＃ドラマスペシャル　さとうきび畑の唄　其の八＃

.　　　　　　　　　　 （＾＾＾＾＾＾）　
　　　　　　　　　　　|二二二|　
　　　　　　　　　　 （#�V▽�V）
|￣￣￣￣￣￣￣○￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　平成15年度 文化庁芸術祭大賞受賞作！！|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
| 　8月4日（水）さとうきび畑の唄 完全版放送 ..|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　|　 |ヽヽ
　|　 |▽�V） ＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と ）
　|彩| ﾉ
　|￣|

ttp://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1089119277/l50

重複どえ〜す

>>3
あ、ほんとだ＾＾

ざわわ完全版ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
丸紅PCで録画するどー

今日、放送だから重複じゃないだろ？

ざわわ完全版？前はカット版だったのかよ！
俺はＮＨＫの方を見るよ。
ビューティフルライフのパクリドラマは秋田。

なんで上戸は生き残ったんだ？

>>1
乙

>>8
その謎が今日明らかに！












なるかな？

まだ残ってたんだ、このスレ
また乗っ取られるんじゃないの？ウヨだサヨだって

完全版は※放映時より約15分長い119分
前回は《最高視聴率》 26.4％

こんなドラマが賞なんて取れちゃうんだな

前回と何がどう違うの？

今回のは上戸彩ﾀﾝの乳首が拝めます。

沖縄戦って負け戦だし、見ないよ

NHK 21:15 その時歴史が動いた秀作選 「さとうきび畑の村の戦争」沖縄戦・民はなぜ犠牲に？米兵証言

>>16
善戦したんだけどな。
その善戦が沖縄住民にとって地獄だったんだよ。
結局、お坊っちゃん軍事官僚の無茶な作戦が失敗して負けちゃった。

>>15
Σ('◇'*)

上戸って本当の人気ってあるの？
好きって香具師、自分の周りに一人もいないんだけどな。

やっぱり一番の見所は勝地涼の無駄死にシ−ンですか？

放送１０分前♪

前回、見てないけど、見る価値（感動できる？）ありますか？

　　　　ノ川ヽヽ
ﾋﾟｭ.ｰ　( �V▽�V) ＜ありますよ>>23
　　＝〔~∪￣￣〕　　
　　＝ ◎――◎

完全版か、楽しみだね。

どの辺が完全版なの?一回しかみてないからわからん
教えて

わたしはね、こんな事をする為に、生まれて来たんじゃないんですよー。

・・・ダーン。

最後の上戸の爪綺麗すぎて台無しって思うのはおいらだけ?

前回の放送観てないから見ますか。

>>17
思いっきりカブってんのな

ワザと？

ヤバい
もうせつない

わたしもせつない

ぐすん

戦闘機がガッチュに見えたよ。

ワザと？

完全版、DVDで持ってるから別にいいや。

>>28
上戸が台無しにしてるのは爪だけじゃない
戦時中の女子学生役なのに
剃り上げた眉、（もしかしてマスカラもつけてる？）
不自然なカツラ、活舌の悪さ、品のなさ・・・

まあ、仲間ﾀﾝの良い引き立て役にはなってくれてるがな

>>35 かわいいから許す

【 テレビドラマ板はex5（懲罰）サーバに移転されました 】

ここで実況をしていると板自体が停止される恐れがあります。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061401237/382

Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/35
｜35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A http://live8.2ch.net/livetbs/
｜http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1091597583/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1090763505/

対中国戦闘状態の現在にタイムリーな放送である。
愛国心高揚　戦意高揚



　

コレすんごい鬱ドラマだよね
だから嫌いじゃないけど好きにもなれない
じいさまが顔上げたら撃たれるところとか鬱杉

>>39
まあ、下手な歴史番組よりリアルだからな。
描写も結構痛ましいし、鬱になる。
だから時折挟まれるコントもどきのシーンがクッションになるし、
ただ鬱ドラマに終わらない作品になってる。

明石家さんまの起用が成功してるな。

>>35
あほか、仲間ヲタ。そんな事を書いたら仲間が攻撃されるぞ。
湾景がやばいんであせってるのか。

さんまがライフイズビューティフルの主人公とかぶる
って思うのは俺だけか？

さんまの兵隊姿を見ると、ひょうきん族のコントを思い出す。松尾伴内や渡辺正行いる？。

あれ？
既にカットされてるシーン見つけちゃったんですけどｗ

>>44
俺も見つけまくりですがｗ

結構笑える。
幾ら戦争でもここまで悲惨じゃねーだろ。やりすぎは鬱になるどころか
反対にちょっとウケるぞ。んなアホなって感じで。なんでアメリカ兵は
火炎放射器で攻撃して日本兵を焼いてんだよ。機関銃とかあんのによ。
ギャグかこりゃ。新手のグロギャグか？

前回カットシーン教えて？

>45
そうですよね？
最初は気のせいかと思ってたんだけどｗ
完全版じゃないｗ

東海組はCBCのヴァカさ加減にみんな鬱入ってます。
初っ端から腐れ文字ニュース入れんなクソCBC！！

完全版ってうたってるくせにぃ〜。

いちばんしょうもないシーンがココ。

なんか気持ち悪いドラマだな。見る気になれん。

>>51
あんたが死ねばいい。

全然面白くないぞこのドラマ

人死にすぎｗ

コイツを殺すためだけに取っ手付けたようなシーンだろ

>53
お前が死ね

おまえら反戦ドラマだっての前提に話せよｗ

やっぱりさんまが演技してると、何しててもギャグに見えてしまう。。。

あぁでもやっぱ仲間由紀恵タン、可愛い。もうこのドラマ、それだけでいいよ。
あ、あとオダギリもかっこよいね。大根坂口と大違い！

･･･実際沖縄戦を体験した人で２ちゃんやってるひとなんていないもんなあ。

なんだこのしぶといガキは。どうでもいいヤツは腹に一発で死んだりする
のに重要キャラだとどうしてこんなにしぶといんだ！！
くだらない死に様だな。もう少し生き生きと死ねよ。

面白いとか２ちゃんの住人なんか鉄砲で撃たれて死ねばよかった。
お前等が戦争に行って死ねばよかった

上戸あぼーん

また戦争ドラマかって思った見なかったけど
で、今日はじめてみたけど
このドラマかなり良いな・・・・

>>61
ごもっともです。

なんやまったりし過ぎですがな・・・

やっぱり、さんまが浮きすぎ (´･ω･`)

結局仲間たんて殺されたの?小田切も?
戦争ってすごいね

>>46
> なんでアメリカ兵は火炎放射器で攻撃して日本兵を焼いてんだよ。

塹壕、防空壕を掃討するため。＞火炎放射器

真っ暗な穴に機関銃打ち込んでも当たらないって。
火炎放射器で蒸し焼きにする方がまだまし（米軍側からすればな）。
沖縄は、墓が大きいんで、人が隠れられる穴がたくさんあったんだね。

>>68
いや、オレが見ていた時間帯では突撃していた時で、突撃する
日本兵を米兵が火炎放射器使って追いかけて焼いてた。
日本兵はライフルもってんのに火炎放射器に負けてた。

自分の父親や兄弟がが兵隊に取られたら・・・とか想像しながら見てたら
涙が止まらん。

>>69
想像して笑ってしまった。

仲間登場。

何が完全版かわからん‥

あー泣ける泣ける。

徴兵できた人に無茶言いやがる

仲間は虐待された側だから辛抱たまらなかったんじゃないの

米軍機のまるで飛んでない和やかな激戦地ですな。
上陸した何十万米兵は何処へ？
こんな糞ドラマがなんで大賞取れるんだ？
最後まで見たら謎が解けるかも。
はっ！これってサスペンスドラマなのでは？

仲間あぼ〜ん

金かけて話題を集めれば賞なんてとれるんだよ

>>76
何で？

全然感動できん。セットちゃちいし、さんまの演技はコントか?もっと嗚咽するくらいの戦争ドラマきぼん

なんでﾄﾞﾝﾄｷﾙﾐｰじゃなくてﾄﾞｭｰﾕｰｷﾙﾐｰ？なの？ずっと思ってたんだが

いや、こんな展開ありえねーよ、撃てよ

何このドラマ、ふざけてるの？

戦場で子供に「殺すの？」なんて
言われたらショックだろうな

外人兵
「女が一杯いると聞いてきますた」

なんだよこれCMドラマじゃねぇか。

洗髪も満足に出来ないのに・・・きれいな御髪だこと・・・
普通ぼさぼさちゃいまんの

これ何時までやってんの？

社民党が大絶賛しそうな内容だな

>>82
語感悪いし。命令形だし。

このドラマ見て一言

１．抵抗しなければ殺さないと言ってるけど、殺してからそのセリフは
　　ねーだろアメリカ人。
２．オーガはどうした。日本兵としてオーガが出れば一瞬でケリはつく。
　　ハッ！！まだ生まれてない！！
３．さんま一家だけ生き残り。本当は降伏しても人体解剖されたとか。
４．あーこんな時代に生まれなくてよかった。
５．戦争って本当にこんなに悲惨か？イラク戦争見る限り強力な兵器で
　　あっという間に終結したが？実際はもっとすんなら終わったんじゃね？
６．なんでみんなライフルなんだ？機関銃とかもう少し強力な武装しろよ。
７．戦争に捕虜とかなかったっけ？即射殺はねーだろ。
８．今戦争になったらあの天皇や皇太子や雅子の為には死ねねーよ。
９．拉致被害者家族が北朝鮮とは戦争したいと言っていたがバカ言うなと思った。

必死だねｗたかがドラマなのに・・・

いいドラマだとは思うんだけど・・・。
どうして、東西を問わず、（日本の）軍人＝極悪、あるいは軍人＝善人という見方しか出来ないんだろうか。
どれにしても、裏返しでしかないなぁ・・・。

>>92
5>戦争はもっともっと悲惨だよ、イラク戦争においては圧倒的に戦力差
時代が戦争批判にむかっている上での戦争だっただけのこと
>6一般兵に機関銃もたせる程予算と武器があればいいけどな、
>7捕虜は状況によりけりだろ

上戸あぼ〜んって逝った人氏ね！

上戸が安達に一瞬みえた・・・(´ﾍ｀；)

実況には在日が紛れてるね…。
軍＝悪・悪い奴って偏向過ぎだよTBS。
夏休みだから子供を騙そうって魂胆なの？
わざわざ何度も「天皇陛下の為に」って軍人に言わせるし。

>>94
ドラマ上の味付けだろ

>>92
君は歴史を小学生からやり直してください、お願いします。

>>92
>５．戦争って本当にこんなに悲惨か？イラク戦争見る限り強力な兵器で
　　あっという間に終結したが？

イラク戦争についてそんなに詳しいのか？君は。

>>92
お前は「ベルリン陥落」を読め。
負けた民族がいかに悲惨か。
特に女にとっては地獄だぞ。
ベルリン市民の女性で自殺者は数万人だそうだ。
せっかく生き残ったのに自殺するくらい地獄なんだよ。

正直何が評価されたのか解らん。
ちゃんとテレビの前に陣取って見始めたのに、さっぱり引き込まれず
結局PCのとこに来ちゃった自分。

ごめん、見てなかったんだけど

負傷した敵兵見つけてからさんまどうなったの？

さんまの役柄&コント演技のせいで悲惨さが全く伝わってこない。戦争物でこんな泣けないなんてあり得ん。唯一の泣き所は森山さんの歌だけ。

さんまが上戸と次男に熱弁する所はかなり泣けた。

ざわわざわわざわわざわわざわわざわわざわわざわわ

挿入歌何回もいれんなよ。

さんまだけひょうきん族のコントだな

多分>>92はまだ中学生なんじゃないの?

あの三男坊はナチュラルだな

>>104
隊長に撃たれました。

>>109
厨房でも普通もう少しマシだろう。

とりあえず

黒木がおばぁちゃんはないだろうと

結論

結局上戸が美味しい所を持って逝くと。

>>112
まともな大人でもそこらの消防に劣るけどな・・・

糞ドラマだったな。面白くない。

完全番なのにスタッフロール省略した！？

>>111
隊長に撃たれて戦死した後にさんまらしく「頭破裂しちゃったよーん」と
かウケ狙いで帰ってきたら笑えるのに。

ラストの携帯カメラにさんまが映っていたら感動したのにな。心霊みたい
な形にはなるけど。上戸のせいで冷めた。

どこが前と違ったの？

>>119
CMかな・・

ひたすら切ない・・・
坂口ぐっさんは陰薄かったなぁ。

完全版ってなに？

さんましぶとくこの先生きのこると思ったんだか･･･。
戦争は全ての人を不幸にしません｡
ちゃっかり儲かる人がいます。

なんか、どうしても自分の家族と重ねてしまって泣ける。

やべぇ。感動して久しぶりに泣いたわ

上戸はなぜ飛ばないで済んだのよ？

ドラマとして良いドラマでした
それ以上ではない

>>105　他同意でつ

さんまで台無しだね。嘘っぽい演技に興ざめ。
こんなんで、賞取れて、大反響なんて、つくづく現在の
ドラマの低レベルが分かるよー。
「おしん」の戦争編辺りの描写の方が悲惨さも伝わって、
よっぽど素晴らしかったよ。

さんまの演技は、まるで「ライフ･イズ･ビューティフル」のベニー二の路線でも
狙ったんだろうか。わざとらしくコメディ演技で。
昔なら渥美清辺りが演じたら、味わいも深さも全然違うものになったんだろうなぁ。

>>94
主人公が民間人だからに決まってるだろ

黒木がおばあちゃん？で、上戸が幸子？ｲﾐﾜｶﾗﾝ

>>123
戦争特需ｷﾀｰｰｰ

日本の高度経済成長っていうか今の日本って
朝鮮戦争のおかげなんだよな？

沖縄戦の場合日本軍は必ずしも信頼できる味方ではなかった。
実際日本は沖縄を犠牲にしたわけだし。
ただ、正真正銘の敵・アメリカ兵が日本兵よりも寛大に描かれてるのは、不思議だ。
これって他国の戦争ドラマではありえないと思う。
日本人ってほんと馬鹿だ。戦後、心底骨抜きにされた。

>>126
それは１年掛けても解けない謎（ｗ

黒木よく女優とか言ってられる。爪も髪も全体的にコギレイで上戸が孫？せめて白髪やシワの演出必要だろ。
見るからにセットばかりで悲惨さが伝わらん。

上戸は、飛び降りなかったってこと？
それもありなの？強制的じゃないんだ？

次男なかなか良い演技だた。つーか誰？ 有名？

>>124
俺なんか親父さんまに似てるから・・・

>>99 >>129
もちろんそれはわかってるって。
この二つでしか語れないってどうよ？と思うわけで。
ラストは良かったかな。あの時代を生きぬき、事実をちゃんと語り継いだ人がいるって言う物語をもっと見たい。

見そびれたので、誰か、皆がどのような末路をたどったのか教えてください

さんま一家は、みな、どのような末路を辿ったの？

この速さ・・・・・・・でなに言おう

>>133
飛んだけど助かったんじゃないの？
無理やりな考えだけど昨年からそう思ってた

前回未公開分ってどのシーン？
最後、上戸が写真見るところと、上戸と黒木が携帯カメラで撮った映像って
前回放送された？

重複だ。ヴォケ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1089119277/69-

>>135
将来への悲観や、皆に流されたりして大勢飛び込み自殺するわけで、
結局過去の思想統制をあまり真に受けずに生きていれば、
思いとどまれるんじゃない？

すごく感動したよ。
個人的には米兵が良く描かれているなんて思わなかったな。
民間人に爆撃加えてたシーンもあったし。

それより何より、戦争って悲惨だなとつくづく思ったよ。

細かいとこだが戦車がぜんぜんＭ４っぽくなかった。
星書くとこも正面じゃなく側面だろ。正面は書いても小さいぞ。
日本のドラマにしてはがんばっただけに細かいところが気になる

>>137
そうなんだよ。うちもなんだ。
もうね、妄想爆発で号泣ですよ。
実家帰りたくなってきた

飛んで助かってなんで米軍のほうにいんの？上戸

>>126
「まだ死ねない」みたいなことを言って飛び降りずに引き返した、と児童書の方では書いてあった希ガス。
でも当時引き返すなんてことができたのかどうか謎

>>130
黒木が幸子で、幸子の孫が上戸

>>137
俺なんか母ちゃんの名前、のりこだよ
ぜんぜん似てないけど

>>130
ラストの上戸は幸子の娘。
ヒッキーだったのを更正させに沖縄に来ておばぁちゃん(幸子=黒木)の産まれた時の話をしたんだ。
顔同じだとおかしいよな。
あんなでか頭の赤ん坊が黒木になるか？

これ、一人で見てたらマヂ泣き確定。
家族で見てたから我慢したけど。　DVD買おうかなぁ・・・

>>138 この脚本書いた人は時代を生き抜き、事実をちゃんと語り継いだとは
思えないのだが

なんだかんだ言ってみんな泣いちゃったんじゃないの？
俺は正直ないた。ああ泣いた。
実際はもっと悲惨であっただろうが泣いてしまったよ。

>>132
>ただ、正真正銘の敵・アメリカ兵が日本兵よりも寛大に描かれてるのは、不思議だ。

それが事実だからしょうがない。
捕虜を虐待した日本軍、
捕虜に寛大な米軍、
これ常識。
イラクでは問題起こしたけどね。

血色がよく頬がふっくらして栄養が満ち足りてそうな顔の役者ばかりで、
ぜんぜん戦争の悲惨さが伝わってこなかった。
少しは役作りを学んでこい。カスが。

>>147
俺電話したよ・・・
なんか無性に声が聞きたくなって

秋刀魚は六本木のクラブのﾈｴﾁｬﾝと「ざわわゲーム」やってんだよな。
ライフイズビューティフルのﾊﾟｸﾘだね。
でもこのドラマ泣いたよ。

>>133
来年分かるかな？

すまぬ、さんま一家がどうなったのか、どなたか教えて

俺はかなり感動したぞ
いろいろ引っ掛かる所はあったが
戦争の悲惨さはわかる。

はやく憲法改正して、こびるだけでない
真に強い国にしなくては。
戦争に巻き込まれない強い国にならなくてはな。

はだしのゲンの人が描いてた沖縄戦はもうなんというか絶句した...

>>154
作者がそうじゃなくてもいいって。そういった人間もいるんだよ、という事をちゃんと書いてほしいなっていう事。

>>136
勝地　涼とかいう名前だったかな
TBSのなんとか長男姉三人とかいうドラマに出てた。ちゃんと名前思い出せないけど。
岡田準一が出演してたやつ。

>>139
さんまは米兵を助けて戦争はしたくないと言って隊長に射殺される。
長男は数十発の銃弾を受け首にも銃弾を受けるが耐えきり、爆弾で自爆。
仲間ゆきえは戦車で撃たれて破裂。
子供達と母親は降伏するも、鬼畜な米兵に一人ずつ順番に射殺されるた。
最後はさんまの大切なカメラが質屋で監禁されて、その金で米兵が少女を買って終わり。

>>154
そりゃそうだ
遊川はそれより後の世代生まれだし

上戸彩と黒木瞳が、米兵からさんまの戦死を知らされるシーンは、いつも泣ける。

子供たちは英語が分からないから無邪気なところが･･･

>>152
冒頭でおばあちゃんは今まで（上戸に）やさしくしてきたけど・・・

って言ってたけど？

ttp://smile.hippy.jp/ehon/

せんそーのつくりかた

泣いた泣いたって映画のＣＭに出てくる馬鹿女かよｗ

武器オタクには困ったものだ、

普通の人が、戦車や武器のディティールにこだわるか？

>>168
戦死と言うよりは粛正だけどね。

よかったし、みんな好演してたけど、合流しすぎｗ
仲間まで合流しなくてもよかったんでないかなぁ。

勝地が上手かった。

日本人もよくここまで過去の日本人を悪く描いて放送できるようになったもんだ。
それに比べて今の中国は何だ？何千年も前に奴隷のように扱っていたアジア諸国に負けることが嫌で
スポーツの中においても自分達は宇宙の中心だなんだといってアジア他国批判かよ。
最悪だよ中国。日本に生まれてよかった

>>156

米軍が捕虜虐待していないかどうかは分からない。
歴史は勝者に都合のいいように造られるからね。
実際米軍ではないが同じ連合軍のソ連には戦後長い間シベリアで強制労働させられた
日本兵が多くいた。
勿論、日本はそれに対して文句の一つも言わないけどね。

戦争は悲惨→思考停止

>>156
いつ日本兵が捕虜を虐待したんだ？
お前もっと勉強しろよ。

ラストの米軍さんがしゃべりながら去ってった時に
長男がちょこっとでてきてたけど・・・

ラストで、さんまのカメラ持ってた米兵って、足ひきずってたようにみえたんだけど、さんまに命請いした奴と同一人物？？

>>152
現在の上戸は昔の上戸の孫なんじゃないの？

>>161
父親　あぼーん
母親　生還
長男　あぼーん
嫁　　あぼーん
次男　あぼーん
長女　生還
次女　生還
三男　生還
四女　生還→黒木（二役）→孫上戸（二役）

今はみんなこのドラマ見て戦争はいけないものだと分かっていても、
実際、殺人やらテロやら起こる。

少しでもこの気持ちを大切にしたいですね。

>>139
さんま・・・負傷のアメリカ兵をかばって上官に殺される。
長男（坂口憲二）・・・戦死。
長男の嫁（仲間由紀恵）・・・次女をかばって戦死。
次男（勝地涼）・・・率先して敵兵・アメリカ軍に一人で立ち向かい、
　　　　　　　　　　　自爆して戦死。

家族他・・・生存

勝地君がよかったね。

前回と何が違うのでしょうか？

長男って坂口じゃないの？

>>166
ありがとう。悲惨ですね．．．

なかまゆきえちゃんも死んじゃったの？？？

アメリカ人だって、いっぱい死んだんだよ

どこが前回と違って完全版なのか誰か教えて〜

途中からみたら前回と何も変わらなかった気が・・・

カットされてるシーンどこだった？
去年も見たけど全然ﾜｶﾗﾝ

次男だったスマソ

で、お前らは家族を守るために戦えますか？

別にこのドラマ見て日本兵が残酷だとか思った人なんていないでしょ
戦場っていうのはそういうもので、だからこそ切ないわけで

さんまが撃たれる前のシーンは、
微妙にズレた事言ってるように感じたな・・。

>>194
んなもん怖いから逃げるだろ

>>166
半分嘘

戦争はいやだ、意味がない。

沖縄戦の部隊は九州の部隊。
沖縄県民をいじめた日本兵は九州の連中なんだよ。
だから恨むなら九州の卑怯者どもを恨め。

>>188
>>166は一部ネタだから・・・

でも４５年？生まれだったら親のほうがわかるな

幸子２０歳　娘生む
　　　４０歳　孫（上戸）生まれる
　　　５７歳　孫１７歳くらい

こんなものか

これで感動するヤツいるとは・・。だいだい戦争モノって感動より悲惨さを伝えるべきだよ！
はだしのゲンのマンガ読め！！かなりスゴイ

捕虜虐待なんてどの国の兵もやってるだろ、
それにおいてどの国が悪いとかはないと思うよ

現代アヤトはミチコの孫、現代黒木は幸子

録画してたのに台風のおかげで注意報・警報のオンパレードだ
保証汁

上戸はレイープされてたの？

>>203
これ小学生の頃読んでトラウマ・・・ｗ

>>207
されていないけど

>>203
スターシップ・トゥルーパーズを観ましょう

>>203
はだしのゲンってそんなに悲惨か？
小学校の時何度も読んだけど、
すべてが子供の視点で描かれているからさほどハードでないような・・・
だったらアメリカの戦争映画のほうが悲惨な奴あるだろ

