白い巨塔　karte.52

「白い巨塔」を包括的に語るスレッド
ネタバレが含まれる場合があるので注意（原作及び旧作との比較など）

ネタバレを避けたい人はこちら
【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第６病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076032480/l50

公式HPF　http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
前スレ　http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076727215/
過去ログ倉庫F　http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

2getずさーーーーーーーーーーーーーーーー


＞1オツ

2

やったああああ！！！！！！！
初の２ゲット！！
すげぇーうれしい。
満足した、寝る。

>>4
おめでとう。おやすみ。

あ〜
あと３回寝ると財前ごろに会える…
おやすみなさい

＞1
乙。前ｽﾚ終了

　田宮版で若手女優レギュラーだった人って、今は５０代と思うがほとんど
最近は名前聞かないね。島田陽子（楊子）くらいか、出世したのは。

東佐枝子　島田陽子。現在は島田楊子と改名。一時は国際女優として将来を
嘱望されたが、最近は借金女優として有名。
財前杏子　生田悦子。「欽どこ」で「良いＯＬ」役で話題になるも、現在は
ほとんど聞かない。
里見美千代　上村香子。最近はほとんど見ない。キャベジンのＣＭで上川隆也
と親子役で共演。
花森ケイ子　太地喜和子。日本を代表する名女優だったが、現在は故人。
　現在、これらの役を演じている、矢田、若村、水野、黒木の２０年後はどうなって
いるだろうね。

白い巨塔前作視聴率
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index01.html
強敵が多い時間帯だったせいか初回以外１５％をとれてない。
例の田宮自殺により最終の２回だけ異常に高かった
しかし、２回だけ見ても話わからんだろ。家庭用ビデオデッキなんて
ほとんど持っている人がいなかったあの時代だしね
その前の話なんて見る方法なかったはず。
確かにこの２話だけでもはドラマチックだがね
再放送でやっとみたって人も多いかも
　

やっぱりそれより　西田尚美・木村多江・南条瑞江の20年後のほうが気になる。

＞１０
　南条瑞江は亡くなっているのでは？
　西田・木村は５０代半ばと言ったところかな。
　役柄は姑役が多くなるのでは？

前スレで「里見はもう財前のこと友達だと思ってない」
って言ってた人いたけどそれはないんじゃない。
里見が原告側として証言のは、患者や医学のためってのもあるけど
財前に「改心（里見から見ての話だが）」してほしいという理由もあると
里見が言っていたし、友達とも思ってないなら佐枝子に
学生時代の思い出話を聞かせることもないだろう。

真昼間ほど財前寄りになるスレw

里見と財前をﾑﾘﾔﾘ対立させようなんて野暮だ。

>>14
もう対立してるだろ。
まあここの財前派と里見派みたいにいがみあってはいないが。
執着はしていても。

だからここで住人がﾑﾘﾔﾘ張り合っているのが野暮だってのさ。

里見と財前はガッチリ親友だよ。どこをどう切っても。
それが分からんとんちんかんがいるとは信じられん。

親友かあ。
なんかそれはまた微妙に違う気もするのだが。

大学生時代は「ガッチリ親友」だったろうね。
でも今はお互いのことを認め合いながらも決して相容れない元親友同士って感じ

二人とも友情の表現が普通の人とは違う気がする。

>12
全行ガッチリ同意だが、
里見は佐江子に対して「残念です」と言っている。
あの時点で既に諦めが入っていて、
さらに次回は財前からあの仕打ちを受けるのだから、
もう修復不可能だと完璧に諦めてしまっても仕方がない。
過去に親友だと思っていたからこそ余計に失望するのでは？

>>20
そう。何か変だよな。
何が違うのかはよくわからないんだけど。
最後まで見たらわかるのだろうか。

しかし相容れないものが3年待てというのかね。

一審も終わって、次回からはどんな展開になるのかねぇ、控訴するに至った関口の心理も
興味があるな、しかし相変わらず争点がわからない〜、訴状を見せてくれんかな。

>21
次回財前から受ける仕打ちって何?

>23
相容れないってのはポリシーがね。
3年待てが本当だとするとやっぱ里見のこと認めてるんだなぁ。

>25
予告編の「君は必ず僕に泣きついてくる！」ってセリフと関係があるのかな。

>25
3年待てだとか君は僕に泣き付いてくるだとか、
そういう甘えた無神経な発言のこと。

でも、癌ｾﾝﾀｰの内科部長ってのは、里見にとって
最も望ましい環境だと思うけどね。

ところで、次回予告で3年待てなんて言ってたっけ？

里見が財前の下にいるのはいやだというような
ｷﾓの小さな人間ならともかく。

>30
前ｽﾚか、その前だかに、詳しいﾈﾀﾊﾞﾚがあった。

財前が死ぬ間際に、
最後にあの食堂に二人でカレー食いにいくんだろうなぁきっと。

>>32
あ、そうなの。ありがとう。

>>33
癌でもいいのか？カレー。

質問に答えてくれた人、ありがとです。
正直どれもそれぞれ面白くて、唸らせられました。
ここでこんな風にレスが返ってくるってあんまり
思ってなかったんで妙に嬉しかった。
どっちがいいとか正しいとかじゃなくて、自分の身に
置き換えた考えが聞きたかったので。

ちなみに自分は、佐々木氏妻子のどうにもやりきれない
気持ちを思わずにはいられないので、あそこまで裁判に
こだわるのも仕方ない気がする。
傍観者の立場と実際の当事者になるのでは全く違うし。
愛する人を亡くすという痛みは、時に狂気にすらなり得る。
財前を見てると、医者って患者の死→遺族の苦しみに対して
あそこまで他人事でいいのかと思って、薄ら寒くなる。
で、自分の死に対しても突き放した感じならともかく、
びびって大騒ぎとかされたら、ちょっとね…。
だから財前にはいい印象を持てない。
従って、外科の手術が必要でも絶対財前には命を預けたくない。

特診になんか到底なれない一般ピープーにとって
財前という医者はやっぱり得体が知れず、怖い…。

私のとーちゃん（父ね）心の病で。
何も楽しめない生活送ってたのにこのドラマには異様にのめり込んでるの。
自分の不定愁訴的な心身の状況をなかなか親身に理解して
それを解消してくれる医師に出会えないのでいつも悶々としている。
病院と縁が切れないっつーか縁が深いので
こういう医師ものって興味があるんだろうね。
そんなとーちゃんが里美先生のような優しい先生に巡り会いたいと
言ってるのを聞いてちょっと涙が出そうになった。
普通は里美にはイライラさせられるけど、弱ってる人間は
ああいう人を求めてしまうんだね。

自分語りｽﾏﾝｶｯﾀ

>>8

「野村昭子」嬢をお加え願いたい

>>33
そんなシーンがもしあったら
オバチャンは財前にも「おい黒川！」と呼び捨てするんだろうね。

>28
そんなに酷い発言かな？
鵜飼教授に猫撫で声でいたぶられるのに比べたら可愛いものだと思うけど。
付き合いが長いだけに里見は財前のその手の言動には免疫がありそうだし。

>>37
ほんとだ。前作女優陣の大出世頭！＜会長さん＆タキさん

>>39
胴衣。

>>34
実際に食べに行くのは無理にしても想い出語りしそうだね。

ちなみに、少し前だけどテレビで大阪の高度救急救命センターを
取材した番組を見た。
大阪弁丸出しの医者がほとんどでびっくりした。

>>41
そらあんた大阪人に対する偏見や。
大阪人にインテリジェンスなんかないと思てるやろ。

>28
そうだね。
鵜飼教授のねちっこさに比べたら、
財前は素直にはしゃいでる程度に受け止められたかもしれない。
だがあのシーンにおいて、一審で勝利し調子に乗った財前が
鵜飼教授と一緒になって里見を煽る言動を取ったことはかなりのﾏｲﾅｽ要素。

>43
しかし里見は証言をすると決めたときにそういうことは
覚悟しておくべきだよ。

>>42
だってドラマじゃ医者も看護婦もみんな標準語使ってるんだもん。
大阪の病院行ったら腰引けそう・・・なんて言ったらまた怒る？ｗ

>>41
思い出語りか。クサくなりそうだな。
それなら死ぬ時に里見が財前のことを思わず旧姓で呼ぶとか。
それもクサいか。ありがちだしな。

どうやって最後に二人をえがいてくれるのか気になる。
案外別々のところで財前は死ぬかもな。

財前君、あなた裁判に勝ったと言いすぎです。まるで厨房みたいですね。
あと、煙草吸いすぎです。もうちょっと控えましょう。
里見くん、無位無官おめでとうございます。あと、奥さん帰ってきてよかったですね。
里見くんに質問がありますが、夫婦仲が元の鞘に納まったとはいえ、精神的に追い詰められた時に
逃げ出した奥さんを、これまでと変わらぬ信頼で愛していくことができるのでしょうか？

しかし、ここまで完璧に来ていた鵜飼先生の学長就任への道も陰りが見えてきたようです。
まさか、控訴されるとは‥‥‥。佐々木親子の異常な粘着性と、経済力を読み間違ったようです。
弁当屋は既に担保に入っていて、結局、裁判費用が捻出することが出来なかったという、流れになればいいのですが‥‥
結果論になりますが、控訴されることが頭の中に入っていたのなら、里見を手放すということはなかったはずです。
里見みたいなｱﾎは手の内で飼っておくにかぎります。なんせ天下の鵜飼先生も一歩外に出れば、「ただのおっちゃん」なのですから

>45
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜うちも標準語やで

>>45
過剰反応する人は放っておきなよｗ
自分は関西人だけど、42みたいなのは見ててちょっと恥ずかしいし、
「ちょっとビビる」って気持ちも分かるよ。気さくだけど押しが強く聞こえるからさ。
でも大阪ならほぼどこでも大阪弁丸出しなのは当たり前なんだが…。
関係ないけど東夫人が恋しい。第二部でももうちっと出てきてくんないかなぁ。

>>36
えー、そうなのか。
私も抑鬱だけど、財前好き。というか落ちていくのはみたくない。
人生のその部分だけ見れば、悪人入ってるけど、トータルすれば人生の前半は激貧乏、
片親、努力して奨学金で医学部入った。
里美は一応開業医の息子で、尊敬できる親で結構すんなり医者になったようなもんでしょ。
そこで人格形成とかされていって、結局人生の前半の環境が悪いと、最後は悲惨になるのね。
とか思っちゃって、やりきれないっていうか。
このドラマの中では財前が改心はしても、落ちぶれたり死んで行くのは嫌だな。
実際見てもらう側としては里美ちゃんみたいな人のほうがいいんだろうけど。
すい臓癌の人みたいに、財前を思いっきり持ち上げてよいしょすればよく見てくれるような
気もしないでもない＞財前。

>>46
でも典型的にクサいドラマだからな。
思い出語りどころか弱った財前が里見の持論語りに涙したりするかもしれない。
それはかなり勘弁してほしいが。

お互いの能力を認め合いながらも、生き方を認められない、
相手の存在が自分を奮い立たせる、不思議なライバルなんで
しょうね。

もともとものドラマの背景は、医者が絶対で医療過誤なんて
ありえないとされた時代の筈だし、高度経済成長時代の最中
なので、現代にそのまま置き換えるとちょっと不自然な所も
あるけど、その辺さえ割り切ればやっぱり近年では秀逸なド
ラマだと思う。

万俵大介　まだいたんだな

関西の鉄道

阪急：ここが関西かと思うような感じ。東京から初めに引っ越した地域が阪急沿線の場合
　　　２ちゃんの関西情報も嘘だなと心から思う。おすすめ。

ＪＲ：普通。関西っぽさも残しつつもＤＱＮの香りはしない。

地下鉄御堂筋線：大阪にしては、まだましか。しかし、すこしカルチャーショック

阪神：やばめ。駅の間隔が短いうえ、乗客の雰囲気、着てる服が阪急とは明らかに違う。
　　　しかし、いわゆる２ちゃんの関西イメージよりはまともか。

南海：かなり、やばい。２ちゃんねるの大阪イメージそのもの。
　　　　東京から来たらカルチャーショックで寝込む
近鉄：もうﾀﾞﾒﾎﾟ。東京から来たら３日で帰る

一番勘弁してほしいラストシーン。

心臓ﾏｯｻｰｼﾞを繰り返しながら「もどってこい！！ざいぜーん！！」

>>54
三浦理恵子「おけいはん」が抜けておる。

>>55
なんかやりそうな悪寒、悪寒！！！(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>55
え、みたいよ、それｗ
そしておもいっきり泣いてくれ、里美。

>>55
ちょっと死にたくなった。
それが上でも出てるように「黒川」だったら最強。
死ねる。やめてくれ赤マフラー。

とにかく巨塔（癌ｾﾝﾀｰ)に手かざしはしそう。

>>47
>精神的に追い詰められた時に逃げ出した奥さんを、
>これまでと変わらぬ信頼で愛していくことができるのでしょうか？
いやでも、大学を辞めた日に戻ってきたのは、ポイント高いと思うよ。
これから再就職先が決まるまでも結構大変そうだし。
まあ、里見は対人感情をあまり表にださないから、
本当のところは良く分からないけどね。

例えば鵜飼に対する感情だって、恨んでいるのか、
軽蔑しているのか、病院の体制の歯車の一つぐらいに思ってるのか、
どうも良く分からない。

>55 何故か激しくﾜﾗﾀ

心臓ﾏｯｻｰｼﾞくらいしてやれよ。

一番かんべんして欲しいラストシーン

>55
呼びかけに答えて律儀に戻ってくる財前（しかも改心している）。

>>55
「振り返れば奴がいる」みたいだな
まじで勘弁

里見「なぁ　財前　君はどうして逝ってしまったんだ」

>>61
里見本人としては私は正しいことをやってきて、他人に後ろ指を指されるようなことは消してない。
加えて、自分の研究の成果も一定量、出ているので再就職は容易だろうと現時点では楽天的に思っているのでは
ないか？　嫁が帰ってきて「おかえり」と言ったのは優しすぎる‥‥。

鵜飼先生に対しては、山陰大学のﾊﾟﾝﾌを握りながら、手を震わせていたので良く思っていないのは確実だろうけど、
せめて、辞職の挨拶の描写でもあればより把握できただろうね。
それとも、竹内に挨拶しただけで、直属の上司たる鵜飼先生には挨拶しないで病院を去ったのだろうか
それはそれで、里見の厨房っぷりを現してるだろうがｗ

そういえば、財前夫妻のあの家ってやっぱり高級住宅地にあるのか？
どこなのか知ってる香具師いる？

>>55
医局長ぉぉぉぉぉ！！！は、激しくデジャヴ！（ｗ

>>55
一瞬、織田裕二のマボロシが・・・。

「振り返れば奴がいる」っていま思うと
あのドラマ自体が「白い巨塔」へのオマージュだった気がする。

>>55
で、財前が逝った後、病院を出て行く里見を柳原が包丁で刺せば、
「振り返れば奴がいる」の完成。

>>65　70　71
ありがとう。やっとわかってくれて・・・(´д｀)

>>71
柳原がイタ！
誰か里見を刺すような奴・・・と考えてしまったよ。

>>72
最初から分かってた人も多いでしょう。面白くないからｽﾙｰしてただけ‥‥

>>67
>直属の上司たる直属の上司たる鵜飼先生には挨拶しないで病院を去ったのだろうか
追われるように病院を去った（追い出された）という風に感じたけどね。
挨拶するシーンを入れて鵜飼先生に邪険に扱われてもいいけど無駄だな。

>>70
オマージュというよりパクリ。

白い巨塔のパクリドラマを挙げてみよう

×振り返れば奴がいる
×私の運命
×太陽は沈まない

>>74
そなんだ･･ごめん。

>77
くだらん　よそでやってくれ

>>75
例え追い出されたにせよ、形式的に挨拶するのは普通です。
「白い巨頭」も残り少ないので、確かに無駄と言えば無駄ですね

ちゃんちゃらおかしいね。

どうやら広末は本番が好きらしいぞ。

敗訴した弁当屋は、関口弁護士への弁護費用と
財前の弁護費用も支払わないといけないのですよね？
それを全額用意できない場合はどうなるのでしょうか？

>>83
かたせ梨乃が体で払います。

>>83
財前の弁護費用なんて払う必要有りません、関口のだけ
払って下さい、まぁ、巨塔の世界は巨塔ルールが適用され
るので、現実の裁判制度が通じるかどうかは不明ですが。

>>84
あんなおばさんいらん

次々新スレ立てるの止めたら？鬱陶しいよ。

最後の食堂シーン　カレーを食べながら
南条瑞江の出番だ！

えと、矢田くんの８：２分けの髪型についての是非を問いたいわけだが。

>>85
なんで？
棄却された以上、被告のぶんも支払いが必要なんじゃないの？

３６ってこぴぺ
前前からあちこち貼っててうざいったらないｗ

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　　　　　財前教授の総回チンﾃﾞｽ　　　　　　　　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

20:00 パンドラの秘宝 ▽白い巨塔医局員仰天！鉄棒が胸を貫通…壮絶救命

昨日の読売夕刊に井上由美子インタビューが。
二人のどちらかに似ているかと聞かれて「財前さんかな」
「財前は悪いこともするけど理想もある。私も夢を持っていたいけど
　きれい事だけでは生きていけないとどこかで思っている。」

「理想を追求しようとする人にも、出世したいと思ってる部分がある。
　財前の中にある善、里見の中にある悪。そのねじれをきちんと表現したい」

やっぱり脚本家、財前の方が好きなのか。

＞８６
　失礼な。
　１５年程前の映画、「極妻４」で、かたせが大手暴力団の顧問弁護士（津川
雅彦）に、一晩Ｈするのを条件に３億貸してもらってる。
　この弁護士は、独学で司法試験に合格した苦学組で、同業者が嫌がる大手暴力団
の顧問弁護士になり、巨万の富を築いた。
　学歴がないから、司法試験に合格して、同業者からは馬鹿にされたとも言って
いた。
　なんか、五郎と又一を合体されたようなキャラクター。

読売新聞の夕刊に大河内教授が載ったという情報があるのですが、
何日のかご存知の方は、おられますか？
情報きぼんです。お願いします。

次回、財前が里見を癌センターに３年後に来てくれ
と言ったことに対して里見が「正気でいってるのか？」
と怒るのか？？
財前がひねくれて挑発的なことを言ってしまったのか？

いつもかえって里見を怒らせるようなことばかり言ってしまうんだね。
お互い大人げない。

>>90
必要ないよ、何を根拠に話してるのか知らないけど。

>>92
新聞では、佃と安西が出ると書かれていました。
東夫人も良く出るけど、
たまには、岩田はんや大河内、金井とか、
見たことない人に出てほしい。

>>98
つまり、「弁護士費用」はぞれぞれの雇い人が支払い、
財前　→国平、
佐々木→関口

「訴訟費用」は、敗訴側が負担割合に応じて支払、ということでよろしいですか？
佐々木(全面敗訴)　→全額支払→　裁判所

ところで訴訟費用って、裁判所の使用料とか裁判官の日当とか？
妙に高額な気がしますが。

佃はよく出るね。

＞９９
　大河内はバラエティ出演せんだろ？
　それより、田宮版で財前杏子役だった、生田悦子はどこへ行ったのか？
　佐枝子役だった島田陽子には及ばんが美人だった。
（田宮版若手女性レギュラーの美人度）
島田（佐枝子）＞生田（杏子）＞大地（ケイ子）＞上村（美千代）
　島田陽子はマジで顔小さい。あの世代の人間とは思えんよ。

>>102
生田悦子は、80年代初頭の「欽ドン！良い妻悪い妻普通の妻」に「良い妻」として出ていた。
「一番美人だが一番老けている」という設定で。
ちなみに「普通の妻」は松居直美。
「悪い妻」は忘れた。

>103
小柳みゆき
・・・といってもわからん奴はわからんだろうなぁ。

エンドタイトルは財前が死ぬ間際に見た幻影なのか？
それとも財前の死体を解剖し終って外に出た里見の見た景色なのか？

>>103
妻じゃなくてＯＬだった。

妻は中原理恵だっけ。

関西弁で
お酒の飲めない人を
なんて言うの
ヌーのせりふよく聴き取れなかった

原作と結末が変わるってことだが大筋は変わらないんだろうね

財前がガン→手術するが助かる→財前改心→元弁当屋に謝罪
→以後総回診でも患者にやさしく接するようになる→めでたしめでたし

なんてなったら非難囂々だろうな

>>109
台無しじゃなーかｗ

>>105
解剖し終わって外に出た大河内の見た景色です

>>108
あれ関西弁じゃないと思うが

＞１０３
　「欽ドコ」は「白い巨塔」の後だよね？
　昭和２２年生まれだから、今年で５７歳か。
　どんな顔になっているだろう。
　島田陽子は、今のおばさんぶりからは想像できん超美人だったもんな。
　田宮版見て、「里見、上村香子（里見の妻役）なんか捨ててしまえ。
　島田陽子と再婚しろ。」と思ったよ。
　

結末が変わる余地があるのは判決くらいかと。
里見が結局癌ｾﾝﾀｰに勤めることにでもなれば、原作に戻ることになる。

山本一族と縁が深い「白い巨塔」
　映画版「白い巨塔」の監督は山本薩夫。
　田宮版財前で里見役を演じた山本学は山本薩夫の甥。
　

>>108
げこ。
東京でも使ってない？

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　 酒弱いねん
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃　

