白い巨塔 karte056

「白い巨塔」を包括的に語るスレッド
ネタバレが含まれる場合があるので注意（原作及び旧作との比較など）

ネタバレを避けたい人はこちら
【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第６病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076032480/l50

公式HPF　http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
前スレ　http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077208718/
過去ログ倉庫F　http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

前スレミス。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077290676/
でした・・・。ｽﾏｿ。

乙

ＣＸ）
白い巨塔・3/18・15分延長（21回）翌週に2時間半の特別編（総集編？）放送

原作旧作の江川の役割を果たすのは
やっぱり金井助教授なのかなぁ・・・。
カンファレンスのときにメモとってたっぽかったし、今週金井→亀子→柳原
の流れじゃないか？
こっちとしても変に江川を登場させるより金井でいい。さりげなく奥田達士いい味出してるし。

乙。

江川の役なんかいらないんじゃないの？
だって抄読会の記録なんか、持ち出す必要もないし。

>>5
やはり金井しかいないと思う。
東への圧力にキレて裏切る。
何か証拠を持っていそうな気がする。

原作の金井はちゃんと財前側で証言をして、
東なんかはショックを受けてた。

乙>>1

前スレ>>997
対抗しない方がおかしいって、鵜飼という後ろ盾が出来たから対抗って
のは順番が逆、対抗する気になったから鵜飼を後ろ盾にした、が正しい、
ドラマでもその順番だったでしょ。

>>988に書いてる事は何も犠牲に見えないよって書いて、その反論をした
わけですが・・・あなたは「すべてを犠牲に」と書いてましたが、若村と
結婚し、自分をつぶそうとした東に対抗したのがすべてを犠牲にする行為
だなんて到底思えませんが。

実は長い間付き合ってきた恋人がいて、結婚も約束していたが、出世の
ために金が必要になり、その恋人を捨てて若村と結婚した、ならまだ
わかるんだけどね、それでもすべてじゃあないな。

>>10
>実は長い間付き合ってきた恋人がいて、結婚も約束していたが、出世の
ために金が必要になり、その恋人を捨てて若村と結婚した、ならまだ
わかるんだけどね、それでもすべてじゃあないな。

ゴロちゃんなら容赦なく恋人を捨てるだろうね。

財前が犠牲にしたのは母親との関係でしょ。
前作の最終回はそれがよく現れてたと思う。
五郎に癌を気付かせたくないと見舞いをしなかった母親が
結局五郎に会えたのは五郎の死の直後だった。

はいっ！
はいっ！
はいはいはいっ！！
あるある探検隊！！
あるある探検隊！！
あるある探検隊！！

http://www.google.co.jp/search?q=hikiko_mori&btnI

>>11
あなたが勝手にそう思う事については問題ないですよ。

>>12
それはちょっと思う、でも今作ではそれほど母親との関係を
犠牲にしてる様でもないんだよな、ヌーは財前の母親が
大阪に来たらそれこそ大歓迎しそうだし、財前自身も精一杯
仕送りしたり、連絡取ったり、母親も果物送ったり、普通の
母子より絆も関係も強い様に見える。

田舎から東京に就職して、そのまま結婚した奴であんなに
母親の事想ったり電話したり、物送りあったりしてる母子が
どれだけいるやら・・・。

ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077550421/
kaｒte056が二つもあるYO！

ｲﾏﾄﾞｷ、婿養子に行ったからって、親との関係を犠牲にするとか
不自然だろうね。
確かに行き来はしにくいだろうけど。

関連スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1077222607/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076935753/l50

とりあえず、里見が何を根拠に、しつこく財前に佐々木の検査を迫ったのかは
明らかにして欲しい。

>>19
そこをつっつくと火病を起こすから控えた方がいい、どうせ

１．柳原と里見という二人の医師の意見を無視した責任は重い。
２．見ればわかる、いちいち説明などいらない。

しか返ってこないと思うし、無限ループ。

『白い巨塔』終盤に登場するキーパースンとは


　　　1.財前の結末を左右する重要人物である。

　　　2.第二審判決後に登場する。

　　　3.演技派の俳優K（大物）
　　
　　　4.えっ、この人が？という意外な人物である。

　　　5.ここ２年、連ドラから姿を消していた人物

>>20
いやー、その１の意見に説得力を与えるために、それはぜひ知りたいんだが。
つうか里見が「これこれこうだから、転移が疑われる。検査しる」と
言ってたんなら、財前だってちゃんと考えたろうと思う。

>>22
どうせまっとうな回答は誰からも返らないよ。
今までの経験でよく解った。

>>19
食道がんなら、リンパ腺が食道には多く、リンパを通じて転移が考えられる。

食道と肺は非常に近い距離にあり、肺のレントゲンに影があれば
肺転移の可能性は否定できないのでは。

>>23
というか、里見自身が裁判で

１．普通は炎症性変化と判断する
２．転移の可能性は低い

とはっきり証言してるんだから結論は出てる気がする、
上記から「可能性がゼロではない」から検査すべき、が
彼の主張で有る事は疑いようのない事実。

「これこれこうだから、検査しる」という意見は別に無かった
と思われ・・・となると財前が一蹴したのも無理からぬ事、
実際裁判ではそう判断されたし。

浪速大のモデルは大阪大じゃなくて千葉大学らしいね！作者がそう言ってたそうだ。

>>24
うん、「可能性」は否定出来ない、否定してる人もいない。

問題は検査をする「必要性」だよね、検査するのはリスクが伴う

１．胸腔鏡検査は全身麻酔のミニ手術
２．食道のオペが遅れ、その間にガン細胞が増殖する

このリスクと天秤にかけてまで検査すべき、と判断するその根拠、
それを>>19は聞いてるんだと思われ。

財前は外科医で時間的都合もあるので、手術を強行しようとし、里見は内科医だから
石橋を叩いて渡るがごとく、検査をしつつ内科的化学療法で佐々木を治療しようとする。
で、財前は教授で、里見は助教授なのだから結局押し切られて手術することになった。という流れのほうがよかったな
と、原作も前作も読んだことない、一ﾄﾞﾗﾏｵﾀの意見

　,;;ｼ''""｀"｀ヾ､
　　　　　　,;'" 　ノ'"ﾞ｀｀ヽ　ゞ
　　　　　 {　 ／　　　　　ヽ) 　　
　　　　　　} /　 　　一'｀ーヾ
　　　　　/＾|──(　 ・)(・ 　) 　僕はえなりじゃない？
　　　　　｀ｰ|　　　 　　Ｏ 　 i、　　　
　　　　　　　ヽ 　　´⊂ﾆﾆﾆ(´　　　
　　　　　　　　 ｀ー--一'"　　

>>２７
佐々木の場合、初期がんの設定だった。
だから里見も
１．普通は炎症性変化と判断する
２．転移の可能性は低い
と言っている。
初期だからその間にガン細胞が増殖し手遅れになる可能性は低い。
私が患者なら生体検査を希望する。

>>27
自分が一番気になったのは、里見と財前とでじっくりとCTをチェックして、
財前は検査の必要なしと判断し、里見も不承不承ながらそれを受け入れたのに、
後でしつこく食い下がったことなんだよね。
すでに>>24の根拠は当然検証済みのはずで、その上で一応合意したはずなのに、
「念の為、検査しておいた方がいい」という理由だけでは、ちょっと不思議。

担当は財前だから財前流に任せたけど、ふだん自分だったらやってるはずの
検査を怠ってるからやはり気になったということなら、まだ納得できるけど、
それなら最初に里見がそこまで検査してると思われるし。
それともこのドラマでは、内科医はそこまで検査しないのが常識ということに
なってるんだろうか？
いや、でもそれなら、そういう里見が検査に拘るのは不自然だしなあ。謎。

しかし、鵜飼の言ってる事は本当に的を得てるな。
財前と里見は考え方、生き方も全く違ってるが、
余計な事や他人に動かされず自分の信念だけを信じ突き進む、
という一番肝心な点がそっくり。
前作で小沢栄太郎が演じた鵜飼はただの悪者だったはず。

>>30
いや、でも、もし初期ガンじゃなかったら、それを調べる検査をしてる間に増殖して、
手遅れになっちゃうこともあるんでは。

大河内先生が、里見に渡した紹介状が途中から消えてなくなってたんだけど、気のせい？

まあ可能性からいえば、そんな可能性は非常に低いだろうし、
検査してもらうのが妥当なのかな。

>>30
癌ってのは明日がわからない病気、手術適応と判断したら一分でも早く
切った方がいい、初期だからって思うのは素人考えだよ、癌はそれが
検査で発見される様なら発生して五年は経ってる。

検査を希望するのはいいけど

検査する
転移が発見される＝延命治療の後、死亡
転移が発見されない＝検査後のオペのほうが確実に予後が悪い

検査しない
転移がある＝死亡
転移がない＝完治の可能性高い

こういう説明を受けて検査をするという人がそれほどいるかなぁ、まして
財前、唐木、里見の三人が「普通は炎症性変化と判断する」わけだよ。

上記の説明をして「普通は炎症性変化と判断されますが」リスクを押して
検査をしますか？って聞かれて「ハイ！」って言う人は何を望んでるんだろ。

>>３３
進行ガンだったら手術したことにより、場合によってはガン細胞が飛び散り
転移が悪化して死期を早めてしまう。

転移がないか慎重に診断するのが良い医者だと思っているが。

ふむ。考えが人それぞれでまとまらないですな。
検査に負担のかからない、検査装置や遺伝子治療が一般化するように、医学の進歩
を見守りたいでふ

>>37
そう、つまり個々のケースがそれだけ癌は複雑だって言う事、でも今は
巨塔の場合を想定して思考実験してるんだから、巨塔の中で語られた
データを元にして、話してるわけだよね。

33の言う様に、検査をしてて手遅れになる事もあれば、37の言う様に
手術をして癌を悪化させる事もある、どっちが正しいわけでもない。

でも、医師が検査なり手術なりするには根拠がいる、里見が検査を
しろというなら、検査に伴うリスクを凌駕する根拠がね。

そもそも国平役が及川って時点でこのドラマの格が
下がったね

>>40
いや、中村俊太のせいで格が下がってる。もっとましな奴いなかったのかよｗ
ところで第一部ＤＶＤ発売まで後10日か。。。

>>36
書き方しだいでなんとでもなるような？

検査する
転移が発見される＝延命治療が行える
転移が発見されない＝直ぐにオペより予後が悪い可能性があるが、完治の可能性もある

検査しない
転移がある＝ほぼ確実にしかも直ぐに死亡
転移がない＝完治するとは限らない

僕だったら検査するだろうね

第九話で弁当屋が不信感を募らせるシーン
一回目は東の狸芝居を佃が報告し、診察室から財前退場。
二回目は東の呼びつけで診察室から財前退場。

東よ、財前先生に迷惑をかけるな。

>>41
中村俊太って？弁当屋の息子？

里見、ただのチクリ野郎と化す。

弁当屋の息子のキャラは、田宮版ではまじめそうな息子だったんだけどな〜。
時代の流れであ〜いうＤＱＮにしたてのはなかなかおもろいと俺は思ったな。
それと関口弁護士のキャラも田宮版の時より人間性が浮き彫りにされてて
好感もてるな。　国平は……まぁあんなもんでいいんじゃないのｗ

　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､　
　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　 　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　.|　　Y　　 ...,,　,,.. }i　　髪の毛は親父の遺伝のせいです
　　　|　　/ 　ー-　 ー-)ﾐ
　　　.!(6ﾘ 　　　　(､,)　ﾉ
　　　　ﾘﾉﾄ､　　 ,ｒ--､/
　 　　　り| ヽ　 ( ￣ )'
　　　　 ﾉﾉ　　｀ ｀７´
　　　 ／　｀ｰ-=-'＼　　　　
　　 /　　　　　　　　 ヽ

>>44
中村俊太って、お父さんとお母さんの悪いところばっかりもらって、
産まれたかわいそうなやつだよ。

>>42
それは検査すると検査しない、の転移がないケースの表現に問題があるよ、
「完治の可能性もある」と「完治するとは限らない」、じゃなぁ・・・その二つで
比べると検査しない方が完治率は高いんだから。

少なくとも巨塔のケースでは展開から見て転移がない場合ほぼ助かっていたと
みていいんじゃない？　本来は５年間の経過観察が必要なんだけど。

確実に言える事は、生存にかけるなら検査をする方がリスクが高いという事、
理由は転移が有れば助からないし、転移が無くても検査をすれば原発巣は更に
進行するから・・・ただ延命を考えるなら検査も有りだという事、しかし一般の人は
その場合生存に賭ける人が多そうな気はするけど。

ただし、前提として「通常は炎症性変化と判断し、転移の可能性は低い」と
財前、唐木、里見の三人が診断してるようなケースの場合ね、これを省くと
成立しない話だから。

>>48
やっと解ったよ。
雅俊と淳子の息子だったんだね。
ホントあの二人の子供とは思えないねｗ

>>50
これで演技がうまかったら、まだ救いもあったんだが……。

ま、ここでだけDQN扱いされてるけど、ヤンキーって訳じゃなし、
今時のフツーの学生で、父の死の理不尽さに怒っているだけなんだけどね。

通常は炎症性変化と判断し、転移の可能性は低いと言われたら、さっさと食道がんの手術だけして、ｺﾛｯｹ揚げたいと佐々木ならいうんじゃないかな。
無駄に転移が発覚して、入院が長引くようなら、身体が全快しても弁当屋が傾いちゃったら一緒でしょ。
佐々木が佐々木らしく生きられるというQOLの観点から、検査の必要性を考えてみるのは邪道かな

前作、今、全部見おわった。さすがに古いし、新作と比べたらかなり落ちる。関口弁護士は凄いけどね。財前も前作のほうが好感もてる。里見への強い友情が感じられていい。財前が息をひきとった時は不覚にも泣いてしまいますた。

>>54
今回は里見役がだめだからね。
ただの青二才のわがまま勘違い野郎にしか見えん。

>>55個人的には、前作の里見のほうが優秀な医師に見えた。内科医として右に出るものはいない感じがする。

俳優Kとは岸谷五朗のことでしょう！
合っているのか間違っているのか、ハッキリ明確に答えなさい！＞A.P.

