名扱いに近い。
それに、中トメグループとかも分かりにくい。
もうちょっとオーソドックスなものにすればよかったのに。

土曜ワイド劇場特別企画　火の粉
原沙知絵→村田雄浩→柳沢慎吾→相本久美子→嶋尾康史→五代高之・森迫永依・・・朝丘雪路・・・
風見章子→高松英郎→→石黒賢（友情出演）→→愛川欽也（トメ）

>>15
見た人はわかってくれると思うけど…
嶋尾康史はピンクレには５万年くらい早いと思ったw

時代劇板より転載
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1108210904/190

>>14
すいません。
最近のドラマで、かつ誰もが知っている（見ている）＝高視聴率ということで、
「ごくせん」を選んだのですが、確かに分かりづらかったと思います。

>>10
田村高広さんと児玉清さんどっちが格上。
映画の世界だったら間違いなく田村さん　　歴史的大スター阪東妻三郎の長男。
弟に正和・亮　　松竹を皮切に東宝・大映・日活・東映全社に出演し舞台・テレビ
に活躍。代表作に勝新主演の兵隊やくざなど
児玉さんは東宝ニューフェイス出身の映画俳優・・だが映画の世界では宝田・加山
夏木等に抑えられコレといった作品はない。むしろテレビのほうで売れた人。
看板のクイズ番組は三十何年の名司会。ここ最近いい味のドラマに出演してるし
「旬」からいったら児玉さんか・・名優田村さんも捨てがたいが。。

>>10
役柄的には
児玉…ヒロインのおじいちゃん的役割。
田村…馬の調教師を目指すヒロインの師匠。
どっちがｽﾄｰﾘｰ的に重視されるかによって変わってくるね。

最近の朝ドラでは、
「ほんまもん」祖父…佐藤慶、師匠…野際陽子
「さくら」祖父…小林亜星、校長…江守徹
「まんてん」祖父…三橋達矢、師匠？…宮本信子
「天花」祖父…財津一郎、園長…冨司純子

やはり師匠や上司の方が扱いが上の傾向か。

「ちゅらさん」では北村和夫や丹阿弥谷津子を差し置いて堺マチャアキがトメだったし
その辺はNHKマジックでごまかして行きそう

ちゅらさんでのまちゃあきトメは仕方ないと思うよ、役柄的に

>>15
石黒はクレにうるさいな。

>>5
春の民放の連ドラ、「瑠璃の島」と「あいくるしい」以外はキャストがショボイな。
「夢であいましょう」は長塚、野際のどちらがトメになるかな？

田村正和と児玉清だったら迷うことなく田村なんだが、
田村高廣だとどうだろうな。
自分だったら田村を中ドメ別枠、児玉トメにするけど。

「青春の門」
鈴木京香

豊川悦司
岸谷五朗
杉本哲太
伊藤歩

石田卓也（新人）
邑野みあ

ガッツ石松
金田明夫
浜田学
神津はづき
大浦龍宇一
岩佐真悠子

佐藤浩市（特別出演）

緒形拳
http://www.tbs.co.jp/seisyun-no-mon/04.html

>>24
長塚は二番手で、野際トメ。
フジ月９と木10がまだ発表されてないからな。
月９は「現在考えられる中で最高のキャスト」と豪語しているからねｗ
トップＧは、木村・菅野・妻夫木というのが専らの噂。

>>26
これはガッツからがトメGかな？
佐藤浩市トメ前特出だけど、緒形も別枠トメみたいに
してるからあんまり違和感感じないね。
これが普通に佐藤（特出）→緒形（トメ）だったら、佐藤の扱いが
良すぎな気がするけど。

先週の「ハチロー」
唐沢寿明→鶴田真由→松本明子→今井雅之…忍成修吾→丹古母鬼馬二→小川眞由美…原田美枝子→原田芳雄（トメ）

注目の小川は中ドメGのトメ。

>>27
佐藤はほんとチョイ役だからね。
映画版で信介を演じてるから、オマージュ出演みたいなもんで。
それでも、特出付きトメ前ってのは凄い扱いだね。
同世代俳優でも、佐藤＞＞豊川＞岸谷という格差が激しい。

>>28
小川は別枠的扱いってことか。それとも、小川って案外こだわりがないの？
とりあえず小川は松方が出ても、中トメが定位置になりそう。

まだ２人しか発表されてない水１０も気になるな。
特にともさかの位置。相手役（椎名？ヤマコー？）次第では２番手じゃなくてトメに回るかも
しれんし。

>>29
豊川・岸谷は映画の実績が佐藤に比べ乏しいのが大きい。
小川は松方・原田に比べると今の位置が妥当じゃないか。

>>31
勘違いしてないよね？京香版の「青春の門」はﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏだよ。
だから、映画の実績とかはあまり関係ないのでは？
むしろ、TBS中心にﾄﾞﾗﾏ展開していた豊川の評価が低いよな。
佐藤なんかTBSの連ドラって独身生活か高原へいらっしゃいぐらいなのに。

松方はともかく、小川＞原田芳だと思う。
というより、小川はクレ順にこだわりがある、原田はないって感じ。
まぁ、役柄的には小川＜松方＜原田芳なんだけども。

佐藤は中堅の年代としては
中井貴一、真田広之、役所広司、渡辺謙の次ぐらいに位置してるんじゃない？

http://komusode.gozaru.jp/

あくまで、個人的な格付けだけど、

役所・真田・渡辺
貴一
佐藤・唐沢
江口・豊川
堤・阿部・岸谷・陣内
柳葉・椎名・仲村・渡部

っていう感じ（同世代でも抜けてる人も多いと思う）。
映画「亡国のイージス」では、真田トップ・貴一トメ・佐藤中トメだし。
寺尾聰、原田芳雄らを抑えて、貴一や佐藤がトメ・中トメなのは、
役柄もだろうが、それなりの格と実績があってだろうし。

>>35
民放ドラか時代劇かで変わると思うけど、そういう格付けで
中井が渡辺の下にあるのはちょっと違和感。
「義経」では（源頼朝という役柄はあるにせよ）
清盛役の渡哲也のトメ前。恐らく清盛退場後はトメ固定。
ちなみにその他主な出演者には、平幹二朗・高橋英樹・丹波哲郎など。

なんか細かい所を突っ込んだけど、全体的に見ればその格付けには納得。

織田・哀川・キムタク・克典等を加えるとどの辺？

>>36
一時期、ナベケンの格は急激に落ちたが、ハリウッド進出後は急上昇。
今なら、真田より格上なんじゃないかな。
役所・真田・渡辺がテレビドラマに出なくなって、
今のドラマ界では、貴一・佐藤あたりが、
格から言っても実績から言っても、中堅の大物。
義経ではトメＧ先頭の平幹、松坂を抑えて貴一がトメ前ってのは凄いね。
てっきり、渡退場後、平家滅亡までは松坂トメかと思ってたが。

柴田恭平・岩城晃一・舘ひろし・中村雅俊・萩原健一・神田正輝・三浦友和
水谷豊・武田鉄矢・寺尾聡・松平健・草刈正雄・鹿賀丈史・西田敏行・・
五十代俳優の格付けをどなたかよろしく

age

ついでに
松方弘樹・北大路欣也・渡瀬恒彦・千葉真一・梅宮辰夫・黒沢年男・石坂浩二
竹脇無我・藤岡弘・田村正和・高橋英樹・渡哲也・藤竜也・小林旭・里見浩太朗
加藤剛・緒形拳・加山雄三・・
六十代もよろしくお願いします。

お願いしますって、一応自分で考えてみようとかしないのか。
とりあえず>>39の中では民放ドラマ、大河ドラマともに
西田敏行が一番厚遇されるだろう。

>>39 >>41
こういう人って数学者タイプっていうか、
何事にも唯一にして絶対の答えがないと眠れないような人なんだろうな・・・

ありもしないドラマやただの「たられば」格付けおもしろない。
実際に出演する人が決まってる4月期序列予想は別に気にならないけど。

>>42>>43>>44
クレ順をさ、作品ごとの考察を楽しむ為じゃなくて、
芸能界全体での格付けの番付表として見ていたいんだろうね。
まあ、時代劇板でもこちら板でもそういう人は結構いるみたいだけど。
俺は格付けなんて常に変動するものだから、その都度作品を見て各自で判断
すればいいんじゃないかと思うけどねー。
人によって微妙に格付けが異なるからこそ、クレ考察とか議論が楽しめるわけだし。

>>39>>41に代表されるような人達はその答え（？）を聞いて何を安心したいのだろ？？

「黄落、その後」
市原悦子、愛川欽也、泉ピン子（特別出演）、原田芳雄、 山田純大、菊池麻衣子、小林桂樹
http://www.tv-tokyo.co.jp/kouraku_sonogo/cast.html

予告でピン子に特別出演が付いてた。

>>38
さゆり、日本国や日本人を馬鹿ににしたストーリーなので
批判続出のおそれ.
渡辺の時代考証つき

age

>>26
月９ヒロインは小雪
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/gt2005022204.html

となると、木村・小雪・妻夫木？
つうか、妻夫木はないかな。
小雪が二番手にしては弱いし、ライバル役に誰を持ってくるのか…。

あと、「アタック��1」の他のキャスト
酒井彩名、宮地真緒、森田彩華、大友みなみ、船越英一郎。
二番手・酒井、船越トメか…。

アタック公式より

鮎原こずえ … 上戸　　彩
早川みどり … 酒井　彩名
一ノ瀬　努 … 松尾　敏伸
＜全日本高校選抜＞
三条美智留 … 遠野　凪子
八木沢　香 … 宮地　真緒
吉村さとみ … 加藤　夏希
垣之内良子 … 秋山エリサ
＜富士見学院バレー部＞
石松　真理 … 森田　彩華
大沼みゆき … 大友みなみ
中原　淳子 … 久保田磨希
須賀いずみ … 仲村瑠璃亜
馬場千登勢 … 高橋亜里沙
友近　瑞穂 … 清岡　祐斐
鮎原　亮子 … 岡江久美子
鮎原　良夫 … 清水　章吾
松本　悟志 … 深江　卓次
　 ・ 　
一ノ瀬新平 … 竜　　雷太
　 　 （特別出演）
　 ・ 　
本郷　俊介 … 中村　俊介
猪野熊大吾 … 船越英一郎

岡江の扱い、悪すぎ。

岡江の扱い悪すぎないか？本当だったらトメかトメ前でもいいくらいなのに

上戸→俊介→他生徒…ゴリさん（特）…アイフル→岡江→船越（トメ）
でいいのに。ま、本番はどうなるかまだ分からないが。
しかしエースに続いて遠野、宮地の生徒役はまだしも久保田磨希まで生徒とはｗ

32歳の高校生って凄いなｗ

>>51
公式サイト見てきたが、その書き方はちょっと語弊があるな。
上戸　酒井　松尾　　　遠野　宮地　加藤　秋山
森田　大友　久保田　　　仲村　高橋　清岡
岡江　清水　　　　深江　・　竜　・　中村　船越
みたいな感じだった。

岡江は恋がしたいではトメ前、マリアでも二番手だったのに
中ドメですらない・・

岡江は竜と同格か上のような気もするが・・・

２番手酒井のごり押しと
俊介がいくら大事な役でも岡江がトメ前を譲るのが納得いかない

竜雷太は優遇されすぎ。

岡江もだけど、宮地の位置も悪いね。
クレでは役柄上、
上戸→中村→酒井→松尾→遠野→宮地→加藤…竜（特出）…清水→岡江→船越（トメ）
って感じかな。

愛の劇場「聞かせてよ愛の言葉を」ばきゅーん
伊藤かずえ→濱田万葉　山口あゆみ→石橋保　唐渡亮→井之上チャル　兎本有紀→・・・→新藤恵美　寺泉憲→ﾅﾚｰｼｮﾝ来宮良子→松村雄基

age

火サス「容疑者」
藤田まこと→高橋かおり→宇津宮雅代→伊藤孝雄→赤塚真人→渚まゆみ→潮哲也
…宮川一朗太→平淑恵→左とん平（トメ）

素朴な疑問なんだが、
再共演時にクレ順がひっくり返ることってあるの？（主演クラスは別として）

例えば、あるドラマで　4番手A　5番手Bだったが、
Bの方が、その後に人気や知名度が上がって、AとBが再共演した場合に
それぞれの番手が逆になったりするもんなんだろうか。

踊る大捜査線はさすがに変わったな。
レギュラー(1997)は
織田→柳葉→深津→水野→小野→佐戸井→ユースケ…
映画２(2003)は
織田→柳葉→深津→水野→ユースケ→小野→佐戸井…

>>65
更に映画「交渉人真下正義」で
ユースケー柳葉ー深津ー水野で一挙に三階級特進だ・・役柄と同様にキャリア組。

>>66
「交渉人〜」に深津は出ないよ。

>>64
「ビッグマネー！」「Mの悲劇」での岡本綾と長谷川京子とか。
探せばいくらでもあるかと。

>>64
板違いだけど、
83年の大河ドラマ「徳川家康」は、本編では三番手程度で、
総集編でも一度もトメたことがなかった役所広司が、
2003年の再編集・総集編では第二部でトメになってる。
役柄は変わらないのに、この20年で俳優自身（役所）の格が上昇したってことだな。

でも03年時点でクレ再考ってのはちょっと反則だよな。面白いけど。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「青春の門」予想
鈴木京香→豊川悦司→岸谷五朗→杉本哲太→伊藤歩→石田卓也(新人)･邑野みあ
→浜田学･神津はづき･大浦龍宇一･岩佐真悠子…ガッツ石松→金田明夫…佐藤浩市(特出)→緒形拳

>>64
自分が所有してるビデオで見た味いちもんめもそうだった

>>72
塙　竜五郎役の岸谷五朗は役の重要さからしてせめて中ドメピンにして欲しいな。
映画版では
７５年東宝　　　　８０年東映　　　　０５年ＴＢＳ
吉永　小百合　　　松坂　　慶子　　　鈴木　　京香
仲代　　達矢　　　菅原　　文太　　　豊川　　悦司
小林　　　旭　　　若山　富三郎　　　岸谷　　五朗
河原崎長一郎　　　渡瀬　　恒彦　　　杉本　　哲太
藤田　　　進　　　鶴田　　浩二　　　緒形　　　拳
　
ちなみに「人斬り英治」の役は続篇で
東宝版が梅宮　辰夫　東映版が萬屋錦之介

映画版の小林　旭も若山　富三郎も共に「トメ」
ＴＢＳ版も緒形がいるんでトメは無理にしてもせめて「中ドメピン」にして欲しい気がする。

昨日の2時間ドラマ、南田洋子トメ前、川島なお美トメ

今回の「富豪刑事」トメグループ
矢島健一→嶋大輔→不破万作→市毛良枝→夏八木勲

今日の「富豪刑事」のトメグループ
矢島健一→嶋大輔→不破万作→市毛良枝→夏八木勲（トメ）
ピンクレのゲストより連名のレギュラーの方が豪華な気が……。

気になるクレ

3月14日
浅見光彦シリーズ第20回記念特別作品
「崇徳伝説殺人事件」
沢村一樹、加藤治子、村井国夫、有馬稲子、真中瞳、高松英郎、
江原真二郎、渡辺正行、沖直未、宇梶剛士、高橋元太郎

3月26日
「交渉人」
椎名桔平、永作博美、内藤剛志、竜雷太、
矢島健一、西岡徳馬、中丸新将、朝加真由美

3月27日
「ヤンキー母校に帰る　不良少年の夢」
櫻井翔、松田翔太、原田夏希、風間俊介、木村了、平泉成、大和田獏、
蟹江敬三、ガッツ石松、西川きよし、市毛良枝、余貴美子、原田芳雄

ヘイヘイホー （特別出演）

牧瀬ってクレジットに固執してるイメージが

ＴＢＳの浅見シリーズって加藤トメが定位置だっけ？

>>81
加藤トメが定位置

じゃあ、有馬トメ前、加藤トメかな。
もしくは特出付けるか。
格で言えば、有馬稲子>>加藤治子だよね？

でも有馬は格落ちしたからな。以前、2時間ドラマに出た時伊藤蘭や佐藤B作にトメ譲ってたし。

かつての有馬稲子。

「赤い運命」
宇津井健→山口百恵→岸田今日子→秋野暢子
→南條豊…三國連太郎…志村喬→池部良→有馬稲子（トメ）

いまや中トメでも良い扱い。

４〜５年前の「ホテルスペシャル」でオープニング出演者クレジットが終了後
ド〜ンと「有馬稲子(特別出演)」と紹介されてたな・・
ゲストでは始めてのケースだったんでは。。

>>38
頼朝だから、まあ当然のことかもしれない。

>>87
ってか頼朝以前に貴一の格を考えたらあの位置は妥当。

>>88
英樹・丹波・松坂はどうなる？

>>89
降板されたら、ＮＨＫが困る順は中井＞松坂＞高橋＞丹波

>>89
妥当は別に一通りでもない。
松坂がトメ前だったり、英樹や丹波がトメ前やトメでも
妥当だとは思うけど、だからって中井のトメ前がおかしいとは思わない。

妥当なのはそうだけど、頼朝役が後押ししたのかな、と。
平重盛とか宗盛あたりだったら、トメ前は無理だろう、
ってそんな役なら受けないか。

クレジット序列は役柄と役者の格とのバランスなんでしょうね。
義経主役の場合は、役柄だけなら、武蔵坊弁慶のトメが
自然なんだけど。
（もしくは頼朝か後白河法皇かな）
義経主役で平清盛トメなんて珍しい部類では？

>>93
って事はＮＨＫは全出演者中「渡」が一番格上って判断したのか・・

個人的には　丹波の方が渡より先輩なので
丹波哲郎＞渡哲也　だと思っていますが　
丹波は源頼政役なのでトメは無理だと思います。
対抗馬の高橋英樹も藤原秀衡役ですし・・・・
今回の義経では平清盛を中心的な役割として
重視しているそうなので、役者の格＋役柄の重要性
を総合的に勘案して　清盛役の渡哲也がトメになっている
ものと推測します。

まああとは、丹波や平はクレにこだわりがなく渡はクレに
こだわるってのもある。
とりあえず、ここらは時代劇板で議論し尽くされた話題ではあるんだけどね。
中井の格を表現するために持ち出しただけに。

今年の大河に序列にうるさい大原麗子や西田敏行が出ていたら揉めたであろう。

序列にこだわるってのはなんなんだろう・・
大物って一番感じるのが時代劇スレでも言ったんだが
中トメ・ピンクレ・特別出演・棒線付き
例　東映８２年製作「青春の門・続編」
トップ桃井　かおり
　　　　　・
　　　　　・　
・　
ーーーーーー
　　　萬屋　錦之介
　　　　(特別出演)
　　　−−−−−−
　　　　　・
　　　　　・　
　　　　　・
　トメ渡瀬　　恒彦

誰でも桃井や渡瀬よりも萬屋が格上は解ってる事。
真ん中にド〜ンときて「別格」って気がしてくるんだが。。。

>>93
役柄的には
弁慶＞頼朝＞清盛＞後白河＞常盤御前＞時子＞＞源頼政だろうね。
（ヒロインの静御前やうつぼは二番手として。）
今回の大河は清盛の役割が結構大きいんじゃないかな。
原作は宮尾本平家物語だし。義経と清盛は精神的な親子関係があった的な描かれ方だし。

常盤御前と常盤貴子ってなんか関係ある？

い　い　か　げ　ん　板　違　い
時代劇板のクレジットスレへ移民しろ

大河・時代劇関係は
●時代劇●クレジットの序列八●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1108210904/

ドラマ総合板つくって、こういう話は一緒にしたほうがいいのにな。

本末転倒

明智小五郎vs金田一耕助
松岡昌宏→長瀬智也→内山理名→堀北真希→光石研→山下徹大→温水洋一→菊地隆則→有薗芳記→ジュリエット（犬）
…平田満→石倉三郎…余貴美子→神山繁→岸田今日子→財前直見（トメ）

age

>>105
温水と菊地の間、団時朗が抜けてます。

松岡って長瀬より格が上なんだね。普通Ｗ主演の場合同名扱いなのに

>>108
単に年上ってだけでは？
クリスマップの
中居正広→木村拓哉→稲垣吾郎・・のように

余貴美子のクレ順に対するこだわりのなさは室井滋を彷彿とさせる。

テレビ東京　開局40周年記念　市原悦子ドラマスペシャル「黄落、その後」

市原悦子→愛川欽也→→山田純大→菊池麻衣子…原田芳雄…泉ピン子(特別出演)→小林桂樹（トメ）

ピン子のクレ順に対するこだわりは異常

番宣聞いてて、「幸楽その後」かと思った・・

八千草薫、泉ピン子は主役とトメ以外は常に特別出演付き

>>108
トキオ全員のドラマになると
トップが城嶋茂になるってこと

>>115
そういうことでしょ・・ただ松岡と長瀬は映画でも主演張ったしヒガシ同様
２時間ドラマへ進出したところを見ると今後単品主演が増えるんじゃないか
Ｊ事務所の判断で「俳優」として売り出していくように思われる。

それにしてもＪ事務所は凄まじい・・主役を張れるタレントが何人いるんだろう
もし全員出演のオールスターで映画を撮ったとしたら・・
トップとトメは誰だろうか？キムタクとマッチ？？？

>>116
スマップの上には少年隊がいる。
しかも、スマのクレジットは、中、木、稲、草、香なので
キムタクがトップは絶対無い。

TOKIOの場合個人名並べる時は
長瀬智也→松岡昌宏→・・・　→城島茂
と若い順だった。少なくともテレビ雑誌では。
スマがどこでも年齢順なのでちょっとリーダーがかわいそうだと思った。

月ミス「女タクシードライバーの事件日誌３」
余貴美子→篠原ともえ→葛山信吾→北村総一郎→斉藤洋介→山田辰夫・佐藤二朗
…田島令子→平泉成…田中健→村田雄浩→大杉漣(トメ)

来週のジーンは、伊東に続いて特出付きトメ前であろう陣内さんの登場です。

４月のドラマの出演者もわかってきた。
ということで新ドラマのクレ順を予想してみませんか。

【注目】
土９…それなりに名のある中堅及び若手の配置。
小西・井川・紺野・西田あたり。
日９…同じく中堅の位置。家族でまとめるか。
南・桜井・萩原・Ｗ高橋・浅野の位置、小栗・田中は連名扱いか。
木９（テレ朝）…岡江久美子の位置の悪さはどうなるのか。
中村は二番手、船越トメか。遠野・宮地・加藤・松尾の位置。
木９（TBS）…二番手は長塚、トメは野際か。
木10（フジ）…堤二番手・松下三番手・和久井トメか、松下二番手・和久井トメ前・
堤トメか。木村佳乃は中トメか。山本と谷原の位置。
朝ドラ…児玉VS田村長兄のトメ争い。
月９…早売り情報を信ずるならば、原田トメか。
泉谷と角野の位置。高島は中トメか。

日9は公式に載ってる家族単位の並びが一番問題なさそう。
土9は子犬のワルツや87%のように全員連名方式にしてお茶を濁し(というか竹野内に気を使い)そう。

テレ朝木９、船越には役の重要さと格から考えて
トメ譲ってもおかしくないが、中村はトメ前を譲るべきだろ

�@草なぎ→堤→松下→谷原…木村…山本→和久井（トメ）…堤二番手、和久井トメ
�A草なぎ→松下→谷原…和久井…山本→木村→堤（トメ）…和久井中トメ別格、堤トメ

二人ともクレ順にこだわりはないだろうが、
堤と和久井と並べてどちらが上下かはっきりするのは避けるのでは？

堤と和久井だったら和久井の方が上だと思う。
ただ堤はクレにうるさそう。
個人的には水１０、土９がきになる。

堤は「ビギナー」では3番手だった（トメは松雪）

堤って確かにクレにうるさそう・・
今度出る役所主演の映画でもトメだもんな　上川がトメ前
上川の方が格上に見えるんだが。。

>>128
二人とも、ドラマでは脇中心でちょこちょこ主演してる舞台俳優であるが、
堤と上川なら、同格か、やや堤の方が上。
上川が一躍脚光を浴びた「大地の子」の遥か以前に、
堤は大河ドラマ等で重要な役柄で起用されている。
以後も堤は「やまとなでしこ」「ＧＬ」等で名前が売れた。
もちろん上川も知名度のある作品に出て、格を上げたが。
ただし、来年の大河で逆転するかもしれん。

堤はあんまりクレにうるさくないよ。

「ビギナー」ではミムラ→オダギリ→堤→奥菜…中略…北村→横山→松雪で、三番手。
松雪の方が主演歴や実績があるので格上だが、三番手って…。
中トメはゲスト出演枠で使えないのだとしたら、せめてトメ前だと思った。

「ランチの女王」でも竹内→妻夫木…中略…堤→江口で、何も付かないトメ前。
松雪と同じく江口の方が実績もあるし、役柄でも重要だったので、トメで当然だが、
出番も少なかったので、友出が付いて中トメあたりかと思った。
ちなみに後半出てきた森田剛は特出付き別格中トメ扱い。

「ＧＬ」では柴咲抑えて二番手、「武蔵」でも米倉抑えて二番手。
ここらへんからクレにこだわるイメージが付いたのか…

>>128
「ローレライ」のことか？
あれの上川の役は、１シーンしか出ないチョイ役。
堤は地上側の一番重要な役だから、格の上下というより、役の上下だよ。

ここ最近急激に格落ちした栗原小巻も、さすがに「溺れる人」ではトメだったな…

>>129
まあGLも武蔵も順当なクレ順なんだけどね。

草なぎのドラマは堤と和久井と木村の位置が気になるね

>>128,>>130
クレにこだわってるのは上川ヲタだろう
ローレライのスレ、トメがずっと上川
になってるのはヲタの策略？

「溺れる人」
篠原涼子→→西島秀俊→→室井滋→→阿知波悟美→芳本美代子→日野陽仁
→中島唱子→矢沢心→石井愃一…布施博（友情出演）→峰竜太（友情出演）
→泉谷しげる（友情出演）…前田吟→→栗原小巻

篠原・西島・室井・前田・栗原のみ役名表示あり。

映画 堤＞上川＞和久井 ドラマ 堤＝和久井＞上川舞台 堤＝上川＞和久井

>>136
映画では、堤＞和久井＞上川だと思う。
上川はそれほど映画出演してない。
和久井も最近は出てないが、かつては主演・二番手（ヒロイン）を結構務めている。
堤はここ最近（公開前含めて）主演級を務めているので和久井よりは格上かな。

矢田亜希子

〇

押尾学

永井大

山田優

上原美佐

北川弘美

〇

野際陽子

長塚京三
http://www.tbs.co.jp/yumeai/cast.html

長塚トメ、野際トメ前のようだな。

「渡鬼」、山岡久乃降板後初めて藤岡琢也出演せず。病気らしいが大丈夫なのかな。
第４シリーズ以降は常にトメ固定だったので、誰がトメるか気になっていた。
今回は幸楽がらみの話なので赤木春恵だと思いきや、赤木は中トメ定位置。
２番手定位置の長山藍子を持ってくるか、まさかの野村昭子トメかとドキドキしていたら
何の事はない、セミレギュラーの渡辺美佐子がトメだった。
順当すぎてちょっと拍子抜けだった。ひと波乱を期待していたもので。

だけど藤岡氏、ちょっと心配。

赤木・長山より渡辺美佐子の方が格上？

んー。俺的には、渡辺＞赤木≒長山
だけど、世間一般的にはどうなんだろ。最近は渡辺は舞台中心だし、
若い世代はこの人の事をよく知らなかったりするかもしれない。
まあこの番組の視聴者層はみんな知ってるだろうがｗ

藤岡、久々に見たら一気に老け込んだなあと思った。
姿勢、顔、声など全て。
こりゃマズイと思ったが病気なのか・・・

「瑠璃の島」予想。役の上下が分からないので結構適当だが。
成海璃子→竹野内豊→小西真奈美→西田尚美→井川遥→紺野まひる→賀集利樹→…→
勝村政信→小日向文世→市毛良枝→塩見三省→…→岸部一徳→倍賞美津子→緒形拳