＞１１３
　佐々木一家勝訴を敗訴にするのか？
　五郎ファンは喜ぶけど。
　「悪徳医者」を勝訴させたら、教育上まずいんじゃないのか？
　

下戸は関西限定ではないだろう

次回の
>千成病院では里見が新しい仲間と丁寧な治療を試みていた。と、そこへ疲れ果てた
>関口が現れた。里見の点滴を受けながら、関口は最後の砦とばかりに心当たりの
>証言者を尋ねた。里見は「東先生にご相談されたでしょうか。証言はともかく何か協力が
>得られるかも」と示唆する。関口はわらをもすがる思いで東の家を訪ねた。意を尽くして
>佐枝子と二人で東の説得を試みるが・・・。

っていうところが気になるんだが、東は裁判に絡まないのかな？結局無駄だったってことくらいで
わざわざこのシーンを入れるんだろうか？

>>113
もし、控訴審の判決を変えるのなら、判決か
財前の当事者尋問の前に財前を殺さんと絵にならんぞ。
控訴審でも勝訴の後で、財前が死んでも『財前、ざまあみろ』という印象しか湧かないぞ。
まあ、あと５回しかないから、控訴審判決の前にＴＨＥ　ＥＮＤ
財前と弁当屋のどちらが勝訴したかは視聴者の想像に任せる、
なんて事になるかも。

＞117
　「悪徳医師」ってそれはないんじゃない？

　

>>120
ならないね

財前好きとしては五郎の敗訴する姿を見るのは辛いが
、財前勝訴〜ガン死、では確かに「勧善懲悪」のような印象を与えかねないな。
製作者はその意図がなくても、そう受け取る視聴者がいるかも。

今ですら財前の死を罪の償いなんて言ってる馬鹿がいるし。

>>117
悪徳医師の定義をまず聞かせて欲しいな。

患者に対して態度が冷たいが、医療技術は素晴らしく手も抜かない医師。
患者に対して親身で優しいが、診た患者は生きて自宅に戻れない医師。

さて、どちらが名医と呼ばれるにふさわしいか。

このスレでは医者の人格とか知識とか、臨床能力とか研究能力とか全部
ごっちゃにして医者という物を見る人が多くないですか？

人格優れ知識豊富、臨床では神の如き手技で、研究では世界レベル、
そんなパーフェクトジオングみたいな医者、いるといいですね。

悪徳医師とか言ってるのはドラマ見てないやつだろう

大河内がちっとも偉く思えないのは漏れだけでつか？
あの人、財前の芝居は虫しまくったくせに東の猿芝居には「さすが東くん立派
だ」って。
ようは財前が嫌いなだけなんだね。

財前を全くみとめてない大河内に解剖されるのってなんか空しい。

>>126
研究ばっかりして、世間知らずなとこがあるから
東の猿芝居に騙されただけだよ。
偉いとか、偉くないと、東の猿芝居を信じるのは関係ないと思われ

>>100
うーん、ここで聞いても正しいかどうかわかんないし、ちょっとは自分で
調べた方がいいと思うんですが・・・。

訴訟費用ってのは印紙とか証人の日当といった公的な費用と、雇った
弁護士の報酬と言った私的な費用にわかれます。

そして、どんな場合でも現行法では原則として弁護費用は雇い人が
支払います、問題は公的な費用ですが、敗訴した側に不法行為が
認められた場合など特別な事情がある時、公的な費用も負担させる
ことがあります。

また、貴方が書いている裁判所の使用料だの裁判官の日当だのは
いりませんよ、彼らは公務員であり給料が出てます、訴訟費用が高額
というのはどういう事例を見られたんでしょう？

訴訟費用の大半は弁護士への報酬や、証拠集め、その他などにかかる
のであって公的にかかってくる裁判費用自体は大したことありません。

弁当屋の例で言えば、弁当屋を休んで裁判やってればその分は収入が
マイナスになりますし、関口への報酬、裁判所への交通費、証人を捜して
まわる経費、そんなものが高額になってるだけだと思います。

財前は術後対応は手を抜いてる部分もあるように見えるよな。
患者のジャンパー踏みつけたり、東の退官日にわざわざ手術を持ってきたり。
手を抜いてるというより自分本位というのが近いな。

>>126
東に対し立派だと言った台詞は今回必要無かったような気がする。

>>115
関西人だけど、げこってはじめて聞いた。

『げこ』

「酒に弱い人」
「酒が飲めない人」

の意味です。
なんで「げこ」というのか、名前の由来はよく知りません。
擬音なのか、はたまたこの２文字に相当深い意味が込められているのか…
でも、高知（一部の地域か！？）では酒が飲めない人間はこのように呼ばれます。
これが恥じと思う人っておるがやおか？
ちなみに俺は自分のことをよく、「俺はげこやきねぇ。」って白状しますがね…


例文
Ａ：「ではただいまご指名をお受けしましたので、乾杯の挨拶をさせていただきます。」
Ａ：「皆様におかれましては、日頃の激務、非常に…」
一同：「かんぱ〜い！！」
Ａ：「…お疲れのこととは思いますが…」
Ｂ：「ようＣ！！まあ飲めぇや！！今日は浴びるようにやるぞ！！」
Ｃ：「それがよぉ…俺げこやきおしゃに付き合えるほどもよう飲まんぞぉ…」
Ｂ：「なにぃ！？まじで言ゆうがぁ！？そがなことでどうすらぁや！！えいき飲めえちや！！」
Ｃ：「無理よやぁ！いくら高知県出身ゆうたち両親ともげこながやきよ…
Ｂ：「そがにゆうなちや！！ぱぁっといこうぜや！！」
Ａ：「そこで、そんな時こそ我々が一致団結して…」
Ｃ：「まあそうゆうわけやき、ぼちぼち飲むきこらえてくれや。」
Ｂ：「おおのしゃあないにゃあ。ほいたらちったあ飲んで訓練せぇよ！」
Ａ：「ですから、今日ぐらいは景気よくぱあっといきましょう！かんぱ〜い！！」

原作の大河内は、厳正中立とか言いながら、
東・今津に好感、鵜飼・財前・医師会嫌いが明らかだったからな。
今回の大河内は東派すら気に入らないという感じで当初出て来た割には
東の演技にあっさり騙されちゃったのが不思議。

よく、里見ばっかり叩かれて不当って言う声聞くけど
財前だってそれ以上に無闇に叩かれてる気がしますが。

>>131
ほぅほぅ、勉強になりすた。ありがとう。
原作でも「げこ」って言葉は出てくるのだろうか？
そうじゃないと、わざわざ関西弁のヌーに使わせた理由がわからない。

>>132
うん、不思議。
まあ、さすがに財前のスタンドプレイはそれ以上に見え見えだったということにしたかったのかもしれないが。

>>132
東と組んでた、今津もまんまと騙されたくらいだから（驚いた表情が笑えた）
よっぽど東の猿芝居が上手かったのかもな。

＞132
　そうなんだよね。その割には「大河内の言うことが正論」みたいな
　空気が何とも・・・。
　財前と里見が悪や善で割り切れないように、大河内もまた好悪を露骨
　に表したり騙されたりする普通の人間　に過ぎないということなのか。

>>128
詳しいお話ｻﾝｸｽ。
高額事例は、某漫画家の著作権裁判です。
控訴審にて、2,000万円以上を249：1くらいで原告が敗訴くらってたので、
随分と高額なのだなと。記憶違いかもしれません。
そういえば原作に訴訟費用が出てました。いくらだったかど忘れしましたが…。

>>129
＞財前は術後対応は手を抜いてる部分もあるように見えるよな。
そこは多分財前を嫌いな人と好きな人で解釈が分かれてるんだと思う。

・財前は執刀医であって担当医ではない、術後は担当医がちゃんと
診察すればよい。

・執刀医なら自分の手術した患者の事を自分でしっかり見るべき。

こういう考え方でしょ、ただ、どっちにしても「手を抜いている」という
表現は違うと思うぞ、財前にしてみたらあくまで自分の担当患者ではない
ので診察しなかっただけ、不親切だが理にかなってないわけではない。

手を抜いたって言うのは、やるべき義務の分野での事であって、義務から
外れたそれ以上の行為をやらなかったからといって、手を抜いたという
表現をされたらたまった物ではない。

術後診療を柳原に任せたのは別に不当行為ではないし、手抜きでもない
不親切ではある、ただそれだけ。

大河内の言うことが全て正論っていうやついるのか？
あくまで一キャラだろ？

どっちのたたきが多いとか言ってる奴キモくね？

しかし、東は財前にした仕打ちの数々が、結果的に東退官日の
　佐々木オペにつながったということで、何か思うところはあるのだろうか。
それについて財前と語ったりするのか。

>>138
いえいえ

2000万円？　それって請求金額じゃなくて訴訟費用なんですか？？

ちょっと日本の裁判制度ではあり得ない高額費用ですね・・・とはいえ
私的な費用の分は裁判の取り組み方でいくらでも増えますが・・・極端
な話、弁護士を100人雇ってチーム組んでも別にいいんですから。

>>137
新作の大河内教授は、裁判の証言も原作ほど厳正中立ではなかったような。

>>140
同意

>>139
だから、
＞手を抜いてるというより自分本位というのが近いな。

と言ってるだろ？

長文ご苦労さん。

>>143
脚本家が変えたってことかな？

＞140
　あくまで一キャラの話、で財前も里見も延々と語られていると思うが。

>147
だったら、137はなんなんだ。

>>145
さほど自分本位でもないけどね。

退官日にオペを合わせた、って言うのは財前嫌いな人が
良く出してくるけど、「合わせたからこうなった」という肝心な
説明がいつも欠けてる。

ジャンパーの件はうっかりでしょ、あの時の財前は後ろから
スリッパで頭を叩いても気付かない気がする、どうもあの
場面はエピソードとしても中途半端なんだよな。

＞148
　だから一キャラとしていろいろ語っていいわけだろ。Ｗ
　大河内も。
　

>>149
＞「合わせたからこうなった」という肝心な 説明がいつも欠けてる。

その必要がどこに？
手術日を自分の都合を第一に優先させたから 自分本位。そのとおりだろ？

>ジャンパーの件はうっかりでしょ、
おいおい、うっかりならなんでも許されるのかよ。

自覚の無い行動もまた無いか欠落してる部分を表してるとは思わない人なのかな？

>>150

なるほど、君のゆるい頭にも理解できたようだね。

ところで君、男？

いくら腕が良くても、患者にあんな態度の医者が
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞは嫌だ
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸみたいに、態度はそっけなくても実は...
ってならともかく、今の財前は完全に患者を道具扱い
財前は嫌いではないけど、これから病気になって患者の立場を
身を持って体験させられるという展開はいい気味だと思う

＞152
　御前は童貞？

133 ：名無しさんは見た！ ：04/02/17 13:12 ID:DEQOiUqq
よく、里見ばっかり叩かれて不当って言う声聞くけど
財前だってそれ以上に無闇に叩かれてる気がしますが。

事実そのとうりだと思いますが何か？
スルーできない御前も馬鹿。

だから、一キャラが叩かれようがどっちでもいいのに
わざわざとりあげるのが不思議なんだよ。

キモイっていわれてるのに気付けよw

156 名前：名無しさんは見た！ ：04/02/17 13:44 ID:DEQOiUqq
事実そのとうりだと思いますが何か？
スルーできない御前も馬鹿。



ｗｗｗ

>>142
なるほど。

>>151
手術の候補日が複数選べて、そこで財前が東の退官日に合わせた…ではなかったような。
年内最後の営業日だけ残ってて、そこを逃すと手術は財前帰国後…じゃなかったっけ？
だとすると、別に財前が自己の都合に合わせたわけではないですね。

>年内最後の営業日だけ残ってて、そこを逃すと手術は財前帰国後…じゃなかったっけ？

そうだっけ？
確か、里見との絡みで財前が退官日にあわせたのを認めてたような。

>>151
＞その必要がどこに？
＞手術日を自分の都合を第一に優先させたから 自分本位。そのとおりだろ？

おいおい、自分の都合を優先させる為に、他人の都合を変更するのが自分本位って事だ、
自分の都合で退官日にオペを合わせたと仮定しても、それによって弁当屋の希望が
ないがしろにされたとかでない限り自分本位ではない、そうだろ？

だから、財前がオペ日を退官日に合わせたとして、それを非難するなら「そのために何か
不都合が起こった」のを説明する義務があると思うんだけどな。

＞おいおい、うっかりならなんでも許されるのかよ。

許されるなんて書きましたっけ？　うっかりする事もあるだろ、あの時の財前の心情を
外から見てて「あーあ、もうちょい周り見ろよ、気持ちはわかるけど」って思った。

＞自覚の無い行動もまた無いか欠落してる部分を表してるとは思わない人なのかな？

日本語に訳して下さい。

>>160
＞確か、里見との絡みで財前が退官日にあわせたのを認めてたような。

あれは里見に対して怒ったから嫌みでそう言ったという説もありますが、
言葉通りに受け取ったとして、何か問題があるのでしょうか、何度も言いますが
「退官日にオペを合わせた事による不都合」が無い限り問題ないでしょうに。

>>139
上司の治療方針に逆らうことができない状況で、

>財前にしてみたらあくまで自分の担当患者ではない
>ので診察しなかっただけ、不親切だが理にかなってないわけではない。

これはないだろう。
柳原が独自の判断で治療方法を切り替えられないから、あんなにしつこく財前に相談していた。
大体上司が術後肺炎だ、抗生物質で叩いとけと、術後の容態も把握せず、一方的に指示を出したのは怠慢だろう。

まだ、やってんのかよ。
同じネタで。

>退官日にオペを合わせた事による不都合

不都合？
手術日が決定してたのをずらしただけで自分都合だと思うが？

>許されるなんて書きましたっけ？　うっかりする事もあるだろ、

許されないだろ？
同情するとは別の視点。

>>164
俺も思った、何度説明しても自説を曲げない&論理的反論もない、
のでそろそろやめるか・・・。

>>165
二度言わせるな、それによって不利益が生じたのか？　と聞いてる。

>>163
それには同意。

>>161

>自分の都合で退官日にオペを合わせたと仮定しても、それによって弁当屋の希望が
>ないがしろにされたとかでない限り自分本位ではない、そうだろ？

検査すべきだと言う里見の主張に対して、そんなことをしていたら手術が遅れてしまうだろうといっていた。
そして最後には東の退官日にぶつけたかったと認めた。
もし彼が自分本意の人間でなければ、里見の指示に従い検査を行い、化学療法に切り替えていただろう。
彼の自分本意の行動が、佐々木さんへの最適な治療を妨げ、死期を早めた。

不利益を問題にはしていないが。

自分本位な行動をしているといっているのだが。

ジャンパー踏み付けは財前の深層の一端をあらわしてると思う。

>>163
ちょと時間ができたから反論書いてみた・・・

＞上司の治療方針に逆らうことができない状況で、

「逆らえない」と「逆らわない」の間にはもの凄く越えられない壁があるんだけど？
柳原は逆らえたよ、現に里見も財前も教授に逆らった事はある。

助教授だから？　そんな事言う奴はドラマ見てない奴、医局というのは「教授とその他」
なんだよ、教授からみたら助教授も助手も講師も同じ。

＞柳原が独自の判断で治療方法を切り替えられないから、あんなにしつこく財前に相談していた

なんで？　財前が治療器具でも封印してたの？　柳原は道具も薬も使う権限が
財前に抑えられてたの？　そうじゃないだろ、つまり出来るのにしなかった。

里見は膵臓癌の患者の検査を鵜飼教授の「するな」という指示に逆らってした、
逆らわないと逆らえないの違い、わかる？

＞大体上司が術後肺炎だ、抗生物質で叩いとけと、術後の容態も把握せず、一方的に指示を出したのは怠慢だろう。

指示を仰ぎに行ったこと、その指示をバカみたいに実行し続けた事こそが怠慢だろうな。

いつもの粘着さんですかね〜w

ひっかかるのは違う人だろうけど
このスレには一日１０時間以上は平気で粘着している奴がいます。
特徴は・・・どんなに自分の言い分が支離滅裂でも自分の考えを曲げない。
誰が何を言っても同じです。
気をつけてください。
暇な人が餌を与え続けるから、いつまでもいて困るんだよね。

>172
俺のことか？ｗ

そんなにこないよ、ここ。

脚本家がなんかのインタビューで
「自分は財前派」だと言ったらしい。
里見の扱いが悪いのも仕方ないね。

>>169
＞もし彼が自分本意の人間でなければ、里見の指示に従い検査を行い、化学療法に切り替えていただろう。
＞彼の自分本意の行動が、佐々木さんへの最適な治療を妨げ、死期を早めた。

これ推測、それも可能性の低い推測。

財前はどちらにしろ検査なんかせず切ったと思うよ、根拠もちゃんとある、つまり
検査をするくらい転移を疑っていたなら、術後にもっと詳しく調べたはず。

それによって「術後の検査で肺に転移が見つかりました、完治は極めて困難な
状態です、食道癌のオペが手遅れにならない様に手術を急いだのですが、この
ケースでの転移は非常に可能性として低いのですが・・・」という説明をするだろ。

そうしないと、自分の落ち度になる可能性が皆無ではないからね。

転移ではないと確信していたから検査もしなかったし、術後も調べなかった。

説得力のある根拠つきの反論を待つよ。

佃や安西が担当だったらどうなったんだろうな？

>174
>93を見ろ。

亀だけど、裁判って勝訴しても金銭的には損するんだ（自分の弁護士費用負担）？！
知らなかった。割に合わないモノなのね・・・。

柳原は、何故オーベンか金井に相談しなかったのだろうか？
柳原が相談したくなくほど、第一外科のスタッフは無能揃いだったのだろうか？
大学病院の実情を考えると、ここら辺が腑に落ちないんだがね。
柳原が財前に頼りすぎたところが、今回の様々な問題を生んだ気がする。
現場に居なかった間のことを相談されても、財前も答えようがないと思うのだが。

>>178
そうだよ、だから少額の場合は訴訟しない人が多かった、今は
少額訴訟制度っていう奴が出来てだいぶ変わったけどね。

＞（自分の弁護士費用負担）？！

でもね、負けたら相手の弁護士費用を負担する方が大変なんだよ、
考えてみて欲しい、仮に大企業を相手に訴訟を起こしたとして、
大企業が弁護士軍団を結成して負けたらどうする？

弁護費用の敗訴者負担制度は、実は一般市民には酷な制度、現行の
双方個人負担がベター。

いつもこの類いの論争になる度思うんだが
手術日はたいして問題にはならんよなあ。
あのエピソードからは財前の性格がワガママで
子供っぽいというのはわかるけど
医者として問題があるわけじゃないからな。

>>171

>柳原は逆らえたよ、現に里見も財前も教授に逆らった事はある。

何で柳原と里見を混同するの。
里見が直属の上司でない財前の指示に従わないのは何も不思議なことじゃない。

>そうじゃないだろ、つまり出来るのにしなかった。

上司の判断が間違っていると思い、それを報告し治療方針の変更を求めたのに、抗生物質で叩いとけの一言。
さてこの後独自の判断で、教授の意思にそむいた治療ができますかね。
里見の場合は腫瘍マーカーで検査して確認してから治療にあたると言う、確定診断の余裕があったが、
柳原の場合、見込み治療を即座に開始するしか時間的余裕がない状況で、決定的に誤った指示を出された。

>指示を仰ぎに行ったこと、その指示をバカみたいに実行し続けた事こそが怠慢だろうな。

教授の指示を仰ぎに行くことが怠慢？
そしてその指示に従うことが怠慢？
ちゃんちゃらおかしい。

>>179
それを認めない雰囲気がその医局にはあったんだろう。
そのための財前の評判を持ち上げる描写がたくさんあったわけだし。
柳自身が財前に心酔してる描写は多々あった。

まあ、金井等に相談しないというのもおかしな話なんだが。

>>179
柳原は研修医じゃないからオーベンはいないよ、それだけに
なんでいちいち財前の所に行くのか謎。

>>175

>これ推測、それも可能性の低い推測。
>財前はどちらにしろ検査なんかせず切ったと思うよ、根拠もちゃんとある、つまり
>検査をするくらい転移を疑っていたなら、術後にもっと詳しく調べたはず。

これも推測。しかも根拠も推測。

>転移ではないと確信していたから検査もしなかったし、術後も調べなかった。

確信と言えば聞こえがいいが、結局は思い込みでしかも外れた。
転移を完全に否定しうる状況じゃなかった以上、術中検査位すべきだった。

>>183
柳原の立場にいた場合、普通はオーベンか金井に相談するし、
オーベンか金井の進言があったら、財前も一考はするだろうね。
なんかね、柳原・里見・財前のそれぞれの動きが異常なんだよね。
特に柳原のそれは、ガキがパニクってるようにしか見えないんだよな。

山陰大学医学部
原作では「教授の下の助教授は空席、講師もいず、助手が２人
ばかり」「歩く度に床が軋んだ」「動物実験設備がない」
「研究費も無きに等しい零細さ」
これでは、里見が行きたがらないのも無理はない。

