●●ドラマ・ラズベリー賞/2004秋［12/4］〜●●

◎◎◎スレのルール◎◎◎


・あらかじめB級を狙ってるものは余程のことがない限り受賞できません

・憎しみや嫌悪のみの理由もないアンチ活動は否定されてしまいます

・ラズは愛情でありつまらない、数字が悪い等は理由になりませんといいますがそれは建前です。気にせずいきましょう。

・推薦する時は理由も添えて書き込みましょう

・誹謗中傷は控えめに、2chらしさを失わない程度に。

・各賞についての異議申し立てはシーズン最後のドラマ１週間後に締め切ります。それ以降の異議は認められません

・まとめサイトはこちら（制作者さん乙）　http://box.elsia.net/~raspberry/

前スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1097597625/


定義は>>2
その他は>>3-5辺り

◎◎◎ラズの定義◎◎◎

香ばしい・破壊力のある・ヘタレさあまって可愛さ１００倍
「大物俳優・女優・脚本家がこんなことやっちまった・・スタッフは本格的なドラマを目指してた割に出来上がりはこんなになっちまった・・トホホ感の漂うもの」

【ラズ】と【駄作】の違い

ヘタレすぎて”憎さ”１００倍、
見たがるヤツには「時間の無駄！」と言い放てるのが【駄作】

ヘタレすぎて”可愛さ”１００倍、
見たがるヤツには”みどころポイント”まで手取り足取り教えたくなるのが【ラズ】

ただその二つは主観的なものです。たまに思い込みで｢それはラズじゃない｣ との押し付けをしてくる輩がいますが無視してください。不自然な敬語を使ってくることが多いのでそれが目印です。

◎・・・ほぼ確定　○・・・有力候補　△・・・候補　×・・・ほぼ候補外

※確定

【常設賞】
グランプリ：
作品賞：
制作者賞：
演出賞：
主演男優賞：
主演女優賞：
助演男優賞：
助演女優賞：
新人賞：
脚本賞：
脚色賞：
カップリング賞：
キャスティング賞：
ドレッサー賞：
タイトルバック賞：
音楽賞：
主題歌賞：

【非常設賞】
続編・リメイク賞：
挿入歌賞：
視覚効果賞：
無話題賞：
犬死に賞：
最終回賞：
流行語大賞：

【特設賞】


■補足・焦点

グランプリ：
作品賞：
主演男優賞：△香取慎吾（新選組！）△織田裕二（ラストクリスマス）
主演女優賞：×矢田亜希子（ラストクリスマス）
助演男優賞：○玉木宏（ラストクリスマス）
助演女優賞：△浅野ゆう子（めだか）×坂下千里子（ラストクリスマス）×宮沢りえ（一番大切な人は誰ですか？）
新人賞：
カップリング賞：○織田裕二＆矢田亜希子（ラストクリスマス）○坂口憲二＆松坂慶子（マザー＆ラヴァー）
ドレッサー賞：○玉木宏（ラストクリスマス）
制作者賞：
演出賞：○新選組！、△一番大切な人は誰ですか？
脚本賞：×青柳祐美子（結婚のカタチ）×大森寿美男（一番大切な人は誰ですか？）
脚色賞：
音楽賞：△黒革の手帖
キャスティング賞：
タイトルバック賞：△大奥第一章
主題歌賞：△ラストクリスマス・ウェイクミーアップ〜／織田裕二（ラストクリスマス）
　　　　　△愛と欲望の日々／サザンオールスターズ（大奥第一章）

■坂口憲二の渡役がやってしまった「弟」（２時間×５夜）はどう扱うか。

乙。

あと　視覚効果賞　清水一彦（新選組!）　は今のところ固いと思う。

聞きなれてしまったのか、
大奥のサザンが妙にしっくり来るようになってしまったのだが……。

>>7
同じく。最初聴いたときはﾗｽﾞｷﾀｰだったんだがな。
タイトルバックは最初のインパクトそのまんまだけど。

玉木が助演候補に上がること自体不思議。

米倉や坂口がはまり役なのと同じくらい、はまり役だと思ってたんだけど。
会社の中で浮いてる存在、寒い台詞。まさしく彼の為に用意された役。

織田ちゃんがマジ演技で寒い台詞言ってる方が余程ラズっぽいっしょ。

ただドレッサー賞は別ね。服装についてはラズとは思わないので、
特別賞（髪型部門として彼を推したい。

じゃあ役自体が浮いてることと、
玉木がそれにはまるほどヘンだということは
認めるんだね？
個人的には、会社で浮きながらもヒロインが惹かれる相手という説得力なくて
ドラマ上浮いてる状態にしかしてないと思うんだけど。
服装も、ピンクチョッキやカーマインＪＫの衝撃は忘れられない。

確認しておきたいんだけど、ラズベリー賞もアカデミー賞も、
本人の資質がどうであっても、作品や役込みの成果によって決まりますよね。
愛愛の伊原は空気嫁と言われてたけど、ラズじゃなかったじゃん。
マジ演技で寒いセリフはいても、イコールラズとは限らない。
なんじゃこりゃーって浮き加減が重要なのでは。

もう玉木の話は前スレで決着ついたはず。
玉木を推す理由に説得力ない以上ラズ受賞はなし。
いつまでもしつこいとこ見るとｳﾞｵﾙたん？

今のところグランプリは新選組！
主演男優は香取、脚本は三谷を推すつもり。

慎吾君と愉快な仲間達よ１年間お疲れ様。
本当に色々な思い出をありがとう。
近藤さえヒーローになれればそれでいいのか三谷。やりたい放題だったな三谷。
１年経っても慎吾君は慎吾君だったね慎吾君。

最終回が本当に楽しみでならない。

>>11
前スレからいるこういう輩がいちばんウザ

案外11もヴォルたんの裏をかいた（と思ってる）自作自演だったりしてなｗ

空気が抜ける＞香取近藤

あの台詞まわしで一年通したところがすごい
それを最大に助長させる台詞のオンパレードが加わってすさまじいラズになっている

顔はまだしも声が甘ったれチャンのままだった

11がヴォルだろ？
実は玉木ヲタなんだよｗ

IDが変わっても、きちんと読んでればどのレスとどのレスが
同一人物によるものかは想像はつく。

でも、それを指摘するにも証明のしようがないんだから、
心の中に止めといて大人の対応をしましょう。○○番のレスは
ヴォルとかコメントする必要ないよ。

ヴォルvs反ヴォル厨

どこか別の場所でやってください…

>>19
そう思うなら君もスルーすることだ。おそらく本人が、話題にされるのが嬉しくて、自演してるんだと思う。

今期はそれほどヴォルを感じないけどな。
金曜２２時しか見れないんじゃないの？あの人。

今更だが>>1ベリー乙。

つか前スレ、950超えても誰も（このスレ立てた>>1以外）
次スレの事心配しないのな。（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！
よく埋まる前に間に合ったものだと、逆に感心しちまったよ。
次からテンプレに
「次スレは>>950が立ててください。ダメならレス番指定を」みたいな記述を
増やしたほうが良くないか？

あ、おいらはパソ触ったのが１週間ぶりなのであしからず(´･ω･｀)

今期は玉木が助演とドレッサー賞受賞しても別におかしくはないよ。

むしろ主演男優賞＆主演女優賞が難航するかと・・・・

玉木のドレッサー賞には異存なしです。
ただ助演はどーかな？
日垣って居ても居なくてもいいようなキャラだし・・

ゴリ押しで玉木を受賞させたがっている人が頑張ってるねぇ。
理由すら書いてないし。
ID変えても自作自演はミエミエなのに。>>23-24

>>25
自分は23だけど24とは別人だよ。
玉木のヲタがここまで痛い人だとは驚いた。

>>26
きみ、ｳﾞｫﾙたんでしょ。

＞玉木のヲタがここまで痛い人だとは驚いた。
25は別に玉木擁護してるわけでもないのに、こういう決め付けするところが
ｳﾞｫﾙたんの特徴出てて分かりやすすぎｗ

>>27
認定厨うざい。
まじめにドラマを語りなさい。

２４だけどさ、25はなんか過敏すぎなんじゃない？
玉木のドレッサー賞の理由なんて散々既出でしょうに。
私はあのヘアスタイルと臭い台詞に首ったけです（ｗ

あんまりこういうのは書きたくないけど、>11とか>25とか、まさに山田擁護の時とそっくりなんだよ・・・

擁護じゃねー、山田推しだ

あとこういう人、その後の同一IDでの発言がまずないんだよね

>>30-31
語彙が少ないからね。山田推しの人は常盤貴子推しの人と同じだと私は思ってますよ。

玉木問題はなんでこんなにもめるのかよくわからない。
助演男優候補の一人に入れていいと思う。
クールと無気力を取り違えてる演技はだんだん笑えてくるようになった。

玉木の受賞は別に異議無いな。
強引に阻止しようとしている方がかえって不自然だと思う。
自然な演技をすればいいのに、故意にすかそうとして逆にドツボにはまった感じがするよな。

ヴォルが大好きな森山の方がラズ臭いんだけど。
MEGUMIが森山に「一目ぼれ」した発言、ありえねーとか思って
大爆笑だったんだが。

あんまりしつこく推すからぶり返しがきて揉めだしたんだと思う。
最初のほうはそれほど反対されてなかったようなきがするもの。
各ドラマスレで役者とか内容のマンセーが続くと
「そうか？」と否定するレスが増えるのと一緒。

推しの語彙にバリエーションもたせるとか、
玉木推しだけで占めないように適度に他の話振るとかすればよかったのにね。

匿名掲示板で、妄想で個人を決め付ける奴は（ｒｙ

別に毎週のように同じ奴を推しても構わないと思う。
まああまりに見当違いな理由とか、理由も書かずに連呼だけとかはまずいから程度問題だが・・・。

例の奴の一番の問題は、まったく総意でもなんでもないことを、さもそうであるかのように
捏造する自演書込みをすることなんだよなあ。イメージ操作ね。

>>38
玉木を純粋な感想で推しただけで、
俺も何回も例の香具師にされたぞ。
そういう決め付けを繰り返している香具師のカキコはこのスレを汚すことにならないのだろうか？

>35
それはMEGUMIもしくは脚本がおかしいんであって森山に責任はないと思うが…
自分はどっちかっていうと森山ならドレッサーに押したい（羊帽子や犬鼻）。
髪型っていうなら黒革の白スーツのときの米倉もすごかった。
寒くなさそうなのに常に毛皮着用の釈波子もどうかと思う。
といってもどれもも玉木とどっこいどっこいでラズに押すには弱すぎだけど。

玉木ヲタすげーな

>>40
ちらほらと推薦の声も散見されますけど
いずれは脚本賞で坂元氏をつきつめなければならないでしょうね。

そうやって反対は○ヲタ扱いするからヴォルって言われるんだよ。

「弱すぎる」を連呼するのが玉木を守ろうとする連中の特徴。
連中と言えるほど人数多くないのかもしれないけどねｗ

ヴォルが山田だの玉木だのを推してるのは建前で
単にそれを餌にしてここの住人を詰りたいだけの気がする
もう最近はダイレクトに住人を攻撃し始めてるし

このスレでヴォルの名前を連呼するヤツは一番愚か。
笑いのセンスのかけらもない。

>>45
そんなところだろうね。山田のときに散々叩かれて、恨みに思ってるんでしょう。
ラズを愉しむ意識の感じられないレスは基本的にスルーが吉だろう。

さて今日の新選組！は大詰めの流山だな。
いまのところこれとラスクリが２強かな。

というか、根底にあるのは役者ヲタ根性で、住人への復讐心も当然あるけど、
一番大きいのは、自分が話題にされて自意識をくすぐられることなんじゃないか？

「お前ヴォルだろ？」という焚き付けの何割か（口火を切るのはいつもかも）が、まず当の本人だな。
日頃は周囲からろくに関心も持たれない糞虫ｸﾝが、自分が主役になれる場を得て、嬉しくてしょうがないんだろう。
どんな形であれ、話題にするだけ思う壺だろうね。

ヴォルじゃないのにヴォル指摘された人間が
自分を筆頭にかなりの数いるようなので、
ここでヴォルを攻撃して本人が来なくなったとしても
玉木推しは減らないですよ。

>>49
だからその「指摘」してる奴が、たぶん本人だって。
あと攻撃されてこなくなる奴じゃないでしょ。ますます粘着するだけ。

んだな。
ヴォルを指摘する書き込みのうちの一部が、前期までの指摘と明らかに雰囲気違う。
とにかくヴォルって単語を書きたいだけって感じ。

攻撃されてこなくなるようなタマかよｗ

NGワード登録しと毛。

ヴォルはただ自分が好きな役者（森山）と共演する役者が嫌いなだけだよ。

ヴォルなんて存在せず、アンチ岡田山田玉木がいるだけだろ。
問題はラズスレには必ず色んな役者のアンチが集まりやすい事。

>>54
いや確実に存在はしている。夏クールの時は非常に分かりやすかった。
今回はヴォル以外にも玉木推しが多いんで、
粘着玉木擁護派が誰でもかれでもヴォルのせいにしようとしてるだけ。
ただアイドル板に行っても玉木ヲタは極少なのに
この板だけで暴れてるのが不可解。

>>55
>今回はヴォル以外にも玉木推しが多いんで、
ﾜﾛﾀ

>>54は夏クールのヴォル（森山ヲタ）による山田叩きを凄まじさを知らないんだな・・・

よっぽど頭に来たんだね、山田ヲタさん。

一番すごかったのは岡田推しだけどねぇ。
あの頃にこのスレの存在をしったんだろうな。
スレ趣旨をまったく理解してなくてえらい浮いてた。

アンチ岡田は今はいらない脚本家は？スレで暴れてるよ

脚本家スレのあれは一応スレタイに添った意見
ここで暴れてたのとはちがうな

Deep Loveって対象外かな？
毎週最後にある、原作者先生の棒ナレが非常にステキで、ぜひなんか賞をあげたいんだが。

新撰組の脚本は、大河だから色々言われるかもしれんが、良いと思うぞ。
香取の演技もずいぶん変わってきた。
総集編でみれば、役柄と共に成長が感じられると思う。それでも変に感じる人もいるだろうが。
不評の多摩編も今見たら感慨深い。
まぁ戦闘シーンのしょぼさとCGの浮きっぷりは凄まじいが。

大河とか関係無くラズでしょ三谷脚本。
これに比べればなんで武蔵があそこまでラズって言われたかわかんない。
三谷さんの大好きな香取の成長記録見せられてる感じ。
で、ほとんど成長してない。
今日も父からの願い〜って全然貫禄無くて笑ってしまった。

>>64
それは香取が下手なだけで、ラズという訳じゃない。
それに>>63の言う通り、香取も下手ながら近藤役が板についてきたと思われ。
まぁ、トータルでみても、「新撰組！」は特殊効果以外はラズとは程遠い。

>>63
新選組な。

黒船の頃のが入ったが香取はほとんど何も変わってないことが良く分かった。
向いてないんだよ時代劇に。声が合ってない。

新選組からのラズは演出の清水だけだな
三谷とか香取とか叩いてる奴はちゃんと見てねーんじゃねーの

ラズは叩くことではないけど？

香取の近藤はラズだと思う。
どうみても時代劇とはほど遠い台詞をみんな言ってるのに、
香取だけ舌たらずの口調とあの声の効果で見事に一人浮き上がってる。
良い感じになる所もあるけど力を抜くとすぐ元に戻る。
こっちもずっとハラハラさせられっぱなし。
一年間続けて生温かく見守ってきた愛着もあるよ。

>>65もそうだけどラズとは程遠いとか清水だけだなとか、
議論さえも拒否する姿勢は止めて欲しい。

ジャニがそもそも大河の主役を張ることがまずラズ。
しかもなぜ香取が近藤なんだ？
昔は夏八木勲とかが演じた役だぞ？
器が安いんだよ。
玉木が土方を演じるようなものだろ？

そうだね、玉木が土方を演じたら最悪だね……って、結局玉木かよｗ

1年間見てると、下手なりにがんばってるなとか少しは成長したなとか
愛着沸いてきたよ＞香取
主演に押しとく。

もうラズスレ廃止で良いよ

>>71
嫌いな方面は確かにあるが
事務所国籍から全ての印象を語る奴はどうしても馬鹿だと思う
ジャニの大河主演なんざ今に始まった事じゃないんだぞ？
香取単品と、彼をご贔屓の三谷だけ挙げてまとめてみろ

>>71すまん

>>73は>>69宛で

ジャニが主役かよとか、史実やイメージと違うとか叩かれるのも大河の宿命かな。
個人的には1本のドラマとして面白いと思うがね。
愛情もラズだから、香取と清水を推薦しておくよ。
前者はほぼ全編通して浮いててハラハラさせてくれたから。（ただ、ここ数回の近藤はほんと良い）
後者はあまりにあまりなぶっ飛び演出である意味度肝を抜かされたから。

香取推しの意見にまるで説得力が感じられない件について

〜の件についてって書き逃げして通るとでも思ってんのかね
なんで感じられないか理由を書けってば

>>76
確かに説得力はあまりないと思う。
多少なりとも香取がマシになってきたことを
ちゃんと評価してる人もいるわけだし。
初期の汚名を返上しつつあるのなら
候補から外してもよいのではないかと。

>>77
ヴォルとか言ってるやつも同じようなもんだ。
ラズスレも下らんアンチとヲタ論争の場に成り下がったようだ。

>>78
なんでそうやって香取を故意に外そうとするわけ？
まともに議論できないならもうラズスレの意味無いね。

ヴォルたんのターゲットが玉木から香取に変わったようですｗ

誰が推されててもヴォル認定しそうだな

ヴォル認定にすれば受賞回避出来るんだから楽ですね。

ヴォルは好きな俳優の共演者が嫌いだから香取は叩かないよ。安心しな香取ヲタさん。

やったあ！ヴォル認定された！ははは・・・・・はぁ。

ヴォルたんこのスレ潰そうとしてる？

それはヴォル認定された自分>>85への質問？＞86

ヴォルはジャニヲタだから香取の事は推さないハズだよ。

玉木、今から歌番組出るな。
福山の真似しても福山になれそうもないのが笑える。

>>86
やつは初めからその気満々だよ

出番の無さ過ぎる田丸麻紀にも何か賞をあげたいな。
新撰組！といいラスクリといい、まさに端役。
もうバラエティーしか道はないのかね？

推しに反対する奴は、対立候補と、その候補を推すに足る充分な理由も添えるように。

とりあえず、今日の玉木の連続棒読みと最初に登場した時の服装はやばいだろ？
やっちゃった感があったな。

このスレも末期だな

どんな服装だったのか教えてください。
ヘイヘイ見て風呂入っちゃったよ。
玉木は藤木っぽいね。いい奴なんだろうけど、軽い…

>>95
織田と一緒のシーンで、コートの下に変な青色のセーター（？）を着ていた。
変な組み合わせで違和感があった。

ありがとう。現物で笑いを感じたかった

「新選組！」の“主演女優”って、誰になるんでしょうか？
群像劇だしスレ違いになりそうですが。

主演女優はいないだろアホ

ラスクリは最終回次第では脚本賞も狙えそう。
織田と矢田以外の話があまりにも薄い上に、興味ももてないが、
肝心の主役たちのラブストーリーも映画「ある愛の詩」の二番煎じみたいになってしまっている。

いったい何がなんだかさっぱりわからん。
議論が紛糾してしまっている。
このままでは結論がでないまま終わる可能性が出てくる。

とりあえず、皆冷静になってちゃんと推薦する際は万人に納得できる理由を添えて欲しい。

ラスクリは脚本部門で挙げてもいいんじゃないかな。
次へ次へと気にさせて、ひたすら引っ張る力はすごいと思う。
でもそれに比例して取りこぼされていく設定の数々を前に
坂元氏と正座で向かいあって問い詰めたい思いですよ。

>>102
自分のラスクリの脚本への疑問
�@矢田のレディースの設定は何か意味があったのか？ぜんぜん生きていない。
�A同じく矢田の離婚歴ありの設定も、まるで生きていない。元旦那はどうした？
�B玉木と片瀬のラブストーリーは退屈なだけで、話の魅力はまったく無い。
�C森山とMEGUMIのラブストーリーも何か深みがなくて、ただ何となく話が進んでいる。
�D当初重要だった筈の謎の秘書役の田丸のあの扱いの悪さは何故？
�Eりょうや桜井幸子の話も意味なし、りょうの復縁も桜井の離婚もそれでどうしたって感じだった。
�F病名も言わないで、ここまで引っ張ってはきたが、さすがに矢田の病状の変化が唐突すぎる。

まだまだあるけど、こんな感じかな？
伊原の演技だけは、そうはいっても悪くないし、織田も与えられた役柄を懸命に演じているとは思うけど。

設定というのは、わざとらしく連呼するものではないと思う。
でも、画面からそれらがまるで抜け落ちてしまうと
そのキャラクターである必然の部分が薄れてしまうと思う。

問題は、坂元氏が明日に向かってひたむきに走り続けた結果、
折りしも師走突入のこの時期、既に頭はイエローナイフエピソードでいっぱいで
素で色々忘れ去ってんじゃ…と思えてしまうところかな。
最終話でのネタ回収などよりも、ここに到るまでの道のりが
無邪気な力技という印象でした。天晴れ。

>>103
ほんとにちゃんと見てる？
斜め見で見てラズ認定って、無理やりすぎないか？

＞�@矢田のレディースの設定は何か意味があったのか？ぜんぜん生きていない。
前半部で、織田に外見と中身のギャップを感じさせるための設定。
あと、大学の同窓の仲間がいっぱいの織田に対し、友人に恵まれなかった
（山口さやか）のエピでも使われてる

＞�A同じく矢田の離婚歴ありの設定も、まるで生きていない。元旦那はどうした？
これについては9話のエピでもヒントがある。どうして5年前元旦那は去ってしまったのか？
担当医師が言ってたじゃないか。

＞�B玉木と片瀬のラブストーリーは退屈なだけで、話の魅力はまったく無い。
俺も魅力があるとは思わないが。退屈だからラズというのは違うだろ、

＞�C森山とMEGUMIのラブストーリーも何か深みがなくて、ただ何となく話が進んでいる。
これは俺は面白く見てる。9話でも、安易に「卒業」みたく、結婚式から逃げ出さなかったのは
逆に好感を持った。

つづく

＞�D当初重要だった筈の謎の秘書役の田丸のあの扱いの悪さは何故？
田丸が重要だったというのはそもそもどういう情報？
俺はそんな情報そもそも知らないから、森山がMEGUMIに本気になる前の
ただの当て馬程度にしか見てなかった。

＞�Eりょうや桜井幸子の話も意味なし、りょうの復縁も桜井の離婚もそれでどうしたって感じだった。
りょうの復縁は唐突な気もしたが、矢田と織田が惹かれあう展開を描く中では
まぁ及第点のエピソード。桜井の離婚は必要なエピソードだろ。
これで、東京ラブストーリーのカンチとは決定的に違うことを印象付けた。

＞�F病名も言わないで、ここまで引っ張ってはきたが、さすがに矢田の病状の変化が唐突すぎる。
病名がまだ出ない今の段階ではなんとも言えないが、
唐突な病状の変化でお亡くなりになる人はこの世にたくさんいるわけで。

ラスクリ自体が面白い面白くないというのは人それぞれだろうけど、どうして
ここで急にラズに推されるのかは全く理解できないので反論させてもらいました。

これまでの受賞作品と並べてみると、脚本賞にラスクリというのは弱すぎると思う。
この程度で受賞できるなら過去クールでもっと推したい作品があった。
玉木の助演男優賞も弱いとは思うが反対はしない。

>>107
脚本も玉木も弱いな。だったら、矢田、宮沢あたりも十分候補になるな。
しかしこんなレベルでラズあげちゃっていいの？今期はほんとラズ不作だと
思うのだが。

玉木のラズは完全に無くなったと思う。
妙なクールさが大好きだったのに普通のいい人になってしまった。

否定ばかりで推しがないなあ。今期は（該当なし）ばっかになるか？

>>98-99
とすると、助演女優賞？＞「新選組！」
女性は端役を除いても15人前後はいますが、候補……どうだろう。

＞これは俺は面白く見てる。9話でも、安易に「卒業」みたく、結婚式から逃げ出さなかったのは
＞逆に好感を持った。

自分は逆でした。いわゆる王道エピソードの踏襲（ヒロイン病弱など）は別として
設定の時点では要所要所を過去作品から拝借してるわけで、むしろそこを楽しめ！と
開き直った企画だと思ってた。
でも何だか、至極ふっつーの散漫ドラマになってしまいましたね。ラスクリ・・・。

ロマンティックラブコメディが当初の謳い文句だった気がするけど
コメディと断り入れるほどじゃないし（あの程度の笑い要素はシリアス系ドラマでもあると思う）
何を目指していたのか、すっかりぼやけてしまったというか、思えば回を重ねるごとに
見失われていった印象。ラズより何より、大多Ｐのふやけ具合がどうもなあ・・・。

ラスクリの塵子はどうなの？
一回につきほんのちょっとしか出てこないのに破壊力抜群なんだが

玉木はやはり候補にあげたい
前回くらいから笑顔満開で、例えいろんな事件があってかたくなな心が
ときほぐれたといってもこれまでのキャラと全く別人で面白すぎるんですけど

>>109
日垣は普通の可哀想な男になったのではないか？
夢もなけりゃ、女も遠方に・・・
夢を追う女を待つだけの可哀想な男

>>113
チリ湖はすごいよね。出てきただけで場がおかしくなる。
たった一言の台詞なのにドラマの流れを止めてしまう怖ろしい女。
でも、助演に推せるほど出てないんですよね。

>>110
今期は不作としか言いようが無い。

助演女優賞：宮沢りえ（一番大切な人は誰ですか？）
カップリング賞：織田裕二＆矢田亜希子（ラストクリスマス）
演出賞：新選組！
音楽賞：黒革の手帖
タイトルバック賞：大奥第一章

自分がはっきり推せるのはこんなもんかな。

>>110
推しを全部ヴォル認定してりゃ当然だわな

みんな片っぱしからヴォル認定して史上初の全部の賞該当なしにしよう！

>>118
今季ヴォルが推してるのは玉木だけです。
ちなみに来季は山田、石垣、塚本の３人。

大奥のタイトルバック賞にはなんの説得力もない

>>119
ほお、香取は違うんですか。

気に食わないのを全てヴォル扱い。
もうダメなんじゃないこのスレ。

>>121
ヴォルはジャニヲタなので香取は違うと思われます。

なんかすべてにおいて説得力がないね。このスレ
全部該当なしでいいよ

むしろ廃止でいいよ

>>124-125
禿げ同
以前までは説得力あったのに…
今じゃ基地外アンチが嫌いなタレントに賞を取らせるだけのスレになっちゃったね
残念

玉木ヲタいいかげんにしろよ。
荒らしているのは藻前だ。

基地害アンチが毎クール毎クール暴れすぎるから、
不幸にも推しが基地害アンチとかぶっちゃった人は
一緒にされないよう、気をつけてカキコして下さいねって
今期の最初からわざわざ書いたのに…

なんか毎クール同じ質問してるような気がするけど
まっとうな理由で玉木を推してる人は、基地害アンチの発言見て
イヤにならないの？　一緒にされたくないって思わないの？
自分だったら絶対イヤだから、諸手をあげて賛成したりしないで
区別してもらえるよう、必死にラズ伝統に則った理由を書くけどね。
もちろん、反対者をヲタだの「受賞阻止に必死」だのとは書かないよ。

今期の玉木推しだって、基地害アンチと同じ語彙を使わない、
説得力のあるレスがもっとあれば、流れは変わったはずなのに。

>>127
ｷﾀーーーーーーー!!

