テレ朝開局45周年記念ドラマ　「砦なき者」 part2

テレ朝開局45周年記念ドラマ　「砦なき者」
4/2（金）　テレ朝開局45周年記念ドラマ「砦なき者」21：00〜23：09
脚本　野沢尚　演出　鶴橋康夫
出演　役所広司　妻夫木聡　鈴木京香　内野聖陽　大杉漣　ほか

公式　ttp://www.tv-asahi.co.jp/toride/index.html

ひきつづきマターリいきましょう。

>>1
新スレ乙〜
視聴率ってどれくらいあったの？

すみません過去ログ貼ってなかったです。

テレ朝開局45周年記念ドラマ「砦なき者」part１
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078737386/l50

>>2
月曜日になったら視聴率スレで分かると思うよ。

このドラマって結局何が言いたかったのか今いちよく分からないよ。
あと、リアリティがなさ杉。
八尋の過去なんて警察が調べれば一発でばれると思うし、そもそもあんな稚拙な
やり方でテレビ局の人間が騙されるなんて到底思えないよ。

テレビメディアに対する批判だったさ、｢破線のマリス｣の方が分かりやすい。

>>5
メディアに対する批判ドラマでなく、
むしろ「テレビ制作側が視聴者をどう感じているか」を大胆に描いた作品に思えた。
視聴者を馬鹿にしまくった台詞の連発、
「メディアが視聴者を育てられなかった」には何様ですかと。
あんな何処から湧いたか分からん携帯ﾋﾟｺﾋﾟｺ洗脳集団なんか有り得ないだろと。

でもこれも全て「俺らはお前らをこう見てるんですよ」のメッセージだとしたら理解できる。
主役が死ぬ前に「視聴者ってものを掴めなかった」と告白してる辺りからも、
ﾒﾃﾞｨｱのﾒﾃﾞｨｱによるﾒﾃﾞｨｱのための…って感じだったな。

もし視聴者への問題提起がしたかったんなら、
「八尋がどのようにｶﾘｽﾏになり、信者が出来るに至ったのか」を
視聴者目線で少しは説得力もって描くべきだった。
模倣犯は糞だったが、あれのﾈｯﾄで噂が広がる描写みたいにさ。

視聴者への問題提起っつーか、
視聴者への語りかけな。

最初ッから最後まで一体何が言いたいのか良くわからんかった！
　前のスレにポストキムタクは妻ぶきって書いてあったけどそれはつまり中居のようには
なれないからねきっと。

妻夫木はドラゴンヘッドの失敗をジョゼと魚…って小品だがいい映画に
出て挽回して、今後もいい映画(ヒットする映画じゃなく)に
出れる可能性はあるけど中居はなぁ。
監督にしてもまだ色のない妻夫木のが使いやすいだろうし。
てか、そもそも役者がゲスなバラエティタレントに
なり下がらんでもいいだろうと。

全スレの問に答えて遅いですがこれですか？

青年「僕が貴方を神にしてあげる」
　　八尋刺される。
八尋「こわいなー。ひとりでいけそうにもないな。」
長坂　八尋にむかって手を差し伸べる。こいこいと手招き。
　　　手を広げて腰をおろし抱きとめるかのような格好で待つ。
　　　煙草を口にくわえる。差し出す。

前スレの>>983
原作＆シナリオでは、
八尋はたった一人の信者にメールするの。
すると、その１人が５人に、その５人が２５人に・・
というシステムで、あっという間に大勢に連絡が行く
というふうになってた。

>>10です。間違いました。
長坂が隠したビデオカメラに向かって喋った遺言のような台詞のことですね。

妻夫木のクンニを見て興奮してしまった。

長坂が隠したビデオカメラに向かって喋った遺言のような台詞の一部。

視聴者に対して
・・・・・・・
私は最後の最後まであなた達視聴者の正体をつかみそこねた。
あなた達は謎の存在だった。
暗闇の中、標的を探していくら引き金を引いても、命中したようには思えなかった。
それがテレビ３０年間の真実だった。

もう多くは望まない。これからの５分でいい。
私を見届けてくれないだろうか。
そして考えてくれないだろうか・・・・。

長坂「世間って何ですか。テレビの前にいる飽きっぽいあの連中のことでしょう」
相沢「専任部長にいつか言われたことがあります。自分の見たいものだけ見ればいい。
顔も知らない視聴者の身勝手な要望に、どこまでも親切に応えてやる義務はないって」
倉科「お前はそこまで視聴者を信じられるか？」
倉科「奴はテレビの送り手と受け手の緊張関係のなさにつけこんでいる。
テレビは視聴者を育てることができなかったツケを、八尋樹一郎という
化け物の登場で払わされることになったんだ」
長坂「私は最後まであなたたち視聴者の正体を掴み損ねた。あなたたちは謎の存在だった。
暗闇の中で標的を探し、いくら引き金を引いても命中したようには思えなかった。
それが私にとってテレビ30年の真実でした」

倉科→視聴者をまったく信じていない。八尋にもうさん臭いものしか感じない。
長坂→視聴者に最後まで伝える努力はしたが、不毛だった。八尋にも惹かれてしまう。

>>15
太宰治はいみじくも書いてた。
「世間世間というけれど、世間というのはあなたでしょう」

でもテレビ局が視聴者＝視聴率を気にしないでこれぞという番組を作るなら、
多分今よりずっと面白い番組ができると思うし、視聴率が下がったからって途中で「テコ入れ」
なるものが施されて、筋がぐだぐたになったドラマを見せられるうこともないだろう。
スポンサーで成り立っている商売である以上、視聴率を気にしないのは相当の覚悟がいること。
ただ毎日とは言わないけど、視聴者に媚びない番組を作ってほしい、と視聴者の自分ですら思ってるけど。

思うに、視聴率と営業成績でもっとあたふたし、
有坂が八尋にもっと媚びを売り、倉科が視聴者を嫌う姿勢を
もっと描いていれば面白かったのではないかと。
「こういう馬鹿なおっさんが、奇妙なガキを生んだ」
つまり、てめえらの信念のなさが視聴者を低能にしたんだと。
そのスキに八尋のような奴が出てきたってね。

携帯メールﾋﾟｺﾋﾟｺであれだけの人数を集めた点が腑に落ちなかったけど
前スレで、たった一人へのメールがねずみ算式に転送されてあの人数になったとの
説明でちょっと納得。
そういう点をもっと描いてくれないと｢ネットの怖さ｣は伝わらない気がした。
携帯自体への嫌悪感は倉本聡も｢北の国から｣で描いていたけど
オッサン脚本家に共通するトラウマなのかね。

原作ではテレビ事件報道のいくつかを見て
八尋がメディアの持つ快楽のようなものに目覚めていく過程が書かれていたな。
テレビの場合は八尋の生い立ちと長坂への傾倒だけだったような・・・。

>>11
それって昔の革命家がしてた組織作りに似てるね
指導者と会うのは５〜７人の幹部で、その７人が
それぞれ７人の部下を持ち、その部下がまたそれぞれ
７人の部下を持つ、っていうのを大きく広げていくみたいな。
誰かが捕らえられても被害は最小限で済むようになるらしいから。

おっさん側の事情と若者側の事情をもっと鮮明にすべきだった。
その温度差やギャップがはっきりしていれば
判りやすかったし面白かった。

もう一回みたいが、再放送もしくはビデオ化の線はあるのだろうか？

鈴木京香のやった役は原作通り、赤松（若い男）にすれば良かったと思う。
まっすぐさ、あの熱っぽさが女でしかも長坂と寝てしまっては
ニュアンスが変わるよ。

>>19
ネットの怖さというか、ネットやメールでは饒舌でも
いざ対峙するとまともに喋れない若者が多いからじゃないかな。
自分の会社にも信じられない新人は結構たくさんいる・・・
明日からまたその時期か、と思うと鬱になる。
挨拶すらできないのはなぜか、と・・ああ・・

>>19
そうかあ。若者はそういう感性なのかあ。
自分は最近電車乗ると皆いっせいに携帯取り出してメールやってるのに異様な
雰囲気を感じる。
メールとかチャットだと知らない人間とでも平気でしゃべれるのに、電車の中で
他人と言葉を交わすなんて考えられないし、車内で大騒ぎしてる連中がいたとしても
誰も注意できない。
ヘンな世の中！…と思うけどな。若者が、ってよりも最近の世の中がヘンってことを
象徴的に若者の姿にして見せたんだと思うけど。

>>19
原作の野沢さん、以前に自分の書いた脚本をネットで
ボロクソに書かれて傷ついたって言ってた記憶が。
確かこの２ちゃんドラマ板のことだったと思うんだけど。
あの不気味で陰湿な暗い男の集団は２ちゃんねらードラマ板
住人がモデルと解釈してもいいんじゃないかと思います。

>>26
変というか、虚像（ネットの中の人）だと平気で、生身の人間相手だと
伝える言葉を知らない・・・のが増えてるんだよ。
生命力ないってゆーか、まぁ・・・苦笑

＞あの不気味で陰湿な暗い男の集団は２ちゃんねらードラマ板
＞住人がモデルと解釈してもいいんじゃないかと思います。

激しく笑った。
あそこまでやる度胸なんてないだろ＞2ちゃん住人
気が弱くて行動力がないから、こんなところで
日々ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってるだけで。
働いてるまともな人間ももちろんたくさんいるし
そういう奴は娯楽と割り切って書き込みしてるよ。
ヒステリックに批判してるようなのは
子供か主婦だって、大体。

自分の月９ドラマのＨＰにボロクソな罵詈雑言が、だったような。
ま、女性がヘリコプターからいきなり海にとびこんで、どこにいるか
見当もつかないだろうに、溺死寸前の男性をいきなり救い上げてしまう。
ヘリがくる前に死んでたんでは？なんだがを生きかえるし、西から日の出するし。
たやすく突っ込めるドラマだったのは事実。

ＮＨＫでネットバイオレンスとかいうドラマかいてなかったっけ。

大阪のホルモン屋で、男が複数のＨＮつかって、主人公を攻撃してたってオチ。

女の方が陰湿に叩くと思うよ。
なんつうか、引き蘢り主婦ね。
女の生態も変わってきてると思う。
テレビばっか、ドラマばっかり見て、勝手に批評するとか。
おかしいのは若者だけではなく、女もそう。

野沢がいちばん変だよ。
変なドラマで、変なテーマ。

野沢は「Ｖマドンナ大戦争」がある限り色々言われても仕方のない宿命

ネットバイオレンス
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tvnetviolence.htm
http://jetengine.net/d/log/2000_11120459.html

あの妻武器に従ってた若者軍団って、いったいどういう理由で
彼の手下になったんだろうね？
２ちゃんねらだとしたら、非常識な行動や犯罪行為を煽動しようとした
香具師は、逆に叩かれるとおもうけど。
いわば、死ね死ね団とか、ショッカー軍団と同じ扱いなのかな。
人間一人一人が衆愚であり、なにも個人では考えずに唯々諾々と従うだけの
存在としてしか、野沢がみていない証拠。

信者になってからは携帯メールで動かされてたけど、
信者になるきっかけは、あくまでもテレビの中の八尋に
感動したから。
ネットで人気が増幅したわけでも、2ちゃんねらってわけでも
ないと思うけどな。
原作では女性週刊誌の表紙を飾るとか、ワイドショー好きの
おばちゃんにも人気、みたいな感じだったし。
なんだろ、タマちゃんみたいなもん？ｗ

うーん、Z武ｻﾝみたいな感じなんじゃ？

Z武ｻﾝ、テレビで「手足」になる人キボンヌ

八尋は自分に対する同情心と好青年なルックスを利用したんだよね
カリスマ性なんて関係ないと思う

要するに日本の視聴者は馬鹿ということなのか。。。
そして首都テレビは長坂が殺された場面のビデオを
オンエアしたのか・・・
続編希望。

ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3992.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3994.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3995.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3996.jpg
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ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3999.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4000.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4001.jpg
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ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4003.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4004.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4005.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4006.jpg

首つりフェチなドラマだと思った。

八尋は普通のにーちゃんでいいと思う。
その方が怖いよ

>>37
＞信者になるきっかけは、あくまでもテレビの中の八尋に
＞感動したから。

援助交際で役所らひっかけたときに、
信者とおぼしき若者が妨害行為をしたはずだが？

アレは女子高生のﾄﾞｷｭｿ友達だと思ったが違うのか

八尋みたいな普通の奴が実は内面腐ってるなんてのは
何も珍しいことではなくて。
しかし、そんな人物に簡単に乗っかり、持ち上げるメディア。
そして簡単に信用して祭りあげる大衆。
数字欲しさに、そこに媚びるメディアのお偉いさん。
そんな光景は何も珍しいことではなく、今も行われていること。
くだらんドラマを名作のごとく報じる新聞・雑誌とかなぁw
文春の出版差止めを「原論の自由を冒涜するもの」などと
口から泡吹いてたジャーナリストもいたが
そんなに立派なもんかよ、と。
捏造、ガセは日常茶飯事で大衆を操れると思っているくせに、だ。
その部分をはしょり、若者の無気味さだけを全面に出しても説得力なんぞあるかい。

今日になっても、ふっとあの役所の死体を思い出す。
それと「こわいなぁ。一人でいけそうにもないな」。
心に残ったよ、砦。

>>45
金で雇ったんじゃないの？六平さんみたいに。

このドラマは単にラストの京香がカメラに気付いてから役所の独白までのストーリー展開、
そして役所の役者としての実力を鑑賞する為だけのモンでしょ。
それ「だけ」に目を向けるのならば俺は超大々満足だよ。
しかしそれ以外にところに目を当てたら悲惨すぎてどうしようもない。
特に妻武器の役者としての余りのレベルの低さは。

ジャーナリズムのあり方を問うのがこのドラマのテーマなんだけど、脇にもう一つ
おっさん世代と若者世代の付き合い方ってテーマもあると思った。
長坂は中年オヤジが若者に対してかくありたいと思う理想のオヤジ像かもしれないね。
本当は一対一で向かい合って話し合いたいんだけど、皆自分の生き方に自信がなくてそれができないんだよ。
ドラマではラストで、実は八尋もそんなオヤジ（というかとにかく正面から自分に相対してくれる人間）
の存在を心のどこかで求めてたって結末に。
メル友は最期の心の支えにはなってくれなかった…このオヤジくさい感性が好き。

ニュー捨てを降りた久米。
それに役所をアテて書いたドラマです。

つまり、役所は潔く死を選んだ。
久米も、テレビを降りたことで、死んだ。

殺したのは、彼が半ば納得し覚悟していたことだけど、実際手を下して
殺したのは、テレビを自由に扱っていた妻武器と、その信者たち。
つまりは、テレビ制作者と視聴者。それが久米を殺した。

そういう解釈。

妻夫木くんのかっこよさが際立った作品だった。
前髪下ろしてた方が断然いい。

「八尋樹一郎」を演じていた妻夫木くんは最高によかった。
まじホレた。
でもそれ以外の妻夫木くんはハッキシ言ってどうでもいい。

ということは八尋樹一郎の魅力にとりつかれたってことか〜？

ぶっきーのあのレロレロちゅーをみて
一人エッチしちった

久米よりも鳥越って感じ。

真木よう子がうらやましいですねー。＾＾

エッチシーンもテレビドラマとしての冒険だったんかもね。
中途半端なタレント役者にはイメージ云々の制約であそこまではできんだろうと。
…だとしたら痛快だな、と思っただけだけど。

