白い巨塔 karte47

1 ：名無しさんは見た！：04/02/06 23:59 ID:5sNY3xDG

「白い巨塔」を包括的に語るスレッド
ネタバレが含まれる場合があるので注意（原作及び旧作との比較など）

ネタバレを避けたい人はこちら
【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第６病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076032480/l50

公式HP：http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075996241/-100
過去ログ倉庫：http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

2 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:01 ID:QiMdFBNA

3 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:01 ID:weOgyAOA

２！おつ！

4 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:03 ID:UOZRuHVA

両弁護士の活躍が
本来の活躍とは違う意味で面白い。

5 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:03 ID:etyJCGew

巨塔スレで初めてスレ立てしました、ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

6 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:04 ID:NWYHDczy

乙です!

7 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:04 ID:UOZRuHVA

1、おつー
でした。

8 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:04 ID:QiMdFBNA

前スレ：白い巨塔karte46
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075996241

ネタバレを避けたい人はこちら
新作限定スレ：【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第５病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074843102/

公式HP：http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫：http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

9 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:07 ID:PDfp6Lh4

＞前スレ９５５
里見が海外に行くと、控訴審での証言が困難になる。
それではドラマが成り立たないので、
近畿癌センターあたりが無難かと。

10 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:08 ID:Ki/WaI9l

スレ立て乙
新スレ祝いに、ようやく最終回まで台本できたらしい
衝撃の最終２部作（２時間ずつ）だとよＷ

ラス前、地方のホスピスに自らの意思で勤める里見も見守る中、控訴審の判決が下された。
財前敗訴。
取り巻く関係者の中で、最高裁への上告を高々と誓う財前、何事かを伝えようと近寄る里見。
２人の視線が交錯した瞬間、膝を折り、倒れこむ姿・・・里見だった。

最終回
里見は癌、転移がひどく、手術の成功は万に一つ、それを引き受けたのは財前だった。
手術の間、鵜飼の机に置かれた財前の辞表、ほくそえむ鵜飼
手術は成功した。目を覚ます里見を見ることなく、財前は深夜の病院を出る。

漆黒の闇、第１話オープニングの音楽が聞こえる、財前の指が闇に動く、その刹那
鈍い音とともに黒い影が財前に飛び込んだ。
大きく見開いた財前の目に映ったのは、マッシュルーム、さらに東、菊川、何本もの刃
ブツッとした音と暗転、アメージング・グレース

11 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:08 ID:GJeS/Onq

里見、海外はどう考えてもないだろう。

12 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:11 ID:aPJHwxoe

里見は結局最終的に財前が設立に尽力した癌ｾﾝﾀｰにいくのかな？

>9
今の時点で近畿癌ｾﾝﾀｰは存在しないと思う。

13 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:17 ID:Ki/WaI9l

>>10
ネタだろ？
ネタとしては笑えるが、マジなら鬱だ

14 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:22 ID:Y56axYx2

>>10
最後の4行がなければ信じてたぞ

15 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:30 ID:X/7SFbat

第１６回　　テレビ情報誌より

里見は、裁判でよしえ江の亡き夫にガンの疑いがあったことなど
正々堂々と真実を語る。先に教授になった同期の財前へのひがみは
なかったかなど国平弁護士の厳しい尋問をかわし里見は医者の倫理を説いた。
裁判長は争点が医学的問題を含み、里見と財前の証言も対立するところから
鑑定医を採用する。その日里見が帰宅すると三知代と息子の姿は既になかった。
数週間後　洛北大学の唐木教授の鑑定報告を受けて判決が下される。
鑑定医は財前に有利な所見を述べたが、判決は・・
里見は季節はずれの辞令で地方大学の保険センターへの移動を命じられ、
研究する道をたたれたことに憤り退職を決意する。

16 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:32 ID:KeJsNHEV

扇屋

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（□∀□）　（□∀□） ..　＜学長選挙編が4月から木10で始まるから
　（　　　　）＿_（　　　　）　　　｜表立った動きは出来ないんだよ
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.
　￣￣￣＼　)＿／　　　
　　　　　　｜|　┃

17 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:38 ID:5IGqSmZT

ぶっちゃけた話、今時教授目指すひと何て少ないよ。このドラマでは
今だに大学病院に残ることが名誉みたいな感じで書かれてるけど
実際のところ俺の親父の世代（５０歳後半）の医者は若かったころ
みんな教授に憧れ、教授候補の連中を羨望の眼差しで見ていたらしいが
現在は当時落ちこぼれのように見られていた開業医のほうが羽振りが
いいしね。俺の親父、浪速大学もとい阪大の某内科教室の出なんだが
この前あった同門会で現教授が下っ端の医局員には見せないのであろう
神妙な面持ちで同期の連中に語ってたそうだよ　’～君、いやぁねぇ・・
まだ決まってないんだよ・・・　傍で見るほど教授は楽じゃないよ・・’ｗ

18 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:39 ID:gq+gsZd3

それでも僕は里見先生を支持します
財前先生も立派な医師だと思うけどね

19 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:42 ID:8FsOknqg

ネタならｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰあふれるやつにしてくれ。
もう振り奴ﾍﾞｰｽは飽きた。

20 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:44 ID:etyJCGew

>>18
二人とも立派な医師だよ、ただ里見は目標を実現するための手段を
ちと間違ってるような・・・裁判で医療を変えたいって言う熱意はなんとなく
わかるんだけど、あれで仮に財前の間違いを指摘する判決が下りても
財前は反省などしないし、制度も何ら変わらない。

財前を変えたいなら、友として内面から彼に関わるべきで、外圧を持って
強引に力で変えようとしたらイラクみたいになるのがオチ。

そして、医龍でもあったけど、大学病院を変えたいなら自分がまずは
その組織で頂点に立ってそこから変えなければ駄目。

21 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:44 ID:+U5iH91Z

>>17
時代考証に関しては矛盾続発なので、生暖かく許してあげて下さい。

22 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:47 ID:X/7SFbat

第１５話が田宮シリーズの第18～19話に当たるそうですね。
残り田宮シリーズ１２話分を６回に圧縮するわけですな
かなり端折りそう

23 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:48 ID:5IGqSmZT

>19 ネタじゃないだ・・スマン。マジなんだよ。ま、所詮ネットの世界だから
信じられないのも当然といえば当然か・・　いや失礼しました。ただもし相当暇なら
同門会ネットで調べてみてください。梅田にある某高級ホテルで
１次会が１月某日あったとこです。値段のわりにあまりおいしくなかったということ
ですが・・。（カキが生臭かったとのこと）

24 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:49 ID:8FsOknqg

＞22
田宮を基にしてるわけじゃないから。
端折るとかいう問題ではない。

25 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:51 ID:dMGkylzQ

アメリカ遠征に向けて厳しい練習を望む柳原。
財前は自分の死期を覚ると、無二の親友である里見に柳原を託す。
そして財前は、日記に最後の言葉を記して息をひきとった。
「ヤナ、世界一の外科医をねらえ！」と。
そして財前の死を知らぬまま、柳原の初めての海外遠征が始まる…。

26 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:51 ID:gq+gsZd3

でも財前先生は、あの時確実に佐々木さんの病状よりも自分の感情を優先してた
医学に１００％はない、と自分が法廷で言ってたけど
だとすれば自分が下した術前の判断（転移はない）が誤っていた可能性だってありうる
ってことだ。医学には詳しくないからアレだけど
少なくとも転移していた可能性がある、
と考えて術後にでも改めて検査していれば対処方法はあったのではないか
（完治は無理だとしても、少なくともあんなにアタフタした最期にはならなかった）
と思わずにはいられない。所詮あのとき財前先生は宴会に出てただけだし

27 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:54 ID:LqE1m+CX

正直言って心底遺族がどうでもいい俺って駄目人間なのかな。
でも恋愛話も非常にどうでもいい。

28 ：名無しさんは見た！：04/02/07 00:56 ID:8FsOknqg

自分も遺族はｽﾄｰﾘｰを進めるための道具であると思っていて、
同情もしなければ、ウザイとも思わない。

29 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:00 ID:gq+gsZd3

僕は術前の判断が誤りだったとしても、それをもって財前先生を裁こうという
今の裁判の方針には疑問がある。
医学に１００％なんかない。確かに転移の可能性はあったかもしれない。
だけど転移がなかったとしたら検査をして手術を遅らせることが、
治療にとって悪い方向に影響した可能性だってある。
結果として転移はあった、というのは本当に結果論だ。

しかし、術後の態度をこそ批判したいし、それは許されるものではなかったと思う。
だから佐々木母子の提訴も、里見先生の証言も支持する。
財前先生には反省すべきことはある。

30 ：コピぺでごめんなさい：04/02/07 01:02 ID:8ib/V6oV

9000万円という賠償請求は「破格」とは思えないですが。
民事訴訟ですから、賠償方法は金銭の支払いでしかできません。
　「財前先生に、たった一言、主人に『悪かった』と言って欲しい」と
佐々木よし江はいっていたが、裁判所は「財前医師は亡佐々木と
その遺族に謝罪せよ」という判決は出せませんし、
「被告が原告にたいして謝罪せよ」書いた訴状を裁判所は受理しません。
客観的な目安で、賠償責任にできるものは残念ながら、お金だけです。
　巨額の賠償金を求めようとすれば、訴状に張り付ける印紙代も高額になります。
訴訟費用は確実に原告の家計を圧迫していると思いますよ。
　一方、国立病院職員の財前たちの訴訟費用は国だから、税金ですよ。
9000万円の賠償も税金ですよ。
　むしろ、カネより地位を失うことのほうが恐ろしい。
　佐々木親子がカネ目当てだとしたら、適当な金額で和解しますよ。原作を見れば、
高裁では佐々木の訴えを認容したが、賠償金額は減額されていました。
　佐々木がガンでの死が不可避であっても、「オペをすれば根治もありえる」といいながら同意書に署名させておきながら、
手術後一ヶ月で死亡といのは、明らかな契約不履行です。
十分な治療をすれば、延命の機会があったのではないかと。あるいは、治療ミスで死亡が早まったのではないか。
これで十分賠償請求の根拠になります。
業務上過失致死や医師免許剥奪に至らないものの、民事上の賠償責任の余地は排除できません。
　財前のいうこともおかしい。敗訴すれば、医師の職を追われ、未来の患者が救われないというが、
それでは未来の患者のために現在の患者で人体実験をしても良いことになります。
　ナチスがユダヤ人を使用した人体実験で、医学は飛躍的に進歩したが、実験をした医師たちは糾弾されこそすれ、
評価されることはありません。事実、裁かれました。

感動したので

31 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:03 ID:etyJCGew

>>27
言ってる事とやってる事の整合性が取れないので・・・「一言謝って欲しい」それは何となくわかる、
仮に誤診でなくても肉親を亡くした遺族なら医者を恨むのも感情としてはあるだろう、でもいきなり
裁判はないんじゃないかなぁ、それも９０００万円は高杉だ、ミッチーも言ってたけど。

まずは財前に思うところを話し、謝って欲しいなり、ちゃんと診療をしたのかなり問いつめて、それで
むげにされて初めて裁判、になるべきだと思うんだが、なんかいきなり警察とか行ってるし・・・あの
母子ずれまくってないか。

32 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:07 ID:dMGkylzQ

＞一方、国立病院職員の財前たちの訴訟費用は国だから、税金ですよ。
＞9000万円の賠償も税金ですよ。

そうなんですか？

33 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:08 ID:etyJCGew

>>30
コピペみたいだけど・・・

大事な認識が間違ってます

＞一方、国立病院職員の財前たちの訴訟費用は国だから、税金ですよ。

本来はそうですが、今回は何故か財前個人が訴えられています、つまり個人賠償訴訟で、国賠ではありません
国賠なら国に任命された訴訟検事が被告代理人になりますが、国平という民間弁護士が代理人になっている
事からもそれは伺えます。

負ければ財前が個人で賠償を背負うのです、もっともその場合は判決後、国立病院勤務中の事だから個人
賠償ではなく国が払うべきだという訴訟を起こすのかもしれませんが。

34 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:08 ID:gq+gsZd3

>>31
ﾎｿﾄに財前先生は術前も術後もとりつくしまもないｶｿｼﾞだったよ
あの状態で財前先生に会ってどうこう、というのは無理だと思う
だいたい話してもうまく丸めこまれてしまう気がする
自分が遺族だったら、きっとそう思うよ。
第三者の判断、司法の判断を仰ぎたくなるのはおかしなことじゃない
それに実際息子の方は会ったじゃん。でもその時の財前の態度はどうだった？
僕はあの母子には提訴するだけの充分な理由はあると思う。

35 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:12 ID:etyJCGew

>>30

＞　ナチスがユダヤ人を使用した人体実験で、医学は飛躍的に進歩したが、実験をした医師たちは糾弾されこそすれ、
＞評価されることはありません。事実、裁かれました。

むろん、それは人として正しい処置だとは思う、しかし心のどこかで引っかかる物もある、
例えれば海賊が悪行を尽くしその結果財宝をため込んでいて、海賊を成敗した正義の
味方がその財宝だけはちゃっかり自分の物にしている様なもやもや感。

人体実験が許されないのもそれを行った人間が裁かれるべきなのもすべてその通りだと
肯定した上で、上記の引用の様な主張を絶対な正義を振りかざした様にぶつことについて
何かがひっかかる。

36 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:16 ID:etyJCGew

>>34
無駄と感じようが会う事は大事だよ、思いこみかも知れないし、説得が出来るかどうかはその人次第。

そして、話し合いが決裂したら訴訟、それが筋。

息子はいきなり財前に向かって「父はあなたに殺されました」だぞ、「いいがかりはよしてくれ」以外の
反応は出来ないと思う、もし本当に息子がそう思っているなら、そう思うに至った根拠、証拠、それらを
財前とまず話し合うべきだろ、あんなのは話し合いでも抗議でもない、単なるいいがかりのクレーマー。

37 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:17 ID:dMGkylzQ

>>34
遺族が傷付かない為、と言う観点からも、
弁護士を通して、訴訟の前にまず事実関係を確認すると言うワンステップを置いた方が良いのではないでしょうか。
感情に任せていきなり提訴では、お互いに失うものが多い。
何が起こっていたのか知りたいのであれば、まずそうさせるべきだったのでは？

38 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:26 ID:tjEMD/Ss

白い巨塔視聴率推移
(22.8__21.6__19.3__21.5__19.2__20.2__20.7__21.8__20.8__22.6)
(25.5__24.5__24.0__24.7__25.7__

39 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:27 ID:yOcMXZff

佐々木妻が「財前先生が怖くて・・・」と言ってるのを見て
あんたの方が体格もよくてずっと強そうじゃないか！と思ってしまった自分(w
あの母とﾄﾞｷｭｿ息子じゃどう見ても財前の方が弱そうだ。

40 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:32 ID:nDkPJ0pJ

財前、最後は弁当屋のＤＱＮ息子に刺し殺されます。

41 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:35 ID:CdxERNDi

つかかたせの喋り方がうざいんですが……
一部でも財前に話し掛けようとして、ちょっと財前が忙しそうな素振り見せた
位でためらってるようなシーンが何度もあって苛々した。
しっかり者の妻だったらそれ位で躊躇しないっつの。
言いたいことははっきり言え。

いやね、別に悪いのは明らかに財前先生だと思いますよ？
でもあの母息子イマイチ共感できね～んですもん……
他の女優にしてくれ。息子も鳥羽潤あたりにしてくれれば良かったのに

42 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:37 ID:6eI8vKR3

もし退職届を出した里見に就職口を紹介するシーンが田宮版同様あるとすれば
ひょっとして、紹介するのは大河内でなく東な可能性もなくはないんじゃないか？
順当に行けば大河内なんだが、石坂の出番を増やすために。

43 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:38 ID:X2nrHCEl

>38
すっげー！！
判決の出る来週はさらに上がるかもね。

次回の予告で関口が「やはり・・・」と言っているシーンがあったが、
今にも泣き出しそうな顔をしているような・・・以前佐枝子に、
「昔は遺族と共に泣いたこともあったが、いつしか涙も出なくなった」
と語っていたが、今回の訴訟で負けて涙を流すことになるのだろうか

44 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:38 ID:aahAKYMc

正直、息子なんて誰でも同じだと思うんだが・・・
もうなれちゃったよ。

45 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:39 ID:X2nrHCEl

あ、失礼

46 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:42 ID:vNxi2GLd

臨兵闘者皆陣列財前

47 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:43 ID:CdxERNDi

>>44
美形の方が同情できる。
金髪も美形がやれば
あそこまでへタレDQNくさくはならない（例：塚本高史）

48 ：トラ：04/02/07 01:44 ID:ngpf2o0Z

俺としは、裁判が終わったら財前先生に爺さんのイボ痔を切ってもらいたいのだが・・・

49 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:45 ID:Ksumejs8

財前教授の総改心でしゅ！

50 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:47 ID:aahAKYMc

>>42
東本人の再就職も決まってないのに、それ所じゃないよw
今回の東は裁判にも全く関わってないし。

51 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:51 ID:aahAKYMc

>>47
うーん。顔はどうでもいいかな。
矢田が可愛くても、佐枝子は嫌いだし。
中村息子は髪が上がり過ぎてて大学生には見えないけどね。

52 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:52 ID:2HPSfDRq

>>47
塚本はファイアーボーイズでDQNとして大活躍してますｗ

53 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:55 ID:X2nrHCEl

原作では佐々木家は３人の子供がいたが、ドラマのほうでも、娘もいて、
あの金髪息子の妹・・・例えば池脇千鶴だったりすればよかったのになぁ・・・

54 ：名無しさんは見た！：04/02/07 01:59 ID:u/kyamqH

財前、最後は極妻の丑の刻参りが効いて手遅れの癌で死にます。

55 ：名無しさんは見た！：04/02/07 02:04 ID:OE/RQjpj

財前が「ゴホッ！ゴホッ！」と咳き込んだところで
ア～メ～ジ～ングレ～

…次回に続く

56 ：名無しさんは見た！：04/02/07 02:15 ID:S7yEdEc9

>>29
>僕は術前の判断が誤りだったとしても、それをもって財前先生を裁こうという
>今の裁判の方針には疑問がある。

それは財前側の言い分であって、遺族にとっては財前の判断が正しかったのかどうかは
重要な論点になると思う

57 ：名無しさんは見た！：04/02/07 02:17 ID:C0f0SCZ/

来週、再来週と海外にいるので見ることができない
この胸のムズムズどうすればいいのか！
辛い辛い辛い～～～～
３週間後、たっぷりとビデオで味わうぞ

58 ：名無しさんは見た！：04/02/07 02:29 ID:++nqhGxb

　別に、「追加検査を言った者はいなかった」なんてウソつかなくても、裁判は負けないと思うがなぁ。
同様の食道癌の症例で、肺に転移があった症例数と、なかった症例数のデータがあれば、
別に誰が追加検査の提案してこようが、あとは担当科の責任で手術の決定すればいい。
　柳原の提案も、手術会議で提案して最終的に、手術決行が第一外科の方針になったのだから、
柳原も追加検査は不必要であることを承認したということで、これもウソつく必要なし。
　とにかく、財前の判断が、症例データに基づいた判断であることさえ立証すればいいのに。
原告側も被告側も事前の打ち合わせが甘すぎるし、そんなんで裁判できるかよ。と思ってしまう。

59 ：名無しさんは見た！：04/02/07 03:11 ID:++nqhGxb

>>29
>しかし、術後の態度をこそ批判したいし、それは許されるものではなかったと思う。
>だから佐々木母子の提訴も、里見先生の証言も支持する。
>財前先生には反省すべきことはある。

　術後については、組織としての問題であって、財前個人の責任に帰するのは少し何がある。
術後の時期は、財前がメインとなる学会の海外出張（２～３週間と思われる）があり、
術後については、もっと柳原が担当医としての自覚を持って診療方針を決めなければいけない。
そして、最終的な診療方針の変更については、きちんと術後経過報告と診療方針の再検討をする
臨時会議でも招集すべきであった。それをせずに、個別に出張直前で多忙な財前に相談しても、
その状況がうまく伝わらなくても当然だし、他の医局員も他人事ととみなしてしまうのは
やむをえない。
　今回のドラマでは、ワルシャワ滞在中の財前に何通も里見がメールを送り、財前はそれを
見なかった。でも、仮にメールを見たとしてもどうだろうか。「肺炎の治療を継続しろ。」と
言っていたら確実に非はあるが、「ここでは状況判断できないから、キミに任せる。」と言う
位しかできないだろうし、里見もその言葉が欲しかったのだろう。
　しかし、里見が本当に組織の論理ではなく、患者を第一に考えたなら、治療方針の変更を
力ずくでも、あるいは医学部長命令だと嘘をついてでも、何とかできたはずだ。医者の職を賭して、
財前の方針に抗するなら、法廷ではなく、まず医療の現場でそれを行うべきだった。
　組織の論理に埋没し、患者第一に考えられなかった点では、里見も柳原も財前も同罪なのだ。

60 ：名無しさんは見た！：04/02/07 03:23 ID:duyRHxKZ

役者は前作のほうがよかったんじゃない？自然だよね演技が。
新作はいかにも“演じてます”ってかんじ。

61 ：名無しさんは見た！：04/02/07 03:26 ID:vuYfRYMm

やっぱり、佐々木庸平の症例って、追加検査するのが普通なのか？
それとも、非常に微妙なラインなのか？
普通は考えない、現代医学の常識から外れたことなのか？
医学に疎い漏れには分からん。

この番組、何人かの医者が関わっているね。
財前の専門分野の食道がんについては、虎の門病院の上部消化器の専門医２名が監修に入っている。
手術指導も虎の門病院消化器外科だし。
あと、肺外科の専門医の取材協力もあるし。

2chや公式の「医師」連中で、
おかしいとか、間違っているとか言って、匿名で騒いでいる香具師が多いけど、
この人たち、実名まで出しているんだから、それなりの自負はあるんだろうな。

でも、あるＮＨＫの大河ドラマで、時代考証で合わない場面を要求されたけど、
感動する場面だから、絵になるようにということで、
プロデューサーが拝み倒したらしく、制限付きで認めたと、
考証した歴史家が著書で書いているので、その手もあるかなと思った。

でも、医療ものだから、正確さも大切だよな。
現にがんの患者さんはたくさんいるし、そういう人が見ているかもしれないんだから

62 ：名無しさんは見た！：04/02/07 03:30 ID:QiMdFBNA

いやだからPETや術中検査すればよかったって言ってるだろう。
脚本がERと違って医療考証に隙が多いから真面目な議論に耐えられないんだよ。

63 ：名無しさんは見た！：04/02/07 03:31 ID:tv0y4vaX

　　　　　　　　,...r‐-―‐- ､
　　　　　 ,r':::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::;;::::::､::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 i::::::::::r ヽ::､ヾヾヽ:::::::::::::::!
　　　　　l::::::::;l　　ヾ、ヽヾヽ:::::::::::::i
.　　　　l:::::::l 　‐‐--　` ‐=-- ､::::::::!
　　　 .l:::::::l.　ｨｴﾕ､　 .r'lﾕヽ .l::::::l
.　　　 !:::::::i　　　　　　 :.　　　 .!::::::l
.　　　 l::::::::i.　　　　:　_ .:　　　i:::::::::!
　　　 i::::::::::ヽ　　､----, 　 /:::::::::l　＜やっぱ彼氏は弁護士か医者だよね♪
　　　　,i::::::::::ヾl ､　　￣　 .ｨ:::::::::::::i
　　　 /:::::::::::::rl　　　‐--‐　.l!:::::::::::::::i

64 ：名無しさんは見た！：04/02/07 03:46 ID:duyRHxKZ

　　　　　　　　,...r‐-―‐- ､
　　　　　 ,r':::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::;;::::::､::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 i::::::::::r ヽ::､ヾヾヽ:::::::::::::::!
　　　　　l::::::::;l　　ヾ、ヽヾヽ:::::::::::::i
.　　　　l:::::::l 　‐‐--　` ‐=-- ､::::::::!
　　　 .l:::::::l.　 □ 　 .　　□　 .l::::::l
.　　　 !:::::::i　　　　　　 :.　　　 .!::::::l
.　　　 l::::::::i.　　　　:　_ .:　　　i:::::::::!
　　　 i::::::::::ヽ　　､----, 　 /:::::::::l　＜やっぱ彼氏はアイスマンだよね♪メイビー
　　　　,i::::::::::ヾl ､　　￣　 .ｨ:::::::::::::i
　　　 /:::::::::::::rl　　　‐--‐　.l!:::::::::::::::i

65 ：名無しさんは見た！：04/02/07 04:15 ID:TUv9G1Wm

なんか里見派とか出来てて意味分からんけど
里見支持の人ってある意味まっすぐなんだろなー、て思う。
文から学生臭が漂うというか、厨房臭いと言うか。

三国志で三君の誰が好きかと聞かれれば
里見派の人は劉備好きなんだろな
逆に曹操が好きな人は財前好きそうだ
孫権が好きな人は大河内教授かな？

66 ：名無しさんは見た！：04/02/07 04:23 ID:Wxnhhcoq

原作では亀山君子は

正編では影も形も無く
続編で財前抹殺のネタを探す佐枝子の前に
降って湧いたように塚口夫人として初登場した

67 ：名無しさんは見た！：04/02/07 04:25 ID:Vg/HGKJt

>>65
むしろあんなコテコテの悪役である財前が好きなほうが不思議だけどな

68 ：名無しさんは見た！：04/02/07 04:42 ID:nbbhwoe5

財前支持というより
患者佐々木は自業自得だと思うんだよね。
意図的な誤診の有無は別として
気の毒とは思えないっていうのが本音かな。

そりゃ一日何箱もタバコ吸ってたら肺がんになるでしょ。

69 ：名無しさんは見た！：04/02/07 04:44 ID:TUv9G1Wm

>>67
病床数の少ない日本の高水準病院で、外科医なんだから
回転を良くしないといけないという前提があると
財前の医療観は間違ってるとはとても思わんが。

医療費10割負担で私立病院なら
見込みのない患者でも最後まで、はOKだろう。

治る見込みのない患者にホスピスでもないのに
病床を占拠させようとしていた里見の方が考えが浅はかだと思うがこれいかに？
（原作が書かれた頃は終末医療がいまよりお粗末だったから里見の行動は警鐘だったんだろうが）

70 ：名無しさんは見た！：04/02/07 04:47 ID:duyRHxKZ

漏れも曹操と財前が好き。
我が道を行くというあたりがカッコイイのだ。

71 ：名無しさんは見た！：04/02/07 04:49 ID:duyRHxKZ

白い巨塔ファンサイト
なぜか鵜飼が人気No.1（ｗ
http://takisin.fc2web.com/

72 ：名無しさんは見た！：04/02/07 04:52 ID:09CCTGmk

>>69
末期の薬屋は新キャラたい。

73 ：名無しさんは見た！：04/02/07 04:54 ID:Wm7Uz8yC

　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　ウンマン田辺教授が>>1000ゲット!!
　　〔/　　　））））ヾヽヽ　　>>1 着る服がなくて外出できない
　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　　　　　>>2 裸の少女がでている映画があるよ
　　/ ==/　 .,==- 　レi!　　>>3 僕は熟女マニアなんだ
　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　>>4 携帯買ったけど３ヶ月着信がないよ
　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ 　　>>5 母親に本名で書き込むのはお願いだから止めてくれと言われました
　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　>>6 ２５歳でも青春できるよね？
　　　＼::::::::::::::／/ .　λ、　>>7 もう終わりだ終わりだ終わりだ終わりだ終わりだ
　　　　　￣|￣　　　　　/~~￣⌒＼　>>8 ちなみに勃起時12センチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1-10000 君、鏡を見てごらん。実年齢より老けて見えない？もしかして眼鏡？

74 ：名無しさんは見た！：04/02/07 05:01 ID:2xPZ5NNx

>>71
里見と財前が票を争ってる間に、
人気の被らない鵜飼が一位をさらった図？

75 ：名無しさんは見た！：04/02/07 05:07 ID:TUv9G1Wm

>>72
ほえ、それは知らんかった。
それであんな頓珍漢なキャラ設定になってるんだ、里見が。
あの病院の役割を勘違いしてるところ以外では、そんなに里見の言動おかしいとは思わんからな。

裁判関係のアラとか、演出がやっぱり大衆受けを狙っていて雑いんだよな。
おもしろいけど。

76 ：名無しさんは見た！：04/02/07 05:25 ID:ehv+eol1

里見は海外に行くよ。宝石を掘りにね。

77 ：名無しさんは見た！：04/02/07 05:32 ID:duyRHxKZ

佐枝子はもう出なくていいから
亀山君子をもっと出せYO!!

