白い巨塔 karte44

「白い巨塔」を包括的に語るスレッド
ネタバレが含まれる場合があるので注意（原作及び旧作との比較など）

前スレ：白い巨塔karte43
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075454247/

ネタバレを避けたい人はこちら
新作限定スレ：【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第５病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074843102/

公式HP：http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫：http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

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　　　　　　　　　　　　　　　　|　新スレおめでとうございまーす♪

>1
乙

３キュー＞1

１０００ゲットできた！！やったね。
乙です＞１

前スレ終了。
>1　乙です。

>>1
乙です。

ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/index.html

ついでにこれも貼っておきます。

片岡孝太郎「佃は悩める中間管理職」
「白い巨塔」で存在感

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20040201_60.htm

http://www9.plala.or.jp/yamataka/akko/dorama/dorama.htm



http://www9.plala.or.jp/yamataka/akko/cm/cm.htm

本当に亀山ナースは辞めるのだろうか？
公式ＨＰの人物紹介見ると、そろそろ？

手段を選んでられないという財前発言の通り、ｻｴｺ・ｸﾈ・亀は口封じの意を込め、ﾁﾝﾋﾟﾗに強姦陵辱写真撮影されます。

扇屋

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ では仕方あるまい。
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│ この名刺を受け取ることにしよう
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.
　￣￣￣＼　)＿／　　　
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

扇屋

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（□∀□）　　（・∀・　） ..　｜＜ 里見君のほうは僕が動いてみるよ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.
　￣￣￣＼　)＿／　　　
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

>>12-13

扇屋にはイス席はおまへん罠

扇屋

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（□∀□）　　（・∀・　） ..　＜ いすじゃなくて扇だよ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 　　｜
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　￣￣￣＼　)＿／　　　
　　　　　　｜|　┃
　　　

ふーん、１６話で数年後にとんだどきには、もう辞めてるんだろね。
やっぱり亀山がやめてないと、佐枝子と接触しにくいし。
結婚はしてないのかな。

>>16
亀山の旦那が見たい！
あの（ちょっと足りないのかもしれないが）
金を突き返す男気溢れる姿を見せて！

今すぐジャスト見ろ

前スレ最後に誰か言ってたけど、
第一回の最初だけ佃や杏子は関西弁だったよね。
ありゃ編だよな。

「妻が心臓病で死亡したのは病院側がすみやかに治療しなかったためだ」として、
遺族の夫らが東京女子医大（東京都新宿区）と担当医を相手に
４４００万円余の損害賠償を求めた訴訟の判決が２日、
東京地裁であった。貝阿弥誠裁判長は「医師には速やかに
ペースメーカーを埋め込まなかった過失がある」と述べ、
病院側に約２６００万円の支払いを命じた。

　判決によると、神奈川県相模原市の女性（当時５５）は
不整脈の一種を発症し、９７年１０月１７日に同病院で診察を受けた。
担当医はペースメーカーの埋め込みが必要だと判断し、
同月３１日に入院させたうえ１１月４日に埋め込み手術をする計画を
立てた。ところが女性は手術前日に心臓発作を起こし、
８日後に死亡した。判決は、緊急治療の必要があったと結論づけた。

本来のｽﾄｰﾘｰからずれたところでの恋愛ｽﾄｰﾘｰとしては…
里見はｸﾈと別れて、ｻｴｺと交際開始…っていうのが(･∀･)ｲｲ!!

里見夫妻の結婚って、ｸﾈ父の死に対する責任ﾐﾀｲな…同情ﾐﾀｲな…が、
感じられ、本当の愛とは違う気がするので…。
実際のところはわかりませんが…（ｗ

>里見はｸﾈと別れて、ｻｴｺと交際開始…っていうのが(･∀･)ｲｲ!!