渡鬼の女優陣
泉＞故:山岡＞渡辺＞草笛＞赤木＞京≒野村昭＞長山≒木の実
＞中田≒熊谷＞野村真≒藤田≒小林綾
東てる美、中島唱子、奥貫薫、沢田雅美らがその下に続くって感じかな。
ただ、時々トメＧに入ってくる京と野村昭の格がいまいち不明。もっと下なのかも。

別格として、特別出演扱いの杉村春子・森光子・一路真輝。
一路は草笛より扱いが上で、常にトメ前。
他に、三崎千恵子・和泉雅子・香川京子なんかも出てた。

香川や三崎は普通のピンだった。歴代のトメは森、山岡、泉、杉村、藤岡、渡辺。初期には長山や中田が主役になったこともある。

>>144
明らかに一路が浮いてるような・・・
あと、石坂浩二も（ナレーション以外でも）出てなかったっけ？

>>143
それだと勝村や小日向の扱いが悪いように感じるなあ。
勝村、小日向＞＞塩見だろうし

元ＴＢＳ大山勝美の妻
渡辺美佐子
橋田の夫も元ＴＢＳ

渡辺美佐子は「赤い疑惑」で八千草薫の代役。演技力は八千草より上。

>>144
その格付けは144さんの主観ですね。
あくまで総合的な番組上のクレを考慮して考えると、
山岡久乃＞泉ピン子＞長山藍子＞渡辺美佐子＞草笛光子＞赤木春恵＞中田喜子≒熊谷真実
＞野村真美≒藤田朋子＞木の実ナナ＞京唄子≒野村昭子＞沢田雅美≒東てる美≒小林綾子
＞奥貫薫＞中島唱子
だと思うのですが。まこれも俺の主観ですがｗ
この番組のクレは基本的に家族ごとの表示だし、どのグループにも属さない人が
トメＧに入ってくる、と言う事もあった訳で、あまりトメ前とかの格式は当てにはならないと思われ。
一路真希はたしかにトメＧ前が多かったけど、そういった訳で特別感はあまり感じなかったなあ。
（特別出演）の但し書きもなかったでしょ？
>>146
第１シリーズ最終回のゲストとして出てた。たしか香川照之の後見人か何かの役。
＞石坂浩二

野際はクレにうるさくないのかな
ずっとあなたがすきだった、でも橋爪がトメだった
長塚は悪役の時の方が、演技がよかった
最近はいい人の役しかみない、大地康雄も

徳重がピンで、蔵之介が連名とは＜優しい時間
炊き出しの力はすごい

ってかそういうの抜きで蔵之介が連名ってのは普通に考えてない。
再登場ゲストだからだろうけどね。

長塚はナースのお仕事４で超悪役にされてたじゃん。
橋田ドラマばりに。

>>150
山岡よりピン子の方が扱いが上じゃなかった？
違う番組かな。春よ来いだったかもしれない…。
そう言えば、春よ来いには渡辺美佐子も出てたな。
杉村春子＞淡島千景＞池内淳子＞泉ピン子＞山岡久乃＞いしだあゆみ＝渡辺美佐子
って過去スレにはあった。
上位五人の大女優の中、ピン子は何か浮いてるな…。

>>155
「渡鬼」山岡久乃が出演中はトップクレジットはピン子も結構あったけど、
山岡の方がかなり多かったのは確か。
でも山岡降板後はずっとピン子がトップだから山岡＜ピン子の印象が強いのは仕方ないと思うよ。

ピン子がトップでもトメでもないクレって、第１シリーズの中の数話だけだったし。
ちなみに第１シリーズ第１回は
藤岡琢也トップ、山岡２番手、長山３番手、ピン子中トメ、森光子が特出付きのトメだった。

『不良少年の夢』
櫻井翔

松田翔太
原田夏希
風間俊介
木村了

蟹江敬三
大和田獏

平泉成
ガッツ石松
西川きよし

市毛良枝

余貴美子

原田芳雄
http://www.tbs.co.jp/yankee/cast.html

最近、市毛の位置が良くなっている気がする…。

平主演「はぐれ刑事｣で火野トメ前、田トメ、小沢栄太郎が中トメとは不思議。小沢トメが妥当だと思います。

蟹江敬三の位置がすごいな

わかば
３月４日
トメグループ
南田、左ときえ、斉藤　西郷とめ

３月５日
トメグループ
南田　斉藤　左ときえ　西郷とめ　

なぜ？

左時枝と斎藤慶子は同格だから。

>>156
パート１の第一回の書き方、誤解を招く。
ピン子は中トメというより、第２グループの先頭。第２グループは小島家の人々。

杉村春子や森光子出演回を除けば、ピン子がトップでもトメでもなかった回は、パート２でも１度あり。
長山藍子→泉ピン子・・・・藤岡琢也→山岡久乃（トメ）

パート１、パート２では、長山トップのときもかなり多くて、
そのときは、ピン子２番手・山岡トメ、山岡２番手・ピン子トメ、を併用していた。
長山→・・・・・ピン子→藤岡→山岡（トメ）、とか
中田→・・・・・藤岡→山岡→ピン子（トメ）、もあった。

パート３では藤岡琢也トップも増えた。このときは、妻役の山岡２番手が自然だから、
山岡２番手・ピン子トメは、役柄的に仕方なかったと思う。藤岡→泉・・・・山岡（トメ）は違和感あり。
ただ、パート３では長山が１度だけトップだったときがあって、そのときは、山岡２番手・ピン子トメだった。

山岡とピン子は同格扱いに近いが、厳密に言えばやはり、ピン子＞山岡だったと思う。

一路真輝については、パート３の最終回だけ特別出演がついていた。

あと、上のほうでは渡辺美佐子＞草笛光子とあったが、これは逆。
ふたりの出演が重なった回が何度かあったが、
・・・渡辺→草笛→藤岡（トメ）、とか
・・・渡辺→錦織→草笛→藤岡（トメ）、だった。

草笛光子＞渡辺美佐子なのは間違えないと思う。

「悪魔のような女」
菅野美穂→浅野ゆう子→仲村トオル…串田和美（トメ）

浅野ってあんまりクレにうるさくないのかなあ？

固執してるイメージはないね。

>>164
クレジットで三人連名（しかも第二グループ）だった谷津勲が、菅野・浅野・
仲村・串田と一緒に新聞のラテ欄で名前を紹介されてたのが謎。
>>165
菅野→浅野の序列は「大奥」と一緒。

>>167
基本的に主要出演者が少なかったからでは？
たしか先週の番組中、｢来週の土曜ワイド・・・｣に谷津勲の名前出てたよ。

ううっ〜　でもちょっと自信無くなって来た。

浅野はクレ順にこだわっているイメージはないけど、
特出や友出が付いてるケースが、結構多い。
かつてＷ浅野として一時代を築いた人だから、無下には扱われていない感じ。

浅野はてるてる家族で藤村志保を抑えてトメ。やんちゃくれでは父役の柄本明を抑えて祖母役の八千種がトメていたのとは正反対。

原作では浅野の役が主役なのでトメで違和感ない。

月９に松下由樹も出るらしいけど、高島礼子と松下ってどっちが格上？

そりゃ松下でしょ

数年前なら確実に松下だろうけど
今は高島礼子じゃね？
松下が格落ちしたというより、高島の格がグンと上がった気がする…

俺もそう思う

木村→小雪→堺→上野…松下→泉谷…角野→高島→原田（トメ）と予想。

>>175>>176
「大奥」では松下ー高島(二番手)だったが・・フジは割合松下を優遇。
他局だったら間違いなく高島格上とみる。同クラスに江角もいるが今や格落ちの感。

月９で堺雅人3番手って・・・う〜ん。
松下3番手って可能性もあると思う。

今日のジーン
トメＧ…もたいまさこ→オダギリジョー→陣内孝則（特別出演）→小林聡美（トメ）

陣内は伊東四朗と同様、特出付きトメ前…。特出付きでもいいが、普通に中トメでいいと思ったが。

伊東と陣内のクレへの固執ぶりは凄いな。
トメＧはもたい→オダギリ→小林で固定し、
特別出演が付いても、ゲスト出演枠の中トメでいいものを…。

>>177
588 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 05/03/07 22:25:32 ID:nidG7BWZ
さらに、月9キャスト追加。
岡本綾・・・言いたいことはズバズバ言う、木村の幼なじみで、チームのマネージャー。

となると岡本綾が3番手か。
ずっと伸び悩んでるけど、最近よく出るね。

岡本って単独中トメだったり、変にクレ順優遇されてる事多いよね。
Ｍでは妥当に四番手だけど。

>>175
えーだって松下も大奥で主演で当てたから格上がったと思うし
大奥では松下（主演）＞高島（2番手）だったわけだしさー

>>178
あと高島、松下と同クラスには財前直見もいる。

>>186
財前と高島　　お水の明菜ちゃんと極妻ね。
この二人ちゃかり結婚してコツコツ地道に女優道邁進・・当たり役を持っているのが
強み　　財前は元々キャリア的には申し分なし　　高島ココ最近急上昇「作品に恵まれている」
松下はフジには強いが他局に弱い
財前＞高島＞松下＞江角・・

一概に格付けできないよ…。
最近、江角は「ショムニ」「ラブレボリューション」「独身生活」
「マルサ」「それは突然嵐のように」と、連ドラでは主演しかしない。
高島は民放現代劇にあまり出ないし、財前は「恋愛偏差値」「眠れぬ夜を抱いて」
「電池が切れるまで」と主演もこなしてるが、最近は脇のイメージが強い。
松下は「大奥」で株を上げたが、「フレーフレー人生」や「ドールハウス」ぐらいしか、
最近の主演作はない。
あと、漏れの中で２時間ドラマの常連はやや格落ちした感があるので、
江角と上三人を一概には比べられない。

江角は年金未納しちゃったからその3人と比べられるようになっちゃったんだよ

松下は主演タイプじゃないと思うんだよね。
脇で出てると存在感もあっていい感じだけど主演されるとうざい。
２時間ドラマで充分。
セカチューの脇やるぐらいなんだからキムの脇なんかどうってことないだろう。

【30代後半〜40歳前後女優】
1964年生　薬師丸ひろ子、高島礼子
1965年生　沢口靖子、小林聡美
1966年生　小泉今日子、江角マキコ、財前直見
1967年生　天海祐希、原田知世、若村麻由美
1968年生　鈴木京香、飯島直子、松下由樹、羽田美智子、夏川結衣
1969年生　富田靖子、石田ゆり子、鈴木杏樹
1970年生　和久井映見、鶴田真由、清水美砂、水野真紀、永作博美

山口智子、鈴木保奈美、安田成美、中山美穂は除外。

別にクレジットって単純な俳優格付けをするためのものじゃないしね。

小雪、松下、高島を同じグループ内に入れて、はっきり序列をつけるかねぇ…
二番手、中トメ、トメ前みたいに曖昧に序列が分からないようにするのでは。

金八先生パート７（中心人物）
武田鉄矢→星野真里→小西美帆･深江卓次→鈴木正幸･佐野泰臣･･･
森田順平→茅島成美→金田明夫→山崎銀之丞･･･萩尾みどり→高畑淳子→木野花
中盤、木野が出ない期間は、高畑がずっとトメ。
それに比べて、高畑と同じく他の連ドラ･２時間ドラマにも多数出演の金田が、
中トメ３番手（他の中トメ３人より明らかに格上の気が）と言うのは
随分差があるような･･･。
ちなみにパート６と比べて、山崎は連名から中トメに昇格。小西は単独３番手から
連名に降格。

忍たんトメでおめ

>>187
財前＞高島＝松下＞江角

こんな感じがするが。
この4人の中でキャリア的には財前さんが一歩リードかな。
今の大河でも中止めトップだし。
まあ4人ともあんまり枠や局にこだわりなく出演するあたり、
好感もてるが。

義経のあれはトメGと解釈していいと思う。
で、浮き上がり式はちょっと別格の大トメGと。

中山忍、火サスで(おそらく)初のトメ。まさか姉より先にトメるとは

>>194
パート５では２番手だったのにね。＞小西
それまで星野真理はずっと連名。
それが「星の金貨」効果でパート６からは２番手にゴボウ抜き人事ｗ

中山姉は常にトップだった。

>>195>>198
で、大沢樹生、細川ふみえ、本宮泰風、京本政樹、田島令子、西田健らはどの位置に？
http://www.ntv.co.jp/kasasu/200503/20050308.htmlの順番で合ってる？

>>196
＞この4人の中でキャリア的には財前さんが一歩リードかな。
＞今の大河でも中止めトップだし。

「義経」は夫婦一組で同じグループにしてる事が多いからね。
市川−萬田、阿部−夏川、渡−松坂、中井−財前と、
旦那役に引っぱられてトメＧに加わっているものもある。

板違いsage

>>202
少なくともその中の人は全員、トメGに入るに相応しいでしょ。

>>203
確かに普通のドラマなら、トメＧどころか、トメにも相応しいが、
今回のような大作・大河ドラマとなると別物。
これらを全員トメＧにしたら、平幹・丹波・英樹・渡も加わって、長々しくて仕方ない。
現に、平幹や財前からトメＧだとするとダラダラと長い。（あとピンクレも大杉）
だから、稲森・夏川・財前・阿部あたりは中トメＧあたりに配置する方が妥当かと思う。

まあ確かに彼ら＋勝村辺りが中ドメGで、
小泉や賀集はもちろん、鶴見や細川辺りも連名にすると
かなり豪華な感じは出せたかもね。

>>201
ttp://d.hatena.ne.jp/yumenom/20050308

陣内のためのスレ？

時代が変った・・昔は結婚すると「格落ち」だったんだが
今は結婚すると「格上げ」か？っていうか関係なくなってきたんだと思う。

時代劇板のスレは盛り上がるのに、こっちの板はあまり盛り上がらんね。
話題には事欠かないはずだが…

４月ドラマ月９、木１０、水１０のドラマのクレが気になる。

>>209
理由の一つとしてＮＨＫ大河がオールスターである事。
過去四十年余りの歴史があり歌舞伎・映画・演劇・人気タレント・お笑い・・
あらゆるジャンルから出演していてエピソード・比較・格付け等話題満載な事。

あと年配者が多く解説・自説を説くクレ順大御所が数名いる事。(笑)
イメージ的には時代劇クレジットのスレは「ＮＨＫ大河のクレ順同好会」
さしぜめここのスレは「民放ドラマのクレ順愛好会」か？

木１０は堤2番手、和久井トメのようだ。

>>210
水10のクレって気になる？
普通に、
篠原→ともさか→赤西→山口…加藤→由紀（トメ）
って感じでは？
日テレなので、８７％のように連名の可能性もあるけど。

>>212
役柄的には確かにそうかも。
となると、三番手・松下、中トメ・木村と山本、トメＧ・谷原とかかな。

>>213
水10トメは加藤だよ

>>211
リア工でクレにはまってる俺は変わり者だな・・・
こっちは全然進まないし、確かに時代劇板のほうがずっと面白い。

ベテラン男優の序列

西田敏行＞緒形拳＞津川雅彦＞石坂浩二＞原田芳雄＝夏八木勲

「富豪刑事」
今日のトメＧ
松村雄基→内田朝陽→岩崎良美（友情出演）→鈴木ヒロミツ→市毛良枝→夏八木勲（トメ）
根本はるみは、その他連名扱い。
このドラマってトメＧ先頭が優遇されてるよね。

>>216
一概には言えないと思うけどね。
とくに最初の4人。

>>217
例外の回もあるけど、犯人役の人がトメＧ先頭のことが多いよね。

>>216
何をもってその序列に？
クレジットだけで判断すると、西田はこだわる方だが、
津川や原田はあまりこだわらない。
だからといって、格下だとは言い切れない。

Ｈ２の斉藤洋介の位置が悪いね。
最初は田丸麻紀と連名だったのに、いつの間にか田丸はピンクレを確保。
初回、田丸は石野真子と連名だったっけ…。さすがにそれには違和感あったけど。

>>209 遅レスですまぬが、連ドラだとスクロール式が多くてクレジット表記
の盛り上がりに欠けている気がする。
大河だと一枚看板で表示するうえ、出演者も豪華だし見栄えがするよ。
（下記は時代劇スレの記載内容のコピーです）
--------------------------------------------------------------
『山河燃ゆ』　　総集編第１回「マンザナールの嵐」

松本幸四郎
大原麗子
多岐川裕美
川谷拓三
柏原芳恵・堤大二郎
泉ピン子・柳生　博
竜崎　勝・内藤武敏
山内　明・丹阿弥谷津子
篠田三郎・高森和子
かとうかずこ・手塚理美
アグネスチャン・渡辺　謙

沢田研二
島田陽子
鶴田浩二

…中略…

柴田恭兵
津島恵子
児玉　清
三船敏郎
西田敏行（トメ）

↓以下、時代劇スレから貼り付け
【受動派】
ひたすら受身の態勢で、その回、その回で放映されたクレジットから、
その作品全体におけるクレジットの法則を導きだそうとする。
又は格付けは抜きにして、誰が、どのポジションに入るのかを単純に楽しむ。

【能動派】
事前に手に入る資料（テレビ雑誌・新聞・テレビスポット等）を総動員して、
客観的に、または主観的（自らの希望も考慮しつつ）にある程度の仮説を立て、
実際に放送されたものと、自分の仮説との違いを検証して楽しむ。

【番付派】
とにかくひたすら現時点での芸能界格付けを追求する。
クレジットをただの番付表としてしか捉えられず、あいまいな表示を許さない。
この種の人たちにとっては多人数のトメＧや複数の中トメＧ、或いは先頭Ｇのトメの存在は
混乱の対象でしかなく、また、回によって序列がひっくり返ることも我慢ならない。


このスレでは比較的、受動派が多いんじゃないかな。
SPドラマや、連ドラなどのクレ順予想もあまりしないし、
結果が出てから、○○がトメだったね、とか言う程度。
あまり興味ないってのもあるけど…。
時代劇板の方は、能動派が多く、私見を基にした予想屋が多いから、
書き込みも多く、盛り上がる。
時々>>216のような番付派が出てくるが、ここではスルーされる事が多く、
結局、話題は広がらない。

ここ何日かで時代劇スレと比較してうんぬん言ってる書き込みあるけど
別に223でいう受動でもいいじゃないかと思う。

出演者が決まった状態でする（そのドラマ上での）予想はいいと思うよ。
実際やってる人もいる（展望スレでも見るけど）
ただ「たらればドラマ」で並び立てるのはね。
格付けするようなスレに成り下がる。そんなつもりじゃないスレでもそんな感じになってた。
（誰々が上とかっていうのは個人的にはばかばかしいので好きじゃない）

sage

昨日の「優しい時間」の小泉の位置は？

そもそもクレ順って制作側が決めることで
俳優が注文や文句つけるのってあまり多くないんじゃ？

>227
違うよ。
キャスティングの段階で、２番手なら出る、とか、３番手なら出ない、とか、
誰々より後ろなら出ない、とか、プロダクション側がいろいろ条件を提示する場合もあるんだって。

で、そういう連中がガチンコした時に、（特別出演）とかで調整するわけよ。

>>216
過去の実績、「新選組！」での序列を考えれば、伊東四朗が石坂より格下なのは間違いない。

んなことは言うまでもないことだけどね

最初の方に用語解説があって非常にありがたかったのですが、
ついでに用語の順番も教えていただけないでしょうか・・・

トップが一番なのは分かるのですが、次がトメで中ドメの順でよろしいのですか？
誰かエロい方、序列を教えてください。
あと毎回出てるのに友情出演とか特別出演とかつく人は
大物なのにこんなドラマに出てくれてありがとう的扱いなのですか？
友情出演ってノーギャラなんですか？
んなわけないか・・・

「1番がトップ、2番がトメ、3番が中ドメ」とか、
そういう風にはっきりと定義づけできるものじゃないから。
何をもって1番と言ってるのかは分からないけど、
役者の格とかそういうことであるなら、トップ＞トメとは
限らないし。

-------------------------------------------------------------
名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：05/02/23 00:04:35 ID:???
（中略）
Ａ〜Ｅが先頭Ｇ　Ｆ〜Ｈが中トメ　Ｉ〜ＭがトメＧのドラマを仮定すると

民放は
Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ｅ　　Ｆ＞Ｇ＞Ｈ　　Ｉ＜Ｊ＜Ｋ＜Ｌ＜Ｍ
ＮＨＫは
Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＜Ｅ　　Ｆ＞Ｇ＜Ｈ　　I＞Ｊ＞Ｋ＜Ｌ＜Ｍ
の傾向が強いと　私は勝手に解釈しています。（全くの個人的見解です）
-------------------------------------------------------------
時代劇板の書込みを拝借しました。例外が多いと思いますが一応の目安では？
上の見解だと各グループ内でのみ比較可能でトメグループと中トメは比較不能
となりますね。　あいまいなのが日本式クレジットの特徴か？
洋画だと序列がわかりやすいのですが・・・
作品または配置される役者により、微妙に違うので　私は１位２位の順位付け
はあきらめています。

連続カキコ　ごめんなさい。

大河なんて奇奇怪怪なクレジットが横行していて、トメ役者が一番格上
とは限らない気がします。
>>222
『山河燃ゆ』（1984年）を例にとると　西田敏行がトメで三船敏郎がトメ前
ですがどう考えても　西田＜＜三船　としか思えません。（役者の格）
鶴田浩二が中トメの変なところにいるのも　おかしいと思います。
沢田研二が中トメの1番目で鶴田浩二が中トメの3番目なんて意味不明です。
沢田研二＜＜鶴田浩二のはずなのに・・・・

こういう変則クレジットを多数拝見しているうちに　クレ順と役者の格とは別に
切り離して考えるようになりました。（個人的な話でごめんなさい）

>>231
＞トップが一番なのは分かるのですが、次がトメで中ドメの順でよろしいのですか？
＞誰かエロい方、序列を教えてください。
それは作品や役柄によって異なるし、回によって変則的になったりもする。
それを論ずるのが、クレジットスレの醍醐味でしょう。

例えば>>234さんが仰っている通り、『山河燃ゆ』では西田敏行がトメでしたが、
鶴田浩二や三船敏郎より格上だとは誰も思いません。
これは当時、大河ドラマはＷ主演の場合、トップとトメにそれぞれ配置された為で、
他にも『草燃える』の石坂浩二（トップ）、岩下志麻（トメ）などが挙げられます。
ここ最近の大河ドラマでは、Ｗ主演の場合、
例えば、『利家とまつ』の唐沢・松嶋のように、トップ・二番手に置かれることが多いです。
このように、クレジットを制作した人によっても微妙に異なったりします。

また制作側は特出・友出を付けたり、中トメにしたり、傍線を引いたりと…
トップやトメの俳優との差を曖昧にしたりもするので、
クレジットで一概に俳優の格を判断することは出来ません。

>>222を見てて何となく思い出したが
ピンクレも連続で表示されているが、本編のほうでは実際には・・・
児玉清
山内明
泉ピン子
津島恵子

三船敏郎

西田敏行
・・・って具合に微妙に間があったような記憶がある・・・・
あと鶴田浩二の所やトップ松本幸四郎と２番手の所にも間があった。
(自信がないが、間の間隔も短いのと長いのと２種類あって使い分けていたような)
ちなみに５番手あたりの篠田三郎、柏原芳恵、堤大二郎がピン表示の時、間隔はなかったと思う。

ところで現代大河はこっちでいいの？　長々細かい事スマンでした。

結局、こっちも大河話じゃないと盛り上がらんわけか…。
板違いなのだが･･･

４月からの新ドラマのクレ順予想でもしてた方がいいかもな

◆土９「瑠璃の島」
成海璃子、竹野内豊、小西真奈美、岸部一徳、平泉成、市毛良枝、塩見三省
勝村政信、紺野まひる、井川遥、賀集利樹、西田尚美、小日向文世、倍賞美津子、緒形拳
◆日９「あいくるしい」
市原隼人、綾瀬はるか、神木隆之介、桜井幸子、萩原聖人、浅野和之、南果歩、高橋克実
高橋ひとみ、小栗旬、田中幸太朗、沢尻エリカ、 塚地武雅、原田美枝子、竹中直人、杉浦直樹（特出）
◆月9「エンジン」
木村拓哉、小雪、堺雅人、岡本綾、上野樹里、松下由樹、泉谷しげる、角野卓造、高島礼子、原田芳雄
◆火９「離婚弁護士２」
天海祐希、瀬戸朝香、玉山鉄二、佐々木蔵之介、片瀬那奈、宇梶剛士、松重豊、戸田恵子、津川雅彦
◆火10「曲がり角の彼女」
稲森いずみ、釈由美子、要潤、青木さやか、石川亜沙美、高知東生、
池田昌子、金子貴俊、佐戸井けん太、三浦理恵子、川島なお美、伊原剛志
◆木９「アタックNO.1」
上戸彩、酒井彩名、松尾敏伸、遠野凪子、宮地真緒、加藤夏希、秋山エリサ
森田彩華、大友みなみ、久保田磨希、仲村瑠璃亜、高橋亜里沙、清岡祐斐
森本亮治、岡江久美子、清水章吾、深江卓次、竜雷太（特出）、中村俊介、船越英一郎
◆木９「夢で逢いましょう」
矢田亜希子、押尾学、永井大、山田優、上原美佐、前川泰之、六平直政、中村繁之、野際陽子、長塚京三
◆木10「汚れた舌」
飯島直子、牧瀬里穂、加藤浩次、森口瑤子、田中圭、松原智恵子、堀部圭亮、内藤陽子、藤竜也
◆金10「タイガー＆ドラゴン」
長瀬智也、岡田准一、伊東美咲、塚本高史、蒼井優、猫背椿、春風亭昇太
尾美としのり、深水元基、浅利陽介、銀粉蝶、阿部サダヲ、笑福亭鶴瓶、西田敏行
◆金11「雨と夢のあとに」
黒川智花、沢村一樹、木村多江、杏子、ブラザー･トム、速水もこみち
◆ＮＨＫ夜ドラ「愛と友情のブギウギ」
片平なぎさ、手塚理美、河合美智子、岩崎ひろみ、広岡由里子、
石黒賢、羽場裕一、柳沢慎吾、京本政樹、小林隆、淡島千景
◆ＮＨＫ朝ドラ「ファイト」
本仮屋ユイカ、緒形直人、酒井法子、三林京子、瀬川亮、川原亜矢子、渡辺徹、
田村高廣、児玉清、由紀さおり、藤村俊二、沼田爆、三原じゅん子、おかやまはじめ

◆木10「恋におちたら〜僕の成功の秘密」
草�g剛、堤真一、松下奈緒、山本耕史、谷原章介、木村佳乃、和久井映見

◆水10「anego･ｱﾈｺﾞ」
篠原涼子、ともさかりえ、赤西仁、戸田菜穂、山口紗弥加、由紀さおり、加藤雅也

>>236
『山河燃ゆ』のクレについては、時代劇版でも最近かなり盛り上がっていたよ。
こちらに書いていいものか微妙だが恐る恐る書いてみる・・・。

＞間隔クレ
確かにありました。本放送時の通常回では、中トメＧの３人の表示は
連名クレ→（間隔）沢田研二（間隔）島田陽子（間隔）鶴田浩二（間隔）→連名クレ
という風に、明らかに他のピンクレ・連名クレとは差別化されたものでした。
（総集編では間隔なし表示で３人の前後のみ間隔あり>>222参照）

また、トメＧも、集団トメＧ→（間隔）三船敏郎（間隔）西田敏行（トメ）と、
これもまた集団トメＧとは一線を画していました。

先頭Ｇの間隔表示については、毎回の事ではなく、出演者の数が少ない回のみ、
トップ・松本幸四郎（間隔）大原麗子（間隔）多岐川裕美・・・・と表示され、人数の多い回は
間隔なしの通常連続表示でした。