78 ：名無しさんは見た！：04/02/07 07:13 ID:LJGb7UhN

>60
そう思っているのはかまわないけど、前作派の人は
絶対にそれをいうね。
何か誰かが言ったことをみんなでまねしてるみたいに。

自分も前作は知っているけど、そんな感じは受けなかった。

79 ：一視聴者：04/02/07 07:23 ID:l1AcGQmI

家内の父親が理事長として老健施設と内科医院をやっている。
私は毎月　血液検査をうけさせられる。（健康管理のため）
家内の弟がつぐわけだが　地元の地方国立大　医学部と旧帝大系の遠方の
医学部にうかったが、地元の医学部にいくようにさせた。
後々のことを考えると地元の医学部に限るそうだ
温和でいい義父であるが、この点に関しては頑固であったので
思いはあるのであろう

80 ：名無しさんは見た！：04/02/07 07:32 ID:XpiOQ8+A

>>79
へぇ、国公立大学二つも同時に合格したんだ？
日本の受験制度の仕組みを調べてから与太話書いてね。

81 ：名無しさんは見た！：04/02/07 07:46 ID:zX69fCGG

>>79
(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
ハイ(-Д-)ウソ～

82 ：名無しさんは見た！：04/02/07 07:59 ID:CgXnKpPy

国立に程遠い馬鹿がネタかくとこうなるんだろうね

83 ：名無しさんは見た！：04/02/07 08:00 ID:3Gvq56rP

>>79
都内有名私立医学部と、地方国公立医学部に合格して
地方大学へ進ませたの設定にすれば完璧。

84 ：名無しさんは見た！：04/02/07 08:01 ID:k2XXPT/C

>>79
へぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

85 ：名無しさんは見た！：04/02/07 08:15 ID:W0lDr+Oi

医学部もピンからキリだしな。
帝京大学とか。

86 ：名無しさんは見た！：04/02/07 08:33 ID:bQ5YOIAO

え？国公立２校受かることは可能でしょ？
つか俺受かったし・・・

87 ：名無しさんは見た！：04/02/07 08:35 ID:HS2LMaBi

古賀潤一郎がいるスレはここですか？

88 ：名無しさんは見た！：04/02/07 08:38 ID:V24epvmh

>79が釣りなら、大漁だな。

89 ：一視聴者　Ⅱ：04/02/07 08:52 ID:GEQufEsU

家内の父親が理事長として老健施設と内科医院をやっている。
私は毎日　血液検査をうけさせられる。（健康管理のため）
家内の弟がつぐわけだが　地元の地方国立大　医学部と
都内某有名私立医学部にうかったが、地元の医学部にいくようにさせた。
後々のことを考えると地元の医学部に限るそうだ
温和でいい義父であるが、この点に関しては頑固であったので
思いはあるのであろう

90 ：　：04/02/07 08:54 ID:BGVrj+Xl

里見は、医学の発展のために裁判するって言ってたけど
裁判によって財前・里見が医師をできなくなったら発展も何もないような気がするのだが？

91 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:49 ID:Km2WeJtD

財前は本当にそうなってしまうわけだしね。

92 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:53 ID:6lmQJNqI

上沼恵美子も毎週欠かさず見ているようだ
さっき関西テレビでいっていた。

93 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:54 ID:emPunTkL

>>78
現代では自然な演技というのがはやらないからなぁ。
漫画チックなオーバージェスチャーの演出が受ける傾向にあるから。
アニメがドラマの原作なんて昔じゃ考えられなかったよ。

94 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:54 ID:Abxs0VvP

里見助教授や東元教授も忙しそうですが
大河内教授もお忙しいようです。
http://www.darekuru.com/cast.htm

95 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:56 ID:41v2sIwQ

来週の予告でも貼っとく。

証言台に立った里見（江口洋介）は、手術前に撮影した胸部CT写真に、
がんが転移した可能性を示す影があったと説明。
検査を勧めたにもかかわらず、財前（唐沢寿明）は耳を貸そうとしなかったと証言する。
裁判長（小林勝也）は、財前と里見の意見が真っ向から対立していることから、
鑑定医による報告を待つことにする。証言を終え里見が帰宅すると、
三知代（水野真紀）が息子を連れ、実家に帰ってしまっていた。

96 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:57 ID:emPunTkL

>>93
エースを狙え！のことね。
そういえば昔もアタックＮＯ．１なんてのがあったか。
実写版巨人の星もそのうちやるかも・・・（ｗ

97 ：名無しさんは見た！：04/02/07 09:57 ID:FIb2XRkZ

里見の問題点は、木を見て森を見ないことに尽きるな。

角を矯めて牛を殺すというか、水清ければ魚棲まずというか。

98 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:00 ID:dxlAjs92

一審で裁判は終わるのか？

99 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:08 ID:i5Ys5kzZ

今作の里見が批判される点は、行動に必然性が感じられないこと、
独りよがりが目にあまることじゃないか。江口の演じ方が悪いのか、
脚本や演出が悪いのか。どっちだろ。

100 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:08 ID:wd4GGiyo

>>47
亀レスだが塚本は普通に顔キモイと思うんだが。
成宮あたりならまあ・・・・・。

中村息子はちょっとキモすぎるがな。

101 ：名無しさんは見た：04/02/07 10:09 ID:HKUnTQg8

>>65
関羽が好きな人って、巨塔ドラでは誰が好きなんだろう？

102 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:11 ID:2bALpHCw

>>101
佐々木息子

103 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:16 ID:UyMHrOLR

>99
今度の里見は理想に燃えているが、独りよがりな奴で
いまいち意味不明でいいんじゃないの？
そのおかしなところを指摘できるのが財前なんだろ。

それに財前とある部分が似てるわけだし。

104 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:18 ID:UyMHrOLR

里見が首尾一貫した立派な人間でないと気がすまない人多いね。

105 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:19 ID:g6C/n425

>>103
里見が考えている「理想」そのものが歪んでるな
理想ではなく妄想なら理解できるんだが。

106 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:21 ID:g6C/n425

>>104
里見に完璧な人間像を求めているわけではないよ。
ただ、里見の描写があまりに自己中に見えてね。

107 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:26 ID:etyJCGew

>>104
首尾一貫というより、理想に燃えてその実現を目指すにしては
やり方間違ってますよ、って感じるんだよね。

「よし、東京に行くぞ！」と勇んで大阪から博多行きの新幹線に
乗っちゃってる様な感じ。

医療の現場を変えるなら大学で不本意でも出世して偉くなって
それから自分で変えるしかない、財前を変えたいなら彼に根気よく
接して彼の考えを聞き、自分の考えをぶつけ、長い目で彼に
自分の意見を受け容れて貰うしかない。

裁判をしても医療の現場は変わらないし、財前も変わらない、
むしろ最悪二人とも医療界からアボンして二人が救えるはずの
目の前の患者も、将来の患者も救えなくなってしまう、故に彼の
行動が意味不明。

108 ：　：04/02/07 10:26 ID:BGVrj+Xl

医学の発展の為なら裁判という場ではなくて、
大学内でうちうちにやるほうがベストだと思うんだけど、、、

原因突き止めるも何もそういう問題の事件でもないし

109 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:27 ID:emPunTkL

里見・・・空気読めよ

110 ：　：04/02/07 10:28 ID:BGVrj+Xl

財前の人生ぶっつぶそうとしている張本人が平然とした顔で
女子中学生の手術頼みにいける里見の天然っぷりって無神経の域に達していませんか？

111 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:30 ID:+PEg4M65

唐沢のセリフ無しアップは視聴者に訴えかける何かがあるけど、
江口のそれは見ててもあぁ、セリフ忘れたんだなとしか思わない。

112 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:32 ID:FtuEM5QG

佐々木の転移を内科の範囲で十分に行わなかったクセに
財前を責め立てるなんて、一般社会常識を激しく逸脱してる。
財前の医者としての態度も信じられないが。

113 ：　：04/02/07 10:32 ID:BGVrj+Xl

さえこもひっかきまわすの好きだよね。
証人に立つ朝に里見に迷わせるようなことわざわざ言いにいくし。
悪気がない人ほど手に負えないっていうのを教えてくれるドラマですね

114 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:32 ID:8AFBNi2R

>>107
そんなことないでしょ。
病院内で解決しろっていっても無理だと思う。
公にさらされることで、個々人の意識も変わり
組織も変わらざるをえなくなる。
悪い方に変るならそれはもうしょうがない。
ここで里見だけを非難するのをみるにつけ
今の日本がこうなったの理解出来た気がする。

115 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:35 ID:G+Wqe1PN

佐々木妻（かたせ）は
「（弁当屋の）店にきた人が薬でも治せるとか言ってた」とか言うし
1部でも、見ててかなりイライラしたよ。
あれなら、財前が怖いと言われるくらい強気に出てもしょうがなかった。
しかも、「ただ主人に謝ってほしい」というだけで９０００万は高い。
里見も、言ってることが自己満足にしか聞こえないし、妻子供が出て行くって
いってるのに、結構早く「すまない」って出ていっちゃうし。
周りが迷惑かけることを何も悩まず淡々と自分の信念貫いて見ててイマイチ。
悪いのは財前だってわかってるんだけど、佐々木妻と里見に考えに同情できない
から、何故か財前よりになってしまう自分がいます。

116 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:35 ID:FIb2XRkZ

>>104
普通ならいいんだよ、普通なら・・・

117 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:35 ID:i5Ys5kzZ

＞＞１１３
その通り。
サエコは、裁判に出かける場面で、たしか私そんなつもりでは、みたいなことを
いってたけど、じゃあ、何しにきたんだといいたい。

118 ：　：04/02/07 10:35 ID:BGVrj+Xl

里見だけを非難してるわけじゃないと思うよ
「やりかた」がまずいんだよね。
どんなに崇高な理想があっても、彼のやってることは
自爆テロといっても過言じゃないんだから

119 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:36 ID:9hbkaAEh

里見はもっと患者と向き合うべきだということを言いたいんでしょう

120 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:37 ID:G+Wqe1PN

>>110
同感です。
里見に共感してる人間なんて、「佐枝子さん」くらいでしょ（W

121 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:39 ID:G+Wqe1PN

>>113
佐枝子は1部では好きだったんだけど、最近あんまり好きじゃない。
妻子出て行かせたのは、あなたのところの弁護士でしょ、と言いたい。
しかも佐枝子は里見好きだし、好都合じゃん、とでも言いたくなる。

122 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:42 ID:etyJCGew

>>114
＞病院内で解決しろっていっても無理だと思う。
無理って・・・想像力ある？　里見がたとえば医学部長にでもなって
「今後は患者本位で治療を行う」とびしっと言えば簡単だろ？

弁当屋については死因が不明とかそう言う問題ではなくて、ひたすら
「財前のインフォームドコンセントが不備であった」これに尽きるわけだ。

今の日本は財前の様なタイプが少数派だよ、「弱者の権利権利、
人殺しにも人権はある、少年法万歳」と叫ぶ連中が今の日本を変にした。

123 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:42 ID:+PEg4M65

里見は出ていくと言った妻との会話よりも、佐枝子との会話の方が長かった。

124 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:44 ID:NZiXGlO4

ていうか、俺の周りは里見好きな奴多いよ。うちの母親とか
里見が大学辞めさせられるの知って泣いたし。カルテ改ざんとか
犯罪行為行ってる財前ばっか支持されるのはおかしいだろ。
まあ財前も好きだけど。ここは偏ってるけど、世間的に見たら
財前派・里見派、半々くらいだろ。

125 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:46 ID:Dei4B0CE

>>114
佐々木事件が極悪非道な医療ミス（やったことのない手術をマニュアルを見て笑いながら
大切な血管を切断したとか）だったら里見が原告側に立つ気持ちも分かるけど。

佐々木の場合、肺への転移を疑って検査するだけの説得力がないんだよね。
逆に言えば、里見は転移だと確信していたのに検査しなかったんだから、そっちの方が
責任重いと思うけどね。
里見は上司からコキ使われるぺーぺーの平医局員でもなければ看護師でもない、
権力ある内科のナンバー２である助教授様なんだからね。

126 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:47 ID:dxlAjs92

↑確かに・・・

127 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:48 ID:9hbkaAEh

>>122
目的を果たすために信念を変える必要はない
ケイ子も言っていたように里見は出世しなくても正しいことができる人

128 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:49 ID:etyJCGew

>>124
あのカルテ改竄だけは意味不明だ・・・正直やらなくていい、謎だという
意見がこのスレでもさんざん既出、ただね、一般の視聴者は医学的知識に
乏しい分だけ、「肺転移を事前に発見出来ていたら弁当屋は助かったのでは」
と思ってる人が実に多い、医学知識がある人は「転移＝死」と言う事がわかって
いる分、検査をしても助からなかった、むしろ素早い手術にかけて転移がない
事を信じる財前の策は間違ってない（コミック、BJによろしくでも同じような描写が
あった）と考えてるわけだ。

129 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:51 ID:etyJCGew

>>127
すでに続々犠牲者が出ている気がするのですが・・・財前が裁判に出ている
おかげで、彼の手術を受けられない重病人がきっと沢山いますよ。

それって正しい事なんですか？

130 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:53 ID:9hbkaAEh

>>129
それは詭弁です
里見は佐々木一過を切り捨てることはできない

131 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:54 ID:dxlAjs92

もっと財前を悪役に描かないと、
あんな腕のいい先生を病院から辞めさせないで、コールが起きそうだ。

132 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:54 ID:MbwLiQyz

>>114
激しく同意。

133 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:55 ID:etyJCGew

>>130
切り捨てずに何がしたいのか、あなたの考えを聞かせてもらえますか？

134 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:58 ID:etyJCGew

>>131
実際、15話で死にかけた少女を救ったのは財前だし、彼を追いつめても
誰も得をしない、弁当屋が生き返るわけでもないし、そもそも転移癌だった
彼は誰が何をしても亡くなっていた。

財前を失った第一外科に重病で診察・入院したいと思う奴はここにいるのか？

135 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:58 ID:LFseRpop

今頃、海外では財前の誤診裁判をどう報じてるのやら。
財前の評判はがた落ちだろうな。
国際外科医学会エマーソン会長『所詮、財前はイエローモンキーだな。名誉会員も取り消してしまえ』
駐在員・平泉諒子『ありえなーい、藪医者財前のせいでアタシ達日本人超サイアクー』
アウシュビッの老人『やはり、あの財前はナチスの殺人医者の同類だったか・・・・・！』

136 ：名無しさんは見た！：04/02/07 10:59 ID:q2bjunRC

財前はかっこいい。
上川弁護士は髭を剃れ。

137 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:00 ID:IsPmFZn0

>128
来週は鑑定人の証言があるから、どの道助からなかった
ことはわかるだろう。
どれくらい延命が可能であったということになるんだろう。

138 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:00 ID:JInD/4qJ

>>129
民事訴訟で立派な代理人がついてるのに被告本人が出廷するのは
当事者尋問のときだけ
判決のときにすら出廷しないのが普通

139 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:03 ID:8AFBNi2R

>>122
里見先生のような人が医学部長になれるような土台は
今の病院にはないと思うんだけど。
偉くなって内から変えろってのは理想論で現実的には不可能に近いよ。

140 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:04 ID:9hbkaAEh

>>133
質問の意図が判らないが、もし自分が里見の立場だったら（この仮定に意味はないんだが）
あなたと同じ意見かもしれないし、里見と同じ行動をとるかもしれない
俺はドラマを見ての感想を述べただけ
里見は鵜飼にたてついたり、財前と言い争ったりして何らかのアクションをとっているんだが

141 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:06 ID:etyJCGew

>>138
この裁判普通じゃないもの、実際財前はずっと出廷してるし、
本来は国賠なのに個人になってるし。

それを言い出すならそもそも普通は胸腔鏡検査などしない、
術中生検かPET。

私は、ドラマ内で実際にある展開に関してはドラマ内常識で
語ってます、それ以外では一般的な知識で語ってます。

142 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:06 ID:LFseRpop

>>138
制度的にはそうだが、ここまでマスコミに注目されてる
以上、財前は自分は裁判を軽視していないとアピール
するために毎回出席せざるをえないだろ。

143 ：　：04/02/07 11:07 ID:BGVrj+Xl

里見とさえコは、本人たちの理想とは裏腹に
周りの人たちをどんどん不幸にしていっている・・

製薬会社の女性のときははざまで揺れてる里見好印象だったけど
最近は行動が独善的すぎてついていけない

財前、妻子といった身近な人を不幸にすることは平気なの？
奥さんの気持ちわかろうとしないの？
「医師」としての自分に完璧であろうとするあまり
人間として欠陥ありすぎ。
財前のほうが人間味を感じる

144 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:09 ID:etyJCGew

>>139
裁判で変えるというのも同じですよ。

>>140
佐々木一家を切り捨てない＝何？

という質問ですよ、切り捨てるとなにがどうなって、切り捨てないと何がどうなるか
今ひとつあなたの言ってる事が見えなかった物で。

145 ：　：04/02/07 11:11 ID:BGVrj+Xl

家庭すら守れないやつが大きなこと言うな！
女ひとり幸せにできないやつが患者を幸せにできるか！

と、里見先生に言ってみたい。
でも、人の意見（さえこみたいな同属は除く）聞かない人だしなあ

146 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:12 ID:IsPmFZn0

里見の欠点というか矛盾は、三知代と財前しか理解していない。
三知代はそれが許せなくなってしまった。
財前だけがそれを指摘できるわけだ。
それで里見の正しい部分もまた財前はわかっている。

今回の放送で、財前が「足元を見ろよ」と里見に言った後、
すぐ三知代の思いつめた表情に切り替わったのが良かった。

147 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:12 ID:6tpjoztv

>>114、>>132
「今の日本がこうなった」とは、何がどうなったのでしょう？

＞公にさらされることで、個々人の意識が変わり、組織も変わらざるをえない、
その道筋が、あまりにも非現実的で、言ってしまえば“幼稚”なのですよ。
およそ実行性も実効性も曖昧で、実に夢物語的です。
その間にも、現実に財前や里見の患者は治療を受ける機会を失うわけで、
財前や里見の研究や論文が将来において救うはずの大勢の人間をも、救えなくなる。
そうしたデメリットも考慮しなくては、判断の是非など問えません。

白い巨塔の問題点は、
例えば教授が医局内の人事を一手に握っているから、教授の誤診を指摘できない。
ならばその仕組みを里見が医学部長にでもなって変えるとか、その方が現実的でしょう。

>>130
詭弁というなら、何が詭弁か説明してください。現実に十分、起こりうる問題です。
まあ里見が佐々木一家を切り捨てられないことは、一面において尊敬に値しますが、

私に言わせれば、そもそも佐々木一家に裁判をさせてしまったことが里見の失敗です。
何故「財前先生に殺されたの！」と憤る佐々木よし江に、
その表現は誤りであることを、少なくとも誤りである可能性を説明をしなかったのでしょう。

148 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:13 ID:9hbkaAEh

>>144
切り捨てる＝患者軽視
財前は内心はどうだか知らないが「あの時点で私の診断に間違いはなかった」
と反省が見られない

149 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:14 ID:dxlAjs92

>>136
毎日髭を剃っています。濃～～ィの！！

150 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:15 ID:JInD/4qJ

財前が義務もないのに自分の本来の職務を放棄して
いちいち裁判に顔を出すのは
財前の患者軽視の表れかも

151 ：名無しさんは見た：04/02/07 11:16 ID:HKUnTQg8

里見にとって三千代って妻と言うより
「何でも自分の言う事を受け入れてくれる都合のいい女」
だったんじゃないかな。今までそれが当たり前だったとか。

152 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:17 ID:6tpjoztv

>>139
作中では大河内教授も医学部長を務めてますね。
私も、裁判で変える方がよほど理想論だと思いますが。

>>140
里見は、一個人としては尊敬に値する面があります。
しかし、幼稚でバランス感覚に欠け、
結果として多くの人を不幸にしていることも確かです。

153 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:18 ID:0/ju1eFv

>>148
>「あの時点で私の診断に間違いはなかった」

医者に限らず、高度な判断を求められる職業の人なら上記のように発言するのも当然でしょう。
財前は全ての可能性を吟味して、あれは炎症性変化だと診断したんでしょう。

154 ：　：04/02/07 11:18 ID:BGVrj+Xl

>>146
でも三千代の言うことも財前の言うことも聞く耳持たないよね
三千代なんてあれかわいそうすぎだよ

155 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:18 ID:etyJCGew

>>148
＞「あの時点で私の診断に間違いはなかった」
これ事実です

「結果的に私の診断は間違っていた、であっても
あの時点で私の診断に間違いはなかった」というのは
事実です。

100%の検査の確信を持って治療をする医師など
この世界のどこにもいません、いれば是非その医師の
名前を教えてください。

それが証拠に、医療裁判で言う医療過誤とは絶対に
「結果責任」を問いません、それをやるとすべての医師が
有罪になります、これは本当です。

156 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:19 ID:IsPmFZn0

>151
しかしそれを考えると、杏子は本当に都合のいい女だ。
何もかも許してくれる。

157 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:19 ID:zzelgkos

>>143
腐女子はうざい
黙れ

158 ：　：04/02/07 11:21 ID:BGVrj+Xl

>>156
利害が一致してるからいいんだよ
杏子ちゃんはセックスレスがちょっと不満みたいだけど
三千代みたく深刻な悩みではないとおもわれ

159 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:21 ID:etyJCGew

>>157
さっきからそう言う一行レスや他人の中傷やってるのは
みんな里見先生擁護派だよね、君たちのそういう姿勢を
里見先生が見たら泣くよ。

160 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:21 ID:6tpjoztv

>>150
里見も、自分の本来の職務を放棄して、
何もできないのに外科の患者を覗いたり、葬式に出席したりしてますなｗ
ﾈﾀですが

>>148
内心では、夢に見て魘されてますな。
実際に診断に確信があったのでしょう。
少なくとも転移の有無について、財前は手抜きして判断ミスしたわけではありません。

161 ：　：04/02/07 11:23 ID:BGVrj+Xl

患者とのふれあいを大事にしようとしてる割に
実社会でのコミュニケーションができていない里見・・

162 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:23 ID:IsPmFZn0

五郎と杏子はむしろ兄妹みたいなところあるかな。

163 ：助手：04/02/07 11:24 ID:RlJesG2J

財前教授の総回診の画像うPきぼんぬ！！

164 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:25 ID:i5Ys5kzZ

結局、江口に問題ありなのか、制作サイドに問題あるのか。

ところで財前妻はけっこういい女だな。最初は、お嬢様で高慢ちきかとおもったが、
性格もよさげにみえてきた。

165 ：　：04/02/07 11:26 ID:BGVrj+Xl

>>164
くれない会でうまく立ち回ってるあたり賢いんだね
一応夫のために努力している（笑）

166 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:26 ID:IsPmFZn0

>164
制作が決定した里見の人格設定と好みが合わないだけだよ。

167 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:31 ID:6tpjoztv

>>165
そこはどうでしょう。
夫のために努力しているのか、
元からああいう世界が好きで楽しんでいるのか、微妙です。

168 ：　：04/02/07 11:33 ID:BGVrj+Xl

>>165
結果としてためになってるのならいいんじゃない？
三千代に向けた芝居は、あれってみんなで仕組んだものでしょ？
三千代はかわいそうだったけど
杏子や教授夫人たちもそれなりに必死なわけで

169 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:37 ID:6tpjoztv

>>168
確かに。あの対三知代シフトは見事でした。ｗ
杏子夫人についていささか気の毒に感じるのは、
財前にとってプラスになる努力はあまり財前の目に留まらず、
「被告の妻じゃ…」のようなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな発言ばかり、
財前の耳に入っているような気がします。

170 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:39 ID:OPENKsXL

財前はヌーのやり方を心の底で嫌っているから、
杏子のくれない会での行動も嫌なんでしょう。

それあってこその自分だということがわかってはいても。

171 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:42 ID:6eo0tK3p

「僕は義父さんのズラにはもう我慢できないんですよっ！！」

172 ：　：04/02/07 11:44 ID:BGVrj+Xl

>>170
あー、ヌーの前の財前は金で買われた男って感じでちょっと哀れ、、
逆売春のような感覚が嫌で杏子を素直に愛せない気がする・・
個人的感想ですが

173 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:46 ID:YD00KDDG

研究熱心で家にいる時間が少なく、正義感が強くて
それを押し通そうとするところはあるかもしれないけど、
妻子に対しては優しく、出勤寸前の忙しい時間帯に
迷惑がらず蛍光灯換えてくれる夫なんてそういないよ。

浮気、暴力、ギャンブル一切なく、増してや夫は優秀な
医師だよ。大学追われたって、どこかで医者は続けて
いける、一生食い逸れることはないよ。
クネってなんで別れ話なんか持ち出すんだ？もったいない･･･
財前妻の方がよっぽど内心、傷ついてると思うが、、

174 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:49 ID:i5Ys5kzZ

財前は、客に有無を言わせず、黙って食えというプロ（職人）のラーメン屋。
味は確かにうまいが、ちょっと頑固というか、尊大なところは頭に来る。
里見は、料理評論家、御託とうんちくは多いが、自分では何も作れん。
とオレには思える。

175 ：名無しさんは見た！：04/02/07 11:51 ID:UKvXi+Mp

>172
自分が優秀で大学教授になれるような
男じゃなかったら、杏子は結婚する気は
全くなかったであろうと思っているからじゃない？

176 ：　：04/02/07 11:54 ID:BGVrj+Xl

>>175
そういう感情って杏子に限らず女性って少なからずあると思う。
女は本能的に優秀な遺伝子を求めているのです（笑

177 ：名無しさんは見た：04/02/07 12:11 ID:HKUnTQg8

>>158
里見と三千代もレスっぽい感じが。
まあ、この夫婦の問題はそれだけじゃないから
根が深いんだろうね。
そもそものなれそめが患者の娘と担当医だったし。
好彦がいなかったらとっくに別れてたかも。

178 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:14 ID:Pxw8K8Nj

たんに財前＝悪、里見＝善てしないところがいいよな
やっぱ年の功なのか　20代には書けない話

179 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:16 ID:dMGkylzQ

>>135
例えばアメリカなんかでは、医師が訴えられるのは日常茶飯事だと思うが…。
日本でも、大病院なら訴訟の一つや二つ抱えているのは珍しい事ではないと思う。

180 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:22 ID:AEZpDEdl

>>179
アメリカは訴訟大国だからな。
ヨーロッパやアジアではどうなんだ？

181 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:22 ID:C4t9nURN

>>173
私もそう思った。なんで実家に帰るのかわからない。
｢大学に勤める医師の妻という立場にすがりたい｣キャラでもないだろうに。
脚本荒いんじゃない。

182 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:26 ID:dMGkylzQ

>>180
ドイツかどこかで、ドクターへリかレスキュー隊だかを呼んで、
命を助けてもらった後、荒らされた庭の賠償請求する、
と言う話を聞いた事があるけど・・・。

183 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:28 ID:NOaHy2ck

扇屋で言った財前の
「里見は僕が何とかする」って言ったくせに何もできてない。
と、いうか財前もあそこまで窮地に立ち里見ともﾘｱﾙなら
口も聞かないんじゃないか？っていうような状況だと思う。
振り返れば～も石川が司馬を追い込んだ時は相当険悪だったが
今もっと酷い状況なのに険悪さが余り無い。
んな平静に術後話できるもんなのか？

184 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:30 ID:NOaHy2ck

二人共孤独だなぁ
財前も妻も扇屋の連中も軽蔑視してるようだし
里見も妻子に出て行かれてしまった
孤独な戦いだな

185 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:30 ID:nR9r8qW5

こいつガンで死ぬんだよなって思うと、
財前が急にかわいそうになってきたのは俺だけか？

186 ：　：04/02/07 12:32 ID:BGVrj+Xl

>>181
不満が臨界に達したのでは？
あれだけ率直に気持ちぶつけてあの反応じゃ限界だったのかも
誠意と愛情が自分にはないんじゃないのかって。

187 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:34 ID:GeRNOv3E

前スレに「葉山教授が33歳に見えない」とあったが、そりゃーやっぱ、ないだろ。

1954年5月28日　　渡辺憲吉（わたなべ・けんきち）　【俳優】　〔宮城県〕
もう50だよ
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index03.html
↑こっちの記述が間違い
しかしこの内容……なんだかなぁ

188 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:34 ID:Pxw8K8Nj

ちなみにオレは、あの遺族に同情できずに困ってる

たしかにこの医療事故だけを見れば　財前＜死んだオヤジ側
でも、人生全体で比較すると　　　　財前＞＞死んだオヤジ側　だろ

あの死んだオヤジは、トラキチで、酒飲みながら
テレビの前でくだをまいてたようなヤツ
ヘビースモーカーで自ら健康を害した

それにひきかえ財前は、相当苦学して
ようやく多くの命を救える立場に登りつめた

189 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:36 ID:Pxw8K8Nj

いくら医者でも人間だからな
注意を怠るときもある

注意を怠っていいとはいえないが、
財前を責めなら、その前にまず
自分がそんなにリッパなのかよく考えろってこと

190 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:39 ID:Pxw8K8Nj

よくホンを前ばらししてるヤツがいるが
まったく同じストーリーになるとは限らないよ
知ったかしないほうがいい

191 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:39 ID:3jxx9xxp

>>185
今回ガンで死ぬのは里見のほうでつ

192 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:40 ID:xFDn+/VP

>>188
だからといって殺していいってことにはならん

193 ：　：04/02/07 12:40 ID:BGVrj+Xl

財前が死なずハッピーエンドとかね
＞＞１９０

194 ：名無しさんは見た：04/02/07 12:44 ID:HKUnTQg8

里見と三千代ってこれまではなんとか波風も立たずに
いちおう上手くやってきたんだよね。
ただ、根本的なところで信頼関係が築けていなかった
ということなんじゃないの。
だから、こういう問題が起きると一気に夫婦関係の
モロさが噴出してきた、と考えると納得。

195 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:45 ID:X4b1A049

今本屋で小一時間文庫5巻を立ち読みしてたら
財前の最後の所らへんで気持ち悪くなってきてぶったおれそうになった。
本屋から歩いて1分の家に死ぬ勢いで帰ってきて
くそしたらたんまり出て元気になった。
ああ、最後まで読みたかった。

196 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:47 ID:Pxw8K8Nj

>>181
オイオイ　んなこともわからないのかよ
誰よりもまず自分と子供を大事にしてほしいって言う気持ちは、ごく自然だろ
と同時に里見がすごく心配なワケ。

里見と別れるのも覚悟
彼女の立場でできる、せいいっぱいの引きとめ策

197 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:48 ID:OML5AsRO

>>185
前回の田宮次郎は銃(ガン)を口に咥えて自殺したがな。

198 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:50 ID:m3PDdZf7

今回は肺ガンで死ぬんだっけ？財前

199 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:51 ID:OML5AsRO

前回の財前役の田宮次郎が、リアルで猟銃自殺したことを知っている若い奴は
あまりいないだろうな･･･。

200 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:52 ID:wd4GGiyo

>>192
いや殺してないだろ

201 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:53 ID:MA2o4H2z

>>192
どっち道死ぬ運命だったんだよ

202 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:54 ID:MA2o4H2z

運命じゃない。佐枝子病に罹ってしまったらしい。もう駄目だ
肺に転移がある時点で手術しようが化学療法をやろうがどっちみち手遅れ

203 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:54 ID:OML5AsRO

そう考えると唐沢は、呪われた役に挑戦しているな。
前回の財前役田宮次郎→猟銃自殺
笑う伊ェ門→出演者が呪われるお岩さんもの

204 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:56 ID:Pxw8K8Nj

そりゃ受け止め方は人それぞれだけど・・
オレは>>181みたいな人をみるとアンタンたる気分になるよ

人の気持ちが汲めない人がいるんだと思うと・・
若すぎて理解できないと思っておきたい

人の気持ちを汲みとった上で、
でも違うってんならいいけど、
こういう人は、そもそも人の気持ちが汲めるのかなと・・

205 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:58 ID:P2gYNMBQ

結局、これは里見をめぐってたたかう二人の女の物語？

206 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:58 ID:X4b1A049

矢田は何の為にいるんだよ

207 ：名無しさんは見た！：04/02/07 12:59 ID:MA2o4H2z

>>206
正義という美名に酔いながら父の仇討ち

208 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:04 ID:+ztGgBVW

キノコがあんなにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら証言したら
逆に不利になりませんか？

209 ：名無しさんは見た：04/02/07 13:05 ID:HKUnTQg8

>>204
夫婦の問題って片方だけの責任じゃないと思うけどね。
里見も努力していないけど、三千代にも反省する点あり
だと思うよ。

210 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:17 ID:Pxw8K8Nj

>>209
たしかにドラマの中では、あまり描かれてないけど、
お互い理解しあおうと努力する、イイ夫婦って設定じゃないか？
東ん家とか財前ん家とかにくらべればはるかに

ようは、そんなおしどり夫婦ですら
危機におちいるような大きな問題だって言いたいんだろ　ホンは

211 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:26 ID:OZLJlSSd

>210
いや、里見夫妻ははじめからどこか空々しかったよ。
東夫妻はああ見えて、とてもうまくいってる。

財前家は政略結婚だということをかくしてもいないし。
杏子は本当は五郎を愛していそうだけどね。

212 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:28 ID:etyJCGew

>>211
＞東夫妻はああ見えて、とてもうまくいってる。
何で自分の親友夫婦を見てきた様に語ってるんだよ。ｗ

213 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:30 ID:xhDcrnOj

こないだ一瞬洛北大学とかって名前が出たけど現実の京大だよね。あのドラマだと
大学ランク的位置づけは東都大≧浪速大みたいだけど、実際問題現実の医学界でも
東大≧阪大＞京大なのか？　あんま京大の影がドラマでは無くない？

214 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:31 ID:P7+gw/IF

>>208
演出なので仕方なし。
でも俺はあのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ見るのは好き。

215 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:38 ID:emPunTkL

>>213
東大≧阪大＞京大というより
東大・京大・阪大は帝大系でも別格という設定だろ。
この３つ以外は地方大学でひとくくり・・・
漏れの大学も・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

216 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:43 ID:0ltlRgra

>>171
ﾜﾗﾀ

217 ：213：04/02/07 13:45 ID:xhDcrnOj

>>215　確かに俺も入れねーや。
っていうかごめん。ドラマとしてみるべきだったね。実際の名前出すと
なんか荒れそうだからｽﾙｰして下さい。。

218 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:45 ID:U1Tkp8vK

俺が鵜飼だったら今の状況では財前は単にウザイ存在だね。

せっかく教授にしてやったのに、のっけから患者から裁判なんて起こされてやがって。
大学の評判がた落ちだ。裁判の結果がどうなろうとこいつがいつまでも自分にくっついていると自分の学長選挙にも影響がある。
現に財前を嫌って退院したVIP患者も要る。
こいつは教授の器ではなかった。メスさばきの巧い単なる職人だ。

本人、自分は優秀な医者で大学に無くては成らない存在だと自身満々のようだが、そういう青臭いプライドが今回のような事態を招いたのだ。
組織上の論理から見れば、裁判を起こされた時点ですでに財前は「ヨゴレ」の存在。
本人が思っているほど財前は大学に不可欠な存在ではない。代わりはいくらでも要る
天下の浪速大の教授職になりたがる優秀な医者は内外に山ほどいるわ
裁判を起こされて大学が恥をかかされた医者をかまうほど浪速大学は人材に困っておらんのだよ。

一度世間にばら撒かれた悪評は、例えこれから難病の患者を何人も救おうがそうそう覆るものじゃない。
医者が患者を治すのは当たり前だからだ。

さて彼の体の良い左遷先を考えるとするか

219 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:48 ID:OZLJlSSd

>218
そこで考えたのが、癌センター。
しかもまだできていない。

220 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:49 ID:OZLJlSSd

そこで本人に造らせると。

221 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:50 ID:Z0Rlur5R

>>197
それは間違い
足で引き金を引いて心臓を狙って打ち抜いた。
口に咥えて撃ったら脳みそぶちまける可能性あるから、
死に方に拘っていた田宮がわざわざそんなことしない。

222 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:52 ID:Pxw8K8Nj

>>218
ただ、鵜飼には財前家に多大な弱みがある
そこで一蓮托生

223 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:55 ID:OZLJlSSd

ヌーが心中覚悟で暴露に出たら、さすがの鵜飼も命取りになるね。

224 ：名無しさんは見た！：04/02/07 13:59 ID:U1Tkp8vK

>>222
財前家より多くの「義理」があるVIPは私鵜飼には山ほどいますが。
学長を狙っている自分がどっちをとるかは自明の利。
ズラの町医者の脂ぎった顔はもう見飽きましたしな。