>>179
坂口は戦死したはずだから、最後に出てくるはずはないんじゃ……

ドラマでこんなに泣いたの初めてだよ。
お国のために、天皇のためになんて馬鹿らしい。
で、仲間は死んだの？降伏するとき一緒にいなかった？

感動したから涙が出るんじゃないだろ。
あの戦争の悲惨さ怒りで泣けて来るんだろ。
戦争映画で感動出来るﾔﾂは好きな映画に「蛍の墓」とか入ってるんだろうな。

>>178
南部戦線や中国戦線など色々だぁな。
なんであそこまで極悪非道になれるんだろうね。
やっぱ戦争は人をとことん狂わせるんだねぇ…
君ももっと勉強しようか。

>>195
日本兵は同じ日本兵どうしでも弱い立場の人間や沖縄人に対して残忍に描かれている。
（部下に真っ先に肉弾になれと言う・沖縄人を馬鹿にする…）
一方降伏してきた婦女子に寛大で子供の頭をなでる米兵は寛大な印象を与えてる。

戦争の描写とか、事実と違うとか、そんなことよりも
家族の物語に泣けた。
さんまが「ミエとノボルに会ったよ」って嘘つくところ・・・泣けました。

とか言いながら自分や、自分の肉親が虐待されてたらウキィ〜ってヒステリック
にいかる自己中な人達

>>203
フルメタルジャケット見ろ

どこの国が悪いとかじゃなくて戦争自体が悪いことだよね。
戦争なんてなくなればいいのにね。
いじめのようにどうやっても無くならないんだけどね・・・

しかし、子役が上手かったな〜。
先々週が四谷くん大塚くんだっただけに余計にそう思う。
もう、子役の演技だけで涙１０粒。

>>180
私もそれ気になります。カメラ持っているくらいだから、さんまが助けてやった米兵かも

>>212
次男の方でつ。
それとも次男の友達の方？

>>211
はだしのゲン、小さいころアニメ見たけど、
これはリアルにガクブルした。
普通の人間がドロッとなって死んでいくのが怖くもあり悲しかった。

>>203
そもそも今頃になってはだしのゲンを読んでいる事をさもすごいことのように語ってるって・・・。
全員とは言わないけど、多くの人間は読んでるよ。心配しなくても。

>>217
のぼるは実際にあってるだろ

>>208 俺もかなりトラウマだ、よりエグク、より悲惨に描いてるから気持ち悪いと思うけど、
実際はあれくらい悲惨なんだろうな

>>179
それって次男が戦死する前に遺書をあずけた男の子のことかい？

>>176

おいおい米軍のこといってるのに、ソ連軍を持ち出して
話を挿げ替えるなよ！

そりゃ細かい事いえばいろいろあるだろうよ、
あくまで全体的な傾向での話だよ。

涙と鼻水と何故か尿意でＣＭの度にトイレ通い。
体中の水分が抜けた感じで今大変にだるい・・・。

>>215

日本人でも地方愚民は凶暴・極悪だからねｗ
今でも殺人・強姦は当たり前。

>>169巻き戻して見てこい

>>212
あれは次男がかばった同じ隊の人。

>>209
だよね
最後黒木たちと出会うシーンの顔見て
「ﾚｲ○されたんだ・・・」って言ってる奴いたから
そうなのかと思った

指示する隊長が性格の悪いアホばっかりで勝てるわけがない
負けて当然。

鼻水たらたら　涙そうそう（？）でした。
沢山の人にみてもらいたいドラマでした〜

>>223
思いっきり友人です
遺書持ってたでしょ？

>>224
確かにね。朴さんがね、
｢アボジーーーー！！(父さんっっ！)｣
って叫ぶところには感動したよ。

>>200
九州が卑怯だとか言うけれども、実際自分たちが戦争にあって
同じ状況におかれたら、同じことをするかもしれない。

さんまのように自分の命投げやって･･･って奴はほんの一握りだろ。
TVで見たら今の俺たちは、隊長とかが卑怯だと思うかもしれないが
そうなってしまうのが戦争なんだよな･･･。

マジレスすると皇軍はその名の通り天皇の為の天皇の軍隊
そういう方針で兵を教育してた。さらに日本人は臣民(天皇の家来)
だから天皇の為なら死ぬのは当然。邪魔なら殺しても良い｡
民間人、非戦闘員などという発想はない。軍の保護の対象など
無い｡軍人も同様で神風特攻とか人間魚雷、爆弾かついで戦車
の下敷き攻撃とか当たり前だった。こんな人名軽視、犬死当たり
前の軍がまともなわけないだろ。

>>203
だから、これは戦争映画でも反戦映画でもないよ。
このお嬢様育ちの黒木母がこのあといかに子供達を育てたかを
想像させるドラマ。
頼りのダンナも長男も次男も無くして、親戚さえ頼れず
戦後もアメリカで本当の戦後が終わるのは沖縄では73年ころだろ。

>>235

そういうアフォなクソ官僚に限って戦後も生き残ってるんだけどねｗ
そういう国さ。日本は。今も何も変わっちゃいない。

>>231 そういう風に地方単位で人を区別するなよ、
都会でも田舎でもアジアだろうとアメリカだろうと良い奴は良い、悪い奴は悪い

このドラマを見てたときの周りの反応。
殆どが目頭を押さえてたり、泣いてたのに。
創価学会の狂信者は、「こんなクソドラマないわ！しょーもない」
さすが創価学会。

日本軍が絡むテレビドラマは「戦争は悲惨ですね」という反戦メッセージばっかりで正直飽きたよ。
たまには日本軍の大活躍に血が騒ぐようなドラマも見たいわな。

>>232
今確認しました
「今まで孫だから甘やかしてきたけどやめる！」

って言ってました

>>168
上戸はなんで英語ペラペラだったの？

>>161
さんまはその後大竹しのぶと結婚して離婚しました｡

152が間違いだたorz
上戸が幸子の孫ですた

>>217
俺は、最後写真見ながら上戸が「みんな笑ってる・・・」って
言うところがぐっときた。

>>228
やっぱりそいつでしたか
ホントすまん・・・

>>247
それ俺もおもった。
英語しゃべったのはわかるけど、
外人が口走った英語を聞き取れるだけのリスニング能力があったとは思えない

このﾄﾞﾗﾏを中国人ｻﾎﾟｰﾀｰに見せたいよ。ﾔｯﾊﾟ反日ばかりだからただ喜ぶだけだろうか…?

日本軍の大活躍に血が騒ぐような
といえば、アメリカ映画だけど
パールハーバーの日本軍が攻めるシーン。
ＣＧがすごいけど。

>>250
俺も俺も

>>213
釣りですか？

>>225
これ見て感動したヤツに言ったんだよ。少なくても読んでないだろ

>>253
日本人がヤラれる所で歓声が起きそうだな

>>245
これでどうだ？
ttp://popup7.tok2.com/home2/castle/ou.wmv

次男の、のぼる役の男の子について教えて下さい。
後、三男役の子は、さんまのからくりTVに出演してた子だよね。からくりからデビューしたみたい。

ウエトは成績がアガールだからじゃねえの？

>>247
京都帝国大学から学徒出陣していた、
オダギリジョーに手取り足取り教えてもらったから。

風と共に去りぬ、見に行けなかったね、オダギリと上戸彩。

>>216
だからそれでもって米兵がすばらしくて日本兵がダメだっていう
描かれ方ではなかったでしょ
戦場においてはああなってしまうのは仕方ない
だからやるせない気持ちになるわけで

戦争＝悪っていう主張は色濃く出てたけど
日本人がどうこうっていうのは感じなかったなあ

>>254
中東とかだとそのシーン凄い拍手喝采で湧いたとかどっかで見た様な

>>245
なら「ムルデカ」がおすすめ、らしい。
日本軍大活躍…って、ちょっと違う意味でみたいだけどね。
日本人を肯定的に描いた映画であることは確か。
太平洋戦争仕掛けたのは馬鹿だし戦争は本当に嫌だけど、日本の軍人にも立派な人間はたくさんいたはず。
もういい加減日本人は自分たちの過去を恥じるのはやめてもいいのでは？
戦争を起こした人たちも、時代が変わって皆死んでしまったわけだし。
日本人くらい自分の国に誇りを持てない民族ってないんじゃないか？

>>178
ばかイヤ〜ンの行進でぐぐれ

＞５５
ほんとに死にすぎだったんだよ。

>>257
そんなはだしのゲン好きのお前にこれをプレゼント

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　| カ |
　　　　　　　　　　| ッ |
　　　　　　　　　　| チ |
　　　　　　　　　　| ン |
　　　　　　　　　　| の |
　　　　　　　　　　| は |
　　　　　　　　　　| か |
^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>260
【名前】 …勝地涼(かつぢりょう)
【出身地】 …東京都
【生年月日】 …1986年8月20日
【干支】 …寅
【星座】 …獅子座
【血液型】 …ＡＢ型
【サイズ】 …T172/B82/W84/H92/S26
【趣味】 …読書(シャーロック・ホームズ、芥川龍之介など)
【スポーツ】 …野球･バスケ (お兄さんらと野球チーム結成)
【ペット】 …犬三匹 (ラベンダー・フルート・フミラ)
【チャームポイント】 …声、褒められたから
【尊敬する人・目標にしている人】 …父親・渡部篤郎
【好きなもの】 …スパゲティ(和風系)
【苦手なもの】 …なし。(昔は椎茸とあったけど克服したのかな？)
【好きな音楽・カラオケで歌う曲】 …堂本剛/あなた
【夢】 超有名でなくていいから渋い役者になる

まずググれよ！

>>265
アメリカが仕掛けざるを得ない状況に追い込んだからじゃないの？

坂口憲二が、ドラマ上で戦死したとたんにＣＭで出てきた。
こういうのが一番しらける。
スポンサー様にも悪いだろ。局はチェックしろよ！！
22時5分ころに明日のこの時間はってワタオニのＣＭ入るし。

お前らはこの話の舞台が、沖縄だということを忘れてないか？
本土なら日本兵をこれほど悪くは描かない。
日本兵よりも民間人の死傷者が多かった史実が、
このドラマを物語っている。

>>257
どこにそんな自信があってそういいきるのかが良く分からないけど・・・。ゲン読んで、かつ感動したよ？
どれも、真理の一片をついている、まったくのでたらめの物語じゃない、という事。

内容はともかく、火炎放射器で日本兵攻撃はﾜﾛﾀ｡

それと案外人が死んでないんだな。戦死25万で民間人9万だっけ？

上戸はどうやって捕虜収容所にたどり着いたん？
あと、捕まったはずの仲間ﾕｷｴがいきなり川にいるのは？脱走したん？

あの当時の沖縄の人達には、本当に気の毒に思う。

今も、地球のどこかで戦争をしてるが、目をさませよ！

>>214
｢蛍の墓｣は幼女映画ですよ。そのスジのひとには有名

>>275
こいつに群馬栃木の臭いを感じる

>>278
自分は広島人の匂いがする

>>274
>それと案外人が死んでないんだな。戦死25万で民間人9万だっけ？

よくそんなことが言えるな。
確かに戦争としては少ないほうなのかもしれないが、
今の日本、自分たちの地域として考えたらすごい数だぞ。

軽率にあんまり死んでないとか言うもんじゃないだろ。

>>246
ごめんね。間違えてたの気が付かなかった。
幸子の孫でした。

広島と栃木と群馬は嫌われてるわけ？

　　　戦争をゲームと勘違いしてる馬鹿が何人かいるようだな

>>282
いや、決してそういうわけじゃない

>>281
俺こそ必死になってごめんよ

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm
ところで、こうした日本軍の残虐行為はアジア民衆に対してだけでなく、
日本人に対しても向けられた。その最初はサイパン戦だった。

サイパンには約2万人の日本の民間人が残っていたが、その半数が1944年6月から7月のサイパン戦で犠牲になった。
サイパンに住んでいた日本人の約6割は沖縄県出身者であった。この戦闘のなかで、
逃げ込んだ洞窟のなかで泣きやまない赤ん坊を殺害したり、親子ごと洞窟から追い出したり、
米軍に投降しようとした民間人を射殺するなど日本軍による残虐行為が頻発した。
また民間人の投降を許さず「自決」を強要するなど、後の沖縄戦で見られる状況がほぼすべてこのサイパン戦で現れていた。

さらに1944年10月から米軍の反攻が始まったフィリピンでは、ここにも多くの日本人移民がおり、
太平洋戦争開戦前にはその約7割が沖縄県出身者であった。
ミンダナオ島では米軍の上陸により山中に追いやられた日本兵による日本人からの食糧強奪や殺害がおきたし、
パナイ島では日本軍とともに逃避行を図ったが、付いていけない民間人たちは「自決」を強要され、
残された傷病兵の手によって手榴弾や銃剣によって殺された。

おちんちん

こうした状況がさらに大規模に生まれたのが沖縄戦であった。

http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html
沖縄戦を生き延びた沖縄の人々に、後に行ったアンケートの中で「日本兵と米兵のどちらが怖かったか」という問いに対して、
日本兵と答えた人と米兵と答えた人がほぼ同率であるという結果が出ました。
頼りになる味方であるはずだった日本兵の方が怖かったというのはどういうことなのでしょうか。
そこには日本兵による住民虐殺の事実が隠されています。

沖縄戦では軍に保護を求める住民が軍とともに行動し、軍を追う形でともに南部へと逃げてきました。
住民は軍の情報にとても近い存在だったのです。ですから、住民が米兵に投降しようものなら、
軍の情報が漏れるとして日本軍が沖縄住民を背後から射殺したのです。
これは決して窮地に陥った軍のどさくさの行為ではありません。

それ以前から、「住民の諜報活動に注意せよ」との軍中央からの文書が配られています。
さらには方言を禁止し、会話をすべて軍が把握できるようにしようとしたのです。
実際方言をしゃべっていたためにスパイとして虐殺された沖縄住民もいます。

また、艦砲から逃れて壕へ入ろうとした住民を軍が作戦に使っているからという名目で艦砲の嵐の中に追い出したり、
中には住民が避難しているところに日本軍がやってきて追い出すケースもあったようです。
その結果、艦砲に当たって命を落とした住民も多数目撃されています。

ガマに避難する住民の子どもを「泣くと敵に見つかるから」と恫喝して”処分”させたり、親子ごと追い出したりしました。
沖縄戦ではこうした証言が相次いでいます。

「軍は住民を守らない」・・・沖縄戦の体験者の言葉がずっしり胸に響きます。

日本人は捕虜の妊婦を犯し腹を裂き赤子を放り投げ串刺しにした。
非国民は全部の爪を剥がされ拷問を受けた。
仲間も殺し食べた。
本に載ってますた。。

あー・・・
25万/45万か、それはすごい量だな。

前言撤回しまふ。

　　　　　ざわわ・・・・見たあとじゃ戦争ものFPSゲームやりにくいよ




　　　　　・・・・どないしょ？

スレが本放送後状態

>>231
さいたま人は地方愚民と言ってる。

ずっと泣いてた・・・。
まじで、人間は笑って暮らせるほど幸せなことはない。
戦争は無駄なことやね。

>>286

なんていうか、日本人の自分が言うのもなんだけど
　　　日 本 人 は 冷 酷 な と こ ろ は あ る よ ね

>>288
沖縄は日本じゃないからね（ｗ
少なくとも当時の軍上層部の人間にとっては。

いちばん悪いのは沖縄を見捨てた大本営か・・・？
というかこの番組自体、ドラマとしてツマランかった

>>292
本放送後は数日にして７スレ消費する勢いだったわけだが。
まあ、大半はどこからか出張してきたアホウヨだったような気がするがw

何でも信じるなよ・・・

>>157
ウチのばーちゃんはウエトと同世代ですが、戦争中の写真は丸丸と太ってました。
戦争中は何でもかんでも飢えてるというわけでは無いようです。
学徒動員のオダギリに詰め寄るシーンでばあちゃんに
「こんな考え方に染まってる周りの人っていたの？」と聞いたら
いや、みんな、防空濠でコックリさんをして騒いでたからと言ってた。
オダギリみたいに「この戦争は間違い」という学生さんはいたそうな。
ただ、ばあちゃんは死ぬのは全然怖くなくて、
そういうもんだという覚悟はしていたといった。
ヲイヲイっそれじゃあ俺が生まれて来ないよって複雑な気持ちになった。
盆休みに母さんの実家に帰ったら、このビデオをばあちゃんと見て
感想を言い合うといいよ。

>>265
ムルデカは観たけど中立的だったよ。
別に日本人を肯定的に描いてはない。悪い日本人も出てくるし。

それと何故戦争に至ったのか長い歴史背景を勉強してね。

>>289
日本兵でなくても戦争になればそういうことになる。
日本人だけが行ってきた特殊な行動じゃない。
勿論、だから悪くないというわけじゃないし、あってはならないことだけど。

>>286
ホント戦争ってくだらないね、狂気その物だね。

だ　か　ら
別にこのドラマは日本兵の酷さを描きたかった訳じゃないってば！！
いかに普通の幸せな家族が戦争に巻き込まれて、
散り散りになっていかざるを得なかったかを描き、戦争の悲惨さを
訴えているんじゃないか。
誰が悪いとか良いとかじゃなくて、純粋に戦争をなくしたいという
思いから制作されたんだと思うし、その意図は十分伝わってきたよ。

>>274

おいおい、当時の沖縄の人口は50万人だよ、
５人に１人は死んでるんだよ、どういう感覚してるんだろね？

>>289
鬼の成せる業だ。
そういう事実も忘れてはいけないな。

>>305
>>290

>304
はげ同。

在日や左翼プロ市民のリンクをまんま受け止めないようにね…
嘘も紛れてるからね。多角的に本(自伝）読んだりして勉強してね。

まーなんだ。
このTVのおかげでこうやって考えてる人間が出てきただけでも、
このドラマはいい影響を与えたんでないの?

>>235
性格良くて責任感の有る軍人もいたよ。でも時間稼ぎの
為、できるだけゆっくり負ける戦いだったりする。

あのねサイパンだのなんだのの悲劇はね、ただ出稼ぎとかでいってた中に
沖縄出身が多かったの（気候風土やらなんやらで近かった）
そして民間人に対するある酷い状況下での軍隊の思考なんて、中国大陸
での悲劇みれば理解できるでしょ
無知な奴らが、大陸での過酷な日本人民間人達の末路知らないだけ
自決やら、赤ん坊殺したり逃げる時にはいろいろ
本土が地上戦になったらそれこそ住人の規模からして超地獄絵図でしょ
女も突撃、今で言う未成年者も戦える奴は突撃
そういう末期的状況だったの。年寄り達に聞いてみろ

「日本兵の酷さを描いてる」とは言ってないよ。
テーマは戦争の、特に沖縄戦の悲惨さだと思うし。
ただその中での日本兵の描き方が印象に残った、という話をしてるつもりだが…

上戸って、何でこんなに露出多いんだろう？
いいと言っている香具師、自分の周りには皆無だぞ。

>>304
まとめ厨ｳｻﾞｯ

さっき帰って見たけど、泣かせるね。さんま、いい味だしてるね。

>>２８９
どんな本ですかｗレイプオブナンキンか？
そんなの信じなさんなって

いつだったかテレビで見た。
一等兵だった奴は年金たくさんもらえてるんだろ？
仲間殺しなのにな
おかしな話だよ。

>>304
それがテーマなら余計に「日本兵＝残酷　米兵＝親切」
という図式に基づいた描き方は不必要なんじゃない？

>>311
映画で描かれてた地井武男や高橋悦史みたいなのかな

去年録画したのをまだ残してて､今回も録画したけど。
両方残した方がいいかな･･･。

>>318
年金と恩給がわからないんですね。単純無知というのは君の事です。
もっとたくさんの自伝を読んでから書き込んでね。

戦争や暴力でしか問題を解決できないのなら
人間が畜生以下になりさがることです。
くだらない。

次男の上官への反抗。「何故あなたは手本を示さないのか」
にたいして、次男が死ぬという決着にしないで
下級の同僚の一斉ブーイングで、上官が手本を示さざるを得なくて
戦死。
ならカタルシスだった。
戦後60年たって作ったドラマにはこれくらいの「脚色」は必要。

>>321
同時再生汁
カットされたのはどこか報告してくらはい

だからこそ戦争は醜いんだよ
右も左もないんだよ
なんでも起きちゃう恐ろしさ
このドラマが受けがいいのは出来るだけ普遍的に作ろうとしたからよ
悪業に傾くのでもなく、戦争賛美でもなく、さんまのキャラ設定も
「普通の人」でよかったし
とにかくさ、沖縄戦でも多種多様な状況がドラマ以上に起きて、
まさに事実は小説よりも奇なりってドラマがたくさんあったの
戦争中なのに、敵兵と日本兵が会合して住民の安全だけはお願いして
また戦闘に戻り、一人の被害者も出さなかった島とかもう事実は様々
日本人は決して、あの時代においても単一ではなかった

やはり私も、自分の家族達に置き換えて見てしまった。
自分の子供達、妻、両親、友人が戦争で死んでしまうなんて嫌だ。悲しすぎる！
自分が家族の為と言って戦争に行き死んでしまっても、そんなの喜ばれないだろうし。
戦争は嫌だ。

でも、何年か前に何処かの国の少年が、「戦争して私の国の政権倒して下さい」と訴える
為、飛行機に密航（イギリスまでだっけ？）して、倉庫で凍死していた出来事を思い出した。
戦争が無くても、この上なく悲惨な状況も世界にはあるのだろうね。

考えれば考えるほど途方に暮れる。

>>319

そういう図式がなぜか日本の戦争モノにはオマケのようにくっついてくる。

たくさんの人が犠牲になり、そして
今の私達の暮らしなどがあると思い
寝ます。

>>322
だって〜w年金て言ってたんだよ。
恩給にしてもおかしいだろが？

>>324
俺からもお願いします

>>323
戦争は悲惨だし絶対に起こしてはなりません。
が、未だ世界では外交上の最悪手段として戦争は成り立っています。
（法律でも認められています）

しかも大東亜戦争に至るまで白人による有色人種国への侵略が凄かった。
侵略された国のどれだけ悲惨だった事か。
くだらないと今の感覚でまとめるのは違うかと。

>>329
何で恩給をもらうことがおかしいんだ？
理由はともあれ、国を守るために戦ってくれたなら恩給を支払うのは当然だろ？

日本兵の捕虜虐待についてこのような資料がありました。
日本再生ニュース　平成１４年４月６日

ジュネーブ条約といえば、日本の戦後補償問題でも度々
　持ち出されるが、内容は戦時捕虜（ＰＯＷ）は不当な尋問
　や拷問から保護され、良好な給養(食事)や収容施設が保証
　されるというもの。

　　そのジュネーブ条約に関して高山正之氏(帝京大学教授)
　が面白い指摘をしている。同条約を「旧日本軍以外の軍隊
　が過去に１度でも守ったとは寡聞にして知らない」という
　のである(産経新聞２・１２)。

１例だけ紹介すると、先の大戦後マッカーサーは降伏し
　た日本兵をＰＯＷと呼ばずJSP（Japanese Surrendered
　Personnel＝降伏日本軍人）と命名したという。

　　「JSPにすれば『日本軍指揮官が軍紀、及び給養の責任
　を負う』ことになって、せこい話だが、経済的な負担を免
　れるからだ。だから日本兵は自分たちで捕虜収容所を建て、
　畑を耕して飢えをしのいだ・・・中には人も住まないレン
　パン島に収容というか放置され、食糧もないまま１千人余
　が餓死したケースもあった」

　　だが、日本軍は決してそんなせこいまねはしなかった。
　コレヒドールで７万の米兵が、バンドンでは８万のオラ
　ンダ兵が白旗を掲げたが、「いきなり大量の捕虜を抱え
　た日本軍は貧しい補給の中から、それでも何とか良好な
　給養を心掛けてきた」。

　　事実、内地の収容所の例だが、日本は終戦直前でさえ
　「１人当り５７０グラムの米麦給与」していた。それは
　当時の日本国民成年男子に対する配給量の２倍に当たる。
　捕虜となったある豪州兵はこう回想している。