前作の里見役って誰ですか？

>>58
二谷英明

唐沢の財前もあれはあれでありだと思うけど、
やはり田宮の財前にはかなわないと思う。
精神病とは考えられない演技。
まさに神降臨ってかんじ。
本当に惜しい人を亡くしましたね（泣

>>60
なぜ突っ込まない？

>>61
山本学

ID:xdCniW6e

>>60
いや、唐沢のほうがいいよ。
田宮がいいと言ってる人は昔を美化しているオッサンオバサンでしょう。

>>64
唐沢がやや小柄な感じがするんだよね
まぁ、江口が大きいせいだと思うけど

山崎豊子の作品を読んでいるけど、作者の取材力には恐れいった。
船場の商人のことも医学のことも残留孤児のこともよく同じ水準でかける。
たぶん本を読み、現場に出向き、関係者の話を聞くことは同じなんだろうが
それを言葉にだすという作業手順ができあがっているのであろう。
その方法を公開してくれると、立花隆と同じでベストセラーになると思う。

三知代は里見を捨てて政治家の妻になった！

>>29-47はAAのコピペのまともにできないらしい。ﾀﾞｻｰ
つか、つまんないし。

>>66
両人に共通している事は、はったりが効いてるから
無知な人が勝手に「知の巨人」とか勘違いで呼んで
くれる事ではないかと。

二人とも有識者からは突っ込まれまくりだよ、もっとも
山崎の方は単なる娯楽を提供してる作家だから作品を
読んで面白ければ別に嘘だろうがはったりだろうがいい
んだけど。

里見妻が意志の妻から代議士の妻へ華麗なる転身!!

>>66
でも、山崎はたまにパクリ疑惑に巻き込まれるときがあるが・・・。

今週は東の出演が多くなるのだろうか？大河内にもまた出てもらいたいのだが

東が出過ぎると虐めになって否だな。

でももうすぐ財前との和解ができるかと。

>>70
完璧にグレードアップ？
つうかキャリアアップかも。

だって石夫人は世の中はいて捨てるほどいるが、
代議士夫人は滅多になれない。

>>75
中にはペパーダインの妻みたいになるのもいる。

なんかクネがドレスアップして後藤田代議士（←しかし凄いブランド名だよな〜）に
エスコートされ、宮中晩餐会に招かれるシーンを想像してしまうのは私だけだろうか？
里見や財前と結婚してちゃ絶対起こり得ないことだ。

>>76
あはは、確かに中にはたまに胡散臭いのもいるね。
そういうのは大抵すぐお里がバレてアボ−ンだけどね。
あの選挙区はヤマタクといい・・・以下無言。

でもクネ側から見れば「してやったり！」だろうけど、
後藤田側がよくＯＫしたな〜
もっと大会社の社長のお嬢様とか有力者の関係でいなかったのかな？

杏子始め、紅会の奥連中、嫉妬でキリきりしそうだね（！？）
特に鵜飼＜学長＞夫人の「んまあああああああああああああああ、こ・この
私より上座に坐ってしまうとわあああああああ！！！！！！」

あくまで内心の声ですが。

里見夫人が離婚
徳島選挙区の衆議院議員と結婚
だって
いますぐフジテレビ特だねを見よ

東夫人と佃医局長の顔が似てるてのは既出か？

あと、第9話のラストの第一外科教授室で財前が立ってる後ろの本棚に、同じ本が2冊置いてあるってのも既出？

　　　　　　　　　　　　 　.、、、、、、,　
　　　　　　　　　　　　,ｨミ〜ミ〜ミ〜ﾐヽ
　　　　　　　　　 　/ﾐ　　　　＼ヽ　　ヾﾐ
　　　　　　　　　　 iミ　　　　　　　　 　ﾐii
　　　　　　　　　　 iミ:　　　　　　　　 　ミ|
　　　　　　　　　　!ヾ!　 _.　　　　.._._　 ﾐく
　　　　　　　　　　}ﾄ　"___　　　＿　　　ミi　
　　　　　　　　　　ﾐ　~ ￣ﾉ ハ ￣~　 　. |ゞ
　　　　　　　　　　 |　　ノ（_(__)_,）＼　　　l
　　　　　　　　　　 | く ｰ─--── ゝ　./　　＜五郎くん　やっぱり示談にすべきとちゃうか？ゼにならなんぼでも出しまっせ！
　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ￣　　　ﾉ　丿
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　｀ ──　'~..

伊藤（柳原）のスキャンダルに
水野の結婚

どうも巨塔視聴率アップのための戦略が見え隠れするな。この時期に合わせた、みたいな。
まだまだ話題作りあるだろうな。唐沢か江口の離婚とか。

めでたいところで、山智の妊娠は？

>>42
49でも指摘されてるけど、書き方が偏りすぎてる
＞転移が発見されない＝直ぐにオペより予後が悪い可能性があるが、完治の可能性もある
＞転移がない＝完治するとは限らない

上の方が良さそうに見える(笑

直にオペをし、転移に関しては術後経過を(適切に)診てもらった方が、検査してもらうよりはるかに良いと思うが？(費用は考慮外)

財前を責めるとすれば、転移の可能性を考慮に残し、術後診断を適切に行わなかった
転移の可能性を指摘されていたのに手術を行ったのは別に非難に値しないが、
術後の治療で転移の可能性を忘れたかの様に頑迷だった点
直接は柳だが、財前にも責任者としての責がある
ドラマとしては単純明快さを目指したのか、訳分からない財前非難になってる

>85
巨塔の話題づくりというよりはｸﾈﾀﾝが強引リークって感じかな。
前の彼の時は事務所に別れさせられたりしたんで、今回は
余計な横やりが入らない内に御曹司ｹﾞﾄｰって感じで。
むしろ事務所は巨塔も放映中だし、ﾌｼﾞや広告クライアント各社への
言い訳（？）に今後忙殺されそう。
里見妻が代議士夫人じゃ下手すればマイナスイメージだしね。

>>53
本人達は聞きかじりの知識で放射線治療や抗ガン剤による内科的療法を望んだり
してましたので、「やだ、やだ、絶対切らないよ〜」って言い出しかねないと思
えますけど。

里見先生がそもそもその他要因は別として最低でも「食道癌は切るべき」と判断
して外科へ送ったのですから、財前先生がなるべく早く切ってやろうとするのは
親切な判断だと思いますが、遺族にしてみりゃ「強引に切って殺した」となって
しまうのでしょうね。

>>89
そうだね、弁当屋は切りたくないって言ってたわけで、それなら切らないという
選択肢も里見は検討してあげて良かったんじゃないかなぁ。

>>78
しかし、後藤田は今の時期に金もかけず選挙活動できたぞ。

里見が強引に検査してればよかったんだよ。
それで転移が見つかれば、誰も里見を攻められないし。

一つ言えるのは、
里見のような人間は評価が低くなりやすいという
時代的趨勢である。

裁判の件に限定して、
財前をさしおいて里見が悪く言われる風潮がもしあるとしれば、
それは変である。

>94

>　…がもしあるとしれば、

それは変である。

「里見のような人間」
　　　↑　　
この点の認識に関し、
里見ﾏﾝｾｰとそうでない人の間にズレがあることは間違いない。

>>94
１．普通は炎症性変化と判断するのに負担のかかる検査をしろと主張した根拠が曖昧
２．自ら外科に送った以上は手術適応と判断したわけで、転移の見落としに関しては財前のみを責められない

こんな感じだろうか、個人的意見としてはCT持って乗り込んだ時に

「なぁ、財前、柳原がCTを持ってきたんだがこの陰は転移かも知れない・・・いや炎症性変化
という診断ももっともだと思う、だが俺の責任になるんで念のために検査しておきたい、俺が
もっと詳しく検査して外科に送るべきだった、見落とした・・・正直ｽﾏﾝ、忙しいのは解ってるし
申し訳ないが転移の検査をしてくれないだろうか」

って下出にでれば財前も「しょうがない奴だな・・・」って検査したかも知れない、基本的に
単純だから、それが実際はちょっと高圧的に検査をしろという態度だったし。

里見のような人間は近藤唯之のオキニだろうな。

里見マンせーな人って、実生活でも里見のような生き方実践してるの？
だったらある意味偉いけど、
実際は駆け引きも足の引っ張り合いもしてるくせに、
自分と利害の関係ないところでだけ里見マンセーしてるやつって
普段は小ざかしく生きてるくせに
イラク問題とかになったとたん「戦争反対平和主義」って
言ってるやつらと同じ偽善のにおいがする。

山本学の里見の方がいささか冷たい感じがしたな。

関口に東のことをほのめかしておきながら、
後で「余計なことを言ってしまったかも」と
その娘に詫びの電話をいれるなんて変。

これに限らず、言いっぱなしで無責任なんだよ里見。

>>53
どうせ、無理に検査させて何もなかったらなかったで
時間と金を無駄に使わされたとクレームつけるんだろ＞弁当屋

>>102
まぁ、いくら弁当屋でも検査で無事転移がない事が解り、なんとか手術も間に合って
命が助かって退院出来たらクレーム付けようとはしないとは思うけどね。

ただ、転移が見つかった場合は

「里見先生は大丈夫っていったじゃないですか！」

とか、転移が無くて検査のせいで原発巣が手遅れになったら

「何でそんな低い可能性なのに検査なんかしたんですか！普通は
炎症性変化と判断すると他のお医者様も言ってるんですよ？
柳原先生なんて失礼ですけど二年目のお医者じゃないですか、
あてになりません、答えて下さい、里見先生！」

ってクレーム言いそうではある。

>>100
なぬー？！
山本里見はとても暖かい人じゃないか。
柳原を責めても事情が解れば慰めるし、財前と激しくやり合っても飛行場には見送りに来るし、
…いくらでも挙がるぞ。

筋違いのお頼みには手厳しいけどな。

>>99
仮にそうであっても、
「戦争反対」なんて偽善さ、とうそぶいている人よりずっとマシだとは思う。
もっとも、ドラマでの里見って、そんな偽善者を超越した人間だけどね。

さようなら！
私は実現不可能な理想の医者より現実的な代議士の妻の座の方を選びます！

>>105
別に里見ﾏﾝｾｰの人が品行方正でなくてもかまわんが、
江口里見が善人とは全然思えん。

首をかけて真実を証言したことは凄いと思うが、
正直、佐々木一家を利用しているとも思えるし、
結果として周囲の人間を幸せに出来ていない。

また行動のベクトルが全て財前にダメージを与える方向に向いている点が、
国平ではないが「財前に嫉妬してんじゃないの?!」と思えなくもない。

もしミステリーなら、里見みたいな人間が真犯人というのが、
一番ありがち。

>>103
そりゃそうさ、あんなに頑張って弁当屋切りもりしてるうちの父ちゃんが病気で
死ぬなんて神様が許すわけありません。

とにかく死んだら全部医者の責任。
病気直すのがてめーらの仕事だろ。

誠意をもって謝って貰うまで許しません。

誠意とは当然「金」の事だがな！

＞正直、佐々木一家を利用しているとも思える
思いなさいｗ

今、日テレ鑑賞中。

リアル里見妻、応援演説VTR。

ほとんど鵜飼夫人状態。

>111
私、あんな風に簡単な言葉を言い淀んだり、
語尾を年増ギャルみたいに「ですぅ」なんて
申し上げたりしませんわよ！ねえ、杏子さん。

>>107
そもそも今回の作品は里見を善人として描いていないから、
山本里見ファンからすれば今回の里見は認めたくないんだろうな。
江口本人も「里見も財前に嫉妬している」って言ってなかったっけ？
そもそも現代で田宮財前と山本里見のような関係っていうのはちょっと不自然なんじゃないかな？

>113
概ね同意。
受けて立つ財前の描写も前作と異なってるしね。
お互い葛藤や迷いが多い。そこを、
現代人らしい脆弱さの現れとみるか、
性格の矛盾ととらえて個人の問題に帰すかで
ずいぶん評価・感想が変わってくる様な気がする。

ただ、おおむね善人と言えるんではないかな。
自己の性（さが）との葛藤はあるみたいだけど。

>>115
里見も財前も善人に見える俺はおかしいのか。

ただ、善人が周りに迷惑をかけない訳じゃないってだけの事。

井上さんのインタビュー読んで、原作の財前と里見の対比を
「悪い人」と「いい人」ととらえてるところが、
そもそもちがーう、と思ってしまう。
だから「いい人の中にも出世欲はあるはず」なんて
とんちんかんな里見像になってしまうんだ・・・。

>財前も善人
自分に正直ではある。
＞善人が周りに迷惑をかけない訳じゃない
当然そうだろう。人間、生きてることが迷惑なんだから。

>>118
里見も正直だよ、あの二人は似てるってのは的を射てる。

ただ違うのは財前は有る程度空気を読むが里見は全く読まないところだろ。

原作と前作の里見像があるから、戸惑うだけで、新作の
里見像が決してとんちんかんとは思わないけど。
彼が患者第一の医療について考え、実行してることは
本当だが、心の中にどろどろした嫉妬や欲望を抱えて
いるのも事実というところじゃないのか？
そういう人間決して不自然ではないと思うが。

確かに今回の脚本は
「いい人にも出世欲がある」
「悪い人にも良心はある」
的な展開多いな。

新作の関口は無能という設定である。

そのイイ人、悪い人は、あくまでも一見した印象ね。
真の意味でのいい人、悪い人ではないと思う。
財前は悪い人じゃないし、里見はいい人じゃないから。

前回の「白い巨塔」で白百合女子大が撮影協力してたけど、一体どこのシーンだったんだろう。
誰か教えてください。

>>124
終盤、東教授が里美先生のところへ向かう前に路上を歩いているシーン

>>114
前作に関して言えば、里見は一貫して動じない信念の持ち主だったけど、
財前は里見に対して色々と葛藤は多かった。
里見の言葉や行動が、たびたび医師・財前を刺激したり良心を揺さぶった。

でも新作の財前は「何でアンタ葛藤してんの？」「里見の何に拘るの？」
という印象をぬぐえない。
というのは、理屈の上で財前にも筋が通っているし実際、
里見と論争しても財前が里見を論破しているわけで。

>>120
患者第一の医療。…そう見えないところが残念。
例えば佐々木に対してぶっきらぼうであったり、
胃カメラの検査でも、患者に気を遣わないとか。

例えば、野心はないのに嫉妬や欲望という点に多少違和感がある。
財前の地位を羨めばこその嫉妬やからね。
まあ野心ゼロの人間なんてありえないが、中途半端に見えてしまっている感じ。

石坂もガンプラを作るということで
親近感が沸きますた。

関口……無能かな？
確かに医療裁判、連戦連敗だから弁護士としては無能なんだろうけど、
なんか違う気もするんだが。
そもそも弁護士には有能とか無能とかあるのだろうか？
あるのはその依頼に対してどれだけ熱心に取り組めるかどうか。
しいていえばそこで有能か無能かが判別されるように思う。
関口の対比として国平がいるが、国平が有能かといえばそれも違うだろう。
たまたま弁護士としてついた側が、関口＝弁当屋、国平＝病院ってだけで、
この立場はひょっとしたら逆になることもあるんじゃないだろうか。
ここからは個人の主観だが、関口は医療裁判専門だそうだから常に患者側に立つとおもうが、
国平ってもし患者側がそれ相応の報酬ないし絶対に裁判に勝てる確証さえあれば
例えそれが病院だろうが政治家相手だろうが敵に回すんじゃなかろうか？
医者としての対立として財前×里見って図式があるように、
この２部からの関口×国平っていう弁護士としての対立は興味あるところだ。

