■「白い巨塔」田宮版を再放送■
1 ：名無しさんは見た！：
夏休みにフジテレビで再放送します。
俳優の故・田宮二郎さん（享年４３）主演で２６年前にフジテレビ系で
放送された“元祖”「白い巨塔」が、８月１６～２２日に同局で再放送さ
れることが２５日、分かった。唐沢寿明（４１）主演で昨年から今年に
放送されたリメーク版が大好評で、田宮版の放送を熱望する声が
高まったことを受けて実現。全３１回を計１３時間分に再編集して
放送する。唐沢版と比べてみよう！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000005-sks-ent
俳優の故・田宮二郎さん（享年４３）主演で２６年前にフジテレビ系で
放送された“元祖”「白い巨塔」が、８月１６～２２日に同局で再放送さ
れることが２５日、分かった。唐沢寿明（４１）主演で昨年から今年に
放送されたリメーク版が大好評で、田宮版の放送を熱望する声が
高まったことを受けて実現。全３１回を計１３時間分に再編集して
放送する。唐沢版と比べてみよう！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000005-sks-ent
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2 ：名無しさんは見た！：04/07/26 12:41 ID:4vqXpetD
「白い巨頭」は田宮二郎に限ります。
3 ：名無しさんは見た！：04/07/26 12:42 ID:4vqXpetD
4 ：名無しさんは見た！：04/07/26 12:44 ID:EgbXaYzc
31話を13話に編集って
いわゆる総集編みたいな物か。
いわゆる総集編みたいな物か。
5 ：名無しさんは見た！：04/07/26 12:53 ID:naVEcJGj
見てみるよ
★放送日定★
８月１６日 １５・３０～１６・３０
１７日 １５・００～１６・００
１８日 １５・００～１６・００
１９日 １５・００～１６・００
２０日 １５・００～１６・００
２１日 １３・００～１７・３０
２２日 １３・００～１４・５５
１６・００～１７・２５
実況しながら見たいなと思ったけどムリポorz
８月１６日 １５・３０～１６・３０
１７日 １５・００～１６・００
１８日 １５・００～１６・００
１９日 １５・００～１６・００
２０日 １５・００～１６・００
２１日 １３・００～１７・３０
２２日 １３・００～１４・５５
１６・００～１７・２５
実況しながら見たいなと思ったけどムリポorz
これって関東だけなんだろうか
8 ：名無しさんは見た！：04/07/26 13:07 ID:HO6I1Uls
おいおい 本当か
甲子園とダブるな
>>4
３１話を１３「時間」にだ！！
３１話を１３「時間」にだ！！
>9
アテネの録画放映ともだぶります
アテネの録画放映ともだぶります
編集版か。
中途半端だな。
13 ：名無しさんは見た！：04/07/26 13:28 ID:w081shIX
いわゆる総集編だね
31話を13時間かよ。
削りすぎだろ。全部垂れ流せ。
削りすぎだろ。全部垂れ流せ。
２６年前か 白黒のモノだろ
16 ：名無しさんは見た！：04/07/26 15:05 ID:Fe9ihdWk
, -------- ､
／ `＞ｰ ､
／ .:: ｀ヽ､
/ ..:: / ／￣｀ﾞヾ､
/ :::: i // ,. -へ
| :::: i // ／ ＼ ＼
| :::: ..::|/ / rメ、ヽ,
ﾄ､ `､ :::|/ j / ノ ,ｲ ヾ:/）
ﾄミﾆﾆ入 ::::{ { j / (⌒ヽ ::i ＼
ヾ二┤ `ヽ､ ヽ i ::ハ i /／ ::{l:::. ）
ヾ┬ﾍ ＼￢へ」⊥彡￢､ヽ | ／ (━)ヾ〈
`ー^^ ｀￣´ } :::ﾊ ヽ! _ イ ; ＼
}三ﾆ| L､､ヾﾄ､＿,イ ｉ |::. ヽ
〈j }ヽ `ー' {ノ ! |;:ﾍ ハ）
`‐'^‐'′ ヽ､ｲ / 毎日、
`ゝー一'" アジ－犀。
／ `＞ｰ ､
／ .:: ｀ヽ､
/ ..:: / ／￣｀ﾞヾ､
/ :::: i // ,. -へ
| :::: i // ／ ＼ ＼
| :::: ..::|/ / rメ、ヽ,
ﾄ､ `､ :::|/ j / ノ ,ｲ ヾ:/）
ﾄミﾆﾆ入 ::::{ { j / (⌒ヽ ::i ＼
ヾ二┤ `ヽ､ ヽ i ::ハ i /／ ::{l:::. ）
ヾ┬ﾍ ＼￢へ」⊥彡￢､ヽ | ／ (━)ヾ〈
`ー^^ ｀￣´ } :::ﾊ ヽ! _ イ ; ＼
}三ﾆ| L､､ヾﾄ､＿,イ ｉ |::. ヽ
〈j }ヽ `ー' {ノ ! |;:ﾍ ハ）
`‐'^‐'′ ヽ､ｲ / 毎日、
`ゝー一'" アジ－犀。
17 ：名無しさんは見た！：04/07/26 15:14 ID:cJZcsgF+
懐かしドラマ板にスレがあるのに、
わざわざ再放映スレをこっちに立てる必要あったの？
わざわざ再放映スレをこっちに立てる必要あったの？
18 ：名無しさんは見た！：04/07/26 15:36 ID:FfSW5la4
全３１回を計１３時間分に再編集
編集しなくても、そのままじゃダメだったのかな？
編集しなくても、そのままじゃダメだったのかな？
＞★ テレビドラマ板の対象
＞
＞ 1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)
懐かしドラマ板へﾄﾞｿﾞｰ
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.6【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1084067136/l50
＞
＞ 1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)
懐かしドラマ板へﾄﾞｿﾞｰ
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.6【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1084067136/l50
>>6
DBと競馬はちゃんとやるんだねｗ
DBと競馬はちゃんとやるんだねｗ
21 ：名無しさんは見た！：04/07/26 18:20 ID:Opq28Nxi
22 ：名無しさんは見た！：04/07/26 19:27 ID:IR8BGxA6
やはり、田宮二郎の「白い巨塔」はいいですねえ。
やっぱそのまんま流すと
途中で挫折する奴が多数出ると判断したんだろう。
あと時間的な問題か。
途中で挫折する奴が多数出ると判断したんだろう。
あと時間的な問題か。
24 ：名無しさんは見た！：04/07/26 19:58 ID:7eOrXjUI
中村玉緒が出てたような覚えが・・・・・
つうか唐沢版を再放送汁。
白いシリーズ、CSで見飽きた。
27 ：名無しさんは見た！：04/07/26 21:35 ID:8TEeV6Dw
時代劇版で多いに語ろうがぜよ
28 ：名無しさんは見た！：04/07/27 05:17 ID:G146wOgM
・田宮二郎誕生日
・朝鮮戦争休戦協定調印（1953年）
・田中角栄がロッキード事件で逮捕される（1976年）
・朝鮮戦争休戦協定調印（1953年）
・田中角栄がロッキード事件で逮捕される（1976年）
29 ：名無しさんは見た！：04/07/27 07:02 ID:xXBgVLFC
田宮二郎ってライフルで自分の足首で引き金を引いて自殺した猛者だろ
30 ：名無しさんは見た！：04/07/27 08:12 ID:SAcJyiYL
田宮バージョン見たけど、手術シーンがグロすぎて（しかも長時間）
吐きそうになった…orz
しかもセリフは早口だし、音質悪いから聞き取れない部分多数。
吐きそうになった…orz
しかもセリフは早口だし、音質悪いから聞き取れない部分多数。
31 ：名無しさんは見た！：04/07/27 08:24 ID:brPNYONA
早口なのは許してあげて。
あの田宮・財前が復活！ 俳優、唐沢寿明（４１）主演のリメーク版が大好評だった
フジテレビ系ドラマ「白い巨塔」のオリジナル作品＝写真＝がこの夏、一挙再放送
されることになった。オリジナル版「白い巨塔」は俳優の故・田宮二郎さん（享年４３）が主演し、昭和
５３年に放送されたもの。主人公の財前五郎教授を演じた田宮さんが最終回放送
直前に散弾銃で自殺を遂げ、最終回は３１．４％と驚異的な視聴率にもなった。
唐沢版では黒木瞳が演じた財前の愛人・ケイ子役、故・太地喜和子の艶技も話題に
なった。原作の作家、山崎豊子さんは「田宮二郎さんが死を賭して演じた
『白い巨塔』が再放送になると聞き、感無量です」などとコメントしている。
田宮版の地上波での再放送は５４年３月以来２５年ぶり。唐沢版より１０話
多い全３１話だが、１３時間分に再編集して８月１６－２２日昼に放送。
アテネ五輪開催中の放送で視聴者にとっては「昼は巨塔、夜は五輪」となりそうだ。
フジテレビ系ドラマ「白い巨塔」のオリジナル作品＝写真＝がこの夏、一挙再放送
されることになった。オリジナル版「白い巨塔」は俳優の故・田宮二郎さん（享年４３）が主演し、昭和
５３年に放送されたもの。主人公の財前五郎教授を演じた田宮さんが最終回放送
直前に散弾銃で自殺を遂げ、最終回は３１．４％と驚異的な視聴率にもなった。
唐沢版では黒木瞳が演じた財前の愛人・ケイ子役、故・太地喜和子の艶技も話題に
なった。原作の作家、山崎豊子さんは「田宮二郎さんが死を賭して演じた
『白い巨塔』が再放送になると聞き、感無量です」などとコメントしている。
田宮版の地上波での再放送は５４年３月以来２５年ぶり。唐沢版より１０話
多い全３１話だが、１３時間分に再編集して８月１６－２２日昼に放送。
アテネ五輪開催中の放送で視聴者にとっては「昼は巨塔、夜は五輪」となりそうだ。
33 ：名無しさんは見た！：04/07/27 10:01 ID:XGumPcmW
↑ ばっか野郎 昼は甲子園がぜよ
４：３で放映かよ ワイドで頼む
無茶いうなｗ
36 ：名無しさんは見た！：04/07/27 14:42 ID:brPNYONA
北海道でも放送しますか？
37 ：名無しさんは見た！：04/07/27 16:40 ID:ZHk6PPkC
役者がみんな上手でいいんだけど、途中で退屈になっちゃった。
短縮バージョンでちょうどいいかも。
田宮二郎は確かに猛烈な存在感だったね。
でも唐沢版のほうが、ドラマチックで退屈しなかった。
短縮バージョンでちょうどいいかも。
田宮二郎は確かに猛烈な存在感だったね。
でも唐沢版のほうが、ドラマチックで退屈しなかった。
38 ：名無しさんは見た！：04/07/27 17:02 ID:brPNYONA
劇の唐沢版、役者の田宮版
39 ：名無しさんは見た！：04/07/27 17:03 ID:oMS20Pqw
あ
唐沢版の総集編はなんか紙芝居的であったな すまそ 事実を言って
41 ：名無しさんは見た！：04/07/27 17:58 ID:H0kXwj5X
原作に忠実なのは田宮版のほう。
唐沢版しか知らないファンは、「里見」「柳原」「関口弁護士」「亀山婦長」を見て
ショック死しかねないな・・・・
唐沢版しか知らないファンは、「里見」「柳原」「関口弁護士」「亀山婦長」を見て
ショック死しかねないな・・・・
42 ：名無しさんは見た！：04/07/27 18:05 ID:iq5ptFAG
全部放映しないと田宮版のよさがわからないと思うんでつが...
あわせて映画の「犬」シリーズとか「悪名」シリーズで
昔の田宮二郎のハチキレぶりと対比してもらいたい..（贅沢）
あわせて映画の「犬」シリーズとか「悪名」シリーズで
昔の田宮二郎のハチキレぶりと対比してもらいたい..（贅沢）
43 ：名無しさんは見た！：04/07/27 18:22 ID:brPNYONA
唐沢版ファンはどちらがより原作に近いか、などにはそれほど関心無し。ミーハーが多いからね。旧作ファンはよりヲタ要素が強そうだね。
旧作だって、最後に財前に後悔させ、おかあちゃんなどといわせる、
巨塔のテーマをくつがえす改変やって、作者を怒らせたくせに。
巨塔のテーマをくつがえす改変やって、作者を怒らせたくせに。
45 ：名無しさんは見た！：04/07/27 19:09 ID:brPNYONA
下らぬ。要は好き好きだろう。
田宮は何故自殺したんだ
会社の構内放送で流れて社員全員が吃驚し、仕事がてにつかなかった覚えがあるが。。。
会社の構内放送で流れて社員全員が吃驚し、仕事がてにつかなかった覚えがあるが。。。
47 ：名無しさんは見た！：04/07/27 21:06 ID:khGpYCQd
銭湯がガラガラになるちゅうのは「白い巨塔」だったかな？
>>41
「国平」も相当・・・
「国平」も相当・・・
49 ：名無しさんは見た！：04/07/27 22:18 ID:brPNYONA
私も唐沢版のファンだけれどもぜひこの再放送を見たい。少し前に機会があって旧作を①話だけ見た。その時は、まさに巨塔in時代劇としか感じなかったわけだが…
51 ：名無しさんは見た！：04/07/28 00:23 ID:AovIOYqj
アフタヌーンショーで川崎敬三いわく。
あの人若禿げで半年に一回ずつ外国へいって植毛していたんですよ。
なんで死んだ直後にこんなことを?と当時思ったもんだ。
あの人若禿げで半年に一回ずつ外国へいって植毛していたんですよ。
なんで死んだ直後にこんなことを?と当時思ったもんだ。
52 ：名無しさんは見た！：04/07/28 00:43 ID:G7+iAqQN
川崎自体、さっぱり最近顔を見なくなった程
忘れられている訳だが。
大映時代から、田宮の人気が悔しかったんだろうか。
忘れられている訳だが。
大映時代から、田宮の人気が悔しかったんだろうか。
53 ：名無しさんは見た！：04/07/28 04:41 ID:gFEqhRtb
54 ：名無しさんは見た！：04/07/28 09:51 ID:A9jB0QjF
２００４年、夏。。。ある男がウミガメの卵を飲んで。。。自殺した
なんといっても、田宮版の見どころは最後の財前の｢おかあちゃあん｣の
女々しさ大爆発の死に様だろう。
女々しさ大爆発の死に様だろう。
56 ：名無しさんは見た！：04/07/28 10:57 ID:L92EKqsD
田宮版は田宮版、唐沢版は唐沢版。別モンだから比較する必要無し
役者の質が違い過ぎるわよ
最近のドラマの出演者は
テレビタレントの・・・
最近のドラマの出演者は
テレビタレントの・・・
58 ：名無しさんは見た！：04/07/28 11:49 ID:eMqh2RxF
キツイお灸をすえてやれ
59 ：名無しさんは見た！：04/07/28 12:42 ID:L92EKqsD
価値観が違う人にお灸もなにもない
60 ：名無しさんは見た！：04/07/28 13:14 ID:rjMojgbZ
お昼のニュ－スで群馬テレビのアナが台風１０号の影響で
群馬県に「波浪注意]報が出ましたって言ってたけど
何時の間に「海」を誘致したんだYO 暑さのせいかバロ－
群馬県に「波浪注意]報が出ましたって言ってたけど
何時の間に「海」を誘致したんだYO 暑さのせいかバロ－
また、比較厨がわいて出てきてる。
アホか。
63 ：名無しさんは見た！：04/07/28 14:20 ID:L92EKqsD
別物
関西も再放送？
65 ：名無しさんは見た！：04/07/28 18:31 ID:Th8A1gbU
唐沢さんってネッスルのＣＭで三谷幸喜バカと出ているあの人のこと？
映画「男はつらいよ」シリーズのおいちゃん役で親しまれた俳優の
下条正巳さんが25日、膵臓（すいぞう）がんのため都内の自宅で死去した。88歳。
引用記事
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20040728024.html
下条正巳さんが25日、膵臓（すいぞう）がんのため都内の自宅で死去した。88歳。
引用記事
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20040728024.html
>>65
そうです。
そうです。
>>67
tnx 唐沢版未見だったもんで（総集編は見ました）
tnx 唐沢版未見だったもんで（総集編は見ました）
・パリの凱旋門が完成（1836年）
・通州事件（1937年）
・チャールズ皇太子とダイアナが結婚（1981年）
・通州事件（1937年）
・チャールズ皇太子とダイアナが結婚（1981年）
70 ：名無しさんは見た！：04/07/29 07:19 ID:8bthTIrM
いい男でしたね 名前を聞いただけで濡れましたわ
71 ：名無しさんは見た！：04/07/29 09:35 ID:uTSTXOfu
早口でなければいーな。早口ならソッコー見るのを止める
ついでにテレ朝が便乗して村上版を再放送してくれると有り難いのだが。
73 ：名無しさんは見た！：04/07/29 20:29 ID:uTSTXOfu
村上って、ダレ？
>>73
村上弘明
村上弘明
75 ：名無しさんは見た！：04/07/29 21:30 ID:uTSTXOfu
知らない
76 ：名無しさんといっしょ：04/07/30 05:08 ID:A/I+GVP7
・プロレス記念日
・明治天皇崩御（1912年）
・全日空機と自衛隊機が空中衝突（1971年）
・古賀政男に国民栄誉賞（1978年）
・明治天皇崩御（1912年）
・全日空機と自衛隊機が空中衝突（1971年）
・古賀政男に国民栄誉賞（1978年）
77 ：名無しさんといっしょ：04/07/30 07:41 ID:3BLUh12T
早くお盆がこないかな
78 ：名無しさんといっしょ：04/07/30 11:55 ID:mupCpZab
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
この顔の鼻の部分にカーソルあわせて三回クリックすると
怪しく目が光るらしいでつ・・・(・∀・；)
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
この顔の鼻の部分にカーソルあわせて三回クリックすると
怪しく目が光るらしいでつ・・・(・∀・；)
79 ：名無しさんといっしょ：04/07/30 13:37 ID:ab5aNvw/
>>3
俺のは黒光りする巨根だけど、なにか。。。。。
俺のは黒光りする巨根だけど、なにか。。。。。
田宮って舞台もやってたんだっけ？
82 ：名無しさんは見た！：04/07/30 15:14 ID:QERF4Kbs
また比較厨か。了見が狭いにゃ。
田宮氏は、映画俳優。
比較はともかく
＞田宮氏は唐沢よりはテレビタレントとしての部分が大きい。
こういう無知による認識違いみたいなものは恥ずかしい。
タイムショックとかの印象か？
＞田宮氏は唐沢よりはテレビタレントとしての部分が大きい。
こういう無知による認識違いみたいなものは恥ずかしい。
タイムショックとかの印象か？
85 ：名無しさんは見た！：04/07/30 18:32 ID:QERF4Kbs
んー自分が生まれる遥か前に死んじゃった人のことはピンとこないよー。
87 ：名無しさんは見た！：04/07/30 19:03 ID:QERF4Kbs
どっちでもいいよ面倒臭い。
そうそう、皆でボコボコにたたきながらこのドラマ見ると面白い。
原作と今じゃ、社会ソートー変わってんのに、こんなのあり得ねー！
と、突っ込みながらね。
原作と今じゃ、社会ソートー変わってんのに、こんなのあり得ねー！
と、突っ込みながらね。
89 ：名無しさんは見た！：04/07/30 20:42 ID:WkeeGgpA
とりあえず中村玉緒の演技の上手さが再評価されるに違いない
若い子は面白いおばちゃんぐらいにしか思っていないだろうから
若い子は面白いおばちゃんぐらいにしか思っていないだろうから
90 ：名無しさんは見た！：04/07/30 22:11 ID:2kOb3Me1
視聴率板で暴れてるｱﾌｫを引き取ってくださいな。
あれは新旧巨塔ヲタではないでしょう。
GTOを神扱いしてるあたりただのミーハーだと思うけど。
早く新作スレを立ててくれないと例のヲタがうるさすぎるんだが。
田宮に比べると唐沢は子供っぽいね。
95 ：名無しさんは見た！：04/07/31 02:57 ID:lpV34b08
>>89
38歳の中村玉緒がこの世に存在したというのは信じられん。
38歳の中村玉緒がこの世に存在したというのは信じられん。
96 ：名無しさんは見た！：04/07/31 02:59 ID:lpV34b08
当時の出演者は半分以上死んでるね。
金井講師（後半は助教授）の清水章吾みたいに最近になってブレイクした人もいるけど。
金井講師（後半は助教授）の清水章吾みたいに最近になってブレイクした人もいるけど。
つまらん売れ方してるよな
ああいうのは将来にはつながらんだろ
ああいうのは将来にはつながらんだろ
98 ：名無しさんといっしょ：04/07/31 04:37 ID:rH6cgfEm
・パラグライダー記念日
・日本航空設立（1951年）
・春から中国・香港などで大流行していたＳＡRＳ
（重症急性呼吸器症候群）が 終息、死者７７4人（2003年）
・日本航空設立（1951年）
・春から中国・香港などで大流行していたＳＡRＳ
（重症急性呼吸器症候群）が 終息、死者７７4人（2003年）
99 ：名無しさんは見た！：04/07/31 07:30 ID:AoPpFhfF
(･∀･)100！
100 ：名無しさんは見た！：04/07/31 08:10 ID:AoPpFhfF
(ﾟДﾟ)100
楽しみ～。
唐沢に大人の男としての魅力を、全く感じないから。
田宮氏いいね～。
唐沢に大人の男としての魅力を、全く感じないから。
田宮氏いいね～。
102 ：名無しさんといっしょ：04/07/31 11:03 ID:mnwMeSe2
ゲト－一〇二
103 ：名無しさんは見た！：04/07/31 11:18 ID:AoPpFhfF
ｶﾗｻﾜ(･∀･)ｶﾜｲｲ!!
ﾀﾐﾔ (･∀･)ｶｺｲｲ!!
ﾀﾐﾔ (･∀･)ｶｺｲｲ!!
105 ：名無しさんといっしょ：04/08/01 05:04 ID:VWASXvdd
・水の日
・観光の日
・麻雀の日
・肺の日
・世界母乳の日
・徳川家康が江戸に入府（1590年）
・清国に宣戦布告（1894年）
・ドイツがロシアに宣戦布告。第一次世界大戦はじまる（1914年）
・甲子園球場が落成（1924年）
・鉄道弘済会の売店をキヨスクと呼称（1973年）
・東京山手線の駅で終日禁煙に（1992年）
・きんさん、ぎんさん（1892年）
・金田正一（1933年）
・田村正和（1943年）
・観光の日
・麻雀の日
・肺の日
・世界母乳の日
・徳川家康が江戸に入府（1590年）
・清国に宣戦布告（1894年）
・ドイツがロシアに宣戦布告。第一次世界大戦はじまる（1914年）
・甲子園球場が落成（1924年）
・鉄道弘済会の売店をキヨスクと呼称（1973年）
・東京山手線の駅で終日禁煙に（1992年）
・きんさん、ぎんさん（1892年）
・金田正一（1933年）
・田村正和（1943年）
106 ：名無しさんは見た！：04/08/01 07:51 ID:rRsPcXcU
まちBBSでやれよ
>>40
総集編しか見てないやつが偉そうに論評するな、ボケ。
総集編しか見てないやつが偉そうに論評するな、ボケ。
108 ：名無しさんは見た！：04/08/01 15:21 ID:/VKPtvtW
比較ﾖｸﾅｲ
109 ：名無しさんといっしょ：04/08/02 04:46 ID:py6HrGlH
・パンツの日
・徳川吉宗が目安箱を設置（1721年）
・徳川吉宗が目安箱を設置（1721年）
110 ：名無しさんといっしょ：04/08/02 08:59 ID:dNHB5Nwd
人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
家土地は親から３００坪、豪邸
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５,３４ＧＴ－Ｒ。
最近２３才と、２４才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン
で今日夏物のスーツを買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０
キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキ
の歯を折った。１５年前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリ
ケン持ち歩いているんだ。こんなこともあろうかと。ナイフと特殊警棒
もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！ これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、
日経２２５先物とオプションで、年に１０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
家土地は親から３００坪、豪邸
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５,３４ＧＴ－Ｒ。
最近２３才と、２４才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン
で今日夏物のスーツを買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０
キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキ
の歯を折った。１５年前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリ
ケン持ち歩いているんだ。こんなこともあろうかと。ナイフと特殊警棒
もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！ これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、
日経２２５先物とオプションで、年に１０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。
111 ：名無しさんは見た！：04/08/02 09:04 ID:o1/s6QZz
>110面白い
112 ：名無しさんといっしょ：04/08/02 17:28 ID:d5ANI/+e
ジロっぺも叩けばいくらでもホコリがでてきそうだな （金銭問題で）
>>110
懐かしいコピペだな・・・・
懐かしいコピペだな・・・・
114 ：名無しさんは見た！：04/08/02 18:26 ID:o1/s6QZz
ｼﾞﾛっぺって…
115 ：名無しさんといっしょ：04/08/03 02:33 ID:WQ6AxKXA
・ハサミの日
・はちみつの日
・はちみつの日
116 ：名無しさんといっしょ：04/08/03 04:34 ID:d/9AY2lT
>>110
こういうのもあったな
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる
踏んだら孕んだ！
孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！
安打！？半田ゴテ適時打！！
原チャリ盗んだ！
よくちょん切れるハサミだ！
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
こういうのもあったな
北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる
踏んだら孕んだ！
孕んだ振る降る般若だ！
童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
安眠煮る焼酎！
安打！？半田ゴテ適時打！！
原チャリ盗んだ！
よくちょん切れるハサミだ！
∧__∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
117 ：名無しさんは見た！：04/08/03 07:15 ID:8oB6UpjV
>116不覚にもワロタ
118 ：名無しさんは見た！：04/08/03 08:52 ID:8oB6UpjV
懐かし版には排他的なヲタマンセーしかいなくて中に入れません。ここは初心者にも入りやすいコーナーになってほすぃでつ。
120 ：名無しさんといっしょ：04/08/03 19:25 ID:NUVskr/K
録画用にマクセルの１８０分テ－プを買ってきました。
ＨＧ３本パックで５９８円でした。
ＨＧ３本パックで５９８円でした。
121 ：名無しさんといっしょ：04/08/04 04:20 ID:NYuJFCKG
・箸の日
・佐倉惣五郎が妻､4人の子供とともに磔（はりつけ）
の刑に処せられる（1645年)
・佐倉惣五郎が妻､4人の子供とともに磔（はりつけ）
の刑に処せられる（1645年)
122 ：名無しさんは見た！：04/08/04 08:13 ID:9j85p3ow
ﾆｯｶﾂ映画みたいなノリですか？
123 ：名無しさんは見た！：04/08/04 09:47 ID:cEKSfqRd
MXで全話おちるぞ。
唐沢版しか知らない場合どんな違和感があるんだろ。楽しみ。
125 ：名無しさんは見た！：04/08/04 22:00 ID:9j85p3ow
ﾆｯｶﾂみたいな雰囲気なの？
126 ：名無しさんは見た！：04/08/05 10:06 ID:CCme+50C
地方放送局の放送情報はないでつか？
福島は･･･無理っぽいなぁ。
福島は･･･無理っぽいなぁ。
>>96
死人ネタなんかするからまた一人、OB会長が
死人ネタなんかするからまた一人、OB会長が
128 ：名無しさんは見た！：04/08/05 13:02 ID:3qLwCKud
どこらへんがカットされるんだろ？
おかめが迫るシーンかな。
おかめが迫るシーンかな。
129 ：名無しさんは見た！：04/08/06 11:33 ID:0pTL5RJl
北海道ではどうやらやらないみたいだ。脱力した。さらば旧作。
130 ：名無しさんは見た！：04/08/06 12:08 ID:msFC1LZh
カットするなんてフジは鬼
唐沢版で巨塔にはまって、今田宮版を見てるけど
そこまで違和感ないよ。田宮版も唐沢版も面白いよ。
原作に対するアプローチの仕方がそれぞれ違うから、
登場人物に対する感じ方が違うかも。でもどっちも好きだな。
そこまで違和感ないよ。田宮版も唐沢版も面白いよ。
原作に対するアプローチの仕方がそれぞれ違うから、
登場人物に対する感じ方が違うかも。でもどっちも好きだな。
132 ：名無しさんは見た！：04/08/07 12:48 ID:PoZnMFki
島田陽子のシーンは全部カットしていいよ
133 ：名無しさんといっしょ：04/08/07 12:53 ID:6f/twnIo
田宮版はモノクロ（白黒）ですか？
昭和50年代が白黒なわけないだろ。
東京五輪がカラーなのに。
もう少し常識で考えて。
東京五輪がカラーなのに。
もう少し常識で考えて。
唐沢ではまったく濡れませんでしたが
田宮さんでは濡れますた。
田宮さんでは濡れますた。
ぬれるドラマなんぞいらん。
気色悪
気色悪
137 ：名無しさんは見た！：04/08/07 20:22 ID:zkKEUy6t
田宮の自殺速報を実際にニュースで見た。
138 ：名無しさんは見た！：04/08/07 20:44 ID:eQIUcGnY
>134今の若い子にはそれがわかんないんだよ。世代が違えば常識も違う。
優しくね。
優しくね。
>>138
あなた言葉の使い方間違ってると思うよ。
世代によって常識が違うというのは時代とともに変わる価値観のことでしょ？
テレビの白黒→カラーの移行は価値観ではなく単なる事実。
時代が変わったからといって白黒からカラーに変わった年が
変化するわけじゃない。
あなた言葉の使い方間違ってると思うよ。
世代によって常識が違うというのは時代とともに変わる価値観のことでしょ？
テレビの白黒→カラーの移行は価値観ではなく単なる事実。
時代が変わったからといって白黒からカラーに変わった年が
変化するわけじゃない。
失礼。ルパンやエースより巨塔はだいぶ後の間違い。
ルパン三世 1971年放送開始
エースをねらえ 1973年 〃
巨塔 1978年 〃
ルパン三世 1971年放送開始
エースをねらえ 1973年 〃
巨塔 1978年 〃
144 ：名無しさんは見た！：04/08/07 22:03 ID:eQIUcGnY
>143かなりわかりやすいね。
でもあの頃のカラーって…今の若い世代からみればきっと、白黒+α程度なのかな？だから>133みたいな質問がでるのか。
でもあの頃のカラーって…今の若い世代からみればきっと、白黒+α程度なのかな？だから>133みたいな質問がでるのか。
145 ：名無しさんは見た！：04/08/07 22:11 ID:eQIUcGnY
なんにせよ、ピンクレディー現役の記憶があるような旧作人間と平成生まれ世代とは感覚が違うよね。
>133が平成世代かそれに限りなく近い年齢だと仮定しての話だが。
>133が平成世代かそれに限りなく近い年齢だと仮定しての話だが。
ピンクレディー知ってるからって、旧作人間かどうかはわからんよ。
30代なら知ってるだろ、ピンクレディーは。
確かに平成生まれとは、だいぶ感覚違うだろうｹﾄﾞね。
30代なら知ってるだろ、ピンクレディーは。
確かに平成生まれとは、だいぶ感覚違うだろうｹﾄﾞね。
147 ：名無しさんといっしょ：04/08/08 04:26 ID:QFPIGIiC
昨夜の八百長のサッカ－より早く「田宮版：白い巨塔」がみたい
高校野球もアテネもどうでも良い 早くジロちゃんに会いたい
高校野球もアテネもどうでも良い 早くジロちゃんに会いたい
どうでもいいけど、ここ板違いだろ。
149 ：名無しさんは見た！：04/08/08 10:32 ID:MawDVgZz
>148( ･∀･)っ旦~
150 ：名無しさんといっしょ：04/08/08 17:14 ID:tnDWg/C9
早くこいこい、１６日（月）午後１５時３０分
佐藤慶版白い巨塔を放送してくれ。
>>151
もうフィルム残って無いのでは？
もうフィルム残って無いのでは？
153 ：名無しさんは見た！：04/08/08 22:13 ID:MawDVgZz
佐藤とか村上とかわけわかめ
155 ：名無しさんは見た！：04/08/09 09:23 ID:iNxGMu0i
楽しみだ！
けど１３時間分に編集なんて余計なことすんなよ。
３１回全部放送しろやゴルァ！
けど１３時間分に編集なんて余計なことすんなよ。
３１回全部放送しろやゴルァ！
156 ：名無しさんは見た！：04/08/09 09:29 ID:d96sQZKx
157 ：名無しさんは見た！：04/08/09 12:14 ID:iNxGMu0i
デーーデッデーデデデレッデデーーー♪
デーデーデーデッデー♪
デレデデッデーデデデーーー♪
↑分かる奴には分かるだろ
デーデーデーデッデー♪
デレデデッデーデデデーーー♪
↑分かる奴には分かるだろ
158 ：名無しさんは見た！：04/08/09 12:22 ID:+Tr/sJxP
なんにしても北海道じゃやらないからどうでもいいや。
159 ：名無しさんといっしょ：04/08/10 04:55 ID:VzGlBm7O
・道の日
・健康ハートの日
・宿の日
・鳩の日
・帽子の日
・西鶴忌
・和同開珎の発行（708年）
・アメリカのポーツマスで日露講和会議が始まる（1905年）
・全米女子アマチュアゴルフ選手権で服部道子が日本人で初優勝（1985年）
・連続少女誘拐殺人事件で宮崎勤が野本綾子ちゃん殺しを自供（1989年）
・健康ハートの日
・宿の日
・鳩の日
・帽子の日
・西鶴忌
・和同開珎の発行（708年）
・アメリカのポーツマスで日露講和会議が始まる（1905年）
・全米女子アマチュアゴルフ選手権で服部道子が日本人で初優勝（1985年）
・連続少女誘拐殺人事件で宮崎勤が野本綾子ちゃん殺しを自供（1989年）
160 ：名無しさんは見た！：04/08/10 10:16 ID:Qf8Dplts
ゴロちゃんと愛人のピロートークは全部カットか？
医局の人（名前失念）がフィアンセをアパートで押し倒すシーンも。
医局の人（名前失念）がフィアンセをアパートで押し倒すシーンも。
161 ：名無しさんは見た！：04/08/10 10:33 ID:UYIMSbTM
巨塔は唐沢バンが本家だぜ
162 ：名無しさんは見た！：04/08/10 11:19 ID:MoUjoqnl
唐沢ﾊﾟﾝ？辛いﾊﾟﾝ！
163 ：名無しさんは見た！：04/08/10 19:49 ID:MoUjoqnl
医局の人=キノコ
164 ：名無しさんといっしょ：04/08/11 04:19 ID:lcUBy1lA
・ベルリン五輪の200ｍ平泳ぎで前畑秀子が金メダル（1936年）
・個人タクシーの営業許可（1959年）
・個人タクシーの営業許可（1959年）
ＣＳ田宮版で見たが最終回だけは唐沢版の方が断然いい。
166 ：名無しさんは見た！：04/08/11 08:39 ID:yZeXB8T7
田宮にうまちょびれは似合わない。
167 ：名無しさんは見た！：04/08/11 20:46 ID:HSiUV2CL
168 ：名無しさんは見た！：04/08/11 21:28 ID:XQum8nYw
島田陽子がちっこい医者（山本学）に抱きつくシーンは爆笑しますた。
傷心の余り、アマゾンだかどっか僻地に後妻にいくのもすごいな。
傷心の余り、アマゾンだかどっか僻地に後妻にいくのもすごいな。
田宮版巨搭を再放送しないTKUは死ね
170 ：名無しさんは見た！：04/08/12 22:40 ID:rho90aY6
>>165
アホかお前。最終回こそ田宮版の方が断然だよ。
アホかお前。最終回こそ田宮版の方が断然だよ。
171 ：名無しさんは見た！：04/08/12 23:48 ID:iQa64vNq
スカパーのフジでは2回目の放送やったばかりだな。
これのために加入したんだが。
これのために加入したんだが。
172 ：名無しさんは見た！：04/08/13 07:10 ID:49g2XSvb
北海道ではやらないらしい。せっかく旧作に触れる機会だったのに、永遠にさようならだぬ。
レンタルしろよ。
おおげさ。
おおげさ。
174 ：名無しさんは見た！：04/08/13 14:05 ID:49g2XSvb
>173ただで借りれるレンタル屋を教えてくんろ。まだ見てもいないから金だしてまで見たいものかわからん。
>>170
自分の嗜好を他人に押し付ける、アフォ発見
自分の嗜好を他人に押し付ける、アフォ発見
大阪の関テレは放送を検討中らしいがいつやるのか早く教えてﾎｽｨ
ついでに唐沢版の再放送もやらんかなぁ…これは当分ないか
去年の今頃だよな、キャストが発表されたの。もうあれから一年か…
ついでに唐沢版の再放送もやらんかなぁ…これは当分ないか
去年の今頃だよな、キャストが発表されたの。もうあれから一年か…
>>176
年末？
年末？
178 ：名無しさんといっしょ：04/08/14 04:49 ID:XY03MP+s
・特許の日
・国民皆泳の日
・札幌農学校の開校式（1876年）
・御前会議ポツダム宣言受諾を決定（1945年）
・富士山砂走り登山道で落石、死者12人（1980年）
・北米で大停電（2003年）
・シートン（1860年）
・杉良太郎（1944年）
・国民皆泳の日
・札幌農学校の開校式（1876年）
・御前会議ポツダム宣言受諾を決定（1945年）
・富士山砂走り登山道で落石、死者12人（1980年）
・北米で大停電（2003年）
・シートン（1860年）
・杉良太郎（1944年）
>>174
>173 ただで借りれるレンタル屋を教えてくんろ。
お馬鹿さんですねえ。それじゃ商売にならんでしょ。そんな店はない。
>まだ見てもいないから金だしてまで見たいものかわからん。
せいぜい高くても300円かそこらの小銭が惜しいか。
見る価値があるか否かなんて、なんでも見てみなきゃわかりません。
田宮版が白黒かと聞いてる奴は、もしかしたら映画版とまちがっている
のでは。田宮テレビドラマ版の10年ちょっと前に作られた田宮映画版は、
確かにモノクロ映画ではありました。大映だったか。
>173 ただで借りれるレンタル屋を教えてくんろ。
お馬鹿さんですねえ。それじゃ商売にならんでしょ。そんな店はない。
>まだ見てもいないから金だしてまで見たいものかわからん。
せいぜい高くても300円かそこらの小銭が惜しいか。
見る価値があるか否かなんて、なんでも見てみなきゃわかりません。
田宮版が白黒かと聞いてる奴は、もしかしたら映画版とまちがっている
のでは。田宮テレビドラマ版の10年ちょっと前に作られた田宮映画版は、
確かにモノクロ映画ではありました。大映だったか。
映画は最近夜中に放送してたな。
手術中の腹割るシーンは流石にびびった
手術中の腹割るシーンは流石にびびった
モノクロだったからまだ見られた。天然色カラーだったら放送できん。
>>72
村上版(テレ朝版)是非みたい。
財前教授：村上弘明
里見助教授：平田 満
花森ケイ子：池上季実子
東佐枝子：紺野美沙子
財前杏子：高橋ひとみ
里見三知代：石井めぐみ
関口弁護士：江藤 潤
河野弁護士：近藤洋介
菊川昇：有川 博
大河内教授：下元 勉
今津教授：東野英心
野坂教授：中尾 彬
葉山教授：立川三貴
佃医局長：斎藤洋介
安西助手：そのまんま東
柳原医局員：堤 真一
金井講師：頭師孝雄
船尾教授：藤田敏八
岩田重吉：高城淳一
佐々木よし江：坂本スミ子
佐々木庸平：小鹿 番
鵜飼医学部長：丹波哲郎
財前又一：藤岡琢也
東教授：二谷英明
まぁキャストは微妙だが。
村上版(テレ朝版)是非みたい。
財前教授：村上弘明
里見助教授：平田 満
花森ケイ子：池上季実子
東佐枝子：紺野美沙子
財前杏子：高橋ひとみ
里見三知代：石井めぐみ
関口弁護士：江藤 潤
河野弁護士：近藤洋介
菊川昇：有川 博
大河内教授：下元 勉
今津教授：東野英心
野坂教授：中尾 彬
葉山教授：立川三貴
佃医局長：斎藤洋介
安西助手：そのまんま東
柳原医局員：堤 真一
金井講師：頭師孝雄
船尾教授：藤田敏八
岩田重吉：高城淳一
佐々木よし江：坂本スミ子
佐々木庸平：小鹿 番
鵜飼医学部長：丹波哲郎
財前又一：藤岡琢也
東教授：二谷英明
まぁキャストは微妙だが。
東海テレビ放送してくれ。
「ショムニ」や「ちびまるこ」がそんなに大事か？
「ショムニ」や「ちびまるこ」がそんなに大事か？
184 ：名無しさんは見た！：04/08/15 00:03 ID:WJ1wfhEt
>179うん。もしかしたら300円すらもったいない内容かもしれないじゃん。
185 ：名無しさんといっしょ：04/08/15 05:41 ID:w/bgplTK
・終戦記念日
・全国戦没者追悼式
・蝦夷を北海道と改称（1869年）
・第二次世界大戦で日本が無条件降伏（1945年）
・戦後初の全国中等学校野球大会が開催される（1946年）
・インドとパキスタン､分離独立（1947年）
・大韓民国が独立（1948年）
・中曽根康弘首相が戦後初の靖国神社公式参拝（1985年）
・全国戦没者追悼式
・蝦夷を北海道と改称（1869年）
・第二次世界大戦で日本が無条件降伏（1945年）
・戦後初の全国中等学校野球大会が開催される（1946年）
・インドとパキスタン､分離独立（1947年）
・大韓民国が独立（1948年）
・中曽根康弘首相が戦後初の靖国神社公式参拝（1985年）
>>182
２夜連続のスペシャル版だったのでストーリーはかなりはしょられてました。
音楽はNステのテーマ曲も担当してた本田さん。
村上弘明は昔東北大医学部を志望していたとか。田宮二郎のようなワルの魅力はなく
唐沢に近い「ホントはいい人なのに道を誤って・・・」的なキャラ。
国際学会はドイツ（原作・田宮版）でもポーランド（唐沢版）でもなくフィラデルフィアでした。
丹波哲朗は医学部長というよりまるで政界の黒幕みたいで他キャストとのバランスが今一つ。
そのまんま東は安西ではなく佃役だったと思いますが、上には媚び諂い下には居丈高なキャラはピッタリだけど
どうみても医者には見えなかった。
２夜連続のスペシャル版だったのでストーリーはかなりはしょられてました。
音楽はNステのテーマ曲も担当してた本田さん。
村上弘明は昔東北大医学部を志望していたとか。田宮二郎のようなワルの魅力はなく
唐沢に近い「ホントはいい人なのに道を誤って・・・」的なキャラ。
国際学会はドイツ（原作・田宮版）でもポーランド（唐沢版）でもなくフィラデルフィアでした。
丹波哲朗は医学部長というよりまるで政界の黒幕みたいで他キャストとのバランスが今一つ。
そのまんま東は安西ではなく佃役だったと思いますが、上には媚び諂い下には居丈高なキャラはピッタリだけど
どうみても医者には見えなかった。
188 ：名無しさんといっしょ：04/08/15 13:33 ID:4KtYQiza
情けない男だね
東大にも入れずパソコンオタクになって中傷書き込みで
ウサ晴らしですか。まともな人生送って下さい
東大にも入れずパソコンオタクになって中傷書き込みで
ウサ晴らしですか。まともな人生送って下さい
189 ：名無しさんは見た！：04/08/15 16:31 ID:O2iDI3k+
これって、１６日の何時からあるんですか？
それと、関西なんですがテレビ欄探しても見当たりません。
関西ではやらないのですか？
それと、関西なんですがテレビ欄探しても見当たりません。
関西ではやらないのですか？
191 ：名無しさんは見た！：04/08/16 00:35 ID:D4DzTfOQ
てゆーか東京以外では放送無いんじゃない？
漏れ九州だけど深夜枠でもイイから放送汁
漏れ九州だけど深夜枠でもイイから放送汁
192 ：名無しさんといっしょ：04/08/16 04:17 ID:qWQaBPTQ
今日からですか？
194 ：名無しさんといっしょ：04/08/16 06:22 ID:5+MklnFc
ばかやろう
ＨＤＤ-ＤＶＤで３１話分録画セットしてあったのに
今朝の朝刊見たら載ってないぎゃ--------
東海テレビ（フジテレビ系）のばかやろう
倒壊テレビは二度とスポンサ－になってやらんぞぅ
ＨＤＤ-ＤＶＤで３１話分録画セットしてあったのに
今朝の朝刊見たら載ってないぎゃ--------
東海テレビ（フジテレビ系）のばかやろう
倒壊テレビは二度とスポンサ－になってやらんぞぅ
195 ：名無しさんといっしょ：04/08/16 08:58 ID:PSwwNJs1
東海テレビの糞だわけ ＆ ばかやろう もう①はチャンネル合わせないぞ
196 ：名無しさんは見た！：04/08/16 09:25 ID:ihEl6UHM
北海道では放送しないよ。
197 ：名無しさんは見た！：04/08/16 12:10 ID:nLdlBEuK
自分はスカパーのフジテレビでやったのを録画して、録画しそこなったのを
レンタル屋の100円デーで借りてコンプリートさせますた。
31話もあるんだもん、結構大変だったよ。
本当だったらもっと続くはずだったんでしょ？
歳後のほうはストーリー急ぎぎみでちょっと不満足。
レンタル屋の100円デーで借りてコンプリートさせますた。
31話もあるんだもん、結構大変だったよ。
本当だったらもっと続くはずだったんでしょ？
歳後のほうはストーリー急ぎぎみでちょっと不満足。
田舎者の嫉妬が心地よいスレだな。
さぁ、15時半からテレビの前に噛り付くぞーｗｗｗｗ
さぁ、15時半からテレビの前に噛り付くぞーｗｗｗｗ
199 ：名無しさんは見た！：04/08/16 13:32 ID:ZVoLER5s
放送されるのは、やはり関東(栃木、群馬、茨城、東京、神奈川、埼玉、山梨)だけのようですね。
残念ながら僕の地元
残念ながら僕の地元
200 ：名無しさんは見た！：04/08/16 13:35 ID:ZVoLER5s
↑
間違って途中で｢書き込む｣をクリックしてしまいました。スマソm(__)m
放送されるのは、やはり関東(栃木、群馬、茨城、東京、神奈川、埼玉、山梨)だけのようですね。
残念ながら僕の地元(九州)でも放送されません。鬱!!