　　「普通の日本人の食生活と比べても、そんなに悪くは
　なかったはずだ。特に、戦争の終わりになると、俺たち
　の方が町の日本人よりいい食事をしていたんじゃないだ
　ろうか」と(『日本軍捕虜収容所の日々」)。

ばっかだなほんと。

別に、「米兵だから親切」なんて描き方はしてないだろ
「同じ人間なんだから・・」っていう意味での親切じゃんか。
テーマのひとつでもあるよこれは。

日本兵が残虐なのも、ちゃんと「一部の人間」として描かれてるよ
さんまと一緒にがんばってた兵士たちの、どこが残虐だったの？
「俺もそうさぁ」とかいってたじゃん。わらってたじゃん。

戦時を生きてきたウチのばあちゃん、あんな地獄をみてきたくせに今だ戦争肯定派だ。
イラク自衛隊の時も　お国のために、軍人が日本を守るとか言ってた。
当時洗脳された傷跡、現在にも・・。

>>324 >>330
面倒い。
ＣＭカット編集せなあかんし。

友達が観て泣いたと言ってたので、絶対泣かねぇと思って観た。
最後の方の笑顔の写真のシーンで結局泣きました。

テロップで戦争は…とか最後流してたけどあれはいらないよね。
本編観れば痛いほど伝わって来る。

「日本兵＝残酷　米兵＝親切」？

そんな図式あったか？確かに春子の「ドゥ―ユーキルミー？」は
泣かせどころだけれど、その直前には米兵は民間人に向かって
大砲ぶっ放してたんだぞ。どこが親切に描かれてるんだか？
町会長も米兵に打たれて死んだしな。
なんていうか、TBSのドラマだからそういう図式があるに違いないっていう
偏見じゃないの、それ？

>>332戦死した人には？家族は？
生きていられるのは誰のおかげなんだか？
あ、仲間殺しした人に対してだからね。

>289 >306
留学生の方ですか？日本語上手ですね。

>>272
アメリカ軍の次の上陸予定地は九州北岸だった。
実際に地上戦してたら同じような結果になってるぞ。
地上戦は空襲とは異質だよ。

でも50年以内のうちに中国とｱﾒﾘｶが戦争をするような気がする

沖縄戦における最後の電報よんでみな
あの人、戦争中から住民の事心配していろいろやってた人だよ
そんなのが指揮しててもああいう悲劇がおきるんだよ
末端の兵隊達の中にバカ者がいて死刑にしてもいい事してたが、そういう奴は
そういう奴自体が鬼畜なんであって軍の命令とはまるでかけ離れてる
今日現在も、毎日犯罪がおきてるけど、日本人の多くが犯罪おかしてるのかな？
やっぱ鬼畜は鬼畜として思いっきり差別して語るべきで、当時の日本人
のまともな人達まで一緒くたにしてはいけないよ

とにかく、クソ米軍と命懸けで戦ってくれた祖父、祖母達に感謝。

米軍についてこのような資料もあります

以下は正論００年５月号で紹介された「リンドバーグの衝撃証言」の抜粋です。
チャールズ・リンドバーグ（１９０２はニューヨーク・パリ単独飛行や息子の誘拐・殺害事件で有名なあの彼です。
日米開戦後、彼は軍の技術顧問として南太平洋で戦闘任務についた。

この間の日記の邦訳版が昭和４９年新潮社から新庄哲夫氏の訳で出版されたが現在絶版になっているものを訳者の了解を得て正論に抜粋を載せたものです。

・・・・・・・・・・・・・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・

＊各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

＊あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

＊捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。

＊将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。

>>340
遺族にも出るって知らないのか…orz
これ以上無知をさらけ出すのは恥ずかしいよ。
仲間殺したってさあ…はぁ。

【流れでみる歴史】↓時間

イギリス移民によるアメリカ植民地化　インディアン駆逐
イギリスによるインド帝国征服
フィリピン、インドネシア、カンボジアの西欧諸国による植民地化
米西戦争
中国・アヘン戦争
ロシア帝政の南下
アフリカの植民地化（イギリス・フランス・ドイツ）エチオピア征服

>>340
>生きていられるのは誰のおかげなんだか？
マジで言ってるのかどうか知らないけど、もちろん軍が戦ったからですよ。
そりゃ一部にはドラマに出てくるようなｱﾚ気な人もいるだろうけど。

あと遺族にもお金はでてますが。もっとちゃんと勉強したら？

なんかふと見ててどんなに昔でも今とある部分あまり変わらないもんなんじゃないかと思いました。

実際の沖縄戦については、まったく知識がないけど、少なからず戦争ドラマや映画を見て自分の生まれた故郷の悲惨さが少しでも理解できればいいと思うので、こういうドラマは必要だと思った。実際おばぁ、おじぃに聞いても話してくれないからね。

>>341
何でそう思うの？

脚本遊川和彦とは以外だった。

正直、泣いた。

去年も同じような展開だったが、
「演技」批判、「リアリティ」批判、「米兵＝善、日本兵＝悪」批判、
が多いな。
演技批判はわかるが、兵器ｦﾀを考慮したドラマにはしないだろ。
善悪論議は的外れだよな…。

>>339
どこの放送局がどうだとか、そういう穿った見方は自分にはできない。
ただ長年8月っていう季節になると戦争モノをテレビでやる。
それを観て思ったこと。今回も同じ。

http://www.bbweb-arena.com/users/oniti/200451414219_blogE001.htm
━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━

見損なってしまったﾓﾚは完全版再放送ｷﾎﾞｰﾝ･･･打つ陀氏脳

>>347
おお！そうだったのか！遺族全てなら文句ない。なんだかおばちゃんがホクホク顔で
｢うちは上等兵だから他よりたくさんもらえてる｣
って公園のベンチでマターリしてたのがむかついたんだ。
ごめんね。
教えてくれてありがとう。

ＴＢＳ八木Ｐといえば、遊川和彦しか思い浮かばないが。

アメリカと中国が戦争？　ありえねー。
中国が北朝鮮みたいな国になれば別だけど。

>>353
八木康夫の持ち脚本家って
遊川、吉田（紀）、山本清多、池端、伴くらいだからね。
この中でこういうテーマが一番似合うのはやっぱ遊川でしょ。

>>324
>>330
覚えているのは、
１．仲間が憲兵にしょっ引かれるまで、別室で待たされる場面が追加された。
２．次男と別れてから、さんまが野戦病院を訪ねる場面が追加された。
特に、２の追加により、その後さんまが家族と再会したとき
「ミエねーちゃんに会うてきたで」というセリフがうそだったことや
収容所で上戸が「お父さんに会ったんだって？」と聞かれて複雑な顔をする意味が分かった。

>>349
このドラマの上等兵がアレなもんで言ったんだ。本気じゃない。
ｽﾏｿ

ブッシュ
フセイン
金正日
小泉

国を巻き込む前にお前らが殺しあえ

>>274
軍人9万人戦死25万じゃないか？
東京23区より狭い範囲それも田舎でそれ位死んでんだから
死亡密度で見るとかなり高いんじゃないか？
この辺りの市町村は村人がほぼ全滅したり半分くらい死んだり
して戦後収容所から出てきて新たによそ者が混じった状態で
再建した所が多い。村の歴史が断絶してる所もある。

>>361
ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ

なんだかんだで八木ドラマ凄く好き。
昔コメディ作ってたころから、家族の描き方がすごく粋で素敵だなと
思っていたけれど、最近の作品も味わい深いのが多い。
「さとうきび畑の唄」は勿論秀作なんだけれど、個人的には
「離婚旅行」もお気に入り。
演出もゆったりとしていて見応えがある。

>>366
国のために死ね
死なないなら非国民

>>362
これを機会にたくさん本を読んでね。
今でも子供虐殺したり親族皆殺ししたりする日本人もいるけど
大半の日本人はそうじゃないでしょ。
木を見て森を見ずにならないでね。多くの日本人（軍人も民間人も）は立派
だったんだよ。

>>364
裏番組でやっていたＮＨＫの「その時歴史が動いた」で、
西原町の住民戦死者、当時の人口の４７％って言ってたね。

２．次男と別れてから、さんまが野戦病院を訪ねる場面が追加された。
特に、２の追加により、その後さんまが家族と再会したとき
「ミエねーちゃんに会うてきたで」というセリフがうそだったことや
収容所で上戸が「お父さんに会ったんだって？」と聞かれて複雑な顔をする意味が分かった。

この部分見逃したけどこれってねーちゃんに会いに行ったけどいなかったってこと？

ひめゆり部隊って何人亡くなったの？
上戸がストッパーになったってことで良いのか？

よくここまでうまく作ったと思う
普遍的につくり、なおかつ感動も出来るようにするってのは難しいんじゃないの
難しいテーマ取り上げる上でのこれからのお手本になるかも
二百三高地って映画も素晴らしいね
あれは本物の映画だからスケールが桁違いだけど
作り手達は、反戦メッセージがあるけど、単細胞にならずに美味く仕上げる

「バターン死の行進」
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_4.html

　戦後、連合国は極東国際軍事裁判（東京裁判）において、日本軍の占領地での非人道的な行為に対し訴追を行った。
そのなかでも特別に項目立てされたものが、南京大虐殺、泰緬鉄道建設にかかわる虐待行為、
そしてフィリピンにおける虐待行為であった。同島での枚挙に暇もないほどの残虐行為が挙げられた中に、
いわゆる「バターン死の行進」がある。

　1942年4月9日、日本軍はフィリピンのバターン半島を制圧し、米兵1万2000人、
フィリピン兵6万4000人が捕虜となった。 彼らは約3カ月間の籠城で食糧が欠乏し栄養失調であったのに加え、
ほとんどがマラリアなどの熱帯病により極度に衰弱していた。
バターンから鉄道のある北方のサンフェルナンドへ、約60kmの道を炎天下、徒歩行進を強要されたのである。
さらに目的地オードンネル収容所に向かって貨車に詰め込まれて運ばれた。

　東京裁判の証人台に立った生存者の証言によると、行進中、日本軍による水・食糧、
あるいは薬の支給はほとんどなく、彼らが得た食糧はフィリピン人が彼らに投げ与えてくれたものか、
畑から勝手に取ったサトウキビなどで、水は道路の両側の溝や井戸から取ったものであり、
そのような水を飲んだ者は赤痢にかかるのが普通であったという。
しかも列を離れ井戸や畑に行った捕虜や、食糧をくれたフィリピン人の中には日本兵によって殺される者もいたと回想している。

　東京裁判に先立ち行われた、マニラ軍事法廷での戦争犯罪裁判の「起訴事実」によると、この行進中、
米人1200人およびフィリピン人1万6000人の捕虜が、死亡または行方不明となったとしており、
フィリピン攻略作戦を担当した第14軍司令官・本間雅晴中将は、バターン他フィリピン各地で、
日本軍将兵に残虐行為および重大犯罪を犯すことを許し、指揮官としての義務を怠ったという理由で、
1946年4月3日銃殺刑に処せられた。

戦争が悲惨なのは当然として、
しかし、そればかりが先行すると安全保障という概念まで欠如してしまいそうでないかい？　実際、日本にはそういう人多いみたいだし。
諸外国を見渡してても、軍隊を保持するなんて別に変な事でも何でもないのに、日本で「軍隊を持ちましょう」と言うと右翼扱いされたりするし。
そもそも慣例国際法上、国家には元来「交戦権」という名の戦争をする権利があることになっているけど、日本人の大半はまさかそんな事、夢にも思ってないんじゃないかね？

http://plaza.rakuten.co.jp/hajiwosire/diary/200311260000/
「戦争とはこうしたもの。どこの国でも同じ」ということだろうか？　実は、そうではないから、やりきれないのだ。

敗戦で露呈した日本と米国、ドイツの違い
本稿の最初の言葉は、山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』の中にあるものだが、
山本氏はフィリッピンで捕虜になって護送されるとき、日本軍と米軍の差に圧倒されたのである。物量の差ではなく、現地住民の扱いの差に。

山本氏の部隊がフィリピンを離れるとき、憎悪の罵声と石の雨をあびせられた。
護送する米軍の威嚇射撃でかろうじてリンチを免れたのだが、レイテ戦のあとで付近の島に逃避した日本軍の小部隊は、
住民からすさまじいリンチを受けたそうである。小島嶼の守備隊は、無戦闘で上陸し、終戦まで無戦闘だったにもかかわらず、
終戦後のリンチによって公式記録に留められることなく消されてしまったものが多いという。

その数年前に米軍がフィリピンで敗退したときはどうだったか。「バターンの死の行進」のとき、住民は沿道にむらがり、
米兵に花を投げた。タバコを差し出し、水を飲ませた。護送の日本兵がいくら追い払ってもだめだったそうである。

ベトナム戦争で米国がサイゴンから撤収するときは、何万もの難民がそのあとを追って脱出しようとした（これは私もテレビで見て、
覚えている）。石を投げるものはいなかったし、米兵の落ち武者狩りもなかった。
山本氏は、自分自身の体験と比べて、記事を読むのが苦痛になったと述べている。
私も、こうした違いを見せつけられるのは苦痛である。

>>370
そうです。さんまが戦場から逃げて、まず次男に会いに行った。
（その後、次男が戦死）
次男と別れたさんまが野戦病院に行ったが、もうもぬけのカラだった。
（ねーちゃん達は崖から飛び降りていた頃）

>>370
その場所がもぬけの空になってて
中で自殺してる女とかがぶらさがってなかったかな？

>>291
気にするな。ゲームは遊び。君はゲームと実際の戦争の違いを
少し学んで成長したんだよ。







どんどん殺れ。

勝地涼が主役だった気がしました。

>>377
自殺している女たちというより、死んだ兵隊たちじゃないかな。

昇可哀相だなぁ・・

>>368
おっしゃる通りです。orz

>>373
ｺﾋﾟﾍﾟうざい。
南京大虐殺があったと書いてる時点でｱｳﾄ。

戦争描写がどうこう言ってる奴はもったいないよなあ。
なんていうか人生無駄に生きてるよ。
自分は泣いたよ。
親が戦争とかに出なきゃなんないとかってなったらホント悲しいよな・・・
どっちが悪いとかそんなんどうでもいいけど、戦争じゃ誰も幸せにならないんだよなあ。
なんでそんなことするのか分からん。完全に過去の出来事になってほしいよ・・・

このドラマは脚本がかなりヘタクソだったな。さんまもミスキャストすぎ
きっとセリフやキャラクターメイキングなんかもさんま自身が勝手にアレンジしたっぽいけど
それが余計ヤツの頭の悪さを助長してる印象

特殊警察が睨みを効かせてたあの時代に、
たとえそう思ってもあんなにあからさまにどこでも反戦じみた言動などできるはずもない

同じ時間頃にやってたＮＨＫの番組を同時に見てしまっただけに
女子供が米兵に最後救出されるシーンはあまりにも萎えた

しかも日本兵を悪く描きすぎ
彼らだって好きで戦争に行ったわけではない
そこをこの局はいつも描こうとしない

戦争モノで一番感動したのはビルマの竪琴だったな、、あれは今見ても号泣できる

一番末の男の子役、なんのドラマ出てたっけ？知ってる人いますか

自衛隊容認でしょ
アンケートでも過半数じゃん
沖縄でさえ過半数が支持
自国防衛の為の軍隊なら多くがすでに容認してるよ
ただ、露骨に聞かれたら引く人も多いけど、それはぶりっ子が多いだけ
おばさん社会の人間関係と同じ
人まではたいていきれい事ばかりいい、本音は裏でって奴

>>384
そういう愛する家族を守る為に泣く泣く戦地へ赴いたんだよ。
自分だって泥棒が自宅に入ってきて家族を奴隷・虐殺しようと思ったら抵抗するだろ？

当時の植民地はひどかったんだよ。
今の時代と違って食うか食われるかの歴史だったしね。
戦争回避に向けて努力はしたんだけど…仕方なかったんだよ。

>>323
時代劇じゃあるまいし生き証人が多数生き残っている状態で
脚色し過ぎるとクレームがくるんじゃねえの。

>>374
＞日本で「軍隊を持ちましょう」と言うと右翼扱いされたりするし。
自衛隊はどうみても軍事力・軍隊です。
自衛隊を完全否定する人は２００４年の日本でどれだけいるのか？逆でしょ。
「自衛隊反対というと左翼扱いされる」が正しい。

＞慣例国際法上、国家には元来「交戦権」という名の戦争をする権利がある
憲法９条は「交戦権」を否定してます。「国内」法規範的には憲法＞法。
だだし、９条で放棄してる「交戦権」の解釈には争いがあります。

このドラマって単純に家族モノだろ？
反戦ドラマでもあるけど。
なんで皆が日本兵が残虐で
アメリカ兵が寛大って言ってるのかわからない。
おまえらの先入観がそう見せてるだけで
ほとんどの人は家族モノとしてみてると思われ。

さんまが良かったなぁ。

>>384
戦争って重要なテーマを扱うからこそ、きちんとやって欲しいんだよ。
黒木や上戸ががあんな上辺だけ小汚い格好しても悲惨だともなんとも思えんよ。
綺麗過ぎて。あれ役作りの問題じゃなかろうか。
なんか、ただ戦争はいけない、って悲劇性だけ出して感動させようとしてる感じ
役者が悲惨に見えなかった。

>>349
遺族全員もらっているわけではないよ。
たらふくもらえたのはだいたい偉い人クラスでしょ。
沖縄の遺族は行方不明者だってたくさんいただろうし
満足にもらえてないと思うよ？

本当の歴史が知りたくなったのだが、お薦めの本を晒してくれる神はおらぬか？

>>349
ちゃんとした額が出てれば、日本一貧困な地域にもならず、
親戚に移民が多いなんてこともなかったろうね。
ネットのなかで生きてないで、現実に沖縄出身の友人でも作ってみそ。

>>393
偉い人って踊る大捜査線で言う会議室にいた輩？

>>385
＞さんまもミスキャストすぎ

「なぜそう思うのか」を、一言も書いてないくせによく言うよｗ
君、小学生か？好き嫌いだけで判断してるお子様って感じ。理由が書いてないから。
さんまじゃなかったら見てなかったよ、って人が多いんじゃない？現実問題。

「キャラクターメイキング」だってさ・・・さぶいなぁ。
それも、どこをさしていってるのか一言も書いてない。

小学生でもこんなに「頭の悪い感想文」は書かないと思うんだけど。

公的な場で発言するだけの能力がないよ、君には。残念だけど。


＞しかも日本兵を悪く描きすぎ

「一部の日本兵」だろ？実際、悪い奴は多かったんだからしょうがない。
さんまといっしょのレベルの兵士は、みんなさんまと同じような人たちとして
描かれていたじゃないか。どこを見ているの？偏見のかたまりさんですか？

＞そこをこの局はいつも描こうとしない

気持ち悪いよ、お前。

>>396
足が飾りと分らない人とかもな。

>>392
途中でリアル映像挿入したり、裏でＮＨＫが沖縄戦の番組やってて
リアル映像やら体験談が山ほど出てきただけにね・・・。
さんまが逃げるときに泥にまみれた死体が山のように出てきた場面は
なかなか良かったので、その意味では、もっとドロドロになって
汗まみれになっても良かったのでは、とも思いましたね。

>>392
まさにそこなんだよな
戦争中で一番困ったのは食料や水がなくなること
にもかかわらず子供を嬉しそうに生んでる黒木瞳が化粧バッチリきめてるの見て
激しく萎えた。別にあんたの綺麗さなんかどうでもいいんよ
戦争時に一般人はどういう行動をやってたのかとか全く描けてない
ドンパチする軍人は描きやすいだろうけど　一般人の生活はこんな小奇麗なもんじゃない
まともな服も靴もない時代　どうみても悲惨に見えない

オレの爺さんなど水のないとき泥水など何度も飲んだとか言ってた

>>398
意味がよく・・
足が飾り？

石原莞爾の話見たーい。
錦州爆撃してすかっとしたい

>>401
>>398は空気を読めないｷﾓｶﾞﾝｦﾀ
相手にしなくていいよ

>>396
そうそう。多分そう。
なんかね、沖縄行ったとき現地の人が言ってたのさ。

>>394
やっぱ実際に体験した人の本がいいんじゃないかな。
文学小説とかもどうでしょう。色々あります。

>>392
忠実にやるだけが能じゃないよ。

そもそも「感動させようと」ということをメインにすえるなら
さんまじゃなくてまじめな俳優使ったほうが良いじゃないか。

黒木じゃなく誰がよかったんだ？
漏れは二役じゃなければ問題なく見れた

物足りない場合は「姫ゆりの塔」で補完。

再放送なのにスレの伸びが凄いな。
今回も高視聴率決定だな。

完全版らしいけど、
上戸の飛び降り（結局しなかったみたいだけど）、カットされてるシーンがあるような気がする。

>>405
そこは同意ですな・・ビルマの竪琴の中井貴一はヨカッタ・・作品もスゴク泣けた・・

>>406
黒木でも別にいいんだが、、なんというか自分を綺麗に見せたがろうとする雰囲気があざといというか・・
うまく言えないが・・

>>386
あなたの人生お運びします。

>>395
本気で言ってるのかどうか知らないけど、沖縄が貧しいのは陸地が乏しく、観光で生きているからであると思うんだが。
今じゃなくて昔なら、日本どこでも貧しかったから関係なし。

>>393
えらい人がどこからを指すのかが分からないけど、トップクラスは死んでますが。

>>408
でも枠が水曜プレミアだからね・・・。
この枠、渋〜く良いドラマやってて好きなんだけれど、
裏がトリビアやらはぐれ刑事やらいろいろあるからね。

>>409
上戸が飛び降りようとして、しゃがみ込んだら、後ろにいた友人が
「私も一緒に飛び込んであげるから」とか言う場面がなかったですね、確かに。
ＢＳでやっていた完全版を録画して見たんですけど。

>>393
自分の想像で書かないでくれる？
君の言うえらい人は公職追放で仕事に就けなかったり恩給だって
そんな大差ないです。

黒木の役は黒木じゃなくても出来そうだけど、
さんまの役は、さんまにあてがきしてる感じだから、
他のキャスティングした場合、話が全然違うものになりそうだね。

満州事変で関東軍が活躍して
東北３省を分捕ってすっきりするドラマ
見たいんですけど・・・

>>400
>戦争中で一番困ったのは食料や水がなくなること
>にもかかわらず子供を嬉しそうに生んでる黒木瞳が化粧バッチリきめてるの見て
>激しく萎えた。別にあんたの綺麗さなんかどうでもいいんよ

そんなこと、見てる奴にとっちゃわかりきったこと。あえていうまでもない。
何もかも忠実にやるだけが能じゃねーよ。
そういう、見る前からの「身構え」こそおかしいとさえ感じる。
「よーしこれから戦争ものを見るぞ」っていう。

どうでもいいのは、むしろ君のそういう意見のほうだね。
「このドラマの大事な部分が黒木の化粧」といってるようなもの。
そんな細かい部分だけをとりあげて「これは糞」なんて結論つけはおかしい。ガキみたいだ。

戦争時に一般人はどういう行動をやってたのかとか全く描けてない
ドンパチする軍人は描きやすいだろうけど　一般人の生活はこんな小奇麗なもんじゃない
まともな服も靴もない時代　どうみても悲惨に見えない

>戦争時に一般人はどういう行動をやってたのかとか全く描けてない

馬鹿かお前
「すべてを細かく伝えろ！」なんて言ってるのとおなじじゃねーか。
時間内にそんなことぜんぶやってたら、物語としておかしくなることくらいわかるだろ

そんなことばっかやってると、大事な部分が描かれなくなる。
「無駄な部分が多いね」といわれるだけ。創作の基本さえわかってないガキですか？

物語の根幹とか、そういう部分で話をしましょうね、せめて。

>>414
ああ、やっぱりカットされてるんだ。
他でも「飛んでるな」って場面あったけど、
上戸のあのシーンから捕虜収容所？のシーンのつながりが凄い違和感あった。

>>403
ｻﾝｸｽｺ

>>404
以前本屋探しに行ったけど参考書系の塗り替えられた歴史しかなかった_|￣|○

>394
本当の歴史なんてありません。日、米、中それぞれに歴史観があります。
だから、一冊でこれっていうよりも、色んな本をよんで自分で判断して下さい。
そういう意味で火の鳥のヤマト編をお勧めします。

