【新春】　負け犬の遠吠え　【ｽﾍﾟｼｬﾙ】

どんなに美人で仕事ができても
三十代・未婚・子ナシは
「女の負け犬」なのです。

　　　　　「負け犬の遠吠え」本文より

【キャスト】
久本 雅美　　鈴木 杏樹　　中越 典子　　櫻井 淳子　　大塚 寧々
鶴見 辰吾　　勝村 政信
岩本 多代　　小橋 賢児　　小野 真弓
戸田 恵子　　竹中 直人

【スタッフ】
原作 酒井順子　「負け犬の遠吠え」（講談社刊）
脚本 松田裕子
音楽 池 頼広
企画 高木章雄
演出 岩本仁志
プロデュース 加藤正俊　　難波利昭

*01/08土　21:00〜22:54　ＯＡ
*公式ＨＰ　http://www.ntv.co.jp/makeinu/

今年のお年玉は!dama、今年の運勢は!omikuji

?

5

岡本竜汰が出演するらしいんだけど、どんな役なのか誰か知らない？

負け犬こそ現実には勝ちと悟っている。

くたばれ専業主婦論争と１セットにして欲しかったが。

負け犬でも世に出て仕事をしている女性は偉いと思う。
旦那の稼ぎで家の仕事しかできない能無しの主婦よりはマシだ。

偉いんだろうけど、
年齢重ねてくると孤独が身にしみる幸の薄さよ、
ということなんでしょ。
米国だと簡単に養子取ったりするんだろうけど。

久本出なきゃ見たかも

>>11同じく。
なんか演技がオーバーになってたりしそうだし
あいつ嫌いだ

久本の芝居って、いつもなんかへんなかんじ。
やりすぎてるか、足りないかでＴＶドラマの寸法からずれてるような。
舞台だといいんだろうけど、肩に力入ってるっていうか・・。

自分のイメージだと、負け犬というのは、
キャリア重ねることに邁進してて、
本来作らないといけない家庭築けないのは、
結果的には負け組なのよ、という話であって、
結婚し損なう人生への否定的評価のことだと思うんだけど、
久本みたいなのは容姿的に最初から結婚が厳しいわけだから、
“負け犬”のキャスティングには合わないのではないでしょうか？
容姿はそれなりで、チャンスはいっぱいあった、
でも婚期を逃した、あんた負け犬だよという話じゃないの？

自分で人生を選べないのが負け犬じゃないかな…と思う。

小野真弓勝ち犬になりたい
婚期遅れ心配
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20050103_10.htm

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2005/01/04/06.html
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050103-0012.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200501/gt2005010407.html

一方でくたばれ専業主婦という発想があって、
自分を捨てて夫に尽くす従属的な生き方への批判があり、
逆からは、仕事や自己実現が全てで家庭を持つことの価値を味わえない不幸を指摘。

まあ、なんというか、結婚、家事・子育てというのは、
将来に対する投資と同じだから。
毎日少しずつ、労力を積み立ててるようなもの。

仕事しながら家庭もはぐくんでいくのが一番しんどい。

成功すれば老後は家族でまったりと充足。
これはお金の積み立てでは獲得不可能な資産。

【芸能】勝ち犬になりたい…小野真弓ウエディングドレス披露
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1104784954/　　　＠芸スポ速報

サラ金のCMに出てる時点で負け犬決定ですから

残念

サラ金なんて、大手都銀だっていまやこぞって参入してるからね。
批判は時代錯誤だよ。闇金は別だけど。

サラ金は高利貸しにすぎないよ。
大手銀行がサラ金と同じレベル意識の職種になっただけ。
どっちも金に振りまわされてる歪んだ事業に見える。
そういうもののＣＭやってるのは、どうもね。

>>22
つまり、金融機関のＣＭに出るのはけしからん、と？
つまりはあれですね。
イスラム教の思想ですね？
金利つける商売はいけないということね。

　ノルウェー人女性ハンナ・スベンデセン(28)は東京大学大学院の研究生。6年前、日本女性の結婚観に興味を
持ったのがきっかけでやってきた。
　「どうして結婚しないんだろう。それにみんな経済的な条件の話をする。結婚っていつも一緒にいたい人と
子どもをもうけて、仲良くにぎやかに暮らすものじゃないの」
・・・
　晩婚化が進む。日本人の平均初婚年齢は2003年で男性29.4歳、女性27.6歳。どちらも過去最高を更新中だ。
特に20代後半の女性の未婚率は54%に達し、30代前半でも27%は結婚していない。
　進む少子と遅れる結婚。この二つは互いに切り離せない。仕事も消費も自分の時間も。東京都世田谷区では
30代前半の女性の半数は未婚だ。都会の生活様式が広がり、結婚や出産は当たり前ではなくなった。
・・・
　30代の女性は学生や20代前半のときにバブルを経験した。女性の社会進出を促す空気にも押され、なりたい
自分の姿が大きく広がった世代。結婚もゴールではなく選択肢の一つだ。
　政府が実施しｔくぁ意識調査で「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」と回答した女性は28%。一方の男性では
なお40%。結婚観のミスマッチを抱えながら、揺らいでいるのは男性の側だ。
・・・
　理想に合わないと話もしない。自分が望む相手の条件をあらかじめこと細かく決めている。「なんか失敗を
怖がっているようにみえる」と水野は語った。

＊ハンナの論文は未完成。でも結論にはこう書くつもりだ。「日本人はこうあるべきだが多すぎる。結婚、出産は
人生のチャンス。理想の夫婦なんてありはしない」

*私の意見(3) 漫画家　倉田真由美氏(33)
・・・
　30代未婚で子どもがいない女性をコラムニストの酒井順子さんは「負け犬」と名付けた。その対極に東京の
高級住宅地・白金に住み、夫の稼ぎでブランドファッションを身につけた専業主婦「シロガネーゼ」がいる。
私は一時、シロガネーゼに強い反感を持っていた。夫に依存することで「勝ち組」となる生き方が納得できなかった。
　だが、負け犬もシロガネーゼも今の生活を手に入れるために何かをあきらめ、そのことに割り切れない感情を
抱いている。
今どんな生活を送っているにしろ、結婚や家庭について迷いのない女性はごく少数にすぎない。

抗議メールどこ？

話にはまったく魅力を感じないが、岡本竜汰目当てで見ます。
たくさん出てるといいな。

本は結構面白く読んだ
でもドラマになると原作の意図をはき違えまるっきり面白くなくなるに100ﾍﾟﾘｶ

負け犬は打つべし！
少子化撲滅！！
専業主婦万歳！！！

人生に勝ちも負けもないのにねぇ。
これで「サっさと結婚しましょう仕事辞めましょう男が稼ぎましょう」現象
が起きて男に圧力かかってきたらまたそっちを取り上げるんだろうなぁ。
マスコミに流されないのが一番だよ。

＞どんなに美人で仕事ができても
＞三十代・未婚・子ナシは
＞「女の負け犬」なのです。

＞「負け犬の遠吠え」本文より

嫌な番組。人として最低の番組。
厚生省がこのドラマ使って、少子化対策に歯止めを掛けようとしている。
誰でも歳を取る。
いろんな理由で子供を作れない人もいる。
作る事を望まない人もいる。
日本では結婚相手に失敗すると職も難しいから生きて行く事さえ大変だ。
いろんな理由で、｢三十代・未婚・子ナシ｣になる。

それを、｢負け犬｣呼ばわり？法的に差別教唆にならないの？
差別教唆というより、自殺教唆だよね。このドラマのせいで何人人が死ぬか見物だ。
このドラマの負け犬の条件を知った時、女性なら誰でも自分がこの条件に当てはまるか検討するのではないか？
それで、自分が条件に当てはまらないからと言って喜べるだろうか？
既婚者でも、子供や夫を事故かなにかで失うかもしれないし、夫が最低すぎて離婚検討中かもしれない。
私の友人は２回も子供を産んで何故か障害児ばかり生まれ結局二人とも死に、にもかかわらず夫が女遊びに呆け続け、離婚検討中。
彼女がこのドラマを見たらどう思うだろう？彼女なりに頑張って生きてきた結果なのに。

子供を作らない三十路を国民的規模でバッシングしよう、そしてバッシング対象を｢負け犬｣と命名しよう。
さらに、それについて言い返すシチュエーションを｢遠吠え｣と切り捨てようというコンセプト。
明らかな差別捏造番組なのだ。日本テレビは官僚御用達国民洗脳No.1ＴＶ局。

　厚生省＋日本テレビ＋お笑い（久本雅美）

差別捏造最強コンビ。いつだって最初に新しい差別を発するのは｢お笑い芸人｣。久本最低。こいつの出てる番組の商品買うなよ。

｢三十代・未婚・子ナシ｣を差別して社会から締め出す理由はいろいろ。

●少子化対策
●社会の女性進出阻止。男尊女卑助長。
●一般労働条件の劣化（男性社会だと企業はあまり社会福祉に加担せずに済む）
●あらゆる女性優遇（母子家庭手当て、育児休暇、扶養家族手当）の劣化推進。

つまり、三十路以上の女性を勝ち犬と負け犬に分けいがみ合わせる事によって、
負け犬未婚女性は、勝ち犬バッシングの延長で、扶養家族制度撤廃に賛成する声として働き、
勝ち犬既婚女性は、負け犬バッシングの延長で、育児休暇撤廃に賛成する声として働く。

法律や社会整備を改悪するのに、女性のいがみ合い、足の引っ張り合いを政府が利用できるようにするのだ。
このドラマの基本コンセプト。
ついでに、厚生省の規格に合わない｢三十代・未婚・子ナシ｣は死ね。あるいは社会で小さくなってろと言う思いが感じられる。
｢人｣を｢犬｣と呼ぶのは、もし具体的に誰かを指して公言場合は、明らかに違法行為の侮辱。
つまり、この差別は陰湿に進行するでろう。
面と向かっては誰も言わない。陰で差別するのだ。
それに、タイトルだが、女性を｢犬｣と言い切るのも凄いね。
犬にはセックス・マシーンのようなニュアンスもある。
｢子供を作らないでセックスばっかやってるから負け｣みたいなイメージも添付してる。

本当に最低な番組。差別教唆、自殺教唆番組だね。
これこそが、女性差別の根幹。
立場の違う女性同士の足の引っ張り合いが、社会全体の女性地位低下に繋がり、女性の権利を蝕んで行く。
もう、久本が出てる番組の商品なんか買うなよ。
あいつは全日本女性の敵だ。

「女の負け犬」でも、美人で仕事ができるっつう部分で大方の女には勝ってるわけだ。
ほかの女性のことは知らないけど、この本についていえば本人も、それわかって書いてるんだから、ま、いいんじゃね？
連戦連勝でも嫌われるだろ。

この番組は、使い込んで穴空けた社会保険庁の答えの一つでもある。
つまり、使い込んで大変だから、そのツケを｢三十代・未婚・子ナシ｣に背を負わせようという事だ。
バッシングの視点を子ナシ女にシフトさせてピンチを切り抜けようとする社会保険庁は最低。

>>32

笑えないね。差別が激しく助長されるし。
笑って楽しむべき内容じゃない。
なんと言っても｢負け犬｣という言葉を流行らせている事が最低すぎる。
ＴＶ局は少しは人として恥ずかしいがれ。

だけど、原作はまだ読んでない人はぜひ読んでみて下さい。
文が上手いし面白いよ。

×　文が上手いし面白いよ。

○　文がうまいし面白いよ。

何かこう、今の生活に不満のある専業主婦のおばちゃん達が、
他人を見下して溜飲を下げるために読んでいる臭がして、買う気になれない。
売る側ももあからさまにそれを狙ってる感じだし。
でも岡本竜汰が出るから見ます。
できれば、もっとましなドラマに出て欲しかったが。

>>37
専業主婦だけど、この本読んで溜飲なんか下げられないよ
買う気にならないのはそちらの勝手だけど

それじゃ素朴な疑問だが、何を期待して買ってるの？

>>39
あ？自分に聞いてる？
期待とかそういうので本って買う物なのか？
基本的に本読むの好きだし話題になったから読んだよ
でも別にそれで溜飲とか下げようなんて思わなかったよ
そんな変なことかな？

こころの中越でるのか
こいつ苦手だ

>>30-31
そういう発想の欠点は、
結婚子なし女性が、将来の自分の介護と各種サービスを金で買えると錯覚してることだ。
社会に子供が増えない限り、将来の労働力が不足するから、
移民でも受け入れないことには仕方ない。でも、

■外国人流入は高齢化社会に有用か―オランダの否定的報告■
http://home.planet.nl/~naokonet/bn4.htm
●つまり、外国からいくら若い労働者を大量に流入しても、高齢化社会の
国庫負担は軽減されず、単に失業者を輸入するだけの結果になっている、という結論です。

あんたらの気ままな生き方が社会を蝕んでるんだから叩かれて当然。
結婚して子供産めるのにそうしないモラトリアムな生き方は、
定職につけるのにそうしないフリーターやニートと同じだ。

社会全体を危機に追い込む行動が、社会的に批判の対象になるのは当たり前ではないか？
それが社会の防衛機能というものだ。

このドラマのＣＭでかかってる曲なに？

>>42
はい関係者乙

＞そういう発想の欠点は、
＞結婚子なし女性が、将来の自分の介護と各種サービスを金で買えると錯覚してることだ。
これは女に限らず男にも言えることでしょ
結婚もしない子供も生まない
あえてこの選択をする人たちの本当の思い・考えも理解せずただ闇雲に結婚しろ子供生めとか強要されてもね
子供が街で遊べばロリコン親父に狙われ犯罪にあえば被害者の人権＜＜加害者の人権
テレビも寒流とかいう捏造ブームに夢中でそこに潜む闇の真実を伝えない

とにかくこんなセキュリティーの甘い不安だらけの社会で
子育てなんか強要しても説得力ないよ

結婚相手がいなきゃ結婚できないし、
子供ができても恋人や夫が中絶してくれと言えば、
無理矢理の産むわけにはいかない。
産婦人科で中絶する女の七割は、妻が夫の子、第三子以後にあたる子供を
中絶してる。家が狭くて収入がないからね。