>>129
お前みたいな奴がいるから（ｒｙ

単なるアンチと、いわゆるラズ推しの区別くらいつくもんだろう。
まあ今期は不作すぎて、ラズ推し自体がほとんど無いが。

ヴォルデモードがちょっとおもしろかったからって引っ張りすぎだよ。
>>128
まっとうな理由で書いてるつもりなんだけどね。
前スレの最初の方は結構普通にみんな書いてたと思う。

今日のマザラバの卓球シーンはラズだろｗｗｗ

どうラズか説明出来ないなら話にならん

松坂慶子って卓球温泉て映画やってたから今日アレだったのかな
ちなみに当時の息子役は窪塚だった

>>128
説得の意志をもって推薦理由をきちんとつけてるレスは
いくつもあったよ。
なのに、荒らしは常にスルーされないのに
何故かそういう書きこみは「今期は不作」の一言で無視されてる。
これは例えだけど、ラスクリから推されてきたのは
本当は玉木だけではないはず。

>>124-126に禿げ同。アンチの活躍も煩いけど、
冷静さを欠いた擁護派が盲目に受賞回避に動く限り、無意味じゃん。

>>136
禿禿禿同。
暴れる基地害アンチと、お気に入りタレ推しを全否定する基地害擁護。
堂々巡りでｸﾀﾞﾗﾈってなる。

１年くらいラズスレ廃止にすれば？
それか、賞を決定するのが揉めるんだったら
「今日見たラズを書き込むスレ」で書き捨て系にするとかさ。
それならアンチが暴れようがヲタが暴れようが集計しないから放っておけばいいし。

もう半年に1回の開催にすれば？

なんでこのスレ自体を無くそうとしてんの？
ハタから見てればヲタとアンチの書き込みくらい解るのに。

今思い返してみると該当なしを乱発するようになったのがレベル低下の始まりだったような気がする。

>>139
あなたのようなヲタだのアンチだの決め付ける人が出てきたのも
このスレがおかしくなった原因の一つですな。

はっきりいってあなたのような人がいるところで何かをまともに決めることは
出来ないと思います。２ちゃんでは特に。
もうこのスレは芯でます。無くならなくても。

「前期が異常すぎたおかげで今作がまともに見える」
この意見も変だよね。何故かまかり通ってるけど。

俺は>133じゃないけど、今日のマザラバ卓球シーンはピンポン玉が超CGで白い
スーパーボール状態になっており、それに松坂・篠原の動きが微妙にあって無い
ところがラズだったように思う。「びっくりした！」に近い感じの笑いだった。

ただCGってことでいうと、新選の方も見ている俺としては、インパクト、違和感含めて
爆笑の域にまで達した新選のほうに軍配を上げたい。

今日の卓球シーンは動画で無いと面白さが伝わらないが、新選の方は静止画像でも
十分凄さが伝わる、という点においても勝っているという気がする。


あとラズスレに関しては、不作の時は荒れるというのがデフォなんだから、この程度で
廃止だとか言う必要も無いでしょ。それに来期のラインナップはいろいろ期待させるし。

マザラバのCGはコメディシーンで使ったから無問題。むしろ狙い。
新選組のCGは泣かせるところで使ったから痛い。

>>140
同意。
賞って選出することに前提があるのに。
該当なし乱発するなら、毎期開催する必要はホントにない。

>>140
そうかなぁ。
現状だと、無理に受賞作品を決めちゃうと、収拾つかなくなりそうだが。

前期がいろんな意味で凄すぎた。濃すぎた事も原因だろう。
個人的には演出賞か特殊効果賞に新撰組/清水を押したい。
新撰組のCGは池田屋アジサイとかもキているがなんといっても眼目はげんさん殉死シーン。
時代劇とマトリックスの時空を超えた融合に、思わずこっちがのけぞってしまった。
前回で流れた予告編の出来がよく、皆期待していた。ファンは泣こうと思っていただろう。
新撰組スレでは「今まで見ていなかったという女性部下に、今度の回を見るように勧めてみるよ」
という上司も出ていた。そこにこの演出。バレットタイム炸裂。
NHKのサイトで清水が誇らしげに語っていることも全てひっくるめてラズ。イチオシです。

連投で申し訳ないんだが、元々このスレは多数決で賞決めてたわけじゃないでしょう。
面白おかしく見せる意見や筋の通った意見を愉しむスレ。
アンチのクズレスはスルーでいいっしょ。それで空気作ったという捏造意見も同様。
馬鹿はどうしても沸いてくるけどそれはしょうがないっしょ。
これまで通り続けていきましょうや。

>>148
んだね

盛り上がりに欠けるクールは殺伐とする傾向が続いてるな。
でも>>145よ、
＞賞って選出することに前提があるのに。

そいつは固定観念というか、先入観ではないかい？
無理矢理ノミネート作を選ばなきゃ継続できないような賞に
何の意義がある？誰が支持する？
今年のレコード大賞候補みたいなもんだ。
めちゃくちゃ酷いのでいっぺんｺﾞｸﾞってみれ。



ところで、関係ない話。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/movie/?1102474133

やっぱ日本のテレビドラマ史上でいえば
武田ネ申ぷりっと射出あたりだろうか。

>>140
無理に受賞を決めるほうが問題なのだが・・・
該当がないのは素直に該当なしで良いと思う。演者の頑張りを認めるという感じで。

>>148
禿同。
これまでのラズスレには丁寧語に代表されるような品位があったし、発言する人は筋の通った意見で皆を納得させようと努力していた。
少なくとも投げやり的・陰謀的な玉木推し（否定）には議論以前の問題だと思う。

数少ない良心を持った人が、進めていかなければならないのかもしれません。

>>150
それ自分も貼ろうとしてここに来たんだがｗ
かなり古いんだが「僕は死にましぇーんっ！」を推したい。

あのシーンって、そんな安っぽいかなｗ
というか、その記事見るまでそんなシーンあったこと完全にわすれてたよ。

では、改めて玉木くんを助演男優賞とベストドレッサー賞に推したいと思います。
前回の9話ではおとなしかったですが、1話〜8話の破壊力は抜群なので。

理由。
(1)セリフ棒読み
(2)会社員としてはありえないファッションセンスと髪型
(3)本人は悦に入っているだろうキザなセリフの浮いてる様

いちばん気に言ってるのは
パーティーに来て周りの目も気にせず片瀬を抱きしめる場面のセリフ
「うるせー、知るか！」

>>154
理由を付けて推してくれることは非常にありがたい。スレとして機能するから。
でも、私は玉木の受賞には反対。

>(1)セリフ棒読み
演技の巧拙はラズとは無関係。

>(2)会社員としてはありえないファッションセンスと髪型
デザイナー役。
DC系からストリート系までいろんなタイプがあるけど、あれは
あれで一つのスタイル。あの役柄で織田みたいな格好してたら変でしょ？
アパレルの「営業マン」っていう設定なら話は別だけど。
どういうファッションだったらあなた的には満足できるの？

>(3)本人は悦に入っているだろうキザなセリフの浮いてる様
脚本の問題。キザの度合いなら織田も負けてないよ。
２０代なら許せても、３０半ばのオッサンが言ってたらきついよ。
織田は若くみえるから、許せちゃうんだけどね。

こんなこまかく反論レスつけられるとスレとして機能しなくなるだろが。
オマエのラズ推しを書け。
非ラズを延々語るな。
屁理屈こいたらなんだってラズになんてできないだろうが。

またｳﾞｫﾙの玉木推しが始まったか。
粘着に同じこと繰り返して飽きないかねぇ、全く。

玉木か…
中途半端な二枚目キャラを演じて、自滅した感はあるな。
本人はこんなキャラ演じたくなかったのだろう。
無理があのキモイ笑顔にはあった。

>>158　＞キモイ笑顔

こないだヘイヘイヘイに出てトークもしてたけど
あの笑顔は「元から」なんだな、という印象を受けた。
玉木自身は割とイイ奴っぽかったのが収穫だったけど
まぁそれはラズとは関係ないし。
映画版WBもリモートもそうだったけど、
玉木ってむしろ「はっちゃけキャラ」と相性が良いのではないだろうか。

助演男優賞には「消極的賛成」。
序盤からガイシュツだけど、キザ男をキザ男と割り切れてないように
感じられるもどかしさがある。脚本の問題というより、本人の役作りの問題というか。

ドレッサーは積極的賛成。>>155氏の説も成程とは思うけど
素人目に「ありえねー」と感じてしまうのも確か。
ひょっとすると、こっちはヘタに考証しすぎてああなったのではないか、と妄想。

玉木は「いい奴」なんだと思うよ。
4月期の「愛し君へ」の役は下手だとも思わなかったしラズ臭もなかった。

それだけに、ラスクリみたいな素と違う役をもらっちゃうと浮いちゃうのではないだろうか。
顔はいいとは思うけど、キザなセリフを言うたびに「プｯ」と笑ってしまう何かがあるのは確か。

言葉は悪いけど、>>156に同意。
そんなにいちいち不適当と言ってたら、今までの受賞のほとんども覆されちゃうように思う。
他にもっと有力な候補があって、そっちとの比較で弱いというなら別だけど。

ところで「愛のソレア」の恭一ってまだ対象としては弱いかなあ。
ヒロインの宿命の恋人役のはずなのに、スレの大半が「恭一キモイ」で埋め尽くされるのはなかなか。

>>161
恭一の壊れっぷりは確かにラズだね。いろんな意味でキモいもん。
ただ昼ドラはそれがお約束みたいな所があるからなぁ。

>>150
じゃあ、この賞ももう意義ないよ。

2chでのお遊びに意義とか抗議とか見苦しいですよ。
以前のこのスレは皆が上品ぶってラズを品評したり愛でたりしてたのが可笑しかったのに。
盛り下げる方向じゃなくてあくまで燃料追加の方向で進めたほうがいいですよ。
まぁ肝心のドラマがしょっぱいんですけどね。

一部の人が牛耳ってるお遊び

またまた連投になってしまいますがどこにラズを感じるかは人それぞれ。
「下手」なことや「低視聴率」そのものにラズをみる人もいますよ。
逆に余りに上手過ぎて周りから浮いてることをラズと感じる人もいるかもしれない。
ラズかディスかはつまるところ愛があるかないかではないでしょうか。

ラズの定義に拘るのも、ディベートゲームみたいなもんなんだよね。
本来はそんなことどうでもいいと思ってる人じゃないと、議論しちゃいけないような気もするな。

>>164
このスレの批判は許さないってことですね。

この遊びが性に合わないんなら、スレにこなけりゃいいんじゃないかと思うんだがなあ。
もちろん建設的な改善提案を言うのならば、みんなも聞く耳もってくれるだろうけどさ。

古参が必死なスレですね

>>106
＞ラスクリ自体が面白い面白くないというのは人それぞれだろうけど、どうして
＞ここで急にラズに推されるのかは全く理解できないので反論させてもらいました。
ここまでちゃんと読んでいれば分かる事だけど、急に推された訳じゃない。
開始後から中盤にかけて、様子見スタンスで保留されてきただけ。

スレに関しては>>164>>166に同意。>>148-151も基本は同意なんだけど
最近はアンチをスルーせずにいちいち正論をぶつ事で
タイミングよく出てきた避けたいラズ推しカキコから話題を逸らしてるように見える。
そういう意味では>>156にも同意。

付け足しのようですが、玉木に関しては>>159-160に禿同。
何というか、玉木宏自身を「いい奴」と認識するまでに到ったのは
個人的に心温まる収穫だった。

何か勘違いしている人もいるようですが、
ここは最悪ドラマを決めるところではありませんよ。
本家ラズベリー賞とも少し色合いが違います。
駄目なところを鑑賞する、そんなスレです。
だからアンチとか擁護とか、本来は発生しません。
ラズに選ばれた彼もまた、特別な存在なのですから。
あまりに愛しすぎて擁護するというのは考えられますけどね。

最悪ドラマを決めるところではないと何度言っても聞かないじゃないですか。
2chの遊びスレであるということを差し引いても、
いやだからこそ、より悪質だと思います。
愛の無い「悪意」ある推薦をされ続けるのですから。
おまけにラズ推薦とは全く関係のない「批評」から「叩き」に発展する始末。

今さら玉木宏自身を「いい奴」と認識するまでに到ったとか言われてもね。
ログ読んだらどうですか？酷すぎますよ。
坂口の推薦の時の温かみと全く違います。

>ラズに選ばれた彼もまた、特別な存在なのですから。
どこにそんな認識があるんですか？
愛ある表現なんて数える程しか無いじゃないですか。
今までのレスの中で特別な存在と声高く主張するものがあるなら挙げてくださいよ。
大根、寒い、浮いている、ラズ臭、香ばしい、生温かい、見守る、笑える、ほほえむ、
ほとんど機械的にこれらを組み合わせた推薦じゃないですか。

連投すみません。
今期は別ですけど、通常ただのアンチとか屑レスならスルーできるんですよ。
新規さんの勘違いならああ他愛もないなあと思えるんですよ。
古参の方に限って自己陶酔されたような推薦文を書かれて、
それこそがスレの全てだ！みたいな顔をされて、
およそ関係の無い「批評」から「叩き」に移行していることを全く認識していない。
それに対する腹立たしさがつのっているのもあります。

だからスレを廃止しろ、という意見ではなく、
今一度ラズに選ばれるということは、特別な存在であるということを認識して、
推薦もそれ相応のものを書いていただきたいと思いました。
愛情を感じさせてくださいよ。悪意や皮肉や苛立ちではなく。

不作クールは難しいのは承知です。
それでも思わず推薦文を読んで次回を是非見たくなる、
そしてそれをここで褒め称えたくなるようなものを書いて下さいよ。
今のままでは玉木をわざわざ二度と見たいとは思えません。どうかお願いします。

見たいと思えますよ。
個人的な感情で坂口と差をつけられても。
傍から見てると同じですよ。

玉木を推してるのは全て同一人物の自作自演だろ。
文体見ればすぐ分かる。
玉木の受賞はなしって事で前スレで決着ずみ。
以後玉木の話題は禁止。

山田とか岡田のときみたいなあからさまな叩き根性は感じないけどなー。

本気で玉木を推しているのが一人きりだと妄想しているとしたら、あきれると同時に哀れみを感じる。玉木は今期では候補に挙げていい逸材だから。

玉木以外の俳優推しについてもいえることだが、
「台詞棒読み」はラズ選出の理由にならんだろ。
演技下手っていうだけなんだから。

ドレッサー賞も「爆発力がある」「変だ」なんて言っても、
自分の印象を表現してるだけで、コンセンサスを得るための
理由にはならんよ。例えば以下のような感じで具体的に説明しないと。

＜具体例１＞
めだかの平岡は、なぜ毎回バーバリーの洋服しか着てないのだろう？
あのブランドの服しか持ってないのか心配だ。

＜具体例２＞
ラスクリの矢田は、普段着と比較してパジャマがやたらチープに見える。
スーツとあの豪華なマンションで、生活苦しいのだろうか？

語彙力が少ないのがいかんのじゃよ

ピンクチョッキやらなんやら
シーン具体例あげて役をつかんでないやら説明してるのに、
過敏な玉木擁護レスがやったら続くから
燃料貰って簡潔な玉木貶しが増えるんじゃない？
でも坂口も破壊力とか言われて愛されてましたよ。

>>181
例えばレス番号>>10のことかな？
>服装も、ピンクチョッキやカーマインＪＫの衝撃は忘れられない。
「衝撃は忘れられない」と表現するだけでは、個人の印象論を超えるものは
無いじゃない？

ピンクチョッキについて言わせてもらうと、ここ近年ビビッドカラーの服を一点
取り入れるのが流行ってるから、違和感を感じなかったよ。
一般人レベルでも、オレンジや、明るめのブルーなんかのカバーオールや
ダウンなんかを着てる人は街中で結構みかけるよね？

ピンクチョッキはジャケットを着てる時はアクセントで良かったんだけど。
上着脱いだ時のインパクトは結構あったよ。
髪型とあってないんだね。それと秋の祭典の時のアーガイルのセーターの印象も
まあ別にそれがラズだとは思わないけどさ。

>>174
まず君がそれにふさわしい推薦文を書いてから言ってくれ給へ。
圧倒的な説得力とは思わないけど、例えば>154なんかは、他に対立候補がない状況では、
充分な推し理由だと思うけどね。

ところで愛ソレの恭一だが、確かに壊れた行動なんかは昼ドラならでは狙ったものだと思うが、
間男をしておいて、その女の夫の老人が土下座までして「もう妻に手を出さないでくれ」と哀願するのへ
「なんて卑屈なんだ。あなたのように誇りを持たない人には彼女をまかせておけない」と言い放つとか、
基地外レベルの最凶ストーカーぶり。
あと外見では、小太りで、ぬめぬめ光る唇とつぶらなマナコと険しい眉の絶妙なコントラストが醸し出す
なんともいえないキモイ感じがまたいいし、どう見ても中年にしか見えないのに学生服を着て、
「僕は十七歳だから、貴女に釣合わないのが悔しい」と言ってのけるシーンとかとか、
（たぶん）ラズ的魅力に溢れているのです。

・・・う〜ん、玉木推しに比べて説得力があるとはとても思えないが、とりあえず恭一を助演男優に推し。
一応主演の方も考えたが、主演と言っていいか微妙だし、新選組！の香取という候補もいるので助演で。

恭一というか堀江慶（元ガオレンジャー）だね

戦隊もの→昼ドラはもう定番だね

たからなんで他人がラズだって説明してもいちいち細かく否定するのかと。
その人がラズだって思ってるんだからいいじゃん。
ここは「私はそこはラズだと思わない」って
延々つまらない擁護をするスレじゃないの。

満場一致でラズ認定の愛々みたいなドラマはもう出ないよ

それに、くすっと笑えるようなところでも重箱の隅をつついて
破壊力とかなんともいえないとか言って盛り上がるのが
ここの本来の楽しみ方だよね。
ここが楽しめないのなら、見なきゃいいよ。
玉木の出世にも現実世界にも、大した影響力ないんだからさ。
そんなふうに大暴れする人がいて大いに盛り上がってたら、
ギャラリーどんどん増えるかもしれないけど。

今クールはほとんど見ていなかったのですが、随分このスレ自体がラズですね。
匿名掲示板なのにわざわざ自分を新参だと言う人がいたり、
ある人が面白いと言っているところをムキになって否定していたり、
眺めている分には可笑しくてなりません。

オレもこのスレ好き。
いやあ、香ばしい人がいっぱいいるなー、って思って楽しんでます。

>>185
３部の17歳設定は画面にツッコミ入れたくなる程無理があったね。
今まで昼ドラで恭一的キャラは女性がやってきたけど、
男だからキモさが際立っていると言うか、ラズ的魅力に満ちあふれてる。
荻野目慶子も毎回、梅図かずおの漫画みたいなおののき方で面白いし。

>>188
ラズ推しだけのスレだったらそれは相当気持ち悪いよ。
推しがあれば、反対もあるのが普通。

自分はニュートラルに玉木を押したい派なのだが
ここんとこのスレ経緯を見てると、どう書き込みすれば叩かれずに済むのか
しり込みしてしまうよ…
「愛愛」と「こころ」という、このスレ的２大バケモノが、
このスレの価値観を破壊してしまったのかな？
昔のように、製作者の意図からはるかに飛び立って
視聴者をわらかしてくれるドラマを評価するスレには、
もうもどれないんでございましょうかねえ？
ラスクリの玉木様の演技には、
寒いを通り越して、「大丈夫か？」と視聴者に感じさせずにおかない何かがございます。
ドラマの中で、視聴者にその演技傾向を心配されちゃうなんて、
俳優として最も「ラズベリー」なことなんじゃないかと、わたくしは思ったのでございますが。

>>194
いや全然気持ち悪くないと思うが・・・。紳士的でいいスレじゃん、それ。

>>196
んじゃ何も決まらないぞ。

そのラズ推しに多く賛同者が出れば決まる。フツーに。

そういうことだな。最も説得力あるのが最後に残るというだけ。

否定の為の否定意見は、もう荒らしと判断していいだろうね。
他の候補推しがあって、そちらはその否定に耐えるだけの
ラズっぷりだというので無い限り、否定だけのレスは一顧だにする必要もないと思う。

もし前期の山田推しの奴が、いま玉木を推してるのだとしても（自分は逆だと思ってるが）、
現状ではそいつの方がはるかに模範的なスレ住人だろうな。

>>195
自分も今期は玉木宏を助演男優賞とベストドレッサーに推したい。
彼は二枚目の格好付けキャラを、力まずに演じようとして、
かえって力が抜けすぎてしまって、
芯の無いフニャフニャになってしまったみたいな、
そんな感じを最近の演技から受けてしまう。
片瀬との絡みにおける棒読み演技も、
ただ下手なだけ、というには見ていて哀愁が漂ってしまって、
あの玉木の後ろ姿の変な絵と相俟って、思わず笑みがこぼれてしまった。
もちろんあのカラフルな服装もそれに彩を添えたのも確かだけど…

玉木本人は、もしかしたらいい香具師かもしれないけど、ドラマでの演技はちょっとね。
笑えた。

推しの意見が納得いくものであれば支持されるように、反対意見も説得力のある
きちんとしたものであればやはり支持を受ける。議論なんだから当たり前の話。

対案の無い反対も、賞に対して「該当無し」とするのも、やはり筋が通っていれば
支持されるだろうしそうでないものは無視される。それだけの事だと思うが。

要は書き捨てとか脊髄反射的な反対意見とか、誹謗や中傷に類する意見とかを
各人がきっちりスルーすればいいという事。そうなればスレの流れも自然とできあ
がってくる。

>>202
「ここはラズ推すスレだ」という前提が筋として通ってある意見であればね。
現状はそうではないからね。

玉木を推す理由はないな。自分は。

なぜなら、誰が演じても日垣役は寒くなるだろうから。
他の若手俳優で、この人なら上手く演じてくれるという人が思いつかない。
寒さを吹き飛ばせるような代役が、いくらでも思い浮かぶようなら、
即ラズ認定なんだけど。

誰が演じても寒くなるというなら、役者じゃなくて脚本の坂本にあげるべき
なんじゃないの？
助演男優賞は、他に思い当たるところも無いし、私は該当者無しだね。

さっき見たパソコンのＣＭの玉木はラスクリ日垣と同じ演技だった。
玉木役作りしてないな・・

主題歌賞にラスクリを。
大奥は初回こそありえないと思ったものの、聴き慣れるとむしろハマってる気が。
しかしラスクリの織田の鼻声は何度聴いてもヘナヘナと脱力感に襲われる
ラズ的魅力がアリ。
玉木は助演には少し弱い気もするが、ドレッサーは文句無し。
衣装はデザイナー役としてアリでも（それでも普通、
企業デザイナーはTPOをわきまえたスーツ姿でいる人の方が多いハズ。
じゃないとプレゼン聞いてもらえないし）、あの髪型は普通にナシだと思うので。

>>184
豊作クールの最終推薦ですみません。
●●ドラマ・ラズベリー賞/2004夏［9/13］〜●●
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1095025631/
この238からの推薦文を書いたのは自分です。以下にいくつか挙げておきます。
ほぼ「大根」「笑える」「寒い」「浮いている」「臭う」等は使わない、
心から愛しているからこそ愛情表現をたっぷり入れるようにしています。
つたなくて申し訳ありません。でもみなさんならもっと良いものが書けるのになぜ書かないのか分からない。

推薦された>>154ですが、いきなり台詞棒読みと言われると萎えます。


制作者賞：栗原美和子（東京湾景）
・近代まれに見る名指揮者が今回も名演奏を。誰の追随をも許さない企画力と、なおかつその実行力には頭が下がるばかり。
・特に夏ソナＳＰと題したパク・ヨンハ投入等の回は素晴らしい！の一言。栗原でなければありえなかった。
・あまりの個性に愛せない・理解できないという意見もあるが、そういう方は彼女の著作を買って読もう。
偉大なる才能が全編に渡って発揮されていて、自社ビルの映りこみにあそこまで拘る彼女の宣伝魂の片鱗が伺える。

演出賞：逃亡者
・充分すぎる空撮・分割画面・派手な爆発とアクション・陰惨な殺人現場が夏ドラ日9としての新しい境地を開いてくれた。
・生体間移植直後でも動き回る少女、撃たれてもすぐに復活する体等、まさに「生きている不思議」を演出してくれた。
・最後まで秘されていた犯人がピンク色の兎の着ぐるみ姿で逮捕されるという奇抜な演出は類を見ない。

脚本賞：竹山洋
・御大は独自の解釈で常に私達の見えない所まで見えた本を書かれる。今回もその才能が余す所なく発揮されていた。
・御大ワールドにかかれば、距離も時間も全てが無きものになり、青い稲の穂も瞬く間に実りの秋を迎えます。
逃亡中のあの人もこの人も、あっというまに無き者にしてしまえる四次元ポケット並の奥の深い脚本に感動。
・視聴者のために毎回丁寧なナレーションを使っての心情表現も是非推薦理由に加えたい。
・全てがヒロインをただひたすら輝かせるため。御幾つになっても、その飽くなき探究心には頭が下がります。　

>>207
前クールはどうでもいいから
ケチばっかりつけてないで自分がラズだと思うのを推薦してくれ。

歯の浮くようなイヤミを使えばいいんだね。

ドラマの雰囲気を異空間に持っていくその斬新な演技力と
デザイナーという職業の人物をこれほどトンチンカンで恥ずかしいものであると
月９で世間に広めようとし、同意を得られず自分が恥をすべてかぶった功績、
さらに爬虫類のなめし皮にも似たその笑いジワの愛すべきうすら寒さ・・・・


とか？

>>207
うーん、ちょっと抽象的というか、具体的説得力に欠けるんでないかな。
別に、だから書く資格がないとかいうつもりはないが、手本にできるようなものではないと思う。
君は君の好きなように書けばいいけど、他人の書き方を批判できるほどじゃないのでは。

俺はラズってのは「ヘンテコでおかしい」もんだろうと思ってるけど、どーなんだろ。

十年愛のメリーゴーラウンドシーンなんかラズ以外の何ものでもないよね

>>212
あれを超えるものって中々ないだろうな
ストーリー的には大真面目なのに、100人中100人が笑えるって感じ

以前のこのスレは、皆が紳士淑女を気取って、それを面白がっていた節がありました。
人が変われば書き込みの空気も変わるのは当然ですが、古き良き伝統を守るのも面白いと存じます。
他人の書き込みにああだこうだいうよりは、
自分の書き込みで自然に場を変えていけばいいのではないでしょうか。
愛を持ってラズを笑う。そんなスレであって欲しいですね。

御同意でございます。

御同意は相手の同意を丁寧にいう言葉じゃないの

いやマジレスされても

御意

>>217
間違い指摘されたからって

もういいじゃん！

玉木演技下手なだけでラズのような爆発力はないなあ。
ププっと笑えない。

月９というブランドがタマキングのラズ受賞を邪魔してるように思えます。あれが日テレあたりで行われていれば今頃満場一致の結果になっていたのでは？

>>222
月９だから推しも多いんだろ。
日テレドラなんて最初からスルーされてるよ。

例えば日テレ水10のタイトル忘れたけど
あのドラマの佐藤隆太と玉木の役交換したら
玉木はスルーされてるし、佐藤は推されてると思うのね

たらればの話しをしてもしょうがないと思うんだが。
現実に月9に登板してるのは玉木だし、香ばしい演技を見せてくれてるのも玉木。

ラズ≠メジャーだと考えていたので…みんなが観てるメジャー作品だとラズッてても受け入れられやすい気がする。大半の人は嗅覚にぶいから

織田、矢田、玉木宏、森山、伊原

↑以上、全員香ばしく感じるんだが。
ラスクリが作品賞として推されないのが不思議。

玉木や矢田は演技の下手さが目立ってしまい、
寒いというより萎えてしまうんだよな。つまり応援する気持ちも
起こらず、彼らに「愛」を込めることができない。

芸達者な織田が、お寒い台詞を駆使しながら何とか視聴者を
泣かそうとがんばってたり、伊原がお寒い
オヤジギャグを連発しながらも、もしかしたらちょっとは受けてる
かもって感じさせてるあたりに、余程ラズ臭さを感じるんだけどな。