間違って途中で｢書き込む｣をクリックしてしまいました。スマソm(__)m
放送されるのは、やはり関東(栃木、群馬、茨城、東京、神奈川、埼玉、山梨)だけのようですね。
残念ながら僕の地元(九州)でも放送されません。鬱!!
201 ：名無しさんは見た！：04/08/16 14:31 ID:WLSC4XXg
>>200
ガビョーン…。クショー。 orz
ガビョーン…。クショー。 orz
202 ：名無しさんは見た！：04/08/16 14:33 ID:FLu1qJF6
栃木、群馬、茨城、埼玉、山梨
キー局見られても十分田舎だろ。
キー局見られても十分田舎だろ。
203 ：名無しさんは見た！：04/08/16 14:40 ID:T/KAN6Wf
昔のフジ系列地方局 ８０年代
「白い巨塔」「大空港」だけは年に１度再放送定番だった気がする。
後のフジドラマは再放送しても需要ねえから、他局のライツクリアされた
ドラマを頻繁に再放送してた
「白い巨塔」「大空港」だけは年に１度再放送定番だった気がする。
後のフジドラマは再放送しても需要ねえから、他局のライツクリアされた
ドラマを頻繁に再放送してた
204 ：名無しさんは見た！：04/08/16 14:45 ID:6AE4zfXk
１２時間に編集してくれればビデオテープ２巻で済むのに。
205 ：名無しさんは見た！：04/08/16 14:51 ID:+ER28iXa
今日じゃん
206 ：名無しさんは見た！：04/08/16 14:56 ID:0Nr74soW
録画セット完了
207 ：名無しさんは見た！：04/08/16 15:35 ID:UlHw6uh3
分かってはいたが、医療機器が古過ぎて萎えるなｗ
208 ：名無しさんは見た！：04/08/16 15:39 ID:6AE4zfXk
ナレーションが変わってるな。
209 ：名無しさんは見た！：04/08/16 15:53 ID:QGCodDpM
放送されないと思ったら関東だけかよ。。。
210 ：名無しさんは見た！：04/08/16 15:53 ID:RdfmDWG2
BGM最高!
コマ切れのブツ切りチックな編集だな。
212 ：名無しさんは見た！：04/08/16 16:19 ID:UlHw6uh3
ケイ子とヤッてばっかだなｗ
213 ：名無しさんは見た！：04/08/16 16:23 ID:UlHw6uh3
山本里見って随分と押しが強いんだな。江口里見と偉い違いだ。
>>200
千葉がねぇぞｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
千葉がねぇぞｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
215 ：名無しさんは見た！：04/08/16 16:28 ID:EaLP94bb
大人のドラマだ
216 ：名無しさんは見た！：04/08/16 16:30 ID:6AE4zfXk
若き日の島田陽子萌え
217 ：名無しさんは見た！：04/08/16 16:32 ID:IADfFo0/
唐沢版の方が面白い
218 ：名無しさんは見た！：04/08/16 16:52 ID:dBcL1n5D
こまかい指摘だが、オープニングの、
「財前教授の総回診が始まります」
のアナウンスの、「が」の音が、完全な鼻濁音になっとる。
これじゃぁ関東で、大阪らしくない。
「財前教授の総回診が始まります」
のアナウンスの、「が」の音が、完全な鼻濁音になっとる。
これじゃぁ関東で、大阪らしくない。
初めて見たけど面白かったよ。仕事始まっても録画して全部見ようと思う。
でもやっぱり自分にとって先に見た唐沢版のキャストを一々当てはめちゃうな。
先にこっちを見た人が、比べてどうのこうの言いたがった気持ち、分かる気はする
（どっちがイイとは私は言わないけど）。明日からも楽しみだー！
でもやっぱり自分にとって先に見た唐沢版のキャストを一々当てはめちゃうな。
先にこっちを見た人が、比べてどうのこうの言いたがった気持ち、分かる気はする
（どっちがイイとは私は言わないけど）。明日からも楽しみだー！
かなり、駆け足編集になってましたね。
初めて見る人はこれを機にDVDで完全版を見て欲しいな。
初めて見る人はこれを機にDVDで完全版を見て欲しいな。
こんなやっつけ編集で判断されたら困るよ～。
じっくり細かいところまで見て欲しい＜昭和版
じっくり細かいところまで見て欲しい＜昭和版
つまり>>40はアフォ
223 ：名無しさんは見た！：04/08/16 19:45 ID:MocqmnXn
おもしろかった
また、明日みるじょ
また、明日みるじょ
224 ：名無しさんといっしょ：04/08/16 19:52 ID:goYxs+IE
ばかやろう
名古屋県ではやってないぞう
日にちを間違えとれせんかぁ
名古屋県ではやってないぞう
日にちを間違えとれせんかぁ
225 ：名無しさんは見た！：04/08/16 20:00 ID:UlHw6uh3
１回で絵まで逝きましたか。一話で本編５話分ぐらい切った貼ったしたんじゃない。
確かに島田陽子綺麗だった。時の流れとは残酷なものだ。
確かに島田陽子綺麗だった。時の流れとは残酷なものだ。
226 ：名無しさんといっしょ：04/08/16 20:26 ID:L6aJ8kmV
東京の妾宅にいれば見れたんだ 勿体無い
227 ：名無しさんは見た！：04/08/16 20:29 ID:CkYZhfIq
札幌在住ですが、北海道ではやってないのか・・・orz
一ヶ月以上前からチェックしてたのに！
一ヶ月以上前からチェックしてたのに！
長男の光太郎さんが自分とこの掲示板で「別物と思ってくれ」と皮肉った理由がよくわかった。
これじゃ、旧作のスタッフや出演者に対する冒涜だよ。どうしても見たい人は総集編じゃなく、
金を貯めてでもDVD買ったほうがいい。
これじゃ、旧作のスタッフや出演者に対する冒涜だよ。どうしても見たい人は総集編じゃなく、
金を貯めてでもDVD買ったほうがいい。
まずはレンタルで充分
ビデオは出てないんですか。
231 ：名無しさんは見た！：04/08/16 22:01 ID:dT5sjcvC
昔の俳優のほうが良かったな。
232 ：名無しさんは見た！：04/08/16 22:15 ID:OvV8qWXu
楽しみにしてたのに、大阪はやってなかった。
むちゃ悲しい。ＤＶＤ買うか・・・
むちゃ悲しい。ＤＶＤ買うか・・・
233 ：名無しさんは見た！：04/08/16 22:42 ID:UZeV6oLs
あまりのダイジェストに呆然。
ビデオ撮って損した。
ビデオ撮って損した。
234 ：名無しさんは見た！：04/08/16 23:07 ID:O/DYSqrj
ほうじゃ！
フジのバカッタレが！
わしゃ腹が立つわい！
完全版を放送するとＤＶＤが売れんと思っとるんかのう？
あいつらケチじゃのう。
フジのバカッタレが！
わしゃ腹が立つわい！
完全版を放送するとＤＶＤが売れんと思っとるんかのう？
あいつらケチじゃのう。
唐沢版視聴者で当然初見。かなり端折ってるようですね。
これが唐沢でこれが江口でこれが石坂でって唐沢版に当てはめながら見ておりやした。
医療機器等々、時代を感じますな。
これが唐沢でこれが江口でこれが石坂でって唐沢版に当てはめながら見ておりやした。
医療機器等々、時代を感じますな。
236 ：名無しさんは見た！：04/08/16 23:38 ID:nLdlBEuK
くれない会の幹部に「おかくら」のタキさんが偉そうに出てたな。
宗方さんも財前にすい臓ガン手術してもらえよ
しかしカットすごいな。これって初めて見た人話わかるんか？
宗方さんも財前にすい臓ガン手術してもらえよ
しかしカットすごいな。これって初めて見た人話わかるんか？
237 ：名無しさんは見た！：04/08/17 00:18 ID:Yq0pIP0R
太一喜和子、すっごい色っぽくて、妖しい魅力があった。 黒木がダメダメなのが
よーく分かった
よーく分かった
238 ：名無しさんは見た！：04/08/17 00:33 ID:xLB8G6oF
十津川村のおバーさんはカットですか？
レントゲン撮影の演技は笑えるほどリアル
レントゲン撮影の演技は笑えるほどリアル
田宮模型の内紛ドラマ
240 ：名無しさんは見た！：04/08/17 02:26 ID:jrJbpT2b
おかめの挑発シーンはカットしないでくれ。
医者の嫁になりたいからと、男の股間に手をもっていくなんて
大和なでしこがなかなかできんぞ。
医者の嫁になりたいからと、男の股間に手をもっていくなんて
大和なでしこがなかなかできんぞ。
241 ：名無しさんは見た！：04/08/17 02:46 ID:jrJbpT2b
チワワのクールな演技もカットしないでくれ
昭和版もおもしろそう。でもあのスクークウォーズのような
ナレーションが残念だ。
ちゃんと見たい。
ナレーションが残念だ。
ちゃんと見たい。
手術シーンのグロ映像は全部カットしてたな
244 ：名無しさんといっしょ：04/08/17 04:44 ID:k7HvZz1G
・パイナップルの日
・源頼朝が伊豆で挙兵（1180年）
・鎌倉の大仏の建立はじまる（1252年）
・インドネシア独立宣言（1945年）
・横浜ゲーリック球場で日本初のナイター（1948年）
・松川事件（1949年）
・源頼朝が伊豆で挙兵（1180年）
・鎌倉の大仏の建立はじまる（1252年）
・インドネシア独立宣言（1945年）
・横浜ゲーリック球場で日本初のナイター（1948年）
・松川事件（1949年）
中村、小沢、明蝶、太地はやはり上手い。
でも鵜飼夫人は新作の野川の方が良かったな。タキさんじゃ上流夫人に見えん。
でも鵜飼夫人は新作の野川の方が良かったな。タキさんじゃ上流夫人に見えん。
246 ：名無しさんは見た！：04/08/17 10:00 ID:wFYuPe+C
懐かし板に(ﾟДﾟ)ｶｴﾚ!
247 ：名無しさんは見た！：04/08/17 10:15 ID:LMsLj9Gj
一応関テレに田宮版再放送希望ってメールだしといた
あれだけ話題になったんだから浪速大のお膝元ではやると思うよ
あれだけ話題になったんだから浪速大のお膝元ではやると思うよ
なんで昔のドラマの再放送のスレがいつも上がってるの？
懐ドラ板でやるべきじゃないのか？
せめてsage進行にしなよ。
懐ドラ板でやるべきじゃないのか？
せめてsage進行にしなよ。
前作は名優だらけだったな。
あの頃の島田陽子は、眩しかったな。
どんな大女優も霞むくらい。
今は、、、、、、。
どんな大女優も霞むくらい。
今は、、、、、、。
251 ：名無しさんは見た！：04/08/17 11:46 ID:3Tmb7Zdp
>>248
田宮さんの息子さん（柴田光太郎）も別バージョンと思って欲しいみたいだから
まあ、このスレがあってもいいんでないの。
ダイジェスト版を見て本編（全３１話）を評価されても困るでしょ。
来週から白い巨塔のダイジェスト版が放映されます。
現在スタッフは編集の追い込みをかけています。
本編と別バージョンだと思って楽しんで頂けたら幸いです。08/10 02:11
ttp://www.ks-room.tv/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?page=2
田宮さんの息子さん（柴田光太郎）も別バージョンと思って欲しいみたいだから
まあ、このスレがあってもいいんでないの。
ダイジェスト版を見て本編（全３１話）を評価されても困るでしょ。
来週から白い巨塔のダイジェスト版が放映されます。
現在スタッフは編集の追い込みをかけています。
本編と別バージョンだと思って楽しんで頂けたら幸いです。08/10 02:11
ttp://www.ks-room.tv/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?page=2
>>251
>田宮さんの息子さん（柴田光太郎）も別バージョンと思って欲しいみたいだから
まあ、このスレがあってもいいんでないの。
ダイジェスト版を見て本編（全３１話）を評価されても困るでしょ。
意味がわからん。
放映後1年経ったドラマの話は懐ドラ板いくのがルールだろうが。
>田宮さんの息子さん（柴田光太郎）も別バージョンと思って欲しいみたいだから
まあ、このスレがあってもいいんでないの。
ダイジェスト版を見て本編（全３１話）を評価されても困るでしょ。
意味がわからん。
放映後1年経ったドラマの話は懐ドラ板いくのがルールだろうが。
253 ：名無しさんは見た！：04/08/17 11:53 ID:jrJbpT2b
昔から思っていたが、関西が舞台なのに、関西弁なのは財前の義理パパと
玉緒親子ぐらいじゃおまへんか？
お願いだす、全員関西弁しゃべっておくれやす。
玉緒親子ぐらいじゃおまへんか？
お願いだす、全員関西弁しゃべっておくれやす。
昨日見たけど、あんなダイジェスト編集されたんじゃ、
筋書きを追っているだけで、ドラマとしての面白みも何もあったもんじゃないな。
しかも筋書きは唐沢版で百も承知なわけで、
今さらナレーションで説明されても「知ってるよ、それ」って感じだし。
見どころは太地喜和子だけだ。
筋書きを追っているだけで、ドラマとしての面白みも何もあったもんじゃないな。
しかも筋書きは唐沢版で百も承知なわけで、
今さらナレーションで説明されても「知ってるよ、それ」って感じだし。
見どころは太地喜和子だけだ。
>>253
田宮二郎は京都府京都の出身。ネイティブの京都なまりをしゃべってます。
>>253はハリウッド映画で、英語権外が舞台なのに、みんな英語しゃべってるとか
言って、重箱のスミをつつく、揚げ足にわか野郎。
田宮二郎は京都府京都の出身。ネイティブの京都なまりをしゃべってます。
>>253はハリウッド映画で、英語権外が舞台なのに、みんな英語しゃべってるとか
言って、重箱のスミをつつく、揚げ足にわか野郎。
256 ：名無しさんは見た！：04/08/17 13:27 ID:wFYuPe+C
(´∀`)σ)ｰ￣)ﾌﾟﾆｭ
しかし財前はネイティブじゃないしな。
258 ：名無しさんは見た！：04/08/17 14:33 ID:Vy5uj+1N
前半部で大幅編集して時間か稼がないと、
佳境に入る後半部に時間が取れないじゃん。
佳境に入る後半部に時間が取れないじゃん。
>253
漏れもそう思っていたよ。田宮版も唐沢版も。
まぁ大学病院なんかだと都心の大学で学んで大阪へというパターンもあるんだろうけど。
漏れもそう思っていたよ。田宮版も唐沢版も。
まぁ大学病院なんかだと都心の大学で学んで大阪へというパターンもあるんだろうけど。
260 ：名無しさんは見た！：04/08/17 17:11 ID:CXLAkg4W
17日からの放送（15：00～16：00）って最初の3分、ジャパネットたかたですか？
16日の放送（15：30～16：30）は頭がジャパネットで萎えたもんで・・・。
261 ：名無しさんは見た！：04/08/17 17:14 ID:U8t75VfH
田宮二郎、最後のほう精神に来てたらしいよ。
ひとりごとでパイロットの口まねとか、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ったりしてたって。
ｶｰﾁｬﾝが言ってた。
ひとりごとでパイロットの口まねとか、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ったりしてたって。
ｶｰﾁｬﾝが言ってた。
>>253
60年代に制作された映画版は関西弁豊富。
60年代に制作された映画版は関西弁豊富。
・タミヤン、ヅラがバレバレですがな
・里見に関しては、こっちの山本学のほうがいい（個人的に）
・セリフが明瞭で聞き取りやすい
・清水章吾を発見。案外イケメン。
・里見に関しては、こっちの山本学のほうがいい（個人的に）
・セリフが明瞭で聞き取りやすい
・清水章吾を発見。案外イケメン。
懐かし板で語って来い。
喜ばれるぞ。
喜ばれるぞ。
266 ：名無しさんは見た！：04/08/17 18:25 ID:Vy5uj+1N
金井講師
267 ：名無しさんは見た！：04/08/17 18:34 ID:53gAH+o1
268 ：名無しさんは見た！：04/08/17 18:44 ID:qrNNws9J
人の良さ比較
田宮版 唐沢版
財前 × ○
東 ○ ×
鵜飼 × ○
大河内 ○ ×
菊川 ○ ×
柳原 × ○
田宮版は原作の小説そのままの再現。
唐沢版は、山崎豊子の勧善懲悪小説の
善悪をうすめて、人間を生き生きと活動させた。
原作とは別物。でも、良くできてる。
田宮版も、もちろん見事。
田宮版 唐沢版
財前 × ○
東 ○ ×
鵜飼 × ○
大河内 ○ ×
菊川 ○ ×
柳原 × ○
田宮版は原作の小説そのままの再現。
唐沢版は、山崎豊子の勧善懲悪小説の
善悪をうすめて、人間を生き生きと活動させた。
原作とは別物。でも、良くできてる。
田宮版も、もちろん見事。
>>266,267
えええええ、思いっきり見てたのに全然気付かなかった。
バーで話してた眼鏡の人だよね？
今と面差しずいぶん変わってる？
（でも、昨日の一回目を見ててオジサンたちの区別が付かなかった自分に
問題が有るのかも。東と鵜飼が同じ俳優に見えてたもんなぁ……）
えええええ、思いっきり見てたのに全然気付かなかった。
バーで話してた眼鏡の人だよね？
今と面差しずいぶん変わってる？
（でも、昨日の一回目を見ててオジサンたちの区別が付かなかった自分に
問題が有るのかも。東と鵜飼が同じ俳優に見えてたもんなぁ……）
あの時代、もうモノクロがなくなってる時代だったんだ。
>>270
山口百恵やピンクレディーをモノクロでみてたと思うか？
山口百恵やピンクレディーをモノクロでみてたと思うか？
272 ：名無しさんは見た！：04/08/17 19:31 ID:F5uvzhK7
>>263
清水章吾って、唐沢版にスポンサー（アイフル）のＣＭに出てた。
清水章吾って、唐沢版にスポンサー（アイフル）のＣＭに出てた。
滝村名誉教授の出演シーンはカットか？
白い巨塔は財前VS東の教授選編のほうが、その後の誤診裁判編より
個人的には面白いのであまり、カット編集して欲しく無いな～。
一回あたり、3～4話分の高速編集で、少なくとも唐沢版見てるやつが
前提なんだろうね。でないと脳内補完できん。
DVD販促企画なんだろうね。お問い合わせテロップ出てたし。
個人的には面白いのであまり、カット編集して欲しく無いな～。
一回あたり、3～4話分の高速編集で、少なくとも唐沢版見てるやつが
前提なんだろうね。でないと脳内補完できん。
DVD販促企画なんだろうね。お問い合わせテロップ出てたし。
275 ：名無しさんは見た！：04/08/17 22:56 ID:LEpURWig
佐枝子とケイコ
276 ：名無しさんは見た！：04/08/17 23:03 ID:jrJbpT2b
鵜飼を「うがい」と呼ぶ人と、「うかい」とにごらないで呼ぶ人がいるな。
東教授って手術する手元がぷるぷるしてるよね。
「おかくら」の大吉みたい。
東教授って手術する手元がぷるぷるしてるよね。
「おかくら」の大吉みたい。
財前の佃に対する態度、田宮の方がいいな。佃を心配しているかのように
思わせてたり自分を情けないように見せて、佃を上手く操る、という。
唐沢も同様の演技をしていたが、ちょっとわざとらしくてミエミエな感じだった。
思わせてたり自分を情けないように見せて、佃を上手く操る、という。
唐沢も同様の演技をしていたが、ちょっとわざとらしくてミエミエな感じだった。
懐かし板に行った方が、話し相手がいますよ。
279 ：名無しさんは見た！：04/08/18 05:09 ID:KobZVpSZ
＞278
必死だなｗ
必死だなｗ
280 ：名無しさんは見た！：04/08/18 06:22 ID:LGN0nKpb
旧作ってモノクロだったの？
こうなると昭和４２年放送の佐藤慶版（全２６回、当然モノクロ）も観たいのう。
岩田会長は新作の文童さんの方がいいな。
>>982
金子は明蝶や小沢といった人らと同輩役ってことで、かなり無理してたような感じがする。
金子は明蝶や小沢といった人らと同輩役ってことで、かなり無理してたような感じがする。
284 ：名無しさんは見た！：04/08/18 12:36 ID:6ELSU2ir
285 ：名無しさんは見た！：04/08/18 13:03 ID:LGN0nKpb
マニア、とかオタク、とか熱烈信者、でスレを独占されて一見さんお断りってな暗黙ルールがぷんぷんするスレなら、入れなくても仕方がない。
うん、自分は今回のダイジェスト見てけっこう楽しんでいるんだけど、所々
分かりにくい所が有って「本編ではどういう流れが有ってこれに至ったの？」
みたいな事を聞きたい時が有る。で、あっちの人に聞きたかったんだけど
そんな雰囲気じゃないよね。
分かりにくい所が有って「本編ではどういう流れが有ってこれに至ったの？」
みたいな事を聞きたい時が有る。で、あっちの人に聞きたかったんだけど
そんな雰囲気じゃないよね。
旧作のひとたちは、相当数鬼籍ですね…
288 ：名無しさんは見た！：04/08/18 15:36 ID:hP6qxcRg
田宮二郎のクイズタ～～イムショック！！
289 ：名無しさんは見た！：04/08/18 15:47 ID:Wqg0hO3V
このあと自殺しちゃうんだって分かってて見るのは可哀想だな。
290 ：名無しさんは見た！：04/08/18 15:53 ID:Z6nc4vg6
東教授が誰かににてると思ったら藤原竜也に似てる。目が小さくて離れてるとことか笑い顔とか。分かってくれる人いないかな。
291 ：名無しさんは見た！：04/08/18 16:05 ID:4u4Wcf8m
BGMが悲壮感があってガンダムっぽくていいね。MIDIで作りたくなったーよ。
292 ：名無しさんは見た！：04/08/18 16:08 ID:l0iB9uaL
白い巨塔の音楽は、ガンダムと同じ作曲家だよね。
渡辺岳夫さん。
調べたら、ホームページもあるみたい。
音楽がいい ！ ドラマを盛上げてる。
渡辺岳夫さん。
調べたら、ホームページもあるみたい。
音楽がいい ！ ドラマを盛上げてる。
293 ：名無しさんは見た！：04/08/18 16:12 ID:sRgwmpqj
ちくしょう。俺の住んでいる田舎じゃ見れない！
だれか助けてちょんまげ。
だれか助けてちょんまげ。
さすがに、出演俳優の爺さん連中のほとんどが故人かな。
この時代の俳優ってみんな雰囲気があって(･∀･)ｲｲね。
でも主演以外の男優って、山本学・清水章吾・河原崎・金子信雄くらいしかわからん(;´Д`)
･･しかし、妙にセックルシーンが多いような。
この時代の俳優ってみんな雰囲気があって(･∀･)ｲｲね。
でも主演以外の男優って、山本学・清水章吾・河原崎・金子信雄くらいしかわからん(;´Д`)
･･しかし、妙にセックルシーンが多いような。
>>284-286 自分でビデオ屋行って借りてきて確認しては？
296 ：名無しさんは見た！：04/08/18 16:37 ID:4u4Wcf8m
>294
でも大人のドラマならセックスシーンが無いほうが不自然。
ドラマの伏線張ったり男女の素顔を描写するのに昔のドラマは
うまく使っていたよ。今のドラマがつまらんのも綺麗ごとばかり
で男女のどろどろした内面や弱さを描いていないからでは。
でも大人のドラマならセックスシーンが無いほうが不自然。
ドラマの伏線張ったり男女の素顔を描写するのに昔のドラマは
うまく使っていたよ。今のドラマがつまらんのも綺麗ごとばかり
で男女のどろどろした内面や弱さを描いていないからでは。
>>294
小津の映画、観たことないんだね。
小津の映画、観たことないんだね。
298 ：名無しさんは見た！：04/08/18 16:40 ID:4u4Wcf8m
山本学の長廻しの理想論ぶつ当たりの演技は良かったね。
うっとりする島田陽子の美しさときたら…。
将軍に抜擢されるわけだ。
うっとりする島田陽子の美しさときたら…。
将軍に抜擢されるわけだ。
>将軍に抜擢
最初はジュディ・オングだったが、「魅せられて」のヒットでスケジュール
が調整できなくなって島田陽子に回った。でも何で島田陽子だったのか？これ以
上は芸能界の暗部につながりそうなので言えない。ジュディ・オングはハッキリ
口に出していたけど(w。
最初はジュディ・オングだったが、「魅せられて」のヒットでスケジュール
が調整できなくなって島田陽子に回った。でも何で島田陽子だったのか？これ以
上は芸能界の暗部につながりそうなので言えない。ジュディ・オングはハッキリ
口に出していたけど(w。
>>295
うん、そう言われるだけだろうなと思ったの。
うん、そう言われるだけだろうなと思ったの。
301 ：名無しさんは見た！：04/08/18 18:23 ID:c5t/+yj7
ﾌｼﾞの公式で着ﾒﾛをｹﾞﾄすますた!!