米軍が寛大なのではなく、財政的にも軍備的にも余裕があっただけ。
まるで食べない蝉を追いかけ、痛めつけ、楽しんでる烏のようだった。
でも、優しかった。
日本軍は残虐ではなく、幾度の戦争に勝ち天狗になっていた上層部に翻弄され、
みんな気がおかしくなっていたが、誰しもが戦争に負けると思っていた。
ただ、上層部や陛下が悪いわけじゃない、みんな悪いしみんな被害者。
アメリカも被害者なんだよ。
↑一緒に見てた戦争体験者が言ったんだけど、
描ききれない深いものがあるに違いない。
でも、泣けるね。
こんな感慨深いドラマ初めてだよ。

＞gcnbLqZl
だーかーらー
まとめ厨ｳｻﾞｯ

>>418
うーん。。。あえてスルーしてたんですが・・
バカか？ガキとかとかスグ言うんですなぁ・・はぁ・・
何をそんなに怒ってるのか・・

しかも当時の日本兵は皆悪人だったんですか？・・


だから時間内で収まるように作れないトコに問題はあるんですけどね

このドラマは、「家族の別れ」から戦争の悲惨さを訴えかけるタイプの戦争ドラマで、
「戦争時の生活」から戦争の悲惨さを訴えるドラマではないんじゃないかな。

まぁ、でも、気にはなるなｗ
黒木ばっか叩かれてるけど、自分は仲間が気になった。
それまでのシーンでは汗ではりついてる感じで雰囲気でてたのに、
肝心の死ぬシーンでは髪を流してたせいか、なんかこぎれいだった。

gcnbLqZl は自分と同じ感想を抱かない奴は叩くっていう風に感じるな
そこまで必死になるか？

ひできといたがきが全部悪いんです。
アメ公もそれ判ってて死刑にしたんでしょ
インパール指揮ってた奴も死刑にしろよ。

>>421
親切にありがとう。
勉強してみるよ。

なんで上戸は集団自殺拒んでのうのうと生きてるの？
そこらへんが描かれてないからわけわからん

あと、仲間と黒木を合流させる必要なかったんじゃないかなぁ。

さんまと勝地　黒木とさんま　黒木と仲間　黒木と上戸
いくらなんでも、会えすぎだろｗ

どんなに辛い状況でも、人は時々は笑ってたんだと思う。
その部分をクローズアップしたいい話だよね。
笑顔があるからこそ、より泣ける。

ドラマは作り物だと思わせたら感動も糞も無いのだが
これは違和感ばかりでしらける。

>>412>>415
高校の社会科の先生に教わった記憶があります。
だから自分の想像ではないよ。

>>421
図書館で中国の戦時中の写真集見たけどすごかったな…
文章もなかなか…

>>427
いたがきの遺書読んでみそ。

戦争で負けた国を勝った国が裁判起こして、判事全員勝戦国で証拠文献等無視され
一方的にありもしない「人道の罪」を作って死刑なんて国際法違反です。

作り物でも、その中に真実の思いがあるから感動できるんだが・・。

>>431
だね。
それを表現するためのさんまの設定（キャラクター・職業）なんだろうね。
自分はさんまの設定好きだ。

>>431
同感。
人間って笑顔が大事なんだよね。
小さなことでキレて、弱いものいじめたり殺したり、
自ら命を絶ったり。近年、多いじゃない、この類の事件。
説教じゃないけど、平和ボケに対する警告みたいなメッセージが
詰まってる気がした。

そもそもアメリカが解放者みたいな救出劇がしらけたな

現実には火炎放射器で女性も老人も焼きまくった事実があるだけに

上官に家族みんながやたらとたてつくのも違和感あるし

上官が揃って無能で悪人ってとこも、事実は上官自ら先陣切って死んでる事実があるだけに・・

>>433
「〜思うよ」って書き方が想像っぽかったよ。
WQIPって知ってるよね？
GHQが日本の教育にもチカラを入れててね、戦後日本は悪いと教えられ続けて
来たんだよ。教師もその中の重要なポスト。
先生の言う事を信じるなとは言わないけれど、色々調べてみたらいいよ。

>>429
さんまが生きろみたいな事言ってなかったっけ？
一回見ただけだから、よく覚えてないが・・・。

レス見てる限り批判の方が多いみたいだけど、俺は良かったよ。
実際は・・・とか、ドラマ見てて考えた事ないせいかもしれないけど。
のめりこんでいつも見てしまう。

さんまじゃなきゃ見なかった。
悲惨なだけの話は見たくないもんな

確か前回は仲間と上戸がそれぞれ家族と合流した時
自分で経緯を話してなかったっけ？

この戦争時代迄の日本って、今の北朝鮮と似通ってませんか?
だとしたら、早く北朝鮮を目覚めさせないと、北朝鮮の国民が大変なことに成りかねない!

はぐれ刑事なんてありえないデカだけど普通に見れる
でもこのドラマはいろんな所でちくりちくりと違和感ばかり
要するに｢手抜きドラマ｣ぽい。

>>443
ﾏｽｺﾐ以外は全然似通っていません。
そういう風に日本を悪く思わせるドラマ作りなんですよ、釣られないようにね。

>>443
そんくま

日本はなぜ戦争を起こさなければならなかったのか？

なぜこうまで日本軍＝悪で語られるのか

俺はちょっと勉強して調べることにするよ。
前も見たがこのドラマ、妙に納得いかん。
俺らのジイちゃんは皆悪だったのか？ 違うと思いたい。

＞このドラマはいろんな所でちくりちくりと違和感ばかり

まあ、藻前にはさっぱり合わないドラマだったんだな。
そういう事もあるよ。

＞なぜこうまで日本軍＝悪で語られるのか

そんなこたー語られてない。
戦争＝悪、と言うとるんじゃろ。
お前のジィちゃんは草葉の影で情けながってるぞ。

>>443
北朝鮮の人達はもう大変なことにある意味なってるよ。
戦争は必ず回避できるって信じてる。
だから日本や韓国や中国、ロシア、アメリカが北朝鮮と話し合っている訳だし。

なんかびっくりする程頭悪い奴が多いな。
どっちかを悪にしないと納得できないのか？

>>447
このフラッシュ見るとそうでもないよ
http://ime.nu/www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf

戦争は悪なのか？
少なくとも外交の一手段だと思ってたんだが？

このドラマの語り部は幸子、
つまり語り部自身は戦争を直接経験してない。

内容が事実と異なるのはある意味リアルなわけで、妙な揚げ足取ら
ずに、幸子(黒木)が孫(上戸)に伝えたかった事を汲み取るべき。

…なんつうことは、本放送のときから散々言われてたが、ほんと
学習能力のない香具師が多い事w

核武装したかの国に対して日本は朝貢外交を始めます｡

判った、最終的な結論を言おう、
日本は結局国軍を持ち核武装するべきです。

さんまの「生きろ」という言葉を思い出して踏みとどまったんだろうね＞上戸
勝地も同じように思い出し、さんまの思いに同調したけど、その場の状況に従うしかなかった。
勝地は葛藤やらをしっかり描いたのに、上戸シーンはとばして視聴者側の脳内補足求めたのが
なんか違和感あった。

>>453
戦争は悪だと思う。
話し合うことができるのに、なぜ人間同士が殺しあう意味がある？
殺し合いを外交だと思うことが理解できない。

そんなに真剣にみてるとは知りませんでした

国利というよりは一部の人間のためだけの利益。
そのために大量の「愚民」が殺されるのは悪です。
自分は当然殺される方だって思わないの？

なんでさんまか。
たぶん、映画のライフイズビューティフルを意識したんじゃないかな。
いつもニコニコ冗談をたやさず・・・
そんな主人公が最後のシーンで、無抵抗のアメリカ兵を殺すように言われ、
泣きながら「こんなことをするために生まれてきたんじゃない」と言うシーン、泣いたよ。

上戸が集団自決の列から出て行くシーン欲しかったな。

>>458
残念ながら法律で認められている外交の一手段ではあります。
あなたの言う事は正しいけれど、日本の常識は世界の非常識。

>>458
戦争だってできない人達もいるんだよ
チベット見てみろよ、軍隊がほとんど機能してないから中国に攻め込まれても
殺され放題、拷問され放題だろ
どうしたらいの？
話し合いなんていうなよ
その間に殺されてんだから

日本はなぜ貢がねばならんの？

>458
話し合いで解決出来ないから戦争になるんです。

何が目的で戦争になるの？分からない事だらけでいや〜ん

>>460
一部の人間のためだけの利益ってマジで言ってんの？
先進国がなんでこれだけ潤ってんだ
歴史を知らないの？

>>465
金正日のご機嫌取り

>>463
私は日本国民です。
平和を追求することは日本国憲法で保障されている権利です。
世界の非常識でも世界の前に私は日本人として平和を愛したい。
あなたにとっては非常識だと世界に視野を向けて論じるのは大いに結構でしょう。
ただ、私はあなたとは違う考え方です。

>>458
話し合って、それでも駄目だったから戦争っつー武力解決に踏み切るんでしょ？
実際石油の輸入も止められて、ｱﾒﾘｶどころか中国やらｵﾗﾝﾀﾞからも
経済封鎖されたと記憶してるが。
それとも諸外国の要求を全部呑んで、ソ連あたりの侵攻を黙って見てた方が良かったの？

一所懸命書き込んでたら、話題からずれてしまった。
戦争は外交の失敗の結果、という言葉があるよ。
中国のサッカーでの反日ブーイング、むかっぱら立てて怒りが収まらなく
なったひとも多いだろ。それぞれの国の思想・教育に影響された人間が対立なく
仲良くやっていくのは難しい。
一部の悪い人たちが戦争をするわけじゃない。国民全体の総意が一番の原因だと思うよ。

>>470
だから、あなたの言ってることは正しい、と書いてるでしょ？
悲しいかな、世界では外交の一手段として認められていると言ってるだけです。

それから、この日本国憲法は連合国が1週間で作ったものですから。

>>468
アメリカがなんで時々自国民を大量に殺すかって事だよ。
愚民ばっか。
戦争に勝とうが負けようが貧しい人間は貧しい。
どこの国でも。

私も含めてだけど今生きている人は、平和ボケしてるんだなぁと実感しました。
このようなドラマを自主的に見るという心構えも必要であり、私たちの祖先が
行ってきた出来事を全て受け入れるぐらいの教養が必要ではないかと考えさせられ
ました。これからも、戦争のドラマをたくさんの人が見て、少しでもいいので戦争
について考える人が増えることを祈ります。

>>470
前記しましたが、あなたの家に包丁を持った強盗が入ってきたらどうしますか？
たくさん自分に子供がいたとして、抵抗しませんか？
その強盗は以前にもたくさんの人の家に入り、たくさんの人達を殺して来ました。

誰だって戦争なんてしたくないんですよ。平和を愛してますよ。

日本は豊かな生活、様々な権利を持ってるからね。
でも、世界中のすべての国が豊かな生活、様々な権利を持ってるわけじゃない
生活・権利を守る為、勝ち取る為に最終手段として戦争に発展するのさ。

>458
当時の日本は貧しかった。
他の土地を食べないと国民を養って
行けなかった。他の土地とは満州国だった。
ほとんどの日本人はその事に同意していた。

東アジアは今度は中国がエネルギー不足で
半世紀前の日本のようになってきたね。
日本は連合国としては敵国だからな。

冗談、笑い、そして機転って辛い状況でこそ大切なんだなと感じた。
軍人達が、防空ごうで避難している人達を追い出そうとしていた場面
などは、機転こそが人を救えるとも感じた。
さんまさんのキャラクターそのものだったけど、適役だったと思う。

>>475
ドラマは脚色されるからドキュメンタリーの方が良いよ。

日本が貧困に陥ったのは戦時中と戦後で、
戦前の日本経済は上昇してたのでは？

真珠湾も結局、米○さんの仕掛けでしょ？
んで、ゴミみたいに死ぬのは下っ端兵士なんだよなあ。
そういう意味では敵も味方も無いの。兵士はどっちも犠牲者。
一生懸命生きてる下っ端を描いた話に、国利なんて関係ないさ。

>>474
だから、歴史をもっと勉強しろよ
それにあんたの書いてること後半は意味わかんないよ

このドラマみて泣きまくりました…｡
そして二度とこのような事にならないように過去のことだとはいえ戦争のことを忘れてはいけない…知っておかなくてはいけないことだと思いました…｡この作品を少しでも沢山の人たちに見てもらいたいです｡

>>480
そうですね。
裏番組のNHKを見るほうがよかったかも。。

>>483
藻前も、裏の歴史をちっと勉強しれ。

同じ人間なんだからって言葉が切なかった。
みんな仲良く国境も文化も人種も思想も関係なく地球人として一つになれば良いのに
地球がどこも全て同じ環境で同じ資源があれば戦争なんてなかったかな？

>>484
あくまでドラマなので全てを信じないでくださいね…

>>486
裏の歴史って何？

>>487
残念ながら、人間に欲がある以上、戦争はあったと思う。

あぁ夏休み
やばい寝ないと。

>>487
まず1人1人が自分の周りの人間と仲良く暮らす努力から始めないといけないよね。

自分の場合、鳩山が「世界平和」と叫んでいても実弟と大喧嘩して縁が切れてる
時点で信じられないしｗ 世界平和の前にまず目の前の人と仲良くせい！

個人的にはいつもいつも日本兵が悪人っぽく描かれる物語はもう堪えられん
米兵にいいひとがいるのなら日本軍の上官も良いヒトを登場させてもらいたかった

歴史認識とかちゃんとできないのなら、それこそより脚色して
ライフイズビューティフルにすべきだったかも

安直な反戦メッセージはなんか萎える

>>488
しかし、全体の傾向性としては信じてもよい。

やっぱこういうフィクションは、無知なひとは
見ないほうがいいなー
歴史を知った上で感動ドラマとして割り切って見るならいいが

といいながら、何が真実なのか・・・・ﾜｹﾜｶﾒ

でだ、これはプライベートライアン・バンドオブブラザーズ
に比べてどっちが面白いの？
ごめんドラマ見てない

ドラマだから…？でも実際こういうことがあると言うことは忘れては行けないと思います｡これからの為にも｡とにかくドラマとはいえ悲しすぎました(;_;)

>487
人間は欲深いからたぶん無理でしょう。他山の石とか隣の芝生はよく見えるって諺がありますから、たぶん奪い合うでしょう。
そして、その仮定は共産的な考えですよ。戦争よりももっと悲惨な犠牲者がいっぱいでてます。

分かったよ、分かったよ・・・。
戦争は悪なんだな・・・。ＴＢＳさんよ。
今日から俺もそう思うことにするよ・・・。

で、アメリカ様からちょっかい出されたら、ヘコヘコ頭下げて
｢地べたぁ〜に頭こすりつけて何とか命だけは助けてもらうべ〜・・・｣
ってお願いすればいいんだな。んーでもって、中国様からイチャモン
つけられれば、｢靖国神社なんかに日本の首相が行くのはもってのほか
だべ〜｣って言えばいいんだな。なんせ戦争は悪なんだもんな・・・。

んで、上官から突撃命令くらったら、さんまみたいに逃げ出して、｢写真を
撮るために生まれてきた云々・・・｣なんて、三流の通俗小説みたいな
屁理屈捏ね上げればいいんだろ・・・。分かったよ、俺もそうすることにするよ。
なんてったって、このドラマが文化庁芸術祭大賞（ﾌﾟをもらえるんだもんな・・・。
突撃命令を受けて銃弾のなかに消えていった人たちのことなんか忘れて、
ソープにでもいってねーちゃんのオッパイでも舐めてよーぜ・・・。

>>499
そんなにひねくれなくても、あんたはいざ戦争になったら
まっ先に敵陣に突っ込んで死ねばいいだけでしょ？

>>493

沖縄戦に限って言えば、日本軍の傾向性として
これが真実だから仕方がない、よい人をもいたかもしれんが・・・

わたしゃ沖縄人だから、いっぱい真実を知ってる。

>>497
機会があったら靖国神社の中にある遊就館へ行ってみてください。
遺書や最愛の息子に送る母の手紙など、号泣ものです。
私達のようなﾍﾀﾚが生きててスミマセン、私達のようなﾍﾀﾚの為に死んで行かれて
ゴメンナサイって気持ちになりますorz

古いけど前に知ってるつもりかなんかででやってた、特攻隊の話しは激烈に泣いたな・・

東京大空襲のドラマもすればいいのにね

ドラマ見たしスレもここまで読んできたんだけど
どこがどう完全版なのかが分からなかった il||li ＿|￣|○ il||li
誰か教えてください、気になって眠れない

次男が良かった。
あのアメリカ兵に思い切り撃たれているシーンは直視できなかったけど・・・。
家族のことを思い出しながら泣きながら死んでいくのが泣けた。

あと吉岡も良かった。
長女とくっつくかと思ったら亡くなっちゃって・・・。
何だかせつなかった。

そして、最後の写真の笑顔シーンはぐっときたよ。

ストーリーあんまり覚えてないんだけど「黒い雨」「ガラスのうさぎ」は
小房の頃観て泣けた記憶が…。

だけど、飛び飛びだったみたいなのは残念。
なぜ上戸は生き残っていたのか、
なぜ非国民として捕らわれた仲間が水の中にいたのか・・・
そこらへんのエピソードが抜けていて？？？だった。

戦争の悲惨さが伝わってきたけど、
妙に女性陣が綺麗過ぎたのも？？？。
他の戦争ドラマと比べるとリアルティはなかったけど、
なかなかの感動はあったと思う。

ただ、上戸や黒木はその役柄というよりは、
「戦時中の娘を演じる上戸彩」「戦時中の婦人を演じる黒木瞳」
とか・・・役柄より役者をアピールしている感じに見えてしまったのが残念。

>>476
あの戦争で、包丁を持って強盗に入っていったのは日本だったんだろ

>>509
日本じゃありません。白人の事を指して書きました。
何故大東亜戦争というかご存知？

>>510
白人がいつ、日本に強盗に入ってきたの？

次はガ島で決まりだな。

米兵がレイプや虐殺したことは絶対に絶対に描かないよな

今回初めてドラマを見ました
明石家さんが出てるので前回放送の時は
パスしました（さんまさんは好きですよ）
今回は偶然見て
感動です！シリアスな明石家さんもいい物ですね！
泣きました、いいドラマでした。

当時の日本も今日の日本も体質はちっとも変わってない｡
軍国主義日本
大本営発表　ハッタリ　無責任　無統制　洗脳臣民

官僚社会主義日本
際限なき財政赤字の拡大　無責任な年金政策　　
私欲の権化、官僚&政治家　企業倫理無き会長OB
お上の奴隷サラリーマン

日本は財政破綻の第二の敗戦を迎えかねない。　

>>511
イギリスのアジア植民地支配やロシア南下の歴史はご存知ですか？
白人はね、有色人種(インディアンやアフリカアジアetc）の土地を侵略して
女子供は奴隷（人権・教育一切無し）などという長い歴史を持っています。

今では考えられないけど、有色人種を人間として見てなかった過去があるんです。

ウヨもサヨも氏ね

>>509

ハルンートてご存知

>>516
知ってるよ。だからと言って、全く勝てる見込みのない戦争をアメリカにいどんで、

自国民に多くの犠牲を出していいのか？

南アフリカのアパルトヘイトを非難しておいて、
自国の中に人種差別法のある州が１９６０年代までまだあった国だからな、
アメリカっていう国は。

間違いました！
ハルノートです！恥ずかしい〜

モナー神社で世界平和を祈願しよう
http://www.dawgsdk.org/monashrine/tablet.php

>>520
じゃあ、戦争しなかったら日本はどうなってたんだ？
ロシアか中国に占領されて、共産党国家になってるよ

>>520
日本は戦争で負けた歴史がない上手な負け方を知らなかったというのが本当では。

戦争における勝ちとは相手の領土を占領する事だけではないのはご存知？
日本にも勝ち目はあったよ。

>>526
あったよね。だから、よけい腹が立つ

>>519
そう思いますが白人による侵略よりは戦争、という道を選んだんでしょうね。
（自分の領土をあげますから・自分も自分の家族も奴隷としてあげますから、と
一生涯奴隷の道を進む白旗を振るよりは、1人でも多くの「敵」を道連れに）

香港なんかめちゃくちゃでしたからね、あれを知ったら同じ目に遭いたく
ないと思います。自分だけなら我慢出来ても自分の家族がひどい目に遭うのは
辛いでしょう。

>>526
勝ち目なんて全くありませんでしたが？

>>528
あの戦争の結果より最悪のものがあるとは思えないが・・・

南方戦線での軍人・民間人併せた
死者の数って250万ぐらい？

戦争しなければ
もっと最悪になったと思うよ

>>530
戦争ってね、国際法では軍が民間人を殺しちゃいけないんだけど
（個人で殺したのは個人の罪ね、変なﾔｼはどこの国にもいるからね）
戦争開始時にまさか2箇所に原爆落とされるとは思ってもなかったろうね。
ほんと最悪だよね。

でもさ、今の価値観で当時の価値観は計りきれないと思うよ。
世界中戦争だらけの時代だったんだから。

まあアレだ
こんなところでいつまでやっても平行線のまま終わるのは経験上間違いない訳で

投票しろよ、みんな
この前の戦争だって独裁者や王様が勝手に始めたものじゃないんだよ
みんなが投票して選んだ連中が議会制民主主義の原則通りに始めたものだ
ヒトラーだって選挙で選ばれてああいう事をやったんだぜ
誰も被害者面をする資格なんかないんだよ

そして今も同じ事が起こりそうになってる

そういう事だ

常々、僕がこれに関して思っていることは、こうだ。
たとえば、会社で、社長が倒産をさせてしまい、社員を路頭に迷わせてしまったとしたら、
社長は、何らかの責任を負うだろう。社長って言うか、役員全員。
戦争も、国としての国家戦略として、やるわけだから、負けの責任はあると思うし、
会社なら、首ですむかもしれないけど、国、戦争では、そうはいかない。
そういう、責任が、どこにあるのか、はっきりさせるべきだと、おもうんだ。

ぼくはこのドラマを通じて戦争はざんこくだということ改めて感じました。
このドラマのような戦争が本当にあったんだと思い、悲しくて悲しくて、
泣いてしまいました。
人がたくさん殺されて、死んで…戦争は失うことだけです。
ぼくは戦争を経験していませんが、もうあのようなことには、なってほし
くないです。
世界中がそう思っていると思います。
明石家さんまの演技もよかったです。
「私はそんなことをするために産まれてきたんじゃありません」というと
ころですごく感動して泣いてしまいました。
たださんまと黒木のＳＥＸシーンがなかったのが残念です。

誰に投票すればいいのか、わかりませぬ・・
たかが一票で、何が変わるのかわかりませぬ

>>534
ドイツはヒットラー政権が悪かったと明言してるよね。それはわかってる。

悪かったと言うか、責任があったと。

ユダヤ民族抹殺計画　500万人
殺したからな。
スターリンは何人殺したっけ？

世界的な戦争を起こした責任の一端を、日本人は感じるべきだとおもうけどね。

>>535
国際法ではその責任云々は有り得なかったんだけど（そんな責任取る法律はなかった）
だけど事後法で勝手に戦犯としてたくさんの人が裁かれたよ。
弁護も何も出来るような情況にないﾘﾝﾁ裁判で。
身体が痛むといった中国人にお灸をしたら火あぶりで火傷させられたといわれ
戦犯になった人もいたし。