>>219
謙譲の意を添える接頭語だから別に間違いではないと思うけど
と、大人気なくマジレス。

グランプリ：新撰組！・・・ラストに向かってグダグダになってしまった
無話題賞：○夫婦（日９）・・・キャストも話もいいんだけど・・・
主題歌賞：○ラストクリスマス（織田祐二）・・・毎回あの声を聞くと、はにかんでしまう。
流行語大賞：△おつカレーライス・・・あえて言えばこれぐらい
助演男優賞：○玉木宏・・・あの力の抜け具合がいいのか悪いか。事務所のプロフィール写真がかなり笑える。
カップリング賞：○織田裕二＆桜井幸子・・・かなりキました

>>227
作品賞はラストの展開次第では十分アリだと思うぞ。
まぁそれはともかく。出演者個人に対する漏れの見解。


織田と伊原、それから森山は「自分の求められてる役割が
ある程度寒い役だということを理解した上で、キッチリこなしてる」。
視聴者の反応（なんかズレてないかこいつら？的な）も含めて、
制作者側の「狙い通り」という印象を受ける。よってラズ候補としては疑問。

矢田は「織田とはカップルとして絵的に無理がある」、
「張りまくった穴だらけの伏線を、ラスト近くで急に消化しようとしている」
という、設定＆脚本上の被害のほうが大きいように感じる。
もちろん、残りの話次第で候補に浮上する可能性はあるが。
演技のヘタさは予測の範囲内で収まっていると思う。
（話が飛ぶけどチリコやホットマン２、黒革の手帖の女優陣も含めて）

玉木は・・・すでにいくつか指摘されてるけど、浮いて見えるのは
やっぱ「役との相性が悪かった」んではないかな。

役柄がお間抜けな二枚目半だったら、玉木もよかっただろうに。
ちと今回は荷が重かったな。
おかしい演技にしか見えなくなってしまった。

日垣は及川ミッチーあたりがやれば良かったのかな
玉木は森山のやってるのをやればハマッタ鴨

そろそろ最終回ですね。今のところの私的推薦候補。

グランプリ：◎新選組！(初期は役者で微笑み後半は脚本が寸詰まりで微笑み、１年を通しての推薦)
制作者賞：◎大多亮(この１年の功績を讃えて)
演出賞：◎清水一彦(言わずもがな) △熱男２(子役のために無理しすぎ)

主演男優賞：○香取慎吾(成長を楽しんだ部分も含めて) △反町隆(顔芸強化)
主演女優賞：△矢田亜希子(厚化粧も含めて仮面をむしりとりたくなる)
助演男優賞：○金子貴俊(男っぽいキャラが似合ってない)○玉木宏(クールなキャラが似合っていない)
助演女優賞：◎瀬戸朝香(おてもやんの様な化粧、本人のキャラと似合わない役が揃って痒いことに)

脚本賞：△樫田正剛(ドラマ版銭金)△三谷幸喜(個人的にありかなしで言えばナシだがそれが好きな人も)△坂元裕二(同三谷)
カップリング賞：◎松坂慶子＆坂口憲二(キモさが最高だと思う)○玉木宏＆矢田亜希子(寒さがケタ違い)△織田裕二＆矢田亜希子(似合わない＆経過待ち)
ドレッサー賞：○玉木宏(刈り上げが似合わない) △塚本高志(長めの黒髪が似合わない)

タイトルバック賞：○大奥(チカチカしすぎで目が痛い)
音楽賞：△黒革の手帖(どうだろうはまったと言えばはまった)
主題歌賞：△織田裕二(エフェクトで破壊力が弱い) ×サザン(慣れた)

>>233
◎○まで推すのはほぼ同意
主男は信長降臨で香取より反町の方を推したいが誰か見てるか？
助男は玉木の方がやらされてる感が強いから玉木を推したい

助女瀬戸と松坂＆坂口は大推薦

矢田はラストの演技を見てから決めたいが自分の中ではほぼ推す方向

瀬戸は別にラズだと思いません

坂元裕二ワールドにのみ現存する幻の珍獣「セフレ」

>>233
金子貴俊は助演男優賞には弱すぎると思う。
別にマザラバのあの役には違和感感じないし、
むしろ、画面に馴染んでいると思う。
玉木宏の日垣ほどのインパクトは全然無いね。

マザラバはすべての登場人物が少しづつ変なんだけど
それが上手く調和してしまっている不思議なドラマ…

助演の瀬戸、玉木は自分も推しです。
両者に共通しているのは、本人に似合わないビジュアル（化粧・髪型・服の色）と
似合わない役柄で真面目なシーンでも笑いを誘うところ。あの上滑りが計算だったらすごい。

個人的には黒革の小林ねんじのパンツポロリのシーンにも何か
賞をあげたいところですが該当するものがないのが残念。

>>227
>>230
作品賞推しだよ。どうも回を追う毎に認識が固まりつつあるので
ラスト待ちではないんだが。
以前も指摘があった通り、挑戦的・実験的要素の何一つない、
しかも洋画ヒット作を基本ベースに据えた安定かつ消極的な姿勢で
「月９復権」を謳ってしまった事。
それらのフォローが「王道」という言葉の安易な多使用である事。
主題歌、主男女、助男女、ドレッサー、脚本、製作者、と賞種多々あれど
個々をつつくより先に、既に作品そのものに香源がある気がする。
むしろキャストは全員アレでいいんじゃないかとすら思うんですが。

マザラヴァって、不思議な調和あるよなー。
個々に見たら結構ラズなんだけどなｗ

>>235
理由書いてくれ
>>239
うん。そうなんだけどそれって作品賞？
〜しまった事とかフォローとかさ、なんか作品と制作者ごっちゃにしてね？
>>240
だな。松坂と坂口のカップリングだけは推したいが

付け足すと普通は個々のラズ要素があって作品がラズになる
この歌い文句とズレたから作品がラズで個々はラズじゃないというのが理解できない
制作がズレてるから受賞なら分かる

玉木宏の演技って、恋のから騒ぎの女の下手な嘘に似ているような気がする。
わざとらしい嘘に素の自分が見え隠れしてしまう戸惑いみたいな。
そうした潔さのない姿勢が、今回の推しにつながったような・・・
あの服装や髪型も本人が好んでやったのだとしたら、ラズではある。

>>232
玉木は台詞まわしもアレだが表情のパターンが少ないので
森山の役やったとしても厳しいと思う・・・

>>244
それを言っちゃうと森山が玉木の役をやっても・・・。
てかあの役まともに演じられる役者いるのか？

>>245
山本耕史だったら、それなりに玉木の役を無難にこなした気がする。

>>245
要や金子昇もこのテの役は出来るな。

クールなオトコマエ役ってイケメン俳優の得意分野だねぇ
２００４年イケメン日本代表は断トツで玉木だろうけど、俳優としては・・・

>>248
玉木にはイケメンの3枚目が似合うんだよね
お顔の美しさなら群を抜いてるんだけどね

この役は誰がやっても、なんて言う人いるけど
上手い人がやれば全然違うもんですよ。
挙げると荒れそうなので書かないけど、この人だったら日垣やれただろうっての
いっぱいいます。
大体かっこいい役を、笑える存在に仕立ててしまうほうが難しいのでは。

そげな〜

急に新選組や瀬戸が推されているような気がする。
というか、ちゃんとした理由がどこにも見当たらないぞ。

>>245
>>244は>>232へのレスなので
森山が玉木の役できるとは言ってないよｗ

>>252
新選組！(主に清水・香取)や瀬戸が推されるのは急にではないよ。
香取も瀬戸も最初から推されていたよ。
香取と瀬戸はにじみ出る本人の素のオーラと役が合って無い。
香取が多少「上手くなった」これはそう思う。でも学芸会じゃないんだよ。
何度も言われてるように、1年を通してアイドル(笑)の成長を見せてもらった
感謝と愛着を込めて推したい。

特に香取推しに対して強引とか、理由が無いとか、ヴォルとか、
書き捨ての様な感じで書くレスが目立つ。
反対するならきちんと反対理由を書いて下さい。

新選組！はずーっと前から推されていたよね。満を持しての対象期って感じ。

ただ地デジで最終回見たけど、なんか脱力というか、まあいっか・・って思ってしまった。
ラズ対象ってよくも悪くも思い入れが強くないと推せないけど、
自分は新選組！関係では、源さんマトリックスの清水演出くらいしか興味ないかな。

ここ最近の香取は本当にいいと思ってるけど、ラズに選ばれても
仕方ないとも思うよ。多摩、鴨編辺りは酷かったし。
作品賞で新選組が押されてる方が納得いかないけど、ドラマに嵌
っちゃってるから曇った目でしか反論できそうにない。代替案も
ないし。これも決まったらそう思う人もいるのねーと受け止める
しかないなと思う。
ただ、演出賞（出演者に舞台役者が多いのにアップばっかり、
というのも含めて特殊効果よりこっちで）だけはもう心から清水
を推します。

主演男優賞はとりあえず鉄板で

大奥の瀬戸は、それなりにはまっていると思うので、ラズは感じないのですが。
確かに松下なんかに比べると力量不足は感じますが、やっちまった感は無いと思います。

新選組、香取の前半2クールはほんとにひどい演技だったんで
主演男優賞に選ばれてもしょうがないとは思う。
あと最終回間際の再登場で場を萎えさせた
菊川玲と田丸麻紀にオスカー賞あげたい。

新撰組！関係では、犬死賞に捨助こと中村獅童を推したい。
最終回でのあまりにも意味の無い暴れ方と、惨めな氏に方が、
哀れみよりも笑いを誘った。
ついでに言うなら、近藤が首を刎ねられる前のしつこい前置きも長すぎた。
いくらなんでもくどすぎた。

また犬死に厨か

オスカー賞ねw
毎クール何か出てきそうだ。

>>261
禿胴

新選組関連について、演出（視覚効果）と主演男優のノミネートについてはありかな
と思う。特に視覚効果賞についてはあのマトリクス＆トリビアを超える候補は他には
でなさそうだ。

ただ作品全体として見た場合、グランプリや作品賞に推すのにはためらいがある。
細かい点に矛盾や変な点があっても全体としてはまとまっていて、普通に面白かっ
た。

うーん、新撰組に関しては、演出賞には異論ないけど、作品賞や主演男優賞
は反対。

ここ数年の大河の中では面白い部類に入ると思うよ。
ラズという感じは個人的にはあまり持てないな。
あと香取に関しても前半酷かったという意見も分からないではないが
後半尻上がりによくなったと思うし全体通して見ると近藤勇を演じきった。
2クール以上のドラマが最後のクールで評価されるというのは
全体を通してみて評価すべきという趣旨でしょう？

反論を書く人は自分の推しも書くように。

俺も捨助の犬死に賞を押したい。狂言回しとして全編に出ていた捨て助は
視聴者の気持ちを体現し（惑わしもしたけど）たキャラだった。
最期、結局戦友だとは認めてもらえなかったと奮起したのか（俺はこっち派）
勇の優しさに奮起したのか歴史を変えようと誠のだんだらを着て剣を振るったけど、
結局犬死になったその姿に俺は歴史にifはないもどかしさを感じて泣いた。
結局最期まで！世界から浮いたキャラだったことも含めてラズ。

捨助はまさに犬死賞だと思う。原田においしいところをもって行かれ、自分は近藤に救出に来たことも知られずに斬殺。まさに捨役だったことも含めラズだったよ。

>反論を書く人は自分の推しも書くように。

犬死賞に関しては、賞自体が非常設。つまりどうしても選ばなくてはいけない賞
ではない。そのクールに関しては賞を設けないという選択がある賞なのだから、
他に推し候補の無い単なる反論も、「賞を設けない」という意見の推しとして、あり
だと思う。

ちなみにグランプリに関しても同様なことが言える。（グランプリも一応は非常設
賞だから）

あと、捨助の犬死賞に関しては、俺は反対。

というのも今までの犬死賞受賞者って、ドラマ内で死んだことに視聴者が「（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 」
って思うものばかりが選ばれているんだよね。

つまりラズ的犬死賞っていうのは、登場人物が死んだことに対して、視聴者があっけ
にとられるような死に様を見せてくれたキャラクターが受賞するものだということでは
ないのかなと思う。

例えば本が酷すぎて死んだ経緯が訳分からんとか、制作側の勝手な都合で殺され
ちゃったとか。それがどこまで笑えたかというのも含めて。

捨助は、確かにドラマの世界の中では犬死だったかもしれない。だが視聴者の側
からみれば感情移入もされ涙も流される。自分の本懐は遂げられなかったにしろ
近藤救出のために命を投げ出した天晴れな最後、と俺には見えたんだけど。

主演男優賞：香取慎吾
結論として最初から最後まで香取近藤はSMAPの慎吾ちゃんが見え隠れ。
香取の演技が下手すぎてかえって周りの役者が素晴らしく見える。
その反射鏡のような役割りを1年間楽しく拝見させていただいた。
近藤美化の脚本と演出の寒々しさだけではない。
三谷脚本の主演は中々力量も必要とされるのでその問題もあったかもしれないが。
結局大河主演を演じるだけの器量ではなかったのが毎回猛烈な痒さを出した。


脚本賞：三谷幸喜
「新選組よく戦いました」こんなベタな台詞を斬首の場面で持ってくるとは。
「みんな」「ありがとう！」大好物の台詞を多用してお寒い青春新選組を作り上げた。
前半つまり過ぎによる後半はしょり過ぎで笑えることになっているのはすでに出ている通り。
どう見ても、多摩、志衛館の時代が長すぎる。
コントとシリアスがバラバラな所に香取の微妙さも加わって泣けるに泣けない展開に。
今で言うテロリストを美化しようという企画がそもそも問題なのかもしれない。
それにしても近藤美化が強臭。やっつけラストは薩摩まで美化していて強烈に臭った。

犬死に賞：中村獅童（捨助）
捨助は前々から歴史の生き証人として生き残るであろう重要な場面を史実に反して、
わざわざ作られていた。
史実と違うからどうのとは言わない。ドラマとしてプラスになれば問題無い。
ドラマとしてもおもしろく無い方向に事件や絡みを無理に入れておいて、
最後で死にました、これは無いだろう？あれで泣ける人の気が知れない。
しかも明らかに時間が無く押しに押している最終回でバタバタと死なれても訳が分からない。


演出の清水に加えて、新選組！に関しては以上の3者を推す。
作品全体についてははっきり言って駄作でお粗末なものだと思うので作品賞には推さない。
それだけの愛着が全くわかない。

近藤が必死に捨助と他人の振りをしたのも、あの無駄死にでは意味無いものな。後、野際の台詞確かに安かった。井筒監督にまた斬られるかも。

最終回前にスマステ（テレ朝系）で新選組全員集合トークショーをやったのはどうなんだろう

>>273
強いて言うなら団体パフォーマンス賞ですな。


個人的には香取氏にはラズの栄冠は差し上げたくない。
ラジーの薫り漂う芝居とあきらかに力量不足で面白うてやがて哀しき芝居は
根本的に違うと思うので・・・思えばポイズンの信長様は大河ドラマが産んだ
最高のラジー具現者であったなあ（でもホットマンはインパクトにかける）
主演男優賞該当者なしを提案させていただきます。

>捨助

犬死と解釈するかどうかは難しいところだな。
その辺の突っ込んだ論議は板違いだが、
あの最期は良くも悪くも実に「捨助らしい」最期だったと思う。
ああ、こういう死に方（＝生き方）しかできない男なんだろうなコイツは、と。

よって、個人的には犬死は反対。

自分の推しに「該当なし」という選択肢もあると思っていた。ま、いいけど。
演出で捨助が浮くようにしてたと思うけど、あの風車はやりすぎ。ふざけてんのかと。
それ以前にも獅堂の超演技も加わって、捨助はかなりラジーなキャラだったと思う。
自分で反論書けって言っといてなんだが、
＞ただのテロリストを美化
ってそれがこの時代に作る意義と見ることも出来るよ。
敗者の正義を描くことで、現代の大国の正義の矛盾を暗示したのかもしれない。
まぁ楽しめなかったんなら、脚本の責任もあるだろうけど。
しかしコンクールは！以外全回見たドラマがないので推せない。すまん。

連投重ね重ねすまない。
非常設賞なんだから、もしある理由での推しが多ければ、
それで受賞させてもいいんじゃないの？議論は必要だと思うが。

最大の犬死には近藤な気がする

史実を犬死賞にするのって何か違うような・・・

捨助の死は意味のあるもの

大河ヲタがうるさいので、香取笑える熱演、捨助とやらの犬死にを含めて

最優秀脚本賞　三谷幸喜
団体パフォーマンス賞　新撰組のみなさん

これで決定したらいかがでしょう。
もちろん脚本賞に関してはラスクリの着陸点待ちだとは思いますが。

捨助犬死に賞は意味が違うと思う。
元々捨助は狂言回しの役割に加えて、主人公の影と解釈する人もいた。
だからこれまで神懸り的な運の良さで命を拾ってきた捨助が
近藤斬首の日に命運尽きて共に斃れるというのは納得がいく結末。
そもそもこの回死ぬために作られたキャラらしいし。
脚本が意図する犬死にを演じて視聴者が犬死にだと受け取るのは、
ラズどころか成功なのでは。

作品や脚本は普通に好きです。色々な感じ方があるんだなと。
演出賞清水は諸手を挙げて賛成。最終回別の意味でハラハラした。

済みません長文の上にageてしまった…

新撰組の脚本賞には異論があります。
新撰組は確かに史実に忠実でなさすぎると思われる点等がありますが、イタさを感じさせるような物とは程遠く、面白く見れるものであったと思います。
演出賞については賛成です。
脚本についてはラスクリやマザラバの方が、台詞や展開に一々痛さや酸っぱさを感じてしまったのですが。

脚本　三谷には反対。
パフォーマンスもいい味出している人がいたので反対。
犬死に賞も反対。
最初の頃しか見ていない人が推薦しているのか？

今期のドラマって弱いのか、
ラズを推すほどのものがない。
玉木と織田主題歌くらいかな。

>>271
そんな切り捨てるほどでもないよ。
自分的には新選組！は天花かな。
痛キモくて匂うけど最後にはそれを見るのが楽しみだったし、
ラズってこういうもんだと思うし作品賞に推しとく。
>>274
そんなに香取は糞演技で吐いちゃうぐらい嫌いになるってほどでも無かったよ。
やっぱりへマと同じでうわっど下手！って思いながら顔面筋の強張りを楽しんでたし。
いいともでフラフラ刀刺してコスプレしたり、
はっとり君やってはっとりにしか見えないって苦悩する人が沢山出たり、
そういう所もこみで主演男優賞に推しとく。

>>285
見てたよー色んな価値観があるんだし、ここはそれをすり合わせて議論する場だし。
出す度に疑われたり即却下されてもなあ。
作品の素晴らしさを誉めたたえたりけなしたりしてもこのスレだと意味無いよ。

まず反対一言だけじゃなく理由を書いて。

>>286
＞そういう所もこみで
こみにするなよｗ
新選組の主演男優推すなら、いいともやハットリは関係ねーだろ

>>286-287
＞まず反対一言だけじゃなく理由を書いて。
あんたの理由も理由になってないだろ。
新撰組の話しにどうしていいともやハットリが出て来るんだよ。

近藤はともかく捨助はラズだろう。物語に随所で不協和音を響かせただけでなく、名前通り斬り捨てられたんだから。過剰演技の中村もあのラストでは無念では？

>>289
同意。

>>290
なら助演男優賞で良いだろ。

>>290
>>282

>>270
近藤美化、近藤美化とやたら強調していますが、大河ドラマを見るのは
初めてですか？　後世悪役とされてきた人物を主人公にし、美化するのは
大河第一作「花の生涯」（井伊直弼主人公）から何度も繰り返されてきた
大河の伝統的手法ですよ。べつだん珍しくもなく、それを理由に
今年だけ取り立ててラズとも言えません。
さらに言えば、片岡千恵蔵主演の大昔の新選組映画だって
近藤美化しまくりでした。発想自体、三谷のオリジナルではない。
ついでに薩摩の有馬藤太美化も新選組ものでは昔から常套。

それと薩摩まで美化と言ってますが、今回の大河はずっと、
鹿児島の人が怒るんじゃないかと思うくらい薩摩悪役でしたが？
坂本龍馬暗殺の黒幕も西郷＆大久保でしたし。
あなたは単に三谷の視点が気に入らない（あなた自身の歴史解釈と
イメージ合わない）だけのようにしか読めません。

新選組！からエントリーするとしたら、やっぱり香取の主演男優賞と
視覚効果賞（清水一彦）ですかね。最後までハラハラさせてくれました。
しまいには、出来の悪い我が子が、運動会でおぼつかない足取りで
お遊戯するのを見守っている親の気分にｗ
わっまた転んだ！またやっちゃったよ！と。その危うさ拙さ故に
いつしか目が離せなくなり、熱烈応援したくなってしまいました。

必死だな

沖田の藤原にラズをぜひ！

>>270
>テロリストを美化

君、日本史１だったろう？
知らないこと語っちゃいかん。

テロリストって・・・ｗ
新撰組がどういう存在だったのか知らんのかぁｗ

新選組！には、どうもそこはかとなく漂う違和感のようなものが
常に付き纏ってたと思う。幕末動乱という空気は殆ど無いし、
人斬り集団であった筈の新選組も、あんまそんな雰囲気はなかった。
気のいい奴らのサークル活動みたいな感じ。

このこそばゆい感じって、ラズに推してもいいと自分は思うけど、
実はラスクリにも同じようなのを感じてるんだよなあｗ
つーことで、ラスクリ最終回待ちかな。
あ、作品＆脚本の話ね。
演出賞は清水、主演男優は香取を推したいな。

捨助は犬死じゃないという説もあるようだが、あれは野良死にとも言っていい犬死にだよ。
まず、新撰組の隊士の誰も見ていないなかでの突撃が空回りだし、
近藤も自分の死に際して、捨助のすの字も歯牙にもかけていないのが空回りだし、
あの風車がその象徴だとしたら、その狙いだけでもラズかと…
そういうキャラだから相応しいという意見もあるようだが、
いくらなんでも、あのぼろ雑巾みたいな斬り死には惨め過ぎる。
第一、あの世で先に待っていたとしても、近藤は迷惑そうにするだけだろう？

ということで、捨助の犬死賞に入れたい。

生稲＆川野＋αほどの衝撃はない

>>282に説得力がありすぎて、捨助犬死賞には賛同できないなぁ。

>>301
近藤の影と言うには、捨助のキャラはあまりにも痛すぎたよ。
もちろん中の人が張り切りすぎた役作りをしすぎたせいもあるけど・・・・

実際犬死してるのに、わざわざ特別賞（犬死賞？）として
ラズあげる必要あるのかな？

新撰組見てないから演技・演出的なものはよくわからんが。

玉木、今日も飛ばしているな。
棒読みの「行　く　な　！」の台詞の時、
目に入りそうな髪形が気になって仕方なかった。
それになぜ、彼は、普通に上手く演じることができないのだろうか？

「犬死」の意味を履き違えてる人がいますね。

ドラマの中での「犬死」とラズ的な「犬死」は違うだろ？
捨助はドラマの中では犬死かもしれないが、意味のある犬死だと思う（最初
から最終回であーいう死に方をする、というのは決まってたらしいし）
役者のスケジュールがあわないから無理やり殺されたり、降板がらみで死ぬ
このスレ的な犬死とは違うと思う

香取の主演男優賞＆三谷の脚本賞＆「新選組！」の作品賞は1年見続けた者
としては非常に違和感
香取の演技は下手だったかもしれないが、「近藤勇」を感じさせたし（特に後半）
、三谷の脚本もラズ認定されるものではないと思う
演出賞は1年間見守った上で、清水（もしくは「新選組！」演出陣）を全面的に押
させていただく

>>306
やはり1年間見続けたものとしてほぼ同意。
新選組に関しては、演出賞には異論はないが他の部門はラズ臭は感じなかった。

意味のある犬死なんてあるのだろうか？

捨助の死は意味の無い犬死だと思う。

誰も彼が死んだ後、悲しみそうも無いしな・・・・・

>>308
あらかじめ設定されてる犬死には、劇中では文字通り犬死にだが
ドラマとしては意味がある。

ここで言う犬死にってのは、劇中ではドラマティックに描かれ
登場人物達の涙を誘っても、視聴者が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなってしまうよな、
そんな死に方を言うんじゃないの？

ラストクリスマスがほんとラズ臭くなってきたな。
さすが月９、期待を裏切らない。

理由書くの忘れた。

このドラマ、いろんな意味で寒さを感じさせる。ただそういう
シーンがたまに出る程度ならスルーができる。
本日の第１０回はすさまじかった「ぴょん」。全面的にこのノリで
こられると、まさしく( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だよ・・・。

>>310
今日の海の「死にたくない」は高校教師２の上戸＆藤木の最悪の台詞の再現だったね。
何か、意味不明だよね。

ラスクリ脚本賞ｏｒ製作者賞でプシュ

古典的設定の使用はパクリとは意味が違いますが
その定型パターンを活かした後発の作品群（主に過去ドラマ）から
印象的なシーンを拝借＆パッチワークしまくった挙句の“月9復権”
大多坂元両氏の心意気を尊重してなお
最も看過できないポイントはここにあると思う次第

最終回のしょうもなさ次第では、織田＆矢田をカップリング賞に推してもいいと思います。
今回のシナリオはちょっとね。
野島テイストを入れたら、いけないよ。

>>299
喪前は人間としての心があるのか、と。
劇中でも、はっきり捨助へのセリフとして表れていたではないか。
「もまいには近藤さんの優しさが分からんのか！」（うろ覚え）と。

でも、捨助はあの無様な死に方を選んだ。
ヤツなりの隊士としての誇りだったのだろう、と感じさせる
脚本であり、演出（空しく回る風車も）であり、演技だったと思う。

で、>>308へのレスにつなけるが、
犬死にだからこそ、捨助の死には、物語的に大きな意味があった。
それは、たとえ捨助でも、他に死んだ隊士たちと等価に語られるべき死であり、
「ラズ的犬死に賞」とは最もかけ離れていると思う。

捨助は新撰組で一番強い男だぞ！

新撰組の香取を主演男優賞に推します。

ドラマ前半での強烈な違和感もさることながら、
彼が主演することによって、ドラマ開始前の異様なプッシュや、
夏〜秋の停滞期における周囲の微妙なスルーの仕方、
そして最終回直前の他局を巻き込んだラストスパート宣伝攻勢など、
「大河ドラマのあり方」「大河ドラマの意味」というものが大きく変わって
しまったような気がする。
そして彼によって始まったこの傾向は来年、再来年の大河にも
受け継がれていくような見受けられる。