あ、ごめん。女性の可能性もあるね。
>>303
そういうのは２ちゃんで意味があるのか？
そういうのは２ちゃんで意味があるのか？
306 ：名無しさんは見た！：04/08/18 20:07 ID:KobZVpSZ
302は、まだ清らかな体の童貞ちゃんなんだろ。
せっくる知らないまま人生終わらんようになｗ
せっくる知らないまま人生終わらんようになｗ
307 ：名無しさんは見た！：04/08/18 21:05 ID:IIbakJeR
オープニングの曲最高だな。着メロが欲すぃ。
>>294
７０年代後半のドラマって規制が緩かったのか
昼メロなんかもかなりＨだった。真珠婦人なんて可愛いモンよ。
巨塔でも初回の大地喜和子のガウン姿はもろノーブラだったし
女優も結構体当たり演技していたと思う。
今なら事務所絡みでこういうのって無理だろうねぇ。残念ｗ
７０年代後半のドラマって規制が緩かったのか
昼メロなんかもかなりＨだった。真珠婦人なんて可愛いモンよ。
巨塔でも初回の大地喜和子のガウン姿はもろノーブラだったし
女優も結構体当たり演技していたと思う。
今なら事務所絡みでこういうのって無理だろうねぇ。残念ｗ
>308
そうそう今の昼ドラなんて全然たいしたことないよ。
土田早苗さんなんて昼メロ“０の焦点”で第１話から
シャワーシーンでいきなりチクビ出してたしあの頃の昼メロ、
五月みどりの“欲望の河”ＣＳのファミリー劇場で
１回だけ放送された桜田千枝子の“渚より愛を込めて”とか過激ｗ
平気で昼間流していた
そうそう今の昼ドラなんて全然たいしたことないよ。
土田早苗さんなんて昼メロ“０の焦点”で第１話から
シャワーシーンでいきなりチクビ出してたしあの頃の昼メロ、
五月みどりの“欲望の河”ＣＳのファミリー劇場で
１回だけ放送された桜田千枝子の“渚より愛を込めて”とか過激ｗ
平気で昼間流していた
310 ：名無しさんは見た！：04/08/18 22:13 ID:KobZVpSZ
詳しいなあ・・・ｗ
今日実況チャットのぞいてみたが、きわこさんのことを
ブサイクなおばさんだとか、目茶目茶書いてた厨房がいた。
まあ子供にはあのエロさはわからんな。
今日実況チャットのぞいてみたが、きわこさんのことを
ブサイクなおばさんだとか、目茶目茶書いてた厨房がいた。
まあ子供にはあのエロさはわからんな。
>>310
リア厨には、大人の女性といえば、たとえば伊東美咲みたいに
漫画っぽい美人顔くらいしか、キレイと認識できないんだろうね。
赤ちゃんの味覚が未分化なのと一緒。
この当時の太地がもしナマでその厨房の目の前に現れたら
美しさとフェロモンに呑まれて卒倒ものだろうな。
なんてことを今回、本放送当時リア厨だった自分は思ったりした。
リア厨には、大人の女性といえば、たとえば伊東美咲みたいに
漫画っぽい美人顔くらいしか、キレイと認識できないんだろうね。
赤ちゃんの味覚が未分化なのと一緒。
この当時の太地がもしナマでその厨房の目の前に現れたら
美しさとフェロモンに呑まれて卒倒ものだろうな。
なんてことを今回、本放送当時リア厨だった自分は思ったりした。
昼メロだけでなく日テレ系列でゴールデンに放送していた水滸伝もかなり
やばいシーン平気で流していた。寛容な時代だったな。その後の必殺シリーズ
なんて更に凄かったもんな。それにしても大地さんは酒飲みで楽しい人だった
そうだがあんな形で亡くなるとは哀れだ。よい女優だったのに
やばいシーン平気で流していた。寛容な時代だったな。その後の必殺シリーズ
なんて更に凄かったもんな。それにしても大地さんは酒飲みで楽しい人だった
そうだがあんな形で亡くなるとは哀れだ。よい女優だったのに
旧作の役者がけなされたからって、価値観の違いと思っとけばいいじゃないか。
大地喜和子と黒木瞳、どっちとつきあいたいか、といえば黒木瞳。
唐沢版を先に見て、田宮版のダイジェストを見てるけど、田宮版が格段にいい
という感じはしない。先に見た方のイメージに引きずられてるんだろうけど。
唐沢版も洗練された感じでそれなりに良かった。田宮版は、田宮二郎はいいけど
画面全体が暗い感じでそれほどでもない。島田陽子は美しい。
唐沢版を先に見て、田宮版のダイジェストを見てるけど、田宮版が格段にいい
という感じはしない。先に見た方のイメージに引きずられてるんだろうけど。
唐沢版も洗練された感じでそれなりに良かった。田宮版は、田宮二郎はいいけど
画面全体が暗い感じでそれほどでもない。島田陽子は美しい。
あまり話題に上らないが田宮版の東教授夫人、なかなか好演しててハマリ役だと思う。
唐沢版の高畑淳子より上流夫人らしい気品もあるし。タキさんの鵜飼夫人はミスキャスト。
唐沢版の高畑淳子より上流夫人らしい気品もあるし。タキさんの鵜飼夫人はミスキャスト。
自分は高畑淳子の東夫人もいいと思ったけどな。
むしろ、セリフ回しとか微妙に東恵美子さんを意識してるのかな
なんて妄想したりして…。
もちろん違う女優さんだし、持ち味も演技も違うわけだけど。
いろんな意見があると思うけど、自分は高畑さんは
唐沢版でもかなり好演していた一人じゃないかという認識。
むしろ、セリフ回しとか微妙に東恵美子さんを意識してるのかな
なんて妄想したりして…。
もちろん違う女優さんだし、持ち味も演技も違うわけだけど。
いろんな意見があると思うけど、自分は高畑さんは
唐沢版でもかなり好演していた一人じゃないかという認識。
317 ：名無しさんは見た！：04/08/19 00:10 ID:Fba2wLY6
まとめますと、島田陽子＞＞＞矢田亜希子、でよろしいか？
318 ：名無しさんは見た！：04/08/19 00:11 ID:+1a6ASS/
島田を持ち上げるのは癪だが、↑は正しい
はい。
どっちがいいかなんて、好き好きだろ。
田宮版と唐沢版は全く別物ですから。
>>308
おれ録画したテープ今でも持ってるけど、
上村香子さんもフランス映画の「昼顔」みたいな昼メロに出てるよ。
普通の主婦が、昼間だけ高級売春クラブみたいなところへ行って
金持ちの老人に抱かれる娼婦の役。
喘ぐようすを顔のアップで表現しているソフトなベッドシーンね。
おれ録画したテープ今でも持ってるけど、
上村香子さんもフランス映画の「昼顔」みたいな昼メロに出てるよ。
普通の主婦が、昼間だけ高級売春クラブみたいなところへ行って
金持ちの老人に抱かれる娼婦の役。
喘ぐようすを顔のアップで表現しているソフトなベッドシーンね。
323 ：名無しさんは見た！：04/08/19 00:51 ID:E3nxIbwc
田宮の隙の無い目の演技の迫力にビックリした。
そう！そのスナイパーのような目なんだよな
里見の質素な団地住まいが泣ける
なんで島田陽子はああなっちゃったんだろうかな。
将軍に出会わなかったら、地道な女優業続けて
大女優の粋に達するはずだったのに。
上手いわけではなかったけどね。
将軍に出会わなかったら、地道な女優業続けて
大女優の粋に達するはずだったのに。
上手いわけではなかったけどね。
327 ：名無しさんといっしょ：04/08/19 10:27 ID:Ww0Uxayt
・禁門の変（1864年）
・沖縄国際海洋博覧会が開幕（1975年）
・モスクワ五輪開幕､日・米・中国などが不参加（1980年）
・沖縄国際海洋博覧会が開幕（1975年）
・モスクワ五輪開幕､日・米・中国などが不参加（1980年）
将軍って、かの国の将軍様じゃなくて
アメリカ性ドラマ『将軍』のこと。
あれで、国際派女優ともてはやされてから
おかしくなっていったような気がする、島田。
地道に日本でキャリアを積んでいたら、ベテランの
大女優への道歩んでいただろうに。
アメリカ性ドラマ『将軍』のこと。
あれで、国際派女優ともてはやされてから
おかしくなっていったような気がする、島田。
地道に日本でキャリアを積んでいたら、ベテランの
大女優への道歩んでいただろうに。
329 ：名無しさんは見た！：04/08/19 11:20 ID:4V7kuIfK
>325
里見が住んでいた法円坂住宅は今も現存しています。
ttp://www.kiwi-us.com/~satoshi/danchi/file0025/index.htm
ただ、老朽化が進んでいることから改築が検討されています。
ここから大阪城がすぐそばに見えるんですよね。隣は難波宮の
遺構だし。
里見が住んでいた法円坂住宅は今も現存しています。
ttp://www.kiwi-us.com/~satoshi/danchi/file0025/index.htm
ただ、老朽化が進んでいることから改築が検討されています。
ここから大阪城がすぐそばに見えるんですよね。隣は難波宮の
遺構だし。
330 ：名無しさんは見た！：04/08/19 11:50 ID:lgWBsCNP
島田の里見への片思い、なんか純粋で泣ける。
>300
唐沢版にあるシーンから優先して編集してるだけのような気がするが。
＞分かりにくい所～
ってどこ？
唐沢版にあるシーンから優先して編集してるだけのような気がするが。
＞分かりにくい所～
ってどこ？
332 ：名無しさんは見た！：04/08/19 12:08 ID:lIP+XeOO
田宮版ってモノクロだから見づらくない？
>>330
現実とドラマの名前がごっちゃになっててワラタ
現実とドラマの名前がごっちゃになっててワラタ
タイチ、何か下品な感じがするんだけど。どこに色気が…。イマイチ分からん、当方三十路越えだが。
336 ： ：04/08/19 13:18 ID:OB2ziU+p
>335
ええ～、ああいう芝居をしつつ、下品にならない演技のよさがわからない
ん？ 女性経験貧弱とみた。
ええ～、ああいう芝居をしつつ、下品にならない演技のよさがわからない
ん？ 女性経験貧弱とみた。
色気はふつう、品の無さを多少あわせもつもんじゃないの？
ただ、女性経験は豊富にしてみたいな～(w
ただ、女性経験は豊富にしてみたいな～(w
>>335 声と目つきだよ、何たって。あれは洋服の芝居だけど、着物着て舞台に立った姿と
時代劇で近松モノやったときの色気たるやものすごいものがあった。
寅さんシリーズで温泉芸者もやったけど、蓮っ葉な中にどっか薄幸な感じも醸し出してこれ
もよかった。美人でコギレイなマダム風だけが色っぽいわけじゃないよ。
時代劇で近松モノやったときの色気たるやものすごいものがあった。
寅さんシリーズで温泉芸者もやったけど、蓮っ葉な中にどっか薄幸な感じも醸し出してこれ
もよかった。美人でコギレイなマダム風だけが色っぽいわけじゃないよ。
>336
多少は必要だが。あれは…。
経験貧弱、確かに両手の指の数におさまっちゃうが。
好みは人によりけり、って事で。
多少は必要だが。あれは…。
経験貧弱、確かに両手の指の数におさまっちゃうが。
好みは人によりけり、って事で。
341 ： ：04/08/19 14:43 ID:OB2ziU+p
大地のケイ子のよさって、実は「子どもっぽさ」を残した色気だと
思う。ときおり無垢な表情で、五郎ちゃんのことを批判したり、
皮肉ったりしても嫌みにならない（その点で、黒木瞳は、計算高そう
でイヤだった）。彼女の「品の良さ」ってそうした「子どもっぽさ」
もあるかなと思う。
思う。ときおり無垢な表情で、五郎ちゃんのことを批判したり、
皮肉ったりしても嫌みにならない（その点で、黒木瞳は、計算高そう
でイヤだった）。彼女の「品の良さ」ってそうした「子どもっぽさ」
もあるかなと思う。
342 ：名無しさんは見た！：04/08/19 15:14 ID:HMb09G1h
>341
三国連太郎はそれに参ったのか
三国連太郎はそれに参ったのか
343 ：名無しさんは見た！：04/08/19 15:39 ID:lgWBsCNP
スーさんとつきあってたんだっけ。
344 ：名無しさんは見た！：04/08/19 15:44 ID:FP7sP+vr
音楽がすごくイイ！(･∀･)
さすがガンダムの渡辺さんの曲！
重みがあって！イイ(･∀･)！！！
さすがガンダムの渡辺さんの曲！
重みがあって！イイ(･∀･)！！！
こっちの巨塔は内容に反してなんとも
気持ちのよいテーマソングだの。
ていうかガンダムの方なんだ。
言われてみれば似てるかも。
気持ちのよいテーマソングだの。
ていうかガンダムの方なんだ。
言われてみれば似てるかも。
346 ：名無しさんは見た！：04/08/19 16:12 ID:lgWBsCNP
あっといまに教授かよ。
カットしすぎ・・・
カットしすぎ・・・
今回は濡れ場がなくてｼｮﾎﾞｰﾝｗ。
まぁその分教授選を際立たせていたのだろうけれど。
>>341
やはり肉感的で包容力がありそうな部分が情婦として最高なんだろうな。
黒木だとどうもコマダム風が漂っていて
愛人というか情婦って風に見えないんだよね。
お受験塾の送迎ママみたいな雰囲気ｗ。
まぁその分教授選を際立たせていたのだろうけれど。
>>341
やはり肉感的で包容力がありそうな部分が情婦として最高なんだろうな。
黒木だとどうもコマダム風が漂っていて
愛人というか情婦って風に見えないんだよね。
お受験塾の送迎ママみたいな雰囲気ｗ。
佐分利信の船尾教授、セリフがモゴモゴして聞き取りにくい。。。映画版の滝沢の方がいい
米倉マサカネの菊川、なんか情けない感じだった。とくに怒るとこ。
東教授も、セリフがたどたどしい。
加藤ヨシも弱々しい感じ。
田宮版が必ずしもいいってわけじゃないじゃん！と声を大にして書きたい。
それと、どうしても唐沢版との比較をしてしまうから、批判的に見ざるを得ない。
旧作を見た人がゴチャゴチャ文句を書いてたのは、どっちがいいかより
どっちを先に見たか、って方が大きいんじゃないの？
東教授も、セリフがたどたどしい。
加藤ヨシも弱々しい感じ。
田宮版が必ずしもいいってわけじゃないじゃん！と声を大にして書きたい。
それと、どうしても唐沢版との比較をしてしまうから、批判的に見ざるを得ない。
旧作を見た人がゴチャゴチャ文句を書いてたのは、どっちがいいかより
どっちを先に見たか、って方が大きいんじゃないの？
大学の教室や会議室、それにお店や街中などの風景を見ていると、この頃は
やっぱり日本はまだ、貧乏な香りがあったんだな、と思う。
だからこそ、あの財前の強烈な上昇志向もうなずける気がする。
やっぱり日本はまだ、貧乏な香りがあったんだな、と思う。
だからこそ、あの財前の強烈な上昇志向もうなずける気がする。
352 ：名無しさんは見た！：04/08/19 18:30 ID:HMb09G1h
>343
結婚したかったんだと。なんかケイ子と重なるものが…。
結婚したかったんだと。なんかケイ子と重なるものが…。
353 ：名無しさんは見た！：04/08/19 18:31 ID:HMb09G1h
354 ：名無しさんは見た！：04/08/19 18:40 ID:lgWBsCNP
＞353
＞結局交際をはじめて１カ月で別れたという。
あっというまじゃん。
票のとりまとめのために、若手医師を地方の病院に
飛ばしたりしたんじゃなかったっけ？
で、恨みを買って…
＞結局交際をはじめて１カ月で別れたという。
あっというまじゃん。
票のとりまとめのために、若手医師を地方の病院に
飛ばしたりしたんじゃなかったっけ？
で、恨みを買って…
356 ：名無しさんは見た！：04/08/19 19:14 ID:PqvDFB7q
大幅カットされている上に、
｢DVD･ビデオについてのお問い合わせは…｣
と画面上に出るのがヤラシイ…。
｢DVD･ビデオについてのお問い合わせは…｣
と画面上に出るのがヤラシイ…。
358 ：名無しさんは見た！：04/08/19 21:56 ID:DQMTyCaC
田宮版やはり今見るとショボさは否めない…
役者が皆巧いって？ 菊川役の役者なんて酷いモンじゃん！
唐沢版の方が皆ハマリ役だし１００倍良い！！
唐沢版しか知らない人は無理してまで田宮版を見る必要ないんちゃう？
役者が皆巧いって？ 菊川役の役者なんて酷いモンじゃん！
唐沢版の方が皆ハマリ役だし１００倍良い！！
唐沢版しか知らない人は無理してまで田宮版を見る必要ないんちゃう？
359 ：名無しさんは見た！：04/08/19 22:08 ID:75cWVbad
>>358
それは原作を読んでいないからではありませんか。唐沢版の沢村一輝の方が原作とは異なっていると思います。
それは原作を読んでいないからではありませんか。唐沢版の沢村一輝の方が原作とは異なっていると思います。
360 ：名無しさんは見た！：04/08/19 22:15 ID:DQMTyCaC
>>358
唐沢版の方が洗練されているからね。
唐沢版の方が洗練されているからね。
362 ：名無しさんは見た！：04/08/19 22:16 ID:dOX86K/T
>>358
そうかなぁ、今回、田宮版、観たけど、すごい良いと思うよ。
自分は、２１だけど、まあスカパなんかで古いドラマとか見てるけど
何の違和感もないし～むしろ、昔の役者さんの方が演技的に
好きかも知れない。今のドラマ、夢中で見てるの一本もないし。
なんだか、今は俳優というより、アイドルみたいな人ばっかりで嘘っぽく感じるのかな。
そうかなぁ、今回、田宮版、観たけど、すごい良いと思うよ。
自分は、２１だけど、まあスカパなんかで古いドラマとか見てるけど
何の違和感もないし～むしろ、昔の役者さんの方が演技的に
好きかも知れない。今のドラマ、夢中で見てるの一本もないし。
なんだか、今は俳優というより、アイドルみたいな人ばっかりで嘘っぽく感じるのかな。
とりあえず何言ってるか分からない人が多い。
山本学の里見は毅然としてていいと思った。
江口が叩かれてたわけが分かったよ。あれはあれで好きだったけど。
山本学の里見は毅然としてていいと思った。
江口が叩かれてたわけが分かったよ。あれはあれで好きだったけど。
364 ：名無しさんは見た！：04/08/19 22:34 ID:DQMTyCaC
あと、語りというか心の声が多いのはちょっと・・・
>菊川役の役者なんて酷いモンじゃん
米倉斎加年（よねくらまさかね）の名前も出ない人間に言われる筋合いはない。
当時は劇団民藝の看板俳優。少しは俳優の名前くらい勉強しなさい。
米倉斎加年（よねくらまさかね）の名前も出ない人間に言われる筋合いはない。
当時は劇団民藝の看板俳優。少しは俳優の名前くらい勉強しなさい。
367 ：名無しさんは見た！：04/08/19 22:55 ID:T4MhduB3
80年代後半あたりからテレビ局は内容より人気・ルックス先行のキャストで色恋物を作っとけば手軽に数字が取ることに味を占めてしまった。唐沢巨塔は内容こそ硬派だがその域を出ていない。
368 ：名無しさんは見た！：04/08/19 22:58 ID:Z0ZMyiBf
何だ・・・。
テレビドラマ板で田宮版がメッタ叩きされていると聞いて
ビクビクしながら覗きに来たら…。
みんな田宮版を好きでいてくれてるじゃないか！！
嬉しいことだ。
テレビドラマ板で田宮版がメッタ叩きされていると聞いて
ビクビクしながら覗きに来たら…。
みんな田宮版を好きでいてくれてるじゃないか！！
嬉しいことだ。
369 ：名無しさんは見た！：04/08/19 23:05 ID:T4MhduB3
唐沢版は別に唐沢でなくてもいい。織田や堤、下手すりゃキムタクでも成り立ってしまいそうだ。西田や黒木に至っては完全にミスだと思う。その点田宮版はﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだな。村上版もいい線行ってると思う。
371 ：名無しさんは見た！：04/08/19 23:10 ID:DQMTyCaC
373 ：名無しさんは見た！：04/08/19 23:18 ID:68bmrLjy
旧作の財前とケイ子の絡みは確かに色っぽいが、
どうも昼メロに見えてしまって。
旧作で財前からお手当て貰うの見て、グロく感じて。
新作のケイ子は自立してるし、あくまで財前の生き方に興味を持ってそばにいたので。
やはり全体的には、新作の方がテンポがいいし、今の医療事故を考えさせられる内容
になっていたね。
唐沢は確かにまだ田宮の渋さはないが、野望をもつ男の悲哀さとか、追い詰められた
男の気迫はすごかったし。
たぶん旧作と新作の描きたかった人物像そのものが、違ってると思う。
どうも昼メロに見えてしまって。
旧作で財前からお手当て貰うの見て、グロく感じて。
新作のケイ子は自立してるし、あくまで財前の生き方に興味を持ってそばにいたので。
やはり全体的には、新作の方がテンポがいいし、今の医療事故を考えさせられる内容
になっていたね。
唐沢は確かにまだ田宮の渋さはないが、野望をもつ男の悲哀さとか、追い詰められた
男の気迫はすごかったし。
たぶん旧作と新作の描きたかった人物像そのものが、違ってると思う。
やっぱり見るならノーカットでじっくり見たかったなぁ。
どっぷり巨塔にはまれるのに。
どっぷり巨塔にはまれるのに。
正直さ、田宮版もそれなりにいいけどさ、
唐沢版のときに田宮版知ってる奴がけなしまくってるのを見てたら、
田宮版そこまで言うほど良くねーじゃん、って書きたくなるよ。
それと、田宮版でも駄目なものはあって、米倉マサカネは駄目だー、ありゃ。
役者の名前知らなくても、駄目なことは感じられる。毅然としてないもん。
唐沢版のときに田宮版知ってる奴がけなしまくってるのを見てたら、
田宮版そこまで言うほど良くねーじゃん、って書きたくなるよ。
それと、田宮版でも駄目なものはあって、米倉マサカネは駄目だー、ありゃ。
役者の名前知らなくても、駄目なことは感じられる。毅然としてないもん。
>>366
「斎加年」じゃなくて「斉加年」だから。間違えないでね。
戸籍上の本名は正扶三（多分、まさふみと読むんだろう）なのに
なぜか小学校の時から斉加年を名乗っていたそうだ。
>>371
声やセリフ回しが独特だから、慣れないと変に聞こえるのかな。
舞台で多くのストレートプレイをこなしてきて、若い頃から
演劇界で実力派と認められてきた人だよ。第一印象にとらわれず、
最近では見ないタイプの演技を味わってみるのも面白いと思うよ。
テレビドラマにもたくさん出てるけど、有名だったのは
モランボンの「醤(ジャン)」という焼き肉のタレのＣＭ。
最近は「すいか」にチョコッとだけ出演していて驚いた。
小林聡美がシンギングドッグの本を探して訪ねていった、
田舎の図書館のおじさん役。さすがに風貌はおじいさんに
なってたけど、あの声は健在ですごく嬉しかったなー。
「斎加年」じゃなくて「斉加年」だから。間違えないでね。
戸籍上の本名は正扶三（多分、まさふみと読むんだろう）なのに
なぜか小学校の時から斉加年を名乗っていたそうだ。
>>371
声やセリフ回しが独特だから、慣れないと変に聞こえるのかな。
舞台で多くのストレートプレイをこなしてきて、若い頃から
演劇界で実力派と認められてきた人だよ。第一印象にとらわれず、
最近では見ないタイプの演技を味わってみるのも面白いと思うよ。
テレビドラマにもたくさん出てるけど、有名だったのは
モランボンの「醤(ジャン)」という焼き肉のタレのＣＭ。
最近は「すいか」にチョコッとだけ出演していて驚いた。
小林聡美がシンギングドッグの本を探して訪ねていった、
田舎の図書館のおじさん役。さすがに風貌はおじいさんに
なってたけど、あの声は健在ですごく嬉しかったなー。
379 ：名無しさんは見た！：04/08/19 23:50 ID:MJig0ivn
そもそももクソも、カッコ悪かった、ってだけだよ。
田宮版は完全版をCSで見終わって、いまこのダイジェストを楽しんでいる
ところだけどまだ去年のは見ていない。
新作見たらがっかりしますか？>>349のいうようにどっちを先に見たかで
決まるような気がするけれど、新作から入った人はこれもいいという意見が
ちらほら、だが逆のパターンはなかなか聞かないんで。
ところだけどまだ去年のは見ていない。
新作見たらがっかりしますか？>>349のいうようにどっちを先に見たかで
決まるような気がするけれど、新作から入った人はこれもいいという意見が
ちらほら、だが逆のパターンはなかなか聞かないんで。
>>378
丁寧にドモ！
焼肉のタレのＣＭは知っておりました。って俺も結構オヤジですねｗ
実力派ということですが、俗に言う、「ヘタウマ」ってやつなんですかねぇ？
それとも菊川役はあのように演じたって事です？
他の役を演じているところの印象がないので菊川役のみでの判断に
なってしまいますが…
丁寧にドモ！
焼肉のタレのＣＭは知っておりました。って俺も結構オヤジですねｗ
実力派ということですが、俗に言う、「ヘタウマ」ってやつなんですかねぇ？
それとも菊川役はあのように演じたって事です？
他の役を演じているところの印象がないので菊川役のみでの判断に
なってしまいますが…
>>381
じゃ見なければいいんじゃないの？
じゃ見なければいいんじゃないの？
>>381
最初に見て心に残った作品の方を自分の中で正当化してしまう
という傾向はおおいに有り得る事でしょうね。
新作を見てがっかりされるかはまだ分かりませんが
旧作を見ていた世代も新作を見ていたというのは
視聴率を見る限り間違いないかと思いますし
喫茶店などで年配の方々が新作の話題に花を咲かせていたのを
何度か耳にしたことはありますよ！
最初に見て心に残った作品の方を自分の中で正当化してしまう
という傾向はおおいに有り得る事でしょうね。
新作を見てがっかりされるかはまだ分かりませんが
旧作を見ていた世代も新作を見ていたというのは
視聴率を見る限り間違いないかと思いますし
喫茶店などで年配の方々が新作の話題に花を咲かせていたのを
何度か耳にしたことはありますよ！
>>380
そう思って正解。
研究一筋で、傍目には情けないくらいカッコ悪いキャラだから。
俺は金沢出身でリアルタイムに田宮版見てたけど
俺の親は380と同じく米倉を嫌ってたな。
「あの演技は北陸人をバカにしてる」って。
俺は好きだったんだが。
そう思って正解。
研究一筋で、傍目には情けないくらいカッコ悪いキャラだから。
俺は金沢出身でリアルタイムに田宮版見てたけど
俺の親は380と同じく米倉を嫌ってたな。
「あの演技は北陸人をバカにしてる」って。
俺は好きだったんだが。
佐分利信って下手だねえ。。。
>>385や、お父さんだよ。
389 ：名無しさんは見た！：04/08/20 00:39 ID:ma45IsTY
仕事があるんでいつも録画で見てるんだけど、
今日の東と財前の対決、すごい迫力。
財前「私は次期教授に選任されることを信じております」
東「・・・君との人間関係は終わったようだね」
財前（そんなものはとうに終わってる）「出てってしまった。どうやらこの部
屋の主であることを認めてくれたのかな」
このやりとりのスリル満点。２人の目つき、表情だけでも興奮してしまった。
音楽もいい。昔の役者の表現力に驚いた。唐沢版も良かったけど俺は田宮版が
好きになってしまった。でも、やっぱり別物として見るべきだろう。
今日の東と財前の対決、すごい迫力。
財前「私は次期教授に選任されることを信じております」
東「・・・君との人間関係は終わったようだね」
財前（そんなものはとうに終わってる）「出てってしまった。どうやらこの部
屋の主であることを認めてくれたのかな」
このやりとりのスリル満点。２人の目つき、表情だけでも興奮してしまった。
音楽もいい。昔の役者の表現力に驚いた。唐沢版も良かったけど俺は田宮版が
好きになってしまった。でも、やっぱり別物として見るべきだろう。
っていうか、当時は淡々と演じるのが主流だったんですかね？
もしかして
もしかして
>>388
嫌ってたのは母親だけど・・・・
嫌ってたのは母親だけど・・・・
>>385
母さんだよ、息子や
母さんだよ、息子や
394 ：名無しさんは見た！：04/08/20 00:49 ID:7MHhqhQA
＞３８１ いえ、ぜひ見て欲しいです！
田宮版派の方はあまり唐沢版を見てない方が多いので、食わず嫌いにならず
食べてみてください。
やはり食わずして、うまい、まずい、と比べるのはもったいないので。
（総集編だけではわかりませんので全話みて欲しいです）
比較するというよりは、描きたかったものが違うようなので、別の作品として
見てみる方が楽しめます。
私個人としては、最終回でかなり泣かされました。
田宮版派の方はあまり唐沢版を見てない方が多いので、食わず嫌いにならず
食べてみてください。
やはり食わずして、うまい、まずい、と比べるのはもったいないので。
（総集編だけではわかりませんので全話みて欲しいです）
比較するというよりは、描きたかったものが違うようなので、別の作品として
見てみる方が楽しめます。
私個人としては、最終回でかなり泣かされました。
>>382
質問されて「演技が巧い」ってどういうことなのか、
改めて考え込んじゃったよw ちょい長いけどつきあってね。
まず、大根とかセリフ棒読みというレベルの人ではない。
役のバックグラウンドや、台本に沿った感情が正確に表現できる。
役によって違う人になれるし、シーンによっては見る人を惹きつけて
感情移入もさせる。そしてその上で、本人ならではの個性や
プラスアルファの魅力を付与することができる。
つまり、役者として高い技術を持ってる人だ。
手持ちの古い資料（79年刊のキネ旬「日本映画俳優全集・男優編」）
では「舞台できたえた計算された演技」って評価されてるよ。
だから、君が見ているのは、セリフを読むのでいっぱいいっぱいな
素人のヘタクソな演技ではない。そのへんは安心してね。
あとは、あの個性が好きか嫌いかって問題に尽きるんじゃないかなあ。
自分は好きだから嬉しく見てるけど。
ヘタに見えるってどうしてなのかねー。やっぱり声かな。
と何度も書くのは、自分も子供の頃「ジャンの人、変な声」と
思ってたからなんだけどw
質問されて「演技が巧い」ってどういうことなのか、
改めて考え込んじゃったよw ちょい長いけどつきあってね。
まず、大根とかセリフ棒読みというレベルの人ではない。
役のバックグラウンドや、台本に沿った感情が正確に表現できる。
役によって違う人になれるし、シーンによっては見る人を惹きつけて
感情移入もさせる。そしてその上で、本人ならではの個性や
プラスアルファの魅力を付与することができる。
つまり、役者として高い技術を持ってる人だ。
手持ちの古い資料（79年刊のキネ旬「日本映画俳優全集・男優編」）
では「舞台できたえた計算された演技」って評価されてるよ。
だから、君が見ているのは、セリフを読むのでいっぱいいっぱいな
素人のヘタクソな演技ではない。そのへんは安心してね。
あとは、あの個性が好きか嫌いかって問題に尽きるんじゃないかなあ。
自分は好きだから嬉しく見てるけど。
ヘタに見えるってどうしてなのかねー。やっぱり声かな。
と何度も書くのは、自分も子供の頃「ジャンの人、変な声」と
思ってたからなんだけどw
396 ：名無しさんは見た！：04/08/20 01:02 ID:Oi+gcqGD
>>394
>>田宮版派の方はあまり唐沢版を見てない方が多いので、
それはどうでしょう？
田宮版の熱烈ファンほど「白い巨塔」への思い入れが深いので、たとえ
文句言いながらでも見ていた人が多いのでは？
もちろん、なかには（キャスティング見ただけで、あるいははちょっと見てがっくりで
見なかったという人もいるでしょうが。
唐沢版の高視聴率の一因が旧作ファンがもたらしたものだったのは確かだと思うよ。
>>田宮版派の方はあまり唐沢版を見てない方が多いので、
それはどうでしょう？
田宮版の熱烈ファンほど「白い巨塔」への思い入れが深いので、たとえ
文句言いながらでも見ていた人が多いのでは？
もちろん、なかには（キャスティング見ただけで、あるいははちょっと見てがっくりで
見なかったという人もいるでしょうが。
唐沢版の高視聴率の一因が旧作ファンがもたらしたものだったのは確かだと思うよ。
旧作信者の新作とその役者に対する執拗な侮辱はいったい何なんだろう。
>>395
ありがとうございます！
まず、役のバックグラウンドという点についてですが
原作を読んでいませんし、金沢の人間に知り合いもいませんし
新作の菊川が忠実なのか旧作の菊川が
原作に対して忠実なのかは分かりませんし、その感じ方も人それぞれ
なんでしょう。
単純に言うと自分的には声とかと言うよりも、台詞マワシが下手に感じさせる
ように思えます。 しかし、旧作は今放送しているところのまだ３話分
しか見ていないので、今後今日ご教授いただいた点も考慮し
見てみたいと思います！
ちなみに、矢田亜希子さんや深田恭子さんの演技ってどう思われます？
だとは思います。
ありがとうございます！
まず、役のバックグラウンドという点についてですが
原作を読んでいませんし、金沢の人間に知り合いもいませんし
新作の菊川が忠実なのか旧作の菊川が
原作に対して忠実なのかは分かりませんし、その感じ方も人それぞれ
なんでしょう。
単純に言うと自分的には声とかと言うよりも、台詞マワシが下手に感じさせる
ように思えます。 しかし、旧作は今放送しているところのまだ３話分
しか見ていないので、今後今日ご教授いただいた点も考慮し
見てみたいと思います！
ちなみに、矢田亜希子さんや深田恭子さんの演技ってどう思われます？
だとは思います。
>>398
報復
報復
最後の「だと思います。」は誤りです
原作未読、唐沢版を先に見たけど、田宮版も面白いと思う。
重厚さ、キャストでは断然こっちなんだろうけど。
でもこの重さを平成に持ってきたら絶対ちぐはぐな印象しか受けないだろうし、
時代も風俗も豊かさも違うから、役の設定を変えるのも仕方ないと思う。
あと、昔の演技の違和感ってどうしても感じちゃうからなあ。
巨塔はそうでもないけど、高原の再放送ではそれが大きかった。
重厚さ、キャストでは断然こっちなんだろうけど。
でもこの重さを平成に持ってきたら絶対ちぐはぐな印象しか受けないだろうし、
時代も風俗も豊かさも違うから、役の設定を変えるのも仕方ないと思う。
あと、昔の演技の違和感ってどうしても感じちゃうからなあ。
巨塔はそうでもないけど、高原の再放送ではそれが大きかった。
404 ：名無しさんは見た！ ：04/08/20 01:35 ID:Oi+gcqGD
「僕がどんな思いでいるかあなた方に判りますか！」
原作と米倉・菊川教授のこの台詞、沢村・菊川教授にも言わせてる。
でも、私はすごく不自然に感じた。
あの台詞は、里見先生から強靱な芯の強さをひいた様な社交下手で
研究一途の米倉・菊川教授だからこその台詞。
原作にもあるように学問以外では他人に押し流されてしまう
朴訥とした人が怒りにたえかねて言った言葉です。
結構野心家で世渡りにも米倉・菊川よりはるかにたけている感じの
沢村・菊川教授の台詞としては妙に違和感があった。
キャラをこれだけ変えている以上、それを押し通せばいいのに、
変なところで原作・旧作の台詞を引っ張り出す・・・・・。
妙な違和感を感じてしまった。
原作と米倉・菊川教授のこの台詞、沢村・菊川教授にも言わせてる。
でも、私はすごく不自然に感じた。
あの台詞は、里見先生から強靱な芯の強さをひいた様な社交下手で
研究一途の米倉・菊川教授だからこその台詞。
原作にもあるように学問以外では他人に押し流されてしまう
朴訥とした人が怒りにたえかねて言った言葉です。
結構野心家で世渡りにも米倉・菊川よりはるかにたけている感じの
沢村・菊川教授の台詞としては妙に違和感があった。
キャラをこれだけ変えている以上、それを押し通せばいいのに、
変なところで原作・旧作の台詞を引っ張り出す・・・・・。
妙な違和感を感じてしまった。
キャストが断然すぐれていると思うのはどのあたりが？
406 ：名無しさんは見た！：04/08/20 01:41 ID:FtxCrskj
>404
米倉さんは、わざと不器用な学者を演じてるわけですよ。
その不器用さを「下手」って断じちゃう連中の見る目の浅さ
だよね。
感性の違いなんてもんじゃないね。はっきり言って、ファスト
フードしか喰ったことない連中に、一流料亭の懐石の味わいぶか
さをけなされたような不快感を覚えるな、この流れは。
米倉さんは、わざと不器用な学者を演じてるわけですよ。
その不器用さを「下手」って断じちゃう連中の見る目の浅さ
だよね。
感性の違いなんてもんじゃないね。はっきり言って、ファスト
フードしか喰ったことない連中に、一流料亭の懐石の味わいぶか
さをけなされたような不快感を覚えるな、この流れは。
というのは、例えば、脇の教授たちが旧作の場合、50,60代にしては
年取りすぎてるし、何よりやくざか政治家にしか見えない。
その点、新作の方がリアルに大学教授らしく見えるのだが。
あくまでも自分の感覚だけど。
年取りすぎてるし、何よりやくざか政治家にしか見えない。
その点、新作の方がリアルに大学教授らしく見えるのだが。
あくまでも自分の感覚だけど。
>>405
ダイジェストだから、どの辺が削られてるのか分からないけど
後半中心になってくる脇役人達＝中心人物のキャラは
断然、田宮版かな。柳原、佐々木、亀山、安西など
ちゃんとキャラの持つ個性が、最後まで生きてくるというのかな、
芸達者な人が多いです。見せ場にちゃんと答える演技が出来る。
田宮と柳原の対決、田宮と里美の対決あたりも
後半、ぐぐっと凄みを出すよ。まあ、ダイジェストだから、どこまで
これらが削られず放映枠に無事に収まってくるかは不安だけれど。
ダイジェストだから、どの辺が削られてるのか分からないけど
後半中心になってくる脇役人達＝中心人物のキャラは
断然、田宮版かな。柳原、佐々木、亀山、安西など
ちゃんとキャラの持つ個性が、最後まで生きてくるというのかな、
芸達者な人が多いです。見せ場にちゃんと答える演技が出来る。
田宮と柳原の対決、田宮と里美の対決あたりも
後半、ぐぐっと凄みを出すよ。まあ、ダイジェストだから、どこまで
これらが削られず放映枠に無事に収まってくるかは不安だけれど。
409 ：名無しさんは見た！：04/08/20 01:47 ID:FtxCrskj
>407
ああ、君は最近のしょぼい大学教授しか知らないんだろうね。
あの時代（というのは原作が書かれた時代）の国立大学の教授は、
はるかに権威があったのよ。だからこそ、財前又一は家財を
傾けても、婿を教授にしようとするわけ。
そういう時代背景抜きじゃ、白い巨塔の世界観は成立しないわけね。
ああ、君は最近のしょぼい大学教授しか知らないんだろうね。
あの時代（というのは原作が書かれた時代）の国立大学の教授は、