>>44
自分は関係者でも何でもないが、
男は何歳でも結婚はできるし、子供も産ませられるが、
女には年齢の壁がある。
出産は女性だけの機能だよ。

だいたいロリコン事件がどうとか言ってるけど、
そんなの被害に遭う子供の数なんて超マイナーだし、
そんなの昔からずっとあったもの。
事故で死ぬ人がいるのと同じだよ。

新成人の早婚願望高まる　「負け犬」が反面教師？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000145-kyodo-soci
日テレ　番宣　乙ｗ

【調査】"負け犬、イヤ？" 新成人の女性、「早く結婚して子供産みたい」願望が倍増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105087737/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ニュース速報＋
★「早く結婚したい」新成人の早婚願望高まる
　「負け犬」にはなりたくない？　若いうちに結婚して出産を望む女性の
　増えていることが、結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が
　新成人に対して実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。
　３０代で独身、子どものいない女性を指す「負け犬」という言葉の良くない
　イメージが独り歩きし、子どもの数が少なくなる理由に女性の非婚・晩婚化が
　やり玉に挙げられがち。オーエムエムジーは「自分たちの上の世代を
　反面教師にして、早婚と出産願望が強まったのでは」と話している。
　「早く結婚したい」と答えた女性の割合は、比較できる調査結果がある
　２００３年の新成人で１１．０％だった。それが今回では２３．９％に増えた。
　一方、早く結婚したい男性は１３．０％から１５．５％と微増だった。
　その理由には、出産や育児のしやすさを挙げる人が多かった。子どもを
　望む新成人も８５％を超えた。調査は１月に成人式を迎える独身の男女
　３１０人を対象に昨年末実施した。
http://www.sankei.co.jp/news/050107/sha080.htm

岡本竜汰って｢本池上署｣の嫌味なかばん持ちだよね？
あの役以外で見るのは初めてだから楽しみだ。
どうやら、大塚寧々の男役みたいね。

>>37
そんなことおっしゃらずに。
食わず嫌いは世界を狭くするだけだよ。
読みやすくておもしろい文章とはどういうものか。
その一つの答えだよ「負け犬の遠吠え」は。

数字が果たしてどうなるのかが気になる。
久本主演に首を傾げる人も多いだろうが、同じケースだった松田聖子のドラマは
不安をはねのけて高視聴率を記録した。
このドラマにも、その奇跡の再現を期待したい。

久本が３８の役は無理がありすぎ

オスの負け犬っていないの？

久本「新興宗教じゃないことが、そんなに偉いの？」

別に「負け犬の遠吠え」を書いた作者本人は、
未婚三十路女を差別とか、中傷目的とかそんなつもりで
「負け犬」と書いてたわけじゃないんだけど。
なんかもう作者の意図なんかすっかり忘れ去られてるな。

作者が書いたのは、単に売れたかったからでしょ？
そのためになりふり構わない人間というのはいるものだ。

おしゃれカンケイ 華の独身美女“私こそ勝ち犬”ＳＰ

【ゲスト】 熊谷真実 高木美保 梨花 光浦靖子 野々村真 勝俣州和

1月9日（日）　22:00〜23:00　放送

このドラマの翌日に放送です。

日テレドラマには厳しい朝日が、聖子ドラマと同様、このドラマには好意的な論評。
期待できる…か？

エッセーは、デフォルメされ過ぎて、どういう層が喜んで
読むのか分らない。専業主婦も馬鹿にされてるしね。
サッカー見るけど、少しザッピングするかな。久本が喧しくなければ。

久本は、以前演じた
若い年下男に騙されて、銀行の金を使い込んで貢ぐ、
地味な三十路行員役がすごくよかったので、
今回も期待したい。

あいのり番外編に出てた久本はハイエナ毒女そのものだったな。
現地の男にも逃げられる始末。

今夜９時から日本テレビ「負け犬」ドラマだよ？
結婚しない女は負け犬か？ ていうか女は犬ですか？


日本テレビ
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
「ご意見ご感想」のページ。ここでメール出せる。

∇お電話でのお問い合わせ
　TEL： ０３−６２１５-４４４４　視聴者センター部
　受付時間： 午前８：３０〜午後１０：３０

∇郵便の宛先
　〒１０５ー７４４４　東京都港区東新橋１丁目６番地１号
　日本テレビ　視聴者センター部

しかし、本体「どんなに美人でも」という所に久本はいねぇんだよな。
鈴木 杏樹とかのが「負け犬」で、柴田みたいなブサイクが「勝ち犬」やったほうが面白かったかも。

>>63
それは全くその通りだな。
でも久本が勝ち犬を誇るのは無理だろう。
誰も彼女を羨ましくは感じないからな。ｗ

せめてこれ位の数字はほしいな。

16.2% 21:00-23:09 NTV 恋のから騒ぎドラマスペシャル

久本ﾐｽｷｬｽﾄ
おじゃﾏﾝﾎﾞｳみてﾊｯｷﾘとわかった

>>66
そうかなぁ？

久本が38歳で竹中直人が44歳ってﾋﾞﾐｮｰだなぁ

久本をキャスティングしてる時点で、独身女をぶざまに書く気満々って感じだな。

はじまったですか？

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1095386317/130-131
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A http://live16.2ch.net/liventv/
｜http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1105185376/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1103897995/

最初に負け犬は本当はこんな意味なんだよってやってたけど
何だったか教えて下さい。

つかあのドレスださいよ。・・

こころちゃんﾊｧﾊｧ

何かバブリーなドラマだな。

これ、アメリカだと女もこんなテーマに興味ないだろうな。
結婚しても仕事してるのが普通だし。結婚してても離婚してるし。
離婚してても３回くらい結婚したり。
日本はつまらん。

久本がミスキャストだ

全然負け犬じゃない
楽しそうだ

子供が一人っ子の息子って時点で杏樹負け犬。
娘がいない女は負け犬。

何か勝ち犬が少しも楽しそうでないな。
負け犬が楽しそうだし。

まあ、ドラマの優先固定視聴者は負け犬側に多いって読みがあるんだろうね。
大体、このタイトルに反応してこれを見るのは、勝ち側より負け側の方が
確実に多いでしょう。

仕事できる女ならまだしも、ただのＯＬで負け犬は辛いな
お局コースまっしぐらだ

不愉快極まりない

>>82
現実的に世の中には凄く多い

負け犬・勝ち犬って、
「結婚を選んだ女」と「仕事を選んだ女」が互いに比べていがみあうのはたいがいにして、
精神的・経済的に余裕のある独身キャリアウーマン（著者はこっち）のほうから、
家事育児に追われる既婚女性に花を持たせ、仲良くしてあげましょう。
でも、それだけではシャクだから、相手方のことも皮肉ってしまいましょう。
…みたいなニュアンスのある言い方だと思う。

Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1095386317/130-131
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A http://live16.2ch.net/liventv/
｜http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1105188757/
｜http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1105185062/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1103897995/

鈴木杏樹カワユー…(*´Д｀*)

やはり、杏樹負け組みに仕立て上げるため一人息子にしたんだ！
娘なら手作りクッキーめちゃくちゃ喜ぶよ。もち友達も。
やはり一人息子の母親が負け犬だわ。
よーくわかった。

小橋賢司カワユー…(*´Д｀*)
大塚寧々カワユー…(*´Д｀*)

それなりに面白かったけど、あくまでもそれなりに

ただ、久本の演技酷いな・・・

このドラマで中越典子がまた好きになったわけだが

面白かった。
こころがウザかったけど。

中越ってもうちょっとカワイイかと思ってたけど
なんか根性悪そうな顔してるな。

>>91
中越典子が好きなら「恋文日和」を見るべし。
あれって彼女なかなかいいよ。

久本と勝村が交際してなたんて非現実的すぎた。

勝村といえば、平重盛役だよな。
重盛って結構好きな歴史上の人物だ。

つまらなかった

すっげーつまんなかった。
原作に失礼。

普通に面白かった。

中越典子は普通に連ドラの主役とかやれそうだな。
普通にOLの恋愛ドラマとかやったら共感できそう。
最近は普通の恋愛ドラマがなくてつまらん。

決定的な何かが足りない。何だろう？

中越はﾌﾟﾗｲﾄﾞの時に
般若という名前もらってた。
ほんと般若みたいな顔してるよね

できれば、こんど似たようなドラマ作るときがあれば
男の側の事情も汲んでやってくれよ

久本が友人が騙されてた不倫男に
「遊ぶなら若い子と遊びなさいよ」
って言ってたけど、こういう糞男に若い子が食われて不倫とかしちゃうから
喪板にいる毒男に女の子が回ってこないわけで…
男の目線から見てたらなんじゃそりゃーだったよ、もっとアイツのチンコ切るとかして欲しかった
そりゃカッコいい男に女の子が群がるのはしょうがないんだろうけどね…

男が孤独を何も感じないで
人生を送っていると思わないで欲しい
結婚したい男だっているんだよ
でも女の子は男の誠実さより
男のレベルにこだわり過ぎるんじゃないかな

白馬の王子様じゃなくてたって
生涯の忠誠を誓ってくれる男はいるはずだと思うんだけど
女の子はそんな男は眼中にないか、
私の相手したかったらもっと男を磨きなさいよ、というばかり…
男を磨いてる男なんて、女をたくさん食いたいからだと思うんだけど

でも、それがいいっていうんだからしょうがないのかな

ああああああああああこんな愚痴ばっかいってるから俺はもてないんだ、くそっ！！

放送前の負け組みオンナの遠吠えカキコが凄いね
で、放送後は？
原作の主張を大きく譲り負け組みも擁護しな内容な
だけにレスがなく荒れずにスレが伸びないね。

なんとなく、雰囲気として「彼女たちの時代」を思い出した

正直、仕事も仲間もない負け犬はどうしてやるんだ！？と思った。

だってどうしようもないじゃん。

誰でも言いから、男版も作ってくれ・・・
電車男みたいなファンタジーな内容ではなく
涙なくして見られないリアルな内容であることを期待

まあ結局、みんな「ないものねだり」だから、下見て生きろってことだ。

とにかく中越がバカ女だった。ムカムカした。

もっと群像劇っぽい作りにすりゃいいのにとオモタ

小野真弓は佐々木蔵之介とハッピーウェディングと見た。
ドラマどおり勝ち組だな。

>>106
アンタ、リアルすぎｗ
もちょっと見栄はって生きろよう。

ドラマの内容はﾌﾂｰ。
映像が綺麗で、今時のファッション、今時のインテリアが楽しめて良かった。

でも、タイトル｢負け犬の遠吠え｣が最低。
｢負け犬｣、｢勝ち犬｣と言う言葉がドラマ全体のオシャレ感にそぐわず物凄い違和感。
ドラマのタイトルと｢負け犬｣、｢勝ち犬｣だが取って付けたように激しく浮いてる感じ。
この言葉を無理矢理流行らそう、この言葉で土足で人心を掴もうという意図が透けて見えて、
ドラマ全体が品がいい分だけ超不快。

ドラマも済んだことだし、これ以上公共の電波で、｢負け犬｣、｢勝ち犬｣などという下卑た言葉を女性に対して流行らせないでほしい。
えてしてこういう言葉は男が喜んで使う。
男に新しい差別用語さえ与えなければ、世の中差別はおきにくい。

あらゆる差別は、特定の｢名前｣がなければ起きにくい。名前がなければ叩く対象を特定できない。
｢３０歳以上、子なし、未婚女性｣というカテゴリで括って、普通は差別は起き難い。
会話中に、｢３０歳以上、子なし、未婚女性｣と全部言うのが大変だから。
でもここで、｢負け犬｣という言葉に集約していまったら、一気に流行語化、差別が発生しやすくなる。

そんな事ぐらい、語感に敏感な小説家には普通にわかるはずだと思う。
わかって、こんなタイトルを女性に対してつけやがったこの作者は人間として品性が最低だと思う。
まあ、だからこそ、このドラマは映像や役者が優れていただけで、起承転結内容的には、糞みたいに平凡だったのだろう。

>>112
屋風に行け

結局人間は一人で生まれてきて最後は一人で死ぬ。
あえて言えば勝ち組は？「若い女」かなー。
若さに勝るものはない、って思った。

旦那と息子と仕事があっても居場所と財力はなく、
友達もいない二十代女性は負け犬ですか？
自分の負け犬っぷりに欝になったんですが。

差別もある明るい社会ですから。
新しい差別対象が新しい流行語によって生まれたに過ぎないのね。
後天的な要因での差別だから気軽に使えるのかな。
所詮流行語だから何年後かには消えるだろうが。

>>102

＞そりゃ可愛い女に男の人が群がるのはしょうがないんだろうけどね…

＞女が孤独を何も感じないで
＞人生を送っていると思わないで欲しい
＞結婚したい女だっているんだよ
＞でも男の人は女の誠実さより
＞女のレベルにこだわり過ぎるんじゃないかな

＞綺麗で可愛いお姫様じゃなくてたって
＞生涯ずっと付いてきてくれる女はいるはずだと思うんだけど
＞男の人はそんな女は眼中にないか、
＞俺の相手したかったらもっと女を磨けよ、というばかり…
＞女を磨いてる女なんて、男をたくさん食いたいからだと思うんだけど

＞でも、それがいいっていうんだからしょうがないのかな


そういうことなんですよ。

愚痴ばっかり言ってるからもてないんじゃなくて、自分が知らない間に女を選んじゃってるんだよ。
でも、男も女を選ぶし、女も男を選ぶ。
お互いに選ばれるために頑張って生きてるんじゃないの？
外見を磨くのは別におかしいことでもなんでもない。
不細工でも、外見を何とかしようと努力してる人はもてるよ。雰囲気でもてるから。
>>102もがんがれ。

>男に新しい差別用語さえ与えなければ、世の中差別はおきにくい。
ああ、それは本当にそうだ。年内の負け犬論争も、負け犬って
キャッチフレーズを使ったがために過剰反応が起きた結果だし…
まあ、女の自意識過剰がもうすこし中和されてくるくらいに
社会性が身についてくればな…と思う。