３月末の特別篇、２時間半あるけど、単なる総集編かな？
最終回自体は、その前の週でやるからね。

里見の回想形式で進むとみた。

竹内医局員

　「お酒は一日どれくらい・・・？」

佐々木傭平

　「好き放題」

関口は原作前作と比べてしまうと無能に見えるよ。
前作児玉関口はいかにも頼りがいがある感じ。

＞ そもそも弁護士には有能とか無能とかあるのだろうか？

ある。

＞ この立場はひょっとしたら逆になることもあるんじゃないだろうか。

ない。

＞ 例えそれが病院だろうが政治家相手だろうが敵に回すんじゃなかろうか？

弁護士事務所にはそれぞれ方針があるので絶対にありません。
そうしないと新規の依頼を受けられなくなるからです（刑事の国選専門ならいい
が）。

まあとにかく、新作の里見は、「真面目だけど、その真面目さが人を傷つける」
という井上由美子の設定が毎回よくでてるね。

及川は、弁護は仕事としてやっているので、患者側の
弁護もありうると言っているよ。
関口が病院側の弁護をすることはないだろうけど。

最終回は9時から11時9分までだそうですが、
コマーシャルをのぞいたら実質何分くらいですか
ビデオテープに収まらないかもしれないので・・・

ケチケチしないで120分で録ったら？
俺はそうする。

>>128
おいおい。
社会で出たら、結果でしか評価されないことぐらい理解しろって。
訴訟代理人てのは法的なトラブルを法廷で依頼人に有利な判決をもぎ取ってくるのが仕事だよ？

原作の時代ならいざ知らず、患者側に有利な判決が大量に出てるこのご時世で
連戦連敗の医療訴訟専門弁護士なんて、プロとして駄目駄目じゃん。

だいたいさぁ、関口って、最初は着手金目当てで、仕事やる気なしだったよね？
それで病院側に訴訟対策をする時間的余裕を持たせたことになったわけだよね。
で、いきなり気が変わって真面目に仕事し出したらしいが、関口は佐々木一家に
そのことを正直に言ったのかね？
一回目の証拠保全を真面目にやらなかったのは、裁判を戦う上で致命的なミスなんじゃないの？
真面目に証拠保全やってれば、柳原カルテの「転移の疑いあり？」という記述も記録できたわけだしね。
佐々木一家にそのことを言ってないなら、関口は人間的にもとんでもないﾔｼなんじゃないの？

最終回まで関口出るらしいね。出すぎでちょっといやなんですけど。
関口には何の思い入れも出来ないから。
財前の闘病と里見や東の献身をきちんと描いてほしいものだが。

>>138
じゃあ、二審の判決は最終回ってことだね。

じゃ、控訴審で勝つ関口は有能ということですね。
結果がすべてですから。

しかし、
癌患者に希望を与えるため財前死なないなんて展開になったらウツだ。
財前が好きなだけに、死を描いて欲しい。
前は和田Ｐが財前の死を匂わせる発言よくしてたのに
最近めっきり言わないから、もしや？と不安。

>>140
連戦連敗がたった一勝しただけで有能弁護士に早変わりですか。
ちゃんちゃらおかしい（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>137
最後のとこ鋭い。
忘れてた。

＞139
　判決は、その前の回でも、最終回にサエコとの絡みで出たりするんじゃないの。
　あ〜イラネ。関口。

>>10
対抗しない方がおかしいって、鵜飼という後ろ盾が出来たから対抗って
のは順番が逆、対抗する気になったから鵜飼を後ろ盾にした、が正しい、
ドラマでもその順番だったでしょ。

いや逆だよ。対抗しようという気持ちがあっても後ろ盾がなかったら
行動には移せないよ。

>>137
弁護士が依頼人に自分の心理的な葛藤状態まで告白する必要はないと思うし、告白しないことで人間性まで疑われるってのもねぇ
視聴者にわかればそれで十分だと思うけど

財前、ケイコと一緒の時倒れるみたいだけど。どうすんだ、いくらばれてるとはいえ
送ってくわけいかないし。ロケ現場に江口もいたそうだが、まさか携帯で里見でも
呼び出すのではないかと心配してしまった。だって、里見にばれたらすぐに検査漬けで
末期がんになれないじゃないか。いやもう既に末期か？。

今週は、東の所に財前が乗り込み、文句をいう。
来週は、東が鑑定。財前、肺がんの症状が出る。母死す。
翌週、判決で原告勝訴。上告。財前病状悪化。東がオペか？
そして3月18日最終回、財前なんとなく死んだようなうやむやで終わり。(続編の為)
25日に未公開入りの総集編2時間。
ということでよろしいでつか？

関口が最終回まで出るからって判決が最終回とは
限らないんじゃない?
それに、判決が闘病と前後するのかもしれない。

原作を読んだが、教授選の時に東は
必要以上に周りに財前を悪く言ってるんだね。
野坂が財前を毛嫌いしてるのも、年が3つしか違わない少壮教授なので
、財前にライバル心を持ってるから余計嫌ってる。
ドラマの野坂が唐沢より3つしか上じゃないって信じられないが。ｗ

>>146
そうそう最初騙そうとしてましたが、途中で気が変わりましたなんていわねーよなw

＞147
　財前と里見がロケ現場に一緒に居たと言うより、
　それぞれ別のシーンを近くの場所で撮っていたんではないかい？

>148
原作をﾑﾘﾔﾘ当てはめるな。

>>146
>>151
都合いいね。
財前里見の話題になると、二人の人間性の部分まで踏み込むのに、
関口のことになると人間性は関係なしですか。

＞148
　うやむやな終わりはいやだなあ。。。
　後日、財前の最期の日々と財前を救おうとする里見の姿を
　時間かけて描いてくれる為ならいいけどさ。
　未公開入りの総集編で死が描かれるなんてことは・・・ないか。

上告した後に発病だったら、関口も国平も出る幕はあるんだが･･･。

>154
そりゃ脇役の弁護士の人間性なんて関係ないよ。
主役の動きに従って、動かすだけなんじゃない？

関口は恋人を目の前で交通事故で亡くして、涙の出ない悪徳弁護士になったんだよ

>>154
その程度の存在感ってことだから仕方ないわ。

ところで、財前がもし安田の手術を失敗して死なせてしまって、
訴えられたら、刑事かな？
業務上過失致死？

＞152
あ、そうなんだ。ありがとう。

判決前に闘病に入ってほしいなー。

>>135
最終回普通に１０時からですが……（終了は１１時９分だが）

今週の見所はやはり柳原の動向だね。

>>146
関口の最初の態度は依頼人佐々木を思いっ切り裏切ってることになるんだが。
しかも、意図的に。
医者に置き換えれば、ワザと医療ミスを起こしたようなもんだと思うが。

関口はサエコに「原告に感情移入できなくなったから医療弁護を止めることにした」と言っていた。
ということは、以前の関口は原告のことを一番に考える正義感の強い弁護士だったわけだ。
挫折して本来の自分の弁護士としての姿勢を忘れてしまったけれども、
心を入れ替えて、再び以前の関口に戻ったわけだろ？
「原告（患者遺族）に感情を入れられる弁護士」としてな。
その改心の課程がドラマで描かれなければ、視聴者としては関口はｻﾄﾐ以上に訳の分からない
人物にしか見えないんだが。

今更だが
何故に最終回を2時間にしなかったのか。

と小一時間。

東を監禁してくれ・・・家から一歩も出すな・・・
何なんだよ証言台に立つなんて糞脚本は！
この上まだ東に余計な事言わせて視聴者の反感買わせたいのか。
東は今更私怨ぶり返すような奴じゃねー･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

関係者と称して誰でも分かってること書く馬鹿がいますね。

>>165
その次の週に特別編で２時間やるぐらいなら、
最終回を２時間にしろとか思うわな。

＞168
　フジは視聴者の気持ちが分かっとらんね。

>>154
あらら、関係妄想ですか。
私はあなたが加わった財前里見の議論には関知していませんよ。

私は久しぶりにこのスレに来たら、なんか関口の話題が多いなぁ〜と思ってレスしただけの人間です。

「結果が全てだ」と言い切る人間ほど実際には命懸けの勝負なんざ
一度もやらかしてないんだよな・・・。
「結果以上のもの」が人生には存在する。
それを身に染みてわかることができる人間は・・・
自分の人生を誇らしく思えるだろう。

>>170
オレはどちらかと言えば財前の言動に共感している人間なんだけどね。
筋の通った反論ができないということは、もしかして170は里見マンセーなのか？

> その改心の課程がドラマで描かれなければ、視聴者としては関口はｻﾄﾐ以上に訳の分からない
人物にしか見えないんだが。

何でも表現しないと理解できないお馬鹿さん用にしなくてもいいんじゃない？
自分的には何であの里見に出会って変わるんだ？という疑問はあるものの
佐枝子と里見によって改心(？)したというのは想像できるし、
関口のそんな台詞もあったと思うけどねぇ(w

財前に肩入れしたり、里見を悪く言ったりするのって２ｃｈ的厨房の典型
かね。
この物語は意図的にそう描いてるのに、それにわざと反発して、理由付け
に必死になってる。
反抗期なのかねｗ

>>173
オレが言ってるのは、関口が当初の裏切り行為を佐々木との間でケリをつけたかどうかだよ。
関口が内心で改心しただけでは腑に落ちないね。

関口が弁護士としての道義上の責任の区切りをつけない限り、
財前相手に裁判を起こすなんて失笑するしかないだろ。
繰り返し書くのもなんだが、一回目の証拠保全をしっかりやっていれば一審で勝てたかも
しれないんだぜ？
佐々木の担当医の柳原のカルテに「ガンの転移の疑いあり」とはっきり書かれていたんだからな。
そこんとこよく考えてからレスしてほしいもんだ。

>>175
> 関口が内心で改心しただけでは腑に落ちないね。

自分はそんなことないんで・・・

> 繰り返し書くのもなんだが、一回目の証拠保全をしっかりやっていれば一審で勝てたかも
しれないんだぜ？

はぁ、そうですかー(w
君の妄想にはついていけないんでもうレスしません。
ぢゃっ！

>>176
反論できずに捨て台詞かよ。
どうしようもないな。

>>176-177
まあ、おちつけ

>>171
現実社会において命がけの勝負なんてそうそうあってたまるか。
生活をかけてならいくらでもあるだろうがな。
結果が全てですよ。
経過にこだわるのは負け犬。

横槍
>>175
仮に柳原カルテが修正液処理されないまま証拠保全されたとしても、
１審の結果は変わってなかったと思われ。
結局「炎症性変化という判断が妥当」という鑑定に取り消される。

いちいち細かい所突っ込んで熱くなる奴ぁアホだな。
おとなしく見てろよ。

俺なら股位置のヅラが、金持ちなのにしょぼすぎとか、洒落になること
突っ込むけどな。

まあそんなにイヤなら見るなってことだｗ

関口にこだわる人がいるね。
自分は本当に関口の人間性とか整合性とかには爪の先程の興味もない。

>>182
わざわざ1レス使ってそれを言う（笑

>183
何でもいいが、関口なんかに時間をとって、
これからの財前と里見の描き方がバタバタ
になったら、いやなんだよ。

＞洒落になること突っ込むけどな。
ﾌﾟﾌﾟ

>>166
東は反感買うような事は言わないらしいぞ｡
でもまあ井上だから期待は出来ないが｡

>>180
一審で修正されてないカルテが証拠採用されたら、裁判官は柳原に必ず突っ込むよね？
「ガンの転移を予測していたのですか？」と。
そしたらどうなってただろうね。

二審で柳原の証言が決定打となって財前が負けたりしたら思いっきり笑うぞ。
ドラマ的展開と言えばそれまでだが、整合性がなさすぎなんだよね。

まあ、医者にまつわるアメリカンジョークで和もうぜ


ある男が、ひどい風邪にかかってしまったので、
医者に診てもらいにいった。医者は数粒の錠剤を処方したが、
全く効き目はなかった。
次に医者に診てもらいに行くと、今度は注射を打たれた。
だが、それも何ら効果はなかった。
3度目に医者に診てもらった際、次のような指示を与えられた。「家に帰って暖かい風呂に入りなさい。風呂から出たら、
すぐに窓を全開させ、すきま風の中に立っていなさい」
「でも、先生、」患者は反対する。
「そうしたら、私は肺炎にかかってしまいますよ」
「ああ、そうだよ」医者は言った。
「私は肺炎なら治せるのだ」

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

このドラマに整合性を求めても、ねぇ？

>>153
原作は読んでないよ。此処読んでまとめてみまつた。
観るのめんどくさいから早く今回の結末まとめてください。
あれから○年、というのはやめてほしいでつ。
ところでサトミとサエコはやらないのかHｈｈｈｈ

＞184
　胴衣。

いや関口の出番は減らさんでもいいから、
里見と財前をきっちり描いておもしろくしてくれればいいのだよ。
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

そうそう、最終的に、面白けりゃいいんだよな

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

２審でも財前が勝ったら、原作に近いリメイクとして拍手パチパチなんだけどね。
原作といっても、本来の原作である前半部分ね。

最終回前週と最終回はハラハラドキドキの展開！
絶対見逃せないよ。

>>194
そんなドラマになんの意味があるんだｙｏ！
弁当屋の悲劇を描きたいだけなのかｙｏ！
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

>>187
あっさり「自分は可能性を考えてはみましたが、財前先生には伝えませんでした」と。
実際、財前はカルテの記載を知らなかったし、修正液で消したことも、
そういうシナリオになってるからね(柳原が一度は考えたが財前に言わず仕舞)

仮に柳原が「可能性を指摘した」と証言しても、財前が違う初見を持ったことを示せば、
財前の判断は里見証言、唐木証言が支持している。

もし２審で、柳原証言から、術前の判断ミスを指摘されて敗訴したら、
君の考えが正しかったと認めるよ。ありえないと思うけどね。

>>135
それは総集編でしょう。
最終回は1時間15分

>>197
>あっさり「自分は可能性を考えてはみましたが、財前先生には伝えませんでした」と。
>実際、財前はカルテの記載を知らなかったし、修正液で消したことも、
>そういうシナリオになってるからね(柳原が一度は考えたが財前に言わず仕舞)

オレの意見も197の意見も「可能性として考えられる」という程度なもんだからね。

財前負ける姿を見るのは悲しいが
勝ってから発病じゃ、勧善懲悪とみる馬鹿がいそうでイヤだ。

自分も財前よりの立場だけど、死なないで終わるのはいや。
ってか、>>147からすると今日撮影あったんだ？もう全部撮りおわってるのかと思った…。
ﾛｹ現場近くにいたら、展開とかわかってしまいそうやね。
どうでもいいけど、今日愛という名のもとに(再)見てたら、健吾(唐沢)が女より仕事とってたのにちょっと笑ってしまった…。