はるかに権威があったのよ。だからこそ、財前又一は家財を
傾けても、婿を教授にしようとするわけ。
そういう時代背景抜きじゃ、白い巨塔の世界観は成立しないわけね。
411 ：名無しさんは見た！：04/08/20 01:49 ID:FtxCrskj
>410
米倉さんの他の芝居の変貌ぶりを知らない君が
そういう分かったような口を利いてほしくないなｗ
米倉さんの他の芝居の変貌ぶりを知らない君が
そういう分かったような口を利いてほしくないなｗ
佐分利信の船尾教授はたしかにミスキャストですね。とても東教授の後輩には見えませんし、
大学教授というより政治家かヤクザのボスに見えるし。それに演技もあまり
お上手とは思えない。
（この感覚おかしいかな？映画版の滝沢修は素直に上手いと思いましたが）
大学教授というより政治家かヤクザのボスに見えるし。それに演技もあまり
お上手とは思えない。
（この感覚おかしいかな？映画版の滝沢修は素直に上手いと思いましたが）
>>407へのレスです
414 ：名無しさんは見た！：04/08/20 01:50 ID:FtxCrskj
>412
おかしいです。
おかしいです。
>>407
教授陣は自分も唐沢版の方が好み。
でも里美、佐枝子、ケイ子は田宮版の方がしっくりくる。
唐沢版では理解できなかった不器用さが理解できた感じ。
役作りもあるし、脚本もあるんだろうけど。
佐々木親子も唐沢版では全く同情できなかったので、
こちらでどう感じるか期待してる。
教授陣は自分も唐沢版の方が好み。
でも里美、佐枝子、ケイ子は田宮版の方がしっくりくる。
唐沢版では理解できなかった不器用さが理解できた感じ。
役作りもあるし、脚本もあるんだろうけど。
佐々木親子も唐沢版では全く同情できなかったので、
こちらでどう感じるか期待してる。
417 ： ：04/08/20 01:55 ID:FtxCrskj
＞４１２
あのね。船尾教授というのは、東京大学という当時においては
最高学府にあって、しかも政界や官界に多大な影響力を持つ大物
なんですよ。だから、東は、金の力で自分を脅かす財前一派に
対抗するために、権威と権力を併せ持つ船尾教授に頼るわけ。
つまり、あの抗争は、権威はないけど金がある連中と、金は
ないけど権力と権威はある旧体制の、争いなの。だからこそ、
船尾は、あれだけの貫禄ある役者を使う必要があったの。
大学教授に見える見えないは問題じゃないのね、わかった？
あのね。船尾教授というのは、東京大学という当時においては
最高学府にあって、しかも政界や官界に多大な影響力を持つ大物
なんですよ。だから、東は、金の力で自分を脅かす財前一派に
対抗するために、権威と権力を併せ持つ船尾教授に頼るわけ。
つまり、あの抗争は、権威はないけど金がある連中と、金は
ないけど権力と権威はある旧体制の、争いなの。だからこそ、
船尾は、あれだけの貫禄ある役者を使う必要があったの。
大学教授に見える見えないは問題じゃないのね、わかった？
>>408
それは演技の巧拙より、キャラ設定がもともと違うからだと思うよ。
伊藤は優柔不断なのに切れやすく、いつまでも成長しないキャラを
よく演じていたと思うし。
佐々木親子にしても、キャラ設定にしても、演技にしても旧作の、
いかにも犠牲者、正義面して、同情を強要されている感じが自分は
苦手。
どこか、ＤＱＮぽくて、同情できないところのある新作の佐々木親子
の方がずっと見やすかった。
財前と里見の対決にしても、そうだけど、ひとつのある価値観を押し
付けられるのが好きじゃない自分には、新作の方があっていた。
それは演技の巧拙より、キャラ設定がもともと違うからだと思うよ。
伊藤は優柔不断なのに切れやすく、いつまでも成長しないキャラを
よく演じていたと思うし。
佐々木親子にしても、キャラ設定にしても、演技にしても旧作の、
いかにも犠牲者、正義面して、同情を強要されている感じが自分は
苦手。
どこか、ＤＱＮぽくて、同情できないところのある新作の佐々木親子
の方がずっと見やすかった。
財前と里見の対決にしても、そうだけど、ひとつのある価値観を押し
付けられるのが好きじゃない自分には、新作の方があっていた。
420 ： ：04/08/20 01:59 ID:FtxCrskj
>418
異議があるのはさ、伊藤の演技は白い巨塔の芝居だけを見れば
なかなかよかったんだけど、他の芝居みても全部同じなんだよね。
よく演じていたんじゃなくて、あれしか出来ない大根役者が
たまたまプロデューサーの才覚で、はまっただけだと思うの。
このスレ読ん出て感じることは、旧作の支持者って、ある役を
演じた役者の演技の幅の広さを分かった上で書いてるけど、新作
支持者って、そこまで知らないで、ぱっと感じたことをよく吟味
しないで書いてるってこと。
異議があるのはさ、伊藤の演技は白い巨塔の芝居だけを見れば
なかなかよかったんだけど、他の芝居みても全部同じなんだよね。
よく演じていたんじゃなくて、あれしか出来ない大根役者が
たまたまプロデューサーの才覚で、はまっただけだと思うの。
このスレ読ん出て感じることは、旧作の支持者って、ある役を
演じた役者の演技の幅の広さを分かった上で書いてるけど、新作
支持者って、そこまで知らないで、ぱっと感じたことをよく吟味
しないで書いてるってこと。
421 ：417：04/08/20 02:01 ID:FtxCrskj
>412
ええ、そのあたりは変えていたんじゃないですか。東教授は、
１１歳下の船尾に、敬語使ってたでしょ？
ええ、そのあたりは変えていたんじゃないですか。東教授は、
１１歳下の船尾に、敬語使ってたでしょ？
自分が旧作「白い巨塔」を見たのは小学生の時。
難しいことはわからなかったが、山本さん演じる里見先生に強く憧れた。
そして今、自分は医者を生涯の仕事としている。
自分の進むべき道を決めたドラマ。それが「白い巨塔」。
>>411
だから、実際このドラマでしか彼を見たことがないって人間が
いるんだよ！
だから、そこで評価されないっていうのも彼の実力なんだよね。
判るかい？
その手の考え方を貫くと、役者に限らずこの世の全ての人が
自己スペシャリストになりうるってこと
「あなたは、私のあの部分なんてしりもしないくせに！簡単に
評価しないでいただきたい！」 とかね
みんながみんなそんな事言い出したら、それはそれで危険な事です
だから、実際このドラマでしか彼を見たことがないって人間が
いるんだよ！
だから、そこで評価されないっていうのも彼の実力なんだよね。
判るかい？
その手の考え方を貫くと、役者に限らずこの世の全ての人が
自己スペシャリストになりうるってこと
「あなたは、私のあの部分なんてしりもしないくせに！簡単に
評価しないでいただきたい！」 とかね
みんながみんなそんな事言い出したら、それはそれで危険な事です
>>399
うっす！名優・米倉さんの力量を信じてドラマを追っかけて下さい。
今はヘタに見えてる部分が「計算された演技」なんだって後で気づく
という楽しみ方もいいもんだよ。
>>404さんの書いてるセリフが耳に甦るよー。
矢田ちゃんも深キョンもテクニックで勝負するタイプの人ではない
でしょう。彼女らを役者として使うときは、それこそ使い方、
使いどころ次第なんじゃないの？ 新作巨塔の矢田亜希子は、
新作ならではの佐枝子役にハマってると自分は感じたけど。
深キョンで好きな作品も幾つもあるけど、スレ違いなんでこのへんで。
ちなみに自分は、旧作大好きだけど新作も別物と思って面白く見た
クチ。新作から入った人も旧作楽しんでくれたら嬉しいです。
うっす！名優・米倉さんの力量を信じてドラマを追っかけて下さい。
今はヘタに見えてる部分が「計算された演技」なんだって後で気づく
という楽しみ方もいいもんだよ。
>>404さんの書いてるセリフが耳に甦るよー。
矢田ちゃんも深キョンもテクニックで勝負するタイプの人ではない
でしょう。彼女らを役者として使うときは、それこそ使い方、
使いどころ次第なんじゃないの？ 新作巨塔の矢田亜希子は、
新作ならではの佐枝子役にハマってると自分は感じたけど。
深キョンで好きな作品も幾つもあるけど、スレ違いなんでこのへんで。
ちなみに自分は、旧作大好きだけど新作も別物と思って面白く見た
クチ。新作から入った人も旧作楽しんでくれたら嬉しいです。
>>420
プロデューサーの才覚ではまったのなら、それでＯＫだろう。
あくまで巨塔での話をしてるんだから。
それに何で、ぱっと感じたことを書くのがいけない？
他でどんな演技をしてるかとか評価とか関係ないと思う。
旧作支持者の人だって、例えば唐沢の演技の幅の広さをわかっている
とも思えないけど。
プロデューサーの才覚ではまったのなら、それでＯＫだろう。
あくまで巨塔での話をしてるんだから。
それに何で、ぱっと感じたことを書くのがいけない？
他でどんな演技をしてるかとか評価とか関係ないと思う。
旧作支持者の人だって、例えば唐沢の演技の幅の広さをわかっている
とも思えないけど。
427 ：名無しさんは見た！：04/08/20 02:09 ID:FtxCrskj
>423
無知を誇るなって言ってんの！ 無知を居直るなって言ってるの！
たとえばさ、野球知らない人間が、たまたま一打席、松井やイチロー
が三振したのみて、「たいしたバッターじゃないね」って言って、
お前は松井やイチローの成績しらないくせに、って言われて、「だって、
たまたま俺が一打席見たときヒット打たないようじゃ、たいしたバッター
じゃないじゃん」って言ってるのと同じだぞ、お前は。
無知を誇るなって言ってんの！ 無知を居直るなって言ってるの！
たとえばさ、野球知らない人間が、たまたま一打席、松井やイチロー
が三振したのみて、「たいしたバッターじゃないね」って言って、
お前は松井やイチローの成績しらないくせに、って言われて、「だって、
たまたま俺が一打席見たときヒット打たないようじゃ、たいしたバッター
じゃないじゃん」って言ってるのと同じだぞ、お前は。
>>418
>どこか、ＤＱＮぽくて、同情できないところのある新作の佐々木親子
の方がずっと見やすかった。
そうなの？キミはそうかも知れないけど、
では自分は、伊藤にしても、佐々木親子にしても、では、新作は
キャラ設定がそもそも失敗なんじゃないかと思っちゃった、いや、自分はね。
だって、同情出来ない親子じゃ元来、あれほど緊迫感のある裁判での
対比は出来ないし、おろおろするだけで終わっちゃった伊東くんに比べたら
自分の生い立ちも含めた上で、上司の財前に引きずられ、苦悩し、最後は
病院去っていった、高橋柳原さんのキャラにこそ、役柄の真摯な態度が感じられて
それこそ柳原って胸に迫ったからね。
うーん、元々、君の求めている白い巨塔と、私の求めている白い巨塔は
大きく違うようですね。好みの違いと言えば、そうなんだけど。
>どこか、ＤＱＮぽくて、同情できないところのある新作の佐々木親子
の方がずっと見やすかった。
そうなの？キミはそうかも知れないけど、
では自分は、伊藤にしても、佐々木親子にしても、では、新作は
キャラ設定がそもそも失敗なんじゃないかと思っちゃった、いや、自分はね。
だって、同情出来ない親子じゃ元来、あれほど緊迫感のある裁判での
対比は出来ないし、おろおろするだけで終わっちゃった伊東くんに比べたら
自分の生い立ちも含めた上で、上司の財前に引きずられ、苦悩し、最後は
病院去っていった、高橋柳原さんのキャラにこそ、役柄の真摯な態度が感じられて
それこそ柳原って胸に迫ったからね。
うーん、元々、君の求めている白い巨塔と、私の求めている白い巨塔は
大きく違うようですね。好みの違いと言えば、そうなんだけど。
429 ：420：04/08/20 02:12 ID:FtxCrskj
>426
ああ、唐沢の財前は、俺はそれなりに評価してるの。
たしかに彼は幅が広いよね（深くはないけど）。器用な
役者だと思うよ。
ああ、唐沢の財前は、俺はそれなりに評価してるの。
たしかに彼は幅が広いよね（深くはないけど）。器用な
役者だと思うよ。
431 ：名無しさんは見た！ ：04/08/20 02:15 ID:Oi+gcqGD
>>418
>>それは演技の巧拙より、キャラ設定がもともと違うからだと思うよ。
演技の巧拙もあると思います。
江口や伊藤は発声からやり直す必要を感じてしまう。
イケメンだから、そんな必要はないってことでしょうかね。
>>それは演技の巧拙より、キャラ設定がもともと違うからだと思うよ。
演技の巧拙もあると思います。
江口や伊藤は発声からやり直す必要を感じてしまう。
イケメンだから、そんな必要はないってことでしょうかね。
>>431
でも旧作のセリフがもごもごして聴き取りにくいという意見もあるよ。
でも旧作のセリフがもごもごして聴き取りにくいという意見もあるよ。
434 ：４２７：04/08/20 02:28 ID:FtxCrskj
＞４３３
わからんことおっしゃいますね＾＾。松井とイチローの
功績を知らない人間が「俺がみた一打席が三振したから、
たいした打者じゃないのね」っていうのを、「うんうん、そ
ういう見方もあるよね」って言えっての？ それこそ松井や
イチローに失礼じゃん！
申し訳ないけど、無知なバカにおもねる態度こそ、アホな政治家
がやってることです。
わからんことおっしゃいますね＾＾。松井とイチローの
功績を知らない人間が「俺がみた一打席が三振したから、
たいした打者じゃないのね」っていうのを、「うんうん、そ
ういう見方もあるよね」って言えっての？ それこそ松井や
イチローに失礼じゃん！
申し訳ないけど、無知なバカにおもねる態度こそ、アホな政治家
がやってることです。
旧作の弁護はもうたくさんだ。なつかしドラマ板行ってやっとくれ。
旧作は嫌いじゃないが、旧作ファンの説教臭さには参る。
旧作は嫌いじゃないが、旧作ファンの説教臭さには参る。
はい、はーいｗ
スポーツともう完成している「白い巨塔」内での役者の演技、
比べるのはチト無理が無いか？
実績多々ある役者が多いのは分かるけど、
白い巨塔作品内で語らないと何も意味が無いと思う。
だからどんなにつたない演技で役者の幅が無いとしても
平成柳沢がはまってたのならそれで良いと思うが。
比べるのはチト無理が無いか？
実績多々ある役者が多いのは分かるけど、
白い巨塔作品内で語らないと何も意味が無いと思う。
だからどんなにつたない演技で役者の幅が無いとしても
平成柳沢がはまってたのならそれで良いと思うが。
439 ：名無しさんは見た！ ：04/08/20 02:47 ID:Oi+gcqGD
>>422
>自分が旧作「白い巨塔」を見たのは小学生の時。
>難しいことはわからなかったが、山本さん演じる里見先生に強く憧れた。
>そして今、自分は医者を生涯の仕事としている。
>自分の進むべき道を決めたドラマ。それが「白い巨塔」。
こういう話はほかでも読んだことがある。
役者として、これほどの賛辞はないだろう。
旧作の各キャラにはこれほどのリアリティがあったのは確か。
>自分が旧作「白い巨塔」を見たのは小学生の時。
>難しいことはわからなかったが、山本さん演じる里見先生に強く憧れた。
>そして今、自分は医者を生涯の仕事としている。
>自分の進むべき道を決めたドラマ。それが「白い巨塔」。
こういう話はほかでも読んだことがある。
役者として、これほどの賛辞はないだろう。
旧作の各キャラにはこれほどのリアリティがあったのは確か。
ナツドラ板でやってくれ
まじウザい
それに上げるな
ローカルルールを読み直せ
本放送終了後１年経過するとナツドラ板
本放送終了後１年まではsage進行でここにいても良い
再放送の時点でナツドラ板なんだよ
まじウザい
それに上げるな
ローカルルールを読み直せ
本放送終了後１年経過するとナツドラ板
本放送終了後１年まではsage進行でここにいても良い
再放送の時点でナツドラ板なんだよ
441 ：名無しさんといっしょ：04/08/20 04:49 ID:FTPd8IHM
・チンチン電車の日
・東京の新橋～品川間で初の路面電車が運行（1903年）
・日韓併合（1910年）
・東京の新橋～品川間で初の路面電車が運行（1903年）
・日韓併合（1910年）
伊藤英明って若手俳優中じゃ割と演技幅ある方じゃないのかな？
いや、演技じゃなくて役柄か？
それは上手いということではないかもしれないけどね。
再放送撮ってみてるけれど、面白いけれどちょっと全体的に聞き取りにくい。
それは音声が悪いんか？？
あとやっぱ演技がくさい。
それはお前が軽い演技に慣れすぎたからじゃと言われれば甘受するが。
でも面白い事は確かだね。
んでもってみんなsageろよ
いや、演技じゃなくて役柄か？
それは上手いということではないかもしれないけどね。
再放送撮ってみてるけれど、面白いけれどちょっと全体的に聞き取りにくい。
それは音声が悪いんか？？
あとやっぱ演技がくさい。
それはお前が軽い演技に慣れすぎたからじゃと言われれば甘受するが。
でも面白い事は確かだね。
んでもってみんなsageろよ
443 ：名無しさんは見た！：04/08/20 10:20 ID:L9n0HQSi
田宮さんが４１歳と聞いて、最初びっくりしました。
今の時代と違うからでしょうか、５０代に見えてしまうのです。
（私の周りの４０代が若くがんばっているからでしょうか）
日本人の寿命がのびてきてるって事ですかね。
今の時代と違うからでしょうか、５０代に見えてしまうのです。
（私の周りの４０代が若くがんばっているからでしょうか）
日本人の寿命がのびてきてるって事ですかね。
444 ：名無しさんは見た！：04/08/20 10:36 ID:0bjhdaKd
野球に例えたら田宮版はｲﾁﾛｰみたいなｽﾀｰの周りに落合や門田みたいな職人や福本や川相のようなｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ、いぶし銀がいるようなもんだ。唐沢版は仁志程度の選手がいっぱいいるようなもんだ。おまいら何番打っても一緒だろ？って感じw
445 ：名無しさんは見た！：04/08/20 11:10 ID:0bjhdaKd
局としては数字が取れればいいわけで大衆迎合的に教養も感性もなさそな兄ちゃんネェチャンにも観てもらうために人気ﾙｯｸｽ先行になるのはしょうがないのかなぁ。俺は20代だから懐古主義じゃなく純粋に田宮版の方がﾚﾍﾞﾙが上だと思う
>>442
金子信雄は演技が大袈裟で、関西弁がわざとらくて鼻につきましたが、中村伸郎、小沢栄太郎あたりは
さすがに上手いと思いましたよ。むしろ伊武雅刀、石坂浩二の方が演技が臭かったような・・
>>443
加藤嘉65歳、品川徹68歳、当時加藤の方がまだ若かったんですね。驚きました。
金子信雄は演技が大袈裟で、関西弁がわざとらくて鼻につきましたが、中村伸郎、小沢栄太郎あたりは
さすがに上手いと思いましたよ。むしろ伊武雅刀、石坂浩二の方が演技が臭かったような・・
>>443
加藤嘉65歳、品川徹68歳、当時加藤の方がまだ若かったんですね。驚きました。
447 ：名無しさんは見た！：04/08/20 11:32 ID:6qfG/yUB
新作は、「エリート」の菊川、「腹黒い」鵜飼、という
ように、わかりやすい型にはめた演技をしているから、
ある意味見やすい。旧作は、元々の俳優さんの持ち味を
生かした演技をしている感じ。
旧作で一番細かい演技をしているのは、田宮じゃないかね。
東、里見、又一、ケイコ、柳原と、からむ相手によって、
全く違う表情を見せている。里見に訴える時のすがるような
表情など抜群で、唐沢の演技よりもバリエーションが多い。
どっちにしても、前半は新旧甲乙つけがたい出来だったように
思う。差がつくのは後半だね。新作の里見が流れに埋没して
いったのに対し、旧作里美は強烈な印象を残した。
ように、わかりやすい型にはめた演技をしているから、
ある意味見やすい。旧作は、元々の俳優さんの持ち味を
生かした演技をしている感じ。
旧作で一番細かい演技をしているのは、田宮じゃないかね。
東、里見、又一、ケイコ、柳原と、からむ相手によって、
全く違う表情を見せている。里見に訴える時のすがるような
表情など抜群で、唐沢の演技よりもバリエーションが多い。
どっちにしても、前半は新旧甲乙つけがたい出来だったように
思う。差がつくのは後半だね。新作の里見が流れに埋没して
いったのに対し、旧作里美は強烈な印象を残した。
448 ：名無しさんは見た！：04/08/20 11:47 ID:7cxwrZ6R
>> 大衆歓合的に教養も感性もなさそうな兄ちゃん姉ちゃんにも観てもらうため
そういうあなたは、教養と感性があるの？
自分の意見が絶対っていうのは、若さの証拠だけど浅いね。
ちなみに唐沢版は現役バリバリの３０代や４０代がかなり見ているのであしからず。
そういうあなたは、教養と感性があるの？
自分の意見が絶対っていうのは、若さの証拠だけど浅いね。
ちなみに唐沢版は現役バリバリの３０代や４０代がかなり見ているのであしからず。
30代40代の人間でも教養や感性のないのはたくさんいる。
もっともドラマは娯楽の一つ。新作、旧作それぞれ楽しみのツボが違うから仕方がないんじゃ。
もっともドラマは娯楽の一つ。新作、旧作それぞれ楽しみのツボが違うから仕方がないんじゃ。
教養とか感性との関連は解らんけど
新作はビジュアル重視であり、旧作はドラマの中身重視だとは思う。
ソレは誰しも認めるところでは？
新作はビジュアル重視であり、旧作はドラマの中身重視だとは思う。
ソレは誰しも認めるところでは？
テレビドラマ板の対象
3.本放送終了後1年未満のドラマ
1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
2: 板違いなテーマは禁止
2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
http://bubble2.2ch.net/natsudora/
3.本放送終了後1年未満のドラマ
1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
2: 板違いなテーマは禁止
2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
http://bubble2.2ch.net/natsudora/
大真面目に上げてるEDジジイは基地外ですか？
さっさと撤退してください
板違いの上上がりっぱなしで迷惑この上ないですのですみやかに↓へおながいします
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1092802642/
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1092802642/
双方ともそれぞれ楽しめるし、どのキャストもイケてると思うけど。
演技や内容はキャラ設定と話数にかなり左右されるんじゃないか？
良きにつけ悪きにつけ１０話縮めたのは影響あったと思う。
演技や内容はキャラ設定と話数にかなり左右されるんじゃないか？
良きにつけ悪きにつけ１０話縮めたのは影響あったと思う。
>>454だから板違い。疑うなら板に戻ってローカルルール嫁
板違いの上上がりっぱなしで迷惑この上ないですのですみやかに↓へおながいします
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1092802642/
板違いの上上がりっぱなしで迷惑この上ないですのですみやかに↓へおながいします
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1092802642/
あ、>>451にコピペしてあるのね。
巨塔ヲタって真性DQNばかり？
巨塔ヲタって真性DQNばかり？
じゃあ削除依頼さっさと出せよ。
あとＩＷＧＰやstandupのスレもな。
あとＩＷＧＰやstandupのスレもな。
>>455
現在、新しい再編集版が放送してるんだから板違いじゃない。
現在、新しい再編集版が放送してるんだから板違いじゃない。
大真面目に語りつつageまくるからキモいんだよな
編集されてても再放送は再放送。しかも大昔の。
再放送はナツカシドラマへ。これが掟です。
再放送はナツカシドラマへ。これが掟です。
>>453
> 板違いの上上がりっぱなしで迷惑この上ないですのですみやかに↓へおながいします
いるよな、自分が正しいって思うとここぞとばかりに強気になる奴。
「迷惑この上ないです」って大げさな。(w
近所にいる小言ババアを彷彿とさせるので素直に聞き入れたくはないんだが…
(近所付き合いがあまりないからそんなババアはいないが(w))
でも、言い方はともかく自治厨の言ってる内容自体は間違っちゃいない。
だからさ、
【屍は】白い巨塔karte94【生ける師なり】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1091348937/l50
こっち行かない？ sage進行なら文句ないだろうし。旧作オタの小言聞かなくて
すみそうだし。どうせ新作と絡めた話になっちゃうんだから。
ただ、エラソウな自治厨の言いなりになってしまったという不愉快さは残る
けど(w 鼻の穴膨らまして「正義は最後には勝つんだ！」なんて得意になってる
様子が想像されて。
まあ自治厨がいるおかげである程度秩序が保たれてるって言うのも事実だから、
自治厨もある程度喜ばしてやらないとね。
> 板違いの上上がりっぱなしで迷惑この上ないですのですみやかに↓へおながいします
いるよな、自分が正しいって思うとここぞとばかりに強気になる奴。
「迷惑この上ないです」って大げさな。(w
近所にいる小言ババアを彷彿とさせるので素直に聞き入れたくはないんだが…
(近所付き合いがあまりないからそんなババアはいないが(w))
でも、言い方はともかく自治厨の言ってる内容自体は間違っちゃいない。
だからさ、
【屍は】白い巨塔karte94【生ける師なり】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1091348937/l50
こっち行かない？ sage進行なら文句ないだろうし。旧作オタの小言聞かなくて
すみそうだし。どうせ新作と絡めた話になっちゃうんだから。
ただ、エラソウな自治厨の言いなりになってしまったという不愉快さは残る
けど(w 鼻の穴膨らまして「正義は最後には勝つんだ！」なんて得意になってる
様子が想像されて。
まあ自治厨がいるおかげである程度秩序が保たれてるって言うのも事実だから、
自治厨もある程度喜ばしてやらないとね。
ごたくならべてないで、とっとといけ。
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1092802642/
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1092802642/
しかし、なぜここにいたいんだ。
471 ：名無しさんは見た！：04/08/20 13:47 ID:NyuusFhd
唐沢版みて、今回田宮版はじめて観て、やはり唐沢版の方がよかったです。
役者さんはどちらもいいんですが、ドラマの作りが古く感じて、音楽とか
（実際昔のドラマだから当たり前なんですが）
どうしても昼メロに見えちゃうのはセットのせいなんですかね。
役者さんはどちらもいいんですが、ドラマの作りが古く感じて、音楽とか
（実際昔のドラマだから当たり前なんですが）
どうしても昼メロに見えちゃうのはセットのせいなんですかね。
新作ベースのスレタイで新作終了後1年までsage進行で細々やるならここまで言われないんだよ。
こんなあからさまに板違いで目立つスレタイが頻繁に上がってるからウザがられんのでは？
自分も■とかついてて正直うっとおしい
こんなあからさまに板違いで目立つスレタイが頻繁に上がってるからウザがられんのでは？
自分も■とかついてて正直うっとおしい
米倉モランボンの演技を見たいなら1980年の映画「動乱」をとりあえず見ろ。
高倉健を追い回す憲兵の役だ。
高倉健を追い回す憲兵の役だ。
緊張感が無い音楽だよね、昔って
結構重い話してるのにあの音楽のせいで台無しw
結構重い話してるのにあの音楽のせいで台無しw
476 ：名無しさんは見た！：04/08/20 15:26 ID:hHl1vs0l
たたが、テレビドラマで侃々諤々。田宮がいいだの、唐沢がどうだと
テレビ見ることくらいしか楽しみのない人生の負け組って
悲しいな。
テレビ見ることくらいしか楽しみのない人生の負け組って
悲しいな。
FtxCrskj
このおっさん（おじいちゃん？）は旧作の巨塔に人生かけてるなw
このおっさん（おじいちゃん？）は旧作の巨塔に人生かけてるなw
教授戦・財前助教授時代は、ちょっとぱかしﾏﾀｰﾘしてて
始めて見る特に若い世代には入りずらかったかもしれませんが
明日からは益々、面白くなりまっせ。
教授になってからの田宮の演技に凄みが増すし、
裁判劇に関わる人間模様もお楽しみに。
唐沢版とはまた違う感銘がそこにあると思うよ。
始めて見る特に若い世代には入りずらかったかもしれませんが
明日からは益々、面白くなりまっせ。
教授になってからの田宮の演技に凄みが増すし、
裁判劇に関わる人間模様もお楽しみに。
唐沢版とはまた違う感銘がそこにあると思うよ。
東教授や大河内教授は現代版のほうがいいなぁ。
佐々木庸平(ゴリ)
菊川昇（安倍幹事長）
菊川昇（安倍幹事長）
482 ：名無しさんは見た！：04/08/20 18:15 ID:7DBsFwNO
ドラマの内容だけ比較したら、愛人役の人とか演技が達者な人が多いこっちの
方がいいや。
後音楽なんてどうでもいいや。新作のテーマも妙に緊迫感煽る様で嫌だったし。
方がいいや。
後音楽なんてどうでもいいや。新作のテーマも妙に緊迫感煽る様で嫌だったし。
>>480
禿同だな。旧作の東教授はただのじーさんに見える。
台詞もモゴモゴしてるし。貫禄はあると思うけど。
大河内教授は現代版が圧倒的に迫力あっていいね。
里見先生は江口も悪くはないけど、やはり山本さんの清潔感が
何とも言えず役柄に合っているなあ。
ちなみに漏れは旧作も現代版も両方リアルで見てましたが。
財前教授は田宮さんも唐沢さんもそれぞれに甲乙つけ難いほどいいよ。
田宮さんは終了直前に他界してしまったので人々に強くインプットされて
しまっているんだと思う。
しかし、唐沢さんの演技も迫力があって素晴らしかった。
「眼力」と言う点では負けていないしね。
ただ、あのBGMは今聞くとダサいねｗ
現代版が凄かったから余計に目立つ罠。
禿同だな。旧作の東教授はただのじーさんに見える。
台詞もモゴモゴしてるし。貫禄はあると思うけど。
大河内教授は現代版が圧倒的に迫力あっていいね。
里見先生は江口も悪くはないけど、やはり山本さんの清潔感が
何とも言えず役柄に合っているなあ。
ちなみに漏れは旧作も現代版も両方リアルで見てましたが。
財前教授は田宮さんも唐沢さんもそれぞれに甲乙つけ難いほどいいよ。
田宮さんは終了直前に他界してしまったので人々に強くインプットされて
しまっているんだと思う。
しかし、唐沢さんの演技も迫力があって素晴らしかった。
「眼力」と言う点では負けていないしね。
ただ、あのBGMは今聞くとダサいねｗ
現代版が凄かったから余計に目立つ罠。
>>483
東教授はやつれてるし、あまり貫禄は感じられなかったな。俺は。
大河内教授もそうだけど、おじいさんががんばってますというふうにしか
見えない。
現代版の大河内教授は、全てを卓越した存在みたいなイメージあったが。
里見と財前に関しても同意。二人の関係は田宮版のほうがなんかいいな。
現代版は途中まで里見が弱すぎた気がする。
ただ、田宮二郎のあのセリフの聞き取りにくさはどうにかしてほしい。
東教授はやつれてるし、あまり貫禄は感じられなかったな。俺は。
大河内教授もそうだけど、おじいさんががんばってますというふうにしか
見えない。
現代版の大河内教授は、全てを卓越した存在みたいなイメージあったが。
里見と財前に関しても同意。二人の関係は田宮版のほうがなんかいいな。
現代版は途中まで里見が弱すぎた気がする。
ただ、田宮二郎のあのセリフの聞き取りにくさはどうにかしてほしい。
>>483
自分も新作の音楽好きだな。オープニングタイトル、
シロアリみたいな塔が映ってパイプオルガンで「ちゃらり～♪」って
いうのが特に好き。今じゃ旧作見てても脳内で鳴ってる。
加藤嘉さんのファンだし、原作の「鶴のような老人」みたいな
描写にもぴったりハマってるので、旧作大河内にはどうしても
肩入れしてしまうが、新作の品川徹さんも出色だったね。
不勉強で、それまで品川さんを知らなかったんだけども
威厳も存在感も素晴らしくて、本当に魅力的な大河内だった。
旧作、今日明日の放送分では高橋長英さんが一番楽しみ。
自分も新作の音楽好きだな。オープニングタイトル、
シロアリみたいな塔が映ってパイプオルガンで「ちゃらり～♪」って
いうのが特に好き。今じゃ旧作見てても脳内で鳴ってる。
加藤嘉さんのファンだし、原作の「鶴のような老人」みたいな
描写にもぴったりハマってるので、旧作大河内にはどうしても
肩入れしてしまうが、新作の品川徹さんも出色だったね。
不勉強で、それまで品川さんを知らなかったんだけども
威厳も存在感も素晴らしくて、本当に魅力的な大河内だった。
旧作、今日明日の放送分では高橋長英さんが一番楽しみ。
まあ、餅つけよ
板違いですのですみやかに↓へ
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1092802642/
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】
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490 ：名無しさんは見た！：04/08/21 00:59 ID:JtXXptdr
俺は唐沢版がすきだったけど、今は田宮版のほうが良くなってきた。
特に、田宮と山本の掛け合いは迫力がある。今日の断層撮影をめぐるやりとりも
気がつくとオリンピックで日本人選手を応援するような気持ちで里見を見てしまった。
笑っちゃうよね。それだけこの２人の役者に曳きこまれたということかな。
ノーカット版、是非見てみたい。
特に、田宮と山本の掛け合いは迫力がある。今日の断層撮影をめぐるやりとりも
気がつくとオリンピックで日本人選手を応援するような気持ちで里見を見てしまった。
笑っちゃうよね。それだけこの２人の役者に曳きこまれたということかな。
ノーカット版、是非見てみたい。
わざとらしい。
493 ：名無しさんは見た！：04/08/21 01:27 ID:8wp4xl2k
医者同士が打合せしている最中の口を挟むな！！
昭和５０年代の医者はあんなに偉そうだったのか？
昭和５０年代の医者はあんなに偉そうだったのか？
494 ：名無しさんは見た！：04/08/21 01:28 ID:8wp4xl2k
失礼
「医者同士が打合せしている最中に口を挟むな！！」
昭和５０年代の医者はあんなに偉そうだったのか？
の間違いね
「医者同士が打合せしている最中に口を挟むな！！」
昭和５０年代の医者はあんなに偉そうだったのか？
の間違いね
DVDで見たけど、最初の数話は旧作のほうがいいよな。凝縮された感じ。
後半以降は、田宮の演技もパターンに堕ちるし、ドラマ自体も中弛みしてしまう。
だから今回、編集は腕の見せ所だわな。
後半以降は、田宮の演技もパターンに堕ちるし、ドラマ自体も中弛みしてしまう。
だから今回、編集は腕の見せ所だわな。
496 ： ：04/08/21 02:17 ID:PX4MFlhp
＞４９５
＞後半以降は、田宮の演技もパターンに堕ちるし、
そうかなあ。俺は前半の田宮の演技が、割と型にはまっていて
嫌だったけど、教授になってから様々な顔が見えてきて、終盤の
すさまじさにぞっとした口だから、何をもってパターンにはまる
というのか、よく分からない。
唐沢版は、前半の唐沢の芝居は割と好きだった。だが、教授に
なってからは、やたらと顎をあげて眉をあげて、まるで時代劇の
悪代官みたいなうすっぺらい芝居で、なんだか無理があった。
でも、自分の死を悟ってからの芝居は悪くなかった。
＞後半以降は、田宮の演技もパターンに堕ちるし、
そうかなあ。俺は前半の田宮の演技が、割と型にはまっていて
嫌だったけど、教授になってから様々な顔が見えてきて、終盤の
すさまじさにぞっとした口だから、何をもってパターンにはまる
というのか、よく分からない。
唐沢版は、前半の唐沢の芝居は割と好きだった。だが、教授に
なってからは、やたらと顎をあげて眉をあげて、まるで時代劇の
悪代官みたいなうすっぺらい芝居で、なんだか無理があった。
でも、自分の死を悟ってからの芝居は悪くなかった。
497 ：名無しさんは見た！：04/08/21 03:00 ID:tMUoyou+
田宮版東教授は気品がある。石坂浩二はどうだうまいだろ、といういやらしさがある。
↑ 久々の大役だったからね
>>483
現代版の大河内は、完璧な善人すぎてかえって嘘っぽかったけどな。
旧作のほうは、いかにも学者にいそうな
浮世離れした理想主義者って感じがでてて、いいと思った。
声裏返しながら大声張り上げる場面とかｗ
役ひとつひとつを抜き出して比べると、
現代版のほうが華やかで魅力的なんだけど、
ドラマ全体で比べると、ﾘｱﾘﾃｨは圧倒的に旧作だな。
現代版の大河内は、完璧な善人すぎてかえって嘘っぽかったけどな。
旧作のほうは、いかにも学者にいそうな
浮世離れした理想主義者って感じがでてて、いいと思った。
声裏返しながら大声張り上げる場面とかｗ
役ひとつひとつを抜き出して比べると、
現代版のほうが華やかで魅力的なんだけど、
ドラマ全体で比べると、ﾘｱﾘﾃｨは圧倒的に旧作だな。
上げてる人たちが基地外に見えてきた。
自分も張っとこう
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1092802642/
自分も張っとこう
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1092802642/
501 ：名無しさんは見た！：04/08/21 10:22 ID:2lICcTvu