しかし30

>>111
でも誰かが恥も外聞も無く
叫ばないと主張が伝わらないなら
俺は叫ぶよ

それを隠して見得はって
掲示板で独身女（今回のドラマの負け犬ってのか？
あまり良くないレッテル貼りだよな）を
叩いてるやつらもいるけど
あんなの男と女の溝を広げるだけじゃん

俺は馬鹿になっても言いから
本音を言うよ

普通の男の暮らしを擁護してくれる
ドラマなんてどこにもないんだもの

「　モ　テ　ナ　イ　男　だ　っ　て　辛　い　ん　だ　よ　！　！　！　！」　

ごめん、今から、近所のブックオフに原作本無いか探してきます
書き逃げでスイマセン。では。。。

>>106
去年テレ朝金曜11枠で「どくしん3」って結婚できない男たちのドラマやってたよ。
ココリコ遠藤が出演してたやつ。

>>115

貧乏だとやっぱ、負けですね。
結婚しててもしてなくても、男いてもいなくても、豪華に｢鬱｣に浸れるのも金持ちの特権。
ドラマの設定は、どの女も金銭的に裕福そう。
傷心のリッチな海外旅行にいけそうな身分で、オシャレに不幸に浸られてもねぇ。
そんなん不幸て言わんわ。
金持ちがオシャレに不幸ごっこしてるだけ。あんまり幸せだからちょっと気分転換に不幸に浸ってみてるだけというか。

>>118
あかん
過剰反応のせいか途中送信をしてしまった。

しかしドラマだから誇張があるのは仕方ないと思うけど
みなさんの経済的に素敵な生活にリアリティがなくてなあ…
39才までに順調に働けばあれだけの生活レベルに行けるのかな〜と
考えても無駄なことを考えてしまった…
>>121にも同意だ…

久本が容姿でも演技でも浮きまくり。
環の元カレに詰め寄ったところも「何好い人ぶってんだか」にしか聞こえなかった。

責任ある仕事持って部下にも恵まれていい部屋に住んで同じような境遇の友達もいて
あれで負け犬って言われても説得力ない。
実際の30代未婚子無しって、職場では肩身が狭くて部屋も和室2間がせいぜい。
回りはみんな結婚しちゃってグチる相手もいない。
幸せなんて求める気力もないのが現実。

ただの流行に乗ってみましたドラマだった。

>>120

そのドラマを｢負け犬３匹｣ってタイトルにしたら、流石に反発でかいだろうな。
男の方が怒りがダイレクトだから。

>>117
俺は、選ぶような贅沢してませんよ
まだ童貞だし。。。

処女で、結婚後も俺を誠実に愛してくれる人なら
外見とかは気になりません

一生浮気せずその人と家庭のために頑張ります


うわー酔ってるのでこういうこと書いたらどうなんだろう
叩かれるのかとか、、わけもわからず
とりあえず書き逃げします

>>120
そうなんですか、、
今気づいたけど、男のほうがドラマ見ないから
作ってもらえないのかな、、、
俺もそれは知りませんでした。

ＤＶＤとか出てるか後で探して見ます。ではでは。

結局誰も原作読んでないんだな…
読んでない層がターゲットだったとは。

創価学会員を出すな

>>127

読む気しねぇよ。
みんなストレス社会で心が疲れてんの。
隙あらば、何でもいいから、癒されたいと思ってる。
そんな毒気の強そうなもの読みたいと思わないね。私生活の不満タラタラを小説家してるイメージあり。
だいたい腐るもの見たさも失せる程皆疲れてる。
ドラマや小説くらい明るい気持ち、綺麗な気分を求めるよ。

>>129

> だいたい腐るもの見たさも失せる程皆疲れてる。
↓
だいたい臭いもの見たさも失せる程皆疲れてる。

>>125
処女っていうのがすごく選んでると思う

>>116

お前、頭絶対おかしいよ。

>>123
私の友達にいるよ。まだ38じゃないけど。
いいマンションに住んで、仕事にも同僚にも恵まれてて
男女問わず独身友達も多いし全然孤独も感じない
（だからよけー縁遠くなるんだと思う）
かなり裏山な生活だけどでもすごい一生懸命仕事しての
結果だから当然だと思うけどね。

原作は小説じゃないし、30代未婚の女が自ら
「はいはい私ら『負け犬』でいいですw」と言ってるところに
ユーモアがあるのだが…。
タイトルの悪い響きが一人歩きしすぎてるね。
これで原作クレジットなんてありえないほど別物。

結局今の自分が幸せと思う者が勝ち組なんだなと思った
このドラマ見て

>>135
そんなん当たり前なのに言われなきゃ気付かないほど
みんな自意識過剰で心がまだ思春期っつーか…
まだ他と比較しないと自分の生き方が正しいのか分からんのかという。

でもまあ、久本とアンジュが飲み屋で気持を確かめあう所は良かった。
あんな感じで気付けばお迎えが来てるってのが人生って感じじゃないかと。

>>82
おれもオモタ

>>133
その人は仕事に一生懸命になれるだけ幸せだよ。
それだけの仕事ができる人なんだろうし、十分勝ち組。
本当の負け犬って、もっと惨めで不安な人を指すんじゃないの？
頑張っても頑張っても結果が出ない、もう燃えつきてどうでもいい状態の人。
生活の為に仕方なく仕事して、休日は部屋で虚しくすごすような人。

まぁそんなんじゃドラマにはならないけどね。

今の時代、

本当の負け犬はガキ作って、そのガキに人生狂わされてる奴だ罠。

>>102
おまえ、いいやつそうだな

>>123
同意。もっと救いようの無い負け犬キャラクターがいてもよかった。

>>134
出版されたときから「負け犬」が一人歩きしてたもんねぇ。
また専業主婦とキャリアウーマンの喧嘩のネタか？と思ったもんw

>>134　同感
原作は名作だ。

>>131
凄くそう思う（ｗ、最大の難関の1つを言っているような感じがする。
その条件を達成すれば、2ちゃんねるでは 男の勝組みです、勝ち犬です。

負け犬＝負け組じゃねーだろ。
前者は右左と同様の便宜上のラべル。
もちょっとまじめに見んかい。

>>132
えー、なんで？

>>112
>でもここで、｢負け犬｣という言葉に集約していまったら、
>一気に流行語化、差別が発生しやすくなる。
>そんな事ぐらい、語感に敏感な小説家には普通にわかるはずだと思う。

確かに。
私も、このタイトルと表紙見て、いわゆる勝ち犬の作者が貶す為に
書いてるのかと思ってたから、良い印象は持ってなかった。
ドラマ見る前に作者のコメント読んでたから、内容は悪くはない
だろうなと思ったけど。結構面白かった。

>>134

製作を指揮した人間の意図。｢３０歳以上、子なし、未婚女性｣を対象に、｢負け犬｣と言う言葉を流行らせる事が任務だったのだ。
おそらくその番組制作の総指揮者の親族に官僚がいると思われ。
ＴＶ局上層部だけの意思では、好き好んでこんなタイトルを選ぶと思えない。

世の中の新しい差別は、このようにしてＴＶが作る。
しかも、意図的に。

景気がなかなか上向かない頃、節約番組が流行ったろ。（例：伊藤家の裏技）
あれだって、政府の要請。
民衆の不景気への不満を抑える為に、｢節約＝美徳｣を流行らせた。

｢負け組｣、｢勝ち組｣、｢ＤＱＮ｣という言葉が流行ってるのも、｢金持ちＡ様‥｣ていう番組があるのも偶然じゃない。
政府が来るべき経済力や学歴による階級社会に馴らせる為に、少しずつ国民を思想教育してるのだ。
昔と違って、最近のドラマでは、金持ち役に極端に悪玉がいなくなった。
それも、圧倒多数の貧乏人が少数派の金持ちに敵意を持たせないための思想教育。

そして、この番組｢負け犬の遠吠え｣は、女性の人権低下を目指してる。
政府的には、中央集権、男尊女卑に国を移行しようとしてるし、ドラマを含めＴＶは国民洗脳ツール。
だからこそ、このドラマは実は内容なんてどうでも良かった。
むしろ、ドラマを見ないであろう男たちに、｢負け犬＝３０歳以上、子なし、未婚女性｣を叩き込めればそれで良かった。
久本が｢負け犬＝３０歳以上、子なし、未婚女性｣を宣伝しまくる事こそが実は重要だった。
久本が選ばれた理由はそこにある。男受けがよく、下劣な事を笑って誤魔化しながら堂々と言える立場だからだ。
社会的には、久本は負け組じゃないし、特別美人でもないし、男に縁のない女でも、遊ばれる女でもない。（イメージだけど）
小説内容とも一致しない人物像。でも、ヒロインに選ばれた。
今回、彼女の真の利用価値は女優じゃなくて、｢負け犬｣と言う｢言葉｣の宣伝。

しかし、アンジュと久本の罵り合いはちょっとよかった。。
「税金払ってない人にいわれたくないわね」・・云々。
「このいきおくれが！」
漏れは前者のセリフに溜飲をさげたおもいだったが。

女同士の友達でどちらかが独身キャリアOL、ﾁｭﾌﾟなら
必ず一度はお互い腹の中でおもっていたはず。

キチガイが一人混じってるんだけど…

「漏れ」って言う女きもい

>>125
＞俺は、選ぶような贅沢してませんよ
＞まだ童貞だし。。。

＞処女で、結婚後も俺を誠実に愛してくれる人なら
＞外見とかは気になりません

処女・・・とか言ってる時点で十分選んでるし、贅沢言ってるよ。
貴方が何歳かは知りませんが、処女とやりたい・・・なんて夢みたいなこと言ってる時点でヤバイと思う。
処女じゃなくても、結婚後に誠実に愛してくれる人はたくさんいるだろうよ。
貴方が「処女がいい」なんて言ってるうちは、一生童貞なんじゃない？？
童貞が悪いって言ってるわけじゃないよ。
私が今「いいな」って思ってる人も２９歳でおそらく童貞だし。
でも、何だかんだ言っても仕事出来るし、やさしくて誠実だし、一緒にいると癒されるよ。
２９歳童貞だけど、風俗とか行けるような人じゃないし。
童貞なのが、単純に「本当に好きな人としかしたくないから」なら、納得できるよ。
だから、別に童貞が悪いんじゃないよ。
でも、世の中のほとんどの人は「二十歳過ぎの童貞＝キモイ」っていう認識だから、貴方が処女とやるのは難しいと思うよ。
残念だね。考えを改めた方がいいよ。

負け犬にもいろいろ種類があるんだね。

彼女ら＝頂点の負け犬
私＝底辺の負け犬

と、思い知った夜。

>>125
つーか、処女って言ってる時点で、若くて初々しい女って条件も秘かに入ってない？
３０歳女の処女でもいいのか？

現実的な一般社会でも自分を負け犬呼ばわりする女は不快だね。
自分を｢下げて」見せて、周りの男を誘ってる風にしかみえない。
節操なくおまんこ臭いったらないね。
低俗ではすっぱなファッションや、不幸を売り物にしてフェロモン出す馬鹿女がいるでしょ。
異性は騙せても、同性は騙されないってーの。

＞　30代未婚の女が自ら
＞「はいはい私ら『負け犬』でいいですw」と言ってるところに
＞ユーモアがあるのだが…。

↑これってさ。ユーモアじゃなくて、女として安売りしてるだけ。
自ら安売りする女はすぐ捨てられて当たり前。
ブスとか歳とか関係ないね。
いろんな意味で自らを高く売る努力をしない奴は、男に食い荒らされて捨てられるだけ。
同性の立場で言わせてもらえば、安売り女は、社会全体の女の平均価値を下げるから迷惑な存在。

>>148
あのぉ〜、もしかして田嶋陽子女史の背後霊の方ですか？

>>154
そうだよねｗ
若くて初々しい女が、三十路・童貞・喪の３拍子揃ってる男を選ぶ理由もないし
処女願望持ってるうちは、一生童貞だよね

ていうか、負け犬男は、ある意味負け犬女より悲惨だと思う。
負け犬男になりたくない２０代後半以上男は処女願望だけは捨てるべきかと。

>>156

> あのぉ〜、もしかして田嶋陽子女史の背後霊の方ですか？

田嶋といっしょにすな。
あいつは、話のオチをなんでも全部アガペーにするスケベ女だからな。
あれだけ露骨に男誘ってりゃもてるだろうがな。

大塚 寧々の存在感に改めてシビれた。

>>158
いや、ですから、“背後霊”か何かかと・・・。

>>160
田嶋陽子の耳元で誰かが囁いても彼女が耳を貸すとは思えんが‥

ドラマ板でする話じゃないと思うけど
>>155
負け犬はともかく負け組は男なんぞどうでもいいです。期待もしてない。
男だってそんな気の抜けた人間相手にしたくないでしょ。
万が一寄って来られたとしても鬱陶しいだけ。

ところで今時の10歳くらいの子は「ママ」とは呼ばないの？「お母さん」とか？
「お袋」とは呼ばないよねぇ…

まあ、役の中の人はみんな勝ち組なんですけどね。

>>131>>144
まったくその通りだ。
３０過ぎて童貞で、相手が処女だとお互いすごくつらいぞ。
３０過ぎた女性で処女じゃ、体の柔軟性も違うし、頭も硬い。

え？３０歳喪男、おまえまさか

２０　代　の　女　性　狙　っ　て　無　い　よ　な　？
３０　代　４０　代　の　処　女　でも　ＯＫ　な　ん　だ　よ　な　？
山　田　花　子　み　た　い　な　顔　し　て　い　て、　
体　重　１００キロ　で　も、い　い　ん　だ　よ　な？