>186
だってドラマだし。

>柳原の立場にいた場合、普通はオーベンか金井に相談するし、

うん。

>オーベンか金井の進言があったら、財前も一考はするだろうね。

これはどうか？
金井との意見が合わない場合、金井を睨み利かせてた描写もあったと思うのだが。
微妙。

>>185
＞これも推測。しかも根拠も推測。
根拠が有っての推測と、単なる思い込みの推測を同列にしますかそうですか。

＞確信と言えば聞こえがいいが、結局は思い込みでしかも外れた。
何度も何度も何度も既出ですが、結果論で物を言うのはやめましょう。

＞転移を完全に否定しうる状況じゃなかった以上、術中検査位すべきだった。
何度も何度も何度も既出ですが、術中検査、PET、巨塔の世界には無い事に
なってるらしいので不毛な事です、そもそも術中検査が有ればまず里見が
しろって言うでしょ、患者にとって胸腔鏡検査とどちらがいいか時間的・身体的
負担を考えても里見ならそうする。

>187
それは原作。
学部の方でなく、ホケカンでしょ、新作では。

>>184
柳原って、研修医じゃなかったのか…
じゃあ、なんで財前のところに何度も相談しに行ったんだろう？
手前の受け持った患者ぐらい、手前で捌けないのだろうか？

>>182
ほぼ同意。
柳原医局員が執拗に相談しても財前教授は聞く耳を持たず、
「これ以上食い下がるなら君の進退を考えさせて貰う」
と脅してますからね。
確かに柳原に強い意志があれば自分の思う治療法に変更できたろうけど、
あの状況ではかなり難しそう。

放送日に合わせたのか　
東教授の定年退官が年末だというのがそもそもおかしいのだが
辞職したんならともかくね

>>192
そう、柳原は研修あけて二年目。

＞じゃあ、なんで財前のところに何度も相談しに行ったんだろう？
それが謎。

＞手前の受け持った患者ぐらい、手前で捌けないのだろうか？
全く同意、まぁまだ未熟故に至らないところはあるんだろうけど、
財前の前に金井に相談しても良かった、特に渡欧中は何で
金井に相談しないのか不思議でしょうがない。

>>194
何でおかしいの？
東教授の誕生日が年末かもしれないじゃん

暇なので釣られてみた。

＞柳原は逆らえたよ

君はこれが生まれていない時代の話だから
想像できないかもしれないが、
あの時代の大学病院医局は、そんなこと
考えられなかったらしい。

＞助教授だから？

そうだよ。かれには、その先の不利益も
受け入れられるだけの自身と能力があった。

＞柳原は道具も薬も使う権限が財前に抑えられてたの？

ある意味ではそうともいえる。


＞指示を仰ぎに行ったこと、その指示をバカみたいに実行し続けた事
こそが怠慢だろうな。

上司に逆らった里見はどうなった。
柳原はそうなるわけにはいかなかったんよ。
まだ、ペーペー医局員だし、実家が金持ちな訳じゃないし・・・

ようするに、組織で働いたことのない、おまいや漏れのような香具師の
たわごとにすぎないわけよ。

どっちにせよ推測にはかわりねえわな。

＞＞確信と言えば聞こえがいいが、結局は思い込みでしかも外れた。
＞何度も何度も何度も既出ですが、結果論で物を言うのはやめましょう。

診断結果とかいえばいいんでない？

＞術中検査、PET、巨塔の世界には無い事に
＞なってるらしいので不毛な事です

の割りのは熱いですな〜。

>何度も何度も何度も既出ですが、結果論で物を言うのはやめましょう。

事前に可能性を指摘した医師が二人いる以上結果論では済まされません。

>無い事になってるらしいので不毛な事

想像で語ることも不毛なら、

>転移ではないと確信していたから検査もしなかったし、術後も調べなかった。

端から妄想を持ち出すのはやめて欲しい。

>>169
手術前に、
里見は「何故オマエはそんなにオペを急ぐんだ？」と聞き、
財前は「もちろん患者のためさ。」と答えました。
それは、何故に無視されます？　

そして手術後に、里見は「オペを急いだのは、東教授に嫌がらせするためか？！」
と改めて問うわけですが…コレはかなり失礼な問いかけに聞こえます。
明らかに「財前は患者より嫌がらせを優先している」と疑ってる問いですから。
で、財前は「そうだ。」と答えますが、私は皮肉と解釈しました。

その理由は、
術前の議論で財前は手術を延期すべきでない根拠を幾つも持っていたことと、
>>175氏と同じで、検査の必要性を認めていたなら、術後の処置が違ったハズですので。

＞「これ以上食い下がるなら君の進退を考えさせて貰う」と脅してますからね。

こんなのあったの？

じゃあ、 相談はできないわな。

>>1-200は童貞

>>182
＞何で柳原と里見を混同するの。
＞里見が直属の上司でない財前の指示に従わないのは何も不思議なことじゃない。
溜息が出るな・・・財前が逆らったのは東教授、里見が逆らったのは鵜飼教授、わかった？

>>171
＞＞里見は膵臓癌の患者の検査を鵜飼教授の「するな」という指示に逆らってした、

あなた、字が読めない人ですか？

＞さてこの後独自の判断で、教授の意思にそむいた治療ができますかね。
できるよ、里見も財前も・・・以下略

＞里見の場合は腫瘍マーカーで検査して確認してから治療にあたると言う、確定診断の余裕があったが、
そんなもん関係無いって、教授の指示がおかしいと感じた、だから違う事をした、同じだよ。

＞柳原の場合、見込み治療を即座に開始するしか時間的余裕がない状況で、決定的に誤った指示を出された。
脳内補完がもの凄すぎてなんとも。

＞教授の指示を仰ぎに行くことが怠慢？
怠慢です、自分で出来る事をしないのを世間では怠慢と言います。

＞そしてその指示に従うことが怠慢？
指示に従って、その指示が間違っていると感じたら自分の権限で措置を切り替える、社会人なら
当然でしょうね、その権限がないなら別ですよ。

＞ちゃんちゃらおかしい。
あなたがね。

>>199
事前に可能性を指摘した医師は二人いたとして、
1人は新米の医師で読影力に信頼ナシ。「ｽﾐﾏｾﾝ」と謝りました。
まあコレはパワハラとしても、
里見も「転移に見えるか？」と問い直され沈黙。自信の無さですな。
二人は直感ですが、財前には「肺炎の経歴」「ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ」の根拠があります。
唐木教授も鑑定で「転移ナシの判断は妥当」と証言してます。

では、財前が、術後に検査するなど転移の可能性を疑う行動をとらなかったのは何故でしょう？
「転移の可能性を疑っていなかったから」と予想するのが自然だと思いますが。
アナタはどう考えます？　患者をわざと見殺しにしましたか？

>財前は「もちろん患者のためさ。」と答えました。
>それは、何故に無視されます？

いや無視してないですよ。
患者のためさ
↓
ああ、確かにそうだよ（退官日にぶつけた）
と変遷している。
本音の吐露だわな。

>術前の議論で財前は手術を延期すべきでない根拠を幾つも持っていたことと、

二人の意思が転移の可能性を指摘している事実は重いですよ。
財前も100%の確定診断がついてから治療にあたることはないとなるほど尤もな事を言っているが、
今回の場合判断を誤ると、治療法が全く違ったものになるものだった。

おめーら相変わらず長いな

>>201
まあ、そんなこと云われたら相談できないわな。
しかし、そこまで言わせたのは柳原がウザかったからだろうか？
それとも、財前が天然で極度のﾄﾞｷｭｿだったからだろうか？

>>205
どうして、先の話が「ウソ」で、後の話が「本音」と判断できます？
その根拠を教えてください。

後の話が「皮肉」であるとすれば、解釈は成り立ちます。

後段については、>>204を参照してください。
二人の医師は、財前に論破されてしまってます。
そして唐木教授は財前の判断を妥当と見做してます。

>>207
両方だろ。

まあ、他の医師にいっても、財前が他の医者に睨み利かすと思ったら相談はできないな。

>>207
私は、財前が転移の可能性を疑っていなかったからこそ、
その判断にケチをつける柳原に、
「これ以上食い下がるなら君の進退を考えさせて貰う」
と言ったと考えてます。

財前が自分で診断すればよかったんでしょうが、
壮行会の場に来られたり、明日6：00渡航の夜中に家まで来られたとして、
自分が疑ってない可能性について、いちいち再確認するか…と。

柳原は、自分の人生と患者の命を天秤にかけて、前者を採ったわけですが、
それは仕方が無いと思います。

＞後の話が「皮肉」であるとすれば、解釈は成り立ちます。

それはひねり杉だろ。

普通は言ったことが本音だと思うよ。

>>197
＞暇なので釣られてみた。
うい、歓迎します

＞あの時代の大学病院医局は、そんなこと考えられなかったらしい。
現代らしいので・・・里見と財前が教授に逆らっていますし。

＞受け入れられるだけの自身と能力があった。
それは何となく了解、ただ里見は受け入れられなかった様な。

＞ある意味ではそうともいえる。
いや、これはあくまで物理的な問題なので、それは心理的な問題でしょ？

＞まだ、ペーペー医局員だし、実家が金持ちな訳じゃないし・・・
専業妻・病気の子持ちの里見に比べ、柳原の方が気楽という見方もあるよ？

＞ようするに、組織で働いたことのない、おまいや漏れのような香具師の
＞たわごとにすぎないわけよ。
一応組織人だよ、立ち回りは里見と財前を足していいとこ取りしたいね。

>>211
ですからですね、「患者のため」とも財前本人が言ってるんです。
何故にそれは無視される、あるいは前の発言だと「ウソ」と判断されますか？

それに、併せて答えてください。検査を必要と認めてたなら（＝転移を疑ってたなら）、
どうして術後の処置を転移の可能性ナシで突っ走りましたか？

>>209
財前の気持ちも、分からないわけではないんだけどね。
期待をかけて任せた仕事を、オタオタして相談ばかりしにくる。
しかも、自分の手を離れた仕事なので、どうなってるか良く分かんない。
ただでさえ苛々してくるのに、自分が現場にいなかった頃のことまで相談しにくる。
潰したくなる気持ちも分かるけど、それを実際にいったらﾄﾞｷｭｿだがねw

里見はああいうキャラだし。
財前だって教授戦前はめちゃめちゃゴマすってて軋轢を生まないようにしてたわけで。
もし、教授戦がなければ財前は東に何も言わなかっただろう。

財前におどされ、財前のワンマン体制のなかでは厳しいだろ。

>>207
うざかったからの様に見えたね、教授の壮行会場に押しかけて
教授に相談するぺーぺーだもんなぁ、うざがらない教授が居たら
神じゃないか？　かなり腹立てるのが普通だと思う。

>ただでさえ苛々してくるのに、自分が現場にいなかった頃のことまで相談しにくる。
>潰したくなる気持ちも分かるけど、それを実際にいったらﾄﾞｷｭｿだがねw

だね。
イライラしちゃいけない場面ってあるからね。

大学教授が誕生日で退官？？総回診して？？
大学教授は学年末に最終講義で退官だろ
だから劇場版でも東は教授選で疲れて定年を前にして
退職したっていう設定だったんだから

>>215
患者の為に教授に逆らうというスタンスは里見も柳原も同じなわけで、
里見がやったら「偉い流石里見」で柳原が出来なければ「仕方ない」
なんて言うのはダブスタって言います。

＞もし、教授戦がなければ財前は東に何も言わなかっただろう。
そうかもなぁ。

＞財前におどされ、財前のワンマン体制のなかでは厳しいだろ。
どんな状況だって厳しい事はあるよ、それを乗り越えられるかどうか、
人間として、医者としての評価がそこで決まるんでしょうね。

里見は乗り越えられた、柳原は乗り越えられなかった。

>>218
分かったからおちつけ

>>203

>里見は膵臓癌の患者の検査を鵜飼教授の「するな」という指示に逆らってした、

これと今回のことを同一視するのは無理があります。
抗生物質の指示が出ているところに、抗がん剤ですよ？
実際の執刀医であり、教授の財前に現在の容体を報告し、肺炎の可能性が低いことを訴え、
財前の診断とは全く違う治療方法の開始をしなければならない。
もし柳原が間違っていた場合、財前も責任を取らされるれることであり、
支持と許可が必要なのは当然です。
里見の行う腫瘍マーカーによる「検査」とは全く、患者に与えるダメージが違うのです。
里見の検査はやって何もなくとも問題ないが、間違って抗がん剤の投与などありえないことなのです。

>脳内補完がもの凄すぎてなんとも。

容体が急変している時にPETでもやっていられると？

>分の権限で措置を切り替える、社会人なら当然でしょうね、その権限がないなら別ですよ。

切り替える治療法が何か考えたことがありますか？
里見がやったような無害な検査とは違うのです。

>>ちゃんちゃらおかしい。
>あなたがね。

まあ失礼な言葉遣いを続けるあなたのほうがおかしいのは、マチガイナイ。

このドラマってどんなお話なんですか？
ＨＰ見てもよくわからなくて・・・

しかし、俺があの立場に置かれたら、罵声の一つも浴びせたくなるだろうなw
いい加減に一人前になってもらわんと、何のために指導してきたかわからんからね。

>>211
普通はね、言い直した方が真実と取るんだよ。

>検査を必要と認めてたなら（＝転移を疑ってたなら）、
>どうして術後の処置を転移の可能性ナシで突っ走りましたか？

ん？
なぜ俺に聞くの？俺これに意見したところあった？
術中検査があった方が良いのでは？　という意見にはそうかもなあと思ったけど。

>>216
「一介の医局員が教授に意見するのは、１００年早いよ」
という名言もありますからな。

今となってはですが、
柳原が財前に無断で治療方針を変えたとして、
結果として誤診をフォローされた財前は、どう振舞ったでしょうか…。
同じく誤診を正した里見が結局は鵜飼に咎められなかったことを考えると、
いささか惜しまれますなぁ。

>>218
それは過去に散々おかしさを指摘されました。
何で年末の退官？　年度末じゃないの？　と。

>>208

転移の可能性を完全に否定しうる状況じゃない中、検査を怠り、
転移を見逃してしまった。
CTは炎症性変化とも、転移とも取れる像を示しており、
里見も確信できる状況じゃないから、検査を要求した。
この後の実際の検査の手法で現実から乖離してしまうので、確かに「胸腔鏡検査」なら断っても良いが、
ほかの術中検査などを取らずに転移を見逃したのは医師としての最低の良心にかけたと言わざるを得ないだろう。

>里見がやったら「偉い流石里見」で柳原が出来なければ「仕方ない」
>なんて言うのはダブスタって言います。

里見が財前に言うのと、柳原が財前に言うのが同じという意見のほうがわからない。
あとさ、省略せずにわかりやすくいってよ。ダブスタって一般的に使われてるの？
double standard の方がまだわかる。

>>221
＞実際の執刀医であり、教授の財前に現在の容体を報告し、肺炎の可能性が低いことを訴え、
しなくていいですよ、別に。

＞財前の診断とは全く違う治療方法の開始をしなければならない。
すればいいんじゃないでしょうか。

＞もし柳原が間違っていた場合、財前も責任を取らされるれることであり、
なんで？　柳原の担当患者を柳原の判断と技術で治療して何かあれば
責任を問われるのは柳原ですよ、現に弁当屋に訴えられたのは当時の
責任者である東教授でも、学部の責任者である鵜飼でもなく、当時
助教授の財前ですよ。

＞支持と許可が必要なのは当然です。
貴方の会社じゃ何でもかんでも社長が全て直接指示出して、全部許可を
とってるんでしょうか。

＞里見の検査はやって何もなくとも問題ないが、間違って抗がん剤の投与などありえないことなのです。
間違いではなく、まず治療を切り替える前には検査をします、当たり前です
カンで抗癌剤投与する医者なんて居ません。

＞容体が急変している時にPETでもやっていられると？
容態急変ってことは心臓マッサージの時？　あんなになったら何やっても同じです。
その前の段階ならより精密な検査をする余裕はありました。

＞切り替える治療法が何か考えたことがありますか？
まずは改めてＣＴの取り直しですね、患部が大きくなってる事でしょう。

＞まあ失礼な言葉遣いを続けるあなたのほうがおかしいのは、マチガイナイ。
相手に合わせますので。

>>226
しかし、里見も外科に回す前にメタ検索ぐらいしとけよって話にもなるからねぇ。
里見がメタ検索しとけば、この問題はなかったんだしね。

>>224
その「普通はね」が、おかしいんですよ。何の根拠もない。
それなら私も言えますな。普通はね、腹立つ問い詰めされたら皮肉の一つも返すよ、と。

で、
＞検査を必要と認めてたなら（＝転移を疑ってたなら）、
＞どうして術後の処置を転移の可能性ナシで突っ走りましたか？
に答えられないなら、
「転移を疑ってたけど東への嫌がらせを優先した」とは言えませんな。
だって転移の可能性を認めてたなら、、術後の処置に反映させるでしょ？
普通は。と思うわけですよ。

それでなくても財前は手術を早期に行うべき根拠を持ってましだが、
東への嫌がらせについて、他に根拠はあります？

>>227
＞里見が財前に言うのと、柳原が財前に言うのが同じという意見のほうがわからない。

もうネタかと思うくらいになってきたな、「里見が逆らったのは鵜飼、これは流石」
「柳原が逆らえなかったのは財前＝仕方ない」何故？

ダブスタは一般的だと思うけど、ダブルスタンダードって書いた方がそりゃわかりやすいか、
でもPETとか術中検査の方が多分わかんない人多いよ、メタとかケモも。

なるべく気を付けるけど、わかんない用語を調べるくらいの事は読む方もして欲しいね、
ココ読めるくらいなら調べられるでしょ。

>>226
＞「胸腔鏡検査」なら断っても良い
わけですな？　ドラマの中で提案された検査はコレだけです。

術中検査とやらは知りません。
リアルでは存在するのかもしれませんが、
ドラマの中では存在を一度も指摘されてません。
財前も里見も指摘してないし、唐木教授も指摘してません。
よってお互いコメントできない所と思いますが。
…リアルならば、あの影は到底転移に見えないとも聞いてますよ？

>それなら私も言えますな。普通はね、腹立つ問い詰めされたら皮肉の一つも返すよ、と。

じゃあ、同じレベルじゃん。
投票でもすっか？
なぜ手術日変更したか、かなり疑問事項としてあったのは共通の認識でしょ。
里見だけじゃないでしょ？おかしいと思ったのは。
退官日に東が「財前クンは？」と聞いた場面を取り入れたのはそのためでしょ？

>なんで？　柳原の担当患者を柳原の判断と技術で治療して何かあれば責任を問われるのは柳原ですよ

あのね、上司が責任取らなくて良いなんて…

>現に弁当屋に訴えられたのは当時の責任者である東教授でも、学部の責任者である鵜飼でもなく、当時
助教授の財前ですよ。

財前が執刀医であり、担当医の柳原は財前の指示の元に動いているのが良く分かっているからでは？

>貴方の会社じゃ何でもかんでも社長が全て直接指示出して、全部許可をとってるんでしょうか。

私は鵜飼医学部長の許可が必要などと思ってませんが？直属の上司の許可です。

>まず治療を切り替える前には検査をします

ほう…急変している患者にどんな検査をするのでしょうか？

>その前の段階ならより精密な検査をする余裕はありました。

その後の段階の話をしてますよね、さっきから？

>まずは改めてＣＴの取り直しですね、患部が大きくなってる事でしょう。

前述の理由から論旨のすり替えと言ってすませたいところですが、しつこそうで気持ち悪いので、
急変の前の段階でCTを何故取るんですか？

>相手に合わせますので。

私が貴方と同程度の失礼な発言をした部分があるなら引用してください。謝ります。
ないなら、単なるいい訳だ、マチガイナイ。

>「里見が逆らったのは鵜飼、これは流石」
>「柳原が逆らえなかったのは財前＝仕方ない」何故？

本来逆らえるものではないからだろ？
それに財前は恐怖政治を引き、進退についても言及している。
一審の結果では、里見は実質やめさせられるわけだが。

>>233
そこで私の側の根拠は、↓
＞検査を必要と認めてたなら（＝転移を疑ってたなら）、
＞どうして術後の処置を転移の可能性ナシで突っ走りましたか？
に答えられないなら、
「転移を疑ってたけど東への嫌がらせを優先した」とは言えませんな。
だって転移の可能性を認めてたなら、、術後の処置に反映させるでしょ？
が出てきます。スルーしないで下さいな。

手術日の変更って何でしたっけ？　真面目な話が記憶に無いんですよ。
まず定まった日があって、そこから動かしましたっけ？

東が「財前クンは？」と聞いたのは、単に佐々木の手術日を把握してなかっただけでは？

>なるべく気を付けるけど、わかんない用語を調べるくらいの事は読む方もして欲しいね、
>ココ読めるくらいなら調べられるでしょ。

本当に気をつけろよ、おいw

>>233
かなりずれてるな、かなり不毛になってきたから要点だけまとめよう。

財前は嫌みの為に東退官日にオペをぶつけた、これは認めてもいいよ、
>>230もとりあえず、そう思ってくれ。

問題は、「退官日にオペをぶつけた事による明確な患者への不利益が
証明出来る形でありましたか？」ここだろ。

無ければ問題ない、説明出来なければ同じ、推測は不要、ドラマ内の
根拠がある推測なら歓迎。

里見「財前教授は東教授への対抗心から、退官日にオペをぶつけました
自分勝手で傲慢な行為です」

ミッチー「それが何か？　患者に不利益でもあったんですか？　一日も
早いオペは患者の為です、そもそもオペにミスでもありましたか？」

里見「いえ・・・オペは完璧でした、大河内先生も認めています・・・しかし
手術をしたいがために検査を怠ったのではないでしょうか」

ミッチー「言いがかりですね、唐木教授も貴方自身も、『普通は炎症性変化と
判断する』と証言なさった、一審もそれを支持する判決が出た、そうでしょう？」

こうなるのがオチ。

⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

これは笑いコピペです。
このコピペを見たものは笑いが止まらなくなります。
笑いを止める方法が一つだけあります。
このコピペを1時間以内に5つのスレに貼り付けてください。
そうすれば笑いが自然に止まります。