>>58
それ、ありうるね。

>>58
たいしたラブシーンじゃなかったじゃん。
もっと凄いのテレビでいくらでも見たことあるよ。

>>60
それ妻夫木クラスの若手俳優じゃないよね？
もっと年くった人とか名前売れてない役者なら、見たことあるけど…

それにしても妻夫木、
今まで、若者向けのドラマや映画にしかでてなかったじゃない。
はっきり言ってどうでもいいような、と言ったら失礼だけど。。
しかもお決まりの好青年役がほとんどで。

今回の八尋樹一郎役で、年配の人にも名前を売る絶好のチャンスもらえたよね。
なかなかの演技だったと思うし、インパクトのある役柄だったし。
妻夫木はこういう配役の方がいい味だせるような気がするなー。
これを機会に、もっと重みのある役を演じることができるようになればいいねえ。
これからにかなり期待、妻夫木。

それにしても、妻夫木の八尋役の演技に注目して、
何か他にも出たら見てみようかなと思った一発目がオレンジデイズか・・。
ちょっとｶﾞｯｶﾘかなー･･

えろかったよね、妻ブキくん。
でもこのドラマの時は痩せてた？
オレンジデイズの番宣の時はかなり太ってたけど。
痩せてた方がいいな〜

え、ブッキーはＢＪよろでのウブな男も、ＩＷＧＰのワルな役も
すでに上手かった。顔だけの役者じゃないのはいぜんから。

見た目は今一だと思う、ブッキー。

役所と映画やるよね、「ローレライ」とかいう潜水艦映画。
ダブル主演で大作。いま撮影してるんだっけ？東宝で。

野沢ってジャニ使わないんですかね？

>>67
脚本家がキャスティングするわけじゃないし。
多少は口出すだろうけど。
つうかなんでそんなに事務所が気になるの？

ここになぜかジャニヲタが棲みついている予感が
するのですが・・・ｗ

>>67
「反乱のボヤージュ」には岡田が出ていたが。

リミットに出てた時の、子供をさらう時の無邪気な笑顔が
すごい怖かったけど。妻武器

内野コーチ目当てで見たけど、ブッキー良かったよ。
アイドルだと思ってたから、正直やるな〜と思いますた。

＞67
反逆のボヤージュはV６の岡田だったような・・・

なんていうかな、
もっと幅広い年齢層の大衆に力のある役者と認められるような、というか･･
そういう意味でね。
若者の間ではすでに実力派だと認められてるところも多少あると思うけど。
>>72さんのように、アイドルだと見ていた方もいらっしゃると思ってたから。

妻夫木の連ドラデビューが鶴橋＆野沢の「リミット」。
鶴橋監督は、妻夫木の事気に入ってるみたいだよ。
「俺が発掘した」ぐらいに思ってんじゃないのｗ

スマソ…　もうレスしてる人いたんだ・・・
しかしこのドラマも反逆のボヤージュみたく前後編に分ければよかったのに、
とつくづく思うよ。

妻武器は期待以上だったなあ。さほど期待してなかったこともあるが。
でも、みんなが言うほど役所さんは好きじゃない。
すごく上手いとは思うけどね。

>>74
まことにあいｽﾐﾏｾﾝ（´Д｀;）
立派な役者さんだと思います。

>>77
え？え？嫌味で書いたんじゃないよ？？
誤解させたならゴメン。
実際アイドルだと見ていた人も実際多かったと思うよ。

>>78
違う違うw
ろくに見てもいないのに、イメージで勝手に思い込んでた自分が
ｲｸﾅｲ！と思ったのよw
嫌味だなんて思ってないっす。
気を遣わせてｽﾝﾏｾﾝ（´Д｀;）

>>75　リミットってどんなのだったっけ。
>>79　いえいえ　こっちこそでつ。

今まで妻武器出演の番組みてるとは思うんだけど、いまいちインパクトにかけるんだよなあ・・。
印象に残らなかったんだよね。
そういう意味で今回の八尋役はすごいな、と。

＞リミット
子ども誘拐して海外で臓器売買する話。
新山千春、田中美佐子、山本未来とか犯人グループが強烈でした。

リミットの新山千春よかったね

「眠れる森」
脚本：野沢尚 ／出演者：中山美穂　木村拓哉

ﾌﾞｯｼｭの横であくびを連発した少年が
ﾄｰｸ番組（？）か何かに出演したり大人気だそうだ…

思わず八尋を思い出してｿﾞっとした

リミットで妻を気に入った鶴橋監督は、毎年年賀状に
今年こそは一緒に仕事しような！って書いてたらしい。
そして、また砦なき者で再会した。
>82
千春は最高だった。

妻夫木は何年後かに、味のある名俳優になれるかなあ。

>>85
顔が良すぎるよｗ
砦に出てたおっさん達みた？美形１人もいないよ
もっと顔に味が出てきたらアリかもね

「砦なき者」を見て、
妻武器のファンになった人・妻武器を見直した人
ってどのくらいいるんだろなー。

51さんに同意。当方、四十代です。携帯を持つ若者集団は、大人世代
から見た若者全体の暗喩だと思う。ただ、実写にしたから異様な画面に
なっちゃったけど。役所キャスターの死も、「大人は身体を張って子供たちを
受け止めろ！そうした子供たちを育てたのは自分たちなんだから」
と言う、メッセージだと思う。ただ、役所の最後の長ぜりふに感じるように、
どこか愚直すぎて、ステレオタイプにしか、メッセージが伝わってこない。
僕の世代の人間でも、古めかしさを感じたのは事実。
しかし、プロモフィルムのようなドラマが多い中、とにかく「骨太」なドラマ
が見られただけでも嬉しかったです。

今日ビデオに撮ってたのを見てけっこう興味持った！
今までさわやか少年っぽいのばっかりだったけど、意外と悪役の方が
ハマリ役かも・・・！？
夏公開の「６９」はけっこう期待してます

>>86
別に顔は良くないからw
味が出る前に禿げるのが心配。

なんか気持ち悪い流れになってるなあ。

美形っていうのは、役が決まってきちゃうからねぇ・・
そのイメージ守ろうとしたら、同じようなのばっかりで飽きられるのは事実。
妻も今後の役は限定しない方がよいね。

という意味では
今回のヒール役＆ｴﾛシーンはプラスになったな

>>88
同じ。当方も40代。
長坂に共感はできないし、鈴木京香演じた女にも共感できない。
違う種類の熱くるしさを感じて鬱陶しいw
内野聖陽演じた部長の気持ちが一番判った。

まあ、今年のギャラクシー賞、芸術祭大賞、放送文化基金賞の候補に
なることは確かだな

録画しといたの見たけど、
あのメールの若者軍団で激萎えｗ
おまいは倉本聡かと問い詰めたい。

>>36に同意だ。馬脚を現した感があるな、野沢ｻﾝ

八尋の最後のせりふ「こわいな、一人でいけそうにもないな」
って、何がこわいんかなー。結構意味ありそうな気がするんだけど。

殺した相手に対して？
それとも、八尋の拭い去れない孤独感の表れだったのかな？

>>91
ひそかに同意
ブッキーの芝居がよくなかったとは書き込みにくいふいんき（←なぜ　ry

今まで妻武器を男前だと思ったことなかったけどなー
八尋の役、まじでかっこよかったんだけど、何であそこまで変わるかなー
妻武器マジすごい

>>98　感じ方は人それぞれだし、いいんじゃね？

>>98
ふいんきって書いたらアフォまるだしだよ
ふんいき←これです。

WINのコマーシャル･･
本当に同一人物でつか　と問い詰めたくなるのは私だけ？

>>101
お前がry

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ

>>97
そういうのも有るだろうが、一番は単純に死ぬのが怖いんだろ。
自分が死ぬのもヘッチャラとか思うくらい人の死に不感症だったのが、
いざとなったら、というか「怖いと思うはずなかったのに」ってのは
言いたかったような希ガス

ｶﾞｰﾝ
今ビデオ撮ってたの見たんだけど、ビデオ予約途中で切れちゃって最後まで見れなかったよ
鈴木京香が赤城で見つけたビデオをテレビ局のみんなで見始めたところで...
誰かその後のストーリーを簡単で良いので教えてもらえませんか。
ブッキーは捕まったの！？

>>106
長坂がみんなに対してメッセージを残す。
その一部分はレス14参照
その後八尋は逮捕　連行される途中でとりまきの中心である青年が八尋を刺し殺す。
この詳細はレス1０参照

これでおわり。

ブッシュ親子の自作自演テロ第五十六部■

1 ：1@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96 ：04/03/21 03:34 ID:CxVHVoqR
■911はﾌﾞｯｼｭ政権の内部犯行。ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝは現役CIAｴｰｼﾞｪﾝﾄ。日本のﾌﾞｯｼｭ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にｲｽﾗﾑ過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯19人の
うち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束･殺害●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
第2撃は軍用機か？●ﾊｲｼﾞｬｯｸ機からの電話はﾊﾘｳｯﾄﾞ製作?●ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝに航空機など突入していない。ﾐｻ
ｲﾙ・ｼﾞｪｯﾄ機攻撃と内部同時爆破。
◎ｲﾝﾁｷ・ﾃﾛの目的は、ﾌﾞｯｼｭの背後の黒幕の欲望の成就。▲中央ｱｼﾞｱとｲﾗｸの石油が根こそぎﾛｯｸﾌｪﾗｰのも
のに▲ｱﾌｶﾞﾝの麻薬利権も▲中央ｱｼﾞｱのﾕﾀﾞﾔの故地の再興▲戦争でﾛｯｸﾌｪﾗｰの軍産複合体は大儲け▲中東
はﾍﾞﾄﾅﾑ型泥沼化▲米軍の駐留で大ｲｽﾗｴﾙの建設▲ﾕﾀﾞﾔ金融犯罪の隠蔽
◎ﾌﾞｯｼｭ政権は、ﾛｯｸﾌｪﾗｰの飼犬とﾕﾀﾞﾔ・ﾈｵｺﾝとﾓｻﾄﾞの捏造したｷﾘｽﾄ教原理主義とﾕﾀﾞﾔ・ｼｵﾆｽﾄの連合体。
全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もﾌﾞｯｼｭ政権の正体に気づいていない。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079807660/l50

想像以上にトホホな出来でした・・・
結局「視聴者なんて化け物だ！」って駄々こねたいだけの代物にしか見えんかった。
前スレの、男のロマンって迷惑というのには同意。

妻ブキ（に代表される若い世代が）亡き父を求める話、
としてだけ見れば、ちょっとだけ救われるかな。

役者さんのがんばりが切なかった。

>>107
ありがとうございました。
これでホッとして眠れます。

自分は40代ｵﾊﾞｻﾝなので理解できないんだけど
メールであんなに人が集まるのが不思議でした。

>>110
それは若い視聴者もみんな不思議がってると思いますw

>>109
私もこのドラマは男の幻想だと思った。
「視聴者は化け物」というだけのテーマなのに、やたらカッコつけ過ぎ。
職場のデキる女と不倫してるってのもベタでした。
一昔前だったらケビンコスナーが監督主演しそう…。

まあ、けちをつけだすとキリがないが、
最近薄っぺらいドラマが多い中、なかなか心に響く作品だったと思うよ。

>>113
それなりに印象には残ったが、心には響かなかったよ。

妻夫木が最高にかっこよくてエロかったので、すべてOK。

本日発表の視聴率が気になるなー。

「ﾘﾐｯﾄ」の新山＆妻ﾌﾞｷよかったよね。鮮烈な印象だった。
それ以後の妻ﾌﾞｷのいい子ぶりは物足りなかったから「砦」いいと思うよ。
ってなぜ妻ﾌﾞｷにﾌｫｰｶｽ？
あの役者群の中で浮いてしまったらﾄﾞﾗﾏ台無しになって皆ﾑｶﾂｸからかな。
及第点以上で安心させてくれたからご褒美として褒めてんのかな。
ﾄﾞﾗﾏは面白かった。最後までちゃんと見れた。これは大事。

自分も面白かったよ。
局内のごたごたをもちっと描いてほしかったが。
役所はじめ、コーチ、ﾚﾝﾚﾝも味があって良かった。
ブッキーも堂々演じてたよ。
惜しむらくは時間が足りなくて、原作のようにはいかなかったなぁ・・と。

クンニが見れたので全てＯＫ

まず
*9.6% 21:43-23:04 NTV 金曜ロードショー｢トーマス･クラウン･アフェアー｣

16.5% 19:00-22:52 CX* ドリフ大爆笑から映画踊る大捜査線完全放送まで4時間スペシャル


砦、いったかな・・・

とにかく六平さん良かった

コレって数字なんぼだったん?

9.0％ってハナシが出てるよ。残念だったね。

正しい情報か知らないけど
20.9%　21:00-22:54TBS　金曜日のスマたちへ
だって
杉田かおるの苦労話にF2層がなびいたとおもわれ

たまたま見た人がハマったて感じかな砦

「一般的に想像される頭の悪さ」をはるかに超越して理解力のない人ってのが結構いて、
そういう人はまずこの手のドラマには興味すらわかないから、視聴率はそんなもんでしょう。

480 ：名無しさんは見た！ ：04/04/05 11:53 ID:PRjyxfn8
351 ：パピルス ◆bD6CFREoco ：04/04/05 11:00 ID:8nghK7wm
冬のソナタ 9.2
砦なき者　9.0
御宿かわせみ 7.4
土曜ワイド 10.4

さっき、視聴率スレみてきたんだけど･･
なんかいつもと違う人の書き込みみたいだけど信憑性どうなのかな。
別に、砦が高視聴率間違いない！とかって言ってるわけじゃなくて。

>>127
そういうふうに言うあなたが一番頭が悪いと思う。

言われると思いましたよ（笑）

巨塔が30越えて、社会派ドラマ観る人増えるかと期待したんだけどなぁ
ｱﾚも財前が死ぬからってだけで数字取ったか？
視聴者のレベル低下ｽｺﾞｲね
それがこの作品のテーマであったりして

45周年記念ドラマでは１番のコケになったね。

>>127
もしこの視聴率が本当だったとしたら、
それありえるね。
今の若者はもっと軽く見れるドラマの方がとっつきやすいのかも。
この砦は普通のドラマと違って、
心理描写とか、問題提起とかそういうのがテーマだったからねー。

鈴木京香の役を妻夫木にして熱く演じさせれば良かったんだよ。

あ、でもさ、砦なき者の趣旨に沿ってるじゃん。
「視聴率を気にしすぎるあまり、番組のレベルが低下している。
製作者側はもっと自分の作りたいものを作るべきだ」っていう。

>>136
それでも１桁はしんどい。
せめて２桁あれば・・・・・

なかなかチャレンジングな内容だったから好き嫌いははっきりわかれるだろな
今さら視聴率なんてきな臭いし

他のドラマをけなしてた妻夫木ヲタに天罰がくだったんですね。

まぁ、正直、妻夫木でもう少し引っ張れるかと思った。

４月初めの金曜日の夜って･･
普通は歓迎会だよな･･
私の世代では、周りに砦なき者見ている人探せなかったよ･･そういえば。
当方20代後半。

あれ？踊るやってなかったっけ　裏

素人が視聴率を気にして一喜一憂する現実ってのも、長坂からするとどうなのかってことですよね。

>>139　
そういう言い方はどうかと思うよ＾＾；

力作でよかったんだけど若い人にはしらけるかもしれないな。
若者ってこんなんじゃないよとか、
みんな同じに見えてひとくくりで考えられるのって嫌なんだよな〜とか、
見ながら娘が言ったので。