強盗の話に戻るね、子供がたくさんいる自宅に包丁持った凶悪犯が入ろうとしたとする。
その強盗は話し合いが出来ない大量殺人犯。（あくまで仮定だからね）
そしたら抵抗するよね？で、家族も応戦したが負けてしまった。
誰に責任がある？

戦争ってね、どっちにも大義があるんだよ。だから戦争になってしまう。

因みに戦後、日本の国民総意(署名）によって、東京裁判で一方的に戦犯とされた人達
は恩赦済み。

>>390
へへ、
日本国憲法が交戦権を否認してることくらいは知ってますよ。相手のレベルが分からないネットでは、話のレベルをどの辺に設定すればいいのか悩むよな。

いやね、俺はただ一言「国際法上、国家には元来、交戦権という名の戦争をする権利があることになっている」と言いたかっただけよ。「元来」というのがポイントね。だから日本はわざわざ憲法でその「交戦権」を否定してるわけで。

「戦争は人類最大の犯罪」とか言う人もいるでしょ。
比喩表現としてなら別にいいんですけど、本気で「犯罪」と信じ込んでる人も結構いるみたいなのよ。
だから「いやむしろ戦争は国家に認められた権利なんだぜ。どうだ意外だったろう。」と言ってみたくなったのよ。

もっとも、戦争を違法化しようという動きはかなり昔から存在し、現在では国連憲章が加盟国に国際紛争の平和的手段による解決を義務付けている。
ただし国連は決して世界政府ではなく、国連憲章に拘束されるのは当然その加盟国だけなので、戦争が完全に違法化されているわけではない。（ほとんどの国が加盟してるけど）
また自衛のための武力行使は容認されているので、これが抜け道になる。
中台関係のようなケースでは、「これは国際紛争ではなく内政問題である」との主張が抜け道になり得る。

>>541
戦後マッカサーは「日本は正しい戦争をした」と公の場で発言した事もあるよ。

君の言い分はわかるんだけど、いろーんな本を読んだり（偏らないように）
すると勉強になるよ。
戦争はいけない事だけれど、何度も言うけれど当時は世界中生きるか死ぬか
食うか食われるかの時代だったんだから今、過去の人達を責めるのは筋が違うと思う。

>>542
だから、その強盗を先にしたのは、日本だろって、言ってんだよ。

>>545
白人が南下して来たんですよ…何度も書きますが。
何を指して日本が強盗を先にしたと言ってますか？

>>546
南下してきたんなら、その白人を相手に戦えよ。自国を守る聖戦として。

>>546
夏休みですから。
中国や東南アジア、フィリピンにもともと白人が
居たと思ってるんでしょう。

何度見てもいいドラマ。流石は文化庁芸術祭大賞受賞作。
秋刀魚も上戸も勝地も本当に素晴らしい演技している。
仲間も１Kで嫌いになりかけてたが、見直した。
１Kのスタッフが糞なのだと改めて思った。

>547
釣りお疲れさまでした

いるんですねぇ、なんでもかんでも日本を悪く言う人って。

なんだかまともに議論が出来ない相手のようなので落ちますね。

自分の考えを否定されるのが面白くないんだね、もう少し本を読みましょう。
ウヨサヨに偏らず色々な本をね。小説やドラマや映画ではなく自伝的なものや
ドキュメンタリーが良いでしょう。

夏休みの宿題頑張って下さいね。

米兵にかえしてもらったカメラの中の写真見てるシーンで
最初の方の家族皆で写真撮るシーン思い出して泣きました。
あんな親父いいなあ。

>>552
君も、本だけでなく外国人と話したほうがいい。

今回初めて見ました
戦争を描いたドラマとか映画には
事実とフィクションを混同してしまいがちなので
ちょっと躊躇するところがあるけど
戦争について考える機会を持つという点では
たまにはいいかなと思った

なんか泣いたし

>>554
もしかして、プロ？

>>556
アマですが？

>>547
どなたかも書いていましたがハルノートご存知ですか？
あなたのその発言は無知の極みですよ。
マッカーサーですら日本は自衛の為の戦争をしたと認めてますから。

日露戦争も知らないのですね。
お願いですからながーい歴史を勉強してみてください。
ただの感情論で知ったかぶりはやめましょう。
戦死者に失礼ですよ。

去年は組織だって書き込んでた人が多かったけど、
今年はそうでもないね。。。

何か日本語がおかしいと思ったら、
お前ニュー速+の支那人だろ。

>>558
ハルノートのことは知っています。戦死者の方々にはほんとうに気の毒だったとおもっています。
だから、軍部の判断の甘さを批判しています。

>>554
あ、日本の方じゃなかったんですか。
私は華僑の中国人・イギリス・アメリカ（特にハワイ）の友人がそれぞれ数名
おります。よく大東亜戦争についても話しますよ。
彼らは私の意見を尊重してくれます。

外国人なら余計まともに議論出来ないと恥ずかしいですよ。
折角話しているのに根拠もない1行程度のレスってさ…

>>562
その外国人の友人にも同じ話をしているのですか？
「マッカーサーですら日本は自衛の為の戦争をしたと認めてますから」とか・・・

短大で女性学とか学んだクチだな、ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ。

>>563
ええ、しますよ。中国の人とも靖国問題を話す事もあります。
恋愛話もしますし、スポーツの話もします。
それが何かこのｽﾚの流れと関係ありますか？

建設的な話が出来ないようですので落ちます。
人の意見にｹﾁつけるのみ、根拠の無いﾈﾀを書いたり、折角説明を入れた
箇所はｽﾙｰですか、そうですか…。
あなたに同情した箇所もあったんですけどね。

>>565
スポーツや恋愛の話もいいですが、今度は、もう一度、
「マッカーサーですら日本は自衛の為の戦争をしたと認めてますから」と、
もう一度言ってみてください。

はじめて見ました。
今更だけど、結局戦争って国家単位で政治家が他人を使って行う人殺しなんだってわかった。
憲法９条の改正なんて絶対に許してはいけない。
他国がやってるからって戦争なんて絶対に参加してはいけないと思いました。
日本は戦争の抑止力としての存在として世界に貢献すべきだと思いました。

さんまじゃなかったらこのドラマもっと良かったような気もしましたが･･･。

流れにかまわず書き込みます。
私は、今回初めて見ました、でも全部は見ていません。
なぜなら、私の涙せんがおかしいのかも知れませんが、長男の出征の家族の別れの最後の場面、
次男の中学生が船に向かう兄を呼び止め敬礼し、振り向いた兄が答礼しました。あの場面で涙が
でてきて、奥さんに見られるのがいやで、自分の部屋に行きました。後半部はなにげなく戻って
見ましたが普通に見られました。日本軍の描き方もワンパタ−ンでしたし。
　　　
私は変ですかね。

>>566
マッカーサーは「公の場」で名言してるんですよ。
あなたはこんな有名な事も知らないんですか？？？

この事実を知ってるアメリカ人はいっぱいいます。

>>569
だから、そのことを、今度、外国人の友人の前で、もう一度はなしてみてくださいよ。
どういう反応をしめすか。そして、もう一度、ここに書き込んでください。

私としては、あの戦争が、自衛のための戦争だったとは、思えないので。

uHAhUd0c
j8csnBfA
G9SZ1hOt
Ydi9eOzC
OKCaquWy
9WDSFOV7
Jmzqt2vP

>571
釣りじゃなかったんだ…

>>571
何をするつもりだ
もう寝ます。

>>571
プロさん乙

７３１部隊の人体実験を映画にした
『黒い太陽７３１』がおすすめですよ

ttp://gray.zombie.jp/movie_n/madman/n_madman-025.html
ttp://www2.big.or.jp/~yba/intro/kuro731_re01.html

何で再度話してここに書き込めと言うのか意味がわかりません。
あなた個人の見解はもう結構です。
色々な本を読んでみてください、と何度も言ってます。

朝鮮半島に一方的に入ってきたのが清国で、それが日清戦争。
朝鮮半島に軍港をロシアが作り始めて、それが日露戦争。
マッカーサーは、大東亜戦争はこれらの戦争と同じで自衛の為の戦争だったと議会で名言。

ともかく、あなたが勉強して色々な根拠を出せるようになったらﾚｽください。
もうくだらないﾚｽは要りません。

細かいところを指摘していたらキリがないが
全体的に良いドラマだったよ。
さんまも黒木も仲間も上戸も、それぞれ良い味出してた。　

平成15年度 文化庁芸術祭大賞受賞作だったのね。

>>576
だからプロだからレス返したって無駄なのに・・・

>>578
うん…
ここ読んだ夏厨がこういうﾌﾟﾛの書き込みを真に受けちゃうのもｲﾔでさ…
でももうﾌﾟﾛにﾚｽやめ！（・∀・）

このまま寝ないで出社しないといけないんですか。
蝉が鳴いてます。
>>578
プロってなぁに？

＞uHAhUd0c

スレ読んだけど、オメーの粘着歴史認識もキモいよ。

散々繰り返しオメーが言ってることは、当然だけど、
オメーの認識でしかない。(W

>>581
あ、読んでくれてありがとね。

マジレスだけど、
君は、ほんとに、あの戦争が自衛戦争だって思ってるの？

なにがなんでも、
日本軍＝悪
米国軍＝正義
って図式なんだなあ

＞582

>583
侵略と進駐の違いを述べて下さい。

>>586
質問に質問で返すなよ。話が進まないだろ？

>>582
きみの意見が正しいと思うが、清国は一方的に入ってきたのではなく、千年以上
にわたって居座っていたといえばもっと正しい。

去年は見てなくて、今年も途中、NHKがぶつけて来た「サトウキビ畑の村の戦争」と
日テレのマジックの所を見たから全体を通して見てはないんだけど、
このドラマって去年に２ちゃんねる上で言われたような「いかにもTBS的反日・捏造」って
より、ただの家族愛を描いたドラマだと感じたけど。
　実は反日的なトンデモを味わいたくて見たけど、過酷な状況下や互いに離れた状況での
家族愛を描くためにやや日本軍上官などを厳しく描いていたとは思うけど、メリハリを
つけるって言う意味以上のものではなかったと思う。
　このドラマに政治的メッセージ（反戦・反日とか）を感じるのは、同じく過酷な状況下での家族愛を
描いた「はだしのゲン」に反核・反戦しか見出せない左の人とベクトルが逆なだけで
本質的には一緒じゃないかと。
　ラスト近くのさんまに向けられた？上官の短銃がアップになるカットはどうかと思ったけど。
とりあえず上戸が無事でよかった　ｗ

>>589
ほぼ同意します、最後のサンマのせりふが長すぎてしらけた。

帝国議会的には、まあ自衛だろうなぁ。
関東軍的には名目に過ぎないだろうね。
でも全体的には自衛と言っても、はずれてはいないね。
その後の東西冷戦が証明してるし。

脱亜入欧が保守、大東亜共栄圏建設は急進派だしね。

このドラマをみてるとしみじみ感じるなあ
日本兵は鬼畜悪魔なんだなあ
アメリカ軍はすばらしい人ばかりじゃないか　カメラも帰してくれたし　家族を助けてくれた
日本兵とは大違いだ。
俺等現代に生きる日本人はさ、このにっくに日本兵をやっつけてくれたアメリカに感謝しなきゃいけないと思うよ
日本はやっぱどうしようもない国だよ。だからいまだに中国や韓国から疎まれるんだよ
ワールドカップで中国が日本にブーイングの荒らしだったのも、
日本がどうしようもない国で、過去のつぐないを未だにしていないから、当然の報いなんだよ
日本は駄目だな、アメリカはすばらしい。そして、中国韓国に日本はもっともっと謝罪していかないとな

って、な事を感じてほしいのか？ｔぶーｓ

>583
俺はあなたに質問されていません

そうなのか。あれは自衛戦争だったんだ。侵略戦争だと思ってたよ。
で、侵略戦争のいい悪いを、時代的なことふまえ、議論してるのかと思ってた・・・

　ドラマ上の「味付け」だろうけど、次男の突撃蜂の巣と上戸の投身自殺は
一つの家族に過酷をてんこ盛り過ぎだな。
だから収容所で坊主の男の子が指差した先に上戸がいた時は本当にホッとした。
　男が戦死するって構図は映画やドラマでよくあるし、戦死の美学もあるから
いいんだけど、女の子の自決は心の準備をしてないとキツイ。
　ＮＨＫの映像の世紀で見た女の子の自決は、ドキュメントだからある意味
淡々と客観的に見られたけど、ドラマの方がむしろキツイ。しかも上戸だし。
　日本人的には直接的にショッキングな表現より、あー言うシーンなしで
観てる者にそれとなく分からせる方が良かったんではないかな。日本人の感性的には
直接的な表現でなくても、「なんとなく」で心に響くし。

詳しい歴史的知識は皆無な僕ですが、
あの戦争自体が侵略か自衛かという事と、
沖縄戦の悲劇は分けて考えるべき別の次元のものだと思いました。
戦争自体が侵略であろうが自衛であろうが、
当時の日本にもう少し余裕のあればあそこまでの悲劇は起こらなかっただろうし、
逆に仮にあの戦争に万人が認める大儀があったとしても、
国家自体があそこまで追い込まれた状況では、あのような悲劇は避けられなかったと思う。

もちろんあの戦争について
侵略か自衛かという側面から研究や勉強する事は、それはそれで大切な事だと思います。
ただ沖縄戦の悲劇の要因は当時の天皇中心の国家体制や極度に追い込まれた軍部の状況であり、
よって悲劇の主な原因や二度と繰り返さないための方法などを考えるという限りにおいては、
侵略か自衛かは大した問題ではないと思う。

でもこのスレ書き込んでる奴のほとんど、ほぼ全員は
実際に戦争体験してないんだろ?
ちょっと勉強したぐらいで何をかたってんだよ

　　　　来年８月にざわわ完璧版放送決定！！！
　

>>597
なにも語らないよりは、語る方がまし
一番の糞は、おまいのように話にまずい水をさす香具師
マッチポンプにもなりゃしねー

良い悪いハ別にして、皆さんニ読んで欲しいので。読みにくいけれども原文ノママ。

第４護衛隊兼沖縄根拠地隊司令官　大田実海軍少将ノ海軍次官ニ当てた電文（玉砕ノ決別電）

沖縄県民ノ実情ニ関シテハ県知事ヨリ報告セラルベキモ県ニハ既ニ通信ガナク　第３２軍司令部又通信ノ
余力ナシト認メラルニ付　本職県知事ノ依頼ヲ受ケタルニ非ザレドモ現状ヲ看過スルニ忍ビズ　之ニ代ッテ
緊急御通知申上グ　沖縄島ニ敵攻略ヲ開始以来　陸海軍方面戦闘ニ専念シ県民ニ関シテハ殆ド顧ルニ暇
ナカリキ　然レドモ本職ノ知レル範囲ニ於イテハ県民ハ青壮年ノ全部ヲ防衛招集ニ捧ゲ　残ル老幼婦女子
ノミガ相次グ砲爆撃ニ　家屋ト財産ノ全部ヲ焼却セラレ　僅ニ身ヲ以テ軍ノ作戦ニ差支ナキ場所ノ小防空壕
ニ避難　尚　砲爆撃下・・（不明）・・風雨ニ曝サレツツ　乏シキ生活ニ甘ンジアリタリ　而モ若キ婦人ハ率先
軍ニ身ヲ捧ゲ　看護婦烹飯婦ハモトヨリ　砲弾運ビ　挺身切込隊スラ申出ルモノアリ　所詮、敵来リナバ
老人子供ハ殺サルベク　婦女子ハ後方ニ運ビ去ラレテ毒牙ニ供セラルベシトシテ親子生別レ　娘ヲ軍衛門
ニ捨ツル親アリ　看護婦ニ至リテハ軍移動ニ際シ衛生兵既ニ出発シ　見寄無キ重傷者ヲ助ケテ・・（不明）・・
真面目ニシテ一時ノ感情ニ馳セラレタルモノト思ワレズ更ニ軍ニ於テ作戦ノ大転換アルヤ自給自足ノ中ニ
遙ニ遠隔地方ノ住民地区ヲ指定セラレ　輸送力皆無ノ者　黙々トシテ雨中ヲ移動スルアリ　之ヲ要スルニ
陸海軍沖縄ニ進駐以来　終始一貫　勤労奉仕、物資節約ヲ強要セラレテ　御奉公ノ・・（不明）・・ヲ胸ニ抱キ
ツツ遂ニ・・（不明）・・コトナクシテ本戦闘ノ末期ト沖縄島実情　形・・（不明）・・一木一草焦土ト化セン
糧食６月一杯ヲ支フルノミナリト謂フ　
沖縄県民斯ク戦エリ　県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

再放送の割にレスが多いな

>>598
ﾜﾗﾀ

再来年には超完璧版放送か？

そもそもアメリカが沖縄を攻めなければ「沖縄の悲劇」はなかったはず。
日本軍がいても攻められなかった島はいくらでもあるのだから。

なんかキムチ臭い奴が紛れ込んでいるな。

あのドラマ見て再確認。
戦争なんてやだやだ。戦争なんて愚の骨頂だ。

と、素直に思いました。以上。

戦争を知らなくても、戦争について語っていかないと、
また過去の愚と同じ轍を踏むことになる！

戦場にかり出されて、一撃で死ねなくて、傷口に蛆わいて、
ろくな手当てもうけられず、うーうー呻いて、
お母さん…と言いながら異郷の地で寂しく死んでいく人の気持ちって…
兵隊ったってもとは一般市民なんだよなぁ…ほんっとやるせないよなぁ…

あのできごと（で、かたずけられるものでもないけど）は
ほんの60年前なんだよなぁ…実際体験した人もいるんだよなぁ…
ほんとに何やってんだろうな、人間は…

敵の戦車が至近距離まで迫っているのに立ち話しているお馬鹿な兵隊は・・・

さんまの最後の台詞の後、さんまに銃が向けられた、と解釈している人が多いけど
銃を向けられたのは米兵だろ。じゃないと死んださんまのカメラを米兵が持ってるわけないし。

…いってる意味がわからない…

ごめんなさい・・・

いや、さんまにむけられたんだろ…普通に…

でもやっぱりそれじゃカメラ持ってるのはおかしいと思う。

>>613
なんで？あの部隊は最期は玉砕する。その時あるいは、さんまが死んだ場所で米兵が、奪ったか拾ったか。
同じ日本人に殺された方が、戦争の無意味さが遥かに表せると思うが。

>>614
ああ、さんまが死んでいるところを米兵が見つけて、カメラを拾った、ということもありえるか。
いや、さんまの荷物をわざわざ持っていくかな？と思って。

会長役って、誰？

仲間を憲兵隊のところに連れてった教師たち醜いな。こいつら「お国のために死ぬ
のよい事だ」とかいっておきながら、終戦迎えたら「日本は悪いことをした」とか、
「戦争は悪だ」とかいうんだろ。信頼できん

まあ、仲間も上戸も主役の器じゃないってことだ。

意外と現代の上戸のシーン重要かもね。上戸は引こもり？

役者としてはたけしよりさんまのほうが好きだな

真珠湾奇襲とか日露戦争とかやれよ

乃木希典はすばらしい

何だかんだ机上論を展開しても
実際人間はみんなおかーさんの腹から生まれて
誰かの世話になりつつ成長して
時が来たら死んで行くちっちゃい生き物なんだよな。

できるだけたくさんの笑顔の中で生きて
最後の最後の瞬間に、愛する人たちに囲まれて死ぬのが
主人公の小さな願いだったのに、
あんなところで１人きりで死んで行くのは、辛かっただろうな。

>>613
上官さんまを殺す。（もちろん怪我した米兵も殺す）
そこそこいいカメラなので持って行く
進軍中に米軍と激突、敗死
そこそこいいカメラなので同じように米兵持って帰る
上戸「それお父さんのカメラです」
米兵「お父さん（さんまを殺した上官）は戦死したよ」

と俺は解釈してるけどね

南京大虐殺事件は

中国共産党のでっち上げです。
東京大学教授が証明済み。もう少し自分の頭で考えたらどうだ？
http://jpn.history.gr.jp/nanking/

最後なんで写真現像されてんだ？
できないことはないだろうがあそこであのテンポで写真渡されてなんかさめた。

>>626
アメリカの方は設備がそろってたって事だしょ。
実際写真もビデオもとりまくってたし。
沖縄の一般人（主に女子供老人）が、ポンポンと
海に飛び込んで行く実際の映像みたことある。
衝撃だった。

このドラマはみなかった。なぜなら天下の偏向放送局ＴＢＳの制作だ。左翼プロパガンダの
糞ドラマであることは見なくても分かり切っていたからだ。
案の定、批評など聴くとと、俺の見通しが誤りでなかったことがはっきりした。
ま、時間の無駄だな。

>>626
そうだよなあ
米兵が現像したと思ったけど一緒に入ってたって言ってたしね

あの笑顔写真をクライマックスに持ってくるのはわかるけど無理ありすぎ

>>613>>624

いろんな解釈ができるよね。
ちょうどそこにアメリカ軍が乱入して来て皆殺しってのも
あったかもしれないし。
実際さんまを殺したのが上官かどうかもはっきりしない。
もしかしたらあそこでは撃たれずに、別の場所で戦死
したのかもしれないし。

実際に引き金をひくシーンを出していない以上
誰にいつどこで殺されたのかは、曖昧にして
解釈の幅を持たせてるんだと思うよ。

どっちの国の誰が悪者とも言ってない。
事実はただ、死んだ父親のカメラには人々の笑顔ばかりが
写ってたって事だけで。

>>629
「一緒にはいってた」じゃなくて「カメラにはいってた」じゃなかった？

>>625
お前こそ馬鹿？南京大虐殺は国民党政府が極東裁判で言い立てた４０万人が元祖。

ビデヲ録画してあるんだけど、どの辺が去年と違うのｹ？

皆いいなぁ〜漏れも感想を言い合いたいよ･･･｡

次男とさんまが会った瞬間にいきなり停電でＴＶ消えて見れなくなった(台風で)
停電、2時間もあったし･･･最後まで見たかった･･･｡

これ、初めてみたけど、感動しちゃったよ
随所に泣けるところがあったから、どこが一番感動したとかは言えないけど
さんまお父さん、死んじゃって号泣

みんないろいろ考えてんのね。
とりあえずショボイＣＧ萎え

自分等の国や家族のために嫌々でも戦い死んだ全ての英霊に
敬意を払い感謝をすべきである。
決して悪者扱いしてはいけない。

>>42
明るく最後まで明るく周りを盛り上げようとするところがかぶる。
両方好きだ

>>618
じゃあやっぱり、坂口、黒木は主役の器ってことか。

ちなみに長男はいつ死んだの？
殺された映像がどこかわからなかった。

実際の沖縄戦はもっともっと悲惨だったんだろうけど
お茶の間に放送できるものとしては、これが限界かな。
それでも、戦争の悲惨さや理不尽さがすごくよく伝わってきた。
戦争は人の心を狂わせ、正常な判断力を失わせる。
しかし、さんまが演じる写真屋は、自分を見失わなかった。
そんな人間が殺されてしまったところに、戦争の持つ最大の残酷さが現れていたと思う。

仲間ﾀｿかわいい

上戸はなんで生き残れたの？
飛び降りるのやめたってこと？
前のみてないけど結構カットせれてたんだろうね。残念だ。

今週のヤンジャンの国が燃える
見ろ。タイムリーです。

>>641
限界ではないな。もう少し演出が頭を使うべきだった。
確かに、戦争の悲劇や理不尽さの中に、喜劇的な要素を含ませて、その面白い
主人公一家が無念な結末を浴びせさせるという脚本は、ドラマとしては
良かったし、感動や何か考えさせるものもあるだろう。