ということで、ドラマの内容だけでなく、ドラマ周辺の空気までも異様な
ものにしてしまった香取を推薦、ということでひとつ。

玉木ってここんところラズ臭がしなくなってる気がするんだが。
というか、彼の存在自体忘れつつある。

一方そのパートナー役の片瀬の方がラズ臭を強めてきた気がする。
彼女が喋るとなんかドラマが凍りつくような印象を受ける。妙に
インパクトあるんだよな、出番少ないのに。

前半の活躍でラズを玉木にあげるなら、後半の追い込みで片瀬も
ラズに値すると思うけど。ドラマトータルとしてみるとね。

ラスクリでラズ推しの順位からいくと、
作品賞・脚本賞（坂本）＞企画賞（大多）＞ドレッサー（玉木）＞助演（玉木・片瀬）

ドレッサー賞と助演賞の間にカップリング賞（織田・矢田）を追加します。

>>317
きのうの>>286もそうだけど、ラズは、ドラマの内容で判断されるものですよ。
他局の番宣だのいいともだのは関係ありません。

>>318
助演（玉木・片瀬）以外の理由も書かないと相手にされないよ。

東ラブのオマージュはまだ許せたけど、駄作の藤木版高校教師を引用して、何を視聴者に伝えたいのか、まるでわからないからラスクリはラズだと思う。

玉木は演技がへただのお。
熱血系スポコンキャラしかできないんじゃないかというくらいの
繊細なことができないのね、という悲しさ。。

>>322
ラスクリって見てないんだけど、矢田は病気なんでしょ？
だから「死にたくない」と叫んだってことでしょ。

高校教師と同じように海辺で、同じ寒い台詞の繰り返し。あれが流用でなくて何だろうか？作り手のセンスを疑った。だいたい未だに病名を出さないこともふざけているし。

ドラマでは病名をはっきり言わないこともあるよ。
現実に同じ病気にかかってる人への配慮で。

米倉が大根を返上する為に、在日代表でヨン様と共演するってマジ？

見てないやつに推薦する資格ないよ

>>328
私のこと？べつに誰も推薦してないけど？
単に意見を言っただけですよ。

誰もお前だとは言ってないのに自意識過剰な奴

ラストクリスマスの「なり」や「ぴょん」は最初からこのドラマのテイストでした。
それに過去の作品と比べてどうこう言われても。
海辺のシーンは流れとして全くおかしく無いと思う。
病気の彼女が海が見たいというので連れて行くことのどこがおかしいんですか。
ラストの写真にまで繋がっていて海辺のシーンこそが重要だし。

病名は>>326で言われているように配慮からです。
以上のことから>>312>>322>>325は完全に推薦理由になっていない。

早い展開ですが毎週楽しく見ています。
でもこのノリこそがラズだと言う人がいてもしかたないと思います。
それに>>313には、うなづけるところもあります。
脚本賞と制作賞に推しておきます。

>>306>>315に同意

正直、大河を押してる人は一年間を通して見てない人だと思う。
香取の演技は賛否両論分かれるけど、ラズという定義に合わせてみればどちらかというと「下手糞」の方に入ると思う。
最後は多摩編と比べると大きく成長していたし、近藤勇になっていた。

あと、ドラマの中での捨助というのは近藤や新撰組、幕末の英雄を外から見る「歴史の証人」という役割を担っていた。
だからこそ、主役である近藤の終焉と共に捨助が死んだというのは、ドラマの中で１つの歴史が終わったと受け止めれられる。
少なくともラズ的な犬死賞とはかけ離れた深い死に方だった俺は思う。

新選組！は一年間みましたが、ラズっぽい要素は捨助や、坂本と近藤の友人設定とかがあったが、後半はその要素が薄まっていったのは事実。
前半だけなら、ラズでもいいが、後半を加えるとトントンになってしまう。

香取は「へたくそ」であっても、酸っぱさはあまり感じなかった。周りがそれなりに演技が上手かったのでドラマとしてはまあまあ。

演出に関しては、キラキラ紫陽花や、マトリックスとか酸っぱさは最高。
これは受賞文句なし。視覚効果賞もあわせて受賞させたい。

そもそも新「撰」組と書いてる時点で見てない事丸分かり。
ラズに推薦するなら、ちゃんと見てタイトルを間違えないように。

>>334
すまん。めんどくさいから今まで「新撰組！」でやってますた。

最後まで新選組見てたのが、このスレにいっぱいいて嬉しいぜ。
演出賞はダントツでＮＨＫ清水一彦ディレクターに決まり！

捨助の「勝ちゃあああああーん！」が耳に残って離れない。
彼だけはラズだったと思う今日この頃。

>>337
まぁ獅堂個人を助演男優で推すなら反対はしない。いまいち弱いような気はするけど。
でも犬死賞だけは勘弁な！

>>338
助演なら玉木宏の方が相応しいな。
獅堂は演技は悪くなかった。
ただ、風車はいただけない。

玉木は大根なだけでラズではないって。

そげなことは無い！

>332-333に追記という形になるが、捨助を犬死で推すひとは、そもそもラズスレに
おける犬死賞の解釈が間違っていると思う。

ラズスレにおける犬死賞にとって「ドラマ内で犬死したこと」はたいして重要な条件で
はない。

例えばギバちゃんや大杉漣は（一応）人助けの末死亡し、悲しまれたり泣かれたりし
ているわけで、ドラマの中では犬死していない。

ドラマの視聴者が、その死に様に対して「なんだこりゃ？」「アリエネー！」とあっけに
とられるような死に方をした（させられた）場合『ラズ的犬死』に該当し、大概そうとら
れる要因は、制作側の都合とか本の不出来ぶりにある。

つまり犬死賞として評価するのはドラマ内のキャラクターだが、実際表彰しているの
はそういう死に様を描いてしまった制作陣や脚本（家）なんだよ。

だから捨助の犬死賞を「犬死したこと」だけで推すのは物足りない。また捨助のキャラ
自体がラズだからという理由は、犬死賞には全く関係ない。

>>342
いや、捨介の頭に風車つけての特攻はやっぱり「なんだこりゃ」「ありえねー」って感じましたよ。
しかもそれまで散々危ない目にあっても、幸運、もっというと脚本のせいで生き延びたのに、
最後になって、やはり脚本の理由で殺されたし。

そもそも、捨介というオリキャラ（元ネタはあっても）ははっきりいってドラマ全体としてはすべりまくり
大河にはオリキャラが一人はいるというのはお約束だが、中村獅童つかってあの寒さはドラマとしては犬死。

自分としては、死に様とドラマ全体の中村獅童を使ってまでのすべり具合を加えて「犬死賞」を与えたい。
助演でもいいけどね。

なら、脚本賞で押せ

うん、犬死賞は与えたいな。最終回も捨助が死んだことなんてどうでもいいことのように物語は進行していたし。

しどうは存在自体がラズ
なんでちやほやされてるのかわっからん

>>343
なるほど、それも説得力あるな。
「犬死に」と言うより、そこまでの「犬生き」が際立っているね。
犬死に賞でもいいかと思えてきた。有力対立候補も今のところ特に無いし。

>>343
捨助は三谷幸喜が最初っから「近藤斬首の時に一緒に死んだ罪人がいた」
という史実を元に、最期に死ぬ事を設定して作られた人物
むしろ、今まで幸運で死ななかった人物が、あえて友である近藤のために死
地に飛び込み、あっけなく犬死（捨助自身は剣の達人ではないので当然だが）
するからこそ、「新選組！」という物語のある意味での幕引きになると思うのだ
が（捨助は近藤の合わせ鏡のようなキャラだったんだし）

風車がラズだというのなら、それを演出した清水のほうが責任重大だろ？
あと、紫の鉢巻は歌舞伎の助六をイメージした扮装だと思われ

>>348
その前に、近藤が捨助を助けようと嘘をついて、
多摩のみなさんからもそういわれてるのに、わざわざ死に行くってのはどうかと。

まあ、>>348のいうように、本来は捨助を横に並んで斬首させたかったいう話は良く聞く。
が、捨助があまり人気があがらないOR三谷自身も滑ってると自覚があるという理由から、
あそこで無理やり殺したというふうに見えたが。

ドラマとして、捨助が最後に近藤に横にいたら嫌だから、三谷の判断を否定はしないが、
そーゆー意味でも、捨助は「近藤と横に並んで斬首されなかった」という点で「犬死で賞」がふさわしいかと。
悪い意味だけじゃなく、ドラマの展開上の「犬死にならざるえなかった」という点で受賞させたい。

捨助の死は犬死なんかじゃない・・・

捨助は新撰組で一番強い男だったんだぞ！！！

>>348
>捨助は三谷幸喜が最初っから「近藤斬首の時に一緒に死んだ罪人がいた」
>という史実を元に、最期に死ぬ事を設定して作られた人物

最終回みたら、この設定は捨てられてよね。
たんに殴りこんで死んだのなら、「罪人で死亡」ってわけじゃないし。
やっぱり、路線変更で一緒に斬首は辞めたのかな。

もうさ、何にでもとって付けたようにラズだと騒ぎ立てるのは止めろよな

>>343は説得力あると思う。

何つーか、捨助の死に深い意味が込められてるのは誰だってわかるよ。
でもその表現法は、時には笑えたけど、時には薄ら寒いものでもあった。
ドラマ全体の中で浮きすぎなんだよ。やりすぎっていうか。

他の人も言ってるように演出面で推すのもアリだと思う。
でも、ここは「ドラマ内で犬死した」役をを演じきった獅童に
敬意をもって「犬死賞」を推薦したい。

>>342のいうような「ラズスレにおける犬死賞の解釈」ってさ、
もっと柔軟であった方がこの場を楽しめると思うから。

ぜんぜん薄ら寒くなんか感じなかったけどな。

>>310-311
せめて何賞に推すのか書いてくれ。
「ぴょん」が矛盾ある挿入で無いことも言っておく。

>>314
脚本とカップリングは違うだろう。
カップリングに推す明確な理由が全く見えない。

>>331
全面的に同意する。

>>323>>341>>339
玉木が相応しいならきちんと推薦理由を書いてくれ。
個人的には弱いと思うが前半活躍してくれたので助男でも異論は無い。

矢田が来週生き延びたらラズだな。獅堂はどう考えても犬死賞だよ。風車突撃が全てだった。

「犬死賞」の定義自体が人によってまちまちだから話しがかみ合ってないな。
個人的には>>342の解釈がいちばん違和感がない。
過去の犬死賞の面子と並べても、やはり捨助のそれは違うと思うし。
まぁ、これだけ割れてるんだから無理に与える必要はないんじゃないだろうか。

最終会の優香と捨助の最後を単純に比較しても捨助の死はあのドラマにおいて無意味だったと分かるよ。

>>349
まったく同意。
捨助は香取や多摩の連中によって生き残る方向に座標軸が向いたものを、
何をとちくるったのか、人間魚雷（風車かｗ）になって特攻死してしまった。
しかも、船に当たる前に撃墜されたに等しいので、
何のダメージも処刑する側に与えることはできなかったし、
あれを見ていた視聴者も、多くは「愚かな香具師」「…」「やっと消えたか」
ここら辺の感想が多かったのではないだろうか？

そういう意味でも犬死賞は捨助こと中村に相応しい。

犬死賞は本来、ドラマが進む上で死ぬ必要や死ぬ前触れが一切なく、
いきなり殺されてしまった人に与えられた物。これまで全てそうだった。
あれを見ていた視聴者のほとんどがそういう感想なら、
捨助の死は予定調和な出来事だと言うことだな。

というか最後の犬死が上手く決まらなかったせいで、
捨助というキャラが犬死したってことでないかな。
犬死が犬死。

またつまらない犬死にネタでスレ消費するの？

>>360
>犬死賞は本来、ドラマが進む上で死ぬ必要や死ぬ前触れが一切なく、
>いきなり殺されてしまった人に与えられた物。これまで全てそうだった。
捨助はこれにあってると思いますが。
死ぬ前触れってのは、あくまで前設定が漏れていただけだし、
物語の流れ、特に最終回では死ぬ前触れや死ぬ必要性はまったくなかった。
ただ、その前設定の近藤と一緒に死ぬ設定をカットされたため、
中途半端に死亡、つまり犬死になったという感じだが。

思うに、三谷は捨助を「うざいけれども愛すべきキャラ」として位置づけて、
近藤とともに斬首の道を選ぶ設定で進めたかったのだけど、
視聴者は「ただうざいだけで、話の流れを中断するキャラ」と捨助を認識してしまって、
少しもその登場を歓迎されなかったことから、
近藤とともに切腹させる設定を急遽変更し、
視聴者に愛されなかった男に相応しい（と三谷が考えた）最後としてしまったと想像する。
それが風車突進で数人に袈裟斬りにされて哀れに息絶えることとは…
何かもう、捨助に関しては、ヤケクソの脚本にしか思えなかったしなあ。

捨助を犬死に推す人、特に「近藤の思いや多摩の人達の説得を無視して特攻する
のはおかしい」とか言う人はホントにこの１年ドラマを見ていたのか疑いたくなる。

捨助って「人の言う事を聞かない」のがデフォじゃん。多摩編でも京編でも。
んでウザがられて反抗。新選組の敵対勢力の使いっパシリになった事すらある。

今回の人の忠告は「命を大切にしろ」だったわけで、やっぱり聞く耳を持たずに無視
してあぼ〜ん。非常に「らしい」死に様だと思う。

風車などの演出過多なのはわかるが、それは演出の問題だし、捨助のキャラ自体
がラズだから、という理由なら助男で推すべきだ。

結局、叩きたいだけだからしょうがない

捨助を犬死にに押す人って最終回しか見てないん違うんかと…

捨助って、中の人の演技の微妙さや演出はともかく
「三谷脚本」を感じさせてくれる貴重なキャラだったと思う。
例えとしてはナニだが、今泉君的な。

「前触れなく、必要性なく死んだから捨助は犬死に賞」なんて意見はナンセンス。
そもそも、このドラマは血にまみれた戦のドラマじゃん。
殺伐としてしかるべきなんだよ（ｗ
捨助にそこまで思想や美学があったとも思えんし、
脚本の都合という側面もあるのかも知れんが、
少なくとも「近藤を見捨てて生き延びることを潔しとせず、隊士として殉死した」という
解釈は十分にできる。

ほとんど欠かさず見ていましたが、捨助は犬死でしょう？
そもそも、彼は最後まで隊士としては認められなかったと言っていいと思います。
だって、彼の死に際し、新撰組の連中は誰一人、彼の惨めな死を眺めていないわけですし。
近藤にとっても、捨助はただの迷惑な幼馴染に過ぎず、
捨助の死は彼自身の自己満足に過ぎないからです。

新選組！は一年間全部みましたが、
やっぱり犬死だと思いました。

理由は本来近藤と一緒に斬首される役だったのに、
人気が出なかったことを理由に一緒に斬首をあんな特攻に変えられてしまった。
まさに犬死。

連投ですまんが、
本来、坂本龍馬暗殺の時も、もっと直接的に関わる予定だったらしいね。
結局、薩摩からの密書で居場所が知れてしまうが、本来は捨助が見つけてしまう役だったらしい。
おなじく、近藤が有馬に疑いをかけられるシーンも本来捨助のおかげで捕まる予定だったらしい。
こんだけ路線変更させられて、最後に特攻じゃ犬死だと思うんですよ。

まあ、路線変更の結果、新選組！は後半面白くなったので、ドラマの外から見れば「必要な犬死」だったが。

みんな新撰組なんかちゃんと見てたんだねー。

>>371
「だったらしい」「だったらしい」が多いけど、何かソースのようなものは
あるんでしょうか？失礼ながら初めて聞く話ばかりなんで。
脳内妄想を前提としてラズ推しされてもなぁ、と思います。

路線変更といえば、田丸麻紀の役もそうかも。当初はもっと出番多い役だったのでは？

>>372
見てねーよ。
紅白を見て今年の大河は見るのやめた。

2004年　私のドラマ大賞(ZIPZAP)

1)砂の器　890票
2)プライド　365票
3)新撰組！　359票
4)僕と彼女と彼女の生きる道　326票
5)冬のソナタ　281票
6)世界の中心で愛をさけぶ　261票
7)夏の香り　138票
8)人間の証明　53票
9)愛し君へ　52票
10)光とともに・・・　37票
次点)美しき日々　36票

またしても・・・うんざりする中居ヲタの組織票。

つーかプライドが２位・・・w

このクールの作品は入らないのかな　ちょっと変なランキングだね。

お年寄りっぽいランキングだなあ

並んだメンツで、普通に最低賞だと思って見てた・・・

さすがに１kはハイッテナイネ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そもそも、犬死賞って非常設賞じゃなかったっけ？

>>376
スマヲタｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
あれ？白い巨塔は年またぎでやっていたから04年のドラマに入るんじゃねーの？

>>376
気味が悪い。

せめて、このスレの住人だけでも、ドラマの良き傍観者でなくてはならないと痛感されます。

捨助が人気が出るなんて、普通に考えても絶対にありえないのに、
それを妄信した三谷って人もラズだよなあ。

1000人が東京湾景に入れれば逆転できるんだな。
中居組織票もたいしたことねーなー。

このスレは>>385みたいな「私はドラマの良き傍観者ですぅ」とか思ってそうなやつばっかで香ばしいな

>>376
夏の香りって何だっけ。

韓国ドラマ

主題歌賞だけど、サザンの愛と欲望の日々（大奥）でいいと思うな

対抗馬は織田のラスクリくらいだと思うけど、マズイと思って隠蔽したのかどうかしらないが
ドラマ内でオリジナル曲を多用しているおかげで意外に織田歌が目立ってないし
その甲斐あってか、あくまで印象上だけどラズ色が薄まってしまっている観がある
有力対抗馬不在ならそれでも推すんだけどね

その点、大奥のサザンはドラマの余韻を毎回ＥＤで破壊していたし、最後までドラマから浮いたままだったと思うよ
前枠の人間の証明のときは、あんな曲でも最終回実況ではドラマに適合したＥＤ曲という声が少なからず出ていたんだけど
今枠の大奥最終回実況ではそのような声は皆無だったし、変な歌ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!のまんまで終っちゃったから

有線なんかでかかってるの聞いてしまうと、かなりラズなんだけど>織田ラスクリ
ドラマで聞くとそんなに感じないかも。

織田の曲は、もはやEDで使わない（使えない）という時点で十分にラズ候補。

捨助と優香が犬死にってのはね、ストーリーのことを言ってるんじゃないんだな。
ドラマの面白さとして無駄だから犬死にだと、こういうわけ。

>>393
ここんところED曲が使われてないのは、話がかなりシリアス展開に
なってきてるからではないかと。
何話だったか忘れたが、通常OPに使ってる織田版ラスクリが
EDに流れたことがあったよ。

最終回のEDに元々のED曲が使われるかどうかは、最終回が
どういう結末を迎えるか次第だと思う。

実はおこうの方が犬死っぽいかもな。必然性の無さを考えると。
沖田に命の尊さを教えるだけならもっと恋愛を膨らませて描く形でも良かった。
やはり時間配分がおかしかったかも、今年の大河。

>369
>ほとんど欠かさず見ていましたが、捨助は犬死でしょう？

誰も「ドラマ内で」犬死していないとは言ってないわけだが。
>342や>365、>368などをよく熟読して欲しい。

ラズスレの犬死賞は、ドラマ内で犬死したキャラを表彰する賞では無い。
スタッフの都合や本の酷さなど、外的要因で安易に使い捨てされた（殺された）キャ
ラを挙げる賞だ。

犬死賞は非常設賞なのだから、無理に押し込めて賞の意味を曖昧にしてしまうより
も、別の非常設賞を設けて表彰したほうがすんなりいかないか？

「大往生賞」（もちろん普通の意味での大往生ではない）とかゴロがいいんじゃない？

>>３９７
なんか、自分の都合のいいように犬死賞の定義をころころ人がいるな。
>>360とかいってることが全然違うし。

まあ、>>397の定義にしたがっても
>スタッフの都合や本の酷さなど、外的要因で安易に使い捨てされた（殺された）キャ
>ラを挙げる賞だ。
捨助が近藤の斬首の横にいて一緒に斬首を、
外的要因で特攻に代えれたのは事実だろ。
その定義すらあてはまる。

>>364とか>>363とか>>359とかちゃんと読め。
このへんは勝手な定義にしたがっても全部答えるし、
ちゃんと何処がラズで犬死と答えてる。

最初からラズ賞の定義など厳密に決まってるわけじゃない。
なのに反対派の連中は殆ど「犬死と（自分の勝手な）定義が違う」「犬死というやつは一年間見てない」勝手に認定して騒ぐだけ。
もうちょっと何処がラズじゃないとか反論しないとこのまま犬死賞決定の流れだぞ。

めだかに無話題賞あげたいなあ
このドラマ好きだったんだけど

火９なのにデフォで視聴率10％割れしてるし
日テレドラマにも負けてる始末だし
フジも番宣ＣＭだけ流してあとは放置だし
実際何か話題になったかな？

ストーリーが毎回ベタ過ぎでパッとしなかったのが原因だろうけど
ミムラ＋名脇役陣で視聴率取ろうって目論見がもう無理っぽ

後の火１０は面白いし話題性もちゃんとあるんだよね、内容はアレだけど

捨助憤死のエピソードは、確かに変に浮いてたと思う

>>398
>捨助が近藤の斬首の横にいて一緒に斬首を、
>外的要因で特攻に代えれたのは事実だろ。
外的要因で脚本が変更されたというのは根拠のない憶測。
誰かソース持ってる人でもいるの？
武田も当初は斎藤に殺される予定だったのが（公式人物紹介）、
鍬次郎に変更された。当初の予定とは別の死に方をしたからといって、
人気のせいだと考えるのは妄想だと思う。

>「犬死賞と（自分の勝手な）定義が違う」
ある程度自分の中にその賞の定義を定めていないと、そもそも推薦も
反論も出来ないし。
自分の定義は>>342に近いかな。
>>315や>>348の意見には説得力があると思う。

あの死に方に意味を感じて納得した人が多いのは過去ログ読んでれば
分かることだし、ラズ臭を感じた人もいれば感じなかった人もいる。半々か。
突き詰めれば感じ方の違いという気もするね。これだけ感想が分かれるなら
非常設賞なんだから無理に受賞させずに該当なしでいいんじゃないか？

キャラがラズいというなら助演で推してほしい。

あ、武田の話は「一年も書いてれば当初と違った展開になることもあるだろう」
という意味で挙げた例です。

無話題賞ならホットマンのがふさわしいと思う。
めだかは内容、キャストともに地味だったから盛り上がらないのも
わかるけど、ホットマン２は普通は視聴率があがる場合の多い続編物で
主演も一応一時代を築いた反町なのに同じ木曜放送の大奥、黒革の影に隠れて
話題になってないというより忘れ去られてるように思える。

> あの死に方に意味を感じて納得した人が多いのは過去ログ読んでれば
> 分かることだし

これはどーだろう。こう言うと悪いが、新選組！には熱心なファンが多いし、、
ラズを楽しむという意識からの書込みなのかどうか、甚だ疑問のある
推し否定が殆どに思えるので、「多い」というのはあまり力を持たないように思う。
それ以外は、まあいいんじゃないかという意見だが。

>>401
詭弁の特徴ガイドラインより
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「あの死に方に意味を感じて納得した人が多いのは過去ログ読んでれば分かることだし」

おまけ
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「捨助を犬死賞に推薦するやつは、一年番組をみてない奴だ」

捨助の死は犬死賞に値すると思うよ。
新撰組！のドラマの中で、彼の存在は特異なものだったのに、
ああいう終焉のさせ方はちょっと？？？だな。

>>401
犬死賞を定義するのは自由。
ただし、自分の定義にしたがって「お前の意見は定義とは違う」は、NGってことじゃないの？

それに、意見が割れてるから、該当なしがいいっていうのは
一見中立に見えて、結局自分の意見をそのままいってるだけじゃん。
前にも同じような書き込みをみたな。探すの面倒だけど。

どうも同じ人間が捨助を犬死にしたくないとがんばってるように見える。

>>405
ガイドライン版でこれがあった。

詭弁のガイドライン派生例
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
「これだけ感想が分かれるなら、非常設賞なんだから無理に受賞させずに該当なしでいいんじゃないか？」

最近の反町のドラマって無話題っぽいの多いよな。
そのわりに適当な数字（微妙だが）取れるのが不思議。

と思ったら、最近一桁なのね。ﾋﾞﾐｮﾝ

新選組！関係の推しには、必ず擁護が入るんだよね。

・・・・・・清水以外は。

>>411
大河板の新選組！関連スレの数だけ見ても擁護が入るのは仕方なかろう。
時代劇板も合わせると相当な数だよ。

…清水は仕方なかろう。

清水は、誰にでも分かりやすいラズの基準の演出をしてくれたからなー。
駄作ではなく、ラズってどんなの？と言われれば、
新撰組でマトリックスみたいな演出なこと
といえば、見た人なら理解してもらえそうだし。

無話題賞は「前シリーズの成功を全く感じさせない大コケ続編」の『ホットマン２』と『ナースマンがゆく』のW受賞でいいよ

無話題賞：田村マサカズ、黒木瞳、加藤愛　出演の「夫婦」

>>414
さんせい

捨助の犬死賞受賞は堅いと思う。他の俳優と比べるとその賞の重さが違う。

捨助推しの特徴。

・特定の時間帯に集中。
・単発IDの連続。
・「堅いと思う」「このまま犬死賞決定の流れだぞ。」など既成事実化がお好き。

おまけ：詭弁のガイドラインより

４：主観で決め付ける
「捨助が近藤の斬首の横にいて一緒に斬首を、外的要因で特攻に代えれたのは事実だろ。」
11：レッテル貼りをする
「どうも同じ人間が捨助を犬死にしたくないとがんばってるように見える。」

おいらは捨助の犬死賞反対派だが、
あれをラズと感じる香具師も結構いるのか、という面では
けっこう興味深い。

思うに、捨助の最期に「武士道」を見ることができたか否かが
分かれ目となっているような。
そもそも新選組の物語自体、結末は
「武士道の時代の終わり」なわけだし。

賛成派も反対派も「捨助は犬死に」という見解だけは一致しているとは思う。
でも・・・反対派の率直な思い。
武士道を解せないってのは、なんとも感情がドライすぎるんでないの？
世代的な問題なのか？

「深い」ファンの反対派に対して議論では負けてしまう賛成派が
詭弁のガイドラインを持ち出したのは正直どーよ、って思ったのだが、

>>418みたいに賛成派を自演みたいに決め付けるのも
非常に幼いと思う。

今期で一番内容のある議論が繰り広げられている感があるのだが
個人的には全くもってどうでもいい議論だ。
一点、気にかかるのは賛成派が反対派に対して
「分からないのはちゃんと観てないから」的な書き方をすることか。
それに反論するのって考えてみると難しい。
仮に自分が賛成派だったとしたら、「ヲタ必死だな」とか書いちゃいそうだ。

>>420
一点だけ。

賛成派が反対派を自演みたいに決め付けたのが発端。(>>407)

どっちもどっちだと思うが、反対派を一方的に悪者に見立てているようだから。

>>420
なんかよく分からないんだが、賛成するにせよ反対するにせよ
「ちゃんと観る」のは当然の前提だろ。
それがラズ推しの最低限の礼儀ってもんだよ。

前期の1Kも全て観させてもらった。夏ソナSPには笑わせてもらったし
「お前ずるい、かわいすぎ」には大爆笑した。
ああいうのがラズだと思ってるから、捨助犬死賞には全く賛同できない。