情報操作されやすいのって
若者じゃなくて
おじさんおばさんなんだよね、実は

自分らの汚点から目をそらして若者にバカさを着せるのは
あほらしかった

パピルスさん視聴率確定だそうです〜
９．０％確定

>>136
そういうドラマに妻夫木を配役している段階で
自己矛盾におちいってないかと
別に妻夫木が悪いというのではないが、やはり
局のほうが視聴率狙いでいれたって感じがしてしまう。

てゆーか単に画面が暗くてスケール感がない（チャチい）
テンポがたるい

かなり直球だったからな。正直見てて疲れたし、

でもよかった。視聴率狙いみえみえの万人受けドラマが多いなか。
自分の作りたいものコダワリのあるもんもっと作ってほしい。
クドカンドラマも好き。

ブッキーは鶴橋監督の御指名だから・・・

>>150
そうだよね。
確かに私も見た後、かなり疲れた。
長坂が殺されたこととか、八尋が殺されたこととかも。
（ついでに妻夫木の激しいラブシーンも＾＾；）
見終わったあともしばらく感情移入してたもんなあ。
万人受けしない作品だろうとは思っていたけど、
私は面白かったと思う。
妻夫木もかなりがんばっててよかったと思うよ＾＾

でも数字取れないと後が続かないというか。
自分は残念だよ＞9％

でもまあ、今時そこまで疲れる作品も珍しいよね。
そういう意味では貴重だと思う。

ビデオに録画してたのに次の日の金田一の存在を知って
このドラマも期待はしてたものの「まぁいっか」と。
金田一を録画しちゃったよ、、

このドラマ、レスを見ると随分面白かったみたいだね。
金田一はうんこだったし、消してしまったことを凄く後悔。。

>>153
だね〜＾＾；
これで数字もともなってたら言うことなかったんだけど。

まあね民放だからね
その仕組みが日本のテレビをダメにした一因でもあるね

>>132のいうことにもうなずけるなー
金スマの杉田かおるの話が高視聴率だったのにはちょっとな・・と思った^^;
まあ人それぞれだけどねー。

こういう結果が口当たりのいいドラマしか
出てこなくなった一因というか。。。
医療ものとは違うし、さ。

疲れたかなあ。
こんな２時間が早く感じたドラマは最近無かったけど。

>>155
悪くはないけどネットメールおたく男が気持ち悪くて怖い。
ドラマの悪口ネットで書かれまくった野沢さんの批判が
こめられてました。
まあ暗にここにいるような人を批判したドラマ。

>>160
私もそうだったよ
だからこそ疲れた
すごく感情移入してみてたから。

医療物だと見ている人が自分を投影しやすいし、切迫感が伝えやすい。
こういう「報道とはなんたるか」みたいなのは、自分に近づけて理解するのには
見る側にも努力が必要。

まぁ、確かにあの若者集団はおっさんの偏見そのもの。
あそこまで変じゃないよ・・・

この「砦なき者」の視聴率を気にして、
放送のありかたを考える･･ちょと不思議。

>>164
でもさ、２ちゃんとかでボロクソ書かれてる有名人・著名人
の立場で考えてみなよ。
彼らは顔をだし名前をだして仕事してるけど、ネットで匿名で
自分の名前も顔も見えないことをいいことに誹謗中傷して
気にくわないと死ねとかくずとか書いてる男性はああいう
気持ち悪くておかしな存在でしかないと思う。

金曜の夜　家族で和気あいあいとしてるところに
あの砦なき者、の雰囲気は確かに合いそうもなかったな。
うちも、家族で見てて一言も会話なかったもの。
エロシーンで気まずくなって一言二言話すぐらいで。

だから、顔も名前も出すことを受け入れて仕事をしていくには
リスクがつきまとうってことでもある。
顔や名前を出すことが偉いということでは決してない。

自分はマスコミ関係のはしっこにいる人間だけど
クライアントが神様だから、年を取ると良心は捨てないといけない。
どんな片棒も担ぐよ。
自分にも家族がいるし生きていかないといけないからね。
だから、砦の言いたいことは判るが理想論であって
このドラマで正しいと思ったのは幹部連中。
青くさい正義は通用しない。
本当なら、あんなガキは放置するだろう。
そこからして・・・・

>>166
確かにそう思う。
私の知ってる子が、ふと最近有名になって（もちろん一般人）
２ｃｈでぼろくそ叩かれてるのをみてめっちゃ腹たった。
ましてや本人なら、そのはがゆさは相当のものだろうなと思った。

濁って汚れてどうしようもない中にもほんのひとかけらの正義みたいのがあってほしい、
っていう話だと思う。

視聴率スレ今みてきたら、
砦なき者　9.4%だそうです。
･･･っていまさら0.4%あがっても変わらないか。

もうひとつ。白い巨塔が受けたのは業界内の恥部もある程度は描いていたから。
教授も金で買うといった。
政治色も暗に描いたから、良かったんだよ。
砦はジャーナリズムのあり方云々とは言うけど
自分たちの牙城を崩してない。
局内のどろどろを描かないと説得力はない。
結局、ひとりのおかしな若者に翻弄されたというだけで
何のメスもふるっていない。

いまどきTV観るのに家族揃ってなんて…と思ったが
視聴率調査する機械って居間に置かれそう
それじゃ硬派番組は不利だよー

１億２千万人×0.4＝48万人

↑×0.4％ね

>>173
巨塔と比べりゃそうなっちゃうけど、やらせや視聴率操作などで
ＴＶ業界が腐ってることは周知されてるとは思うけどね。
説明的なシーンが少ない事や、このスレの色んな感想を見ると
「判る奴だけわかりゃいい」って感じの作り方してるのは感じる。
あなたの場合身近過ぎて逆に不満に感じる、ってとこじゃない？

野沢さんが批判してるのは２ちゃんねらーですよ。

だからテレビ業界の批判はしていなく
ただ、ネットおたくに殺されたニュースキャスターという話で。
硬派でも社会派ドラマでもなく。
報道被害について何かをやった訳でもなく。

視聴者とネットおたくを批判しただけ。
ネットおたくの基地に振り回されたメディアという
ただそれだけ。

>>179、>>180
本当にきちんと見たの？
その程度のことしか汲み取れなかったなんて･･。

「テレビ映像は怪物のようなカリスマとそれを信奉する視聴者を育てる危険がある」
といいたかったのでは？
テレビから語り続けるのに相手が見えない恐怖を表現したかったのでは？
２ちゃんねらーを批判してるとは限らないでしょう。
番組批評してるサイトはいくらでもある。

砦が一般向けじゃないことは最初からわかってたよ
ただ同じ時間に金スマが20ってのがねぇ
自分みたく録画して後で観た人は多いと思うが

杉田かおるに完敗か・・・（遠い目

金ｽﾏ・・苦手だなぁ。って関係ないね。

結局、テレビを信用していないから
最初から考えなくてすむバラエティに流れる。
巨塔は有名原作物だから、これもまた安心。
事実じゃなくてもいいんだよ。
野沢さんの原作は衝撃というほどでもないし悪いが有名でもない。
特にテレビ業界物なんて、嘘くさくて
誰も見ないのかもな・・・。
久米が降りたことで話題になることもﾐｴﾐｴだったし。

批判やメッセージより、無力感や絶望感を感じる。
メディアは神だから人間がどうこう出来るもんじゃないんだけど、それでも
がんばらにゃいかん、というか結果がダメでも頑張った生き様は崇高であると・・・
それもやっぱ自己弁護になっちゃうのかな。

つうか、「こんだけ腐ってますよ」と言われるのが嫌というか・・・
うんざりなんじゃないかね＞見る人間
もう今さらっちゅうか・・・。
問題提起ばっかりされても、自浄作用があるのかというと
まるでないところばっかだしね。
どこも隠ぺい体質は同じだしさ。
問題を問題として考える気力がない、視聴者は。
日々の仕事で疲れてるしね。

ってか別に普通の視聴者はそこまで必死に考えないで見てると思うけど。
ただのドラマとして見てるのがほとんどでしょう。

テレ朝のドラマって、どうして視聴率とれないんでしょうか？
フジに比べたら、ていねいな作りと思うんですけどね。
野沢さんのロケ現場見学レポを、あるサイトで読んだんですけど、
内野さんて、2時間も寝過ごして遅刻したんですって、真面目そうなのにね。　　

「ただのドラマ」以下なんで、なんとかいじくり回して
なにか意味でもないかと、思考遊びしてるんじゃん。
別にいいじゃん。

まぁエンターテイメントかと言われたら、ちょっと違う罠。
ドラマならではの。

出演してた役者さんたちの力感じたけどな。
役所さんから父親の暖かさを感じるなんて意外だったので
録画を再度見直したりしたんだけど。

すいません、
前回の「反乱のボヤージュ」と比較して、
視聴率的にはどうなんですか？

ミステリーというには、おばさん受けする内容ではないし
業界物かというとそうでもない。
からじゃないかな。
役者だけでは無理だったと。

>>190
同じ開局記念ドラマでこの前やってた流転の王妃は
結構数字取ってなかったっけ？

友達に見た？って聞いたら見てないって。
なんでかって聞いたら　暗そうだからって。
こんな暗いの見る気がしないよーって言ってた。
仕事で疲れて帰ってきたら、明るく軽い気分で見られるのがいいのかも。
テレビのあり方ってどうなんだろうねー

>>194　
このスレの前のほうか、前スレにあったと思う
ボヤージュの視聴率･･
　　　

>>197
今、楽してる人間いないからね。
家帰ってまで暗くなりたくない、というのはあるよ。

反乱のボヤージュは相当視聴率低かったと思う
８％？くらいだっけな　違ってたらメンゴ

>>197
残念ですね。
それだといつまで経ってもドラマの質が向上しないし、
「プライド」のようなお子様ランチばかりになっちゃう。
この春も全局似たような企画ばかり。
結局つまらない思いをするのは視聴者なのに。

あー前スレもう過去ログ倉庫に保管されてるね
私見れないから･･

>>201
そうなんだよね〜
私はいつも連ドラは見る気がしないのでほとんど見てないけど
（よっぽど面白そうでない限り）
やっぱり薄っぺらいドラマ、多いのかね。

1月クールはスマップが全員いたり巨塔があったりと特別にぎわっただけで
ドラマ自体、かなり前から脂肪してると思うけど。。。
4月からはまた元に戻るだけ。

ここの人って他のドラマ貶す人多いね。
そこまで言うほどこれが良質なドラマでもないだろう。

前編は9％前後、後編は二桁取ってたんじゃないかな＞反乱のボヤージュ。
でもあれはアメリカ同時テロ直後でドラマ視聴率が軒並み冷え込んでた時期のOAだから
単純に比べるのはどうかなあ。
同時期のテレ朝SP、うっちゃん主演の恋人はスナイパーなんて
7％ぐらいしか取れてなかったような…

よく、
「キャストばかりに金と手間をかけて、肝心の中身が置きざられてる」、
と言う批判がありますけど、
実際にスマップとか起用すると、中身は何でも数字取る。

それに反し、骨太で見ごたえのある直球を投げ込むと数字が伴わない。
結局、上のような批判は当たらないということになってしまう。

だって、本当にキャスト次第だし、中身が薄いと言う批判だってできないはず。
仕事で疲れてる人間には、気安く見られるほうがいい、という事なんだから。
諦めの境地ですわ。

>>205
妻夫木君のファンたち悪いからね。

このスレに煽らーがいるのも不思議だ。。。

キャスト次第ってことは、妻夫木は数字の取れないキャストなのか。
オレンジデイズﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>205
多いって、そんなにたくさんいるか？

>>211
前スレから読んでみなよ。
多いから。

いくらなんでも１ケタだとは予想外。
番宣スポットも大量だったのに。
ちょっと気の毒。

>>211
前スレはもう覚えてないよ。
私は見れないし。
ここにはそんないないと思うけど。

↑２１２やね。自己レス自爆

なんか、このスレ気持ち悪いよ。
暗に、このドラマを見ないという判断を下した視聴者はレベルが低いといっているようなものだろう、これでは。
このドラマを見た人間のみが良質なドラマを語れる、という思い込みが怖い。

局的にも、深夜枠で一週間ずっと番宣して一桁はショックが大きいはず。
「反乱」も数字良くなかったらしいし、
これでもう野沢２時間枠は消滅するのかな。　

反乱はダメでしょ
ショーケン使っちゃダメだって
見ててヒヤヒヤしたよ

>>205が、この砦なき者を良質なドラマじゃないと思うように
他の人が、あるドラマを面白くないと思うのも自然なことじゃないの？
考え方は人それぞれだし。
>>216だれもそんなこと言ってないと思うけど･･。
ここは砦のスレだし、砦について語るのは仕方ないよ・・。

だからって他のドラマのタイトル名あげてさも低レベルなドラマだと
悪くいったりするのは感じ悪いよ。

>>220　
まあね･･。感じはよくないけど･･
それもまあ個人の意見ってことで、考えていいんじゃない？
いろんな意見の人いるし。
みんな自分の意見を述べてるまでであって。
砦批判されてムキになって反発してる人もここにはそういないと思うし。

妻夫木が数字持ってないこと証明したドラマでした。
それだけ。

妻夫木をもっと魅力的に撮る工夫をしてくれてたらな。

>>216,220

違う違う。
少しは毛色の違ったドラマが結果を残さないと、
似たようなドラマばかりになってしまうから、残念だと言ってるんだ。

春のドラマ見ればわｋるけど、　
どこもかしこも障害者のオンパレード。ちょっと安易すぎるでしょう。
あざとくてイヤーな感じするし。

こういうのはＮＨＫでやればそれなりに評価されたかもしれないのに。

まあ、私は他の連どらをあまり見ないのでわかんないけど、
視聴者に問題提起するドラマってこのごろ少なくなってきてるのかな？

>>255　NHKであの激しいラブシーンと首吊りのオンパレードはむずい^^;

ほんとに面白かった、感動があったなら再放送もあるだろうし、
口コミでも広がるだろうし、じわじわ広がってくと思う。
それでいいんじゃないかな。瞬発力だけが影響力じゃないよ。

>>228 がいいこといった！！

引き合いに出たドラマってプライドと金スマ（杉田かおる）？
前スレからいるけど他に何かあったっけ？
プライドは見てないから何とも言えないけど、ラズ受賞したようだし
役者人気頼りのドラマとして引き合いに出すのは判るが。
逆に模倣犯や百夜行と比べて晒されてた気もするし、スレが変と
言ってる人はチト考え杉、神経質では？

まあ「謎の視聴者」について語ったドラマだから、視聴者についての
レスを付けるな、って方が無理があるな。それも叩き合ってる２ちゃん
への皮肉だったりしてｗ

>>230に同意。
このドラマ自体が番組や視聴者のあり方、視聴率、送り手と受け手のことをテーマにしてるから
その観点でレスがつくのは仕方ないと思うべさ。

他のドラマと何も変わらないよ。
都合の良いお調子者のドラマ。
期待してたのにがっかりした。

>>232
ころころＩＤ変えるなよ。
お前基地外アンチのオバチャンか？（ｗ

>>233

まあしょうがないねー
そう思う人もいるんでしょ

>>232
同意。今回のは個人的には駄作だったと思う。
脚本のテンポの悪さや、おっさんロマンの過多を、
「骨太で見ごたえがある」って言われるとむずがゆい。
玉石ある連ドラをひとくくりに「薄っぺらい」と言えてしまう厚顔無恥っぷりもどうかと。