田宮板を知るものにとっては唐沢板は安っぽく見える。
唐沢板から入った人は田宮板は古臭く見えるのは仕方ない。
でも唐沢板も山崎豊子がこれでＯＫと言っているんだからいいんじゃない。
さあ、今日の４時間、皆で楽しもう！
唐沢板から入った人は田宮板は古臭く見えるのは仕方ない。
でも唐沢板も山崎豊子がこれでＯＫと言っているんだからいいんじゃない。
さあ、今日の４時間、皆で楽しもう！
502 ：名無しさんは見た！：04/08/21 10:23 ID:2noafmV/
面白くなくて寝ちゃったよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おっさん達が旧作を擁護してるなw
504 ：名無しさんは見た！：04/08/21 10:48 ID:M9NOHhqw
うーん、小林とかいうプロデューサーのインタビュー読んだけど
いくらなんでも現代版に否定的過ぎやしないか？
あれは読んでで気分が悪いぞ。
いくらなんでも現代版に否定的過ぎやしないか？
あれは読んでで気分が悪いぞ。
505 ：名無しさんは見た！：04/08/21 11:05 ID:2lICcTvu
>>502,503
そういうあなたたちもこの板に書き込みをしていること自体がこのドラマのファンなのだよ。ありがとう。
そういうあなたたちもこの板に書き込みをしていること自体がこのドラマのファンなのだよ。ありがとう。
506 ：名無しさんは見た！：04/08/21 11:05 ID:2JrJcYkL
そうそう視聴率は低かったんだよね。
508 ：名無しさんは見た！：04/08/21 11:14 ID:2JrJcYkL
面川さんは好きだけどザイゼン教授はそうでもない。
ドラマもクラーイ感じで退屈だ。
後の興味は、躁の時の田宮二郎とうつ時のの田宮二郎の比較ぐらいだな。
ドラマもクラーイ感じで退屈だ。
後の興味は、躁の時の田宮二郎とうつ時のの田宮二郎の比較ぐらいだな。
まぁ 新作があれだけ注目されて試聴率が高かったのは
旧作のおかげなんだけどね
旧作のおかげなんだけどね
あと10分か。
見るのめんどくさいけど見ないのも気にかかっていやだ。4時間ってなんだよ！
見るのめんどくさいけど見ないのも気にかかっていやだ。4時間ってなんだよ！
中途半端な時間で放送するから、ビデオに録画しにくい。テープが分散する。
華やかな唐沢版ではまったんだが
田宮版の渋さもかなりくる。好きだ。
田宮版の渋さもかなりくる。好きだ。
大地版ケイ子のセクシー度本日ＭＡＸ
漏れの股間もＭＡＸ（ｗ
漏れの股間もＭＡＸ（ｗ
517 ：名無しさんは見た！：04/08/21 15:19 ID:5Q0aQrVy
唐沢版をみて白い巨塔に興味をもって旧作を見ている人は結構いるよ。
田宮版は初回の時、学生だったがみてなかったし、再放送は昼間なので
塾でみていなっかった。
（田宮さんが亡くなられた後の最終回のみ、見たような）
ただ、あんまり旧作派の人に唐沢版をたたかれると、唐沢版で感動した
方としては、旧作を受け入れたくなくなるよ。
田宮版は初回の時、学生だったがみてなかったし、再放送は昼間なので
塾でみていなっかった。
（田宮さんが亡くなられた後の最終回のみ、見たような）
ただ、あんまり旧作派の人に唐沢版をたたかれると、唐沢版で感動した
方としては、旧作を受け入れたくなくなるよ。
>>517
ただでさえこのスレウザがられてるんだからageるのはやめとけ
ただでさえこのスレウザがられてるんだからageるのはやめとけ
しかし、旧作信者の中には執拗に新作や役者やそのファンを
侮辱する人間がいるのも事実。
もし旧作のよさも知って欲しいと思うなら、逆効果だよ。
侮辱する人間がいるのも事実。
もし旧作のよさも知って欲しいと思うなら、逆効果だよ。
521 ：名無しさんは見た！：04/08/21 15:54 ID:+XmbWGrN
だから再放送しろと以前書き込んだのだよ、そう、唐沢版企画の頃に。
522 ：名無しさんは見た！：04/08/21 16:04 ID:5Q0aQrVy
唐沢版放送前に、旧作を再放送しても視聴率がとれないので
もったいない事になったと思うが。
もったいない事になったと思うが。
旧作と新作じゃ、そもそもコンセプトが違うと思うが。
旧作が重厚なドラマを目指したのに対して、
新作はオールスターキャストに派手な演出の大河ドラマ路線。
どちらも、目的をじゅうぶん達成して完成度の高いドラマになってると思う。
どちらが上とかって比較のしかたが、そもそもズレてないか？
旧作が重厚なドラマを目指したのに対して、
新作はオールスターキャストに派手な演出の大河ドラマ路線。
どちらも、目的をじゅうぶん達成して完成度の高いドラマになってると思う。
どちらが上とかって比較のしかたが、そもそもズレてないか？
524 ：名無しさんといっしょ：04/08/21 16:58 ID:NNGWlnrH
新作は演出も演技も派手だけど薄っぺらい。
人気役者が人気ドラマをやってます風で嫌だった。
あの大仰な音楽も興醒め。
正直、新作の白い巨塔はかなり期待はずれだった。
財前も里見も佐枝子もケイ子も、
自分は旧作の役者の方がずっと原作のイメージに近くて好きだな。
唐沢の財前、江口の里見、みんなガキ臭くて嫌だ。
佐枝子も矢田なんかじゃ良い家柄のお嬢さんに見えない。
黒木のケイ子のしょぼさなんて言うまでもない。
人気役者が人気ドラマをやってます風で嫌だった。
あの大仰な音楽も興醒め。
正直、新作の白い巨塔はかなり期待はずれだった。
財前も里見も佐枝子もケイ子も、
自分は旧作の役者の方がずっと原作のイメージに近くて好きだな。
唐沢の財前、江口の里見、みんなガキ臭くて嫌だ。
佐枝子も矢田なんかじゃ良い家柄のお嬢さんに見えない。
黒木のケイ子のしょぼさなんて言うまでもない。
525 ：名無しさんといっしょ：04/08/21 17:00 ID:NNGWlnrH
新作で最低だったのは脚本だね。
これを言わなければ。
これを言わなければ。
どっちも楽しんでル。
再放送 東のセリフ消されてたね一箇所
「いかず後家」とでも言っていたか
「いかず後家」とでも言っていたか
昔のほうがいいという人は、得てして
新作のキャストやらなんやらをとにかく貶して昔の良さをアピールする人が多いよね。
そういうことしないと、昔の良さアピールできないのか・・・と思う。
今回の総集編見て、山本里見があれだけ愛されてた理由が分かったよ。最高。
正直、田宮は言われてるほど良さ分からないけど、
（良いとは思うけど、田宮じゃないと言われるほどの魅力は自分は感じない）
山本里見はハマリ役だと思った。
大河内教授も、新作のほうとは感じ違うけど、人間味があっていいｗ
里見にガンセンターの話してる途中でお茶出されて、
「あ、どーも」って言う時の演技が好き。
新作のキャストやらなんやらをとにかく貶して昔の良さをアピールする人が多いよね。
そういうことしないと、昔の良さアピールできないのか・・・と思う。
今回の総集編見て、山本里見があれだけ愛されてた理由が分かったよ。最高。
正直、田宮は言われてるほど良さ分からないけど、
（良いとは思うけど、田宮じゃないと言われるほどの魅力は自分は感じない）
山本里見はハマリ役だと思った。
大河内教授も、新作のほうとは感じ違うけど、人間味があっていいｗ
里見にガンセンターの話してる途中でお茶出されて、
「あ、どーも」って言う時の演技が好き。
529 ：名無しさんは見た！：04/08/21 17:42 ID:+A8zGOMt
自分は唐沢版から入ったクチだけど、
脇役陣は、田宮版の方が、一癖も二癖もあるような俳優が並んでいて、
唐沢版では敵わないと思ったよ。
しかし、そもそも田宮版ほど重厚な脇役陣を集めること自体、
今は無理なんじゃないかとも思った。
それにしても大滝秀治だけは、今とちっとも雰囲気が変わらないな。
脇役陣は、田宮版の方が、一癖も二癖もあるような俳優が並んでいて、
唐沢版では敵わないと思ったよ。
しかし、そもそも田宮版ほど重厚な脇役陣を集めること自体、
今は無理なんじゃないかとも思った。
それにしても大滝秀治だけは、今とちっとも雰囲気が変わらないな。
新作は演出も演技も派手だけど薄っぺらい。
人気役者が人気ドラマをやってます風で嫌だった。
あの大仰な音楽も興醒め。
正直、新作の白い巨塔はかなり期待はずれだった。
財前も里見も佐枝子もケイ子も、
自分は旧作の役者の方がずっと原作のイメージに近くて好きだな。
唐沢の財前、江口の里見、みんなガキ臭くて嫌だ。
佐枝子も矢田なんかじゃ良い家柄のお嬢さんに見えない。
黒木のケイ子のしょぼさなんて言うまでもない。
人気役者が人気ドラマをやってます風で嫌だった。
あの大仰な音楽も興醒め。
正直、新作の白い巨塔はかなり期待はずれだった。
財前も里見も佐枝子もケイ子も、
自分は旧作の役者の方がずっと原作のイメージに近くて好きだな。
唐沢の財前、江口の里見、みんなガキ臭くて嫌だ。
佐枝子も矢田なんかじゃ良い家柄のお嬢さんに見えない。
黒木のケイ子のしょぼさなんて言うまでもない。
今日は疲れた。長かった。
旧作はつっこみどこ結構あるな。
旧作は別にあれでいいが、あれを盾にして新作をけなした人たちはおかしいな。
別に新作にそんなに思い入れもないけど。
一つ突っ込むと、里見なんだよ！自分も気づいていなかった手術後の病理検査
をしなかったことで、ザイゼンを裁判で攻撃できるって喜ぶなんてさ。
ザイゼンが可愛かったとこ…
おかあちゃんに会った時の大阪弁、養子に行かないって自分で決めた親孝行ぶり、
里見を偵察に行ったケイコの体をまず心配したとこ、山陰大学に左遷される
里見に握手を求めて拒否されてガッカリするとこ(してくれるわけないじゃん(w))。
最後の方はもう田宮二郎ウツ入ってたな。
それと役者、東は上手いとは思えん。里見も舞台劇っぽい不自然さを感じる。
それと、ちょっと卑怯だよ、自費で患者の点滴代を払う医者なんてさ。実際には
無理だろ、そんな事。ああいう行動で視聴者から人気が出ても幻想だよな。
佐枝子の里見に対する恋心も古風だなあ。結構好きだけど。
里見が「ああいう人だから就職活動もできない」とか、要領悪いの承知の上で
里見が好き、っていうのは今じゃ考えられないなあ。純粋だけじゃだめで、
要領の良さも必須だよな、今は。
旧作はつっこみどこ結構あるな。
旧作は別にあれでいいが、あれを盾にして新作をけなした人たちはおかしいな。
別に新作にそんなに思い入れもないけど。
一つ突っ込むと、里見なんだよ！自分も気づいていなかった手術後の病理検査
をしなかったことで、ザイゼンを裁判で攻撃できるって喜ぶなんてさ。
ザイゼンが可愛かったとこ…
おかあちゃんに会った時の大阪弁、養子に行かないって自分で決めた親孝行ぶり、
里見を偵察に行ったケイコの体をまず心配したとこ、山陰大学に左遷される
里見に握手を求めて拒否されてガッカリするとこ(してくれるわけないじゃん(w))。
最後の方はもう田宮二郎ウツ入ってたな。
それと役者、東は上手いとは思えん。里見も舞台劇っぽい不自然さを感じる。
それと、ちょっと卑怯だよ、自費で患者の点滴代を払う医者なんてさ。実際には
無理だろ、そんな事。ああいう行動で視聴者から人気が出ても幻想だよな。
佐枝子の里見に対する恋心も古風だなあ。結構好きだけど。
里見が「ああいう人だから就職活動もできない」とか、要領悪いの承知の上で
里見が好き、っていうのは今じゃ考えられないなあ。純粋だけじゃだめで、
要領の良さも必須だよな、今は。
唐沢版
黒木のケイ子と
べんとうやのかあちゃんは思いっきりミスキャスト。
黒木のケイ子と
べんとうやのかあちゃんは思いっきりミスキャスト。
533 ：名無しさんは見た！：04/08/21 18:06 ID:GFl7ZJ40
始めて見ましたが、正直、キャスティングはやっぱり田宮版の圧勝ですね。
これ見ると、唐沢版はトレンディドラマでした。
田宮版は正に、この作品ありて、この脚本にそれに伴う俳優陣、そういう感じです。
唐沢版は、江口が里見やろうが、中居がやろうが、キムタコがやろうが
誰でも良かったんでしょうね。結局。
薄っぺらく感じました。
これ見ると、唐沢版はトレンディドラマでした。
田宮版は正に、この作品ありて、この脚本にそれに伴う俳優陣、そういう感じです。
唐沢版は、江口が里見やろうが、中居がやろうが、キムタコがやろうが
誰でも良かったんでしょうね。結局。
薄っぺらく感じました。
曾我廼家明蝶さんの財前又一がとてもいい！
欲はあるけど下品じゃないし、懐の深さも感じるし。
なんか可愛くて憎めない感じのおじさんだねｗ
西田敏行さんも頑張ったけど、明蝶さんのあの味にはとても及ばないね。
欲はあるけど下品じゃないし、懐の深さも感じるし。
なんか可愛くて憎めない感じのおじさんだねｗ
西田敏行さんも頑張ったけど、明蝶さんのあの味にはとても及ばないね。
>>533
この意見も薄っぺらいなー(w ワリイワリイ
この意見も薄っぺらいなー(w ワリイワリイ
>>534
本当、圧勝ですね。田宮版。
又一つぁんの度量の良さ、そして伴う下品さもコテコテでw
あんな太っ腹の義父がいたら、怖いもんなしですよね。
ワッハハハハハ あの豪傑な笑いは何度聞いても最高。
ついでに>>535もワッハハハハハハ
本当、圧勝ですね。田宮版。
又一つぁんの度量の良さ、そして伴う下品さもコテコテでw
あんな太っ腹の義父がいたら、怖いもんなしですよね。
ワッハハハハハ あの豪傑な笑いは何度聞いても最高。
ついでに>>535もワッハハハハハハ
あ、下品というのは、時に豪快な下ネタを笑ってかましちゃうところがw
538 ：名無しさんは見た！：04/08/21 18:36 ID:+A8zGOMt
キャスティングはやっぱり田宮版の圧勝だね。
唐沢本人は、割と頑張ったと思うけど。
ただ、田宮版は善悪の対立図式が、唐沢版と比べると単純すぎ。
山本里見は、あり得ないくらいに善人すぎ。
唐沢本人は、割と頑張ったと思うけど。
ただ、田宮版は善悪の対立図式が、唐沢版と比べると単純すぎ。
山本里見は、あり得ないくらいに善人すぎ。
旧作は教授陣がよぼよぼすぎ。
それに政治家かやくざに見える。
それに政治家かやくざに見える。
541 ：名無しさんは見た！：04/08/21 18:42 ID:HXySpx6z
西田の関西弁は関東の俺でも変なのはわかった。まあ局としちゃ有名どこ揃えて数字確保できりゃいいんだからな。キャストだけで少しでも視聴率上積みしたいわけだ。その点旧作は適材適所は完璧。20代の俺でもあの頃はよかったんだなと思っちまうな。
>>541
ウーム、あばたもえくぼって感じに見えるなあ。
東教授、鵜飼夫人、高橋正也(40そこそこのはずなのに白髪)、2度目の谷幹一
はどうかと思ったぞ。
それと評判がいい又一も、政治評論家の森田さんに見えてどうもね(w
ウーム、あばたもえくぼって感じに見えるなあ。
東教授、鵜飼夫人、高橋正也(40そこそこのはずなのに白髪)、2度目の谷幹一
はどうかと思ったぞ。
それと評判がいい又一も、政治評論家の森田さんに見えてどうもね(w
>>539
実際はあんなもんだよ＜ヨボヨボ教授
唐沢版のがみんな若過ぎた。
政治家に見えるのは 良いんじゃないかな
教授選挙が重要なベースで ある意味「政治」だったからね。
ヤクザに見えちゃうのは幅広のネクタイやら 柄織りのスーツなど衣装のせいかと。
実際はあんなもんだよ＜ヨボヨボ教授
唐沢版のがみんな若過ぎた。
政治家に見えるのは 良いんじゃないかな
教授選挙が重要なベースで ある意味「政治」だったからね。
ヤクザに見えちゃうのは幅広のネクタイやら 柄織りのスーツなど衣装のせいかと。
>>543
そういや安西のネクタイの太さは尋常じゃない！
そういや安西のネクタイの太さは尋常じゃない！
545 ：名無しさんは見た！：04/08/21 19:02 ID:w8pTj+rU
ともかく言えることは
山本里美は神
大滝全然ｶﾜｯﾃﾈ
ってこと
山本里美は神
大滝全然ｶﾜｯﾃﾈ
ってこと
>>243
実際あんなよぼよぼの医者の集まりみたことないよ。
実際あんなよぼよぼの医者の集まりみたことないよ。
547 ： ：04/08/21 19:09 ID:PX4MFlhp
＞５４２
旧作の東教授・大河内教授＝かつて大学教授が権威の象徴だった頃の
エリートのプライドを感じる。新作の東教授は、現代の権威が地に堕ちて
しまった教授らしく、小市民的で、これもまたありかな、と思う。
だが、「大学教授」が超権威でないと、「白い巨塔」というドラマは
成立しない。だから、たとえ旧作の東が演技が下手だとしても、俺はそ
ちらに軍配をあげる（つうか、東教授やった役者が下手だなんて、どういう
眼をしてるのか俺は疑うが）。
鵜飼夫人は、いつも家政婦や農婦専門の人で「え！」と目が点になった
が、あまり登場回数がないのでこれも許す（新作は、野川由美子を中心
とした教授夫人の集まりがマンガっぽくて嫌いだった）。
旧作の又一に感心したのは、下ネタぶっぱなしても下品にならないこと。
権威はなくても金はあり、それなりに遊び慣れた粋人だった。西田は田舎
者丸出しで、はっきりいってうざかった。
総じて、新作は脇役（特に鵜飼夫妻、又一）がわざとらしくて薄っぺらい
芝居で嫌なんだよね。そのぶん、江口や唐沢、あまりここでは評判よくない
けど佐枝子とか上川の芝居が、あっさりしてて安心して見られた。主役級
が意外と健闘したので、新作もそれなりには楽しめたけどね、何より、原作
がいいし。
ちなみに俺は新作で初めて見た。それから田宮版（テレビ・映画）を
レンタルビデオ屋で見たくち。田宮版は、放送されていた事は知ってい
たけど（田宮の自殺で）、見たこと無かった。たしか小学校の時だった
からかな。
旧作の東教授・大河内教授＝かつて大学教授が権威の象徴だった頃の
エリートのプライドを感じる。新作の東教授は、現代の権威が地に堕ちて
しまった教授らしく、小市民的で、これもまたありかな、と思う。
だが、「大学教授」が超権威でないと、「白い巨塔」というドラマは
成立しない。だから、たとえ旧作の東が演技が下手だとしても、俺はそ
ちらに軍配をあげる（つうか、東教授やった役者が下手だなんて、どういう
眼をしてるのか俺は疑うが）。
鵜飼夫人は、いつも家政婦や農婦専門の人で「え！」と目が点になった
が、あまり登場回数がないのでこれも許す（新作は、野川由美子を中心
とした教授夫人の集まりがマンガっぽくて嫌いだった）。
旧作の又一に感心したのは、下ネタぶっぱなしても下品にならないこと。
権威はなくても金はあり、それなりに遊び慣れた粋人だった。西田は田舎
者丸出しで、はっきりいってうざかった。
総じて、新作は脇役（特に鵜飼夫妻、又一）がわざとらしくて薄っぺらい
芝居で嫌なんだよね。そのぶん、江口や唐沢、あまりここでは評判よくない
けど佐枝子とか上川の芝居が、あっさりしてて安心して見られた。主役級
が意外と健闘したので、新作もそれなりには楽しめたけどね、何より、原作
がいいし。
ちなみに俺は新作で初めて見た。それから田宮版（テレビ・映画）を
レンタルビデオ屋で見たくち。田宮版は、放送されていた事は知ってい
たけど（田宮の自殺で）、見たこと無かった。たしか小学校の時だった
からかな。
548 ：名無しさんは見た！：04/08/21 19:11 ID:N0p9L6Ky
>>538
>ただ、田宮版は善悪の対立図式が、唐沢版と比べると単純すぎ。
>山本里見は、あり得ないくらいに善人すぎ。
でも、リアリティを追求した結果（？）「迷える里見」に性格を変更した
江口里見は、非難囂々だった訳で・・・。
現実には、あんな人格者は存在しないだろうけど、ドラマの中の里見は
やはり山本里見に視聴者は共感するのだろうと思う。
>ただ、田宮版は善悪の対立図式が、唐沢版と比べると単純すぎ。
>山本里見は、あり得ないくらいに善人すぎ。
でも、リアリティを追求した結果（？）「迷える里見」に性格を変更した
江口里見は、非難囂々だった訳で・・・。
現実には、あんな人格者は存在しないだろうけど、ドラマの中の里見は
やはり山本里見に視聴者は共感するのだろうと思う。
田宮版初めて見た。
唐沢版より断然面白い！
唐沢版より断然面白い！
550 ：名無しさんは見た！：04/08/21 19:16 ID:HXySpx6z
新作はゲームでいう見せゲーってやつでしょ。どうせなら財前キムタク、里見草ナギでスマップ総出演ならもっと笑えたのに。大半は演技なんか見てないんだからこの方が数字取れたぜw
おうおうおう、山本里見はなんで大阪弁しゃべらねーんだ？おう？
兄貴も京大で大阪で開業してるってことは、関西出身じゃねーのか、おう？
江口里見は兄弟もいなくて地方から阪大に来た子なのでいいって事で。
兄貴も京大で大阪で開業してるってことは、関西出身じゃねーのか、おう？
江口里見は兄弟もいなくて地方から阪大に来た子なのでいいって事で。
>>547
あのヨボヨボの東に手術されたら殺されそうな気がする。
あのヨボヨボの東に手術されたら殺されそうな気がする。
今日初めて見たけどえらい面白かった。
ガンダムみたいな音楽もいい（すごく盛り上がるね、あれ…）
おかげで半日潰れた。
ガンダムみたいな音楽もいい（すごく盛り上がるね、あれ…）
おかげで半日潰れた。
木曜日のダイジェストの終わり方にがっかりした。
やっぱこんなので判断してもらいたくないな。
これ見て興味出てきたらぜひ完全版を見返してみてくださいな。
やっぱこんなので判断してもらいたくないな。
これ見て興味出てきたらぜひ完全版を見返してみてくださいな。
教授の定年退官って何歳なん？
556 ：名無しさんは見た！：04/08/21 21:11 ID:8wp4xl2k
うぎゃあああああああああああああああああああああああああ！！！！！
これって、平日の３時４時で１３回放送するのかと思って、今日の４時間半分見逃しちまったＹＯ！！！
だれかあー！ あらすじおせーて！！！！！
これって、平日の３時４時で１３回放送するのかと思って、今日の４時間半分見逃しちまったＹＯ！！！
だれかあー！ あらすじおせーて！！！！！
>>554
往生際が悪い
往生際が悪い
560 ：名無しさんは見た！：04/08/21 21:47 ID:8wp4xl2k
唐沢版は「もう一回見たい」と思うけど
田宮版はそんな気起きない、見てて疲れるよ
田宮版はそんな気起きない、見てて疲れるよ
正直、どっちも1回でいい。
疲れる。
疲れる。
唐沢版は知ってる役者がほとんどだからもう一回見る気になるな
適材適所に配役されたドラマって見てて気持ちいい
新作は出演者が無理に役作りしてる人ばっかりで
演技が浮いてた
もっとも旧作のように配役したくても役者がいない…
新作は出演者が無理に役作りしてる人ばっかりで
演技が浮いてた
もっとも旧作のように配役したくても役者がいない…
566 ：名無しさんは見た！：04/08/21 22:39 ID:KCbSX1bs
両方見て思ったのは、唐沢版は万人向けの大河ドラマとして出来ているね。
田宮版の放送時は、今ほど娯楽が多くなくて視聴率が高かった時代
（オバケ番組が存在してた）だったのに、なぜ数字がとれなかったのか
なんとなくわかる。（田宮さんが亡くなられた後の最終回は別ですが）
たぶん一部の人向けに映画館とかで上映するには、かなりいいとは
思うけど、テレビは万人受けのエンターテイメントでないと成立しない
からね。
作品としては、田宮版も唐沢版も質は高いものだと思うよ。
唐沢版は万人受けにできてるが、万人受け＝質が低いでは決してないしね。
田宮版の放送時は、今ほど娯楽が多くなくて視聴率が高かった時代
（オバケ番組が存在してた）だったのに、なぜ数字がとれなかったのか
なんとなくわかる。（田宮さんが亡くなられた後の最終回は別ですが）
たぶん一部の人向けに映画館とかで上映するには、かなりいいとは
思うけど、テレビは万人受けのエンターテイメントでないと成立しない
からね。
作品としては、田宮版も唐沢版も質は高いものだと思うよ。
唐沢版は万人受けにできてるが、万人受け＝質が低いでは決してないしね。
567 ：名無しさんは見た！：04/08/21 22:40 ID:RxY4qLPY
田宮版の方は、既に鬼籍に入った役者が多いので、何か歴史を感じる。
生存している役者も、既に児玉清のように白髪化しているし…
そういえば山本学は白い影SPでもいい演技していたな。
主役の中居君があれなので、余計に山本の上手さがわかった。
生存している役者も、既に児玉清のように白髪化しているし…
そういえば山本学は白い影SPでもいい演技していたな。
主役の中居君があれなので、余計に山本の上手さがわかった。
山崎豊子物はしっかり作ると実に面白いな。
>>565
まさしく どうにでも言った結果のﾚｽですね
まさしく どうにでも言った結果のﾚｽですね
まあ評価は人それぞれだが、明らかに罵倒だったりするものは
正直引くな。もうちょっと大人な書き込みｷﾎﾞﾝﾇ
>>567
あれの山本学も凄く良かった・・・
児玉清は今のほうが格好いい気がするね。
そういえば、里見のところの医局員が金八のセンター長役だ。
正直引くな。もうちょっと大人な書き込みｷﾎﾞﾝﾇ
>>567
あれの山本学も凄く良かった・・・
児玉清は今のほうが格好いい気がするね。
そういえば、里見のところの医局員が金八のセンター長役だ。
571 ：名無しさんは見た！：04/08/21 22:48 ID:EyIJoez5
田宮版見てて寝ちゃった（ｗ
>>565
んなこたぁーないｗ
漏れは唐沢版好きだが、田宮版の俳優の演技は上手いと思ったよ
唐沢版は良くも悪くも先が読めるというか、どんな表情するかが
解るくらいパターン化されちゃってる演技だと思う（特撮物の演技みたい）
まぁ時代の流れだとは思っているが、田宮版は良い刺激になってるよ
んなこたぁーないｗ
漏れは唐沢版好きだが、田宮版の俳優の演技は上手いと思ったよ
唐沢版は良くも悪くも先が読めるというか、どんな表情するかが
解るくらいパターン化されちゃってる演技だと思う（特撮物の演技みたい）
まぁ時代の流れだとは思っているが、田宮版は良い刺激になってるよ
意外だったのは高橋長英。
チンケな悪役のイメージしかなかったんで、
全然期待してなかったけど、伊藤柳原よりも感情移入できた。
ただ、あのキャラ設定は舞台が現代だと激しく浮きそうな気がするから、
新作の柳原は新作のキャラ設定で良かったと思うし、
伊藤も好演してたと思うけどね。
チンケな悪役のイメージしかなかったんで、
全然期待してなかったけど、伊藤柳原よりも感情移入できた。
ただ、あのキャラ設定は舞台が現代だと激しく浮きそうな気がするから、
新作の柳原は新作のキャラ設定で良かったと思うし、
伊藤も好演してたと思うけどね。
574 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:14 ID:nlIU/V0X
唐沢板しか知らなかったので田宮板には初めは違和感があってなかなか入れなかったけど、今日の4時間半はすっかりはまってしまった。
途中からはトイレにも行けなかったよ。基本的には同じストーリーだから先は読めるんだけどそれでもはまってしまうのはやはり原作の面白さかな。
新作、旧作どちらがいいかなんてことはどうでもよくなってきたよ。
途中からはトイレにも行けなかったよ。基本的には同じストーリーだから先は読めるんだけどそれでもはまってしまうのはやはり原作の面白さかな。
新作、旧作どちらがいいかなんてことはどうでもよくなってきたよ。
里見の妻役は旧作の方が良かったような気がした。
水野はちょっと・・・
水野はちょっと・・・
576 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:22 ID:HXySpx6z
>>566知名度・ビジュアル重視の配役、分かりやくｽﾋﾟｰﾃﾞｨな展開。質が低くなる要素満載じゃん。この方がDQまで取り込めて数字は取れるけどな。
577 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:25 ID:w4JCt2dQ
旧作のほうが医者が医者らしく見えた。
里見夫妻、佐々木妻は絶対旧作のほうがよい。
主役はどちらもそれぞれの味があってよい。
里見夫妻、佐々木妻は絶対旧作のほうがよい。
主役はどちらもそれぞれの味があってよい。
>>576
それはもう仕方が無いと思う。
スポンサーの絡みもあるし。
本当はもっと違うところから良い俳優を引っ張って
じっくり仕上げたいというのが製作側の本音なのかも。
それができない時代なんだろうなぁ。
それはもう仕方が無いと思う。
スポンサーの絡みもあるし。
本当はもっと違うところから良い俳優を引っ張って
じっくり仕上げたいというのが製作側の本音なのかも。
それができない時代なんだろうなぁ。
579 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:27 ID:/DkIiL2c
581 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:34 ID:HXySpx6z
>>578そうだろうね。制作側も数字が取れればデカイ顔できるんだから内容より人気者をとなるんだろう。これでは名作と言われる作品はできないね。
582 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:35 ID:8FhpJpqa
里見先生、呼び止められたときの「んー？」がいい。
おばあちゃんへの笑顔も素敵。
おばあちゃんへの笑顔も素敵。
唐沢をけなしたくはないが、田宮とは役者の器が違う。
江口は論外。
江口は論外。
584 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:40 ID:0nK6cpMR
ガッくん若いねガッくん
当時からあんなに素敵だったんだ
今でも「里見先生」とジジババに声を掛けられるのも納得
当時からあんなに素敵だったんだ
今でも「里見先生」とジジババに声を掛けられるのも納得
>>584
むしろ弟2人の方が、今は老けて見えると思うがどうよ？
むしろ弟2人の方が、今は老けて見えると思うがどうよ？
586 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:49 ID:8FhpJpqa
>>585 弟って誰ですか？不勉強ですんません。
587 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:52 ID:0nK6cpMR
589 ：名無しさんは見た！：04/08/21 23:58 ID:aexyfgAh
田宮版の料亭シーンは聞いてた通り芸達者の宴で感動すら覚えた。
唐沢もよかったけど渡辺謙の財前も見てみたいなぁ。
唐沢もよかったけど渡辺謙の財前も見てみたいなぁ。
>>576
＞知名度・ビジュアル重視の配役、分かりやくｽﾋﾟｰﾃﾞｨな展開
そんなの昔からそうだよ。大河ドラマなんか昔から知名度優先の配役だったし、
昔から分かりやすい展開のマンネリ時代劇や、派手な展開のアクション刑事ドラマの方が
重厚な社会派ドラマより視聴率を取っていた。
（同じ山崎豊子原作の華麗なる一族、不毛地帯もドラマ化されたけど視聴率悪かったはず）
＞知名度・ビジュアル重視の配役、分かりやくｽﾋﾟｰﾃﾞｨな展開
そんなの昔からそうだよ。大河ドラマなんか昔から知名度優先の配役だったし、
昔から分かりやすい展開のマンネリ時代劇や、派手な展開のアクション刑事ドラマの方が
重厚な社会派ドラマより視聴率を取っていた。
（同じ山崎豊子原作の華麗なる一族、不毛地帯もドラマ化されたけど視聴率悪かったはず）
591 ：名無しさんは見た！：04/08/22 00:03 ID:eItn8gsq
山本学さんの目尻の多くのしわを見てると、この人は本当に善人って
感じがする。セリフがなくてもね。男はある年齢になったら顔に責任
を持てっていう言葉の意味は深いね。それに比べ、田宮の眉間とオデコ
のしわが深いことって言ったら・・。それ以外でも、旧作の配役は
本当に生真面目ですごい。
感じがする。セリフがなくてもね。男はある年齢になったら顔に責任
を持てっていう言葉の意味は深いね。それに比べ、田宮の眉間とオデコ
のしわが深いことって言ったら・・。それ以外でも、旧作の配役は
本当に生真面目ですごい。
592 ：名無しさんは見た！：04/08/22 00:12 ID:+c06gKdr
>>506
おっさんだろうが、若者だろうが、田宮版が初見なら、他の白い巨塔を見るとだいたいが違和感を感じて受け入れられなくなる人が
多いんじゃないの？
以前、初見が佐藤慶版で、田宮二郎の財前はニヤけた二枚目で嫌だというオッサンの書き込みを見かけたし。
おっさんだろうが、若者だろうが、田宮版が初見なら、他の白い巨塔を見るとだいたいが違和感を感じて受け入れられなくなる人が
多いんじゃないの？
以前、初見が佐藤慶版で、田宮二郎の財前はニヤけた二枚目で嫌だというオッサンの書き込みを見かけたし。
>>590
そう言えば、81年の金曜10時は人気ドラマが集中してたんだよな。
まだ、ビデオの普及率も低かった時代だけど、
俺の記憶だと
ＴＢＳ『想い出づくり』→１７～１８％
フジ『北の国から』→１１～１２％
朝日『必殺仕事人』→２３～２５％
視聴率は、こんな感じだったかと？
視聴率でドラマを評価されて堪るか…って結果だよなｗ
（ちなみに、俺はリアル消防でＴＢＳを観とりました）
そう言えば、81年の金曜10時は人気ドラマが集中してたんだよな。
まだ、ビデオの普及率も低かった時代だけど、
俺の記憶だと
ＴＢＳ『想い出づくり』→１７～１８％
フジ『北の国から』→１１～１２％
朝日『必殺仕事人』→２３～２５％
視聴率は、こんな感じだったかと？
視聴率でドラマを評価されて堪るか…って結果だよなｗ
（ちなみに、俺はリアル消防でＴＢＳを観とりました）
>>576
品川徹や曾我廼家文童は知名度重視の配役か？むしろ、唐沢版を見て知った人が多いんじゃないの？
当初は、あんな無名な役者にやらせるのはおかしい、と叩いてたバカがいたがなｗ
旧作の金子信雄なんてそれほど適材適所とは思えなかったし。
品川徹や曾我廼家文童は知名度重視の配役か？むしろ、唐沢版を見て知った人が多いんじゃないの？
当初は、あんな無名な役者にやらせるのはおかしい、と叩いてたバカがいたがなｗ
旧作の金子信雄なんてそれほど適材適所とは思えなかったし。
>>592
そんなこともない。自分は田宮版が初見だが、20年ほど前の再放送を
最後に見ていない。
新作も、これは別物だとすぐ受け入れられた。
旧作ファンは頭ごなしに無意味という視聴率だって、1部は20％前後で推移
して、2部でポンと上がり、最後は30まで行ったのも、旧作を見た人間も
そうでない人間も、受け入れたから。
どうしても受け入れないのは、というより受け入れたくないのは、DVDを購入
したりして、マニアックにはまっている人間がほとんどなんじゃないの？
そんなこともない。自分は田宮版が初見だが、20年ほど前の再放送を
最後に見ていない。
新作も、これは別物だとすぐ受け入れられた。
旧作ファンは頭ごなしに無意味という視聴率だって、1部は20％前後で推移
して、2部でポンと上がり、最後は30まで行ったのも、旧作を見た人間も
そうでない人間も、受け入れたから。
どうしても受け入れないのは、というより受け入れたくないのは、DVDを購入
したりして、マニアックにはまっている人間がほとんどなんじゃないの？
596 ： ：04/08/22 01:46 ID:/2JwQhuZ
>594
でも、そのお二人って、田宮版と較べると目立たなかったしさ。
そのかわり、国平なんて、旧作より目立ってたし。
でも、そのお二人って、田宮版と較べると目立たなかったしさ。
そのかわり、国平なんて、旧作より目立ってたし。
597 ： ：04/08/22 01:47 ID:/2JwQhuZ
>594
でも、そのお二人って、田宮版と較べると目立たなかったしさ。
俺は唐沢版が初見だから、端役なんだろなって思ってたわけ。
田宮版見て、重要な役柄なんだと初めて知ったの。
でも、そのお二人って、田宮版と較べると目立たなかったしさ。
俺は唐沢版が初見だから、端役なんだろなって思ってたわけ。
田宮版見て、重要な役柄なんだと初めて知ったの。
598 ：596&597：04/08/22 01:48 ID:/2JwQhuZ
書き直したつもりが二重かきこになってしまった。すまん
田宮版、オモロイやんけ
600 ：名無しさんは見た！：04/08/22 06:54 ID:gtqeqhi3
タイムショックの再放送も見たいけど無理か・・・。
601 ：名無しさんは見た！：04/08/22 08:58 ID:0pbnM2hM
で、田宮財前が吸ってるタバコの銘柄を分かる人います？
フィルターが茶色なのは分かるんですが・・・
フィルターが茶色なのは分かるんですが・・・
602 ：名無しさんは見た！：04/08/22 09:27 ID:l17ohcl5
ちゃー ちゃちゃぁちゃ、 ちゃちゃちゃちゃ～
オープニングかっこいい！！
オープニングかっこいい！！
>>600
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
604 ： ：04/08/22 09:56 ID:LNOPOLXL
>>601
多分ラークだと思う。
多分ラークだと思う。
605 ：名無しさんは見た！：04/08/22 10:09 ID:e2RqHJfq
＞６０４
なぜ？
ラー区の箱が見えたとか？
なぜ？
ラー区の箱が見えたとか？
606 ：11：04/08/22 10:20 ID:iSkBYfcS
「振り返れば奴がいる」だっけ？今思えば
あれが白い巨塔の最初のリメイクだったかも。
織田と石黒もなかなかよかったし・
あれが白い巨塔の最初のリメイクだったかも。
織田と石黒もなかなかよかったし・
607 ：11：04/08/22 10:21 ID:iSkBYfcS
田宮って本編放送中に自殺しちゃったんだよな。
そう思って見ると演技と現実がダブっててよけいにいい。
そう思って見ると演技と現実がダブっててよけいにいい。
608 ：11：04/08/22 10:28 ID:iSkBYfcS
財前が病死して運ばれるシーンの最終回中に