225 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:03 ID:emPunTkL

>>218
ヌーの友達の岩田はんに医学部教授にしてもらったんだから
財前を粗末には扱えんだろ。

226 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:04 ID:emPunTkL

>>224
医師会の存在を忘れてないか？

227 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:08 ID:emPunTkL

「夫の潔白を信じています」といって目頭を押さえた杏子の
爪のネイルアートにワロタ（ｗ
くれない会のシーンの演出は益々冴え渡っているな（ｗ

228 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:09 ID:U1Tkp8vK

>>225
確かに岩田君には義理はありますが。財前にはそれほどの義理はありませんな。
全国に悪評を叩かれた医者を大学から追い出すのは何の不思議も無い行動ですから、岩田君の説得は容易かと。

229 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:09 ID:Igp87uQW

しかし財前杏子、五郎が死んだらとっとと別な男と再婚
するんだろうな。
そんなに時間をおかずにアッサリと・・・・

230 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:09 ID:dxlAjs92

>>221
「白い影」の田宮＠直江はそうやって死ななかったか？

231 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:11 ID:MA2o4H2z

>>230
入水自殺じゃないっけか。
猟銃自殺は華麗なる一族の万俵鉄平。田宮がやった役じゃないけど

232 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:11 ID:PlbYC0Hp

岩田はんの白衣姿のを見てみたい。
五郎ちゃんの体調が悪くなって、梅田のビルにあるという
岩田はんの診療所をこっそり訪れるシーン希望します。

233 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:12 ID:eBrts8VB

>>229
私が杏子でもそうする。

234 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:13 ID:OZLJlSSd

>232
五郎はいかないだろうなぁ、絶対。
やっぱり最初の検査は浪速大だろうか。

235 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:15 ID:xsFHMF2S

素人の勝手な意見だけど、
大河内教授って、基礎一筋って設定だった気がするんだけど、
そうすると、臨床経験なし？
いくら偉い教授だからといって、経験ないのに「臨床医としての・・・」とか言われても。
と、思った。
営業経験のない上司が営業の部下を叱責する感じ？

まぁ、一緒にしたら駄目だとは思うけど。

後、無意味に見えた、財前夫妻のシーン。
以前にヌーが、「お子様を・・」的な事を言ったシーンがあったと思うけど
財前の癌が発覚した時に、
杏子にお子様が出来ている布石・・・なんて事ないよな。

考えすぎであって欲しい。

236 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:21 ID:eBrts8VB

>>235
>財前の癌が発覚した時に、
>杏子にお子様が出来ている布石・・・なんて事ないよな。

「あなた～はやく～」ですよね？
別板の「白い～」ｽﾚではそのような推測で一時盛り上がりました。
五郎あぼーん後に出産かと。

237 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:24 ID:OZLJlSSd

ケイ子にできるよりマシ

238 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:28 ID:ls4eLpBQ

「ヤナ」と呼ばれる男は小心者が多い。

　　　　　　　　　　　間違いない！

239 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:29 ID:eBrts8VB

>238
なんで？

240 ：名無しさんは見た：04/02/07 14:33 ID:HKUnTQg8

>>210
お互いを理解する夫婦ではないと思うよ。
三千代は出世に執着しない里見に「教授になって欲しいかな」
なんて露骨に口にしたり、しているし。
本当に理解しているなら、旦那が嫌がるような台詞を吐かない。

241 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:40 ID:Pxw8K8Nj

>>240
こんな風に、だれかを完全にイイモン・ワルモンにしない
それがこのドラマの見所だよな

242 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:54 ID:duyRHxKZ

>>101
里見

243 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:54 ID:vZujRwSn

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　（　　　　＿＿＿＿_　)
　　　（　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ ) |
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::）､）　　　
　　　　　　　ｌ　/'')　＿＿＿＿＿__)　
　　　　　　　ｌ/ ,‐!（　　　　＼|ﾉ'　　　
　　　　　　_,,,l ;! ::| ￣￣￣￣ノ　　　　　
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、

これって財前の助手（←名前忘れた）に見えないか？

244 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:54 ID:MA2o4H2z

ていうか何でこのスレは度々三国志が引き合いに出るんだ?
三戦板帰れよ

245 ：名無しさんは見た：04/02/07 14:55 ID:HKUnTQg8

>>241
悪いと言ってるわけじゃなくて、それが美千代の本音だと言ってるわけ。
ただ、杏子みたいに「私は出世して欲しい」と公言する代わりに
旦那の出世のために「くれない会」に出たりして努力してるなら
わかりやすいけど、三千代は本音と建前が違いすぎるから違和感持つだけ。

246 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:05 ID:emPunTkL

↓このシーン最高だな（ｗ
佐枝子「わたし、もう一度だけ里見先生にお考えいただきたいと思ってまいりました。」
里見「私は、よく考えた上で証人になることを承諾しました。」
佐枝子「佐々木さんは、なくなったご主人のために戦っておられます。でも、里見先生にも・・・」
里見「あなたは関口さんの手伝いをされているんでしょ。私を止めるようなこといっていいんですか？」
佐枝子「お止めしているのではありません。里見先生に後悔していただきたくないのです。
　　　　　わたしは、いつも自分を信じて生きておられる里見先生を、心から尊敬しております。
　　　　　里見先生が後悔なさらないのであれば、どんな答えでも、それは正しい答えだと思います。
　　　　　ですからもう一度だけお考えいただきたいのです。」
ＤＱＮ同士お似合いだ（ｗ

247 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:11 ID:dxlAjs92

里見「♪よ～く考えましたが、それが何か？」

248 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:11 ID:9batotC+

>>218
旧作ではちゃんとそこのところフォローしていたよ。
帰国後すぐにヌーとかなり強引に謝罪と協力を頼みに行っている。
それと旧作では裁判後の方が名が売れて
とくしん患者が増えたと佃が言っていたとケイ子が言っている。
これは今作とはまったく逆だね。

249 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:30 ID:97Hx/pzU

　中村二世は、「父を五郎ちゃんに殺された不憫な息子」と言う設定にしないと、
雅俊パパが許さないと思われ。
　実際には、同情は五郎＞＞＞＞佐々木アホ一家だが。
　大物俳優のどら息子の暇つぶしで出演してるだけだろうし。
　別に俳優で失敗しても、雅俊パパと淳子ママの遺産で一生食べていける身分だしね。
　唐沢とは正反対だな。
　里見を留学させて追い出すなら、このドラ息子も海外留学させて降板して欲しいよ。

250 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:34 ID:97Hx/pzU

　里見美千代改め、羽田美千代さんは実家の名古屋に帰りました。
　ちなみに美千代パパは名大医学部教授（解剖学）。美千代実弟は名大医学部
研究員。
　羽田一族も親族に医学部教授多い。美千代が教授に拘ったのそのため。
羽田教授「里見は私の見込み違いだった。お前はいつまでもここにいなさい」
美千代実弟「里見め、姉さんをバツ１女にしやがって。許さん。」

251 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:36 ID:WPcAIfSv

黒木しつこい
出てくる意味がわからん
一番のミスキャストだろ

252 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:36 ID:eBrts8VB

>>250
それは原作の設定なのでは？ドラマでは違うと聞いたけど。。。

253 ：今後の展開は：04/02/07 15:38 ID:nBlm/9sG

鑑定医の報告が有利に働き財前は無罪。里美は地方大学の保険センターへの移動を
固辞し浪速大学をも退職することに・・・
財前は鵜飼の提案した癌センター設立に奔走することになるがそんな中で
佐々木の遺族が控訴に踏みきる。癌センター設立と裁判で忙殺される財前の体に
病魔が襲いかかっているとは知るよしもなかった・・・

とここまでは前回と同じようだがこの先にどんでんかしがあるの、
原作通りすんなり行くのか

254 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:39 ID:emPunTkL

↓ムチャクチャ財前の意見に賛成なんだが、里見信者の反対意見を聞きたい。

関口「もう一度、同じ質問をさせてください。あなたに追加検査の必要性を指摘した人は
　　　　一人もいなかったのですか？」
財前「はい。おりません。外科医として付け加えさせえてもらえるならば、
　　　　この場の議論は結局、後付の議論なのです。
　　　　現実の医療現場では、その時その時の与えられた条件の中で最善の方法は何か
　　　　ということを常に頭に置き治療を行っています。もちろん恐れはあります。
　　　　しかし怖がってばかりいては、進行を続ける癌という病に立ち向かうことはできません。
　　　　私たち外科医は、生と死の狭間でメスを握り、病の根絶に賭けているということを
　　　　ご理解いただきたいと思います。
　　　　そして改めて申し上げます。追加検査の必要性を指摘した者はおりません。」

255 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:42 ID:5kUomHM6

てかさ、あの弁当屋に同情する香具師がいたらお目に掛かりたい（W

256 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:43 ID:Td2cDXNj

>>249
裕福な家庭に生まれた子弟に何か恨みでもあるのか？
うらやましがっていても何も変わらないぞ。
しっかり働けよ。

257 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:43 ID:U1Tkp8vK

>>241
確かにこのドラマには完全にイイモン・ワルイモンがいないけどさ。
でも、今回は完全に財前寄りのシナリオ・演出と言えるよな
医療上の道義を相対化するのも唐沢財前を引き立たせるのには不可欠な要素だしさ。

そうでしょ？フジの工作員さん

258 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:55 ID:kiJAtd66

次回予告の「君は教授に就任する」って
どういう事？

259 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:55 ID:97Hx/pzU

＞２５６
　演技力もないのに、親のコネで大作ドラマのレギュラーを獲得したのが
気に食わないだよ。
　中村二世の演技力では「患者１」か「医局員２」くらいで十分。
　唐沢は家は貧乏で学歴も工業高校中退。「役者で成功しなければ後がない」
と言う気持ちで仕事に取り組んできた人。
　山口智子との初共演だった「純ちゃんの応援歌」でも、唐沢と親しいスタッフ
が「二世と違って、たたき上げの君はこのドラマで失敗したら後がないよ」と言って
励まされたこともある。
　ちなみに「純ちゃんの応援歌」は唐沢の初レギュラー作品。
　

260 ：名無しさんは見た！：04/02/07 15:56 ID:97Hx/pzU

＞２５８
　それは、里見が懲罰人事で浪速大系列の地方医大の教授に飛ばされると
言うことだよ。
　

261 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:00 ID:6eI8vKR3

>>254
そう、財前の言ってる事は正しい。

問題は、検査を指摘した者はいないと、嘘ついてる事。

262 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:00 ID:kiJAtd66

>>260
やっぱりそういう事か
もしかして浪速大のかと・・・

ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

263 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:00 ID:eBrts8VB

>「患者１」か「医局員２」くらいで十分。

ｱﾊﾊ、ﾜﾗﾀ。演技力もだけど顔も。
あのキレイな母親からなぜに・・・？

264 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:03 ID:etyJCGew

>>257
先にも書いたんだけど、このドラマ見てる人って当たり前だけど医療の素人が殆どだよね
だとしたら「転移癌＝死」と言う事を知らない人が絶対多数だと思うんだよ、実際このスレでも
「転移してたらもう助からないの？」という質問は殆どFAQ。

そう言う人からしたら、「検査して転移が先にわかって食道と肺と両方を手術しておけば
弁当屋は助かった＝財前が弁当屋を殺した」という意識になってるんじゃないの？

「転移癌＝死」は次スレの先頭に入れておいて欲しいくらいの初歩の医学的知識だけどなぁ。

その辺ドラマ中では全然描かれてないから、今後の裁判で描かれるとは思うんだけど、
フローチャート的には。

検査＝転移発見＝手術取りやめ抗ガン剤、放射線治療で延命＝弁当屋死亡
検査＝転移無し＝手術（胸腔鏡検査で回復まで時間がかかり手遅れor財前出張のため別人が手術）＝弁当屋死亡の可能性高し

検査無し＝転移有り＝手術＝弁当屋死亡
検査無し＝転移無し＝手術＝弁当屋生還

こういう流れになるんであって、財前が検査無しを選んだのは患者の側からしてもさほど
酷い選択ではない、何度も何度も出ている様に「それをきちんと患者に説明して理解を得る
努力を怠った」これだけが問題、ただし裁判を起こされたり、息子に「あなたに父を殺されました」
と言われるのは明らかに酷すぎる。

265 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:06 ID:97Hx/pzU

＞２６３
　母親って、ドラマ上の母親である、かたせ梨乃のことか？
　顔はともかく凶暴性は極妻譲りだが。
　原作では佐々木一家には娘（庸一の妹）がいたが、
母親が巨乳のかたせなら、娘役は小池栄子を出演させたら良かったのにね。
　これで、佐々木家のＤＱＮ毒も薄められたはず。
　おっぱい星人の男性が佐々木家側に同情するだろうしね。
　

266 ：263：04/02/07 16:07 ID:eBrts8VB

>>265
ﾉﾝﾉﾝ！母親とは五十嵐淳子。

267 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:08 ID:97Hx/pzU

　このドラマには医療監修や医事指導で、本職の医者を５人も付けて
いるのに、「医療版」では医大生や医者から「医学的におかしい」と
苦情が出るのはなぜ？
　だめじゃん、医療監修。

268 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:10 ID:cD7s+iw7

息子役って禿げ似で選ばれたのかな？
これならｼﾞｬﾆﾀﾚの方がいいとｵﾓﾀ。

269 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:12 ID:97Hx/pzU

＞２６６
　本当の母親のことね。
　畑は最良なのに、できた実は
　自分の顔と演技力を考えたら、おとなしくサラリーマンでもやってりゃ
良かったのにね。
　少なくとも、二枚目路線は無理だろうね。

270 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:13 ID:WdnPSy2a

>>267
医療監修が脚本や演出に口を挟めると思う？
制作側が医療設定に力を入れようと思えば、いくらでもできたはずだよ。
それをしなかったのは何故か？
まあ、視聴者には制作の裏話なんて分かるわけないけどね。

271 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:13 ID:97Hx/pzU

＞２６８
　親父が禿げてるから息子役は禿ている必要はないでしょ？
　

272 ：模範的な回答：04/02/07 16:14 ID:QiMdFBNA

今回の場合PETで発見、化学療法または放射線療法に切り替え、後はシラネで欧州へ。

273 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:15 ID:97Hx/pzU

＞２７０
　赤マフラー井上先生はそんなに実力あるのか？
　漏れは「北条時宗」を見て、クズ脚本家だと思ったが。
　

274 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:16 ID:0+Ym3I01

>272
だからといって、それをやるわけにいかんだろ。

275 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:19 ID:WdnPSy2a

>>273
あのさー、脚本家が本当に一人だけでドラマの脚本書いてると思ってるの？
ドラマ制作のトップといえば、プロデューサーから始まってカントクやらスーパーバイザーやら
訳のわからんのがたくさんいるでしょ。
テレビの脚本家は番組の内容なんてどうでもいいんだって、視聴率が取れればいいの。

276 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:20 ID:97Hx/pzU

　原作では子供の数が３人だったのを唐沢版では１人にしている。
　息子じゃなくて娘にすれば良かったのに。
　かたせ（母）と小池栄子（娘）で巨乳佐々木母娘が誕生。
　おっぱい星人の男性視聴者は「佐々木一家可愛そう」になったはず。
　　男性視聴者は以下のように分裂
　　佐枝子派（矢田亜希子）
　　佐々木の娘、庸子派（小池栄子）
　　杏子派（若村麻由美）
　　政子派（高畑淳子）

277 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:21 ID:60eJpeuL

>>240
お互いを理解する夫婦、じゃなくて理解しようと努力している、
って書いてあるので俺は210の意見に賛成だが･･･

里見が家庭をあんまり顧みないのを一人で耐えるという
姿勢をとっていた今までの三千代にも問題はあったんだろうけど
（だからこういう場面でボロッといく）
里見にもかなり問題があると思うぞ･･･
家庭と患者と天秤にかけてもあっさり患者（というか医学）の方をとられたら
里見がそう言う人間だと分かっていても、かなり傷つくだろ。

三千代の独りよがりな見返りの要求にも思えるけど、
里見自身の生きがいの研究がたいしてできなくなっても、
優秀な医者が二人とも（財前と里見）大学から追放されても、
全国の医療機関から追放され、一家でちょっと路頭に迷う羽目になっても
今まで生涯を通じて築いてきたことを何もかも失っても、
あなたが正しいことをしてくれるのなら応援するわ、
（そして殆ど見返りがない）
なんて嫁は凄いし立派だけどアホにも思えるんだが･･･

278 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:22 ID:0+Ym3I01

現在において、医者側にも患者側にも同情できるような、
それでいて一般人が見てもおもしろい事例って、
どんなのがあるんだよ。
リアルな医療裁判がみたかったら、ニュースを見るに
こしたことはない。

279 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:22 ID:QiMdFBNA

>>274
何故？

280 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:23 ID:D19cphuP

>>263
でも口元といい、目元といい五十嵐淳子に激似だよね。
あの息子。
パーツはそっくりでも数ミリずれるととんでもなく変な顔になるという見事な症例。

281 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:24 ID:97Hx/pzU

＞２７５
　有名脚本家だと「これは俺のドラマだ。プロデューサーだろうがスポンサー
だろうが一切干渉させん。異議あるなら俺は降りる」とか言うような気が
するが。

282 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:24 ID:0+Ym3I01

>279
だって何事も起こらないからドラマにならない。
佐々木が癌で死ぬだけ。

283 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:25 ID:1S5asi4p

重箱の隅をつつきたくて仕方ない香具師が多いけど、所詮作り物の
ドラマなんだから、細かいとこ拘らなくても普通に面白いからそれでいいじゃん。

284 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:26 ID:aCyoZvxS

佐々木妻が藤山直美、娘は山田花子だったら
「金が欲しいんと違います。お父ちゃんの無念を晴らしたいだけなんです」
という法廷での泣き芝居で、視聴者も貰い泣き出来たかもね。

285 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:26 ID:etyJCGew

>>278
＞医者側にも患者側にも同情できるような、
＞それでいて一般人が見てもおもしろい事例って、
＞どんなのがあるんだよ。
それを考えるのがプロの仕事だと思われる。

現実の医療ミスって、自分が使った事もない器具で
笑いながら手術して患者を死なせるとか、吉本でも
やらないようなことをやってる事もあるわけで、逆に
リアルに感じない時もあるな・・・。

286 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:27 ID:5SYL4AO8

>>281
井上はそこまでの発言権は無いと思う。Pや演出家で話の構成を建てているみたい。ただ、セリフを書くのは脚本家の仕事

287 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:27 ID:MA2o4H2z

>283
修正液とか細かくないところで不備が多いから問題なんだろう。うん。

288 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:27 ID:QiMdFBNA

>>282
なるほど。
刑事ドラマの殺人犯責めるようなものか…

289 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:28 ID:97Hx/pzU

　中村二世掩護派には、五十嵐淳子の元ファン（５０代）が多いのか？
　二枚目俳優では生き残れんだろうから、性格俳優で頑張るしかない訳
だが、そのためには相当、演技力を磨かないとね。
　でも、演技力も寒いし。
　

290 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:28 ID:mybtDpU7

>>278
原作は40年前にそれを成し遂げた上で、人間ドラマとしてもすごかったから
これだけの評価を得たんだよね？
278のように言ってしまったら、ドラマを作る意味が全くないよ。

291 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:32 ID:97Hx/pzU

＞２８４
　藤山直美と山田花子って１０歳くらいしか年違わんだろ？
　山田花子は昭和４９年生まれの３０歳。
　藤山直美との親子役は無理でしょ？

292 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:33 ID:rIG8SUcW

PET、PETって、日本にどれだけPETの機械があると思っているんだ。
大学病院とて決してスタンダードな装備ではない。
出てこないんだから、浪速大には無かったと考えるべきだろう。

293 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:35 ID:QiMdFBNA

>>292
だから術中検査で見つかってすぐ縫合でも良いつってんだろ。
大阪大学にはあるし、日本には60機関に100台ある。

294 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:35 ID:U1Tkp8vK

>>264
俺が257で言いたかったのはそういうことではなくてさ。
今回は明らかに里見役は頭が弱いように描かれており、財前役は頭が切れているかのように描かれているのでは？ということなのよ

特に里見なんて彼は果たして医療の道義的役割に拘ってんのか、それとも単に財前の足を引っ張りたいだけなのか、全然分からない
全く何考えているのか分からない感情移入不能なキャラになっているもの。

財前が事あるごとに里見に立て板に水のように自分の考えを披露しているのと対照的だよ。

こうして考えてみると、演出側の「ある意図」は明らかでそれを「今回のドラマでは正義と悪の二元論的な作りにはしていない」なんて単なるおためごかしじゃないの？
どうみても今回のドラマは唐澤財前を一にも二にも引き立たせようとする狙いがあるのだろ？

あなたがもし、フジの関係者だったら正直に言ってくれ（笑）。

295 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:37 ID:0+Ym3I01

>273
ただ自分などは財前と里見の物語を見たいのであって、
裁判はストーリー展開上必要なだけと思っているので、
あんまり裁判に力を注がれると萎えるかな。

ドラマで医療裁判を考えようとも思っていないしね。

296 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:39 ID:8McZ2NXD

うるさい！それでも里見は正しいのだ！！

297 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:42 ID:X2j78wVi

里見嫁、実家に帰りますたって、実家も大変だろうに。
父親をがんで既になくしてるなら、実母もよほどの資産家でないかぎり、
残されたわずかの資産と、年金でなんとかやってると思うが。
家出るなら働けよ、自分で。人に頼ることしか頭にないの？

298 ：よしひこ：04/02/07 16:43 ID:97Hx/pzU

＞２９６
　僕は母と自分を捨てて、佐々木家に肩入れした、父を決して許さない。
　

299 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:43 ID:0oaVF+NU

あのー、何故、粘着議論されているのに
@sageを使っているのですか？皆様。

300 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:45 ID:MA2o4H2z

>296
義彦「僕と母は里見に捨てられました」

301 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:46 ID:97Hx/pzU

＞２９７
　里見嫁の実家、羽田家は名古屋有数の資産家です。
　東区（名古屋の高級住宅街）には「羽田御殿」と言われる大豪邸
があります。
　

302 ：名無しさんは見た：04/02/07 16:48 ID:HKUnTQg8

>>277
スマソ。努力の二文字がぬけちゃいましたね。
ただ、三千代って本当に努力しているようには
見えなかったので。
ただひたすら頼りっぱなしって感じで。
あれだとやっぱり無職の専業主婦だから
夫にああ言う風に懇願するしか道がないんだなと
思えちゃう。
三千代が仮に小梨で敏腕な社会部の記者あたり
だったら、少なくとも旦那に正面から反対は
しないと思うな。
まあタラレバ的な話だけどね。

303 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:51 ID:0oaVF+NU

ID:U1Tkp8vK
ID:6eI8vKR3
ID:eBrts8VB
ID:QiMdFBNA
ID:MA2o4H2z
ID:rIG8SUcW
ID:0+Ym3I01

面倒なので、これ以上拾わないけど、何故にｓａｇｅ？？？

全スレでもﾄﾞｷｭｿは皆様ｓａｇｅでしたね。

304 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:52 ID:97Hx/pzU

　よしひこ君は、持病の喘息も、空気のきれいな軽井沢の羽田家別荘で静養
するようになって回復。
　その後、東海高校から東都大医学部へ進学。
　父を終生憎み、父が死亡しても「なぜ私があの男の葬儀に参列しなくては
ならないのだ」とはき捨てた。
　医学界では順調に出世し、東都大医学部教授から医学部長・総長へ昇進。
　「

305 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:53 ID:QiMdFBNA

まあageていてもあんたはんみたいなDQNはいますがな

306 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:53 ID:rIG8SUcW

>>293
術中検査については依存ありません。
ただ、食道の手術は、下部でない限り右開胸がスタンダードなので、
左肺は見られない可能性が高いのですが…。

あと、日本に60機関しか持っていない検査を
スタンダード検査であるかのように言わない方がいいかな、と思って。
知らない人が誤解するから。

307 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:55 ID:4JnjDzTC

>>268
ｼﾞｬﾆﾀﾚは勘弁だけど、不良反抗期でも、
もう少し繊細そうな少年を使って同情を煽る
演出をしたほうがよかった気がする。

佐々木傭平も死なせるのが惜しいって位の
人間的に好感持てる俳優＆病弱そうな演出のほうが
死んだ時の盛り上がりもまた違った気がする。
あんな嫌味な患者では、視聴者も「財前、この野郎～。」
と思えないよ。

308 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:56 ID:dmNhyxWa

>>307
病弱な弁当屋の弁当なんて食いたないわ

309 ：名無しさんは見た！：04/02/07 16:57 ID:0oaVF+NU

>>305

いえいえ、皆様、お暇なんだな、と。
こちらは楽しませていただいておりますので、いいですが、sage使ってると
信頼性が乏しいかな、と。

では、静観してます。

310 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:00 ID:X2j78wVi

>>301
そうなんですか。
原作では、里見嫁の父は名大教授だった。
でもって、資産家だったのか。
そのわりには、里見家は嫁方の経済的支援を受けてないみたいだな。
財前とは大違いだな。
それでも、今時なら自分で働いて自立した方がいい。

311 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:00 ID:emPunTkL

>>308
お前は弁当屋はどんな顔してるのか知って食ってるのか？

312 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:01 ID:hfbSAgib

>>309
アホう

313 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:02 ID:emPunTkL

>>301
原作では里見兄の小児科医もビンボー暇なしという設定だったが・・・

314 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:02 ID:fzuBR8aK

俺よく江口洋介に似てるって言われる
身長157cmしかないけど

315 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:03 ID:X2nrHCEl

弁当屋で思い出したけど、テレビ雑誌でよし江の義理の弟が関口法律事務所で
原告の親子２人と並んで立っていた。今後この義理の弟が裁判に協力的に
なるんかな？と勝手に想像してみた。

316 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:05 ID:TgOgepm6

全然関係ないんだけどさ、江口洋介の芸名って、漫画の登場人物の名前を
そのまま取ったんでしょ？　ヤンキー映画の時の。
デビュー当時はまったく期待されてなかったんだろうな・・・
と思うと、今の江口の活躍ぶりはすごいやと感心した。

317 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:05 ID:U1Tkp8vK

>>309
一回他の板のsage進行のレスに書き込むと以後の書き込みは全てデフォルトでsageになるのですが、
その点はこちらの板にきても気にしませんでしたな。

信頼性に乏しくなるとの意見は以後参考にします。

318 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:06 ID:i8EU8aMV

あんなでかい大学病院でも、オペが出来るやつって財前しかいないの？
助教授の金井でも全然腕は駄目っぽいし人材がいないんだな。

319 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:09 ID:MA2o4H2z

>>317
いや、本気に取るなよ。
「sageてるから基地外」というようなよくわからない判断を下すのはごく小数なわけで
里見のことをちょっと非難しただけでDQN扱いするような方ですから
皮肉で言ったのなら申し訳有りませんが

320 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:13 ID:97Hx/pzU

＞３１５
　多分、協力的にはならんのじゃないのかな？
　原作では一緒に関口の事務所まで来ていたが。
＞３１３
　里見兄の名言「医学界の冷や飯食い」
　里見兄は洛北大医学部の講師まで行った人物。
　里見より頭いい。

321 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:14 ID:emPunTkL

>>318
もう、ドラマと現実を一緒にすんなよ。
あんな頼りないのを助教授にするわけないだろ。
失敗したら自分(教授)の責任になるんだし。

322 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:17 ID:rIG8SUcW

>>318
金井先生って腕は上手いとは言わないけど普通なのでは？
里見先生のムンテラのせいで簡単そうなオペに見えたけど、
あの手術は、助けたのが奇跡だと思う。
金井先生、結構奮闘していたと思いますよ。

323 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:18 ID:rIG8SUcW

奮闘じゃない、健闘だった…。

324 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:20 ID:97Hx/pzU

　金井助教授は旧東派の人間だから、そのうちに系列の地方医大に島流し
にします。
　後釜は佃講師。

325 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:22 ID:97Hx/pzU

　佐々木息子のどこの大学生なのか。
　原作でもドラマでも大学名・学部は出てこない。
　実家から通ってるみたいだから、関西地方の大学のようだけど。

326 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:23 ID:OMfJlIbd

どうして急にage,sageで文句いう奴でてきたの？
これまでage、sage個人の好き勝手で、ちょうど
いい具合の位置にｽﾚあったのに。
別にsageてもID隠れるわけじゃないから、信頼性も
なにもないと思うのだが。

327 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:23 ID:MA2o4H2z

>325
前作ドラマだと浪速大学？の商学部とか何とか

328 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:28 ID:97Hx/pzU

＞３２７
　浪速大学こと阪大には経済学部はあっても商学部はないぞ。
　それにしても、学部が違うとは言え、現役学生が母校の教授を訴える
とは、退学にされても文句言えんわな。
　

329 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:30 ID:DJ/WakAR

>>328
なにそれ？ｗ
今時、授業アンケートで教授をボロカスに批判できる時代っすよ？

330 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:30 ID:nw/8Dzag

新作はもちろん、原作でも浪速大に入るほどのエリート
ではないと思うけど。

331 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:30 ID:QiMdFBNA

それで退学にしたら訴権の否定になっちゃうよ。

332 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:33 ID:MA2o4H2z

いや、「？」をつけたように浪速大学っていうのはうろ覚えだから・・・ごめん。
後で確認してみる。父親が手術する前に息子が里見に大学のことを聞かれて
答えたシーンがあってそこで答えたはずだか・・・浪速大学だったと思ったけどな…
商学部なのは確か

333 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:37 ID:DJ/WakAR

アントノフで陸自の正面装備を輸送する時代になったか。
空自も教導隊にSu導入撤回しなければ面白かったのにね。

334 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:37 ID:nw/8Dzag

庸一、初登場のときはただ大学1年となっている。
大学名どこかにあったっけ？

335 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:38 ID:emPunTkL

>>325
前作の中島博之のときは、浪速大の法学部という設定だったが・・・

336 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:38 ID:97Hx/pzU

＞３３０
　受験勉強の反動で大学に入った途端、「遊びつくすぞ」と髪を金髪に染めた
のでは？
　高校は「受験少年院」と呼ばれる、某進学校。（京都）

337 ：333：04/02/07 17:39 ID:DJ/WakAR

誤爆しますた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

338 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:40 ID:MA2o4H2z

大学と学部を言った後
「じゃあお父さんも立派な跡取が出来て安心ですね」とか言ってたから
経済関係に間違いないと思うんだが・・・

339 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:40 ID:97Hx/pzU

＞３３１
　私学なら、「学校の名前に泥を塗った」と言う理由で退学できるだろうが、
国公立なら無理だろうね。

340 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:41 ID:emPunTkL

>>335
中島博之→中島久之だった。スマソ。

341 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:42 ID:nw/8Dzag

前作はそうであるとして、原作は?