でも、この境界が難しいとこなのかもしれんが、やるべきことはやっておかなく
てはならない。完全に当時の格好や暮らしぷりを再現するとなると、重くなり
すぎて不適格だが、それが全くないのも見てて違和感を感じさせすぎる。

上戸の眉毛を見るたびに感動が薄れる。あれじゃーもろ今風で軽すぎ。
はっきりいって演出者は、このドラマの格よりも上戸の基地外ファンの応援
を優先させたと思われも仕方ない。

>>645
上戸の役が例えば石原さとみだったら，リアリティは出るかもしれないけど，重くなりすぎる。

＞上戸の眉毛を見るたびに感動が薄れる。

ふ〜ん、黒木の眉毛とメイクは許せたんだね

今の価値観を絶対にして過去の物事を裁くなよ。

世論コントロールとは、
かくも単純明快なものなのだなあ
おそろしや
こうやって、日本は骨抜きにされていくんだなあ、しかも内側から

>>42,>>638
かぶるも何もモロパクリだと思った。
さとうきび畑で家族と再会したさんまが「ｲﾁｬｲﾁｬすんなｺﾞﾗｧ！」と怒られて
軍に連行され家族と別れる時に、おちょくって上官の真似したｼｰﾝは
ナチに連行される時のベニーニそのもの。
防空壕に避難してる民間人を追い出そうとしてる上官の命令に対し、
機転を効かせたﾕｰﾓｱで民間人を救ったさんまは、収容所での規則を言い放つナチの言葉を
「これは楽しいゲームでつよ！」と息子に言い聞かせたシーンと被る。

でも>>638には同意。悲しくも楽しい嘘が人間を救う場合もあるのダナ。

坂口と仲間が可哀想だった。
最初の追いかけっこシーンが、幸せそうだっただけに。

　昨日の２１時１５分のＮＨＫの後に見たからな・・・
　ちょっと・・・・・

ホタルの墓並にTBSが８月の恒例にするのか？

オダギリジョーっていつ死んだの？
わからなかった；

なんだなあ、ここで必死こいて日本軍の行為を正当化したがってるお子様たち、
歴史を認識するってことを、断片だけで捕らえてるとしか思えないね。

たとえば、太平洋戦争だけを見ればなんとなく自衛戦争の匂いがしないでもない、
しかし、満州事変や日華事変に始まる中国侵略、５・１５事件や２・２６事件
など軍部がいかに日本の政治を把握して、戦争に導いて言ったかという流れを考えれば
当時日本が侵略戦争を行ったのは明らかなこと。

また、やたらと南京大虐殺のこだわるのも困ったものだ、
たとえ南京代虐殺がでっち上げだったとしても、そのことが
日本軍が、中国などで悪事を働いていなかった証明にはなるわけがない、
事実、満州で、敗戦が決まった瞬間に中国人がいっせいに軍人民間人を問わず
あからさまに仕返しと思える行為を行ったことは、占領中日本が何を
行ったかを物語っている。

別に日本全てが悪いとは思わない、明らかに軍部の独走であろう、
しかし、日本人が権力を握ると、どういうことをする傾向性にあるか、
戦後においても、外国からエコノミックアニマルと蔑まれてきたことを
考えたとき、悲しい気持ちになる。

再放送で15.9％はすごいな。

>>655
君さぁ、満州が中国だと思ってるでしょ。
歴代の中国王朝は、遊牧民が侵入してこないように万里の長城を造った。
長城の内側が漢民族の居住地。
明の版図が、中国の最大領域なんだよ。
清王朝は満州族の王朝だから、満州が版図に入ってるのは当然として、
清王朝がなくなれば満州の帰属は、中華民国になるとは限らない。
満州はロシアと日本が争って、日本が勢力下に収めた。
ところがこれが気にいらなかったのが中国。
漢族は、清帝国＝中国と勘違いしてるから、領土を奪われたと思って日本に反感を募らせた。
日中戦争は、グローバルで見れば、満州の支配権を巡る争いで起こったものだ。
こういう基本認識をしっかり持った上で色々考えよう。

ユダヤ人映画のライフイズビューティフルのお父さん像に
似てるよねさんま役。

NHKの再放送を見て、口直ししよ

>>166
やっぱりさんまは隊長に殺されたのか。

長男は殺された描写はないけど、仲間が授業してるときに戦死の知らせがきたので
死んだのがわかる。

あとオダギリはさんまのいる部隊を戦闘に参加させまいと説得している最中に
目の前で撃たれて死んだ。

さんまは隊長に殺されたんだと思う。
銃を持ってる手の「服の袖」を見ればわかりますよ。（茶色）
　
仲間さん綺麗だったな。
水辺で合流した時、一瞬不可思議な顔をしたのが気になったけど。
坂口（夫）の戦死を伝えるのと、合流した家族の人数が足りないことに気付いたから
ってだけでは足りないくらいの微妙な間に感じた。

>>657
満州を無理やり中国から切り離そうとしている時点で痛いね、必死だね。
歴史の流れって言ってるじゃない、当時、満州は間違いなく
中国の版図だよ、ロシアから奪ったのではなく、ロシアとの利権争い
をして言ったって言うのが真実、奪った先は中国。

第一あなたも自分で言っているように、奪ったのは日本、
日本が進行して略奪したの解る？話を無理やりこじつけて
うやむやにしないでね。

第一、略奪行為やレイプなんていうのは、政治レベルじゃなくて
軍隊の一部隊や個人のレベルの問題、しっかし視野が狭いなあ。

>>663
夫の死を伝えるだけでじゅうぶん辛い気持ちになるだろう。

>>663
上でも誰かが言ってたけど、発砲音が無いんだよ。
頭に銃を当てたところで場面転換。
カメラを持った米兵は「お父さんは死んだとだけ言った。
上官に殺された、とは断定してないんだよ。

>>657
適切な認識です。

少なくとも世界史を4000年くらい俯瞰すれば君の認識があたりまえだと
普通のひとも気づくでしょう。

それにしても６４４のひとは、無知の知＝イタイやつだなｗ
ちゃんと調べてから書き込めよ。他人ににやにや冷笑をくらってるとも気づかずに。。。

>>655
ノモンハン事件調べてから言え

日本人がロシアに違法に虐殺された。それ以外にもたくさんある。
共産ロシアの南下は、東アジアの脅威だった。日本のほかに、だれが守れるんだ？

うすっぺらい知識をひけらかすまえに、現実的な歴史認識をしろ。
メルヘンの世界じゃないんだぞ、おじょうちゃん。

ここさぁ‥全部読んだんだけど‥馬鹿ばっかりやな‥あきれて笑うわ！完全版がどーじゃ上戸ハァハァじゃ、さんまの演技がどーじゃこーじゃ‥少しは素直な気持ちで観れる椰子いねーのか？

それとよー本当は涙したくせに悪態ばっかつく椰子な‥。素直になれや

素直に見ての感想がこれらなんだよ

>>655
はげどう。ふっつーに考えればあれは侵略戦争だよ。
自衛戦争の名の下に行われた侵略戦争だよ。
本当にアジアを守るための戦争だったなら、なんで
アジアの人々は日本を嫌っているわけ？
>>668
メルヘンは君のほうだと思うが…

>>662
あれがオダギリだったのか！
ありがとうございます。

>>668
ノモンハン事件とは関東軍とロシア軍の衝突で起こったもの、
日本軍が中国を守ろうとしたわけではない、
あえて言うならば、ロシアが満州の利権を日本から
奪おうとしたといえるが、日本は自分たちの利権を
守ろうとしただけ、何こじつけてるの？
それにしても、ノモンハン事件で日本軍は無様な負け方をしたなあ・・

ロシアの悪逆な行為は世界の常識、日本軍の行為の正当化には
何にもならないよ、あなたが言ってるのは、赤信号みんなで渡れば怖くない、ってか。

張作霖も関東軍が爆弾で木っ端微塵

>>674
ファンタジーの世界で生きてろ

おまえのような人間が、敵が攻めてきたら、愛する人も置いて
われさきに逃げていくんだろうな　冷笑

まあそれも個人の自由（信教の自由）だし、君の自由だ。
ただし、現実世界はそれを許さないだろう。つまり、逃げようとする君も瞬殺されておわりだということだ。
理屈こねて、安全保障ができるならだれだってやってるよ。プゲラ

>>664
留学生乙！
清帝国というのはね、満州族の皇帝が広大な地域をその勢力下に収めた帝国なんだよ。
その勢力下には、モンゴル族、ウイグル族、チベット族、漢族などがいた。
漢族は勢力下にあった一民族に過ぎない。
だから清朝が崩壊して、漢族が自前の国民国家を作ろうとした時、満州を版図に入れる正当性はない。
もちろん日本にもないわけだからお互い様だが、戦前の世界の秩序では、強い国が空白地帯を勢力下に
置くことが常識だった。

清朝が崩壊したあと、モンゴルは大慌てで独立した。
漢族の支配を受ければ、酷い目に合うのが分かっていたからだ。
内モンゴルは、仕方なくおいてきぼりにされたが。
ソ連の崩壊した今、中国は世界で唯一残った“帝国”であるといえる。
根拠もないのに、内モンゴル、ウイグル、チベット等を支配しているからだ。
満州も本来なかったのだが、漢族の人口割合の増大、満州族の洗脳教育漢族化でうやむやになってしまった。
ちなみに現在の中国の人口の９割は漢族だが、絶対貧困層の７割が少数民族だ。
チベット人やウイグル人は、今でも漢族の支配に苦しんでる。
君なら、そういう人達も冷笑して見るんだろうな。

なんか悲しいな。日本国外のアジアでも太平洋戦争で二千万近く
（もしくはそれ以上）の人間が死んだというのに、
”あの戦争は正しかった”なんていう人がいるなんて…
そっちの方がファンタジーだとは思わないかねぇ？？？

>>678 もっと勉強したら？
国家間にあるのは正邪じゃなくて利害じゃねえの？
お互い自国の国益のために戦争したのを
非難するのはいかがなものか。

>>672
東南アジアの反日のほとんどは華僑、ようするに中国人。
東南アジアから西に行けば、反日など存在しない。トルコなんて親日で有名だし。
ようするにアジアの反日は中国人とコリアンだけなんだよね。
アジアの人から嫌われてるという言い方は不適切。中国人とコリアンと言いましょう。
ちなみに中国は、モンゴル人から嫌われ、ウイグル人から嫌われ、チベット人から嫌われ、
インド人から嫌われ、ベトナム人から嫌われてる。
まわりのほとんどから嫌われてる。

正しかった
とは思わんが
仕方がなかった
とは思う

>>679
あのさぁ、俺はあんたと違って戦争というものを
そういう風に変な理屈で自分の都合のいいように解釈すること
できないの。大体自国の国益ったって自分の肉親が死んだら
自分に利益は全くないの。これを”身勝手だー”と思うなら
どうぞ思ってくださいませ。

>>678
おまえ洗脳されてるぞ
自分の頭で調べて判断しろ。

どうせ「教科書」しかよんでないだろうがｗ

調べろ、そして自分で考えろ。そしたらわかる。

>>680
ごめんさっきアジアと言ったのは東南アジアというニュアンス
含めてだったのだが…わかっていただけると思ったのだが…

>>683
そういう君も十分洗脳されてるよー。
だから自分で考えた結果がこうなんだってばｗ

Do you kill me?

>>685
なんかお前、中学生みたいなので
教えてあげるが、
考えるための資料が誤りならば、判断できないのだよ。

おれが調べろといっているのは、文献から洗いなおせということ。
国会図書館（地下鉄：国会前下車）に多く資料が残されているからいってみたまえ。

「考える：という所為についても、大学で猛省されたし。それまでは君の意見とはいえない。
他人が言っていることをコピーしただけの、模造品だ。そのはずかしさを理解したとき、君は少し成長したといえるだろう。

正しい戦争なんてない。
でも自国を守るためには止むを得ないこともある。
中国は20世紀の初めには西欧の半植民地にされようとしていた。
朝鮮半島は昔から中国の半植民地だ。
アジアの多くの国が植民地だった。
日本人としてはすごい危機感があったと思う。
でも日本人にはそういう戦争に至った時代背景に関する自己主張が許されていない。
日本の放送局が戦争に関する放送をするとき、言論統制に近い圧力を背景に感じる。

>676
今日は天気が悪いけど、良く釣れますか?

>>684
分かっているけど？
何が言いたいの？
詳しく書いてください。

俺が言いたいのは、マレーシアのマハティール首相なんかは反日じゃないよね。
東南アジアでは、華僑以外に反日は少ないよ。
アジアの人々に嫌われてるという言い方は不適切ということ。

国会前下車って・・・

いまビデヲみおわった　なかなかいいドラマだった。
ある一家族をピックアップして戦争の悲惨さを描いた手法はいいね
さんまの役どころが特に良かった。
全編にわたって「笑顔」を重要なファクターにしてるところとか。
あと、他の戦争ドラマでもそうだけど日本兵の上官が軒並みＤＱＮすぎる。
ホントにあんなんだったのかな。このへんは紋切り型すぎて萎えた。

　　　　　　　　 ＼　　　　　捏造報道と言えば？　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ　　　　ﾋﾄﾞｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ＴＢＳが　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ＴＢＳだろ！/　∧＿∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
また情報操作　 　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　　　　だって　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　『組織犯罪ＴＶ局　ＴＢＳ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ Ｔ　ま ＞オウム真理教の殺人に協力するわ、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ Ｂ 　 　 ＞親韓・親中・反日報道するわ捏造するわでﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ Ｓ　た ＞放送免許とりあげるべきだな。
――――――――――――――― .＜か　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 なんだこの　..＜！　　 ＞　 　. ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　糞番組は… 　.∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ＴＢＳ社員必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 　＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）ﾁｮｿ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　　 ＼￣￣￣↑＼)　＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 ＼ＴＢＳ社員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　＼　　　.|_）

>>691
国会議事堂前駅のこと

>>688
情報操作そのもの

http://jpn.history.gr.jp/nanking/

戦争ものならテレ東の赤い月のほうがよっっぽど良かった。
こんな電波ドラマで感動してる人はそっち見てみ。
演技も人びとの戦争に対するスタンスがそれぞれ異なっているところも、
深みがあって素晴らしいよ。

再放送はあるかわからないけど、多分もうレンタルしてる。

いまさら木村愛二でもあるまいよ。

ここで当時の日本を卑下している人間は、
一度でも靖国神社へ行ったことがあるのか？

「わだつみのこえ」を読んだことあるのか？
あれは侵略戦争だと断定するのはたやすい。すべてあとづけの理屈だから。
勝者には情報の隠滅・破壊も簡単だ。知っている人間を殺せばいいのだから。
東京軍事裁判はインドの国際法学者は「あの裁判は違法だ」といっている。

人は成長と共に、考え方も変わる。間違いもする。
しかし大事なのは、客観的に思料すること。

すべての既知を捨て、客観的な視点で調べてみること。
教育は偏見のひとつ。大学でそれを離れて「自分の考え」を探求することを
日本の人々に熱望する。

いちど、ぶらっと靖国に行ってみてください。亡くなった末端の戦死者の遺書が閲覧できます。
戦争はすべて悪ともいえる。だれだって避けたいのです。しかし現実の国際社会がそれを許さない場合、
ただ死ぬのをまつことはできません。あなたにも家族がいるとおなじように、リーダーは国全体に責任をもっているからです。

http://www.yasukuni.or.jp/

太平洋戦争は蒋介石とルーズベルトの罠

沖縄の戦争で亡くなった方たちを偲んで歌われた「島歌」を
楽しそうにサッカースタジアムで歌うアルゼンチンコ人を
私は許せない。。

>>688
それは当ってもいるが間違ってもいるように感じる。

日本では放送局自らが、ある方向の考えを断じて許していないだけ。
出演者が例え客観的にいろんな方向からものを語っても、一部の方向から
ものはカットして、思想統制を行おうと試みているのは現実。

情報源が自ら、一思想の正義ありきとしている以上、この状況はなかなか変わらない
だろうね。うちの個人的予想ではうちの孫の代でも尚、あの戦争は
とにかく日本が100％悪いという思想が大半だと思うし、中国などからは
まだ責められ続けてると思う。

上戸とオダギリジョーは同じ年の「あずみ」では敵だったんだな

>>698
常識。

ハルノートを知らずに大東亜戦争を語る資格なし。

内容がサヨク的だからっといってこのドラマを見ないのは損だな

>>701
あずみの撮影中は全然しゃべらなかったそうだが、さとうきびではしゃべったみたいだね。

映画のプライドはドラマのプライドより見る価値あるよ。
特に、東条大将が弁護士に（極東軍事裁判で）「天皇の命にそむいて戦争を続けた、
と言ってくれ」と言われるシーンはジーンとくるね

>>687
だからさぁ、言ってるでしょ？さっきから。
俺はねぇ、文献なんかどーでもいーの！一般市民の立場から
俺は俺なりの意見述べてるだーけーなーの！

ｵﾀﾞｷﾞﾘの死に方、あれ何だ?すげー拍子抜け。直後さんまが何か言おうとしたが途中で終わってるし。ありがとうとか言うつもりだったのか?てか最後まで言ってけよと思った。自分らを生かそうとした奴に対してあまりに冷たいな。

軍医殿はゴルゴ松本？違うかな？あと佐戸井けん太はどこででてきたんだっけ？

>>663
じゃあ怪我をしていた外人はさんまが殺された後に一緒に殺された
ってことですか？

一般市民の立場か・・・

今、北朝鮮でキムが神の化身であると信じ、朝鮮民族が選ばれた民族だと
思っているのも一般市民の立場の人間。
昔の日本で、天皇万歳でお国のために靖国に行こうと述べた昇のような
人間も一般市民の立場からの考え。
アメリカで、世界の平和はアメリカがあるからだと思っているのも一般市民。
欧州の人間がかつては自国の一部となっていたにも関わらず、アフリカやアジア
南米にそれほど大きな関心を抱く必要性はないと思っているのも一般市民。

外が見えなくなった、または見せてもらえなくなった
一般市民の力は結構大きいよね。そして、外なんか必要はない、自分の内に
あるものだけの立場からで十分だと思ってきたら、それはもう最強でしょう。

ものすごい泣いた!!!!!!
上との髪がまだらな茶髪だったり、セットが明らかにｼｮﾎﾞいところがあったりしたけど泣いた！

ドラマでこんなに泣いたの久しぶりだよ

>>709
俺はそう思ってる。
あの状況下、
さんまは危険思想（軍の規律を乱す平和思想）を持つ男だから生かしといていいことはないし、
怪我した外人はもともと上官が殺したがっていたんだし。

>>624はうまいと思う

戦争って素晴らしいですね。
そこには本当のドラマが生まれます。
愛と死があります。
喜びと悲しみがあります。
日本にもまた戦争がおきますように。

のぼるが死ぬシーンから最後まで涙止まらないって感じだよね。
上戸が家族と軍のキャンプで再開して抱き合うシーンはマジ泣けた。
俺の心もまだまだ荒んじゃいないなって思ったよ。

新鮮に感じた。
これまでの戦争モノは軍と民間人の微妙なこじれみたいなものがなかったが
このドラマはそれが分かりやすいかたちで出ていた。

昇とかみえにさんまが”しんじゃだめなんですよォ”って泣きながら
いうところからずっと泣きっぱなし。
あと、米兵と日本兵が衝突したところ。さんまのあのやるせない顔が…ｳｩ
ああいう”永遠の別れ”系に弱い俺。

現実の日本軍が、どんなだったかは
職業軍人＝国家公務員　だということに気がつくと
大体想像がつく

国（国民）を食いモノにしたわりには
個々人のやることは、巨悪とは程遠く
いつでも責任転嫁ができる言動しか行わない

アメリカに、「イラクでも日本の占領政策を手本にしたい」とか言われちゃった
世界一従順な日本人。
実に日本人らしいドラマでした。

俺の友だちの友だちの爺さんが
ものすごい田舎に住んでいて、
戦争があったのは知ってたが
赤紙が届かずに召集されなかったらしい。
戦前、戦中、戦後、全く生活が変わらなかったらしい。
同じ日本に住んでいたのになあ・・・。

>>718
だってお上が天ちゃんからﾏｶｰｻｰに代わっただけなんだもん
天ちゃんの前は将軍様・御領主様さまだし。

>717
責任の所在をはっきりさせないのも特徴だね。
実に日本的ではあるが。

このようなドラマとか映画はアメリカの占領政策の影響なのか、日本の軍人は悪者のように写り、アメリカ兵に占領されたお陰で平和になったような描かれ方をしている。
そしてこのようなドラマ、映画のジャンルは「反戦」という扱いになる。
どうして「反米」にならんのか？
このドラマもそうだが、反戦ドラマに出てくる人々を苦しめているのはアメリカ人なんだぞ！
昨日の次男がたくさんの銃に撃たれて死んだが、撃ってたのはアメリカ人なんだぞ！
飛行機で人を空から狙って撃ってたのはアメリカ人なんだぞ！
オダギリジョーを撃ってたのはアメリカ人なんだぞ！
さんまを殺したのはアメリカ人なんだぞ！
あの戦争で多くの日本人を殺したのはアメリカ人なんだぞ！
もうすぐ原爆記念日で反戦反戦と言うが、原爆を落としたのはアメリカ人なんだぞ！
なぜ反米とならないのか？
戦争になったら１人でも多くアメリカ人を殺すぞ！

>>722
それじゃあ中国の反日と大してかわらないよね。

ていうかアメリカ憎んでどうなるんだ？一体…

日本人は戦争はよくないっとは教えられたが
アメリカを怨め憎めとは教えられてない

マスコミが「中国の反日感情は小泉総理の靖国参拝のせい」
という悪質なデマを流しています。注意しましょう。

歴代総理の靖国神社参拝

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、
1969年10月18日、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、
1981年10月17日、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、
1984年8月15日、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

中曽根総理の時、中国の反日感情は今よりもひどかったですか？
中国の反日感情は中国政府による反日教育、反日報道が原因です。
それなのに「小泉の靖国参拝が原因」なんて馬鹿な報道をするから、どこまでも付け込まれる。
ちなみに佐藤栄作氏はノーベル平和賞を受賞していますが、11回参拝しています。

アメリカ様様なんだね。ぷっ。

なんか、あんまり前回見てた人いないのね・・・
結局最初と、病院シーンと最後が違うのが完全版？？

このドラマの批判するべきところは、ど完全版なんだ？
という所だと思うが。

>>536
不覚にも最後の一行で激ワロタ

>>727
ど完全版？→どこが完全版なんだ？？

国のために命を奪われた人たちの慰霊のために参拝するのは決して国粋主義の賛美じゃない。
国を代表する人間が代々その人たちのことを忘れないのは当然のことだ。

ただ、靖国には一部の人の霊しか祀られていない。そういう点を是正すれば、総理大臣が終戦記念日
＝日本の盆という時期に総理が靖国を参拝するのはむしろ必要なことだと思う。
小泉さんもわざわざ終戦記念日をはずしてこそこそ参拝するんじゃなくて、もっと堂々と参拝してほしい。

>>722
サンマを撃ったのはサンマの上官じゃなかったっけ？

>>731
アメリカ兵が倒れてたせいで結果的にさんまが打たれたってことでは？
こじつけっぽいけどねｗ

前回は、あれが仲間由紀恵だとわからなかった。喋り方が変な外人さんみたいなのかと思ってた。
今はまぎれもなく仲間だとわかる。

上官達が悪く表現されてるけど彼らにも家族がいるわけで、
自分は生きて帰ろうとあえて鬼になり血の涙を流していた。

仲間由紀恵は捕まった先で強姦されたの？
去年も疑問だったんで今回の完全版に期待したんだけど
結局わからず。

ま，戦争で負けたのは軍部のせいなんだし，軍部の中心を担っていたのはＡ級戦犯の面々なんだから，
Ａ級戦犯たちが非難されても仕方ないわな。
そして，末端の軍人に至るまで，アホだらけだったんだしね。
日本軍はまとめてアホですわ。