参考までに。一応現代劇なのでご容赦。『山河燃ゆ』第１話クレ

松本幸四郎
大原麗子
多岐川裕美
川谷拓三
柏原芳恵
堤大二郎
篠田三郎
かとうかずこ・手塚理美
宮口精二・渥美國泰
竜崎勝・石田太郎
矢崎滋・渡辺謙

沢田研二

島田陽子

鶴田浩二

…中略…

泉ピン子
柴田恭兵
高森和子
丹阿弥谷津子
津島恵子
児玉　清

三船敏郎

西田敏行（トメ）

>>240-241
恋におちたらとanegoのキャストが少ないな。
これから追加があるんだろうけど。

西田不在時は三船トメ。二人とも不在時にトメたのは、
全回通して沢田研二と児玉清の二人のみ。
児玉清トメの回には間隔中トメに鶴田浩二がおり、興味深いクレ順となった。
児玉清＜鶴田浩二は明らかなので、
鶴田浩二は序列外の特別枠と理解。三船が普通にトメていた事との関係は不明。
クレ順とは奥深くて面白いものですね。

参考までにとかいいながら、いつまでも大河話しすぎ。板違い。

エンジンは木村→小雪→岡本→堺かと思ってたんだけど、
色々な所見ると堺3番手か？

>>239
「雨と夢のあとに」、トメが務まりそうな出演者が見当たらないんだが（あえて
言うなら沢村一樹？）

ID:BMEmszr/
こいつ　うざい。他でやりなよ。

まあ「山河燃ゆ」は現代劇ドラマだけど、大河板の方が妥当だね。
しかしID:BMEmszr/ 氏の記載内容はなかなか興味深くて面白いと思った。
（大河板の方で続きを読みたいです）

>>243 （『山河燃ゆ』第１話クレ ）
やっぱり大河は豪華キャストだね。脇に三船敏郎・鶴田浩二・沢田研二
西田敏行・柴田恭兵・泉ピン子・大原麗子・島田陽子・多岐川裕美・児玉　清・・
連名クレに　かとうかずこ・手塚理美 ・矢崎滋・渡辺謙（！）なんて贅沢すぎる。
これぐらいの豪華キャストで特別企画ドラマを作って欲しいな。
ＴＢＳの源義経の企画はどうなったのだろうか？

>>239
＞◆金10「タイガー＆ドラゴン」
＞長瀬智也、岡田准一、伊東美咲、塚本高史、蒼井優、猫背椿、春風亭昇太
＞尾美としのり、深水元基、浅利陽介、銀粉蝶、阿部サダヲ、笑福亭鶴瓶、西田敏行
ＳＰの時、つるべは、特出か友出付いてなかったっけ？

>>246
堺と岡本だったら堺のがさきでまぁ、いいんじゃない？
ただなんか堺→松下になる可能性があるっぽい
いくらなんでも松下と堺じゃ松下を3番手にするべきだろって思った

>>240
佐藤江梨子、滝沢沙織追加
>>241
市川実和子、升毅追加
>>247
沢村二番手、杏子トメかな？
>>251
松下はクレ順にこだわらなさそうだが、
いくらなんでも堺より格下の四番手ってのは…。
松下と岡本は中トメにすべきかと。
原田トメはともかく、ｵｯｻﾝ二人（角野・泉谷）をどこに持ってくるんだろうね。

「エンジン」　どんなスト−リ−か知らないが
先頭Ｇ＝小雪、堺雅人、岡本綾、上野樹里、
中トメＧ＝松下由樹、泉谷しげる、角野卓造、
トメＧ＝高島礼子、原田芳雄
木村は金田一シリ−ズの古谷一行みたいにせり上がりトメなら
逆にインパクトあったりして

３年Ｂ組金八先生

武田鉄矢→星野真里→・・・森田順平→茅島成美→金田明夫→山崎銀之丞・・・光石研→西田健→・・・五十嵐めぐみ→萩尾みどり→石田太郎→柴俊夫→高畑淳子→上條恒彦→木野花(トメ)

上條がトメかと思ったら今シリーズから校長役の木野がトメ。
(赤木春恵にはトメを譲っていた)

最近の金八は校長役がトメになるのが通例だが、
（第１・第２シリーズは赤木春恵を抑えて、ヒラの財津一郎、川津祐介、倍賞美津子らがトメてた。
第４シリーズも早崎文司ではなく、李麗仙がトメだったと思う。第３・第５シリーズは、
見てなかったので分からないが、内藤武敏、長谷川哲夫がそれぞれトメだと思う）
校長役があまりトメ級の役者でないため、トメがころころ変わったりするよね。
吉行和子、樫山文枝、赤木春恵あたりが出れば、トメ譲るし。

第４シリーズ第一回では
ゲストで赤木春恵、声のみ出演で倍賞美津子が出演してたが、
この時は同じくゲスト出演の杉田かおると同じで中ドメグループだった。
（赤木→倍賞→杉田の順）

あと第３シリーズのトメは橋爪功、
第５シリーズのトメは織本順吉だったような気もする。
（ただ、長谷川哲夫がトメた回ははっきり印象に残ってるが
織本順吉がトメたのは印象に残っていないので何とも言えないが）

OBグループでは赤木＞上條＞吉行＜樫山って感じみたい。
今財津一郎や川津祐介や名取裕子辺りが出たらどうなんだろうね。

>>255>>256
各シリーズの基本的なポジ（ゲスト除く）はこんなんじゃなかったっけ？

第１シリーズ・・・・２番手・倍賞美津子、中トメトップ・上條恒彦、トメ前・赤木春恵、トメ・財津一郎。
第２シリーズ・・・・２番手・名取裕子、中トメトップ・上條恒彦、トメ前・赤木春恵・川津祐介、トメ・倍賞美津子。
第３シリーズ・・・・２番手・石黒賢、中トメトップ・？、トメ前・橋爪功、トメ・樫山文枝。
第４シリーズ・・・・２番手・児島未散、中トメトップ・？、トメ前・高畑淳子、トメ・李麗仙。
第５シリーズ・・・・２番手・小西美帆、中トメトップ・茅島成美、トメ前・高畑淳子、長谷川哲夫、トメ・織本順吉。
第６シリーズ・・・・２番手・星野真理、中トメトップ・森田順平、トメ前・高畑淳子、トメ・木場勝巳。
第７シリーズ・・・・２番手・星野真理、中トメトップ・森田順平、トメ前・高畑淳子、トメ・木野花。

因みに第３シリーズの校長先生・内藤武敏、第４シリーズの校長先生・早崎文司は
それぞれ連名。
第４・第５シリーズの星野真理は連名。
第４シリーズの茅島成美、森田順平、金田明夫、山崎銀之丞も連名だった。

>>257
そうだそうだ、第３シリーズは樫山文枝だったね。

更にちなみに、桜中学の歴代校長先生役は・・・
古い順に

織本順吉（第５シリーズに登場した大山先生らしい）
赤木春恵（第１〜「貫八先生」まで。君塚校長。）
織本順吉（「貫八先生」後のスペシャル版ほとんど。本田校長。第５シリーズの大山先生とは別人）
早崎文司（第４シリーズ・野村校長。）
石田太郎（スペシャル版に登場。現在は存在自体を消されている。第７シリーズの町内会長とは別人ｗ）
長谷川哲夫（第５・第６シリーズ・和田校長。）
木場勝巳（第６・第７シリーズ・千田校長。）
木野花（第７シリーズ・板橋校長。）

第３シリーズは松ヶ崎中学。校長先生は内藤武敏。

>>259
×大山
○大西

石田太郎の役名は山屋校長、内藤武敏は杉山校長。

『anego』は、篠原涼子→赤西仁→市川実和子→山口紗弥加→ともさかりえ（トメ）
の順番だろうか？

>>257
内藤武敏って連名だったんだ！
「徳川家康」「黄金の日日」「いのち」「葵・徳川三代」など
大河ではピンなのに･･･。
他、「赤穂浪士」「天と地と」「山河燃ゆ」などにも出てる
大物ベテラン俳優かと思っていたのだが…
>>261
ともさか二番手、加藤トメかな。

>>262
内藤武敏は、出演作によってクレ順が高かったり低かったりする。さすがに最近
は、いい扱いのことが多い。
大ベテランだけど、大物と呼べるかは微妙な線かも。

＜第1シリーズ＞
武田鉄矢→倍賞美津子→名取裕子→茅島成美･早崎文司→森田順平･福田勝洋→
･･･上條恒彦→吉行和子→都家かつ江(金八下宿先,吉行の母役)･･･赤木春恵→財津一郎

＜第2シリーズ＞
武田鉄矢→名取裕子→茅島成美･早崎文司→森田順平･福田勝洋→
･･･上條恒彦→吉行和子→千石規子(都家の代役)･･･赤木春恵→川津祐介→倍賞美津子

＜第3シリーズ＞
武田鉄矢→石黒賢→岡本舞･室井滋→内藤武敏･岩下浩･･･橋爪功→樫山文枝

新任教師･石黒２番手。岡本舞･室井滋は連名（当時の格は知らないが･･･）

＜第4シリーズ＞
武田鉄矢→児島未散→早崎文司･茅島成美→森田順平･金田明夫→星野真里･佐野泰臣
･･･杉田かおる･･･高畑淳子→李麗仙

歌手の児島(宝田明の娘)が若手先生役で2番手。
ここから星野･佐野の坂本家兄弟が登場。
金田は当時他のドラマではピン扱いだが、初登場の金八では連名と扱い悪い。
ゲストの大和田獏･鷲尾真智子･金子賢(まだ無名時)も連名扱い。

＜第5シリーズ＞
武田鉄矢→小西美帆→山崎銀之丞･深江卓次→星野真里･佐野泰臣･･･
→茅島成美→金田明夫→森田順平･･･
ラサール石井(リンチされた元3B担任）→柴俊夫,田島令子,秋野大作など親やゲスト→
→原日出子→高畑淳子→長谷川哲夫→織本順吉

茅島･金田･森田のメインの先生が揃って中トメ昇格。教頭の茅島が先頭。
ラサールは収録直前に交通事故で降板した平田満の代役。
5シリーズはゲストが豪華。他の親役にうつみ宮土里･柴田理恵･岡本信人など。
町会長･梅津栄にPTA会長･西田健。風間俊介を逮捕する刑事･矢崎滋。
これらゲストがトメグループに入り、多いときは10人近くのトメグループ。

＜第6シリーズ＞
武田鉄矢→星野真里→小西美帆→佐野泰臣･(入れ替り)→山崎銀之丞･深江卓次･･･
→森田順平→茅島成美→金田明夫→リリィ･･･高畑淳子→長谷川哲夫→木場勝己→吉行和子

他ドラマで主演も経験した星野が２番手昇格。
中トメは順番変更。金八の一番の理解者･森田と教頭･茅島の古株２人の後に
金田明夫とリリィ(上戸彩の親役)が続く。

＜第7シリーズ＞
武田鉄矢→星野真里→小西美帆･深江卓次→佐野泰臣･鈴木正幸･･･
森田順平→茅島成美→金田明夫→山崎銀之丞･･･萩尾みどり→高畑淳子→木野花(序盤は木場勝己)

産休の設定で前半あまり登場無かった小西は連名に降格。
代わって山崎が中トメ昇格。中トメ4人は、俳優の格よりも
金八の出演キャリア･役柄の重要度を重視の順か？
木場･木野が出ない中盤は、最近売れっ子の高畑がトメる事多い

>>262
内藤武敏は「葵　徳川三代」は初回のほかに、第10回で連名扱い。
ただし最終出演回の第12回はトメグループ。
「金八」第3シリーズと同じ年に放送された「武田信玄」本編では
ピンクレ固定だったが、総集編では出演シーンそっくりカット。
ということで263氏の意見に同意です。

>>264
室井滋＜「やっぱり猫が好き」のシリーズ開始が1988年10月。
「金八」第3シリーズが1988年10月〜12月（シリーズ唯一のワンクール）
当時としては連名やむなしか。

昔このスレでSPのクレ順も書いたことあったな。
第２と第３の間のSPで、川津祐介が中ドメGに移動していたり
微妙な変化があった。

ちなみに主なゲスト（かなり偏ってます）
１：山本耕一、高田敏江、牟田悌三、野中マリ子、田鍋友啓
輪島功一、岸田聡史、古尾谷雅人、友川かずき、柳沢慎吾、直江喜一
２：高木淳一、田中明夫、津々井かず枝、千之赫子、日向明子
古尾谷雅人、浜村純、久米明、風間杜夫、柳葉敏郎、下条アトム
中牟田俊男、千葉和臣、河原崎長一郎、佐藤オリエ
３：松下由樹、前田吟、鷲尾真知子、
４：岡本綾、直江喜一、川上麻衣子、鶴見辰吾、杉田かおる、水木薫、鷲尾真知子
金子賢、吉行和子、名取裕子、近藤真彦、三原じゅん子、秋山純、大和田貘
５：上條恒彦、原日出子、秋野太作、田島令子、須藤公一、
吉行和子、杉田かおる、三原じゅん子、鷲尾真知子
６：樫山文枝、岡本綾、平山陽佑、中島久之、三原じゅん子、
利重剛、藤岡弘
７：吉行和子、上條恒彦、上戸彩、川上麻衣子

>>263
織本順吉も内藤武敏と同じように大ベテランだけど微妙なラインの役者ですね
過去シリ−ズでトメていたとは知らなかった。

3月14日放送予定　内田康夫サスペンス　浅見光彦シリーズ第20回特別作品
『崇徳伝説殺人事件』
崇徳上皇の怨霊が今も…！？
京都・四国、ゆかりの場所で起こる殺人事件にが浅見光彦が挑む。
シリーズの原点「伝説」に帰る第20作！
浅見光彦 … 沢村一樹　浅見雪江 … 加藤治子 浅見陽一郎 … 村井国夫 栗石妙子 … 有馬稲子
坂口富士子 … 真中　瞳 栗石肇 … 宇梶剛士　大原警部補 … 渡辺正行 森瀬警部 … 高橋元太郎
諏訪部恭一 … 江原真二郎 栗石誠一 … 高松英郎
http://www.tbs.co.jp/bansen/moon/

３月１２日の土曜ワイド劇場のクレ順は？
加藤剛主演。

中野誠也がトメだったことしか覚えてない

陣内スレか・・・

>>271
中野誠也というのも微妙なラインの俳優だね。
けっこう芸歴は長いと思うが、未だに連名扱いのこともあるし、かなりいい扱い
のこともあるし。

>>269
沢村一樹→真中瞳→宇梶剛士→渡辺正行→石橋保→沖直未→高橋元太郎…村井国夫→高松英郎…
江原真二郎→→有馬稲子→加藤治子(トメ)

>>274
有馬…やはりトメ前か。
まぁ、随分前から急激に格落ちしたし(かつて>>85のような事もあった)、
このシリーズは加藤トメが定位置（草笛光子や林隆三もトメ前）だし、
納得っちゃあ、納得だが…。
高橋元太郎は先頭Ｇのトメということか？
それとも、ただ単に扱いが悪いだけ？（そんなに格が高い俳優でもないし）

ベテラン名脇役だけど微妙なラインの俳優（とりあえず思いついただけ）

ピンだけど位置悪い事が多い
･･･高橋ひとみ、清水章吾、宇梶剛士、金田明夫、塩見三省、市毛良枝、平泉成など

連名のことも多い
･･･深浦加奈子、朝加真由美、近藤芳正、佐戸井けん太、浅野和之、斉藤洋介など

>>275
佐久間良子が野際陽子にトメを譲ったのと似たケースだね。(但し佐久間に特出が付いていたが)
映画出身はテレビに出ると肩身が狭い気がするんだが・・
逆に映画ではイマイチだった十朱幸代・大原麗子等はテレビでは序列にウルサイ代表。
>>276
堅実な職業俳優と割り切っているので序列に拘らない人たち。
清水・宇梶・平泉等は最近急上昇　　市毛・朝加等はキャラ変更後安定
スター俳優等と違い「この辺のランク俳優」が実は息が長い。
平泉成さんなんて大映のスター予備軍デビューして早４０年　実に長い実績の持ち主。

塩見も上昇中かな？
救命SPでもよかったし、大河のあの面子でもピンクレだったし。

「ファイト」は田村トメ、児玉トメ前のようだ。

>>278
塩見は大河では儲け役だったね。アノ役は若かったら丹波あたりの役。
重要で印象を強烈に発散出来る貴重なバイプレイヤーだね。

>>278
また大河話にいってしまいそうだが、
今年の大河は誰でもかれでもピンクレだから…。
まぁ、塩見はピンクレで当然の俳優だが。

ここ数年で急上昇のベテラン
小日向文世、國村準、高橋克実、筧利夫、大杉漣
最近、いい役に恵まれているなぁと思う･･･。
特に小日向･高橋は3･4年前まで、その他大勢扱いの時もあったのに。


>>276
最近は、脇で出ても本筋に絡まない(印象に残らない)微妙な役が多いかな。
清水章吾･･･ドラマよりプロミスのイメージが強い。
宇梶剛士･･･いまだに、ひとつ屋根の下｢ピカリン」のイメージが･･･。
金田明夫･･･金八｢北先生｣以外は、2時間ドラマの刑事役などうるさい上司役が多い。
市毛良枝･･･スウィートシーズンは良かったが、最近優しく見守る地味な母親役が多い。
朝加真由美･･･Dr.コトーは良かったが、ゴールデン枠はやはり連名。
斉藤洋介･･･今のH2クレは、本当に気の毒･･･。
佐戸井けん太･･･踊る大捜査線以外イメージない。
塩見三省･･･連ドラレギュラーがあまり無い。

この辺の人は、芸達者だし役にさえ恵まれれば、
小日向みたいにブレイクする可能性は十分あると思うが。

>>282
フジの人気ドラマ出演が大きく関与してる。
西村雅彦も古畑で一気にブレイク！

「HERO」の小日向、「ｼｮﾑﾆ」の高橋、「白い巨塔」の高畑淳子、
「踊る大捜査線」のｽﾘｰｱﾐｰｺﾞｽなどの格も上がったね。

宇梶も「ひとつ屋根の下」で印象は残すが　その時点ではノンブレイク
元？？族の肩書きでブレイク！

フジで大スターになった連中も
極めて多い　織田裕二・唐沢寿明・江口洋介・財前直見・江角マキコ
鈴木保奈美・松下由樹・・・・東幹久・窪塚洋介・・・等数え上げたらキリがない

ある意味さんま・たけしもそうだし・・

>>281
ピンクレの基準がおかしいだけでしょ。
三浦浩一や大橋吾郎が連名なのに誰でもかれでもってのは
なんか・・・

市毛良枝は昔はお嫁さんにしたい女優の上位だったなあ。
今はもう主役演じるのは厳しいけど脇でちょくちょく出てるのが嬉しい。

次回はいつもどおり、伊東トメのようだな。
http://www.tbs.co.jp/bansen/moon/05.htm

284<<
高畑淳子はそれまで｢金八の保健の先生の〜｣でお馴染みで、
金八以外は舞台中心でドラマでは余り見なかったのに、
「白い巨塔｣以降は｢東教授婦人の高畑｣でバラエティーにも
ひっぱりだこ。

スリーアミーゴズ･斉藤暁はそれまでその他大勢のチョイ役、
97年の｢踊る｣ドラマ版でも連名だったのに、
踊るMOVIE2では、北村･小野に引っ張られ(？)ついにピンクレ。

高橋克実は薄毛を隠さなくなって、さらに味のある良い役に
恵まれそう･･･。セカチュー(ドラマ版)も良かったし。

>>289＞高橋克実は薄毛を隠さなくなって、さらに味のある良い役に

西田健が外した時はかなりビクリツしたよｗ
あとは稔侍とささきいさお・・・。

『刹那に似てせつなく』
片平なぎさ→→蒼井優→→要潤→山下徹大→芳本美代子→松金よね子
→山崎裕太…すまけい→上田耕一…大杉漣→→石黒賢（トメ）

石黒って案外クレ順にこだわるよね。特出付けたり…
それとも、それなりの格の俳優なのかぁ？

87％のクレ初めて観たが、橋爪と大谷が段違い式の連名でトメてた。
橋爪=大谷ってことか？

>>291
その面子だったら妥当じゃないか？
まあ大杉と石黒が逆でもいいとは思うが。

>>292
「87％〜私の5年生存率」
夏川結衣・本木雅弘→酒井若菜・柏原収史・相川七瀬→北川弘美・杏さゆり・氏家恵・川口翔平・押田恵
…古田新太・渡辺いっけい…杉田かおる・細川俊之…橋爪功・大谷直子(トメ)

87％は全て連名表記でまとめている。
だからといって、橋爪と大谷が同格とは言えない。
杉田かおる＝細川俊之とは一概に言えないのと同じｗ

>>294
段違いにする意味は？

>>295
下段に横並び(古田･いっけい、杉田･細川）より
段違いの方が、格上って事では？
スクロール式の時の、同じピンクレだけど間隔広めみたいな。

>>239
「雨と夢のあとに」に美保純追加

明日の金八は上條がトメるのだろうか？ゲスト扱いの赤木もトメていたし。

>>297 ならそのまま美保がトメかな

>>298
先週上條出てたけど、上條トメ前木野トメだったよ。

「美空ひばり誕生物語〜おでことおでこがぶつかって」
泉ピン子、上戸彩、中村雅俊、西田敏行、森光子、奈良岡朋子　他
http://www31.ocn.ne.jp/~eldorado/

>>301
陣内がいれば最強の布陣だな

>>301
メンツを見て「トメ」が誰か？西田と森光のガチンコだろうが
民放は特出・友出があるから・・問題なくスム。。

ていうか、ピン子がトップなんだ…。
中村や奈良岡など橋田−石井組総出演っぽいねぇ。
奈良岡はナレかもしれんが。

>>304
渡哲也も橋田作品に出たことあるから橋田グループ
もし出演したら、１００％トメ

正確には石井ー橋田組。石井の方が格上

300 やはり校長は強い。

金曜エンタテイメント「ハマの静香は事件がお好き３」
片平なぎさ→石井正則→田根楽子→でんでん→デビット伊東→矢島健一→
石塚義之→木下ほうか・本田大輔・堀勉…池田政典→中島ひろ子…岸田今日子
→赤井英和（トメ）

アリキリといい雨上がりといい
コンビでクレに差があると何とも言えんものがあるなあ

今日の金八先生
武田鉄矢→星野真里→小西美帆･深江卓次→加藤隆之･佐野泰臣･･･
→光石研→森田順平→茅島成美→金田明夫→山崎銀之丞･･･上條恒彦→高畑淳子→木野花

最終回は、パート5の中野先生役を事故で直前降板した平田満が
家庭裁判所の人(？)の役で登場。おそらくトメグループ前半か？

>>307
H2の竜雷太校長も、本筋に絡んだのは2話だけで、
以降毎回どうでもいいワンシーンだけの登場なのに、
杉本哲太を押さえトメ。

竜雷太は事務所の社長だから、クレで優遇される。
http://www.actorspro.com/actpro/mens/ryu.html

>>309
昔、土曜ワイド劇場「禁断の実の美女」にコント・レオナルドの二人が出た時は
天知茂→萬田久子→高見知佳→レオナルド熊・石倉三郎→（以下略）
役の重要度は熊＞＞＞＞＞＞＞＞石倉だったが。

>>313
コント５５号やてんぷくトリオ等　役に関わらず連名だった・・
クレイジーやドリフもそう・・
ただ映画は序列があったが・・

「anego」
篠原→ともさか→赤西→戸田→市川→山口→升→由紀→加藤
http://www.ntv.co.jp/anego/
「夢で逢いましょう」
矢田／押尾→永井→山田→上原→北川／前川→六平→中村／野際→長塚
http://www.tbs.co.jp/yumeai/cast.html
「雨と夢のあとに」
黒川→沢村→木村→速水→浅見→杏子→美保→トム
http://www.tv-asahi.co.jp/ameyume/003cast/index.html

エンジンの10人＋青木の
クレ順予想お願いします

>>316
キムタクー小雪(二番手)
原田(トメ)確実。　　　　松下・高島のいずれかに(特出・友出)がつきそう　
　　　　　　　　　　　　二人の位置にもよるが・・

「エンジン」
木村拓哉
小雪
堺雅人
岡本綾
上野樹里・青木伸輔
（以下子役）

松下由樹
泉谷しげる

高島礼子
角野卓造
原田芳雄

「曲がり角の彼女」
稲森いずみ
釈由美子
要潤
青木さやか
石川亜沙美

高知東生
池田昌子
金子貴俊
佐戸井けん太
三浦理恵子

川島なお美
伊原剛志

「瑠璃の島」
成海璃子
竹野内豊
小西真奈美
井川遥
西山繭子
勝村政信

賀集利樹
西田尚美
塩見三省
平泉成
さくら

吉田妙子
市毛良枝
岸部一徳
小日向文世
倍賞美津子
緒形拳

以上、http://tvstation.jp/special/newd/05s.htmlを基に作成。
多分違うだろうけど、参考までに。

>>320
いくらなんでも勝村のその位置はないと思うんだけどなあ。
トメGに入ったっていいぐらいなのに。

>>292
本木、大谷はフロムファースト=バーニングだからね。

>>294
基本的に「共犯者」と一緒だね。三上や本木がトップクレジットに拘ったからかもしれんが。

特別出演
友情出演

の基準がよくわかりません。

特別出演・・主役・トメ以外に起用する大物俳優に配慮して付けるもの

友情出演…友情関係から安いギャラで出演してもらう場合に付けるもの


「人間の証明」の風間杜夫は前者、緒形拳は後者ではないかと。

>>326
あ、でもね。
クレジットのいちばん最後のキャストに「特別出演」って出ることがあるのはなぜかな？
トメ以外ってこういう場合は違うような気がするんだけど。

>>326
激しくﾜﾛﾀ

来期の「あいくるしい」の杉浦直樹が特出付きトメだね

「瑠璃の島」
紺野まひるが降板して、代役が同じ事務所の西山繭子。
紺野と西山って同格くらい？

>>330
激しくﾜﾛﾀ

いやぁ、いくらなんでも紺野まひるのが普通に格高いっしょ

しっかしこんなぎりぎり降板って珍しいね

【ドラマ】紺野まひる、日テレ新ドラマ「瑠璃の島」緊急降板。船の揺れで転倒→怪我?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111267367/

562 ：名乗る程の者ではござらん ：05/03/21 00:36:22 ID:???
出演交渉で通常のその役者の格で出演してもらうと途轍も無く高額な
ギャラの場合、特別に安くしてもらって「特別出演」とする、と
聞いたことがあります。（例：大岡越前の片岡千恵蔵）

＞320

小日向文世が優遇されすぎかな？？　役者の格としては、平泉成＞小日向文世＝塩見三省だと思う。


成海璃子
竹野内豊
小西真奈美
井川遥
賀集利樹
さくら
吉田妙子

勝村政信
西山繭子
西田尚美

小日向文世
塩見三省
平泉成
市毛良枝
岸部一徳
倍賞美津子
緒形拳

うわ、トメＧが物凄く長くなってしまった。このドラマがクレジット的に今期一番の注目作ですね。
紺野まひるの代役として西山繭子が投入されたのですが、彼女の扱いが難しい。
紺野と同等の扱いをするか。知名度を考慮に入れて、格下げするか。
役柄としては西山は勝村の妻、井川と賀集は恋人なわけだから、続けてクレジットした方がおさまりは良い。
そうなると主人公の母親役である西田尚美の扱いが悪くなってしまう。
そもそも勝村と西田なら、どっちが上なんだろう？　それぞれ助演として出演作を多く重ね、評価が高い。
誰か自信あるアイデアの方、お願いします！！

＞３３５
平泉は実力あるけど、一般人気は欠けるんではないか。
小日向は最近出てきたミーハー人気もある、おじさん俳優ってかんじ。
塩見はしょっちゅう見ていて安定感はあるけど、ミーハー受けはない。
業界評価が、順番を決めるんでしょ。