342 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:42 ID:97Hx/pzU

＞３３８
　息子は法律には疎いようだから、経済系学部の可能性高いね。
　だって、裁判起こすのに「弁護士を頼まずに裁判所にそのまま行けば
いい」と思ってるんだから。

343 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:42 ID:K+/Dfrls

初めて書きこむんですが。
弁当屋の親子は結構あってると思いましたよ。

「悲劇の患者とその遺族」にふさわしくない配役で、
リアリティあるなぁと。

344 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:43 ID:DJ/WakAR

>>336
あ？
大学で真面目に勉強したら、受験の勉強量なんて大したことなかったなと思うようになるよ。
センターで足をすくわれないように頑張ってね～

345 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:43 ID:emPunTkL

総合的に見て、主役の唐沢財前や江口里見、第２部の準主役級の上川関口と及川国平、
オヤジーズや女優陣等脇役も合格点。総じて役者には不満はない。
視聴率の高さもうなずける。
問題は、原作の設定を変えたところがことごとく的を外している脚本か・・・
医療監修など詰めの甘さも目に付く。もう少しで名作となるところを惜しい作品だ。

346 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:44 ID:D19cphuP

>>303
専用ブラウザがsageでﾃﾞﾌｫ設定になってるだけ
いちいちチェック外すのも面倒なのでそのままにしてるけど。
つーか、別にageでもsageでも良いんじゃない？

347 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:44 ID:kbRexbXN

>>342
民事なら本人訴訟できるよ。
代理人つけずに自力でやるの。

348 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:45 ID:nw/8Dzag

>345
でも林田や、あの女の子のエピソード好きだ。
財前と里見の関係がよくわかる。

349 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:46 ID:BfXYAyz6

佐々木息子が茂山逸平辺りなら・・・。
てか思い浮かべたのがこの人しかいなかったのだがｗ

20代前半で関西弁が使える役者なんて少ないのかな

350 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:49 ID:nw/8Dzag

山田ウメや安田太一の話はどちらか一方の話に過ぎないから、
ﾔｯﾊﾟﾘ二人ともに関係するｴﾋﾟｿｰﾄﾞがいい。

351 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:49 ID:X2nrHCEl

現在２１才なら、数年後に話が飛ぶ時は大学卒業してるかもね。
店を継いでいるかもしれないが、ひょっとしたら倒産しているかも・・・
一般企業に就職しているとしたら、髪の毛を黒く染めている可能性大・・・

352 ：ヌーオタ：04/02/07 17:51 ID:sruaD71U

オレ以外にヌーオタっている？？

353 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:57 ID:60eJpeuL

>>302
確かに本当の努力は抜けていたかも。
三千代がちゃんと里見に向き合って
里見の普段の行動と家族のあり方を真剣に話し合っていたら、
こういう状況にならなかったと思う。
自分を押し殺して良妻賢母を演じるからこういう結果に。

でも話し合っていたら多分里見は自分の意見を曲げないので
高い確率で別れる羽目になりそうな。
多分それが嫌で深い所の話し合いを避けてたんだろうけど。
三千代が病院内の出来事を積極的に知ろうとしなかったのも良くない。
302の言うように敏腕な社会部の記者あたり並に知識があれば
まだ夫への理解もあったろうけど
知らないせいで圧力かけられると、余計怖いしダメになりやすいし。

でも三千代が分かってくれてるだろうと
きちんと話し合いをしようとしなかった里見にも非がある。
彼はなんか微妙に言葉が足りない。
相手の立場になって考える配慮が足りてないというか。
まあ、結局話し合いが足りなかった夫婦の末路というか。
どっちも悪い。

354 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:57 ID:97Hx/pzU

＞３４４
　それは真面目な学生の話。
　経済系なら「研究者志望」か「公認会計士・税理士合格」を目指している
学生以外、高校時代以上に勉強せんと思うけど。

355 ：名無しさんは見た！：04/02/07 17:58 ID:emPunTkL

>>348
本筋とは違うエピソードは、どういじってもいいんだが
本筋が果てしなく疑問。財前の何のためらいもない姿勢に比べて
里見がフラフラしすぎてる。対比にならんだろう、あれじゃ。
一本筋が通っている財前とじゃ大人と子供の争いにしか見えん。

356 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:03 ID:dUtdMAfK

どんなにDQNな患者相手でも、例え演技でも「あなたのことは親身に
気にしている」と思っていると感じさせることが必須です。

そうであれば、例え結果が悪くなっても本人も遺族も納得するでしょう。
財前教授は、それが全く無かった。

教授になることにのみ心血を注ぎき、夫がガンなのかという恐れを持つ
嫁&子の立場を全く考えず、東教授へのあてつけを優先させて万一の可能性を
切り捨て手術した。

勿論、財前教授の診断は間違ってはいなかったと里見派の俺でも思うよ。
でもドラマの中では、財前教授の振るまいが患者の命の尊重などとるに足りない
という非道なものだということを見せているんだよなあ。

357 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:09 ID:X2nrHCEl

>353
三千代ってどちらかといえば内向的な性格なんだと思う。くれない会にも
入ってないし、子供も一人しかいないしその子供は病弱ときた。医者という
立派な夫を持ちながらも、その夫は研究に没頭する毎日で、きっと自宅でも
部屋にこもってパソコンや医学書とにらめっこする日も多かったんだと思う。
三千代は寂しいと思いつつも、そんな夫を理解しようと思っていた。そんな
三千代は、たった一人の息子しか心の拠り所がなかったのでは・・・

そして、その夫が自分はもちろん、家族のことも顧みずに裁判で証言を・・・
「少しは私達のことも考えてよ、佐々木さんと私達どっちが大切なの？」
という気持ちも分かるような気がします。
そして里見も、間違ったことをするわけじゃないんだから、最初から三千代に
ありのままを話すべきだったと思う。それでも逃げられてしまうようであれば、
それはそれで仕方ないし・・・

358 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:15 ID:0bVvaYO0

なんかさ、佐々木母子や里見先生を非難してるヒトって、
訴訟起こす前に財前先生や病院側と相談するとかするべき、とか言うけど
実際、佐々木さんが亡くなる前に
何度も担当医に手術の執刀医であった財前医師の再診をお願いしてたよね
どう見てもまだ経験不足で情緒が安定しない若い柳原先生では不安、ってこともあった
自分が当事者だとして考えても、あんな対処に納得できるとは思えない。
それはワガママだと言われるかもしれないが、しかし佐々木さんは亡くなった。
どんなワガママしても生きていて欲しかった、
全てが終わるならせめて少しでも納得して、少しでもキモチ良く逝って欲しかった、
そう思うのはそんなにイケナイことなの？アタリマエのヒトのキモチではないの？

それにシロート考えでも、大学病院相手に訴訟なんてしてもまず勝てないだろうな、
って思う。だけど納得できない遺族のキモチを、
亡くなった夫の、父の無念であろうキモチを、
少なくとも何かにぶつけなきゃいられないそんなキモチがあっても
決して非難されなきゃいけないものじゃないでしょう。
術前の一方的で高圧的（に感じた）態度は、シロートに対するプロの仕方ないもの
と受け取れたとしても、術後の容態不安定なときの病院側の態度は患者に不信感を
抱かせるに充分なものだった。

仮に病院側に相談する、という方針をとったとしたら、提訴される前に証拠保全に
検察が動く前に全ての証拠隠滅もできるし口裏あわせも充分できる。
実際、証拠保全に動いてからでもアタリマエのように証拠改竄をするヒトたちだからね、
うるさく言ってくる遺族がいるとわかれば当然そうしただろうね。
相談すれば良かった、ってのはそういうことですか？病院にとってはそうしてもらえれば
ありがたかった、ってこと？

359 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:17 ID:X2nrHCEl

あ、しまった。途中で送信してもうた・・・

里見にしても三千代にしても、言っていることと行動に間違いはないけど、
お互いの理解が足りなかったから、すれ違ったんだと思う。

360 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:22 ID:0bVvaYO0

里見先生についても、彼が妻や子を見捨ててエゴに走った、というヒトがいるけど、
別に彼は妻や子を見捨てたんじゃないでしょう。仮に病院から捨てられることになる
としても、彼は妻や子を捨てる気なんて毛頭ないと思うよ。医学界から捨てられたと
しても、自分の意に沿わぬ仕事をすることになっても家族は守ると思うよ。
夫を捨てたのは、あの奥さんでしょう？夫から子を奪ったのも、あの奥さんでしょう？

それに、医療訴訟なんてものは基本的に証拠の全てを医師・病院側が持っているところ
に挑もうというまさにドンキホーテみたいな無謀な訴訟だ。
その中で、病院側の対応に誤りがあった、と思っている里見先生が真実を語ろうと動いた
のはいけないことかな？佐々木母子の無念は簡単に棄却されるべきものかな？

なんでこんなに、鵜飼先生みたいなヒトばっかたくさんいるセカイなんだろう

361 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:23 ID:YD00KDDG

できればクネには「あなたの思うとおりにしたら。私はずっと
着いてくから」くらいの寛大さを見せてほしいとｵﾓﾀ。
上で誰か言ってたけど里見心配のあまり、引止め策で
あったことはよくわかるが、こんな大変な時期に大学でも
つらい立場に追いやられ、家に帰ってきたら家族は出て行って
いないではあまりにかわいそう。

362 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:27 ID:rIG8SUcW

>>360
＞なんでこんなに、鵜飼先生みたいなヒトばっかたくさんいるセカイなんだろう

心配しなくても、あなたがパソコンから離れて一歩外に出たら
佐々木親子や里見先生に共感する人は沢山いますよ。

世の中そんなに捨てた物じゃないって。

363 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:32 ID:emPunTkL

>>362
おいおい、社会に出たことないのか？

364 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:33 ID:X2nrHCEl

佐々木親子はすぐ控訴するんかな？確か原作では、
「すぐ控訴しておくれやす！」
と関口弁護士に頼み込んでいたが、前に述べたテレビ雑誌の写真では、
どうも関口弁護士のほうが自信をなくしているような雰囲気だった。
そしてそんな関口弁護士に里見が何かを語りかけてるような雰囲気だった。

365 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:33 ID:p6YIo5A/

>>353

ずいぶんエラそうだなｗ

366 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:34 ID:HiktDS0Z

>>358
>>360

気持ちは分かるよ。
でもね、それはドラマを現実世界と重ね合わせて考えると・・っていうことなんだよね。

新作巨塔は医学的にも法律的にも通常ではありえないことの連続なんだよ。
つまり、新作巨塔はドラマの中だけでしか通用しない、言わば「巨塔ルール」の連発を視聴者に
押しつけているんだよ。。
それなら視聴者も「巨塔ルール」に準じて考えなきゃ整合性が取れないんだよ。
dakara、巨塔を現実世界に重ねて考えないでね。
あくまで、メルヘンの世界のお話なんだから。
真面目に考えれば考えるほど、ドツボにはまるだけだよ。
「西部警察」とか「トリック」を見るような感覚で楽しまないと、ツライだけだよ。

367 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:37 ID:SrLiv305

　病院と裁判を起こすことには、親族や従業員も反対したんだが。
　特に義弟（庸平の弟）は「弁護士に２００万円の着手金を払う位なら、
店の運転資金に回すか、従業員のボーナスに回すべき」と苦言を呈して
いるよ。
　夫や父を慕う気持ちがあるなら「夫の残した店の経営維持」が最優先
課題になると思うけど。
　

368 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:40 ID:X2nrHCEl

全く関係ない話を一つ・・・

江口洋介と上戸彩って・・・フジＴＶドラマ「涙をふいて」で共演してたんだね。
今初めて知った・・・

369 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:40 ID:qbf8JtES

西田尚美最高

370 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:40 ID:SrLiv305

＞３６０
　研究なしでは生きていけない男、里見は大学と医学界を追放されて、
どこで研究をすればいい訳。
　海外しかないだろうね。
　日本の大学・研究所は浪速大系列は勿論、系列外の所でも
　「母校を裏切った奴などいくら優秀でも雇えない」と判断する
だろし。
　

371 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:40 ID:U1Tkp8vK

>>367
確かにそれがある意味現実的だけど。
でもそうなったらドラマにならんのよ（笑）

372 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:41 ID:YD00KDDG

今更なんだけど、弁当屋の役、西田敏行でもおもしろかったかも。
いかにも人から好かれる弁当屋って感じだし、名演技で
同情かったかも。

373 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:41 ID:b02h1oOq

オークションで1万円単位で取引されている情報を公開
http://www.ii-park.net/~bbm/

374 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:44 ID:ApyU12jw

>372
そんなﾁｮｲ役しないよ。

375 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:45 ID:xu1qvJdr

>>367
それはあなたが思うことであって、他人がそうしなければ間違っていると
いう基準にはならない。
佐々木さんの遺族の苦しみや無念、お金欲しさからの裁判ではないことは
ドラマでちゃんと表現されているし、財前の態度にはそれだけの問題が
あったことは間違いない。そこで医療的にどうとかいう話を持ち出しても
何の意味もない。

376 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:46 ID:rIG8SUcW

弁当屋は稲川淳二

377 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:48 ID:HiktDS0Z

>>367
それは従業員の損得勘定の理論とも言えるんじゃないの？
従業員的に、給料をキチンと払ってもらえる状況なら、佐々木家族が
裁判起こそうがなにしようが、「はい、そうですか」ぐらいなもんだと思うけどね。

経営者の家族は土壇場になったら、言葉は悪いけど従業員を切り捨ててでも
主人（佐々木）の死の原因と責任を追求したくなると思う気持ちを理解できるよ。
この点は情緒的な問題だから、意見が別れるところだろうね。

378 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:48 ID:Re0jZmlK

配役って重要だよね。
佐々木夫婦、息子って同情できないもん。

379 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:49 ID:emPunTkL

このスレで何度も指摘されているが、財前に非などないんだよ。
海外渡航前の忙しい時期に手術もしてるし、術前の診断も妥当なものだった。
術後の対応さえ残っている里見や金井がしっかりしてれば何の問題もなかった。
担当医がいるのに教授が直接看るなんてことあるかよ。
カルテの改竄などしなくても楽に勝てるものを、ワザと墓穴を掘って
無理やり負けるように仕向けるなんてまさにドラマそのもの。
佐々木親子が何をとち狂って裁判沙汰にしてるのかさっぱりわからん。
ＤＱＮクレイマーに当たった財前がカワイソーとしか思えん。

380 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:50 ID:0lauzM2n

せめてﾘﾉ以外だったら‥‥

381 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:51 ID:ApyU12jw

単純に弁当屋親子に同情が向けられないように
作ってあるんじゃないの？

382 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:52 ID:IG4ZR5Ny

>>379
んな話は聞き飽きた。

383 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:52 ID:ApyU12jw

つうか、なぜ視聴者がみな遺族側に同情しなければ
ならないのかわからない。
それに世間ではけっこう同情されているんじゃないの？

384 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:53 ID:Ejmue2Of

>>379
ドラマだからどう展開しようと作り手の勝手。君は阿呆か？

385 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:55 ID:MA2o4H2z

>>384
別に展開に文句言ってるわけじゃないだろう

386 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:56 ID:HiktDS0Z

>>384
「白い巨塔」の原作は現実世界に重ねても、十分説得力のある話だったのに、
新作巨塔ときたら、まるでメルヒェンの世界としか受け止められないんだから、
愚痴の一つもいいたくなるね。

387 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:57 ID:ApyU12jw

>386
なぜ、メルヘンが悪い？

388 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:57 ID:SrLiv305

＞３７５
　漏れではなく、経営者一族でもある、義弟の意見なんだけど。
　「店の経営維持を優先してくれ」は。
＞３７７
　まあ、個人商店だから経営者はやり放題と言うところか。
　従業員から見れば、「博打に狂って店の金を使い込むアホ二代目」も
「裁判に狂って店の金を使い込むアホ二代目」も同列だけどね。

389 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:59 ID:Ejmue2Of

気に入らなければ見なければいいだろ。
それが常識的な人の反応。

390 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:59 ID:SrLiv305

佐々やん弁当の倒産は第何話目の予定なの？
　その時の義弟の対応が注目だね。

391 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:00 ID:emPunTkL

>>381
原作は患者をモノとしてしか見てない大学病院・医学界のあり方を世間に問う
というような元毎日記者だった山崎豊子の社会派小説だった。
それが体よくストーリーがすりかわってるのよ。
医者や病院にも言い分があるというように。
患者役の佐々木をＤＱＮクレイマーとして描いてるのに意図的なものを感じないか？
医療裁判など日常茶飯事なのに。

392 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:01 ID:/Jy7vQ2Y

現実はこうだとか有り得ないとかドラマと現実の区別がつかない
人が多い過ぎ。

ドラマなんだから面白くするように作るに決まってる。
大人になって欲しい。

393 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:01 ID:IG4ZR5Ny

>>388
つぅ～か

＞「博打に狂って店の金を使い込むアホ二代目」も
＞「裁判に狂って店の金を使い込むアホ二代目」も同列だけどね。

このｱﾌｫな書き込み読んだことあるな。
進歩無いな、君はｱﾌｫに認定するよ。

394 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:02 ID:HiktDS0Z

>>387
まあ、落着いて前スレでも読んでちょうだい。
自分はメルヒェンでもそれなりに楽しんでるから。
ただ、原作の「白い巨塔」の名を引き継いでいる新作なのに、
質が格段に落ちたなというか、現実に重ね合わせるだけの質が伴わないというか、
話にならんなと感じただけのことです。

>>388
それはご愁傷様です。
388は頑張って現実世界で経営者の立場になって下さい。
388の言い分だと、経営者なら、やり放題なんでしょ？
あなたもやり放題やればいいじゃないですか、経営者になって。

395 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:03 ID:SYqwIGHe

原作は原作だろ。阿呆か。

396 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:04 ID:ApyU12jw

>394
だからそもそもなぜ社会派＞＞メルヘンなんだ？

397 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:04 ID:QiMdFBNA

財前にはインフォームドコンセントの概念が欠落しているからな。
術前から不信感もたれてる時点でトラブルの火種になっており、医師としての脇が甘いといえよう。
鵜飼が言うようにたとえミスしても患者が納得してれば良いのだよ、財前君。

398 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:06 ID:ApyU12jw

>397
そういえば、小西みどり夫妻は鵜飼に誤診されていたにも
かかわらず、鵜飼にもお菓子をくれたね。

399 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:11 ID:ryn45+X8

鵜飼は悪運が強いね。そりゃ出世するわ。

400 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:12 ID:HiktDS0Z

>>396
あら、言い方が悪かったらしいね。
社会派＞＞メルヒェン　だなんて思ってないよ。
メルヒェンな話でも、情緒的に感動できれば素晴らしいと思うよ。

ただね、現代医療や現代医師の姿勢を世間に問題提起するような話にするならば、
専門的な部分の設定をしっかりしなければ、誰も納得しないんじゃないの？
原作巨塔は、上記の意味で説得力があったと感じたけど、新作ではまったく感じないだけです。

401 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:13 ID:emPunTkL

メルヘンでいいじゃないか。社会派ドラマなど今時はやらん。というのでもいいんだが、
今現実でもどこかで誤診、手抜き治療による医療裁判が起こっているんだよな。
それがこのドラマを見た視聴者が、「またＤＱＮクレイマーが裁判起こしてるよ。」
という風に社会の空気が微妙に変わっていくというのを心配してるんだ。
できればドラマを見て医療関係者が俺たちも気をつけようと思ってくれればいいと
オレは思っているんだが、そんな気など全く起こらんストーリー展開だから・・・

402 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:16 ID:MA2o4H2z

確かに社会に対する警鐘にはあまりなってない気がするな

403 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:17 ID:SrLiv305

＞３８８
　すくなくともあの店は経営者がやり放題だろ。勝手に２００万も使い込んで。
　あまりの強引さに経営者一族でもある義弟が苦言を呈しんだが。
　示談で金をせしめるのが賢明。
　関口だって「大学病院は体面を気にして、裁判を起こされることを自体を嫌うものです、示談
ですませましょう。」と進言するのが普通。
　示談に持ち込もうと関口が大学側と交渉して、その席で五郎ちゃんが傲慢な
態度を取って、示談は決裂して裁判に持ち込むと言った方が素直な流れだよ。
　なんで、いきなり裁判なのかな。
　
　

404 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:19 ID:EJcPpCMd

>401
大丈夫だと思うけれど。
自分は財前には同情できるが、ﾆｭｰｽで聞くような
医療事故には憤慨するよ。

医療関係者の方はドラマがどう扱ったか位でどうなる
ものでもないでしょ。

405 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:21 ID:SrLiv305

＞４０１
　そうだね。このドラマの影響で医療裁判の原告家族が
「金目当てのドキュン野郎」と見られるようになるだろうね。
　本当に病院から惨い扱いを受けて裁判を起こす人だっている
だろうに。
　「五郎ちゃん極悪化防止計画」のために「同情を誘わない配役」
にしたんだろうけど。
　

406 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:26 ID:SrLiv305

　ドラマ化難易度
　大阪大学医学部全面協力のドラマ「白い巨塔」＞＞日本航空全面協力の
「沈まぬ太陽」

407 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:26 ID:5WqVUNp2

>>325
近畿大くらいが適当かと

408 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:27 ID:emPunTkL

>>402
勧善懲悪や説教じみたドラマなど娯楽としては見たくもないが、
国民をミスリードするのもどうかと思うんだよ。
ドラマなど笑って見ているけど、気付かないうちに国民の意識を洗脳していくからな。
アウシュビッツのロケはよくやったと製作をほめてやりたいが。

409 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:28 ID:5WqVUNp2

>>349
キンキキッズの堂本剛なんてどお？

410 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:28 ID:SrLiv305

　＞４０８
　馬鹿のドラ息子なら、近大より、脚矢大の方が。

411 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:29 ID:HiktDS0Z

>>401
だからさ、新作を現実と重ねるのは止めた方がいいんじゃない？と言ってるんです。

>できればドラマを見て医療関係者が俺たちも気をつけようと思ってくれればいいと
>オレは思っているんだが、そんな気など全く起こらんストーリー展開だから・・・

↑のように感じているということは、少なからず現実と重ねて考えているわけでしょ？
普通の医療関係者なら、佐々木のようなケースで裁判になるなんて考えられないんだよ。

412 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:30 ID:SrLiv305

＞４０９
　年齢的にも中村二世とほぼ同じだし問題ないと思う。

413 ：411：04/02/07 19:31 ID:HiktDS0Z

言葉足らずだった。
財前のような医者はいつ訴えられても不思議じゃないよ。
患者との信頼関係を築こうという意思にまるで欠けてるんだからね。

414 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:33 ID:SrLiv305

＞４１１
　医療監修の意味ないね。
　でも、「白い巨塔」に限らんが、医療モノは本職の医者が書いた
「ブラックジャック」ですら、「医療的におかいし」とつっこまれ
る位だから、本職を納得させる医療モノを作るのは本当に難しいこ
となんだね。

415 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:35 ID:5WqVUNp2

>>410
品がなさすぎ
もうちょっとおぼっちゃん然してくれてなきゃ

416 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:35 ID:SrLiv305

＞４１３
　五郎ちゃんは特診様には、極めて丁寧な応対をしますが何か？
　もちろん、深夜だろうが親の葬式と重なろうが最優先で診察しますよ。

417 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:37 ID:5WqVUNp2

>>412
つよしは素直な熱血キャラが得意だから
あのハゲよりは共感得られたと思う。

418 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:37 ID:SrLiv305

＞４１５
　ボンボン役なら役作りせずにやれるからな、中村二世。

419 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:37 ID:QiMdFBNA

もしかしたら現実とリンクさせないように意図的にありえないとすぐ分かる設定にしてるのかもよ。
娯楽として楽しんでくれというメッセージ。

420 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:40 ID:5WqVUNp2

>>418
ノンノン、中村二世に品がないの。
ぼんぼんでも三田佳子息子もDQNでしょ？あんな感じ。
雅俊パパは品があるのにねー

421 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:40 ID:SrLiv305

　ジャニーズを全く入れず、ドラマよく作れたよね。
　放映前から話題のドラマだったから、ジャニーズ事務所から
「ウチのタレントを３人位使え。」とかＣＸに圧力かけそうだけど。

422 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:42 ID:SrLiv305

＞４２０
　中村二世って、慶応幼稚舎から慶応大までエスカレーターじゃなかった？
　雅俊パパも慶応大卒だし。
　慶応は有力卒業生の子弟は好んで入学させるからね。
　

423 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:42 ID:xu1qvJdr

>>413
そう。それが全ての原因。
財前にとって患者は単に自分の欲望をかなえるための道具でしかない。
財前は徹頭徹尾自分のことしか考えていない、完全なエゴイスト。
それが、自分がガンになって死ぬことを悟った時やっと己の罪を思い知る。
そういう話だろ、結局。

ここで必死に財前擁護してる香具師も、自分が佐々やんと全く同じ立場に
立った時は絶対考えは変わる。
遺族の無念は、理屈でどうにかなるものではないこともその時にならないと
わからないんだろう。
もういいかげんうんざり。

424 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:43 ID:emPunTkL

中村二世の演技について一言。
演技が下手とは思わない。ＤＱＮ息子をよく演じてる。
ただし、あれが地で他の役を演じても全部あのままなら笑う。
他の役をやってるのを見たことないから評価はできないけど。

425 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:43 ID:5SYL4AO8

>>421
あり得るｗただ、こういうドラマは滅多に作れないと思うから、次やるとしたら、五年後（フジテレビ開局５０周年記念）じゃないでしょうか。

426 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:43 ID:SrLiv305

＞４２０
　品の無い慶応幼稚舎出身者っているのか。

427 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:44 ID:5WqVUNp2

>>422
それであんなに品がないっていうのもすごいよね
まあ慶應の付属なんて金持ってるだけのDQNいっぱいだけどさ～

428 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:45 ID:HiktDS0Z

>>414
そこは難しいね。
手塚ブラックジャックは、細かい医学的な部分にフィクションが混ざっていたりしたけど、
医学的な部分なんか吹き飛ばすような情緒的パワーがあったから
今でも読まれ続けているんだと思う。自分的にはね。
膿瘍からピノコを再生したり、宇宙人を手術したり、無菌テントみたいな夢のアイテムを使って
自分で自分を手術したり、脳移植や奇病なんてエピソードてんこ盛りだったけど
なぜか心に残るんだよね。

自分なりに分析すると、ブラックジャックは人の生き方という情緒面に重きをおいたから
ああいう構成でもよかったんだと思った。
原作巨塔は、現実の医療界に疑問を投じるっていう、ノンフィクション的な面を土台に
里見や財前の生き方という情緒面を置いたから、ノンフィクション的な設定に気をつけないと
途端に説得力を失うんじゃないかと感じた。

新作巨塔はノンフィクション的な面でも、情緒的な面でも中途半端すぎて、どっちつかずかな？
単なる娯楽作品として見れば、それでも面白いけど。
昼メロ的な感じでみたら面白いよ、新作巨塔。
あくまで、自分的感想だけどね。

429 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:47 ID:HiktDS0Z

>>416
あんたアホかい？
一般保険診療の患者をあしざまにあたればどうなるか考えてみろよ

430 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:47 ID:5WqVUNp2

>>423
そおかな？
特進以外でもけっこう一生懸命やってるじゃんって思ったよ。
じゃなきゃ里見が持ってくる患者いちいち診ないよ
女子中学生の件だって、取り引き以上のものを感じたよ。

根底にあるのは母親の言葉通りだと思うな

431 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:48 ID:xu1qvJdr

中村俊太は大河にもちょっと出てたけど、あっちではまた違う雰囲気を出してたよ。
上手くはないけど、なんか誠実な芝居をしてると思う。
ま、もう少し見てみないと何とも言えんな。

432 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:50 ID:+8hC1RfW

自分救命ヲタで江口繋がりで巨塔見てるけど、
救命よりずっとリアルな医療ドラマだと思うんだけど、違うの？
救命は医療ファンタジーであくまで理想郷。
白い巨塔は文字通り現実に聳え立つ医療の城。

433 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:50 ID:SrLiv305

＞４２３
　財前が立身出世や金銭に汚いのは、彼が貧しい母子家庭出身である
と言うことに起因しているのだが。
　「どんな汚い手を使ってでも、富と名誉を手に入れてやる」と考えて
彼は今の地位を築いた訳だし。
　ハングリー精神が旺盛と言うことだが。
　もし、彼が佐枝子のように医学界の名門の家に生まれ、何一つ不自由
なく、少年時代を送っていたら、ここまで金や出世に汚くなりはしなか
ったと思うが。
　医学生を資産家の子女に限定すれば五郎ちゃんのように「金や出世の
ためなら手段を選ばない汚い医者」は生まれないと言うことになるが。

434 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:51 ID:emPunTkL

>>423
そういうふうに人物像がきちんと描かれてないから議論になるんだろ。
１５歳の女の子が硬腹膜腫瘍で手術するときも里見が交換条件に応じなくても
財前が出てきて助けたし。少しイイ人に描きすぎだろ＞脚本家

※もううんざりって・・・それをいったらこのスレの意味がなくなる。
　あーでもない、こーでもないと同じ議論を繰り返すのが２ｃｈ。

435 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:52 ID:25ltcu8G

唐沢の若い頃の、ホームワークと愛と言う名のもとにを見たけど
本当に品があるボンボンだった。
中村ハゲとは大違いじゃ。

436 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:53 ID:aCyoZvxS

中村俊太、オヤジより背が低いのに顔がでかいな。
http://www.sponichi.com/ente/200110/18/ente54814.html

437 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:53 ID:xu1qvJdr

>>430
女子中学生の件だって、取り引き以上…

いや、それは…ちょっと違うでしょ(^^ゞ
もしかして財前ヲタってみんなそんなふうに見えてんのか？
絶句したぞ、おい。

438 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:54 ID:5WqVUNp2

>>435
品、って必ずしも家庭環境や経済力じゃないんだよね

439 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:54 ID:0lauzM2n

財前教授は、教授になってﾊﾝｸﾞﾘｰ精神がなくなってしまったように見受けられます。
あの傲慢さはもう終わってますね

440 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:55 ID:5WqVUNp2

>>437
>>434の人もそう感じたみたいだよ。
財前の出世欲は後天的なもので、根はいい人なんだよ

441 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:55 ID:ryn45+X8

＞自分がガンになって死ぬことを悟った時やっと己の罪を思い知る。

だからやっぱりアウシュヴィッツやアメージンググレイスに意味があるんだ。

442 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:56 ID:wGsWCT8B

４２３はただの馬鹿。

443 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:57 ID:SrLiv305

＞４３６
　男の子の身長は母親に似ることが多いから、親父が巨漢でも息子が
そうとは限らんよ。

444 ：名無しさんは見た！：04/02/07 19:59 ID:SrLiv305

＞４３５
　唐沢は自分がボンボン出身ではないから、役作りにはかなり苦労したそうだが。
　

445 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:05 ID:SrLiv305

＞４３９　
　五郎ちゃんにとっては教授など踏み台。最後は文化勲章受賞じゃ。
　原作では元浪速大教授で文化勲章受賞者の滝村先生が登場していた。
　まだ、ハングリー精神は旺盛だよ。

446 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:10 ID:aATYWbvH

昔、マガジンで連載してた「ザ・スター」ｗみたいに、
唐沢派脚本と江口脚本があって、演技の出来でどちらを採用するか
決めてるんだよ。

唐沢の圧勝

447 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:10 ID:IG4ZR5Ny

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　SrLiv305うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

448 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:15 ID:5WqVUNp2

>>446
ガラスの仮面みたいw

449 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:16 ID:wGsWCT8B

財前は悪いけどかわいい男
里見は真面目だけど、その真面目さが人を傷つけることもある男。

というのが今回の二人。井上が言ってた。

450 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:19 ID:HiktDS0Z

>>449
じゃ、視聴者はまんまと脚本家の手のひらで踊ってるのかｗ
なんか、納得した。

451 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:22 ID:0lauzM2n

>>445
へぇ～原作ではそうなってるんですか。
これから学長選挙を控えている、鵜飼医学部長のほうが裁判を深入りせず、
かといって、奥さんを使って里見を締め付けてくるあたりのﾊﾞﾗﾝｽ感覚は関心しました。第一部の財前は勝って兜の緒を締めろ的な
ところも感じたのですが、第2部では教授になって既に守りに入ってる感を強く感じてしまうんですよねぇ

452 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:22 ID:7vgu1oAS

自分が診てもらうなら里見先生、
単純に手術だけしてもらうなら財前先生。

身内が内視鏡手術後転移ガンで死んでるので、複雑な気持ちで毎週見ている…

453 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:23 ID:wNQzjtHY

少女を助けたのは、取引だけじゃないだろ。
手術のあと、財前の裁判の発言を里見は怒りもせず
神妙に聞いていたから。
それを感じたんだろう。

454 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:26 ID:wNQzjtHY

>451
守りに入るも何も、今はやむをえないでしょう。
1審勝訴したら、何か始めるでしょう。

455 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:27 ID:m+gzog1t

>>434
駆け引きとして＜手術拒否＞を匂わせただけで別に手術したくないわけじゃないだろ。
以前は鵜飼の目を気にしてでも珍しい症状の患者の手術したわけだしな。
自分に責任がないにせよ見殺しにして死なせたら気分いいわけないし、
医療訴訟で訴えられてる状況ではたとえ部下のミスでも死人が出たら裁判には
マイナスになりかねない、という計算もあるだろう。

まあ医者としての義務と打算が半々で必ずしも善意で手術したわけじゃないわな。

456 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:27 ID:SrLiv305

＞４５３
　あの時の財前の発言は正論だと思うが。
　里見が原告側の証人になって、五郎が敗訴すれば、
　里見も五郎も大学を解雇される訳だろ？

457 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:29 ID:SrLiv305

＞４５５
　旧東派の金井助教授が手術に失敗すれば、島流しにする口実ができて
五郎的には茶坊主１号の佃講師を助教授に昇格できたのでは？

458 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:31 ID:5WqVUNp2

>>457
財前母じゃないけど、彼はそこまで命を粗末にする人じゃない、と思う…

459 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:32 ID:wNQzjtHY

>457
そんなことしたら財前にとって命取りだよ。
あくまで教授だから。

460 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:33 ID:wNQzjtHY

動機がなんにしても、東教授のチッよりよほどマシってことで。

461 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:34 ID:PECFWE1S

>457
自分の地位(教授)が危ないのに、そこまで余裕ない

462 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:34 ID:FIb2XRkZ

>>261
> 問題は、検査を指摘した者はいないと、嘘ついてる事。

いや「検査の必要性を…」と書いてある。
確かに、『必要性』を指摘した奴はいなかった気がするｗ

463 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:35 ID:EqEcenGP

>>457
佃を助教授にするにはまだ少し早いと思う。本当は金井は地方に飛ばしたい
だろうが。まだ財前の悪人度は足りないかな。

464 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:39 ID:wGsWCT8B

基本的には悪人じゃないんだってば。財前は。
なんか企んでも必ずといっていいほど失敗してる。

465 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:41 ID:0lauzM2n

そこが不満なんだよな

466 ：４６３：04/02/07 20:42 ID:EqEcenGP

なんとなく財前が悪人でないと納得できないような気がする。もっとも
フジテレビはどちらが善でどちらが悪と設定していないそうだからこれ
でいいかも。

467 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:46 ID:ZNWS7/EU

財前は悪じゃなくて、マヌケなんだよ。
財前派のオレとしては不本意だが、財前はマヌケだ。

468 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:48 ID:5WqVUNp2

>>467
同感…
誰よりも勉強し誰よりも技術力を身に付け誰よりも教授になりたくて
誰よりも金を積んで誰よりも努力してるのにもかかわらず
次々と降り掛かる災難・・・（涙）