>>227
ＮＨＫが野沢さんと組んだ、ウィリアムアイリッシュ翻訳ものは面白かったっすね。
抑えた演出と、映画みたいな画面が印象的だった。

9,4％

>>218
反乱のボヤージュは渡哲也でしょ
しかし平均では今回より視聴率は上

若い妻夫木ファンにはちょっと見づらい内容だったかも。
自分の周りも録画して見た人がほとんどだったよ。

>>235
真意を汲むべきかと。
なんだか読解力がないですね。

>>239
そういうこというから、このスレ住人は傲慢に見えるんだよ。

数字へのフォローなんていらないんじゃね？
自分がいいと思ったんなら数字なんかかんけーねー

>>239
同意。明らかに読解力はないな。

結局視聴率低かったのがよっぽどショックだったんだな。

それにしてもいやな人はなぜこのスレに来ている？おもしろくなかったﾄﾞﾗﾏに対して一体誰と何を話したい？

昨日までは妻夫木ヲタが随分尊大だったからビッくりしたスレでした。

>>239
え？　真意は>>191あたりってこと？
だとしたら人が悪いｗ

>>244
不毛な問い。想像力に欠けた人ですね

>>246
言い返す言葉がないから「読解力がない」なんて負け惜しみ言ってるんだよ。

批判的意見に食いついては喧嘩売ってる奴が目立つスレだな。
マンセーしか許せないんなら、２ちゃんから出ろ。

放送中や放送終っての賛否両論な意見や書き込みは
楽しかったのに、なぜ最近は嫌な雰囲気が漂っているのか・・・
それぞれの意見でしょ？もう少しﾏﾀーﾘした方がいいよー

視聴率は思ってたより？？って感じだったがもう出た結果だから
しょうがないわね。しかし、かおるねーさん恐るべしでしたね。

ここまでのまとめ

　・このドラマの良さが分かる私は聡明で良質な少数派の視聴者。

　・他のドラマ（特にスマ関係）など喜んで見ている多数派はレベルの低い馬鹿。

　・砦を批判する輩は理解力がないか、読解力がないか、単なるｼﾞｬﾆｦﾀ。

　・視聴率が悪かったのは、即テレビ全体の質の低下と視聴者の愚民化の表れ。

　・上のようなことを分析考察できる私って何て知性と感受性が豊かなの。

　・ちなみに妻ブキの演技は最高だった。悪く言う人間の存在は許さない。

こんなとこか？　いや、冗談じゃなくて。
ざっと読んできたが大体こんな感じの流れになってるぞ。
もっとも俺の読解力がないのかもしれないが・・・＿|￣|○

ﾔｯﾊﾟﾘ作り物の世界は作為が多すぎて
自分をﾄﾞﾝと投げ出した人にはかなわないという事でしょうか。
チィちゃんは今も昔も最強ですね。

視聴率低かったら急に叩く人増えたね。
まあ数値化するのって誰にでも分かりやすいし、客観的、みたいな気分になれるからね。
でもこのドラマはそういうの気にして番組作るのがおかしいって話でしょ？
ドラマの中でも視聴者に対してすごく突き放した発言多かった。
別に視聴率低くていいんじゃないの？　むしろ真面目にドラマ作ったことの証明だよ。
作りがちょっとオヤジ臭かったけど、いいドラマだったと思うし、これからもたまには
視聴率捨てる覚悟で中身のあるドラマ作ってもらえればと思うよ。

ここ妻夫木が出てなかったら
見てないか、こんなにいいドラマだとか誉めないか
って言う人多そう。
なんのことはない、ジャニヲタと同じだから
作品の優劣なんて理解できてないよ、こういう連中は

で、２５０のオチは、

結局全てをお見通しの僕ちゃんが一番凄いって事。　めでたしめでたし。

>>254
図星だから、そういう負け惜しみしか言えないのかい？

>>253
ジャニヲタのほうがまだおバカ隠そうとしない分
わかりやすくてかわいいよ。

>>254
いや、そんなおこがましいつもりではなかったんだが。
気にさわったなら勘弁してくれ。

>>252
数字、バリバリ狙ってたと思うけどなぁ。
視聴率なんて取れなくてもいいや、という姿勢で作ったドラマではないだろう。

あれだけ「コーチが出るから視聴率任せとけ」なんて言ってた人は
視聴率でたら音沙汰無しですか。

流転の王妃みたく前からスポット流せば同じ25だか26％ぐらいいってたかも。それにしても妻夫木と京香ってもっと数字もってると思ったけど。

妻夫木ヲタは傲慢だと、なんだかムキになって言い張ってる奴がいるけどｗ
そういう話じゃないだろ。
妻夫木ファンサイトを覗いてみると「共感できなかった」という書き込みが
意外と多いよ。
このドラマを楽しみにして、実際楽しんだのは、252みたいなスタンスの人だと思う。
まあ、テレ朝が視聴率を気にしてない訳はないし、視聴者の実態が
杉田かおる＞砦　なのも事実だが、だからといって「いいドラマではなかった」
と結論づけるのは早計だと思う。

>>259
狂歌かはもってないだろ？？あほ？

内野ファンは欠かさず見ていたようだけどね。
作品内容もそれなりに評価してるし書いてる人の感想を読むと
倉科という人間性については深く読み取ってる人もいる。
もっとたくさんの人に見てもらえなかったことは残念だけど
コーチを受け入れてくれたような柔軟な若者達には
この膠着した若者の描き方はちょっと引くものがあったと思います。

妻夫木君は本格派！
とか言い張ってたじゃん妻夫木ヲタ。
理解できないのは頭悪いってさ。

>>255,257

砦が、一風変わったドラマである事は確かだろう。（良し悪しでなく）
中には行き過ぎた表現もあるようだが、
要は色々なタイプのドラマを見たいと言ってるだけでは？
イヤラシいご高説を述べる前に、そこを理解したら、と言ってるんだよ。

流転の王妃って面白かった？
あの時代は好きで結構詳しいつもりでいたけど、あのドラマの面白さばかりは
理解できなかったなあ。
うじゃうじゃ登場してくる研音俳優・女優に出番作るだけで精一杯だったのかな？
と思った。
スレ違いでごめん。でもあれが視聴率高かったってのがまた自分の視聴率不信を募らせるね。

ヲタはそんなにあからさまに誉めたりしないでしょう。
昨日からここで盛り上がってる人達は、妻ヲタじゃないよ。
2chでそんな事したら、アンチが湧いてくるに決まってるし、
そもそもそんな深い話できる妻ヲタはいないってｗ
妻夫木の個人スレ見てみなよ、全然盛り上がってないから。
確かに「他のドラマはレベルが低い」みたいな書き込みが
続いたけど、なんでそれがイコール妻ヲタなの？
ちょっと買いかぶりすぎｗ

どの俳優もいい演技してたと思うし
(個人的には塩見さん達オヤジ連中をもっと観たかったと思うがw)、
役者の芝居が良くなかったから視聴率が悪いとかはまったく思わないけどね。

ブッキーとテレ朝だと、三池監督の「さぶ」も良かったけどあれも視聴率
低かったなw

>>266
放送される前から（未見のうちから）このドラマはいい
他のドラマはくずなんて書き方するのは出演者の誰かの
ファン以外ありえないわけだが・・
見た後で言うのならまだわかるけど。

>>267　さぶは7.7%でしたね。

砦、面白かった。野沢ﾄﾞﾗﾏにはおのずと期待が高まる。
次は何だろう〜？　誰か知ってる？

>>268
すまん、放送前からこのスレ見てるけど、そんな書き込みあった？
試写会があったので、見てきた人が「良かった」と書き込んでるのは
あったかもしれないけど、他のドラマはクズなんて覚えがないぞ。
というかあまりしつこいと、そっちこそ「他のドラマ」出演者ヲタ
じゃないの？って言われるよ。

放送前は内野ヲタしかいなかったわけだが。

>>271　↓こういう書き込みです。女性が書いてるし誰のファンかなあ？

34 ：名無しさんは見た！ ：04/03/15 17:34 ID:vpfYEjQB
うん、内容重視な感じですごく楽しみ。
他局も変なタレント入れずに、こういう姿勢でドラマを作ってほしい。
その方が良質な視聴者を育てられると思うんだけどなあ。

133 ：名無しさんは見た！ ：04/03/26 14:02 ID:u9AJBoxl
>>122
視聴率は２桁（10%以上）取れればいいと個人的には思ってる。
ドラマの出来が良くて、見る目のある視聴者が見てくれればそれで良し。
クズみたいなドラマの20%よりずっと値打ちがあるはず。

試写会見に行った人が、内容はよかったがそれに
使われている音楽が古臭く、もしかして若い香具師には
合わないかも・・みたいな書き込みがあったようだよ。
他のドラマがクズ等とは露骨にはなかったがね。
>272
はは。コーチ！コーチ！！っつー書き込みがなにげに
面白かったなｗ

＞２７０
一桁で、果たして次があるだろうか・・
それが心配だ。

>>273
お前毎日なにをムキになってんだ？
そういう考えの奴がいるとして、それが「誰かのファン」で
なければならないのか？
個人的な恨みつらみ、いい加減にしろ。

>>273
非常にツマラン質問だが、どうして女性が書いてると判るのか？
それか自分が2ちゃん暦が浅いのでわからないだけか・・・＿|￣|○

それを書いたのが俳優のファンと決め付けるのもどうかとおもうが。

もういいじゃないの。粘着ハイッテルみたいだし。

長期連ドラの巨頭の最終回と　単発物を比べることは意味ないよね。

社会派ドラマという色をもっと明確にして、
エロいシーンを削れば、もう少し数字取れたと思うよ。
確かに家族揃って見ていたら、チャンネル変えられてしまったんだと思う。
制作側のどっちつかずの狙いが裏目に出た。
題材としては悪くないし、
せっかくいい役者たちが脇を固めたのに。

でもオレンジデイズスレッドでも、
妻夫木ヲタさんは同じようなこと書いてたからなあ・・・
図星でしょう

>クズみたいなドラマの20%よりずっと値打ちがあるはず。

少なくともこれだけは違うな。
数字「だけ」を比べた場合、クズドラマの20％、30％のほうが
良質なドラマの９％よりはるかに価値がある。
スポンサーはより多くの人間が見る番組に金を出したいんだから。

別に砦が良質だと言いたいわけではないが。

>>281
ま、確かにスポンサー側は多くの人が見ることを
想定して、もの凄い金出しているわよね。

>>281
視聴率ってスポンサーと局が気にする問題であって、視聴者には何の関係もないと思うけど。
だからいいドラマの価値を説明するのに高視聴率のドラマと比較するのもヘンだし、
かといってスポンサーにとって価値があるものが価値があるというもの視聴者としては受け入れられない。
281が局かスポンサーの立場であれば別だけど。

>>283
いやいやそういう訳にはいかない。
自分の好きなドラマが低視聴率だとその種のドラマはなかなか見れなくなるんだよ。
テレビ局にとって視聴率は売り上げなんだから。
（自分の好みと視聴率が比例してれば心配しなくていいけど。）

そういうわけで、俺は一視聴者だけど数字は気にするよ。

このドラマがクズで20％とるよりいいと言いたかったんでしょ、他のドラマをけなしてるわけじゃない。

このドラマみたいに糞な内容で低視聴率よりは、
某月９みたいに糞でも高視聴率のほうがいいわな。

>>284
それ気にしてると万人ウケするドラマ好きな人間しかテレビ観れないね。
個人的には自分が好きなものをやってたら観るってことでいいと思ってる。
好きなものをやってくれないのなら、テレビは観なくてもいいわけで。
視聴者と制作サイドのバランスってそういうものだと思ってる。

>>287
まったく同感。
もはや民法ドラマに期待はしてません。
CSの方がよっぽど面白い。

>>285
どこをどうねじればそんな解釈ができるんですか・・唖然。

1人の書いた意見に延々と噛みつくのは
糞だけど２８越えたドラマの主役ｦﾀか、と言われるぜ。
ｽﾚ違いもはなはだしい。

某主役ヲタはこのドラマ相手にしてなさそう。

やっとまともな意見スレになってきたので　少し　ホ

私は昨日妻武器よかったねとカキコしたものの一人ですが、
放送前からこんなスレあるってしらなかったよ。
砦をみた後、おおー妻武器かっこええな、成長したなぁ〜と思ったから
このスレ見つけて、自分の意見を正直に言ったまでで。
妻武器ｲｲ！＝妻オタ＝他のドラマ誹謗中傷
とか勝手に思われててちょとひいた。

まあ、視聴率とれなかったのは残念だけど。
それにしても皮肉だよね。
制作側と視聴者のあり方、今の視聴率重視のあり方を問いた作品で
こんなに視聴率低いなんて。
きっとテレ朝はそれこそ視聴者のつかみどころのなさを実感したかも。

私個人としては、新しい妻武器の顔を見れたし、
内容自体も濃くて面白かったから視聴率なんて関係ないけど。

キャストに華ないし内容暗いから一桁だと思ってたら当たってた（ｗ

エラく伸びのいいスレだと思ったら、こういう内容かｗ
オタはいないということは、レスが気に障って反発してる人が多いってことかな？
ある意味視聴者を馬鹿にした内容だから「偉そうに何いってやがんだ」という意識
に火がついた、って感じ？
>>250の言うことは合ってるとこもあると思うが、ドラマの内容に乗せられててアンチ
も過剰反応してる感じはする。視聴率は題材から行けばこんなもんだろうし、出来も
普通だと思うけど、考える程深読みが出来るつくりのドラマではあるから、褒めてる人
もアンチもそれの乗せられてる感じ。正にドラマのテーマに合った展開ｗ

>>288
同意〜。
スカパーつけたらあまり民放見なくなるよね。
はっきりいってあまり見ごたえがないと私は思う。
（あくまで個人の意見　またこういうこと書くと叩く人出てくるので念のため）
別にドラマだけじゃなくて、見てると全体的に軽いなあと私は思うので。
でもスカパーとかだと逆に自分好きなものだけを選んで見る、という傾向が強くなるので
視聴者のより好み傾向はさらに強くなっていくんだろうなあ。

野沢にそんな深いものを期待しても無理ぽ。

でもまあ、民放が軽いなあと感じるのは、
それを求めてる人が多いというわけで。
視聴率を追い求める民放は視聴者・大衆・世相を大きく反映するものではあるよね。

砦ではそれに対する批判や問題提起もしたけど、
本当はそれって大切なことなんだよね。
かつての第2次世界戦争では日本政府がマスコミを握って操ってたわけだし。
マスコミは自由でないといけないし、世論を反映するものでないといけない。

そんなのはドラマで視聴者に問い掛けないで
製作者内部で解決してください。

>>299　それいっちゃ全ておしまいでしょ･･^^;

＞日本政府がマスコミを握って操ってたわけだし。

戦争ﾏﾝｾｰでないと売れ行きが悪かった→各紙競って戦争ﾏﾝｾｰが正解。

キムタクや松嶋主演のしょーもないミステリー書いた男が
問題提起とは笑わせる。

タイタニックの吹き替え、酷過ぎ

>戦争ﾏﾝｾｰでないと売れ行きが悪かった→各紙競って戦争ﾏﾝｾｰが正解。

戦争ﾏﾝｾｰじゃないと放送も発刊もできなかったんですよね。

国がマスコミを握ってたから。

>>403
そうでもない。
大々的に反対キャンペーンでも張ったらまずいだろうが、
客観的に中立論調くらいなら普通に許された。
それを、我も我もと競って戦争ﾏﾝｾｰしまくったのは、
単純に売れ行きのため。
マスコミなんて今も昔もそんなもん。