>>153
ハゲ同意。
負け犬でも血統書つきと雑種とノラがいて、
今日のなんか、私からみたら血統書つきの類かと。

最初に負け犬は本当はこんな意味なんだよってやってたけど
何だったか教えて下さい。

原作者の酒井の顔は一生嫁にはいけない顔
整形でもすればいいのに

どんな立場でも自分の人生に満足感をもっている人が本当の勝ち組。
死ぬときに「幸せだった」といえる人。

結婚していても子供がいても、自分の人生に後悔ばかりしている奴が負け犬。

>>153

結婚しててもしてなくても、女として勝組になる方法を書きます。
いってみれば男を虜にする方法です。
これを読んで負け気分から脱して下さい。

●男に自分の為になるべく金と時間と労力を使わせて下さい。
●男に簡単な用事を言いつけ続け、出来たら、必ず誉めてあげましょう。
男は用事を言い付けられ、わかりやすいルールに従って、誉めたり怒られたりするのが大好き。
和田アキコが芸能人男に好かれるだけでなく、視聴率が取れる理由。
和田アキコは男からみて、喜怒哀楽を読みやすい上に、ご褒美と罰がはっきりしてるから好かれる。
●体を許す、自分の家へ上げる、手料理に懲る、性的に奉仕するなどの行為は
安売りしてはいけません。なるべくもったいつけて何かの苦行のご褒美として与えましょう。

基本コンセプトは、野良犬を躾る感覚です。
女性が必ず主導をとり、あるいは花を持たせて誘導し、アメとムチを明確にしましょう。
尽し過ぎたり、苦も無くご褒美を与えつづけると、犬は駄犬になりますね。
男も同じです。ルーズにご褒美ばかりやって猫可愛がりすると、必ず関係が壊れます。
また、男はデフォルトでケチな存在なので、なるべく金と時間と労力を使わせて下さい。
元を回収するまであなたから離れられなくなります。
新しくどんなに若くていい女がいたとしても、自分が身銭を切った古い女は惜しくて捨てられないのが男だからです。
それから、非常に残念な真実ですが、男はあなたと過ごした楽しい思い出を殆ど覚えていません。
あなたに関して悔しかった思い出、辛かった思い出しか記憶し続けられないのです。
ですから、何度も思い出して貰う為にも、なるべく身体を許す等のご褒美を簡単に与えてはいけません。
処女を男が好きなのは無垢だからじゃないです。なかなかヤらせないのが約束されてるからです。
主婦の場合は、性交拒否は普通無理ですから、上手に載せて大金を使わせるに限ります。
メソメソと自分が負けだと思ってる女性の方。
人間、所詮は｢穴｣を持ってる方（＝女）が戦う前から勝ちである事を肝に銘じて下さい。
そして、男が執着する女というのは、容姿でも年でもなく、躾如何である事をご理解下さい。

>>166
「どんなに美人で仕事ができても
三十代・未婚・子ナシは『女の負け犬』なのです」　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「負け犬の遠吠え」本文より　

これでいくと主役久本はどうだったのかと小一時間・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

杏樹、生え際がヤバくなってきてると思った。

ガキの反抗期に淋しい表情を見せてプチ家出をした挙句「お母さん、ごめんなさい」って言わせる母親って・・
なんだよ、この女は、このドラマは。（つまらないのも当たり前だ）

こんな母親だと、子供は問題児になるよ。
で挙句、将来、問題児になって負け犬になるだろう。

「うちの子も成長したのね」と喜ぶのが実際の勝ち犬女だろ。
いつまでお嬢さん的な結婚生活を夢見てんのよ？

女なんて損ばかりかもしれないが、「損ばかりしてるおかあさん、ありがとう」と
心から感じている子供と旦那がいればそれこそが真の勝ち犬的な女の人生。

このドラマで杏樹が演じた母親こそが本当の負け犬だな。
田嶋陽子もね。

それから、これは注意事項ですが、ＳＥＸだけは女の方からなるべく誘ってはいけません。
誘う時は状況をよく見極めましょう。
また、会えばＳＥＸという関係なら、女の方から連絡はしない方がいい。
男は、立たない時、誘われたと判断すると、別れも検討しつつ、その女を嫌うようになります。
逆に言えば、セフレのようにＳＥＸに気楽な関係だと延々続きます。
普通、男はヤり続けられる穴をそう簡単には捨てないので。
まあ、セフレでも、立たないとき誘い続けるとやっぱり終わりますが。

恋人であり続けたいなら、関係が新鮮なうちに、男を服従させてしまう事です。
便利な女、男に都合のいい女になったら、主婦でも恋人でも負けです。男はあなたに執着するきっかけを失うでしょう。

>>168ハゲ同意。
そのためには人生の場面場面での価値観の見いだし方、自分や周りの環境を客観的に見る目が大事だと思う。
>>169気持ち悪くて吐きそうなんで、他人に披露しないで、自分だけで思ってて下さい。
全部間違ってると思う。
最初から最後まで全否定したい。

おーブックオフ行ったけど、原作本は無かったよ、残念

で、予想通り叩かれてるけど（キ○ガイって言われてるの俺のこと？）
そんなに処女と結婚したいってのは難関なのか？
とんでもない話だな。どうなっちまったんだ日本って感じだ。

現行の社会が認めてるのは一夫一妻なのに
それまでに結婚するつもりもない相手とやっちまうのか？
これが俺にはやっぱ納得いかないよ。結婚制度と性の権利を完全に切り離すのなら
浮気や不倫って概念も同じようになくなるんだろうけどさ。そうでもないし。
なんか曖昧なまま、とりあえず結婚までの性交渉は習慣化してる感じだね。
でも、俺はそうじゃないんだ。

>>152が言うように「俺は結婚相手以外とはしない」と決めて
童貞なんだ。それがキモイって、なんで童貞はキモイのかって話になるけど
ようはみんなが20歳までに（好きな相手でなくてもとりあえずやって）卒業するのに
そうしてないからキモイっていうんだろ？人と一緒でないとキモイってのは乱暴な話だな。
なんか20歳までに処女捨てないとモテナイみたいで恥ずかしいって言ってるのと同じ理屈だな。

俺は、人と違ってもいいから、自分の結婚相手以外とはしないと決めたんだ。

相手の子の年齢は関係ないよ！30歳まで処女を守ってた女の子なら逆に立派だと思うし。
貞操観念高い人のほうが、価値観もあってイイし！！
体重100Kgの女の子はまだ見たこと無いけど好きになったら無問題！
でも、処女を狙って好きになるんじゃないと思うけどね。それじゃ処女ハンターみたいで変だろ？
好きになった子がそうだったらいいなぁって思うのさ。でも、いざそうなっても彼女の過去を聞くわけにはいかないし、、、
どうやって付き合ったらいいのか、ああああ、、、わかんねー。。。
友達は童貞捨てれば相手が非処女とか気にならなくなるって言うけど、
好きな子を好きになるため他の人とセックスするって本末転倒じゃんよ、俺からしたらな。

ってか、ドラマと関係無い話題になってごめんな。今夜は徹夜で仕事だ。じゃあねー。

「負け犬」側の人ってこのドラマの久本みたいに「結婚している人は幸せ」だなんて思ってない気が・・・。
結婚のマイナス面が気になるから、ひとりでいるんでしょ。
わたしは結婚してから夫に不満がないというといやな顔をされたり、あえて愚痴をいうと「結婚してる人ってみんなそういうよね」と納得されたりするので、逆に不幸だと決め付けられているような気がするんだけど。

明らかに政府の意図
今新聞で少子化ルポずっとやってるし 本当に少子化がやばいんでしょうね 同時にテレビは洗脳ツールだと思った 捨てようかしら

全否定・・そんなに力まなくても。
自分はこんな面倒臭そうなこと出来ないな、まあ恋愛に向いてないもんなあ、と他人事のように読みましたけど。

>>177
電波板へ行って

>>175
毒男板でどうぞ

>>174

男を夢中にさせる事と、女自身が男に施して楽しい事とは一致しません。
あなたが吐きそうになるのは当たり前だとさえ思います。
確かに、これは勝ち方であり、私を含め女性に多少不快な話なのはわかってます。
しかし、現実的だし、とりあえず、何が何でも勝って見たい人に薦めてるだけですから。

私個人としては、私さえ相手の男を裏切らなければ、どんなにかしずかせようと、金を使わせようと、コキ使おうと、
愛し合う二人はＨＡＰＰＹ・ＥＮＤだと思います。
但し、さっきのような手法で男を執着させておきながら、浮気でもしたら、刺されるのだけは覚悟して下さい。
それくらい、この方法は男を執着させます。

>>181
つかそれどっかで読んだことあるんだけど。ｺﾋﾟﾍﾟ？

>>182

２ｃｈの別の板で一度書いたよ。いや、２回だったかな‥。忘れた。

久本は芸人として成功してんだから可哀想じゃないよ 結婚して家事だけに専念なんかを望む人間じゃない 容姿云々関係なく全うに実力だけで頂点にのぼりつめた 私は朝から晩まで人の世話に明け暮れる人生なんてごめんだね ブスとかいわれても頂点にたった久本の方が断然うらやま

>>175
なんかちょっと格好いいと思ってしまった。
がんがれ。

ねぇ！このドラマつまらんかったでしょ？！
つまらんそうだったから見てないや

最後の中越の原稿、ボツだろうね。実際雑誌では負け犬叩きまくってるし。

169ってどんな顔してるんだろうね？
自分にすごく自信ありそうだからうｐしてみなよ。

でも>>169の言ってることはまあまあ当たっていると思うよ。
人間操作の基本だね。

長文かいてるお節介なの、うざっ。消えろ。

>>169
そんなマニュアルに従うんだったら一生独身でけっこうですから、
お引き取りくださいまし。

バブルの頃、三高（高学歴･高身長･高収入）って男選びの「記号」があった。

ディンクス（ダブルインカムノーキッズの共働きの子供なし）も「記号化していた。
男あまりも記号化していた。
そういう時代。

つまり、業界のリードする豊かさの象徴としてメディアで取り上げられ流行語になっていた。

「負け犬」の「記号」もそれと同じ記号だが、おもしろいのは主人公の30代半ばの独身女性は、
バブルの頃に20代前半の女子大生やOLで当時は華やかで一番モテモテだった女たち。
結婚しようか、するなら金や、見た目か、あるいは本当に好きな男か。
そういう選択肢の時代。

ブスでデブな二十歳の女が「男あまり」とか言って（そういう記号もあった）
我が物顔に偉そうなことを言っていて、むかついたのを思い出したが
あのブスデブのその後の人生は知らないが、人生「負け犬」はどっちなのか・・と。

負け犬論争はバブルを絡めて描けば相当おもしろいドラマになるだろうし、
連ドラでやってくれ。
トレンディードラマを皮肉る事になり、視聴率も取れるはず。

つまりバブル女の中で行きそびれた高ビー女が、
瞬く間に負け犬に転落したというわけね。
天国から地獄に。

>>189

ほっといてくれ。私なりに、自称｢負け犬｣を撲滅してるんだから。
それに、現在ﾌﾂｰに言われてる恋愛観、例えば謙虚で無欲で無償に尽す女がBESTみたいな価値観を本当ーーーーに実践したら、
結婚しててもしてなくても、恋愛でも、人間関係でも、負け組みましぐらなんだよな‥。

主婦なら肉体関係付き家政婦に成り下がるし、未婚ならただの性欲のはけ口に成り下がる。
ドラマの設定みるかぎり、誰もが尽すだけのいい人で、あれを実社会で実践したら負けは確実。
だいたい鈴木アンジュは、クッキー投げた子供を殴れよ。善悪を子供に教えろよ。
そうやって子供の躾も優しいだけでやらないから、子供からも軽視される。
あの調子じゃ、旦那に軽視されても叱咤もできないんだろう。
あの子供はあのまま大きくなると、母親をメイドと勘違いし始める。

男は、子供であっても、女同士と違って横の関係を理解しない。
自分に、理由もなく尽される事を｢下位者の証｣としかみない。無償の愛に感謝するという精神を全く持たない。
男にとって、無償に尽す人＝下位者＝取るに足らない存在＝好き勝手増長していい相手
当然下位に思い遣りなどしない。
ゆえに、下位が尽せば尽す程、男は尽される事が当然の権利と考えさらに見下し軽視するようになる。
女の方が男より、｢上位｣に立って感謝を教え込まないと、男は普通、女に｢感謝｣すらできない。
男にとって、｢感謝｣とか｢思い遣り｣という行為は、｢上位者に対する挨拶や義務｣でしかない。

つまり、無償に尽すだけの女が、子供も含め男関係で勝組になれる道理が全く無い。
ドラマの設定では、私から言わせれば、男関係でどっちも負組。
負け同士が、自分の男に対する所業を省みず、他人の芝生を羨ましがって、相手の生活条件を上げ下げしてるだけ。
問題点は芝生ではなく、男の扱いの方に問題があるのに、妬み根性だけは明後日の方向で燃やしてるというか。
間違った恋愛観を流布してる点も、私にとっちゃ不快なドラマ。

>>192
そう単純じゃなくて、今回のドラマ（クソドラマだが）は、
久本演じる独身女はけして高ビーじゃなくてむしろ、好きな男との結婚を夢見ていた女。
一見、高ビーな女の生き方に見えるが「記号」的に生きていないが
記号的に結婚したのは杏樹演じる主婦で、記号的な幸せがあるはずだと考えてるわけでしょ。

つまり、バブル時代から始まる物語で、
「記号的に独身を貫いた女」「記号的に主婦になった女（勝組とも呼ばれる）」
「記号的じゃない独身女」「記号的じゃない主婦（これがごく一般的な主婦）」
の４バターンを主人公にして女の人生を描くとおもしろいし。

同時に似たような「４パターンの男の人生」や家族を絡めると・・現代の社会問題の根っこも見える。
見たいドラマになりそうだが、
今回のドラマはごく一部のパターンの人生しか描かないからおもしろくない。

原作を読んだことないが、負け犬という言葉には「力」がある。
時代をつかんだ言葉だろうと思うな。

そんなアンタの長文の方が何倍も不愉快。
一生山で暮らしたら？

あほだなｗ

よっぽどだ

zXeWi43Aは>>193で
＞間違った恋愛観を流布してる点

と言ってるが、>>169で男（彼氏や旦那）を「駄犬」に例えたりするのは正しいのか？
「お預け」みたいな躾けの対象とか考える時点でそれって「正しい恋愛」じゃないだろ？