>>236
予定たってなかったけ？
それを早めたところで、なぜ？という疑問が沸いた。

>東が「財前クンは？」と聞いたのは、単に佐々木の手術日を把握してなかっただけでは？

いや、東が知ってたかは知らないが、なぜ、その日にやったのかという演出だよな。

退官日のほうが先に決まってたのだろうから、なぜその日に早めて手術したかというのは誰でも思う疑問と思うのだが。

>>232

胸腔鏡検査の提案などありえないので…HRCT、PET、術中検査と言ったところです。

>財前は嫌みの為に東退官日にオペをぶつけた、これは認めてもいいよ、
> >>230もとりあえず、そう思ってくれ。

はあ、認めてくれてありがとう。

>問題は、「退官日にオペをぶつけた事による明確な患者への不利益が
>証明出来る形でありましたか？」ここだろ。

相手間違ってないか？

>>234
＞あのね、上司が責任取らなくて良いなんて…
財前の指示に逆らって柳原が治療を変えて何かあれば責任は上司にはないよ、
監督責任は問われても、形だけだろ。

つまり柳原は自分に責任がかからない様にしつこく財前の許可を求めてたの？
患者無視で？

＞財前が執刀医であり、担当医の柳原は財前の指示の元に動いているのが良く分かっているからでは？
そんなのわかるシーンあった？　ただ柳原がおろおろしてただけなのに。

＞私は鵜飼医学部長の許可が必要などと思ってませんが？直属の上司の許可です。
んじゃ、直属の上司でもいいよ、貴方は仕事中何でもかんでも直属の上司の許可を得て
その指示で動いて、何一つ自分の判断でしないわけ？　そもそも、柳原の直属の上司は
財前じゃないでしょ、序列なら佃か金井に判断を求めるのが筋。

＞ほう…急変している患者にどんな検査をするのでしょうか？
へ？　どうも話が噛み合ってないな。

＞急変の前の段階でCTを何故取るんですか？
確認します、貴方の言う段階ってドラマ内で言ういつですか？
私の言う「いつ」とは唐木教授の言った「抗生物質が効かないと判断した時点」です、
抗生物質が効かない以上は転移も疑われるし、ＣＴ取る余裕はありましたね。

＞私が貴方と同程度の失礼な発言をした部分があるなら引用してください。謝ります。

>>182
＞ちゃんちゃらおかしい。

この辺ですね、上記の一行が失礼でないなら何が失礼ですか？

>>240
予定がまずあってそれを早めたかどうか、私は記憶にありません。
おそらく無いように思います。というのは、
「その日にやらないと、営業日の関係から次に財前が執刀するのは帰国後」という事情があり、
また財前は「検査してたらオペを遅らせる＝帰国後になる」と言ってたと思いますので。

記憶にいささか自信がありませんので確定的なことは言いませんが、
「転移を疑いつつ嫌がらせを優先」説には、先のスルーされている事情等から反対。
それ以外で手術日を２〜３日早めていたとしたら、
財前の幼稚さに苦笑しつつ>>238氏の見解に同意です。

その場合、財前は自分本位ですが、大した自分本位ぶりでもないなと。

サウンドトラックっていつ出るの？

>>241
それらの検査はドラマの中に出てきてないので解りかねます。
また財前は「手術の日を遅らせるべきでない」ことが検査しない根拠です。
それらの検査が手術の日を遅らせるものでないなら、
おそらくドラマの中で想定されているものではないでしょう。

いずれにせよ里見がそれらの検査を提案しなかったことは、変ですね。

現代医療では、佐々木術前CT所見で見えた肺の影は炎症性変化と診断するのが普通だそうだ。
しかし、非常に低い確率ながら癌の転移かもしれないと疑うことも可能だそうだ。
まあ、なんでもかんでも疑ってかかることなら素人にもできるわな。
で、癌かどうかを確かめるために腹腔鏡検査するには体に穴を開けないといけないらしい。
検査をすれば患者の体力が落ちて、本来予定されていた食道癌手術を延期しなければならない。

検査の結果、転移癌であると判明したら、佐々木の治療方針が変更されただろう。
これは問題ない。と言っても、どちらにせよ佐々木にとってはショッキングな結果だけどね。

検査の結果、癌ではないと判明したらどうなるか？
体力回復を待つ間に食道癌が進行するかもしれない。
検査の際の傷口から合併症を引き起こす可能性もある。
そんなリスクを負ってでも、病理的に可能性の低い癌転移を見極めるために
検査する合理的必然性があんの？という疑問が。
財前が炎症性変化と診断したことに落ち度があったとは考えにくいわ。

んで、そんなこんなを患者がよく理解できるように説明して、複数の治療方針の選択肢を
提示するのが里見の仕事のはずだけどね。
ドラマじゃ佐々木に向かって、「手術しましょう」ぐらいしか言ってないし。

里見は自分の職業的責任を棚に上げて、何を偉そうに財前に向かって「検査しろ」などと言い放てるのか謎。
普通の人の思考なら、内科医として術前診断に手落ちがあったのだろうか？と自省するんじゃないかいね？
その上で財前に「オレに見落としがあったかもしれない。大変申し訳ないんだが、佐々木の
再検査をお願いしたい。」と平身低頭して言うもんじゃないのかね。
それなら財前だって再検査に応じかもしれんな。

財前の態度もヤバイけど、里見の態度は財前以上にﾔｳﾞｧすぎだつーの。
里見は一見、誠実そうに見えるから、本当にﾔｳﾞｧい。。
財前のように目に見えてﾔｳﾞｧげな態度の人間なら分かりやすいが、
里見のようなタイプはﾏｼﾞでﾔｳﾞｧいって超ﾔｳﾞｧい。。

>>245
もう発売されてます。2004年1月14日発売
http://www.universal-music.co.jp/classics/soundtrack/shiroikyoto/uccs1046.html

白い巨塔　ＢＢＳに
癌センター建設予定地に立つ財前とケイコを見た人の話出てました。
１７話とは違うシーンのようです。

手術直前に死にそうな財前がケイコを誘ってくる。そしてこれが、ケイコと
会う最後になるんだろうな。

と予想してみました。どうでしょう？

>>247
＞その上で財前に「オレに見落としがあったかもしれない。大変申し訳ないんだが、佐々木の
＞再検査をお願いしたい。」と平身低頭して言うもんじゃないのかね。

なるほど・・・その意見52スレまで来て一度も読んだ事がない、確かにそう言う
言い方なら財前は検査をしたかも知れない、その辺単純だもんな・・・。

財前「炎症性変化だと言ってるだろ、しつこい奴だな」
里見「オレに見落としがあったかもしれない。大変申し訳ないんだが、佐々木さんの再検査を頼めないか」
財前「・・・わかったよ、里見先生にそこまで言われたらむげにも出来ん」
里見「助かるよ、財前」

すっきりする、ドラマ内では「おい、財前！これは転移じゃないのか！」だもんな。

>>243

>監督責任は問われても、形だけだろ。

問われるでしょ。教授にとって形だけの責任でも十分重いのでは。

>つまり柳原は自分に責任がかからない様にしつこく財前の許可を求めてたの？患者無視で？

人の脳内補完を否定しながら自分は盛大にやってのけるんだから、疲れます。

>そんなのわかるシーンあった？　ただ柳原がおろおろしてただけなのに。

抗生物質たっぷり投与してたのは柳原の判断？

>んじゃ、直属の上司でもいいよ

言うと思いました。上司に監督責任が及ぶことをする時、許可を求めないでしますか？
教授が必要ないと言ってる抗がん剤を使えます？
担当医を決めるのは財前の職権で、直接に指示を出していたでしょう。
直属の上司とは何も階級が一つ上のことじゃないですよね。
金井がなにか指示を出す局面がありましたか？これこそドラマの筋に沿って話をしてもらいたいです。

>抗生物質が効かないと判断した時点

ではどんな状況でしたか？急変期でしょう。この段階で「CT取る余裕はありました」か？

>この辺ですね、上記の一行が失礼でないなら何が失礼ですか？

ドラマ内のおちゃらけた部分でいいかなあと思ったんですが、フレーミングになってくると問題ですね。謝ります。

>>251
＞問われるでしょ。教授にとって形だけの責任でも十分重いのでは。
ここ水掛け論ですので、「形だけ」って所の合意でOKとします。

＞人の脳内補完を否定しながら自分は盛大にやってのけるんだから、疲れます。
よくわかりませんが、柳原は自分が責任取る覚悟なら治療変更出来た、
これはOKですか？

＞抗生物質たっぷり投与してたのは柳原の判断？
あの・・・患者が財前の指示で柳原が行動してるのを何故知っているのか、という議論でしたよね？

＞＞＞財前が執刀医であり、担当医の柳原は財前の指示の元に動いているのが良く分かっているからでは？
＞そんなのわかるシーンあった？　ただ柳原がおろおろしてただけなのに。
これ、弁当屋母子が財前の指示で柳原が抗生物質使ってるとどうして知ってました？

＞担当医を決めるのは財前の職権で、直接に指示を出していたでしょう。
担当患者にどんな治療を行うか、本来柳原の職権ですよ？

＞金井がなにか指示を出す局面がありましたか？これこそドラマの筋に沿って話をしてもらいたいです。
無いから言ってるんです、財前留守の時には金井が居るでしょ、何故彼に柳原は相談しないのかと、
財前渡欧の時はなおさらです。

＞ではどんな状況でしたか？急変期でしょう。この段階で「CT取る余裕はありました」か？
いや、熱が下がらない、という状態くらいでしょ、急変期の意味わかってます？
医者がそばについて常に治療を行っている状態ならCTは無理ですが、私の言う
段階ではそうではないです、あの時点では柳原も他の医者も佐々木氏について
いませんね、CT撮る余裕はあります。

＞謝ります。
了解しました

東への嫌がらせは、財前の幼稚さゆえと思いますが
「転移への可能性を疑いつつ」ってのは違います。
唐沢が雑誌のインタビューで、
あの時点で財前は全く疑っていなかったと言ってます。

今回、財前はオペ後にどれくらい生きれるのだろう。

>>253-254
突き刺さりそうなＩＤだな。

>255
なんかすごいねw
ミスターやらマウントやら・・・

外から書いてるんで・・・
ほんとすごいねｗ

ま、１時間はもたないだろうな。

"3pPUTfPT"よくこのスレに出没する粘着。

職も友達も無く、女性と交わる機会もなし。
言葉を他人と交わすことなく一日の大半を自分が浪速大学の教授になったものと空想して過ごす。

そんな世間知らずが偉そうに現実の社会を悟りきったように書き込むｷﾁｶﾞｲ

皆さん熱いですね　同じ開局４５年記念ドラマでも「エースをねらえ」とはダイブ違う趣が・・・

すべての矛盾は原作の設定からでしょう
政治力だけあって実力に乏しい医師が医療ミス→もみ消す→正義感あふれる医師が告発
って流れなら素直なドラマなんだが
「天才医師」ですからね。これが訴えられしかも有罪になるっていうと無理がある。
カルテの改竄だって　修正液なんてミエミエの方法でなければあの段階で改竄が
わからず話がそこで終わってしまうからね

それはともかく　あの葬儀屋の余計な一言のせいでここまで人々の人生を狂わせたんだから
葬儀屋は罪作りな奴だな

"3pPUTfPT"よくこのスレに出没する粘着。

職も友達も無く、女性と交わる機会もなし。
言葉を他人と交わすことなく一日の大半を自分が浪速大学の教授になったものと空想して過ごす。

そんな世間知らずが偉そうに現実の社会を悟りきったように書き込むｷﾁｶﾞｲ

3pPUTfPT"よくこのスレに出没する粘着。

職も友達も無く、女性と交わる機会もなし。
言葉を他人と交わすことなく一日の大半を自分が浪速大学の教授になったものと空想して過ごす。

そんな世間知らずが偉そうに現実の社会を悟りきったように書き込むｷﾁｶﾞｲ

今、「愛という名のもとに」の再放送見てんだけど、
東教授夫人が出てる･･･保奈美のﾏｻﾞｺﾝ生徒の母親役で。
しかも、ﾋｽﾃﾘｯｸな喋り方が今のｷｬﾗと被ってる（w

ｷｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

>>259
>>261
>>262
おまえもかなりの粘着だなw
と、釣られてみる。

東退官日エピソードは、財前の東への屈折した思いと、
佐々木の一件をからめてあって面白いなと思った。

「財前君は優秀な医師です」って、あたかもかつての弟子財前をかばうような東。
　予告ではちょっと東見直した。
　それが、サエコや関口の「熱意」によってまた財前の前に立ち塞がる
　「壁」になってしまうのだろうか。東。
　

3pPUTfPT"よくこのスレに出没する粘着。

職も友達も無く、女性と交わる機会もなし。
言葉を他人と交わすことなく一日の大半を自分が浪速大学の教授になったものと空想して過ごす。

そんな世間知らずが偉そうに現実の社会を悟りきったように書き込むｷﾁｶﾞｲ

このｺﾋﾟﾍﾟ貼ってる人も相当粘着。
目くそ鼻くそを・・・（ｒｙ

＞266
　やめろって。　

大方、過去に誰かに論破された香具師でしょうｗ
反論できなくなった香具師が、
悔しさ余って粘着ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしになるなんてよくある話。

＞249
　どうなんだろ？
　まだそこ（手術直前）までは撮ってないんじゃ。

専ブラ使ってるなら「一日の大半を自分が浪速大学の教授になったものと空想して過ごす」
とかをNGワードに入れて透明あぼーんさせとけばいいだろ。レスするなよ。ｵﾚﾓﾅｰ

こういう粘着ってストーカー予備軍なんだろうな。

怖い怖い。キモいキモい。

>>263
「愛という名のもとに」は1億円の寄付をしてくれた建設会社の社長さんも出てるね。

たまに白熱してるところで「つーかドラマだし」なんてつまらんこと書く奴がいるけど
普段見ない他のドラマのスレざっと見てきたらなんとなく
その気持ちがわからんでもないな。
架空の人物の人間関係や行動についてここまで熱く議論が続くスレって無いよ
まぁよくできたドラマってことなんだろうな。
とはいえループ・粘着はウザいし住人の人格批判なんかは論外だけど。

>>263　　>>273
TSSテレビ新広島ですか

ここの唐沢ヲタは「嗤う伊右衛門」見にいったんだろうか？
自分は昨日見てきた。
泣けたよ〜。

やっぱ、見た方がいい？見て損しない気分？

>>277
いや、損するしないは個人の主観だからなんとも・・・(答えになってなくてｽﾏｿ
自分は京極好きだから、それプラス唐沢というのでこれは見ておかないと、と
思った。

映画板の本スレではあんまり評判よくなかった気も・・・＜伊右衛門
唐沢目立ってますか？見に行こうかな

104 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/11/04 16:15 ID:teX8miDf
マトリックス　〜白い巨塔バージョン〜

ネオ･･･唐沢寿明
トリニティ･･･黒木瞳
モーフィアス･･･伊武雅刀
スミス･･･江口洋介
オラクル・・・野川由美子
メロビンジアン・・・石坂浩二
パーセフォニー･･･矢田亜希子
キーメイカー・・・入院患者の誰か

>>280
ロングコートのすそを踏んで転びそうなネオだな

>>280
黒木瞳がエージェント（ささやん？）に撃たれて、
唐沢が素手で弾取り出すんですね。ｶﾞｸｶﾞｸ((( ﾟДﾟ;;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

伊右衛門は割りと良かった。寡黙な唐沢もいいかと。

＞２８０
　オラクルが妙にはまってるかも

木曜が待ち遠しい。
首がキリンさんになってしまいますた。

エージェントスミス江口いい！

江口は後姿が良い男だなと初めて思った。
ダサコートにダサカバンがやけに似合う。

この間レンタルビデオ店に行ってびっくり、まず唐沢寿明、江口洋介が共演した
「愛という名のもとに」は全巻レンタルされていて、江口洋介主演の「ひとつ屋根の下」
「救命救急病棟２４時」も全巻レンタル中、さらによく見てみると、上川隆也が出演していた
「お水の花道」も全巻レンタル中・・・恐るべし・・・「白い巨塔」パワーと思った。

つーか矢田亜希子甘っちょろくてムカつくんだけど

もまいらフジ見てますか？

又一はなんであんなに金持？
娘には大豪邸、何度も高級料亭で会合し、そのたびに
百万単位の現金を先生方に渡してるけど、産婦人科ってそんなに
儲かるのかなぁ。

>>290
待合ロビーでブランド物のベビー服売っちゃうくらいの
商魂宅間伸ですからねー。

>>290 ブランド出産というのがあるよ。
退院日には、フランス料理フルコースが出るとかいう産院もある。
ホールでピアノコンサートをしたり、新生児の産着もブランド物。

別のイミで差額ベッド代が大きいのではw

はっきり言ってイエモン見に行くﾔｼはは



小雪の濡れ場が見たい！





こんなﾔｼが8割
財前見たいﾔｼなど稀有

小雪いいよな。
財前も好きだけどな。

小雪が佐枝子のほうがいいな。

>>293
なんだよイエモンって解散したじゃねえかよ
と思ったら、わらう〜のやつか。

>>290
あと、大阪のお偉いさんの奥さん方に顔きくっていわれてたから
お嬢様たちの過ちをフォローして法外な実弾得てるとおもわれ。

年齢的にはあってるかもな。
小雪は背が高いけど江口相手なら気にならんだろうしな。

まあでも矢田は矢田でいいんじゃない。

>>295
でかい佐枝子だな。
里見に「おい、そこのでかい女！」とか言われそうだ。

公式にようやく柳原のインタピューがＵＰされました。

公式HPにヤナ伊藤のインタブーのったね。
本人もイライラしながら演じてるんだ。

>>298
冨永愛が無愛想な顔で振り向きますよ

>>299
あら私、ちょっと遅かったわね。でもお仲間がいたみたいで嬉しい。

里見が財前の家の前で待っていて検査を進めた時
結局聞き入れず見下したように「ご苦労だった」と追い返すｼｰﾝが
財前の憎憎しかった所でし。

>>298
里見は言わんだろう。
言うとしたら財前。財前も言わないか。

そういえば巨塔は背の高い女優が全然出てこないな。
女優って背の高いのが多いのに。
主人公のせいか？

でかい女といいそうなのは関口かな。

>>305
ＢＳの再放送を見てますね？
自分も関口弁護士の研修時代と思って見てる。

>>305
ソレダ！

島田陽子はでかかった。
父東教授よりでかかった。里見よりもでかかった。

>>296
解散してねぇよ！「活動休止中」なんだよ！！（ノд｀）

>>298
救命ネタですな。w

星野にも、新藤にも、でかいと言われた可哀想な女。

ところで、他板で巨塔の唐沢は
貫禄出すため＆死にかける演出　にそなえて
今ほっぺたに綿？入れてるって本当？

>>311
そのでかい女はただいま妊娠中。

進藤だよん。

>>312
知らないけど、第一部と見比べると
確かにかなり輪郭が違うように見えるな。

佐枝子役、身長を気にしなくていいのなら小西真奈美がよかった。
でも矢田以上に若く見えるしお嬢様っぽくないか。

>312
素のときと輪郭が違うような気はする。

ところで唐沢も本当はでかい女好きなわけだな。

つーか救命のでかい女って誰？

小西真奈美賛成派だけど、
関口と合わせると「白い影」コンビになる。

>>315
ああ、山口のことか。
まあ顔がよければでかくてもいいんですよ。
旧作のDVD見たけど島田は美しかった。
だから顔重視で佐枝子役に矢田を選んだのだろうか。
あと佐枝子の年齢変更には何か意味あんのかな。

>>316
答え・・・ポイズン奥

財前が柳原にアカハラまがいの恫喝したのって
いつの時点だったっけ？壮行会よりも前？
控訴審では、あの発言が重要になる気がするのだが。

>316
ナナコ？

小西は可愛いよな・・・。
でも佐枝子は可愛いより美人の方があってるな。
一般的なお嬢様のイメージからいって。

奈々子ってでかかったっけ。

>323
それだと牡丹みたい。
松嶋だよ。

>>324
いやわかってるよ。
松嶋ってそんなにでかかったかと思って。

>325
たしか１７０はあるよ・・・＞松嶋

>>326
へーそんなにあったのか。
知らなかったよ。
でも松嶋結構好きだな。

術後の対応に,誤りがあった。
対応を誤らなければ、3ヶ月くらいは延命できたと仮定してみる。
・原作では「転移」に気付いていたと主張してた。←嘘
・新作では「転移」の可能性を否定して手術。
新作の展開だと手術までは誤診とは言えませんよね？
それに責任は担当医にあるわけだし。
法に触れるのは
・カルテの改竄
・裁判での偽証
わかりやすく話しを作り変えたつもりなのか？
原作に忠実に、1年間通しでやって欲しかったよ。