日本政府の情報操作のことでしょ
日本は戦争に負けているのに勝っていると報道させた。
国民は事実を知らされなかった。とかいう･･

ん？　情報操作と戦争賛美は別のものだよ。

まあどっちにしろ、
その当時からもマスコミってやっぱり大きな影響をもってたのね。
時代は変われど･･

>>308
ああ、ｽﾏｿ
私は初めから情報操作のことを言ってたつもりだったので･･
ちょっとこんがらがったかな

ことでしょ→ことですよ
間違えたので変になったｗ

まーこの「砦なき者」って･･
見て初めて大きな投げかけをしてるって分かったドラマだったから、
視聴率低くて当然といっちゃ当然かも。
番宣のCM見る限りじゃ、暗い普通のサスペンスドラマかと思うもん。

新聞紙の番組の事前批評欄をたまたま見た時、
「現代の視聴率を追い求める局の姿勢・視聴者側の見る内容の選び方について
　考えさせられるものがあった」（まあだいたいこんな感じ）
こういうこと描いてあったから　結構深いドラマなのか？と私は思ったので見ることにしたが。

ｽﾏｿ。情報操作のことだったのか。
＞かつての第2次世界戦争では日本政府がマスコミを握って操ってたわけだし。
＞マスコミは自由でないといけないし

って書いてあったから混乱した。
しかし情報操作は、単に政府が嘘の情報を流し続けていただけだから、
マスコミを握って〜と言うのとは違うんじゃ？
マスコミも国民と一緒に騙されてはしゃいでただけだから、自由とかは関係ない。

第二次に限らず、今だってイラクで何人米兵が死んだ、とかは
米軍の公式発表をそのまま書いてるわけだから事情は大してかわらんよ。
別に日本のマスコミが独自に取材してるわけではない。

深そうなこというのかな、なんだけど、最後が感傷に流れてしまう
野沢。

>>314
そうだね。
最後に長坂の幻覚が見えたのに、それを感じた。
それまではかなり現実的な内容だったのに、ちょとえ〜〜〜って感じはあったよ。

なんだかすげー話になってるが、

一体クンニのシーンって、いつあったんだ？
終盤しか見られなかったんだが（つД｀）

あのラスト、妻夫木が信者に刺殺されるシーンは蛇足だったんじゃないか？
ちょっと唐突で、かなりシラけるものがあったぞ
それに続く役所のイリュージョンも強引過ぎると思う

>>316
後半、群馬での対談中、八尋回想シーンの中。
あのへんは視聴率狙ってたんじゃないかと思うよ・・・
（じょしこうせいがコンビニでパンツ脱ぐシーンあたりから）

終盤はたしかに？？？だったように思う。
広げちゃった大風呂敷を、綺麗にまとめるのに失敗した感がある。
まあ、役所大熱演の演説シーンの力技でなんとかしようとしたのかもしれないけど・・・

もうちょい、最後の方でいろんな伏線とかをわかりやすくまとめてくれたらなあ。
救いのないストーリーやグロシーンでもやもやっとしたものを解消してくれたかも。

>>317
八尋が罪つぐなって出所して･･
ってことを考えると、どこかしっくりこない気がする。
八尋が殺されるほうが、物語としてはなんだかすっきりするような気がするな。
こうなんていうかな、孤独感を背負ったまま、それを救われず･･っていう神秘性というか･･
うまくいえないな　ｺﾞﾒﾝ
でもやっぱり長坂の幻覚はちょっと、ああ？って思った。

誰かも言ってたように、
心理描写、経過・生い立ち・背景などをもっと細かく取り入れたほうがよかったような気がするね。
もう少し時間とったらよかったのに。

>>320
八尋は救われてるじゃん、長坂に。

>>322
そうなんよね。
だからなんというかうまくかけなかった

>>314
言いえて妙。メロドラマ書いててくれればいいのに。彼のメロドラマは一級品だと思う。

ドラマの視聴者・作品の質と、視聴率に関して云々しているけれども（このスレで）、
基本的にドラマやバラエティーと、報道に関しての視聴率・視聴者とは違うものと
考えたほうが良いのでは？

報道ステーションひきうけた古舘が、
「報道番組は視聴者の悪意のある視線を受け止めるべき」というような決意を語っていたが、
報道にかかわる人間は、そこまで腹くくってる。
それをドラマというフォーマットで、ドラマ畑の野沢さんが「視聴者はバケモノ」なんて言っちゃうと、
単なるいち作家のエゴや甘えにしか見えなくなる。

放映前からかなりエロいシーンもあるって書いてあったから期待してたんだけど
ぜんぜんエロいシーンなんかなかったからなぁ。途中でがっかりしてチャンネル
変えた人も多いんじゃない。
後半のクンニシーンがエロいって書いてる人もいるけど、あんなのぜんぜんだよw
最低でもおっぱいぐらい見せないと今の視聴者は満足しない。

>>324
それも一理あるね。
まあでも作家はテレビを使うならドラマでしか表現できないでしょ。
だから報道番組を舞台にしてとりあげたわけだし。
確かにドラマで訴えようとすると軽くなってしまうのは事実だけどね。

>>173が簡潔にまとめてくれてた。

>>325
一応ゴールデンタイムだし･･
アダルトビデオとは違うから･･
売り出し中の若手（妻武器）だからこそそれが話題になったんじゃない？

>>328
どこで話題になってたの？

真木よう子の乳の谷間くらいか。結構デカかった。
この人、「呪怨」のハリウッドリメイク版のヒロインに抜擢されたんだっけ。

妻夫木は良かったと思うんだけど、今一つ八尋という男に掴み所がないんだよなあ
多くの人が言っているようだが、やはりもう少し時間をかけて彼の人間像を掘り下げて欲しかったと思う

>>329ここで＾＾；

>>331
つかみ所のない、特に理由のない八尋だからこそ
ｶﾘｽﾏに仕立て上げられるのは、それだけマスコミの影響が大きいってことを表現できるんじゃないかって
前すれにあったよ。
私が思ったのは、なぜ八尋が殺人をしようと思ったのか、
そこの大きな転換となる心理描写がかけてたような。

>>326
ゴールデンっていったって、土曜ワイドは温泉シリーズでおっぱい連発して視聴率
稼いでるよ。

>>334
さすがに妻オタが黙ってないからとかｗ

妻武器とのからみのシーンでおっぱい出したら、
さすがにもまないと不自然だもんなぁ。
真木ようこのイメージもあったんじゃない？

>>326
そりゃそうなんだけど、この作品に関しちゃ、
作家力で収拾つけられないぐらいの大風呂敷広げちゃったと思うよ。
どこまで声高にテーマを訴えたいのか、2ちゃんねらに煽られたからってぐらいしか、
思い至らなかったし。

枝葉を絞って、カリスマ性を持った悲しい若者が、父なるものを求める話に
持ってったほうが、逆にテーマも明確になった気がする。

2ちゃんねらに煽られたって･･
そんな影響力あるかな？
世間一般の人はそんなに相手にしてないんじゃあ･･

確かに、テーマが壮大すぎる割には、演出が？と思うところもあったね。
八尋軍団とか。

むしろ八尋ってたまちゃんに近い気がする。

『テレビは”視聴者を育てること”ができなかった・・・』
これだけ挑発的な台詞を入れときながら、最後まで回収せんとは
わざとなのか、何なのか・・・。誰かの巧妙な悪意と受け取っていいのか？

>>338
野沢さんが書いたドラマに関して、
ネットでさんざん悪口言われたつって怒り心頭だった事件がなかったっけ？

それ以来ネット批評をやたらとしている気がするが、
なんか的外れなんすよね。

役所の最期の長台詞、
すごく違和感を感じた。
自分の死をも賭した行動に出る緊張感が伝わってこない。
一人一人に伝える　覚悟のメッセージが、
なんで、あんなに中途半端に軽いワケ？
巣箱に隠したカメラに向かって喋る長坂と、
彼の死後にスタジオでその映像を見ながら泣く局員たちが
交互に映されていたけど、
すごくバランスの悪い「見心地の悪さ」を感じた。
しかも、その台詞が冗長過ぎた。
放送前に「破線のマリス」とこれの原作を続けて読んだんだけど、
野沢の文章は下手。流れがぎこちなく読みづらい。
使う言葉に自分が酔ってるのがわかる。。
乱歩賞受賞作はほとんど読んだけど、なんでこんなのが受賞したかと思った。

>>341
あ、それこのスレでも誰かが言ってたよ。
でも砦の中で、「ネット」に焦点を当ててはいなかったので、
それはどうなのかな、と思いました。

あと、八尋ってくーちゃんにも近い気がする。

たまちゃんもくーちゃんもテレビで作り上げられたｶﾘｽﾏだ〜〜

>>343
顔の見えない無数の悪意、ってとこでは
今回の視聴者叩きもかなりテーマは近い、というよりそのまま。

報道を舞台にこれをやってしまったことで、
腹のくくり方が甘いことが改めて露呈した気がする。

というか、八尋をどう描きたかったんだろう。
まずそれが判らない。
カリスマ？正体不明の無気味な青年？
日常に壊れた若者がいる恐怖？
あの八尋の生い立ち、父親の死に方と母親の生き方。
あれを見ると「ああ、こんな子供になっても仕方がないな」と思わなかった？
これじゃ駄目だと思うんだよねぇ．．．。
怖いのはごく普通の家庭で育って、勉強もできておよそ犯罪には縁のない優等生が
子供の首切ったり、屋上から子供落としたりすることだと思うんだよ。
ブッキーの演技力の問題ではなく、設定に難がないですかね・・。
つまり八尋は怖くないんだよなぁ。哀れなだけで。
ミステリーじゃないんだな、もはや。
大人の理解の外で心底怖くて、背中が寒くなるような青年にしないとさ。
顔はもちろんベビーフェイスで無邪気。
そして最後も死んじゃ駄目だ。
のうのうとうまく生き続けて、それでもテレビの世界は変わらない。
心が冷えるような絶望感をこっちにくれないと・・・

>>342
最後の演説は、キョウカ演じるディレクターに
「目は澄んでるか？その澄んだ目を忘れるな」っつうのにｹﾞﾝﾅﾘ。

援助交際は数字取れますよー、ってアポなし取材するような輩に、
言う言葉だろうか、それが。
あのディレクターは、男性にした方が多少なりとも良かったんじゃないか・・

>>346
それ分かるなー
しかしこの砦の中で
不幸な生い立ちで哀れな部分もあり、
この八尋に最後救いを与えたってことは、
心のどこかでまだ視聴者を信じているってことなのではないかな。

八尋がつかみ所のない大衆・視聴者を反映していたと思うけど、
視聴者がどうしようもないてごたえのない集団であったことは確かだけど、
そうなったのには理由があり、そして変われるはずだ、と。

いや、野沢はそこまで考えてないから。

>>346
それは、テーマが変わっとるがな。

甘いんだよね、すべて。
リアル社会の方が無気味なのに、あの程度でミステリーかと。
最後は感傷で終わってるしさ。
中途半端だ、何もかもが。
大体、今どき女子高生の援交に一流ジャーナリストが首突っ込むかよ・・・
ましてやおっさんひとりの話を聞いただけでOAする訳がないだろう。

クライマックスのビデオ遺書以降の部分は、ラストの長坂の手招き含めて、作者が言いたいことを言った
部分であって、ドラマとして体をなしてたかどうかは疑問。
だけど一体何が言いたかったのかってことはよく分かったし、共感できた。
変わると信じてる人がいてもいいじゃない。現状ではこんなのあり得なくても、あるべき姿を模索するのは
必要なことだと思う。

>>350　何気にﾜﾛﾀ。

>>352
そうだねえ。
ドラマにすべてリアリティを求めるのもどうかと思うしね。
ありえないことも近く感じることができるのがテレビだし。

模倣犯と似てる。
原作はどっちが先だったのだろうか・・・・。

１桁だって（ﾌﾟﾌﾟ
妻夫木脂肪

>>356
もうその話題　とっくに終わったよ

とつられてみる。

9.0パーセントだっけ。
低いねえ。

>>355
前スレによると、宮部さんの模倣犯のが先。

前スレでもきっちり批判意見出てたのね。
前半の200あたりからすでに。

野沢氏がメカ音痴で理系の友人がいないことはわかった。

若者があんなに組織的に動けるはずがないもの。やっぱりなんか変だな。

うーん・・・・・・・・・・・・・・・・・


エースの方が100万倍面白かったな・・・・・・・・・・・・


逃走

>>360
そうだよね。
もっと妻武器に対して、尊敬とは逆の見方しつつ、
彼をネタにして遊んでるという形じゃないと、参加しないんじゃないかなあ。

見た目は優等生で好青年そのものなのに
実は罪の意識が完全に欠如した得体の知れない冷血な殺人鬼、
というキャラは「模倣犯」のピースが行くとこまで行っちゃったからなぁ。
野沢氏もその二番煎じは避けたかったんだろうけど
マスコミの寵児になるって設定なんかはそのまんま。
それなのに変に親の不幸を入れたりしてキャラが甘くなってるね。

感情移入もできず、背筋が凍るような恐ろしさも感じられない人物像だった。

>>360
あのへんは典型的な団塊オヤジの発想だなぁとか思った。
社会を変えるとか、正義をなすとか、悪を倒すとか、
魅力あるリーダーのそういう掛け声で全員がカーッと熱くなり、
まるで全体主義のように同じ方向へ思考停止状態でなびく。

昔そういうのを見てるから、携帯ﾋﾟｺﾋﾟｺとか若者ぶった設定を使ってみても
個別主義の今の若者があんな行動取るわけないって分からなかったんだろ。

>>360
今のオウムもあんな感じだけど。

ケータイ刑事銭形愛にメールを送信するべきだった。

>>365　の『あんな感じ』の『あんな』が指す内容は、

全共闘’s ||| オウム |||||||||||||||||||||||||||||||||<越えられない砦>|||||||||||||今の般人

なワケで。

今、テレビを見てる人間が欲しいのは「泣く」と「笑う」じゃないかな。
「憤る」とか「怒る」はいらないんだよ。
だから砂の器や巨塔、僕かのが人気だったんじゃないの。
あとエースもね。
どれも共通してるのは、ひとりの人間の人生を垣間見て、そこに悪や善と同時に切なさを感じて胸が痛む。涙が出る。
一方で出川や杉田で笑う。
冬のソナタもその傾向ありそうw

百歩譲ってあの集団をよしとしてもだ。
なにも皆が皆　携帯ピコピコしながら登場するのはどうかと思う。
シリアスなものを作っときながら、あそこだけ変に「若者」を象徴させる誇張表現はね。

日本医科大学付属多摩永山病院の北原郁紀さん、かわいい。

でもね、携帯ﾋﾟｺﾋﾟｺはちょっと離れて眺めてみると
かなり奇妙な光景だよ。
歩きながらいじってる人間もザラでしょ。
若い子の固まりでも常にいじってる。
バスや電車の待ち時間も思わず出したりね。
ゆとりがなく、時間に対して待てない。
落ち着きがない。