469 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:49 ID:FIb2XRkZ

>>358
またお前か・・・。
佐々木親子が無念に思ったり、財前を恨みに思ったりする気持ちは理解できるよ。
だが、そこでいきなり訴えたりするから叩かれるんだよ。

470 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:49 ID:emPunTkL

>>467
いやマヌケというより運が悪いカワイソーな男だと思うよ。
上司(東)にも友人・同僚(里見)にも部下(柳原)にも恵まれず・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

471 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:50 ID:sig2e27f

術前の検査の事だがここの大多数は財前の判断が最良のもので、
結果がいかなるものになろうが、最善であったと云っている訳だが。
それは飽くまで財前の言い分でしかない。

里見の言い分はドラマでは描かれて居らず、今後の裁判で明らかになるのにも関わらず、
里見意味のない裁判何をするつもりだと云っている。
しかし里見は証言で、CTに転移の兆候を示す影を発見していたと述べる。
胸腔鏡生検すべき根拠がない訳ではなかった。
もし転移だとしても即死が待ち受けると切り捨てるのは、患者からするとどれだけの恐怖か？
最後まで、治療に専念するのが医師の責任ではないか。
何故、そこまで医師の責任を否定するのだろうか？

財前はCT所見を碌に見てもないのに、柳原が肺の病変を発見した時に。
「肺には全く問題ありません」と佐々木夫妻に云いきった。
これは、一種の「契約の不履行」にあたる。
大河内教授が臨床医の自覚に欠けると批判した通りだ。

これらは、財前の幼稚な復讐心から、東の退官日に合わせて手術を行った事。
また、欧州への出張に浮かれこれを優先する余り、
慢心が芽生え患者の命を軽視するに及んだ。

散々述べられてきたが、財前の威圧的で横柄な態度と、患者への説明不足などは賠償して然るべき事だ。

472 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:50 ID:wGsWCT8B

４６７に同意。
原作読んでもそう思ったぞ。　好きだよ財前。

473 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:51 ID:dnPejsQX

　　　　　　　 ┗0=======0┛
　　　　　　＞三三三三三三三三三＜
　　　　 . |::| ∞ |::| |. ,、,、 | |::| ∞ |::|
○＠※◎. |::| 田 |::| |(・ω・)| |::| 田 |::| .◎※＠○
ii|iiii|iiii|iiii|ii┏━┓|::| |(goro.)| |::|┏━┓ii|iiii|iiii|iiii|ii
＠※◎○┣┳┫|::| ￣￣￣..|::|┣┳┫○◎※＠
ii|iiii|iiii|iiii|ii品　品　　iiii ii iii iiii 　品　品ii|iiii|iiii|iiii|ii
　　　　台　台　［二二二二］台　台
　 .,、,、 .,、,、 .,、,、　,、,、 .,、,、 .,、,、　,、,、 .,、,、
　(　　 )(　　 )(　　 )(　　 )(　　 )(　　 )(　　 )(　　 )
　ｷｮｳｼﾞｭﾆﾅｯﾀﾊﾞｯｶﾘﾆ…　　ｶﾜｲｿｳﾆ　　ﾅﾓﾅﾓ…

474 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:52 ID:wGsWCT8B

ほんとうは世渡りが下手なくせに、無理してる財前。
哀れだ。

475 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:53 ID:5WqVUNp2

>>470
そう、その運の悪さがマヌケで、
応援したくなっちゃうのです

476 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:53 ID:0lauzM2n

>>467
禿同
>>470
お前は馬鹿！　組織に所属しかつ内部昇格で教授にまでなった以上。上司、同僚、部下を御するﾊﾞﾗﾝｽ感覚を重視しない財前は単なるﾏﾇｹ

477 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:54 ID:5WqVUNp2

>>474
そうそう、無理してるんだよなー
里美は恵まれてると思うよ。
まあまあ寛大に泳がせてくれてる鵜飼の下で
のびのび好きな研究してて

478 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:57 ID:emPunTkL

>>476
財前をマヌケとはオレは呼べないなあ。オレも世渡りべただからかもしれんが・・・

479 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:57 ID:1IfZd+Jv

>>471
そのネタ振りはもう飽きたよ。
今日も複数ID使い分けて十数時間粘るつもりかえ？
レスしてやるから、ありがたく思えよｗ

480 ：名無しさんは見た！：04/02/07 20:58 ID:TEHpq7xr

>471

また今日も「網状陰影」の話かよ。もう飽きたよ。

481 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:01 ID:emPunTkL

>>471ってコピペじゃなかったのか。もう１０回ぐらい見たような気がするが。

482 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:01 ID:wGsWCT8B

「財前五郎の器は、まだまだ余裕ありまっせ～」

とかヌーが鵜飼に言ってるのを聞いて、哀れさが増した。いや、ヌーは好きなのだが。
五郎はいっぱいいっぱいだろうよ。

483 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:02 ID:nNHyuq1O

もし財前に向かって、よかれと思って里見批判をしたら、
逆に激怒されそう。

484 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:04 ID:X2j78wVi

>>428
BJファンです。BJの良さを語ってくれてありがとう。
BJは古くなりません。いつまでも読み継がれ、
新しい読者も獲得していくようなすばらしい作品です。
スレ違い申し訳ない。
引き続き、みなさん白い巨塔について熱く語ってください。

485 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:05 ID:QiMdFBNA

あの看護婦が息子を誘惑して裁判を止めてくれたらいいことしてあげるって言って止めさせるよね、現実なら。

486 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:05 ID:s1st8zrA

中村伸郎は正直カワイイ

487 ：476：04/02/07 21:05 ID:0lauzM2n

ちなみに里見先生にも同様のﾏﾇｹさ感がひしひしと伝わってきますね。
鵜飼教授の「きみたちはどこか似てるところがあるねぇ～」というｾﾘﾌが響きますｗ

488 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:07 ID:QiMdFBNA

>>483

胴衣

489 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:07 ID:nNHyuq1O

大河内と鵜飼はあれだけ違う立場でありながら、
共存して、どちらも権力を振るってきたわけだよね。

490 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:08 ID:bs9EE8p8

財前がマヌケだからこそ、
東や野坂や大河内などに嫌われ、教授になるのに苦労し、
患者を誤審で死なせ、訴えられることになったわけで、
マヌケじゃなかったら小説にならないよ

491 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:09 ID:7vgu1oAS

鵜飼教授が一番賢明。

492 ：476：04/02/07 21:09 ID:0lauzM2n

>>489
難波大学の最強２トップかもしれませんねｗ

493 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:10 ID:wGsWCT8B

＞483
財前の前で里見批判をしても
里見の前で財前批判をしても、それぞれ激怒しそうだな。

494 ：476：04/02/07 21:11 ID:0lauzM2n

>>490
それは言わぬが花ｗ

495 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:12 ID:dnPejsQX

1924年11月3日生　　山崎豊子（やまざき・とよこ）　【作家】　〔大阪府〕
1928年11月3日生　　手塚治虫（てづか・おさむ）　【漫画家】　〔大阪府〕

496 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:13 ID:QiMdFBNA

財前が間抜けなのはテレビ向けに面白くする気配りであって演技であって、カメラがないときはしっかりやってるよ。

497 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:15 ID:z5RCw9T7

>>463
金井は秘密オペにも参加しなかったり、治療方針に異を唱えたりしてたからね。

498 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:17 ID:sig2e27f

お前ら、権力者に出世する財前を見る事で、
情けない自分の人生から目を逸らしてきたんだな。
まるで、自分が財前になったような気分に浸り、権力をふるう夢を見ている。
現実逃避も大概にしろよ。

499 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:19 ID:5WqVUNp2

別に権力振るう夢は見てないけど、
ドラマで現実逃避って何がわるいの？？

500 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:20 ID:SrLiv305

　実家の名古屋に帰った、里見美千代改め、羽田美千代は生活のために就職するとしたらどんな仕事
だろう。薬剤師の資格を持ってると家庭したら、ス○ヤマ薬局チェーンで薬剤師
として働くんだろうけど。
　

501 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:22 ID:SrLiv305

＞４９９
　別に権力を振るう五郎ちゃんではなく、貧しい母子家庭に育った
黒川少年が努力する姿に心を打たれたんだよ。

502 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:28 ID:sig2e27f

>>499
現実をしっかり見据え、自分を忘れず、ドラマをドラマとしてみる。
そうすれば、変に財前に肩入れする事もなく、冷静にこのドラマが伝えたかった事が見えてくるはずだ。
権力の持つ、冷徹な力の発現を憎悪出来る。
医と命の関係が見える。
俺はそれを望んでいる。

503 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:30 ID:wGsWCT8B

結局、財前も巨塔の犠牲者ですよ。

504 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:31 ID:5WqVUNp2

>>502
人それぞれいろんな見方があっていいと思うんですけど、、、
それはあなたの意見、ってことで否定はしませんが。

＞権力の持つ、冷徹な力の発現を憎悪出来る
って憎悪しなくてもいいんじゃないですかねえ？
ドラマの伝えたかったこと、制作側の意図とずれてますよ

505 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:34 ID:goI1Qn1T

>>213
>こないだ一瞬洛北大学とかって名前が出たけど現実の京大だよね。あのドラマだと
大学ランク的位置づけは東都大≧浪速大みたいだけど、実際問題現実の医学界でも
東大≧阪大＞京大なのか？　あんま京大の影がドラマでは無くない？

研究などでは京大のほうが進んでいるのだが何せ阪大はジッツ大学と病院が
京大より断然多いんだよ。　関東は東大系がやはり圧倒的に強いのかな？

506 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:34 ID:sig2e27f

>>501
貧しいながらも優しく母思いだった黒川少年は死んだ。
殺したのは、権力欲に駆られる人間が巣くう、浪速大学病院だ。
今君たちが見ているのは、権力、金、女に溺れて、医の志す方向を見うなった、
一人の男なんだよ。

507 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:36 ID:OvxBcUpb

そういえばﾄｲｽﾄｰﾘのｳｯﾃﾞｨは財前先生だね

508 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:36 ID:wGsWCT8B

貧しくも母思いだった黒川少年の魂は
柳原の中に生きてる・・・という構図か。

509 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:37 ID:5WqVUNp2

>>506
女に溺れて、ってまさかケイコのこと？プ

510 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:40 ID:wGsWCT8B

財前の愛人２号は今回は無し？

511 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:43 ID:3kGaS2KZ

>508
違う違う。

512 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:43 ID:MA2o4H2z

原作では財前の愛人２号が「林田加奈子」だから出ないでしょう

513 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:44 ID:SrLiv305

＞５１０
　女に溺れるって、杏子（若村麻由美）とか？
　妻とのセックスに励むのは健全なことだと思うが。
　最近はご無沙汰のようみたいだが。

514 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:44 ID:dnPejsQX

　　　　ボクはキミに期待してるんだよ！！
　　　　　　. ∧＿∧
　　　　　⊂（ `･ω･)つ-､　　　　∧∧
　　　／／/　　　/_::/:::/　　　　(ω･`)　ﾊｧ...
　　　 |:::|/⌒⊂ヽﾉ|:::|／｣　　　　　ノ）
　／￣￣￣￣￣￣／|　　　　　　| |
／＿＿＿＿＿＿／
| |-----------| |

515 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:44 ID:SrLiv305

＞５１１
　柳原は明智光秀の生まれ変わり。

516 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:46 ID:3kGaS2KZ

里見と財前も似ているが、ヤナと財前も似ている。

517 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:47 ID:sig2e27f

>>504
権力守ろうとするから、組織を重視し、患者を軽視するんじゃないですか？
財前が訴えられた時、大学は全てを開示し、賠償請求に応じべきだったでしょう。
そして全ての医療過誤を正直に知らしめたらいいのではないですか？
何故組織防衛に走りますか？
どうせ敗訴すれば、そうなるんだから。
それが権力の持つ力の発露でしょうね。

単なる言い掛かりであるなら、全てを開示しても問題ないでしょうし。
裁判を起こした佐々木家に文句があるなら資料を開示してはいかがですか？

518 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:49 ID:SrLiv305

>517
組織人として組織防衛を優先するのは当然のことでしょ。
　社会経験ある？

519 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:49 ID:7vgu1oAS

今回一番足らないなぁと思ったのは色気だ。
財前もだが、全体的に色気がなさ過ぎる…話が速いせいもあるのか。

520 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:49 ID:wGsWCT8B

でも、柳原が「子供の頃、母が重い病気をしたので医者になろうと思いました」
って言うのを聞いて財前は心を動かしていた。
財前が医者を目指した理由も、お母ちゃんがケイコに言った台詞によると
同じらしいしね。新作では。

521 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:51 ID:3kGaS2KZ

>519
ラブロマンスはいらん。
そんなこといってると里見と佐枝子が不倫しちまうぞ。

522 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:51 ID:0iEwWyKO

ロードオブザ教授

523 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:51 ID:5WqVUNp2

>>521
あの二人の不倫は気持ち悪いから見たくない

524 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:53 ID:lVLbiZxd

そーいや財前のおかーちゃん、ちょっと品がよすぎるよな～

525 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:55 ID:5WqVUNp2

>>524
でも、顔の雰囲気とか似てて、
親子で通じるキャスティングだったので自分的には好き♪
財前も（唐沢が？）品はあるよね

526 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:55 ID:sig2e27f

>>518
医者は組織防衛のような汚れ役はしなくて良いと思う。
大学の病院と云えば研究機関でもある訳だから、そこの構成員は学者ですよ。
学者が庶民と同じ事をするんじゃ大学の意味がない。
そこのところがまだまだ開けていないようなので、里見にはそこを鋭くえぐって欲しい。

527 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:56 ID:wGsWCT8B

池内淳子さんは、先生をしてたようなイメージがある。

528 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:57 ID:5WqVUNp2

＞学者が庶民と同じ事をするんじゃ大学の意味がない

・・・・・絶句w

529 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:57 ID:A7Vqpn4W

>>517
もういいって。

530 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:57 ID:TUv9G1Wm

>>526
横レスですまんが新聞どこ取ってる？

531 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:58 ID:5WqVUNp2

>>530
推測だが、赤旗

532 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:59 ID:wGsWCT8B

財前のおかあちゃんは、ほんとは田舎のもっと素朴？な老婆なんだろうけど、
唐沢の財前だったら池内でもいいかな。

533 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:00 ID:0lauzM2n

>>524
大河内教授の元愛人だったら面白いけどね

534 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:00 ID:sig2e27f

>>530
すまんが、どこだと云う事は云えない。
推測するのも止めて欲しい。

535 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:01 ID:KeJsNHEV

何よりむかつく！広末のライフカードのCM

広末が映るたびに表現しがたい怒りに似た不快感がこみ上げる

536 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:02 ID:bCH38jR+

今日レストランで巨塔の話をしてる女の子がいた。
その子達が可愛かったのでこっそり聞き耳たててたら
「伊藤ひであきって背はいいけど顔はぶさいくだよね！」と・・・。
言われてみれば確かに。笑いそうになってしまったよ。
でもあんな顔だちだからこそ情けない演技が栄えるのかなー。

537 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:02 ID:SrLiv305

　五郎母は１審判決後、原作通り老衰で病死するのか？
　体は丈夫そうだが。

538 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:02 ID:wGsWCT8B

＞533
　すごすぎ。

539 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:04 ID:wGsWCT8B

五郎のおかあちゃんは
原作では高血圧の発作で倒れたって書いてあったような・・・

540 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:04 ID:dnPejsQX

　ｵｵｻｶｦｱﾝﾅｲｼﾃ
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｳｴﾊﾞｶﾘﾐﾃﾁｬｲｹﾅｲﾖ
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ﾓｯﾄｳｴｦﾒｻﾞｽﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ﾂﾏｽﾞｲﾀﾗｺﾜｲﾖ
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｯｷﾆﾉﾎﾞﾙﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｻｲﾊﾞﾝｯﾃ...ﾏｻｶｵﾏｴ
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д) ｼﾝﾊﾟｲﾅｲﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）
＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｵｶｰﾁｬﾝ.....ｺﾞﾒﾝ
──┐　∀　　<< )

541 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:04 ID:SrLiv305

＞５３５
　窪塚ならいいのか？
　ところで、唐沢出演の味ポンとネスカフェがなぜスポンサーじゃないの？
　

542 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:05 ID:TUv9G1Wm

>>534
それぐらいさらりと言えよｗ
どうせ朝…ｒｙ

んでだ、おれはあんたの言う>>517発言や>>526発言は同意できるよ。
でも、>>502発言の
>このドラマが伝えたかった事＝権力の持つ、冷徹な力の発現
は、ポカーンなのだが。

543 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:06 ID:SrLiv305

＞５３９
　高血圧なら、老人病（生活習慣病）の大家である、鵜飼教授に診察
してもらえば？

544 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:06 ID:IYQGKdT7

>>540
親子の情は永遠のテーマでつね　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

545 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:06 ID:5WqVUNp2

>>539
血圧低そうだけどね（＾＾；）＞池内さん
品がよくて凛としてて好きです

546 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:07 ID:KeJsNHEV

>>541

　　　　|┃　　　／⌒＼
　　　　|┃三　（　　　　）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　｜　窪｜　／
　　　　|┃　≡ ｜　塚｜＜　ピースな愛のバイブスでボジティブ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　な感じでお願いしますよ
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

547 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:08 ID:wGsWCT8B

＞541
　ついでにマリービスケットも。

548 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:09 ID:SrLiv305

　母親が五郎の死を見取るのだけはやめてくれ悲し過ぎる。
　２審の五郎敗訴を聞くのも辛い。

549 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:11 ID:bCH38jR+

>>548
でも五郎の死を知る五郎ママもかなり見たくないんだが。
黒川母子は泣かすなあ。
この前の母がケイ子に五郎の話するシーンで初めて泣いたよ・・・。

550 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:12 ID:SrLiv305

白い巨塔の最適スポンサー
唐沢出演分
ネスカフェ、ミツカン
矢田出演分
ジョージア、アメリカンファミリー
若村出演分
土佐鶴

551 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:13 ID:5WqVUNp2

母親が家の前まで行ったけどインターホン鳴らせないまま帰っていったところ、切なかった。。

552 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:14 ID:fmRO8GF5

>>546
窪塚が佐々木息子では？
めでたいのお～お祭りさんぼ･･･

553 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:14 ID:SrLiv305

＞５４９
　黒川少年が高熱を出した母を背負って町の病院まで行った話か？
　道徳の教科書に採用されそうな話だな。
　人間として一番大事な道である、「親に孝養を尽せ」を身を以って
実践している五郎は偉い。

554 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:16 ID:dnPejsQX

ｸﾈｯ从´ー｀)？　マキシムが無いわネェ

555 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:17 ID:SrLiv305

＞５５１
　五郎が見つけたら、「母さん。何してるんだこんな所で。杏子はくれない
会の慰安旅行で帰ってこないから、家で飯でも食おう。」と言って寿司でも
取るだろうな。
　でも、婿養子の悲しさで杏子がいたら、杏子に遠慮して「母さん。今日は
杏子がいるんだ。外で食事しよう。ホテルも手配するから」と言うだろうな。

556 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:18 ID:bCH38jR+

>>553
と、いうより母が一生懸命五郎の話をいる姿に泣いた。
里見は好きだが、やっぱ財前側が好きだなー。

557 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:18 ID:7R8iXvxh

渡辺謙の離婚裁判で、彼の妻が告発した不倫相手の女優５人
高島礼子・斎藤由貴・池上季美子・荻野目慶子・若村麻由美

558 ：４６３：04/02/07 22:19 ID:m0GtzmYH

>>553
その財前がなぜと思うが。忙しいのは分かるがせめて金井に弁当屋をまかせて
いればこういうことにはならなかったと思うが。

559 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:19 ID:MA2o4H2z

あの年になっても親孝行を忘れないとは偉いな財前は

560 ：556：04/02/07 22:20 ID:bCH38jR+

間違えた。
話をいるじゃなくて話をする、です。

561 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:20 ID:SrLiv305

＞５５２
　窪塚が演じた方がマシだよ、佐々木息子。
　窪塚の所属事務所は弱小事務所だから、唐沢の研音みたく、事務所の
力で仕事は取れんからね。
　看板俳優も窪塚だけだし。

562 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:23 ID:SrLiv305

＞５５７
　独眼竜め、杏子（若村麻由美）を寝取るとは。
　まあ、斬九朗では共演していたしな。
　共演が多い、小林聡美（三谷幸喜の妻）は寝取ってないのか？

563 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:23 ID:wGsWCT8B

なぜ窪塚・・・
窪塚は好きでも嫌いでもないが、弁当や息子が窪塚だったら
あの倅の出番が無意味に増えたりサエコと訳わからん絡みとかありそうで
いやだ。話が横にそれそうで。

564 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:23 ID:3VasVbOs

顔が気色悪いもんな、佐々木息子。
かたせが母親役であれかよ！と思うが
父親にはよく似てる罠。うーむ奥が深い。
あとキノコの顔もかなり鬱陶しい。
唐沢がチワワというのならキノコは顔がくちゃくちゃした犬のようだ。

565 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:24 ID:5WqVUNp2

渡辺謙、女性の趣味いいですよねw
暴露されて男をあげたかと。

でも齋藤ゆきって相変わらず不倫好きねー

566 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:26 ID:5WqVUNp2

>>564
かたせのひきずるような喋り方と
事故後のたけしのような顔のひきつりと
猫背が禿しくきになります・・

567 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:28 ID:SrLiv305

＞５６５
　役者にとって、「女遊びも仕事のうち」でしょ？
　芸能界は一般社会とは価値観が違う特殊社会なんだし。
　生活費さえちゃんと本妻に入れていれば、問題ないと思うが。

568 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:29 ID:0lauzM2n

うーん。ぱっと見取り乱しているようで、言いたいことを過不足無く証言した裁判所でのｼｰﾝ
ﾘﾉさんの演技は芸能人の離婚会見のようでしたｗ

569 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:30 ID:SrLiv305

＞５６４
　かたせの代わりに中村二世のリアル母親である、五十嵐淳子を
佐々木未亡人役で出演されれば良かったのに。

570 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:30 ID:G+Wqe1PN

黒木瞳のいい女ぶってるっていうか、大人の女性ぶるっていうか
あのやる気ない感じの演技が、最初は嫌いだったけど
佐枝子の里見に対する態度（上目遣いで傘さしたり）がもっといや。
っていうか、あんなに良くしてくれた三千代を里見から離したのは
あなたのせいでもあるのよ、と言いたい。
誰かも言ってたけど、財前が父親にしたことの仇打ちにもなるしね。
里見は地方に飛ばされるかも、財前は医者としての生命がかかってるのに
お嬢様は気楽だわな、と思うよ。

571 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:31 ID:5WqVUNp2

>>567
うん、悪いなんて言ってないよ♪
これで趣味の悪い女が挙がったらガッカリだけど、
いい女ばっかりだったので逆に男をあげたね、って。

572 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:32 ID:SrLiv305

　やはり息子じゃなくて、娘役にするべきだったな。
　巨乳母娘で別の意味で視聴率アップ。
　娘役は巨乳の若手女性タレント。

573 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:33 ID:5WqVUNp2

>>572
ここで娘役が矢田亜希子なら好感度高かったかも？

574 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:34 ID:G+Wqe1PN

っていうか、女のほうが株あげてラッキー。
今超大物扱いの俳優じゃん。
斉藤ゆきだけがつりあわないような。

575 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:34 ID:yeKVqexs

かたせは嫌いじゃないけどやっぱり原告側はうざいなー。
佐枝子はあの美貌をも超越するうざさ。
佐々木息子と上川は普通に顔ｷﾓｲと思ったけど。
おかしい。お水の上川は結構ｶｺｲｲと思って見てたんだが。不潔っぽいヒゲのせいか？

576 ：佐枝子：04/02/07 22:37 ID:SrLiv305

＞５７１
　ほほほ、私は医学界の名門東家の娘。貧乏人の子倅、財前五郎ごときに
父の面子を汚されて許すことはできませんわ。
　里見先生は私と結婚して東家の婿養子になっていただきますわ。
　美千代が実家に帰られたのは計算づくですわ。

577 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:38 ID:wGsWCT8B

原告側は
誰がやってもうざいと思う。

578 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:38 ID:ns1QaTEm

>>573
うーんどうかな。
自己中お嬢様よりは母親に献身的な娘の方が同情票集まったかもね。

俺は弁当屋の娘が小西真奈美とかだったら
弁当屋に肩入れしてたかもしれん・・・・。
今は断然財前派だけどな。

579 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:39 ID:SrLiv305

＞５７２
　矢田は美形だが、巨乳ではないだろ。
　かたせの娘役は巨乳でないとね。
　

580 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:40 ID:SrLiv305

　かたせの娘役は小池栄子しかいないでしょ。
　小池がダメなら、イエローキャブ系の女性タレント。

581 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:41 ID:Pxw8K8Nj

ここまでの総括

あの遺族には逆立ちしても同情できない

582 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:41 ID:5WqVUNp2

>>579
乙葉とか？

583 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:42 ID:0lauzM2n

お父ちゃんとお母ちゃんの二人だけでやってるような弁当屋なら同情できたんだけどね‥‥

584 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:42 ID:5WqVUNp2

>>580
あそこの事務所、かわいくない。

585 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:45 ID:ns1QaTEm

>>583
あの息子見てたら親の人格というか家庭環境も疑うしな。

でも財前見ててもそうは思わない。
財前はいい家庭で育ったと思うよ。
父親いない分ファザコン臭と甘えが強いなとは思うけど。

586 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:45 ID:OuSKkUAe

佐枝子が里見を遅刻させたのがマジむかつく。
急いでる事わかってんのにイチイチ引き止めてノンキに
自己主張してるなって感じ。自己中もいいとこだな。

587 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:45 ID:SrLiv305

＞５８３
　そこまで零細だと裁判費用が捻出できないでしょ。

588 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:45 ID:wGsWCT8B

それにしても、かたせが
原作の、よしえの様に、法廷で財前に掴みかからなくて
よかった・・・
かたせが唐沢につかみかかるなんてこわすぎ。

589 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:46 ID:Pxw8K8Nj

財前がどうしても嫌いになれない

唐沢のいいヤツぶりが随所ににじみ出てしまうから・・

590 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:46 ID:SrLiv305

＞５８８
　極妻になってしまうな。
　極妻シリーズのかたせはランボー並に凶暴だからな。
　

591 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:47 ID:sig2e27f

>>583
関係ないでしょ。
倅は中村雅俊の２世だから、貧乏人の僻みでうざがられているだけ。
２ちゃんねる特有の現象だと思われるが・・・

592 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:48 ID:SrLiv305

＞５８５
　経済的には大変だったけどね。五郎の家は。
　

593 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:48 ID:wGsWCT8B

かたせが唐沢につかみかかって
ヌーが体張って五郎守ったりしたら面白いけど。

594 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:49 ID:Oz7Y/4g8

>>588
唐沢につかみかかるかたせ、、、
新入りの若い猫を威嚇するボス猫のようだ。

595 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:49 ID:5WqVUNp2

>>585
お金はなくてもあの母親がいい教育したんだろうなって思わせる

>>586
ひっかきまわすのもいいとこだよね。
裁判続けさそうとしたのもさえこ、
里美を直前に迷わそうとしたのもさえこ、
浅はかな考えで一時の感情だけで行動して周りを大きく巻き込んでいる。

596 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:49 ID:qKkOb8cm

>>591
どう考えても標準語しかしゃべらんのは納得いかん。

連れ子で数年前に引っ越してきたという設定なら納得するが。

597 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:50 ID:Pxw8K8Nj

>>591
オレはさっきまで2世って知らなかったよ

けどあの息子役には前からムカついていた
べつにひがみじゃなく、ほんとにミスキャストだろ

598 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:50 ID:sig2e27f

ここって、こんな馴れ合いの雑談所？
そういうのなら、サロンでやれば。

599 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:51 ID:WcS4iyBl

>>591
失礼な！自分はあの息子の顔が気持ち悪くてなんか嫌なだけだ。

自分自身、親の財産にすがりついてるしな。
ははは＿|￣|○

600 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:51 ID:uAscfx93

国平は料亭で酒飲んでいてはダメだろ、
佐々木義弟を説得するとか、動かないと。

601 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:53 ID:gVuTYJwB

>>598
馴れ合いってどのへんが？
放送直後以外っていつもこんな空気じゃないか？
ループ気味の議論タイムは別として。

602 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:53 ID:wGsWCT8B

国平は朝早くに里見の家に行った。

603 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:53 ID:SrLiv305

＞５９１
　別に二世だから嫌っている訳ではないが。
　佃講師役の片岡孝太郎は歌舞伎役者で片岡仁左衛門の長男。
　歌舞伎役者の長男は後継者として、６歳くらいから、歌舞伎役者
の修行を始める訳だから、演技力ゼロと言うことはありえない。
　中村二世は子役経験もないし、幼少時から「父の後継者」として
も英才教育を受けた訳ではないでしょ？
　「実力のある二世」は歓迎するが「実力のない二世」は見たくない。

604 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:54 ID:Pxw8K8Nj

ここまでの総括

あの遺族には逆立ちしても同情できない
とくにあのバカ息子役のせいで

605 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:56 ID:5WqVUNp2

>>603
佃みたいなサラリーマン、いそうでリアルです

606 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:57 ID:0lauzM2n

>>604
総括はかまいませんが、私はその輪から抜けさせてくださいｗ

607 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:58 ID:SrLiv305

＞６０４
　仕方ないよ雅俊パパの顔を立てないといけないからね。
　叩き上げ苦労人の唐沢は二世俳優は大嫌いなのに、よくねじ込んだな。
　「中村二世をレギュラーで使うなら、俺は降りるぞ」とか言いそうだよ。
　唐沢が二世俳優嫌いなのは、彼の自伝「ふたり」を読めばわかるよ。
　

608 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:58 ID:7vgu1oAS

そうかー仁左衛門氏の長男だったのか＜佃
前の片岡孝夫？だよね？
父親もドラマや映画にたまに出てたけどカッコよかった。
教えてくれてありが㌧

609 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:59 ID:sig2e27f

>>595
佐枝子は関口が着手金を受け取ったにも関わらず、裁判も起こそうとせず。
それを猫ばばしようと企んでいる事について、
「あなたは医師を最低だと云いましたが、私から見ると弁護士も最低です」云い、関口の目を覚まさした。
そして、耳を揃えて着手金を佐々木家の遺族に返しに云った。
裁判を起こさせようしたのではない。

610 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:00 ID:SrLiv305

＞６０５
　片岡孝太郎には歌舞伎役者以外の職業選択はなかったんだよ。
　ある意味、彼にとってサラリーマンは夢の職業だったのでは？

611 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:01 ID:5WqVUNp2

>>609
その帰り道に「偶然」里美と遭遇してきっかけになりましたよね
トラブルメーカーには変わりません

612 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:02 ID:qKkOb8cm

>>603
歌舞伎役者として修行してるから、現代劇に通用するとは限らないけどね。

613 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:02 ID:sig2e27f

>>597
君は、単純に他の人の発言に影響されているだけ。
２ちゃんに向いてない。

614 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:02 ID:SrLiv305

＞６０５
　着手金は勝敗に関係なく依頼人からもらえるお金なんだから、
猫ばばではないよ。

615 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:02 ID:wGsWCT8B

別に唐沢は二世嫌い、という訳ではないと思うが。
「ふたり」読んだけどね。
二世は二世なりの苦労もあるだろう、ってことも、書いてたよ。

616 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:02 ID:5WqVUNp2

>>610
なるほど～
確かにいきいきと演じられてますよね

617 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:03 ID:qKWA01bc

>唐沢が二世俳優嫌いなのは、彼の自伝「ふたり」を読めばわかるよ。

それは結構だが、ここで語るようなことなのだろうか。
なもん読みたい奴ばかりじゃ無いと思うけどね。

618 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:03 ID:x3Ti7xeW

原告側嫌いだが佐枝子は目の保養になるからまあよし！
ここの香具師らが言うように二世の顔は確かにキモいな。
ぬるりとしてて。

619 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:04 ID:sig2e27f

>>599
親の「財産」ではなく、スネかじりのヒキコモリでしょ。

620 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:04 ID:tf/0WnNj

しかし、佐枝子のせいで、里見が証言やめたら、
佐枝子どうするつもりだったんだろう。
事務所逃げ出せばすむことか。

621 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:06 ID:qKkOb8cm

>>620
上川の弁護士資格にも影響するかと。

622 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:07 ID:SrLiv305

＞６０３
　それでも、役者としての基礎部分は一緒でしょ。
　

623 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:07 ID:xu1qvJdr

>>490
財前が嫌われるのは、世渡りが下手とかいうことじゃなくて
あまりにも人間的な柔らかさに欠け、情がなく、自分勝手で、
見え見えの計算がどこででも通用すると思って傲慢に振舞う姿が
不愉快で、そのわりに自己憐憫が強いのがまたカンにさわるから。