画面下に「田宮二郎さんのご冥福をお祈りいたします」のテロップ。
現実と虚構が一致した瞬間だと思ったよ。
そういう意味でも記憶に残る名作だったなあ。
画面下に「田宮二郎さんのご冥福をお祈りいたします」のテロップ。
現実と虚構が一致した瞬間だと思ったよ。
そういう意味でも記憶に残る名作だったなあ。
609 ：11：04/08/22 10:33 ID:iSkBYfcS
こんなん、見つけました。
http://www.hochi.co.jp/html/whatday/what/12/1228.htm
「生きるって苦しいことだね。死を覚悟するのはとても怖いことだよ。
……病（やまい）で倒れたと思ってほしい。事実、病なのかもしれない。
そう思って諦めてほしい」
今日の最終回、リキんでみよっと。
http://www.hochi.co.jp/html/whatday/what/12/1228.htm
「生きるって苦しいことだね。死を覚悟するのはとても怖いことだよ。
……病（やまい）で倒れたと思ってほしい。事実、病なのかもしれない。
そう思って諦めてほしい」
今日の最終回、リキんでみよっと。
610 ：名無しさんは見た！：04/08/22 10:56 ID:FTbxLG+X
旧作信者は自分は高尚な人間でございって言ってるみたいで。
新作たたきも役者、脚本、音楽、製作者、そのうえ視聴者まで自分達とは
違うなんて言われてもね。
ドラマはみんなのものでしょう。
一部の自称高尚な人のものだけではないと思うけどね。
サラリーマンもみれば、八百屋のお兄さんも見る
育児に忙しい主婦だって見るし、学生や子供も見る。
ほとんどドラマを見ていなかった自分が新作で本当にはまったよ。
理屈ぬきでおもしろかったし、泣いたんだよ。
新作たたきも役者、脚本、音楽、製作者、そのうえ視聴者まで自分達とは
違うなんて言われてもね。
ドラマはみんなのものでしょう。
一部の自称高尚な人のものだけではないと思うけどね。
サラリーマンもみれば、八百屋のお兄さんも見る
育児に忙しい主婦だって見るし、学生や子供も見る。
ほとんどドラマを見ていなかった自分が新作で本当にはまったよ。
理屈ぬきでおもしろかったし、泣いたんだよ。
611 ：名無しさんは見た！：04/08/22 11:11 ID:XqHiw6Kj
二審の最後に財前が倒れた時、駆け寄った里見に対し、唐沢板では医局員達が好意的だったように見えたんだが、田宮板では佃が里見に対して「さわるな！」と怒鳴るんじゃなかったかな？早く見たいよ。
まあ新作、旧作どちらもいいんだけど、俺的には無理に設定を変えずに全く同じ台本でやってもらった上で比較してみたかったとも思う。
まあ新作、旧作どちらもいいんだけど、俺的には無理に設定を変えずに全く同じ台本でやってもらった上で比較してみたかったとも思う。
612 ：名無しさんは見た！：04/08/22 11:40 ID:WJD3Xcq0
>601
たばこじゃないよ、あれははまき
マリファナより高くつく
たばこじゃないよ、あれははまき
マリファナより高くつく
>>610
意味不明。違うものは違う。
しかし、それは感性の違い。個人の価値観の違い。
ドラマはみんなのものだとか何ワケわかんないことを言ってるんだか。
旧作信者だってリーマンだったり主婦だったりする。
唐沢版、劇画タッチでなかなか面白くて見やすかった。
中学生の子供もはまって見てた。
旧作はセットがちゃちい、古臭い，台詞が流い，音楽がピンとこない．．などで脱落した模様。
意味不明。違うものは違う。
しかし、それは感性の違い。個人の価値観の違い。
ドラマはみんなのものだとか何ワケわかんないことを言ってるんだか。
旧作信者だってリーマンだったり主婦だったりする。
唐沢版、劇画タッチでなかなか面白くて見やすかった。
中学生の子供もはまって見てた。
旧作はセットがちゃちい、古臭い，台詞が流い，音楽がピンとこない．．などで脱落した模様。
昔小学生だったけど、田宮巨頭はまって見てましたよ。
子供でも、しっかりしたドラマは見ごたえ感じるんだよ。
新旧関係もなく。
でもって、山本学の里見先生に惚れたよ。
子供でも、しっかりしたドラマは見ごたえ感じるんだよ。
新旧関係もなく。
でもって、山本学の里見先生に惚れたよ。
>>614
旧作が重厚路線で、新作が大河ドラマ路線である以上、
その傾向は、ある程度仕方が無いような気もする。
路線が逆だったら、新作派に選民思想が発生したと思われ。
新作は深みは無いけど、凄みは感じたけどな。
NHKの大河ドラマより、はるかに上質だと思うし、
あれを作ったスタッフ・出演者は賞賛されてしかるべきだろ。
旧作が重厚路線で、新作が大河ドラマ路線である以上、
その傾向は、ある程度仕方が無いような気もする。
路線が逆だったら、新作派に選民思想が発生したと思われ。
新作は深みは無いけど、凄みは感じたけどな。
NHKの大河ドラマより、はるかに上質だと思うし、
あれを作ったスタッフ・出演者は賞賛されてしかるべきだろ。
新作のスレで延々と山本学の話をしてるやつもいますしね。
621 ：名無しさんといっしょ：04/08/22 13:06 ID:6Byg3PRp
自分は原作自体が文学としてはかなりチープだと思うんだが、
それでもエンタテインメントとしては一級品だと感じる。
田宮版もドラマとして決して名作ではないが、なかなか手堅いつくりだよね。
唐沢版はなにもかもデフォルメが過ぎて漫画みたいに感じるんだよ。
もっといえば、創り手が視聴者の民度を相当馬鹿にしているようにさえ感じる。
「馬鹿が本格派ドラマと有り難がって見てくれて、数字さえ良ければイイ」みたいな。
もし海外の人に「白い巨塔」のドラマを薦めるとしたら、
間違いなく田宮版を薦めるよ、自分は。
個人的には唐沢版みたいなわざとらしいばかりで雑な作りのドラマが
名作然として語られるのは非常に違和感があるね。
それでもエンタテインメントとしては一級品だと感じる。
田宮版もドラマとして決して名作ではないが、なかなか手堅いつくりだよね。
唐沢版はなにもかもデフォルメが過ぎて漫画みたいに感じるんだよ。
もっといえば、創り手が視聴者の民度を相当馬鹿にしているようにさえ感じる。
「馬鹿が本格派ドラマと有り難がって見てくれて、数字さえ良ければイイ」みたいな。
もし海外の人に「白い巨塔」のドラマを薦めるとしたら、
間違いなく田宮版を薦めるよ、自分は。
個人的には唐沢版みたいなわざとらしいばかりで雑な作りのドラマが
名作然として語られるのは非常に違和感があるね。
現代版は佐々木一家がうざかった
623 ：名無しさんは見た！：04/08/22 13:12 ID:E39LcIne
普段はラーク吸ってて
病院では葉巻も嗜んでるんだよね。
病院では葉巻も嗜んでるんだよね。
>>596
新作の大河内教授が目立たなかったぁ？
新作の大河内教授が目立たなかったぁ？
旧と新のキャスト表どっかに載ってますか？
628 ：名無しさんは見た！：04/08/22 14:14 ID:XqHiw6Kj
曾我廼家○○という人が新旧どちらにも出演されてますね。お二人の関係は？
629 ：名無しさんは見た！：04/08/22 14:15 ID:Deg2ipQ0
華子役の女優って、旧作は誰？
630 ： ：04/08/22 15:05 ID:8XzQPfEN
唐沢版より全然面白いな
631 ：名無しさんは見た！：04/08/22 15:16 ID:Jnnn0hEg
なんか昭和のドラマ久し振りに見てつくづく感じたな。昭和から現在にかけ
日本は経済も技術も確かに発展し進歩した。が個々の人間の各分野の力量は
全体的にかなり落ちたような気がする。特に役者の劣化が顕著に思われる。
経済的豊かさが当たり前になった。ビデオの普及でNG連発が許される｡
芸能事務所の寡占化が進み有望な人材がなかかな出てこない等の点が
総合的に効いたのだろうか｡韓国のドラマや役者が注目されるわけである｡
日本は経済も技術も確かに発展し進歩した。が個々の人間の各分野の力量は
全体的にかなり落ちたような気がする。特に役者の劣化が顕著に思われる。
経済的豊かさが当たり前になった。ビデオの普及でNG連発が許される｡
芸能事務所の寡占化が進み有望な人材がなかかな出てこない等の点が
総合的に効いたのだろうか｡韓国のドラマや役者が注目されるわけである｡
どっちも素直に面白い
でもサエコと里見は旧作の方が全然いい
唐沢版ではうざいだけだった
でもサエコと里見は旧作の方が全然いい
唐沢版ではうざいだけだった
俺も華子役の女優は他でも見た事が無い
634 ：名無しさんは見た！：04/08/22 15:18 ID:/2JwQhuZ
>625
田宮版に比べれば、大河内教授の出番も、役割もずいぶん
小さくされてるよ。そりゃ、大仰な臭い芝居する脇役陣の
なかで、淡々とした存在感を出してはいた。だが、旧作ほど
活躍の場を与えられていたとは言い難かった。
田宮版に比べれば、大河内教授の出番も、役割もずいぶん
小さくされてるよ。そりゃ、大仰な臭い芝居する脇役陣の
なかで、淡々とした存在感を出してはいた。だが、旧作ほど
活躍の場を与えられていたとは言い難かった。
635 ：名無しさんは見た！：04/08/22 15:25 ID:QC/fzIKY
旧作のほうが財前の複雑な内面に焦点をあててるな。財前の素のやさ
しい面がでると悲しくなる。
しい面がでると悲しくなる。
上村香子に惚れた。
637 ：名無しさんは見た！：04/08/22 15:39 ID:zYHd8rpP
唐沢版を先に見て、今回の田宮版を初めて見た。
唐沢版はそれはそれで悪くはなかったが、田宮版を見てしまったら・・・。
やはり田宮はスゴイ、凄すぎる！
山本学を始め、他の役者もスゴイ。重厚！
当然、電話やセットを見ても今のに比べるとダサイとは思うが、
田宮版は今から26年も前にも関わらず、そういったモノを
全く感じさせない位面白い。
東教授の娘も島田陽子を見てしまうと、矢野亜希子では物足りなさすぎ。
今更ながら、ドラマ（映画）って、キャストと演出で決まるな。。。
田宮二郎の代わりができる、彼を超える役者っていないのではとまで
思ってしまう。。。
唐沢版はそれはそれで悪くはなかったが、田宮版を見てしまったら・・・。
やはり田宮はスゴイ、凄すぎる！
山本学を始め、他の役者もスゴイ。重厚！
当然、電話やセットを見ても今のに比べるとダサイとは思うが、
田宮版は今から26年も前にも関わらず、そういったモノを
全く感じさせない位面白い。
東教授の娘も島田陽子を見てしまうと、矢野亜希子では物足りなさすぎ。
今更ながら、ドラマ（映画）って、キャストと演出で決まるな。。。
田宮二郎の代わりができる、彼を超える役者っていないのではとまで
思ってしまう。。。
鬼平のスタッフがもう本格的時代劇が作れる環境ではない｡
一番痛いのが役者の劣化だと嘆いていたそうだが
高度経済成長、バブル崩壊、冷戦構造の終結などなどを経て、
すっかり社会情勢と時代風潮は激変してしまった。その過程で、
個々の役者が演じることに対する自身の（内在的）「意味」を問う姿も
まったく変わってしまったと言っていいだろうと思う。一言で言えば
この男優あるいは女優がでるならばなんとしても見るという絶対的魅力の消失。
従って月９のみでなくいわゆるドラマは今後斜陽の一途ではないだろうか。
一番痛いのが役者の劣化だと嘆いていたそうだが
高度経済成長、バブル崩壊、冷戦構造の終結などなどを経て、
すっかり社会情勢と時代風潮は激変してしまった。その過程で、
個々の役者が演じることに対する自身の（内在的）「意味」を問う姿も
まったく変わってしまったと言っていいだろうと思う。一言で言えば
この男優あるいは女優がでるならばなんとしても見るという絶対的魅力の消失。
従って月９のみでなくいわゆるドラマは今後斜陽の一途ではないだろうか。
639 ：名無しさんは見た！：04/08/22 15:41 ID:Z387ozZR
今回の反響凄いんじゃないかな。
唐沢版見て興味持って初めて見る人もいるだろうから。
唐沢版見て興味持って初めて見る人もいるだろうから。
640 ：名無しさんは見た！：04/08/22 15:41 ID:6dtE03Q9
>>639
視聴率なら、この板のデータだけのスレにあるよ。
視聴率なら、この板のデータだけのスレにあるよ。
642 ：名無しさんは見た！：04/08/22 15:44 ID:/2JwQhuZ
>638
役者が消耗品になっている感じはありますね。かつてのように
映画会社とか、新劇とか、長い目で俳優を育てようとする組織が
あったのが、とにかく売れるうちに出してしまえ、という芸能
プロダクションが幅をきかせるようになってしまったのも一因かな
と思う。決して素質のある役者が減ったわけではないのだが、その後
本格的な名優に育っていく土壌がなくなってしまったというか・・。
役者が消耗品になっている感じはありますね。かつてのように
映画会社とか、新劇とか、長い目で俳優を育てようとする組織が
あったのが、とにかく売れるうちに出してしまえ、という芸能
プロダクションが幅をきかせるようになってしまったのも一因かな
と思う。決して素質のある役者が減ったわけではないのだが、その後
本格的な名優に育っていく土壌がなくなってしまったというか・・。
643 ：名無しさんは見た！：04/08/22 15:45 ID:Fkis+VwG
>>621
>>631
まったくの同意｡
言い方は悪いが、馬鹿にレベルをあわせたほうが視聴率は取れるというのが局の本音でしょ｡
だから「俺たちの旅｣もジャニタレにやらせたりという愚行も行われる｡さすがにコケたようだがｗ
新作を作るなら、現代なりのしっかりした役者を配役して欲しかった｡
個々の俳優の演技の差ってでかいなと旧作を見てつくづく思ったよ｡
>>631
まったくの同意｡
言い方は悪いが、馬鹿にレベルをあわせたほうが視聴率は取れるというのが局の本音でしょ｡
だから「俺たちの旅｣もジャニタレにやらせたりという愚行も行われる｡さすがにコケたようだがｗ
新作を作るなら、現代なりのしっかりした役者を配役して欲しかった｡
個々の俳優の演技の差ってでかいなと旧作を見てつくづく思ったよ｡
>642
貧しさや生きる事への疑問、コンプレックスが今の日本から消えたわけではないから
松田優作や勝新太郎、田宮二郎、若くてギラギラしていた萩原健一みたいな
野獣のような魅力を持った若者が必ずいると思うのだが。全く出てこないね
出てくるのはみんなそれなりの容姿でそれなりの演技をするがしかし何か物足りない｡
貧しさや生きる事への疑問、コンプレックスが今の日本から消えたわけではないから
松田優作や勝新太郎、田宮二郎、若くてギラギラしていた萩原健一みたいな
野獣のような魅力を持った若者が必ずいると思うのだが。全く出てこないね
出てくるのはみんなそれなりの容姿でそれなりの演技をするがしかし何か物足りない｡
現代日本人にハングリーのDNAは…
まあコンプレックスってのはありか。日本も階級社会だしｗ
まあコンプレックスってのはありか。日本も階級社会だしｗ
見るとはなしに数日前から何気なく見ちゃって結構はまってます。
でもこの人いいなあと思った役者さんがもう
死んじゃってる人多くて残念ではがゆい。
結構古い設定なんかもあるし、演劇っぽくせりふ中心だったりして
今の演出に慣れた身には見るにはもしかしたら結構カットされて
ちょうどイイかも。でも名作ドラマですね。おもしろい。
でも一個一個の古めかしさもなんか味があっていいです。
「○○君」とか呼び合うせりふとか年取った役とか
今にない品があって、緊迫したドラマなのに音楽も優雅でいいなあ。
今日のだと証言を決めるところの亀山婦長の家庭の
場面とか、なんか今のドラマにはない良さがあった気がした。
>>96 みたいなトリビアも知るの楽しみだし、結構
もうすぐ終わるけど見るの楽しみだわ。
でもこの人いいなあと思った役者さんがもう
死んじゃってる人多くて残念ではがゆい。
結構古い設定なんかもあるし、演劇っぽくせりふ中心だったりして
今の演出に慣れた身には見るにはもしかしたら結構カットされて
ちょうどイイかも。でも名作ドラマですね。おもしろい。
でも一個一個の古めかしさもなんか味があっていいです。
「○○君」とか呼び合うせりふとか年取った役とか
今にない品があって、緊迫したドラマなのに音楽も優雅でいいなあ。
今日のだと証言を決めるところの亀山婦長の家庭の
場面とか、なんか今のドラマにはない良さがあった気がした。
>>96 みたいなトリビアも知るの楽しみだし、結構
もうすぐ終わるけど見るの楽しみだわ。
新作開始直後、「やっぱり旧作の方が．．．」という流れのレスに対して
｢おまえら 視聴者はゴチャゴチャと文句言わずに与えらるものを黙って見てれば良いんだよ｣って
レスが入ったことがある。あれはかなり強烈に印象に残った。
製作側の人間の書き込みとは思いたく無い。
｢おまえら 視聴者はゴチャゴチャと文句言わずに与えらるものを黙って見てれば良いんだよ｣って
レスが入ったことがある。あれはかなり強烈に印象に残った。
製作側の人間の書き込みとは思いたく無い。
648 ：名無しさんは見た！：04/08/22 16:00 ID:PZZHZNW/
昔、ＴＶ版ガンダムのサントラＬＰを買って聴いていたんだけど、
その頃のことを思い出したよ。
本当によく似ているね。
その頃のことを思い出したよ。
本当によく似ているね。
650 ：名無しさんは見た！：04/08/22 16:15 ID:+8+gD5Yl
昔のは重みがあってよかった
当時9歳だったけど
なんか覚えてるな・・・
当時9歳だったけど
なんか覚えてるな・・・
651 ：名無しさんは見た！：04/08/22 16:18 ID:QC/fzIKY
不覚にも、島田の演技で涙が２滴程・・・。
652 ：名無しさんは見た！：04/08/22 16:24 ID:SKCGOVbQ
個々の役者が育たない環境と言われるが、唐沢版に出演している役者を
どれだけ知っているの？
自分が知っているだけでも、普段舞台で鍛えている人達がかなりでています。
（西田、黒木、唐沢、川上他）
お金になるクイズ番組の司会をされてた田宮さんの時代が役者が育つ環境で、
あまりお金にはならない舞台に出ても勉強している人もいる現代が育たない
環境というのは？
確かに今の時代は多様化しすぎて、アイドルと役者が入り混じっているかも
しれないけど、がんばっている人達も沢山いるので、長い目で見て欲しいです。
昔の役者さんが、すごかったのは重々承知です。
どれだけ知っているの？
自分が知っているだけでも、普段舞台で鍛えている人達がかなりでています。
（西田、黒木、唐沢、川上他）
お金になるクイズ番組の司会をされてた田宮さんの時代が役者が育つ環境で、
あまりお金にはならない舞台に出ても勉強している人もいる現代が育たない
環境というのは？
確かに今の時代は多様化しすぎて、アイドルと役者が入り混じっているかも
しれないけど、がんばっている人達も沢山いるので、長い目で見て欲しいです。
昔の役者さんが、すごかったのは重々承知です。
俺が財前だったら、やっぱ誤診したな
でも、財前ほど自信家でないから
術後の処置を柳原に任せたよ
それで訴訟を免れたかもね
でも、財前ほど自信家でないから
術後の処置を柳原に任せたよ
それで訴訟を免れたかもね
舞台に出てると鍛えられるの？
大体唐沢と黒木の演技で満足してるような環境だしね。
大体唐沢と黒木の演技で満足してるような環境だしね。
私も役者の顔にうっすら記憶があるけど
思い出してみると
里見役は養命酒のＣＭの人で
田宮さんはタイムショックの司会の人…
こんな名優だったなんて…
４０代でなくなってしまうなんてもったいないなあ…
山本學さんは今でもドラマに出てらっしゃるんですね。
思い出してみると
里見役は養命酒のＣＭの人で
田宮さんはタイムショックの司会の人…
こんな名優だったなんて…
４０代でなくなってしまうなんてもったいないなあ…
山本學さんは今でもドラマに出てらっしゃるんですね。
656 ：名無しさんは見た！：04/08/22 16:34 ID:PZZHZNW/
この当時40代だった俳優は、おしなべて60歳後半から70歳前半に。
そりゃ鬼籍に入る人もいっぱい出る罠。
ちなみに自分の父は田宮と同年の生まれ。
そりゃ鬼籍に入る人もいっぱい出る罠。
ちなみに自分の父は田宮と同年の生まれ。
確かにね、巨塔だけ見たら財前にしたって里見にしたって鵜飼に
したって、旧作の迫力には届かないかもしれないけど
だからって、役者の質が落ちるとは思えないなぁ…
田宮に「ラブコン」できるかぁ？山本に「逃亡者」ができるかぁ？
小沢にＳＦアニメの声優ができるか？？
したって、旧作の迫力には届かないかもしれないけど
だからって、役者の質が落ちるとは思えないなぁ…
田宮に「ラブコン」できるかぁ？山本に「逃亡者」ができるかぁ？
小沢にＳＦアニメの声優ができるか？？
田宮版はいいですね。個人的には唐沢版にからはいってハマッテいたけど、田宮版はもっといい。唐沢版はおしゃれなドラマにみえてきた。
こんなところで必死になってないで、ちゃんとドラマみとけ。
田宮はタイムショックの司会やってたけど
あくまでも、役者田宮のイメージでやってたから
今の役者のタレント業の副業とはイメージ違ってた。
あくまでも、役者田宮のイメージでやってたから
今の役者のタレント業の副業とはイメージ違ってた。
財前五郎は二度死ぬ
あと１０～２０年たったら、キムタク版とか竹野内版とか○○番白い巨塔が
出てくる駄炉。で、唐沢版の時代は役者の育つ環境がよかった。
キムタコ版はクソだなとか、同じような論争がおきるのだろうな。
出てくる駄炉。で、唐沢版の時代は役者の育つ環境がよかった。
キムタコ版はクソだなとか、同じような論争がおきるのだろうな。
664 ：名無しさんは見た！：04/08/22 17:29 ID:XqHiw6Kj
みなさんお疲れ様でした。これで旧作もうかばれました。
山本学さんって今何歳？
666 ：名無しさんは見た！：04/08/22 17:31 ID:Xxr3oYCe
唐沢版はこれと比べるとキャストが糞だな。
唐沢は70点くらいあげれるが、江口と伊藤キノコは20点以下だ。
佃や安西も昭和版の方が全然いい。
唐沢は70点くらいあげれるが、江口と伊藤キノコは20点以下だ。
佃や安西も昭和版の方が全然いい。
667 ：名無しさんは見た！：04/08/22 17:38 ID:7xX3D022
668 ：名無しさんは見た！：04/08/22 17:40 ID:Y08xVQxJ
>>667コントでだろ？
669 ：名無しさんは見た！：04/08/22 17:47 ID:axVJgIAO
渡辺版音楽が颯爽としたメジャーＢＧＭだったのは・・・
あのキャストで加古版劇伴みたいなの付けたら陰鬱になってしょうがない。
だから明るくしたのか？
あのキャストで加古版劇伴みたいなの付けたら陰鬱になってしょうがない。
だから明るくしたのか？
結局私の見慣れた顔がたまおさんしか居なかった…
671 ：名無しさんは見た！：04/08/22 18:05 ID:khH3s+Wp
見慣れた顔は老人化しているか、既に鬼籍に…
オープニングに歌のないのがいい。
きまった歌詞が無い分、いろいろ想像力を駆り立てられる。
最後の財前の死相漂う鬼気迫る演技が凄い！
唐沢さんは、最後までとても元気そうだった。
最初の頃より太って丸い顔してたしｗ
あれはちょっとどうかなって思ったな。役作りが。
きまった歌詞が無い分、いろいろ想像力を駆り立てられる。
最後の財前の死相漂う鬼気迫る演技が凄い！
唐沢さんは、最後までとても元気そうだった。
最初の頃より太って丸い顔してたしｗ
あれはちょっとどうかなって思ったな。役作りが。
田宮財前初見。
唐沢は演技がうまい。
田宮は石原裕次郎やｷﾑﾀｸと同じ感じ。
唐沢は演技がうまい。
田宮は石原裕次郎やｷﾑﾀｸと同じ感じ。
すげえ良かったよ
676 ：名無しさんは見た！：04/08/22 18:19 ID:Y+qMrD4Z
>田宮は石原裕次郎やｷﾑﾀｸと同じ感じ。
すこし禿銅かな。
子供の時、うまいと信じ込まされていた裕次郎の唄と演技。
大人になってみたらｹﾞﾛｹﾞ~ﾛだった。
すこし禿銅かな。
子供の時、うまいと信じ込まされていた裕次郎の唄と演技。
大人になってみたらｹﾞﾛｹﾞ~ﾛだった。
途中で押しちゃった
田宮版凄く良かった
演技力の違いってのがここまで画面にでるものなんだな
田宮版凄く良かった
演技力の違いってのがここまで画面にでるものなんだな
田宮は上手い役者かどうかは分からないが、財前そのものに見えた。
唐沢は器用だが、財前と呼ぶにはまだまだって感じだな。
医局員の連中が平成版はしょぼすぎ。
佐々木蔵之介の役なんか要らないと思うし、
亀山が独身の女性でどうするよ？
唐沢は器用だが、財前と呼ぶにはまだまだって感じだな。
医局員の連中が平成版はしょぼすぎ。
佐々木蔵之介の役なんか要らないと思うし、
亀山が独身の女性でどうするよ？
>>673
私も初見だけどキムタクとかと同じとは思わなかったなあ。
母親とのことで見せるふとしたゆるんだ表情や無邪気さ、
ふと出る関西弁で見せる人間味が
新盤より役に深みがある感じで泣けたよ。
目が迫力合ったし。
キムタクや裕次郎みたいな一本調子な
アイドル演技じゃ無理。そこは演出もよかったと思った。
手紙の朗読部分は新盤の方が迫力合ったと思うけど。
私も初見だけどキムタクとかと同じとは思わなかったなあ。
母親とのことで見せるふとしたゆるんだ表情や無邪気さ、
ふと出る関西弁で見せる人間味が
新盤より役に深みがある感じで泣けたよ。
目が迫力合ったし。
キムタクや裕次郎みたいな一本調子な
アイドル演技じゃ無理。そこは演出もよかったと思った。
手紙の朗読部分は新盤の方が迫力合ったと思うけど。
どっちが良いって決めつけるのはどうかと。
どっちも愚作といえば愚作だし
どっちも良かったし。
愛人役のキワコだけは、良かったな。
どっちも愚作といえば愚作だし
どっちも良かったし。
愛人役のキワコだけは、良かったな。
竹内が一番まともだったでしょ、新作の白い巨塔では。
言葉悪いけど、唐沢版の医局員達は、ただのザコに思えちゃった。
いてもいなくても、どうでもいい。
田宮版は、安西も佃も、金井に関しても自己主張のキャラ設定が
ハッきりしてたし、役者の度量も違ったような気がしたなあ。
河原崎長一郎さんなんて、バイ･プレイヤーだったもんな。
普通の役を本当に普通に演じれる人。くーちゃんパパもヤクザの子分みたいでいかった。
いてもいなくても、どうでもいい。
田宮版は、安西も佃も、金井に関しても自己主張のキャラ設定が
ハッきりしてたし、役者の度量も違ったような気がしたなあ。
河原崎長一郎さんなんて、バイ･プレイヤーだったもんな。
普通の役を本当に普通に演じれる人。くーちゃんパパもヤクザの子分みたいでいかった。
そーいえば旧作の里見役の山本学さん
あのドラマの影響が強すぎて
しばらくしても『あなたになら命を預けてもいい』とか言って
手を握られる事が多かったと言ってたね
あのドラマの影響が強すぎて
しばらくしても『あなたになら命を預けてもいい』とか言って
手を握られる事が多かったと言ってたね
新作は亀山が独身？じゃ、頑固者の夫との間でも苦悩する
わけじゃないのか。裁判の行方を左右する大事なとこなのに。
わけじゃないのか。裁判の行方を左右する大事なとこなのに。
くーちゃんパパ記憶に残ってない…。
浪速大学第一外科講師ってどんな場面でどんな
ことしてましたっけ…？
浪速大学第一外科講師ってどんな場面でどんな
ことしてましたっけ…？
>>683
金井も佃も平成版ではただの出世欲しか無いような医者だったしな。
あんな薄い人間像しか演じられないようではだめだと思った。
安西も平成版は喋りすぎ。
>>679
あのふと見せる笑顔はものすごく良かった。
何よりも威厳が田宮にはあったよ。
唐沢には無かった。
金井も佃も平成版ではただの出世欲しか無いような医者だったしな。
あんな薄い人間像しか演じられないようではだめだと思った。
安西も平成版は喋りすぎ。
>>679
あのふと見せる笑顔はものすごく良かった。
何よりも威厳が田宮にはあったよ。
唐沢には無かった。
新作でハマって旧作は初見でしたが、伝説の田宮の演技が見られて感激しますた。
唐沢になじんだ目には最初は違和感あったけど、だんだんとあの男くさい存在感
に釘付け！野心を感じさせるギラギラと油ギッシュな感じがいいっすね。
あと喜和子もすんごいフェロモンと母性を感じさせたなぁ！あの濃すぎるツー
ショットは大人の匂いが画面からムンムン匂ってきそうでしたｗ
唐沢になじんだ目には最初は違和感あったけど、だんだんとあの男くさい存在感
に釘付け！野心を感じさせるギラギラと油ギッシュな感じがいいっすね。
あと喜和子もすんごいフェロモンと母性を感じさせたなぁ！あの濃すぎるツー
ショットは大人の匂いが画面からムンムン匂ってきそうでしたｗ
>>686
結構重要な場面に居合わせてるんだけどね。
・佐々木氏に聴診器を当てて、柳原に向かって「術後肺炎じゃないようだよ」
・会いに来た人に「出て行け！」と言う病床の財前に、「鵜飼医学部長ですよ」
セリフは一字一句正確に覚えてないけどこの2つの場面が印象的だった。
結構重要な場面に居合わせてるんだけどね。
・佐々木氏に聴診器を当てて、柳原に向かって「術後肺炎じゃないようだよ」
・会いに来た人に「出て行け！」と言う病床の財前に、「鵜飼医学部長ですよ」
セリフは一字一句正確に覚えてないけどこの2つの場面が印象的だった。
692 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:04 ID:/2JwQhuZ
>652
舞台に出てる、という意味じゃなくて、長い目で厳しく育てられてる
環境って言いたかったんだけどなあ。たとえば、同じ舞台でも、かつて
おっかなそうな大御所が揃っていたときの俳優座で鍛えられるのと、
今とじゃ状況が違うのでは？ 映画だって、黒澤みたいな天皇がいた
時代と今の映画界じゃ、違うわけじゃないですか。
＞お金になるクイズ番組の司会をされてた田宮さんの時代が役者が育つ
＞環境で、あまりお金にはならない舞台に出ても勉強している人もいる
＞現代が育たない環境というのは？
あのね、田宮さんって別に司会者が本業じゃないわけ。若い頃は
大映にいて、山本薩夫ら巨匠にしごかれたり、勝新太郎と共演したり
してるわけ。コントや司会が本業のタレントが、人気目当てにドラマ
に出てるのとはわけが違う。
それに、申し訳ないけど、お金にならない舞台に出てれば鍛えられ
るなんてのは大間違いでね。そこで厳しい演出家や先輩にしごかれて
こそ、成長するの。さらにいえば、昔の新劇は、それだけじゃお金に
ならないから、映画に出て稼いでいた。で、当時の映画界にはおっか
ない巨匠がごまんといたわけですよ。
そういう鍛え抜かれた役者が大勢いれば、制作者だっていろんな
チョイスが可能になる。少なければ手薄な部分をタレントで補って
視聴率稼ぎをせねばってことにもなる。たくさんの頑張っている人
たちには敬意を払うけど、全体を見れば、レベルが下がっていると
言われても仕方ないんじゃないかな。
舞台に出てる、という意味じゃなくて、長い目で厳しく育てられてる
環境って言いたかったんだけどなあ。たとえば、同じ舞台でも、かつて
おっかなそうな大御所が揃っていたときの俳優座で鍛えられるのと、
今とじゃ状況が違うのでは？ 映画だって、黒澤みたいな天皇がいた
時代と今の映画界じゃ、違うわけじゃないですか。
＞お金になるクイズ番組の司会をされてた田宮さんの時代が役者が育つ
＞環境で、あまりお金にはならない舞台に出ても勉強している人もいる
＞現代が育たない環境というのは？
あのね、田宮さんって別に司会者が本業じゃないわけ。若い頃は
大映にいて、山本薩夫ら巨匠にしごかれたり、勝新太郎と共演したり
してるわけ。コントや司会が本業のタレントが、人気目当てにドラマ
に出てるのとはわけが違う。
それに、申し訳ないけど、お金にならない舞台に出てれば鍛えられ
るなんてのは大間違いでね。そこで厳しい演出家や先輩にしごかれて
こそ、成長するの。さらにいえば、昔の新劇は、それだけじゃお金に
ならないから、映画に出て稼いでいた。で、当時の映画界にはおっか
ない巨匠がごまんといたわけですよ。
そういう鍛え抜かれた役者が大勢いれば、制作者だっていろんな
チョイスが可能になる。少なければ手薄な部分をタレントで補って
視聴率稼ぎをせねばってことにもなる。たくさんの頑張っている人
たちには敬意を払うけど、全体を見れば、レベルが下がっていると
言われても仕方ないんじゃないかな。
692
さんの言ってることは正しい。
くぅーぱぱ
この出演後、食べていけないから暫くの期間
サラリーマンになったんだよね。
苦労している。
さんの言ってることは正しい。
くぅーぱぱ
この出演後、食べていけないから暫くの期間
サラリーマンになったんだよね。
苦労している。
まあ大御所はいるんだけどね、消えずに…。
696 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:11 ID:wJk/3fRC
キムタクの名が出るのは田宮と唐沢に失礼だよ
>>688
まあ、太ってもいいんだけどね。ただ、元気そうで
病人には見えなかったんだよ。自分には。
喜和子のケイコは確かに母性があったね。
ケイコを愛人にする気持ちよく分かるよ。財前の心のオアシスって感じした。
時折見せる頭の回転の速さも良かった。
まあ、太ってもいいんだけどね。ただ、元気そうで
病人には見えなかったんだよ。自分には。
喜和子のケイコは確かに母性があったね。
ケイコを愛人にする気持ちよく分かるよ。財前の心のオアシスって感じした。
時折見せる頭の回転の速さも良かった。
698 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:23 ID:fDGsGa/v
黒電話の受話器を置きながら、
「里見のさしがねだ・・・検索されるとまずい・・・」
と目をぎらつかせる田宮がかっこえー。
「里見のさしがねだ・・・検索されるとまずい・・・」
と目をぎらつかせる田宮がかっこえー。
699 ：692：04/08/22 19:25 ID:/2JwQhuZ
>693
誰も唐沢版に司会が本業のタレントが出てるなんて言ってないけどｗ。
あんたが、田宮さんをまるで司会者が本業のタレントだみたいな事を
言うから、訂正して差し上げただけです。
誰も唐沢版に司会が本業のタレントが出てるなんて言ってないけどｗ。
あんたが、田宮さんをまるで司会者が本業のタレントだみたいな事を
言うから、訂正して差し上げただけです。
平成版も関口宏とかみのもんたを財前役にすればよかったんですね
唐沢は、俳優一筋ってことで司会断ったらしいし
巨塔みてても演技にかける情熱がすごいと思った
平成版は唐沢だからこそ成功したんと思う
唐沢の演技をコントだとか学芸会だとか言うのはやめろ
巨塔みてても演技にかける情熱がすごいと思った
平成版は唐沢だからこそ成功したんと思う
唐沢の演技をコントだとか学芸会だとか言うのはやめろ
702 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:41 ID:jZyhg79E
アタック２５が弁護士やって種。
703 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:44 ID:9lIvY4eO
田宮は役者を好きでやってる感じではなかった。
705 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:48 ID:wRLaUOOU
当時は歌舞伎の人気者だった片岡孝夫だってｸｲｽﾞ番組の司会やってたから。
田宮二郎の後任は山口崇（NHKの天下御免とかの）だったしね。
その時代時代によって仕事のﾎﾞｰﾀﾞｰも違うんだよ、今と比べて言い合っても
仕方ないことだと思うのだが。
田宮二郎の後任は山口崇（NHKの天下御免とかの）だったしね。
その時代時代によって仕事のﾎﾞｰﾀﾞｰも違うんだよ、今と比べて言い合っても
仕方ないことだと思うのだが。
706 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:48 ID:fDGsGa/v
唐沢の演技を大根だとかネギだとか言うのはやめろ
やはり本職の役者である唐沢の演技はマルチタレントの田宮より数段よかったな
奇跡的なほどに豪華だった前作のキャステクングとﾘﾒｲｸ版は比べようもないが、。
せっかくなので主なキャストの比較をしてみましょう。
財前五郎（浪速大学第一外科助教授） 唐沢寿明←田宮二郎
里見脩二（浪速大学第一内科助教授） 江口洋介←山本學
花森ケイ子（クラブ『アラジン』のママ） 黒木瞳←太地喜和子
東佐枝子（東教授の娘） 矢田亜希子←島田陽子
里見三知代（脩二の妻） 水野真紀←上村香子
関口仁（原告側弁護士） 上川隆也←児玉清
菊川昇（心臓外科医） 沢村一樹←米倉斉加年
国平弁護士（被告側弁護士） 及川光博←小林昭二（河野弁護士）
佃友博（浪速大学第一外科医局長） 片岡孝太郎←河原崎長一郎
鵜飼良一（浪速大学第一内科教授・医学部長） 伊武雅刀←小沢栄太郎
財前杏子（五郎の妻） 若村麻由美←生田悦子
東恵美子（東教授の妻） 高畑淳子←東恵美子
亀山君子（浪速大学外科病棟ナース） 西田尚美←松本典子
佐々木よし江（死亡した患者の妻） かたせ梨乃←中村玉緒
柳原弘（浪速大学第一外科医局員） 伊藤英明←高橋長英
東貞蔵（浪速大学第一外科教授） 石坂浩二←中村伸郎
財前又一（五郎の舅） 西田敏行←曽我廼家明蝶
オリジナルのキャストはほかに、岡田英次、加藤嘉、小松方正、戸浦六宏、清水章吾、
堀内正美、山田吾一、谷幹一、北林谷栄、金子信雄、渡辺文雄、佐分利信
と数え切れないほどのキラ星ぞろぞろ（っていうか、渋すぎるよ）。
いまさらながらにキャスティングのすさまじさにはただただたじろぐのみ
せっかくなので主なキャストの比較をしてみましょう。
財前五郎（浪速大学第一外科助教授） 唐沢寿明←田宮二郎
里見脩二（浪速大学第一内科助教授） 江口洋介←山本學
花森ケイ子（クラブ『アラジン』のママ） 黒木瞳←太地喜和子
東佐枝子（東教授の娘） 矢田亜希子←島田陽子