塩見よりは小日向のほうが上だろう。

小日向ってそんなに大物かってくらい優遇されてるような気がする。
西山繭子は伊集院静の娘だよね。知名度はないが。
ただ、紺野よりは確実に格下。というよりフラームは広末、小雪、山口、紺野以外は主要キャストはおろか連名だと思う。
今回の場合はわからないが、さくらあたりと連名のような感じがする。

小日向は森下愛子より格上。

>>282にもあるとおり、小日向は最近急上昇したうちの一人だ。
小日向の2001〜2002年の出演作クレジットを見てみると、

●2001年冬CX「HERO」
木村拓哉→松たか子→大塚寧々→阿部寛→勝村政信→
小日向→八嶋智人→……→角野卓造→児玉清
●2001年夏CX「救命病棟24時(2)」※OPは津嘉山の表示なし、松雪が大トメに。
江口洋介→松雪泰子→伊藤英明→須藤理彩→田畑智子→
小日向→宮迫博之→谷原章介……→津嘉山正種→いっけい
●2001年秋CX「さよなら、小津先生」
田村正和→ユースケ→瀬戸朝香→西田尚美→京野ことみ→小日向→……→谷啓
●2001年秋NHK「光の帝国」
前田愛→小日向→中村勘太郎→村上雄太→鈴木砂羽→坂本朗→
田中要次→石丸謙二郎……→辰巳琢郎→笹野高史→壇ふみ
●2002年冬TBS「木更津キャッツアイ」
岡田准一→櫻井翔→酒井→岡田義徳→佐藤隆太→塚本高史→阿部サダヲ→
山口智充→……→古田新太→……→森下愛子→小日向→薬師丸ひろ子
木更津以降のドラマは、基本的にトメＧに入ってきている。

●2003年冬KTV「僕の生きる道」
草なぎ剛→矢田亜希子→谷原章介→鳥羽潤→菊池均也→
……→森下愛子→……浅野和之→小日向→大杉漣
●2004年夏CX「WATER BOYS2」
市原隼人→石原さとみ→中尾明慶→斉藤慶太→小池徹平→木村了→
……→森下愛子→小日向文世→佐野史郎
森下よりクレジットが良いのは、小日向が格上というよりも、
2002年に入ってから注目され始め、良い役を与えてもらってのことだと思う。

>>340の「木更津キャッツアイ」中の「酒井」は、酒井若菜のことです。

>>340
「いっけい」にウケたｗ

>>335
全国的知名度はないが、吉田妙子はトメＧに入れるべきかと。

今日のジーン
トメＧ…オダギリジョー→藤村志保（特別出演）→陣内孝則（特別出演）→小林聡美（トメ）
藤村はクレにこだわりがないね。

>>343
藤村志保はクレにこだわりが無いというよりは、
自然体な女優さんという印象だな。
年相応の老け役を演じる人だし。（今は婆さん役専門）
大原麗子や十朱幸代なんかは、老け役はしないでしょうね。
もともと、大映の看板女優だけど、主役というよりは、市川雷蔵
勝新太郎の相手役というポジションだし。
大河に出演すれば、基本的にトメＧに入るクラスなんでしょうね。
（黄金の日日・太平記ではトメの回もある。太閤記では頭二番手）

>>343
つうか、陣内と差がつくような位置に来るとは思わなかった。
陣内はトメ前特出付き、藤村は中トメ別格特出付きみたいな感じかと。
まぁ、本人も気にしないだろうね。てるてる家族も浅野にトメを譲っているし。
「青春の門」のクレジットって出た？最初見逃したもんで…。
最後は出てなかったけど、最初に出てたなら、クレ順よろしく。

藤村はひまわりで奥田瑛二にもトメを譲ったよね。いささか温泉シリーズではトメ固定だけどね。

真田広之
沢口靖子
陣内孝則←
柳葉敏郎
高嶋政伸
…中略…
大地康雄
柄本明
山内明
…中略…
宮沢りえ
藤村志保（トメ）←

かつてはこんな時もあったのにね。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>347
「太平記」の藤村志保はトメグループ固定でその1回だけトメ。
陣内は頭3番手が定位置で回によっては頭4番手になったり、沢
口靖子の出演しない回には頭2番手になったこともあったが、
終盤にしっかりトメグループに移動して、2回ほどトメている。
陣内トメの回には藤村志保は出演していない。

３４７の面々では藤村トメしか選択肢がなさそうだ。（１９９１年時点）
２００５年時点では陣内孝則の格はかなり上昇しているはず。

太平記でのフルメンバーの回（第１０回）
真田広之→沢口靖子→武田鉄矢→陣内孝則→榎木孝明→堤大二郎
→高嶋政伸→本木雅弘・・・・（連名省略）・・・
フランキー堺→藤真利子→柄本明→勝野洋→大和田獏→西岡徳馬
→児玉清→原田美枝子・・・（連名省略）・・・
緒形拳→藤村志保→片岡孝夫（トメ）

太平記のことは板違いなので、ここでやめましょう。

>>323
同じ事務所の石野真子はＨ２で連名だったぞ。

>>351
初回だけね。
その後、抗議があったのか、ピンクレを維持。

最近の傾向として「特別出演」「友情出演」の乱発し過ぎ・・
本来この冠がつく俳優は主演者より確実に大物もしくはトメを務める俳優と互角
或いはそれ以上の実績のある俳優がつけるモノ。

相応しい俳優が「特出」がつくとソレナリに解釈できるが
そうじゃない俳優が「特出・友出」がつくとかえって小物に見えてしまうんだが。。

友情出演は別にいいと思うが。
寧ろ友情出演は軽い感じの俳優に付くイメージ

時々「特出」「友出」の意味合いが曖昧だったりするよね。
「人間の証明」の緒形拳（友出）と風間杜夫（特出）とか、
「一休さん」の白石美帆(特出)とブラザートム(友出)とか。
前者は逆か、二人とも特出でいいと思うし、
後者は白石は友出でいい、つうか二人とも付けなくていい。

４月展望スレが荒れているのでage

コピペ
620 ：名乗る程の者ではござらん ：2005/03/22(火) 15:33:15 ID:???
>>614
釣りかもしれんが一応マジレス。

いい加減学習してくれ。ここまでくるともうトメＧ至上主義ってよりもただの○○だ。
散々概出なんだから「序列外」ってことくらい理解できてもいいもんだが。
それじゃテレドラ板のクレジットスレに集う輩と同じだよ。


やはりここの住人は時代劇板からは蔑視されてるんですね (´･ω･`)

目くそ鼻くそなんだけどね

今日の救命、ゲストは相島一之と西村雅彦。
相島一之は連名郡の中で一人だけピン。
西村雅彦は数秒の出演だったが、特出・友出つかずにトメ前。

青春の門（第２夜にまとめて前後編の出演者を表示）
鈴木京香→→→豊川悦司→→→岸谷五朗→→→杉本哲太→→→伊藤歩
→→→石田卓也（新人）→→邑野みあ→→→ガッツ石松→→古田新太→→金田明夫→→根岸季衣→→浜田学
→→神津はづき→大浦龍宇一→掛田誠→岩佐真悠子→泉澤祐希→渡邉奏人→福地亜沙美→石川眞吾
・・・→→佐藤浩市（特別出演）→→→緒形拳（トメ）

斉藤　洋介は人間・失格や聖者の行進でトメ前だったのに格落ちしたのかな？
それとも気にしない人なのかな？

>>360
根岸季衣が李衣と表記されてたような気がしたが、気のせいか…。

福地亜紗美でした

タイガー＆ドラゴンタイガー観月＆ドラゴン長瀬岡田
観月ありさ→→→長瀬智也．岡田准一→→→伊東美咲→→→塚本高史．．．．．
．．．．．．．→→→西田敏行ほか

>>364
厚木は巣に帰れ

今日の相棒
高橋由美子、高橋惠子、西村雅彦、津川雅彦らがゲスト出演。
どういう並びに？

高橋由美子は結構序列にウルサイよ！

テレビ誌では水谷、寺脇の次になってる＞高橋由美子
ショムニでも戸田恵子との間に「・」付きでちょっと別格感を出してたっけ

参考
佳乃、西村、竹中、津川がゲストのとき
水谷豊→寺脇康文→木村佳乃→高樹沙耶→鈴木砂羽…西村雅彦…竹中直人→津川雅彦（トメ）

>>368
ショムニでも戸田恵子との間に「・」付きでちょっと別格感を出してたっけ

この間のごくせんで「・」内藤剛志が東幹久の前に付けたな・・
次のゲスト宅麻伸は同じ位置で「友情出演」だった・・

>>61
OPの時間がないとはいえ、伊藤と松村以外はオール連名というのは、ある意味すごいな・・・・・

個人的見解だが
昨夜の「青春の門」のクレジットについて・・
主演の鈴木京香(トップ)豊川悦司(二番手)はいいとして
ストーリー上岸谷五朗の三番手は？キツイ気がするんだが・・
格からいったら間違いなく緒形拳　これは百も承知！
だからこそ　　中トメ(特別出演)緒形　拳として
岸谷をトメにして欲しかったんだが・・

鈴木京香ー豊川悦司・・/緒形拳(特別出演)/ ・・佐藤浩市(友情出演)−岸谷五朗(トメ)
ストーリー重視による役柄クレジットを強く望む次第であるんだが・・・

多少は役柄で変わってもいいが、
佐藤が友出のトメ前に来てる以上、岸谷がトメじゃあまりにもショボいだろ・・・

>>372
岸谷五朗の三番手はぜんぜん妥当でしょ。
それよりもむしろ実質主役コンビの石田卓也と邑野みあ
をもう少しクレ優遇してあげてもよかったのではないかと思う。
こののちもしも「自立編」が作られるとしたらトップクレジットになるのは
間違いないだろうし。

>>366
「相棒」最終回スペシャルのゲスト枠
高橋由美子→西村雅彦…高橋惠子→津川雅彦（トメ）
ちなみにレギュラー枠のトメは岸部一徳。

テレビ東京「猪熊夫婦の駐在日誌�A」
研ナオコ→竜雷太→姿晴香→金田明夫→･･･坂上二郎･石井トミコ･･･
鶴田忍→柴俊夫→地井武男

>>374
同感。石田卓也･邑野みあコンビを連名のまま、岸谷の次の４番手
でも良かったのでは。
杉本･伊藤はその後にピンクレで続けるか、
ガッツ以下も含め長めの中トメとするか(その場合ガッツ以下の間隔を
狭くして、杉本･伊藤との差を出す）とか･･･。

>>368
ショムニって
あれ新聞とかだと高橋由美子が2番目に名前きてるんだよね
で、エンドロールのクレジット的には宝生舞が2番目に名前きてて
でも実質の2番手はどう見ても京野ことみっていう

映画「半落ち」
http://www2.toei.co.jp/hanochi/caststaff.html　も参照
寺尾聰→原田美枝子→吉岡秀隆→鶴田真由→國村隼→伊原剛志・・・西田敏行・・・高島礼子→樹木希林→奈良岡朋子→柴田恭兵(トメ)

一応ピン扱いはこれだけ。
(田辺誠一や石橋蓮司は間隔狭かった)

ちなみに次回作「四日間の奇蹟」
吉岡秀隆、石田ゆり子、尾高杏奈、中越典子、松坂慶子、西田敏行

西田と松坂って共演したことあったっけ？

>>379
単発ドラマ「離婚旅行」でＷ主演。
TBS SPドラマ「離婚旅行」
西田敏行→仲村トオル→西田尚美・宮迫博之…橋爪功→小野武彦→大滝秀治→松坂慶子（トメ）

西田は「葵徳川三代」の時も岩下志麻を押しのけてトメてたので、今回も西田トメなのは
間違いないかと。

まあ西田と松坂だったら西田がトメだよね、そりゃ。

わかば３月２４日　第１４９回
原田、姜、山口・・・・・・加茂　　　連名　　　田中隆三　黒田トメ

初めて？姜と山口の位置変更。

4/7…特別企画ドラマ「ザ・介護番長」
和田アキ子、深田恭子、高田純次、諸星和己、伊藤かずえ、酒井彩名、
華原朋美、山崎裕太、美山加恋、高知東生、相島一之、南野陽子、
菅井きん、樹木希林、梅宮辰夫

梅宮と樹木なら、梅宮トメか？樹木はこだわらなさそうだし。

4/20…水曜プレミア「獄窓記」
柳葉敏郎、麻生祐未、木村多江、斎藤晴彦、小野武彦、
大島さと子、尾美としのり、北村和夫、伊東四朗、渡瀬恒彦

役柄上トメは渡瀬だろうが…。伊東は特出付きで中トメかトメ前？

藤村志保
香川京子
草笛光子
山本陽子
池内淳子
野際陽子
八千草薫

みんな同格くらい？

>>385
●時代劇●クレジットの序列九●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1110205756/

>>379
奈良岡さんの位置が、きききりんや高島を差し置いて
トメ前の位置だったことに驚いたのだが、そんなもの？

昨日の渡鬼の沢田雅美の位置は？

>>385
デビュ−の時期や出身、出演作、活動期間を考えると難しいよね。

現在の人気的には野際陽子かなと言いたいが、それぞれ人気の時期はあったので
格うんぬんなら、個人的に
香川京子＞草笛光子、藤村志保、八千草薫、池内淳子(順不同)＞山本陽子＞野際陽子

>>385
年齢から言っても格から言っても山本陽子が一番下。
代わりに岡田茉莉子を入れた方がしっくりくるね。

久子はキミの後でした。

山本陽子と野際陽子では山本の方が格上だと思う。

香川京子＞八千草薫＞池内淳子＞藤村志保≒草笛光子≒山本陽子＞野際陽子

その中だと明らかに野際陽子が一番格上だと思う俺は20歳

香川京子＞池内淳子＞八千草薫＞草笛光子＞藤村志保＞野際陽子＞山本陽子

漏れは十台だけど、野際はドラマ出過ぎてて大物感がしない。
草笛光子は、エ・アロールで豊悦・キムヨシについで三番手だったのが印象的。
出れば特出の八千草よりも格上の香川や池内って、
最近はＮＨＫがほとんどだから分からないなあ。
　八千草＞藤村＞山本＞草笛＞野際　と思。

エアロで３番手は吉行ですが。
こんなだから馬鹿にされるんだと思う。

あまり詳しくないので勝手な主観で述べさせてもらうと
映画・演劇(舞台）で実績の有る人＞テレビ女優と言う印象。
よって香川・八千草・池内・藤村＞草笛・野際・山本　ってのはどう？
（個別に順位を付けられなくてゴメン）
ただし、現在では野際陽子がテレビ界で重用されているような気がする

山本・草笛も一応舞台での実績があるよ。
その中でテレビ女優という印象が一番強いのは野際だね。

香川京子＞八千草薫＞池内淳子＞野際陽子＞草笛光子＝藤村志保＝山本陽子
と予想。

テレビドラマでの実績では池内淳子が一番では？
テレビドラマの主演本数および主役を張っていた期間の長さなど。
（ここはテレビドラマ板なので池内淳子１位でいいと思う）

テレビドラマ実績だけだと
池内淳子＞田中絹代・山田五十鈴・京マチ子　という序列さえありうる。
（田中絹・五十鈴・京はテレビドラマの主演作が少ない）
しかし、この序列は不当でしょうね。

つまりこの世代だと、テレビ実績だけで序列はつけられないということ。
映画全盛時代なんて、テレビドラマは”電気紙芝居”扱いだったよね。

>>397
エアロって何？
バカにされるのは吉行がってこと？

>>394
自分10代だけどそれはないな・・・
確かに一番よく見かけるのは野際だけど。
あと、八千草も前より格落ちした感。

>>397
素で間違ってた。すみません。
豊悦→キムヨシ→吉行→……→草笛→津川→緒形
だったっけ。

>>402
エ・アロール、2003年秋にやってたドラマです。

ああ、なるほど。
そりゃ随分な扱いだね。
トメGの誰かを中ドメ別枠にしてトメGにいれるか、
吉行を中ドメ別枠にすればよかったのにね。

金八先生･最終回
武田鉄矢→→星野真里→小西美帆･深江卓次→佐野泰臣･鈴木正幸･マリエムマサリ･･･
→光石研→阿知波悟美→田口浩正→→森田順平→→茅島成美
→→金田明夫→→山崎銀之丞→→城ノ内ミサ→筒井真理子･･･
→→五十嵐めぐみ→→萩尾みどり→→平田満
→→高畑淳子→→木野花

鈴木京香のクレームドラマのクレ順は？

　　　武田鉄矢

　　　星野真里

　　　小西美帆
　　　深江卓次

　　　佐野泰臣
鈴木正幸　マルエム・マサリ

　　　山木正義
大川明子　田中雄士

　　　光石研

　　　阿知波悟美

　　　田口浩正

　　　森田順平

　　　茅島成美

　　　金田明夫

　　　山崎銀之丞

　　　城之内ミサ

　　　筒井真理子

　　　夏川加奈子
宮田早苗　櫻庭博道
　　　（中略）

　　　五十嵐めぐみ

　　　萩尾みどり

　　　平田満

　　　高畑淳子

　　　木野花

>>407
田口浩正と森田順平の間は広い間隔ね。
（別グループということ）

80年代までは間違いなく山本陽子＞＞野際陽子。冬彦ママでブレイクするまでの野際は
地味な脇役女優の一人に過ぎなかった。

昼の土曜サスペンス特別編、相田翔子がトメた。

>>410
でもブレイクした後は凄いいろんな連ドラでトメ的ポジションやりまくって
印象に残りまくってるからなぁ。

90年代連ドラのベストトメ賞あげても良いぐらいじゃない？男女総合でも

タイガー＆ドラゴン
観月ありさ→→→長瀬智也．岡田准一．伊東美咲→→→．．．．．．．．西田敏行（トメ）

『交渉人』
椎名桔平→→永作博美→→矢島健一→→朝加真由美→→平賀雅臣→橋本さとし
→山崎樹範→東根作寿英→田中哲司/滝沢涼子→→徳井優
…竜雷太（特別出演）…西岡徳馬→→中丸新将…内藤剛志（トメ）

平賀〜東根作の間隔は狭め、田中・滝沢は更に狭くなったため「/」を用いた。

山崎樹範が「めだか」でかなりいい扱いだったのは何だったんだろう。
しかしなんか地味なキャストだね＞交渉人

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、竜雷太は本当に良い扱いだねぇ。
あと単独トメの内藤、三番手の矢島、先頭Ｇトメのような扱いの徳井も、結構いい扱い。
その分、山崎等の扱いは悪い気がする。
まぁ、もともとそんなに格が高い面々ではないので、妥当と言われれば妥当だが。

ちょっとスレ違いだけど映画。
今日のホワイトアウトのクレジット見てﾜﾛﾀ。
織田裕二→松嶋菜々子→石黒賢→吹越満→中村嘉葎雄→佐藤浩市
これ以外、すべて省略されてた。確かに重要な役はこれだけだけど・・・。たくさんいたのにorz

＞385

藤村志保は昼の帯ドラマ出演という混迷状態にあるので、その中では格下感が否めないかな。
八千草薫、若尾文子、池内淳子、岸惠子、草笛光子、香川京子、有馬稲子あたりが同格で、正統派の大女優として頂点に君臨していると思う。
野際陽子は、中村玉緒、樹木希林、白川由美と同格で、大物女優というよりは、年齢に関わらず愛される人気女優。
山本陽子は、富司純子、小川真由美あたりと同格で、品格あるベテラン女優。
逆に市原悦子、浜木綿子が庶民的ながらも親しみやすい演技派女優だと思う。
加藤治子、赤木春恵、岸田今日子は舞台出身の実力派女優として同格。

>>417
古尾谷雅人やら平田満やら出てたのにねぇ。

板違いだけど、最近の映画クレジットもなかなか面白いと思う
『三丁目の夕日』
吉岡秀隆　堤真一　小雪　堀北真希
もたいまさこ　三浦友和（特別出演）　薬師丸ひろ子

『ＮＡＮＡ』
中島美嘉・宮崎あおい
成宮寛貴　平岡祐太　丸山智己　松山ケンイチ　玉山鉄二／松田龍平

『蝉しぐれ』
市川染五郎
木村佳乃
今田耕司
ふかわりょう

石田卓也
佐津川愛美
久野雅弘
岩渕幸弘
小倉久寛
根本りつ子
渡辺えり子
原沙知絵

大地康雄
緒形幹太
田村亮
三谷昇
柄本明
加藤武
大滝秀治

原田美枝子
緒形拳

『交渉人・真下正義』
ユースケ・サンタマリア

寺島進

小泉孝太郎

高杉亘
松重豊

甲本雅裕
遠山俊也

柳葉敏郎
水野美紀

八千草薫（特別出演）
西村雅彦

石井正則（アリｔｏキリギリス）
金田龍之介

國村隼

『戦国自衛隊1549』
江口洋介　鈴木京香　鹿賀丈史
北村一輝　綾瀬はるか　生瀬勝久・嶋大輔・的場浩司　宅麻伸　中尾明慶　伊武雅刀

『鉄人28号』
池松壮亮
蒼井優
香川照之
川原亜矢子
薬師丸ひろ子（友情出演）
中澤裕子
高岡蒼祐
伊武雅刀
阿部寛
柄本明
中村嘉葎雄

『MAKOTO』
東山紀之
和久井映見
哀川翔
室井滋
ベッキー
河合美智子
小堺一機
中島啓江
別所哲也（特別出演）
佐野史郎
武田鉄矢

以上スレ汚し失礼しました。

映画版「配役序列・タイトルクレジット」を語ろう
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1110101130/l50

>>421
映画を見てないから役柄が分からないけど、小泉の超優遇、
柳葉・水野の微妙な位置、西村の位置の悪さなど、全体的によく分からないクレだな。
八千草薫（特別出演）はいつも通りでﾜﾗﾀ

>>422
本編では鹿賀がトメかな？

それ柳葉と水野はピンクレにするべきだよな

>>418
よく分類できましたね。まさに同感です。
その中でも野際陽子さんはテレビ限定大女優ですね。
キャリア的には大映・日活・東映の映画に出演してますが映画では今一つ「キイハンター」
でブレイクしたのが大きいですね。
富司純子さんも東映のお竜さんが唯一のキャリア出し　山本陽子さんも映画よりテレビの人。

逆に映画大女優の人達は映画衰退が数十年も昔。テレビにコンスタントに出演してない方々は
忘れられがちに成りやすい・・　　

でもあの分類は良く出来ていると思う・・

岡田茉莉子も岸、若尾、香川、有馬、司あたりと同じ映画大女優だが、テレビドラマでは
あまりパッとしない。

岡田茉莉子は司葉子と同格で、八千草薫ら先頭集団に比べると、現在の活動規模から考えても格下。
八千草薫らと対抗できる女優として挙げられるのが、佐久間良子と浅丘ルリ子の２人。
共に生活臭を感じさせない、“女優”的な雰囲気を備えた存在。
ただし、２人とも近年のスキャンダルでイメージを崩されてしまったのが致命的。

ちなみにクレジット的に日本の頂点に君臨する女優とは誰でしょうか？
やはり吉永小百合？　その後に岩下志麻、三田佳子、十朱幸代、栗原小巻、松坂慶子らが続くといったところでしょうか。
数ある姉妹芸能人の中でも最も大物と呼べる倍賞千恵子＆倍賞美津子の位置も興味深い。

>>429
↓岩下　三田　十朱　栗原　↑　松坂
倍賞姉はハウルの動く城で声優の出演だがあのキムタクを抑え堂々のトップ。
吉永は健さんと同じ路線（テレビに出演せずＣＭで稼ぎ映画のみ主演）で
俳優の格付け？測定不能？　レア感ではトップだと思うんだが・・

細雪や霧の子午線で大物女優と共演した場合　完全に抑えきれない所も微妙だ・・
確かに今でも主演映画に出演してるのは吉永以外いないのは事実だが・・

ベールに包まれてるなら山本富士子じゃないの？

そうだね、現行のドラマクレ的には吉永小百合は完全トップとして、
森光子、山田五十鈴とかも別格大物で・・・・
まぁ今時こんなドラマはないわけだが・・・・

京マチ子もね。

あと、ハウルでの「倍賞は木村を抑えてトップ」ってのは
当たり前の気がしないでもない。

吉永もサスガに京　マチ子や山本　富士子と共演した場合「譲る」んでは？
日活の先輩浅丘ルリ子とも「四つの恋の物語」以降４０年共演してないのも興味深い。
その映画も序列では長女芦川次女浅丘三女吉永四女和泉・・の順。

興味深いのはむしろ浅丘ルリ子との共演だ。旭と渡は共演できないように小百合・ルリ子
も似た事情で共演できないと見る。
これが山本富士子と京マチ子だとすんなり京＞山本といくんだが。。

寧ろ京マチ子が譲る気がする。
過去にショーケンとかにも譲ってるし。
彼女ぐらいになると、こだわる必要もないだろうし。

浅丘も吉永も京マチ子程まではマダマダ到達出来ないってことか？

吉永は最近ＴＶドラマに出てないから解からないね

吉永は朝ドラ「鮎のうた｣では三益愛子、ミヤコ蝶々を抑えて回想でもトメだった。

70過ぎてもクレ順に拘っている八千草薫みたいな例もあるがな。

吉永小百合、岩下志麻、三田佳子、十朱幸代、栗原小巻、松坂慶子らの中には、
大原麗子も入れてやるべきだと思う。
何かと風当たりのキツい女優だけど、それだけ注目を集める存在であるということも皮肉な事実。
クレジットに固執していると評判だが、重要な役柄以外では起用しづらい華のある女優であることは認めざるを得ない。

現在の女優陣では、女王が吉永小百合。
続いて、岩下志麻、三田佳子、大原麗子、十朱幸代、栗原小巻、松坂慶子の六人が
浮き沈みを繰り返しながらもスター女優としての花道を歩み続けている。
山田五十鈴、森光子、京マチ子、山本富士子は、もはや格付けの対象にはならない雲の上の存在。
言わば、森繁。

>>440
松坂慶子と吉永小百合とじゃ、だいぶ格差があると思うけどな。
松坂慶子いれるなら、八千草池内草笛・・・なんかも入ってくるだろうし。

大女優格付け中に失礼…

ヤンキー母校に帰るSP「不良少年の夢」
櫻井翔→→松田翔太→原田夏希→風間俊介→木村了→→平泉成→→ガッツ石松・・・市毛良枝→→西川きよし(特別出演)・・・大和田獏→→蟹江敬三→→余貴美子→→原田芳雄(トメ)

(参照)連ドラ「ヤンキー母校に帰る」(レギュラーのみ)
竹野内豊→(生徒)→平泉成→・・・唐十郎→大和田伸也→永島瑛子→木野花→・・・市毛良枝→ガッツ石松・・・相葉雅紀→篠原涼子→余貴美子→原田芳雄(トメ)

西川きよしに特出つけるなら、前作の唐十郎にも特出欲しかったな…
それと金八トメの木野の位置も当然低い。終盤、生徒の母役で高畑淳子も出てたと思う。

>>440
４月からの11時ドラマに淡島千景がでるみたい。
対抗馬は石黒賢、京本政樹。当然、トメですよね…？

例えば政治家とか財界人とか登録外の人に特別を付けるのが宜しいのではないかな

>>442
木野花は「ヤンキー」連ドラ版のこの位置あたりが妥当じゃないかな。
ドラマでの露出、知名度は低いし。
金八先生では、レギュラーメンバーにトメれる役者少ないし
(高畑淳子、金田明夫、以外は他のドラマならピン危ういメンバー）
最近のシリーズは校長トメが恒例という理由で格とか関係なく
木野がトメたにすぎない。

映画関係のひとがいうには、「松坂慶子」って業界内部では
最高級の女ってランクらしい。女優の実力以前に「女」として
魅力的だと。だからお爺さんたちのアイドルで女神なんだとか。
一般人気とは別だよな。
だからおばさんぽくて人気なさげなのに、いい役ばっかりしてるみたい。