普通誰だって嫌いだよ、こんな人間。
作り物のドラマだからそんなことにはなってないけど。
母親のいうことなんかあてになるかいな。
自分の学生の頃、生徒会役員にそっくりの香具師がいたが、先生や親の
前と普段の姿は呆れて絶句するほどの豹変ぶりだった。
もちろん誰からも嫌われてたけど、唯一、やはり生徒会のメンバーで
すごく勉強もできて性格も優しかった奴だけが構ってたなあ…。

財前と里見見てたら、あいつらを思い出すよ。

624 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:08 ID:5WqVUNp2

>>620
里美とめに行ったのも、
前日に関口が二世に説教してるの聞いて心動かされたからでしょ？
思慮が浅はかなんだよねえ、、、

625 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:09 ID:uzIJHpLc

個人的にはキノコ伊藤の顔もきもい。というよりうざい？
二枚目？(´Д｀)

626 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:09 ID:tf/0WnNj

>623
なに作り物のドラマに対して自分を重ねてムキになってるんだよ。

627 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:10 ID:SrLiv305

　今回、二世のレギュラーって、中村二世と片岡孝太郎だけなんだが。
　どっちかと言うと下積みが長い叩き上げ舞台俳優の人が多いし。

628 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:12 ID:tf/0WnNj

>625
分かる気もするが、だからこそヤナにぴったり。

629 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:12 ID:idxRKnfr

>>623 ふむ、それは興味深い

630 ：599：04/02/07 23:13 ID:DM65/u7t

>>619
いやとりあえずひきこもりではない。ただの学生。
というよりすねかじりも財産に頼ってるのも同じと思ってたが
ニュアンスに違いってあるのか？

631 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:15 ID:qKkOb8cm

>>627
そうか？

632 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:15 ID:xu1qvJdr

>626
それを言ったらこのスレはなりたたん(ｗ

633 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:15 ID:3YZxm19V

>>623
でも残念ながら財前は誰からも嫌われてはいないぞ。
里見より好かれてる方だと思うが、

634 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:17 ID:0lauzM2n

>>623
上を敬い、下に優しくというのは組織に生きる中で大変重要なことだと思われますが
その辺どう思いますか？
　失礼ながら>>623は自分語りといい。考えが稚拙なような気がします

635 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:18 ID:sig2e27f

>>601
ウザイといった叩きとか、妄想を書き連ねるのは控えて欲しいのです。
このドラマは社会派とも評される「白い巨塔」だよ。
医療については巧緻を極め、人間ドラマとしても優れている「白い巨塔」なんだよ
医療のあり方や、ドラマの批評それも単純に好きだの嫌いだの勝手に述べるのではなく、
医についてや、里見や財前の目から見た登場人物の描写について。
医療考証、訴訟考証、各登場人物の考えなど。
ネタ以外はそうして貰えませんか？

636 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:18 ID:xu1qvJdr

つか、中村2世の話題もう飽きた。
どうでもいいし。
関心ない…。

637 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:19 ID:ruFqvtwo

>>625
特別二枚目とは思わないけど、男前だとは思うよ。
役によってかなり印象が違うから私は好きな役者だけどね。
625がきもいとかうざいと思うならそれもあり。自由だと思う。

638 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:19 ID:SrLiv305

＞６３８
　品川徹（大河内教授）は６８歳でブレイク。芸歴４０年以上のベテラン
なのだが。

639 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:19 ID:MoLsCjur

俺は友達になるなら財前の方がいいがな。
絶対に変なこと巻き込まれないという確証があるなら里見でもいいけど。
あと柳原とは絶対友達になりたくない。ウザすぎる。

640 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:19 ID:qKWA01bc

ところで、財前マンセーしているかたがたは、
財前が伊集院光のような顔だったとしてもマンセーする人ばかりなの？

641 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:20 ID:5WqVUNp2

>>635
ごめん、あなたのレス大爆笑しちゃった！
ネタじゃないんだよね？？

「白い巨塔」に思い入れたっぷりで素晴らしいです

642 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:21 ID:0lauzM2n

>>641
あなたは釣られています。そして私も釣られていますｗ

643 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:22 ID:5WqVUNp2

>>639
そうだね。
里美はお願い聞いてくれないし、
窮地に立った時助けてくれるどころか追い討ちかけられるし・・
財前の方が義理人情に厚そうだ。

644 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:23 ID:qGktNRiI

>>635
もまいは一体何？つーか誰？

>>640
あの財前だから好きなんですよ。里見も好きですが。

645 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:25 ID:qKWA01bc

>>644
じゃあ伊集院のような顔ではマンセーしないんですね。
そうだと思ってました。

646 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:26 ID:qGktNRiI

>>645
そういわれると・・・・・・・うん、しないな。

647 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:26 ID:qKkOb8cm

>>638
http://www.tokyokandenchi.com/profile/back/shinagawa.html
品川徹氏はエリートだよ。

648 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:27 ID:sig2e27f

>>603
何故実力がないと云えますか？
とりあえずここまでは、劇団あたりで訓練を積んできたのではないか？
そうでなければ、「白い巨塔」というこれだけのドラマへは出演出来なかったでしょう。
よく見てから結論づけましょう。
他者の意見に惑わされずにね。

元々彼の評判は中村ジュニアと判明するまで良かったのですよ。
その後、貧乏人のひねくれ者が、僻み根性を顕わにして醜く罵り出したのです。
殆ど理由らしきものもなく、顔がキモイといったレベルでした。
俺は笑いました。こんな下らない奴らが、このドラマを語っても良いのかとも思いました。

649 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:29 ID:xu1qvJdr

>>633
ほう。んじゃ聞くけど、あのドラマの中で財前を嫌っている者は
いないんですか？
里見と比較して、財前の方が好かれているという根拠は何ですか？
明確に答えて下さい。

>>634
財前のどこがいったい「下に優しく」なのだろうか？
詳細に説明して下さい。
それと、自分語りが稚拙だという理由もぜひお願いしますよ(ｗ
稚拙ではないお答えをお待ちしてます(^-^)

650 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:30 ID:sig2e27f

>>611
偶然までも彼女の責任にしますか？
君が偶然躓いても、誰かの責任にしそうですな。

651 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:31 ID:5WqVUNp2

>>649
教授になってからはちょっときついけど、
助教授時代とか部下思いなシーンけっこうあったよ～

652 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:31 ID:jv4uasOb

>>648
おまえモナー。

653 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:31 ID:+JuVIpjr

中村息子のキャスティングがどうとかは思わないし
別に演技もあれでいいと思うけど、顔はキモイと思うよ俺も。
関口も微妙に気持ち悪いがな。
他で見る上川はキモくないしむしろかっこいいんだがなあ。

654 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:32 ID:TEHpq7xr

ID変更大変だな。

655 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:34 ID:sig2e27f

>>614
碌な証拠保全も出来ないまま手ぶらで帰り、裁判で負けると確信した。
それで、「裁判を諦めさせるのが俺の仕事だ」みたいなヘタレ発言をした訳だから、
猫ばばに等しい状態だったね。
佐枝子に云われて返しに云ったんだけどね。

656 ：五十嵐淳子ファンへ：04/02/07 23:34 ID:SrLiv305

＞６４８
　中村二世は最初から、「中村雅俊の息子」と言うのを売りにして、デビュー
したんだが。
　デビュー会見でもパパと一緒。
　本当に実力だけで勝負するなら、「中村雅俊の息子」とは一見してわからん
ような芸名を付ければいいだけのことでしょ。
　二世でも、「七光り」と言われるのが嫌で、親とは全く違う芸名付けてる
人もいるよ。
　「親の七光り」を利用しようとする魂胆みえみえ。

657 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:35 ID:zjp5pyaT

>>649
あのドラマの中で財前を嫌っている者はいないなんて一言も書いてないと思うが。

誰からも好かれる人なんていないのよって
ケイ子ママも言ってたじゃーないか！

658 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:35 ID:qKkOb8cm

>>649
医局員を自前で慰労したり、激励の言葉をかけたり…視聴者は真意が読み取れてるから
あざとく見えるが、医局員の立場にすれば名医と呼ばれる出世コースに乗ってる教授の
割には充分優しく感じると思うが。

659 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:36 ID:5WqVUNp2

>>655
一応合法なんだからそういう儲け方もある、ってことだよね
前提として弁護士は聖人ではない。

660 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:37 ID:TEHpq7xr

sig2e27f＝xu1qvJdr＝１０時間厨＝遅れてきたルーキー

661 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:37 ID:jv4uasOb

自前で慰労
略して自慰で・・・以下(ry

662 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:37 ID:zjp5pyaT

あざとくお金を手に入れようとする関口、結構好きだったがな。
人間くさくて。
聖人な里見もあれはあれで好きだけどさ。

663 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:41 ID:xu1qvJdr

>>657
は？んじゃ>>633はどこの世界の話をしてんの？
脳内か(ｗ

664 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:41 ID:SrLiv305

　関口は原作では完全な聖人タイプだったが今回は違うな。

665 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:44 ID:YD00KDDG

脚本家は財前を唐沢にした時点で悪役にする気はなかったんだろう。
しかし、これだけ同情票があるとも思ってなかっただろうな。

佐藤浩市とかもってきたら、田宮バージョンに近いイメージ
になったかもしれんが、まぁ今回はこれでいいと思う。

666 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:45 ID:5WqVUNp2

>>664
時代背景的に昔は善悪二元論が通用したが
今はもっと複雑になってるものね～
今回のキャラ設定、みんな愛すべき欠陥人間で好きです

667 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:46 ID:xLFdfgq6

里見妻とその中の人、ここでは評判良くないみたいだけど
俺は先週と今週で里見妻が見せた「人間くささ」がいいと思った。
第6話かどっかで里見に
「あなたは教授になりたくないの？あなたが教授を目指すなら私も喜んでそれをサポートするんだけど」
みたいなセリフがあった。優しいけど研究のため毎晩帰りが遅い里見。
ひょっとしたら自分と結婚したのも自分の父親の死期を
結果として早めてしまったことに対する負い目からだったのかもしれない。
そんな里見妻は「夫をサポートする良き妻」であり続けることだけに自分の存在意義を感じていた。
最後に「俺がここまで来られたのは君が支えてくれたおかげだ」という一言があればそれでいい。
しかし里見は「医学全体のため」に今まで自分が築き上げてきたものをも捨てる覚悟をした。

いつもヘラヘラ笑って典型的な「良き妻」だった里見妻が、里見が「ごめん」（すまない、だったか）
と言った瞬間里見を睨みつけたあの顔はものすごく怖かった。本人の意図の外だったかもしれんが。

里見は心底学者肌で、ひょっとしたら家族より自分の信念を貫くことの方が大事なのかも知れない。
そのことに薄々気付きながらも気付かないふりをして自分をごまかしごまかしやってきた。
そういうのが今回の裁判のことで一気に吹き出したんだな～ってのがビシビシ伝わってきたよ。
ここまで読んでくれた人いたらありがとうｗ

668 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:46 ID:mMGDjQXO

>>663
それ書いたのは自分なんだけど
財前は誰からも嫌われてない！っていう意味じゃなくて
財前は誰からも嫌われてるわけではないってことを言いたかったんだよ。
何をそんなにムキになってるのか知らんが・・・まあそんなとこ。

669 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:46 ID:xu1qvJdr

>>660
sig2e27fって誰？
つか、じゃ、同じ人間だっていう根拠は？
明確にね！
土曜だしヒマだし、しばらく相手してあげるから(ｗ

670 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:47 ID:FIb2XRkZ

>>649
その前に自分が、財前が嫌われてるという「根拠を明確に」かつ「詳細に説明」したまい

671 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:48 ID:GRk5yNA1

里見妻こっそり好きだ。佐枝子より好き。
綺麗系よりかわいい系のが好きなだけなんだけどw

672 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:49 ID:6eI8vKR3

>>665
それともう一つ時代でもあるよね。
今の世の中、あまり善悪ははっきりしてない。
田宮版の頃と比べると。

ってうちの母ちゃんがしみじみと言ってた

673 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:49 ID:F8GlO0EW

里見の「家族を捨てても自分だけが信じる道を行く」思考はカルトに通じるものがあるな

674 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:49 ID:sig2e27f

>>656
中村雅俊の息子というのは事実なんですから何ればれます。
それらは考え方、事務所の方針などがあるんで、どうでも良いと思います。
ばれた後はおきまりのコースへと進むでしょうね。
結局僻み根性を顕わにして醜く罵ります。

675 ：634：04/02/07 23:50 ID:j/M8v9bK

>>649
途中2世ﾀﾚﾝﾄ叩きなど、横道にそれてしまいましたが白い巨頭について話していたと思います
自己憐憫的に自分の過去を語っているﾚｽは>>649以外には無いわけです。
>>649のﾚｽはｽﾚ違い、いや板違いだと思うのです。「もう少し空気を呼んでくださいよ」という意味で稚拙という言葉を選びました

「下にやさしく」についてはもうすでにｶﾞｲｼｭﾂになっていて、説明の手間が省けてうれしく思います

676 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:50 ID:5WqVUNp2

里見とさえこがくっついたら、破壊力抜群のカップルですよねw

677 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:52 ID:GRk5yNA1

>>676
凄そうだな。
見た目はトレンディーだけど中身は。。。。。

678 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:52 ID:5WqVUNp2

>>673
お釈迦様も妻子を捨てて出家したんですよね
聖人君子って、言ってることとやってること違い過ぎです（＾＾；

679 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:53 ID:qKWA01bc

＞財前は誰からも嫌われてるわけではないってことを言いたかったんだよ。

極論になるが麻原ショーコーでさえ、みんなに嫌われてるわけではない。

だから何？と言われればそれまでの発言にも思えるな。

680 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:53 ID:xu1qvJdr

>>6
どうでもいいが、書き込む度ＩＤが変わるんだね。

681 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:54 ID:sig2e27f

>>659
だから法律上は問題なくても、最低な事ってのはあるんだって事でしょ。
そこを佐枝子に突かれて改心する。
改心する必要のある事だって事だ。
そんな儲け方は続けられない、もう田舎へ帰る関口だから最後にそれを行った訳だ。
弁護士も信用商売だからね。

聖人でなくとも悪徳じゃなければ良いよ。

682 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:55 ID:SrLiv305

＞６７８
　医学界の釈尊だな里見。
　釈迦は皇太子の身分も捨てたからな。
　

683 ：680：04/02/07 23:56 ID:xu1qvJdr

>>668

684 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:57 ID:vMmAH3OV

>>679
またIDが変わってる予感がするが、>>633です。
まあ当たり前のことって言ったらそうなんだけど
まるで財前が誰からも嫌われてるみたいな言い方されてたから
ちょっと言ってみただけなんだ。
俺のただの勘ぐりかもしれんけど何となくね。

685 ：名無しさんは見た！：04/02/07 23:59 ID:t5IQREN8

私は里見のやってることは善悪の善とか正義感とかじゃなくて人間として当然のことだと思ったり。
財前は憎めないし、案外普通だと思う。
ただ、そのやり方はいけないだろうって思う。

子供の頃からの純粋な気持ちで、こんなことをしてはいけないよって言うことを
実行するには、今の世の中や大学病院では、すごい難しい事だと思う。

なんか正直者はバカを見る…みたいで、ちょっとヤダな・・。
里見は家族も自分の夢も捨ててるわけで、、メリットはなにもないし。

686 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:00 ID:QVHJ8Jbt

里見嫁がどのように生計をたてていくか気になるところだな。
＞６７６
　里見も若くて美しい嫁と再婚して大満足。
　理想主義者同志だからうまくいくと思うし。
　東夫妻も「優秀な内科医」の里見が佐枝子の婿なら大満足。

687 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:01 ID:Gz8loInM

>>680,683
携帯からだから・・・・すまんね。
変わらないことも時々あるんだけどどうしたら変わらないのかわからん。

688 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:02 ID:kxEG5c0l

>>672
ていうか、人物描写が甘いんじゃないかな。
善人、悪人のステレオタイプで描いてないというより、描写が甘くて人物像が
掴みきれない感じなんだが。

689 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:03 ID:/wnIK8jd

>>668
君が>>633で「財前は誰からも嫌われていない」と書いたのが誤解のもとなんだよね。
この日本語は、
１．「財前は誰からも嫌われている」わけではない（＝財前を好いている人もいる）
２．財前は誰からも「嫌われていない」（＝財前を嫌っている人はいない）
のいずれにも取れる。
まあこれは君が悪いのではなく、日本語とう言語の構造に問題があるのだが。

君は１．の意図で書いたのに、２．の意味にしかとってくれない人がいたのが不運だったわけだ。

690 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:03 ID:nH6L6ygY

>>685
いやー、例えば万引き止めさせるために、その相手を殺してたらダメでしょ？
里見がやってるのはそーゆーことだと思うんだが・・・。

691 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:04 ID:HacLYhkj

里見は坊やだからさ

692 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:04 ID:Z3u/MrLB

材全五郎は裁判勝って、里美が失脚するのが、以前のストーリーだが、
今回はいかに。

693 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:06 ID:izrQygfb

>>690
うん。
あと、ジハード（聖戦)の為の自爆テロを彷佛させる

694 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:06 ID:/wnIK8jd

>>692
林全五郎って誰？

695 ：633：04/02/08 00:06 ID:aRjbajzZ

>>689
うん、そうなんだな。申し訳ない(´･ω･`)
もっとちゃんとした書き方すべきだったな。
日本語が不自由だなあ、俺

696 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:08 ID:/wnIK8jd

あ、材全五郎（財前五郎の誤植）だったのね。ごめん。

697 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:08 ID:izrQygfb

>>695
でも、文脈で読める人にはわかったようなので大丈夫ですよ（＾＾

698 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:09 ID:nH6L6ygY

>>689
「は」が抜けてるぞ。

ちなみに633はその後、「里見より好かれてる」と書いてるから、
allを意味した発言でないと読み取れるんだけどな。

699 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:10 ID:TuDw27gY

>>673
里見は医のために尽くす医者としての本分を財前に知って欲しかったのだろう。
大河内が云った「医者は万能ではない、故に悩まなくては成らない、私は君のその苦悩を支持するよ」と云った。
財前にも患者のために患者の目線に立った医療を薦めているんだよね。
里見は今回の佐々木庸平事件では大いに苦悩した。
そして罪悪感に駆られ、どうするのが佐々木庸平の死に報いる道になるかを考えた。
その結果が証言台に立ち、病院が行った事を愚直とも云える真摯さで以て、白日の下にしたいと思ったと考えている。
それが財前を医の道に引き戻す最後の手段だったろうと考えたに違いない。
里見は朴訥な人柄なんだと俺は捉えている。
財前程、はっきりと己の信念を述べる事はないが、信念に支えられた人間だと思う。
それが正しいと云いきるつもりはないが、一つの考えとして俺は支持する。

700 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:10 ID:3JD5sU0b

今回の財前は和田Ｐによると「周囲に左右されながら良くも悪しくも成長していく
男」なんだよ。

701 ：698：04/02/08 00:11 ID:nH6L6ygY

とか言いつつ、俺も「方」を忘れてた・・・。
これがないと印象変わっちゃうんだよな。

702 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:13 ID:HacLYhkj

>>699
公安に通報しますた

703 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:14 ID:izrQygfb

>>699
里見先生は信念の塊のような方です

704 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:15 ID:/wnIK8jd

>>698
抜けてたね。ごめん。
しかし、「里見より好かれてる」という文言があっても、
>>689の１．と２．の両方の意味に取れる点に変わりはないと思うが。
１．の場合であっても、里見が嫌われ者であれば「里見よりまし」という結論になるわけだから。

私が知る原作読者（私自身を含む）には、里見支持が非常に多いのだが、
作中の浪速大学病院内には里見支持って明らかに少なそうだからね。
まあこのスレもそうだが（藁

705 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:16 ID:nH6L6ygY

いやむしろ信念の椀で

706 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:17 ID:izrQygfb

椀ってなんて読みますか？？

707 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:18 ID:J2qfiLYk

白い巨塔キャスト人気投票
http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=takisin

けっこう面白いっす。

708 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:21 ID:3ud1JUAd

今さらながら・・・
唐沢財前はイメージが浸透してきた。
腫れ物に触るような切れ者外科医を旨く演じている。
先週の放送を見ていて、江口里見と上川関口を入れ替えてみたらどうだろうと思った。

じゃなければ、上川里見と石黒賢関口もどうだったろうか？とふと土曜ワイド見ながら思った。
５年前にやってたトヨエツ主演のドラマ「危険な関係」の都筑雄一郎役も良かった。

709 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:27 ID:qMebIOYo

放送もない日なのに半日で500近くも伸びると
読む気も失せるな

710 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:29 ID:ShlX3CLV

>>685
そこに里見の医療に対する思いと哲学があるんだろう。
財前にはそれが理解できるからこそ、苦しくて仕方ないのかも。
でも、あたしゃ財前キライだけどね(^^ゞ

711 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:32 ID:BILYlHy6

>>690
里見のやってることは、真実をあきらかにするだけのことだけど？

712 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:35 ID:izrQygfb

>>711
それがもたらす影響の大きさについては里見先生も御存じのようで

713 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:37 ID:BILYlHy6

里見は、人を助けたいから、医者になったわけで…。
まあ財前にもそれを…って押しつけてるように見えるから批難がくるんだろうなぁ。
あと財前の良かれの方向性と里見の良かれの方向性は全く違うかも。

714 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:38 ID:/wnIK8jd

>>706
「わん」

>>708
石黒賢なんて名前を出したら、また「振り奴」マニアが沸いて出るぞ（藁
てゆうか、俺もその一人だが。

財前＝織田雄二
里見＝石黒賢
鵜飼＝鹿賀丈史
ケイ子＝千堂あきほ
三千代＝松下由紀
金井＝西村雅彦（本当は柳原にしたかったが、ちょっと年食いすぎなので）
…で見てみたい。

715 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:38 ID:CiwjBC7U

>>712
例えば大物政治家の不正なんかも、それを告発した事による
影響を考えたら、もみ消すのが正しいという事ですか？

716 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:42 ID:3JD5sU0b

東先生の財前への嫉妬こそ、全ての間違いのはじまりです。

717 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:42 ID:ShlX3CLV

>>715
色々遠まわしに言ってはいるけど
つまりはそういうことなんじゃない？

財前も「あんな奴がいたら困る」って言ってたけど
困る人がほんとにたくさんいるみたいで。
困らん人から見たら？？？なんだけどね。

718 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:44 ID:BILYlHy6

>>712
会社とかは多少、告発すべてがいいわけじゃないけど、医者は患者の命を預かるわけだから。
患者の命より政治的なものを優先させる体制自体よくないでしょう。
財前ももとは人を助けてやるって意思から医者になったわけで。
それを知ってるからこそ、余計に告発するんじゃないかと。里見は。
財前を出世の鬼に変えてしまったのは大学病院の体質で、
そこまで変えようとは思ってないかもしれないけど、せめて患者優先に考えて欲しいと思ったんでは？
里見も一度は橘賞とか取って自分達の幸せを考えたわけだけど、佐々木さんが亡くなって
激しく後悔したんじゃないかと。

ちょっとまとまらなくてすいません

719 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:46 ID:JREr4cKa

>>707
全然マトモだったな。上位に「折れた歯」とか「殺人パック」とか
「田代まさし」とか「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」などが
大量に投票されて荒らされてるのではと思ったよ。

720 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:48 ID:/wnIK8jd

>>718、>>715
禿同。
何しろ、財前も14年前には
政治家である父親の不正を告発したわけだし（藁

「健吾…もしお前が今後、政治家として立候補するつもりなら、その時には
父である私の不正を告発した、そのことを謳い文句に出馬するとよい」
「お父さん…」
「泣く奴があるか」

スレ違いでスミマセン

721 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:50 ID:nH6L6ygY

>>711
んじゃ、たとえ話を修正しようか。

店で万引きしてる子供を見つけて、「この子は万引きしてますよ！」と
大声で周囲に知らせるような行為かな。

722 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:50 ID:/wnIK8jd

720だが
「14年前」は「12年前」の間違いだった
重ね重ねスミマセン

723 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:51 ID:hn4aNJAR

黒木瞳ってCMやドラマに出過ぎ。見たくない。
こんなに仕事があるのはダンナが電通のせい？

724 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:51 ID:+Lj4KGV3

組織の中には、里見みたいなのはいない。
しかし、現実にいたら、自分のことは棚にあげて理想を語る最低野郎になりかねないだろうなぁ。

財前みたいなのもいない。もしいたら、おれはついていきたい。

一番多いのは鵜飼教授タイプ。一社会人一組織人として、こうはなりたくない。

って思う俺はまだ青いですか～

725 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:52 ID:ShlX3CLV

xu1qvJdr＝ShlX3CLVです。
何にもしてないのになんかＩＤ変わった？
混乱するの嫌だからもう寝ます。

なんのかんの言いながらもうすぐ終わるのは寂しい…。
最後までしっかり楽しみましょうな、皆様。
おやすみなさい。

726 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:52 ID:Ac3meloC

佐々やんの値段が9,000万でおかしいってのもおかしい。
自営業かもしれないけど、従業員5～6人いたでしょ？
（親戚かもしれないけど）
人一人の人件費が少なく見積もって500万/年と考えれば、
「お弁当の佐々やん」は売り上げ額として年間数億のお金を動かしていたかもしれない。（あくまで仮定ね）
店起こして作業場普請して、帳簿上右肩上がりだったら9,000万は少ないと思う。

知人の親が会社経営しているけど、そこんちはパパが死んだら
従業員全員の給料を一年間まかなえる保険に入ってた。

佐々やんは切っても切らなくても死んだかもしれない、でも生きていたかもしれない。
その辺は司直の判断にゆだねるとして、請求金額がボッタクリとは思わない。
そもそもヨシエが一人で算出して決めた額ではなく、（最初）ﾊｲｴﾅ法律事務所と相談して決めたはず。
そして、弁護士の稼ぎが動くお金に左右される事から考えても、彼女が一人煽られるいわれはない。

（個人的には財前万歳ミッチー好き好き人間だよ、自分は）

727 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:54 ID:o3ueOjBG

>726
いや生きていたかもしれないというのはない。

それに弁当屋の経営は主人が死んだから傾いたわけじゃない。

728 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:55 ID:gH7moL3Q

>>720
ドラマが違うぞｗ

729 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:00 ID:/wnIK8jd

最近、土佐鶴のＣＭ（若村真由美出演）を見るたびに
「財前教授の総回診です」というセリフを連想してしまう。

ウチでは、巨塔放送直前に必ずあのＣＭが流れるので。
複数の地域でそうしているらしいが。

730 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:00 ID:RzyMnmYy

>>724
いい会社じゃん、鵜飼教授タイプが、一番バランスの取れた社会人だよ。
だいたい、里見タイプは、会社入っても数年で会社をやめるから、会社には残っていないし、
財前タイプは、若い頃は出世が早いが、途中でばったりと出世が止まるよ。

731 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:01 ID:CiwjBC7U

なるほど、財前派の人たちはもみ消し賛成派って事ですか。
例えばドラマの主演男優がエキストラに怪我を負わせても
その影響の大きさを考えるともみ消すのが正しいという訳ですね。

関係ないですが、恋のから騒ぎの説教部屋で総回診やってたね。

732 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:03 ID:o3ueOjBG

>731
ドラマが違いますよ。

733 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:03 ID:/wnIK8jd

>>731部隊
＞関係ないですが、恋のから騒ぎの説教部屋で総回診やってたね。
詳細をきぼんぬ

734 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:03 ID:eKhKibiB

財前も里見も50歩100歩

735 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:04 ID:r8IcfXhX

財前教授がナンバーワンホストという
とんでも映画をいまみてます。
最近深夜に放送されてたもの。
茶髪の女たらしな財前が笑えます。
まだ全部見てないけど映画じたいのできは・・・・
菊川教授もでてきてますよ。

スレ違いだからsage

736 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:05 ID:/wnIK8jd

>>735
あんさんにも詳細をきぼんぬ
是非見たい（藁

737 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:05 ID:1uxDmZu6

鵜飼教授は「うかい」なの？「うがい」なの？
（うかい　だと思ってたら、別ｽﾚで指摘されたので誰か教えて）

738 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:06 ID:2/QB9Ukl

結局、里見のやっている事は電車の中で痴漢を見つけて、「この人痴漢です！」と
大声で周囲に知らせるような行為なんだよ。

739 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:08 ID:/wnIK8jd

>>737
俺は村上篇と唐沢篇（今作）しか見ていないが、いずれも「うがい」と発音していた。
>>738
それ、全然正しいじゃん（藁

740 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:10 ID:1uxDmZu6

>>739
ありがとう。私が間違ってたんだ。

>>738
痴漢をバラすのは別にいいんじゃない？

741 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:10 ID:BILYlHy6

>>724
いや…里見は案外地味だよ。
理想を掲げて大声でいってるわけじゃなくて。
財前があからさまに政治のために里見を利用しようとした時も諭したぐらいだった。
財前が裏でお金をもらったりしてるのも知ってたかもしれない。

ただ今回の事は事態が重すぎたから、覚悟を決めたんじゃないかと。
里見なりに財前の事は考えているんだけど、財前が里見に対して同僚として思ってるほどではない。

742 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:11 ID:CiwjBC7U

>>733
さんまが医者の格好して「僕には野望がある」とかいいながら出てくる。
巨塔太朗が「財前教授の総回診です。あーああーーー（巨塔のテーマ）」
といいながら、ナースの格好したキモイマンと一緒に出てくる。

743 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:14 ID:rxktO6Ob

次回からやっと鵜飼の無理強いによるさらなるストレスが加わる様なので一安心。
裁判のストレスだけではただの自業自得ですもんね。

財前の癌ですが、肺ガンはちょっとやめてほしいのです。（最近喫煙シーンないのでちょっと期待）
私としては財前が倒れる時はやはり脳貧血にしてほしいので、やはりここは、胃ガン＋膵臓
くらいでいってほしい。
どーも肺ガンで咳き込んだり喀血はいただけない。
でも胃ガンからの出血って血便の自覚症状ないのだろうか？とこれも困るなー。
それと倒れる時はポマードやめて額にさらっと髪がかかるようにしてほしいものです。

くだらなくてすみません。あー早く冷静になりたい。

744 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:14 ID:/wnIK8jd

>>572、>>579、>>580、>>582
それを実行すると、ドラマのタイトルを
「白い巨乳」に変更しなければならなくなる

>>557
その５人のうち、若村真由美は言うまでもなく今作の杏子役。
んで池上季実子は、村上篇のケイ子役だね。

745 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:15 ID:BILYlHy6

里見の今回の事は、普通に考えて余程の決意をしなきゃ出来ないことなんだけど
そのヘンの苦悩が描かれてないのが不満。
奥さんの立場や心情はよくわかるんだけど、里見、あれじゃ気軽に家族を捨てたように見える。

746 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:17 ID:j1RNIHII

関口弁護士のキャラは興味深いけど
弁護士たちは主役ではないのだから、目立ちすぎや
出番が多すぎるのはよくない。
国平のように薄っぺらなくらいでいいのではないか。
弁護士はあくまでも裁判のエピソードを進めるための
「道具」でしかないのだから。

747 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:17 ID:/wnIK8jd

>>742
ありがと。
しかし他局ネタなのによく許されたな。
さんまだから許されたのかな。

748 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:18 ID:nH6L6ygY

>>738
俺もその行為は問題ないと思うんだが。
まあ、本当に痴漢かどうか確かめる必要はあるだろうが。

749 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:18 ID:n+S0581g

現状では大体議論は出尽くした感があるね、裁判の動き次第でまた盛り上がるかな。

１．理屈としてどう考えても財前に非はない

２．感情で考えてあんな態度の財前は許せない

おおまかにこの二つの意見が細かい部分を変えながら無限ループ。

750 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:18 ID:/wnIK8jd

>>746
ミッチー国平も充分目立ってるように思えるが（藁
個人的にはそれでもいいんだけどね。
原作の国平がお寒いだけに。

751 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:22 ID:kzb8Vl7g

財前「ムシャクシャしていた。弁当屋を困らせてやろうと思った」

752 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:23 ID:/wnIK8jd

>>749
医学的なことはよく分からんが…
仮に手術の前後の財前に非がないと仮定しても、
提訴以降の財前は「理屈としてどう考えても非がない」とは言えないのでは。
今回の本人尋問でも、嘘ついてるし。