捨助推しのレスからはそういう「愛情」が感じられないんだよ。
もう少し笑わせてくれるようなレスを見せてくれ。

>>422
だからなんで
捨助受賞反対＝新選組！全部みてる
捨助受賞賛成＝新選組！全部みてない
って決めつけるんだ。

発端はむしろ反対派が新選組全部みてないって決め付けるとこのが始まりだろ。

少なくとも、自分は犬死賛成派だが毎週みていたし、>>369>>370もちゃんとその旨を書いてる。
反対派だって毎週みてると書いてないやつだって多いだろ。
それを見ないでいまだに>>422みたいに勝手な決めつける奴のが問題。


あと、これも反対派が良く使う手口で同意するのでコピペ。
>18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
>「これだけ感想が分かれるなら、非常設賞なんだから無理に受賞させずに該当なしでいいんじゃないか？」

>>423
決め付けは君のほう。
俺は
＞捨助受賞反対＝新選組！全部みてる
＞捨助受賞賛成＝新選組！全部みてない
こんなこと一言も言ってない。俺のレスのどこからそういう発想の飛躍が
できるのか逆に問いたい。

そうそう、誰でもいいから教えてくれ。
前から聞いてるけど、誰も答えてくれないんで。

これ、ソースあるわけ？賛成派が根拠にしてるみたいだけど。

「理由は本来近藤と一緒に斬首される役だったのに、
人気が出なかったことを理由に一緒に斬首をあんな特攻に変えられてしまった。(>>370)

「本来、坂本龍馬暗殺の時も、もっと直接的に関わる予定だったらしいね。
結局、薩摩からの密書で居場所が知れてしまうが、本来は捨助が見つけてしまう役だったらしい。
おなじく、近藤が有馬に疑いをかけられるシーンも本来捨助のおかげで捕まる予定だったらしい。」(>>371)

>>420
>一点、気にかかるのは賛成派が反対派に対して
>「分からないのはちゃんと観てないから」的な書き方をすることか。
>>422
>なんかよく分からないんだが、賛成するにせよ反対するにせよ
>「ちゃんと観る」のは当然の前提だろ。
>それがラズ推しの最低限の礼儀ってもんだよ。

つまり、賛成派が「ちゃん観てない」というのは当然だろって意味にとれた。

まあ、違うなら賛成派反対派両方観ていて当然と主張なら勘違いだ。
それなら俺も同じだし、素直に謝る。

しかし、賛同できないのはいいが、愛情が感じないは只の煽りだろ。
新選組！ドラマのために、あんな変な犬死になったのは愛情ある犬死にと思ってる。

>>425
まず、最初にその設定を言い出したのは反対派のほうです（>>348）

で、出典は確かnhkのムックの前編で読んだ気がしますが確証はないです。

しかし、捨助が一緒に死ぬ役だったというのも同じ出典はずです。

>>427
えー、その話し（最期に死ぬ事を設定して作られた人物 >>348）はもちろん知ってます。
ムックだったか、三谷のｲﾝﾀﾋﾞｭｰだかで見ましたからね。

問うているのは、↓の部分。失礼ながらあまりきちんと俺の文章読んでもらってない
みたいだからね。簡単に言うと、「三谷はもともと考えていた設定を変えた」、という部分です。
そういう話は、寡聞にして2ch以外で聞いたことがないんで。
＞人気が出なかったことを理由に一緒に斬首をあんな特攻に変えられてしまった。
＞本来、坂本龍馬暗殺の時も、もっと直接的に関わる予定だったらしいね。
＞結局、薩摩からの密書で居場所が知れてしまうが、本来は捨助が見つけてしまう役だったらしい。
＞おなじく、近藤が有馬に疑いをかけられるシーンも本来捨助のおかげで捕まる予定だったらしい。

三谷だって捨助が人気あれば当初の設定のまま斬首させたんじゃないのか？少なくとも捨助は人気あったとはいえないよ。

>>428
自分の発言じゃないので完全じゃないんですがね、過去レスの読解力があれば判断できる部分があると思いますが
「>最期に死ぬ事を設定して作られた人物」と思い込まれてるようですが、そうではなくて、
>捨助は三谷幸喜が最初っから「近藤斬首の時に一緒に死んだ罪人がいた」
>という「史実」を元に
という「一緒に処刑された在任の存在」という「史実」が元になってるキャラなんですよ。

三谷は「菜っ葉隊」など面白い史実はそのまま出したがる人です。

特攻≠「罪人の斬首」でしょう。
そのまえに、「近藤と一緒に並んで斬首される悲しい役」と何かのムックやインタビューで発言されてると思いますが、ソースがないです。

簡単いえば「史実を元にしたという発言なのに、史実になってない」というのが設定変えの根拠かと思われます。

三谷が捨助を、史実にある“近藤処刑の日に一緒に死ぬ無名の人物”
にするため創造したというのは、みなもと太郎の著書の対談で
三谷自身が発言している事実。

それを知っている多くの人が、捨助も斬首になるのかと予想していたら
放送では“近藤救出のため刑場に特攻して斬殺”だった。
最初からその予定（斬首ではなく特攻）だったのか、
執筆時にそう決めたのか、何かの理由で斬首→特攻に変更したのかは
三谷も獅童も関係者もコメントしていないので、明確にはわからない。

龍馬暗殺、近藤捕縛に関して「当初捨助がもっと深く関与するはず
だった」などという情報は、台本カットシーンや関係者コメントなどでも
今まで一度も出たことがなく、>>371の憶測・妄想の可能性がある。

個人的には、今回、初志貫徹したあの三谷と吉川Ｐが「捨助が人気
出ると思ったのに出なかったから」なんてくだらない理由で、
物語随一のトリックスター・捨助の死に方を変えたりするか？と思う。
序盤から丹念に複線を引きまくった三谷の律義なまでの計算ぶりを
考えてみても、龍馬暗殺・近藤捕縛といった大事件中の大事件を
獅童の人気なんてどうでもいいもので変更するはずがなかろう。

どうでも良い賞にこんなに時間かけて他の賞を決めないこのスレが一番ラズ

まーなんにしても、反対意見に対して「それはちゃんと見てないからだ」
とか言う奴は駄目だよな。

>18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
>「これだけ感想が分かれるなら、非常設賞なんだから無理に受賞させずに該当なしでいいんじゃないか？」
自分は反対派だから、これは嫌な書き方をしたと思う。
譲歩したと見せかけるつもりはなくて、反対の理由の一つにしたかったん
だけど、今見ると確かに自分に都合のいい意見だし。
ここの一文は本当済みません。

ただ、>>425以降の流れに一つだけ。
二話で捨助が怖気づいて火縄銃を撃てなかったために、近藤たちが危機に
陥るシーンがあった。京都編でも追い詰められれば刀を振り回したけど、
自分から切り込んだことはない。
件のシーンはそんな捨助が刀を持って切り込んでいった最初で最後の場面。
そう考えると、斬首＞特攻、安易な脚本変更という意見には頷きがたい。

>>432
同意。

非常設賞は無理に決める必要はない。
過去こんなこと何回もあったはず。

>>432
反対がないのは音楽：黒革、タイトル：大奥、視覚効果：清水かな？
（ドレッサー：玉木はどうなんだろ？）

ついでにカップリングはなんともいえないﾏﾀｰﾘというかのほほんというか
変なオーラを出している坂口憲二＆松坂慶子を、主題歌は大奥を推したいです。
織田もすごいけど、変な歌ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!と騒げるのは
サザン大奥だったし。

黒革の音楽は、別にラズじゃないと思うけどなあ

>>437
うむ。確かに「ヘン」だけど
あの音楽が番組全体のふいんき（←なぜか変換ry
作りに大きく貢献してたと思う。

大奥は変な歌ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!で意義なし。

大奥は、確かに変な歌扱いで騒げるタイプの
いかにも独特な詞調のサザン曲でした。
が、主題歌としてははっきり言って作品にかなり嵌っていたと思います。
特に、連発される「○○の方の総回診」映像や
前作とは違い極妻風味を強くした女人方のイメージ画像を
クセのある男声ボーカルがより一層際立たせていた感もあるのでは。
大奥は、あの無駄に眩い透過光やりすぎタイトルバック賞で一推しします。

ストーリーの感慨をそのままにエンディングに突入できていた点において
大奥に関しては無問題だったのですが、同視点から挙げるなら
１話分浸った後の心を一気に別次元へといざなってくれた織田ソングを
推したいと思います。ドラマの後の豪華なオマケ的な楽しみがありました。

俺も織田ソング推したい。
サザンはいつの間にか見事に嵌ってたし。
織田はやっぱり織田でした。

>>439
>１話分浸った後の心
これについて詳しく説明していただけませんか？どう浸り、どう引き戻されたのか。
浸ったということは本編では何一つ推してらっしゃらない、
そういういうことでよろしいのでしょうか。

毎回内容によってエンディングの曲調を変えていて的確であること、
商業的な戦略のまま作られたとしか思えないドラマの企画的なテイストと合っていること、
それほど香ばしさの無いこと（初回織田氏の歌だと気づいた者が少なかった）
以上三点から反論したいと思います。

大奥のタイトルバックと融合して「毎回」お祭騒ぎの気分にさせたサザンの方が、
ラズの香り高い高揚感を味合わせてくれたので、主題歌賞に推したいと思います。

>>440
>織田はやっぱり織田でした。

何がどうだったのか詳しく。

大奥もラスクリも、
１、作り手がネタドラマを狙ってる部分がある
２、大奥は前作、ラスクリは過去の織田ドラマから予測の範囲内
で、パンチ不足のため、甲乙付けがたい。
タイトルバック賞：大奥、主題歌賞：ラスクリで分け合うのが、
良いのではないかと思います。

>>442
パンチ不足なら両方とも該当なしにすべきなのでは？

常設なので、決めれるなら決めた方がいい。
該当なしばっかじゃつまんない。

無話題賞についてなんだけど、ホットマンとナースマンについては「続編・リメイク賞」
に振り向ければいいんじゃないの？他にも無話題な作品が多かったし、できるだけ
多くの作品タイトルを後に残すというこのスレ当初の趣旨にもあってるのでは。

>>443
だな。
今期はラズ不作なのは間違いないと思うし、無理にあてはめる必要はないと思う。
改めて、他のクールと比べてみたが、大奥のタイトルバック賞も、ラスクリの主題歌賞も
弱すぎるよ。

捨助の犬死の前には全て小粒に見えてしまう。

>>447
犬死賞の話はやるなとはいわんが、
荒れそうなネタは常設賞を埋めたり、決めやすい賞を決めてからのがいいでしょう。

全体の賞のバランスもあるから、後から議論しても問題ないはず。

>>445
また賞の新解釈か(ﾟдﾟ)！

とあえて書かせていただく。
続編・リメイク賞はもともと頭に「最低」が付いてたくらいで（今は外れた）、
２匹目のドジョウ狙ったらとんでもないシロモノに仕上がった、とか
名作をこんな風に汚しやがってコンチクショー、とか
そういうのが対象。

別にホットマンもナースマンもそこまで酷くない。
つか原作（ナースマンは『原案』）・ドラマ１作目がそれほどまでに神聖視されてる
わけでもない。

その前にナースマンのヒロインが無名からイキナリ抜擢されたわりに無話題かと。
でも、適当な賞がないよね。

演技はそれほどラズじゃないけど、なんか全体的にもう二度とみない空気をもっているのが新人賞をあげたい。

>>449
お前も勝手に解釈してるな。
最低と付いてたのは、本家からそのまま名付けた名残であって、
この賞も他の賞と同じ基準で選ぶ。

ナースマンのヒロインはカバチタレや漂流教室で準メインって
感じの割と目立つ位置にいたことがあるのでちっとも新人じゃない。

>449
別に賞の新解釈なんてしてないよ。今期不作ということもあって、無話題に該当しそう
な作品が多いから、他の作品を押しのけられるような意見が出ずに揉めるようになるの
なら振り分けたらっていう単純な提案だったんだけど。

ちなみに無話題賞に推された作品を過去レスから拾って見たけど、ナースマン・ホット
マン・めだか・一番大切〜、と候補数多いし、群を抜いて無話題（？）というやつもない
ような気がする。

今期不作だというけど、玉木宏と中村獅堂は話題をかなり提供してくれたと思う。

しばらく見ないうちに犬死賞について議論がされていたようだが
どうしても獅童に犬死賞を与えたい奴がいるようだね。
うまく説明する能力が自分にないのが悔やまれるが
はっきり言って、やはり勘違いしてると思う。
犬死の意味をもう一度考えてみてほしい。
死に際の演出がラズだったとかってのも、マジありえないよ！
賞が与えられたら、新選組のラストの余韻まで汚される感じだ。
では、スレ汚し失礼致しました。

そういう意見もさんざん既出な訳で

>>456
縦読み。
でも、縦としてはかなり自然なできだ。

しかし、そんなことに努力するのは暇だなと。

ラズファンの方は海老沢会見より夫婦の最終回を。
田村正和と黒木瞳なのにラズでもなく好評でもない淡々とした作品。
あとはマザラバの最終回で今期ドラマ終了でOK？

なるほど、上手いね。しかし縦読みなんて久々に見たな。
たまにはいいもんだ。

上手いな。

新撰組！の無い今日はやっぱつまらない。
とてつもない獅童の怪演が印象に残っている。

>>456 うまいな。
普通に違和感なくよんでしまったｗ

>>456
うまいよ。普通にレスしようとしてた。

やっぱりラズ的「犬死賞」は、
「え？なぜここでこの人が死ぬ？」的な、ある意味笑ってしまうような死に方が望ましいかと。
死ぬことに、ストーリー的に何の意味もないことこそ犬死賞。
かつての「犬死カルテット」しかり。
その人物の生き方とか、死に方ではないと思われ。

その意味では捨助は、新撰組に殉じたという、いわば「普通の死に方」だと思う。

新選組オタは獅童が好きだね。
自分からすれば、捨助よりも、よっぽど優花の方が犬死にだと思うが。
深雪太夫の限りなくラズっぽい香り漂う演技といい、何のためにでてきて
何のために死んだのか、さぱーりだった。

あ、犬死にだと思ったのはお孝役の方の優花ね。
斬られ方というか倒れ方もへたくそだったような。あれで終わりかいな。
捨助の死にそうでなかなか死なないいまわの際もワラったけど。

>>462
自分は捨助の死に方に「え？なぜここでこの人が死ぬ？」と思ったし、
風車には思わず笑ってしまったし、
死ぬことに、ストーリー的に何の意味もないと思えてしまったんだけどなあ。

優香（二役）は沖田を結果的に助けたのと、
近藤の京都妻であったという意味では、
それなりに意味はあった役だと思う。

捨助は新撰組に殉じても、新撰組の一員としては認められていなかったので、
最後まで哀れな捨て役だったと思う。

捨助は最期は立派な新選組の隊士になったよ。
近藤を助けにいく、とひとりで席をたったあたりにもその萌芽はあったが。
なぜ一度、近藤に追い出された捨が最後に無謀な突進をしたかというと、
新選組の隊士になるためだよ。
ダンダラを身にまとって突撃する捨助の姿に、捨の完成型を見た。

>>466
でも、近藤は捨助の突撃死を知らないよ。
あいさつに来た原田には親愛の情を感じても、
捨助のことなど、頭にもなかったぽい。

>>467
だからもうさんざん既出なフレーズだが
「おまえには近藤さんの優しさが分からんのか！」

>>467
だから、近藤が捨助を隊士だと認めていたら（あの場面でそれはありえないが）
逆に、捨は生きていける訳よ。
あそこで自分の存在を証明するためには、隊士として局長救出のために
命をはるしかなかったのだ。
捨助という一新選組隊士の存在の確立に、死は不可欠なものになってしまった。
他の隊士は「助けるのは無理だ」で、新たな道を歩めるけどね。

>>469
だけど、何で風車付けて特攻なんだ？
それだけでもラズだと思うよ。

>>470
捨助と言うキャラの設定を考えたら不思議ではない

なんかもうジャニジャニしてるのね。
好きなように勝手の決めて〜

単純に死に方だけを見ると、やはり捨助は犬死だな。
ていうか、オリジナルキャラが最終回であんなに目立ったらいかんだろ？

ジャニと織田、特に織田
擁護レス読んでるだけでうんざりした
それにしても今期は不作って便利な言葉だ

でも不作なのはまちがいないんじゃないの。

最終回ラッシュも近いこの時期に、盛り上がってるのが非常設の賞ばかりなんだ
もん。

俳優の賞が盛り上がらないのはまだしも、作品・脚本あたりが全く話題にならない
のは淋しいよ。

かといって推せる作品とか俺にはないんだが。

今期中止で良いよ。あまりにも受賞に匹敵する物が少なすぎる。

んなアホな

>>476
ラスト・クリスマスや新撰組もドラマ全体で見れば無難にまとまってるし、
うるさく言われてる矢田や玉木や獅童も説得力に欠ける。
サザンの主題歌や黒革の音楽も馴れればどうってことないしね。
こんだけラズ的に何にも感じられないと、今期は無理に開催する必要はないように思えるよ。

あれ、一行目に「同意」って入れたのに。何故か抜けてた。

>>478
新撰組！はともかく、ラストクリスマスは無難にまとまってはいないだろう？
矢田のバツイチの設定なんか、まるで必要なかったんじゃないのか？
レディースの設定もしかり。
設定負けの感が強いドラマなんだよなあ。

どうでもいいけど、犬死に賞に捨助を推してる人達、
IDが違っても、ほとんど全員が「犬死賞」って
とても個性的な送りがなミスをしていますねｗ

>>481
その手の自作自演ネタはもうやめれ。
賛成派も反対派もその他の玉木とかだって怪しい部分があるし、
少々の繰り返し、自演はスルーすればよし。

問題は、どこがラズだったか、ラズじゃないかをちゃんと放送を見た奴が熱く語るかどうかだ。
それに、その手の発言は「負けそうだから勝利宣言」と同じだろ。
反対派のためにもよしたほうがいい。
（疑うなら、賛成派が反対派の評判を落とすために自演だってありうる。）

それはそれとして、番組表で確認したら今週の木曜日の「ホットマン２」が今クールの最後でいいかね？
それから一週間が勝負だ！どっちもかんがれ。ただし、自演認定とアラシだけはカンベンな。

↑まとめサイト行って見てこいや

うお>>482さん、ごめんなさい・・・

>>480
それがラズなの？

>>485
ラズの基準は人によって微妙だからなー。
設定負けして、すべりまくってるのを生暖かく見守るってのもラズっぽいが。
でも、サスペンスドラマでの設定負け、以前の中居版「砂の器」とか「共犯者」とか前期の「逃亡者」はラズだろ！っていえるけど、
最初からラブコメに近いラスクリだと設定負けってのはそれほどラズの要因にならないと自分は感じました。

ラスト・クリスマスは普通に無難にまとまってると思うよ。
月9の王道をちゃんと進んでるし、もう特にラズだとは感じないなぁ。

矢田の病気が最後にどう使われるか次第かな

最終回でやらかしちゃうことも多いからねえ。

じゃあ、ホットマンとナースマンの２代マンに話題なし賞を。

Yahoo掲示板にもスレがないってことで賛成

>>490 >>491
良い意味でも、ラズい意味でも
そんなに期待されてた番組ではないから、いまいち弱い。

「夫婦。」＝前評判ほど伸びなかった
「一番大切な人は誰ですか？」＝ほんのり話題にはなったか？
「八雲樹」＝まぁこの枠は元々・・・。

あたりも入れて検討すべきでは？

あと、少し前の方で「２大マンを続編・リメイク賞に振り分けては」みたいな
意見があったが、絶対反対。
そもそも、いくら低調だからって、賞の振り分けなんてもってのほか。
低調なクールは必ずこ手の提案が噴出するが、
あくまでも「無話題賞」は「世間からの忘れられっぷり」、
「続編・リメイク賞」は「名作に泥を塗ったトホホぶり」という視点で評価すべき。

2の基準じゃなくて、世間的に忘れられてるﾎｯﾄﾏﾝ

今日、矢田が最終回で死ななかったらラズだよ。

死んだらラズじゃなくて死ななかったらラズ？

ロマコメと銘打ってるからには、死んだ方がラズな気がするが…

死ぬと見せかけて引っ張って引っ張って生きてる　というのは
かの野島SOSでも豚キョンがやったと同じ、典型的なラズパターン

木更津キャッツアイもラズか

セカチューが嫌いな大多がセカチューのパクリみたいなことをしてますね

500

大多は氏ね。

セカチューのエッセンスだけ流用しても、肝心のドラマのキャラに思い入れできなければ、失敗作だな。

チリコ嬢の破壊力は相変わらず凄いですね

玉木の破壊力と髪型＆服装も相変わらず凄いとオモタ。

結局生きてたな。
個人的にはこの後、矢田が事故で死ねばラズだと思うよ。

>>505
もう受賞決定だよ。
織田がサンタの格好で赤い車で迎えに来た時点で…

別にラズだとは思わん

最後オーロラが出てたら頃すよ

>>507
結局病気ネタもどうでもいいみたいな最終回なわけだが…

>>508
大当たりのようだねｗ

orz

ラスクリ結局最後まで見たが、ラズには感じなかったな。
強いて言えば、玉木の破壊力は確かに凄かった。
積極的に推しはしないが、玉木の助演男優とドレッサーには反対しない。

大多坂元を制作脚本賞で。最大の理由はだいたい>>313にある通り。
ストーリーの着地点以前の問題。

>>502-509
実況するなって。

ラスクリが最終回で爆氏した感があるのは、確かな事実だよなあ。

ラスクリはすべてにおいて「予定調和」だったとｵﾓﾀ。
「こうなるのかな？」と思ったことが、大概その通りの展開になる。
ひとつもワクワクしませんでしたよ正味の話が。
古き良きドラマってみんなこうだったっけ？そんな事ないだろ？

てな訳で、制作者賞：大田＝賛成。脚本賞：坂元＝賛成。

ところで・・・なんか最終回の玉木のファッションは
え　ら　く　普　通　に　見　え　た　の　で　す　が
気　の　せ　い　で　し　ょ　う　か。

好き嫌いは置いておいて、今期ドサクサに紛れて混同されてた感があるけど
王道というのは安定路線をいく事とは違うだろうしね。
枠の権威を取り戻すとまで豪語したのだから、尚更それは痛感します。
大多氏には制作者賞を。坂元氏には脚本賞を。

>>516
異論ないです。
ついでに織田＆矢田にベストカップル賞を
玉木にドレッサー＆助演男優賞を与えていいと思います。
主演男優＆女優賞には織田と矢田は微妙かもしれませんが。

引っ張りすぎな矢田の死んだふりと、織田サンタはラズ的価値があると思た

ロケーション賞があるなら、プレハブっぽい教会を推したいです＞ラスクリ

>515
>ところで・・・なんか最終回の玉木のファッションは
>え　ら　く　普　通　に　見　え　た　の　で　す　が
>気　の　せ　い　で　し　ょ　う　か。

確かに色は地味だった。着こなしはサラリーマン風とは違っていたが。

今にして思えば、開始当初の、色も着こなしも浮きまくっていたことは玉木の役
自身の協調性のなさを具現していたものだったかもしれない。
それが周りとこなれてきて、最終的には「周りから浮いてはいないがよく見ると
個性的な着こなしをしている」レベルにまで（人間的に）大人になったという演出
なのかも知れない。

最終回の演技は今までの自意識過剰っぽいところがなかったからね。

でもそれはそれで予定調和過ぎるというか、おとぎばなし過ぎるというか・・・

>>512
大多坂元とも反対。
「設定の拝借」とやらが気に食わないみたいだけど、
多かれ少なかれそんなことは他のドラマでもやってることだし特に
ラスクリが多かったとも思わない。
ある程度狙っていたふしも伺えるしね。
好き嫌いはあると思うが、視聴率を見ても月9復権は果たせたと思う。

>>520
ほんとに最終回見てた？
「お前みたいな女は大嫌い」のシーンなんて
自意識過剰爆発だったじゃん。

>>521
視聴率さえ良ければ、内容はどうでもいいのか？という問題があるよ。
ラスクリの設定は穴がありすぎ！
突っ込み出せばきりがないくらい、洒落で済ませない疑問の残る内容だったと思う。
例えば矢田の海外での治療にしてもそうだ。
治療費誰が出すのよ？

>>523
>治療費誰が出すのよ？

そこはツッコミどころじゃないのでは？
医療物や病気を真っ正面から扱ったドラマなら、治療費をどうするか
ということも重要になるけど、月９でロマコメだよ？
ラスクリは、リアリティを細部にまで必要とされるドラマではない。

リアリティにこだわらなければ成り立たないドラマと、そういうものは
ある程度無視してしまっても支障のないドラマとは、ちゃんと分けて
考えた方がいいと思う。

>>523
難病だから街頭募金でお金が集まったって言ってたじゃん。
ちゃんとビデオで確認しろよ。

ラスクリはストーリーの破綻度では、プライドや1K並のドラマだったと思う。脚本家はプライドないよな。

少なくともラスクリの脚本は「破綻」してはいないと思う。

ラスクリはコピペ脚本だろ

最終回までみたけど、最後まで織田と矢田がカップルにみえなかった。
ずーっと「カップルごっこ」やってたという印象。
キャスティングの相性の問題なのか、脚本の問題なのかわからんけど、
カップリング賞に推しとくよ。

あと、これまでのこのスレへの貢献度を考えると、今作品で一線からは
引退？する大多氏には特別賞として、名誉プロデューサー賞あたりでも
あげたいところ。

問題の玉木の扱いだが、回が進むにつれて普通というか存在感すら
感じなくなった。特に推したいという気持ちにはならない。

脚本はひたすら寒かったな。もうこの寒さ見たさだけで、見続けたんだけど、
普通にラズだと思ったんだが・・・。

以上、カップリング賞（織田＆矢田）、特別賞（大多）、脚本賞（坂本）推し。

>>525
その設定ってかなりラズ臭が漂ってる気がする

スレ違いだが・・・。

＞難病だから街頭募金でお金が集まった

ラスクリすごいな。見てなかったんだけど、そんな展開があったのか。
織田が街頭に立ったのか?　そこだけは見たかったな。

>>530-531
そんな設定ない。

ラスクリ擁護は同一人物臭いな。
文体がそっくりだ。

ラスクリが制作部門と脚本部門で推されてるのは
「設定の拝借」そのものが問題だからではないね。
あえて穿った言い方をするなら、「狙ってる」というのですら
あの消極的なシナリオからでは
突っ込み回避のポーズレベルでしかなかったな。

復権を謳う気合いがあるのならちゃんと創作すべきだし
パロディならオリジナルを超えるアイディアと勢いが必要だ。
月9の集大成やります！と宣伝うってたわけじゃないんだろ。

ラスクリはラズだと思ってたけど、皆のスレ読んでたら
段々愛が薄れていってしまった・・・・

>>535
そうでもない。
玉木宏には愛を感じる。
最後まで他のキャラと違和感がありまくりだった。

どう感じる

ラスクリはラズだと思ってたけど、必死の擁護レス読んでたら
好きにすればいいと思いはじめてしまった・・・・

マザラバ終わりましたな。
公演が終わってからぐっさんがスカウトされるシーンで
「お　　　前　　　演　　　技　　　は　　　ヘ　　　タ　　　だ　　　け　　　ど」
と言われるの見て

岡田（・∀・）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!　と思ってしまった私。

で、トータルで振り返ると、既出だが
「出演者全員が微妙にかみ合ってないのに絶妙のバランスを保っている」
稀有な例だとｵﾓﾀよ。ラズ的候補にふさわしいのは
やっぱカップリングのぐっさん＆松坂かねぇ。
最後まで、そこらへんのドラマのカップル以上に「みずみずしい」２人だったことを評価したい。