人を好きになったことのある人の考えじゃない。

>>198
奴はきちがいフェミニストだ
馬鹿はほっとけ

杏樹ってこんなに演技下手だったっけ？マチャミと言いあうシーンを見て思た。

生物学的にいって長文おばさんの言ってることは正解だとおもうけど、
生物学に近い低レベルな男しかその罠にははまらないという悲しいオチがあります。
ｗ

補足
元をとりたいとおもうようなケチな男とでもいいから結婚したいという方は
実践してみるのも良いのではないでしょうかｗ

このドラマのＣＭでかかってた曲なんですか？

ドラマ自体は2時間で強引にまとめた感があったけど
考えさせられるトコはあった

＞ID:zXeWi43A

このドラマの感想をみんなどう思ってるかを見ようと思って覗いたが・・・
読む気が失せた。

なんか長々と書かれていて、マターリ出来そうにないスレになってる。
それだけ。

久本雅美の役は江角マキコが良かったかも。

このドラマに出ていた４人の女優（鈴木杏樹、大塚寧々、中越典子、桜井淳子）て
有名だけど負け組と思われている女優の気が僕にはする。

桜井淳子ってなんかほんと年取ったなって感じ。
只野仁が始まるけど、今度も出るんでしょ。
色気の方はあまり期待できないね。

杏樹と久本の強引な口喧嘩シーンで下らなくなって
観るのやめて嫁とセックルした。

あのエッセイとこのドラマのいわんとすることは、伝わりにくいんですね。

「勝ち負けは、人がきめることではないんです」
ってことじゃないのか。読解力ないのか、、、、おいら

「勝ち負け」ってわかりやすいからな〜あると便利なのかね、やっぱり

>>206
彼女が演ると嫌味になりませんか？
何かフェミ思想っぽい自立した女像になりそうで。
江角なら天海さんを俺は推すなぁ。

とまあ日ﾃﾚは負け犬だよ。今度土９にごくせんもってきたけど
ナースでもやばかったんだからもうだめ・・・

鈴木杏樹が演技上手かったね。酔ったときのシーンが特に。
旦那と息子が謝ったのが見てて情けなかったなぁ。

久本がＩＴコンテンツ制作会社のマネージャーって無理ありすぎ。
それに久本ってあんなに演技下手だったっけ…。
30代で結婚していない女優でこのドラマ観たかったなぁ〜。

>>210
検温のゴリ押し　どっちもイラネ
甘味は男だから根本的に間違ってるし

良かったのはラスト。
「10年後もお互い独身だったら結婚しよう」というとこ。
軽い冗談でも、自分を女として意識してくれる同じ独身男の存在は
励みになる。甘えたければ甘えさせてくれる異性が近くにいるって
すごく心強い。
久本は演技下手だけど、同じ負け犬からの共感率は高いんじゃないかな。

甘えたければ甘えさせてくれる異性・・・×
甘えたければ甘えさせてくれそうな異性・・・○

>>213
深津ヲタの方ですか？

久本の演技いつもより下手じゃなかった？
金エタの時は上手いのにどうして？真面目な役は下手なのか？

もっとリアルなキャストにしてほしい。
なんか・・現実とかさねあわせたいものなのに、実際の女優が既婚ばかり
なのがどうか・・・。（ヒサモトとナカコシ除いて。）
アンジュは負け犬側のがあってるような気がする。

>>175　こんな良い本、新品で買いなよ。その価値あるよ。

ドラマはカスだったけど。

本の良さがまったく出てなかった。
あと久本はミスキャストだと思う。
舞台やってるから、もっと上手いと思ってたんだけどなあ。

リアルなキャストなら、杉田かおる。

久本は負け犬でも、夜、一人で淋しいと叫ぶ遠吠えは似合わない室内犬だから。
その点、杉田かおるは普段から見栄っ張りで、全然もてないのに男とやりまくってるようなことを言う、
汚らしくてみじめな中年女。まさに負け犬の遠吠え。
いくら同性は騙せても、異性の男は騙せねえよ。あんな女とやる男はいないっての。
汚らしい感じで、男に愛される女じゃない。
最近、人気があるようだが、同性人気で、もうスグ消えるだろうが、
負け犬の遠吠えの主人公なら、怪演しそう。

過ぎた薫はハマりすぎて、見ていて身につまされると思う。
リアルで負け犬でもカラっと居直ってる感じの久本が演じたから
まだ救われてた部分はあるよ。

>>222
なるほど、それは言えてるな。
当然候補には入ってただろうな。
でも、年末年始バラ出まくってたから、歯抜けスケジュール
になって無理だったんじゃないかな。
本人も、主演って事だと、バラといって来いじゃキツイって言うだろうし。
久本は部分的に映像芝居になってるところはあるけど、
通しで見るとやっぱり粗いな。舞台芝居の悪い部分が隠しきれない。
映像には「ヨリ」ってもんがあるんだから、もっとレンジを絞らないと
ダメなんだよな。感情変化をもっときめ細かく体現しないと。
その辺は、ハナっから映像の中でやってきてる杉田の方が
表現技術としては持ってて当然だろ。

俺も舞台の大味な演技が久本の欠点だと思ったね。

微妙な表情がダメで、感情を表現してないんだよね。
だから、どういう場面なのか、表現し切れてない。

だからリアルで負け犬なのかも？
男から見て、かわいい女だな、いいなこのコと思うのは微妙な表情を出せる女だし。
笑ってても淋しそうとか、気になる女ってそういう女だよ。
杉田はその点、満点だが、汚らしすぎる。

あと、リアルなキャストで言えば川島ナオミ。
杉田と川島がコンビで負け犬を張れば、ど迫力ドラマになりそう。
見てえなあ。

マチャミをはじめとする独身３人はなかなか良かったと思う。
外に働きに出ている人間は、ちょっとくらい嫌なことがあっても仕事を放棄できないのに、
杏樹演じる専業主婦は家事を放棄して家出・・・単なる甘ったれ主婦にしか見えなかった。
まあ、実際こんなものかしら？

それはいいとして、勝ち犬負け犬という言葉が流行ったせいで、会社などで、面白がって
独身の女性を負け犬呼ばわりするようなバカ上司なども、実際たくさんいると思う。
マチャミの会社みたいに、すべての独身女性が仕事面でも恵まれているわけじゃないよ。
ドラマでもそういった仕事面での苦労も入れてくれると良かったのでは？と思った。

私たちが犬だとしたら、それを煽って喜ぶような最低人間（特におっさん連中）は
さしずめ犬にたかるウジ虫といったところかしらね？

本当の負け犬って、何のとりえもない一般事務職のＯＬだろ？
なんとなく30になった理想だけが高い香具師
バリバリのキャリアウーマンなんてリアリティーないよ

負け組も勝ち組も、捨てたもんじゃない的な終わり方が気に食わなかった。
実際の負け犬は悲惨なんだから、落伍者以外の何物でもないんだから、もっとリアルにやっちゃって欲しかった。

>>227
負け犬でもバリバリのキャリアウーマンだっているし、
本当にただ結婚できないだけのお局ＯＬだっている。
人間なんて多種多様だよ。みんな同じだと思っているのか？

>>227
まあ、このドラマの場合は振り幅の最大値のところでやっちゃってるから
ボリュームゾーンとしてはかなり狭い罠。
でも現実にも、バリバリって程じゃなくてもバリくらい仕事してて、
気付いたら30過ぎてたってのは結構いるよ。
ただ、普遍性って面では、今回のは極少数サンプルだから、
リアリティ無いって言われればそういう事にもなるか。

>>228
確かに、正月番組の１つにこれを選んだのが間違いかも試練ね。
正月だとあの締め方も仕方ないかな、とは思えるけど、
現実には、もっと掘り下げてくれれば観るのにな、っていう層が
一定数いるだろうことは分かってるんだから、
中途半端な取り組みに終わったことは否めないな。
中途半端にやるなら、いっそやるなよって事ですな。

「すいか」で小林聡美が演じたＯＬこそ、リアルな負け犬じゃないかと思うんだが。

>>170
ありがとうです。
そのシーンは食事かお酒を飲んでいて久本が負け犬の本当の意味はこうなんだよって
いっていて、聞いた友人が「えーそんな意味だったのね、初めて知ったわ」
といったコメントを残していたと思います。
それで一般に言われてる意味をいったのではないのかなと思ったのですが。
別なことで賑わってるようですが、ドラマ自体はどうだったのでしょうか？
内容はずっとみれなかったので、あんじゅが久本に酷い言葉を吐いたのは
なんだったのかな？とか、結局エンドはどんな感じだったのかなとか
気になってはいるのですが。原作も読んだ事がないのですがあれほど
世間で話題になった原作本だったのでドラマになれば多少触手が動いたのですが。

本くらい読めよ

流れぶった切り。

30歳独身喪男がかなりキモい。
やっぱ恋愛経験って人生の中で重要な経験だな。

このスレのコテの喪男のコトね。

>>226
　　　　　遠吠え

たまきの年下の彼氏が結婚していたとして何か問題あるのだろうか？
たまき自身が結婚願望厚くその事を公言していたのなら結婚をしていた事を隠していたのは罪だろうが、
ただ男と女として長く付き合っていくだけの事なら彼氏の側に家庭があったとしてもたまきにとっては何の障害も無いと思うが。
妙なところで男を悪者扱いして女同士の結束を高めようとする、女性が原作者のドラマとしてありそうなパターンだな。

>ただ男と女として長く付き合っていくだけの事なら彼氏の側に家庭があったとしてもたまきにとっては何の障害も無いと思うが。
男の妻のほうはそうは思わないの。
たまきだって人のおさがり貰うみたいでいやなんじゃないの？

>>237
> 妙なところで男を悪者扱いして

これありがちだな。鼻につく。

>>227
ハゲ堂。酒井は自分が総合職だったから「負け犬」っていっても仕事では
いい目を見ている。本当の意味での「負け犬」を描いているのは直木賞作家
唯川恵だと思う。（自分が一般職だったから）
プライドだけは人一倍高いさえない一般職の女が主人公に
なっている作品が多い。でもそういう一般職お局の話をドラマにしても説得力
ないよね。「高望みしているから当たり前ジャン」の一言で終っちゃうから。

久本がトラブった仕事を終えてバーに行くところで
かかってた曲誰が歌ってるの？

>>232はドラマ見ていた人にお伺いしているものです。
宜しくお願いします。

確かに　負け犬キャストに大塚寧々・櫻井淳子　という美女を持ってきた時点で
美化された物語だよな〜　と思ってしまった…
久本さんだって、上司からも部下からも信頼されてるなんて　全然負け犬じゃない
リアリティないよ…

負け犬同士の友情って、すごくもろいと思う。
誰がいつ裏切るかわからないじゃん！
仲良しグループを作っておいても、そのうち一人、また一人と
結婚していきそう。
そして、結婚した同士で仲良しになっても、妊娠したら「裏切り者」って
感じになりそう。

負け犬と勝ち犬の友情ももろいよ。
勝ち犬は負け犬をやっぱり見下しているし、
負け犬は勝ち犬の所帯臭さを嫌がるものだし。

しつこくてすみませんが見ていたら>>232について教えて下さい。

>>232
うろ覚えだしビデオもとってないんだけど
「あるものを持っているほうを勝ち犬、持っていないほうを負け犬と
便宜上呼んでいるだけ。「右と左」と似たようなもん」みたいなことだったと思う。
この場合の「勝ち」や「負け」に実質的な意味はないといいたかったんだろう。
このへんは原作の意図をよく汲んでいると思ったけど、
どうやら勝ち負けをめぐる論争が一人歩きしちゃってるね。

>>237>>239
そのあと男同士で寄り集まってああいう噂してるんだよ？
じゅうぶん悪者だろ？

30過ぎてロクな仕事もしてない真性負け犬女は恐いよ。
派遣社員とか一般職とか続けてる女。
人生をダラダラ生きてきたんだろうなあ、と思うと恋愛対象どころか近寄りたくもない。
仕事でも恋愛でも結果を出せない真性負け犬は根性腐ってるから、どのみち勝ち犬にはずっとなれない。
ウチ会社で、37歳・38歳で結婚した女性がいたけど、二人とも見た目は良くないけど年収1000万は越えてたし、一人は片方は料理の先生の資格持ってたし、もう一人はお花の先生の資格持ってた。
二人とも金持ちと結婚したよ。
要は女らしさを失わないで、仕事をしっかりやってきた精神面があれば真性負け犬じゃないと思う。

>>249
恐ろしいくらい偏見に満ちた人

結婚式のシーンで中越典子さんが赤いドレスの上に
着ていた黒いボレロ（？）みたいなのがどこの物か分かる
方いませんか？
もしくは画像のせて欲しいです。

酒井の書いている負け犬は高収入キャリアなわけだから、ある意味負けるが勝ちということを書いている気もする。
だってこの作者は若かったときはそれを最大限に利用したようなエッセイを書いていたから（つまんなかったけど）、
３０過ぎたからって負け犬として卑屈になっているとは思えない。
実際は自分だけに遣えるお財布を手放せないバブル物欲女を「負け」とすることで世間に認めさせてる。
だって高収入の男性がいても、結局扶養家族をかかえて好き勝手にはできないけど
高収入の女性は自分のためだけにお金を遣ってる。
もちろん結婚も子供も欲しい気持ちはおるんだろうけど、独身女性を狙ったマーケットは大量にあるから、独りでも実は楽しい。
どこかで専業主婦の窮屈さをわかっているからなかなか踏み出せない。
本気になればお見合いでも何でも結婚くらい出来るはずだしね。