松嶋菜々子公表173cm。
女性でこれ以上でかいのはあれなんで（和田アキオでさえ173cm）
173cmにしてあるだけで、実際は175cmあると思われ。

>>312ですが今見たら日本語変だった・・・答えてくれた人サンクス。
そう言えば輪郭違うかな。ビデオ見てみる。

>>328
脚本家も２ちゃんねらと同じで里見が嫌いなんだろう

>>329
松嶋ってそんなにでかかったのか。知らんかった。
女優って170弱くらいが多いよな。
矢田なんかも女優にしては背の低い方なんだろうな。

>>328
今更ながら、大いに同感いたします

次回のｻﾌﾞﾀｲ「1年後」

次回のｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ、わかりやすく佐々やんの一周忌場面からかな？

>>331
脚本家が里見嫌いなのか。
脚本家に嫌われているキャラを演じている江口が少々気の毒だなあ。
ﾎﾟｲｽﾞｿ嫁に「そこのでかい女」っていってた進藤はかっこよかった。
福田靖はとりあえずキャラを愛してくれてたからなあ。

でもにゃんねらが全て里見嫌いなわけじゃないと思うが。

私の予想では、いつもの料亭で財前、又一、鵜飼医学部長、国平弁護士が

「控訴しても、強力してくれる医者はおらんというのに・・・」
「すでに手を回してありますから」
「そちもワルよのぅ・・・クックックッ・・・」

こんな感じで始まるのでは・・・と予想しています。

>>336
もしかしたら里見が嫌いなんじゃなく江口が嫌いなのか
もしくは財前か唐沢が好きなのかも

>>338
んなアホな・・・
もし江口が嫌いで里見をあんなキャラにして演じにくくしてるんなら
井上サンの資質を疑う。

いきなり１年後に飛ぶのか・・・。
第二部は何だか急ぎ過ぎ。

財前と里見と、どっちのタイプに近いかと聞かれて財前と答えただけですよね？
取材記者は、井上氏本人の印象はおだやかな語り口から里見タイプと見ていたみたいですけど、
どちらにしろ役や俳優の好みとは関係ないですね。

ていうか>>338ってヘタな煽りだろ。
簡単に引っかかるなよ。

急に1年後に飛ぶわけじゃないよ。
中盤くらいからだろ。

>>343
あ、そなの。ごめんちゃい。

井上は佐枝子が嫌い

>>333
市ね

財前「揃いも揃って、でくのぼうばかりだ。」

>>347
みんなでかいしな。
財前以外。

>>340
里見の家庭問題とか、里見の失業とか、里見の就職活動とか、
さらっと流すべき所で話数を使いすぎているからだよ。
脚本は、力をいれるべき所を完全に間違えてるね。

俺はけっして里見を嫌いではないが、ここ数話はあまりにもくどすぎる。

そう、財前は別に小さくないよ。周りがでかすぎるだけ。

里見は岸谷五朗のほうがよかったんじゃねぇの？

>>351
かといって、春夫お父ちゃんが江口なのはいやだ。

>>287
今日、愛という名のもとに第１巻借りてきますた。

白い巨塔より面白いドラマはもう出てこないよ。

>>354
忠臣蔵みたいなもんだな。

結末わかってても何でも見てしまう

最近深夜放送していた
黒木瞳の失楽園録画したのみてみたが、
干し葡萄のような乳首に萎え。

矢田のお決まりの髪型そろそろ辞めて欲しい。
いつまで７３分けの貞子ロングなの。

>>356
干しイカ（スルメ）よか良いだろ？

実力派が多い中で、なぜ矢田のような大根を使うかねぇ？
客寄せパンダみたいなものか。

矢田をしつこく叩いてるのは小じわが気になるおばさん達

おにいさんなわけだが。

自分は女だけど矢田好きだよ。
佐枝子は嫌いだが。

>>320
壮行会の真っ最中だな。
ロビーのような所でのシーンであった。
それをボーイが聞き取ってるかどうかはわからん。

　　　　　,,ｨ----､　,-､
　　　 .／:::::::::::::::: Y::::::ヽ　　　　
　　　/:::::::::::::::::::::::/i:::::::::::i　
　　 .|::::::::::,､::::::::ノ　 ヽ､:::::|
　　 | /⌒ ┏┛　┗┓　l::|　
　/｀||　　 ､<・> ﾊ <・>,　||´ヽ　
　{り|| 　　 ｀ｰ ､_ _,ｰ '　 .||り }　
　　ｰ|　　! ┏ ,ｒ＝､ ┓　 |ｰ'　　そんな事ゆうたかて
　　　ﾄ､　ヽ( ｲ=＝=ヽ )ﾉﾉ　　　金は何処にいっても、金でっせ！
　　　　｀ｰ､ ＿＿＿ ,,ィ　　　　　　

>>364
ﾜﾛﾀ

里見のAAもつくってやれよ。

>>260
＞政治力だけあって実力に乏しい医師が医療ミス→もみ消す→正義感あふれる医師が告発
＞って流れなら素直なドラマなんだが

いやいや、「政治力も実力もある医師が医療ミス」に変えても充分素直なドラマだよ。
実際世間の白い巨塔に対する一般的な感想はそうだと思う。

一審の判決はここでは「当たり前すぎ」と言う人も多いけど、普通に医療知識もない人が
ドラマを見てれば「財前が検査をしなかった『から』弁当屋が死んだ」と思いこんで、
あの裁判は不当判決だと思ってる人もいるでしょう。

実際は検査をしようがしまいが助からなかった、あまりにあり得ない速度で進行する
癌性リンパ管症をみても、化学療法や放射線治療が効果的だったかは疑問、最低
これくらいの知識が有れば感想は変わると思いますが。

＞カルテの改竄だって　修正液なんてミエミエの方法でなければあの段階で改竄が
＞わからず話がそこで終わってしまうからね

やらなければいいのにね、柳原が「転移の可能性？」と書こうが「転移の所見無し」と
書こうが判決はおそらく変わってない、実際唐木教授、里見助教授の二人が「転移の
可能性は低いが、完全には否定出来ない」と証言した上で、財前は全く罪を問われて
いないんですから、何の為に改竄したんだ・・・財前を不利にしたかったのか、ミッチー。

そういう議論はもううんざりだよ。

>>368
別に読まなくてもｲｲよ

こういういいドラマを一年間かけて丁寧にやればいいんだよ。
月９なんてもういいかげん過去の遺物だろ。

>>367
HTpx5sTfしつけーな。無職、ヒッキー、
どっか行けよ。ｳｾﾞ

しかも今頃260の書き込みにレスつけて自作自演か？
何でも良いけど

HTpx5sTf　UzEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

今日のIDはerxEMO9eか

>>372
そんなに長いＵｚＥＥのＥの数初めて見たよ。

そんな事より
>>372よ、今日３日ぶりにウンコが出ていい気分なんだ。
ウキウキしてるんだよ〜！
ゴメン！変な話して。

脚本が橋田すがこだと「白い巨塔は鬼ばかり」
・・・って、大した変わらない内容になりそう(w

>375
なんか容姿のレベルが格段に落ちそうなのでイヤ。
内容でも女ばかりでしゃばることになるからイヤ。

うわぁーー、オレも、あの弁当屋のおかんが泉ピン子になると思うと
萎えるな。

国立大学って教授ｸﾗｽは本当に車での送り迎えがあるの？

幸楽で中華弁当やってたな

>>377
しかも、財前に詰め寄る息子がえなりかずき。

ひな
大きくなったら鵜飼教授のような
お医者様になるの

そうなると東教授はナレーションだけの登場になるのか。

財前と里見が学生時代ボート部だったというのは本当ですか？

里見は学生時代
ダイヤルＱ２の事務所をもっていた
アルバイトの女が客の金を持ち逃げし
里美も売春容疑で警察のお世話になった
里見を引き取りに財前が警察まで出向いた

>384
そこで働いていた東大生バイトは、
湾岸署から送り込まれたすみれ刑事

財前が当時付合っていた女教師の教子は
大学進学をあきらめ役者なり
現在ＮＨＫ大河ドアマで土方歳三役をやっている。

>386
ﾚｲｰﾌﾟ未遂が内申点にひびいたのか？

>>387
教え子の家は
父親は国立大学医学部教授
母親は教授婦人
母親の親戚筋のコネで役者になった

>388
エリート役者だな。
しかし、車椅子で絵の勉強していた気もするが、
気のせいか・・。

財前が当時付合っていた女教師の教子の母親は東教授と結婚し
玉の輿に乗りサエ子さんを産んだ

NHK大河ドラマで土方歳三をやっている財前の元恋人の教え子は
一時期里見と兄弟として暮らしていた時期がある。

財前は学生時代、金に困り、デパートの屋上で仮面ライダー
のアルバイトをしていたことがある

すげぇ妄想スレですね。

いえ
過去を暴くスレです

元ネタを知らない人には妄想と映るのか…

たしか関西では、里見と財前の過去が
毎夕、暴かれているぞ。

少し前、関東でも暴かれてたぞ

財前は男と付き合ってたの？？

その昔里見は頭を紫のリーゼントにして
天真楼病院の司馬先生とともにゾクをやっていた。

里見先生は医療現場に疑問を感じ、アメリカに金を掘りに行っていた時期がある

里見先生は医学生の頃、
サトミという女とつきあっていた

そして里見先生は「恋をした夜は〜」と歌ってあげた

>396
九州でも毎夕暴かれてます。

ありがちな過去。

里見先生は２年前は救命医だった。

そんな里見先生の女たちは
司馬先生と財前先生のところに
ｲｯﾃｼﾏｯﾀ。
やっと結婚した奥さんは植物人間に・・・。
そして医療裁判に燃える医者となったのだ。

財前は前妻の現夫とキスをしたことがある。

里見の過去ってスゴイ・・・・

里見助教授の前世は徳川家光
ヌー　　　　　　は徳川秀忠
財前教授　　　　は前田利家
東教授　　　　　は柳沢吉保
４人とも徳川家に関係する前世であった。

ネタスレつまらないね…。

そして現在、里見先生はバイトで幕末の志士をやっているにゃー。

このドラマの時系列ってどうなってるんだろ？
第2部から時間の流れがわからなくなってきた。

佐々木庸平が死んでから第一審判決までどのくらい経ってますか？
あと、次回で1年後に話が飛ぶというのは、ソースは？
1年後だったら大河内も定年退官してるはずなんですが。

>>401
ﾁｮﾄ ｵﾓﾛｲ

また妙なスレが立ってるんだが。。。

>>377
いや、ピン子は主役級だから
弁当屋の役ではなく、むしろケイ子か杏子あたりの役だろ
で、えなりは柳原
鵜飼が角野卓造

ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200402/mt2004021801.html

石井はビデオの好みも変わった。
これまで日本のテレビ番組はバラエティーものばかりだったが、
今回のキャンプには人気ドラマ『白い巨塔』の第１２話まで
レンタルしてきた。みるペースは一日１本と決めており、
まだ第３話までしか見ていない。
「ストーリーは絶対に言わないでください」と内容については
周囲に“かんこう令”を敷いている。

>>401
GJ！

>411
証言に立つ里見に国平が大学に入って24年といってなかったか？
つうことは財前.里見は今42で、初回から2年たったくらい？
次回で話が1年飛ぶというソースは、ｻﾌﾞﾀｲﾄﾙ。

大河内の定年問題は忘れましょう。
もしくは山崎先生に問いただしましょう。

巨塔の後釜ｷﾀｰ！
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200402/gt2004021801.html

テレビ誌で１９話のあらすじ読んだ。

いったんは財前を擁護するような発言で裁判に協力することを拒んだ東に
里見は東退官日の佐々木オペについてのいきさつを話す。
それを聞いて財前に激怒した東は鑑定医を探すことを・・・・


結局、里見と東は最後まで財前の敵かよ・・・
しかし里見よ、なぜそこまで財前を追い詰めるか。

>419
それ19話か？
19話はもう３月にはいるはずだが。

＞418
　高視聴率の巨塔から、いきなり・・・

＞420
　１８話だ。スマ祖。

>422
わかった。わざわざありがと。

佐々木蔵之介が出るぞ、たしか巨塔のキャストにいた

実家から原作を持ってきた。
久しぶりに読んだけど、原作は里見が退職届を出すところで終わっているんだよね。
本屋に文庫本の原作が山積みで置いてあるんだけど続のほうはなかった気がする。
これしか読んでない人はこれからはドラマオリジナル？なんて思っているのかな。

里見も随分とこすい策に出るものだが、
それに増して東は呆れた人だねぇ。私怨で変節して裁判に協力かい。
しかも退官を寂しくされた恨みからとは…。

もしかしたら、里見の心の中には、財前への
嫉妬がうずまいているのかも。

＞425
　原作もちゃんと続きがあるよ。
　今は新潮文庫で全５巻、本屋に平積み。

そう揶揄される展開だね。江口里見、ようやくウザいキャラから
抜けて我が道を行ってくれると思ったら・・・。
東に告げ口して私怨を燃え上がらせるとは・・・とほほ。
ポケットに佐枝子からの手紙を持ち歩いていて
三知代にみつかるってのも、間抜け・・・。

井上のいう、里見の中の悪は、患者を思うあまり
家族を犠牲にするといった、なまやさしいものじゃ
ないのかもしれない。

せっかく東が少しは心の広い人になったか
と思ったのに・・・。

「白い巨塔」　　　　　　「続白い巨塔」 ← 旧字で書いてそうな昔　
「白い巨塔(上)(中)」　　「　　（下）」 ← 前作やってそうな昔
「白い巨塔(１)〜(３)」　「　(４)(５)」 ← 最近　
　=教授選・一審判決　　　=それ以降〜ﾗｽﾄ

有名・外出すぎるエピソード：
書かれた当初の構想では一審判決で終わってたものが、
医療関係者等から反響が大きかったため、
それ以降も連載が始まったとか。

…こんな感じか。

>>428
5巻目があったのか
漏れが行ったときには4巻しかなかったので。
5巻目で財前ｱﾎﾞｿまでいってまつか？

>433
いってまつ。

正気か？里見…。
今までは叩きがあっても心の中で応援していたし、
彼なりの信念で動いているなら仕方ないと思っていたのだが。
密告だなんて…これじゃまるっきり私怨じゃないか。

別に里見に悪意があって東に言ったわけじゃないだろうけど。
真実を話しただけで。
でも、結果的には東に告げ口したような内容だからな・・・。

「悪意がない」ほどタチの悪いもんはないよな。

もしかしたら本当に里見のなかには悪意があるのかも。

>>432>>434
ｻﾝｸｽ

>>408
東教授の前世は水戸光圀と言ってみる

>438
里見が気付かないふりをしているだけで、本当はあるのかも。

東の前世は吉良上野介

悪意がないっつってもねぇ、
東から証言を引き出すための発火剤として投下するんだろうから、
（全然関係ない話から発展して、“聞かれたから答えた”とかなら話別だが）
手段として、とってもｶｺﾜﾙｲ。

財前の方は、3年待てというからには、里見に対して
全く悪意はなそうだな。
勝ちたいという気持ちはかくさないけど。

>>435
此処での里見叩きに拍車がかかるような内容だな。
脚本家はどこまで里見を卑屈な人間に描けば気が済むのだろうか・・・（鬱）

>>436
その真実ってのは里見が勝手に脳内で構築した真実であって、
目に見える証拠がある訳じゃないと思うんだが・・・。

退官日にオペをぶつけたのは事実、でもそれだけだろ・・・退官日に
オペをぶつけたからって佐々木氏に不利益があった訳じゃない、
更に言えば、東が財前に先に喧嘩を売って、財前が子供っぽい
仕返しをしただけ、そもそも東に怒る権利がない。

弁当屋母子、里見、佐枝子に続いて東父がDQNとして財前の敵に
追加されるのか・・・どこに行くんだ巨塔。

今作里見の無神経さは天然、だと思うが。
もし東を裁判に協力させるためにしゃべたのだとしたら、
またまた原作＆旧作里見信者には許せん行為だろな・・。
井上女史が里見の中の悪も描く、って言ってるんだって？
悪ってなんだよ、悪って・・・。

>>419
＞しかし里見よ、なぜそこまで財前を追い詰めるか。

そこまでいくと、もう私怨としか思えない様な展開だぞ、
「まっとうな患者思いの医者になって欲しい」という
目的からは完全に逸脱してる・・・。

財前の中の善と、里見の中の悪が、あからさまになるのか。

財前は、里見にいらん皮肉を言ったりすることで
、すごい人生損してるって誰か言ってやったほうがいい。

>>432
漏れの持ってる原作は「白い巨塔」「続白い巨塔」なんだが
続のあとがきで作者は
『これほど苦しい小説はなかった1審の判決を覆す医学的問題点を探すことは、
小指の先１つほどの可能性を求めるに等しかった』
と書いている。

また前編のあとがきでは「多くの読者から『この小説の社会的影響を考え
作者はもっと社会的責任をもった終わり方にすべきであった』という声が
よせられた」とも書いている。

その内、里見に
佐々木一家の誤解と憤りを利用し、佐々木一家に訴訟を起こさせ、
関口弁護士に協力を申し出て、裁判を本格化させ、
最終的に、財前が社会的制裁を喰らわせる、ことを画策…説　

が、出てきたりして。
解剖を提案したり、「財前先生に殺されたの」を訂正しないし。

里見は極端すぎる。
ただの融通の利かないバカだな、あれは。

ただのﾊﾞｶでもなさそうな気がしてきた。

財前が里見をセンターに誘うのは、
裁判で証言させないためのえさでもあり、
職を失わせたことへのうしろめたさでもあり、ってとこだろ。

＞４４５
東の退官日にぶるけるために、財前は追加検査をしたがらなかった。
東の理屈としては、自分への私怨で患者の命をないがしろにしたから
許せん、ってことになるんだろう。

>454
前半部分、それは違うと思うよ。

＞４５５　君はゴローちゃんを誤解してる。
まずは我が身の安泰、でも、実はそれだけでもない、ってのが、
財前五郎の人間的魅力。

>456

里見が東教授の退官日にオペを無理矢理ブツケタことを告げ口。
で、東教授が証言台に立つことを決意。
その証言が控訴審での財前敗訴に導く。
・・・まさかそんな結末になるのではあるまいな。
それが本当なら陳腐すぎるぞ。

>458
結末は判決じゃないから。

里見「ロンリー誰も孤独なのかい。ロンリー僕は独りかい」

>>454
＞東の退官日にぶるけるために、財前は追加検査をしたがらなかった。

そこが脳内妄想、確かに財前は里見に皮肉っぽく「そうだよ」と退官日に
オペをぶつけた事を認めたが、果たしてそれが真意だったのか、そして
真意だったとしても、結局検査はしなかったろう、その根拠は雑誌の唐沢の
インタビューで「あの時点で財前は転移を全く疑ってなかった」とある事。

疑ってない物を検査をしないと思うんだが。

>>461
根拠もなしに否定するのも脳内妄想だぞ。

>>461
あ、それともう一つ、財前はオペを東退官日にぶつけたと里見に言ったが
「そのために検査をしなかった」とは言ってない、よって里見の脳内妄想と
しか思えない・・・「そうじゃないかなぁ・・・」って思うだけで証拠のない事を
東に言って、東を怒らせるなんてまともな人間のやる事じゃないよ。

>>462
根拠がないって？　財前は転移を疑ってなかったという事実がある以上、
「検査をしなかったはず」という推論が成り立つのは当たり前だと思うけど。

白い巨塔　ＢＢＳ　チェックしたら

癌センター予定地（今週の若葉台じゃない）に立つ財前とケイコを見た人の
続きがでてた。

久々に前髪おろして可愛かったとか、「あっ」と思わず言いたくなる場面あったとか

やはりこれは死期のせまった財前がケイコと会う最後のシーンではあるまいか？

すんごく気になるんですけど。。。
是非ここにきてネタばらししてほしいな。（くるわけないか）

こうしてほしかった脚本。みんな採点頼む。

里美、大学病院の玄関を出る。
雨が降り始める。バス停に向かう里美。コートのフードを頭にかぶる。
バス時間を調べる里美。ふと、見送った小西みどり（演　木村たえ）を思い出す。
　　（回想　バスを見送るシーン　ただし音なし）
　　（回想　小西の治療をめぐって財前と言い争うシーン　ただし音なし）

大学病院正門を見つめる里美。天を仰ぎ、雨が顔にあたる。固く目を閉じる。両手でフードを下ろして顔全体に雨がかかるようにする。
　　（音なし　　会議室で、委員とガンセンターについて熱く話し合う財前）
　　（音なし　　研究室で、呆然と院内PHSを握り締め、虚空を見つめる竹内）
　突然
「里美先生？」
見ると、病院の売店で売っている100円ビニール傘を持った亀山君子が近くにきて声をかける。
里美　「ああ、君は第一外科の看護士の・・・」（目をこすりながら）
　　（亀山　傘に里美を入れる）
亀山　「亀山です。先生は・・・」　（里美を見つづけることができない亀山。目を地面に落とす）
里美　「ああ。やめることにしました。残念ですが。」
亀山　「あたしも、やめることにしたんです。大学病院を。」
里美　「え？　なぜ？」
亀山　「いいえ。私は個人的な理由なんです。それにやめるのは今月末ですし・・・」
里美　「そう。結婚？」
亀山　「いいえ。何か大学病院にいると、自分を見失っているような気がして・・・」