松坂慶子ってかなり安っぽいイメージなんだけど、
違うんだね。

【60代後半〜70代以上の部】
淡島千景、八千草薫、岸恵子、有馬稲子、若尾文子、
池内淳子、草笛光子、岡田茉莉子、淡路恵子、司葉子、野際陽子

【50代後半〜60代前半の部】
中村玉緒、藤村志保、佐久間良子、小川真由美、水谷八重子、
浅丘ルリ子、三田佳子、岩下志麻、十朱幸代、山本陽子、加賀まり子、
吉永小百合、栗原小巻、富司純子、宮本信子、大原麗子、いしだあゆみ

【40代後半〜50代前半の部】
中野良子、松坂慶子、桃井かおり、竹下景子、秋吉久美子、藤真利子、
高橋恵子、大地真央、大竹しのぶ、名取裕子、かたせ梨乃、萬田久子、
原田美枝子、樋口可南子、古手川祐子、池上季美子

【中堅〜40代前半の部】
黒木瞳、浅野ゆう子、紺野美沙子、賀来千香子、浅野温子、
薬師丸ひろ子、高島礼子、沢口靖子、小泉今日子、
江角マキコ、財前直見、天海祐希、原田知世、鈴木京香、
飯島直子、松下由樹、和久井映見、鶴田真由、永作博美

【連ドラ主演級〜準中堅の部】
藤原紀香、松雪泰子、常盤貴子、稲森いずみ、松嶋菜々子、宮沢りえ、
深津絵里、篠原涼子、米倉涼子、観月ありさ、中谷美紀、松たか子、菅野美穂、
伊東美咲、矢田亜希子、長谷川京子、仲間由紀恵、国仲涼子、竹内結子、
広末涼子、田中麗奈、柴咲コウ、深田恭子、上戸彩、石原さとみ

別格…山田五十鈴、京マチ子、森光子

まだ健在の高峰秀子、原節子が女優業をしていたらどうなっていただろう。神聖別格扱いになれただろうか。

>>447
それぞれの部のトップは

八千草薫≒若尾文子≒岸恵子（＞池内・淡島）
吉永小百合（佐久間≧岩下・大原・三田・十朱＞栗原・山本・富司）
松坂慶子≒桃井かおり（＞大竹）
黒木瞳（＞高島礼子≒鈴木京香≒浅野ゆう子）
松嶋菜々子（＞竹内・仲間・柴咲・矢田＞長谷川・伊東）

な感じ？あくまで私見だけど。

>>449
原節子はもはやホント神になるんだろな
高峰秀子ねえ、完全に忘れてた・・・こりゃキリないねぇｗ
関係ないけど高峰の旦那さんも健在なんだろうか・・・

松山監督は健在ですよ。平岩弓枝ドラマシリーズ「花の影｣は毎週違った女優が同じ主人公を演じていったんだよね。夏目雅子、新珠三千代、若尾文子、京塚雅子とか出ていて子供ながら全部見ました。

生きていたら間違いなく「小百合」のポジションに「夏目雅子」がいたと思う。。

そうは思わん。

というかクレジット＝格ではないんだし、
そもそも役者を等号不等号で格付けするのが不毛だと思う。
クレジットを取り上げ、そのクレジットにおける扱いの差を語るならともかく。

>>447
何人か忘れてるぞ

>>455
うん、ありもしないクレジットで格付けしてるように見えるんだけど。
そういうのって連続ドラマ界★★最新☆俳優格付けスレhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1111614997/
ここでやってる人たちと変わんないように思う。

イイね　時代劇スレよりコッチのほうが盛り上がっているぞ。。

役者の格　　俳優の格って無粋な気がする・・
マスコミ・俳優の所属事務所の力・映画関係者・テレビ関係者等の業界が
支配していてようで「本当の格」なんて関係者の判断。
個々のイメージによる「俳優の格付け」でいいのでは・・

クレジットでトメなくても「トメの役者」より数倍のギャラをもらっている
役者なんかゴマンとイソウダシ！
互角の俳優同士の共演なんかが論点なのかも知れんが？？？

時代劇スレのほうがよっぽど内容がある話はしてると思うけどね・・・・
向こうのほうが盛り上がってると思うし。

ファイト、緒方直人にクレ順負けるなんて酒井法子も落ちたな

>>447

で、倍賞千恵子＆美津子姉妹は？
結局どこにも入れられてないんだけど、じゅうぶん大女優だよね？
あと、大竹しのぶは、桃井かおりを抑えて、40代〜50代前半女優では、トップだと思う。

>>457

あと、女優を格付けする上での指標があれば、
今後のクレジットをチェックする時に、より楽しめるんだから良くない？

現在関東で再放送中の「GOOD LUCK!!」

木村拓哉
堤真一
柴咲コウ
内山理名
ユンソナ
加藤貴子、市川美和子、要潤、安住紳一郎、中尾明慶など

いかりや長介（特別出演）
竹中直人（特別出演）

段田安則
黒木瞳（トメ）

なんだが、なんかバランス悪いと思うのは自分だけ？
柴咲を2番手にして堤をトメにするか、いかりやさんをトメにすれば
良かったのに。役柄的にもトメていい人たちだと思うし。

今週の土ワイ、トメは田村亮？中野良子？
次週予告の時には、中野は山村紅葉と連名で扱われており、
予告の映像にも一切出てこなかった…。随分格落ちしたのか？
というか、もともとそんな大女優のイメージでもないけど。

もちろん田村亮＞中野良子

>>465
かつては中野　良子も大女優の目はあった事はあった・・・
７５〜７８年当たりがピークか？
健さんのヒロインや東宝「お吟さま」では堂々の主役を張りあの世界の三船を抑えた位の
時期もあったんだが・・　入れ替わりに島田　陽子が当時頭角を表わしてきたのを憶えてる。

中野は1983年版「大奥」では浅宮役で主演だったね。
ところが、その後90年代頃からは女優業より文化人キャラに変わったため、
大物というか女優のイメージも薄い。同じタイプに檀ふみ、紺野美沙子など。

土ワイ「京都殺人案内23」
藤田まこと→萬田久子→平淑恵→大出俊…寺田農…山田吾一→遠藤太津朗→中野良子(トメ)

土ワイ「京都祇園殺人事件」
藤谷美紀→原田龍二→田中美奈子→山村紅葉→志村東吾…中野良子→音無美紀子→田村亮（トメ）

火サス「箱根湯河原温泉交番　義経の涙」
船越英一郎→榊原郁恵→五月みどり→中野良子→大竹まこと→六平直政
…梅宮辰夫…毒蝮三太夫→藤井恒久…松村雄基→京本政樹→石野真子
→神山繁→長門裕之→田村高廣（トメ）

>>447
２ドラの主役やってるような人たちは？
名取が入るなら入ると思うが

中野良子は1970年に三船プロに入社。三船プロの看板女優として活躍。
1976年の映画「北の宿から」は田村正和を2番手にしてタイトルトップ。
同年「君よ憤怒の河を渡れ」や78年「野生の証明」などの高倉健主演作
にも出演。1975年大河ドラマ「元禄太平記」総集編では松坂慶子よりい
い位置。三船プロの威光もあり絶頂期だったが、79年の三船プロの内部
分裂あたりからピークを過ぎた感あり。

>>471
なるほどネ　納得しました。。
三船プロ所属って事はかたせ梨乃がその後飛躍するね。。

>>472
かたせ梨乃は1978年「大江戸捜査網」（里見浩太朗主演版）のシリーズ
途中からレギュラー出演。当然ながら三船プロが制作に携わっていた。

79年大河ドラマ「草燃える」に出演。当時は時代劇中心に活動。
「草燃える」総集編では連名グループに配置され、同作品で前半トメ、
後半タイトルトップになった岩下志麻とはかなり差があった。この7年
後に「極妻」の映画で岩下志麻とタイマン張ることになろうとは当時
はまだ想像できなかった。三船プロの分裂騒動がかたせ梨乃の女優デ
ビューから間もない時期だったのが結果的には幸いしたか。

エンジン
木村拓哉　小雪　堺雅人　松下由樹　岡本綾（以下失念）
となってた。堺3番手松下4番手はありえないだろうか、
岡本が中ドメグループか？

>>471
驚き三点セット
「北の宿から」中野　良子主演　　イメージがワカナイ？
あの田村　正和が共演し　しかも二番手のクレジット
その映画どんな内容なのか？？(笑)

今では考えられない事だね。田村はいつから主役オンリーになったのか？？

>>474
確か、
木村拓哉　小雪　堺雅人　松下由樹　岡本綾　上野樹里　泉谷しげる・高島礼子　角野卓造　原田芳雄

>>475
「北の宿から」は1976年のレコード大賞受賞曲にもなった都はるみ
の大ヒット曲をモチーフにした映画だったが、映画の内容は曲の内
容とあまり関連していないような印象を受けた。

中野良子演じる医者の娘が田村正和ふんする若き青年にひかれてい
く。しかし中野良子の家は代々医者の家系のため、結婚相手は医者
じゃなければダメだと中野良子の父役の岡田英次から大反対を受け
る。中野良子は北国に逃避行する。田村正和は医者になりますと一
時は歩み寄りをみせたが、結局二人の恋は成就しなかったという感
じの話だった。都はるみもちょこっとでている。

田村正和の主役オンリーは1980年中盤あたりから。1984年の「くれ
ない族の反乱」では大原麗子トップで田村正和トメ。山本陽子タイ
トルトップ作品などにも出演していた。

>>477
事故レスいや自己レス

×田村正和の主役オンリーは1980年中盤あたりから
○田村正和の主役オンリーは1980年代中盤あたりから

>>476
本当に松下の4番手ありなのかな？

>>476
泉谷と高島の間の「・」は連名という意味ではなく、
中トメとトメＧとを分けるものだと解釈した。

>>476
補足サンクス。
それだけ見たら、松下の中ドメGはありえないね。
木村→小雪→堺→松下→岡本→上野→→
泉谷→高島→→角野→原田（トメ）
って考えるのが自然だよね。

まあ予告のクレだから実際がこの並びになるってわけじゃないから、
今はまだなんとも言えないか。

｢ファイト｣第1話
本仮屋ユイカ→緒形直人→酒井法子→瀬川亮・垣内彩未→沼田爆・山崎一
→三浦春馬・田中冴樹→菊地均也・升野英知→石井智也・松本加奈子…田村高廣(トメ)
「ファイト｣第2話
本仮屋ユイカ→緒形直人→酒井法子→川原亜矢子→瀬川亮・垣内彩未
三浦春馬・田中冴樹→菊地均也・山口愛…渡辺徹→田村高廣(トメ)

酒井法子ってクレにうるさいかと思ってたから緒形直人に2番手譲るとは思わなかった。


「愛と友情のブギウギ｣第1話
片平なぎさ・石黒賢→麻生祐未・羽場裕一→河合美智子・柳沢慎吾
→広岡由里子・京本政樹→岩崎ひろみ・小林隆…梅津栄→白川由美(トメ)

頭の5組は、先に妻役の名前が出て後から夫役の名前が浮き出てくる方式

>>481
酒井法子ってクレにうるさいかと思ってたから緒形直人に2番手譲るとは思わなかった。

酒井法子も緒形直人も民放では出番がない状態。妥当だと思うよ。
それより梅津栄さんの扱いが嬉しい限りだ。

別に緒形は出番がないって程じゃないと思うけどな・・・

>>483
緒形は「信長」出演後辺りから確実に着実にテレビドラマ主演・映画主演と
キャリアを積んでいくんだが何故か？結婚をサカイに急降下の印象だ。
少なくても７〜８年くらい前はトップクラスにいたんだが・・

元々主役のタイプではナイと思うんだが・・
よく似たタイプに石黒賢がいる。こちらは完全に脇に徹して吹っ切れた感じがする。
仲村トオルや柳葉敏郎等も同じ事が言えるんでは・・

緒形は、セカチューでは三番手だったが、
僕マドでは森本レオや小堺一機を抑えてトメでした。

緒形ものりＰも昔の主演時代に比べたら急激に落ちぶれた感があるから、
今度もスタートからコケてる本仮屋主演の脇でも仕方がないな。

主役に拘っていくと思わず「落とし穴」があるのがこの業界の怖いところ。
豊川・柳葉・仲村・佐藤浩・哀川・阿部等は脇でも主役でも通用するライン・・
陣内・宅麻・石黒・西村・・このラインは主役ではキツイんでは・・

高橋克典は今や売れっ子だが「主役以外はやらない」とは見えないところがイイ。
役によっては二番手・三番手でも引き受ける柔軟性(叔父の梅宮の教え？)を
感じるんだが・・

>>486
ＮＨＫの朝ドラは新人女優が主役である場合が多いので、
脇にならざるを得ないのでは？
（格落ちとは無関係では？）
朝ドラでは岸恵子だろうが池内淳子だろうが無名の新人の
脇に回るでしょ。
大河だって、若手が主役であるのが通例で、渡哲也・丹波哲郎
より遥かに格下の滝沢君でも主役になれるわけだし。
渡や丹波が脇なのは、格落ちしたからではないでしょう。

トップクレジットの仕事以外はやらない人もいるけどね。田村正和とか織田裕二とか。

あと映画では高倉健と吉永小百合か。

>>488
うん、そうだよね。
トップ＞脇って考えは大いなる間違いだと思う。
少なくとも役者の格を考える場合には。

あと、例えば木村拓哉みたいなトップしかやらない役者は
このスレ的にはつまらないよねｗ

木村は「空から降る一億の星」では2番手

あと協奏曲もだっけ？
どっちにしても、主演とかW主演の人たちのクレは序列対象外だからね。

高倉　健「関東緋桜一家」(外国映画を除く)以来３３年間主役(トップ)のみ出演。
吉永小百合「動乱」(霧の子午線(岩下とＷ主演を除く))以来２３年主役のみ出演。
渡　哲也「日本侠花伝」以来３１年主役(トップ)か脇(トメ)のみ出演。

この三人は例外中の例外ではないか？　国内３３年主役以外ってのも世界記録かも？
そんな健さんだが唯一脇で武田鉄矢の「刑事物語」に出演しているんだがポスターにも
タイトルクレジットは未表示。。。ってのも凄い！！

「愛と友情のブギウギ｣第2話
片平なぎさ・石黒賢→麻生祐未・羽場裕一→河合美智子・柳沢慎吾
→広岡由里子・京本政樹→岩崎ひろみ・小林隆→五大路子・田中要次・阿南健治
…梅津栄・左右田一平→白川由美→淡島千景(トメ)

当たり前だが、白川＜淡島
五大の位置がちょっと悪いね。

緒形直人
1988年・映画「優駿」（斎藤由貴主演）でデビュー。（2番手）
同　上・NHK連続ドラマ「新橋烏森口青春篇」で初主演。
1989年・「北の国から89帰郷」に出演。
同　上・フジ系「同・級・生」（月９）に準主演。（主演は安田成美）
1990年・TBS系「予備校ブギ」で民放連ドラ初主演。（共演・織田裕二他）
1991年・単発ドラマ「西郷札」に主演。本作品の共演で仙道敦子と後に結婚。
1992年・大河ドラマ「信長」に主演。
1993年・TBS系「愛するということ」に主演。（相手役の小泉今日子がトメ）
1994年・TBS系「ボクの就職」に主演。（共演・渡瀬恒彦、伊東四朗他）
竹野内豊の役者デビュー作。
1995年・フジ系「100億の男」に主演。（共演・平幹二朗他）
1996年・TBS系「愛とは決して後悔しないこと」に主演。
（民放連ドラのタイトルトップは本作以来9年間遠ざかっている。）
1996年・映画「わが心の銀河鉄道　宮沢賢治物語」に主演。（共演・渡哲也他）
1999年・NHK金曜時代劇「スキッと一心太助」に主演。
（NHKも含めた連ドラのタイトルトップは本作以来6年近く遠ざかっている）
2001年・日テレ系「Pure Soul」に出演。（タイトルトップは永作博美）
2002年・NHK「夏の日の恋」に出演。（岩下志麻、松坂慶子に次ぎ頭3番手）
同　上・「張込み」に出演。（タイトルトップはビートたけし）

>>484
>>487

緒形直人は1991年から1999年までは主演オンリーでタイトルトップじゃ
なかったのは「北の国から」のスペシャル（92巣立ち、95秘密に出演）、
浅野内匠頭役で出演した「忠臣蔵」（1996年・北大路欣也主演）、映画
「きけ、わだつみの声」（織田裕二主演）などごくわずか。

が21世紀になってからは脇での出演も目立ってきた。これについては週
刊誌等で書かれていたが、大河ドラマの主役をやったばかりに、主役以
外の仕事のオファーがかけづらくなり、また緒形サイドも主役の仕事ば
かりを選んでいたため、次第に仕事が減っていき、家計が苦しくなって
きた。結婚後家庭に専念していた妻の仙道敦子は家計を助けるためにCM
やナレーションなど拘束時間が短く、育児に支障をきたさない範囲でな
おかつ効率よく稼げる仕事をたまにしている。

主役にこだわりすぎるのもほどほどにしないと大変であるが、近年は主
演・助演問わず仕事をしているため家計は安定してきたかな？

酒井法子は若手時代は歌手のかたわら単発もの中心にドラマ出演。
2時間ドラマ「舞妓さんは名探偵」に主演。（共演は田村亮他）
仲村トオル主演の「家光と彦左と一心太助」や東山紀之主演の「若さ
ま侍捕物帖」、映画「必殺５・黄金の血」など時代劇も出演。また石
原プロ制作「代表取締役刑事」（1990年）に出演。連ドラにコンスタ
ントに出るようになったのは「ひとつ屋根の下」（1993年）以降。

1994年・日テレ系「出逢った頃の君でいて」に出演（2番手）本作
はタイトルトップは陣内孝則だが、ドラマの内容はどうみても酒井
法子がヒロインというか主演で、また陣内の悪い病気かと当時思った。

1995年・日テレ系「星の金貨」に主演。
1996年・日テレ系「続・星の金貨」に主演。
酒井法子の民放における連ドラ主演というかタイトルトップはこの2作
品のみのようなんだけど、他にあったっけ。民放連ドラ主演から約9年
遠ざかっている。

1997年・「ひとつ屋根の下２」に出演。
1998年・TBS系「聖者の行進」に出演。（いしだ壱成主演）
1999年・NHK「遠い親戚　近くの他人？」に出演（岩下志麻主演）
2000年・日テレ系「天使が消えた街」に出演。（堂本光一主演、
　　　　酒井法子がトメ）
2002年・NHK大河ドラマ「利家とまつ」に出演。
2003年・NHK「女将になります！」に主演。
同　上・フジ系「ムコ殿2003」に出演。（長瀬智也主演）

酒井法子は話題作・ヒット作に出演している割には意外にタイトル
トップが少ないという印象を受ける。昨年石原プロのドラマ「弟」
に出演したときは頭5番手。ということでイメージとは裏腹に思った
ほどクレ順にはうるさくないかも。

緒形直人と酒井法子は大河ドラマ「翔ぶが如く」（1990年）で主役の
西郷隆盛の弟・妹役で出演。総集編では緒形直人が中ドメGトップで、
酒井法子が連名Gトップ。ここ最近の実績はどっこいどっこいだが、大
河ドラマの主役経験のある緒形直人の方がNHKではやや有利かもしれない。

「弟」第1夜
渡哲也→→長瀬智也→→徳重聡→萩原聖人→酒井法子→渡辺いっけい→名倉潤→国分佐智子
→鈴木宗太郎（慎太郎幼年）→萩原竜之介（裕次郎幼年）→久保海晴（慎太郎少年）→富岡涼（裕次郎少年）
→渡邉邦門（慎太郎高校生）→武田航平（裕次郎中学生）…伊東美咲→西村雅彦→萩本欽一→高島礼子（トメ）

大して出番のなかった萩原が四番手だったり、伊東がトメＧに入ってたり、
酒井と逆でも良かったのではと思う点は多いが、
ま、酒井も大した出番でもなかったし、役柄から言っても妥当な位置。

「あいくるしい」、ポスターでのキャストの並び順
市原隼人　綾瀬はるか　桜井幸子　萩原聖人　小栗旬・神木隆之介　本郷奏多・田中幸太朗／杉浦直樹(特別出演)
南果歩　高橋ひとみ　高橋克実・原田美枝子・竹中直人

公式サイトでの並び順
ttp://www.tbs.co.jp/aikuru/cast.html

けっこう並び方に違いがあるんだけど、放送時のクレ順はどんな感じになるんだろうか？
ちなみにテレビ誌のラテ欄だと、市原・綾瀬・神木・竹中・杉浦。7人式だとそれに原田+桜井or高橋克or萩原

桜井幸子は意外にクレにうるさい。

「ファイト｣第3話
本仮屋ユイカ→緒形直人→酒井法子→川原亜矢子→（連名省略）→由紀さおり
児玉清→→田村高廣(トメ)

児玉清と田村高廣の間に隙間があった。

桜井幸子クレにうるさいとかいわれるけど妥当な位置じゃない?
一応一つの時代を作った女優だし。
高橋克よりはあきらかに格上だし。
萩原とは微妙だけどＴＶでは桜井の方が上だと思う。
ラスクリの特出はおかしくないと思うけどな。

うん、妥当だと思う
くれに五月蝿いとかじゃなくてこれ以上彼女のクレ位置悪くするのは無理だよね

>>502
子役は後ろに回されるというのは、クレジットの悲しき運命（森廉、明石亮太朗など）
現時点では桜井幸子＞萩原聖人なんだから、桜井幸子の位置はむしろ順当。

それより高橋克実って優遇されている気がする。
『世界の中心で、愛をさけぶ』でも大島さと子＜高橋克実だったし。
『トリビアの泉』でブレイクしたものの、小劇場出身の俳優だし。
彼がトメＧに入れるなら、金田明夫、近藤芳正、佐戸井けん太らの立場は？

>>501
何気にクレ順難しくなりそうだね。脇豪華だし。
公式では杉浦が特出付きトメだけど、実際は別枠特出付きになるのかな。
あとは基本的に公式サイトの並びが結構収まりいいと思うんだが。

特出付きトメだと思う。
セカチューでは仲代達矢が特出付きトメ（隙間付き）だった。
今回もそのようになると思う。（隙間はあるかなぁ。）

でも、仲代と杉浦では・・・どうかな。

石橋貴明、岩城滉一、江守徹、菊川怜、近藤芳正、桜井幸子、佐藤Ｂ作、
塩見三省、柴咲コウ、鈴木杏樹、 内藤剛志、西村雅彦、辺土名一茶、
室井滋、モロ師岡、吉田日出子（五十音順）

と公式サイトでも、五十音順で誤魔化されている
「レッツゴー永田町」のクレ順はどうだったっけ？
他にゲスト出演で財津一郎、益岡徹、利重剛、織本順吉、藤田憲子、
吹越満、笑福亭松之助、平田満、濱田マリ、村野武範などが出てたけど…。

>>510
ハッキリした記憶はないが・・随分賑やかなクレ順だったのは憶えてる・・
トップ石橋二番手桜井トメ西村・・
岩城・江守・内藤・室井に特別出演やら友情出演のツキマクリオンパレード！
ゲストならともかく殆んどがレギュラーだったので・・珍しいかったんでは。。

>>503
昨日のファイトのトメグループ
渡辺徹と田村高広の間も隙間あり。

>>511
桜井二番手だっけ？
石橋トップで、一茶と柴咲が連名だったような気がする…
桜井は杏樹と中トメだったか、トメ前だったか…

格的に酒井＞直人かつ母親よりの視点で進んで行くからこのクレは意外

高橋克実は優遇されてると思う。あと小日向も。
この2人はっきりいってそんなに格上じゃないでしょ。
桜井幸子や萩原とだったらあきらかに高橋は格下。
エースをねらえでもたしかトメ前。
小日向は連名でもいい役でも優遇されすぎ。
去年のウォ−ターボーイズでもどうでもいい役なのにトメ前。
話の流れからしたら山口や金子の方が上なのに。

まんてん…母・浅野二番手、父・赤井トメ前
てるてる…母・浅野トメ、父・岸谷二番手
天花…母・片平二番手、父・香川三番手
わかば…母・田中二番手、父・内藤三番手
ファイト…母・酒井三番手、父・緒形二番手

>>515
＞去年のウォ−ターボーイズでもどうでもいい役なのにトメ前
小日向はどうでもいい役ではないでしょ？
主人公・市原の下宿先の親代わりで、ヒロイン・石原の父親なんだから、
それなりに大事な役。
でも、役柄に恵まれてるからなのか、クレで優遇されてる事は多い。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ウォタボ２でも森下愛子より格上の扱い。

>>516
ちゅらさんでは、母親・田中がトメ前、父親・堺がトメだったはず。

というか小日向は単に格が急上昇してるって話。
WB2は結構重要な役柄だったと思うけどね。
山口はともかく、金子を小日向より優遇しろってのは無理な話

『あいくるしい』では、ご近所夫婦２組に、それぞれ浅野和之＆南果歩、
高橋克実＆高橋ひとみが起用されていますが、この４人の役者を格付けすると、
南果歩＞高橋ひとみ＞高橋克実＞浅野和之ですよね？？
けれど、クレジットではなぜか優遇されがちな高橋克実のことです。
さすがに南果歩を食うことはなくても、高橋ひとみを蹴散らして高位置をキープする可能性大。
要注意しましょう。

昔はＮＨＫ出演が「箔」をつけたが今はフジの人気ドラマ出演で「箔」をつける
傾向が多い・・ここでもすでに概出済みだが・・

　

>>506
（記憶が確かなら･･･）
高橋克実･･･1999年ＴＢＳ「ママチャリ刑事」で共演の金田を抑え4番手抜擢。
　　　　　　　浅野ゆう子･田中美佐子→益岡徹→高橋克実→金田明夫･･･
　　　　　当時明らかに格上の金田より先なのは、
　　　　　高橋<刑事課長>・金田<係長>という役職の順か？
　　　　　2000年前後まで連名かその他大勢表記も「ショムニ」でブレイクし、
　　　　　2003年位から役柄にも恵まれ、連ドラにほぼ出ずっぱり。
　　　　　今ではピンクレが定着し位置も急上昇中。
金田明夫･･･1994年のＴＢＳ「スウィートホーム」以降、ピンクレ維持。
　　　　　コンスタントに連ドラ・2時間ドラマに出ているが、
　　　　　連ドラ･上司役、2時間ドラマ･刑事役などが定着、微妙な脇役での
　　　　　出演が多く、「金八の北先生」以外印象に残る役は少ない。
　　　　　この手の脇役俳優で10年以上ピンを維持しているのはすごいが、
　　　　　先頭のラスト、中トメ、トメグループ最初など、常に位置は悪い。
近藤芳正･佐戸井けん太･･･連名だったりピンだったり不安定。

小日向も含めて･･･
90年代　金田明夫＞＞近藤芳正＞佐戸井けん太＞＞＞＞小日向文世＝高橋克実
現在　　小日向＞＞高橋＞金田＞＞近藤＝佐戸井　　
金田･近藤･佐戸井が落ちたわけでなく、
90年代はその他大勢俳優の小日向と高橋が大躍進したという事、かな？？

近藤芳正や西村雅彦は「ホテル」に出てた記憶がある。

とにかくフジ系の人気ドラマに出演し若者から覚えられるのが大きい。。

「ファイト｣第４話
本仮屋ユイカ→緒形直人→酒井法子→（連名省略）→渡辺徹→藤村俊二→→田村高廣(トメ)