勝ち犬は勝ち犬という優越感だけを与えられて実際は買い殺し。

オスの負け犬の話しはナシ？

あの本の中で一番おもしろかった部分なんだけど。

>>249
もしあなたが私の知り合いだったら近寄りたくもないな。

>>252
飼い殺しがイヤで30歳になって離婚した私は
負け犬中の負け犬です･･･＿|￣|○｡･ﾟ･
こんなことなら公務員辞めるんじゃなかった･･･。

>２４９
>ウチ会社　>一人は片方は
文章もまともに書けない、もしくは文字入力もおぼつかない２４９の
勤める会社に年収１０００ﾏﾝを超える女性社員がいるとはとても
想像できない。
>お花の資格
ものすごくどうでもよい資格のように思う。

>>250>>254
さっそく出てきた真性負け犬たち。
自分の努力で何も勝ち取ってきてないから、捨て台詞のみで内容に反論できないダラダラ女たちなんだな。

負け犬＝キャリア女性が結婚して子供を産めば、
その時点で高収入（高貯蓄？）家族の勝ち犬になるもんね。
（母親が若いことを勝ち犬と定義するなら違うんだろうけど）

現在２６歳彼氏なしの自分としては、負け犬になるんじゃないかって
びくびくしてる。同じ歳の友達でもそう考えている子が多いみたい。
でも、「結婚」したら幸せなのか？って考えると違うんじゃない？って思う。
あまり好きでもない人と結婚して「負け犬」と呼ばれなくなっても
一時的な安心しかないわけだから。

>>259
まあ惚れられて自分が生理的に嫌じゃなきゃ結婚してもいいんじゃない？
自分が好きな人でと言う事にこだわりすぎるとなかなか難しいかも。
自分にこれだけは負けないというセールスポイントがあれば相手を探すのに
苦労しないけど、そうじゃないと「単なる高望み」になる恐れあり。

そう。自分でもこれから好きになる人ができるんだろうか？って事が一番心配。
自分が男の人を色んな条件でみる女だったんだって、結婚を意識すると考えさせられた。
負け犬って呼ばれる人も私と同じなんだろうなーって。

おしゃれカンケイ（あたしこそ勝ち犬）SP見た。

高木美保４２才、
おいおい、美人なのに、なんで彼氏できないんだろ。

熊谷真美４４才、
確かバツイチだが、ごく平均的なオバサンかな

梨花３１才、
信用できない女って感じ

光浦靖子３３才、
ワロタ

満里奈３４才、
永遠の勝ち犬

負け犬の定義ばっかり聞かされて「それがどうしたの？」って感じでした。
そんな雑談シーンよりももっとリアルさを追求して欲しかった。
途中でリタイアして、韓国ドラマのDVDを見ました。

>>256
ｼｯ。>>249は自己申告に来ているのだからそっとしておいてあげなきゃ。

>>262
> 高木美保４２才、
> おいおい、美人なのに、なんで彼氏できないんだろ。

こいつノリが昭和臭くてキライ

システム障害発生で一担当が顧客に謝罪に行くなんてありえん。
顧客から見れば、社員の社会人としての教育ができてないし
さっさと原因究明して約束の運用開始時刻守れって感じだわ。

現在２２歳で職業はデザイン業界、一昨年就職しました。やりがいある仕事で楽しいんだけど今は彼氏いないし特別欲しいと思ってない。けどこれが１０年後も同じだったら立派な負け犬だな…って思った。よっぽど仕事に充実感がないと正直キツいと思った。

さっき録画してあったのを見ました。
EPGが途中で変更になったのかなんなのかわかりませんが
途中で切れてしまいました　orz

鈴木杏樹が家出して、久本の家に夫と息子が迎えに来て
「ママごめんなさい。僕、ママがいないとダメだから。」
というセリフを言ったところで切れていました。

ざっとこのスレを読みましたが、ラストについてあまり
触れられていないようなので、お手数ですが、その後の
話を教えていただけませんでしょうか。よろしくお願いします。

昭和臭いことをウザく感じる香具師は歴史の叡智に預からない
中身のない人間が多い。

酒井、殺してやりたい。

ラスト・・・
●鶴見真吾も浮気のイイワケをして、あんじゅが信じることにしたと久本に話す。
●ひと段落した久本の誕生日を、ねね、桜井、が彼女が行きたいといっていた
ホテルでサプライズで祝う。
●中越典子がそれまでに書いていた文章の書き直しをする。
「勝ち負けは人の決めることではないんです。」で終了。

勝ち負けを過剰に反応するほど自分に自身がないっていうことだ。
作者を恨むのは筋違い。負け犬予備軍でした・・・

＜「勝ち負けは人の決めることではないんです。」で終了。＞

まあ、最初からオチを決めておかないと予定調和が立たないからなあ。
イソップ寓話の「町のねずみ、田舎のねずみ」を思い出すドラマだった。

日本だと「ねずみの嫁入り」あたりか？

久本じゃなくて松下由紀あたりが良かったんじゃね？

おおっ！
大発見かも

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11815165

>>271
ありがとうございます！おかげさまで大体わかりました。
丁寧に解説ありがとうございます。


もう一つだけ。
>>215 さんの 「10年後もお互い独身だったら結婚しよう」というのは
誰と誰の約束なんでしょうか。

竹中直人と久本雅美

29歳のクリスマスみたいなのが良かったな

梨花が３１ってのはありえない気がする。
それはともかく、ドラマの負けいぬも勝ちいぬも金持だから、
あれより金のない人間には関係ない戦争のように思った。
ただ、杏樹はちょっと可哀相だった。

>>277
ありがとうございます。なるほどやっぱりそうなのか。
その二人かな〜とは思ってたのですが、全部わかってすっきりしました。

質問君のおかげでスッカリ盛り下がりましたな。

自分の釣りが横レスでスルーされると本当に悔しいよね

ドラマ全部録画して同級生(33)の負け犬に送りつけてやる。

サイテーだなw

このメンツだったら良かったのにと思う。

加奈：深津絵里
弥生：木村多江
環：西田尚美
ゆき乃：牧瀬里穂

荒巻：伊原剛志

音楽がうるさすぎて耳障りだった

>>285
シヴいラインナップ

シーンは食事かお酒を飲んでいて久本が負け犬の本当の意味はこうなんだよって
いっていて、聞いた友人が「えーそんな意味だったのね、初めて知ったわ」
といったコメントを残していたのですが
負け犬の知られてる意味じゃないことをいっていたのなら教えてもらえませんか？

それで一般に言われてる意味をいったのではないのかなと思ったのですが。
別なことで賑わってるようですが、ドラマ自体はどうだったのでしょうか？
内容はずっとみれなかったので、あんじゅが久本に酷い言葉を吐いたのは
なんだったのかな？とか

おもしろかた♪

うちの課にもうすぐ定年退職になる独女がいる。
月収は手取りで30万前後。
まだマンションのローンが残っている。
もう少しリアリティのある三十路から五十路あたりの独女でドラマ作ってくれ。
上司にも部下にも好かれるキャリアウーマンと美人の独女なんてさ・・・。
現実はもっと厳しいはず。
ちなみに、定年退職するその人は上司にもてあまされ、同僚には嫌われている。
そして昔は美人だったんだろうな、という顔立ちをしている。

〉昔は美人だったんだろうな

なんとも言えない悲哀を感じますな

>>288
>>232と同じ人ですか？
何度も聞かれているようですけど、>>247さんがレスしてますよ。

道がふたつに分かれていて、たまたま右の道を選んだ人が勝ち犬、
左の道を選んだ人が負け犬と言ってるだけ、みたいな内容だったと思いますよ。

杏樹と久本の口論は、せっかく用意した食事を息子が食べないで塾に行ったり、
「接待で遅くなる」と夫から電話があったりでブルーになっていた杏樹に
何も知らない久本が「幸せよね〜」みたいな内容のことを言って、
杏樹が「主婦の何がわかるんですか？」って感じでキレたのだと思います。
その後「専業主婦ってそんなに偉いのかな！」「外で働くってそんなに偉いんですか！」
「税金払ってない主婦に言われたくないわよ」「この行き遅れ！」って感じで
口論に発展したんじゃないかと。
かなりうろ覚えですけど。

>>292
セリフ的にはその通りじゃない？

ただ、それだけだとドラマの流れが分からず、ただの口喧嘩みたいに見えるから「教えて君」が終らないんだと思う。
つまりどういう感情の動きなのかといえば、杏樹は非生産的な主婦の生活にうんざりしていた。
久本のように生産的に仕事している女がうらやましい。
久本はその逆で、子供を生産して家族を生産維持活動している杏樹がうらやましい。
隣の芝生は青いわけで、そのぶつかりあいで、「税金払ってないくせに」と分かりやすいセリフになった。
税金は生産活動の象徴だから。
で杏樹は切れ、喧嘩になった。

その後、久本が仕事のトラブルで杏樹に助けを求めた。
最初は「よく、助けなんか求められるわね」という態度だが、杏樹は嬉しい。
久本を助けることで（心密かに）社会の役に立つ自分を再確認する。

それが根本に流れているテーマだろうと思うが。

主役以外の女優人ははまってたと思う

やっぱ久本じゃなくて天海のほうが適役だったな。
年齢的にもビジュアル的にも。

>>292-293
ありがとうございました。
>>247さん、すみません。見逃していました。

昨日やっと観た。
久本が痛々しく感じた。
声が悪いって言うか、気になった。
他にもっと適役がいただろうに何で久本？という印象だった。

>>293
細かいことだけど、喧嘩売ったのは杏樹じゃなかった？

杏樹「なによ偉そうに独身のくせに（みたいな感じ）」
久本「独身で誰かに迷惑かけた？」
杏樹「社会にかけてるわよ！少子化問題で」
久本「ﾊｧ？社会？なら税金払ってから言いなさいよ」
杏樹「この行き遅れ！」

で、酷いこと言って自己嫌悪に陥る杏樹に
久本が助けを求めてくるが
「私なんかに助けて欲しくないでしょ」って感じだったような。

>>298
何で助けを求めにきたのでしょうか？

>細かいことだけど、喧嘩売ったのは杏樹じゃなかった？

そう、ドラマではケンカ売ったのは杏樹の方。
久本は世間一般的な感じで専業主婦っていいねって感じの話し方だった。
つーか、世間の主婦達の本音は結婚できない女を見下げているのは事実。
見下げているだけならいいんだけど、専業主婦のタチの悪い所は
干渉するクセがあるって事。

16.5% 21:00-22:54 NTV 新春ドラマスペシャル・負け犬の遠吠え
結構ヨカッタみたいだね

たしかにアマミンが主役の方が良かった。
深津絵里なんかも脇でなら良かったかも。

久本起用というのは層化票狙いだからな。
それだけだよ。

アンジュ演じる主婦としては、久本は
「結婚できない女のくせに、おもしろおかしく生きて、
なにもかも手にいれやがって生意気な」ってとこなのかな

今日録画してたのを見ました

結婚してもしなくても心配事は尽きないってことだなあ

鈴木杏樹ってかわいいね

今日録画したのを見た人、大体のあらすじってどんなのでしたか？

プライドが高いってちっとも悪いことじゃないよね？

>>298
書き方が悪かったか。久本が喧嘩を売ったと書いてるように読めるね。確かに。

もちろん、久本自身には喧嘩を売る気持ちなんか全くなくて、杏樹がイライラしてて、
喧嘩相手を探してたって感じだけど。

どっちでもいいだろ、俺はあらすじ的な「お互いに足りないモノ」をうらやましがってるストーリー
と言いたかっただけだと思ったが・・あ、そうか、とふと気づく。

女の立場から見ると、そこって大事なポイントなのかも知れんなあ。
男の俺から見ると、分からないことだけど。

専業主婦か、独身の立場かは女にとって明確で、どっちが先に喧嘩を売ったのかってのは、
どっちが負け犬なのかってことになるのかもな。

中越典子って怒った顔にしろ、笑った顔にしろ表情が豊かだよね。
こういうタイプって“かわいい女”やらせたらハマリ役だと思う。

そんな貴方に

断固として中越典子！！！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1103470217/

>>309
そうそう！
私は独身女だもんで、ちょっと気になっちゃったんだよ。
そうか、男性はそこまで気にして見てないか。

独身は主婦に喧嘩売ったりしないんだよね。何言っても
「なんだかんだ言って、結婚できてないんでしょ？」って
言われて終わりだって分かってるから。
あんじゅも最後何の脈絡もなく「この行き遅れ！」って
言ってたけど、ほんとあんな感じ。

このドラマを見て戸田恵子さんが好きになった。
この人って多才だよね。アンパンマンやトーマスから
おばちゃんっぽい役も、ああいうデキル女社長の役も色々こなせる。

>あんじゅも最後何の脈絡もなく「この行き遅れ！」って
>言ってたけど、ほんとあんな感じ。

これが結婚している人達全員の本音でしょ。
ただ結婚しても相手の親の介護や夫が女作って
経済もイマイチ満たされない主婦達からすればフッと毒女が羨ましく感じる事は
あると思うけど。
相手の親と別居して年収まマズマズの夫と結婚して
子供に恵まれている主婦からすれば杏樹と同じ気持ちで毒女を見ていると思われ。

見逃した〜！
再放送の予定はないんですかね？

291 名前：可愛い奥様 投稿日：05/01/11 21:12:28 Qexc0bVL
>>288
私は既婚なので独身生活の実態は知らないけど、
正直、毒女の生活が楽しかろうがつらかろうがどーでもいい。
ただ、こんな程度の尺度で勝ちとか言われて喜ぶとでも思ってんの？？
とむかつくだけ。
ちなみに「容姿」で判断されたら納得するわ。

年末に、紀宮さまとの婚約が内定した黒田慶樹さんは39歳。
思えば、周りに30代後半になっても未婚の男性が増えてきた。
バツイチでなく、結婚に関して”まっさら”な男性は、
35〜39歳の25.7％にも上るという。
未婚女性は何かとフィーチャーされるが、35歳過ぎて未婚の男性って、
いったいどういう人なんでしょう？　年収は？　結婚したいのか？　
彼女いない歴は？　オナニー頻度は？　性欲処理はどうしてるの？　
ムラムラと沸いてくる疑問をはらすべく、35〜39歳・未婚男性に調査してみた結果は……！！
いま30歳前後で未婚のアナタ、5年なんてすぐ過ぎます。
ご自分の近未来の参考にしてください。