これまた既出な話だが、
「医療措置において非がなかった（或いは少なかった）のに、
法廷で変に嘘をついたり（また柳原に嘘をつかせたり）するから、
後々ボロが出た」…という意見もあったね。

753 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:23 ID:P18YJxV5

>>742
へえーそんなのあったんだ。
俺その時間帯ロードオブザリングみてたから知らなかったよ。
（そういえばから騒ぎにも「ロードオブザリング」が居たよなｗ）
俺も今度久しぶりにから騒ぎ見てみよっかな。
そういえばさんまは田宮時代から巨塔に思い入れがあったという話を聞いたことがある。
まだデビューして間もない頃（昭和５０年代？）総回診の物まねをやったことがあるとか。

754 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:27 ID:r8IcfXhX

>>736
ttp://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/053/L00.asp
ちっちゃいパッケージだからホストぶりが今一よくわからなけど。
江角もでてくるし検温映画なのか！？
後はファンサイトとかぐぐってね。
役者個人レスのなので板違いなのでsage

755 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:28 ID:/wnIK8jd

>>753
いっそのこと、さんま財前でも良かったな。
「古畑任三郎」での法廷シーンを再現して欲しいような。
ちなみにあの時の裁判長が田山涼成（今作の佐々木庸平）。

756 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:29 ID:n+S0581g

>>752
既出だけど、「検査の必要性を指摘した人間は一人もいなかった」なら嘘ではないかも、
里見は検査を要請したけど、理論的に必要性を説いたわけではなく、CTの所見のみで
検査を依頼した、財前は同じCTを見て検査は不要と判断した、それだけの事なので。

里見は同じCTを見て検査を要請するなら、財前を納得させるだけの理論的根拠が
必要だった、それこそが財前の言う「検査の必要性」なのではないでしょうか。

財前に「炎症性変化だ」と言われても即座に「いや違う、これこれこうだからこれは転移の
可能性が高い、だから検査すべきだ」と言うべきだった。

ボロに関してはその通りだと思う、何をバカな改竄してるんだ・・・。

757 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:29 ID:/wnIK8jd

>>754
ありがと。
なんだ、唐沢が主役って意味か。
俺はてっきり、白い巨塔をパクった作品なのかと思ってた。

758 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:30 ID:1uxDmZu6

財前派の私と里見派の夫。
木曜日の夜にはかなり険悪になる。。。

759 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:31 ID:uAovjrrZ

＞＞７５５
「おれたちひょうきん族」でさんまは財前と思われる役をやった
たけしは里見役だったと思う

760 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:34 ID:q03jKkub

この人痴漢です！>>738

761 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:34 ID:n+S0581g

>>756
蛇足だけど、第一話で鵜飼教授が癌を見落とした時に里見は「腫瘍マーカーの値がどう考えても異常だ」
という根拠を持って「検査の必要性」を進言した、あれが対財前でも必要だったと思う。

762 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:35 ID:TuDw27gY

>>749
財前に非がないかどうかを判断するには、
財前側の意見しか描かれてない現状では早計になる。
なのに既にそれが事実のように吹いて回る奴がいるのが我慢出来ない。

根拠は財前に胸腔鏡検査を里見が勧めた時に、
里見が黙り込んだ（財前派ではこれを論破したと見る）事しかない。
後は財前の疫学の一般論をこのケースに当て嵌め言い逃れただけだ。
実際には、柳原が肺の影を発見した時も「肺には問題ありません」とＣＴ画像もよく見ず答えた事。
これが、原告側に不信感を抱かせた始まりだろう。
しかし、東教授の退官日の問題や欧州出張に舞い上がる財前にとっては、
手術余地日は最初から決まっていたようなものだ。

763 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:35 ID:/wnIK8jd

>>756
＞「検査の必要性を指摘した人間は一人もいなかった」
確かに既出やね。
しかし、
＞里見は検査を要請したけど、理論的に必要性を説いたわけではなく、
「理論的に」必要性を説いていなくても、「必要性を指摘した」ことにはなるんじゃないの？
仮に財前が「理論的に検査の必要性を指摘した人間は一人もいなかった」と言うのなら、
そういう言い逃れも可能だとは思うが、実際の財前は法廷で「理論的に」とは言っていない。
里見が「検査が必要」と言っている以上、財前の答弁は嘘になると思う。

…もっとも、録音テープでもない限り、里見がそう言ったという証明は困難だから、
財前を偽証罪に問うことも困難だと思うが。

764 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:38 ID:VnyJJnm9

上川ヲタ、やふで大暴れだね。

身の程知れって言うの！呆れるよ。

765 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:39 ID:2/QB9Ukl

>>756
裁判では「検査の必要性を指摘した人間」がいたことは財前にとって大きなマイナスに
なるんじゃないですか？
病理解剖で転移があったことは判明しているんだし

766 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:40 ID:HacLYhkj

里見教祖のご立派な行動で救われる命がどんどん減っていく・・・

767 ：名無しさんは見た！：04/02/08 01:40 ID:lePCed9x

田宮版の白い巨塔と唐沢版の白い巨塔の両方に出てる人っているんですかね？

768 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:16 ID:CiwjBC7U

財前や鵜飼達による病院腐敗でもみ消される医療事故がどんどん増えていく・・・
っていう可能性も否定できないなぁ

769 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:17 ID:WanFT+e3

新旧東教授の総回診
http://gamushara.net/php/cap/html/sou.html

白い巨塔２制作中
http://gamushara.net/php/cap/html/kyoto2.html

770 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:17 ID:eKhKibiB

里見先生は臨床経験も含めてｺﾄｰ先生に鍛えなおしていただくのが吉でしょう

771 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:21 ID:CGRRsejU

コトーが終了した時、新番組の宣伝で
「あの頃と命の重さは変わったのだろうか」
とテロップの後に出演者の名前が次々に出てきた時は確か、
「すげぇ出演者たち・・・」
と思ったりしたもんだが、まさかこんなに面白いドラマだったとは・・・
４月から寂しくなりそうです。

772 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:24 ID:Bm6SRrZS

test

773 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:26 ID:Bm6SRrZS

＞検査の必要性を指摘

言葉のあやでどうにでも解釈できそう

774 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:28 ID:8avIbFUY

>>746
テレビライフに「財前と里見の苛烈な人間ドラマに最も難しいとされる
医療裁判にこだわり続けてきた男（関口弁護士）の再生のドラマが加わった
のだ。」とあります。
山崎豊子さんは「後半の医療裁判に力を入れて描いてほしい。」と仰って
いた。関口弁護士の再生を通して、医療過誤・医療裁判の現状・難しさなどを
描こうとしていると思うので、後半、弁護士に少々スポットがあたるのは
仕方のないことだと思う。それが原作者・脚本家の意向なのだから。

775 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:30 ID:jxLU0ug1

>>762
逆に問うが、何が「検査必要な根拠」だったの？

検査する／しない、という選択肢があり、その判断基準として、
検査すべき根拠である「転移の疑い」について里見は黙り込んでしまう程度にしか自信がなく、
影が術後肺炎である可能性については、「ヘビースモーカー」という根拠もあった。
検査することで手術が遅れれば「食道ガンは進行する」というデメリットもある。

検査すべき根拠は曖昧で、早期に手術すべきという事情は明確にある。

東の退官について「財前は検査の必要を感じていたが、東の退官日のために検査省略」
という説明は一向になされないよね。

776 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:37 ID:CGRRsejU

テスト

777 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:42 ID:CGRRsejU

>774
自分もこれ読みました。負け続けたことが原因で、関口の弁護士としての
正義感やチャレンジ精神がなくなりつつあったところでの今回の裁判、
ただ、再び負けてしまい。その後の関口の描写に注目したいと思う。
打ちのめされることになると思うけど、そこからどうやってはい上がってくるのか、
関口の本当の意味の再生はここからだと思う。

778 ：名無しさんは見た！：04/02/08 03:14 ID:TuDw27gY

>>775
里見が黙り込んだのは、検査をしない根拠にはならない。
それも一つの解釈。
それ以上でも以下でもない。

ヘビースモーカーも根拠としては弱い。
世の中にヘビースモーカーは星の数程いる。
肺ガンを疑われる患者の何割かはヘビースモーカーと言っていいのでは？

食道癌は進行すると云っても、早期癌なのだから緊急性はなかった。
検査がリスク要因と云う程でもないだろう。
転移が発見されればそれどころではないからな。

東の退官日に手術するのは、復讐心を満たす事になる程度の事は、財前が里見に語って居たろう？
これはかなり確かだと思われるが、財前はこの日に合わせる事で幼稚な復讐心を満たしていた。
これも解釈の一つかも知れないが・・・
それが財前の口から語られてはいないのか、もう語られたのかは知らないが・・・

里見側の根拠は駆け足で進んできたこのドラマでは描かれていない。
ここが、財前派最大の論拠だろう。
しかし、里見程の名医が無根拠に胸腔鏡生検を求めるだろうか？
考えてみて欲しい。

779 ：名無しさんは見た！：04/02/08 03:24 ID:nH6L6ygY

あいかわらず指向性が高い内容ですなｗ

780 ：名無しさんは見た！：04/02/08 03:43 ID:tnNOviNF

なんだか自作自演が多いような気がする。
もしくは一人複数ID。

自分はどっちがどっちではなく、普通に楽しんでるだけなので
何故にムキになる人がいるのかわからない。
既に演出に矛盾が生じてるので、やれ財前だ里見だという話ではないと思うのだが。
　

781 ：名無しさんは見た！：04/02/08 04:48 ID:DsNmF/Ah

>>565
斉藤由貴もそうだが、荻野目もまた不倫かよという感じ。
噂の出た２人の監督は、ひとりは自殺、ひとりはガンで死亡。
渡辺謙も白血病。死の匂いがする男が好きなのか？？
今度は、舞台で共演している死神博士の大河内教授が、
狙われるかもしれないな。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

782 ：名無しさんは見た！：04/02/08 04:54 ID:UDklccYm

斉藤由貴も付き合ってた尾崎豊が死んだ。

783 ：名無しさんは見た！：04/02/08 05:24 ID:R/aGRfzx

>>781
大河内教授は、「霞を食って１００年前から生きている仙人みたいな人」
という条件で品川徹さんが選ばれたらしいので
荻野目には狙われないだろう。安心汁

784 ：名無しさんは見た！：04/02/08 05:47 ID:/BSF1Zpo

>>565
他の4人はともかく、、、高島礼子って結構意外じゃないか？

785 ：名無しさんは見た！：04/02/08 07:31 ID:sbitlsdD

白い巨塔を見ていて思うことは、佐々木一家は里美助教授や
味方についてくれる弁護士（上川）がいるだけラッキーなのでは？
現実の医療事故の被害者はもっと悲惨なのでは？
ドラマでは被害者（佐々木）が死んでいるから裁判に集中できるが、
ヘタに障害でも残して生きていると、現在治療中の病気と事故の障害と
闘いながら医療裁判をするわけで、即ち医者を敵に回しながら
医者を頼って病気を治していくわけで、即ち己の命を人質に取られて
いながらにして裁判の準備をするようなもの。
裁判もドラマみたいにトントン拍子に進んでくれず、
時間がかかり、医療事故で戦える弁護士の数も少なく、
1000件の医療事故に3人の医療弁護士くらいの割合で、
医療弁護士も家族がいて生活かかっているわけだから、
当然青臭い正義感で慈善事業はしたくなく、確実に勝てて儲かる、
裁判にしか手をださないのでは？
現実に里美助教授みたいなDQNドクターや医療事故で訴えようとする
DQN患者は、協調性のない人間として狂人として扱われるだけ。

786 ：名無しさんは見た！：04/02/08 07:33 ID:Lxputm8p

今このスレ見るまで癌転移＝死っていうこと知らなかった・・・
当たり前のように財前の誤診で助かる患者が助からなかったと思ってた。
だから遺族が怒るのも当然だし、里見が証言するのも偉いなぁって感じてた。
そこら辺すごく重要なことなのにドラマの中では説明があまりされていない気がする。
視聴者全員が医学に詳しいわけじゃないんだから、しっかり説明してもらわないと困る。
こんな風に勘違いして見てる人って居ないのかな？
もしかして私がアホなだけなのか？(;´Д｀)

787 ：名無しさんは見た！：04/02/08 08:15 ID:HSCywX7H

里見嫁、ひたすらに黙って家庭を一人で切り盛りして
否応なく狭くなったその価値観の中で、我慢してきた我慢してきたと後から切れて
結果家出て行く・・・極端だなぁ。
自分のことでいっぱいいっぱいな人なんだろう。
旦那に「私たちを見て」と行っているが実は自分も「相手を見ていない」。

仕事が佳境に入りつつある人間からすると、心情的に存在が遠くなるタイプの人だ。
責めるつもりはないし、立派によくやってくれていると感謝はするが、
自分の説明不足を棚上げ承知でただ遠くなる。。
世界が違い過ぎて「いったいどこまで説明したらいいのだ」と。。
20代の恋愛時期ならいざ知らず、30代後半でこれやられるといかんな。
その点、医者の娘である財前妻などは言わなくても元々身に付いている
医療界の処世術みたいなものがあり、手がかからない。金はかかるが。
一定以上の稼ぎがある人間にとっては金がかかることの方が邪魔にならない。

三千代は定時出勤定時退社の市役所職員とでも再婚しなされよ。
里見も経済的に自立した研究職の嫁でももらうが吉。

788 ：名無しさんは見た！：04/02/08 08:18 ID:c1h8VPRR

視聴者の知らされていない情報で勝手に推測しているだけとも言える

789 ：名無しさんは見た！：04/02/08 08:19 ID:sbitlsdD

財前マタニティクリニックのような個人病院相手に
訴訟を起こすならまだ勝ち目があるかもしれないが、
国立病院は国が、県立なら県が、市立なら市が相手なので
佐々木のような一庶民がいくら頑張っても勝ち目がないぞ。
というのも税金で建てた病院は、当然その地域に必要であるからして
建てたわけで、簡単に潰すわけにはいかない。
ましてや建設費は膨大で、病院だけの預金ではその建設費を
まかなえないから、国や県や市に借金して（要するに税金）
建てているから、絶対に潰すわけにはいかない。
国も国民も佐々木のような一庶民より
財前のような優秀な石を守ったほうが建設的である。

790 ：名無しさんは見た！：04/02/08 08:32 ID:rG7BqDuP

>>784
斉藤ゆきが意外だった。
他はいい女系女優なのにこの人だけアイドル

791 ：名無しさんは見た！：04/02/08 08:39 ID:rG7BqDuP

>>787
ちょっと違うよ。
里見が仕事に打ち込んでるならいいんだよ。
今まで積み上げて来たものをパーにしようとしてるからでしょ？

792 ：名無しさんは見た！：04/02/08 08:57 ID:3knSs0qJ

>>786
> 当たり前のように財前の誤診で助かる患者が助からなかったと思ってた。
俺もこのスレ見るまでそう思ってたクチ。
ここ数回は放送見た後このスレを補足の為に見てる。

793 ：名無しさんは見た！：04/02/08 09:17 ID:VcWQbl93

素人な一般庶民にはわかりにくいよな、話の端々が。
素人な一般庶民な自分も本当ちんぷんかんぷん。
このスレで補完するまでは財前も里見もどっちも同じくらい支持してた。
今もどっちも同じくらい好きだけど支持するのは財前。

794 ：名無しさんは見た！：04/02/08 09:20 ID:yNzgPWc/

>>789
裁判で負けたところで国立病院がつぶれるわけではない。
カネや人などいくらでも補充できる。

795 ：名無しさんは見た！：04/02/08 09:33 ID:8GBI3ihP

俺は里見だな
財前の言う事やることは好感持てるとしても、
その周りに集まってる地位や権力に対する人間の必死さが嫌だな
里見は一匹狼でそれに対抗しているのがやはり良い。

796 ：名無しさんは見た！：04/02/08 09:42 ID:jxLU0ug1

>>778
もう何度も繰り返されたループ話題だがだね、
いくら里見が無根拠に検査の必要を言い立てたところで、
同じく優秀な医者である財前を説得できるものではない。

ヘビースモーカー、食道ガンが進行などのデメリットがあるものを、
何でそれらの要素を無視して、里見の根拠不明な進言を容れなければ？

東への嫌がらせについては、嫌がらせ達成のために誤診のリスクを取るほど、
財前はバカでないと思われる。

＞里見程の名医が無根拠に胸腔鏡生検を求めるだろうか？
この点については、ハッキリ言えば演出上のミスだと思っている。
検査の根拠となりうるのは「転移の可能性」だが、黙り込んだ男に説得力はない。

原作でも前作でも、里見先生は財前と喧々囂々の議論を展開し、
最後まで「転移の可能性がある！　検査(断層撮影)してくれ！」と言い続けた。
断層撮影とやらよりリスクの高いらしい検査を、何で沈黙した男に説得できる？

797 ：名無しさんは見た！：04/02/08 09:49 ID:o7OEwUm8

次回の唐木の鑑定証言で転移癌＝すでに癌細胞が血管を
通って全身にばら撒かれてるから手遅れ、佐々木の死は
確実だったとはっきりと説明すべきだな。
でないと控訴審判決でも何で転移部分も切らずに佐々木を
｢見殺し｣にした財前の落ち度を認めて財前全面敗訴に
しないんだと文句が出るぞ。

798 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:06 ID:VXdikvM/

転移部分も切らずにって・・・転移部分を同時に切断すれば助かると思っているのか。
貴方は何を持って医学を語るか知らないが医学者を侮辱するのも甚だしい

799 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:09 ID:2TsUEsRL

>798

>797はそう思う視聴者もいるだろうといってるんだよ。

800 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:10 ID:yNzgPWc/

>>797
医療監修がこれでは、法廷監修もあやしいもんだろう。
監修者はきちんといってるんだろうが、演出上これの方が視聴者にわかりやすい
とプロデューサーかディレクターが押し切ってるんだろう。

801 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:11 ID:VXdikvM/

あ、そうか。寝起きは頭が回らない駄目だ
指摘有難うございます。
>797氏早とちり申し訳ない

802 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:15 ID:2TsUEsRL

とにかく鑑定人が出てきて「財前に有利な発言」
をするそうだから、それを待ちましょう。

803 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:17 ID:yNzgPWc/

>>794補足
里見が去って、財前が亡くなっても大学病院という組織は何もかわらないという
組織の非人間性を描くのもテーマの一つ。

804 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:20 ID:6JW6XCJl

癌だから分かりづらいんだよ。SARSにしとけばよかったのさ。

805 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:25 ID:2TsUEsRL

>804
財前全く関係ないな。

806 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:32 ID:oVSyYW3l

あっ・・・

807 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:34 ID:zafLYdjo

>>803
私も、最後はそういう風に持っていくとおもう。
難航不落の白い巨塔！！

808 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:39 ID:Wf7pgTOw

>>807
で、鵜飼は何事もなかったように日常をこなしてゆく

809 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:41 ID:zymnGWGT

プライド面白いよ。
ここはアンチが多いからなかなかそう言えないんだろうけど。
ネットばかりやってる人にはわからないだろうね。

810 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:46 ID:i5p/PyRA

＞＞８０８
馬鹿かよ。まともな奴がみてもくだらねーよ。

811 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:48 ID:i5p/PyRA

＞＞８０８じゃねーや、＞＞８０９だ

812 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:49 ID:RebRd78a

>>808
で、大河内は独身のまま研究をこなしてゆく

813 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:49 ID:TuDw27gY

>>796
財前は東退官に術日を会わせるような幼稚なところがある。
これを満たすために、疫学を適用して他のリスク要因を過大に見せ、
里見が正面切って反論出来難くした。
一種の言い逃れなんだが、そんな屁理屈ではなく、
実質的には里見に肺の所見で転移の影を読みとっていた。
これは、一種の主観とも取られかねない根拠だから正面切っては主張し難い。
これが、里見沈黙の実体だろう。（他の、沈黙の意味は下でも述べる）
財前派は、これで、天下を取ったように、はしゃいでいるが、愚かしい事だ。

財前が説得出来ないのはこれだけが原因ではない、東退官以外にワルシャワで学会に出席することにもう頭が切り替わっており、
自分で言いだした理屈を本当だと信じるようになっていた。
これも、一種の解釈だが、深層心理では分かっていても、もう、訂正不可能になっていた。
別に否定する論理はなかったから余計にだ。里見は論理ではない部分に重きを置いていたと俺は解釈している。
ただしそれは実際ドラマでは描かれてない部分で、里見が財前の説得に向かった意味は別の意味があったと考える。
胸腔鏡検査の件もあったが、里見は朴訥な人柄であり口から生まれたような財前と違って、
行動を見て判断すべき人物として描かれている。
慢心した財前には何を云っても無駄だったからこそ、医の本分を自分の誠意を見せる事で説得出来ると思ったのではないか？
「佐々木庸平には手術が無駄になるかも知れないよ」と、手術を嫌がっていた佐々木庸平だからこそ、その部分はよく考えるべきではないか？
そういう意味が大きかったのでは？
とりあえず佐々木庸平と家族に誠意を見せるには胸腔鏡生検が一番ではないかと思ったのかも知れないが、
だめでもまだ、方法はあるという見通しの甘さが里見にはあったな。
そこが、里見の罪悪感となっている。

814 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:56 ID:JG1qv4cO

ある役を持っていて中学生とたくさん話をする機会があります。
「白い巨塔」は中学生にも大人気ですが、
彼・彼女らに共通する意見は「財前むかつく～！」です。
実社会に出ていないピュアな心の持ち主は素直に里見派みたいです。

815 ：名無しさんは見た！：04/02/08 10:56 ID:Xn25PsPN

>>762
肺の影≠悪性
で、肺の影を悪性とするには、その根拠を示さないといけないけれど、
それがドラマの中で出てきていない。
その辺は今後の鑑定で出てくる部分でしょうが、
少なくとも里美先生が術前にそこを明確に示す描写は無かったと思います。
疫学的データを覆すだけの根拠が無いと、大きな検査は出来ないでしょう。

佐々木親子はインフォームドコンセントの不備が不満なんだから、
裁判でも、説明不足を突けば良かったと思うのですけどね。

816 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:12 ID:jV92tN3U

>>814
素直な子供達ですね。

817 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:15 ID:TuDw27gY

>>814
一般ピープルは里見を模範とすべきで、下手に財前に感化されるとマキャベリストになるよ。

818 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:16 ID:yNzgPWc/

>>814
まぁ、東京の子供でないことは確かだな（ｗ

819 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:17 ID:CGRRsejU

>817
そのとーり！！

820 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:19 ID:Wf7pgTOw

>>818
同感。
今どきの中学生の大多数が里見派というのは考え難い。
もしくは、大人の前だから「いいこぶって」「純粋ぶって」
里見派を装っている可能性も

821 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:20 ID:RebRd78a

>>814
子供たちの間で、岩田はん派や大河内派など
渋好みはいないのかな？ヌーはいそうだが・・

822 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:22 ID:kp4RNVI3

じぶんは田宮版を中学のときみたとき、
里見も財前も嫌いじゃなかった。
ドッチ派ということは考えなかったなぁ。
でも財前の敗訴を願っていたような記憶が。
やっぱりｶｺｲｲ悪役くらいに思っていたかも。

823 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:24 ID:qLlRFSoC

>>821
岩田はんは割とマイナーだから
中学生のファンはおらんやろ。俺は好きだけど。
高齢キャラの場合、鵜飼と大河内が２トップでは？

824 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:25 ID:Wf7pgTOw

中学生くらいって哀愁漂う悪役も人気なはずなんだよね。
古い話で申し訳ないが、漏れの頃は
ドラクエ４のデスピサロ大人気だったぞwww

825 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:27 ID:qLlRFSoC

他スレよりコピペ

　　　 ,,ｯ ≡=- ､
　　彡ｼ　. ... . ｀i
　彡ﾐ　＿_, ,＿_!
ノ/｀|　､-・-,.〔-・-
((ﾄ､_ﾄ､｀ｰ ,_」ｰｲ
ノﾉﾘﾙ! i,,ｲ＿_ヾ( ＜ここで中学生の諸君に証言していただく
　　　ﾝｰ´ ⌒('"
　　／L_ヽ†/」＼
　/　)　 < Y >　i

826 ：814：04/02/08 11:27 ID:JG1qv4cO

>>818
当たりです。田舎の某スポーツクラブの子たちです。

>>820
いい子ぶってる素振りはなく、素直な意見だと思います。
田舎の子だからかな。

>>821
そういう意見はないですね。今度聞いてみます。

ただ、中学生に好評ということは、それだけ前作の田宮版と比べて
トレンディー的というか爽やかに制作されているんでしょうね。

827 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:27 ID:oVSyYW3l

今の時代に合わないドラマかもな。
財前が有罪になっても実刑なんてありえないし、
執行猶予期間後にでも彼ほどの腕前なら海外からオファーがくるだろ。

828 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:27 ID:CGRRsejU

今原作読んでるところですが、裁判終盤の両代理人が応酬しあい、裁判長から
「両代理人は冷静に」
とまで言われるほどのバトルは読んでてもハラハラドキドキです。早くこれを
ブラウン管で見たいと思いつつも、ミッチーが興奮する姿があまりイメージできん。

829 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:28 ID:kp4RNVI3

悪役として人気があるというのと、また新作の場合は違うね。
悪役とは単純に考えられない。

>814がもし財前派なら、子供達にきちんと理由をつけて
そう話してみたら、どんな反応をするんだろうね。

830 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:28 ID:VcWQbl93

男子中学生→矢田さんﾊｧﾊｧ
女子中学生→二枚目俳優ｶｺ(・∀・)ｲｲ
全体的に→上でも言われてるように転移や状況がどういうものなのか
わかっていないので単純に原告がんばれ財前むかつく

こんなもんだと思われ

831 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:29 ID:TuDw27gY

>>815
根拠を示してから検査では、肺の読影所見が、癌と示されない。
どちらにも根拠を持ち出せとは、詭弁に等しいですよ。

疫学的な理論を持ちだし、反対をしている財前を説得するのは無理です。
それは、正論であるが故に財前ですら縛った。
幾ら肺転移の所見がでようと、検査はリスク要因として切り捨てられる。
明らかな肺転移の所見は望むべくもないですしね。
それがあれば里見が発見してますよ。

832 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:30 ID:qLlRFSoC

>>827
釣りかも知れんが、民事裁判に「実刑」も執行猶予もないよ。

833 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:30 ID:kp4RNVI3

>830
女子中学生がかっこいいと思う二枚目って誰だ?

834 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:31 ID:w87OAiAO

上川だろ

835 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:32 ID:Wf7pgTOw

>>830
視覚的に単純に弁当屋、ハゲ息子ウザイ、
カッコイイ財前がんばれ、っていう方向にはいかないのかな？

一つ確実なことは、
中学生から見たら黒木は間違いなく「オバサン」

836 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:32 ID:qLlRFSoC

>>826
まあ唐沢、江口共演で大多氏が関わってる時点で、
前作や村上版よりトレンディ色が強いのは予測できたけどね。
前作は通好み。今作は万人向け。

837 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:33 ID:kp4RNVI3

中学生ったって、一つにはくくれないもんだよ。

>835
ヤナあたりももうオジサンじゃないか？

838 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:34 ID:qLlRFSoC

>>833
このスレでは言い辛いが、まじめな話伊藤じゃないの？
>>835
若村さんもオバサンになるんだろうか。
矢田はさすがに違うと思うが。
あと真紀たんも微妙だな。

839 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:35 ID:Xn25PsPN

http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=takisin

がんばれ佃。

840 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:36 ID:Wf7pgTOw

>>838
子供いる設定な時点で水野はオバサン決定では？

841 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:36 ID:CGRRsejU

>833
ミッチーも人気あります。会社の同僚と「白い巨塔」について話をしていたら、その同僚の
お嬢さんがミッチーにぞっこんで、お父さんのパソコンにミッチーの出演シーンを
保存し、それを印刷しては同級生に渡しているらしい。

勉強もせんとしょうもないことばかりやってると嘆いていた。木曜１０からはリビングの
テレビの前に陣取り、ミッチーが出る度にキャーキャーわめくらしい。

842 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:36 ID:qLlRFSoC

「くれない会」の真紀たんイジメシーンは、
中学生から見れば爆笑どころだと思う。
絶対鵜飼夫人とか杏子のセリフをマネする香具師がいそう

843 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:37 ID:qLlRFSoC

>>840
そうだね（´・ω・｀）

844 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:38 ID:oVSyYW3l

ミッチーをこの間まで武田慎司だと思ってた・・・

845 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:39 ID:Xn25PsPN

白い巨塔の女性キャラにハァハァしている時点でおじさんかも。

846 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:39 ID:kp4RNVI3

>841
それは、国平がどうというのではなく、もともと
ミッチーが好きなんだろうね。

847 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:40 ID:kArWaC77

>>825
似すぎて面白い！笑いすぎて腹がいてーよ。

848 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:40 ID:Wf7pgTOw

>>841
えー？
あんなポマードテカテカ唇真っ赤メガネが笑えるミッチ－でも
かっこいいって思えるのか！？

849 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:41 ID:CGRRsejU

いつか、とんねるずの「食わず嫌い対決」で、

唐沢　ＶＳ　江口　　
上川　ＶＳ　及川

をやってほしいと思うのは私だけ？

850 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:41 ID:kp4RNVI3

キャラAA、増えていくようだが、里見も作ってやったら
どうか？

851 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:43 ID:CGRRsejU

>846
らしいです。一緒に見てる親兄弟にしては、及川の演じる国平はーは
「なによこの男！」
らしく、ミッチーのことをけなすと怒るらしい・・・

852 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:43 ID:kArWaC77

鵜飼ＶＳ大河内の食わず嫌いも見たいね。

853 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:44 ID:kp4RNVI3

>849
外科内科対決は正直ちょっとという気がする。

弁護士対決はおもしろそう。

でも3月にははいったくらいでどっちかありそう。

854 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:46 ID:Xn25PsPN

若村VS黒木
がんばれ若村。

855 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:47 ID:CGRRsejU

食わず嫌い対決、白い巨塔シリーズ面白そう・・・

856 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:50 ID:kArWaC77

>>855
同意

857 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:50 ID:oVSyYW3l

ドラマ放送終了後の春のスペシャルあたりで実現かな

858 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:52 ID:kp4RNVI3

鵜飼夫人VS東夫人、鵜飼VS大河内
金井VS佃というのも地味～にﾘｱﾙかも

859 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:54 ID:0f5Rx9Ft

んじゃぁ　東vs佐枝子だな

860 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:55 ID:Wf7pgTOw

矢田VS水野
もアリ？

861 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:55 ID:XtnWPNR5

安西もいれてやって

862 ：名無しさんは見た！：04/02/08 11:56 ID:kArWaC77

>>858
そういう普段はあまりバラエティには出ない
渋い連中が出て欲しいね。白い巨塔ならではってことで。

863 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:01 ID:/PftnBh+

俺は水野ＶＳ矢田が見たい

864 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:01 ID:oVSyYW3l

かたせ梨乃が（ｒｙ

865 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:09 ID:VcWQbl93

>>834
遅レスだが上川は全く考えていなかった。
まあ中学生女子に支持されるといったら伊藤くらいかと。
年上好みならまあ唐沢江口も入るかと、その程度。

866 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:10 ID:Wf7pgTOw

>>865
普段の上川はともかく、あのヒゲ面はびみょーじゃない？

867 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:13 ID:VcWQbl93

>>866
うん、だから考えてなかった。

自分もお水の花道の時の上川は中々かっこいいと思ったが。

868 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:15 ID:jxLU0ug1

>>813
「君がそういう解釈をしている」ということは解った。
しかしそれ以上の話にはならないね。
「財前派」などという言葉を用いているあたり、そういうことなのだろうなと。

で、>831で君も認めている通り、
財前が検査しなかったことは理屈において納得できる。
その判断ミスを後から責めるのは、結果論でしかない。
東の嫌がらせとか、ワルシャワで頭一杯とか、言い出したらキリがない。