里見三知代（脩二の妻） 水野真紀←上村香子
関口仁（原告側弁護士） 上川隆也←児玉清
菊川昇（心臓外科医） 沢村一樹←米倉斉加年
国平弁護士（被告側弁護士） 及川光博←小林昭二（河野弁護士）
佃友博（浪速大学第一外科医局長） 片岡孝太郎←河原崎長一郎
鵜飼良一（浪速大学第一内科教授・医学部長） 伊武雅刀←小沢栄太郎
財前杏子（五郎の妻） 若村麻由美←生田悦子
東恵美子（東教授の妻） 高畑淳子←東恵美子
亀山君子（浪速大学外科病棟ナース） 西田尚美←松本典子
佐々木よし江（死亡した患者の妻） かたせ梨乃←中村玉緒
柳原弘（浪速大学第一外科医局員） 伊藤英明←高橋長英
東貞蔵（浪速大学第一外科教授） 石坂浩二←中村伸郎
財前又一（五郎の舅） 西田敏行←曽我廼家明蝶
オリジナルのキャストはほかに、岡田英次、加藤嘉、小松方正、戸浦六宏、清水章吾、
堀内正美、山田吾一、谷幹一、北林谷栄、金子信雄、渡辺文雄、佐分利信
と数え切れないほどのキラ星ぞろぞろ（っていうか、渋すぎるよ）。
いまさらながらにキャスティングのすさまじさにはただただたじろぐのみ
安西がすげー強面でびびった。
710 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:55 ID:DzMNuIcm
死んだ人、多くて怖かった・・・。
太地イイ！
島田ダメダメってオモタ。
太地イイ！
島田ダメダメってオモタ。
711 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:57 ID:CYm4SLlo
久しぶりに来てみたのですが、相変わらず比較厨ばかりですね。
平成版田宮版、論じあってもしかたないだろうに。
平成版田宮版、論じあってもしかたないだろうに。
里見脩二（浪速大学第一内科助教授） 江口洋介←山本學
花森ケイ子（クラブ『アラジン』のママ） 黒木瞳←太地喜和子
東佐枝子（東教授の娘） 矢田亜希子←島田陽子
里見三知代（脩二の妻） 水野真紀←上村香子
関口仁（原告側弁護士） 上川隆也←児玉清
菊川昇（心臓外科医） 沢村一樹←米倉斉加年
国平弁護士（被告側弁護士） 及川光博←小林昭二（河野弁護士）
鵜飼良一（浪速大学第一内科教授・医学部長） 伊武雅刀←小沢栄太郎
財前杏子（五郎の妻） 若村麻由美←生田悦子
東恵美子（東教授の妻） 高畑淳子←東恵美子
亀山君子（浪速大学外科病棟ナース） 西田尚美←松本典子
柳原弘（浪速大学第一外科医局員） 伊藤英明←高橋長英
東貞蔵（浪速大学第一外科教授） 石坂浩二←中村伸郎
財前又一（五郎の舅） 西田敏行←曽我廼家明蝶
このへんは平成版のほうが豪華かな
花森ケイ子（クラブ『アラジン』のママ） 黒木瞳←太地喜和子
東佐枝子（東教授の娘） 矢田亜希子←島田陽子
里見三知代（脩二の妻） 水野真紀←上村香子
関口仁（原告側弁護士） 上川隆也←児玉清
菊川昇（心臓外科医） 沢村一樹←米倉斉加年
国平弁護士（被告側弁護士） 及川光博←小林昭二（河野弁護士）
鵜飼良一（浪速大学第一内科教授・医学部長） 伊武雅刀←小沢栄太郎
財前杏子（五郎の妻） 若村麻由美←生田悦子
東恵美子（東教授の妻） 高畑淳子←東恵美子
亀山君子（浪速大学外科病棟ナース） 西田尚美←松本典子
柳原弘（浪速大学第一外科医局員） 伊藤英明←高橋長英
東貞蔵（浪速大学第一外科教授） 石坂浩二←中村伸郎
財前又一（五郎の舅） 西田敏行←曽我廼家明蝶
このへんは平成版のほうが豪華かな
713 ：名無しさんは見た！：04/08/22 19:58 ID:9lIvY4eO
河原崎長一郎や渡辺文雄は最近亡くなったしな…
生きている出演者たちは長生きしてほしいな。
生きている出演者たちは長生きしてほしいな。
上村香子は「俺たちの旅」ののりこさん？
715 ：名無しさんは見た！：04/08/22 20:00 ID:jZyhg79E
中村玉緒は、当時とほとんど感じが変わってないような？
716 ：名無しさんは見た！：04/08/22 20:00 ID:sG6BT4fD
唐沢財前の真摯な姿に感動しました。演技も素晴らしかったと思います。
死後にお母さんが駆けつけたシーンはややふっくらして見えましたが、
入院してから臨終までのシーンは次第にやつれていく感じがでていて良かったと思います。
死後にお母さんが駆けつけたシーンはややふっくらして見えましたが、
入院してから臨終までのシーンは次第にやつれていく感じがでていて良かったと思います。
関口弁護士は、新・旧 どちらがいい？
718 ：名無しさんは見た！：04/08/22 20:03 ID:9lIvY4eO
719 ：名無しさんは見た！：04/08/22 20:04 ID:nyzRJ9WR
児玉さんより上川のほうがよかった気がするけどね。
理想と現実とのギャップの苦悩に悩む青年弁護士という姿とかっこよさも含めて。
佐江子と恋愛関係も含めて、弁護士役個人に搾って言えばみどころは多かった
理想と現実とのギャップの苦悩に悩む青年弁護士という姿とかっこよさも含めて。
佐江子と恋愛関係も含めて、弁護士役個人に搾って言えばみどころは多かった
720 ：名無しさんは見た！：04/08/22 20:05 ID:9lIvY4eO
児玉さんは真っ直ぐで純粋な真面目な正義漢。
上川さんは挫折を味わって屈折を乗り越えた上での正義漢だった。
かなり、設定を変えてあったような・・・
上川さんは挫折を味わって屈折を乗り越えた上での正義漢だった。
かなり、設定を変えてあったような・・・
中村たまおは、当時はああいった、湿った役ばかりやってた。
どちらかというと、庶民派の。
どちらかというと、庶民派の。
>>723
「あかんたれ」のおかんとかな。
「あかんたれ」のおかんとかな。
私の中で中村玉緒さんは、いまでもモスリン豆腐を売っている。
でも、ドラマのタイトルがわからない…
でも、ドラマのタイトルがわからない…
玉緒といえば「岸壁の母」かな
あれはかなり泣けた
あれはかなり泣けた
財前役に関して田宮＞＞唐沢なのは同意するが、
唐沢が下手なんじゃなくて、田宮がはまり役なんだろうと思うが。
唐沢には、あの中年のギトギトした感じは無理やがな。
唐沢が下手なんじゃなくて、田宮がはまり役なんだろうと思うが。
唐沢には、あの中年のギトギトした感じは無理やがな。
俺は新作も好きだけど、
上川が良かったとか言ってる奴は訳わからん。
上川・及川・かたせのせいで法廷シーンが漫画になってしまった。
上川が良かったとか言ってる奴は訳わからん。
上川・及川・かたせのせいで法廷シーンが漫画になってしまった。
729 ：名無しさんは見た！：04/08/22 20:51 ID:+8+gD5Yl
708さんきゅー
世の中には、分からないことのほうがずっと多いんです。
わからないことは、恥ずかしいことでもなんでもないですよ。
わからないことは、恥ずかしいことでもなんでもないですよ。
～役がいいとかダメとか言ってるけど、それが脚本の稚拙さに由来するものなのか、
キャスティングミスなのか演技が下手だからなのかがごっちゃに語られてるよね。
キャスティングミスなのか演技が下手だからなのかがごっちゃに語られてるよね。
>>731
いや、結局当人の好き嫌いがあるのみだよ。
いや、結局当人の好き嫌いがあるのみだよ。
733 ：名無しさんは見た！：04/08/22 20:57 ID:erSGAWDu
えっつ、今日で終わりだったの・・・
つまんない！
つまんない！
734 ：名無しさんは見た！：04/08/22 20:57 ID:LH7aThM/
キャスティングミスと演技の下手さが目立ったのが新作じゃないかな？
少なくとも、江口、黒木、矢田、水野、伊藤、かたせ親子、上川、佃、金井、安西は駄目でしょう？
後はまあ許せる範囲のキャストだが…
少なくとも、江口、黒木、矢田、水野、伊藤、かたせ親子、上川、佃、金井、安西は駄目でしょう？
後はまあ許せる範囲のキャストだが…
時代も違うから、単純に比較はできないけど
昔の役者の方が、皆品格があったなと思う。
脇役にいたるまで。
昔の役者の方が、皆品格があったなと思う。
脇役にいたるまで。
736 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:03 ID:XDdC8Iff
キャスティングミス
江口、西田、黒木、矢田、かたせは駄目
唐沢はマシ・・・範囲内
江口、西田、黒木、矢田、かたせは駄目
唐沢はマシ・・・範囲内
>>732
結局それに尽きるようですね
結局それに尽きるようですね
好き嫌い以前のケースもあるわけで
/ ヾ―――― 、 ,ヽ
| | ﾉ( ヽ ｜
| ﾉ ⌒ | |
|| ━━ゝv━━ く |
|| (● )| (● ) ||´ヽ
| ￣ / ￣ |´) |
| _＾＾' ヽ ´/
| )￣￣） ﾉ|~
ヽ .´―‐´ ノ | 私の方が上だ
ヽ＿_＿_／ ／|、
740 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:22 ID:J/jr0vWj
でも、田宮は反則だろ。裁判の時、傍聴席の左遷した医局員を振り
返ったときの田宮は病んでる顔だよ。迫力が出て当たり前。
返ったときの田宮は病んでる顔だよ。迫力が出て当たり前。
742 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:36 ID:/vBGVctN
リアルタイムで見ていない人には、田宮財前の良さは、わかりません。
新作→今の巨人
スターをずらりと並べて、サヨナラＨＲとかで派手に勝つが
チームとしてはあまり機能してない。
旧作→昔の広島
地味ながらも実力者が揃い、チームとしては完全に機能。
ただし、勝ち方が地味なため、マスコミ受け・一般受けは悪い。
スターをずらりと並べて、サヨナラＨＲとかで派手に勝つが
チームとしてはあまり機能してない。
旧作→昔の広島
地味ながらも実力者が揃い、チームとしては完全に機能。
ただし、勝ち方が地味なため、マスコミ受け・一般受けは悪い。
744 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:40 ID:/vBGVctN
↑まさに、おの通り
745 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:40 ID:dMKDFTF6
747 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:45 ID:J/jr0vWj
新作終了時は、あの長髪の里見を批判してる人はあまり多くなかった
と思うが、旧作再放送開始後、新作里見批判の多いこと・・・。
と思うが、旧作再放送開始後、新作里見批判の多いこと・・・。
>ただし、勝ち方が地味なため、マスコミ受け・一般受けは悪い
社会派ドラマだから、最初数字悪かったのは仕方ないよ。
時代劇や人情物、ホームドラマが高視聴率の主流の時代だったし。
当時でも、自殺前から話題になったドラマだったよ。
でも、けして地味な作品じゃないよ、当時のキャスト的にも。
田宮の遺作と同時に、伝説のドラマになってしまったんだから。
社会派ドラマだから、最初数字悪かったのは仕方ないよ。
時代劇や人情物、ホームドラマが高視聴率の主流の時代だったし。
当時でも、自殺前から話題になったドラマだったよ。
でも、けして地味な作品じゃないよ、当時のキャスト的にも。
田宮の遺作と同時に、伝説のドラマになってしまったんだから。
749 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:47 ID:pg+DSXXW
>>742
つまりおっさんおばさんしか良さがわからないってことだよね
若者は現代版を支持する人が多い（あくまでも多いから自分はいくつだが～みたいなレス不要だから）
若者とおっさんじゃ若者の方が人としての価値が残酷だけど、高いんだよね
若いってのはそれだけで素晴らしいことだから
そうなると必然的に唐沢版の方が素晴らしいって事になるな・・・
つまりおっさんおばさんしか良さがわからないってことだよね
若者は現代版を支持する人が多い（あくまでも多いから自分はいくつだが～みたいなレス不要だから）
若者とおっさんじゃ若者の方が人としての価値が残酷だけど、高いんだよね
若いってのはそれだけで素晴らしいことだから
そうなると必然的に唐沢版の方が素晴らしいって事になるな・・・
750 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:49 ID:uSLeyT4C
唐沢版白い巨塔の凄いとこは
社会派ドラマなのに万人に親しまれた、一貫して高視聴率だった点じゃない？
そこがやっぱり化け物ドラマだと思うな、唐沢版白い巨塔は
社会派ドラマなのに万人に親しまれた、一貫して高視聴率だった点じゃない？
そこがやっぱり化け物ドラマだと思うな、唐沢版白い巨塔は
751 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:53 ID:dMKDFTF6
唐沢版、旧作見た後見ると、役者が薄っぺらだってのがよくわかる。
特にメインを演じる役者がどうしようもないんじゃなあ～（唐沢は合格ラインだけど）
旧作やっていた頃、TVで「田宮二郎さん、猟銃で自殺」って速報が流れた頃のことを思い出した。
特にメインを演じる役者がどうしようもないんじゃなあ～（唐沢は合格ラインだけど）
旧作やっていた頃、TVで「田宮二郎さん、猟銃で自殺」って速報が流れた頃のことを思い出した。
唐沢版が数字良かったのは、田宮版の成功があってのこと。
田宮版見てる人は、皆誰がやろうと面白いドラマになるだろうと思ってたよ。
田宮が自殺しても、つまらないドラマだったら数字取れないよ。
みるのも、苦痛になるだけ。
田宮版見てる人は、皆誰がやろうと面白いドラマになるだろうと思ってたよ。
田宮が自殺しても、つまらないドラマだったら数字取れないよ。
みるのも、苦痛になるだけ。
753 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:55 ID:J/jr0vWj
おかしくないか。旧作ファンのおやじやおばはんも新作は見てるぞ。
旧作が多くのファンを獲得したからこそ、
新作の視聴率が最初からいいのだ。
旧作が多くのファンを獲得したからこそ、
新作の視聴率が最初からいいのだ。
754 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:56 ID:j8Mq8IiZ
山本がく＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江口なのは確かだけど
演出は唐沢版のが上だと思ったね
演出は唐沢版のが上だと思ったね
あ、思い出した。
確か昼間だったと思う。田宮さん自殺と速報テロップが流れたっけ。
その時思ったのは、あの白い巨塔はどうなるの？と思ったけど
既に撮り終わった後だったと、ドラマ見てわかったけどね。
今考えると、子供なのに教授選とか、裁判のシーンによく
退屈しないで見てたなと思う。筋がしっかりしてれば
子供でもわかる内容だったんだね、きっと。
確か昼間だったと思う。田宮さん自殺と速報テロップが流れたっけ。
その時思ったのは、あの白い巨塔はどうなるの？と思ったけど
既に撮り終わった後だったと、ドラマ見てわかったけどね。
今考えると、子供なのに教授選とか、裁判のシーンによく
退屈しないで見てたなと思う。筋がしっかりしてれば
子供でもわかる内容だったんだね、きっと。
こうなったら自殺ネタで伝説になったのが悔やまれますね。
757 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:00 ID:9MglN7Sk
自分がまだ10代だからそう感じたのかも知れないけど
確かに田宮さんや山本さんは財前として里見として非常に良い感じで
当時の島田陽子は矢田以上に綺麗だったんだけど
東鵜飼又一大河内あたりの役者は現代版の方が俺は面白かったというか、良かった
確かに田宮さんや山本さんは財前として里見として非常に良い感じで
当時の島田陽子は矢田以上に綺麗だったんだけど
東鵜飼又一大河内あたりの役者は現代版の方が俺は面白かったというか、良かった
新作は演出が素晴らしい。演出の力で見せてる。
旧作は役者の演技力で見せてる。という感じかな。
旧作は役者の演技力で見せてる。という感じかな。
759 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:07 ID:HflMGKNd
田宮版見たが酷いなこれｗ
平成版の出来がよすぎるから余計そう見える
平成版の出来がよすぎるから余計そう見える
俺は島田陽子なんて婆あには、今まで何の興味も無かったんだが
旧作観たら、けっこういいと思った。
島田が出てくると、内田裕也と裸で絡み合ってる姿がチラついて
思わず勃起してしまった。
旧作観たら、けっこういいと思った。
島田が出てくると、内田裕也と裸で絡み合ってる姿がチラついて
思わず勃起してしまった。
761 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:16 ID:uKJ6+Zjw
地味と言うか退屈でチャンネル合わせる気がしなかったよ。
今あらためて見ても演出が平板すぎ。
田宮は大根という印象しかない。
唐沢版は派手でやっぱり面白い。
田宮と比べて思いついたのは、
小柄な唐沢に合った、もっと違った財前像を作っても良かったかも。
今あらためて見ても演出が平板すぎ。
田宮は大根という印象しかない。
唐沢版は派手でやっぱり面白い。
田宮と比べて思いついたのは、
小柄な唐沢に合った、もっと違った財前像を作っても良かったかも。
島田は、若頃はトップ女優だったのだよ。
今の松嶋菜々子以上の。
巨塔以外、ドラマはピンの主役ばかりだったし。
映画もヒロインオンリーだったし。
今の松嶋菜々子以上の。
巨塔以外、ドラマはピンの主役ばかりだったし。
映画もヒロインオンリーだったし。
763 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:19 ID:0knVCI8Z
江口と矢田は前作の２人には遠く及ばないな。
医局員たちもしかり。
ケイコに至っては、黒木のいかにもの臭い芝居と変な声で萎え萎えだった。
医局員たちもしかり。
ケイコに至っては、黒木のいかにもの臭い芝居と変な声で萎え萎えだった。
安西って手塚治虫の漫画に出てくる悪役ぽかった
765 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:28 ID:FJUoP96F
演技力がショボくて長回しが撮れないから
こまぎれカットで演出で誤魔化すしかない
今のドラマ 死んでる
こまぎれカットで演出で誤魔化すしかない
今のドラマ 死んでる
766 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:30 ID:Y08xVQxJ
>>761じっくり考えながら観るとか演技を楽しむことに馴れてないだけだろ。野球も長いだけで退屈とか言いそうなタイプ。
767 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:32 ID:2WQUoWKS
結局，唐沢では，癌の臨床の権威と見えないということ。
美容整形外科ぐらいがいいのでは。
美容整形外科ぐらいがいいのでは。
768 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:34 ID:0knVCI8Z
あまり関係ないけど、大学の時の友人が田宮の次男の高校時代の同級生だったな。
やっぱ凄い二枚目だったらしい。
学年で一番顔が良かったんじゃないかとはその友人の言葉。
やっぱ凄い二枚目だったらしい。
学年で一番顔が良かったんじゃないかとはその友人の言葉。
>>761
いいとこだけつぎはぎしたダイジェスト版じゃ、
平板と言われても仕方ないね。
できればTBSの赤い衝撃みたいに、深夜でいいから、
全話きっちりと見せてほしかったな。
そのほうが絶対にもっと思い入れてみることができたと思う。
フジとしては、つぎはぎでも何でもいいから昼間に放送して、
とにかく視聴率を稼ぎたかったんだろうけど、
（DVDの宣伝も兼ねているんだろうし）
なんか自局の財産に対する最低限の敬意っていうか、
そーいうものが全く感じられなくて激しく萎えた。
いいとこだけつぎはぎしたダイジェスト版じゃ、
平板と言われても仕方ないね。
できればTBSの赤い衝撃みたいに、深夜でいいから、
全話きっちりと見せてほしかったな。
そのほうが絶対にもっと思い入れてみることができたと思う。
フジとしては、つぎはぎでも何でもいいから昼間に放送して、
とにかく視聴率を稼ぎたかったんだろうけど、
（DVDの宣伝も兼ねているんだろうし）
なんか自局の財産に対する最低限の敬意っていうか、
そーいうものが全く感じられなくて激しく萎えた。
770 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:36 ID:FJUoP96F
おとといだっけか？
山本と島田の３分のロングカット
江口と矢田でやってみる
冗談抜きで20年かかるんじゃ？
山本と島田の３分のロングカット
江口と矢田でやってみる
冗談抜きで20年かかるんじゃ？
771 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:37 ID:Y08xVQxJ
唐沢ってそもそも主役級の器でないような。せいぜい3番手くらいの役者だろう。
>>761はIWGPだのトリックでも見てろよ。
773 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:52 ID:R7FN8hMH
今のドラマの流れなのかもしれないが、
平成版って、ところどころの表現があからさまなんだよな。
（鵜飼教授が最後にほくそえむところとかさ。）
旧作は、それが役者の演技力で無理なく伝わってくるから、
地味かもしれんが、ついつい見入ってしまった。
平成版って、ところどころの表現があからさまなんだよな。
（鵜飼教授が最後にほくそえむところとかさ。）
旧作は、それが役者の演技力で無理なく伝わってくるから、
地味かもしれんが、ついつい見入ってしまった。
774 ：名無しさんは見た！：04/08/22 22:59 ID:/vBGVctN
今見ても、全然見劣りしないな、さんまも、田宮二郎に憧れてたと言ってたっけ．．．
775 ：名無しさんは見た！：04/08/22 23:02 ID:Y08xVQxJ
>>773表現をあからさまにしてハードルを下げるためと単純に演技力がないのと両方だろね。
776 ：名無しさんは見た！：04/08/22 23:02 ID:0knVCI8Z
ラストシーン、少数の人間に解剖の場所に運ばれていく財前が哀れだった。
前作の方が余韻が残った。
前作の方が余韻が残った。
IWGPもトリックもケイゾクもセカチュウも堤幸彦
せめてsageてくれ。
このスレ自体板違いだ。
このスレ自体板違いだ。
779 ：名無しさんは見た！：04/08/22 23:05 ID:/vBGVctN
山本学の盲腸切らせてくれと、田宮二郎が頼んだそうで、田宮は本当に医者になりきっていたそうだ。
>>765は「渡る世間は鬼ばかり」のファン。
このドラマの脚本はだらだらドラマの説明セリフではじめる
ワタオニみたいなとは比べモノにならないと思う。
会話だけでもいろいろ含んだり緊迫感を感じるシーンとか
大事なセリフ結構あった。
昔のドラマってそういうカメラとかよりセリフで
だらだらみせてくイメージあってけど、
役者が優れててそれにあった演出や脚本であれば
ちゃんと今のドラマみたいにはまれるんだって見直したよ。
長回しだから見られない、カットハヤイから見られない人は
好みだけでドラマの善し悪しをごっそり見落として損してるね。
ドラマのおもしろさ全然違うのに。
ワタオニみたいなとは比べモノにならないと思う。
会話だけでもいろいろ含んだり緊迫感を感じるシーンとか
大事なセリフ結構あった。
昔のドラマってそういうカメラとかよりセリフで
だらだらみせてくイメージあってけど、
役者が優れててそれにあった演出や脚本であれば
ちゃんと今のドラマみたいにはまれるんだって見直したよ。
長回しだから見られない、カットハヤイから見られない人は
好みだけでドラマの善し悪しをごっそり見落として損してるね。
ドラマのおもしろさ全然違うのに。
782 ：名無しさんは見た！：04/08/22 23:25 ID:J/jr0vWj
新作ファンだったおれも、新作を今ビデオで見ると派手さを感じる。
初見では判りやすくていいかもしれない。でも、ストーリーを知ってる
旧作を見てる人にはわざとらしく見えたかもしれない。
新作放送中の旧作ファンの批評も多少理解出来た。
新作はきれいだし、役者もイケメンを揃えた。若い新しいファンも
獲得しただろう。新旧両方でファン拡大したと考えればいいと思う。
正直、今回私は旧作の方がいいと思った。でも、それは新作を見てた
から、旧作の重厚さについていけた感じがする。つまり、両方見るに
あたって、旧作→新作 よりも 新作→旧作の順番の方がいいと思う。
初見で旧作を見てたら、終わりに近づくに連れて面白くなるなんて
知らないから、途中で視聴を中断したかもしれない。旧作だって直後の
再放送の視聴率が凄かったわけだし。
初見では判りやすくていいかもしれない。でも、ストーリーを知ってる
旧作を見てる人にはわざとらしく見えたかもしれない。
新作放送中の旧作ファンの批評も多少理解出来た。
新作はきれいだし、役者もイケメンを揃えた。若い新しいファンも
獲得しただろう。新旧両方でファン拡大したと考えればいいと思う。
正直、今回私は旧作の方がいいと思った。でも、それは新作を見てた
から、旧作の重厚さについていけた感じがする。つまり、両方見るに
あたって、旧作→新作 よりも 新作→旧作の順番の方がいいと思う。
初見で旧作を見てたら、終わりに近づくに連れて面白くなるなんて
知らないから、途中で視聴を中断したかもしれない。旧作だって直後の
再放送の視聴率が凄かったわけだし。
783 ：名無しさんは見た！：04/08/22 23:27 ID:iqbo1qnc
唐沢版は、演出はテンポの良さを重視して
キャストやキャラ設定の配置が、派手さわかりやすさを重視してて
一つ例を言うなら、みちよと財前妻の設定の仕方とかね
そこが田宮版の方が好きな人は、軽い感じがして気に食わないんだと思う
でも、そうやってテンポの良さ、派手さわかりやすさを重視したからこそ
重いテーマの白い巨塔を、幅広い層に見せる事ができたと思うんだよね
田宮版とおんなじもの作っても仕方ないしね、だから小柄の財前大きい今風なルックスの里見ってのも良かったと思うよ
キャストやキャラ設定の配置が、派手さわかりやすさを重視してて
一つ例を言うなら、みちよと財前妻の設定の仕方とかね
そこが田宮版の方が好きな人は、軽い感じがして気に食わないんだと思う
でも、そうやってテンポの良さ、派手さわかりやすさを重視したからこそ
重いテーマの白い巨塔を、幅広い層に見せる事ができたと思うんだよね
田宮版とおんなじもの作っても仕方ないしね、だから小柄の財前大きい今風なルックスの里見ってのも良かったと思うよ
784 ：名無しさんは見た！：04/08/22 23:28 ID:FJUoP96F
785 ：名無しさんは見た！：04/08/22 23:30 ID:/vBGVctN
国立浪速大学医学部第一外科
田宮財前＞＞＞＞＞＞＞＞唐沢財前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイジェスト田宮財前
こんな感じ、ダイジェストカットされすぎ。
こんな感じ、ダイジェストカットされすぎ。
788 ：ｒ：04/08/22 23:45 ID:iSkBYfcS
>>678
>田宮は上手い役者かどうかは分からないが、財前そのものに見えた。
田宮の性格が財前に近かったからだろうな。はまり役だったんだろう。
遺書を読むとそんな感じがする。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/isyo/tamiya.html
>田宮は上手い役者かどうかは分からないが、財前そのものに見えた。
田宮の性格が財前に近かったからだろうな。はまり役だったんだろう。
遺書を読むとそんな感じがする。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/isyo/tamiya.html
主
役
が
カ
ツ
ラ
な
ん
て
あ
り
え
な
い
役
が
カ
ツ
ラ
な
ん
て
あ
り
え
な
い
790 ：ｒ：04/08/22 23:51 ID:iSkBYfcS
792 ：名無しさんは見た！：04/08/22 23:57 ID:XMRwofRO
田宮財前は今思うと、渡航前や裁判時のあのせっぱつまるような『イライラさ』加減が、
決して演技ではなく、その後自殺したという『素』だったんだとなと。
それだけリアルです。
決して演技ではなく、その後自殺したという『素』だったんだとなと。
それだけリアルです。
つまり、俳優は自殺すればいいわけ？
794 ：名無しさんは見た！：04/08/23 00:09 ID:Es1XR1Um
唐沢版の決定的敗因。
「男も女も濃い役者が少なすぎた」
につきると思う。
イケメンや綺麗どころばかり集めてもなあ～
デスラーは合格点。
「男も女も濃い役者が少なすぎた」
につきると思う。
イケメンや綺麗どころばかり集めてもなあ～
デスラーは合格点。
カツラじゃなく植毛と聞きましたが。
ま、あんま変わらんか。
ま、あんま変わらんか。
田宮って、唐沢よりイケメンでしょうに。
一般論として、旧作より新作の方がイケメンなのは柳原くらいだろう。
一般論として、旧作より新作の方がイケメンなのは柳原くらいだろう。
人間的な魅力はわからんが顔は唐沢の方が男前だろ。
そう？あのとっちゃんぼうや、男前か？
>>788
うわなんか…これ本物だよね…？
こんな遺書妻に送る人が現実にいるんだなあ…。
なんか今日見終わったせいもあるんだろうけど、
田宮さん自身なんかドラマみたいで現実とは
思えないよ…。
見はじめたときは昔の俳優によくいる時代劇顔で
印象に残らない感じであまり好きじゃなかった。
手紙の中の家族のくだりとか読んで、愛にあふれた人だったんだなあと思って、
あの母親やケイコに対しての印象に残って印象変わってった
のも納得できて、読んでてなんか涙出てきた。
うわなんか…これ本物だよね…？
こんな遺書妻に送る人が現実にいるんだなあ…。
なんか今日見終わったせいもあるんだろうけど、
田宮さん自身なんかドラマみたいで現実とは
思えないよ…。
見はじめたときは昔の俳優によくいる時代劇顔で
印象に残らない感じであまり好きじゃなかった。
手紙の中の家族のくだりとか読んで、愛にあふれた人だったんだなあと思って、
あの母親やケイコに対しての印象に残って印象変わってった
のも納得できて、読んでてなんか涙出てきた。
801 ：名無しさんは見た！：04/08/23 00:29 ID:ohelBOUU
>794
濃い「だけ」の役者ならいたんじゃない？ 鵜飼夫妻とか又一父娘
とか佐々木未亡人とか国平とかケイ子さんとか。
濃い「だけ」の役者ならいたんじゃない？ 鵜飼夫妻とか又一父娘
とか佐々木未亡人とか国平とかケイ子さんとか。
>>794
イブのあのわざとらしい臭い演技を合格なんて言ってる時点で、旧作ヲタもたいした眼力はお持ちでないようだ。
イブのあのわざとらしい臭い演技を合格なんて言ってる時点で、旧作ヲタもたいした眼力はお持ちでないようだ。
803 ：名無しさんは見た！：04/08/23 00:32 ID:64g4D2nL
804 ：名無しさんは見た！：04/08/23 00:38 ID:ohelBOUU
>803
俺の感想。「若者に親しまれている役者は結構がんばっていた」
が、「本来脇を支えるべき濃い役者が臭すぎて、ドラマの出来を
かなり損なっていた」
俺の感想。「若者に親しまれている役者は結構がんばっていた」
が、「本来脇を支えるべき濃い役者が臭すぎて、ドラマの出来を
かなり損なっていた」
805 ：名無しさんは見た！：04/08/23 00:38 ID:w8LZc6OW
>>803マジだったら相当痛いなw
806 ：名無しさんは見た！：04/08/23 00:41 ID:3f31rsD7
>>804
デスラーと桃太郎侍のつばめ夫妻は濃いけど、又一はいつもの西田流のオナニー演技だし、
若村は何か別のところにいっちゃっている感じがしたな。
かたせは何か悲壮感感じなかったし、国平は気障なだけだし。
黒木は論外です。
愛愛の演技とどう違うの？って感じ。
デスラーと桃太郎侍のつばめ夫妻は濃いけど、又一はいつもの西田流のオナニー演技だし、
若村は何か別のところにいっちゃっている感じがしたな。
かたせは何か悲壮感感じなかったし、国平は気障なだけだし。
黒木は論外です。
愛愛の演技とどう違うの？って感じ。
807 ：名無しさんは見た！：04/08/23 00:45 ID:ohelBOUU
>806
>若村は何か別のところにいっちゃっている感じがしたな。
WAROTA.実際、別のところにいっちゃってたわけだしねＷ
>若村は何か別のところにいっちゃっている感じがしたな。
WAROTA.実際、別のところにいっちゃってたわけだしねＷ
桃太郎のつばめ・・・・
>>804
まあ半分は当ってるかも。脇のベテラン俳優が揃いも揃って大根だったしな（品川、曾我廼家、池内は除く）
イブも釣りバカも作り過ぎてて滑稽な芝居だったし。かたせ、黒木も所詮顔だけの大根。
むしろ若い俳優の方が意外に好演してた気がする。
まあ半分は当ってるかも。脇のベテラン俳優が揃いも揃って大根だったしな（品川、曾我廼家、池内は除く）
イブも釣りバカも作り過ぎてて滑稽な芝居だったし。かたせ、黒木も所詮顔だけの大根。
むしろ若い俳優の方が意外に好演してた気がする。
810 ：名無しさんは見た！：04/08/23 00:55 ID:ohelBOUU
＞８０９
いま思い出したんだけど、旧作の鵜飼が、画廊で絵を見上げてる
シーン（例の、財前が賄賂を送るところね）。カバンを手にさげ
て安そうな背広で見上げてるのが、すごく哀愁があるのね。教授と
いう権威はあるけど、資産はない悲哀というのかな。だからこそ、
鵜飼があれだけ学内政治にこだわったのか、ある意味で共感でき
たの。逆にいうと、そういう悲哀が、世の中を悪くしてる一因だ
ったりするんだろうなあって。
いま思い出したんだけど、旧作の鵜飼が、画廊で絵を見上げてる
シーン（例の、財前が賄賂を送るところね）。カバンを手にさげ
て安そうな背広で見上げてるのが、すごく哀愁があるのね。教授と
いう権威はあるけど、資産はない悲哀というのかな。だからこそ、
鵜飼があれだけ学内政治にこだわったのか、ある意味で共感でき
たの。逆にいうと、そういう悲哀が、世の中を悪くしてる一因だ
ったりするんだろうなあって。
自分は石坂東のいっぱいいっぱいの小心者ぶりが好きかな。
鵜飼の場合も、彼は大学病院を人間化したもので、ひとりだけ
ぶれも悩みもしないという意味で、あえて、リアルな人間らしさ
がないということはあるが、それが却っておもしろかった。
旧作では、新作よりは普通の人間として描いてるね。
鵜飼の場合も、彼は大学病院を人間化したもので、ひとりだけ
ぶれも悩みもしないという意味で、あえて、リアルな人間らしさ
がないということはあるが、それが却っておもしろかった。
旧作では、新作よりは普通の人間として描いてるね。
812 ：810：04/08/23 01:09 ID:ohelBOUU
補足
小沢鵜飼だけじゃなくて、旧作の脇役陣は、とくに財前一派は
「ああこいつらにも生活とか立場があるんだな～」って雰囲気が
ありありなんだよね。新作の脇の、たんに「悪い奴、嫌な奴」って
だけじゃなくて。
で、昔は、出てくるだけで、背後にある様々な要素を表現できる
達者な脇役が充実してた。その点で、新作にはハンディがあること
は否めない（そのハンディをよく補っていたとは思うが）。
新作の場合、唐沢にしても上川にしても伊藤や西田（敏行じゃない
亀山役のほうも）もちろん里見も、職場を離れた生活の場が、丁寧に
描かれてたから、ずいぶん救われている。「若者が親しみやすい役者
の意外な好演」は、そういう事もからんでるんじゃないかな。
小沢鵜飼だけじゃなくて、旧作の脇役陣は、とくに財前一派は
「ああこいつらにも生活とか立場があるんだな～」って雰囲気が
ありありなんだよね。新作の脇の、たんに「悪い奴、嫌な奴」って
だけじゃなくて。
で、昔は、出てくるだけで、背後にある様々な要素を表現できる
達者な脇役が充実してた。その点で、新作にはハンディがあること
は否めない（そのハンディをよく補っていたとは思うが）。
新作の場合、唐沢にしても上川にしても伊藤や西田（敏行じゃない
亀山役のほうも）もちろん里見も、職場を離れた生活の場が、丁寧に
描かれてたから、ずいぶん救われている。「若者が親しみやすい役者
の意外な好演」は、そういう事もからんでるんじゃないかな。
813 ：名無しさんは見た！：04/08/23 01:11 ID:ohelBOUU
＞８１１
石坂東の小物ぶりもよかったよね。中村東の、プライドの高い
鼻持ちならないエリートぶりもよかったけど。結局、国立大学
大学教授の権威の、旧作の時代と新作の時代の差を、よく現れて
いたと思うな。
でも、伊武鵜飼は、ちょっと認められない。
石坂東の小物ぶりもよかったよね。中村東の、プライドの高い
鼻持ちならないエリートぶりもよかったけど。結局、国立大学
大学教授の権威の、旧作の時代と新作の時代の差を、よく現れて
いたと思うな。
でも、伊武鵜飼は、ちょっと認められない。
814 ：名無しさんは見た！：04/08/23 01:14 ID:FpAF167g
田宮ってそんなに上手い人ではなかったような...