４６１の理屈は、国平弁護士が言うかもな。
でも少なくとも、視聴者にはそう思うような作りになってるし、
東もそう思ったってことがとりあえず重要。

あの癌センター予定地の場所ってどこよ？

こうしてほしかった脚本（２）

　（何か言いたげな亀山。傘の柄を里美に押し付ける。雨の中走って大学病院へ。ほっそりした足が美しい。再び１００円傘を指してやってくる亀山）
亀山　「その傘、お持ちください。里美先生」
里美　「いや、困るよ。これは」
亀山　「もう一本買って来ましたから。それでは、先生お元気で」　（しかし、何か言いたそう）
里美　　（突然気づいたように）
　　　「ああ、お礼に夕食はどうです？　傘はありがたくいただきますので」
亀山　「えぇ、じゃあせっかくですから」
里美　「はぁ、ありがとう。今日は一人で食事したくないなと思っていたので・・・」

>466
亀山と里見の会話はちょっとしつこいかな。

>>454
財前の里見への執着ぶりを見てれば解りましょう？
エサ撒いて通じる相手じゃないことは財前が身にしみて知ってるし、
財前にあるのは、うしろめたさより、里見が同じ職場から消えた喪失感でしょ。

後段、東の脳内ではそのような理屈が構築されるでしょうが、
視聴者から見れば実に説得力ないですな。

>>453
実はとんでもない策士、里見。
転移を確信しつつ沈黙。財前が気づかず手術することを横目に「ｸｯｸｯｸ」。
一審で負けるも財前の悪評は広まり、まずはOK。嫁が帰ってくることも当然に計算済。
唯一の誤算はマジで左遷されてしまったこと。
鵜飼と対面し「(バカな!?　橘賞を獲ったオレをまさか左遷するとは?!)」
怒りに震えるも、後の祭。そこで次なる作戦に…ｗ

…んなこたーないｗ

>>467
それは思う・・・ただ、一審はここでの財前派の見解が殆ど的中した
判決になってるので、二審にそれを持ち出しても裁判ではやはり
否定されそうな気はするんだけど・・・まさか。

てか、東全然丸くなってないよね、これからも弟子として見守るとか
鵜飼に言ってたんじゃないのか、瞬間湯沸かしみたいだ。ｗ

こうしてもらいたかった脚本（３）
大学近くの定食屋
里美　「すみません。気の利いた店知らなくて・・・」　（ずいぶんと明るく）
亀山　「いいえ。このお店にはよくいらっしゃるのですか？」　（何か言いたげ）
おばさん　「気の利いた店でなくて悪―たな。」　（顔をほころばせる二人）
（カレーを二人の前に置きながら）
「これからがんばらにゃいかんよ。さ　と　み」　（里美苦笑）
里美　「この店には、大学に入って最初に食事した店なんです。
　　　　試験前、研究中、実習中もこの店で食事すると、なんだか元気が出るみたいで・・・　
　　　　財前先生ともよく来たものです。
　　　　昔から正反対の性格でしたが、あのころは二人とも良い医者になれる、そんな確信を抱いていたものです。」　
　（潤んだ真摯な目で里美を見つめる亀山。何か言いたそう。
　　　しかし、里美も自分のことが精一杯で気づかない。気づけない。）
里美　「君は、誰か同期が大学病院で働いているの？」
亀山　（さらに歯切れ悪く）「内科の竹内先生と・・・」
里美　「へえ、うちのいや第一内科の竹内君と、同期か。じゃあ、第一外科の柳原君とも・・・」　（里美　話しながらも「うちの」の失言に呆然）（カレーに救いを求めるように）
里美　「あぁ　さめないうちに食いましょう」
亀山　「ええ」　（食べる二人）
里美　「うまいでしょう？」
亀山　「ええ、とてもおいしいです。ご馳走様です」　（笑いあう二人）

財前　旧里美研究室に忍び込む。外は雨。

里美と亀山　傘を差しながら歩く。
亀山　「あの。私こっちですから。里美先生、ご馳走様でした。」
里美　（残念そうに）「ええ、傘ありがとう・・・」
亀山　「あの里見先生、お元気で・・・　何か私に手伝えることがあったら竹内さんに連絡してください。さようなら。」　（いきなり断ち切るように）
里美　「・・・　ええ、ありがとう。さようなら。あなたも元気で」

　　一人すたすたと言ってしまう亀山。なぜか呆然とする里見。もう自分ひとりしかいない。

みんな採点頼む。

携帯サイトの院内アナウンス
ダウンロードした人いないですか
これって最初に300円いるのでしょ

＞471
　前半禿同。

　こうしてほしかった脚本

里美がアパートに戻るシーン。
戸をあけようとすると内側から開き、好彦が飛び出してくる。
好彦　「パパ。お帰り。」
〜　省略　放送分道理〜
好彦　「ねえ、ぎゅーとしないの。ぎゅーと」
（三人でぎゅー）

食堂に通る里美
　テーブルを見て愕然・自失呆然。
三智代　「夕飯にしてください。今日は、出直しの日だし、あなたが、いつも食べて元気を出していたカレーにしてみました。あなたのひいきの定食屋さんの味に迫っているかはわからないけど・・・・　好彦も、年寄りばかりの実家では、カレー食べれられなかたし・・・」
好彦　「パパ、またみんなで仲良く食べようね」
里美　「う？　うん。」

ナレーション　東貞蔵（石坂浩二）
　2004年２月１２日　里美脩二は、国立難波大学医学部第一内科助教授を退職した。
　大きく変化した人生の最初の晩に彼の心中に去来したのは、吐き気だった。
　里美は二杯分のカレーの味にうめき、涙し、苦しんだのである。
　そして、それをあたたかく看病する三智代の、期待とは異なるにせよ満足げな目の輝きに、里美は初めて心からの後悔の念を覚えるのだった。

エンドロール　「アメージング・グレース」

>>461
それ、昨日に散々議論があったから、読んできて。
・唐沢のインタビュー
・術後も“転移の可能性を考慮しない処置”しかしなかった
が「転移に気づかず＝検査しなかった」根拠ね。

公式の各ヲタスレはロケ情報を得るのに便利だよね。

>>477
カレー２杯くらいで大の大人が吐き気を催すなよｗ

てか、橋田壽賀子をまだひっぱってたのね

>>478
アンカーつけ間違えた。
>>461　×
>>462　○

一応、東が鑑定人になるのを決意するまでには、
曲折があるわけで。
最初は教え子だし、浪速大とももめたくないし・・・と
かかわりあいになりたがらないし。
原作でも、正木への圧力を知って、財前と敵対する気になるんだよね。

東、庭師と化してからも「財前君が勝ったかどうかはまだわからんよ」
って意地悪げに言ってたからなあ。
こんなんで最後に財前オペ任せられるんかいな。

って言うか、財前はここまでされて東に体を切られたいだろうか。

>483
そこは原作でもその心理ちょっと不自然。
財前は胃潰瘍と思っていたのに、わざわざどうして東にと思う。

>>482
圧力があったなら納得なんだけど、とりあえず財前側がかけた圧力と
言えば、ミッチーが里見に「証言するな」って言った事だけだし、実際は
そんなに大した意味のある圧力じゃなかったし・・・。

あ、あと、柳原に偽造と偽証をさせたけど、これも全然意味がない・・・。

里見は証言に立ち、偽造は見破られ、更に唐木教授が「転移の可能性は
低いながら有った」と証言した事で柳原の偽証も偽造も全く無意味になった
それでも財前は勝った。

つまり当初財前が言った様に、正面から受けて立っていれば良かった裁判。

>>482
原作だと、財前側の卑怯な戦術と財前の無反省ぶり(学術選出馬等)に、
義　　憤　　を発しての協力だったかと。

>>484
おそらく胃潰瘍だなんて信じてなかったからかと。

>>484
あれは確か、胃潰瘍だと聞かされては居たけど、言いしれぬ不安から
東にすがったんじゃないかな、例えどんな病でも東なら何とかしてくれる
そんな感じ。

＞484
　だから今回は肺・・・なんだろうね。きっと。
　しかし、原作のように東が「医師としての良心と執刀を頼みにきた
　里見の心に打たれ」て（最初は財前のオペ渋ってた）執刀する気になる
　、のでは何となくさみしいような。
　今度は、財前への思いもあるように描いて欲しいもんだが。

>485　東が憤る圧力は、ドラマではこれからの部分。
最初は別の鑑定人を関口に紹介するけど、それを察知した財前側が
圧力かけて、鑑定を断らせる、らしい。
（原作では正木助教授は圧力に屈しないんだが）

今回はこのままだと死んでも里見と東の診療は受けたくなくなりそうな情況。

里見と東はケイ子に刺されそうな情況。

じゃあ今回の、財前の無反省ぶりっていうのは
癌センターのことにするのかな。
よくわからんが。

癌ｾﾝﾀｰじゃちっとも無反省にならないよね。

癌センターのポストをえさにして、
鑑定人に圧力かけたりするらしい。
あの船尾教授も財前側の鑑定人として再登場。

>>489
なるほど、ｻﾝｷｭ

しかし・・・財前側っていつもやらなくていい工作で自滅するんだな。

今の所は大したことになってないけど、里見の証言も柳原のカルテも
そのままにして問題なかったのに。

>>466
それならＯＡされたやつのほうがいい

「甘いお方だ」

このドラマの教訓は、事実を隠し立てするとろくなことがない、だな。

>>493
んでも、「今更鑑定って覆るの？」って言う疑問がない？

唐木教授「普通は炎症性変化と判断する、転移の可能性はゼロではない」
里見助教授「普通は炎症性変化と判断する、転移の可能性はゼロではない」

一緒なんだよ？　二人の見解・・・違うのは

唐木教授「だから、一刻も早いオペは正解であり、このケースでは転移を見落としたとは言えない」
里見助教授「可能性がゼロじゃないなら何でも検査すべき」

という「見解」が違うだけ、里見は関口に「患者側にたった鑑定をする医者を・・・」って
言ってたけど、それはつまり、患者に有利な見解をする医者を連れてこいって言う事で、
とてもまともに裁判をする姿勢じゃないよ。

財前側鑑定人の船尾に、東はかつて受けた屈辱を思い出し
さらに裁判に躍起に・・・・

なんてことないか。

>>498
間違った、

×二人の見解
○二人の鑑定

なんだか登場人物みんなが理想とか良心など全く関係なく
ただ自分の私怨やらかつての雪辱を果たすために相手を仮想敵にして
戦ってる気がしてきた。関口も東も。
別に悪いことではないけど。

鑑定人の意見が大事なのは、裁判官が医療の素人だから。
つまり唐木が「この画像で検査しなくても医者として落ち度はない」と
言ったことが大事。
逆にその道のオーソリティが「この画像で検査をしなかったことは
臨床医としての自覚に欠ける」とでもいえば、医師として十分なことを
しなかったということを印象づけられる。
もちろん、鑑定だけでなく、そのほかに偽証させたとか、
忠告があったのにあえて無視したということも立証させる必要があるが。

昼間は房が多いな。

意外に財前に一番しっかりした理想があったりして。

それにしても、今言われている、鑑定人の紹介や、それへの圧力や
佐枝子の手紙や、里見の行動やらが全部18話にあるんだよね。
きっとヤナと華子の話も。
中身濃そう。

>>502
そうなんだけど、こっちも大事じゃない？

「普通は炎症性変化と診断する」

これ、この鑑定は絶対覆らないでしょ、なんせ原告側証人の
里見助教授がそう証言してるんだもの。

裁判長だって傍聴人だって、「普通は炎症性変化と判断する」
って聞けば、財前の処置が変だとは思わないよ。

＞504
　１時間でかけるのか心配。
　一時間半欲しい。Ｗ

>>499
東は亀を起用します！

いまここ読んで１８話の展開に鬱々・・・・・・
イノウエユミコよ！そんなに里見が嫌いなのか！！！

>506
君が書くのではない。
それとも君が井上か？

>>494
そもそも霊柩車の見送りを鵜飼以下一同総出で行ったのが間違い

まさに驚愕の展開ですな18話w
いままで里見役は江口の演技にも多少問題あるかもとか
思ったりもしたが、こりゃ誰がやってもﾄﾞｷｭｿ認定だわ。
でももし井上由美子が江口洋介を大嫌いでわざとこういう破綻キャラにしたのなら
他俳優がやってたらまた違う里見になったかもしれないが。

>>511
里見は、我が子を谷に突き落とす獅子の心境なのだろう。
「さあ、這い上がってくるんだ財前！それがお前の為にもなることなんだ」と。

悪意がないだけに始末に負えないな。

「愛という名のもとに」
里見くん、医療器械の仕事で病院を駆け回ってる。
ある医者にﾘﾍﾞｰﾄを要求されて
「あんた、それでも医者か!!」って切れてる･･･。
昔から世間知らずだったんだな。

癌センター建設現場−稲城と川崎の境目あたりの工事現場（マンション造営中）。

里見はまるでDQNですが、そもそもそういう人間であったのであって、敗訴によっ
て自分が追い込まれた境遇に、財前も陥れてやるってのは別に人間的に不思議でも
なんでもないですが。

大学に残って研究続けたいのに狂ったように正義を主張してた頃の方が全然変です
が。

>>512
悪意が無く、自分は正しい事をしてると思いこんでる奴が一番タチ悪いんだぞ。ｗ

いわゆる確信犯だね。

東が自分の病院で働く亀を関口に紹介することになるんだね。
原作では佐枝子が偶然亀に出会うんだけど。

>>514
里見が大学を追われたのは、
裁判の勝ち負けとは関係ないよ。
原告側証人を引き受けた時点で、
彼の運命は見えていた。
もし、原告勝訴だったとしても、
大学には残れなかったでしょう。

＞512
　もしかして東もそういう気持ちなのか・・・。
　
　ちがうかＷ

>>513
里見がロンゲ、財前若〜
あんまり変わらない人たちだと思ってたけど
やっぱオッサンになったな〜

料亭で又八が出ているシーンになると
ﾍｰﾇ、ﾇｰﾋ、・・のような効果音が聞こえるのですが
あれって何！！

二人で力を合わせて道を踏み外した財前君を正してやろうじゃないか！
その為には荒療治もやむなし！

ってか。

＞521
　またはち　じゃなくて　又一。
　
　あれはヌーの。。。。

>>518
＞大学には残れなかったでしょう。
うん、俺もそう思う。

ただ、里見は完全にそうは思ってなかったんじゃないのかなぁ、
そうでないなら証言に立つ事を決めた時に一緒に辞表を出すと
思うんだけど。

橘賞だし、研究成果もあげてるし、おとがめ無しかもってちょっとは
期待してたような、でないと鵜飼から左遷の話をされた時にあんなに
手が震えるわけがない、予想してたならね。

来るべき物が来たか、という事で、懐から辞表を冷静に出せば里見
格好良かった。

財前は東が裏で原告側に協力している事を知り、
再び自分の失脚を狙う東に対し激しい憎悪を抱く･･･。

東は自ら証言台に立つことを決意する･･･。

こんなんで本当に自分のｵﾍﾟを依頼できるのかな･･･。



前に東が言ってた
「まだ財前君の勝ちとは決まってないよ。」っていうｾﾘﾌの意味が何となく分かってきた。
東VS財前　第二ﾗｳﾝﾄﾞ突入って感じだな。

癌だと知ったら、自殺したくなりそう。

>>525
初めて巨塔に触れる人、原作や前作を知っている人、
その両方が「え？」と思えるほど唐突に「東が執刀」したりして。

>>518
視聴者はみんなわかってたでしょうけど、里見君はわかってなかったんでわ。

何故財前君が嘘までついて必死に裁判に勝とうとしてるのかも理解できてなかった
んでわ。

一度負けて、大学追われて、「医学の発展」の発展のためという高邁な主張と理想
のためにますます後には引けなくなったってとこでわ。

大河内教授LOVEな方見るべし
ttp://homepage2.nifty.com/nyanpara/kyotou.gif

>>524
そうですね。

大学での師弟関係というのは
微妙に疑似親子関係みたいなものが混ざってしまうものです。
決定的に自分を追いつめることを、鵜飼はしないのではないか、
といった無意識の甘えが里見にあったのかもしれません。

同じことが、財前と東にも言えそうです。
東は鵜飼ほどドライではありませんから、
執刀日の件を知り、
息子に裏切られたような憎悪を財前に覚えたでしょうし、
財前もまた、父に見捨てられたような衝撃を受ける、
というのもあり得ることです。

いずれにしろ、18話は怒涛の展開になりそう。

>>528
つか、次回のあらすじによると、
里見は、控訴審に自分から関わっていったわけではないでしょ。
大学辞職後は、新しい職場で臨床医として働いていただけで。
あくまで、証人として証言することを約束したのと、
上川から頼まれて東に話を通した、というだけ。

東はいずれにせよ、憎しみの感情がすごく強い人だな。
死んだ長男語りがこの先あったりするといいかも。

>>532
自ら赴いて証言台に立つのですから随分と積極的ですよ。
事は民事の問題で刑事裁判みたく犯罪者を処分しようとしてるわけでもなく、
自分には成功報酬が支払われる訳でもない立場のひとなんですから。

東が勝手に気づいて、里見がフォローする展開だとまた違うんだけどなぁ。

関口「手術日は…東教授の退官日と同日か。」
佐枝子「！！」
……
東「いや、財前君は教え子だし云々、裁判に協力はできんよ。」
佐枝子「お父様！　財前さんはお父様の退官日にわざと…(ry」
東「何？！　それは本当かね里見君！？」
里見「いえ、それは偶然です。財前はそんな男じゃありません。では失礼します。」
東「…佐枝子、私は裁判に協力することにしたよ。」
↑
こうだと里見の面子も少しは立つんだが。

＜＜スポンサ−が喜ぶサ−ビス・シ−ン＞＞
財前教授が教授室で森永ビスケット食べながら
コヒーにクリ−プを入れている時
里見助教授が缶ビ−ル２本持ってきて
『オイ財前たまには一緒に飲もうヤ』

>>535
っていうか、東氏は察してたじゃん。
財前が退官日に会うのを避けたって。

何か佐々木一家そっちのけの感情のぶつかりあい。

ヤナのことなど忘れそうだ。

　佐々木一家問題より、財前VS東のほうが面白い。

なんかｵｲﾗのＩＤ陽気！

HTpx5sTf
8-16時まで延々と…

>>537
言われてみれば。
じゃあ今更里見や佐枝子にその事で
何言われてもあんまり動じないよな。
ドラマ見ないとわからん展開だ。

財前派だけど里見も東（退官前のぞく）もほどよく好きなので
あんまり変な描き方しないでほしい。

>>540 (･∀･)オモロイ！

>>461

>その根拠は雑誌の唐沢のインタビューで「あの時点で財前は転移を全く疑ってなかった」とある事。

財前風に言えば、だ・か・ら？

>疑ってない物を検査をしないと思うんだが。

ほかの医師二人に指摘された事実の重さを財前が一番良く分かっているから、
その二人に指摘していなかった事にしてくれと頼んだんだ。
自らも偽証し、人にも偽証を要求する必然性が君の理屈からではなくなるじゃないか。
贔屓の引き倒しは財前もうざがると思うよ。
私は君の弁護など必要としない！ってネ

>>538
そういえば公式HPのインタビュー、伊藤英明だったな。

>>544
つまり、
よく出てくる「東の退官日に合わせるために、転移を疑いつつも検査を省略」
つー説は公式に否定されているってことでしょ。

そもそも財前は「見落としは不可抗力。裁判も受けてたつ」って言ってたよね。
国平弁護士が「検査の必要性指摘はなかった」という裁判の方針を決めた。
それに従って、財前は柳原を黙らせ、鵜飼は里見を黙らせることにしたんじゃなかったっけ？

>>546
癌かもとの進言を退け検査をしなかったことが問題

>>547
そのへんは唐木の言い分の通りなんじゃ・・・・・。

>>547
…もう、その議論は飽きたよ。　過去ログ読んでる？

検査する／しない、の選択で、
・柳原は新米で読影力に信頼ナシ＋「ｽﾐﾏｾﾝ」、里見は「転移に見えるか？」と聞かれて沈黙。
　これで二人とも検査の必要性の根拠を失った。
・財前には「ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ」「肺炎の経歴」の根拠があり、転移の可能性を否定。
・さらに検査することで手術が遅れると食道がんが進行＝手術は早めが望ましい、
で、「検査しない」という判断が優先された。

・唐木教授もその財前の判断を妥当と認めている。
・結果から誤診を指摘はできない。

>>544
>ほかの医師二人に指摘された事実の重さを財前が一番良く分かっているから、
重くないってｗ
柳原「よくわからないけど陰は転移かも？」
里見「可能性は凄く低いが転移かも？」