>>200
勝って発病もしないでガンセンター医長として世界の癌医療に君臨すんだよ。

>201
ケイ子と一緒のとき・・・というのと、あとで江口と談笑してたと
いうのは、だいぶ前に公式ＢＢＳにかかれてたよ。

それにどうも、判決は病気発覚より後のことなのではないかと思ったり。

まだ撮り終わってはいないでしょ。
14日に18話のシーン撮ってたらしいし。今は20話撮ってる最中くらいじゃないの？

＞202
　それじゃ母ちゃんへの
　「きっと死ぬまで、思い続けるんだろうなあ」や、雨偉人具グレイスの意味がないｗ

ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂのことも良く分からないので、なんでもありでﾖﾛ

>>205
ドラマは話数の順番通りに撮るとは限らないよ！
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂは財前の運命を暗示してると和田あたりが言ってたので
「どちらも地獄だったと言うわけか」

やっぱり死んでくれるんだろうなあ。。

＞208
　もしかして、最終回のほうを先に撮り終わったりとか？

里見も財前の仕事を引き継いで、ＳＰで過労死したりして。

>210
一般論でしょ。

説明義務違反はあるだろうけど、医療ミスしてないのに裁判で負けて、癌になって死んじゃうのか。。

>>203
それって公式BBSのどのへんにあったの？どーもあそこ読みつらくて。
俳優ごとのスレ乱立してるし。
唐沢と江口険悪ってあったけどそうでもないのか。

>214
唐沢のｽﾚにあったよ。いくつか立ってるが、探してみたら。
ｽﾚの最後の方だから、最初の方は、どんどん流せばいい。

カルテ改ざんも発狂したヤナがバラすのか。

嫌なら見るな。

>>217
無駄に空白入れるなよ
迷惑なんだよ

すいません。見落としてました。
前スレにキーパースンKの名前があがってました。
申し訳ない。

>219
もうその話はいいってば
誰も楽しんでないよ？

財前は………………



…………………………………………………癌で死ぬ。

出演者コード変更
里見夫人　クネ改め代議士夫人。
　３０年くらい先には、クネの子供が後藤田の地盤を継承するんだろうな。
　徳島は田舎だから、地縁・血縁大好きな所だし。
　３０年後の水野真紀　代議士夫人改め代議士の母。
　里見夫人はくれない会嫌いと言っていたが、代議士と結婚したことを考える
と、こてこてのくれない会女じゃん。

　黒川きぬは殺すの？
　原作では１審後、老衰で死去だが。
　唐沢版では、

＞２２３
　続き
　唐沢版では、息子の死に立ち会って、そのショックで死去とか？
　最後は、あの世で五郎ときぬが出会ってお終い。

嫌なら見るな。

　中日の三流選手と付き合っている矢田と代議士夫人目当てに現職代議士
と結婚した、水野。
　女として、どちらが立派な生き方だろうか？

関連スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1077222607/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076935753/l50

ササヤンと同じ道を辿るのか。ゴローちゃん。
診るのはサトミ。切るのはアズマ。
サトミは転移を指摘するが、アズマは切る。
担当医はヤナギハラで決り。
ササヤン婦人と小僧が見舞いに来て、ザイゼンは詫びながら死んでいく。

＞２２８
　なんで、五郎が佐々木アホ一家に詫びにゃいかんの？
　

財前の手術はどこでやるんだろう。
ヤナが介助してたりして。

結局控訴審判決は出ず、示談で終わりそうな気もする。

　東が五郎を嫌った理由の一つは、五郎が母子家庭の貧乏人だったから。
　三代にわたって大学教授を出してきた、東家の人間としては、五郎は
「手先が器用なだけの成り上がり」としか見えなかったんだろうね。
　本当に嫌な奴だよ。
　娘も同じ「お父様を、卑しい貧乏人の子が追い落とすなんて、許せません
わ」と思ってんじゃないの。
　そして、名門東一族のサエコによって、五郎は地獄の道を。

遅いレスだが、前から気になってたことを一つ。

>>99みたいな書き込みを見ると、
ここで里見叩きをしている人たちって
２ｃｈにありがちなウヨ系の人が多いように思えるのだが、違うかな？
彼らの脳内では
「里見＝偽善＝サヨク」
という等号がアプリオリに完成しているように思える。

個人的には、「サヨクで財前好き」「ウヨクで里見好き」がいてもいいと思うのだが。
現に私の知人にもおるし。

>232
そもそもサヨクだのウヨクだの言い出す感性がわからんのだが？

＞２３２
　サヨ・ウヨ関係なく、「里見嫌い・偽善者」と思うのは本職の医者
に多いと思われ。
　本職から見れば「あんな奇麗事では、医学界ではいきていけないよ。」
って思うよ。

自分は医療と関係のない仕事してるけど、里見は一部の頃から偽善くさいと感じてた。
少し前のレスにもあったけど、関口はもっと偽善くさく感じるし。
自分には里見と関口は同じタイプの人間に見えるよ。
財前は比較的好きなキャラだけど、あんまり応援する気持ちもないなあ。
でも巨塔って感情移入できるキャラが少ないのに、毎週見ちゃうんだよね。

自分でも不思議だ。

いよいよ撮影もクライマックス突入！
特に唐沢さんは連日頑張ってらっしゃいます！

234みたいな奴は、自分でも気の利いたこと言ったなと思ってるひねた
厨房だよ。
反抗期。
ほら、若い時ってあるだろ？やたらと先生や親の言う正しいことに反発
したい時期。それと同じ。
「世の中そんなもんだよ・・」って大人ぶりたい年頃なのよｗ

里見が偽善と言うのなら、本当の善は誰だよ。
言ってみな？234,235よ。

>>234
おまい医者か？

232>>233
いや、俺がじゃなくて、>>99みたいなのをたまに見るから気になったのよ。

このスレでの里見叩きの論調の中には
「自分が属する組織を批判するような香具師はケシカラン」みたいなのがあって、
なんかウヨサヨ論争でのサヨク叩きに似ているように思える。
「自分が属する国を〜」ってやつね。

もちろん一方では、医学的な見地から論理的に今作の里見を批判する人も多数いて、
そういう人は上記の例には当てはまらないと思うけど。

>>234
里見好きな医者っていないのかな？

　本　当　の　”善”　は　罪　善　だ　よ　。

連日私の偽者が出回ってるようですが、まぁ間違ったことは言ってないので
傍観することにしましょう。

>>242
偽物が気になるならトリップつければ？

エンドロールの時に出てくる手は、やっぱり財前の手だよね
滅び行く者が、何かにすがり付く様に差し出した手
やっぱり財前は死ぬな

>>240
>里見好きな医者っていないのかな？

普通にいるよ。
此処の住人よりも割合多いYO

>>245
テレビ雑誌でも4人の医者がインタビューされててみんな里見だったような。

＞２３８
　里見が真の善人なら、基礎の大河内教室に留まっていたはず。
　大河内教室にいた時に、「鵜飼教授の悪い噂」くらい聞いたことはあるだろうに。
　
　
　

＞２４６
　表立って、五郎を「医師の模範です」とは言えんだろ。
（五郎の尊敬できる部分）
・　腕の立つ外科医
・　親孝行
・　貧しい母子家庭から苦学して、医者になった。
（五郎の暗黒面）
・　金のために、財前家の婿養子となる
・　教授戦では、買収工作に邁進
・　著名人の患者は「特診」として優遇。保険患者は冷遇。
　例え、覆面でも、「結婚は金を得るための手段」、「保険患者は冷遇する」
五郎のような医者が好きとは、同業者としは言えないよ。
　

>>245
公式の掲示板で知った様なことを抜かす自称放射線科医の戯言を気にし過ぎなんだよね。
彼も組織にマインドコントロールされている。
ま、オーム信者みたいに組織に帰依しているんでしょう。

>>247
上司の鵜飼教授の辞令が出ているんだから、逆らうことは出来ません。
辞める以外に道はなかったんですよ。

>>248
では、その４人全員が嘘ついてるってこと？
そりゃ中にはそういう香具師もおるだろうが、
中には里見好きな香具師もおるんで内科医？
少なくとも>>234には釈然としないなあ。

　里見は原作では、五郎同様、「結婚は出世の道具」と考えて、名大医学部教授
の羽田教授（解剖学）の娘、美千代と結婚したんだが、唐沢版では、教授の娘で
はなく、普通の家の娘。
　原作の美千代は、実家の羽田一族に医学部教授が多いことから、夫には是非と
も教授になって欲しいと思っている。
　原作では、結婚観は、五郎も里見も同じ価値観の持ち主。
　まあ、結婚相手は、五郎は金持ち開業医の娘（財力）、里見は一流大学教授の
娘（出世）を取った訳だが。

>>249
ほんじゃ、論理的な反論をしてくれ。
話はそれからだ。

>>250
>>247が言ってるのは、里見が臨床に移る前の話なのでは。
要するに「鵜飼の講座になんか行かなければ良かったのに」ってこと。

まあ、当時はまだ鵜飼は助教授あたりで、他の人物が教授であった可能性が高いのだが。

　く　だ　ら　な　い　議　論　が　お　好　き　だ　こ　と　･･･

財前教授が柳原医師や里見医師に肺転移の可能性を指摘された時に、
放射線科医に相談しなかったことは致命的なミスだったという指摘は少なくない。
外科医としての腕は一流であったとしても、術前CT所見を専門家の意見も聞かずに
手術に踏み切った点は過信では済まされないと。
関口弁護士もその点を突けば一審も違った結果になったかも知れませんね。

どうやらドラマ上は浪速大には放射線科医が存在しない設定になっているようなので
そんな指摘も虚しいのですが・・・。

＞２５１
　里見が好きと言う医者は「信念のためなら、妻子を犠牲にしてもいい」
と思っているの？
　里見は佐々木一家の証言に立つと言うことで、妻とは離婚寸前まで行き、
大学の職を追われ（依願退職だけど）、一家は生活の手段を失ったんだが。
　他の病院に再就職しようにも浪速大側の圧力で、できなかったし。
　なんとか、大河内教授の斡旋で、「千成病院」に再就職できたけどね。

>>256
裁判の唐木教授の鑑定で、あれを炎症性変化と診断することに落ち度はないと
いうことなので、放射線の医師に診断をお願いしても結果は変わらないのでは？
って言うか、それを言い出したら里見が放射線科に依頼だなさかったのは何故？
というループにはまるんだよね。

251>>257
思ってるんじゃないの？
恐らく究極的には、「それで着いて来てくれないような家族なら、俺には必要ない」くらい思ってるのかも知れない。
彼が妻との別れ際、全く悩む振りすらせず、即「ごめん」といったことからも分かるように、あれは確信犯でしょう。

＞他の病院に再就職しようにも浪速大側の圧力で、できなかったし。
この描写は、原作にも新作にもなかったと思うけど。
浪速大に逆らっても、「飯を食う」ことだけを考えるのであれば、
無医村に行くとかコトーになるとかいろいろ方法はある。
ただ里見妻には「夫には（好きな）研究に打ち込んで欲しい」
という思いがあるから、飯が食えるだけでは満足できんのだろうけど。

>>255
君の>>241のレスの方がくだらんのだが

259の続き
ただ「里見が好き」という医者の全員が、里見のような生き方を貫けるわけでもないよね。
自分は様々な事情（家族の生活とか）から、「白い巨塔」の論理に逆らえずにいるが、
仮に里見のような香具師が身近にいたら―むしろ、自分にそういう生き方ができないからこそ―
陰ながら応援する、という例もあるように思う。

唐沢スレってどこ？
見つからん

>>253
彼は明らかに経験不足だね。
食道癌の遠隔転移は少ないとは云え皆無ではない。
CTの読影を問答無用で炎症性変化と切って捨てたのは早計ではなかったか？
財前は尤もらしい云い訳をして、里見を黙らせたが、単純に癌の可能性である確率を不当に低く見積もり、自身の行動を正当化した。
その様に考えることも出来る。
実際はドラマだから、証拠であるCT画像も見れないし、結論も真実も分からない。
根拠のないいわゆる解釈しかできない。
解釈としては、今云った様なことだ。

>>257
ドラマで好きなのと、実際にそれを行うのは全然別の話。
それに里見は妻や子を犠牲にしてはいない。
妻の三千代行ってきた献身を無に帰そうとするから怒ったのであって、
夫の身を案じてのことでもある。

里見が好きか、財前が好きかで、その人間の立場とか生き方とか
分類しようとする奴、はっきりいってわからん。
ただ単なる好き嫌いの問題だろう。

>>262
ドラマだったらドラマに出てきたＣＴ画像を元に話しを進める以外、方法がないでしょ。
>>262の理屈だと、財前の診断は正しかったが、「証拠であるＣＴ画像」が見れないので、
財前の診断の根拠を示すことはできないという解釈もできるんだが。

お　　　　　前　　　　　ら




暇　　　　　だ　　　　　な。

ＡＥＲＡの記事見たが、実際の教授戦ってドラマよりすごいらしいな。
中傷ビラ撒いたり、偽電報送ったり･････。

>>267
そりゃ教授「戦」は凄いだろうね

　＞２６７
　浪速大みたく、同窓会の干渉もあるの？
　

>>269
あるらしい。実際それで同窓会のメンバー４人が有罪判決受けたこともあるそうな

ｻﾌﾞﾀｲ、「師動く」でした。

白い巨塔＝白衣を着た権力構造の医局、早く倒壊してくれ。

来週で原告（佐々やん遺族）と被告（財前）の対面尋問があるらしいね。
これって原作であったっけ？（そこまで読んでない）

どうでもいいが、矢田が某雑誌で財前が負けることバラしてたぞ。

>273
勝ち負けはどうでもいいんだが、それがいつになるのかが問題。

>273
どういう言い方だろう？
取材の時期によっては、ドラマの展開ではなく、
原作の結果を言っただけかもしれないし。

　白い巨塔の終わった後のドラマは同じ山崎豊子原作の「沈まぬ太陽」か？
　日本航空からの猛抗議・スポンサー引き上げは確実になるだろうが。
　

>276
4月ドラマｽﾚに確定情報があるから、みていらっしゃい。

＞２７３
　あんなアホ一家を勝訴させるのか、五郎悲惨すぎる。
　その後は肺がんで殺すんだろ。
　そして、最後は葬儀会場で、杏子とケイ子が乱闘と。

>273
TV雑誌？それともﾌｧｯｼｮﾝ誌とか女性誌とかの別のもの?

安っぽい改心や後悔などせず、
潔く肺ガンで逝って欲しいもんだ。

>>273
今日から店頭に並んだＴＶ雑誌。名前は忘れた。「のほほんさんぽ」という連載エッセー。
「裁判に負けた財前がどうあがくかが楽しみ」と言ってた。

>281
そんな言い方するかな。

＞２８１
　最高裁へ上告に決まってるだろ。
　

この前、薬害エイズ裁判の被告が心神喪失で裁判停止というニュースを見たとき
不謹慎ながら「そういう結末もありだな」と考えてしまった･･･。

実際あがくもなにもないだろう。

>>284
さっそくそういう方向で脚本を書き直したら、井上はネ申

裁判に負けた財前がどうあがくか楽しみなんて、
今の佐枝子の心情をいってるだけな感じ。

>284
公判停止になるのは刑事だから?