マザラバ2時間もやったんだ・・・

>>538
ラスクリはあのノリにハマって見てた人間には、ラズって感じは
特にしなかった。制作側があえてやってるのを、こっちも楽しんで
見てたからね。
でも、「なんじゃ、このふざけたドラマは」と思った人たちが
ラスクリはラズだと言うのもよく分かる。

ただ、既出意見にあったように「リアリティがない（例：誰が治療費払うんだ）」
ってところをラズ推しの理由にするのは、ちょっと違うんじゃないかと思う。

>>540
昼ドラなら30分で済ませる内容だったよw

このスレって何かベクトルがずれてるよね

>ただ、既出意見にあったように「リアリティがない（例：誰が治療費払うんだ）」
>ってところをラズ推しの理由にするのは、ちょっと違うんじゃないかと思う。

これは同意。でもこうした意見は一部だったと思うな。

稀薄なリアリティとかパターンの踏襲とか、それ自体がラズ的におかしいわけじゃない。
だってフィクションなんだから。それらを承知で見てる視聴者があえてツッコミ出すのは
テーマやストーリーの端々にブレを感じた時じゃないの。
狙ってやってます、狙って外してます、ってところはよくわかるんだけど
狙ってブレるのは流石に制作側の本意ではなかったでしょう。

ラスクリで完全に外しているなと思ったのは矢田の役の設定。
元レディースの設定は最初だけで全然後半生きていないし、
元人妻の設定の割には最後まで元旦那は出てこないし、
重病持ちの設定の割には妙に元気に復活するし…
後、前半で玉木に惚れている設定というのも、まるで後半生きてなかった。
こんだけ複線があるようで全然無かったドラマも珍しい。

>>545
要するに脚本が下手ってことでしょ。
それがラズかとうかはわからんが。

最終回については、織田サンタはラズ臭感じたけどな。
観てて哀れだったよ・・・。

織田のサンタ姿は新星の金貨でピエロ姿になった奴と同じくらいに寒かった…

>>545みたいなのは単純に脚本のせい。
ＭＥＧＵＭＩの一目惚れ発言にしたって、エピソードはまずくないけど
視聴者を我に返らせる的な唐突さは（セリフとして）一番まずいと思う。

＞元レディースの設定は最初だけで全然後半生きていないし、

何でも顕れてればいいってもんじゃない。
でも何もないならどんなヒロインでも誰でもいいって事になるから難しい。
初期設定をどれだけさり気なく、通しで織り込めるかは力量次第だし…。
強いて言えば、はりきってあれこれ盛りこんだ挙句のあの展開なら
やっちゃった感はある。「矢田の元レディース役」は確かに煽り要素の一つで、
作品カラーの一端でもあったと思うから。

＞元人妻の設定の割には最後まで元旦那は出てこないし、

元旦那は必ずしも出さなくていいけど、その他の人達がたくさん出てたね…。
こーゆー「何故に」感＝ラズな人もいる。伏線を回収するかどうかより
それらを感じさせず最後まで話に入りこませればいいんだろうけど、
軽い気持ちで見ようとしてる者ですら微妙に躓かせるのは
「狙ったノリ」が売りな作品としてどうよ？と思う。
コンセプトと仕上がりの相互関係においても
あの脚本と制作スタイルが自分としてはラズでした。

>>545
ただの批評になってるが

今日の朝日新聞の三谷幸喜エッセイでCGの件がちょこっとあった

>これだけ制作期間が長いと、演出に関して自分の思いとは異なることも何度かあった。
>僕は演劇から来た人間なので、自分の書く台本にはＣＧを使った特殊効果は合わないと思っている。
>だからそういった演出には、たとえそれが効果的であったとしても、違和感を覚えてしまう。
>演出家と議論したこともあった。

紫陽花やマトリックスは清水の暴走だった模様

>>550　清水もラズだが、批判を受けたあとに、
「あれは俺じゃない」と言い訳する三谷にもラズ臭を感じる。

言わなくてもわかるよー清水のときだけだもん

大河はスタッフの数も役者の数も尋常じゃない
そこをまとめていくのは至難の業だろう

今日、新撰組！のファンだという同僚の女と語ったけど、
やっぱ捨助の死に方には疑問持っていたよ。

あと、三谷は演出でザクザク斬られたとどっかで発言してたな。
新選組！の近藤勇の落書きという史実を使いかったが斬られたと愚痴をこぼしていたのをどっかで読んだ。

結局、最終回では原田が落書きを見つけるシーンだけは使われたが、中途半端になったとか。

>>553は典型的な、見てない奴の冷やかしカキコ

演出で切られたのは、葬儀の時の芹沢と近藤の落書き（絵）
切ったのは吉田という新人のディレクター
撮影されていたので、三谷は後の回で復活させようと
回想として再び書いたが、これも切られた
つまり本編には一切登場していない

最終回で原田が見つけたのは、全く別の回に
試衛館メンバーがみんなで書いた落書き（名前）
これは書くシーン（伏線）も原田の発見シーン（回収）も
三谷らしく、意図通りにきれいにまとめられた
中途半端なんかではない

＞＞556
なんか、レス番号を間違えるくらい興奮なさっているようですが、
最終回の落書きと斬られたのは違ったのですね。
その点は素直にあやまります。

新人ディレクターの話は知っていましがた、吉田という名前までは知りませんでした。

一応、全部新選組！は見ましたけど、そんな細かいところを間違えても「見てない」といわれてしまうのでしょうか？

>>556
なんかドラマを見ていればわかる内容ではないような気がするけど。

大河ファンは敵にまわしたくないものです・・・

昔の映画で「また逢う日まで」っていう久我美子と岡田英次の映画があるけど、
最近DVD化されたんで、買ってきて見直したんだけど、
死に対する恐怖心とか、だからこそ懸命に生きようという切実さとか、
真剣な恋愛でのお互いへの思いやりとか、そうしたもろもろのものが、
ラスクリの安っぽい織田と矢田の恋愛物語と比較すると、明らかに秀逸だった。
もちろん、主演二人の演技によるものも大きいのだけど、
ラスクリの失敗は「恋愛に対する真剣さをドラマから見て取れなかった」
ということにつきると思う。
「何ちゃって恋愛」からは、感動は生まれにくい。
ともあれ、上に挙げた映画のガラス越しのキスシーンは、野島の「高校教師」でも参考にされたぽい。

>>560
比較対象に挙げるには、同じ恋愛ものと言っても
内容があまりにも違いすぎるのでは？
セカチューとそれを比べるならまだ分からなくもないけど。

>>560
あのさぁ、ラスクリはラブコメディーだって言う前提を忘れてない？
なんかラスクリ推しには、意図的かそうでないかは知らんけどこういう
ピントのずれた批評が多いんだよなあ・・・

>>562
ラブコメディーに徹するなら、病気ネタを入れてセカチューみたいなテイストを入れるなと言いたいな。
ピントがずれていたのは、あの脚本だ。
もちろん矢田の棒読み演技もだけど。

元レディース、バツイチ、別の女性を好きな想い人、ヒロインに想いをよせる社長Jｒ、
主役の元恋人（子持ち）だけで十分すったもんだのラブコメにできたのに
あれほどバカにしてたセカチュー（映画・ドラマ）のテイストふんだんに盛り込んだのは
脚本っていうより大多の製作者賞の気がする。

>>539
スカウトされて主演したドラマが韓流もどきで、なおかつ二度とお呼びがかからない出来だったと・・・
湾景と和田サンのパロだと気付いた時には吹いちまったぞｗ
という事は氷川あさみが栗Ｐなのかな？


ついでに後半の意見には全部同意しとくよｗ
マザラバにはおかしな笑える愛が沢山あったしね

あ、それから、前の方で今日のホットマン２が今期ドラマの最後だって書いてあったけど
愛のソレアは12/29(水)最終回ですから、残念！

↓テンプレ乙

>>560
完全にスレ違いですよ。
>>562
ずれてますねえ。
玉木推しから始まって最後までピント外れのラスクリ推しの方々に、
ラズ特別賞を個人的に差し上げたいぐらい。
何度ラズスレだと言っても分からないんですかね。まあ観察も楽しかったですけど。
>>563>>564
若干ずれてますよ。それに病気ネタにラズは全く感じないなあ。
そこにこそ消え物認識と視聴率至上主義の大多さんの特徴が最も表現されていて、
むしろ純粋に感心した次第です。最後まで彼は自分の意思を貫いた。

しかし逆にラスト2話で死の色を濃くしなかったところに多少迷いが感じられる。
パーティシーンの公開よりもっと死にネタで煽ってもよかったし、
実際の煽りが少なかったのもいつもの大多さんの姿勢からすると疑問です。
今年はオールドクリスマスが流行りだそうですが、一抹の「せつなさ」がそうさせたのか。
鬼の目にも涙ということで、そこにこそラズを感じます。

今年一年の特に「愛し君へ」でのご活躍と引退も含めて制作者賞推しで。

↑見事なテンプレ乙

>>568
玉木宏を推す人たちはずれていないと思いますが？
「奥様は魔女」の石川亜沙美嬢の演技に匹敵する
爆発的な破壊力を持っていました。
服装も含め、毎回登場をわくわくしながら待っていました。

ラスクリの脚本賞や制作者賞には賛成できないが（理由は既に上で書いた）
玉木の助演＆ドレッサーにはあえて反対はしない。
最終回も飛ばしてくれてた。

CGのことで三谷が演出を恨むのはお門違いだと思うな。
源さんの死ぬ前のあのマトリクスみたいな演出は、数ある新撰組！の戦闘シーンの中でも、
最高に笑えた演出だったし、楽しませてもらったから。

ピント外れもあるけど、>>548と>>568にほぼ同意。
ラスクリから製作者賞＝大多、脚本賞＝坂元で強く推し。

「キザで酷いが意外と一途な色男役」と、
その役がストーリー上で影を薄めていけばいくほど
特異な匂いを放っていった玉木自身との因果を
自分としては配役か脚本に問いたいけれど
やはり助演賞がふさわしいのでしょうな。

玉木宏は「ホットマン２」みたいなドラマに出る方が似合っている。
今回の役はちょっとね。

はぁ？そういう問題じゃないだろ・・ｗ

とりあえず今のところの意見をまとめるとこんなもの？
あとラズとは違うかもしれないけど個人的に「乙カレー」を流行語に押したい。

【常設賞】
グランプリ：
作品賞：ラスクリ、新撰組
制作者賞：大多（ラスクリ)
演出賞：
主演男優賞：香取（新撰組）
主演女優賞：
助演男優賞：玉木（ラスクリ）
助演女優賞：
新人賞：
脚本賞：坂元（ラスクリ）
脚色賞：
カップリング賞：織田＆矢田（ラスクリ）、坂口＆松坂（マザラバ）
キャスティング賞：
ドレッサー賞：玉木（ラスクリ）
タイトルバック賞：大奥
音楽賞：黒革
主題歌賞：ラスクリ、大奥

【非常設賞】
続編・リメイク賞：
挿入歌賞：
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：ホットマン、ナースマン
犬死に賞：獅童（新撰組）
最終回賞：
流行語大賞：

>>576
演出賞に新選組！の清水も候補にはいってるのでは。

>>576
坂口の「弟」キャスティング賞はアリかナシか、も。

あと乙カレーなんてどうでもいいよ（'Ａ`）

ラスクリと新撰組が嫌いなだけだろ。まとめた奴。
もっと酷いのは他にも色々あるがな。
それともこのスレの常連には、その二作が注目を集めただけか？
ドラマアカデミー賞予想の方にもその二作からノミネートが多いからな。

ラスクリはただの糞ドラマ

10月期はこんな感じでしょう。

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：該当なし
制作者賞：該当なし
演出賞：該当なし
主演男優賞：該当なし
主演女優賞：該当なし
助演男優賞：該当なし
助演女優賞：該当なし
新人賞：該当なし
脚本賞：該当なし
脚色賞：該当なし
カップリング賞：該当なし
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：該当なし
タイトルバック賞：該当なし
音楽賞：該当なし
主題歌賞：該当なし

【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：該当なし
犬死に賞：該当なし
最終回賞：該当なし
流行語大賞：該当なし

ＮＨＫとフジ社員乙

今期は鉄板で押せるのは視覚効果賞（演出賞もか？）の清水（「新選組！」）
ぐらいだな
「大奥」は最初ラズだと思ったが、いつの間にか慣れてしまった

>>583
「大奥」は主題歌賞＆タイトルバック賞のハナシな

581は池沼

>>581に同意。
清水以外突出したものないよ、今回。

確かに、愛をもってラズっていえるのは清水くらいかな。

俺も>>581に異議はないな。
たまにはこんなクールがあってもいいんじゃない。

まじめに決めようよ。該当なしと本当にいえる賞もあるけど、そうでない賞も多い。何よりもこれまで意見を書き込んで来た人たちに失礼だ。

>>589
別にふざけたつもりはないが。
俺だって今までいろいろ意見は書き込んできたけど、（玉木を助演に推した）
説得力がなかったみたいだし、こういう結果になるのは仕方ないんじゃないかな。
満場一致とまで行かなくても、賛否が真っ二つに分かれてるなら、与えるべきではないと思う。
今のところ、反対意見がほとんどないのは新選組の清水くらいでしょ。

結果「該当なし」となることが、意見を書き込んだ人に
「失礼」になるとは限らないと思う。
皆がお互い意見を書き合っても、決定打がなかったって
ことだろうし。

>>590に一票

>>581でいい気がしてきた

多かった意見を集めると10月期はこんな感じでしょう。
ほぼ決定は◎、有力候補は○、やや弱いのは△にしてみました。

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：○ラストクリスマス、△新撰組！
制作者賞：大多
演出賞：該当なし
主演男優賞：○香取（新撰組！）、△織田（ラストクリスマス）
主演女優賞：△矢田（ラストクリスマス）
助演男優賞：◎玉木（ラストクリスマス）
助演女優賞：△優香（新撰組！）
新人賞：該当なし
脚本賞：○坂元（ラストクリスマス）
脚色賞：該当なし
カップリング賞：○織田＆矢田（ラストクリスマス）、△坂口＆松坂（マザー＆ラバー）
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：◎玉木（ラストクリスマス）
タイトルバック賞：該当なし
音楽賞：○黒革の手帳
主題歌賞：○織田（ラストクリスマス）、サザン（大奥）

【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：◎清水（新撰組！）
無話題賞：○ホットマン２、△ナースマン、
犬死に賞：◎中村獅童（新撰組！）
最終回賞：△ラストクリスマス
流行語大賞：該当なし

>>594
獅童の犬死賞は反対も多かったのに無視して「ほぼ決定」ですか、そうですか。

多かった意見でまとめるとね。
説得力の無いものが今回多かったが。

自分も捨助の犬死に押しだったが、今クールのことを考えると>>581でいいと思うぞ。
これ以上もめるのいやだし。

今クールが不作だったということだけだから、
これは別に名作が多かったわけじゃない。
全部、良くも悪くも「無難」だったということで。

指導は犬死にじゃないよ・・・

まあ何言っても無駄かもしれないけど。

>>594みたいに合意もないのに勝手に既成事実をつくる人を「あの人」と呼んでます。
スルーしましょう。

>>581でいいと思うには、
今クールはキャラ的に面白すぎた連中もいたと思います。
玉木、獅童などはかなり話題にもなったし…
594で挙げたのはあくまでまだ仮ですので、
もう少しみんなで考えてみてもいいと思います。

>>581に同意します。

>>581みたいな前例ができてしまうと、
このスレの存在価値って何なのでしょう？
まじめに語り合うことがばかばかしいスレになっていいんですか？

>>602
>>591

ちなみに今年の4月期も不毛なクールだったが、その後の7月期はラズ豊作だった。
別に前例にもならないでしょう。

>>603
それはそうですけど、もう少し考慮の余地はあると思います。
ホットマン２のように、最終回でアタタだった作品もありますし。

>>602
まじめに話し合った結果が>>581ってこともあるよ。
確かに、まだ締め切り前だから勝手に決定するのは早すぎるというのはもっともだが。

今回の玉木も過去作品くらべるとちっさいラズだし。
捨助は犬死にであることは間違いないと思ってますけど、
作品の完成度をあげるために、設定変えてまで犬死にさせられたことは同情するところもある。

>>604
締め切りまでまだ日数もあるんですから意見を出せばいいんじゃないでしょうか。
結果として>>581になったとしても、これまでの議論が不毛だったとは思いませんが。

ゴメン、流れブチ切りな上にスレ違いってのはわかってるんだが、
どうしてもここで言っておきたいんだ。

「只野ＳＰ」見てて、図らずも「愛愛」を思い出してしまったんだよ。
んで、「製作者の意図とズレる」ってことの意味を改めて思い知った。
ドラマの中で、ルミ子がキャラクターと役者の双方の自己愛を全開にして踊り狂ってた。
只野・高橋克典をエスコート役にして。
「愛愛」の黒木のタンゴはドラマから浮き捲ってて、
製作者の意図を離れてギャグ化してたけど、
「特命ＳＰ」でのルミ子&克典のダンスは、Ｂ級なドラマの中で
製作者たちの狙い通りのギャグとしてキッチリ機能していたよ。
うまくいえないんだけど、「愛愛」のラズさを改めて噛み締めた気がした。

個人的な呟きｽﾏｿ。
詰めの議論に戻ってください。

踊るといえば「夫婦。」で離婚を決意した黒木瞳の
タンゴでネ申ドラマを思い出したよ漏れも。

夫婦はコメディ要素入れまくって
（田村正和の高田社長バリのＣＭとかも）
シリアス臭を消す方向に向いていたので、ラズ候補にはあたらないだろうけど
ルミ子といい黒木といい
ある意味踊りは芸人の一発ギャグみたいなものと解釈すべきかと。

個人的な呟きｽﾏｿ。
詰めの議論に戻ってくだちい。

ラスクリがラズじゃないと言う事は少し疑問。
別にあのドラマそんなに嫌いじゃなかったけど、
セカチューみたいな台詞や難病モードに入ることはなかったと思う。
それまでもいろんな無駄な設定（よく言われるけどバツイチやら元レディースやら）を
詰め込みすぎるくらい詰め込んだんだから、それらの設定を生かすことを考えた方がよかったかと…
正直、脚本家の力量を疑ったよ。
玉木宏に関しては既出だけど、あのドラマであの役を演じるには足りない何かを感じた。
それは演技力だけではなかったと思う。
上手くいえないけど。

ドラマ序盤の玉木がラズなら、終盤の片瀬も十分ラズだと思うんだが？
出番が増えた後半は片瀬の方が、何ともいい難い存在感を発揮してた。

あー、自分は二人とも推すつもりはないけどね。

>>609
玉木は美形でスタイルもいいんだけど
色気が足りないような気がする。
キレイな顔過ぎるからかな？

後、網浜直子だったかな？
彼女を元旦那の姉の役（まるで無駄な役立ったと思う）で出すくらいなら、
元旦那をそれなりの役者でキャスティングしても良かったのにとオモタ。
そういう変なところが、随所に見られたのがラスクリだった。

>>612
元旦那ではなく義姉を出したのは、健次（織田）と対面するのが元旦那では
あんなにあっさりとシーンを終わらせることができないからでしょう。
その義姉役にわざわざ網浜直子を持ってきたことについては、たしかに「？」だったが。

制作側が「この役は網浜以外にはない！」と考えたのか、視聴者への
一種のサービスのつもりだったのか、網浜が出たいと言ったのか……。

愛愛や１ｋの威力に比べて小粒だから、今期は不作だから、と言い続けるのなら
もうこのスレ無くしてもいいのではとすら思うんだが・・・
今後もあのレベルにまで突出したラズなんてそうそう出ないのは
本当は分かってるだろうに。不毛だよな

ラスクリは好きで見てたが、ここで度々挙がるラズ押し意見には
頷けるものも少なからずあった。だけど何故か無かったことになってて不思議だよ

>>614
愛愛や１ｋはグランプリクラスだから滅多に出なくて当然。
問題は、前回の「逃亡者」クラスなど中間部分が出ないのが問題なんだよね。

どうしてもラスクリと新撰組、玉木と香取にしたい奴が頑張っている感じがする。
もうそれでいいじゃないか。満足するだろ。

>>616
認定は荒れるもと。
何にしても、まだ決定まで一週間以上年またぎだし。

ﾏﾀｰﾘ決めていけばいい。

>>615
伝説ラズを待ち焦がれる気持ちはあるが、中間部がスタンダードなラズ認定なら
最初からグランプリクラス基準で選定するのも無理があると思うんだが・・・
ていうか、圧倒的グランプリレベルでしか成立し得ない賞なら
いっそ該当無しを標準値にして、たまの奇跡でも待てばいいんじゃ

>>616
推薦より反論者の方が殺気立って頑張ってる感じがするな
んで、外すなら全部外せばいいよ。該当無しが平和ならそうすればいい
このスレ、ラズ決めとは別の方向で見て楽しんでた者の方が多いんじゃないか

ラスクリと新撰組と大奥以外は見ていないのか？
他のドラマ（役者含む）の方が、それらより良かったと思えんが
なぜこの作品に固執するのか分らん。
だからもうこれで決定でいいんじゃないかと。
こんな個人の好みの勝手なもんに、ゆっくり吟味も笑わせるし。

>>618
該当無しってのは便利なようだけど、
本当はかなりラズかもしれないものの受賞を阻むツールとしても使えてしまう。
大多氏の富士ドラマへの関り方とその結果を見ていると、
そう簡単に該当無しにしてしまうには惜しい人材のようにも思えるし…

＞推薦より反論者の方が殺気立って頑張ってる感じがするな
そういう決め付けも荒れる元

>>576でいい。

検討する（ふりも）必要なし。

俺さ、実況厨だから言うけどさ、大奥第一章の主題歌に慣れた・はまっている、
と言う趣旨の発言をこのスレでは結構多く見かけるんだけど、
そういう捉え方の人って極少数派に留まると思うんだよね
だって実況スレ読むと、そういう肯定的見解の書き込みほとんど無いんだからさ

前作の大奥の時は、肯定的見解が回を重ねるごとに増加してたんだけど、
今度の第一章の場合、明らかに反応が違ってるんだよね

聞き慣れた、って言われれば確かにそんな感じもあるのは否定しないけど
それを言ったら織田のラスクリだって同レベル程度には聞き慣れた感覚あるんだよね
どちらも、特にドラマ序盤期には世間でバンバン流してたんだから、
そんな感覚持っちゃっても全然不思議じゃないんだな

どちらの主題歌も、それまで50分間やってきたドラマをＥＤで一挙にぶち壊すラズぶりが、
またたまらないんだよね
大奥については、ぶち壊していない、との意見もここではあるようだけど、
俺はとてもそうは思えないし、実況民の大半も同感だと思うよ

ぶち壊しに値する内容のドラマじゃ無い、と言われれば、
まあ両方ともそうなのかもしれないけどさ

長々と書いたけど、言いたいのは
織田のラスクリが疑問の余地無くラズなのは認めるけど、大奥のサザンもラズで
同格の競合相手として主題歌賞獲得を争う資格を認めて欲しい、ってことで

>>623
実況住民の感覚が普通と思わない方が良いよ。

それを言うんだったら、２ちゃんねらの感覚が普(ry

今度は「該当なし」工作が熱心に行われてるような気がするが、
まあ強力に反対して推し意見が出てくるでもないから、
ホントに該当無しが多くなっちゃってもしょーがないのかな、今期は。

>>629
「該当無し」が値する賞とそうでない賞があるのは確かなので、
そこらへんの棲み分けをもう少し考える必要があると思う。
大ラズというのには少し粒は小さいかもしれないけど、
それなりに笑える作品はちらほら見られたクールだったとは思うので。

そうね。自分はどっちかというと、小粒でもなるたけ決めた方がいいと思ってるけど、
たとえば前に挙がってた黒革の音楽なんかはラズとは違うだろうと思うわけで、
なかなか難しいねえ。穏やかに議論ができればいいんだけど。

すぐに工作などとレッテル張りするのが痛い。

>>610
ラスクリの玉木と片瀬に関して私見。

ヒガキのキャラがどうあれ、大多の言う現実から○cm浮いた所の感覚とか
月９の伝統（？）な“ちょっと憧れの恋愛スタイル”の流れを汲んで
かっこいい業界人同士のかっこいい業界恋愛って形で組み込まれた二人だったと思う。

それでも、最も月９的なはずのカップルが
回を追うに従ってストーリー内でも一番おざなりになってしまってた印象がある。
自分的にはここが最も刺さるラズポイントなんだけど、そんな中でも
途中で崩すわけにもいかない演技スタイルを貫く二人は健気だった。
たとえラズ視してでも楽しもうという前向きな気分にはさせられた。
少なくとも、気になる関係の行方！とか憧れとかとは程遠い所で終わっていって
確かに終盤では片瀬も立派に寒痒ラズのスパイラルを生む一端を担っていたんじゃないかと。

ただ小粒だな、とも思う。それは多分、企画×脚本×役者の３要素の合わせ技のうち
最もラズ的に影響力大だったのは企画と脚本だろうなあと思えてしまうから。

今期のラズ不作の原因はやっぱり底辺が薄いのだと思う。
その象徴がマザラバが2時間になってしまうことだと。

他に2時間にするドラマがなかったとしか思えない。

581です。
あれは真面目に書きました。
またしばらくロムります。

ラスクリは結局何が伝えたかったのだろう？とまじめに考えてしまうと寒いドラマ。
楽しめればいいじゃない？と考えても寒いドラマ。
責任は大多さんにあるとは思うけど、織田がこのドラマを代表作とは思わないだろうことは確かだな。

>>633
それは個人的な感想であって、
ラズとは関係ないわけだが・・・。

>>632
？みんなそれなりに真面目に書いてロムってるんじゃ…ｗ
「該当なし」の一言で、数ある推薦意見を却下できるなら
今後も楽でいいかもね。すごくばかばかしいけど。

>>634
個人的な感想のぶつけ合いがラズだろ。

最近、ラズの定義とか振りかざす人が多すぎ。

age633にマジレスも何だけど
個人的な感想を、どのようにラズなのかで結べば
一つの意見になるんじゃないですかね。

誰もあげないけど、「夫婦。」の最終回の結婚式爆発はラズじゃないの？

>>638
既出だが「夫婦。」はコメディ演出でシリアスさを消す内容だったので
あの程度では・・・

今日、新撰組！総集編があるので、もう一度ラズかどうか見直してみるのもいいかも知れないですね。

「総集編」で完全に捨助の存在が抹殺されているのだが…
まるでないもの扱い。
これでは確かに「犬死に賞」でも仕方ないような気がしてしまう。

そう言っていたら捨助の特攻＆斬殺シーン出てきたね。
でも、風車はやっぱいただけない。

実況野郎死んでくれない？

>>639
まあラズだとは思うけど、あれだけでは弱いよな

セカチューテイストを入れても、主役二人の恋愛に、まるで感動がなかった最終回という点では、
ラストクリスマスはラズだったと思います。
矢田の台詞「死にたくない」はギャグでしかありませんでした。

楽だよな。「〜〜〜〜だから〜〜〜〜ラズだと思います」で推したことになるんだから

新選組！総集編を見た感想。

清水さん、あんなに強気だったのに紫陽花とかマトリックス＆トリビアカットって・・・

田丸麻紀も完全にないものとされていたね。三谷に彼女は嫌われてしまったのかな？

編集してるのはNHKだろ？

流れを読まずに非常設賞の提案なんかしてみたり。
今クールの玉木みたいな出演者を、「ラズの種」（勝手に考えたパクリ名ですが）として
表彰できないものでしょうか。
「まだまだラズとは言えないけれど、今後注目すればラズと言える（かも知れない）」
ような出演者（場合によってはスタッフも）を対象に。