何をやっても田宮二郎だし、あくが強すぎて好き嫌いが分かれる人だったと思う
ただ白い巨塔の財前ははまり役だったね。
このときは精神的に逝っちゃってたから上手く見えたのかな
何をやっても田宮二郎だし、あくが強すぎて好き嫌いが分かれる人だったと思う
ただ白い巨塔の財前ははまり役だったね。
このときは精神的に逝っちゃってたから上手く見えたのかな
>>812
上川の場合はちょっと貧乏弁護士キャラの作りすぎが鼻についたな。
汚らしい風貌も嫌だったし、
矢田との恋愛物語まで絡めたのはやりすぎだった。
児玉みたいな感じの方が自分にはしっくりきた。
伊藤にしても、華子を抱くシーンに必然性を感じなかったし、
亀山との恋愛もいかにもあざとい演出だと思った。
里見に関しては、水野の芝居が臭くてげんなりした。
上川の場合はちょっと貧乏弁護士キャラの作りすぎが鼻についたな。
汚らしい風貌も嫌だったし、
矢田との恋愛物語まで絡めたのはやりすぎだった。
児玉みたいな感じの方が自分にはしっくりきた。
伊藤にしても、華子を抱くシーンに必然性を感じなかったし、
亀山との恋愛もいかにもあざとい演出だと思った。
里見に関しては、水野の芝居が臭くてげんなりした。
とにかく重厚な旧作も、それを青年漫画誌で漫画化したような新作もどっちも面白いと思うが、西田敏行だけは
いただけなかったなあ。
わざとらしいのは旧作も同じだけど、西田だとコントっぽすぎる。
筒井康隆とかにやらせたら、面白いわざとらしさになるんじゃないかなあ。
いただけなかったなあ。
わざとらしいのは旧作も同じだけど、西田だとコントっぽすぎる。
筒井康隆とかにやらせたら、面白いわざとらしさになるんじゃないかなあ。
筒井じゃ、気持ちが悪いだけだよ。
おそらく、西田を選んだのは、どことないかわいらしさが必要とされた
のだろうと思うから。
又一というのは、えげつないことをいったり、やったりしながら、どこか
憎めないところが必要だからね。
おそらく、西田を選んだのは、どことないかわいらしさが必要とされた
のだろうと思うから。
又一というのは、えげつないことをいったり、やったりしながら、どこか
憎めないところが必要だからね。
818 ：８１２：04/08/23 01:24 ID:ohelBOUU
>815
俺も、あえて比べれば、旧作のほうが好きなの。上川の関口より
児玉のほうがいい。柳沢も、高橋長英のほうがより共感できるし、
最後に医者としての尊厳を取り戻すドラマは感動できる。亀山婦長
も高齢で初産というリスクを背負った旧作のおばさんのほうが、
なかなか証言台に立てない事情がより深くて、それを会えて法廷
に立つ決断をする経緯において、最初は地味なおばさんだったのが
とてもかっこよくなっていった。
でもさ、だからといって新作のほうもまた、現代風の「苦悩」を
それなりに表現できてたと思うよ。上川の弁護士の設定は、確かに
やりすぎかもしれないけど、昔のように正義派左翼弁護士が共感
を呼んでた時代と違って、誰もが小賢しい現代にあって、敗因濃厚
な裁判の弁護を引き受けることに説得力を持たせるために、あえて
やさぐれた不良にしたのも、よく分かる。
俺も、あえて比べれば、旧作のほうが好きなの。上川の関口より
児玉のほうがいい。柳沢も、高橋長英のほうがより共感できるし、
最後に医者としての尊厳を取り戻すドラマは感動できる。亀山婦長
も高齢で初産というリスクを背負った旧作のおばさんのほうが、
なかなか証言台に立てない事情がより深くて、それを会えて法廷
に立つ決断をする経緯において、最初は地味なおばさんだったのが
とてもかっこよくなっていった。
でもさ、だからといって新作のほうもまた、現代風の「苦悩」を
それなりに表現できてたと思うよ。上川の弁護士の設定は、確かに
やりすぎかもしれないけど、昔のように正義派左翼弁護士が共感
を呼んでた時代と違って、誰もが小賢しい現代にあって、敗因濃厚
な裁判の弁護を引き受けることに説得力を持たせるために、あえて
やさぐれた不良にしたのも、よく分かる。
819 ：オンドゥル人：04/08/23 01:45 ID:2Nn+u6L2
ヽ（`ー´）ゝ
ヘシン！！
http：//www．kanazawaryouri．com
820 ：名無しさんは見た！：04/08/23 01:55 ID:13e/fwZw
今ビデオ見終わったぜ。やっぱ断然
田宮版＞＞＞＞＞唐沢版、だったな
田宮版＞＞＞＞＞唐沢版、だったな
皆、関口弁護士の新・旧比較をしてるけど、財前側の弁護士比較はしてないのね。
オレ的には新作のミッチロリンは、かなり良いと思ったのだけれども。
オレ的には新作のミッチロリンは、かなり良いと思ったのだけれども。
822 ：名無しさんは見た！：04/08/23 02:11 ID:hJn4NATP
>>821
旧作の財前側弁護士は重要キャラでなかった。
旧作の財前側弁護士は重要キャラでなかった。
824 ：亜紀の処女を守る会会長：04/08/23 02:15 ID:vi95UdtH
白い巨塔より白い巨乳のほうが好き。
これを朔テープに吹き込んで聞かせないかな。
これを朔テープに吹き込んで聞かせないかな。
>>820
比較厨、いい加減ウザいよ。
比較厨、いい加減ウザいよ。
まあ唐沢版は糞という事でファイナルアンサー。田宮はネ申。
はいはい、田宮は神。
828 ：名無しさんは見た！：04/08/23 02:52 ID:w8LZc6OW
どうひいき目に見ても唐沢版は糞。キャストで食い付かせ派手で分かりやすいストーリー展開。重厚な内容をハードル下げDQでも飽きずについてこれるようにしたお手軽仕様。
829 ：名無しさんは見た！：04/08/23 02:58 ID:ohelBOUU
>821
悪いが、新作の財前側弁護人は、論外。いかにも冷酷な
エリート弁護士を、いかにもで演じてるだけ。リアリティの
かけらもなかった。
悪いが、新作の財前側弁護人は、論外。いかにも冷酷な
エリート弁護士を、いかにもで演じてるだけ。リアリティの
かけらもなかった。
唐沢版見て巨塔ハマって今回田宮版見ました。
正直、圧倒されてしまいました。特に印象に残る場面は、
最後の方で偶然会ったとか言って財前が里見をケイコの店に連れてくる場面です。
財前の体調を心配して学術会議の選挙に出るのを止めろという里見、
逆に裁判の証人になんかなってと非難する財前、
店を出た里見を追いかけて「財前を見捨てないで」と願うケイコ。
あの場面は、本当にあの３者の深いつながりが感じられました。
まるで本当にいる人物たちの心の動きを見ているようでした。
他にもたくさんそうした場面がありましたが、あの場面は特に素晴らしいと思いました。
こうした経験は、唐沢版ではひとつも得られなかっただけに、驚きでした。
旧作が素晴らしいと言われる理由がよく分かりました。
こんどダイジェストでないものを見たいと思います。
正直、圧倒されてしまいました。特に印象に残る場面は、
最後の方で偶然会ったとか言って財前が里見をケイコの店に連れてくる場面です。
財前の体調を心配して学術会議の選挙に出るのを止めろという里見、
逆に裁判の証人になんかなってと非難する財前、
店を出た里見を追いかけて「財前を見捨てないで」と願うケイコ。
あの場面は、本当にあの３者の深いつながりが感じられました。
まるで本当にいる人物たちの心の動きを見ているようでした。
他にもたくさんそうした場面がありましたが、あの場面は特に素晴らしいと思いました。
こうした経験は、唐沢版ではひとつも得られなかっただけに、驚きでした。
旧作が素晴らしいと言われる理由がよく分かりました。
こんどダイジェストでないものを見たいと思います。
まあ再放送してくれて良かったよ。
下手すりゃ唐沢版を名作と勘違いされかねない所だっったから。
フジは自分で自分の首を絞めたようなものだけどw
下手すりゃ唐沢版を名作と勘違いされかねない所だっったから。
フジは自分で自分の首を絞めたようなものだけどw
832 ：８２９：04/08/23 03:01 ID:ohelBOUU
ただ、旧作の村松キャップもいただけない。好きな俳優だけど、
なんだか無能そうでさ。彼が加わってから、財前側はどんどん
不利になっていったし（爆）
なんだか無能そうでさ。彼が加わってから、財前側はどんどん
不利になっていったし（爆）
もうどんなにわざとらしくても何でもいいから、ここはやく埋めて落として欲しい。
834 ：名無しさんは見た！：04/08/23 03:06 ID:4doB2CBE
普通に唐沢版名作じゃん？
田宮版も頑張ってるけど、唐沢版には劣るよ、田宮版は
まぁ、どっちの面白さも超名作の原作あってこそなんだけどね
田宮版も頑張ってるけど、唐沢版には劣るよ、田宮版は
まぁ、どっちの面白さも超名作の原作あってこそなんだけどね
埋めてやれ。
836 ：名無しさんは見た！：04/08/23 03:08 ID:ohelBOUU
>834
旧作ヲタも新作ヲタの両方に言いたいんだけど、根拠もなしに
こっちのほうが上って決めつけは、してほしくないね。対立煽る
だけだしさ。８３４は、なぜ、新作のほうが旧作より上なのか、
ちゃんと説明しな。
ちなみに俺の評価は、「唐沢版も頑張ってるけど、田宮版には
劣るよ」だ。根拠は、IDを辿って前の発言参照のこと。
旧作ヲタも新作ヲタの両方に言いたいんだけど、根拠もなしに
こっちのほうが上って決めつけは、してほしくないね。対立煽る
だけだしさ。８３４は、なぜ、新作のほうが旧作より上なのか、
ちゃんと説明しな。
ちなみに俺の評価は、「唐沢版も頑張ってるけど、田宮版には
劣るよ」だ。根拠は、IDを辿って前の発言参照のこと。
今回初めて、旧作を見て、感動したという人間が、
夜中の3時にレスをするものであろうか。
ま、sageる方法も知らんところをみると初心者かもだが。
夜中の3時にレスをするものであろうか。
ま、sageる方法も知らんところをみると初心者かもだが。
838 ：名無しさんは見た！：04/08/23 03:13 ID:4doB2CBE
>>836
１・映像の美しさ
２・それぞれの登場人物設定のメリハリ
（ここは確かにやりすぎることでリアリティは減るかもしれないが、ドラマや映画に必要なのはリアリティじゃなくて作品としての面白さだから）
３・気持ちの良い演出
上記３つが田宮版には無かったから唐沢版の方が良いと思うわけですよ
で、田宮版は確かに唐沢版には無い重厚さとリアリティがあったと思う
でもそれは上記３つには負けると思ったわけ
役者の演技力に関しては正直、唐沢版が負けてるとは思えないね
田宮版は全体的にいかにも昔の演技なんだよ、昔の作品だから仕方ないんだけどさ
ちょっとわざとらしいというかね、それがどうも自分には合わなかった
唐沢版の演技の方が自分にはしょうにあった
１・映像の美しさ
２・それぞれの登場人物設定のメリハリ
（ここは確かにやりすぎることでリアリティは減るかもしれないが、ドラマや映画に必要なのはリアリティじゃなくて作品としての面白さだから）
３・気持ちの良い演出
上記３つが田宮版には無かったから唐沢版の方が良いと思うわけですよ
で、田宮版は確かに唐沢版には無い重厚さとリアリティがあったと思う
でもそれは上記３つには負けると思ったわけ
役者の演技力に関しては正直、唐沢版が負けてるとは思えないね
田宮版は全体的にいかにも昔の演技なんだよ、昔の作品だから仕方ないんだけどさ
ちょっとわざとらしいというかね、それがどうも自分には合わなかった
唐沢版の演技の方が自分にはしょうにあった
839 ：名無しさんは見た！：04/08/23 03:14 ID:ohelBOUU
＞８３７
オリンピック中継中だぜ。結構な人間が夜更かししてると思うが。
オリンピック中継中だぜ。結構な人間が夜更かししてると思うが。
840 ：名無しさんは見た！：04/08/23 03:18 ID:w8LZc6OW
歌で言うと松山千春と反町隆史を比べるくらい明らかな差があると思うのだが。評価基準が大幅にズレてるひとっているんだな。
842 ：名無しさんは見た！：04/08/23 03:20 ID:ohelBOUU
>838
うんうん、以上の３つは同意。人物設定のメリハリについては、
芝居の大仰さが凄いだけで、キャラにメリハリがあったとは思わない
けれど。
芝居の新しさ、古くささについては、それは仕方がないでしょ？
あなたが、２５年前の芝居のスタイルについていけないってだけの
話だから。俺の主観だけど、新作の俳優の「今風の演技」がいい
場合もあった（柳沢の友人の医者とかね）。でも、たとえば伊武や
西田の芝居が、新しかったとは思わない。あれは昔からある「臭い
芝居」でしかないと思う。
ただ、あなたの感性は尊重するよ。あなたが、唐沢版のほうが
好きだというなら、それはそれでいい。ただ、「唐沢版には劣るよ、
田宮版は」なんて客観的な言い方はやめたほうがいい。
うんうん、以上の３つは同意。人物設定のメリハリについては、
芝居の大仰さが凄いだけで、キャラにメリハリがあったとは思わない
けれど。
芝居の新しさ、古くささについては、それは仕方がないでしょ？
あなたが、２５年前の芝居のスタイルについていけないってだけの
話だから。俺の主観だけど、新作の俳優の「今風の演技」がいい
場合もあった（柳沢の友人の医者とかね）。でも、たとえば伊武や
西田の芝居が、新しかったとは思わない。あれは昔からある「臭い
芝居」でしかないと思う。
ただ、あなたの感性は尊重するよ。あなたが、唐沢版のほうが
好きだというなら、それはそれでいい。ただ、「唐沢版には劣るよ、
田宮版は」なんて客観的な言い方はやめたほうがいい。
845 ：名無しさんは見た！：04/08/23 03:25 ID:Mo7xR1wd
旧作では、里見医師と関口弁護士のキャラが被っているような気がした。
>>842
芝居以前にキャラにメリハリあったじゃん
財前妻と里見妻のキャラ設定
関口弁護士と国平弁護士のキャラ設定
とかが良い例だよ
でもこういうキャラ設定の仕方が、リアリティが無い感じがして田宮版派は嫌なんでしょ
でも俺はそれで損なわれるリアリティより、こういうメリハリを付けた事による面白さのが上回ってたと思うわけ
芝居以前にキャラにメリハリあったじゃん
財前妻と里見妻のキャラ設定
関口弁護士と国平弁護士のキャラ設定
とかが良い例だよ
でもこういうキャラ設定の仕方が、リアリティが無い感じがして田宮版派は嫌なんでしょ
でも俺はそれで損なわれるリアリティより、こういうメリハリを付けた事による面白さのが上回ってたと思うわけ
847 ：名無しさんは見た！：04/08/23 03:30 ID:Mo7xR1wd
旧作では清貧の正義漢の里見医師が特に好きだ。
リアリティはなくても医者の理想像。関口弁護士も好きだけど。
リアリティはなくても医者の理想像。関口弁護士も好きだけど。
年末年始あたりに絶対唐沢版白い巨塔再放送するだろうな。
唐沢版ってそのままアニメにできそうなかんじだもんな。
851 ：名無しさんは見た！：04/08/23 04:11 ID:m9eL8MkG
新作のガンは大多亮だろ。
あいつが江口や矢田を選んだんだろうからな。
あいつが江口や矢田を選んだんだろうからな。
つーか田宮版は小説にかなり近い構成だからそこら辺は唐沢版より有利。
学術選挙の第３候補の場面が抜け落ちてたりもしたけど。
田宮版でよかったキャストは田宮財前、山本里見、鵜飼、柳原・・・多いな・・・
唐沢版は現代風にアレンジしてるからしょうがない部分もある、それはそれでいい味だしてたし。
唐沢版で一番良かったキャストはやっぱ品川大河内、最強ｗ、次点に唐沢財前。
あ、室伏銀だ・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡、
学術選挙の第３候補の場面が抜け落ちてたりもしたけど。
田宮版でよかったキャストは田宮財前、山本里見、鵜飼、柳原・・・多いな・・・
唐沢版は現代風にアレンジしてるからしょうがない部分もある、それはそれでいい味だしてたし。
唐沢版で一番良かったキャストはやっぱ品川大河内、最強ｗ、次点に唐沢財前。
あ、室伏銀だ・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡、
新作の方は全部リアルタイムで見たけど、最終回の時は
泣けなかった。旧作の方は土・日のしか見てないけど
最後の場面は大泣きしてしまった。自分でも驚いた。
ただ旧作のエンディングはあっさりしてて少し笑って
しまった。何か全体的に旧作はさっぱりしてて、そういう
作り方の方が安心して見られると思った。あと演じてる
役者に思い入れがないから、というのもある。派手さばかり
が目立つ最近のドラマには無い良作だと感じた。
泣けなかった。旧作の方は土・日のしか見てないけど
最後の場面は大泣きしてしまった。自分でも驚いた。
ただ旧作のエンディングはあっさりしてて少し笑って
しまった。何か全体的に旧作はさっぱりしてて、そういう
作り方の方が安心して見られると思った。あと演じてる
役者に思い入れがないから、というのもある。派手さばかり
が目立つ最近のドラマには無い良作だと感じた。
856 ：名無しさんは見た！：04/08/23 05:19 ID:OE4Cr8H8
>>852
矢田を選んだってさ
当時の島田陽子には確かにかなわないけど
さえこ役を矢田以上にはまる人って俺はそう思いつかないけどなぁ、正直
矢田のルックスと人気と知名度から言ってさえこ役は適任だったと思うけど
矢田を選んだってさ
当時の島田陽子には確かにかなわないけど
さえこ役を矢田以上にはまる人って俺はそう思いつかないけどなぁ、正直
矢田のルックスと人気と知名度から言ってさえこ役は適任だったと思うけど
858 ：名無しさんは見た！：04/08/23 05:35 ID:nJ6ROY9e
新作、旧作ともに、その時代をうまく描けていると思います。
農村の風景、書生のような言葉遣い、ほんの四半世紀前ですが、
現代とは価値観も精神構造も異なっていたのだなと思いました。
気合を入れて作ったドラマっていいですね。
昨日は石井正則みたいな風貌の柳原に泣いてしまいました。
農村の風景、書生のような言葉遣い、ほんの四半世紀前ですが、
現代とは価値観も精神構造も異なっていたのだなと思いました。
気合を入れて作ったドラマっていいですね。
昨日は石井正則みたいな風貌の柳原に泣いてしまいました。
俺は、どっちかと言うと旧作支持派なんだけど…
このスレの旧作派の人って、
旧作の演出手法や表現方法を古くさいって批判されると、
時代だから仕方が無いって反論するけど、
同じことは新作のキャラ設定にも言えると思うんだよね。
山本里見や高橋柳原が素晴らしいのは全く同意だけど、
あれを、そのまま現代版に持ってくるのは、かなり無理があると思う。
新作の時代背景としては、
江口里見・伊藤柳原のが合ってるんじゃないかな？
黒木・及川・かたせは論外だと思うがｗ
このスレの旧作派の人って、
旧作の演出手法や表現方法を古くさいって批判されると、
時代だから仕方が無いって反論するけど、
同じことは新作のキャラ設定にも言えると思うんだよね。
山本里見や高橋柳原が素晴らしいのは全く同意だけど、
あれを、そのまま現代版に持ってくるのは、かなり無理があると思う。
新作の時代背景としては、
江口里見・伊藤柳原のが合ってるんじゃないかな？
黒木・及川・かたせは論外だと思うがｗ
861 ：名無しさんは見た！：04/08/23 06:14 ID:nJ6ROY9e
明け方だというのに結構人がいるんですね。
キャスティングだけでなく、当時の湿っぽさ貧乏くささにも
リアルを感じられるのは、年長者や旧態依然田舎出身者か、
昭和ものに詳しい若手じゃないかと思います。
現代ならば、かたせもアリ。
キャスティングだけでなく、当時の湿っぽさ貧乏くささにも
リアルを感じられるのは、年長者や旧態依然田舎出身者か、
昭和ものに詳しい若手じゃないかと思います。
現代ならば、かたせもアリ。
及川のキャスティング、上川との対比という点でよかったと思う。
旧作の国平存在感皆無なのに比べたらね。
旧作みたいに善悪の対比を強調してないから、国平のキャラも立てる
必要があったんだろう。
原告側も少しＤＱＮぽさがあった方が、いかにもな被害者づらして、酔
われるより、見ていて楽だった。
旧作、あかんたれのようだった。
旧作の国平存在感皆無なのに比べたらね。
旧作みたいに善悪の対比を強調してないから、国平のキャラも立てる
必要があったんだろう。
原告側も少しＤＱＮぽさがあった方が、いかにもな被害者づらして、酔
われるより、見ていて楽だった。
旧作、あかんたれのようだった。
56 名前：名無しさんは見た！ 投稿日：04/08/22 21:06 WYYwc0XP
今までの巨塔再放送の数字はデータだけのスレッドにでている。
5.1 3.2 4.3 3.9
さて昨日の数字やいかに
今までの巨塔再放送の数字はデータだけのスレッドにでている。
5.1 3.2 4.3 3.9
さて昨日の数字やいかに
なんといっても原告側の関口弁護士。裁判の尋問中にふいに
「なぜ、カドを取らない」なんて言いそうでハラハラしませんでしたか。
「なぜ、カドを取らない」なんて言いそうでハラハラしませんでしたか。
865 ：名無しさんは見た！：04/08/23 09:18 ID:Hf75B1v6
でも大多の考えじゃないと思う。
和田と唐沢がラブコン仕事したときにいろいろ話したらしいから。
今の彼の月９のセンスからみても大多とは思えない。
何でも叩きの材料にしないでほしい。
和田と唐沢がラブコン仕事したときにいろいろ話したらしいから。
今の彼の月９のセンスからみても大多とは思えない。
何でも叩きの材料にしないでほしい。
アウシュビッツは山崎大先生のご意向です。
それにあれ、自分は好きだったし、たとえあの場面が気に入らない
人にとっても10分くらいのものだったよ。
どうしてそれを、旧作のファンの人だか巨塔安置だかフジアンチか
しらないけど、目の仇にすんだろ。
それにあれ、自分は好きだったし、たとえあの場面が気に入らない
人にとっても10分くらいのものだったよ。
どうしてそれを、旧作のファンの人だか巨塔安置だかフジアンチか
しらないけど、目の仇にすんだろ。
>>868
アウシュビッツかぁ 忘れてたよ。
その後の展開に深みや影響を与えたとはあまり思えない。
俳優陣へのお正月特番ロケ旅行プレゼントみたいな印象があるんよ。
田宮版は台詞長いし 演出とか退屈な感じもするけど
その分 役者の演技をじっくり味わうことができたかな。
自分、新作を見て感極まって涙ぐむシーンって一つもなかったんだけど
旧作では田宮が教授になって 屋上で涙するシーンで貰い泣きしちゃったよ。
なぜだか感情移入しやすかった。
ところで弁当やのかたせには全く同情できなくて
唐沢がんがれ！って気持ちだったのに
佐々木商店の中村たまおの場合は 負けるな頑張って！という気持ちになった。
アウシュビッツかぁ 忘れてたよ。
その後の展開に深みや影響を与えたとはあまり思えない。
俳優陣へのお正月特番ロケ旅行プレゼントみたいな印象があるんよ。
田宮版は台詞長いし 演出とか退屈な感じもするけど
その分 役者の演技をじっくり味わうことができたかな。
自分、新作を見て感極まって涙ぐむシーンって一つもなかったんだけど
旧作では田宮が教授になって 屋上で涙するシーンで貰い泣きしちゃったよ。
なぜだか感情移入しやすかった。
ところで弁当やのかたせには全く同情できなくて
唐沢がんがれ！って気持ちだったのに
佐々木商店の中村たまおの場合は 負けるな頑張って！という気持ちになった。
唐沢はポーランド語のせりふもあったので大変去ったそうだよ。
それから何に感情移入するかなんてそれぞれ
それから何に感情移入するかなんてそれぞれ
大変だった、ね。
何かとにかく何でもいいから、新作叩きの材料をみつけたいと
やっきになってる感じ。
そんなにアウシュビッツがいやなら、原作者にいってほしい。
何かとにかく何でもいいから、新作叩きの材料をみつけたいと
やっきになってる感じ。
そんなにアウシュビッツがいやなら、原作者にいってほしい。
それから原作にだって、直接ストーリーには関係ないが、
おそらく作者が人々に知って考えて欲しかった場所が詳しく
描かれている。
黒部ダムとか、ベルリンの壁とか。
だからアウシュビッツの悲劇をぜひこの機会に知って欲しい
と思って、いれさせたんだろう。
結局視聴率からみて、ドキュメンタリーでやるよりたくさんの
人がアウシュビッツに接することができて、よかったんじゃない？
ストーリー的にどうだったかは人それぞれの考え方だろうけど。
おそらく作者が人々に知って考えて欲しかった場所が詳しく
描かれている。
黒部ダムとか、ベルリンの壁とか。
だからアウシュビッツの悲劇をぜひこの機会に知って欲しい
と思って、いれさせたんだろう。
結局視聴率からみて、ドキュメンタリーでやるよりたくさんの
人がアウシュビッツに接することができて、よかったんじゃない？
ストーリー的にどうだったかは人それぞれの考え方だろうけど。
>>870-872
アウシュビッツが叩かれる理由の一つは、
まず、あの場所を興行目的や商業目的に使っていいの？という疑問から。
その発端は原作者様のご意向なわけだが、
実際に番組宣伝のネタとしてしばしば「アウシュビッツでロケ敢行」が流れたこと。
コレは製作者側が責めを負う話。
新作叩きにもそれなりの根拠はある。
アウシュビッツが叩かれる理由の一つは、
まず、あの場所を興行目的や商業目的に使っていいの？という疑問から。
その発端は原作者様のご意向なわけだが、
実際に番組宣伝のネタとしてしばしば「アウシュビッツでロケ敢行」が流れたこと。
コレは製作者側が責めを負う話。
新作叩きにもそれなりの根拠はある。
それは、ポーランドやアウシュビッツの側から文句が出たの？
旧作だって、本当にベルリンの壁に田宮が立ったり、収容所
を見せたりしたら、いい雰囲気だったかもよ。
を見せたりしたら、いい雰囲気だったかもよ。
877 ：名無しさんは見た！：04/08/23 11:33 ID:+qa7mie7
ミッチーとかは、役柄として若すぎると思ってしまった。
あの年齢で大病院の弁護士やってるとか普通ならありえんと思うんだが。
あの年齢で大病院の弁護士やってるとか普通ならありえんと思うんだが。
>>873
確か原作に出てきたのはダッハウ収容所だったと思うけど、
実はソコでは虐殺なんて行われてなかったらしい。
原作者が安易にエピソードを入れてしまった失敗例。
（おそらく今回で原作者はソレを改善したかったと予想するが）
アウシュビッツが歴史に伝えるホロコーストは、
「10分くらいのものだったよ」で語られるような話じゃない。
たくさんの人が接すればそれでイイか？と問われれば、オレはＮＯ。
“接し方”も大切。
確か原作に出てきたのはダッハウ収容所だったと思うけど、
実はソコでは虐殺なんて行われてなかったらしい。
原作者が安易にエピソードを入れてしまった失敗例。
（おそらく今回で原作者はソレを改善したかったと予想するが）
アウシュビッツが歴史に伝えるホロコーストは、
「10分くらいのものだったよ」で語られるような話じゃない。
たくさんの人が接すればそれでイイか？と問われれば、オレはＮＯ。
“接し方”も大切。
>>878
じゃくそまじめなドキュメンタリーで数％の視聴率ならいいわけね。
じゃくそまじめなドキュメンタリーで数％の視聴率ならいいわけね。
>>875
当然、文句は出てないでしょう。
許可をとっての撮影だし、国内の番組宣伝なんて見ちゃいないでしょう。
見たっていちいち文句をつけてくる筋じゃない。
逆に聞くけど
アウシュビッツやポーランドから文句がなければ、君はそれでＯＫなの？
当然、文句は出てないでしょう。
許可をとっての撮影だし、国内の番組宣伝なんて見ちゃいないでしょう。
見たっていちいち文句をつけてくる筋じゃない。
逆に聞くけど
アウシュビッツやポーランドから文句がなければ、君はそれでＯＫなの？
そうは思わないけど、文句もないならどうして、それが悪いことだと
わかるの？
コバルチクさんは無理やりかりだされたの？
わかるの？
コバルチクさんは無理やりかりだされたの？
>>879
あの作品から君はアウシュビッツの何を知ることができた？
アウシュビッツに興味を持って何か調べたかい？
まじめなドキュメンタリーで数％の視聴率があれば、
少なくともその数％はアウシュビッツについて、その番組から知識を得られるだろう。
あの作品から君はアウシュビッツの何を知ることができた？
アウシュビッツに興味を持って何か調べたかい？
まじめなドキュメンタリーで数％の視聴率があれば、
少なくともその数％はアウシュビッツについて、その番組から知識を得られるだろう。
>>882
自分はアウシュビッツの中を見たのは初めてだった。
名前やどういうところかは大体知ってたけど
暗いドキュメンタリーはあまり好きじゃないので。
だいたい少なくとも数％はっていうの根拠なくない？
自分はアウシュビッツの中を見たのは初めてだった。
名前やどういうところかは大体知ってたけど
暗いドキュメンタリーはあまり好きじゃないので。
だいたい少なくとも数％はっていうの根拠なくない？
>>884-885
中を見て、何が解りました？ 何を学べました？ 興味を持って調べました？
アウシュビッツも「曲げて伝えられてはいない」とどうして言えます？
アウシュビッツがどのような場所か、自分なりに解ってますか？
単に「命の大切さ」ではないですよ？ 「人体実験があった場所」ではないですよ？
別にオレもアウシュビッツに詳しくないけど、その程度は解ります。
アナタはあまりに安易にアウシュビッツを語りすぎているように思う。
例えば、広島が投げかける話は「戦争の悲劇」のみならず、
“市街地への核爆弾使用”という人類の罪が問われる場所。
再提訴の程度までは突っ込んでないと、意味ナイ。
中を見て、何が解りました？ 何を学べました？ 興味を持って調べました？
アウシュビッツも「曲げて伝えられてはいない」とどうして言えます？
アウシュビッツがどのような場所か、自分なりに解ってますか？
単に「命の大切さ」ではないですよ？ 「人体実験があった場所」ではないですよ？
別にオレもアウシュビッツに詳しくないけど、その程度は解ります。
アナタはあまりに安易にアウシュビッツを語りすぎているように思う。
例えば、広島が投げかける話は「戦争の悲劇」のみならず、
“市街地への核爆弾使用”という人類の罪が問われる場所。
再提訴の程度までは突っ込んでないと、意味ナイ。
>>871
>それから何に感情移入するかなんてそれぞれ
これは私に向けてのレス？
そりゃそれそれでしょ。
それぞれの個人の感想が書かれるこのｽﾚで
何の意味があってこんなことを「わざわざ」書くのかわからん。
>何かとにかく何でもいいから、新作叩きの材料をみつけたいと
>やっきになってる感じ。
被害妄想じゃないのん？
ただあんまりドラマと関連性無かったな－と思う人がいるだけの話だし
このｽﾚ見るまでアウシュビッツのことなんか忘れてたし。
>それから何に感情移入するかなんてそれぞれ
これは私に向けてのレス？
そりゃそれそれでしょ。
それぞれの個人の感想が書かれるこのｽﾚで
何の意味があってこんなことを「わざわざ」書くのかわからん。
>何かとにかく何でもいいから、新作叩きの材料をみつけたいと
>やっきになってる感じ。
被害妄想じゃないのん？
ただあんまりドラマと関連性無かったな－と思う人がいるだけの話だし
このｽﾚ見るまでアウシュビッツのことなんか忘れてたし。
>>889
それでは、ああいう戦争のつめあとをドラマに出してはいけないという理由が
よくわからない。
商業目的ならアウシュビッツを、その管理する団体も国家もある面で観光地として
利用しているはず。
そもそもアウシュビッツを話題に出したのは私じゃない。
それでは、ああいう戦争のつめあとをドラマに出してはいけないという理由が
よくわからない。
商業目的ならアウシュビッツを、その管理する団体も国家もある面で観光地として
利用しているはず。
そもそもアウシュビッツを話題に出したのは私じゃない。
891 ：名無しさんは見た！：04/08/23 12:15 ID:Nh9D0Uz1
新作たたいていらっしゃルる方は何か利害関係があるのかしら？
アウシュビッツのロケまで叩くのは不思議なんですけど。
原作者の意向を取り入れてロケしているだけに意味があったと思うけど。
アウシュビッツのロケまで叩くのは不思議なんですけど。
原作者の意向を取り入れてロケしているだけに意味があったと思うけど。
なんか書きかけで離れてしまったので遅レスだけど
アウシュビッツから話を戻してみたり。
>>846
そうかな？自分は現代版の演出の方がしょうに合うと
思うけど、役の対比やキャスティングは旧い方よかった。
それには設定やキャスティングもそうだけど
役をふくらませる俳優の演技力もあると思う。
あのころのドラマってたいてい古くさく感じる
もんだけど、自分はそれさえ気にならずに純粋に
ドラマとしてのおもしろさにはまっていった口です。
確かに玉緒おかん見るとあ、旧いドラマだな、って違和感あるけど、
そういうひなびたところも今にない感じで新鮮だったし癒されたよ。
婦長夫婦や田舎のがんセンターでのエピソードはそんな感じで
しみじみしててよかったなあ。
>>838の理由で好きなのは納得できる。自分もそう思ったし。
でも好みや差で言うのはともかく優劣とかで
自分の好みで上とか下とか言っても
喧嘩口調のオタがいる限りそれを刺激するし。
○○をいいと言う人は××とか感情でしかものを
言えない人がいるのは残念。
アウシュビッツから話を戻してみたり。
>>846
そうかな？自分は現代版の演出の方がしょうに合うと
思うけど、役の対比やキャスティングは旧い方よかった。
それには設定やキャスティングもそうだけど
役をふくらませる俳優の演技力もあると思う。
あのころのドラマってたいてい古くさく感じる
もんだけど、自分はそれさえ気にならずに純粋に
ドラマとしてのおもしろさにはまっていった口です。
確かに玉緒おかん見るとあ、旧いドラマだな、って違和感あるけど、
そういうひなびたところも今にない感じで新鮮だったし癒されたよ。
婦長夫婦や田舎のがんセンターでのエピソードはそんな感じで
しみじみしててよかったなあ。
>>838の理由で好きなのは納得できる。自分もそう思ったし。
でも好みや差で言うのはともかく優劣とかで
自分の好みで上とか下とか言っても
喧嘩口調のオタがいる限りそれを刺激するし。
○○をいいと言う人は××とか感情でしかものを
言えない人がいるのは残念。
演技力がそうそう違うとは思えないな。
その作品のつくる世界観にあう芝居をしなくてはならないから、
そもそも演技力なんて比べられないと思うのだが。
たとえば新作に玉緒がでてきて、あの芝居を演じても全然合わなくて
うまいどころじゃないと思う。
新作だと、原告側は、ちょっとわがままというか、同情できないとこ
ろが確かにある。
でも今の医療裁判のニュース見ても、必ずしも患者側に同情できるもの
ばかりでもないから、かえって自然に感じた。
亀山・竹内・ヤナの3人漫才もおもしろかった。
十津川のおばあさんの代わりの営業ウーマンのエピソードも、現代の
女性の孤独がよくでてて、今あのおばあさんのエピソードをやるより、
時代に合ってたのではないかと思う。
その作品のつくる世界観にあう芝居をしなくてはならないから、
そもそも演技力なんて比べられないと思うのだが。
たとえば新作に玉緒がでてきて、あの芝居を演じても全然合わなくて
うまいどころじゃないと思う。
新作だと、原告側は、ちょっとわがままというか、同情できないとこ
ろが確かにある。
でも今の医療裁判のニュース見ても、必ずしも患者側に同情できるもの
ばかりでもないから、かえって自然に感じた。
亀山・竹内・ヤナの3人漫才もおもしろかった。
十津川のおばあさんの代わりの営業ウーマンのエピソードも、現代の
女性の孤独がよくでてて、今あのおばあさんのエピソードをやるより、
時代に合ってたのではないかと思う。
かたせ親子は金欲しそうに見えるんだよな。
玉緒親子は清貧という感じで応援したくなる。
あと、旧作の役者みんな顔つきに説得力があった。
大人の責任のある顔というか。
役者に限らず今の人たちはガキの顔だね。
玉緒親子は清貧という感じで応援したくなる。
あと、旧作の役者みんな顔つきに説得力があった。
大人の責任のある顔というか。
役者に限らず今の人たちはガキの顔だね。
田宮財前は財前＞田宮な印象だけど、
唐沢財前は財前＜唐沢ってかんじなんだよな～。
唐沢は決して下手ではないんだけど、いかにも頑張って演じてますというのがわかってしまう。
唐沢財前は財前＜唐沢ってかんじなんだよな～。
唐沢は決して下手ではないんだけど、いかにも頑張って演じてますというのがわかってしまう。
>>890
ポーランドがドキュメンタリー以外で撮影を許可したのは今回が初めて。
つまり基本的に興行・商業目的には利用させていない。
博物館として開放してるようだが、それが営利目的だと？ 収益事業なの？
調べていないでの発言なら、安易で軽率過ぎ。
原作者の意向を取り入れたから意味がある？ 論点を読み直して出直して。
>>893
営業ウーマンのエピソードや、終末医療、ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄなどは上手く取り入れたと思う。
ただソレらに関わる里見が、あまりにあまりだった。
ポーランドがドキュメンタリー以外で撮影を許可したのは今回が初めて。
つまり基本的に興行・商業目的には利用させていない。
博物館として開放してるようだが、それが営利目的だと？ 収益事業なの？
調べていないでの発言なら、安易で軽率過ぎ。
原作者の意向を取り入れたから意味がある？ 論点を読み直して出直して。
>>893
営業ウーマンのエピソードや、終末医療、ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄなどは上手く取り入れたと思う。
ただソレらに関わる里見が、あまりにあまりだった。
>>895
自分は逆かな？
田宮は自殺したということもあり、田宮にしかみえなくなった。
唐沢は、本人に存在感があるタイプじゃないから、がんばってる
のでも財前自身がてんぱって、ムリしてるように見えた。
多少演技過剰にみえたとしても、財前自身が財前を演じているように見えた。
自分は逆かな？
田宮は自殺したということもあり、田宮にしかみえなくなった。
唐沢は、本人に存在感があるタイプじゃないから、がんばってる
のでも財前自身がてんぱって、ムリしてるように見えた。
多少演技過剰にみえたとしても、財前自身が財前を演じているように見えた。
898 ：名無しさんは見た！：04/08/23 13:27 ID:Nh9D0Uz1
自分は逆に感じた。
他の作品の田宮さんを見るとわかるけど、財前と限らず田宮さんの部分が
多くみられた。司会をしていた田宮さんにも近いし。
自分を活かして役作りするタイプにみえるけど。
唐沢さんはその逆で自分は殺してそこに別の人格を作るタイプにみえる。
正直いって最後の遺書を読むところは、唐沢の方が伝わってきた。
他の作品の田宮さんを見るとわかるけど、財前と限らず田宮さんの部分が
多くみられた。司会をしていた田宮さんにも近いし。
自分を活かして役作りするタイプにみえるけど。
唐沢さんはその逆で自分は殺してそこに別の人格を作るタイプにみえる。
正直いって最後の遺書を読むところは、唐沢の方が伝わってきた。
田宮の方についてもう少し詳しく言うと、自殺したあとの放送なんか
「ああ、この人もう死んじゃってるんだよね」というのが頭から離れ
なくて、もう財前自身の人生を思うどころではなくなったんだよね。
「ああ、この人もう死んじゃってるんだよね」というのが頭から離れ
なくて、もう財前自身の人生を思うどころではなくなったんだよね。
新作でよかったのは大河内教授と亀山君子くらいか。
>>900
ﾏﾆｱだな。
ﾏﾆｱだな。
最終日、全部ビデオに取れなかったんですが、おかめが柳沢にせまるシーンは
ありましたか？
股間に手をもっていかれて、欲情した柳沢ががばっとやっちゃうシーン。
ありましたか？
股間に手をもっていかれて、欲情した柳沢ががばっとやっちゃうシーン。
>>902
あった
あった
田宮って初めて見たけど、演技ヘタだな。
905 ：名無しさんは見た！：04/08/23 14:20 ID:w8LZc6OW
じゃあ誰がうまいの？
田宮よりうまい人も下手な人もたくさんいるだろうね。
田宮財前は素の生涯の精神性やすごみなども
あるだろうけど、その裏で母親やケイコにたまに見せる
無邪気さや愛情が隠し味的にいいんだよ。
権力に突き動かされる部分と突き動かせるだけの人生や
人間性と感じさせた。
大地喜和子の母性あふれる役といい組み合わせだった。
大地喜和子最初見たときちと太りすぎじゃないか？とも
思ったけど、それも最期まで見ると母性を感じさせて逆に良かったです。
>>902
おかめエロカッタね。あんなにやり手な女で
ほんとにお嬢さんなのか？とおもた
あるだろうけど、その裏で母親やケイコにたまに見せる
無邪気さや愛情が隠し味的にいいんだよ。
権力に突き動かされる部分と突き動かせるだけの人生や
人間性と感じさせた。
大地喜和子の母性あふれる役といい組み合わせだった。
大地喜和子最初見たときちと太りすぎじゃないか？とも
思ったけど、それも最期まで見ると母性を感じさせて逆に良かったです。
>>902
おかめエロカッタね。あんなにやり手な女で
ほんとにお嬢さんなのか？とおもた
最後のレクイエムをバックに運ばれていく財前の亡骸が悲しかったね・・・。
古い言い方だけど、勧善懲悪がテーマだったのかもしれないね。
このドラマ。
古い言い方だけど、勧善懲悪がテーマだったのかもしれないね。
このドラマ。
そして、最後の最後に善を取り戻し死んでいく財前に
多少救われた思いがしたな。
彼は欲望に目が繰らんで悪いこともしたけど、
根っからの性悪では無かったし。
多少救われた思いがしたな。
彼は欲望に目が繰らんで悪いこともしたけど、
根っからの性悪では無かったし。