読んでみて参考になったが、この世の負け犬現象の裏側には、
こういう男の現状があるということを知りました。
http://spa.fusosha.co.jp/

えてして独身男性で晩婚のひとは
真面目な保守派の人が多いらしいよ

ただ、結婚したい、この人の子供がほしいな、と思えるほどの相手と
であわなかっただけでしょう。結果、未婚・30過ぎ、子なしなだけで。
自分の生活維持できるだけの収入があるなら、わざわざそこまで思う
訳でもない男と一緒になろうなんて思わないだけ。

でもさ、それだけの収入自力で稼げる時点で、負け犬じゃないじゃん

少子化対策ドラマだよね。
でも結婚はしたくないけど子供は産みたいってのなら
むしろ増えてるんじゃないの？
少子化が気になるなら、いっそのこと一夫多妻にしちゃったらイイのに。
男は子供産めないんだから、別に独身のまま芯で行くのが増えても
問題無いでしょ？

>>318
初耳。どうして？

マジメで保守的だから、古い家庭のイメージに囚われてるし、
親が納得するような嫁をみつけたいと漠然と考えてる。
キャバクラの女性とかだと下に見て結婚対象にしないんだが、
かといって気軽に女性に話しかけることもできないんで、
深いつきあいをしたことがあるのは、そういう商売のひととだけ。
マジメなので結婚相談所にいっても、いきなり自分の条件を
だして、堅実な理想の結婚を主張しちゃうから相手がひく・・。
女に合わせるとか相手の話をきくとかのコミニュケーションが苦手だし、
口説くことができない。

いやいや、稼ぎがあって男に頼らなくて良いからこその負け犬なのよ。
稼ぎのない女は自己防衛のためにとっくになんとかしてる。
稼ぎもなく残ってるのは負け犬にも入らないし、語るに値しない。
本の内容も、そこそこ稼ぎがあって自力出来ちゃう女についてしか書いてない。

私は、人生には「勝ち・負け」なんてないと思う。
上を目指したらキリがないし、たとえ勝ち組になっても上には上がいて
その人たちから見たら自分なんて負け組かもしれない・・。
それに、人から認めてもらったり　うらやましがられたりしても
自分が幸せと感じなかったら勝ち組とも思えない。
大好きな人たちと一緒にいること、お金があること・・・。
「幸せ」は人それぞれ形は違うだろうし、基準も違う。
物事を勝ち負けでしか判断出来ない人事は、
寂しい人です。勝ち負けでは無い人生が有る事を知って下さい。

>>320
人間が公私の二面性を持っているとすれば、
公の部分を満たせないのだから、未婚の男女は
その負を背負っていかなければいけないでしょう。
税金を納めるのは最低限の国民の義務。
だから言い方はきついが当たり前のことでさ。

よく主婦は社会の生産に寄与していないっていう変な人たちがいるけど、
主婦の仕事が慣習的な役割だから社会に出た仕事とは質が違うけれど、
家庭を守ることを通じて社会に寄与していることは一緒。
よく妻に「誰が金を稼いでると思ってるんだ！」という男がいるけど、
こういう男は崇高な慣習的役割である主婦の大切さが分かっていないガキだ。
背徳のキワミと言うものだよ。

>>325
ねえねえ、議論のレベル下げないでもらえますか？
「勝ち」も「負け」もないことくらい、ほとんどのみんなはわかってて、それでもあえてその言葉の乗っかっておもしろおかしく議論してるだけなんだからさあ。
あなたが考えて書いたレベルの「その上」のところでみんなあえて意見交換しているわけですよ。
わかります？
何歳の方か知りませんがあんまり幼稚な事を書かないように。
っていうかみんなの意見読んでてそれくらいわからないかな？

あの２人のケンカはあまりにも唐突で２人のキャラから
してそんな展開はありえねーだろう、と突っ込み捲りました。

あとこういう問題になると女×女になりがちですが実は、
特に苦労せずに家庭と仕事の両方を手に入れている男達×
両方手に入れたいのに１つしか手に入らずに苦悩する女達
が正しいと思います。同じように生まれてきて、教育を
受けて仕事もして、同じ幸せを求めるのは当たり前の結果
かと。そこら辺、女同士で対立する事なく、もっと政治や
社会の仕組みをシビアに観察していく必要があります。

専業主婦も含む真っ当な社会人で自分が「勝組」だの「勝ち犬」だのと本気で思ってる人がいるとすれば・・
真性バカだからなあ。

他人が「あいつは『勝組』とか『勝利者』とか、思うだけだよね。

>>327
お前ヒステリックで単細胞過ぎ。

>>329そうそう。他人が勝手に思うのと本人の意識は関係ないわけで。

>>330オマエ何か論理的に反論してみろよ。
ミジンコ野郎！

>>331
＞ミジンコ野郎ﾜﾛﾀ。
そんなところが「ﾋｽﾃﾘｯｸで単細胞」

>>323
なぜそこに極端な例のキャバクラ嬢が出るんだ？
君がキャバ嬢だからか？ｗ

自分の人生に自信があるんなら
「負け犬」なんて言葉にいちいち反応しないで堂々としてりゃいいのに・・・
ぎゃあぎゃあ反論してるから「遠吠え」→「負け犬」って言われんだよ

んでもさ、今朝のスポーツ紙とかで「負け犬杉田かおる逆転勝ち」とか書いてあるのを見ると、
意図的かどうかわからないけどマスコミは結婚できたのは明らかに「勝ち」という認識でいるんだなーとは思う
まあ杉田かおるの場合はお金持ちの御曹司とという但し書きがついてるけど

それぞれの役柄の人はどんな仕事に就いてる設定だったの？

>マスコミは結婚できたのは明らかに「勝ち」という認識でいるんだなーとは思う

いやいやマスコミでなく世間一般はそう思っている。
あと子供を産む事も条件かな。
自分は毒女の負け犬だけど結婚した友人が
「女として生まれたからには一度は結婚して一人は子供を産まないとね・・」と言われたもん。
ｶﾁﾝときたけど事実だからﾊｲﾊｲって聞いていたけど・・・。
女が女を差別して優越感に浸っているからね。特に主婦の方は・・・
結婚しても仕事している主婦はｲﾁｲﾁ独身に絡んでこないし、
毒女なんて眼中になく日々忙しく過ごしているからね。

結婚できなきゃ負け犬ってイマイチよくわからん

本にも書いてあるけど、
結局結婚してないって事は
男に「こいつと一生一緒にいたい」と思わせることが出来なかったってこと。
男に伴侶として相応しいと一度も思ってもらえなかったって事。
そういう意味では未婚の負け犬よりバツイチの負け犬の方がランクが上だと。

ドラマ上の>>336についてお願いしたいのですが。

>>340
んー・・・っと、久本が大きなIT事業の会社の
web制作かなんかの部署のチーフ的な役。
って事しか覚えてないなー。ごめんね。

杉田の場合、結婚した相手が、普通のリーマンだったら勝ち犬になったとは書かないだろ。
一流企業のリーマンであっても。
リーマン相手で、結婚したから「勝ち犬」なんて書いたら世間の嘲笑を受けるだけ。

つまり、「勝ち」の意味は世間のレベルより「上」のセレブの仲間入りが芸能人の勝ち犬条件で、
一般人の「勝ち犬」はやっぱり充実した結婚生活のことだろう。

でも普通の専業主婦って結構馬鹿にされてるよね。
世界が狭いというか、頭が悪いというか、
新聞もろくに読まずにルーティンワークに追われ、
ワイドショーや昼ドラにうつつをぬかして、旦那や子供の愚痴こぼしてるイメージがある。
実際はどうか知らないけど、あくまでイメージね。

結局女で馬鹿にされないのって、
いい大学を出て、格好いい仕事をこなしながらも素敵な旦那のいる、
ごくごく一部の女だけなのかな、と思う。

まあ専業主婦の90％は、新聞読まない・本読まない・ニュース見ない・モノ知らない、なんじゃあないの？
あ、ほとんどのOLもそうだね。総合職の女以外は、飲み会とかで話すとあまりにもバカでイヤになるよ。

>>339
本にそんなこと書いてあるんだ。
別に皆が皆「こいつと一生一緒にいたい」と思って
結婚するわけじゃないと思うけどね。

男から激しく求婚されてそれを断った女もいるだろうにな…。

だから女対女は政府やマスゴミの思う壺だって。
攻撃すべきはいつまでも傍観者でいる男性社会の方。

今の資本主義社会において賃金労働＞不払い労働
なのは明らか。だから収入あって、自分の時間もあるのに
わざわざ家庭の雑用に追われて自由な時間やお金のない
結婚を選ぶ女が減るのは当たり前。女性が外に出ようと
してるのに対し、男性もなんだかんだ言っても外で働く方が
楽しいし、楽だと思ってるから家庭に入ろうとしない。
少子化も未婚者の増加も当然のなりゆき。
やってみると分かるけど主婦の評価が低すぎるのも問題。
子育ては想像の１００倍ぐらい大変だし、幼稚園や学校では係や
役員の仕事で引っ張り出されるし、自治会や子ども会の
用事も増える。その他にも子どもの勉強やいじめ、友達関係
など心配事はつきないし、旦那が転勤族ならもっと。
子育てが終わった頃には介護が待ってる。主婦の中にも
できる人はたくさんいる。仕方なく仕事を諦めた人も多い。
実際はこういう主婦の目に見えない労働があって社会は
回ってることをもっと知って欲しい。

いやいや、そりゃ結婚後の後付けの理由でしょ。
主婦になったら色々大変だから、男が家庭内労働を認めてくれないだろうから、「それだから結婚を選択しない」なんて女性は0.1％以下じゃないかと思う。
それと女性の大変さを認めないような男をダンナに選ぶのも女の責任。選球眼が低いんだな。認めない男と責任は半々だよ。
もし周りの主婦友達が同じような状況なら、所詮はその程度の選球眼の友達しかいないって事ですな。

選球眼よすぎると理想が高くなって余計結婚にふみきれない気がする。

いや、選球眼が良いと、家庭的で妻に優しい夫を選べる。
↑の書いてるような女性は、選球眼が良すぎるのではなくて「ど真ん中のホームランボールをいつまでもただ待ってる女性」だと思う。

マネージャーとかTV関係者と結婚する女優て
負け婚て感じ。

>>348
>主婦になったら色々大変だから、男が家庭内労働を認めてくれないだろうから、
>「それだから結婚を選択しない」なんて女性は0.1％以下じゃないかと思う。

いやいや、
誰にも認めて貰えない仕事をこなすだけの生活は嫌だから、専業主婦にはなりたくない。
でも外で働くのと主婦業と両立させるのは大変すぎるって理由で、
結婚に踏み切れないキャリア女性はかなり多いと思うよ。

>>352
それもキャリア女性たちの自己防衛本能からくる後付けの自己弁護じゃないだろうか。
結婚「できなかった」と他人に思われたくない、自分でも「できなかったのではなく、あくまでもしなかった」という結論にしたいがための自己弁護。
子供がいたって結婚したってバリバリ働いてる女性はたくさんいるし、ダンナの理解を得られてる人もたくさんいる。
俺の周りにもたくさんいるし、きっと世間にもたくさんいる。
だから所詮は後付けの自己弁護なんだよ。
結婚生活が不安だから結婚しないんじゃなくて、結婚への努力を怠った事を隠したいんだし、認めたくないだけだよ。
だから0.1％もいない、って書いたんだよ。

あまりにも早く離婚する人がおおい
結婚はしようと思えば、いい感じで出来る
離婚は綺麗ににはいかないからね。
ドロドロか
ボロボロなって
子供2人かかえてるお母さんをみると
この人の為なら死んでもいいやと思う相手じゃないと
結婚はどっちでもいいという人もいる。

世の中には、「結婚」の為に
相手を探す人もいる。
この人と「一生一緒にいたい」から
そのために「結婚」しょうと考える人もいる。
適齢期だからあせってこのへんでと結婚して
35才くらいで、好きな人出来ちゃって
でも結婚してるしともがいている人みたら
とても可哀想に思う。
玉の輿とかでなく死ぬ程好きな相手と結婚出来た時
自分の中でやった！と思うものだろうね。
勝ち負けのためにするものじゃない。
世間が負けてるといっても自分は幸せを感じてたら
どっちでもいい言葉だね。

結婚したくなるような男がいないんだよ。
野球だのサッカーだの見るくらいしかシュミがなく、
社会人なのに漫画しか読んでないお子様のめんどうみるのはしんどい。
だいたい、結婚のビジョンがＳＥＸもできる母親が欲しいって
いうだけだったりする。５分しゃべると話題がつきる相手と
何十年もいっしょにいたいと思えない。
恋愛感情がまったく生じない相手とＳＥＸしろ、子供を産めといわれても不可能。

確かに。

いろんな話しが出来てやすらげて家に帰りたいと
思う家庭が出来ない主婦は
結婚して完璧に家事が出来る女性だ、勝ち犬と自分で思って
いてもきついだろうね。
学歴、資格なんて関係ないもん。
旦那がいつもいわなくてもちゃんと帰ってきてくれて
ずっと側にいる状態で幸せならいいけど
形だけとか苦しいだろうな。
結婚しない女を負け犬という人は
ここの言葉でいい表すのはいやだけど、
負け犬っていうのかもな。
いちいち、誰かを捕まえて負け犬って罵りたい本人が
一番負け犬だね。それしか興味がないんだろう。

>>358
そりゃあ気持ちはわかるが女も同じ。ほぼ同じ理由でロクなのがいない。

ようは合えばいいのよ。
野球でもゲームでも。
一緒に楽しめれば、幸せな時間。
とにかく旦那とごちゃごちゃ喧嘩してる為に
結婚生活してるなら、ぱっと別れるがいいね。