今回の玉木で言えば、助演男優賞としては
「ゆる〜い賛成派（無しなら無しでも別に構わない）」が大勢を占めてるような印象を
個人的に受けます。ドレッサー賞はガチっぽいけど。

で、玉木個人は今まで「お人よしの2.5枚目」役ならそれなりに好演してきたわけですが、
ラスクリのような「自意識過剰なキザ男・・・だけどボクってちょっぴりナイーブ」な役では、
役者としての適正に黄信号が灯っちゃったと思うわけです。
それが助演男優賞レベルに達してるかどうかは意見の分かれるところでしょうが、
おそらく今後、玉木という男を語る上で、ラスクリで見せた微妙さは分水嶺になると
思うのですよ。助演男優賞からは外れたとしても、その辺を評価する、ということで。

過去のクールで言えば（ちょっと荒れそうな例えで怖いけど）
「顔芸俳優」としての可能性を垣間見せたセカチューの山田とか、
地獄へ堕ちろォのポリタンク投げが異様にハマった「あな隣」の白石美帆とか
「新境地開こうとしたら、なんか別のモンが見えちゃったっぽい」人を推す、という方針で。
いかがでしょうか？　長文ｺﾞﾒｿ。

愛の種

>>650
意味としてはポテンシャル賞になるのかな。そういえばずっと
ここって該当期内での相対評価か、ラズ概念での絶対評価かでも
意見がわかれてるように思ってた。

ポテンシャル賞なんて創設したら「該当者全員」になるぞ。

>>653
うん。まあ意味合いだけの話なので。自分としては
評価が相対なのか絶対なのか、そこの所が今もって謎。
それによって非常設賞の有無なんかも変わってくると思うんだけど。
相対なら要らないかもしれないし、絶対ならあってもいいかもしれないし。

ご意見どうもです。「ポテンシャル賞」良いネーミングですね。

>>653
候補にあがる人は、おそらく１クールに１人、あるいは１年に１人
くらいではないかと私は思います。
>>654氏へのレスを兼ねますが、基準はやはり
絶対的であるべきだと考えます。

「この子いいねぇ！今後伸びるよ!!（違う意味で）」と
多くのスレ住人をうならせた人への栄誉賞とでも言いますか・・・
いわば「第２の新人賞」みたいなポジションで。

そう考えると、「渋いベテラン俳優が突然若者向けドラマに出て
空気嫁ずにはっちゃけてる（でも一部で妙にウケた）」とか、
そういう人も対象になるかも。

またわけわからん賞を増やすのか？
要らん。

>>655
>「渋いベテラン俳優が突然若者向けドラマに出て
　これって、新撰組！にでて好演しちゃった佐藤浩市

言葉は悪いが>>656に同意。

受賞には至らない程度の奴にまで賞を与えてったら
アンチがノミネートしまくる予感。
結局は「受賞には至らない程度」でしかないのでは？

>>658
すごい破壊力のあるラズならともかく後ろ向き賞などいらないに同意。

それと、愛のソレア最終回なので今日から一週間で賞決定でいいんだな？

愛のソレアはB級昼ﾄﾞﾗって感じでラズは感じないな。久我さんの髪の毛以外は。玉木や捨助みたいに、当初製作者が狙っていた着地点と別のところへ着地してしまった方がラズだと思う。

>>660
そうじゃなくて、締め切りが最後に最終回を迎えるドラマが終わってから一週間後って意味で
愛のソレアを出してるんだと思われるが

恭一はラズだと思う

かもね。かっこいい役でうっとりされたり共感を集めるために出されたキャラのはずなのに…
でもやっぱり皿とお水なしで飲んでね！！爆笑した

ところで『弟』の扱いはどうするんだっけ？

>>664
基本的にはなしの方向では？
単発ドラマだし、Drコトーはどうかとか意見があったし。

反対が多かったですね。では提案は取り下げます。
スレ汚しｺﾞﾒｿ。

>>664
対象に入れたとしても、入賞できそうなのは
ぐっさんas渡のキャスティング賞ぐらいのような。
それだけのために例外を作るのもどうかな、とは思いまつ。

恭一は、主婦が「若い美少年」との恋に萌える為の役なのに
ヌメキモで萎え萎えで、ドラマを破壊していたので
ラズに推します。

そろそろ一度、まとめてみませんか？

・・・と言っても、該当無しばかりじゃ何だし、
かと言って、色々選ぶの大変そうだし。。。うむ。

◎・・・ほぼ確定　○・・・有力候補　△・・・候補　×・・・ほぼ候補外
※確定

【常設賞】
グランプリ：
作品賞： △新撰組　△ラスクリ　
演出賞： △一番大切な人
主演男優賞： △香取慎吾
主演女優賞： △瀬戸朝香
助演男優賞： △玉木宏
助演女優賞： △坂下千里子　△宮沢りえ
カップリング賞：　△織田×矢口（ラスクリ）　△坂口×松坂（マザラバ）
キャスティング賞：　弟（対象なら）
ドレッサー賞：　 △黒木瞳（夫婦）
タイトルバック賞：　○大奥
音楽賞： ○黒革
主題歌賞： ○大奥・サザン　○ラスクリ・織田

【非常設賞】
無話題賞： ○ホットマン２　△ナースマン

取敢えず、私の候補です。

ハァ？

>>667
だからそれはわざとラズ候補を外させるときのレスだろ

こちらで如何でしょう？
◎・・・ほぼ確定　○・・・有力候補　△・・・候補　×・・・ほぼ候補外
※確定

【常設賞】
グランプリ：
作品賞： △新撰組　○ラスクリ　
演出賞： △一番大切な人
主演男優賞： △香取慎吾
主演女優賞： △矢田亜希子
助演男優賞： ○玉木宏
助演女優賞： △坂下千里子　△田丸麻紀
カップリング賞：　△織田×矢口（ラスクリ）　△坂口×松坂（マザラバ）
キャスティング賞：
脚本賞：△三谷幸喜（新撰組！）
ドレッサー賞：　 ◎玉木宏
タイトルバック賞：　○大奥
音楽賞： ○黒革
主題歌賞： ○大奥・サザン　○ラスクリ・織田

【非常設賞】
無話題賞： ○ホットマン２　△ナースマン
犬死に賞：○中村獅童（新撰組！）

視覚効果賞：清水（新撰組） は駄目ですか？

>>672
それに視覚効果賞：◎清水（新撰組！）と玉木のドレッサーはまだ○くらい。
後は同意。

もうこの時点で△の奴は外していいんじゃないか？
放映期間が終了しているのにも関わらず、賛同している意見がほとんどないわけ
だから。

・・・っていうとほとんどの部分が空欄になってしまうか　orz

>>675
反対。
織田＆矢田とか坂口＆松坂とかは賛同意見も多かったよ。

つまんねえスレに成り下がったな

関係ないけど、「DEEP　LOVE」の最後にいつも出てきてなんかしゃべる
原作者のYoshi
彼は果てしなく香ばしい存在だった。

>>678
俺もそれ、言いたかったがなかなか言い出せなかった。
見てる奴少なそうだったし。
あれこそラズ臭いっぱいだった。

>>672
キャスティング賞：◎坂口憲二（弟）


これだけは譲れない。

>>678
CMしか見てないけど、YOSHIって人ラズっぽいなーと思っていたが、やっぱりそうなのか・・。

俺も推したかったけど、適当な賞を思いつかなかったんだよね＞YOSHIナレ

>>581を再掲。やっぱりこれが一番実感にあう。

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：該当なし
制作者賞：該当なし
演出賞：該当なし
主演男優賞：該当なし
主演女優賞：該当なし
助演男優賞：該当なし
助演女優賞：該当なし
新人賞：該当なし
脚本賞：該当なし
脚色賞：該当なし
カップリング賞：該当なし
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：該当なし
タイトルバック賞：該当なし
音楽賞：該当なし
主題歌賞：該当なし

【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：該当なし
犬死に賞：該当なし
最終回賞：該当なし
流行語大賞：該当なし

>>683
却下。
単純にそれではつまらない。

ちなみに自分的にはこんな感じ
◎・・・ほぼ確定　○・・・有力候補　△・・・候補　×・・・ほぼ候補外
※確定

【常設賞】
グランプリ：
作品賞： △ラスクリ　
演出賞：
主演男優賞： △香取慎吾
主演女優賞： ○矢田亜希子
助演男優賞： ○玉木宏
助演女優賞： △田丸麻紀（新撰組！　ラスクリ）
カップリング賞：　○織田×矢口（ラスクリ）　△坂口×松坂（マザラバ）
キャスティング賞：
脚本賞：△三谷幸喜（新撰組！）
ドレッサー賞：　 ◎玉木宏
タイトルバック賞：　○大奥
音楽賞： ○黒革
主題歌賞： ○大奥・サザン　○ラスクリ・織田

【非常設賞】
無話題賞： ○ホットマン２　
犬死に賞：○中村獅童（新撰組！）
特別賞：Yoshi（DEEP　LOVE）

>>683
ここに到るまで、マジメな推薦文もかなりあったのだし
項目ごとにそれらの却下理由をすべて書いて。

>>686
ほとんどの部門が候補に挙げられはするものの、賛否両論だったからね。
今期がラズ不作といえる所以でしょう。
個人的には、スレの多数に積極的に支持されるもの以外に
敢えてラズをあげる必要はないと考えているので、６８３に同意しますよ。

ただ玉木のドレッサー賞も追加してもいいかもね。

候補に挙げる人たちも多かったし、またそれに反対する意見も
ほとんど見受けられなかったので。
（助演は反対意見もあったし、自分も積極的には推せない。）

他は推薦しません。１０月期は。

じゃあほんと意味ないねこんなスレ。ばかばかしい。

685の方がこのスレの趣旨に沿っているよ。
683みたいな前例ができてしまうと、このスレ意味がなくなる。
賛否両論たって、推しの意見の多かった賞項目だってあるじゃん。

去年の結果も>>683に似たような感じだったが

大ラズがないのかもしれんが、こんな感じ。
【常設賞】
グランプリ：
作品賞： △ラスクリ
演出賞：
主演男優賞： △香取慎吾　
主演女優賞： ○矢田亜希子
助演男優賞： ○玉木宏
助演女優賞： △田丸麻紀（新撰組！　ラスクリ）
カップリング賞：　○織田×矢口（ラスクリ）　△坂口×松坂（マザラバ）
キャスティング賞：
脚本賞：△三谷幸喜（新撰組！）
ドレッサー賞：　 ◎玉木宏
タイトルバック賞：　○大奥
音楽賞： ○黒革
主題歌賞： ○大奥・サザン　○ラスクリ・織田

【非常設賞】
無話題賞： ○ホットマン２　
犬死に賞：○中村獅童（新撰組！）
特別賞：○Yoshi（DEEP　LOVE）
視覚効果賞：◎清水（新撰組）

このｽﾚの意味ってなんなんだ？
自分は賞を決めること自体でなく、ｽﾚ住人たちが甘酸っぱく感じた
ﾄﾞﾗﾏやｼｰﾝを面白おかしく紹介しあうｽﾚだと思っていたのだが。
少なくとも丁寧語で語り合っていた頃は。

同意。結果より経過を楽しむんですよね。

>>692
たしかにそのとうりなんですが、
そのドラマのラズっぽい紹介する部分が少ない不作の時期ってことでは？

後、あまりに「それはラズじゃない」っていう人間は多すぎってのは感じます。
自分がこのシーンがラズと感じるというだけなのに、につっかかる人が多すぎ。

今期が不作とは思いませんが、「愛愛」や「湾景」みたいな稀有な作品が、
いつもいつも出てくるわけではないので、こんなものかと…
ただ、今期の玉木の芝居とか、織田のサンタ姿とか捨助の風車とか、
それなりに笑える要素はあったと思います。

荒らしやヲタ擁護が混入しちゃうとどうもね

三谷は脚本なの？脚色なの？

>>697
三谷は脚本、原作はないから脚色じゃないし。

>>694
見てない人が多すぎてコンセンサスが得られない。
それで、スルーされるか言い出せないというケースが今期は多かったと個人的に感じる。
疑問なんだけどここで延々月9と大河だけ議論してる人ってドラマどれぐらい見てるの？

玉木の芝居なんかより熱男2とか一番大切をよっぽど語りたかった。愚痴で悪いけどね。
今期は続編多かったし夫婦。も続編みたいに思われてたし大奥は色物認定だし、
そういうので最初から注目もされてない作品があって盛り上がらなかったのもあると思う。

次期は例え大多数が見てないと言ってもここに挙がったら注目しようと思ってるし、
見つけたラズは、流れに負けずきちんと主張しようと思って反省している。

今期は散々議論してたから>>691推しで。ただしカップリングは○坂口×松坂推し。
卓球シーンに代表されるやりとりのありえなさや2時間SPのラストまでも含めて、
親子のキモ微妙な空気は強烈に香ばしかった。
「肯定的なマザコン」という今となっては別の意味で笑えるフレーズもいいし推薦する。

>>699
語ればいいじゃん。
見たんだったら自分から「ここはラズ」っていえばいい。

ちなみに、自分は「夫婦。」の最終回爆破を提案したが、「あの程度ラズじゃない」で一蹴。

>>700
俺もそう思う。叩きが横行してるとこで言い出しにくいのはよく判るが、
愚痴るのは筋が違うかなと。
まあ昼ドラや深夜ドラマだと、さすがに腰が引けるけどね。

ところで「夫婦。」爆発を「一蹴」てのは、恣意的表現に過ぎる気がするけどな。
上で出たポテンシャル賞創設の提言とかも、現在のスレの状態からすると
心情的には賛成したいんだが、やっぱちょっと・・と思ってしまうとこはあるし。

特別賞◎Yoshi（DEEP　LOVE）
でいいと思います。
彼、喋れば喋るほど、怪しいおぢさんだし…
女子校生、本当に好きそう。

もうすぐ総集編やるから、Yoshiトークが堪能できますよ

見れない地域の人の為にキャプってくれる猛者はいないかな〜
あれ、一目見たらかなり忘れられないと思う。

無理だと思うけど石橋貴明に何か賞をあげたい

石橋凄かったね。あの上原多香子が普通に見えたくらいだ

犬死に賞を特設するのは、どうかと。
「犬死に」は役者の責任ではなく、脚本で「犬死に」させられているから。
捨助の場合は犬死にすべく犬死にした訳です。そういうキャラ。
誰が演じても「犬死に」なので中村獅童に責任はない。
もし、どうしても犬死に賞を特設したかったら、犬死に脚本を書いた
三谷あたりにでも差し上げれば良いのでは？

中村の怪演が犬死に度をヒートアップさせたのは確かだと思う。

>>707
別に役者のせいで犬死したので犬死に賞ってわけではないよ。
過去も脚本のせいで犬死になったのが犬死に賞なわけで。

それと犬死に賞がはじめて作られた賞だと勘違いしてませんか？
だとしてたら過去の受賞作品参照をお勧めします。

>>706　そんなに凄かったのか。見損ねたよ、不覚だ。
仙一の真似して滑ってたとかそういうこと？

>>707　各俳優賞も、俳優の演技が破壊力抜群な場合と、
キャラ設定が凄すぎて破壊力抜群な場合の、
両方が受賞理由になりえます。
キャラ設定が凄すぎるパターンは、
その「凄さ」を演技として表現できるだけの、
最低限の演技力が無いと、ラズを表現できません。

「東京ワンダーホテル」はシーズンごとの単発で候補に入らないのかもしれませんが
かなり酸っぱかったと思いました。
見た方もあまり多くないと思いますが・・・。
広告を「自然に」ドラマの中に入れるというコンセプトの破綻
素人が台詞の有る役をやるとここまでやばいのかと感じさせてくれた功績
ユースケが気取った台詞を吐いて二枚目を演じる気恥ずかしさ。一応主役なのに金子など脇に食われまくり
上原多香子のいつも通りの大根ぶり

などなど、かなりラズだったと思うのですが

捨助の場合は敢えて犬死させているわけだから、そのエピソードが展開上まったく意味がないか、あるいはドラマを壊しているのかということを考える必要があるね。

>>712
近藤が見ている前での憤死なら、まだ展開上意味があるけど、
近藤は捨助の死を知らないわけで、まるで意味がなかったと思われ。

>>713
それも含めて、視聴者にとっては展開上意味があったキャラだったと思うが。
おれは捨助の犬死に賞には全く賛同できません。

捨助ループは凄まじいな（'Ａ`）

獅堂はトータルで見ればややナニだったが
少なくとも最終回の演技がけなされるほど酷かったとも思わんし
結果的に犬死にだったことがラズだとも思わん。

素朴な質問です。
まとめサイトとか見ても「犬死賞」ってなってるのに
どうして「犬死に賞」と表記しているのですか？
辞書とか見るとどっちでもいいみたいだけど、
何かこのスレなりのこだわりとか伝統なりがあるんでしょうか？

前スレあたりで「犬死賞」表記した人が叩かれてた時に
本当は聞きたかったんだけど。

話題そらしてごめんなさい。

良く見たら前スレじゃないな。すまんね

捨助は史実通りに近藤と共に斬首されれば、犬死にじゃなかったと思う。道化じみた頭の風車といい、やりすぎだよ。

脇の連中が、悲愴感が出ないようにあえて能天気に振舞うという構成なのに、
捨助の特攻自爆はなんかチグハグだった。
最初の目論見に捉われすぎちゃったんだろうね。
頭の風車もなんなんだって感じだし、脚本と演出のあわせ技で
あの犬死にシーンはお話的に犬死にだったと思う。

捨助の特攻時の頭の風車は、誰が考えたんだろう？
三谷だとすると、彼の責任もかなり大きいよな。
気の毒になと捨助に同情すべきシーンが、あれではどっちらけだった。
ユーモアにしても、なんか外している感は強いよ。

いつまで捨助ループしたいか分からんが
1月期のドラマが始まる前までに終わらせてよ

捨助の犬死の是非とラズかどうかとは根本的に違うんじゃないか？

>719
>脇の連中が、悲愴感が出ないようにあえて能天気に振舞うという構成なのに、

どこをどう見たらそんな見解になるんだ？

風車に必然性はまるでなかったなｗ

>>724
もともと当初の予定じゃないシーンだからね。
風車は脚本よりマトリックス清水の演出の範疇かと。

>>725　犬死は、脚本か演出かどっちの範疇か？という議論は無意味です。
ドラマという虚構とはいえ、安易な死に方をした、
かわいそうなキャラを悼むためのものです。

捨助受賞はどっちでも良かったけど、論点がずれてる上にループしてる。

風車は演出だろ？ってことを言ってるんだろ。

源さんのマトリクスもそうだけど、捨助の風車も過剰演出だよなあ。

むしろ、捨助の風車部分も含めて清水に演出賞をあげるのはどうだろう。
特殊効果賞とW受賞で。

ラスクリはなあ。
普通に面白かったからなあ。
単品として玉木にどうこうというのはアリだとおもうが（微ラズぐらいを感じた）、
全体としての作品賞には押せないなあ。

つーわけで、俺もこれ。

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：該当なし
制作者賞：該当なし
演出賞：該当なし
主演男優賞：該当なし
主演女優賞：該当なし
助演男優賞：該当なし
助演女優賞：該当なし
新人賞：該当なし
脚本賞：該当なし
脚色賞：該当なし
カップリング賞：該当なし
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：玉木宏
タイトルバック賞：該当なし
音楽賞：該当なし
主題歌賞：該当なし

【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：該当なし
犬死に賞：該当なし
最終回賞：該当なし
流行語大賞：該当なし

>>687の人と同じ意見になるかな。

自分も基本的に>>731と同じ。けど
制作者賞に大多亮(1年間独りよがりの月９復権おつかれさまでした）
カップリング賞には坂口憲二＆松坂慶子(近親相姦しそうな香りが）
無話題賞はナースマンがいく(続編なのに恐ろしいくらいのスルーっぷり)
これを推したい。

俺も>>731でいいと思うな。
いろいろ議論を経ての結果だから反対はしない。

TVブロスでラスクリに「不可」の烙印が押されていた。
リアリティー皆無、ただただ退屈、安易なラストにむかついたとのこと。
捨助は脚本で「風車を頭に付けて突進する捨助」になっていたかもしれないし、
清水一人の責任でないような気もする。ブロスでもそのはじけっぷりに言及していたので、
敢えて犬死に賞に推したい。
【常設賞】
グランプリ：該当なし 　作品賞：ラストクリスマス
制作者賞：該当なし 　　演出賞：清水（新撰組！）
主演男優賞：該当なし 　主演女優賞：矢田亜希子（ラスクリ）
助演男優賞：玉木宏（ラスクリ）　助演女優賞：田丸麻紀（新撰組！　ラスクリ）
新人賞：該当なし　 脚本賞：三谷幸喜（新撰組！）
脚色賞：該当なし 　カップリング賞：織田＆矢田（ラスクリ）
キャスティング賞：該当なし　ドレッサー賞：玉木宏
タイトルバック賞：大奥 　音楽賞：該当なし
主題歌賞：織田（ラスクリ）
【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし 　挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組） 無話題賞：ナースマンがゆく
犬死に賞：中村獅童（新撰組！）　最終回賞：ラストクリスマス
流行語大賞：該当なし 　特別賞：Yoshi（DEEP　LOVE）

やっぱYoshiは外せない気がする。 あれは一度見たら癖になる。

唐突にブロスとか持ち出されても困るんだが。

今日、ブロス名物の「これでいいのか最終回」が発表されたからな。

個人的に「いちばん好きな人は誰ですか」の「失敗作としても記憶に残らない」という表現が言いえて妙。

今クール全体にもこれはいえそうな気がした。

>>734
ブロスが不可なら、君も不可なのかね？
ブロスが絶賛してたら、君も絶賛するのかい？

ブロスを愛読するのは勝手だが、このスレにはなんの関係もないと思うが。

>>734
ラスクリに関しては、自分の感覚と同じ視点を持っているなと思った。
「元レディースとか、ハメ殺しドアだとか必然性も説得力もない設定が場当たり的に散らされていて」
とか、まさにその通りだと思ったし・・・・
自分的には矢田のバツイチ設定とか、桜井幸子の元旦那の性格設定とか、
おいおいそれはないんでないの？という連続だったドラマに思えた。
まあ、ブロスを立ち読みでもいいから一読してみれば？
結構笑えるよ。

ちなみに不可になったドラマは、ラスクリの他はナースマンがゆくと一番大切な人は誰ですか？の計３つのみ
新撰組！は欠点（香取が中心だが…）と褒めるべき点（山本、獅童、堺、オダジョー、谷原等）
について詳しく解説がなされていて、評価は全体としては可とのこと。

ラジー賞についても書かれていたけど、割愛。

>>737
まあ、あくまで一意見だからそこまでつっかからなくても。

なんかラズ推しするとなんでも全否定する空気が生まれちゃうし。

ラズを推すスレなんだから、多少無理をしてもラズを推すくらいで
ちょうどいいと思うんだけどな

俺は、あんまり矢田の元レディースという設定が無駄だとは思わなかったんだよなあ。

５話の峠攻め以外にも、
借金してる友達の子の話をしているときにポロｯと出た
織田たちみたいに楽しいことを分け合って生きてきたんじゃなくて
自分達は苦しいことを分け合って生きてきた、みたいなセリフとか、
最終話の一話前に、子供のころに矢田の実母が家を出て行った話とかをあわせると、
矢田がこれまでどんな風に生きてきたのかが朧げながら見えてくるというか、
母親のこと含めてグレて、レディースになって、
MEGUMIも（作中では説明はなかったと思うんだけど）あの貧乏家が嫌でグレて、レディースになって、
でもまあそれなりの年になってレディースはやめて、矢田は結婚してMEGUMIはラブテロリストとして頑張って、
結婚したものの病気が発覚して、これもまあ作中ではほとんど説明がないんだけど
矢田と結婚した人よりもおそらくあの網浜みたいな家族が嫌がったんだろうな、
結局離婚して、手術はなんとか成功して、OLになるって自分の夢をかなえて、それで織田と出会う。
病気のことで、作中では何度も、
矢田は「自分は好きな人にとって負担になる存在で、でも自分が相手にとって負担になるのがなにより嫌だ」
というような考え方をしているということが表現されていたけど、
それはつい５年前病気にかかって人生観が変わったからじゃなくて
もっともっとずっと前からのことなんだという、
矢田の青井由紀というキャラ設定には必要だったと思ったんだけどなあ
（それを矢田が上手く表現できていたかというのはまた別の話として）。

>>741
そういう背景を演技で表現できるほど、
矢田には演技力があったとは思えなかったな。
何よりもそれ以前に、坂元のシナリオが破綻していたというのはあると思う→ラスクリ
まあ、前のクールの仲間の母親みたいに、
「純愛していましたが、実は恩師の教授とも寝ていました」
ほどではなかったけど、玉木に対する想いとか、
いつの間にかおざなりにされた感じの設定が多すぎたと思うね。

２００４年１月期のプライド、砂の器、７月期の湾景という作品があった以上、
小粒感が否めない。結局４月期も、大部分がほとんど該当無し。今期も
それと変わらんような。無理にラズをあげる必要もあるまい。
（２００５年１月期にMの悲劇という期待作もあることだ。）

その中で強いて挙げるとすれば、ラスクリの織田＆矢田のカップリング賞と
坂本脚本かな。

伊原のギャグネタの寒さは、制作側の狙い通りだろうが、織田＆矢田の
やりとりにも同じレベルの寒さを感じた。コント的なやり取りは、
笑いを誘いたかったのか、二人の関係ほのぼの感を演出したかったのか。
少なくとも自分には薄ら寒さしか残らなかった。

脚本については、元レディースという設定については、
話に膨らみをもたせた効果よりも、他の設定に矛盾をもたらした影響の方が
はるかに大きい印象を受けた。
誰も突っ込まなかったが、最終回で、矢田は、織田と離れるのが嫌だから、
海外での手術を拒んでいたにも関わらず、現地ではなぜか織田にイエローナイフへ
行くことを薦め、一人手術を受けててしまう展開。全話を通じて突っ込みどころ満載なドラマだった。

大多の製作者賞と坂元の脚本賞はガチだじゃないかなあ。

大多の製作者賞と坂元の脚本賞はガチじゃないかなあ、だ。すまん。

>>743
相対評価じゃないのでは？
絶対評価だったら比較して「小粒」だからというのは通らないな。

>>746
「該当者無し」を認めてる時点で相対評価という認識なんだが。
全部門、毎回選出という前提なら絶対評価をしていく必要があるが。

坂元脚本、矢田＆織田のカップル、玉木の助演＆ドレッサー
このあたりはラスクリでも香ばしさを感じたので推してもいいと思う。
大多の製作者賞も、織田をわざわざ再投入しての月９にしてはということでありかと。
新撰組！関連では捨助の犬死にと清水演出かな？
ただ、脚本の三谷も新聞でわざわざ清水演出を露骨に批判しているのは香ばしかった。

>>742
理詰めでは結構色々説明できるんだよ。
玉木は矢田にとって
「憧れのOLになって、もうあきらめたけどでもまだちょっとしたいと思ってる恋愛の相手として、かっこいい男」であり
「報われなくてもずっと一人の女を想っている男」として、
理想を満たした存在であり、織田と出会って自分という存在を過去含め全部認めてもらったあとは、
恋愛対象ではなくなったんだけど、
片瀬が玉木にとって、自分はダメだったデザイナーになるという夢を叶える存在であったのと同じように、
玉木は矢田にとって、自分はダメだった人を好きになる気持ちはなくならないというという夢を叶える存在で、
だからひょろひょろしてんじゃねえよあきらめんなよ玉木、というのが
６〜８話の矢田サイドのストーリーだったんだけど・・・・・・・
いかんせん肝心の演技力とシナリオがなあ・・・。
ラスクリ、特に西谷氏の回の演出とかは良かったんだけどなあ。