この程度の意見では、財前に検査を要請する根拠にも説得力にも欠けるでしょ、どうしてこう
妄執で里見を擁護する人は理論や根拠に欠ける話を繰り返すんだ・・・。

柳原はともかく、里見は裁判できっちり上の証言してるよね。

＞自らも偽証し、人にも偽証を要求する必然性が君の理屈からではなくなるじゃないか。

自らも偽証って・・・上の方にもあるけど、財前も柳原も里見も、ありのままを証言して別に
問題なかったんだよ、それを完璧を期すとかわけのわからん理屈で、余計な工作をしたのは
ミッチー、財前は正面から受けて立つと言ってた、それを鵜飼がいさめ、結果彼の本意じゃない
偽証と偽造をやる事になった、君ドラマ見てる？

>>549
俺にいうなよｗ

>>550

偽証って犯罪なんですよ？
弁護士と上司との相談の結果、何の落ち度もないのに犯罪を犯すことになりました、て言いたいの？
財前は君ほど阿呆じゃないですよ。財前を擁護してるとはとても思えないな。

>>550

偽証そのものは鵜飼ではなく
ミッチーの意向でしょ？

>>551
だってさ、「問題じゃない」ってドラマ内で言われてることを、
問題だって言い続けるんだもんｗ

>>552
横槍失礼。
ドラマを見る限り、ご質問にはYESでしょ。
財前は国平のアホな戦術に同意してしまったアホだったってことです。
このスレでも何度か指摘されている通りで。

＞偽証と偽造をやる事になった、君ドラマ見てる？

>>550
ずいぶん偉そうな奴だな

＞財前は国平のアホな戦術に同意してしまったアホだったってことです。

つーか、脚本家がアホな気がする。
情緒のぶつかり合いを書くのはいい線行ってるけど、
医学＆裁判の論理構成がシロートでもわかるぐらい無茶苦茶な所が・・・

>>552
＞弁護士と上司との相談の結果、何の落ち度もないのに犯罪を犯すことになりました、て言いたいの？

そう、まさにその通り、てかドラマ見てればわかるでしょ。

里見は自由に証言した、柳原の偽造はばれた、唐木教授は転移の可能性もあったと証言した、
結局偽証だの圧力だのは全部無駄になった、でも財前は無罪だった、つまり何の落ち度も
なかったのに、偽証や偽造という犯罪を犯す事になった。

脚本家がｱﾎなのではなく、原作そのものがやらないでもいい
工作をしているから。

テレビライフにミッチーのインタビューが載っていたが・・・
過去に掲載されたものとほとんど一緒じゃんかよ！！

>>558
原作そのものが焦点ずれてるわけなんだ？
結局、財前は医学的ミスはしなかったのに、周囲のいらぬ小細工、
何よりも自分の患者への気配りの欠如で墓穴を掘るという事だよな。
医学的ミスは無かったという所がはっきり描かれていれば、
逆に財前側の欠けている点がはっきりしてくると思うんだけどなあ。

次回、里見が本当に告げ口する展開になったら、里見を擁護する視聴者は
ほとんどいなくなるような。。。。。
それならば、ｵｲﾗは応援してみようっとｗ

>561
まぁ、一般視聴者はやっぱり里見派なんじゃない？

でももし、里見が財前への悪意や嫉妬を露骨に表したりしたら、
自分むしろ里見をちょっと好きになるかもしれない。

>>561
原作や前作を見れば多分ほとんどの人が里見派だろうが、
今回は違うと思う。里見の正義感から起こる身勝手も丁寧に描かれている。
特に前作の里見は本当に正義の味方だったからね。

よってかどうか今回の財前と里見の人間関係の絆というのも
余り感じられず（前回は友情を感じた）
ただどうしても気のそぐわない元同期というだけの感もある。
今回のケイコと財前もただのお洒落な不倫関係という感じだが
前回はもっと絆めいた深いものが感じられた

>>486
義憤って発するモノなのか。
それは凄いね。

>564
いや、新作の財前の里見に対する友情はかなりのものだと思うが。

これって黒木＋財前のラブストーリー？

　２５年後に大女優となっている若手レギュラー女優は誰だろう？
　２５年前の田宮版では小枝子（島田楊子）が大女優となった。まあ、借金女優の異名
もあるが、島田楊子。
　財前杏子役の生田悦子は、「欽ドコ」の「良いＯＬ」でブレイクして、バラ
エティ路線で成功したが、現在はほとんど見ない。
　里見美知代役の上村香子は、その後パッとせず、現在はキャジンのＣＭなどに
出演。
　白い巨塔以後の出世度は
　島田＞生田＞上村だよ。
　今回の若手女性レギュラーの出世度が
　小枝子＞杏子＞美知代の順に従えば。
　矢田が大女優となり。若村はバラエティ。水野は消滅か？
　ちなみに２５年後の矢田、若村、水野の実年齢は
矢田　５１歳
若村　６２歳
水野　５８歳
　

前作の女優さんで、今もよく見るのは野村昭子くらい？

　田宮版では、高学歴者が多い。
　真鍋市会議員（五郎の第１外科の先輩で、同窓会の幹部）を演じた
渡辺文雄は東大経済学部→電通→俳優。
　葉山教授を演じた戸浦六宏（故人）は京大文学部→高校教師→俳優。
　唐沢版で対抗できそうなのは、慶応幼稚舎→慶応大の中村二世くらいか。
　インテリ俳優はいないよな、唐沢版。

そんなものまで自慢の材料か。

＞５６９
　田宮版では野村昭子は鵜飼夫人役だが、配役ロールの扱いは、島田
や生田より下の扱い。
　登場シーンも唐沢版で鵜飼夫人を演じている野川由美子より少ないし。
　やっぱり、「家政婦シリーズ」が後の大出世につながったんだろうね。
　

＞５７１
　一応、知識階級である、医者と大学教授がこのドラマのメインだから、
高学歴俳優は２、３人レギュラーにいた方が。

　原作で愛人の「かなこ」が今回癌患者
　原作の田舎患者の婆さんの名前の源氏名ホステスが愛人だったらなんて思う

>>570
石坂へいちゃんはインテリじゃないのか。

>570
新作にはへいちゃんがいるだろ。

田宮は学習院だっけ？

知識階級とか今更・・・。

今やってるのは全何話の予定なんでしょうか？

前作に出てた女優で今もよく見るのって言えば、中村玉緒じゃないか

そうそう、我らがへいちゃんw
明日が楽しみだ。

>580
ああ、そういえば、そうだね。
何か当時からおばさんだった人が、そのまま
生き残ってるってところか。

でも上でも出てるように私怨で動いたら本当に嫌だな＜東

＞５８０
　中村玉緒で思い出したが、田宮の葬式で「友人代表」として弔辞を
読んだのは勝新太郎。
＞５８２
　あの当時の中村玉緒は和服の似合う、上品な美人だよ。
　今のバラエティ路線からは想像できん。
　バラエティなら、財前杏子役の生田悦子の方が先輩。

>>570
石坂は慶応大卒。
上川は中央大卒。
及川は成城大卒。
若村は偏差値67の高校卒
唐沢の書いた本が教科書の副読本に

「　前作　」をあぼーん登録しました。

＞５７５
　確かに石坂は慶応大法学部卒だよな。
　浪速大医学部ではなく、三田大学医学部を舞台にした「白い巨塔」にすれ
ばよかったのに。
　三田大学がまずいなら、福沢大学医学部でも可。
　

>ID:C9o98NuI

学歴厨ウザいよ。学歴板にｶｴﾚ!!

＞５８５
　地帝はおらんのか？

>>588
全角でレス番入れてる、毎日必死なｳｽﾗｳﾞｧｶには何を言っても無駄です。

若村が生田悦子のようになるのは嫌だ。
　かと言って、島田楊子のように「大女優のち借金女優」も辛い。

　若村が頑張れば黒木の出番は少なくなる。
　年上の愛人なんて、女房としては許せんよ。
　取り合えず、五郎の葬式でも、黒木対若村の頂上対決が楽しみ。
　

華子が楽しみ。

>591
若村は、地味目な太地になるのでは？

　＞５９３
　華子役は誰？

>>585
上川は卒業してないんじゃなかったかなあ？
及川は中学から成城だと思うけど？
きっと詳しい人がいるだろうから間違ってたらなおしてくれ。
板ちがいなのでsage

＞５９１
　太地みたいに４８歳で若死には絶対嫌だが。
　太地も舞台出身だからな。どちらかと言えば、お水系の役が多かった
人だな太地。
　若村はお水系の役は少ないと思われ。

>595
三浦理恵子

石坂って慶応法科卒なのか・・・。
なら、逆転の可能性などない今回の裁判の証言なんぞしないと思うのだが。

明日の今頃はテレビの前で待ち構えてるだろうな・・・

葬式の女対決は蛇足だからいらない・・・

最終回の視聴率30％超えはどうやら無理っぽいな。
安定してるが、今より5％も上がらないだろう。

>597
太地の事故死は、不可抗力なものじゃないから、
普通に生活してれば、大丈夫でしょう。

＞６０２
　視聴率が３０％の大台超えないのは中村二世のせいと思うが。
　田宮版の最高視聴率を超えない限り、前作ファンは「田宮版の方が
上」と言い続けるだろう。
　

＞566
　同意。
　財前は皮肉を言ったりしながらも里見を相当好いている。

>>596
正解でつ

視聴率の話、ウザイ。
自殺のせいであがった視聴率なんて、目標にすべきものじゃない。

＞604
あのさ。田宮版の３０％越えは田宮の自殺後だって知ってる？
それまでは１２、３％だったのが自殺後に放送されたラスト２話
だけすごい高視聴率になったんだが。

＞603
　太地の事故死って飲酒運転だったの？
　太地は相当な酒好きだった聞いたことがある。
　田宮とは「清酒大関」のＣＭで共演したこともあるし。

＞608
　田宮版はなんでそんなに低かったの？
　３０％超えなくても、この視聴率を維持すれば、平均視聴率では
唐沢版の勝ちだね。

関係ないんだけど、 今日大河内教授の人の舞台見てきた ｶｺﾖｶｯﾀなー 明日の放送も楽しみだなあ

>609
太地が運転していたわけじゃないが、一緒に飲んでた
飲み屋のママに運転させて、仲間と海見に行ったんだっけ？

まだ財前だ里見を嫌ってない分（いやどうだか？）
財前が善玉にﾇｯｺﾛﾌﾞ要素があるっちゅーことや

>609
結果論だが、タクシー呼べば良かったのに。太地クラスの女優がタクシー代
に不自由するとは思えんし。
　実に惜しい女優を若死にさせてしまったね。
　

嫌ってる人を、自分がセンター長になる予定の所に呼び寄せようと考えたり
しないと思うので、やっぱり財前は里見に友情を感じてるんだろうな。
里見は断るらしいが。

友情もあるし、理想の病院をつくりたいという思いも
あるんだと思う。

>>566 >>605
相手に強く執着しているくせに、自分から歩み寄る気は全然ない。
この二人の友情はちょっと歪んでると思う。

財前の方が執着が強くて、あからさまだけど、
里見にもそういう傾向はあるような気がする。

友情があるのに
「ﾓﾏｴはｵﾚに縋りつけばｲｲﾝﾀﾞﾖｰ!!!」
もおかしな。
東に密告する時点で里見には友情どころか人間味までない事が発覚!?

本日発売のザ・テレビジョンには、
財前→里見・お前の力は認めている。
里見→財前・もう会うことはないよ。
東→財前・不愉快な思いはしたが、教え子だ。
佐枝子→東・私達に協力して！！

など、登場人物のそれぞれに対する関係図みたいの載っていました。

>>612
そう。
4人で乗ってて太地のみが泳げずかなづちで
亡くなった。

>>550

>財前は正面から受けて立つと言ってた、それを鵜飼がいさめ、結果彼の本意じゃない偽証と偽造をやる事になった

受けてたたれては困るんだよと鵜飼が言ったのは、裁判のことで、
弁護士と会ってない段階で、偽証の話をするわけないだろ。

偽証、偽造をすることに決まったのは、病院ではじめで及川を連れてきたときの階段で、
その時財前は何のためらいもなく里見に協力を求めただろ。
いったい「彼の本意じゃない」なんて描写がどこに出てくるんだ。
おまえが妄想全開なんだよ。

>619
それを見ると、里見も財前に対して意固地になってるような気が。

いずれにしろ財前はわが身をもって、里見を引き戻すわけだ。

密告と言うか、東がたずねてきて真相を聞くのでは？
（まあ、ばらしちゃえば結果的には告げ口だなｗ）

「君は必ず僕に泣きついて来る。」これってすごい友情感じないか？
　素直に翻訳すれば「お願いだから来てくれよ」って言ってるような
　もんかと。財前がガキで強がりだからああいう言い方しか出来ないけど。

>>619
教え子だからつってんだろーが、佐枝子強要すんな！
おまいの言動が父親を不幸にしているというのがどうして解らないのかと小一時間。

もう会わないといっているのに、里見も結構
裁判にしつこく関わろうとするし。

太地喜和子のトーク番組覚えている。
太地町のタクシーの運転手に「わたし知ってる？」って聞いたら
「太地町で有名なのは、鯨と太地喜和子だ！」と言われて嬉しかったそうだ。

今回、財前側の鑑定人が船尾だよね。
で、原告側は東？
財前と東もそうだけど、東と船尾も因縁の対決じゃん。
公正な裁判にならん。こわ。

>>621
そこは解釈の差だよ、鵜飼に裁判の事をたしなめられて、鵜飼が弁護士を連れてきたんだから
その弁護士の指示には逆らえないのが普通だろ。

財前は「正面切って受けて立つ」といった、そこには偽証だの偽造だのするという心理は全く
無い事がわかると思うんだけどね。

で、鵜飼が受けて立たれては困る、病院の名誉に関わる、と言う様な言い方で財前をいさめた
その上で、弁護士を連れてきた、その弁護士が偽造と偽証をしろと間接的に指示した、財前は
鵜飼に逆らえない為にそのまま受け入れた、これがここで財前はアホだと言われるゆえん。

財前にとって偽証も偽造も本意じゃないと思うが、まぁ推測と言われればそうかな。

ただ、偽造と偽証をする気の人間が上司に「受けて立ちます」なんて胸張って言うかな？
不自然すぎる。

＞その時財前は何のためらいもなく里見に協力を求めただろ。

そりゃそうだ、鵜飼と鵜飼の連れてきた弁護士に逆らうわけない、むしろ鵜飼に対して
自分がどう行動すればポイントが高くなるか考えて里見に協力を要請したんだろ。

＞いったい「彼の本意じゃない」なんて描写がどこに出てくるんだ。

鵜飼に受けて立ちますって言ったところだよ、まぁ解釈の差って事になるね。

>>604
別に唐沢版が最終回に３０％いこうと４０％いこうと
旧作厨は「視聴率なんかどうでもいい」って言うと思うよ。

太地、志村と芸者コントやってたの覚えてる・・・。

>>627
船尾が今さら財前側につくのかな？
船尾が教授選で菊川についたことくらい、鵜飼あたりには分かってそうだが。

サエコがなぜそんなに裁判に執着するんだ！
原作でも亀茄子を説得したりとうざいが。

>>628
「受けてたちます」と言ったことが、
イコール「偽装を拒否する」とは限らないと思うけど。
「裁判は受けてたちます、しかし場合によっては偽装も方便」と思ってるかもしれない。
そうでなければ、ヤナに対してあれほど強く「記憶の整理」を強要したりはしない。
いくらミッチーの差し金とはいえ。

>>623
その告げ口が悪なんだろw
友情というかただ自分の良い病院にしたいので良いスタッフが欲しい
というだけか？まぁ明日を見なけりゃなんとも言い難いな
泣きついて来るwとか
東に密告し陥れようとしてるﾔｼによく言えるな
案外そう言ってても陥れるつもりじゃないってのは財前がわかってんのか

テレビジョンで「里見は佐枝子と手紙のやり取りをするが、それが三千代を苦しめる」ってあったが･･･
これってまさかラストのほうで「佐枝子は里見との一夜の過ちの結果妊娠するが、一人で育てることを決意する」
とか、そういう展開にならないよな？（ｶﾞｸﾌﾟﾙ

里見の演技がどうも好きになれないんだが

江口はなんつーか…感情の薄い奴なのかな？
深く考えてないのかな？演技も台詞も深みがない。
里見は「色々考えているキャラで、でも真面目だから表に出さないストイックな奴」を狙ってるんだろうけど
何にも考えてない、言われたことに決まった反応するだけの奴に見えるよ。

結局江口の演技と里見の人物像はどこも重なってないと思うんだが…
唐沢、西田、伊武、上川とバランスが取れてない。
特に上川と会話していると演技力の何たるかを思ってしまうよ

江口自体は嫌いじゃないんだが。頑張って欲しい

>>635
まさか。
しかしあの三角関係は結構引きずりそうだね。
これまでの演出を見る限り。
俺としては正直要らないんだけど。
あのドラマに色恋沙汰は（ヤナ×華子を除き）必要ない。

>>611
「だれか、来る」を見てきたんですか?!
あの品川さんの写真は、粋でダンディですね!

>634
悪というより、偽悪なのか。それとも無意識なのか。

>635
なぜ手紙のやり取りなんだ。一番いやらしいぞ。

しかし東は自分のくだらん意地悪の数々で、財前が退官日オペに
いたった、て分かってないのかｗ まあ財前が馬鹿なんだけど、
自分の責任は棚あげか。

>>611
よかったら大河内スレでお話しでも。

>>633
深く考えてないってのは俺も思う、ただ、「受けて立つ」と言ったところで
内心「やばいな・・・偽証と偽造も考えておかねば」と思ってたとは到底
思えないんだよな。

財前は里見とは違うから、積極的に「偽造や偽証など要らん！」って
言わないだけで、「鵜飼先生が連れてきた弁護士ががそこまで言うなら
一応やっておくか・・・マイナスにはならんだろうし」って事だと思う。

ミッチーが指示しなければ、財前は柳原に修正しろなんてきっと言わな
かったと思うんだけど、これはただの推測ね。

財前からすれば自分がミスしたなんて微塵も思ってないんだから、正々
堂々と戦って勝つ、と思ってても全然不思議じゃないし。

>>642
つまりこういうことか。

１．財前が鵜飼に「受けて立ちます！」と言った時点では、
　　財前は自信満々だったし、当然偽装なんてやる気もない。

２．しかし実際に訴訟が始まると
　　「万が一ということもあるな。いや、俺が間違っているという意味ではない。
　　仮に裁判官が無能で、原告に言いくるめられそうになった場合のことも考え、
　　念には念を入れて準備をしておく必要はあるかもな。
　　まあ、元々正しいのはこっちだ、少々の『事実の整理』をやったとしても小さなこと、
　　この俺が罪悪感など感じる必要なないよな」
　　…と、自らの思考を「整理」する。

…ということではなかろうか？

>>643
わかりやすくまとめてくれてありがとう、そんな感じ。

考えてみれば、1部の小西みどり秘密オペの時も
東に告げ口したのは里見だった。
「よく打ち明けてくれたね里見くん」と、これでいかにも財前を責める口実
が出来たぞ〜、というような東の笑顔が忘れられんｗ

　五郎の母親が住む、岡山県の山間地に黒塗りベンツに乗り付けた、男女の
二人組みが深夜に訪れた。
　彼らの目的は五郎の母親を殺すことであった。
　五郎の母親を包丁で一刺しして、殺した彼らは彼女の生首を切り取り、
宅急便で五郎の家に塩漬けにして送った。
　そして、佐々木一家の行方も杳としてわからなくなった。　

そういや国平（鵜飼？）は、控訴されたと知ってまず示談を勧めるんだよね。
でも財前はそれを断ってしまう。融通が利かんというか何というか･･･。

ところで、前に「近所のTSUTAYAに旧作がない！」と言ってた者だが
この前見に行ったら置いてあった。全巻借りられてたが。
ついでに言うと、関西で昨日から「愛という名のもとに」やってるが
12年前の唐沢と江口見た途端、なぜか爆笑してしまったｗ

佐枝子は亡き兄への思いが強すぎてなかなか結婚できない。
ある日里美と出会う。兄のイメージとかぶってしまい、一目で惚れてしまう。
里美の奥さんにも想いを悟られてしまう程に好きになってしまう。
佐枝子の両親でさえ、その想いに気付く。
佐枝子にとっては初めて恋愛だったのかもしれない。
里美のために亀山ナースを説得するなどの行動にまで出てしまう。
良家のお嬢様の激しい恋愛感情をもっと直接的に描いて欲しかった。

しかし、里見先生、裁判はともかく、佐枝子と文通はまずいのでは。

三知代と佐枝子は、杏子とケイ子のようにはなれないと思うが。

　旧作に比べて、野坂教授が小物過ぎ。
　財前派と東派のキャスティングボートを握るこうもり教授の役は小松方正（故人）の
ような名悪役でないと演じられん。
　今回の野坂教授役の人って、無名の役者じゃん。
　野坂教授の重要性を理解していない証拠だわ。

>650
そんなきちゃないｵﾔｼﾞが長時間出るなんて、まっぴらだわ。

＞６４８
　美智代が出て行った時に「離婚届」を送付すれば良かったのに里見。
　そして、若くて美しい小枝子たんと再婚。

＞650
　懐かしドラマ版で大いに語ってくださいｗ
　うざい。

>>650
同意ですな。
中立派の野坂教授の取り込みぶりと、それを逆手にとった野坂の権謀術数ぶりは
教授選の醜さを表すいいエピソードだったのに、新作ではほとんど描いてなかった。
医師会から文句を言われるのをおそれたのか？