＞２８４
　安部教授は８０代。五郎は４０代。
　心神喪失で免訴はありえんだろ。

>>288
そりゃそうだよな。（自分でネタ振っといて何を言う･･･）

＞AP

自演が辛くなったらいつでもやめていいんだよ？
無理しなくても誰も気にしないからね？

前スレ後半に名前があがってるね。＞キーパースンＫ

里見は偽善者とは思わないが、独善の権化とは思う。

>>256
>財前教授が柳原医師や里見医師に肺転移の可能性を指摘された時に、
> 放射線科医に相談しなかったことは致命的なミスだったという指摘は少なくない。

里見が財前に手術を依頼する前に、放射線科医に相談しなかったのは何故だ？
という指摘は何度か見たが、そんな指摘が多くあったっけ？

判決はどうでもいいんだが、それより財前の病気が
皆にわかるのはいつなんだろう。
そういうﾈﾀﾊﾞﾚないのかな？

>>291

一徳か？

今日寝て〜明日寝ると木曜日♪

材禅のかかあがクネで、聡美のかかあがヌーの娘だったらって想像した。
ヌーと娘・クネ共に亭主（義理の倅）の行動にファビョってドロドロだろうな。

白いキョトン「材禅ヌー編」とかってやんねぇかな・・・ヌーが開業しるまで！
又は語呂ーと娘がケコーンしるまでとか・・・古畑任三郎の後に深夜枠で今泉やってたろ！
あんな感じでさ。

　>>297
　つまんねー当て字やめろよ。文章も破綻してるし。
いくらクソスレでもバカの書き込みは遠慮してくれ。

>>297
当てたわけぢゃねぇよ！いい加減に変換しただけ、喪前2チャン浅いだろ
クソすれかどうかはしらんが、本当にクソスレと思うなら喪前はカキコヤメレ！

アンカーミスった
299は>>297だった！

再度ミス>>298だったよ・・・漏れもう逝ってくる。

クソスレが久しぶりに抹殺されたと思ったらまだこんだけ巨塔スレ
があるのね。基地外が住み着いているとしか…

【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第６病棟
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076032480/

[白い巨塔]大河内教授の総回診・2回り目
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076688560/

【白い巨塔】ただ里美先生が好きな人のスレ【懊悩】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076740891/

【白い巨塔】アズマ〜ックス【大活躍の予感】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077254330/

白い巨塔 karte.5５
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077290899/

白い巨塔 karte056
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077549154/

★★★白い巨塔ｋａｒｔｅ５６★★★
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077550421/

でも、読みにくい変換はセンスがないだけじゃないの？
それは２ちゃんでは笑われるんじゃないの？
あなたも「違う変換で書き込むと２ちゃんではかっこいいらしい」とか聞いて使い始めたばっかりなんじゃないの？w

　>>299 >>300 >>301
　いい加減に変換したにしたって、つまんねーんだよバカ。
２ちゃん浅くないから云ってんだけど。オマエくらいバカバカしい
変換してるやる見たことねーよ。しかも、アンカーミスって
無駄にスレ消費してるし。バカが必死になると途端にこれだ。
　マジで逝って来いよ。でもって二度と来るなよ、この低脳野郎☆

さっき流れた明後日の番宣の予告で、財前、彼女の前で倒れた。

ＳＰ、財前の闘病中、里見や東や見舞いに来た連中との対話に
織り交ぜる形で、総集編や「新しいｼｰﾝ」やってくれないかな。
せっかく翌週に2時間半の枠があるのに、ｺﾄｰのＳＰみたいな
形じゃもったいない。

>>304
ﾁｮｿ並だな！喪前こそ今すぐ回線切って首つって氏ね！

>>291
岸部一徳ですか？

SPでは原作作者に続編を書いた経緯や心境などを
詳しく語って欲しい。

ネタ自体がツマラン上に、きもい変換とアンカーミス…。
恥の上塗りって辛いなｗ
ドラマの話に戻すと、財前はこれから堕ちてくだけだと思うと
何となく重苦しい気持ちになる。第一部は教授に成り上がるのが
分かってたから面白く見られたけど、二部では（勿論楽しんでるが）
これからどんどん悲壮感が増してくんだろうなぁ。何とも…。
水野真紀ｹｺｰﾝしたけどさ、あの「ｳﾌｯｳﾌｯ♪ﾝﾌﾌﾌ♪」をリアルでやられると
きっと耐えられないｗ　いつも思うけど首の動きも鳩みたいでヤダ。

>ネタ自体がツマラン上に、きもい変換とアンカーミス…。
>恥の上塗りって辛いなｗ
>>310
　激しく同意。>>307 コイツ、何者？　チョソはオマエだろ？
オマエみたいな低脳の書き込みは２ちゃんの迷惑なんだよ。
　もう一度、自分の書き込み全て読み直してみろ。バカ丸出しだぞｗ
　オマエこそが今すぐ回線切ってすぐ死ぬべきだろ。
　己れのバカさ加減を、自らの書き込みで早く気が付けよ。
わかったら、恥の上塗りはやめて、とっとと去れよ、この低脳野郎☆　

>309
それはあくまでも小説の話で、今回のドラマと関係ないからなぁ。

そもそもＳＰってコトーの奴みたいな感じなのかなぁ。
むしろ、出演者のインタビューなども織り交ぜた総集編にしてもらいたい気もする。
旧作の役者も登場して今回の感想を述べるとか。

旧作の役者さんを出すと、学さんが、演出や演技がｵｰﾊﾞｰといったみたいな
ことになって、微妙。

謎なＳＰを２時間半もやるより
最終回を２時間ＳＰにしてくれたほうがよかったのに。
救命救急は最終回２時間やったけどダレなかった。
巨塔は２時間でも足りないくらいだと思うけどなあ。

白い巨塔』
3月4日（木）午後10時〜

法廷に立った東（石坂浩二）は、病院長の職を辞す覚悟で医師の倫理を説いたが、
船尾（中原丈雄）の学術的な反証に比べ説得力を欠いた。
財前（唐沢寿明）たちは勝利を確信した。だが、財前の気になる咳は、頻度を増していた。
次の審理は財前とよし江（かたせ梨乃）の対質尋問となった。
関口（上川隆也）は、インフォームドコンセントを争点とした。
財前は「担当医が説明したはず」と責任を柳原（伊藤英明）に転嫁した。そのとき傍聴席から声が上がった。

>316
柳原が切れるのは一緒なのか。
で、11日が判決だろうか。

謎の２時間半はNG集ｷﾎﾞｰﾝ。

で、咳ということはやっぱり肺ガンだね。
食道も絡むのかもしれないけれど。

>>319
じゃあ最後、財前は血を吐きながら死ぬのか。

唐沢の演技に期待ｗ

やっぱり検査の有無じゃなく、インフォームドコンセントが
問題になるわけか。

>>322
時勢を考慮に入れると当然そういう流れになる気もしないでもないんだが。

ここでも財前が責められるとしたら、そこだという
話だったよね。

弁当屋にしても里見にしても、何がこれだけ財前を追い込むことに執着させるんだろう？
と思ってしまって萎え萎え。

だんだん見る気しなくなってきた・・・

見る気しなくなったなどと、わざわざ報告せず、見るのをやめればよろし。
財前が追い込まれるなんてはじめからわかっていることだ。

ところで肺ガンって、血痰ははくみたいだけど、喀血はするのか？

大河内清作（ドラマ白い巨塔より；品川徹）
・浪速大学医学部病理学教室 名誉教授
・ワルシャワ医科大学大学院病因学研究科 客員教授
・国連世界保健機構（UNWHO）衛生管理局　局長

【経歴】
岩手県東磐井郡室根村の貧しき農家の4男として生まれる
12歳　東磐井郡立浜横沢学校初等科卒業
15歳　東磐井郡立浜横沢学校中等科卒業
18歳　岩手県立盛岡高校卒業
　　　国立浪速大学医学部へ特待奨学生として合格
24歳　浪速大学医学部卒業
　　　浪速大学医学部付属病院臨床検査科入局
28歳　浪速大学大学院医学部修士課程修了
32歳　浪速大学大学院医学部博士課程修了
　　　浪速大学医学部付属病院臨床検査科　医局長
34歳　浪速大学医学部付属病院臨床検査科　講師
38歳　浪速大学医学部付属病院臨床検査科　助教授
40歳　浪速大学医学部付属病院病理部　次長
43歳　浪速大学医学部付属病院臨床検査科　教授
　　　浪速大学医学部付属病院臨床検査科　科長

45歳　浪速大学医学部付属病院病理部　部長
　　　浪速大学医学部病理学教室　教授
49歳　ワルシャワ医科大学病理生理学科　客員教授
　　　ワルシャワ医師会　親善会員
52歳　日本病理医協会　理事
55歳　東都大学大学院医学部口腔病理組織研究室　教授
60歳　浪速大学医学部　部長
62歳　退官
　　　ワルシャワ医科大学大学院病因学研究科 客員教授
　　　日本医師会　名誉会長
　　　聖路加国際病院　院長
66歳　浪速大学医学部病理学教室　名誉教授
　　　国連世界保健機構（UNWHO）衛生管理局　局長

最終回は２時間９分じゃなかったの？

>>327
>>328

どうしてこんなこと知ってるの？！

＞＞330
大河内（;´Д｀）ハァハァが
愛は惜しみなく捏造する、ってこと。

>>327
医者が修士課程？

>>330
原作の関係筋です。それと、WHOの衛生管理局長じゃなくて
医療支援チームのリーダーだった。

貧乏農家で生まれて特待生で浪速大医学部卒、医科入局19年目くらいで
臨床検査部（検査科）の教授。それから病理学講座を受け持って
50歳くらいでワルシャワ医科大に出向。帰国後は東都大大学院の
研究室で病理学の研究。退官手前で古巣に舞い戻り、医学部長就任。
退官後はワルシャワ医科大と日本の国際病院を行ったり来たり。
そして母校の古巣である病理学研究室にこもり今に至る。

母校より功績を称えられ名誉教授職を授与される。病理学博士。
病理病因学と病理解剖学の権威で国連WHOの医療支援チームの主事。
↑
今回の医療裁判に大きく関わってる分野。

>>332
医科学専攻です。

鬼女板の新ｽﾚが見つけられません。どこにあるの？

>>335
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1077552822/l50

これ？違ったらｽﾏｿ

>336
それだ！助かりました。ありがとう〜〜♥

最終回に岸辺一徳が登場する。

財前の結末を左右する重要な人物である。

岸部一徳は何役？

キム蛸のおじさん。

クネクネ結婚しちゃうのかよ！

患者の切除した部分のホルマリン漬けというのがありますが
現場では、患者の同意をえているのですか。

そーいうのは手術の同意書の中に小さい字で書いてあるんじゃないの？
大学病院とかだと研究対象になるだろうし。

２審では大河内は証言しないのかな。代わりに東？

>>342
手術の際、
「切除した臓器は、顕微鏡で詳しく検査します」
などの説明がどこかでされると思いますが、

顕微鏡で調べる＝ホルマリンで固定する

です。
検査材料なので、大学病院に限らず100％行います。

里見は、
>独善の権化
ではなかろう。
それなら、あそこまで懊悩するまい。

>>346
「独善の権化ではあるが、嫌われるのも嫌」なのでは、要は普通の人。

里見は財前並みか、それ以上に名誉や出世欲も持ち合わせている
ごく普通の人間だと思うのだが。
とはいえ財前のような振舞いもできず、医療に携わる者などという
プライドだけは高いので、あの世界では到底、やっていけない。
財前の言う「地位と権力ｊが全て」に反発しつつも、大学を去らざるを得ない
自分には何の説得力もないわけで・・・。
そんな苛立ちや不満を端折りすぎているから、里見がわけのわからん奴に
見えているだけだと思うんだがな。

癌性リンパ管症はその初期として網状陰影を生じさせる。
炎症性偽腫瘍との違いは、周辺部の血管変化で見分けられる。
肺への転移はほとんどの癌死患者で見ることが出来るありふれた病変であり、
遠隔転移も少ないながら有る。
里見の根拠と云えるものがあるとすれば、それらが当たる。

>>349
「転移に見えるか？」と聞かれて黙った時点で、
根拠も何もありません。主張自体を引っ込めてるんだから。

>>349
つーことは、ガン手術前に肺に影が見つかったら、普通はより詳しい検査をする、ということ？

>>348
里見は悩み苦悩するキャラ。
名誉や出世欲があっても表面化させることはない。
医師としてのあり方を求道するものでしょう。
それを単純に押しつけるほど確固足るものはなくとも、
財前の行いが医師の道を外れたものであるくらいは分かる。
それに対抗していくのは里見としては何ら下心もなく自然なことだと考える。

>>350
それについてはドラマを進める狂言回しに過ぎない。

>>351
里見自身も唐木教授も、
「この陰影、この条件なら術後肺炎という判断が妥当」と言っているのに、
往生際が悪いねぇ。

財前は地位と権力が全てと考えているわけではない。
地位と権力がなければなにもできないと考えている
のだと思う。
でなければ、命までは捨てられない。

>>346
里見の悩みは「俺の正義がなぜ通らないんだ？」であって、
「俺の考えは本当に正しいのか？」ではないように思うんだが。

>>353
狂言回し？　
意味が判りません。どういう使い方でしょう？

>>351
HRCTくらいは行った方がいいね。
肺針生検まで行うのは少しリスクが高いね。

>>354
ドラマとしての設定と、現実的にはどうかなというのを比較して考えたかったんだが。
>>349の言うことも、可能性としてありうるというレベルで、
通常はそこまで検査されることはない、ということなのかもしれんし。

>>356
なぜそう思う？
根拠が分からないのだが・・・

>>357
辞書を調べてください。
http://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=je&mode=0

>>358
サンクス。
HRCTってのは、CTとは違うもの？

>>360
里見は財前を熱心に責めてるけど、自分がどうしてたら良かったのかを
悩んでる姿は記憶にないから、かなあ。

里見って患者に嫌われるのを極度に恐れている感じ。

>>361
HRCTは高解像度のCTです。
血管などがよく見える、優れた検査です。

『白い巨塔』
3月4日（木）午後10時〜

法廷に立った東（石坂浩二）は、病院長の職を辞す覚悟で医師の倫理を説いた
が、船尾（中原丈雄）の学術的な反証に比べ説得力を欠いた。財前（唐沢寿明）
たちは勝利を確信した。だが、財前の気になる咳は、頻度を増していた。次の
審理は財前とよし江（かたせ梨乃）の対質尋問となった。関口（上川隆也）は、
インフォームドコンセントを争点とした。財前は「担当医が説明したはず」と
責任を柳原（伊藤英明）に転嫁した。そのとき傍聴席から声が上がった。