>>743
＞誰も突っ込まなかったが、最終回で、矢田は、織田と離れるのが嫌だから、
＞海外での手術を拒んでいたにも関わらず、現地ではなぜか織田にイエローナイフへ
＞行くことを薦め、一人手術を受けててしまう展開。

　織田と離れるのが嫌だから海外手術はイヤ
　↓
　説得されて、海外へ行く決心
　↓
　決心がついたから、自分は手術。織田にはイエローナイフ行きを勧める

　という流れだから、誰も突っ込まないよ・・・。

>>750
743じゃないけど、
そもそも、セカチューテイスト（あくまでテイストというところがミソ）を
なぜあのドラマに入れる必要があったのかという問題が残る。
死の悲愴感を漂わせるのなら、徹底してやるべきであり、
最終回での矢田の超人的回復ぶりは、見ている側としてはハァ？だったよ。
ともかくいろんな面で中途半端で穴のある脚本だったという印象。

ここ来るの久しぶりなんで、流れが読めてなかったらｽﾏｿ

>>741>>749
＞最終話の一話前に
背景明かしのタイミングとしちゃ唐突、と感じた視聴者は
やはり破綻した脚本という印象を持つんじゃないのかな。

＞いかんせん肝心の演技力とシナリオがなあ・・・。
要するにそういう事なのでは。

モラル的にどうこうは思わないけど、セフレ発言や五股設定は
後の中傷事件の撒き餌にするにしても
よりにもよって発案それか、と微笑むしかないチャチさを感じた。
あれも狙っていたのだとしたら、どんな風に何を狙ったんだろう。
一つ一つのネタそのものより、
その違和を生み出す坂元さんの意図を推し量る楽しさはあった。
つまりラズ的に面白かった。

>>749
理詰めじゃないとだめという時点でもうダメ

>>751
そういうツッコミならアリだと思う。
ただ、>>743の文章では、
シナリオの破綻というのが
「突然セカチューテイストを入れる必要の是非」ではなく、もっと直接的な、
「何でさっきまで別れたくないっていってたのに次のシーンでイキナリ追い出してるんだよ」
というような、本当の意味での破綻を差しているようにしか読めなかったんで、
本当にそんな内容のドラマだったらまず間違いなく俺ぁ一番にラズ大賞に押している。

>>752
なんというかこう、全てが表面的だったんだよな。
設定に血が通ってなかったというか。

井原のギャグやパパに弱いという設定、
織田の学生時代からのスキー好きとそれに付随する薀蓄は
上手く生きていたと思うあたり、やっぱり演技力と脚（ｒｙ

演技力と脚本に難ありということなら、
矢田、玉木、坂元の三人は外せないような。。。。

ラストクリスマスは高校教師2の海岸の場面と同じ台詞「死にたくない」を使った時点であららと思ってしまいました。

織田サンタの扱いはどうなったのでしょうか？

それと夫婦。初回と最終回しかみてませんが、、、
最終回のラストの黒木のブーツファッションは、衝撃的だったのですが、
これについて皆さんはどう思われてるのでしょうか？

>>757
ラスクリも夫婦も番組テイストを考えれば
驚くほどのビジュアルインパクトではないと思われ。

黒木は何故あれほどタンゴシーンにこだわるのか小一時間（ry
とは思ったけど、別にラズとも思わんし。

>>756
そんなシーン、若いお人には珍しいのかもしれんが
年寄り世代にはイヤというほど見てきてるシチュじゃよ。

ＴＶドラマでも映画でも少女マンガでも、腐るほどありふれてる
手垢のついたシチュとセリフで、得意気に「○○のパクリ」だなんて
叫ぶほどのもんじゃないよ。

「つまらなさ」度合いでは、湾景にははるかに及ばないにしても、
「香ばしさ」度合いでは、匹敵するものを感じたけどな。＞ラスクリ

＞大物俳優・女優・脚本家がこんなことやっちまった・・・

織田が大物かどうかはともかく、観てられない恥ずかしい格好や
台詞を言わせてみたり・・・

>スタッフは本格的なドラマを目指してた割に出来上がりはこんなになっちまった・・
>トホホ感の漂うもの

笑って泣けるドラマを目指したんだろうが、単に一昔前風のドラマを懐かしむ
ネタドラマにしかならなかった・・・

脚本やPはどう考えてもラズに値すると思いましたよ。作品賞も十分賞に値すると思います。

>>758
結局今期は小粒ということに尽きるんだよな。
俺も>>731に賛同します。

>>759
あれはパクリじゃないよね。
どうしてかパクリ以上の意味を持ち得なかったというだけ。
だいぶ戻るけど、>>313的に見ればかなり酸っぱい。

しかし延々ループしてますね。
新たに意見出すより、スレ読み直した方が早いかも。
選出時期にいきなり説明皆無の「該当無し」一覧出して、
ではロムに戻ります〜みたいなのが
今後も続くんでしょうかね。

＞いきなり説明皆無の「該当無し」一覧出して
もう一度、スレ読み直したほうがいい。
ちゃんと理由つきで何度も書き込みがされてる。

>>763
同一レス内じゃなくても可ってこと？
だったら、理由つきのラズ推薦書き込みだって
的外れな指摘やアンチのレスを抜きにしても
同じくらいスレにあったと思う。けど一気に無視したよね。

>>757
織田のサンタなんて織田のネコミミモードのインパクトには遥かに負けるし、
ネコミミモードはアリだったからなあ。

なんというかこう、ラスクリに関しては、
自分が結構楽しめただけに、
「ギャハハやっちゃってるよー、大ハズしだよ」というラズさではなく
「あれがもうちょっとどうにかならなかったのか」とか、真剣に説教したい感じなんだよな。
そのなかで玉木だけは、素直に笑えるラズをちょっと感じた。

推しがぜんぜん無い部門なら該当無しでもいいけど、推しが結構あった部門は該当無しというのはどうかと思う。

＞けど一気に無視したよね。
無視はされてないでしょ。議論がされた結果、いまいち説得力に欠けたり
弱かったってことだと思う。
そうやって極端な話しに持っていくのはやめようよ。

このスレって、最終的な選考結果はともかく、選考までの過程を
楽しむものかと思ってたけど最近は違うのかな。

だってもともとお遊びなのにムキになって受賞させようとしたり
受賞回避しようとしたりする必死な方々がいらっしゃるんだもの。
何の根拠もないし、受賞したからって屁でもないのに。

理由を改めて書いてみよう。

【常設賞】
ドレッサー賞：玉木宏

【非常設賞】
視覚効果賞：清水（新撰組）

上記以外は全て該当なし。


やはり、今期はラズ的に小粒だったと思います。
推奨派の押す部門に関しても、「スタッフのやっちまった感」「あふれるトホホ感」というよりは、
ラスクリにせよ新撰組にせよマザラバにせよ
単に物語を製作する上での「嘘」のうち、その作品内で目立つ部分をあげているだけに過ぎないのではないかと、
そういった「嘘」を違和感なく信じ込ませることが物語作りの第一歩であるわけではありますが、
こうまで議論が紛糾するのは
単に好み等の細分化が進んで「受け入れられる層」と「受け入れられない層」の乖離も進んだためじゃないかと、
「受け入れられる層」は、それを特に問題とは感じず、
「受け入れられなかった層」は、それに違和感や浮いているように感じた（＝ラズに推奨）
ということなんじゃないかと思うのですよ。
それなりにラズ作品のそろった期では
「Ａという作品のそれとＢという作品のそれのではＡのそれの方がよりラズ」という議論が繰り広げられるのに
今期においては「Ａという作品のそれはラズか否か」という議論の方が圧倒的なのは
そういう事情もあるんじゃないかと思うのです。
そして、「受け入れられる層」を対象に作ったものに関して「受け入れられない層」が
ハナから否定するのは、一作品の鑑賞としてはアリだろうが
ラズベリー賞を選ぶ場合はまた少し違うのではないかとも（続く）。

（続き）
勿論、ドラマの対象年齢から俺が外れてるとはいえ、アレはあまりにもひどいだろう、
というものを押しちゃいけないのか、というとそんなことはないわけで、
その、「アレはあまりにもひどいだろう」というのが、
自分にとって上記「ドレッサー賞」および「視覚効果賞」にあたるわけです。
今期はラズが少なかっただけに、
ラスクリの玉木の常時浮いた衣装および新撰組のマトリックスが、
ロケットで突き抜けていきそうな勢いでラズ的に目立っていたのではないかと、
そのことを記録するためにも、玉木＆清水以外該当なしというのが打倒ではないかと、
自分は思うのでありました。

伊原がサンタやるなら、ドラマの流れ的に全く違和感無いが、
織田が最終回にきてサンタやってるのは、
やっちまった感は無いのかな？

無い。皆無。

ここでの意見の多かったものや印象に残ったものを考慮しました。
捨助と玉木と矢田は小粒が多い今クールでも目立つ存在だったので入れたのと、
清水と坂元もマトリクスと寒い台詞に免じて入れました。

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：該当なし
制作者賞：該当なし
演出賞：清水（新撰組！）
主演男優賞：該当なし
主演女優賞：矢田亜希子（ラスクリ）
助演男優賞：玉木宏（ラスクリ）
助演女優賞：該当なし
新人賞：該当なし
脚本賞：坂元（ラスクリ）
脚色賞：該当なし
カップリング賞：織田＆矢田（ラスクリ）
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：玉木宏（ラスクリ）
タイトルバック賞：該当なし
音楽賞：該当なし
主題歌賞：該当なし

【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：ナースマン
犬死に賞：中村獅童（新撰組！）
最終回賞：ラストクリスマス
流行語大賞：該当なし

>>669　ラズは「受け入れられない層」が、チョッと視点を変えることで、
楽しんで見られるようになるというのが、面白いところだと思う。
「受け入れられない層」がニヤニヤして楽しむのを、
それは違うって否定するのも無粋かなと思う。
「受け入れられる層」の方は、正統派に各ドラマスレで楽しんでくれれば良い。

もっとこっちの方が・・・という議論になりにくかったのは、
話題に出す端から否定レスが付いたというのも一因かと思う。
（不作だったというのもあるでしょうが・・・）
10月期は、該当なし連発で構いませんが、1月クールは是非、
積極的にラズ視点で楽しめそうな芽があるものは、
早々に潰さずに、生ぬるく見守って行きたいですね。

>>773
無話題賞にナースマンならホットマン２も同じ程度話題に上っていたので同時受賞でもいいかと。
ナースマン推しがあったわけじゃないし。

個人的にいえば、本当の無話題賞は「一番の好きなひとはだれですか？」にあげたい。
本当に無話題。続編でもないし、俳優は結構豪華で演技派なのに、無話題。主題歌もポルノなのに無話題。
視聴率も無話題。ラズ的にも無話題。なんの話題もない。話も盛り上がらない。かといって駄作でもない。

ただ淡々と元嫁と娘に偶然出あった再婚した夫が馴れ合う程度。
そしてラストも結局元の関係のまま。ドラマも無話題。

ある意味こんな無話題of無話題の作品を見たことがなかった。

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：該当なし
制作者賞：該当なし
演出賞：清水（新撰組！）
主演男優賞：該当なし
主演女優賞：矢田亜希子（ラスクリ）
助演男優賞：玉木宏（ラスクリ）
助演女優賞：該当なし
新人賞：該当なし
脚本賞：坂元（ラスクリ）
脚色賞：該当なし
カップリング賞：織田＆矢田（ラスクリ）
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：玉木宏（ラスクリ）
タイトルバック賞：該当なし
音楽賞：該当なし
主題歌賞：該当なし
【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：一番の好きなひとはだれですか？
犬死に賞：中村獅童（新撰組！）
最終回賞：ラストクリスマス
流行語大賞：該当なし
特別賞：Yoshi（DEEP　LOVE）

Yoshiは明日開始のホスト編にも懲りずに出てきそうな予感がするので入れました。

>>774
特に前半部分同意です。
あと無話題賞の「一番〜」についても。

>>776
ほぼ同じですが、１年を通じてこのスレに熱く温く話題を提供し続けてくれた
大多氏には、ぜひ製作者賞を熨斗付きで贈呈したいです。

さすがに該当無し連発よりは>>776案の方が前向きな希ガス。
けど、あえて再ツッコミをお許しくだちい。

制作者賞は>>777案に同意。
大多亮（プライド、愛し君へ、東京湾景、ラストクリスマス）と
まとめて表記しても良いくらいではないかと。

カップリングの織田＆矢田だが・・・あの生ぬるいふいんき（なぜかry）
は受賞してもおかしくないとは思うが、ぐっさん＆松坂ほど愛されてたかどうか疑問。
あと、単独で主演女優賞に挙げていいほど矢田は推されていただろうか。
外的要因（主に設定＆急転直下のセカチュー展開）が悪い、という意見もあったが。

タイトルバック、音楽、主題歌は結局なし？まぁこれらは無きゃ無いで良いんですが。

最後に犬死に賞。漏れはずっと受賞反対派だったけど、獅童の力量不足のみならず
「空回り演出でしらけてしまった、視聴者に伝わるべき死の意味合いが薄まってしまった」
という意味合いで、同意することにしたい。
ほかの反対派の皆様、どうでつか？

>>778

製作者賞
万感の思いをこめて一年間オツカレーライス大多

カップリング賞
実を言うと、最後までカップリングとしてではなく「織田」「矢田」と個別に見続けてしまったことが
個人的にはラズだったけれど、逆説的であるが故に積極推しはしなかった

主演女優賞
外的要因には同意。それが最も大きかったと思う
ただ設定やゆるーい展開のドラマのヒロインといえばマザラバの篠原がいるけれど
役者が気張れば説得力も生まれ得ることを考えると微妙

主題歌賞
織田とブッチの歌がとても肌寒くて毎回楽しかったが、結果的には大奥サザンの推薦と
相殺された感じもあり。ラズ感覚を二分する二曲だったかもしれないと思うと興味深い

犬死に賞
あのシーンは見てて確かに少なからず白けたが、単純に盛り下がっただけだったので
犬死に談議には参加しなかった。ただ受賞には特に意義なし

>>776
俺もこれに主題歌賞に大奥の「愛と欲望の日々」のサザンは入ると思うさ。
反対意見もあったけど、とにかく今期は薄いし、やっぱりライブとかで着物とかで踊ると変。
他は同意。

後は無話題の「いちばん〜」は自分も賛成ですが、推されたばっかなので少し様子みてもいいかも。

>>780
＞ライブとかで着物とかで踊ると変

関係ないだろ

>>779補足

＞役者が気張れば説得力も生まれ得ることを考えると微妙
役柄に、ということです

>>781
えーと、サザンの歌で時代劇はやっぱり変という意味です。
大奥の主題歌じゃなければ着物ダンサーズはいないしょ。

黒革の音楽賞は無くなったのか？慣れたという人もいたが、自分の場合は
そんなことはなく、あの音楽流れるたびに、仕事人を思い出してしまい
不思議な気分になったよ。

>>784
自分は早期に慣れまくったが、確かに異様さを感じ続けてしかりな音楽だったと思う＞黒革

>>779
カップリング賞に矢田と織田は当てはまると自分は思う。
羽賀とアンナのアツアツ時の時を彷彿させるような匂いがしたから。
個人的には矢田の「ケンジィ！」の呼び声がラズっぽかった。

主演女優賞の矢田は確かに外的要因は大きいとは思うが、
何よりも役を自分のものにしきれてなかった（ただ下手ともまた違う）のが、
画面からありありと伝わってきたのがラズっぽかった。
元レディースとかバツイチの背景がまるで感じられない演技もどうかと。
何となくできの悪い紙芝居を見せられているような居心地の悪さがあった。

黒革の音楽とサザンの歌は確かに変だったけど、受賞するか否かは好みかも。

玉木と捨助は今期の意外なヒットだったと思う。

カップリングはW受賞でよくないかな？

坂口＆松坂カップルも織田＆矢田カップルも甲乙つけがたいんだが。

前者は、本来きもい関係なはずなのになぜかそれを感じさせず、カップルとして
成立してしまっているという稀有な存在だし、後者は月九のラブコメメインカップ
ルのはずなのに一向にカップルに見えないというこれまた稀有なもの。

両者とも他のクールのカップルと比較しても、けっして見劣りしないと思うけどね。

あれ、「弟」坂口受賞は無くなったの？
放送終了後あれだけこのスレを騒がせたのに
ここはやはり「テレビ朝日開局45周年記念５夜連続スペシャルドラマ」という大看板に臆することなくその浮きっぷりをいかんなく発揮してくれた坂口に敬意を表して堂々たる「特別賞」を差し上げたいのだが

>>788
Yoshi（DEEP　LOVE）の浮きっぷりには全然適わない。
単に役柄が渡哲也だから違和感あるだけだし。

犬死に賞に反対はしないけど
最終回の演出は、今迄がんばってぬけさくを演じ続けてきた獅童が
あまりに可哀相。

>>790
一応、犬死に賞は「制作者（脚本や演出）に役が犬死にされて役者がかわいそうだからあげる賞」って意味合いもあるし。

捨助ループになって悪いが、
捨助という存在そのものは犬死であることに間違いはないが（劇中で）
視聴者の側から見たとき、狂言回しの存在として捨助は犬死でもなんでもないと思うな。
近藤勇が処刑されようというところで、合わせ鏡的存在の捨助が無様に死んでいく
姿というのは対比の技法としてもなかなかだと思った。
風車がどうとかいう議論もあったが、それは演出の問題で犬死賞には当たらないと思う。

もうそろそろ1月期ドラマも始まるし、結論出さなきゃな

>>787
なんかワロス
なるほどなあ。

>>792
全面的に同意。
捨助の死は、人物の運命としては犬死にかもしれないが
三谷が周到な計算の末に用意した最期であることは見ていて伺えるし、
（風車はともかくとして）近藤には知られないままの特攻行為の
空回り感も、当初からの捨助のキャラ造形に沿っていた。
ドラマ的に犬死にというのとはわけが違う。

あと、推し派の一部が「当初＊＊の予定だったのに急遽変更され云々」
というソースなしのデマくさい理由を挙げていたのがとっても不快で、
こういう理不尽な妄想レスに紛れて受賞というのに
ついつい反発を感じてしまう気持ちも本当はある…。

>>793
締め切りはもう過ぎてるし、だれもまとめを仕切るひとが今回でないね。

風車がなければ犬死にでも受賞候補にならなかったかもしれないけと、あれは明らかにやりすぎだよ。それまでの獅童のうざいながらの好演までだいなしにした。

>>795
すくなくとも>>431のたてしな氏の対談から、
捨助の「近藤と一緒に斬首される無名の人物」としていたのは事実で、
それが斬首ではなく特攻に変わったのは事実だから、
ソースなしのデマというのはいくらなんでも言い過ぎ。


三谷ファンなのはわかるが、ここはラズスレ。
まっとうにドラマを楽しみたい人なら来るスレではないよ。

周到な計算のキャラだと思うなら、大河スレで語るのがスジ。

>>798
たてしな氏だって、すまん、みなもと太郎氏でした。
ごめんなさい。

>>795　なぜ「風車はともかくとして」しまうのかが分かりません。

>>793　結論を出さない（該当なしという結論にもしない）というのも、
一つの方法かもしれないと思います。
「そりゃないだろ」と思いつつラズとして楽しんでいる人間と、
好きなドラマだから「多少の無理もあり」の人間の間では、
いつまでもループしてしまうのも致し方ないかと・・・。

捨助の中村は犬死に賞でいいよ。
あの喜劇じみた死に方はあっけにとられた視聴者が多かったと思うし。
それより細部の賞をを詰めようよ。

>>798
おいおい、いつからこのスレ、アンチスレみたいな位置づけになったんだ？

俺は、まっとうにドラマを楽しみつつ香ばしい作品を愛でるのがラズスレかと思ってたが。

やっぱ、捨助の犬死賞ってのは違うだろ。

>>801
＞あっけにとられた視聴者が多かった
あなたがあっけにとられたのはよくわかりましたが、そういう視聴者が多かったって
いうソースはあるのでしょうか？自分の主観を客観的に
多数派であるかのようにすりかえるのは卑怯ですよ。

>>802
おいおい、いつアンチスレみたいな位置づけにしたんだよ。

>俺は、まっとうにドラマを楽しみつつ香ばしい作品を愛でるのがラズスレかと思ってたが
それはそれでかまわないが、普通にいいドラマと思ったらアカデミー賞でしょ。
だから普通じゃないドラマの楽しみ方だから「まっとうじゃない」といってるだけ。

>>795はほんとに三谷ファンだったようだから、そーゆー人は各ドラマ本スレに行ったほうが幸せだと誘導しただけ。
だって、周到な計算の末用意した最後を楽しむのはドラマ本スレで語るべきことでしょ。

たまにドラマのマジファンが怒って乗り込んでくるが、別にドラマを全否定したいわけじゃない。
ラズは「まっとうじゃくドラマを真面目に楽しんでる」であって、普通にドラマに楽しむファンの気持ちを否定したいわけじゃない。
だから、まっとうなドラマファンなんて、本当にドラマが名作と思ってる人に申し訳なくて自分はいえない。

>>799
捨助犬死に賞反対はどうしても「三谷ファンの必死の【擁護】」って
ことにしたいみたいだなぁｗ
本スレ池とか余計なお世話。ラズスレには昔から参加してるし
今回、新選組！の清水視覚効果賞だって愛情持って推してるよ。

ソースなし云々の件について補足しておくと（ってかログ読んでよ）、
一時期、捨助に関して「急遽変更されたからラズ」って言い張ってた人は
みなもと太郎との対談云々なんてことには全く触れてなくて、
「龍馬暗殺は捨助の告げ口によるものだったのに急遽変更された」
「近藤の偽名がばれるのも捨助のせいだったのに急遽変更された」
そしてその理由は「捨助というキャラに人気が出なかったから」と
盛んに主張してたんだよ。だからソースなしの捏造と叩かれた。
みなもとの対談は自分も読んだけど、一緒に斬首→特攻が
「捨助の人気のなさ故に【急遽】変更された」ものであるというソースは
どこにもない。従って「だからラズ」という理由には全くならない。
大体、みなもと対談があったのはドラマ開始より前の段階だったし。

なんか、自分と意見が違う違わないに関わりなく
意図的にデタラメ書いてる人のことが許せなかったんだよね。そんだけ。

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：該当なし
制作者賞：大多（ラスクリ＋α）
演出賞：清水（新撰組！）
主演男優賞：該当なし
主演女優賞：矢田亜希子（ラスクリ）
助演男優賞：玉木宏（ラスクリ）
助演女優賞：該当なし
新人賞：該当なし
脚本賞：坂元（ラスクリ）
脚色賞：該当なし
カップリング賞：織田＆矢田（ラスクリ）、坂口＆松坂（マザラバ）
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：玉木宏（ラスクリ）
タイトルバック賞：大奥
音楽賞：黒革の手帳
主題歌賞：該当なし
【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：一番の好きなひとはだれですか？
犬死に賞：中村獅童（新撰組！）
最終回賞：ラストクリスマス
流行語大賞：該当なし
特別賞：Yoshi（DEEP　LOVE）

>>806
なにか勘違いしてないか？
三谷が脚本を「絶対に」変えたかを論じてるのではない。

そもそも「近藤の同じ日に斬首された無名の人間が捨助」というのは大河スレでは一年間通じてちょくちょく出てた話だ。
しかし、頑なにそれを「ソースがない」「でたらめ」叩いた人間がいて、
結果としてみなもと太郎氏の話がソースという話になった。

だから「でたらめ」「ソースがない」は「いいすぎ」と指摘した。
少なくともこのソースのある対談により「変えた可能性ある」と判断はできる。
もちろん、そうじゃないかも>>806の言うとおり変えてないかも知れない。

自分の間違いをみとめず、ただひたすら「ラズじゃない」と叩く人間が許せなかったんだよね。そんだけ。

自分はラズと感じなかったんなら、それだけでいいんじゃないかなあ。
他人の感じ方を否定したりしなくても。
他候補と天秤にかける場合なら仕方ないけどさ。

とりあえず、来期は、
挿入歌賞：金八（ジュピター）に一票。
あそこでまさかジュピター来るとは思わなかったｗ
二回目だし、こりゃ卒業式でまたかかるかもなｗ

ラスクリや新撰組、坂口ドラマくらいしか見てないから
他のスルーされているドラマやその出演者がいくらダサくてもヘタでも
ラズに選びようがない。
話題になったラスクリと新撰組に犠牲になってもらおう。
そして早く、そのドラマスレや役者スレにラズ受賞を、お知らせしに行こう！ってな。

>>810
分かるよ！
感動的なシーンのはずが…茶吹いたもん。

>>811
見てないんだから選びようがないって、そりゃそうだろうけどさ。
なにかこう納得いかないというか、引っかかるなあ＜その言い分

それって、世間でも広く見られてたドラマの粗に突っ込むだけで
終わってないかい？
犠牲になってもらおうってなんか違う気がする。

う〜〜ん、なんだろう？このモヤモヤした気持ちは。
うまく表現できないけどさ。

>>813　811はラズそのものを否定したい人でしょう。
駄目やダサいで選んでると思ってるし、受賞を「犠牲」と思ってるから、
ラズに推薦されてるのが我慢ならないのでは？

>>810　812　裏を見てしまった自分は負け組みだ。
出来ればどんなシーンで来たか教えて下さい。
ジュピターって歌い上げるタイプで感動を煽る曲な気がしますが、
感動的なシーンで茶を吹くってのが想像できない。

>>811
ラスト一行のその唐突な発想って、つまりラズ推し＝アンチだと思いこんでる？
それは随分というか、ここまで何を読んできたのか・・・。
むしろアンチはあなたの書きこみ見て受賞報告に行くのでは・・・。
他のドラマに候補があったのならどんどん推薦すれば？

ジュピターはいい曲なんだろうけど、ストーリー画面からの激しい乖離っぷりに茫然。
とにかく画面と挿入歌が徹底して別々に存在してたというか。
ジュピターの主張の強さは侮れません。溜めの盛り上がりシーンで気を散らされた挙句
果てしなく冷静になってしまうという恐るべき効果が・・・。

>>814
平たく言えば、シュウの一家が心情的に絆を取り戻しつつも
離散していくシーンです。

Yoshi（DEEP　LOVE）
ホスト編にも顔を出してきたらしいね。
ナルシストに免じて特別賞を与えたいな。

とっくに締め切り過ぎてますよね。
今週の日曜締め切りで一応今期を〆たいんですけどどうですか？

>>818
賛成。
とにかく一回区切りをつけるべきだし。そのタイミングがベストだと思う。
自分はとりあえず、>>807に基本的に同意。
無話題賞も「一番好きな人はだれですか？」のほうがいい。
ナースマンとか番宣が多かったが、こっちはほんとにひっそりだった。

ただ、グランプリと作品賞はさすがになくてもいいが、他の賞は埋めれるとこは埋めてやりたい。
で、主題歌賞に、「愛と欲望の日々」（大奥）と「ラストクリスマス」（ラストクリスマス）のW受賞を推す。
二つとも推しはあったが、かぶって相殺って感じだし。

後、特別賞には「弟」も加えてあげてもいいかも、これも推しがあったわけで、
あと、特別賞じゃわかりにくいので賞に名前もほしいが。


基本的にはこのスレで「ここはラズだ！」と推した人感じた人の気持ちをできるだけ汲んであげてほしい。