>>642

>鵜飼先生が連れてきた弁護士ががそこまで言うなら一応やっておくか・・・マイナスにはならんだろうし」って事だと思う。

偽証罪はマイナスでないの？

>>649
確かにそうだね。
しかし、杏子とケイ子が「おーっほほほほ」とか笑い合ってる場面は
結構(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだよな
俺が財前だったらちびりそう

>>650
野坂はある意味、一番の悪役だからね。
財前に投票そておきながら、平然と東に見返りを要求するんだからなあ。
しかし菊川が負けたのに、船尾が野坂にエサを与えるとは思えないんだが、
あれって結局どうなったんだろ。

>>655
バレなきゃ偽証罪に問われないし、
偽証しても起訴されなければそこまででは？

>>649
里見先生の怖いところは、悪意がないところですよ。

ｵｵｵ！
久し振りに来てみたら、もうKarte52かー。すごいなー
10月頃、「終わる頃には50行ってんじゃないか？｣と話題になってたけど、
2月で50行ったか･･･。ﾁﾄ、ｶﾝﾄﾞｰ

>>655
＞偽証罪はマイナスでないの？
マイナスだよ、「ばれれば」ね。

財前がばれるなんて思ってるわけ無いじゃん、それにアレはあくまで事実の整理、
自己欺瞞で偽証した意識も多分無い、>>643がわかりやすくまとめてくれてるだろ、
俺も同意してるんだけど、読んでないのか。

それより、わざわざ揚げ足取りの為に本筋とはあまり関係ないところに一行レスか・・・。

とにかく新作里見は井上由美子も最初に言ったように
「真面目だけど、かえってそれが人を傷つけることもある」キャラ。
　奥さんも財前も傷つけられた。

それを本人は自覚してるのか。
嫌いじゃないんだけどね。

そういやあ、原作前作では菊川落選とともに姿を消した船尾だけど、
新作では第二部でも登場するみたいね。テレビ雑誌に出てた。
何か利権がどうのこうのと、かなりダーティーな役どころらしい･･･

里見の中の悪とはなんでしょうなぁ。
無意識に人を傷つけているとかそういうことじゃなくて、
実は本人が自覚している悪意があったりして。

船尾は財前側鑑定人役。

さっき、録画してたのを見ました。といっても6回目になりますが。
関口が里見に頭を下げるシーン、亀山が財前にもの申したシーン、
病院を去る里見を財前が見つめるシーン、何度見ても良かったス。
もう5回で終わるかと思うと、とても寂しいス。

>>628
>ただ、偽造と偽証をする気の人間が上司に「受けて立ちます」なんて胸張って言うかな？不自然すぎる。

この段階では里見と関口も会ってないし、里見が証言することも決まってないので、
偽証のことなど全く頭にないし、カルテの改ざんも及川に会う前のこの時点では全く考えていない。
この時点の「受けて立ちます！」と言ったこことばから偽証するつもりはなかったと考えるのは妄想全開。
これを[彼の本意じゃない」という描写だというのは間違い。

このスレ見てコンビニにテレビ雑誌立ち読みに行った。

だいたいは既出情報ばかりだったが、
「亀山は柳原と華子の関係を知り、証言に悩む」とあった。
このスレの予想通りだな。

>>662
カレー食いながら
「佐枝子たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
とか思ってたら面白いんだが

何だか、もう佐々木一家のことなんか誰も考えてないな。

＞662
　財前に対する嫉妬とかもねえ。本人認めたくないだろうけどあってもいいのでは。
　今のところ財前が（結果とは関係なく）里見に精神的劣等感を何故か
　感じてるばかりだが。

>>657

ばれなきゃ犯罪してもいいっていってるようなもんだ。
いつつかまってもおかしくない状態が、マイナスじゃないか…ふーん
不起訴なることあんの？偽証罪で？告訴の間違いか？

>>664
亀ちゃんが五郎タンに「この患者さんは云々・・診てください！」と
言って、布団をまくったシーンはえがったなぁぁ。
病院やめずにアレ言えたらもっと凄いんだが・・それは無理か？

しかしなんであんなにエラそうなんだ＞ｺﾞﾛ
自分が知ってる医者って（もっとも大学病院なんか行かんから
教授ってどんなのか知らんけど）わりと腰の低い優しい人達ばっかなんだが。

>>665
財前風に言えば、だ・か・ら？ ｗ　（誰かさんのマネ）

>>670
偽証が許されるなんて誰も言ってないんですけど…。

ところで偽証したら、どうなりますか？
即ﾀｲｰﾎされますか？

>>671
開業医＝客商売

>>659
>>偽証罪はマイナスでないの？
>マイナスだよ、「ばれれば」ね。

あほか。告訴されるリスクを抱え込むことがマイナスだろ。
そしてばれるリスクを抱え込むのもマイナスだろ。

ばれなければ犯罪もマイナスでないなんて、倫理観が欠如してる。

＞671
　ゴロがえらそう？東以来の伝統でしょ。
　100年早いとか言わないだけマシ。
　

鵜飼あたりは、患者には腰が低くて優しそうだけどね。

林田加奈子にも一応丁寧だったし。

いやー
この前妹の手術してくれた大学病院の医師はすばらしかった
説明丁寧、腕抜群、謝礼（親の馬鹿）頑として拒否。

>>674
いや、市民病院とかわりと大きい総合病院ばっかだよ、漏れが行くのは。
個人のとこは滅多に・・・なんか信用できんつうか・・と言ったら悪いけど。

>>675
誰も「倫理的にもバレなきゃ偽証OK」だなんて言ってないのに…。
“財前にとっては”バレなきゃマイナスにならない、と言ってるだけ。
全然話違いますよ？

それより、財前風に言えば、だ・か・ら？ ｗ

原作前作の亀山って、
東から財前に代わったあとの医局の雰囲気に嫌気がさして辞めてたよな。
でも新作は東から財前でそこまで第一外科が変わった印象がない。
なんで亀山が急に辞めたくなったのかよう分からん。

　＞668
　佐々木一家は本当の仕事に戻ればいいだけのこと。
　

＞６７７
あ〜鵜飼はそうかもね。裏はともかくｗ
表向き嫌な感じは絶対与えない気がする。
ソコが五郎たんよりずっと大物だね。

>>675
なんだ、倫理を問いに来たの？　ここで「ばれなければ・・・」って君に回答した人が
「ばれなければ何をしてもＯＫ」という思考をしてるなんて、どういう勘違いを
始めたんだ・・・議論の出来ない人はお引き取りください。

というか、お久しぶり、ビッグルーキー。

>681
うぬぼれるなとはいってたけど、やっぱり柳原と気まずくなったからでは？

＞681
　東の愛人だったからさ。
　旧東派の粛清が始まる前に東の紹介で他の病院へ転職。
　尼崎の関西労災病院あたりでも。
　旋盤工の夫も尼崎の町工場で働いているしね。

＞６８１
嘘吐きばっかりで怖くなったんでは？
このままいくと自分まで心が汚れてしまうような気がしたとか。
ヤナに対してはやっぱ｢姉ちゃん」みたい感情だったのかな？

安田が二役でなくてよかった。（なんかあまり似てなさげ）
でも柳原がちゃんと、ミスは「似てるからだよ」とつぶやいてあげないと
財前の立場ないなー。

ところで、今回も柳原は財前を最後まで許さず、見送ることはしないのかな？
今の里見じゃ「見舞いだけでも、、、」とか言ってとりもってくれそうもないし。

＞685
　そんな感じ。
　あと、東の時も東が財前にあたってて、
　財前になったら財前も柳原に怒ってて、
　次第に疲れたかと。

>>675
ID:6OZ29y8P
17:30-24:00まで延々と…
財前風に言えば、だ・か・ら？ ｗ

俺も
>>681に一言
確かに今作では、
東→財前の教授交代の際、特に医局の雰囲気が悪くなったりはしていない。
しかし裁判が始まって、医局内が殺伐としてきたのは確か。
つまり君子たんが辞めたのは、財前が教授になったからではなく、
財前を被告とする裁判が始まったからではなかろうか。

>688
原作では、柳原は財前の病状をちゃんと知っていたわけでは
ないから、見舞いにも行かなかったけど、知っていたら、
どうしただろうね。

亀ちゃんは「主任」だけどさ、師長って他にいるんだよね？
全然出番ないけど・・・なんでやろか？

今日もループの１日でした

＞688
　原作では「財前先生は末期癌だ」って言ってなかったから柳原も見舞い
　に来なかったけど、今回は里見がヤナに告げるだろうし。
　どうなるかね。

でも亀ちゃん、五郎よりは東が好きだった、つうか尊敬してたような
気がする。
東って患者の差別とかしてたんだろうか？

>>684
>>665はみとめるの？
>>690
おまえ乗りすぎw

692と見事にかぶった。

>693
師長さんは、SPのとき亀山たちに指示を出してた。
亀山が、「何々さんの検査が」といったとき、総回診だから
後にしろといっていた。
回診の時も一番右側を歩いていない?

なんにしても南講師よりマシだよ。

亀が東の舌打ちを知ってたら・・・。

公式のインタに伊藤のやつが載ってる。
伊藤曰く、柳原は亀山に「恋愛感情は持ってない」そうだ。
「お互いに心のバランスを補う相手」だったらしい。

>>701
おおっそうなのか！？
いい関係だな。そういうの好き。

今回のラストは財前が柳原に刺されてお終いとかじゃない？

>>699
そうだったな。サンクス。

>>703
「振り奴」じゃあるまいしｗ

>>696
新作では特に描かれてないけど、原作前作ではあまり差別をしてないでしょ。
基本的には真面目な医学者ってのと、代々医者の家系というエリートゆえの余裕からかも知れん。
そういうところの差で財前を好きになれなかったわけだし。

＞７０３
たまにゃいいね、そーゆー終り方も。凄いけど。
ヤナの弁護は関口とか？
結果として情状酌量もかなり考慮されそ。

日付が変わって、第１７回「一年後」の放送日になりました。

やっぱクネ戻ってこなかった方が
里見が里見として進む道の意義を表せたと思うなぁ

>707
ヤナは財前に全責任をおっかぶせるわけにはいかない。

>>709
俺もクネがあっさり戻って来たのには納得いかんが
戻って来ないなら来ないで、佐枝子との恋が始まっちまいそうだからなあ。

>>697
仮に認めると、どうだというのでしょう？

ところで偽証したら、どうなりますか？
即ﾀｲｰﾎされますか？

本田勝一の本（「子供たちの復讐」だったか？）に裁判の証言がダラダラ載ってたんだけど、
カウンセラーの医師と子供を殺した両親の証言が、結構食い違ってるんですわ。
つまりどっちか偽証してるんだろうけど、その点は調査されてないみたいだしねぇ。

振り奴ネタは飽きたｗ

浪速大のトップってやっぱり大河内教授なの？
既出だったらスマソ

てかもうｶﾞｲｼｭﾂかもしんないけどリアルで阪大の医師訴えられて１億いくらか
賠償って記事出てたけどこれ医療関係者の方からすると妥当な判決なんでしょうか？
もしよければ教えていただけたら幸いです。

>>711
その悪寒もあるのだけど

クネリ妻や病弱息子も放り捨てる気概を見せてこそ
ｱﾌｫの里見の医学道馬鹿一代だと思うんだが。

まぁ、サセコと一瞬ひっついても
結果東家を巻き込んだﾄﾞﾛﾄﾞﾛになるので
周りをメルトダウンさせても
「なぁ、財前」と言い続ける里見の馬鹿っぷりが生きるってもんだ

　　 ,,ｯ ≡=- ､
　　彡ｼ 　. ... . ｀i
　 彡ﾐ　＿_, ,＿_!
ノ/｀|　､-・-,.〔-・-
((ﾄ､_ﾄ､ ｀ｰ ,_」ｰｲ
ノﾉﾘﾙ! i,,ｲ＿_ヾ( ＜里見君･････ｶﾞｷに言われなくてもｷﾞｭしなさい。
　　　 ﾝｰ´ ⌒('"
　　／L_ヽ†/」＼
　/　)　 < Y >　i

大学病院を辞め、何もかもがうまくいかずストレスを溜める里見
以前の優しさも消え、妻や子供にあたる毎日だった。
そんな生活に耐えかねた妻は突然家をでていってしまう。
改心して子供と仲良く暮らし始めた里見は
元上司だった鵜飼が出世争いに負けて自殺したと聞く。
さらに悪い事は重なり元同僚だった財前が病気で亡くなった。
そんな財前の最後の言葉を残していた、、、
「里見、エースをねらえ！」
　

第十六話　三回ぐらい見たんだけど　第１６話の予告で柳原が「何か　すごく馬鹿みたいだ・・・」
とか言ってたけど本編ではそんなセリフなかったよね？

3年たったら里見を呼ぶというのは3年後に財前の死ということの暗示（ｒｙ

財前夫妻が着ている金と銀のパジャマは何処のメーカーの奴でしょうか？
知ってる方おられたら、教えて下さい。m(_ _)m

>>714

大学のトップは、浪速大学総長でしょう。
学部のトップなら医学部長。旧帝大系なら大学院医学系研究科長ともいう。

いつも思うけど「病理学科」ってのが妙な名称だね。

ってか財前に憧れるなぁ　俺も実家が貧乏で勉強頑張ったクチだからなぁ・・寂。
他人を蹴落としてでも上に上り詰める財前は貧乏人にとって憧れの的だよ。
いや、もう最高。どうよ、貧乏人のみんな？　俺からすると里見って真っ先に
陥れたいタイプだな。

貧乏でも上り詰めてもいないけど財前派。
第一部でいつも必死に階段をかけのぼってる様がよかった。

阪大医学部ごときに頑張らなきゃ入れないような頭じゃ末は知れてる

そうだね。貧乏で勉強ガンガって這い上がって。。。
ていうのは痛快だよね。漏れは頭がついていかなかったが(´・ω・`)
漏れも里見みたいな香具師は超ウザキャラだ。

これで大手を振って攘夷ができるぜよ

板違い、すれ違い　すまんぜよ。

なんだ、医者に求めるものがレベル低いヤシばっかりだな。
ここは。誤診されて氏ねよ（ﾜﾗ

実るほど頭を垂れる稲穂かな・・じゃないところが財前の器の小ささだな。

>720
3年後どころじゃないだろう。
癌ｾﾝﾀｰに里見が来るのは3年後かもしれないが。

で、結局、やっぱり財前は肺がんであぼーんか？
旧作だと最終回の１ヶ月前の回から「体調の不安を覚えるが過労だと流し･･･」と
ビデオのパッケージにあるのだが
今回のこの速さじゃそんな展開は無理だろ。

ヤツはチワワだから
ドッグイヤーで年取るんだよ

>>731
弁当屋の老けた息子が財前を刺す。「振り返れば奴がいる」
見たいなかんじで

だから、周りの人間とは時間概念が違うので
ああも必死に生き急ぐんだと思う。


なぁ、財前？

あー、今日の放送楽しみだなあ。財前オタが泣き喚く日だな（ｗ

>731
今日1年後に飛ぶから、そろそろじゃないの？
最終回までには5回もある。
安田の手術の不手際も、内心の動揺だけではないのかもしれない。

だいたい31回あった旧作で体調不良が1ヶ月前からというのが不思議。

>>737
すまん、もうちょっと前からだったかもしれん。
それと、旧作の田宮は後半部分の撮影に入ったとき
既に頬は落ち、目は窪んだ状態だったらしいね（鬱病で）

>>735
むしろ里見ヲタ（と東ヲタ？）の方が辛いような。
私怨で動くみたいに描かれるっぽいから・・・・。
盲目的なヲタは別として。

　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　（ω・´））　ｿｿｸｻ
　　　　　　　　　 　 　 　（V>[(Ｕ］　ｿｿｸｻ
　　　　　　　　　　　　　　|：＿|
　　　　　　　　　　　　　 （（＿_）））

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

財前教授！原告側が控訴ということですが！！一言お願いします！！

大阪の産婦人科のイメージ

ヌー、京唄子、おしん

五郎ちゃん　医師に目覚めて　チワワの目

>>665
＞偽証のことなど全く頭にないし、カルテの改ざんも及川に会う前のこの時点では全く考えていない。

んじゃやっぱり偽証する気もカルテの改竄をする気も無かったって事じゃん、あほらし。

＞この時点の「受けて立ちます！」と言ったこことばから偽証するつもりはなかったと考えるのは妄想全開。

自分で「全く考えていない」って書いときながらこれか、考えてないって事はする気もないって
普通の人は考えるけどな、イタイ人ですね。

＞これを[彼の本意じゃない」という描写だというのは間違い。

無茶苦茶な結論だな、まず妄想ありきで、どんな内容でも最初から決めてる結論にこじつけ過ぎ。

里見先生、早く救命病棟来ないかなー

>>743
そもそも、結論が妄想推測でしかないのに「・・・だと言うのは間違い」などと言いきるのが
イタ過ぎる、せいぜい「・・・だと自分は思えない」だろ。

東が私怨で動くって本当なのか？
今更そんなのやめてくれ胃が痛くなってきた・・・
脚本家は東嫌いだろ。
東派への嫌がらせとしか思えん展開だな・・・

手段は選べません。
負けたら終わりなのですから。

東や里見が嫌いというより、財前に惚れてるのかな、脚本家は。

>>748
勧善懲悪にしたくないってのはインタビューでも言ってたみたいだし、
共感するんだけど、今は単にちぐはぐなだけの様な・・・。

演出的に関口、極妻母子、里見は善玉に描かれてるよ、それは普通に
見てて感じる、財前達は悪玉に描かれてるよ。

俺が見る限り、

「やってる事は間違ってるが、演出上は善に描かれてるのが里見陣営」
・別に財前のせいで弁当屋が亡くなった訳じゃないのに訴えたり
・財前の誤診だという根拠も証拠も無しに、財前を人殺し呼ばわりしたり
・まっとうに商売してれば問題ないのに、裁判にうつつを抜かして店を潰したり

「やってる事は別に間違ってないのに、演出上は悪に描かれてるのが財前陣営」
・普通に裁判しても勝てるのに偽証や偽造を行ったり

だからちょっと頭のいい人は違和感を感じるんでしょ。

>>712
おまえの「理論的根拠」ｗが崩れるだけ。

>749
やらないでもいい財前派の工作は原作にもあることだし、
それをしないと裁判をドラマとして描くことはできないからね。
でも学術会選挙を癌ｾﾝﾀｰの設立に変えたりしたことは大きいし、
演出上も財前の心情は丁寧に書いているると思うよ。

それから、財前陣営を悪く書くことと、財前を悪く書くことは別。
それにこちらに里見達のやっていることは間違っているという印象
が伝わったのなら、もう演出的に善玉として描こうとしているとは
いえないだろう。

>>751-752
そうだね、学術会選挙に出る財前は傲慢でも、癌センターのセンター長を
目指す財前は純粋に見えなくもない、唐沢財前が田宮や原作ほど印象の
悪い奴じゃないように感じるのも大きいと思うけど、気分屋だけど単純で
いい奴に見えるよ。

＞それにこちらに里見達のやっていることは間違っているという印象
＞が伝わったのなら、もう演出的に善玉として描こうとしているとは
＞いえないだろう。

どうだろうなぁ、ネットの掲示板を見てない人や、普通に医療知識のない人は
やっぱり里見陣営が正しいと思ってる人が多いんじゃないかな、俺の周囲でも
そう言う人はわりといるよ、自分が>>749で書いたようなことを丁寧に説明したり
すれば、里見が善な訳でもないし、財前が悪な訳でもないって言う意見に共感
してくれるけど。

>>743

おまえの

>>いったい「彼の本意じゃない」なんて描写がどこに出てくるんだ。
>鵜飼に受けて立ちますって言ったところだよ、まぁ解釈の差って事になるね。

この発言に対するレスだろ。この時点で、弁護士に会って偽証、偽造の可能性を認識してたならともかく、
まだ裁判について何も検討してないこの段階の発言から、本意じゃないのに偽証したって結論は妄想以外の何物でもないだろ。てかあほ杉。。。

>>645
確かにそうだ。
これからは里見の事を『告げ口の里見』と呼ぶ事にするか。

>>628
>ただ、偽造と偽証をする気の人間が上司に「受けて立ちます」なんて胸張って言うかな？不自然すぎる。

弁護士に会う前のこの時点で「偽造と偽証をする気の人間が」なんて言うこと事態がおかしいんだよ。

>>754
＞この発言に対するレスだろ。この時点で、弁護士に会って偽証、偽造の可能性を認識してたならともかく、
＞まだ裁判について何も検討してないこの段階の発言から、本意じゃないのに偽証したって結論は妄想以外の何物でもないだろ。

だから・・・財前が一人で裁判について検討したという事実がないんだから、彼の本意かどうか
ただの解釈の差になるだろ、俺はミッチーが有無を言わさず偽造と偽証をさせたと解釈した、
その根拠は当初の裁判に対する財前の圧倒的な自信有る態度、財前は積極的にミッチーの
提案に逆らわなかっただけで別に偽造をしたいわけではなかった、これが俺の解釈、君は
財前が積極的に荷担した、そう脳内で解釈して「間違いない！」と言ってるだけ。

偽証と偽造が財前の本意であったかどうか、議論の余地無く描かれてるシーンなんか無い、
あったら指摘してみ、アホすぎ・・・。