藤村俊二と田村高廣の間に隙間があった。

>>524
ＮＨＫの場合＝隙間は「特別出演」の表示。或いは大物俳優への敬意？じゃかいかと思う。

田村さんはいうまでもなくアノ伝説の大スター阪東妻三郎の長男。弟の正和・亮等・・
松竹からキャリア５０年の大ベテランの名優。

金田明夫って｢合言葉は勇気｣でなぜか3番手だったっけ。
役者の格はともかく、役的には梶原善や山寺宏一が3番手の方が良かったと思ってた。

わかばみたいにクレ順がごちゃごちゃになることはなさそう。
1〜3番手と隙間付きトメは不動だろうな。

>>525
たぶんその隙間の中に児玉清が入るんだろうね。
児玉が出ない回は隙間有りトメ。
それにしても、佐藤仁美が連名・その他大勢扱いだったのは酷いね…

失礼。児玉と田村兄の間にも隙間があったね。

>>528
>>503

「ファイト」のトメＧが全員出演したら、
渡辺徹→藤村俊二→由紀さおり→児玉清→→田村高廣（トメ）って感じかね。
あとのトメＧ要員は三林京子あたりか。

お昼の連ドラは老若男女の視聴者層を意識した絶妙のキャスティングだね。

フジは若者中心　日テレはアダルティー中心　テレ朝・ＴＢＳも老若男女・・
連ドラのキャスティングって「人畜無害系俳優・タレント」の起用が多いのも特徴だね。

>>531
そうなると、田村高廣の前に隙間を作る余裕がなくなるかも。

なんで佐藤仁美連名なんだろうね？
しかも公式サイトの関係図のとこにも名前載ってないし・・・
こんな扱い許せない！

>>534
佐藤仁美ってどの辺のランク？

佐藤仁美、朝ドラでは君の名はとすずらんに出演しているがどちらもトメています。

しかし児玉と田村にここまで明白な差をつけるとは思ってなかった。

>>536
それは佐藤友美では？

佐藤仁美は、「あすか」では主人公・竹内結子の友人役だったね。
月９「いつもふたりで」では平山あや・瑛太や田山涼成・木村多江が、
連名扱いの中、ピンクレを維持してたのに…。

>>536>>537
ＮＨＫのクレ順は不可解・理不尽が横行する事が多い。。

ご指摘ありがとうございます。まさしく勘違い致しました。

>>447
【50代後半〜60代前半の部】に泉ピン子が入ってないのはわざとですか？

舞台版「わかば」はポスターなどではどういうクレになるんだろうね。
ちなみに、母親（ﾄﾞﾗﾏでは田中裕子）は浅茅陽子、父親（内藤剛志）は永島敏行、
伯母（斉藤慶子）は仁科亜希子、祖母（南田洋子）は大塚道子。
織本順吉や石本興司は舞台にも出演、西郷輝彦は舞台では特出付き。

サトヒト結構好きだけどな。
一応かつては新山とともに期待されてたが。
ただ月８でもヒロイン経験がないし。
当時からともさか、奥菜、榎本、山口らとの扱いの差があったし。
この辺はまずピンクレなのに。

>>533
田村は初回トメグループは田村一人だったが、
劇団名クレジットのあとに、かなりの空白があった。
佐藤仁美はホリプロでは、売れ筋ではないんので、
プロダクション事体がクレには、こだわらない。
こだわってくるのは、ホリプロの売れ筋。

>>526
合言葉は勇気（2000年）
役所広司→→香取慎吾→→金田明夫→→梶原善→池田成志→遠山俊也→･･･
→山寺宏一･キムラ緑子→→麿赤児→白川和子→→寺尾聡･･･國村準→→津川雅彦→→鈴木京香
※前半は田中邦衛が寺尾の位置に（途中で死亡）

確かに役の重要度からいえば、金田より梶原･山寺の方が上だが、
格的に梶原やおそらくドラマ初出演の山寺を3番手には出来ないだろう。
この渋いメンツの中で前半グループに持ってきて違和感ない人ということで、
前半グループ最後の方を何度も経験してる金田明夫が3番手に抜擢されたのか？
ちなみに、このドラマで今売れっ子の國村準を始めて見た･･･。

>>545
ブラックレインで松田優作の子分役で出てた。
国村準を始めて見たのが「なにわ金融道」だった。妙にインパクトがあったのを
憶えてる。何かのトーク番組で優作さんにお世話になったとか・・
それであの映画を見てたら発見した。。

そろそろえなりをピンクレにしても良い時期がきてると思う

そのためには吉村涼もピンクレにしないと…
あかり程度に出番が増えてくれば、次シリーズでは二人揃って昇格あるだろうね

船越英一郎と錦城一清は入れ替えた方がしっくりいくと思うんだが・・・

渡鬼で、連名からピンクレに昇格したのって、葛山信吾だけかな。
河内桃子と杉山とく子は、パート1ではピンクレだったが、パート2の前半は連名に降格。
パート2中盤以降はピンクレ復帰。
あと、坂上忍はパート4ではピンクレだったが、
今シリーズに別役で一度だけ出たときは、連名に落ちてた。

えなりは確かにピンクレにしてもいいかなーって思う。
姉役ってつながりはあるけど、吉村涼は連名で充分。

今日は出ていなかったが、愛川欽也の扱いが良くないなーと思う。
京唄子もちょっと待遇悪いかな。。熊谷真実＞京、みたいな扱いだし、
出番は少なかったけど、今日最終回の新聞ラテ欄にも名前がの載らなかった。
代わりに誰を削除するかは難しいけど。。強いていうなら沢田雅美？

今日最終回だったんだ＠綿鬼
忘れてたよ・・・＿|￣|○

今日のファイトはトメの児玉が霞むくらい三林の好待遇が目立った。

>>552
三林・・・・・・由紀　児玉

金曜エンタテイメント「浅見光彦シリーズ」
中村俊介→中山エミリ→寺田農→京晋佑→中西良太→松井紀美江…小倉久寛→
鈴木ヒロミツ…浜田学→中原丈雄→神山繁→榎木孝明（特別出演）→野際陽子
（トメ）

中西と松井のあいだの間隔は、他の間隔より短かめ。
寺田の位置と、浜田のトメＧ入りが異色。

榎木にまた特出が付いたのは何故？
兄役で初登場した前々作では付いていたけど、前作では付いてなかった。
やはり、前作で佐久間良子に特出が付いたため、配慮したというわけか。

榎木孝明が特出がつくのは当然でしょ

榎木孝明ってまた微妙な格の役者だよね・・・

>>557
同感。前作で主演してたって意味合いが強い。
他のドラマだったら特出なんてあり得ないんじゃないか。。

土ワイ「山村美紗サスペンス　花の棺」
藤谷美紀→→原田龍二→→秋本奈緒美→→国生さゆり→→山村紅葉→→猪野学→
佐々木勝彦→大竹一重…竜川剛→→中野良子→→中原丈雄→→田村亮（トメ）

中野が格落ちしたというか、中原が優遇されてると見るべきか……

>>556
じゃあ、なぜ前の回では付かなかったわけ？

>>559
トメＧに竜川剛ってのも凄いね。
よっぽど、猪野学や佐々木勝彦の方が知名度ありそうだけど。

>>559
不可解なトメグループだな？
佐々木勝彦ー中原丈雄ー中野良子ー田村亮（トメ）のほうがシックリするんだが・・

>>559
中野良子はトメ前で特別出演にしてもいいとさえ思うのだが、
もうそんな扱いは受けられないほど格落ちしちゃってるのか・・・。

冬の輪舞（最終回なので1〜62話に一度でも出演している人がすべて羅列されました）
遠野凪子→黒坂真美→若林志穂→泉 政行→松田悟志→碇由貴子　立原麻衣・・・（大勢の中に星ルイス）・・・
→志村東吾→樋口浩二→草薙良一・・・・・・吉満涼太→冨家規政→いしのようこ

黒坂真美と星ルイス以外知ってる人いない・・・・

今日の大河

中留め後の後半クレは正直豪華絢爛だったと思う。。。

板違い

>>562
中野良子は格落ちっていうより最近よく出てるよ。
なんか吹っ切れたんじゃないかな・・のような印象を受ける。(恐らくクレ順に対してか？
或いは役柄に対してか？ワカランが。。)
桃井かおりなんかはその辺が難しいように思うんだが。。

>>566
同じクレジットスレだし、微妙に内容がリンクしてたり
参考資料として過去の大河や時代劇のクレ順を書き込んでくれる人に対して
感謝するどころか目くじら立てて追い出しにかかろうとするから
向こうでいろいろ言われるんだよ。

いちいち板違い板違いうっせーんだよタコが！
気に入らなきゃスルーしとけばいいだけの話だろがヴォケ！

噂で聞いたんですが松下由樹が出演するドラマは年功序列関係なく松下由樹をトップに持ってこないと、彼女が「やってられるかアホ」とゆう捨てセリフを吐いて帰ってしまうと聞きました。

>>569
つまんない

>>568
大河はわざわざ専用のスレッドがあるだろ。
>>1にだって書いてあるだろ。

中野良子は今、中川雅夫の舞台にヒロイン格で登場しています。
どう考えても安い商業演劇。桃井かおりや竹下景子ら50代女優とは
もはや肩を並べる位置には立てていないようです。

スレ違いだか、舞台「細雪」の長女・鶴子役が佐久間良子から大空眞弓に代わったが、佐久間に比べ格落ち感は
否めない。次女・幸子役の山本陽子の方が格上ではないか。

http://www.meijiza.co.jp/info/

どなたか>>447のような、男優の年代表作ってくれませんか？

ここは「クレジットの序列」スレッドなんだが・・・・
俳優の格付け比較の場所では無いと思うが・・・
別スレ「連続ドラマ界★★最新☆俳優格付け」なる所があるので
そちらに行けばどうだろうか？
とはいっても　ここは俳優の格比較の話題でしか盛り上がらないのも事実だが。

>>573
ポスター見たら分かるように、佐久間が鶴子役だったときは、
今回の幸子（山本）と立ち位置が逆だった。

>>569
ムコ殿やセカチューみたいな脇も引き受けてるのに？

>>574
年代表だけなら別にいいけど、それで格云々を論じるのはやめて頂きたい。

セカチューの再放送始まったしクレ貼ってよ
クレ第一主義の松下が良くこのクレを受け入れたよなあ

世界の中心で愛をさけぶ
山田孝之→綾瀬はるか→緒形直人→桜井幸子→田中孝太郎･柄本佑･本仮屋ユイカ
→松下由樹→高橋克実→大島さと子→手塚理美→三浦友和→→仲代達矢(特出)

三浦が消えた後、再び仲代が浮かび上る感じ。(仲代出演は序盤のみ、以降三浦トメ)
確かにこれだと松下の位置が悪い。仲代みたく松下の後に一呼吸置けば
中トメっぽくなって違和感ないと思うが。
堤監督のドラマは、レギュラーメンバーなのに６〜８人一緒に表示されたり
この前のH2の斉藤洋介の3人連名など、なんか微妙･･･。

×田中孝太郎
○田中幸太朗

EDをちょこっと見ただけだが、
松下は生徒役の人たちの連名軍のあとの表示じゃなかったか？
普通にトメGトップと解釈したが。
それに、別に松下がクレにこだわってるイメージはないけどな。

あすかのクレ順は？

2番手をトメに持ってくるクレジットって良いよね

＞2番手をトメに持ってくるクレジット
それってＷ主演の場合が多い。

「きらきらひかる」の鈴木京香も2番手をトメのタイプかな？
深津絵里→柳葉敏郎→松雪泰子…小林聡美→鈴木京香(トメ)

今日のファイトも前後隙間の三林の厚遇クレ。中トメに回れば良いと思うが。

>>584
それさ、確かに内容鈴木京香が2番手なんだけど
見た人ならわかるけどきらきらひかるって内容は鈴木と同じぐらい松雪の比重が高いから
クレジットが柳葉＞松雪ってのはちょっとおかしいんだよね

当時の格がどれだけか分からないけど、
ストーリー的には
深津→鈴木→松雪・・・・柳葉→小林（トメ）
のほうがすっきりしそうな気はするね。
こうなると鈴木の扱いが悪いかな？

>>587
深津→松雪→小林・・・柳葉→鈴木（トメ）のが良いかも

きらひか（98年）当時
深津絵里
…多くの連ドラに起用されていたが、いまいちピンで主役級ではなかった。
（Ｗ主演やヒロイン役・二番手は結構多い。）
前年の「踊る大捜査線」「成田離婚」で注目された後、フジ初主演ドラマとなる。
鈴木京香
…朝ドラデビュー後、いまいち地味な女優だったが、
「王様のレストラン」で再び着目され、「オンリー・ユー」「彼女たちの結婚」で主演。
柳葉敏郎
…古くから脇を中心に連続ドラマに多く出演。
前年の「踊る大捜査線」でブレイク。
松雪泰子
…「白鳥麗子」や「毎度おジャマしまぁす」で脚光を浴びるが、やや下火の人気。
日テレ「ベストフレンド」テレ朝「保健室のオバさん」ＴＢＳ「理想の上司」
などに出てたが、フジ連続ドラマは久々の登場。
小林聡美
…古くから脇一本で、「やっぱり猫が好き」以降、主要な役柄を務めるようになるが、
まだまだトメになるほどのランク（格）ではなかった。
篠原涼子と同じくフジ「ギフト」からきらひかの山口Ｐとつながっており、
以後も山口組として多くの作品に出演。

ということで、柳葉と京香の当時の格は曖昧って感じ。

2番手をトメに持ってくるクレジットは

白い巨塔田宮番・田宮→・・・→山本
人間の証明・竹野内→・・・→松坂
ラストプレゼント・天海→・・・→永作（平泉成が出ない場合のみ）
愛情イッポン・松浦→・・・→中村
光とともに・・・篠原→・・・→小林
お義母さんといっしょ・水野→・・・→水前寺
リモート・深田→・・・→堂本

去年の夏はやたら多かった。

愛愛もそうか。

坂口憲二→菊川玲→柳葉敏郎・・・黒木瞳

こうみると最近になって、柳葉がしょっちゅう3番手以降にまわるようになったなぁ。

それは突然、嵐のように・・・
江角マキコ→山下智久→柳葉敏郎・・・白川由美→竜雷太

全盛期の時は主演もしてるし、あっても2番手だったし。
本人も、そろそろ脇にまわらなきゃやっていけないと思ったのだろうか。

>>591
だろうね、黒革の手帳なんてクレジット的にも内容ももろ脇だったしね

ただきらきらひかるのときは踊るで株かなりあげたから格的には柳葉＞松雪なのは明白だったんだけど
役柄とか出番が月山＞田所部長だったからね、まぁ格を重視したクレになったんだろうけど。

竜雷太＞白川由美というのは納得できんな。

白川由美ってあまりクレにこだわってないような
今やってる｢愛と青春のブギウギ｣ではトメだけど

火サス「街の医者神山治郎」
高橋英樹→小林綾子→清水由貴子→佐戸井けん太→山本紀彦…
根本りつ子→岡本麗→奈良岡朋子（トメ）

２分割でドラマ再放送見てたら同時に松下由紀が映って爆笑したのは俺だけ？

けど「愛と青春のブギウギ」は大トメに淡島千景がいますからね。
白川由美って大好きなんだけど、今いち大女優って感じではないですよね。
テレビを中心に活動してるからでしょうか？
でも、少なくとも竜雷太＜白川由美だと思うんですけどねー。

今日の「ファイト」はトメは渡辺徹
沼田爆がピンクレで5番手なのはちょっと驚いた。
ヒロインの相手役?の瀬川亮は6番手で連名なのに

>>597
東宝出身の女優さんだがポジション的には中堅どころだったね。
竜雷太も東宝出身だけどテレビの人だな。竜雷太＜白川由美が妥当だと思う。

白川は野際がブレイクするまでは必ず何れかのドラマに出てましたよね。

白川って恋がしたい×３では所さんにトメ譲ってたよ

まぁ、恋がしたい×3は内容的に所で仕方ない

>>598
トメ要員が渡辺しか出なかったから単独トメだったな

>>601-602
白川の役どころが菅野の母親役だったからな
メインキャストじゃなかった

白川由美はＴＢＳでの扱いはイマイチ、フジでの扱いは結構いい。

ＴＢＳでは
白川―八木Ｐ　野際―貴島Ｐだから

白川由美と野際陽子は何か似てますね。ホームドラマの姑役や母親役として
重宝されるが、大女優というイメージはない。あまり序列にはうるさくない等。
最近の活躍ぶりからすると、やや野際有利か。

ちなみに過去の白川由美は

94年「オトコの居場所」では中条静夫、96年「真昼の月」と97年「智子と知子」では内藤剛志、
98年「GTO」では中尾彬を抑えてトメを張っているが、

98年「海まで5分」では伊東四朗、99年の「魔女の条件」では黒木瞳、01年の「恋がしたい×３」では
所ジョージ、04年の「それは突然、嵐のように・・・」では竜雷太にトメを譲っている。

ちなみに野際陽子も伊東四朗と共演する時は、常に伊東＞野際の序列だし、95年の「ひと夏のラブレター」では
黒木瞳にトメを譲っており、やはりこの2人には共通点が多いように思われる。

>>597
ブギウギもで、役上で淡島があぽーんしてからはトメてるね。

2005/1/9ＯＡの新春ドラマ『おばあさんの反乱〜遺産はだれのモノ？』でも、
トップクレジットに磯野貴理子、二番手に伊東蘭、トメに宝生あやこで、
白川由美はトメ前でした。あんまり宝生あやこって方への知識はないのですが、
随分、白川由美の扱いが悪いなあという印象がありました。
そもそもドラマそのものが“安い”感じがしますが、
あまり作品選びにこだわりはないタイプの女優さんなんでしょうかね？

野際陽子って男優で言うと、橋爪功あたりと同格なのか…？
この二人よく共演してるのだが、
「ずっとあなたが好きだった」では、野際→橋爪（トメ）
「スウィートホーム」では、橋爪→野際（トメ）
「新しい風」では、野際→橋爪→植木等（トメ）
んで、「京都迷宮案内」では橋爪トップ、野際トメ。

野際は「ネバーランド」では高島礼子、「金曜日の恋人たちへ」では古谷一行、
「サラリーマン金太郎」では松方弘樹や津川雅彦を抑えてトメてる。
「理想の結婚」では伊東四朗がトメだったが、中村玉緒より格上のトメ前だったりもする。

白川は84の家族ゲーム辺りからブレイクした気がする。その時はトメだった。宝生あやこは名老女優ですよ。能楽の宝生流の家系。

昨年暮れのマツケン忠臣蔵の最終回
北大路欽也→夏八木勲→奈良岡朋子（ナレーター）→野際陽子→橋爪功
→津川雅彦→伊東四朗（トメ）

木更津のクレはどうだろう。

宝生あやこって何となく昔のど根性ドラマには外せんイメ-ジがあるな
あと富士真奈美とか・・・

ファイトトメランキング（４月６日現在）
１位　田村高広 ６回
２位　児玉　清 ２回
３位　渡辺　徹 １回

3位 三林京子 1回。トメ以外でも前後隙間クレ。

>>613
『木更津キャッツアイ　日本シリーズ』
岡田准一
櫻井翔
酒井若菜
岡田義徳
佐藤隆太
塚本高史

阿部サダヲ
山口智充

内村光良
哀川翔
気志團
ユンソナ

古田新太
森下愛子
小日向文世

薬師丸ひろ子（トメ）

＞気志團
ﾜﾗﾀ

木更津のクレって変だよな。
結構有名な人がしょぼいあつかいくらってるし。(ちょい役だからしかたないのかもしれないが)
あと古田をもうすこし扱いよくした方が。
スペシャルゲストのウッチャン、哀川あたりにも特出をつけたほうが。

みにくいアヒルの子
岸谷五朗→常盤貴子→河相我聞（ここまで一人一人名前が出る）
（ここから横スクロール）森口瑶子→田口浩正→佐戸井・浅野→・・・・・・あやめ台小学校4年3組の子供たち（トメ）

河相我聞ってそう言えば頑張ってたね

>>619
古田新太はトメGトップなんだか充分良い扱いだし、内村たちは
特別出演組で並べてるゲスト枠みたいなもんだから、あえてつけることは
しなかったんじゃない？
個人的には収まりの良いクレだと思うけど。

そうだけどユンソナとかと同じ枠というのはちょっとおかしいような。
内村、哀川、気志團、ユンソナを同じくくりにするのはどうかと。

哀川　　翔って�Xシネ・映画・テレビのクレ順に淡白な気がする。
ある意味凄い事だと思う。またある意味賢さも感じる。。

ダウンタウンDXの並びがこのスレ的に興味深い

（最前列）YOU　高橋英樹　小池栄子　ロンブー　叶姉妹　陣内孝則
陣内の右側に司会のDT
通常なら英樹がいちばん右の席のはず

23時ドラマ白川が淡島を抑えてトメましたね。

>>513
桜井幸子はトメ前だったよ

>>626
淡島は回想だったからでは。

>>513
確か先頭グループはこんな感じだったような・・・。

石橋貴明→辺土名一茶→西村雅彦→柴咲コウ→菊川玲・・・

このドラマ、無駄に中堅以上の役者集めすぎて、クレジットが大変だったんだよな。

室井滋とかにも特出がついてたはず。

クレ順までは覚えていないが、ざっと挙げるだけでも、

岩城滉一・江守徹・桜井幸子・佐藤B作・塩見三省
鈴木杏樹・内藤剛志・室井滋・吉田日出子などが一話の中で共演。

昨日の介護番長のクレは？
深田恭子は友情出演か

｢ザ・介護番長｣
和田アキ子→→南野陽子→→高田純次→諸星和己→伊藤かずえ→華原朋美→山崎裕太→酒井彩名
→相島一之→高知東生→鈴木ヒロミツ→美山加恋…深田恭子…樹木希林…山下真司→島崎和歌子
→力也→ささきいさお→→菅井きん→→梅宮辰夫(トメ)

深田はホリプロからの友情出演だからか、特に何もいついてなかった。

>>625
クレジットはさすがにトップ英樹さんは明白。アノ番組はキャリア順？
格順？か定かではないが・・バラエティーの番組で特出は付かないし・・
せめて席順は上座の一番手って事で陣内恐るべし・・

>>631
加恋ちゃんがほぼピンクレなのがすごいな

>>629
西村雅彦はトメ。江守、室井、岩城は特出付き。

＞永田町
財津一郎、織本順吉、笑福亭松之助、益岡徹、村野武範あたりは、
一話限りだったり、後半から出てきたので、ゲスト出演枠の中トメＧだったと思うが、
西村トメ、桜井トメ前だったら、
レギュラーの鈴木杏樹、吉田日出子、佐藤Ｂ作、塩見三省、内藤剛志、吹越満あたりは、
どこに配置したんだろう…。
内藤は特出か友出か付いていたかもしれん。

>>631
まあこれはクレジットを語る範疇の外って感じもするが、
あえて感想を言うと、伊藤かずえ＞華原朋美が意外かな。
島崎和歌子の位置の良さもビックリ。
相島一之ってよく出るし、良い役者だと思うのに、クレジットの観点から
見るといつまでもくすぶってるね。連名もたまにあるし。

ファイト
三林、由紀、児玉、田村が出演したら
渡辺とおるは、トップグループ４番手へ。
予告では、４番目に名前が、最後は田村。

永田町
桜井がトメ前だったらトメグループは
江守徹（特別出演）→岩城滉一（特別出演）→室井滋（特別出演）
→桜井幸子→西村雅彦（トメ）　
だったと思うが。

永田町見てないんだけど、吉田日出子はどこに配置されてたの？先頭Ｇ？

吉田って「よい子の味方」では松下由樹を抑えてトメてたが、
「ハコイリムスメ」では地井武男がトメで、トメ前。
「お見合い放浪記」ではトメＧにも入らず、三番手（トメは宅麻伸など）、
「一番大切な人は誰ですか？」でもトメを宮沢りえに譲っていたし。

いまいち格が分かりづらい女優なのだが。

吉田日出子は桜井幸子の手前。

156 名前：名乗る程の者ではござらん ：2005/04/08(金) 23:31:22 ID:5J7x85mv
『大奥第一章ＳＰ』
松下由樹→→瀬戸朝香→→西島秀俊→→星野真里→→木村多江→→鷲尾真知子
→山口香緒里→久保田磨希→小松みゆき→かとうあつき／末永遥→山田明郷
→伊藤正之→出光秀一郎→永山たかし→紅萬子／賀集利樹→川俣しのぶ→市川勇
→増田由紀夫／（子役など中略）／京野ことみ→→野波真帆／渡辺いっけい
→→高島礼子→→梶芽衣子（トメ）

高島の出番僅かだったとは言え
高島じゃなくて梶芽がトメなのはわけわからんね

わけわかるよ。

いやわかんないよ
梶芽って格的にもたいしたことないし、大奥での役柄的にはもっとたいしたこと無いし

ナレーションが大したこと無いって、確かにそんな
訳分からない考え方なら訳分からなくなるわなｗ

少なくともお江与＞朝比奈で高島＞梶な事は確かだよ

まぁ、梶芽衣子がトメでも、高島礼子がトメでも別に納得するけど…
役柄上は高島＞梶、今回の出番から言うと梶＞高島

「大奥　第一章」最終回でも、トメは梶。

（トメＧ）
京野ことみ

野波麻帆
−−−−−
高島礼子
−−−−−
梶芽衣子（トメ）

しかし、高島は前後に線の区切りがあって、トメ前だけど別格という扱いだった。

そうそう、本編の時から梶の扱いは不当に良すぎたんだよ
はっきし言って高島は勿論
役柄を考えて京野・野波より扱い悪くしても良いぐらいだもん

『修羅雪姫』『野良猫ロック』『女囚さそり』などで一時代を築いた
梶芽衣子の格もわきまえていない香具師がいるとは…
時代劇板のクレスレでは、大した論争にもならずに終わっているのに…

他の映画・ドラマでも（語り手）は最後に表示されるケースが
多いので　この場合はその１個前が実質トメと解釈すれば
いいのでは？

「大奥」１９８３年版でも　語り手の岸田今日子が毎回最後に
表示されたけど、その一つ前の渡辺美佐子（春日局）が実質的な
トメだと思う。

本編の語りは星野真里だったけど、梶がトメだったよ。

>>650
おっさんうぜー
過去の人を持ち上げる必要なんて無いよ
現時点では高島礼子＞＞＞∞＞＞＞梶芽衣子

>>652
そうそうわけわかんないよね、朝比奈なんて賑やかしのあの三人よりもどうでも良い役なのに

梶は一時期「過去の人」になりかかってたものの、近年持ち直してきた。
とはいえ、高島を抑えたのは（語り手であることと、高島の出番の少なさを考慮
しても）少し意外ではある。
といっても、高島はトメることにあんまり執着はなさそう。時代劇出演歴が長い
せいか、芸歴の長い先輩を立てるのを礼儀と考えてるのかも。

梶芽衣子は淡島千景・司葉子を押さえてトップクレを張っていた
作品もあるんだがねぇ。

大奥　第二十二回（１９８３年）　
梶芽衣子→津川雅彦→あおい輝彦→平淑恵→小林哲子→→・・・淡島千景→・・・
岡本富士太→日下武史→司葉子→岸田今日子(語り手）

大奥　第二十三回（１９８３年）
梶芽衣子→津川雅彦→あおい輝彦→平淑恵→小林哲子→→・・・司葉子→・・・
→岡本富士太→日下武史→淡島千景→岸田今日子(語り手）

655続き
梶芽衣子は１９８３年版「大奥」でトップクレだし、そこのところも
配慮しているのではと推測します。

格的に
高島礼子＞司葉子・津川雅彦・淡島千景と考える人は少ないと思います。

なお１９８３年版「大奥」では、司葉子は１９回・２１〜２３回・２６回に出演。
１９回・２６回は司葉子がトップクレジット。
２１回はミヤコ蝶々がトップ。２２回・２３回は梶芽衣子がトップクレジットです。

大奥　第十九回（１９８３年）
司葉子→星野知子→津川雅彦→あおい輝彦→小林哲子・斎藤絵里→
西尾美栄子・北城真記子→宮尾すすむ・村上留美→→・・・・
荒勢→日下武史→淡島千景→岸田今日子(語り手）