あのですね。ケータイﾋﾟｺﾋﾟｺのメールの相手は離れてはいるが
狭い範囲の友人、知人のなのであります。

ところがあのドラマの場合は集団行動が取れているのにもかかわらず
全員が携帯ﾋﾟｺﾋﾟｺなのよ。

それは無理なんだ。
若者の批判をしたいなら、慣れ親しんだ知人、友人としかつきあえない。
しかもそこから離れるのが怖いのか。いっつも携帯ﾋﾟｺﾋﾟｺだっ！となる。

途中から見ててわからなかった所があるんだけど、見た人
教えて下さい。
最後に妻夫木を刺して「俺があんたを神にしてやる」とか
言った長髪の男は何者ですか？なんで刺したの？

友達と飲み会しても、やっぱり今はみんな（携帯ピコピコ）。
ちょっと前は、ベルだったから、みんな席を外したけど・・・。
１０人くらいで集まったら、彼からとか親からとか、
メールって来るよね・・・。だからテーブルの下でピコピコ（笑）

＞３７３

あの人は、（暗殺者）という名目みたいですよね。
ただの犯人ではなくて、（暗殺者）ってことなので、
長坂氏が最後まで掴み損ねたという謎の存在（視聴者）の中から
現れた、闇（視聴者）の敵を処分する人物？？

でも、（僕があなたを、神にしてあげる）という言葉から察するに、
ちょっとイッチャッてる人かしんないけど・・・。

作者側にすると、人を殺すことをなんとも思っていない現代の若者、
とやらを表現したかったのかなぁ。

>375
長坂殺しがバレても、直後に殺すことで永遠に世間の注目を浴びた偶像のままにする→神にしてあげる
ということだと私は理解しました。イッちゃってることには変わりないか。
八尋が(放送時間内で)救われるためにはあのタイミングで死ぬ必要があったのと、カリスマへの狂信の怖さを表現したいってのがあったのでしょうか。

ジョン・レノン暗殺もこんなかんじなんでしたっけ？私はリアルタイムで知らないのですけど。
まあスケールが違いすぎますね…
この心理に陥ることは現代の若者にも十分ありえることだと思います。
八尋のような人間に対してありえるかどうかはわかりませんが。

鶴橋監督作品の去年の単発スレがまだ残ってるね。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1049112311/

そちらは視聴率も１５％近くいって、つい最近DVDレンタルになったよ。
ドラマの内容は・・・・・・・でしたがｗ

砦なき者って題名からして団塊っぽいな。

内容について言い出したらｷﾘないんで
完璧な作品なんてないし
単発ドラマだしね
それよりこのメンツ揃えて
この路線で金スマ見た人がずっと多いってのがショックだ。
録画率だと違う数字出るのでは、と最後の望み

自分たちにとって理解不能なものを怪物扱いしてるんじゃあ、
共感を得られなかったのも分かる気がする

俺はこのドラマを録画して、金スマを見ていた。
こういう奴は多いと思う

このドラマ楽しめたけど、内容的には新鮮味に欠けた印象だなあ
割とありきたりなストーリーだった様な気がする。

ありきたりなストーリー、か？
よく引き合いに出されてる『模倣犯』読んでないんで知らないけど
映画TV放送されたの見たが全然だったなぁ。ｱﾚで原作に興味もったりはしないけど
砦は暇な時読んでみようかと思う。

>>381
漏れもでつ。で今日の朝に観たのでつが、エロいな（藁

すごくエロい。いい。すごくいい。そこらへんはしっかりしてるんだが。

キャスターが弱者に設定されてるのが臭くて興味失った。
まだまだ大新聞やTV局や大手週刊誌は強いよ。
マスゴミの誤報やバッシングで自殺者がでた例は枚挙に
暇がないけど、ネットで追い詰められたマスゴミってまだいないでしょ。
へんな防衛心が反映されてるみたいで不快。しかも監督、役者は豪華。
テーマがワルイ！

ていうかこれブラックコメディにしてたらもっと視聴率は良かっただろうね。
主役はさんまあたりでね。
野沢の台本も独り善がりというか、正義感が空回りしてる。
むしろ長坂は視聴率至上主義のエゴイストの方が面白かったと思う。

数字が取れるなら他人のプライバシーでも平気で踏みにじる強引な長坂が、
八尋の陥穽にはまり今度は自分が報道される側にされてしまう。
マスコミからは人殺しキャスターとして袋ダタキにされてある事ない事ほじくりかえされて
スキャンダルの餌食にされる。
八尋は長坂の後番組にちゃっかりコメンテーターとして出演して長坂を笑い者にする。
仕事も恋人も家庭も全部メチャクチャにされてついにキレて八尋に逆襲する・・・

というのだったらまだ納得出来たね。
ニュースキャスター長年やってきた男が自分の命懸けてまで視聴者に報道の正しさ訴える
ようなウブな男というの説得力ない。

これはテレビの視聴率至上主義を批判したドラマで、それが脚本家の最も
言いたかった部分なんだからこのストーリーでないとやる意味がないよ。
伝えたいことが先にあってそれをどう表現するかって話で、どうすれば面白いかが
先にあったわけじゃないでしょう。そういう気がするよ。
ただ最近は視聴者も視聴率至上主義に対して抵抗持ってないから、あまり共感もされなかったってわけで。

実力があって豪華な役者が演じたニュースキャスターの宣伝なのかなぁ。

原作今読んでるけど面白いわ〜
ドラマは前半部はしょって、後半だけなんだね
連ドラ12回くらいで全部やったほうがよかったと思う

報道が陥る落とし穴が作り出した怪物に
しっかり向かいあい模索した一報道ﾏﾝの戦い。
だと思うんだけどな。

>>387
例えば『ラブコンプレックス』みたいな作りにするとか？

う〜・・原作読んで荒唐無稽だと思ったんだが・・・
ラストを変えたというので期待していた。
が、長坂があんな死に方をしてはイカンのだよ。やはり。
生き死にはテレビ業界の中だけにしてほしかったよ。
死なないための両者の知恵比べが見たかったというか。

テレビによって怪物化して、かんちがいなお天狗さまになる人間てのは、
まずニュースキャスターの場合が多いと思うし。
ニュースキャスターやアイドルが天狗になってカリスマになるのはかまわなくて、
ただの一般人がカリスマ化するのはおかしい、というふうにも見える。
すでにＴＶで認められてる人間は、実力をともなう「エリート」（野沢みたいに）だが、
ぽっと出てきた一般人には脳味噌も見識もなく愚者をあおるしかできない、という
発想がどこかにあるような。
一般人の一主婦が主婦連つくって企業の脅威になったとかいうような事例もあるしさ。
でも、役所の演じたキャスターって実在のキャスターよりインテリで性格よさそうだった。

録画を何度か見ているとこのドラマから感じる雰囲気は
戦国時代の乱世に異彩を放って英雄となった武人と
荒野の中で育ち野心をかなえようとあがく青年との戦いのように見える。
青年にとって長坂は捉えて超えたい相手であり、
そばにいて頼りたい相手であったのではないだろうか。
届かないその夢をちょっと異様な形で実現したかのように見えてきた。
倉科の長坂との幸せな関係を見ていると尚の事そう思える。

俳優をこれだけそろえて、これだけの出来にしかできなかったのは残念だな。
>>380の意見が的を射てると思う。
あの悪名高き「ネットバイオレンス」ふたたびって感じだ。

>>388
視聴率に一番振り回されてるのは、製作側
そこがぜんぜん描けてなかった気がする。
サンプル数が少ないあんな糞データ、見てる側は気にしてないんだが。
ドラマなんかは、視聴率低くても、面白いものはしっかりみんな見ているよ。

とってもいい意見交換スレだねーｲｲ！

それはさておき
誰かが言ってたように、
長坂は正義の味方だったよね。
明らかに八尋は殺人者であり悪者ではあるんだけども、
テーマとしては、「マスコミが作り上げた怪物」なのに
マスコミが作り上げた、というのにしっくりこない。
八尋の生い立ち自身が問題あるように見えたし、
マスコミが作り上げた＝マスコミの責任っていう風に感じられない。
それは前述したように、長坂が正義の味方過ぎるからとも思えた。

マスコミがｶﾘｽﾏという大きな怪物を作り上げた
とか言ってる割には、マスコミ側の非とか悪い部分とかまったく描写されてなくて、
一方的に八尋の生い立ちの悪さとかがクローズアップされてしまっていた気がするよね。

これはそういうｶﾘｽﾏを作り上げたマスコミへの問題提起？
それともそうさせた視聴者が悪いといいたいのかな？

マスコミ（報道被害）が作り上げた怪物なんて時点で原作者の
マスコミに対する独りよがりの幻想を多分に感じた
現在の（そして今後も）マスコミに怪物を産み出せるパワーがある
とは思えない　逆説的ですがこのドラマを見てそう強く感じました

マスコミが作り上げた怪物
という部分より、生い立ちが彼をこうした・・という印象。
だから駄目なんだって。
非のうちどころのない家庭で育ってこそ、その子供の狂気が怖いんだしね。
砦のない子供より、大きな砦がある子供というか。
でもその中身、はりぼての砦であることが
面白いのに。
生い立ちを描くなら、あの設定はつまらない。
むしろ生い立ちに問題はなく、もっとマスコミに入るこむところとか
首都テレビ局内の混乱ぶりを描いてほしかった。

八尋は大学の時にマスコミ学のようなものを研究していたと思う。
レポートのために丸写しにした本『幻影の時代』の内容がそうだった。

「マスメディアの発達に伴って伝達するための内容を、
メディア自体が作り出す事になる。
メディアの中で人は英雄的な行為によって有名になるのではなく、
メディアへの露出度が高く有名であるから崇められる。」

「八尋は２年後の自分を予言していた」

最も原作では前半にいろんな事件が描かれていて、
そのセンセーショナルな事件を扱う（９→１０）テレビを見ている八尋が描かれている。
事件を軽々に扱う事のこわさや反省などを交えて話は進み、
犯人が英雄になっていくさまを見て、八尋に与える影響を感じたが、
ドラマでは話の中だけだったのでやはり描ききれてなかったのかな。

ちょっと前の作品でしょ？これ。
あの頃は被害者という立場でマスコミに登場する人多くて、マスコミもそれを煽ってたし
回りは何も言えない雰囲気があった。八尋はＤＱＮな若者ってよりそっち系の象徴でしょう。
携帯メールももっと一般的じゃ無かったし。今だと古さと違和感があるけどね。
ただこのドラマはそういうことより、長坂中心のメロドラマだと思うけどね。ミステリーや
社会派ドラマってより、長いこと苦労したけど実っていないオヤジの悲哀が中心だったと
思う。そこでただ自殺しちゃうんじゃなくて死に花を咲かせた。その格好の機会を見つけた
って感じ。長坂は八尋登場でむしろ嬉しそうに見えた。
俺はそういう見方をしたんで細かいとこは気にならなかった。まあそういうドラマじゃ共感
する人は少ないと思うが。

「砦なき者」面白くはあったよ。
見ていてストーリーの展開に引き込まれたし。
妻武器の八尋もよかった。見直した。
ただやっぱり時間内にあれをつめこむのは無理があったような。
みんなが述べているような違和感がどうしても拭い去れなかった。
役者さんがどうこうではなくもっと脚本を練れば、
よりよい作品になったような気がするけどなあ。
もっとも私のようなトーシローさんがこんなこと言って生意気だと思うけど･･

最後の長坂の遺言VIR なんか死を覚悟した人のようには見えなかったなー
すごく軽かった気がした。
もっと慎重な面持ちのよかったような気がするのは私だけかなぁ。

どーも、砦なき者です。よろしく〜

野沢の一番いいたかったことは、
「テレビを信じちゃいけない」ってことでしょ？
公式HPでもそう言ってるよ。
つまり、誤報道てものの重さを伝えたかっただけなんじゃない？
それと、
長坂は正義の味方じゃないでしょ。
ニセのタレこみ電話を信じて、めい子のちょっとした行動だけを見て、
間違った報道をしてしまったんだから。
もちろんそれは　八尋の仕掛けた罠で、
自殺したと思っためい子も実は八尋に殺されていたんだから、
正義の味方というよりは、コケにされて踊らされた憐れなオヤジ世代の逆襲劇だよ。

ああん、これ見るの忘れたんだよね。
見たかったのに…。
だれかny2に（ｒｙ

>>404
もちろん長坂は正義の味方じゃないはずなんだけど、
見ているうちに、八尋という殺人者と闘う英雄、って感じになってきてさー
私の中で。

>>403
おつかれさまです

>>404
さて、何故テレビを信じちゃいけないのでしょう？

現実にいる麻原とか、そういう本物の犯罪者のほうが数千倍怖いよ。
現実の事件にくらべるとなんのインパクトもないから、犯罪ドラマは人気ないんだろう。

【実況】長坂ﾀｿを吊るすスレ【】

1 名前：八尋樹一郎 投稿日：04/04/04 03:24 ID:kUBiTuli
トランクに監禁されて頭ｷﾀ！
藻前ら、八坂を吊るしますよ！
テロ朝公式　ttp://www.tv-asahi.co.jp/toride/index.html

2 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：04/04/04 03:30 ID:kUBiTuli
>>1 新スレ乙〜

3 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：04/04/04 03:35 ID:6SakaDA
２getできなかったらインタビューVをnyに放流する

4 名前：LIVEの名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/04 05:15 ID:kUBiTuli
>>1 八尋は神！長坂逝ってよし！

5 名前：LIVEの名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/04 05:16 ID:9HVqnI2h
>>4 禿堂！長坂はチョ○

6 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：04/04/04 07:47 ID:U/asCw//
>>1-5 >>3以外のIDが(ry

7 名前：横須賀もたい：sage 投稿日：04/04/04 08:20 ID:IvNpS62d
>>1 手下どもの飲み代払ってください。

8 名前：八尋樹一郎 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/04 09:00 ID:kUBiTuli
>>6 偶然だよ
>>7 氏ね

視聴率見てやっぱなーって感じすごいありがちな話だった。
ジャーナリズムを題材に素人が作品投稿する時にまず考え付きそうな内容。
原作は知らないがドラマはありきたり、
視聴者もまたこういう話かって逃げたのかな。

>>409
かと言って、麻原みたいな犯人だったら、絶対現実味がないって言われるのがオチだよ。
事実は小説より奇なり　って昔から言うジャン。

>>411
あの日の視聴率が表すもの＝杉田かおる観て、世の中には自分の不幸を切り売りしてるアホな女もいるんだな、
これがかつての清純派女優のなれの果て？と人の不幸を笑って楽しみたい人間がいっぱいってことだね。

宮部みゆきの「模倣犯」に似てない？
頭のいい男がサクサク人を殺していって
TVに出て、もてはやされて、人気が出るってパターン。
模倣犯＝ピース　　砦＝妻夫木

野沢さ〜ん！！！

ループに模倣犯を持ち出すね。

ピースは人間狩りという快楽に取り付かれた犯人。
八尋はマスメディアに露出する事で英雄になれるというテレビの弱点を突き
のし上がろうとする男。
ちょっと意味合いが違うと思うんだがな。

>>414
い、今さら何を・・・　何百回もｶﾞｲｼｭﾂ

ただし、俺も「こりゃ模倣犯だな」と思いながら見てたんだが、
生い立ちは不幸だがムチャ頭がいいという設定かと思ってたら
本を丸写ししてレポートを出してた、ってとこでﾊｧ？となった。
しかもそれを隠蔽するために２人も殺したりして。（１人は未遂だが）

あんまり頭よくないよな、あいつ。
そのへんのキャラ設定が甘いと思った。

>>416
頭良くないというより自信過剰で他人はどうせ馬鹿だから大丈夫と思ってるんだろｗ
どうせバレないだろうとタカくくってる。
実際母親と同級生と恋人と三人殺してもバレてなかったわけだしな。