869 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:15 ID:VXdikvM/

唐沢って本当に若く見えるよな・・・江口と同年代に見える

870 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:17 ID:Wf7pgTOw

江口って何才？
昔トレンディドラマで共演してたから
ずっと同年代だと思っていたが

871 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:20 ID:VXdikvM/

確か36ぐらいじゃないっけか。うろ覚え

872 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:20 ID:kArWaC77

確か、３５歳。ちなみにヌーは５５歳。大河内は６８歳。

873 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:20 ID:nFCmXoCh

誰とは言わんが

　　　 ,,ｯ ≡=- ､
　　彡ｼ　. ... . ｀i
　彡ﾐ　＿_, ,＿_!
ノ/｀|　､-・-,.〔-・-
((ﾄ､_ﾄ､｀ｰ ,_」ｰｲ
ノﾉﾘﾙ! i,,ｲ＿_ヾ( ＜役者としての適格性に欠けていたと言わざるを得ない
　　　ﾝｰ´ ⌒('"
　　／L_ヽ†/」＼
　/　)　 < Y >　i

874 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:23 ID:Xn25PsPN

>>870
俳優さんですか？

875 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:23 ID:kArWaC77

>>873
誰のことだ？大河内ｗｗｗ！
ほんと、食欲なくす顔でいいな。

876 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:38 ID:K+KRH6MH

この流れなら言える！

巨塔見るようになって「からさわとしあき」でネットで検索かけるまで
ずっと唐沢は30歳とちょっとだと思ってた！
アップで見たら目の小じわとかもわかるんだけどな。何でかな。

877 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:41 ID:XBTA2mCM

だったら山口智子にとって結構年下夫になるじゃん。ｗ

878 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:43 ID:r4B2ujWR

なんかアカデミー賞ノミネートと裁判って
白い巨塔みたいな人生だな
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20040206/spon____hou_____005.shtml

879 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:44 ID:K+KRH6MH

>>877
んーでも山口も若く見えるよやっぱり。
30前半くらいの同年代に見える。

880 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:49 ID:nH6L6ygY

>>831
んじゃ、しょうがないじゃん。
財前の非は問えません。オシマイ。

881 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:53 ID:Xn25PsPN

>>880
私は>>831が何書いているか、論旨が分からなかったのですが…
やっぱり読解力が無いんですかねぇ。

882 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:54 ID:nH6L6ygY

>>786
いやあの演出、つまり佐々木一家や里見、大河内らの様子を見てたら、
「財前が誤診＆手術をしなかったら佐々木が助かった」と思っても不思議はない。
反財前キャラが、そういう理不尽な言動をしてるんだから。

だからここで、そこへのツッコミが多発→里見信者反発→ドロ沼・・となるのだ。

883 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:55 ID:XBTA2mCM

>>878
5人とも美人だけどタイプがバラバラ。
ﾉｰﾏﾙ・ﾒﾝﾍﾙ・年上・ﾃﾞﾑﾊﾟ・姐御。

884 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:58 ID:nH6L6ygY

>>881
「検査をすべき根拠（充分疑わしい）の証明」と、
「検査で見つかるはずのものの立証」を意図的にすり替えてる。
まあ、この人がいつもやってる手だよね。

885 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:17 ID:Xn25PsPN

>>884
なるほど、だから論理が破綻しているのですね。
少し分かりました。

886 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:20 ID:ZZF4pFaz

>>867
俺は上川はヒゲがあった方が断然好きなんだがな
女性は不潔っぽいから受け付けないのかな

887 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:42 ID:ShlX3CLV

医療的に正しいか間違ってるかは、裁判の意味にはあまり関係ない。
佐々木遺族は、財前が医療的にミスをしたことが原因で訴えたんじゃない
ってことはドラマでちゃんと表現してあるじゃん。
なのに、何が何でも話の論点をそこに持っていきたいのは何故？

医療の専門的なことは普通一般の視聴者にはわからない。
一般の視聴者＝ドラマの中の患者
なんだから、それがわかる者にしかドラマの内容も正しく理解できない
ような作りをしているのもおかしい。
結局、テレビドラマにしか過ぎないのだから、あちこち都合よく作って
あるわけだし、そこに医療の整合性を徹底的に追及しても仕方ない。
もしくはしてもいいけど、それで非があるとかないとか言ったって
結局何の意味があんの？

財前が好きなら好きで別にいいけど、でも香具師が何も悪くないとか
おかしいのは佐々木遺族や里見とかってあんまりしつこく言うのは
気持ち悪い

ただし、ドラマ中の佐々木遺族の描かれ方は、ある意味とてもリアル。
どこからどう見ても完璧な被害者として１００％の同情を集めるように
作られてないしね。
だから、ここでの叩きは現実社会を彷彿とさせて興味深いというのは
あるかも。
実際、いやがらせとかすごいらしいし。
まんまやがな…

888 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:44 ID:ao93lJRY

>>887
おまえが1番気持ち悪い

889 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:47 ID:O4m09wg2

最近、会社で里見と呼ばれているｗ＞漏れ

890 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:49 ID:VXdikvM/

>>887
裁判の争点が医学的問題だから。理由とかは関係無いだろ

891 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:50 ID:ShlX3CLV

>>888
お約束だね。

892 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:50 ID:W9wqDujz

上川弁護士は髭　髭を剃れ

893 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:52 ID:AmLiFLkd

>>887
>医療の専門的なことは普通一般の視聴者にはわからない。
>一般の視聴者＝ドラマの中の患者

私の母が心筋梗塞で手術した時、執刀医はその大学病院の教授だったけど、
術後、不安な時など全て担当医に相談したよ。
教授には細かい事は診てもらえないのが普通なんじゃない？
だから佐々木親子は世間知らずに見える。
一般の視聴者だってそのくらい知ってると思うんだけど。

894 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:52 ID:ShlX3CLV

>>890
裁判の争点が医学的問題…

は？何で？いつそんなことになったの？

895 ：名無しさんは見た！：04/02/08 13:55 ID:ShlX3CLV

>>893
だから？

896 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:00 ID:AmLiFLkd

＞893
「財前先生が冷たかった」「一言謝ってほしかっただけ」という理由で
教授を訴える佐々木親子が世間知らずだってこと。

897 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:03 ID:Xn25PsPN

>>887
大河内教授を証言に呼んだり、
カルテの記載（改竄か訂正か）に固執したり、
医学的な問題が争点で無いならば、全て必要ない事。
ひたすらインフォームドコンセントの不備を訴えればいい話である。

898 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:04 ID:dNh5MN0o

>>886　当方女。ヒゲいいですよ。
あのくらいのほうが、優等生っぽい雰囲気が相殺されてよい感じです。

ついでに見たくれ論。唐沢は起き抜けの髪のほうがいいです。
オールバックにすると優等生がむりやりいきがっているみたいに見えますね。
大勢に影響ないですけど。どうでもいい話すいません。

899 ：896：04/02/08 14:04 ID:AmLiFLkd

>>893→Ｘ
>>895→○

900 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:22 ID:xAwJWoeq

>>898
胴衣。私も女ですが、上川さんの無精髭がたまらないほどセクシー。
大人の男って感じ。ワイルドなんだけど、バカっぽくない。
「お水の花道」の時の方が保毛尾田保毛男のようだった。今回の彼には
マジ惚れたｗ

901 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:22 ID:Xn25PsPN

今日はID:ShlX3CLV、すんなり引っ込んだみたいですね。
反論出来なくなったのかな？

902 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:25 ID:iGYV3EZe

>>893
だな。
いちいち教授に言うやついねー。
その為の担当医だしな。

903 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:26 ID:+KvAU1CY

>>901
ID変えて、また出てくるよ

904 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:27 ID:Eh/UIRLu

一部からざっと見てみたけど東元教授、髪型のせいか老けたなー。
本当にただのじいさんって感じで。かなり(・∀・)ｲｲ!けど。
唐沢なんかは髪おろした方がずっと若く見えるのにね。
歳とった人は髪おろした方が老けて見えるのか？
どうでもいい話でスマソ。

あと上川は確かにヒゲそった方がかっこいいな。
でも関口のキャラ的にはヒゲあった方がいいと思う。

905 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:30 ID:NuAMz6oF

でも上川はヒゲより何よりもうちょっと痩せた方がいいと思う

906 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:30 ID:Xn25PsPN

>>903
でも、0時を回ってID変わった時、

725 ：名無しさんは見た！：04/02/08 00:52 ID:ShlX3CLV
xu1qvJdr＝ShlX3CLVです。
何にもしてないのになんかＩＤ変わった？
混乱するの嫌だからもう寝ます。

ID変わった理由が解ってなかったし、そんな小細工できるかな？

907 ：　：04/02/08 14:32 ID:hwt6qnkN

今作は大河内証言をまるで無視しているので
旧作と裁判の争点が180度違うんだが・・・

旧作(財前側の主張)：
　肺の転移には気づいていたが、本体の胃がんの進行を食い止めれるため
　手術を行った。渡欧前に転移層には十分気をつけるよう申し付けたが
　柳原の力不足で死亡してしまった。
　　→財前の誤診および注意義務怠慢はない

今作：
　肺の転移には誰一人気づかなかったので手術を行った。
　死亡原因は肺癌だが、今の医療技術で肺の転移を見つけのは難しい。

今作の主張だと、結局財前は誤診をしたことを認めることになり
単に開き直っているようにしか見えない。
それに「柳原に全責任を押し付ける→柳原が良心に目覚め全てを告白」の
流れがおかしくなる気がする。

どうして大河内証言を無視するように脚本を変えたんだろう？

908 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:35 ID:0ufW+rnw

>>906
今晩の零時まで粘るつもりか（ｹﾞﾗ

909 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:35 ID:k3eZsQr2

担当医のヤナがあまりに頼りなさ過ぎて信頼できないから
手術をしてもらった財前教授にもう一度見てもらいたいと
思ったんじゃないかな

910 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:36 ID:hLhGjUGe

そういえば唐沢って癌の症状として
腹に詰めものして含み綿でも入れてるんだっけ？
第一部の時の方が全体的にすっきりしてて若く見えたし。
更に髪型も変わったし余計ふてぶてしく見えるんだな。
浪人街の宣伝で見る唐沢、財前より全然若い。

911 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:39 ID:Qs+cBkRf

>>909
でもそれは財前の責任になるのか？
まあ、未熟なキノコ一人を癌患者の担当医にした事は
問題があるのかもしれないけど。
新人に癌患者の担当を任せることってあるのかな？
先輩と二人組にしたりは・・・しないか。
医者のことは全然わからないな。的確な補完がほしい。

912 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:40 ID:3AhCaZPo

>905
上川は別に太ってないと思うよ。唐沢と同じようなもんだろ。

913 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:42 ID:I4CXg4Ag

>907
大河内は手術の段階で癌があったと考えられるといい、
財前は癌はすでに転移していた様だが、それを知ることは
不可能だったといっているんだろう。
大河内は財前の姿勢について批判しても決定的に不利に
なることはいっていない。

>910
明らかに顔の輪郭違うよね。
頬のあたり。

914 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:46 ID:GnofJUGU

>>912
それは唐沢に失礼だと思う（ん？上川に失礼か？
それとも詰め物してる唐沢の腹と同じくらいってことか？
でもカメラアングルとか色々あるから体格なんてよくわからんけどね。
何となくの感想。

とりあえずわかるのは大河内教授はしなびているという事。

915 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:46 ID:bQ3Ym8fG

>>889
ヤバいじゃんw

916 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:46 ID:Xn25PsPN

>>911
大学病院なんかは3人組でもつ事が多いかな。
市中病院で4年目ならもう一人で持たされるけど、
それでも上の先生が相談に乗ってくれるのが普通。
なんにせよ、ヤナは未熟過ぎ。
4年目は新人じゃないし。
4年目の医師としては、偏差値30位じゃないか？

917 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:47 ID:ZZF4pFaz

>>905
俺は今くらいの方がやさぐれてる感じが出てていいけどな。
「あ～、こいつには食生活に気を使ってくれる奴もいないんだな～」ってｗ
当方男ですが、だらしない風貌でも様になる男っつーのにあこがれてるもんで
白巨の関口にはかなり惚れぼれしてるよ。
これまではそんなに気に止めるよう役者じゃなかったんだが、
やっぱあの無精髭にやられちったよ。

918 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:48 ID:TuDw27gY

>>880
早まらないで欲しい。
肺の読影所見だけじゃ、癌と証明出来ない。
癌と証明出来ないなら、検査をやる根拠とならないと云うのがあなたの主張でした。
これはアンビバレンツな構造で、どちらにしようが検査が出来ない理論となっています。

それ以外の検査を行える根拠はないのが普通です。
専門的にはあったかも知れないがね。
これを詭弁に等しいと評したのですよ。

まあ里見側の証言内容に期待しましょう。

919 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:49 ID:2917vd9F

財前は一部と二部で変わり過ぎ。
態度も見た目も（ｗ
今の方が有能外科医って感じに見えるけどな。
一部の時はなんつーか学生みたいだった。

920 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:51 ID:iGYV3EZe

>>901
何か言い返そうと思ってあちこちググってるんじゃないか？ｗ

921 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:52 ID:/3gV2x/V

まあ、でも財前自身が部下の未熟さを望んでいるんだろうね。
パワハラで自分で考えさせる事を止めさせてるわけだから。

922 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:52 ID:GnofJUGU

>>916
じゃあやっぱりキノコ一人に癌患者担当を
まかせっきりなのは微妙におかしいのか。
金井あたりが助け舟出してもよかったんだな。
なんかなあ、微妙な脚本なんですな。

923 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:55 ID:TExr7rvu

つまりヤナキノコは歳の割りには無能と・・・。
おだてにしろ財前が期待してるとか色々言ってたから
歳の割りにはちょっとできる方なのかと思ってたよ。
まさにウドの大木だな。

924 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:56 ID:I4CXg4Ag

>922
柳原に任せたのは、脚本がどうのの問題じゃないだろ。
原作がそうなんだから。

925 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:58 ID:Xn25PsPN

>>918
全然違うと思うな。
癌を証明する為に検査をするんですが、
その為には、癌を「疑わせる」何か根拠を示さないといけない。
CT所見の中でその根拠を探して示さないといけないが、
それがドラマの中で示されていない。

わっかるかなぁ～～？

926 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:59 ID:+cN9bnl1

>>917
え！？あれって様になってるの？
自分は女だけどあんまり様になってるとは・・・
でもこれは感性の違いかな。
そういえば唐沢が髭生やしてる時もあったけどやっぱり変だった・・・

927 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:00 ID:TuDw27gY

>>896
術前の態度も十分に佐々木家に不信感を植え付けるものでしたが、術後も酷いものでした。
佐々木庸平の様態が急変したというのに全く診療しないし、
柳原が壮行会場に乗り込んでまで、指示を仰いだのに術後肺炎だと云ったっきり。
俺の診断に文句があるのかとさえ云ってましたね。
財前は十分おかしいのに、佐々木家に非があるというような庶民の嫌がらせ程度の下卑た心情でこの物語を考えるのはおかしすぎる。
医者に見捨てられる事が患者にとってどれ程の恐怖か分かってない。
呼吸困難で苦しんだ時、藁をも掴む思いで誰にでも良いから縋りたかったと思うが、
その状況に自らを重ねるというその程度の想像力もないのか？

928 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:00 ID:bQ3Ym8fG

>>913
唐沢さんなりの役づくりの成果では？
貫禄づくり。

ブリジットジョ－ンズの人みたいにがんばったのかも

929 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:01 ID:Xn25PsPN

>>922
つか、ヤナが佃なり金井なりに助け舟を求めないといけないと思います。
自分の無能は他人の頭で補うのが担当医の義務。

930 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:02 ID:/3gV2x/V

無能というわけではないと思う。
だってヤナは肺転移の事も全部わかってた上で
保身のために弁当屋を見捨て改竄し偽証する訳だからね。
でも結局その嘘に耐えれなくなって証言するちゅー流れだし。
財前が裏ぎらなければ
柳原は最後に証言をかえなかっただろうな。
少なくとも原作では。

931 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:02 ID:6CbgfJQu

柳原の腕がどんなもんなのかもハッキリしないな。
若い中では腕は良い方だけど融通のきかない香具師って
イメージがあったけど、違うんだな。

932 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:05 ID:mfIQmXev

>>927
術後の財前は非難されるべきだとの意見が多いけど？
論争になってるのは、口空凶検査する医学的必然性の有無でしょ？
裁判争点も癌の見落としの有無だし。

933 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:05 ID:I4CXg4Ag

新作で、ヤナを裏切るような情況になるんだろうか？
新作では改ざんを独断にするくらいしかできないような。

934 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:05 ID:FlnX/KIU

上川は髭剃ったら余計顔がでかくみえて変になるような気がする。

935 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:05 ID:+5W0eakX

>>928
あれ、減量したわけじゃなかったのかな。
でも顔と腹とその他の部分がアンバランスだし何かつめてる気もするが。
貫禄というか威圧感が表現できてると思うから何でもいいんだけどね。

936 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:08 ID:I4CXg4Ag

>935
減量してるのを今の段階ではわからない様にしているというところか？

937 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:10 ID:+5W0eakX

>>936
病気が進行して痩せていく経過を見せるためかもね

938 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:12 ID:TuDw27gY

>>925
ＣＴ所見に癌とおぼしき影を見つけたと次回のあらすじで見ましたがね。
ここの人はそれは客観的な根拠ではないと切って捨ててましたね。
ＣＴの見方に完璧さは求められません。
個人個人の経験と勘の世界だと思うからね。

939 ：　：04/02/08 15:12 ID:hwt6qnkN

>>913
「(転移の発見は)不可能だからしかたがない」と開き直ったら
裁判で注意義務怠慢と取られてもしかたがないのでは？

旧作では注意義務怠慢を問われないように
佃に偽証されるなど嘘に嘘を重ねて追い詰められていくんだが。

それに今作の流れで、どうやって柳原に責任を被せるんだろ。

940 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:13 ID:Xn25PsPN

＞個人個人の経験と勘の世界
ちっが～～～う！！

941 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:14 ID:/3gV2x/V

ヤナは一応佃にも安西にも相談している。
でも、財前が肺炎だと言うならそうだ、と言い切られる。
結局全員が自分の立場を守るために患者を犠牲にしたということ。
一部でも鵜飼の診断に逆らう事はできない
とかいうエピソードで同じ事になりかけた。
みんなすぐに誰が悪い無能だという単純な問題にしがちだが
上の立場に逆らえないという白い巨頭のパワハラ自体が問題なんだけど。
病院だけの話じゃないから人事じゃないな。
キャラに入れ込みすぎて本質見誤ってないか？

942 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:15 ID:I4CXg4Ag

今度の財前は変なところで潔癖だから、ヤナに責任を
かぶせるようなこともしないかもしれないが・・・。

943 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:16 ID:3ZIH1kjj

まあ安西が相当にバカっぽいのは事実

944 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:19 ID:TuDw27gY

>>940
ＣＴの読影にマニュアルでもあるなら別だけどね。
無いでしょそんなもの。
この影が何に見えるかはその人しだいな部分がある。

945 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:19 ID:TWCK53Ji

　　　　　,,ｒ-─- ､
　　　　 /　／ ⌒｀ヽ
　　　　 | /　　　　　 |　　　　
　　　　 |/─⊂⊃⊂⊃　　異議あり！
　　　 (6　　　　　ゝ l　　　
　　　　｀､　　〓 /　　　
　　　　　　|ヽ＿ /　　＿＿＿＿＿＿　＿＿
　　　　／lヽｨ介､/|｀´　　　　　　　　　||_っｨｰ'
　　　 /　　ヽ｀Y´／　 ,,ｨー────┘

946 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:19 ID:3JD5sU0b

安西は一番わかりやすい伽羅だ。

947 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:22 ID:/dsc5osn

>>941
それはもっともなんだが論点がどんどんずれてきるな。

>>909あたりまでの何で担当医じゃなくて教授に文句を？
普通患者が何か言うなら担当医だろ？
佐々木親子って・・・・・・という話の答えが出とらん。

948 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:29 ID:Xn25PsPN

>>944
んな物いくらでもあるよ。
画像診断の本。
誰でも納得させられる所見と言うものがある。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%83%B8%E9%83%A8CT%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&lr=

949 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:33 ID:/3gV2x/V

>>947
偉い方に実権があるからでしょ。
下を突いてもいかにも新人ぽなのを訴えても尻尾切りされそうだし。
ま、あとは態度ちょと悪かったのも財前は運なかった。

でも、普通なら裁判の前に話し合いしそうなものだけど。
佐々木側から見たら病院が全く信用できなかったので即証拠保全かな。

950 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:34 ID:l8l6cIPO

亡くなった佐々木さんて海原はるか、かなたに似てるな。
頭をふっ！って吹きたくなる。

951 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:40 ID:8/pqXbim

下にマトモな奴がいないのが財前の悲劇

952 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:41 ID:T2EaMrtP

踊る大捜査線の交通課課長だよね。＜佐々やん

953 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:41 ID:/3gV2x/V

財前がヤナに罪を被せるのは多分今作でもあると思う。
会場のボーイや亀山茄子とかがそれを覆す証拠だろうし。

でもその前に関口はなんの証拠を以て控訴するのかな。
それともボーイor亀子の証言はここで出てくるのか？

誰が一方的に悪いという流れじゃないから
確かにイライラするね。

954 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:41 ID:vXbV/JaD

うーん、佐々木さんの転移の誤診は内科担当医の里見が発端
であるような気がするが、外科に紹介するまえに検索しなか
ったのだろうか。いやがる佐々木さんに手術を勧めたのは
里見だし、里見の見落としでもあるわけだよね。別に財前が
手術で大出血させたとかの手術ミスではないわけだし、争点
は誤診だとすると原告は里見になりそうな気がするがどうよ。

955 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:42 ID:Xn25PsPN

>>949
担当医（ヤナ）を前にして、教授に診察を、と連呼する。
ヤナのプライドはズタズタだな。
医師と患者が信頼関係を持つことで、より良い医療が生まれると思うけど、
佐々木とヤナの間に信頼関係は決して生まれないであろう。
そういう意味ではヤナにちょっと同情するな。

956 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:44 ID:bQ3Ym8fG

>>345
似てる～～

957 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:46 ID:WlvHiUMn

此処では財前側には医学的に非は全くないという意見が大半のようだが、
財前側がカルテの改竄まで行ったんだから、自分達の診断・治療に非があった
と考えているんだろ。
肺の影が誰がどう見ても肺炎としか診断できないのならば、そんな姑息な細工
はする必要がない訳だし。

958 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:50 ID:/3gV2x/V

ま、患者側もエライ先生に看てもらいたいってのあるからね。
下っ端じゃなくて。

私でもわかる範囲でドラマが現実とエラク違うのは

ＣＴ読影の医師がいない。
新米医師とペアを組ませるベテラン医師の不在。

959 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:52 ID:0BLXGKba

>>957
原作でも、技術的な落ち度はなかったが裁判に確実に勝つための
焦りが偽証につながったが、新作のカルテ改竄もその意図があったのかもね。
ま、新作も技術的落ち度は認められないが、道義的責任が原因で裁判に負けるシナリオでしょ。

960 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:53 ID:/dsc5osn

>>957
それはいざという時キノコに罪かぶせるために張った罠じゃないのか？
ただ隠ぺいしたくてあんな事をしたというならアホにも程があるでしょ。
財前側がアホというのではなく脚本がアホ。

961 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:55 ID:Xn25PsPN

>>957
やっぱり、財前が小心である一面を表すエピソードなのかな。
小心ゆえに策に溺れて落ちていく、みたいに。

962 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:03 ID:yNzgPWc/

原作、前作では、現在の医療水準から見て「転移ではない」という判断が正しいことは
鑑定医が証明する。（東都大の船尾教授だっけ？）だから一審では財前勝利。
二審で負けるのは里見や柳原が検査を進めたのに財前が無視したこと
だが、これって何かおかしいような気がするのはオレだけ？

963 ：　：04/02/08 16:03 ID:hwt6qnkN

>>957
「肺の転移に気づいていれば、術後の治療が異なり
たとえ助からないにしても、延命治療で死ぬまでの猶予があれば
店は潰れることはなかった。」
ってのが被告の主張になるんだけどね。（二審では）

今作はオリジナリティをだそうとして裏目に出てる感じ

964 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:05 ID:/3gV2x/V

財前てそゆトコあるね＞策溺れ

大河内に「教授になどなりたくありません！」とか言っちゃったり。

965 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:07 ID:yNzgPWc/

>>963
そうそう。それだ。
原作、前作では財前も肺の転移に気付いていたってのがあった。
気付いてて手を抜いたから負けた。
今回はどうやって負けるんだ？

966 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:13 ID:hwt6qnkN

>>963
　　被告→原告
でした・・・・。

967 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:13 ID:6PZYu61h

それに検査はするって里見には答えるけれどしなかったんだっけ？

968 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:16 ID:Eh/UIRLu

ちょっとまって。やっぱり財前は肺の転移に気付いていたの？
私が前にこのｽﾚで、「うすうす気付いてたんじゃないの？」と書いた時は
誰かにきっぱりと否定されたよ。いったい、どっちなのだ？？？

969 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:17 ID:6PZYu61h

ようするに肺転移に気づいてたら
一審で勝つ事ができないから気づいてない設定。

で、二審で負けるためにカルテ改竄設定なのかな。
誤診問題はそれを立証するための付属品ぽいか？

970 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:27 ID:8k3lwi2W

>965
原作・前作では財前は全く気づいていなかったのに、
気づいていたといって、抄読会記録で覆された。
今回は誰も気づいていないことにして、検査しなかった
ことから逃れようとした。

自分は原作の方がおかしいと思うが。

971 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:27 ID:yNzgPWc/

>>969
いや、今作は気付いてないという設定みたいだ。
手術前に里見に
財「これが転移に見えるかね。」
里「･･･」
財「そうだろう。普通は炎症性変化だと判断する。」
といってるし、カンファレンスでも柳原に「これは転移ではない。炎症性変化だ。」
と言い切っている。
この判断が裁判所の鑑定医によって正しいと認められたら、負ける理由が見当たらんだろ。

972 ：968：04/02/08 16:31 ID:Eh/UIRLu

うーんどっちなんだろう・・・？

>>904
関係ないけど、あなたのIDと私のIDがなぜか一緒だ！ｗ

973 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:33 ID:8k3lwi2W

唐沢によると財前は誤診したなんて、露ほども思っていないそうだ。

974 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:35 ID:WlvHiUMn

帰国後（佐々木氏死亡後）、財前が佐々木氏のＣＴを見つめて考え込むシーンが
あったけど、その時改めて見たら肺転移に読めたのではないか。
転移を全く疑えないＣＴだったら、カルテ改竄をする必要は全くないからね。

975 ：904：04/02/08 16:36 ID:A14srfsL

>>972
ﾏｼﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━!!!??
こんな事ってあるの？なぜ？
さっき再起動したんで多分IDはもう変わってると思うけど・・・。すげー。

976 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:37 ID:6PZYu61h

私は転移には気づいてないと思うけど。

それよりもさ、東教授の退官日に合わせたってヤツ？
アレは今後何かに絡んでくるの？
普通の視聴者からは気にはなるエピソードだけど
立証しづらいしした所でなんだかなだし。
でも放置されきってしまうと何か変だし。

977 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:39 ID:8k3lwi2W

結局、道義的責任に落ち着くのかな。

978 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:45 ID:uxldvpH9

|ｪ･)

979 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:49 ID:bTG9ZkRJ

たぶん。＞道義的責任
医療ミスしてもそれがちゃんと明らかになれば遺族は納得するんだと思う。
だからこそ、今回のは医療ミスじゃないっていう論議になるわけで。
だから大学のメンツとかで改竄やら隠したりしなきゃよかったのに。

ああ、白い巨塔...

980 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:50 ID:yNzgPWc/

>>977
道義的責任っていってもなぁ。里見や柳原の意見を無視したのが許されないってか？
里見は内科医だし、柳原は新米で転移を疑ったのも単なる経験不足にすぎないし。
内科的治療ではなく外科手術でいくってのはそもそも里見の判断だろ。
大河内教授の言う「臨床医としての自覚が欠けている。」
という意味がわからんのよ。

981 ：972：04/02/08 16:50 ID:Eh/UIRLu

>>975
私もこんなこと初めて！かなり感動！（・∀・）人（・∀・）

>>973
唐沢がそう言ってたならそうなんですね。
そっかー。。。里見にレントゲンを見せられて転移を否定した表情が
否定した手前あとには引けなくなって、無理して意地張ってるように見えたのでした。
でも私の気のせいだったんだ。。。

982 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:53 ID:8k3lwi2W

>980
いや、検査しなかったことでなく、術後のケアのことで。

983 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:53 ID:Xn25PsPN

道義的責任＝説明義務
と言うことじゃないでしょうか。
結局患者が納得してないと、
説明義務を果たした事にならないから。

984 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:54 ID:bo80lbdY

財前は裁判に負けない。
死にもしない。

「組織の論理は絶対である。全てにおいて優先しなければならない徳目である」
「組織の中で生きているものが道義良心に基づいて行動しても決して報われない」
これが今回フジが視聴者に送るメッセージだ

985 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:57 ID:yNzgPWc/

>>980のつづき。
→新米の経験不足からくる炎症性変化を転移癌と見間違うことによる指摘も謙虚に受け止め、
→内科医による食道癌手術を遅らせることになる胸腔鏡検査も実施

しなけりゃ「臨床医としての自覚が欠けている。」ことになるのか？

986 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:59 ID:3MhJ3rg0

　　 ,,ｯ ≡=- ､
　　彡ｼ　. ... . ｀i
　彡ﾐ　＿_, ,＿_!
ノ/｀|　､-・-,.〔-・-
((ﾄ､_ﾄ､｀ｰ ,_」ｰｲ
ノﾉﾘﾙ! i,,ｲ＿_ヾ(
　　　ﾝｰ´ ⌒('"
　　／L_ヽ†/」＼
　/　)　 < Y >　i ヽ

987 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:02 ID:84yGw+Kt

財前は不滅なり

988 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:04 ID:yNzgPWc/

>>984
「財前は組織に忠実である」という見方もできんのだよ。
財前は組織など屁とも思っていないんじゃないか。
あくまでも自分の腕だけを信じている。医療技術に絶対の自信を。
それを裏付けるだけの実績もある。
裁判で負けるなどありえないと思っている。
組織人間なら鵜飼のように裁判になったこと自体が組織として不名誉と考える人間。
できるだけ穏便に示談で済まそうとする。

989 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:20 ID:uxldvpH9

>>988
禿同

990 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:26 ID:pw7ankXH

>>988

そうだね。
鵜飼が、財前と里見はどこか似たところがあるといってたのは、そういう点だろうね。

991 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:35 ID:HzGQu/9e

＞しなけりゃ「臨床医としての自覚が欠けている。」ことになるのか？

てゆぅ～か、いきなり訴えられる時点でアウト

992 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:41 ID:yNzgPWc/

>>991
いや、だから財前はどうすりゃよかったのか、臨床医としての自覚があったら
こうするってのがわからんのよ。
新米の意見を聞いて癌の手術を遅らせてでも検査すりゃよかったのか？

993 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:45 ID:Xn25PsPN

次スレ立ててる？

994 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:46 ID:VXdikvM/

お願いします

995 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:49 ID:HzGQu/9e

遺族の無念は手術前の検査の有無では無いのでしょうがないでしょ。
臨床医としての自覚があるならなおさらコミュニケーション取らないと。

医者が患者に降りていかないと｢信頼と奉仕｣の関係は築けないよ。

996 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:50 ID:3S39+Xod

996

997 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:50 ID:bo80lbdY

「一介の医局員が教授に意見するなど百年早いわ」
財前君。
君が柳原に東君のような態度にでるのはまだ早すぎたということだよ。

私鵜飼はそんな君にうってつけのガンセンターの最高責任者のポストを用意したよ。
まだ未完成だから現場監督としてだけどね。

998 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:54 ID:UAGTcvAw

999 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:55 ID:sXA5KhJa

1000

1000 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:56 ID:yNzgPWc/

　　　　/ ヾ―――― 、　 ,ヽ　世界一の外科医が>>1000GET！
　　　　|　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜　　>>991！私の判断は完璧だ！
　　　　| ﾉ　　　　⌒　 |　　 |　　　>>992！私に意見するのはこれで最後にしてくれたまえ！
　　　　|| ━━ゝv━━ く　　|　　　>>993！抗生物質で叩いとけと言っただろ！
　　　　|| (● )|　 (● )　||´ヽ　　　>>994！無責任な奴だな！君はそれでも組織の人間か！？
　　　　 | ￣ /　　￣　　|´) |　　　>>995！それぐらい自分で考えろ！
　　　　 |　　_＾＾'　ヽ　 ´/　　　　>>996！いちいち患者に同情するな！
　　　　　| 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　　　>>997！これが転移に見えるか？
　　　　　ヽ .´―‐´　ノ　|　　　　　>>998！それも予測の範囲だ！
　　　　　　ヽ＿_＿_／　|　　　　　>>999！浮き足立つな！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。