大奥　第二十一回（１９８３年）
ミヤコ蝶々→ジュディ・オング→白木万里・大塚良重→かわいのどか・山田スミ子→
・・・内藤武敏→司葉子→岸田今日子(語り手）

大奥 第二十六回（１９８３年）　
司葉子→津川雅彦→手塚理美→小林哲子→北城真記子→→・・・露口茂→→
・・・あおい輝彦→淡島千景→岸田今日子(語り手）

1983年とか俺が生まれる前の話出されても困るんですが・・・

梶がトメ　これが現実の「格」ってヤツだよ

昔の実績は別として　２００５年時点では高島礼子の方が
梶芽衣子より、活躍が目立っていると思う。

格うんぬんはさておき（ここはクレジットスレだから）
そもそも「大奥第一章」では梶芽衣子トメが基本でしょ。
もちろん藤田まこと出演回は藤田まことがトメだけど、
それ以外の回は梶のトメが基本。
（つまりほとんどの回が梶芽衣子トメだった）

逆に「大奥第一章」では　高島礼子は二番手が基本でしょ。
（１回だけ、藤田まこと・梶芽衣子未出演回に高島トメがあった
記憶があるが）　

大奥通常回が梶芽衣子トメだったから、昨日のスペシャル版での
梶芽衣子トメには違和感が無かった。
むしろスペシャル版だけ高島トメに変更する方が違和感が生じるのでは？
（もっとも、大河「徳川家康」の２００３年正月再放送でトメを石坂浩二から
役所広司に変更した事例はあるが）

そこのところを考慮に入れないで、「格」だけでクレジットの是非を
判断するのは、変でしょう。

｢ファイト｣第12回
今日のトメは無し

梶芽衣子の格であのウルトラ脇役扱いは失礼すぎる

梶芽衣子より気になるのは、京野ことみの位置が悪さだ。
この並びでは、京野ことみ＜野波麻帆に見える。
それとも京野ことみの位置は、トメＧトップだと思えばいいの？

>>656
ってか、高島＞津川って考える人って半ば吉外でしょ。
高島はいつの間にそんな大女優になったんだｗ

梶は実績もあるし語りだし、別にそんな「絶対おかしい」って
騒ぎ立てるほどでもないと思うんだけどね。
しかも、「昔は関係ない」とか言ってる人は、こんなスレ来ないほうが
いいと思うんだが。
クレジットの序列を語る上で、過去の実績は現在の活躍と同じぐらい
重要だよ。

>>663
トメGトップにしか見えないんですが。

1983年のドラマの話をしだす>>664みたいな老害ぐらいししか
若い人たちからしたら梶なんて無名女優でしかない奴をわざわざ持ち上げない。
おまけに大奥での梶なんてちょい役も良い所なんだからトメなんて有り得ない。
大奥第一章全体でいうとトメグループは高島礼子＞渡辺いっけい＞＞梶←この扱いは当然として
京野＞野波＞梶←これで良いぐらいなんだよ。

梶芽衣子→1973年の実績、映画『仁義なき戦い　広島死闘編』

菅原文太

千葉真一

梶芽衣子

山城新伍
名和宏

中略

金子信雄
遠藤辰雄（太津朗）
小池朝雄

北大路欣也（トメ）

『仁義なき戦い』五部作（1973→74）全体でピンクレは、文太・千葉・梶・北
大路の他では、松方弘樹・梅宮辰夫・小林旭の三人で、計七人という厳しさ。
主人公広能（文太）を権謀術数で苦しめる敵役の山守親分を演ずる金子信雄や、
日本最大のやくざの親分の役の丹波哲郎も複数連名。ピンクレ七人に入ってい
る梶の当時の活躍の凄さを表していると思う。

あらら、10代で老害扱いされちゃったｗ

83年の頃の話を出す事自体老害の妄想も甚だしいんだけど

>>656　>>664のレス見のように
一つの作品のクレジットで梶＞司葉子・津川雅彦・淡島千景っていう格を付けてしまってるとこが本当浅はかだなと思います。
しかもトップクレジットの場合はなおさらあくまでも主役だから物語の形式上トップに来てるだけで
格的には脇に全然劣ってるケースが少なくないというのに（朝ドラや大河や今度の瑠璃の島が良い例）
そして現時点の俳優の格の話ならば津川＞高島＞＞＞梶で間違いないでしょう
まぁ大奥での梶トメが不可解ななのは、俳優としての格よりも役柄を考慮してでの事なのですがね。

この手のクレジットを俳優の格付けとごっちゃになりすぎてる本末転倒な人がクレスレにはたまにいますが
この手の老害がそういう人たちだったんだなと改めて思いましたね、今回の件（>>656、>>664）から

>>668
は？俺がいつ梶＞津川って言いました？
俺は高島＜津川と言っただけで、（ニュアンスとしては、高島＞津川はありえない）
それ以上のことには言及してない。
トップクレジットが云々、クレジットは格付けではないなんてことは、
敢えて言う必要もないことでしょ。

それに、役柄云々で言うなら、ナレ担当者がトメるのは別に不自然ではない。

>>669
>>656に対して高島＞津川って考える人は半ば吉外でしょ
なんてレスをしてるのは梶＞津川に同意してるようにしか見えませんがｗ
そんな事もわからないでそういうレスをしてるなら本当低脳なんですね、あなたは。

梶のクレジットがおかしいのは星野がナレの本編からなんだよ
しかもナレ担当者だから役柄がちょい役でもトメるってのはおかしいしｗ

>>670
本編時からおかしいと思っていたなら、その時騒げばよかったのに。
本編でもトメだったなら、尚更昨日トメたのは自然だし。
（寧ろ代わるほうが不自然だ。）

ちなみに>>656に対しては、高島＞津川などと考える人は・・・という一行に
対して「少ないどころかおかしいでしょｗ」みたいなツッコミをいれただけ。
格的には梶＞津川なんて思うわけがない。
津川はあまりクレにはこだわらない感じだけど、実績などを考慮すれば
全体でも極めて上の位置にいる役者だと思うけどね。

昔の「大奥」でトップクレが梶だったから、梶＞津川と考え
津川＞高島より梶＞高島と考えるのは確かに横暴。
だけど、昔の「大奥」でトップクレ張ってたような人に敬意を表して優遇する、
なんてのはありえると思うが。
（最近では、NHK大河「新選組！」での島田順司がそうだったように）

大奥第一章は、役柄の重要度に合わせて各話ごとにクレ順に柔軟性があった。

１部は、松下→高島→瀬戸→西島→星野→木村、トメは宇津宮→梶→藤田。
高島は４話で死んだから、終盤回想シーンで使われる時はトメ前。
いっけいは出番が多い時はトメ前、少ない時は先頭Ｇの４番手ぐらい。

２部は、京野と野波が中トメぐらいの位置で、トメＧの高島と線引きされてると思う。
実際の２部は、松下がトップ梶が形ばかりトメだったので、ほとんどトメなし同然のキャストでやってた。

過去の資料を「生まれる前だから知らない」だの言って無視しようとしたり
自分の知識の無さを「そんな昔の女優知らない」とか言ってすりかえようとする
ばかどもは相手にするだけ労力の無駄遣いだよｗ

梶がしょぼ女優だと認められないのは老害の極み

「大奥　第一章」（２００４年）　各回クレジット配置表
--------------------------------------------------
　　　　　　　　高島礼子　　　　梶芽衣子　　　　藤田まこと
--------------------------------------------------
第一回　　　　二番手　　　　　トメ前　　　　　　 　トメ
第二回　　　　二番手　　　　　トメ　　　　　
第三回　　　　二番手　　　　　　　　　　　　　　　　トメ
第四回　　　　二番手　　　　　トメ　
第五回　　　　
第六回　　　　　　　　　　　　　 トメ
第七回　　　　　　　　　　　　　 トメ
第八回　　　　　　　　　　　　　 トメ
第九回　　　　トメ
第十回　　　　　　　　　　　　　 トメ
最終回　　　　トメ前　　　　　　トメ
--------------------------------------------------

（注）空欄は未出演を示す。
　　　第五回はトメ該当者無しです。

>>655 >>656 >>657

既出だけど、「役者の格」だけでクレジット序列が決まるわけじゃないと思う。
１９８３年の大奥では　格的には
淡島千景＞≒司葉子＞津川雅彦＞梶芽衣子だと思うんだが

司葉子が梶芽衣子にトップを譲っているけど、だからといって
司葉子が梶芽衣子より格下とは思えません。

皆様ご存知のように１９８３年の大奥では回によりトップクレが入替わっていますから。
１８回星野知子/１９回司葉子/２０回佐藤友美/２１回ミヤコ蝶々/２２回梶芽衣子
２３回梶芽衣子/２４回片平なぎさ/２５回大空真弓/２６回司葉子・・・・
（梶芽衣子は２回出演でいずれもトップクレジットだったはず）

4/20「獄窓記」ＴＢＳ
出演：柳葉敏郎、麻生祐未、木村多江、尾美としのり、伊東四朗、渡瀬恒彦、北村和夫
大島さと子、大森暁美、斉藤晴彦、中谷彰宏、小野武彦、温水洋一、佐藤正宏、小倉一郎、奥村公延　他

トメは渡瀬か？

淡島千景は『愛と友情のブギウギ』でトメで貫禄を見せる。彼女と同世代の
名優大木実が『極道の妻たち　情炎』（主演高島礼子）のポスターで複数連名
だったことは、ショックだった。

677
北村和夫が年功でトメたら面白いな。

>>678
名優であるということと大物であるということは一致しないからね。
大木実は大河「琉球の風」第１話ではたしか連名扱いだった。

何か梶芽衣子のことで随分盛り上がってますな。
若い人には確かに梶は馴染みはないだろうし、俺も現時点では高島＞梶だとは思う。

しかし自分が知らないからといって、
「京野＞野波＞梶←これで良いぐらいなんだよ」とまで言ってしまう>>665の発言は凄い。

クレ順に興味がある人だったら、
「高島を抑えてトメを張る梶という女優は、どのくらいの実績がある人なのか？」
と思うのが普通だと思うけどな。
自分が知ってる役者がトメじゃないと、イヤなのかな。

>>680
格付けじゃないんだよ、役柄のが大事なんだよクレってもんは
いくら梶って女優についてよく知らなくても女優だけ見たら京野より梶の方がトメっぽいってのはそりゃわかるよ
でも、ドラマの中での重要度はおらん＞＞＞朝比奈、だから藤田まことレベルなら勿論藤田がトメるべきだけど
梶程度のベテラン系なら役柄考慮で京野がトメた方がマシという事。

クレスレはクレ＝役者の格付けって思ってる人が多すぎだよ

格が全てと思うのがおかしいと同じように、
役柄重視に縛られすぎるのも同じようにおかしいよ。
大体、各番組のクレジットを見れば役柄が全てじゃないことぐらい
簡単に分かるはず。
役者の実績や格と役柄（と事務所の力など）を踏まえた上でクレって
決まるんだから。
役柄考慮しても、（大体語りがそんなにどうでもいいのかという疑問もあるが）
梶＜京野、野波でもいいぐらいっていくらなんでも無茶苦茶。

「自分は正しい。周りのやつらは分かってない。」みたいな態度だけど、
周りと比べて特別見る目が肥えてるわけじゃないという自覚は持ちな。

高島礼子は98年の「じんべえ」が初トメ。わりと遅咲きの女優だ。

ちなみに１９８３年「大奥」は、最初はお江与役の栗原小巻がトップクレジット。
第4回・第５回は春日局役の渡辺美佐子がトップクレだが、お蘭・お万・
お玉・孝子が登場すると渡辺美佐子はトメに移動しています。（第１１回まで）

各回のトップは以下のとおり
第1回〜3回　栗原小巻（お江与）/第４回・第５回　渡辺美佐子（春日局）
/第6回第7回　藤真利子（お蘭）/第8回　坂口良子（孝子）
/第9回　紺野美沙子（お万の方）/第10回第11回　藤吉久美子（お玉）

こういう点を考慮すると、「大奥　第一章」（２００４年）では、1〜4回は
お江与役の高島礼子トップでも良かったのではと思う。
栗原小巻ではトップクレＯＫで高島礼子のトップクレ不可とはどういう意味か？

そういえばエンジンで松下高島は再競演か。

>>682
無茶苦茶でもなんでもないね
エンドロールのバックに京野も野波も出てくるけど梶は出てこないし
梶の女優としての格・大奥での朝比奈の役柄二つを考慮してトメには全く相応しくないと言う事

ちなみに自分がこうすればよかったと思うのは
藤田が出るときは藤田トメ、高島が出るときは高島トメ、二人が出ない時は瀬戸をトメに持ってるくるって感じかな。

梶トメは有り得ない。

＞二人が出ない時は瀬戸をトメに持ってるくるって感じかな。
＞梶トメは有り得ない。

いくら梶芽衣子のトメが嫌だからといって
瀬戸朝香トメとは　なかなか大胆だね。

藤田も高島もいないとなると瀬戸が一番相応しいからね、総合的に考えて

松下→西島→星野→木村→梶→鷲尾・・・京野→野波→瀬戸
高島がいる場合は
松下→瀬戸→西島→星野→木村→梶→鷲尾→・・・京野→野波→高島

ほら、しっくり来るでしょ？こっちのが断然
梶の扱いなんてこのぐらいで良いと思うよ、マジで

はい、オナニーが終わったのでこの話はこれまで。

ﾏﾀｰﾘ行こうよということで、TBS系「ぽっかぽか」第1回のクレでも
張っとくかと思ったけど需要がないのでやめた。

>>689
梶が先頭5番目で、瀬戸がトメ？　全然しっくり来ない。
クレ順は格付けは一切関係なくて、役柄が全てってことなの？

もし格付けは関係ない、というなら、チョイ役で出た大物俳優が
「特別出演」の冠ついてトメグループに入ることもおかしい、ということになる。
でも現実は違う。

そりゃ確かに役柄重視のクレもあるよ、当然。
野波らがトメＧに入ったのも役柄でのことだろう。
そうでなければ彼女らがトメＧなんてありえないと思う。

しかし、クレは順は役柄だけで決まるものじゃない。
役柄だけで決めるなら、重要な役から順番に上から表記していけばいいだけ。
いちいち、トメだの中ドメだの特別出演だの、ってややこしい順番や表記にする必要はない。
クレ順は、役柄だけでなく、役者の格も重視されているもんだ。

クレを決める考え方は>>682が言っている通りだよ。

>>691
ごめん>>689は意図的に梶の扱い悪くしたｗ
ただね、梶がトメるぐらいなら>>689のが全然しっくりくるね

瀬戸がトメは梶トメよりは遥かにマシだし。

それと>>689はこれはちょっと梶の扱い悪すぎるかなーと思いつつも
そこにしか入れる気分にならなかったんだよね

何故かっていうと京野+野波+高島or瀬戸に梶入れたら浮いてバランス崩すし
キムタエはタイトルバックにも出てぐらい重要な役だし
そうなると梶は先頭グループの5番目しかないっていうのは
やっぱ思い直してみると、不当に悪い位置でもないな、>>692の自分のレスをちょっと訂正するわ

>>691
何言ってももう無駄だと思います。
だって、自分の意見だけは大手を振って掲げるくせに、
指摘されて当たってる所はスルーだもん。放っておくのが一番。

>>693
役者の格は一切関係なくて、役柄だけで順位を決めるというなら、
どうして重要な役柄順に上から表記せず、わざわざトメという配置や特別出演という
表記ができたのか、ぜひ君の考えを聞かせておくれ

>>694
そうですね、スルーしましょう。すみません

>>695
いや、自分は役者の格も考慮してるつもりですよ？
梶程度だとそれほど考慮する必要が無いというだけであってね。


それに別に役者の格を考慮しないとしても、トメという配置はいると思うんですが？特出はともかくね
例えば恋愛ドラマの主人公の相手役だったらヒロインだったら先頭グループの2番目の方が相応しいし
親子物のドラマだったら、主人公の親は話上は2番手でもトメに来たほうが相応しいと思うし

トメとか中トメを役者格のためだけにあると思ってる人ってどうかしてると思う。

梶がトメ　これが現実

>>698
現実だけど非常におかしい現実だよね。

トメに来るのは年齢がいったやつと言うのが鉄則なわけで

>>700
それはわかるけど高島の年齢で十分だと思うし
瀬戸は年齢的には弱いけど、役柄を考えると梶が止めるよりはマシ。

梶がトメがどれぐらいおかしいかっていうと
新撰組で伊原がトメたのと同じぐらい違和感感じる。

梶が出てないなら高島トメでいいけど
年配の梶が出ているので梶がトメになっただけ
この場合芸歴も考慮して梶＞＞＞高島になった

>>697
もう１つだけ質問させておくれ。

＞いや、自分は役者の格も考慮してるつもりですよ？
＞梶程度だとそれほど考慮する必要が無いというだけであってね。

役者の格を重視してるというけど、君は梶芽衣子のこと知らないんだよね？
知らない役者の格をどう重視してるの？

それこそ役柄をあまり知らないのでなんとも言えないが、「瑠璃の島」予想。

成海璃子→竹野内豊→小西真奈美→井川遥→賀集利樹→西山繭子・・・
→勝村政信→岸部一徳→西田尚美→塩見三省→平泉成・・・
小日向文世→市毛良枝→倍賞美津子→緒形拳（トメ）

う〜ん、難しい。勝村は先頭Gの可能性もトメGの可能性もありそう。
先頭Gに予想した最初の5人は多分先頭Gで確定、
倍賞と緒形の位置もこれで間違いないと思うけど、
他の人は中ドメGかトメGか微妙な役者ばかりだしなあ。
（西山繭子については全然知らないので分かりません）

>>703
その理論だとどんなに無名な役者でも
芸暦や歳がいってるだけで格上げにしろということになる
そしてそれは大きく違ってると思う。
>>704
全く知らないわけじゃないんです、ただ顔以外はさっぱり知りませんでした
自分（二十歳）は同年代以下の人よりは全然年配系の役者もまだ知ってるほうですが
そんな自分ですら顔ぐらいしか知らなかった、そんな程度の過去の女優の格なんて考慮する必要殆ど無いということです
少なくとも大奥のような、現代劇に近いCX特有の色物時代劇なら。

年配であまりドラマに出ない人が出るとトメになることはあるよ

最近テレビドラマに出演していない女優
たとえば山田五十鈴や京マチ子が出演した場合
クレジットは何処になるのだろうか？
若い人は五十鈴や京マチ子なんて知らないから
先頭5番手ぐらいかな？

別に高島と梶を逆にしたって俺は構わないけど
そうなってたもん仕方ないでしょうよ

>>708
そういう系の過去の年配女優は中トメやトメGの中で悪い扱いするのが丁度良いと思うね
梶も客観的に見たらそんな感じの扱いをするべきだった

>>708
役や共演者次第だがトメになる可能性もあると思う
ちょっとなら特別出演か

最近の梶の扱いを検証してみましょう…

「家政婦は見た」
市原悦子→酒井和歌子→石橋蓮司→南田洋子→村井国夫→野村昭子
･･･梶芽衣子→北村和夫（トメ）
役柄から言っても順当に北村トメ。二番手の酒井と梶はほぼ同格か。

「あなたの隣に誰かいる」
（トメＧ）火野正平→梶芽衣子→いかりや長介(トメ)

「剣客商売」
藤田まこと→山口馬木也→寺島しのぶ→小林綾子→山内としお
→三浦浩一→梶芽衣子／長門裕之→立川三貴→中田浩二…
※長門以下はゲストで、梶はレギュラーのトメ。平幹は中トメ扱い。
「剣客商売ＳＰ」では、
藤田まこと→山口馬木也→寺島しのぶ→小林綾子→木村元
…島田順司→三浦浩一→梶芽衣子→→松原智恵子→宮本真希→高杉瑞穂
…渡辺哲→神山繁→夏八木勲
梶がレギュラートメ、松原ゲストトップ、夏八木ゲストトメ。

>>708
すんごい皮肉でﾜﾗﾀｗ

>>706
＞そんな自分ですら顔ぐらいしか知らなかった、そんな程度の過去の女優の格なんて考慮する必要殆ど無いということです

･･････まるで自分が基準、のように聞こえますね。

>>713
私も708の皮肉、面白かった。
しかし、京マチ子が頭5番手、瀬戸朝香がトメ、なんて想像するだけで恐ろしい。

梶の陰謀に気を付けたほうが良いよ、みんな
大奥での梶トメはとにかく怪しすぎ、なんか匂うよ・・

いくらSPでは出番が少なかったとは言え最近トメ女優としての株がかなり上がってきてて
なおかつ大奥第一章においてとても重要な役だったお江与を演じた高島を差し置いて、老害女優梶がトメたことに関してはね。

このスレではなんかやたらと陣内に非難が集中してた事があるけど、大奥で横暴しまくった梶こそ非難をあびるべきだと思うね。

ﾜﾗﾀ。単なる梶アンチだったのかよっｗ

>>716
正確に言うと大奥のクレジットでの暴挙のせいで梶に対してアンチ的になったという感じです。

はい　気を付けます

梶に好き勝ってやらせないためにも藤田まことには大奥ずっと出ててほしかった。
藤田まことの前ではさすがに暴挙が利かない梶、ここらへんが小物っぷりが出てるよね。

徳川家康（藤田まこと）が最後まで出演したら
春日局は活躍できないのでは？
まして、お玉・お蘭なんてどうするの？

いい加減、板違いなんですけど。

まあまあ、最近のドラマでも普通にトメGに入っている役者を
「顔ぐらいしか知らない」という個人的な理由で実績を軽んじ、
またそんな自分がほとんど何も知らない役者に対し、
「大奥」のクレ一つが原因でアンチになるようなお方の
ありがたいアドバイスですよ。「梶に気をつけろ」は。
みんながこれを忠実に守るということで、この話は終わりでいいじゃないか。

>>720
さすがに>>719はギャグですよｗ

現実的な話を出すなら結局高島が出る時は高島がトメて（これは当然）
高島が出ないときは瀬戸がトメる（リモート・平泉が出ないときのラストプレゼントタイプのクレジット）っていう結論で決着がついてます。

フジのバラエティ「ブログタイプ」のＯＰ
青木さやか→村上淳→MEGUMI→大倉孝ニ→村上大樹・遠藤雄弥→菅野美穂
と、菅野がトメてました。
ＨＰの出演者紹介でも青木がトップ、菅野トメ。（MEGUMI二番手、ﾑﾗｼﾞｭﾝトメ前）
ちなみに似たような「ココリコミラクルタイプ」では、
ココリコの二人→松下由樹・坂井真紀→八嶋智人・小西真奈美
→加藤晴彦・加藤夏希（並びは自信なし）…で最後はリリーかピエール瀧って感じでトメなし。

テレビ朝日･土曜ワイド劇場「タクシードライバーの推理日誌」
渡瀬恒彦→→風見しんご→→山崎一→→山田スミ子→増田由紀夫→小林健→林美穂→
･･･平田満･･･→上杉祥三→→石丸謙二郎→→金田明夫→→高橋ひとみ

中堅刑事役(レギュラー？)の風見が2番手。
いきなり自殺と思いきや、実は生きてて犯人だった金田がトメ前。
金田の妻で共犯だった高橋がトメ。

いよいよ今日から春期ドラマ開始ですよ。
今日の「あいくるしい」は神木桜井萩原（+小栗)の順序と
杉浦直樹の位置がどこか気になるところ。

>>726
杉浦はおそらく特出付きのトメで固定かと。
桜井とかは読めんなぁ。
公式ページの順番が一番いいと思うが、どうなるかな。
クレにうるさい人はいなさそうだけど。

南果歩とかW高橋なんかもいまいち読めないしね。

>>724
バラエティーって普通、知名度・人気・格が上の人から順に表記されてくだけかと思いきや、
連名の後に単独表記されるってことはトメ扱いってことだよな。

>>725
このシリーズはレギュラーの風見が二番手。
同じくレギュラーの平田満が中トメ。

菅野は青木なんかにトプクレ譲っちゃって良いの？

たけし・志村けんの番組でタイトルは「たけし・志村・・・」
出演者紹介では志村（トップ）たけし（二番手）。
でも演出的に志村が先に席に座ってたけしを待つ設定。お互いに気を使う粋なクレジット
だと思う。

>>730
トメてんだから問題なし。

そうは言っても青木が主役菅野が脇役ってことでしょ

つまり
稲森＞尺＞青木＞菅野ってことでしょ？

>>733

別のドラマと比較してどうすんだよ。頭を使え。

>>708
岸部一徳の位置が悪すぎるのではないでしょうか。
何より小日向文世はその中でも格下の俳優。
トメＧに入ろうものなら、梶芽衣子以上の暴動が起きます。

>>710
これだけ知識のない人間がこれほど得意げに自論を説いているのを見たのは初めてです。
私も21歳ですが、京マチ子や山田五十鈴ほどの大女優ならじゅうぶん知っていますし、
彼女たちが仮にテレビドラマに出て五番手にクレジットされるようならば、
どれだけの反響が返ってくるか容易に想像がつきます。
この人のおかげで、『大奥 第一章』において梶芽衣子がトメたことに関する正当性が
むしろ証明されたのではないでしょうか？

>>731
たけし、志村、さんま、紳助、所
ここらへんの大御所ではたけしがトップじゃないのかなぁ。
志村に配慮する必要ないと思うけどね。
タモリとたけしなら、ちょっと難しいけど…

ちなみに、
お笑い第１世代…クレイジーキャッツ、ドリフ、コント55号、やすきよ
第２世代…ツービート、さんま、紳助竜助、阪神巨人、山田邦子
第３世代…とんねるず、ダウンタウン、ウンナン、小堺一機、関根勤
第４世代…ナイナイ、ロンブー、爆笑問題、ネプチューン、ココリコ
第５世代…中川家、青木さやか、長井秀和、アンガールズ、はなわ、ドランクドラゴン
って感じで、一応ブレイクしたのは、志村が先で、たけしやタモリが後だけど…。

板違いでｽﾏｿ。

瑠璃の島
先頭Ｇ…成海→竹野内→小西→井川→賀集→さくら
中トメＧ１…西田→勝村→西山（紺野代役）
中トメＧ２…小日向→塩見→平泉→市毛
トメＧ…吉田→岸部→倍賞→緒形（トメ）
と予想。

>>733といい>>710といい、なんでこう馬鹿が増えたんだ・・・

>>736
製作井澤オフィス　企画協力北野オフィスって事で
タイトルは「たけし・志村・・」でたけしをたて
出演者紹介では　志村・たけしで志村をたてたって事なんでは・・
井澤オフィスはﾌｼﾞに強いし・・

何年か前にお正月定番だったゴルフ特番のタイトルは「タモリ・たけし・さんまの・・」
の順序だった。。

梶についてこんなに熱く語ってるのはここだけ！

今日の「あいくるしい」のラテ欄に、
神木隆之介があって、原田美枝子がないってのは、
「義経」のラテ欄に中尾彬・財前直見があって、
平幹二朗・丹波哲郎・松坂慶子がないってよりも、結構衝撃的なんだけど…

>>741
仕方ないかも・・
見てる限り実質神木主役みたいな感じだから

>>741
どう考えたって神木隆之介＞＞＞＞＞原田美枝子なのは明らかでしょ。
原田美枝子なんてよく知らないけど、新聞に載るほどの格のある女優なの？
そんな無名の人、連名なんだろうからラテ欄載らないの当たり前じゃん。


・・・なんて言い出すバカがこのスレ最近増えてるよね。
あと、大河の話題は少しでも出すと○チガイみたいにスレ違い！って騒ぎ出す
バカもいるから気をつけた方がいいよ。
まあ、奴らがその「義経」のラテ欄見たとしても、何の違和感も抱かないどころか、むしろ
「はあ？それが当然でしょ」って平気な顔でほざく事だろうなｗ

>>743
悪いけど
原田美枝子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梶芽衣子

だから

あいくるしいのクレ順おかしいことになってるよ！！

中トメが主役って始めてじゃないのｗ

市原＞綾瀬で神木が特別扱いか
こうするなら神木トップで竹中トメにした方が無難かも

どちらしにしろこのスレは徹夜で論争になるだろうね
主演が中トメだしw

「あいくるしい」
市原隼人→綾瀬はるか→桜井幸子→萩原聖人→小栗旬・田中幸太郎・塚地武雅
→神木隆之介→（子役連名）→浅野和之・中丸新将→原田美枝子
…南果歩→高橋ひとみ→高橋克実→竹中直人→杉浦直樹（特別出演）