模倣犯よりも漫画の「モンスター」だと思った。
怪物って言葉が何度も出てくるし、
八尋の微笑なんかヨハンとそっくりだし、
長坂も自分が餌をやって大きくなってしまった怪物に責任感を感じて
倒そうとするとこなんかテンマそっくり。
似てるというよりパクリに近いと思った。
あ、これはドラマのみ見た感想ね。

ドラマが面白かった人は読んでみるといいかも。
途中からグダグダだけど。
昨日から深夜アニメ始まったからそれ見るのもいいかも。
びっくりするほど似てる。
まぁモンスターもパクリって言われてますが。

逃亡者？＞もんすたー元ねた
あといろんなのが混じってるよね

妻夫木も役所も良かった。役者は良かった。だから話の変なところがひっかかる。

ケータイﾋﾟｺﾋﾟｺ団の親玉の妻夫木がａｕのＣＭに出ているのはいい。
狙いは悪くない。優秀な報道マンには未来を切り取ることがある！
新聞→テレビ→パソコン→携帯という流れであっても若い奴には負けるもんか！
という意地をしめしたかったのかも。

>>413
そうやって他の番組や他のタレントけなしたり
このドラマを見ない視聴者はレベル低い的な書き込みするから
このスレの一部の人は嫌われてるんだと思うよ。
いい加減やめなさい。

これって再放送予定なんかあったりしませんか？

テロ朝のオナニードラマｗ
まあ、こんなもんだろ。

視聴者も舐められたもんだな。
テロ朝なんて見るなってこった。

けなすつもりはないけど
これは単発モノで金スマは日によって企画違う。
新聞のラテ欄見て、社会派ドラマより売れて増長した子役が大人になってｽﾀれた話を好む人が
ダブルスコアで多いってのがどーにもやりきれない

>>424　それは金スマ見てないからだよ。
自分とこは親がとりあえず金スマだったから一緒に見た。結構感動した。
ﾔﾌｰで気になったから砦と金スマの感想を検索してみた。
金スマの感想の方が何倍もあったし、「感動した」「泣いた」「つい引きこまれた」
って感想も多かった。実際にあったｴﾋﾟｿｰﾄﾞの強さと、それを盛り上げるようにうまく
番組を作ってたと思う。ﾘｱﾙﾀｲﾑでｻﾞｯﾋﾟﾝｸﾞしてたらこっち見ちゃう気持ちはわかるよ。

>>368あたりが、いいとこ突いてるんじゃない？
録画して、金スマ見てたけど面白かったよ。

あと、社会派ドラマって冠つけるほど素晴らしい出来じゃなかったのが大きいかと。
前ふりのわりには、凡庸なドラマだったと思う。

砦なき者ですが何か質問あります？

>>421
こいつ何。管理人気取り？
嫌われてる一部の人って、お前のことだろ。

>>428
最初からスレ読んでみなよ・・きっと流れが理解できると思うから。

>>421
いいたいことはわかるけど、言い方がちとまずいんでないの？

>>421はこのスレ痛いんだよ的な発言を視聴率スレなんかでも同じ文章でしてるから。

>>431
禿同。ドラマの感想や質問を書き込むんじゃないの？このスレは。
マジレススマソ。

そうなんだよ。反対意見あるなら書けばいい。
でも、「お前の書き込みはけしからん」「そんなこと書くな」と、
他人を封じ込めようとすることが問題。
週刊文春の出版差し止め騒動とおんなじじゃん。
いかにハタ迷惑か、いい加減気付けよな。>>421

>>421
どんなことにも反対と賛成の意見があるのは仕方ないよ。
自分の意にそぐわない意見を一方的におかしいと決め付けてやめさせようとするのは
どうかなと思う。
いろんな人がどんどん書き込むから、少々過激な意見が出てくるのは仕方ない。
でもそれも一個人の感じ方や捉え方であるし、
言論の自由がある以上とめられないよ。
しかもここは意見を交わす場なんだからなおさらのこと。
もちろん、批判・意見を書く側も、読む人の立場を考えて
表現方法を工夫するとかの心配りをするように気をつけようよ。

お？なんだか>>421が集中砲火。
>>413も十分さらし上げるのに恥ずかしくない内容だと思うけど。

だいたい視聴率が高いもの→下らない
なんて、視聴率が低いもの→つまらない
って決めつけと同じくらいばかばかしくて意味がない。

個人的には視聴者をばかにしまくったこんなドラマは嫌いだ。
低視聴率だろうが、高視聴率だろうが。

で、本題。
私もこの砦のことについて話がしたくって、
（本当は妻夫木かっこよかったね、
という内容で一番誰かと共感を得たかった）(＾＾；）
友達に見た？見た？って聞いてまわったんだけど、
やっぱり一人もいなかった。
７人くらい聞いて一人もいなかったから、
やっぱり視聴率そのまま繁栄してるね。

ただ、みんなそのドラマがあるのは知っていたみたい。
だからあれは番宣の仕方をもう少し変えたらよかったんじゃないかなあ。
いまいち見よう、という気にさせることができなかったのね・・。

>>435
いや、あのね。
レスの内容がどうこうじゃなくて･･
その意見をやめろ、といってることが問題だってみんな言ってるんだと思うよ。
だからあなたみたいに自分の意見を述べているのには何の問題もないよ。

>>421
嫌われるってのは誰に･･？
自分とは違う意見してる人を嫌うっていうのはちょっと大人げないべ。
いち個人の意見として捉える方がよろしいのでは。
まあ、他のドラマけなして！って憤慨してる割には
砦のこともけなしてる人もいるんだからお互い様じゃないのｗ

>>418
漏れもヨハンとの共通点を感じたな。
まあ、向こうは収容所で専門家にそうなるように育てられた
という設定だから、砦のほうはだいぶリアリティという点で
苦しい。
だから、役所にわざわざ
「おまえは昔はどこにでもいたただの人殺しだ」
といわせたんだろうな。

「視聴率見てやっぱなー」とか「だから嫌われるんだと思う」とか言うけど、
「自分はいまいちだと思った」とか「自分は嫌いだ」ってことだよね。
なんで自分の意見をいかにもみんなの意見のように言うんだろ。
ほかのとこであったレスだけど、視聴率が低い番組を面白いと書いたら「世間一般が評価してないのに
何書いてんだ」みたいなやつがあって唖然とした。視聴率＝世間一般の意見みたいな言い方して視聴率
を自分の意見の味方につけるレスにはうんざり。

残念だったのは、八尋を探ることがメインで
長坂側の事情を説明するのが薄かったこと。
八尋を探るといっても謎ときではなく、不幸な生い立ちを
ただ確認するだけになってしまった。
サスペンスでもなく社会派ドラマでもなく、
ただのお涙頂戴。
舞台が温泉ではなくテレビ局だったというだけだな。

舞台がのくだりで不覚にもﾜﾛﾀ。

たまちゃんです。
生まれてくる時代を間違えたのかな？

個人の好みなんだろうけど
杉田の人生なんて見たくねーなぁ
バロム１の人なら興味あるが

リアルでこっちを見て（妻夫木マンセーにはならんかったが）
録画で金スマ見たけど、どっちも良かったぞ。
できれば被らないように放送してほしかった。

杉田や細木の２時間特番が２０％以上取ってしまうような
今の視聴者層にこんなドラマが受けるわけない。

長坂は漁師になりたかったんだったね。
あのままメディアの届かないところでのんびり
暮らしていれば死なずに幸せになれたのかな？

細木って軒並み20％超えだよねぇ。
あれは占いというより、一般的な意見を言って
説教してるだけだと思うんだが。
家庭を子供を大事にしろ、ってね。
説教するおばさんがいいのかね。

>>446今の視聴者の多くは、芸能人がリアルで怒られたり悲しんだりするネタが好きなんだなと思った
芸能人の私生活やゴシップはやっぱりいつでも庶民の楽しみのネタなんだね。

そのうち細木自身がスケープゴートになる予感
説教キャラって最初は面白がられるけど・・・

コレ、録画してまだ見てないんだけど
見ないと損？

観念的で薄っぺらいドラマより杉田の方がリアルで
面白かったってことじゃないの

>>451
損でもない。
録画した派だけど、ちょっと2時間惜しかったなというのが感想。

>>440
裏番組の高視聴率を嘆いて、テレビ視聴者の愚民化を嘆いてみるレスにも
もううんざりです。

数字のことを言う人は、別に他ドラマと比較して言ってる訳じゃないと思うよ。
役所さんのような俳優が主役の硬派なドラマ。
こういうのも久しぶりだったような気がするし。
でも数字が低ければ、以降また見られなくなるかもしれない。
ドラマも幅広く楽しみたいじゃないの。
良い役者はたくさんいるのに、数字至上主義故にテレビドラマは限定されてしまった。
時代劇が減ってるのもそれだよね。
でも数字が低いということは確かに興味は持たれていないのかもしれない。
んー・・やっぱりスポンサー頼みの民放ドラマの限界じゃないっすかね。

物凄いダイジェスト版をみせられた感じです
それぞれの「義」が確立してないと、なかなかカタルシスも得られないものですな

>>453
レス、ありが�d！
もしうっかり消すことがなければ
暇な時に見ることにします。

>>453
> >>451
> 損でもない。
> 録画した派だけど、ちょっと2時間惜しかったなというのが感想。

ドラマでヒマ潰しする二時間が惜しい人間が真昼間から２ｃｈやってんじゃないよ阿呆（ｗ
つうか二時間も見ないと作品の良し悪しも判断出来ない頭悪いところが愚民の典型。
普通の判断力があれば10分もみれば自分に合うかどうか位わかるだろうに。

正論だと思う。自分もダメだったらすぐ脱落。
てかそれが普通だから9％だったと思う。

再放送ｷﾎﾞﾝ

>>457や458
みたいな人が多いから、最初の10分におっぱいやエロシーン入れないとダメなんだよ。
最後にエロシーン入れても意味ねーんだよ。監督さんよ。

だから言ったろ

10時またぎだって

最後じゃねーんだよ

日頃映画ばかりでドラマはあまり観ない者だが
みんな最初に食いつき悪かったらチャンネルかえるの？
最初つまんないと思っても観終わったら良かったって映画いっぱいあるんで
私には考えられないな

>462
映画は最後までみてナンボというか
お金を払った限りは最後まで見届けようとするけど、
テレビはチャンネルを変えることが容易できるからね
タダで多チャンネルだから

最初にわけもわからずおぱいなんか出されたら即脱落だよ>>460

自分は最初の方で合うかどうかはピンとくるタイプだから、
最後まで我慢して見たら良かったってのは今までないな。人によると思う。

>>460
ごめんやっぱり男の人はどうかわからないや。

お茶の間テレビが映画とちがうとこは、
いやならｽｸﾞ消すことできる。
ただなので何の未練も無い。
宣伝が入るたびに気持ちが萎える。
重いテーマには耐えられない。

私はご贔屓さんしか見ないようないい加減な人だけど
事前に本もシナリオも読んでいたのでとても楽しめたが、
やはりドラマの中に人を納得させるだけの流れや余裕が無かったのでは…。
見ているものの責任ではない。
硬派のドラマ少ないのに残念だったね。

>ケータイﾋﾟｺﾋﾟｺ団
これ、あいつらの正式名称ですか？

妻夫木がカリスマに見えないってレス多かったけど
世間でそう呼ばれてる人って信者以外からしたら
ﾅﾝてことないんだよね。ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝの命令で自爆する気持ちなんてわからないし
そういう不気味さはよく表れてたと思う

妻夫木がカリスマに見えないのは別にいいと思うけど
どうやってカリスマになっていったか過程が描かれてないから変なの。

>>469
これは妻武器カリスマの話じゃないからいいんじゃないの？
妻武器はカリスマってよりもメディアを利用しようとした人間ってとこが重要なんだし、
携帯ピコピコ集団を操ってました、ってのは主題ではないような気がする。

masayaだって、カリスマには見えないしね。
まあ、ドラマは、それらしく見せるのが、力量なんだけど。
あの脚本家センセーには、期待できないさ。

masayaってなんであんなにカリスマ扱いされてんの？なんでtoshiもだまされたんだ？理解ができん。

だから実際はそういうもんなんだって。

不謹慎かもしれないが書いちゃうぞ。

おいみんな、現実にマスコミが餌やって怪物が育ってきてるぞ。
その名も高遠弟妹。
退避勧告出てる国に好きで行ったのだから自業自得だけど、
それを指摘しにくい状況をマスコミ自ら作り出して、急激に育ってきてる。
報ステやＮ２３見てて恐ろしくなったわ。
やつら政府に立ち向かうだとさ。
敵はテロリストだろうがよ。
みんなは騙されんなよ。

私もあの家族たちには違和感だな〜

9日夜のニュース番組にあの3人の家族がぞろぞろ生出演してたのには驚いた。
家族達もマスコミ側もお互い利用しあってる感じがしたな。
でも北朝鮮の拉致被害者達とは全く状況が違うからな。

あー、やっぱり同じように思ってる人いたんだ。
自作自演臭が漂うあたりまで八尋に似てるかも。

まさに事実は小説より、、、って感じだね。
実際の報道の方が、ドラマよりよっぽど面白い。

で、結局この騒ぎだってメディアの側は何のダメージも受けずに、
飲み込んでいくだけだろう。
だったらやっぱりこのドラマは、メディアつうもんのバケモノ性を描いた方が、
見てる人にとってはリアリティあるんだがな。
メディア側の代表としてキャスター→役所を出すことによって、
このドラマは完全に失敗したと思う。

自作自演っていうか
｢正しい事を行ってる私達の家族を救うのに
政府が全力を注いで当然｣
って態度が腹立つのよ。
悪いと自覚してる分八尋の方がマシ

>>479
いや、三人組が人質になったこと自体が自作自演という噂もあるのよ。
ニュー速板とか行ってみ？

>479
家族の中にまともな人もいたけど、自己中な人もいたね。
親があんなんだから子供も無自覚な行動とっちゃうんだろうね。

親族に戦争被害者がいるとか、なんか特殊な背景あるんですかね？あの人ら
八尋がｸﾞﾚた理由より解りﾆｸそ

戦争被害者っていうより、
ジイちゃんが戦前からのアカで特高に捕まって獄死したとか
そんなんじゃね？

やっと見終わったｗ
携帯ピコピコする軍団は何？
あんな大勢で偽装殺人できるのも凄い話だね。
ばれないのが不思議なくらい。

>>484
観終わった頃にはスレに誰もいないのもさびしいね。
あのドラマは部分的に象徴的な意味合いが強い場面が入ってて、そこを現実として観ると不自然なところもあるね。

見逃したんだけど、これって再放送しない?