>>362
まず患者である、佐々木庸平のことを考えた故でしょうね。
葬式には行って追い返されるし、それでも佐々木さんの為にってささやん弁当に向かうしね。

ここら辺で落ちます。

東　法　廷　に立　つ　の　か　よ

終わりだ。この世の終わりだ。

船尾が証言台に立つのは映画版以来だな

>360
狂言回しって、役柄に用いるけど、セリフだの行動だのに使うのは
おかしくないか？
里見の役柄そのものが狂言回しといってるわけじゃないんだろ？

>>359
そういうことでしたか。

>>360
いや、「狂言回し」の意味が判らないんじゃなくて、
その使い方がよくわからなかった。

>>365
＞責任を柳原（伊藤英明）に転嫁した。そのとき傍聴席から声が上がった。

　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　　裁判長！　華子はもっと若い子がよかったです！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼
　　　　 / /| 柳原　/ 　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼

しかし本気で予想通りになるとは・・・「東後半の見せ場」ってこれか＿|￣|○

>>366
＞まず患者である、佐々木庸平のことを考えた故でしょうね。
そんなら根拠もなく「大丈夫大丈夫」と診察の時に言ってはいけないし、財前にももっと
検査の事で食い下がってもいい気がする・・・死んでから頑張られてもあまり嬉しくない。

＞葬式には行って追い返されるし、それでも佐々木さんの為にってささやん弁当に向かうしね。
何がどう佐々木さんのためなのか悪いけどちょっと説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

明日の放送で船尾とがんセンター絡みで取引するんでしょうな
正木教授がいったん鑑定を引き受けながら後で拒否する件で・・
東は出身大学の東都大学からも裏切られることになる
そういえば劇場版の船尾教授の滝沢修の演技は迫力がありましたな

＞関係者によると、フジテレビのドラマ「白い巨塔」の出演シーンの収録が
＞24、25の両日、都内で予定されていたが、台本の遅れを理由に急きょ中止に。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000020-spn-ent
自転車操業ですね

>373
それ、水野側の単なる言い訳とも受け取れるね。
いや、本当に遅れてるのかもしれないけど。

>>373
なんで東は里見の言う事鵜呑みにしちゃったのかね、ちょっと考えたら
「あの時の財前君は渡欧前であわただしかった・・・出来るだけ急いで手術を
するのは悪い事ではない、たまたまあいていたのがあの日だったのかも知れない」
という想像も出来たはず。

それと里見は何故か言ってないけど、裁判で唐木教授が「普通は炎症性変化と
判断する、転移の可能性もあるが極めて低い、誤診とは言えない」と証言した事を
東に言っていてもあんなに怒り狂ったかな？

当然、里見自身も唐木教授と同じ診断で、その上で「可能性が低くても検査すべき」と
思っただけの事も伝えなくてはならない、でないと東に燃料注入して煽ったと言われても
仕方ない、中立のふりして悪魔な男だよ・・・。。

財前の講演を東がどう聴くのか楽しみ。

えーーー東教授法廷に立つの？？
原作知らない人に「東教授ってどうするの？仕返しに証言するの？」と聞かれたので
「いろいろ手伝いするが自ら証言はない（キッパリ）」って言ったよー。

>377
いや、まだ、誠実な証言をするかもしれないとの希望が。
それにしても仕返しとは身もふたもない。

２月２６日
玄関のベルが鳴った。インターフォンに出た政子（高畑淳子）は絶句した。
外にいたのは財前であった。財前の相手に佐枝子が出た。東に直接会わせろと
言う財前を突っぱねる佐枝子。「では、あなたにお願いしよう」と財前は切り出す。
「教え子を足蹴にする真似はやめていただきたい」と言うと、関口も応対に出て
「私がお願いした」と受けた。財前はさらに続け「近畿労災病院での立場も危うく
なるのではと心配である」と脅迫めいた台詞を残し財前は東宅を辞した。

この続きですから東が弁当屋側につくんでしょうね

>>375
ソレ言われると返す言葉もない。。。。
里見、結局最後までとんでもないヤツとして描かれてしまったな。

江口って来年救命３やるのと引き換えにこのﾄﾞｸｿ医師役
引受けたんじゃないのか。

>>379
「教授にはなりたくありません！」に続いて、また財前が墓穴を掘るのかｗ

淡々と東教授に「唐木教授という第三者が自分の診断を支持した事」、里見
自身が「普通は炎症性変化と判断する」と裁判で証言した事、転移の可能性が
低いから早めの手術が大切と判断し、たまたまあいていた退官日にオペを
したこと、嘘かホントかはおいといて、こう言えば東は関口を追い返したろうに。

マキャベリストになれない男だよ、財前・・・そこがいいんだけど。ｗ

「五郎ちゃんて、どこかヌケてるのよね〜」の一言で済む話だｗ

>>377
間違い無く立つ。
ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝだかに写真付きて載ってた。
しかし国平が過去の東と財前の確執に触れ、東の証言の信憑性を指摘。

医療論争では勝てないと悟った関口は･･･。

>>383
関口と里見の謀略によって東はピエロにされるんですね。

実の娘も含めて非道な連中ですね。

裁判に勝つためならなんでもありなんですな。

>384
甘いお方だ。

>>384
＞裁判に勝つためならなんでもありなんですな。
裁判に限らず、争い事なんて勝ってなんぼだからそれはいいんだけど。

佐枝子って「財前さんは裏工作なんかして汚いわ！」みたいな事を平気で
思ってそうなのに、自分たちがするのはOKみたいだからなぁ。

まるで、アメリカの核兵器には抗議デモをしても「中華・北朝鮮の核は綺麗な核」って
言ってる連中みたいだよ。

江口は坂本竜馬はいいのになあ

>>384

>裁判に勝つためならなんでもありなんですな。
そうだねw
事実の整理と称してｶﾙﾃの改竄したり、証人に圧力をかけて妨害したり･･･。
ある意味「ばれなければOK!!」って感じだね。

>>388
それ全部裏目だけどなｗ　マキャベリズムから考えると
「勝つ為に絶対やってはならない事一覧」だな。

むしろそれらは財前サイドの間抜け工作一覧だよ、裏工作
という点で言えば、

「東先生に依頼してはどうでしょう？」
「その手があったか！　彼なら財前と確執もあったしばっちりだ」
「いや！そんなつもりでは・・・」

「彼はオペを急ぐ理由がありました・・・つまり東教授の退官日に」
「そんな事の為に人一人の命を！」
「（唐木教授も自分も「おそらく炎症性変化だろう」と言う診断はしましたが）」

こういう工作がマキャベリズムのお手本です。

>>388
まあ、これ以上不幸な人を増やすのが裁判の目的なら仕方ないし、あえて「非道」
と呼ばれようと気にする必要もない。

東が実の娘に利用されてる･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
佐枝子は父親の幸せなんてこれっぽっちも考えないんだな・・・穏やかに暮らしていた父親を証言台にまで引きずり上げるのかよ。
前に東の事を不幸だと言っていたが、お前のせいだろ！

>>373
ドラマなんてそんなもんさ。
台本がギリギリってーのは良くある事。

三谷幸喜だって常習犯らしいし（ｗ

>>384
実際の裁判だってそーだろう。
勝てば官軍だからね。

鵜飼教授明日いいとも出演

>>394
な、なんだってー！（ＡＡ略）

>>387
いや、江口里見本体はあれでいいと思う。
小柄な財前、大柄な里見という対比面白いし。
問題はあの性格設定。
井上さんは好きなキャラ以外はどーでもいいのかなあ。

井上さんの好きキャラって誰？

術前の検査について未だ議論が為されているようですが、
検査を行うかどうかの最終的意思決定権は患者にあると言うことを、
財前も里見も柳原も忘れていると思う。
あの場面で、誰一人
「佐々木氏の意思はどうか」
口にする者は居なかったではないですか？
医者が全ての決定権を持っていると考えている時点で皆同罪である。
そしてそれが白い巨塔に横たわる一番大きな問題の気がします。

>>398
いちおうその意見はこのスレでも既出中の既出なのです。

>>365
え〜、東が証言台に立つの〜？？？
可愛さあまって憎さ百倍なのか？
それに柳原はなんと叫ぶんだ？
「財前先生は僕を愛してくれてると思ったのに〜、ひどいっ！！」
「先生は里見先生が好きなんだ〜、だから僕を捨てたんだ〜、うっうっ・・」

>>393

違うでしょ。

原告はすでに不幸だから裁判を起こしたのかもしれないし、原告・被告共に当事者
は主張が対立するから裁判を継続するしかなかったんだからその結果が不幸であろ
うとも受け入れる覚悟持って挑んでいるし、だから、どんな手を使っても勝ちたい
のでしょう。

当事者でない第三者を巻き込み不幸にしていき、その結果の憎悪がさらに第三者の
不幸を呼ぶ連鎖を起こすことは裁判の目的でもないし、これに関わる法曹関係者は
（原告側代理人も含めて）そういった事態を引き起こすことがないように配慮する
ことが裁判制度の維持のためには絶対の重要事項なんですよ。

>>400
原作では、柳原のその台詞が1番の名シーンだったはずだから
原作どおり「嘘です！今の財前教授の発言は・・・」の確率が１番高いっぽい。

違いましたね。

そもそも原告の目的は財前の名を貶め世間に晒すというのが建前ですから、こう
やって財前に恨みを抱く人間を量産することはその目的に叶ってはいるのですね。

ま、DQN原告と悪徳弁護士の非道な策略っつことですね。

臨終間際の財前の夢の中にうかぶ亡き父親の顔。
その顔が岸部〜なわけで・・

岸部は財前の亡き父親です。

雑誌も出始めましたね。
新情報はないもんでしょうか？

雑誌には、１番気になる財前の病状はどれもあんまりなかったなー。

池内淳子と岸部一徳から一体どうやって小顔の
唐沢がでてくるんだ？

>407
一番かくさなきゃいけないことではあるのかもね。

里見、好きだね。

>>408
禿同。気になる部分だからこそ、あんまり書かれてないんじゃ…

前のほうに、明日の予告で財前倒れてたってあったけど、もう倒れるの？判決出てないのに。

倒れるたって、どっちかっていうとへたりこむってかんじ。
「なんでもない。ちょいと疲れただけだ」で流すんじゃないかな？

>>407
突然変異ってやつですか。
財前の小顔は科学も医学も及ばない神秘なんですな。

突然変異っていうのは科学で証明できるのかもしれんが。

控訴審で財前の咳がとまらずどうこう、ってどっかで見たけど。
やはり肺だね。
ＳＰ版では財前ら登場人物の一年後が紹介される、みたいなこと
書いてあったよ。財前ってわざわざ書いてあるのはどういうことなのかな。

最終回に岸辺一徳が登場する。

財前の結末を左右する重要な人物である。

1年じゃ、完治して新生活というわけじゃないよね。
まだ闘病中ってところ？
実質本編なのか？

控訴審議中に咳が止まらなくなったら、
マスコミにまでばれてしまうな。

>>411
なるほど。

>>413
んじゃ最終回では死なないで、SPで死ぬんだ？でもそうすると一年間もずっと闘病してるってことになるか。
どうなってるんだろう。

え、マジで財前はあぼーんしないの？

まさか今から、「財前は死にません」といわんばかりのﾈﾀﾊﾞﾚ
はしないと思うが。
闘病を描くんだと思うけどなぁ。

財前だけは、みんなの思いでの中の映像という形での新撮とか・・・？
死ぬなら本編で死なないと収まり悪い。

　リメイク版が旧作と同じラストになるワケねーだろ。くそども。

　大体、原作は第一部で終わってたものを反響が大きかったせいで
　作者が無理矢理続きを書いて読者の喜ぶようなラストにしたらしいし。

あれ？マジで本編で財前死なないのか？
肺がんの末期（手遅れ）なら１年も生きてないと思うけどなあ。

ところで今ジャスト見てたら「水野さん（クネ）は今日ドラマの収録の予定があったのですが
台本が仕上がってないということで中止になりました」と言ってた。
このドラマって巨塔とこち池どっちだろう。

＞419
でも財前らの1年後なんだろ？

完治なら5年後くらいじゃないのか？

あ、>>373でもう書いてあったわ。ｽﾏｿ

うーん、でもなんか完治して新生活を描きそうな予感…
一年後、ってのがすごく気になる。
あぼーんを期待してたんだけどなあ。これじゃ…

1年ってのが・・・微妙。

1年では新生活はないだろう。
もし片肺の全摘でもすれば。

>>425
どっちのドラマか分からんがひどいな。
適当にドラマ撮り過ぎ

いや、１年後おそらく財前は死ぬんだよ。
で、本編では末期の肺がんを告げられて呆然とする財前の姿でラスト。
ＳＰでは財前の墓前で、里見が財前の最期の日々を回想･･･じゃないか？

財前は確実に死にます。

大筋は原作と同じです。

>428
で、岸辺一徳がそのカギを握るってか?