>>736
A級戦犯などと簡単に、ひとくくりにするなよ。戦勝国とその尻馬に乗った中国と朝鮮が決めたものだろ。
中には文民もいたし、何で死刑にされなきゃならなかったのかわからない人物もいた。それに帝国軍人にも、立派な見識を持った優秀な人は大勢いた。彼らを生かしきれなかった所は残念だが。
736お前少しは、本くらい読めよ。それともただ尻馬に乗っただけの連中の子孫か？

>>713
まあある意味そうだわな
戦争（悲劇）によって学べることもあるし。所詮人間ｱﾌｫだし。

コレ見て単純に泣いてるひともｲﾊﾟｰｲいるし

ぐだぐだ机上論だけでエラそうな御託並べてるやつよりは
単純に泣いてるひとの方が得るものが多いものだよ。

○○大賞あっげーる　は流行らないだろうなとつくづく思った

>740
俺のクラスでは流行った

さんまのキャラがどこか｢ちゅらさん｣の堺正章に似てるな、と感じた。
んで沖縄の父親像つーか男性像ってこんな感じなのかなあ〜？と思ってはみたものの、
よく考えたらさんまは大阪人だったな。

さんまのキャラはよかった。
それにしても黒木はいつも面白みのない役だなぁ。
たまには癖のあるキャラの仕事受ければいいのに。

「侵略戦争だった」とか「自衛戦争だった」とか…。
これ見て出てくる感想か？
どーしてもイイモン・ワルイモンをはっきりさせたい人は、
科学戦隊ダイナマンをお勧めする。

言われているほどよくなかった。

はじめてみたけど･･･どこがいいんだろう。
ベタすぎてあほみたいないつものドラマだった。

黒木瞳が良かったｗｗ

>>717はﾃﾚﾋﾞ（しかもﾄﾞﾗﾏ）で作られたものを脳内妄想で事実と混同する厨。
>>736は在日。A級戦犯がどういう事かも知らず哀れ。

日本軍って自国民にさえ、酷い犠牲を強いる鬼畜精鋭部隊だね。
自国民にさえこんな酷いことを平気でする鬼畜ぶりからすると、
中国や朝鮮、その他の侵略し略奪した国々ではもっと酷いこと
をしたんだろうな。
日本人はまさに鬼畜。
鬼子だね。
お前達もその鬼子の子孫だから、鬼子に変わりない。
だから鬼子の日本人はいつまでの国際社会でつまはじき。
どんなに経済で成功しようと、国際社会での地位や発言力、
信頼を得られない。
それはやはり世界が日本の行った酷く鬼畜な侵略戦争を
いまだに許していないから。
日本のやったことはこれから先もずっと許されることはない。

>>749
お国へ帰ってください。

>>749
朝鮮は、日本時代に人口が２．５倍、平均寿命が２５歳から４５歳になったが、
それについての感想を聞きたい。

>>749
そうやって、人のせいにして自分を鍛えないから韓国は日本に勝てないんだよ。
人のせいにするのは簡単だ。
日本人は敗戦を教訓とし自分を鍛えて原爆落としたアメリカに経済で戦っていったんだよ。
韓国は何故そう出来ないのかな？批難してるだけじゃ進歩する事は無いよ。
文句言って金せびって、韓国ってみっともない国だと思わないか？
我が韓国は日本をもしのぐ経済大国になった、日本の様なわが国に無礼な行いをした国に援助などしてもらう事などプライドが許さない
みたいな事を言えたらカッコイイじゃん。
でも、お前ら日本は悪いニダ、悪いから金よこせなんてカッコワルク無い？

>>749
中国も韓国もこの時代になっても言論の自由がない国です。
事実を書けば逮捕されてしまいます。
そんな中であなたは見事に洗脳教育を受けてしまったんですよ。
日韓併合も李氏が頼んで来た事なのです。過去900回も侵略されて来た国が
ロシアや白人の侵略を阻止する為に日本と合併する事を望んだのです。
日本はハングル語の教育もきちんと行いましたし、住民の為の医療整備も
整えました。

きちんと事実を調べる事もせず、自国の統一された思想以外に耳を傾ける
余裕がなく、日本だけが悪いと言い続けるのなら、日本には一切関わらないで下さい。
２ちゃんにも来ないでください。

大東亜戦争で、大本営をテーマに作って下さい。コメディタッチで。
三谷幸喜のラジオの時間みたいな感じで。

上手く説明は出来ないけど・・・
とりあえず、、、久々にテレビでいろいろと考えさせられた。。
いつか自分の子供にも見せたいと思って、録画しました。、。

上手く説明は出来ないけど・・・
とりあえず、、、久々にテレビでいろいろと考えさせられた。。
いつか自分の子供にも見せたいと思って、録画しました。、。

きちんとソースを提示せずに言いたいことだけ並べるのは
よくないよ。
君が調べたんだからソースを提示するのは簡単だよね?
まさかとは思うけど
ttp://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/
とか出さないよね?

さんまが隊長に撃たれたかどうか・・・
夏目のめ的に解釈すると
3人の位置関係とｱｯﾌﾟになった銃口の向き
で隊長がさんまを撃とうとしたことは確定する。
実際撃ったかどうかは濁してあるので
脚本家にも答えられないと思う。

日本軍の非道な行為や、当時の軍部の行動を必死で肯定したがる人って、
やたらと本を読めって言うよね。

果たして君たちどんな本を読んでるの？
偏ってるんじゃない？
肯定側、否定側、関連資料を全部読んで物言ってるの？
書いてあること全部真実だと思ってるの？

現場へ足を運んで人の声を聞いたことある？

>>759
それはどちらの側に対してもいえる事だから、全く無駄なレスだな。

城山三郎の「落日燃ゆ」を読むと，Ａ級戦犯の広田弘毅は悪くないということになってるな。
何が悪いって，明治憲法が欠陥憲法だった，って。その欠陥部分に付け込んだのが軍部。
司馬遼太郎も明治憲法が悪かったって感じー
これに自衛だ自衛だっていう呆けたトンデモ本を何冊か読むと，
明治憲法も軍部もそう悪くないって方向にシフトされて，
「本を読んだ」ことになるんじゃないかな。

もしかしたらコヴァのアホボンを１・２冊読んだだけかも知れんけどね。

「敵に突っ込め」と言って怖がってる部下に
「貴様〜死ぬのがイヤなんだろ」って言う
「後に続くからな、日本の為にがんばれ〜」って普通励まさない
上に立つ隊長が今の政治家っぽい（何を考えてるのか分からない）

戦争だったから・・言い訳はブ〜〜〜ダメ
お酒の飲んでから・・と言い訳するのとレベルが一緒。

>>759
＞現場へ足を運んで人の声を聞いたことある？

これが曲者でね。
人間はいくらでも嘘がつけるんだよ。
自分の利益のためとか、反日のためならいくら嘘をついても罪悪感がない人達とか。

中共に洗脳された人とかな。

>>763
>>764
これだからガキは困る、そもそもこの板での話題は沖縄戦、
何で反日や中国に限定したがるかな？
まあ、沖縄の真実は否定できないからな！

沖縄での残虐非道行為は、証言者が山ほど生存している、
日本国民に対して、これほどの行為を行えるのだから、
中国のことは押して図るべし。

最後にでてくる黒木瞳は戦時中に生まれた子供？
で、その子供の子供が最後に出てくるうえとあや？

>>765
とても大人のあなたは、
日本中を回って戦争経験者の声を聞いたことでしょうね。

>>766
そうだよ。
黒木が老けメイクしないから、祖母には見えなかったので、
現代上戸との関係がわからない馬鹿続出。

ラストで現代にパーンのスピルバーグ手法

残ったカメラのアップにして欲しかったなぁ。

現代のうえとが現代の黒木に最初の方で「おばあちゃん」て言ってる。

ま、結果的には日本に原爆が落ちて良かった。
鬼畜精鋭の日本軍軍部と来たら、学生まで勝ち目のない戦争に
駆り出して挙げ句には国民総玉砕だのとほざいていたんだから、
原爆で何十万人死んでも、国民総玉砕するまで戦うことを思えば
いいだろ。
沖縄では日本人が同じ鬼畜精鋭の日本兵にたくさん殺された。
同じ日本人にこんな酷いことをする鬼畜精鋭の日本軍のことだから、
侵略した国々ではもっと酷いことをしたことは容易にわかるし、事実だ。
日本が、日本人がどれほど経済大国にあされなろうと世界での地位が低く、
蔑まれ、見下され信頼も尊敬もされないのは世界が日本軍の侵略戦争を
いまだに許していないから。
日本人は鬼子。
日本人は鬼畜。
一人一人は気弱でオドオドして自分の意見もまともに言えない小心者の
くせに集団になると尊大になりいとも簡単にモラルを逸脱し、鬼畜ぶりを
発揮する。世界はそんな日本人を警戒している。
日本人は常に世界が監視していなければならない。

北海道にロシアが侵攻してれば｢トウモロコシ畑の歌｣になってたね。

南朝鮮に侵攻してたら「トウガラシ畑の歌」か

>771
釣れませんね。

下仁田だと｢コンニャク畑の歌｣だね
マンナンライフがスポンサーになってくれる。

静岡に侵攻してたら「茶畑の歌」？

普通によかったっす

>>765
沖縄の悲劇は分かってるよ。
そんな事は誰でも知ってる。
で？君はその先、何が言いたいの？
俺が憂慮するのは、それらを利用して対外政策、内政を誘導しようという勢力がある事だ。
例えば小泉首相の靖国神社参拝問題だ。
日本のマスメディアはそれがあたかも悪いことであるかのように、世論を誘導しようとしている。
中国側の非難も批判しない。
無名戦士の墓というのは、どこの国でも聖地だ。
日本の無名戦士の墓にあたるのは靖国神社だ。
国と国がどんなに仲が悪くても、相手の国の無名戦士の墓にだけはケチはつけないというのが、
国際的な当り前のマナーだ。
中国はマナーに反しているのだが、これを指摘してる日本のメディアはごく少数だ。
多分に、ことなかれ主義もあるのだろうが、間違った事を指摘しないのなら、真の友好関係は生まれない。

国のペット｢天皇｣のために旗を振りながら戦争をするのは馬鹿馬鹿しいね｡
今の日本はアメリカ様から｢民主主義｣という素晴らしいプレゼントをもらったから｡
天皇相手に旗を振って喜んでいる老人は､悲惨な帝国時代が大好きな極右のキチガイ｡
｢昔はよかった｣と嘆く奴ってあんな悲惨な帝国時代に戻りたいのか?
個人を守られて､社会がデジタル化した今の時代の方がリラックス出来るけどな俺の場合｡

後半ずっと泣きっぱなしだった

>>772
君に快便賞。あっげ〜る

靖国神社は、無名戦士と戦争犯罪者がいっしょに眠ってる。
ドイツは別になってるから、問題がおきない。
無名戦士のための場所を別につくればよかったんだよ。
千鳥が淵には異国で亡くなった無名戦士を祭った場所がある。
あちらに全無名戦士を祭って、そっちを大事にすれば
無用のゴタゴタはおこらなかった。

次男・のぼる役の子はなんという名前なのでしょうか？気になってます。知ってる方情報キボンヌ！

http://www.tbs.co.jp/zawawa/
勝池涼

次男・のぼる役の子の名前知ってる方いますか？

ここでわかったこと。
さんまのセリフが「青大将あげ〜る」ではなかったということ。
沖縄にいるハブと勘違いしてた。

>>778
靖国神社＝無名戦士の墓という考えがアウト！

そもそも海外で言う無名戦士の墓とは、純粋に戦闘で命を落とした、
身元のわからない兵士を、全戦闘員の代表として埋葬することにより、
全戦没者の慰霊を行うというものである、そしてこれが国際スタンダードだ。

靖国神社がまったくそれとは形態が違うこと、戦時中に果たした役割、
玉砕や特攻攻撃などという世界中で嘲笑された軍隊を作り上げ、
指揮し時には強制した連中、政治家まで一緒くたに神として、
奉じているところが、どうして無名戦士の墓といえようか。

そんな視点を変えない限り、かの戦争の本質は見えてこないよ。

すげーいいドラマだったって、思っている人達にはど〜でもいい事なんだろうケド、
なんで嘉手納飛行場の建設予定地が、山の迫る谷間だったの？
本来、嘉手納は沖縄本島でも一番平坦な土地だったから、飛行場作ったのに。
製作スタッフは、ちゃんと現地で事前取材してねーんだろーなーと思う１シーン。

何このスレ？

>>787
つまりドイツ方式にしろと。
罪はすべてナチスの一味にひっかぶせて、一般の国民は被害者面をしてすましていろと。
確かにそれは国際的には賢いやり方かもしれない。
日本が独立したあとも、軍国主義者とレッテルを貼って徹底的に洗い出し、刑務所にぶち込んで、
悪い奴はこいつらです、一般の国民に罪はありません、むしろ軍国主義の被害者ですと主張すれば、
今でも国際的には楽かもしれない。
しかし、日本人の心情としてそれが出来るのか。良心が咎めるからそれが出来なかったのではないか。
靖国神社もそうだ。
お前らは悪い奴だ、奉ってやらないよ。あっちいけ、シッシッ、なんて出来るのか。
俺には出来ない。

沖縄県民が知事の命令にも従わずに本土に疎開しなかったことはスルーでしたね。

ここは参考になるか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2447

>>765
でも沖縄戦の沖縄人同士の生き残りのための残虐行為は誰も語らず、絶対に言ってはいけない
タブーになっってますね。

第２６代沖縄県知事　泉守紀　を語り継ごう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070859069/
沖縄戦の悲劇　県知事に見捨てられた沖縄県民
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/okinawa.htm

何事においても日本の非は絶対に認めたくない人がいるのが２ｃｈ
それを認めるのは反日扱いします
ちなみに日本を批判する文献や資料は全て捏造です

戦争が悲惨つったって、自分の国が巻き込まれる可能性なきゃ
ほとんど関心ないよな。
このドラマにしたって、見た後に少し考えた気分になって、
一ヶ月もたちゃきれいさっぱり関心なくなってる人が大半だろうし。

戦争だけはしたくねぇなぁ。
攻められたら反撃はするけどな。

で、ラストシーンの黒木のセリフに出てくる
「ミチコおばあちゃん」って誰？
旧黒木のことでいいの？
娘たちの名前にミチコってヤツはいなかったからね。
もっと話題になってると思ったばいよ。

日本が中国や朝鮮に派兵したのは誰が何と言おうと事実
中国や朝鮮が日本に派兵したのではない

通常こういう行為を侵略と言います

>>798
レスないから自分で調べたばい。
公式HPに載ってたわい。
美知子ってやっぱさんまの奥さん（黒木）のことやった。

そんなら「美知子ひいおばあちゃん」とか「私のお母さん」って
セリフにしろって思ったよ。
まぎらわしい・・・
せっかく感動したのにこれが気になって眠れかったわい。
あ〜スッキリした。

文化庁「芸術祭大賞あげ〜る」

>>799
じゃあ、ウイグルやチベットに派兵している中国は侵略しているね。
日本のやった事は、過去形。中国のやっている事は現在進行形。
なぜ日本人は現在侵略されて苦しんでいる人達がいるのに、知らん振りなんだろう。
なぜ声高に中国を非難しないのだろう。
日本人は口先で平和主義を唱えても、所詮偽善者という事か・・・・

中国人が今現在行っている民族浄化は話題に上らず、
韓国には大金を投じて近代化に尽くしたというのに、
いつまでたっても謝罪と賠償を求められる。

>>803
＞じゃあ、
って何？「じゃあ」って何だよ？
自国の侵略の歴史も知らないで、他国の批判はするなよ。
説得力なんてないし、日本人として恥。

>>805
四川省からきた留学生としゃべったことがあるが、チベットでは今でも抵抗勢力との間に戦闘が絶えないそうだ。
情報統制で外にはなかなか出てこないがな。
口伝てで伝わるものだ。
君がそういう書き込みをしてる間にも、凶弾に倒れているチベット人がいるかもしれない事を忘れないで欲しい。
まあ、君にとってはどうでもいい事かもしれないが。

上戸は戦時中からカメラ付き携帯が発売される時期まで
全く老いた様子もなくいたのがすげぇ
不老の術だな

さんまと息子が海辺で語ってるとこから見始めたんだが
息子が死ににいくシーン泣けた
でもそれだけ

誰だ、こんなお笑い番組に芸術祭大賞なんかくれてやったユーモアセンスに溢れた香具師は？
まとめて首はねて、さらし首にしてやる。

＞８０６
5年くらいまえに映画化されたが覚えている人もいるのかな
中国は長年チベットと友好国で相互に独立国であったはず。
共産中国は、チベットへ侵攻し、虐殺が今も続いていることは有名な話ですね。

ほんとにかわいそうです。

次男の友人が生きとったという事は、あの臆病上官殿もまんまと逃げ延びてた可能性があるのか

>>807
もっと上手く釣れよ

>自国の侵略の歴史もしらないで他国の批判はするなよ
馬鹿じゃねぇの。
大東亜戦争が、侵略じゃなく自衛だなんて言うつもりはないが……人類の歴史は大なり小なり侵略=戦争の繰り返し、過去に侵略戦争をしたから他国を批判出来ないなんて言ったら、誰も批判なんて出来ない。
人間は賢い動物だから過去を踏まえて、現在、未来を考えていけばいいんであって、過去がこうだから批判するのはおかしいなどというのはお笑い。
チャンコロもいい加減其処んとこ気付けよ。

美枝たんは俺のもの

日本は中国に数百億円ＯＤＡで、ただであげてるんでしょ？

その国にたいして、サッカーでのあの態度はないんじゃないかなと、妹がいってました。

前にも書いたが稲中の田中が出ずっぱりだったよな、これ。
リアルすぎて笑ってしまった

老けメイクしろと言われる黒木瞳の若さは別な意味ですごいのかも。
俺が好きだった本上まなみなんて最近はいつも老けメイクでっせ。

もう少し白髪入れるだけでも大分違うのにね。
老けメイクと言えば、宝塚ドラマの木村ヨシノが最低だった。

再放送なのにスレ伸びてるなｗ

>>818
あのドラマ、ラストの紀香の制服姿も笑えた。

>>790
別にそのような連中を靖国神社に祭るのは
神社の勝手、いいんじゃないの、
問題はそんな所を無名戦士の墓と捉えるということだよ。

それから、なぜ日本があのような道をたどってしまったか、
当時の言論統制、特高警察の存在に代表される恐怖政治、
そして軍事教育、日本を亡国に導いてしまった者たちは、
当然責任をとるべきでしょう。

そしてそんな連中を神として祭っているところに、首相が
公式参拝しちゃ・・・どうだろうねえ。

>>813
おまいいい事いってるみたいだけど、
例えばおまいの母ちゃんが殺されて、
その犯人が自分が人殺しした「過去をふまえて」
殺人反対死刑反対を声高に叫んだとしたらそいつを許してやれる？

これ泣きっぱなしで頭痛ものだった
さんちゃんのお笑いシーンでも泣けてきたよ
さめの話してるとことか重労働してる子供達に話しかけてるとことか
これＤＶＤでてる？でる予定ある？

>>822
言ってるのは、本人じゃなく、犯人の孫なんだけど

お前のジイさんは人殺しだからって
孫を差別したら、人権侵害だって騒ぐくせにさ

漏れは俗に言う日本人的精神、「どのようなものでも死者に敬意を」という
気持ちはないからなー。

中韓の気持ちに配慮というのとは別にして、当時の軍部や政治の責任ある立場
だった人間を崇める気にはなれないし、崇めている連中の気持ちは理解しにくい。
はっきり言って太平洋戦争は、日本に１から10まで非があって、当時の日本の行為の
何から何まで悪いとは思えない。歴史は勝者が作るものだから、中国の言ってる
ことに対してその通りや、とも思わない。でも、だからと言って当時の責任ある立場
についた人間を仕方ないなー、死んで罪は真っ当されたからあんた立派だよなんて
は感じない。

責任者ってのは、例えそれまでの常識が裏返るような世界観になったとしても
それを受け入れ、責任を負う義務がある。責任ってのは自分が亡くなれば終わりで
はない。理不尽であっても、責め続けられるのが責任者だ。
それだけ、理不尽なことも起こりうる、だから普段はそれなりカムバックをもらって
る。
金融機関が、それまでの常識からOKだと思って融資した。でも常識と予想は
大きく変わり、融資先がすべて潰れた。そして、社員や預金者から責任を
問われた。ことのとき、頭取なの幹部は当時は最善だと思ったから仕方ないじゃん。
とか、私たちも失業者の仲間入りしたんだから十分罪は償っているよなんて
いう論理が簡単に展開されていたら、普通の人は、「そうだな、あいつらの
責任はもう果たしたよ」と思うだろうか。漏れは謝意があるなら自己破産するぐらいまで
詫びを入れ続けろと思うな。

ハイリスク、でもハイリターン。それが責任者の立ち方でしょ。
あの戦争では結果的に自分の国の人間も、ものすごく犠牲にしたんだから。


当時を生きた沖縄人が当時の責任者をどう思っているのが大半なのかは知らない
が、戦争と昔の世界観を体験してない若者の意見の一つでした。

>>825
「失業者」は生きてるじゃん。でも金融機関なりなんなりの責任者が自殺とかしたら
自分的には許せる。「死んで償う」という言葉があるように、あんたはともかく
日本人の半分くらいにはこの感情があるのでは？
もちろん罪を許せはしないが、それ以上言及しない、みたいな。
鳥インフルエンザの社長だか会長だかが自殺したときも、
2chや被害者はともかくマスコミはあんまりひどく言わなくなったでしょ？
それは無意識にマスコミが「死者をひどく言ったら視聴者がどう思うか・・・」と
懸念したからだと思うよ。（まああれは息子の方が悪かったからってものあるが）

靖国や太平洋戦争もそうだと思う。
「死ねば神」も「死なばもろとも」も日本人特有の美学だったんだよ。「武士道」というか。
戦争回避して白人の言いなりになる「辱め」を受けるくらいなら一億総玉砕しても
日本人としての誇りを守ろうとした。現代の価値観で言えば「頭悪い」「泥を啜っても生きぬけよ！」
「負け方を知らなかった」といわれるが、軍部に洗脳云々よりも、当時の日本国民全体が
（まあ例外はいるだろうが）こういう日本古来の誇りとか美学を持ってたんじゃないのかな。

だから今の感覚で当時の戦争を語っても無意味だよ・・・
これから現実問題としてどうしていくか考えないと。

>>825 >>795 >>821
世界で過去にどれだけ戦争が起こってたか知ってる？
例えば既出だけど韓国だけでも過去900回も侵略されて来たとこなんだよ。
今の時代では想像も出来ないが、ほんと生きるか死ぬかの世界情況だったんだよ。
悪い事＝戦争の非を認めろって言うのなら、日本だけじゃなく白人は全国、アジア
だって半数の国は謝罪しまくらなきゃフェアじゃない。

当時、戦争責任に対する罪、というものは当時国際法ではなかったんだよ。
なのに東京裁判で判事が全員勝戦国、証拠云々全て却下の違法裁判で
戦犯として処罰された人は沢山いる。（これは国際法違反だと訴える有識者は今も多い）
そして戦後、「日本の」国民が署名を集めてその戦犯とされた人達は全て恩赦されたんだ。
そういう背景もあって靖国が祀る事に決めたんだ。
もちろん日本は戦後補償・賠償もきちんと行ったよ。土下座外交も。

それからね、戦争って「宣戦布告」されたら、幾ら戦争したくなくても
された国も参戦国という事になっちゃうんだよ。国際法で決まってるの。
だから侵略侵略というけど当時はきちんとした合法での戦争（注意：今となっては
きちんとした戦争なんて有り得ないし、肯定出来る訳もない）だった場合もあるし、
日韓併合についてはロシアや周りの国に侵略される前に日本と合併した方が得策だ、
と踏んだ李氏朝鮮が希望したことなんだよ。
その他、「すぐ捏造扱いする」と言われるけど、きちんと調べればどれだけ巧妙に
でっちあげられた事が多いかもわかるよ。だから２ちゃんでもそういう発言が多い。