最近の連ドラでこんな不規則なクレ順珍しいね。
市原→綾瀬→神木→子役連名が順当だと思うのだが、桜井・萩原に配慮した形か。
原田美枝子も普通に竹中の前でいいと思うのに…。
色々突っ込みどころ満載ｗ

市原隼人→綾瀬はるか→桜井幸子→萩原聖人→小栗旬・田中幸太朗・塚地武雅
→神木隆之介→浅野和之・中丸新将→本郷奏多・春山幹介・後藤果萌・松本梨菜・志保・武井証
→原田美枝子…南果歩→高橋ひとみ→高橋克実→竹中直人→杉浦直樹（特別出演・トメ）

あいくるしい
市原隼人→綾瀬はるか→桜井幸子→萩原聖人→小栗旬・田中幸太朗・塚地武雅
→神木隆之介→他子役→浅野和之・中丸新将…原田美枝子…南果歩→高橋ひとみ
→高橋克実→竹中直人→杉浦直樹<特別出演>(トメ)

こんな意味不明なクレにするなら初めから神木を1-3番手にすればいいのに…

三重婚かｗみんな動揺しすぎ

杉浦直樹特出付けるぐらいならトメ竹中に譲れば良いのに

原田美枝子は早期退場みたいだから特出つくと思った

特出でトメるのは勘弁して欲しい

>>749
神木と原田は→・・・神木隆之介・・・→（同じく原田美枝子）
だったよ。どちらも中ドメ別枠ってことかな。（神木は先頭G別枠って感じか？）
神木は大河で曲がりなりにもトップクレ努めたんだし、
桜井たちだけじゃなく神木にも考慮したんじゃないかと。
原田はトメ前前やトメG先頭でもいいと思ったけど、この扱いとなると
結構早い段階で退場かな？

個人的には南と高橋克の位置がすこぶるいいのにはじめは
驚いた。でも、よくよく見ると桜井がトップG、原田が別枠となれば
トメGに入るのは当然か？
あと、小栗の3人連名は結構衝撃。しかもその相手が田中と塚地って・・・

田中はともかく、小栗はピンかと思ったが…

子役が中トメ別枠ってのは今までで初めてじゃない？
あの位置は微妙といえば微妙だけど、民放にしては気を使ってる

中丸新将が連名に回されたんですね。

ラテ欄に名前を載せたり、やや隙間を空けて別枠待遇にしたり、
神木隆之介の破格の待遇は脚本家の指示か？

別枠扱いはびっくりしたが、ラテ欄に名前が載るのは当然だと思う。
神木の視点でドラマが進むのに載らなかったら不自然。

神木→市原→綾瀬→桜井幸子→萩原聖人→・・・・→原田→・・・・→南→高橋ひとみ→高橋克実→杉浦（特出）→竹中

こっちのが良かったね。

逆説的にいえばスターダストとホリへの配慮では？
本来的に神木トップにしたくてしょうがないんだろうけど

>>761
とはいえ、他のドラマでは子役は載らない事が多い。
僕と彼女の生きる道の美山加恋や、16ヶ月の子役陣など、重要なキャラでも。
やはり神木は子役界では別格の待遇なんでしょう。

>>764
まあ実質主役だしね、神木は。その時点でもう別格。
「義経」でも、レギュラー出演時はトップでラテ欄に載ってたし。

ちなみに小栗は「救命病棟24時」では5番手。
といっても、江口→松嶋のダブル主演につづき、
香川→京野と、他のドラマではトメGに入ってもおかしくない人たちの
次でピンクレだった。
次のクールで3人連名とは、すごい落差。

>>763
神木だってアミューズだから事務所小さくないよ
大河でトップ張ったし、映画では菅原文太や豊川悦司従えて主演してるんだから、
ほんとトップないし三番手以内でいいと思うんだけどね

つか、ここまでここが揉めてるのって、トップクレの市原が本編でおざなり過ぎるからだよなw

神木が主役には名前が相応しく無いから他の人をクレジット上だけ代理で主役立てるってのはわかるんだけど
それなら竹中にしろよ、代理が市原なら代理立てる意味ないじゃんｗ

まあまだ1話だし、市原だってそれなりの見せ場が出てくるでしょ。

>>765
同じPのセカチューでの＜田中幸太朗　柄本佑　本仮屋ユイカ＞とか、ｾｶﾁｭｰのAPがPだったH２での＜石垣佑磨　中尾明慶＞
みたいに先頭５番手以降は主要キャストでも連名クレにしてる
順番をつけない（わかりにくくする）ようにしてどちらの事務所の顔も立てるのと、
３・４番手（緒方直人・桜井幸子、田中幸太朗・市川由衣）を立てる意味があるんだと思う

最近急上昇の高橋克実が、とうとう高橋ひとみ･南果歩を抑えて竹中の前に。
（1〜2年前なら浅野と連名あたりで落ち着きそうなところだが）
中丸が出ないときの浅野はどうなるのだろうか？

神木クンの位置は別枠というよりは、連名になってしまった5番手小栗･田中に
配慮してその後6番手に、ということかなと個人的には解釈したが･･･。

＞神木クンの位置は別枠というよりは、連名になってしまった5番手小栗･田中に
配慮してその後6番手に、ということかなと個人的には解釈したが･･･。

いや、それは無いだろｗ

>>769
小栗なら、田中・塚地の後にピン表記でいいんじゃない？
Ｈ２の田丸麻紀と同じくらいの扱いで然るべきだと思う。

塚地の扱いも意外に悪いよね
だいたい売れてるお笑いがドラマ出るとクレの扱いやたら良い場合が多いのに。

>>770
一応トップＧ先頭は優遇されてるんじゃない。
南＞高橋ひ≒高橋克＜竹中＜杉浦
南果歩が高橋ひとみや克実より下ってことはないんじゃね。

>>772
というより、主要キャストの側にいて毎回出演する”主役の友人”がまとめて連名にされる傾向にあると思う

>>774
そんな感じだろうね。
杉浦直樹を特出付きトメにするほど竹中と差があるか微妙な思い
だったが、それは原田と神木を別枠にしたためってのも影響してるのかな。
さすがに別枠が３つもあったら価値が薄れるだけだし。

今期はクレでもめそうだな

>>772>>773
星屑の田中に配慮してるんじゃない？

>>772
市原
綾瀬
神木
↑ここは主要キャラだからピンクレにしなければならな

原田
杉浦
竹中
↑
ここは役柄・役者格どっちを考慮してもピンクレ当然

桜井
萩原
南
W高橋
↑
ここらへんも役者格的にピンにしないときつい
そうなると小栗如き連名で当然だよ。

実は6〜7話くらいで
原田美枝子＆市原隼人→綾瀬はるか→桜井幸子→萩原聖人ぐらいまでゴッソリ
途中退場要員ならビックリ！

あくまで神木の目線で物語が進んでいく、ナレーション的役割に過ぎない
のでは。もちろん神木を使うわけだから、中心メンバーの1人にはなるが、
あくまで主役は市原＆綾瀬になるんじゃないのかな？

>>774
大河とかはそういう場合もあるかもしれないけど、
連ドラの場合トメG先頭は、単純にトメGの一番下がほとんどの様な気がするが。
だからやはり南の扱いが悪い＝高橋克実が良すぎる気がする。
だったら　高橋克実→ひとみ→南→竹中→杉浦トメ　の方がすっきりする様な。

『大化改新』
岡田准一→→渡部篤郎→→木村佳乃→→山口祐一郎→小栗旬→伊武雅刀
→大杉漣…吹越満→六平直政→山口馬木也→大八木淳史→呉汝俊→伊藤敏八
→螢雪次朗…高島礼子→→原田芳雄→→仲代達矢（トメ）

小栗＞伊武＞大杉？
それとも大杉を先頭Ｇトメと見なして小栗＜伊武＜大杉？
どちらにしろ、小栗は連名かピンか微妙なランクだな。
「義経」でも恐らくピン表記だろう…。

>>781
＞連ドラの場合トメG先頭は、単純にトメGの一番下がほとんどの様な気がするが。
富豪刑事（>>217付近参照）の例のように、一概には言えない。

小栗の三人連名の件だが、
恐らくまだ出演していない沢尻エリカを塚地と連名にして、
小栗・田中→塚地・沢尻って感じにすると思う。
まぁ、この面子なら、小栗でも二人連名は仕方ないっしょ。

民放ドラマとＮＨＫドラマとは別物だからね。
大河だと若手は役の大きさ優先なので
小栗は連名の危険性があるよ。

大化改新の小栗は中大兄皇子役だから、クレ順が良かったんだよね。
（役柄重視のＮＨＫだね。）

ＮＨＫドラマや大昔の時代劇映画はトメＧ先頭の格が高いけど（トメの次位格）
民放ドラマはほとんどがトメＧ先頭はトメＧで一番格下だと思います。

>>782
時代物は役柄での重要度にもよる
中大兄だったからね、小栗は。。。

塚地と小栗が田中と連名なのは星屑に配慮してだと思ったんだけど、小栗がＧＴＯに出てたことで思い出した。
ＧＴＯには山崎裕太も出ていて、すでに彼は有名だったのにも関わらず徳山秀典と連名。
しかもスペシャルでは連名表記だった当時は人気も知名度もない小栗がプラスされた。
それを考えれば小栗が連名でもおかしくはないかな？星屑関係なしに。

沢尻は他子役の後でピンクレと予想

まさかこんなクレジットになるとは…
公式と同じく家族単位でまとめるかと思いきや…
早くも「瑠璃の島」のクレジットが楽しみだな。

瑠璃の島はキャスト多いから、仔犬や共犯や87%タイプになる予感。
成海・竹野内→小西・小日向→勝村・井川（賀集、塩見、西山、西田など）
…吉田・平泉→市毛・岸部→倍賞・緒形（トメ）

緒形は番宣など見ても、一人別格扱いだからそれはどうだろうな。

高橋克実と南果歩を入れ替えれば
俺的には違和感無い

>>789
あー瑠璃のクレ楽しみだな

あと個人的にアタックのクレも楽しみ

>>786
今週の「義経」の以仁王の岡幸二郎の扱いが源家綱の光石研と連名なのもそこら辺かな？
後白河の皇子でも親王になれなかったそうだから。
チョイ役でも天皇とか上皇ならピン扱いになったかもしれんｗ

>>780
他は知らないが萩原は途中から映画だか舞台が入ってるから
ヲタの間では途中退場するのでは？という見方になってる。

>>795
どんどん出演者が減っていったりして…
原田と杉浦がまず病没、綾瀬が小栗か田中にレ○プ、市原が暴力沙汰、
桜井と萩原は東京に帰っていく設定とかｗ
でも、野島さんだから油断は出来ない…

そう言えば、中谷美紀主演の「女医」だったかな？
回を追うごとに出演者が減ったり、
後半にレギュラー陣が加わったりして、面白かった。

>>794
安徳天皇は子役だからともかく、高倉天皇役の方も連名ですが。
板違いsage

ｾｶﾁｭｰで仲代が特出付きでトメたのは納得できるが、あいくるで杉浦が特出付きでトメたのは納得できねぇ。

>>796
女医放送リスト
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/d-joi.html

ほんとだな

>>798
同感。特出付きでトメは大物中の超大物に与えられるモノ。
杉浦直樹もキャリア・実績とも申し分ないが「超」がつくまでいかないと見る。
>>762
妥当だと思う。竹中トメでトメ前で特出付きだったら納得。
超大物と大物の差は結構大きい・・

あいくるはただでさえ豪華キャストだしねえ。

杉浦直樹は大原麗子を抑えて、トップクレジット獲得もしてるし、
テレビの世界ではトメ＋特出付きという特別待遇も納得だよ。
野島伸司が杉浦直樹という役者に思い入れがあるということも考慮に入れて。
私自身も神木隆之介が別枠に入ったのは驚きだけど、
あれだけ中心的な役柄なら三番手にクレジットされるよりは、適切な配慮だったと思う。
小栗旬は沢尻エリカが投入されれば、小栗＋田中、塚地＋沢尻の連名になると思うから、
今回のトリプル連名に関しては、問題ないでしょ。
実際、これだけのメンバーが揃って小栗のピンクレ獲得は高望みだし。
あとは、なぜかクレジットで優遇されている高橋克実を南果歩と入れ替えれば、すっきり。

あいくるはキャストが多いからね。ピンクレ取るには誰もが知ってるような有名人ぐらいでないと。
小栗は一部では知られてるかもしれないけど、そんなに知名度ないからな。
今までピンクレ扱いだったのが不思議なくらい。

>>802
トップクレジット獲得って
トメ関係は格が重視される事が多いけど
トプクレはそういうんじゃないっしょ。

「水戸黄門」の森繁久彌、高峰三枝子、森光子
「大岡越前」の片岡千恵蔵
「世界の中心で愛をさけぶ」の仲代達矢

仲代達矢の三浦を抑えての特出トメは普通に納得できるけど
杉浦の竹中を抑えての特出トメは全然納得できない。

tbsドラマ的には杉浦直樹はトメ＋特出付きなんでしょう
>>802
そういえば以前に大昔の山口百恵シリ−ズを見たとき
宇津井健がトップだったのはちょっとﾜﾛﾀがこれもtbsか

>>804
その通り。
>>805
このメンツを見れば一目瞭然。「超」の付く人。
>>806
同感です。

>>794
いや、親王になれないかどうかと役の重要性って
あんまり関係ないでしょ。天皇や上皇だから役が重要ってわけじゃない。
以仁王は重要な役目とは言いにくいけど、決して軽い役ではない。
昨日のクレでは伊藤や海東らレギュラー陣も連名だったし、連名扱いは適当だと思う。

>>806
同意。ただ、仲代の場合も特出付トメで充分だと思った。
さすがに浮き上がり式にまでする必要はあったのかな、と。

トメばかり語られてるけど、トップクレも面白いよ。
ミセスシンデレラでの薬師丸ひろ子の扱いとか。

>>809
岡幸二郎の知名度自体、一般人にはほとんどないからね。
ミュージカルファン、演劇ヲタの間ではかなりの有名人だが。

杉浦の特出トメの件なんだけど、
特出が付いてなかったら、普通に杉浦＞竹中で、トメで妥当だよな。
しかし、死んじゃうか何かして途中退場するため、
出番が少ないので杉浦に特出が付いたと言う発想は無謀？
仲代も然り。まぁ、それだと浮き上がり式にしたっていう説明はつかないけど。

『やがて来る日のために』
花山美代 … 市原悦子
花山岳史 … 井川久志
上田由紀 … 星野真里

黒川医師 … 堺　雅人
山下医師 … 柄本　明
今泉典子 … 吉田日出子
今泉正文 … 田中荘太郎

野口重昭 … 神山　繁
野口信子 … 中原ひとみ

秋月恵美 … 上野樹里
秋月令子 … 森下愛子
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-094.html

森下トメはともかく、まさか上野がトメ前じゃないよねぇ…？

それは苗字一緒の人を近くにまとめてるようにしか見えないけど

エンジンでは堺がまさかの3番手らしいから、
堺の位置にも注目だな。新選組！で格も上がったのか？
トメGは森下と柄本かな？

「あいくるしい」のクレ
神木の前後には隙間なしだけど、原田の前後には隙間ありだよ。

隙間っていうか原田の前後だけだんだん出てくる、だんだん消えるぼかしかたみたいなのがあるね

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-107.html
出演
　木村拓哉 … 神崎次郎
　小雪 … 水越朋美
　堺　雅人 … 鳥居元一郎
　岡本　綾 … 末永たまき
　上野樹里 … 星野美冴
　菅原比呂人
　（チーム・イチノセレーサー） … 青木伸輔
　伊吹テツヤ
　（チーム・イチノセメカニック） … 石垣祐磨
・
　松下由樹 … 神崎ちひろ
　泉谷しげる … 一之瀬新作
・
　高島礼子 … 牛久保瑛子
　角野卓造 … 春山万里夫
　原田芳雄 … 神崎　猛
＜風の丘ホームの子どもたち＞

上野は５番目ピンクレかな？

角野>高島ってことか　

世紀末の詩、で杉浦は特出だったが、位置はどこだったかな？

世紀末の詩って、ゲストはキャストとスタッフ全体の最後に出て来るんだよね

結局「あいくるしい」はトメＧ先頭優遇と見なしていいの？
やっぱり、南果歩＜高橋克実とは思えないんだけど。

>>817
高島＞松下ってこと？これおかしいよ、クレジットの順番。で
泉谷＞松下？絶対おかしい〜

中トメ松下と、トメＧ高島を一概には比較できないだろ。

>>822
松下＞泉谷
原田＞角野＞高島
松下と高島が隣り合わせにならないように配慮した結果に見えるが

天海さんはクレジットにこだわるそうですよ。

>>825
みんな拘るに決まってる、それを正直に言っただけで
あそこでそういうの気にならないみたいなこと言ったキムタクの好感度ダウン

キムタクは空から降るなんちゃらで2番手だったな

さんまのドラマだから当たり前。

協奏曲は田村のドラマ。
眠れる森は中山のドラマ。
人生は上々だは浜田のドラマ。

ロンバケは山口のドラマ。

>>821
一部例外もあるかもしれないが、やはり大河などと違って
基本的に民放連ドラの場合、トメG先頭優遇ではない気がする。

南果歩は最近テレビでの露出少なく、多少下降気味かな？という点、
高橋克実は最近急上昇で、竹中直人の幼なじみという設定で
南＆高橋ひとみより役の重要度が高いという点で、　
　南→ひとみ→克実→竹中→杉浦(トメ)　となったのだと思う。

でも個人的には、克実は最近優遇されすぎていて、もちろん今でも
南＆ひとみよりも格下だと思うから、克実と南を入れ替えて　
克実→ひとみ→南→竹中→杉浦(トメ)　が良かったと思うんだが･･･。

というか、南果歩の格がいまひとつ分からないのですが。
結構色んな番組や映画のクレで優遇されてますが、実績はあるのでしょうか。
一応キャリアは20年以上あるようですが。

>>828
ロンバケは木村が1番手

ロングバケーション　第一話
木村拓哉/山口智子/竹之内豊/稲森いずみ/松たか子/ りょう/
/小林すすむ・角田よしこ・井上豪/建みさと・高橋寛・西丸タロウ/
(略）/森本レオ/

ロンバケは豊原功輔がトメだった。

そうそう、レオが出ない回では豊原がトメだった覚えがある。
トメGはこの二人だけだったような

>>829
俺は基本的に、先頭Ｇトメ・中トメ・トメＧ先頭にはなにがしかの配慮がされているもの
と見ることにしている。
もちろんその３つのポジションがいつもいつもそろって好ポジになるとは限らない。
むしろこのスレでの常識になりつつある
「民放では先頭Ｇトメ・中トメ・トメＧ先頭にはさほどの格式はない」
というのがほとんどの場合の現状だろう。

要はどちらを「基本的な法則として頭に置いておく」かという事。
つまり俺の場合は民放だろうがＮＨＫだろうが、はじめからトメＧ先頭はそれなりに好ポジとみる。
その上で明らかにそうじゃない場合は「ああ、民放だから」と納得する。
俺も明らかに南＞＞高橋克だと思っているので今回は何のためらいもなく
トメＧ先頭を好ポジと判断した。

まあ、結局はそれぞれの判断でいいと思うけど。万人が納得するクレなんて滅多に
ないのだから、俳優の格付けはそれぞれの自分内基準で、その上でクレを解析した方が楽しめると思うよ。

>>835
同感。土曜日に再放送してた草薙主演の時代劇のクレ順なんか象徴してるように
思うんだが・・
フジテレビオールスターキャストだ。フジを普段見てない人は何で？コノ人が？
こんなにイイ役なの？なんでコノ人がクレ順の扱いがイイの？
フジでスターになって他局で優遇されるタレント・俳優は数え切れない・・
今では映画会社もニューフェイス養成なんて物は存在しないし
フジは主役・脇役にわたり俳優養成にウッテツケ・・また同時に再生された俳優
も数多く存在する。
古畑の犯人役に出たがってた大物俳優が何人もイタと聞く。

>>821
それはあなたの主観にしかすぎない。
1話だけの南→高橋→高橋・・・って並びだけじゃ、
予想は出来てもクレ内順位ってのは断言できない。

フジ火９「海猿」
伊藤英明→加藤あい…仲村トオル…時任三郎→夏八木勲（トメ）って感じ？
時任と仲村の位置は逆かもしれんが、さすがに夏八木を抑えてトメは…。

まあ仲村のトメはないだろうね。
ただ、夏八木も超大物って感じじゃないから、
フジが重宝している時任なら可能性はあるんじゃないかな。
役柄が分からないからなんとも言えないけど、コトーで復帰以来、
どんどん格は上がってる印象があるし。
（今公式見たら、並びは伊藤→加藤→仲村→夏八木→時任だったしね）

仲村→伊藤の相棒エリート潜水士
時任→潜水士の隊長
夏八木→彼らが乗り込む船の艦長

記事によると↑らしい。

｢あいくるしい｣は今後は森下愛子も出て来るらしいけど、
そうするとさらにクレジットが怪しくなってくるね

奇妙のクレで波乱はあるかしら

まぁ、取り立てて波乱はなかったけど、
藤澤恵麻の扱いが悪かったねぇ〜ｗ
いくら出番も大してない端役とはいえ、
ついこの間まで朝ドラのヒロインだったっていうのに…。

朝ドラヒロインと言えば、
5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/04/12(火) 20:58:06 ID:aUMJnaZ0
テレビジョン早売り
NHK月-木23
6/20〜（全24話）「七色のおばんざい」
相田翔子、筧利夫、田中美里、風間トオル、江守徹

田中ではなく相田がトップクレかよ…

火サスデパ地下の女スペシャル

木の実ナナ→梅沢富美男→岩崎加根子→井上晴美→深水三章…前田吟…中田喜子→加藤茶（トメ）

>>843
クレジットもだけど藤澤の場合はあの役柄での扱いの悪さに驚いた。
朝ドラヒロイン直後の仕事でここまでどうでも良い役ってかなりレアだと思う。

藤澤はラテ欄に名前が載ってなかったから出てること知らなかったw
主役の５人以外には永島敏行、そして井上和香の名前もあったのにな

世にも奇妙な物語は主役以外どうでもいいような役しか出ない完全主役一人芝居型の話があるけど
藤澤はそのタイプの話でしかも3番手だったからなぁ・・・ｗ

>>846
まあ永島は格勝ち、井上は出番多かったしね

（当然だが、）永島敏行や井上和香は大きな隙間有りのピンクレ。
藤澤はピンクレとはいえ、その他大勢に近い無名役者と同じ扱い。
ストーリーは違うが、正名僕蔵の方が表記上はいい扱いだった。

>>849
いや、藤澤は連名だよ
小西編はピンクレ小西だけ
小西→→→山中・藤澤→その他たくさん→→脚本・小川

>>834
ロンバケでは豊原トメが基本。豊原が出ない回だけレオがトメ。

阿藤快は昼ドラなのに坂上忍にトメを奪われた上に今日は連名だなんて。

役柄上トメ奪われるのは仕方ないとして
でも昼ドラで連名ってのはかなりきついね

はい。しかもあのメンバーで連名ですからね。最初は坂上2番手、阿藤トメだと思ってましたから。

>>852
なんだかなあ〜

>>855
ﾜﾛﾀ

>>852
花王愛の劇場はこれからずっと
主演→他は全部連名→2番手（トメ）
っていうクレジット一貫していくのかもよ？
何でっていうと、前の「聞かせてよ愛の言葉」でもそうだったから、新藤恵美も連名だった

以前、天までとどけシリーズで大木実と南田洋子がピンで長谷川待子が連名だったのも不思議だった。キャリアから言えば二人より上だと思う。

>>858
南田洋子＞大木実＞長谷川待子
南田も長谷川も元大映女優だが南田は日活へ
南田は主役もやり若尾文子とかつては大映の看板女優だった。
長谷川もキャリアは長いが３番手４番手の「脇」専門。
大木は松竹の二枚目スターからフリーへ　同じく大映の
トップ女優京マチ子相手に明智小五郎を演じた事のあるスター俳優。

出番は減ったとはいえキャリア・格ともに長谷川より南田・大木が上と見る。。

佐藤允なんて恋愛偏差値で三連名だったろ

>>860
え！あの佐藤允？そんな事あるの？

>>858
天までもある程度クレが固定されてた
岡江→若林→その他の子供たち→長谷川などその他の出演者→綿引（トメ）
だった記憶が
あと若林の姑役で赤木春恵が出た時は常にピンクレだったかな
まあそりゃそうか

パート1には竹内力や石川ひとみも出てたけどピンだったかな？清水めぐみと言う女優の位置が分からないな

竹内力ってテレビに滅多に出ないね？
印象に残っているのが数年前高島礼子の「傷だらけの女」でゲスト出演した時の
子連れ男の役が強烈だった。クレジットではゲスト枠で「友情出演」が付いていた
記憶があるんだが・・トメは故古尾谷雅人。

恋におちたら〜僕の成功の秘密〜

鈴木島男（28）　…　草なぎ　剛
高柳　徹（38）　…　堤　真一

白川香織（24）　…　松下奈緒　
鈴木まり子（26）　…　木村佳乃
安藤龍太（28）　…　山本耕史
神谷　陸（30）　…　谷原章介
星野守子（24）　…　佐藤江梨子
藤井裕美（24）　…　滝沢沙織
宮沢　修（29）　…　鈴木浩介

豊田　久（50）　…　金田明夫
鈴木藍子（55）　…　高林由紀子

桐野七海（33）　…　和久井映見
ttp://www.fujitv.co.jp/koiochi/index2.html

木村佳乃が新人松下より明確に格下のクレってのが意外だよなぁ
てっきり和久井がトメにいったように、中トメあたりでお茶を濁すと思ったんだけど

>>866
同感。HPの表記とクレは一致しないから、木村佳乃･中トメと予想。
草�g剛→堤真一→松下奈緒→山本耕史→谷原章介→佐藤江梨子→滝沢沙織→鈴木浩介
･･･木村佳乃･･･高林由紀子→金田明夫→和久井映見　こんな感じかな？

山本＞谷原はないだろう。
というか、公式の「CAST」どおりじゃないのかな？クレ

草�g剛
堤真一
松下奈緒
山本耕史
佐藤江梨子
鈴木浩介

木村佳乃
谷原章介
滝沢沙織

金田明夫
（高林由紀子）
和久井映見（トメ）

>>868
いや、公式HPは左→右って順番になってるだけだよ
公式の表記のまま実際のクレジットもなるとは限らないけどね

アタックでの岡江の扱いが悪すぎる…
ラテ欄に名前が載ってないのはともかく、
テレビ誌でもほとんど名前が紹介されてないし…
クレジットでも、竜が特出付きなら岡江がトメかと思ったのに、
どうも船越や中村俊介より格下っぽいね。

岡江は「鬼の棲家」ではトメだったな。

>>871
あと恋がしたい×３ではトメ前、マリアでは２番手だったのは覚えてる

>>870
船越は役柄+格で岡江より上になったとしても
中村は役柄と格足しても岡江よりはるかに下なのにな
岡江はクレにこだわらない女優なのかな？

こだわらないってのにもほどがあるような

>>859　南田洋子は大映ではなく日活の女優だったと思うけど

>>873
南田も長谷川も元大映女優だが南田は日活へ
南田は主役もやり若尾文子とかつては大映の看板女優だった。

書いてある通りだよ。南田は大映でデビューして日活から引き抜かれて
「太陽の季節」で長門と共演。その後日活の中堅女優として結婚まで日活
に在籍。その後はフリー。主に東映出演が多かった・・

>>873
でも現に岡江はトメできる人だしやってるし