離婚はいいと思わないけど結局
努力して努力して年齢だけとって
やっぱりダメだった時の絶望感といったら
見られないね。やり直しきかない年齢だと特に。

子供がまだ小さいと、思い出が少なくて
よくわかんないみたいだし。
大きい子供だと、わかるだけに傷つく
近所のおばちゃんの息子は傷ついていたよ。

独身30女＝キャリア女っていったい誰のこと？
安藤優子みたいのがゴロゴロ世の中にいると思ってるのかな。

現実にはごく僅かの割合しかいない稼いでいる女性は、実は既婚だったり
するんだよね。独身ももちろんいるが。
独身ＯＬの年収ってさ、30代で500万もいかない人間が8割以上なんだよね。
それで、30代でも尚、親と同居でパラサイトしている女性は全部がお小遣い
だから優雅に見える人もいるが、現状はいい年して親に住居光熱費
を払ってもらってるという惨めさ（本人は惨めと思ってない）。
しかし親もいずれは年を取り年金暮らしになったらどうするのか・・・。

一方一人暮らしの独身ＯＬは東京だと家賃は高いし、その家賃払って自活
っするので経済的ゆとりはないし、30代じゃ恋人もいない女性も多い。

こういう現実を踏まえた時、明らかに30代独身の大方の女性は「負け犬」と
呼ばれ、その呼び名はある意味当ってるからウケたんだよね。
マスコミが煽る「独身キャリアウーマン、高収入で都会の高級マンションで
一人暮らし」という女性は「負け犬」ではないと思うよ。社会的に成功
したからこそ、高収入なのだから。一般女性の9割はフツーのＯＬなんだよ。

収入がいくら高かろうが、華やかな生活してようが
３０以上独身子なしであれば「負け犬」としてしまうところに
「負け犬」意味がある。
自分の自由になる金もなく、毎日旦那の親の下の世話、引き蘢りの息子つう現実があっても
主婦は勝ち犬であり、
叶姉妹は負け犬。

本による正しい負け犬の定義は>>361が書いた通り。
気持ち的には>>360が書いたようにみんな思うんだろうが、元々は「稼いでようが恵まれてようが、負けは負け」という定義。だからこそ「遠吠え」という表現になるわけだ。

個人的には前にも書いたが稼いでないのは負け犬以下だと思う。稼げないならその分、若い頃から自己防衛しておくべきだと思う。
稼ぎもダメ、結婚もダメ、ダメダメで、じゃあ人生でなんの努力をして来たんだ？と聞きたいね。
そういう奴に限ってやたらと言い訳をするんだが、他人に対しての言い訳や取り繕いは自分を成長させるわけでもなければ、自分のグレードを上げるわけでもないから、虚しく響くだけ。まさに遠吠えだな。

＞社会的成功したから高収入なのだから
成功してなくても、OLだとしても夜からもう一つの仕事に
お金を稼ぐためにかけもちしてお金だけは手に入れたやつも
いるかも知れない、だから金額の問題ではないし。
社会的な成功、ある会社では上層部にいてその間は成功とよばれ
辞めたらただの人と呼ばれそんな人間もいるだろう。
主婦が勝ちと思うならば、独身につっかかることしないことだね。
叶姉妹のどこが負け犬？
杉田かおるは勝ち犬？
逆転な人生は多いにあるだろう
納得のある生き方を自分でしてきた時期があるならそれでいいのでは。

＞稼いでようが恵まれてようが、負けは負け」という定義。だからこそ「遠吠え」という表現になるわけだ。
作者か、勝手に考えだした定義だな。
売れた時は勝ち犬。
売れなくなったら負け犬だ。
所詮その程度の感覚な人間だな。

何億の稼ぎのやつが一点何億の借金背負った実業家は
勝ち？負け？努力はそこになかったというのか。

自分は結婚しているが勝ったという気持ちも全くなし。
子供はいずれ作るとして、今現在不自由もなし。
いい大学も一応出ているがそれを選んだだけ。
専門学校で頑張るやつもいるだろう。
会社に入って仕事を覚える為にひたすら
専門分野を頑張っている間は
資格多くとる時間があるなら仕事に集中しようと思うだろ。
わけのわからん資格ばかり数増やし凄いだろというやつもいる。
仕事してるくせに仕事に集中してないってことだ。
高収入、資格、成功それだけにおどらされるやつは
大変だな。女がそれだけ出来る人間だと、男もそれ以上でないと
負け犬男の定義になるわけだ。

>>ららら

悪いが、読む気もせん。
聞く耳ももたんし、理解もしないだろ。
こういうのって相手は聞いてないから、「？」「バカ？」と勝手に誤解していく。

例えば、どんなくだらないギャグでもいいから、笑わせるなら読み手に「あはは」と笑わせろ。
マジなら「なるほど」と思わせる。
そういう文章を書け。

それからだ。
悪いが読む気がしないし、理解できない。

読みやすい文章ってのは、もっと簡単に表現するんだよ。
それがアタマのいい証拠なの。

>>365
読んでるじゃん。
貴方が理解してないの。
勝手な誤解は貴方の頭の中だけで結構。

くだらい例えはいらん。
笑わせる話はここではしていない。
文章の説教いちいちするな。

読む気がないならくるな。
読みやすい文章、イコール簡単な表現は貴方の頭に中だけ。
それが頭のいい証拠？
笑わす人だ。

ここの定義でいう結婚した主婦は勝ち犬なのなら
自分は勝ち犬なのか。
まったくくだらない話。

>>365さんとはちょっと違う意見だが、らららさんがそれまでの話の流れをブッたぎって全く違う方向に暴走しているのは事実。
俺はらららさんの意見、各センテンスごとに「誰もそんなこと話してないってば！」と最初から最後まで何度も思いながら読んだ。
その証拠にけっこう書いてた人たちがみんなパッタリいなくなったでしょ？
>>365さんの意見は挑発的すぎるけど、らららさんは話の流れをもっと考えるべきだと思うよ。

「負け犬」って表現に目くじらたててるやつって大体原作読んでないような。
読んでも目くじらたててるやつが本当の意味で惨めな犬って気がするｗ

負け犬に対しての「行き後れ」は、
「童貞野郎」って言われるのと同じくらいきついな。
何を言っても、その一言で全てが否定されてしまうわけだ。

それは全然違う。
「行き後れ」は実際ゴロゴロいて、本当の事を指す事によって女性を傷つける。
童貞野郎は実際にはほとんどいないわけで、ただ言葉の汚さで罵るだけ。オマエの母ちゃんデベソ、と同じだな。
意味合いが全然違うよ。

朝日新聞　２００５年１月１日　朝刊　投書欄
揺るがぬ幹に人生を重ねて
　　高校教員　臼井千枝子（新潟県三条市　57歳）
「負け犬」という言葉に続いて、子供を産まない女は「オニババになる」というような題の本が売れていると聞く。
たとえ負け犬と言われようと、オニババ化すると言われようと、「わが道」には何の影響も及ぼさない。
人生の岐路にあって、たとえ茨の道であっても、女性としてよりも人間として悔いのない道を選択して歩いてきたからである。
　結婚しているから勝ち犬というのであれば、まるで雄を奪い合う動物の世界でしかないし、
オニババ化しないために子供を産むというのも疑問である。
　年老いた日に、死の瞬間に、自ら歩んできた人生を悔いなく振り返りたいと思い、高校生のころ読んだロマン・ロランの
「ジャン・クリフトフ」や「魅せられたる魂」の、自分に忠実な主人公たちの生き方を指標として生きてきた。
　今、鏡に映る私を見て、「ジャン・クリフトフ」（片山敏彦訳・河出書房）の序文にある「嵐はこの木の枝を何本かへし折ったでもあろうが
幹はそのために揺るぎはしなかった」の樫の木は私でもあると思う時、人生に悔いはない。

原作者は勝ち作家ですか、負け作家ですか。

作家になった事は勝ち犬でよし
こんな糞本か書いた自転で
負け犬に成り下がった
哀れもの。

やっぱり原作よんでないんだ・・・

それか読み取る力がないかのどちらかだな

な、さん
貴方は激しく偏見にみちた人っていわれたでしょう。
ヒステリックだと。
そんな貴方の相手をしているのが
阿呆らしくなったのよ。
ばったりいなくなった
阿呆らしいテーマだから。
貴方は履歴書とつきあうべし。
「行きおくれ」という人
あせって変なのつかまえてない？

こんなことやってても
阿呆らしいので
子ずくりに励みますわ。
出来たら勝ちの勝ち犬
避妊してて努力だけやってます
ほほほ。
まだ楽しみたいので。
では御愁傷さま。

らららさんは原作読んでないし、相手を挑発する言葉を使うし、文章が暴走するし、まあよく居がちな「平凡な主婦」の姿そのものですな。
平凡なら、読んでないなら最初から偉そうな意見なんか書かなきゃいいのにな。
最後の行まで勝ち犬の意味を間違ってる哀れな人だ。

大丈夫・・・？＞375
日本語が支離滅裂になってるよ。少し落ちついてから書き込みにおいでよ。
興奮してるときは読み手に伝わる文章なんて書けないよ？
ここはあなたの独り言のためにある掲示板じゃないんだから・・・
一日か二日置いて、冷静になってみてよ。

376も落ちついて。
売り言葉に買い言葉でレス消費したらいけないよ。

落ち着いてますよ笑
ただ、らららさんは可能性の低い仮定を理論の中心に据えたり、本も読んでないから根本の定義の認識もないままに理論を展開するし、あげくは話の流れとは関係ない自分の話を延々書くという、あまりに度の外れた支離滅裂さ。
だいたい「履歴書」って何の意味かわからん。
負け犬勝ち犬の定義がわかってないから、子供作って勝ち犬ってわけわからないし。
まずは肯定でも否定でもいいから本くらい読んで欲しい。難しくないからさ。
まあ読んでなくてもみんなのレス読めばわかりそうなもんだがな。

俺は暴走機関車ららら号は危険だから相手にしない。
最後には夫婦のセックス話というわけわからなさだし、最後には「ご愁傷さま」って完全に壊れだしちゃってるから、２ちゃんとはいえ、相手するに値しないと思う。
微妙なテーマだけに、きちんとした社会人のレス合いが読んでて楽しかったんだけどな。
野球の試合中、ルールすらしらない酔っ払いのオッサンがグラウンドに乱入してきて中断されたような思いだな。

・・・すごい。見事にストップしてる。

もう議論も出尽くしたのかな？
自分は読むのに精一杯で自分の意見なんてどこかに忘れてしまったが。

ここの住人はいずこへ？

嫁にいったんじゃない？



なわけないか

負け犬って事に気付いたんだよ

ほしゅ

ハゲ髭デブ超サモシイ目でキモいのはエキストラにでも出すな！

4月期に負け犬ドラマが多いのはこれのせいですか？

このドラマってＤＶＤ化されるの？

水１０あたりにきそう

>>387
例えばどのドラマ？

稲森主演のあれか。４月から火１０。

ららら号ってなんのこと？

原作 酒井順子　「負け犬の遠吠え」（講談社刊）とドラマって結構違うの？

議論も出尽くした？

評判よかったみたいなんで再放送を待ってるわけだが。

うわっ！これが今の流れの始まりのドラマか？

926 名前：o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U [sage] 投稿日：2005/06/06(月) 20:57:20 ID:nqWxbobj
7.4% NTV 04土 13:30 ドラマスペシャル 負け犬の遠吠え (1.8OA)

>>397

7.4%はかなり低いの？

>>398
昼の再放送なら高いほうだよ。

すいません。覚えてる人がいましたら教えて欲しいんですけど
久本雅美独身と専業主婦鈴木杏樹が主婦のお宅でお互い罵っていましたが
久本は何をしに主婦の家に出向いていったんでしょうか？
そこからどういうことでお互い罵り合うことに発展したの？
友人の取材のことで数名で主婦のお宅に行ったのが初めてだったと思うんですが。

　

>>399
ｱｯすみません。よく見てなくて本放送の時だと思ってました。
再放送のだったんですか、、>>400わかりますか？

何気に大河義経出演者が３人、しかもみな平家側。

>>397はどこのスレでしょうか？
どこのスレか全くわからない、、
公式にはイントロダクションしかなくて>>400はわかりませんですた。

>>402
ｴｯそうなんですか？全然義経でわからなかった、、
何の役をやった人かしらん。

402です
中越・・・建礼門院徳子
勝村・・・平重盛
鶴見・・・平宗盛

>>405
ｱｯ気がつかなかったけど本当にそうですね。

本放送と再放送ふたつ共見た人ているの？

>>400を覚えてらっしゃる方おりませんか？

中越はどうも苦手だなぁ。
>>400は覚えてないので覚えてる人にどうぞ。

大塚ネネは可愛かったね。年って３０代半ばぐらいでしょ？

男性がこのドラマを見るとどう思うのだろう？

ＤＶＤ発売まだぁ〜？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

１回限りのSPでもDVDなる？

作家なら印税でがっぽがっぽ。
売れたら間違いなく。

>>371は投書を写したのかお疲れ。

ﾌﾞｽはさっさと結婚した方がいいよ
ﾌﾞｽにはﾁｬﾝｽが少ないからな


ﾌﾞｽほど結婚願望は強い

鈴木杏樹＾＾

美人。年齢よりずっと若若しい。劣化しない。

http://12819.hito.thebbs.jp/Madam/

>>419
いや〜これみたんだけどさ〜
思わず座布団殴ったね★
５，６発(´∀`*)
っと笑顔はこれまでにして
>>419
とりあえず死ねや

age

表面的な事しか出てこなかったような気がした。

>>419は何？氏ねやって・・・

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ワォーン

　

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くぅォーーーーーーーーーーーーーーーン

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負け犬

ぶりぶり

人　　　　　　 人ｳﾝｺｰ♪　人　　　　　　　.人
　　　　　　 （＿_）　　　　 （＿_）　　　　（＿_）ｳﾝｺｰ♪ （＿_）
　　　　　　（＿＿）　　　∩＿＿）　　　（＿＿）,　　　　（＿＿）
ｳﾝｺｰ♪ （, ・∀・ ）　　 | |・∀・）　　 （・∀・　）　　　 （　・∀・） 　ｳﾝｺｰ♪
　　　（( ⊂　　　　⊃　 /　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂　　　,⊃)）
　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）
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