二度とこんな悲劇を起こしちゃいけないと思うんだったら、今の民主主義の時代の感覚で
当時を非難するのはやめて、お互いに分かり合う努力をしようよ。
誰が悪かったじゃなく、みんな時代の被害者なんだよ。

>>763>>764
これ本気でいってんのかな…
>>793
父親が自分の子供や母親や妻を殺して自分も自決ってやつ？

日本では死んだ人は神になる。
だから靖国に祀られている人たちは神。それ以外に理由はないと思う。
靖国を戦争功労者を崇める場ではなく（今でもそうでないと私は思うが）、戦争犠牲者の無駄死にを悼む場
にするために、一部の戦争犠牲者だけでなく広く戦没者の霊を祀る神社という位置づけにすればいい。
首相にも是非参拝してほしい。
あの戦争の犠牲になって亡くなった人を国が忘れるなんて、逆に許せない。
国のために命を奪われるなんて、自分自身には到底耐えられないから…

>>829
あのさ、そういうのはもういいよ。普通にドラマの話しろよ。

ドラマ観てないから、話せないんだろうよ。

仲間由紀恵きれいだった。

遊川和彦が脚本なんだねー。
TBSらしい話しだと思った。
フワフワしたバブリーな古さもあって。

ざわわざわわざわわ。

このスレ、戦争マニアとか軍マニアとか
政治マニアとか関係ないのが沸いてきて萎えるな

単純に見ていいドラマだったと思うよ。
物悲しいけど家族愛っつーかなんか良かった。
いろんな要素盛り込んであるからややこしくなるけど。
離れていても心はつながってると感じた。
今そんな家族ってあるのかな･･･？

全然名作と成り得ないドラマだなぁ。
さんまが、現代にいる朝日新聞が好きなメルヘンチックな平和主義者みたいだったり、
漫画みたいなDQNの上官が出てきたりな。
坂口が出征していく時に、海ゆかばが流れたり。
んなアホな。
おめーら、水漬く屍になれってか。

>>835
日本軍が悪かった、とドラマそのままに信じちゃう厨がいるからじゃない？

>>
悪いドラマではなかった。
感動も誘うし、いろんな意味で考えさせられるドラマだった。

オスカー作と比べちゃいけないとは分かっているんだが、比べてしまう。
ライフイズビューティフルみたいな深みと重みと感動と笑いはないよね。

いろんな、要素があるが　うちはあえて一つだけあげるなら
上戸のせいにしてしまう。
あやファン、ごめん。

2002（平成14）年2月末、支那共産党総書記兼国家主席の江沢民が越南を訪問、
ノン=ドク=マイン越南共産党書記長等指導部と会談した際、1979（昭和54）年の所謂「中越戦争」について、
越南の高校歴史教科書・越南共産党史等での記載を、「友好的な記述」に改めるよう要請。（2002年3月17日付　ハノイ発 共同通信）
何でも、共産党一党支配体制を堅持しつつ市場経済化を進める両国が、グローバル化が進む世界の中で
歴史的経緯から引きずっている「わだかまり」に区切りをつけ、両国民の意識面でも連携強化を図る
支那の狙いがあると見られる・・・との事だが、ちょっと待って欲しい。日本に対しては「被害者」面して、
事ある毎に「歴史を鑑に」と発言し、反省と謝罪を繰り返し要求してきた江沢民が、
「中越戦争」においては「加害者」である自国（支那）の立場を棚に上げて、「被害者」である越南に対して、
歴史教科書の記述について修正要請をするとは開いた口が塞がらない。と同時に、
これが左翼・「反日日本人」が傾倒し賛美してきた「中国」の真実でもある。
そろそろ、いい加減、日本政府も外務省も支那の本質を見極め、支那の不当な物言いに対しては、
はっきりと「NO」と言うべきではないだろうか？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shazai-shina-i.html

押尾学、中国ドラマ出演

俳優・押尾学（２６）の音楽プロジェクト・ＬＩＶが１日、
東京・青海のＺｅｐｐ　Ｔｏｋｙｏで全国ツアーの最終公演を行い、
押尾が初めて中国ドラマに出演することが発表された。

日本のアニメ「中華一番」をドラマ化したもので、
０５年１月から中国や台湾、シンガポール等で放送される予定。
監督は「少林サッカー」を手掛けたリー・リクチーで、
押尾は「いい意味で『日本人をナメんじゃねえぞ』ってところを見せたい」と意気込んでいた。

ライブでは４日発売の新曲「ＴＨＥ　ＳＨＯＷ」など２１曲を
熱唱。２７００人の観客を熱狂させていた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20040801_100.htm

【関連リンク】
中華一番ってどうよ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1029592213/

お塩
http://homepage2.nifty.com/new-sugarzero/osio.html
押尾学
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html
押尾Flash
http://cocoonoococ.hp.infoseek.co.jp/flash/osio.html
SALTY LABO〜偉大なるお塩様〜
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/8825/SALTY/TOP.html

☆　 　。　 　 +　 　　　　　。☆
　　　　　　　　　　　　　 。
　 　　　 　*　　　　★　 　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　 ／⌒ヽ　　　 　／ 　
　 　 　 　 　 　 /　´_ゝ`）　　 ＜　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　 　 　　　　／￣￣￣￣.＼　 ＼
　 　 　 　 　|) ○　○　○ （|　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　／″　 　　　　　　＼
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　（（ 　 ￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣

>>829
日本では死んだ人は神になるってそれあほなもの書きたちの詭弁引用すんなよ
　実際に本当に神になってんのかよ
　所詮国にとって都合の良い人・形でだけ祭られるんだろ（建前で）
　本当に神扱いされてるのなんてごく一部の偉人達だけだろ
　死んだら神になるんじゃなくて、死んだら生きてた頃の悪行はいくらか
　許してもいいかなって感じになるだけ
　八つ墓村の殺人鬼だって死んだから、いくらか同情　的考察がなされたりするんだよ
　生きてたらそりゃ極悪人扱いだよな

>>838
そりゃ逆だわ、フツーに見ればいいものを、
日本軍マンせーのやつらが過敏に反応したせいじゃん、
最初から読めばわかるけど。

このスレあげーる

>>843
＞死んだら生きてた頃の悪行

これは誰のどこの部分を指しているのか教えて下さい。
そしてきちんとした証拠文献など提示して下さい。

日本大勝利！！
あげ

>>843
あなたは死んだ人のことを「ホトケサマ」って言うの聞いたこと無いの？
日本では仏と神は同じもの。

>>848
仏と神は全く別物だろ。まず宗教が違うでしょ。
仏は仏教。神は神道。現代の日本ではどちらかというと
死んだ人は仏となるというのがまぁまぁ一般的じゃないの？
詳しくはイマイチわからんが。だいたい死者をまつるのは寺じゃない？

明治以前は仏と神がごっちゃになってたんじゃなかったけ？
その名残で四天王寺っていうお寺にはお寺のくせに鳥居が残っているし。

>>850
ははは。さすがは日本ｗ

次女役の女の子、演技がうまいねえ。
この子のおかげでドラマがひきしまった感じ。

>>848
>>849
仏と神の関係だが、日本に仏教が移入された大和のころ、異文化である
仏教というものに日本への親和性を持たせるため、本地垂ｼﾞｬｸという
考え方が生み出された。これは、仏は元来神であり、たまたまこの世に
仏の姿として現われているのだという考え方。この伝でいけば、大日如来は
天照大神の化身だということになる。よって、仏教と神道とは同等のものと
して日本に根付いた。というわけで、死者は神にも仏にもなりうる。
死者をあまねく寺にまつる（ってこの言葉は神道用語なのだが）ようになった
のは、江戸時代、庶民の戸籍を檀家寺が管理するように幕府が定めてから。
それまでは、人は死んで仏となり、そして神として祀られた。神社にも、実在の
人物を神として崇めるものは多い。菅原道真を祀る大宰府天満宮や平将門を祀る
神田明神などは、その典型だ。神道で故人を祀る場合、国家というものが絡んで
くると妙なことになる。その例が靖国神社というわけだ。神社本庁が国の機関だと
いうのも問題をややこしくしていると言えるだろう。

いずれにしても死者は敬おう。それが日本人の美徳というものだ。

檀家寺じゃなくて檀那寺だ・・・orz

おれは、Do you kill me?で泣いた。Please don't kill meよりもよほど強く
訴えかけてくる言葉だな。遊川GJ。

日本人なのに日本の文化を知らない人間って多いんだな。
それもこれも明治維新で日本古来の文化を否定し、戦後教育で日本人の誇りを
根絶やしにしたせいか。
どこの国の人間も、その国の人間であることに誇りを持っていいはずなのに…

謙遜の美徳がマイナスのベクトルに働いたんだ日本は。
お人好しだから他国にどんどんつけ込まれるし。

>>837
君間違ってるよ、
「海ゆかば」は開戦当時は戦意高揚のために歌われた、勇ましい歌だったんだよ、
また儀式のときなどにも歌われたものなのだ。
だから、出征の時に歌われること当然あったんだよ。

いわゆる大本営発表の放送のとき、戦果を発表するときは軍艦行進曲、
玉砕の時は海ゆかばを使うようになったために鎮魂歌という
イメージだけが強調されてしまったのだ。

突っ込むとしたら、あのころ歌われていた海ゆかばは、もっと勇壮な
演奏をされていた、ということだが、
そんな突っ込み、オタクすぎてはずかしいわな。

>>853
難しいこと知ってるんだねぇ。
多宗教入り乱れの日本ではなかなかね…変な話多宗教が伝統みたいな
とこあるしね。外人にあなた宗教何？って聞かれても”えっ…なんだろ…”
みたいに言葉つまっちゃう人いっぱいいると思うし。
ある先生が、アメリカ（外国？）のホテルにチェックインするときには
必ず宗教を書く欄がある。そこに無記入だと、ボーイが荷物運んで
くれなかったりする。つまり外国にとって無宗教とは見下される存在で
あるということらしい。だから、とりあえずbuddistとでも書いとけ。
と、言っていた。まぁ、つまり今の日本にとって宗教なんてそんな
もんなんだろうなぁ。いい意味ではまず宗教戦争とかは起きない
んだろうけど…

>>858
いいかげんスレ違いなんだよ。
荒らすなっつーの。

>>859
さとうきび畑の唄観たよ。
こういう話を真面目に語るきっかけとしてやってる番組かと思ったけど…

再放送を録画しておいたの、見ました。

春子の「どぅ　　　ゆー　　きる　　みー？」

が泣けた･･･

まあまあ宗教とか南京だの日本軍残虐云々などやめてもちつこうよ。

>>860

859は、自分の好きなタレントが出ててその話を
次の日クラスの友達と盛り上がれれば、それでいいんだよ。
このドラマの主題なんか理解しちゃいないし、理解しようとも思ってない。
「うえとかわいい〜」「戦争?日本は平和主義でしょ?」だって。
挙げ句は、92みたいに天然キャラが出て来ちゃったりすんの。

おまえら小林よしりんが登場しなければ永遠にサヨクだったくせに・・・www

>>864
禿藁。
敵ながらあっぱれな奴だな。

あ、でもよしりんは読んでないけどね…

このドラマを小林よしのり先生が見たらなんて言うのだろう。

>>864
自分は25年前からウヨですが？
厨房の頃は、ソ連の脅威を本気で憂いていた。

登場人物の末路
さんま…「悲しいけど、これって戦争なのよね。」と言い残し、手榴弾を持って特攻を敢行。
　　　　壮絶な爆死を遂げる。
坂口憲二…戦地で空腹のあまり倒れそうになっていたところでキウイを発見。
　　　　　「あっま〜い…」と夢中になって食べていたところを銃剣で突き刺され死亡。
仲間由紀恵…目の前に現れたアメリカ兵に「貴様たちのやっていることは、全てまるっと
　　　　　　お見通しだ！」と宣言するが、理解されずに射殺される。
上戸彩…日本刀を手にしたときに暗殺者として目覚めてしまい、アメリカ兵をばったばったと
　　　　斬り捨てていく。その後の行方は不明。
黒木瞳…デミタスコーヒーを飲んでくつろいでいるところを戦車の砲弾で家ごと吹っ飛ばされ
　　　　死亡。
勝地涼はどうなったっけ？

>>869
勝地涼…怖くなり一人逃亡。その後アメリカ国籍獲得に成功し、事業を起こし
　　　　大富豪になる。

仲間が黒木義母と川で再会した時に
一瞬、ふっと顔が険しくなるけど
どうしてだったんですか？
途中、見てなかったので
意味がわかんなかったです
マジレスきぼんぬ

>>871
坂口が戦死したのをまだ黒木義母達に知らせてないこと思い出したからじゃなかった？

>>871
黒木義母他家族に、坂口の戦死を伝えなきゃならなかったから。

>>869
仲間由紀恵、子供たちをJA音楽隊にしてアメリカにこうふくする。

今更だけど見逃した〜
DVDと内容一緒？

>>872-873
m(_ _)mありがとうございます
そうだったのか・・・
そのシーンだけ違うドラマを見てるようで怖かった

「このドラマいい」って話聞いて録画して見てみたけど期待した程でもなかったな
さんまは不要、芸人のイメージが強くて「さんま」としてしか見れない
戦闘シーンも微妙

戦争は悪い事、日本は沖縄県民を見捨てた、日本軍は残虐
等など、狙いが単純で中学生向き

>>877
確かに突っ込み処も沢山あった。が、君程度の観察力、理解力じゃ何見ても、いいか悪いかなんて解らないんじゃないの？

自分もやはり｢さんま｣のお陰でいまいち感情移入仕切れなかったが、
戦闘シーンで兵隊がバタバタ死んでいくシーンで♪ざわわ〜は
反則だと思った。あのシーンは泣いた。

ヤンタン（ラジオ）
でさんま自身もストーリーよく知らんとかいってたな。
♪ザワワザワワ〜
といいながらクラブのネーチャンの乳をさんざんさわわさわわした
直後に「こんなことするために！・・・」
とかまた再放送を機にやってるんだろうな。

>>880
自分の出てる所しか見たことないって言ってた。
主演にそう言われちゃうくらいだから、もともとその程度のもの。

上官を前に、「私はこんなことをするために生まれてきたんじゃないんですよぉ！」
なんて、死を覚悟しない限り言えなかっただろう。
あのセリフが一番リアリティがなかった。

>>882
そう、現代感覚の相当な変わり者だろ。
昔の話なのに、現代の空想的平和主義者みたいな奴が主役。
馬鹿馬鹿しい。
映画の「海と毒薬」でも見てた方がマシ。

「私はこんなことをするために生まれてきたんじゃないんですよぉ！」
はちょっとねえ・・・・。
敵が上陸して一刻の猶予もならないときに、長々と自分語りされて
その内容があれだったら語りの途中で撃つよ、絶対。

秋刀魚が関西弁しかしゃべれないから駆け落ちしてきたことにしたん
だろうけど、代々沖縄で暮らしてきた設定だったらよかったのに。
なんか自分の家族や持ち物は愛しても、沖縄そのものへの愛情はあるの？
と思った。
平和主義というよりは命根性が汚ないだけのように見えてしまった。

そうそう
あと、さんまが逃げまくってるだけの調子いい奴にしか見えなくてダメだった。
「私はこんなことをするために生まれてきたんじゃないんですよぉ！」も
あまりにクサすぎて・・・。
さんまだからだろうか？
他の演技上手い役者が演じたら、泣けるシーンだったのか？

>>884
たぶんそこは何もしないと視聴者が感じるとこだから
「私は沖縄が大好きです。・・・海は奇麗やし、空気は美味しいし」
みたいなセリフを不自然でも入れておいたんじゃない。

あの中のキャラだと町会長が一番よかった。町会長が死んでまうのは
予想はついてたけどちょっと悲しかった。
ただ最初、チョウカイチョーという言葉よく分からんかった。
「町会長」でいいんだよね!?IMEで変換されないんだけど。

ライフイズビューティフルを日本軍でやろうとしたんだろうけど、
やっぱ無理だよね。
ナチスの収容所でユダヤ人が殺されるのと、
命令無視・敵前逃亡するような軍紀違反者が軍に殺されるのとでは、
わけが違うもん。

>>883
最近はそういうのばっかりだね。
時代劇で、しかも実在の人物でも空想的平和主義者にしたりするし。

>>886
「私は沖縄が大好きです。・・・海は奇麗やし、空気は美味しいし」って
セリフ、不自然でしたよね。
どこに行っても「私は○○って大好きです」って調子よく言いそうな
キャラだったから最後の沖縄の人達の笑顔の写真もあの父のイメージとは
結びつかず・・・・。

何もかも焼かれて、離れ離れになった家族も自分も生き伸びることは
ないと思うような状況であんなおちゃらけた男と一緒に行動してたら
上官じゃなくても撃ちたくなる。

>>885
あの役、川谷拓三（故人だけど）がやってたら文句ナシに泣いたと
思う。号泣かも。

戦争云々よりも家族愛を描いた作品だろこれ

8月に再放送する以上戦争をメインテーマとしたドラマだと思うが。。。
家族愛もテーマの一つだけどね。

家族愛を書いた作品だとするとさらにヤバイ。
だって、米軍が沖縄を攻めてきてるんだよ。
さんまの家族が死ぬとしたら、米軍に殺される確率が圧倒的に高い。
だから家族を守って戦うというのなら米軍と戦うべきだろ。
もし本当に家族を守りたいというのなら、
日本軍に入って米兵を殺すことを厭わないはずだ。

つまりこのドラマは「家族愛より反戦平和だよネ！」というドラマです。

>>892
インテリ兵(オダジョー)に教えてもらってたではないか。
日本軍の目的は沖縄住民を守る事ではないって事を。

沖縄やその住民を盾にして本土を守る作戦だろ＞日本軍

>>893
ん？　それが何？
当面の問題として、沖縄人を女子供まで無差別に殺す米兵の存在があるだろ。
だったら家族を守るには日本軍に協力するしかないじゃん。

>>894
沖縄の被害を少なくするためには、米軍に一刻も早く沖縄を占領してもらって、
本土を攻めまくってもらってとっとと戦争を終わらせるのが最善だろ。

少なくとも結果論としてはそうだよな？

>>895
どこまでも甘いな。
米軍はドラマの中でも一般市民まで無差別爆撃してただろ。
それは完全にルール違反でね、
そんな無法をする米軍に白旗掲げて占領してもらおうなんて、
その場にいた人なら考えるはずないって。
降伏したって皆殺しになるのがオチだと考えるのが普通だよ。

結果論として考えれば、そうなるんだよ。

つーか、もし家族愛を書きたいんだったら、
家族のために嫌でしょうがない戦争に参加し、嫌な任務もこなし、
最後は家族のために死んでいくという流れしかないと思うね。
反戦平和主義で中途半端にやってるから、
軍の命令を破る破らないというどーでもいい変な方向に行くんだよ。

>>896
このドラマではその場に居た京都帝大の学徒兵さんが考えてた
事になってたわけだが、そんな事も理解できんのか...sigh

>>898
だからさ、それが何なんだよ。お前が言いたいことは何だ。

どうやら単なる責任逃れだったようだな。

集団自殺を拒否した上戸にしても、洞窟から出て降伏した黒木に
しても、当時は「米兵に体を差し出しても助かりたい裏切り者」
って感覚だろうけど、今ならそういう選択も致し方ないかと思える。
でも、敵と戦わず、死んでいく仲間を見殺しにして逃げた（おまけに
その足で自分の家族を訪ねた）さんまに至っては卑怯者にしか思えない。
そんな主人公に愛だの平和だの言われても共感できなかったよ。

しっかし 前回もﾄﾞﾗﾏに対する反論が腐る程あったのに
よくまた再放送なんて出来るよなTBS

>>902
この手の番組があると、必ず粘着してくる日本軍マンセーの連中が、
所詮は極少数派ってこと、反論が腐るほどあるっていうより、
一部の人間が必死になって粘着してるだけ。

実際、視聴率そこそこ取ってるじゃん

>>903
確かに旧日本軍マンセー、大日本帝国マンセーもどうかと思うがね。
こいつらが少数派ってのもそうでしょうね。

>実際、視聴率そこそこ取ってるじゃん

逆に言えばそれだけ、日本の社会がTBSなどの思想屋が好むような、社会にうまく
育ってきてくれたってこと。
北朝鮮で抗日ドラマを創ればそれは、かなりの視聴率になる。中国もそうだろう。
韓国でもそこそこの視聴率になるかもしれん。
9.11後のアメリカでアルカイダを叩くアメリカ人ドラマをやれば、視聴率はそこそこ
以上でしょ。

視聴率ってのはそういうもん。

おれはウヨクでもサヨクでも層化でもないし、ましてや京三でもない。

自分の祖先ががんばって家を守ったことに対する畏敬感謝の気持ちと同じように
戦争でいやいや戦って戦死された先輩を敬うことはあたりまえだ。

問題は、イヤイヤ戦って軍紀違反をして殺されたさんま上等兵だ。
あいつをヒーロー扱いしちゃ駄目だろ。
日本軍は皆、そのわがままを押して戦ってたんだぜ。
誰だって人を殺すのは嫌なんだよ。

>>905
犯罪者を敬うとは珍しい人ですね。
真性DQN？

曽我さんとこのジェンキンス氏の件を考えれば、
脱走兵というのは、
日本人が普通に考えるよりずっと思い罰を負うんだなということが
わかると思うね。
ジェンキンス氏は何十年も前の話だけど、いまだに極刑になる可能性がある。

>>906
ヒーロー扱いなんかしてないだろ
普通の駄目なオヤジとして描かれている訳だが
あれがヒーローに見えるのか？
強制されても人を殺さない人間をわがままで片づけるのはいかがなものか

>>907
犯罪者ねぇ・・・ｗ
まさか教科書や報道鵜呑みの真性ＤＱＮ？

脱走兵は部隊が維持できている状態で定義されます。部隊が崩壊して逃走する兵士は
敗残兵になりますが。

>911
さんまが逃げたのは戦闘中、しかも戦わず、退却命令もないのに逃げてるん
だから敵前逃亡の脱走兵じゃないの？
あの時の状況としては「最後の一兵まで戦え」と命令されていたはずだし。

退却命令があって途中ではぐれたとか、負傷して倒れてるうちに戦闘が
終わって、気が付いたら敵は去ったあと、味方もほぼ全滅というような
感じなら敗残兵になるとおもうんだけど。

来年もやるのかな？

来年もやるのかな？

平山だったけ!?彼が凄いのは、あの時代、状況下でものすごく現代的な思考を
もっていたこと。別に共産系思想でもないのに、天皇を神のごとく敬ってない
し、かと言って貶しているわけでもない。敬意はあるけど、自分と家族が大事
（天皇も同じ人間!?と考えていたかも）。
争に勝ったらどうなる、負けたらどうなるなんて考えていない、ていうか
政治、特に外交に大きな興味は無し。

本当現代人がそのままタイムスリップした感じだね。
たぶん、多くの人が彼に感情移入したのはそこに起因があるんだろーね。

実際、ここで彼を肯定している人、否定している人問わず、歴史の結果を知った今ある知識と
思考を持ったまま過去に飛ばされたら、彼と似たようなこと言って、
彼と似たような行動をとるんじゃない？うちもそうだね。脱走兵だろーが
なんだろーが死なないよう何とか逃げようとする。本当に信用できる仲間だったら
嫌々戦うぐらいなら、逃げるか降伏を勧めちゃうし。
だから今の思考で考えれば彼の行為は、否定はしないな。

ただ、ドキュメントしてはどうなんだろ。果たして沖縄に彼と同じ考えを
持っていた人間は何人いたのだろーか。

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