つうか、違うっていってなかったか？原作とは。

>>414
岸辺一徳＝放射線科の田沼教授だったりして。

というかさ、お前ら冷静になれ。
財前の死、その過程、死ぬ間際の想い、
これを描かないと、
「白い巨塔」をやる意味がないんだｙｏ！

死ぬに決まってるだろうが！

>>427
俺もＳＰは里見による回想形式なんじゃないかと予想。
十年ぐらいたって、どっかの病院の院長になっている里見。
若き（財前風の）医師の行動を見て、財前を思い出す。

大学院生時代の描写とか、余計なもんをいれてみやがれ。

＞大学院生時代の描写とか、余計なもんをいれてみやがれ。

あ、それ見たい。「愛という名のもとに」風になってたら萎えるがｗ

>431
でも1年後なんだよな。

癌ｾﾝﾀｰ長をめぐる里見と船尾の争いをやってたりして。

大学生活はﾑﾘだろうけど、唐沢・江口でやれる限界の若い時
（30才くらい？）貧乏医局員の頃の話を見てみたい。

22:00 白い巨塔 「師動く」

SPはただの総集編だろうが房ども。

新録があるんなら、役者も拘束されるわけで、かかる金も同じことだろうから、
1回延長、25日最終回2時間半SPってことにすればいいのに。

>>428
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35420682
これ出品してんのお前じゃないだろうな？

岸部「五郎！何でもできて俺みたい・・・って思ってるんだろ」

岸辺って、乱歩にでてるじゃん

２年以上連ドラ出てないなんていいかげんなこと書いてる
アシスタントプロデューサーってただのバイトだろ

>>439
バカだな、シローの方だよ。
「金と権力に執着するほどむなしいものはない」って
説得力抜群さ！

>>428
またおまいか･･･。

SPで1年後が紹介されるというの雑誌に載っていたのか？

>>442
通報してあとは放置しる

そうか、明日のいいともに鵜飼学長が出るんだな。よし分かった。

一年後を新撮で付け加えるのは今日発売のジョンかガイドどちらかに載ってた。

竹内が里見の握手を拒否したのは、
何かの伏線だろ？
そうでなければ、いつも第一内科でたった一人里見を気遣ってきた竹内が悲しすぎる。

1年後、財前がライフル銃自殺

ネタバレ含んでるけど･･･

１７話：東vs財前の師弟対立ラウンド２。船尾への工作
１８話：東と船尾の証人尋問。被告尋問で財前キノコに罪を着せ、キノコブチ切れ
１９話：キノコの裏切りで財前窮地に。亀山竹内らも謀反？半ケツ、財前倒れる
２０話：キノコ浪速大を去る、財前の闘病、里見との友情再び、結末

こんな感じ？

>>447
そこまで言うほど気づかってはないだろ。
そこそこ慕っていたと思うが。

問題はSPの位置づけ。

>>428ってさ、前は「結末は原作とは変わる」って言ってた。
ｶﾞｾ流したけりゃ、せめて一貫しろよ！

渡り哲也でるんだべか？

>>449
17話は既に終わってるけど何か？
最終回は第21話。

財前・・・曹操
里見・・・劉備

「白い巨塔」をハロプロメンバーで例えると

財前五郎：藤本
里見脩二：松浦
財前杏子：辻
里見三知代：加護
東教授：安倍
鵜飼教授：石川
大河内教授：飯田
野坂教授：吉澤
財前又一：矢口
菊川昇：後藤
花森ケイ子：前田
柳原：紺野
佃：あさみ
金井：里田
安西：みうな
船尾教授：保田
岩田重吉：柴田
佐々木庸平：斉藤
佐々木よし江：村田
関口弁護士：大谷

>>447
「やっと研究の成果が出てこれからって時に辞めるなんて!!
どんな方法でもｲｲから大学に残って研究を続けて下さい!!
僕はもっと里見先生の下で勉強がしたいんです!!納得できないっス!!」
と言う気持ちの現れと妄想･･･。

>456 白い巨塔続き

東佐枝子：亀井
国平弁護士：アヤカ
今津教授：稲葉
竹内医局員：新垣
亀山看護士：道重
黒川きぬ：中澤
佐々木庸一：田中
葉山教授：小川
鵜飼典江：高橋

ハロプロとかで例えられてﾓﾅｰ（萎

　ま　た　モ　ー　ヲ　タ　か　。　モ　ー　ヲ　タ　必　死　だ　な　。

>>456
つーより藤本と松浦は逆じゃないか？
・・・・・どうでもいいな・・・・。

>>457
竹内はそういう男じゃないだろ。
キノコならまだしも。

ドラマと原作は結末が違うということで物議を醸しているが
どこがどの程度まで違うのかが問題なんだよな。
原作のオチとしてまず挙げられるのは「控訴審で負ける」ことだが、
これは変更されないと勝手に思ってみる。
そうなると変更されそうなのは「財前が癌で衰弱して死ぬ」ことだが、
「胃癌を肺癌に変えた」ことだけでも「原作と変えた」と言えなくもない。
ありえないとは思うが「衰弱死」ではなく「術中死」や「自殺」も考えられる。
だがこのオチを「死なずに生き残る」ということにしたら
よほどの説得力を持たせないと視聴者がなっとくしないぞ、フジ。

術中死だけは・・・。
何かSPにも生きてでるらしいが。

>>462
煽りではなく純粋に理由を聞きたいんだが
控訴審で負ける事が変更されないと思うのは何故？
個人的にはそこが変わってほしいんだが無理かな。

>464
横レス失礼。私もアオリじゃなくて純粋に語りたいだけなので
もし気分を害されたら謝ります。
「控訴審」の件は、今の医療界の状況を考えると
医師側を勝たせるわけにはいかないんじゃないだろうか。
名作といわれている旧ドラマがあるにもかかわらず、あえて
「今」白い巨塔をドラマ化した背景には、医療過誤、医療ミスの多発、
医師の道徳性が問われている点があると思う。
原作連載時でさえ、医師側勝訴が問題になったのに、今財前が勝てば、
なんでこの時期にリメイクしたのかが解らなくなるように思うんだが。

>464-465
ｽﾏｿ。特に理由はないです。
そして控訴審で財前側が勝利しても
それはそれで構わないと思っています。
自分は若干財前派寄りなので
彼に死んで欲しいと思っているだけです。

だからさ、財前が控訴審で勝利すると、
ドラマの意義はどこへ行くんだ？

>>467

「あんまり人を恨む物じゃありません」

ってことで。

>>468
そんな結論かよｗ

>>465,466
ありがとう。
確かに最近医療裁判のニュースとかよく見るしな。
本編で癌転移などについてもちゃんと説明されてないしなー。
なんか憂鬱だなあ。

財前は負けると思う。
関口は医療論争では勝てないと悟り争点を方向転換するらしいから。
完全勝訴とはいかないまでも、弁当屋の勝ちだと思う。

東の場合、割と患者に対しては献身的に接してたのに対し、
財前は特診患者以外は後ろ手を組み、触診すら行わない･･･。

あの裁判で財前が負けるような事があればリアリティはがくっと減ります。
実際問題、あれは法で罪として裁けるような「医療ミス」では無いから。
「誤診」を法で裁くようなお話になったら、医療関係者から鼻で笑われてしまいます。


もし原作とちがう終わり方をするなら・・。
ガンになって倒れた財前を、里見が救う話しが良いです。

それによって財前は、里見の心に触れ、意識を変えて。
最後には遺族に謝罪をする。

そんなのが好み・・。

>>472
君の好みかもしれんが、それは、
山崎豊子原作「白い巨塔」ではない。
残念ながら。

>>470
こちらこそ。
最近ここのスレでもかなり突っ込んだ視点から、
財前の行為を是と見るか非と見るかの議論が行われているが
（というか新作シナリオに対する議論？）
現在のリアル状況を鑑みるに、そんな高次の議論とはかけ離れた
低次元での明かなミスで人が亡くなるケースが続出。
しかも当該医師が医師免許を剥奪されなかったり、
匿名性が守られることさえある現状を憂う声は多い。
高レベルでの医療裁判に対する判断基準は慎重すぎるくらいに
十分議論される余地はあると思うが、
「手術してみたかったんです〜」
みたいな、「はあ〜？」な事例に対する警告くらいは
発してもらいたいと思う。

　　　　 ,,ｒ - ､ｒ --､
　　 ／::...::::::::::::::...::::＼　　後藤田ｾﾝｾは立派ねぇ
　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　.i:::::::::::;;;;＿从＿;;;:::::::::i　ﾎﾎﾎﾎ
　|:::::::::,ｒ-- ､　,ｒ--｀､::::::|　　　ﾎﾎ ﾎ　ﾎ
　 |:::::::| <●>||<●> |::::::|
　 ヽ::::|｀ー ´ ! ｀ー´|::ノ　　　　ホ　ホ　ホ　ホ
　　{りﾄ､　,,ｨ ｰ'ヾ 　/_〕
　　　　 ヽ.''｀▼´''／　　　　　　十　十　十　　十　十
　　　　 　 ｀ ￣´　　　　　　　　小　小　小　　小　小

　　　　　　　∧＿∧
　　　ｸﾈ〃从;∩Д；)　　ｶﾞｼｬ
　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　__
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

そうか…
俺はそんなの嫌だけどな。
財前が好きだから、死ぬ結末のほうを望む。
もしかしたら視聴者は財前が生き続けるほうを望んでるのかもしれんが。

　　　 ,,ｒ - ､ｒ --､
　　 ／::...::::::::::::::...::::＼　　後藤田ｾﾝｾは立派ねぇ
　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　.i:::::::::::;;;;＿从＿;;;:::::::::i　ﾎﾎﾎﾎ
　|:::::::::,ｒ-- ､　,ｒ--｀､::::::|　　　ﾎﾎ ﾎ　ﾎ
　 |:::::::| -□>||<□- |::::::|
　 ヽ::::|｀ー ´ ! ｀ー´|::ノ　　　　ホ　ホ　ホ　ホ
　　{りﾄ､　,,ｨ ｰ'ヾ 　/_〕
　　　　 ヽ.''｀▼´''／　　　　　　十　十　十　　十　十
　　　　 　 ｀ ￣´　　　　　　　　小　小　小　　小　小

SPはただの総集編だって言ってんだろ、リア房ども。

どうでもいいけど「生きて苦しんで罪を償いなさい」みたいなのは
一番萎えるのでやめてほしい。
あといくらキノコと亀山が証言しても
誤診にはならないと思うんだが・・・どう勝つというんだ？

うちの親はドールハウスのほう見てるよ。

>449
> １８話：東と船尾の証人尋問。被告尋問で財前キノコに罪を着せ、キノコブチ切れ

仮にそうだとすると、キノコが
「今のは嘘です！！」
と言ったところでブチッと切れ、アメジングが流れそうなラストになる予感・・・

>>478
そういうことはﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝのP46を見てから言えよ。ろくに知りもしないで適当なこと言うな
ほれ！今すぐ本屋へいってこい！

判決前にしろ後にしろ、誰の前でどう倒れるかが私としては
とても楽しみだったのに、想像ですが咳き込んで血い吐いてってのは
なんだかなー。やっぱり一見ただの脳貧血（実はただのではない）
でさりげなく倒れてほしかった。いや、ほしいっす。

>481
でもあの予告の書きっぷりでは、キノコ逆上のあとも
話が続きそうだけど。

ちなみに柳原がブチギレした後に財前、国平、関口も原作ではブチギレていたが、
新作ではこの場面がどのように演出されるかを楽しみにしている。

キノコが財前シンパから複雑な気持ちになるまでの経過が速すぎて
なんだかキノコの感情についていけん。見てるとイライラしてくる。
裏切ったら本気でむかつきそうだ。

亀山もとても証言しそうにないがなー。
結婚するなら別か。

そこでヌーがブチギレですよ。
カツラを床に投げつけて、
「殺す気かー！」

肺がんって、血痰でるけど、喀血するの？

>485
同じくそこが一番楽しみ。
全員頭に血が上って裁判長に｢おちつけ！｣って叱られるとこね。

>489
そう、そこです。今回のこの裁判で余裕綽々だった国平弁護士ことミッチーのうろたえぶりや、
怒りがMAXに達した関口こと上川の演技が見物です。

間違えて松本耕次が出てくるのはどうだろう。
ミッチーが熱唱しだすのはどうだろう。
上川が中国語をしゃべり出すのはどうだろう。
ヌーが上島と入れ替わっているのはどうだろう。

だめか。

>>482
ｳﾞｧｰｶ。
総集編＋αだろうが。

>>491
じゃあ怒った関口のひげが赤くなる方向で。
財前「森へお帰り！」

だめだいいネタが思いつかん。

キノコに思いっきりぶちギレして欲しい〜
財前に「うるせえ、チビ！！」といって欲しい〜

じゃあ、サエコが下手なラップを始める、というあたりで手を打たないか？

死で終わるのはいやだな。
原作がそうであれ、なぜ財前が死ななくてはならない？
なんかさ、財前の死って天罰って色合いが濃いじゃん。
でも天罰受けるようなことしてる？名誉欲権力欲を持つと天罰下るって
どっかの宗教みたい。
財前の患者に対する態度に問題ないとは言わないし、佐々木ヨウヘイへの
同意説明がなかったのは認めざるをえないが、彼は彼なりに佐々木の死後、
苦悩し患者を精一杯みている。殺人を犯したり、強盗しながらも逃げ延びで
平然とした人間に天罰が下らずに、不器用ながらも仕事に邁進している
人間に「名誉欲ウザイ」と天罰下るのが理不尽すぎる。人生は理不尽な
ものだし、悪人が何のお咎めもなく生き延びるのが常だけど、ドラマの中で
は「天罰の死」で終わるのなら欝になりそう。

少数派だろうけど、財前生きていて欲しい。落ちぶれてもいいからさ。

>>492
本屋から帰ってくるの遅かったな。遠いのか？
只の総集編と＋∝の区別もつかないなんて可哀想…

＞488
すんません。ただのイメージでした。
ただ、吐き気やめまいなら、二日酔か過労と思ってもしょうがないが
咳ってのはどう考えても尋常じゃない症状ではないかと。
誰でも半径２Ｍ以内に入りたくない。。。
どうしても肺ガンじゃなきゃだめか？フジ

＞ヌーが上島と入れ替わっているのはどうだろう。

＞財前に「うるせえ、チビ！！」といって欲しい〜
笑わしてもらいました！

┌──────────────────────‐
│たとえｴﾋﾞになろうとも、一切の協力はいたしません！！
└───v───────────────────
　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　　 ／i
　　　　m9;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..;;;.. :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´　　　　　　　　　佃海老
┌───────‐
│いたしませんっ！！
└─v──────
　　 ,.、,､,..,､､.,,..,､､.,､,..,､､.,､,..,､､.,､,..,､､.,､,.,､､､,､､..,_　　　　　 　／i
m9;'ﾟдﾟ:､::、.:、:,　:,.: ::｀:、: 、.:、:,::｀:、 :::、.:、:,.::,.: ::｀｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 '､;: ...: ,:. :.､.:',.: .::. :.､.:',.: .: _;.;;､.:',.: .::. :.､.:',.: .: _;.:',.: .::._;..‐'ﾞ ￣ ￣
　　 ｀"ﾞ' ''ﾞ `´ﾞ｀´`ﾞ `´ﾞ' ''ﾞ ``´´ﾞ｀´`｀´ﾞ｀ﾞ ``ﾞ｀´´　　　　　安西海老

原作の時よりはるかに医学の進歩している現在
財前は完治し近畿癌センター理事として働いておられます。

石坂さんて昔自衛隊のロケットに翼が生えたような戦闘機の
プラモを上手に製作していた写真見たことあるけど
今でも手先器用なのかな？

後前スレであったゴローチャンのハイヤーのナンバー「４２５６＝氏にゴロ」
実現したらチョット怖い

>>496
すごく同感です。少数派でしょうけど。

里見が人間味を感じないほど清廉潔白として書かれ「理想の医師」のシンボルなのに対し。
財前は「悪の医師」「実在の医師」のシンボルとして位置づけられています。

現在の医療に対するフラストレーションを、財前を殺すことで溜飲を下げているほどに感じます。
癌で財前が死ぬのは当然の因果、みたいな。

無知な一般人の安易な医療パッシングみたいです。

ドラマ中の財前は、良くも悪くもとても人間らしいと感じます。

ちょっと４８７を訂正

そこで上島ヌーがブチギレですよ。
カツラを床に投げつけて、
「訴えてやる！」

財前「もう訴えられてますよ、お父さん」

キノコの中の人は意外とアウトドア派

>>505
山の中で自家栽培してるのでは？

>>505なぜそう思う？
すごい勢いで走ったから？
それともキノコ食べたから？　キノコはもちろんアレ（ｗ

>>496
オレは「白い巨塔」は「忠臣蔵」みたいなもんだと思ってる
赤穂浪士が切腹免れて生き延びるなんて忠臣蔵じゃないでしょ？
財前が死なないなんて白い巨塔じゃないよ