＞「マスメディアの発達に伴って伝達するための内容を、
＞メディア自体が作り出す事になる。
＞メディアの中で人は英雄的な行為によって有名になるのではなく、
＞メディアへの露出度が高く有名であるから崇められる。」

メディアへの露出度が高く有名になるほど、新たな媒体によって
（憶測を含め）実体をひん剥かれている現状
旧いマスメディア論を規制だらけの現行のマスメディアにあてはめて
ドラマを作ってもやっぱり無理があったのかねw

それなりに見応えあって面白かったけど、
女子高生を肩車クンニしてるシーンに興奮してしまった。

こんな視聴者でスミマセン。

>>488
確かに面白く見たんだけど、時間が経って
何を覚えているかといえばそれだな。
インパクトあったもんなー。

そんなに凄かったか？クンニ
それよりﾋﾟｺﾋﾟｺ群怖かった
アメリカ人の死体引きずったり吊ったりしてるイラク人達見てﾀﾞﾌﾞった

八尋はテレビが餌をやって育てた怪物だっていうのに
人質家族を必要以上に持ち上げて反政府キャンペーンの目玉商品に仕立ててる
テレビ朝日萎え。

>>491

テレビは過ちを犯してもすぐ忘れ繰り返す、ってことでしょうな。

これ中江功演出で見たかったなあ。でもフジテレビはこんなドラマやらねぇだろうな。

読売の夕刊に評論みたいの書いてあったよ。

原作でもドラマでも野沢尚は鳥越をイメージして書いてたんだろうし
役所の演技プランも鳥越がモデルだと思うが
人質事件での鳥越の主張はあまりにもﾃﾞﾑﾊﾟで名を落としたね…
割と好きだったのに。

携帯電話はブラックホークダウンでうまく描かれていたが
これはなんだかなぁ。

>>491
これがテレ朝その物の姿勢でしょう。
ＴＢＳのオウムドラマの林の立場がＴＢＳその物を表現している様に。

ただ、今季のテレ朝のドラマはこの作品含めて酷い物ばかりだ。

これの続編がみたい。
残ってる鈴木京香、内野聖陽、大杉漣＋新キャスターで。
全然違う話になっていいからさー。

んーこれは長坂ありきの話というか役所が出ないと見る気しないよ。
焼き直すなら京香の役は男に戻してほしい。陳腐な男女関係は不要。

>>491
このオウムドラマ、ヤラセみたいだしね。

http://www.joseishi.net/grazia/info/index.html

>>500

やらせ・・・？　どの部分が？

【TBS】オウム特番で「表現に不適切」とおわび[04/24]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082808545/l50

ＴＢＳ系で３月５日放送されたオウム事件特別番組で、
獄中の林郁夫受刑者について証言した「林郁夫受刑者を知る元受刑者」とされた男性が、
実は林受刑者と面識がないことが分かった。
ＴＢＳは２４日夜の「ニュースの森」番組内で、
「面識があるかのように表現したことは不適切だった」と謝罪した。

　問題となったのは、３月５日夜放送された報道特別番組
「告白〜私がサリンを撒きました〜オウム１０年目の真実」。
冒頭で紹介された男性が、林受刑者とは面識がなく違う刑務所にいたにもかかわらず、
刑務所内の林受刑者の様子について証言した。

　ＴＢＳ広報部によると、取材担当者は男性が林受刑者とは面識がないことは知っていたが、
林受刑者の知人を通じて聞いた情報であり信ぴょう性が高いと判断、
インタビューを放送したという。

野沢さんの敵は２ちゃんねらードラマ板住人だったりする。

暗殺者って橋幸夫の息子だよね。

野沢＆鶴橋コンビはやっぱよみうりTVでやってくれないと。

ところで北野武の監督デビュー作「その男凶暴につき」は野沢が脚本だったんだね。
最近知ってビックリした。

＞野沢＆鶴橋コンビ

本気でやらんと駄目さ。
あんな、変な携帯ﾋｺﾋﾟｺ団を出して、平凡な青年を無理に神格化させるなぞ
何の説得力もない。
メディアの罪なら罪、キャスターの挫折なら挫折をきっちり描かないと。
どれも中途半端でエロシーンで誤摩化してるから評判が悪い。
お茶を濁すからこうなる。
気骨ｵﾔｼﾞ2人が作るなら、逃げるなよ。

テロ朝だから手ェ抜いたんだろうか・・・＞野沢＆鶴橋コンビ
羊頭狗肉って叩かれてたし。。

自分もシリアス読売枠orせめてＴＢＳ特枠で見たかった。
キャストがもったいない。

>>508だって、救い様の無い基地外テレビ局だからテロ朝は…。

後味悪杉で鬱・・・

椅子のシーンが良かったな。

ＤＶＤ出るかな〜

キネマ旬報の批評だと、役所演じる主人公のヒロイズムと
ロマンチックな死に方に酔うドラマで、ほかのキャラはお飾り。
主人公に自己投影して陶酔できるような劇画チックな破滅夢想オヤジ＝脚本家の、
ヲタ的なドラマだと捉えたらしい。
そういう読み方にも一理あんのかね？

>>513
要はオナニー糞ドラマだという事だな。
役所も妻武器もすすきの凶香もおそらくは役者人生に大きな汚点を残した駄作である事を気付いて欲しい。

まぁ、似たような事を「電池が切れるまで・・・」の陣内が同様のオナニー演技をしていたが・・・。

ホシュ

ギャラクシー月間賞、受賞したんだってね。

妻夫木聡にカリスマ性がないのが分かった。
一貫性の人気者なのだろう。

一貫性・・・

役所ﾀｿのファンの自分が見てもあんまり面白くなかった。
ビデオにも獲ったけど一回も見ていない。
特に首吊りさせられるとこ後味悪くて。

だから今期のテロ朝のドラマは全て糞以下だろ。

このドラマ、今日の昼1時〜富山県で初めて放送されます。
富山はテレ朝が入ってないもんでね、ていびーえす系で2ヶ月遅れて放送。

↑ごめん、日テレ系・北日本放送だった。

後味が悪いドラマだね。
哀愁をおびた音楽が印象的、妻夫木君の悪役が新鮮だったな。
大杉さんはやっぱり渋いね、役所さんと内野さんの男の友情にジーン
ときた。

役者はみんな良かったと思うよ。
場面場面は引きつけられて見てました。
でも全体を通して見ると、？？？な部分が多くて、ちょっと残念。

キャストが実力派俳優を揃えていて豪華。
2時間ドラマ、単発ドラマとしては見ごたえがあった。

窪塚で見たかったなやっぱり。面白みが全然違ってただろうな。

窪塚だったらすごかっただろうけど、撮影の頃はすでに使えなかったのでは？
個人的には妻夫木のエロシーン萌え。

妻夫木ｸﾝ最高。太ももつかまれたり舐められたり、あのｼｰﾝに激萌え。 ぶっちゃけ、ジュンとなっちゃって、かなりｴﾛﾓｰﾄﾞになったので、 見終わった後ヤっちゃった。

加えて言えば制作者がタダのキチガイｗ

野沢尚、自殺しちゃった(⊃д`)

っていうかageておく

age

この作品も色々書かれてるけど、2時間ドラマであれだけやったのは
やっぱ評価していいと思う。
自殺するなんてショックだよ〜もっと色々な作品を見てみたかったな。

野沢さん、試写会でサインもらいました。
自分のドラマ見て泣いてたじゃないですかー！

野沢尚やっぱり、役所広司の役に自分を重ねてたんだね。
生きることに疲れてしまった男の死に際の美学みたいなものに
スポットが当たっていて、かなり特異な印象はあった。

>>535
これは生きることに疲れた男って感じのドラマじゃないよ。

役所広司の最後のビデオレターの中で「俺はもう疲れた」
って言ってたじゃん。

一言。「早すぎる」。ご冥福をお祈りします。

脚本家自殺の記事見て、まっさきに「砦なき者」が浮かんだ。
疲れちゃったのかね〜‥残念だ。

「親愛なる者へ」「青い鳥」等、好きだったのになあ。
合掌。

この作品が野沢尚の遺書だったのかな、と今思う。
勿体無い。

なんでだよーーーーーーーーーー
このドラマが最後なんて・・・・・・・・・・あぁ・・・
闘えよーーーーーーーー涙

野沢尚は、最低極まりない事をやった！

闘わずして自らを殺す事で、何を得られるんだ！！

最低極まりない糞以下のズリセンドラマで濁すんじゃねぇぞ！！

俺は断言して言う！！

「砦なき者」こそオマエの汚点だ！！

地獄に堕ちろ！！

坂の上の雲の脚本、１５話全部書き上げてあるって？

これが最後の作品になるんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040628i414.htm

「人間は人生のやり直しなどできない。自分が背負った過去や罪から
目をそらさず、一生それを抱えて生きなければならない」
『眠れる森』は童話ではない。

伊丹十三が自殺した。新井将敬が自殺した。中小企業の三人の社長は
牛丼を最後の晩餐にして、揃って首を吊った。後ろ指さされた官僚たちは
死を持って責任をとろうとする。
　（中略）
こんな大人たちの有り様を見て、子供は思うに違いない。
「要するに死ねばいいんだ。追い詰められたら死に逃げ込めばいいんだ」
危険極まりない時代だ。
だから言いたい。「どんなに悲惨な過去に苦しめられ、
どんなに罪深い過ちを犯していようと、すべてを引き受け、その人生を生きろ」

死があっけないほど、残される人間の虚無感は深い。
この虚無を描くことによって、
死が甘美なものとして現代に蔓延しつつある危険が胸に迫ってくるのではないか。
いつだって苦しいのは、死ぬ側でなく、生き残る側なのだ。

>>43
神？

>>544 いつだって苦しいのは、死ぬ側でなく、生き残る側なのだ。

こういうあとがきを書く人だからこそ、誰より『死』に惹かれてるとは思ったけど、
円満なご家庭もあって大きな支えとなる事だし、自らの願望と戦い続けて行く人かなぁ…と、
シナリオ本読んだ時、思ったんだけどなぁ…。
自分自身に言い聞かせてたんでしょうね。きっと。

死への考えなんてその年その年で変わる。
眠れるのときは544のように思っていても40過ぎて徐々に変わったんだろね。
きつい鬱になったら闘うとかの問題じゃなく
頭自体がストップして考えて解決することが難しくなるからな。
野沢さんがなんで死んだのかは分かんないけど
もう2度と新作を見ることはできないんだね。

野沢の作品だけを生き甲斐にしていたわけではないが、
野沢の作品の無い自分の人生なんて考えた事なかったから
ショックだ。

DVD発売キボン

うっちー・内野聖陽ファンですが発売されたら買いたいと思ってます。

告別式で役所さんが弔辞を読んで、鶴橋監督がインタビューに答えてたのを
見てひたすら切ない気持ちになりました。
田山さん、京香ﾀﾝ、ブッキーも来てたね。

結局、この作品は野沢の自殺後流れていないけど、テロ朝はこの作品を遺作と認めてない様だね。
関係者の間でも数字が取れないとこの作品を駄作・愚作扱いしているし。

書店に野沢尚本が山積みされてたよ
これもな

>>552
人気ドラマを数多く書いてきた作家・脚本家の野沢尚氏の自殺は、テレビ界に重苦しい衝撃波を投げかけている。
遺作となったドラマ「砦（とりで）なき者」（４月２日、テレビ朝日系）の放送前に氏が語った
「この小説、脚本は切ない思いに駆られて、テレビ人への遺言と思って書いた」という言葉が耳に残っている。

　報道ニュース番組の人気キャスター（役所広司）が、
視聴者の一見無垢（むく）な青年（妻夫木聡）が仕組んだワナにはめられて失脚する、
というテレビメディア批判の力作だ。

　「ニュースステーション」の久米宏キャスター降板のタイミングだっただけに、「このドラマをテレビ朝日が放送するのは勇気あること」と話した後、「こういうのは脚本家として最後にすべき仕事ですね」とも語った。

　テレビ人は視聴者をナメており、視聴者は「テレビなんて」とバカにしている。
でも、互いの緊張関係がないと、いい番組はできない
という思いを深めていた氏は「テレビ人にテレビの足元を見つめてもらいたい」と執筆動機を語った。
自信と期待を感じた。

　ところが、視聴率は１ケタにとどまった。
プロ野球開幕戦「巨人対阪神」「キンスマ！」や「踊る大捜査線」に食われた。
「視聴者という不気味な存在」を氏は実感したのだろうか。
（半乱のボヤキ男 2004年7月8日）

１０http://www.geocities.jp/adachi_crime/senju.htm

この他に野沢氏の追悼スレがあったけど、今は削除されてるね。

追悼と言うよりは、「故脚本家の弟子」とか「脚本家Ｋ・Ｍ」とかいう基地外が荒らしていたしね。

>>554で書いている通り、この作品の視聴率は１ケタに留まり、視聴者センターにも批判や中傷が相次いでいた。
野沢氏が自信（？）を持っていたこの作品も散々な結果となり、挙げ句の果てには自ら死を選ぶという結末でこの作品は終わったのだ。

それに運の悪い事に、この作品がテロ朝4月期の最初のドラマであり、テロ朝4月期のドラマは散々な数字に駄作・愚作揃いとなり、全ての責任をこのドラマに押し付けられている感は拭えない。
特にＡＶまがいの濡れ場で総崩れになっており、視聴率低迷の責任を野沢氏に押し付けたのだろう。

予想だがテロ朝が無理矢理、役所に弔辞を述べさせている感がする・・・幾らか謝礼を渡して。

>>556
554の文章書いた人？
批判や中傷が相次いでいたというのはどこの情報ですか？
この作品が散々な結果となり、そのせいで野沢氏が自殺した
という証拠は？
あまりいい加減な事書くんじゃないよ。

>>557
スルーも出来ない奴が荒れているんじゃないぞバカ！
結局は野沢が死んだ理由は解らず仕舞だろうがｗ

血走って脳内湯沸かし瞬間機になってる奴がほざくな！

最後に書くけど、この野沢のオナニー糞ドラマがマトモに評価している人間も少ないし、野沢は最低のチキン野郎だ。

>>552 >>554

上位局の日テレやフジは勿論、
�ｂRのＴＢＳにも「格」も「視聴率」も「ギャラ」も
遠く及ばないテロ朝の癖に…
野沢さん、可哀想だな…

9/24（金）『砦なき者』DVD発売決定！

ttp://www.tv-asahi.co.jp/toride/pop/index.html
　

>>559
テレ朝ここ数年だいぶん変わって好調。
今年に入って全日でＴＢＳ抜いたし、Ｇで何度か１位をとったり躍進中。

>>558
こいつ頭おかしいの？

そういう反応する奴も奴だけどｗ

おかしい奴はスルーしろよ。
相手にするだけムダ。

>>562
お前も知障の同和だろうが！
ガキはクビでも釣っていろ。

>>561
ん？　ここ数年減益続きだしょ？
Ｇ帯も今期ＮＨＫに抜かれて５位・・
年間通すと、振り返ればテレ東と
ＴＢＳにも揶揄される状態は相変らずで・・

う〜ん　メールの下りが弱いかんじだけど、ちょっとまてよと。

ひろゆきがこんなかたちで扇動したらきっと手を下す連中はきっといるに違いないぞ。
そう思いませんか
もちろんひろゆきは単なるたとえであって・・・。

　　 i────､　　
　　/┌::::::::::::┐ヽ　
　 ヽ;/ニ i i ニヾ/　「核濃縮実験は少数の科学者が科学的探究心で行った実験だった。
　((（ヽﾉ(､＿,)ヽ）))
　　ヽY<ｰ＝‐>/　　すでにその活動は停止された。」
　　　　ー-─"　　　


　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　　f ,,r"'￣￣ヾ ）
　 （ y-f‐=H:=‐t)　　「拉致は一部の英雄主義者、盲導主義者が勝手にやった。
　　ヽi　ー'･･ー'i.
　　 ﾄ､.;　r==i　,!　　すでに関係者は処分した。」
　　　　ー--―''



【韓国】「韓国政府は科学者に責任転嫁」海外メディアが批判…ウラン濃縮実験[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094753334/

【韓国/核開発】核兵器を求め続けた韓国　親北政策で「核付き」統一も？[09/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094234570/

>>562
ガキｗ