>507
足すごい速かったですね。びっくりした！！

関口弁護士はﾋｨﾊｧとまじめに息切れしてましたね。

>508
忠臣蔵に例えるなよ。

俺も新作財前は生き延びて欲しい。
というか死亡ラストでは前作にはかなわないだろう。
個人的には新作では希望あるラストを見てみたいと思う。

>>508
忠臣蔵は江戸時代。「自ら」のためじゃなく、無念に死んだ若き城主の
ために皆で集団自殺するという、日本人好みの「犠牲」と「信念」の
美談。こういうのを描きたいなら「ひめユリの塔」とか色々あるんだから
現代医療ドラマに持ち込んで欲しくない、というのが正直な思い。

どうして前作ラストにかなわないとか言い切れるんだか。

しかし生き延びて反省した財前を誰が見たいと思うかね？

>>501
もちろん里見医師は鬼籍にはいられておられます。

>>508
「印籠を出さない水戸黄門」ぐらいにしておけ。
話しがややこしくなる。

>>515
だよな。
っていうか旧作でも財前が里見に「僕は君に負けた」なんて言ってたのが嫌だった。
財前の生き方はそれはそれで立派だし、
結局正義は勝つんだよ〜みたいな感じになって欲しくない。

もし、里見が癌ｾﾝﾀｰに勤めたら、少なくとも
里見が「勝った」ことにはならない。

勝ち負けはないよね。

いっちゃん反省しなけりゃいかんのは
友人を裏切った里見だよな

>>513
違うよ。俺が言いたいのは時代背景とかじゃなくて、517が言ってる
ように「印籠を出さない水戸黄門」みたいな感じの事を言いたい訳。
遠山の金さんの桜吹雪が、金魚の入れ墨だったらおかしいだろ？
小林幸子が紅白で着物着て歌ってたらおかしいだろ？
淡口がバッターボックスで腰振らなかったらおかしいだろ？
つまり、そういうことだよ

関口が鬱陶しい。
というよりは関口のヒゲが鬱陶しい。

他はみんな割りと清潔感溢れてるからかな。

里見はこの後、ガンの画期的治療法を
見出すことになる。

大事にしてやれ。

俺は生き延びて欲しいとは思うけど、あからさまな反省はしてもらいたくない。
前作の財前にもそれなりの生き方があったのに反省しすぎで悲しかった。
口には出さないが、医者としての在り方が前より少し変わってきたってくらいがいい。

>514
言い切ってはいない。
リメイクが前作と同じ結末でそれを超えるのは難しいのではないか、というただの推測。
いっそ変えたほうがいい。井上由美子なら出来ると思うのだが。

わたしは死ぬラストきぼんだなぁ。やっぱ最後死なないと白い巨塔じゃない気がする。
ほかは原作と違ってもいいけどラストだけは…

財前の死がいやなのは、里見との関係のせいでもある。
この作品で財前が裁判に負けて癌で死ぬのは、里見との対比が
あるからでしょ。
最後に、里見が「勝つ」。里見は正しい生き方だったが、
財前は考え方が悪いので最後にはこーなります。皆さん分かりました
か？里見先生のように真摯に生きましょうね。

そんな意見が行間からこぼれていてイヤなんだよね。
何なら見るなと言われるのは百も承知なんですが、すみません
皆さんの「財前死ぬのは当たり前」というのに違う意見を述べて
場を乱してしまい失礼致しました。
何はともあれ、明日が楽しみです。

このドラマって財前vs里見がテーマか？

>>525
そうだね、原作どおり財前は死ぬと思うよ
でも問題は里見、鵜飼、又一、東、佐枝子の反省の度合いが
いかに原作を上回るかだよね

わたしは財前死んでも里見が勝ったなんて思わないよ？
むしろ財前が好きだから死んでほしいっていうか…うーん、うまく伝わらないかなぁ。

>>527
That's right!

＞528
　そうだね。
　少なくとも財前の死で、または財前の死が避けられないって知った時
　東には原作以上に動揺してほしいなあ。又一並に泣いてやって欲しい。
　いや、東嫌いじゃないんだけどね。だからこそ。　

財前死ぬのやだーーーーー！！（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

財前が好きだからこそ、死を描いて欲しい。

財前は死んで当然、自業自得。

若村麻由美は渡辺謙夫婦がハマった、新興宗教・釈尊会教祖の妻だった　女性セブン(3/11)

財前が死んで、里見が癌ｾﾝﾀｰにいくことになれば、
ある意味で里見の負けじゃないの？

里見はニコニコ病院にいけよ

財前の死は、里見、キノコ、東、ヌー
みなの生涯の痛恨になると思われ。

どうでもいいけど
岸辺が出るって嘘だと思う。

うん。
字、間違ってるしな。アシスタント・プロデューサーとやら。

なんでキノコっていうんでつか？

＞541
　伊藤英明　マジックマッシュルームで検索すればでるんじゃないの。　

白い巨塔のテーマは「命の尊さ」でしょ。勝ち負けは二の次で。。。
弁当屋のオヤジでも、優秀な外科医でも、ナチスに虐殺されたユダヤ人も命の
価値は同じなんだよと教えてくれる、ありがたい物語なのです。

しかし華麗なる巨塔一族週刊誌にぎわせすぎ･･･
特にキノコ真反対のキャラで笑う。
ま、ドラマ見る時は全然ちらつかないからいいけどな。

誰か教えて。
咳こむ症状というのは、肺ガンではもう末期なのですか。

矢田亜希子の役いらないなあ

>544
ここ数日に矢田、キノコ、クネ、若村・・・
狙われてんだろうか?

>>543
例えば、和田さんとおまいの命の価値は同じなんだよと言われて納得出来ますか？

>>548
スーフリの？

>>548
どんなに憎まれてる人間でも、心から過去を反省し改心すれば、その気持ちは
相手に伝わると思うよ。
財前の最期も、そんな感じに描かれてるし。
豊子ちゃんは、そのあたりを伝えたいんでない？

>>549
激ﾜﾛﾀ。

っていうか、私も勝ち負けの問題っていう次元じゃないと思う。
だからこそ、余計に財前が憎めないんだけど。

>550
その反省とか改心とかがイヤなのよ。
財前にそんなことしてほしくない。

>>550
豊子ちゃんはそうでも、井上由美子はどうだろ？

「白い巨塔」すなわち浪速大学病院医局集団の崩壊

原作やめて最高裁までやれ！








終わらせ方がわからないからといって頃して終わるな

2流作家の典型

>>552
俺も少しはそう思うよ
五郎ちゃんは「全ては母ちゃんの為に。。。」と思って生きてきたんだろうね。
そう考えると生き方そのものを否定はできないし、すごい孝行息子だなとは思う。

原作の財前は最後まで上告理由書を離さなかったってのがミソだと思うんだが

>>546
佐枝子はあの展開だといる事はいるんだろうが、
巨塔ブラウザ作ってあぼーんさせたい対象。

ねぷﾘｰｸﾞの前に予告見たけど、、、
関口vs財前のシーン楽しみ！！

>>552
おまいは捻くれ者。

なんて母思いの息子だ

>>550
女子高生コンクリ殺人の判決文とか読んでみなよ、あの被害者が
自分の身内だったら犯人が何をどう反省しても俺は絶対許さないよ。

というか、財前は弁当屋にそこまで恨まれるようなことは何もしていないと
思うんだけど・・・そりゃ「しっかり説明してくれなかった」とか「もっと親身に
診察して欲しかった」という不満は当然だけど、別に財前のせいで死んだ
わけじゃないんだから、裁判は行きすぎだよ・・・。

あんまり医者に厳しすぎると、訴訟が怖くて最初から適当な理由を付けて
診察せずに追い返される様な自体まで発展しちゃうよ、実際アメリカは
そうなんだから。

1審の時に母が来ていたシーン、結局会えずじまいというのも相俟って、もう母が思い描く
昔の五郎ではない・・という演出だと思うが、財前ヲタはどこまでも愚直なまでに支持なんだねｗ

漏れも財前vs関口の直接対決は期待しているよ

>>562
１００回くらい包丁でメッタ刺ししてやりたいところが、
９９回で許してやろうか…という気持ちになるかも。
「反省なんてしねぇ」と言われたら1,000回刺しても足りないだろうが。

＞別に財前のせいで死んだわけじゃないんだから、裁判は行きすぎだよ・・・。
全くその通りですが、どこぞの正義漢医師がその誤解を放置しましたので。

＞あんまり医者に厳しすぎると、訴訟が怖くて最初から適当な理由を付けて
＞診察せずに追い返される様な自体まで発展しちゃうよ
唐木教授も一審の裁判長も、そう危惧しておりますな。
どこぞの正義漢医師によれば、それは「医者の立場」に立った見解で、
「患者の立場」に立脚した別の見解があるようですが。

財前の死と、里見との優劣と、裁判の勝敗は
それぞれが独立して語られていいことじゃないのかな？
裁判に負けても、死んでも、それで財前が悪で里見に劣る、
ということを示しているわけではなかろう。

亀レスだが>>532-533
前作の田宮二郎が一番やりたかったのは、
「財前の死」のシーンらしい。

>>562
＞女子高生コンクリ殺人の判決文とか読んでみなよ、あの被害者が
＞自分の身内だったら犯人が何をどう反省しても俺は絶対許さないよ。
あれは俺も許せないね。人間のする事じゃないよ。
あんたの言うとおりだ。俺の身内があんな目にあったら許す許さない
の前に気が狂うと思う。
ただ、心底反省したら気持ちは伝わらない？許す許さないは別として。

ここまで財前派の恨みを買っている里見を黙々と演じ続ける江口はある意味えらい。

最終回の内容次第ではここで「ごろちゃん」とかいってる公私混同した
熱狂的な財前派が江口洋介を襲撃するかもな。

里見派のそれも一部なんだと思うが、どうして財前派批判を
こうもﾋｽﾃﾘｯｸな言い方でするんだろうか。

今日も頭のおかしな人がたくさんいるみたいでつねｗ

>>570
どうしてそう簡単に釣られるかな・・・

>572
すんません。

>>572
釣りに見えないところが何とも言えんのですよ。
この人、結構マジなんじゃないの？
そう思わせる必死さと執拗さが一部の里見派にはある。

>>574
ただ、ここで財前をごろちゃんなんて呼んでる奴は皆無なわけで、
スレ住人ではなく通りすがりの愉快犯、釣り認定でよろしかろ。

一部ではチワワとよばれてた。財前。

今更ながらの質問なんだが、第２部の初回「天国と地獄」の中で、
アウシュビッツの２本の分かれた線路をみて、財前が「どちらを選んでも
地獄だったというわけか。。。」と言ったシーンがあった。

あの時の二本の線路って、今後の財前の将来を暗示したものだと思うのだが
具体的にどういう線路だったのだろう？

一つは、教授選を戦ったように、今後も出世に邁進する線路のことだろう。
（結果的にその後裁判に巻き込まれ死に至る？→地獄）

もう一つは？
そちらを選んでも結果地獄ってことを暗示してたんだろうが、いったい
どんな線路だったのだろう。

誤爆か鬼女板を読んでるんだよ。
鬼女ではｺﾞﾛﾁｬﾝて呼んでる(w

日付が変わって、第１８回「師動く」の放送日になりました。

メイクとか髪型のせいもあるだろうけど、一部の財前はまだまだ
若々しくて、教授なんてとてもとても見えない風貌だったが
２部になってすっかり「老け」て、中年っぽくなっている。
唐沢って意外だったけど、財前を上手く演じてるよ。
江口も万年青年の容姿で、正義命、という妄信キャラをよくやってると
思う。
最初はこのキャストで「えー、絶対見ない」と最初の３、４回は
見てなかったのだが、後悔・・。先入観はいかんね。

>>386
＞まるで、アメリカの核兵器には抗議デモをしても「中華・北朝鮮の核は綺麗な核」って
＞言ってる連中

そんな人はいません。
だって、北朝鮮を賛美する人は「北には核などない！」と主張するハズだから。
まあ中ソの核を容認する人は過去にはいたけど。今さらおらんやろ。

ていうか、普通に江口ヲタじゃないの>>569
大人しく個人スレに引っ込んどれ。

>>579
東釣られ易すぎ、里見がめいっぱい注入した偏向事実の燃料で動かないでくれ、頼むよ。

せめて一審の判決文を読んで唐木教授の証言

・普通は炎症性変化と判断する、転移の可能性もゼロではないが、検査をせず早期の手術という判断は妥当

これと、里見自身の証言

・普通は炎症性変化と判断しますが、転移の可能性はゼロではないのだから、検査すべき

これを読んで動くかどうか判断してくれ・・・。

原作ではケイコが初めのほうだけ「五郎ちゃん」で
何故か途中から「あんた」なんだよね。
「五郎ちゃん」を定着させた映像化。

>>582
おまいが引っ込め。

春先はいろんなものが湧くなあ。

＞583
　まんまと釣られるとこが東らしいｗ

しかし「師動く」ってタイトルだと
里見の意図とは別に、
東は財前のためを思えばこそ！って思って行動してるということか。

どなたか親切な方

財前派とはなんぞや？　里見派とはなんぞや？

教えて！

「師動く」っていう大層な題つけられるとこれが最大のカギか！？
と思わせぶりだが、その実大昔に「一介の医局員が」と押さえつけた柳原が･･･
またまた皮肉な結果に。

＞580
　ほんと惜しい。DVDで是非！
　お石灰ｽﾏｿ

ごろすけちゃん

と呼んだのは映画のケイコ。

コロすけなり〜

ワンちゃんぽいね。

なんだかんだで東が善玉になりそうなんで良かったよ。

なんか新作は、原作のリメイクというより、田宮版のリメイクのような気がしてきた。

田宮版との共通点。

１、財前母とケイコのつながり
２、東が佐枝子に影響されて（？）いい人に変身

原作の東は、あくまでも「患者に対する医師の責務」として末期の財前を診ただけで
医師としての良心に立ち返る場面はなかったような気がする。

東が今まで自分がしたことを忘れて善玉になるなんて納得できない。
具体的に悪事を働いたわけではないが、嫉妬心から
手術を手伝いにいこうとした金井を止めたり手術の成功に舌打ちしたり・・・

今日取引先の会社のＯＬさん達５人と昼食食べてたら、
突然白い巨塔の話題になった。
全員見ているそうだが話題に上ったのは関口弁護士のことだけ（ｗ
彼女たちによると上川隆也目当てに見てるＯＬって意外と多いそうだ。
ほんまかいな〜？

>>595
東はほれやったかみたいに
せせら笑って財前を切り刻んだわけだ