いや、よくないだろｗ


……はっ！
ひょっとして、里見に証言させようとしたのも、
すべてサエコの陰謀！
そう考えれば辻褄が合う！！！
恐るべし、サエコ！

ｸﾈ（これ楽）と別れるのはいいが、佐枝子と結びつくのは
勘弁してほしい。
里見もいろんなものを失ってこそ、言動に説得力がでる。

そっか〜…やっぱりﾀﾞﾒか…。
ｻｴｺ、里見ｾﾝｾ〜のこと好きｶﾅ…って思ってｻ…。

あ、ついさっきＴＶにｻｻﾔﾝ息子出てた。
ﾎﾝﾄの父親(ﾏﾁｬﾄｼ)のﾗｲﾌﾞで手拍子してた。何か…違和感ある。（ｗ

前スレ>994>997
そう、二人は似てるし善でも悪でもなく、又そのどちらの要素も持っている。
そういうくくりはすごくよくわかる。
だから白巨は面白いんだしね。

>>25
具体的に、
財前と里見の善と悪を教えてください。
またどの辺が似ているのかも具体的に教えてください。

>>26
田原総一郎みたいだな。

本来のストーリーからずれた恋愛ストーリーなど時間のムダムダ
見たくもない。

佐枝子は個人的には好感あんまり持てないタイプ(何が間違ってるとか
じゃなくて、いわゆる「気受けしない」タイプなんだよね)だけど、
里見先生にとっては案外いい伴侶かも。

里見先生みたいな人に、良き家庭人を求められても困るっつうか
クネコはいったい、里見をどんな人だと思ってケコンしたのかねえ。
なんかクネコが悪いとかじゃなく、どうしようもない感じがする…。

里見先生は孤独な人。
佐枝子も孤独な性格。
佐枝子にとっては、里見は自分を捧げて尽くしてもいい相手だから
研究者の妻としては適してると言える。
それはそれで幸せだろうし。

クネコの平凡さが里見を救っていたかもしれないけど、
孤独さに耐えられないのも仕方ない。
別れて、釣り合いのとれる男と一緒になった方が幸せ。

でも、息子はお父さん尊敬してて医者になりたいとか言い出しそう。
で、クネコは猛反対して…。
続く。(ｗ

>>28

＞本来のストーリーからずれた恋愛ストーリー

もともとこのドラマのストーリー自体フィクションじゃねーか。。

>>30はもう脳が委縮し始めてるみたいだな

財前と里見の話だろ。フィクションにしても。ｗ

サイドストーリーをやたらと膨らませると話がぼけちゃうんだよ。

>>27
AAを用意しようか？

>>29
佐枝子の言動も、所詮は生活に根差さないお嬢様だからだと思うがね。
前作の「里見先生、ご立派だわ。三知代さんが羨ましいですわ。」に対する、
三知代さんの「…生活が出てくるとそうも言ってられないわ。」は、
とても重く響いたね。

めずらしいな水野ヲタか。

>>33
佐枝子は、
「自分が見たいもの」「自分にとって美しいと思えるもの」
だけを見ているような気がする。それ以外は全てペケ、という感じ。

サエコに愛され、妻子に愛され、関口を信服させ、大河内の信頼篤く、竹内にも実は慕われてる
里見のどこが孤独だかわからん。

ああ、あと財前からも慕われてる。里見。

どうしても、佐々木妻＆金髪息子に感情移入できないー。
と、学校で話してたら、浮いてしまった。
いや、医療ミス云々を肯定してるんじゃなくて、あの演技に
共感できんのだよー。
あと、里美先生と関口弁護士って役者が逆の方がいいんじゃないの？
by小児科医の息子

>>34
私のこと？　上村香子はｴｴなぁと思うが、水野はいらん。

>>35
同じくそう思う。

>>38
同じく共感できんよ。
基本的に態度が悪い人達だ。具体的にはさんざｶﾞｲｼｭﾂだから繰り返さんが。

>>38
だいたい弁当屋で従業員相手に態度でかすぎ。

コロッケひとつ揚げられないくせに、と、俺なら切れるが。

いや、俺も揚げられないけど。

あの弁当屋を、従業員と共に盛り立てて守っていくのも、
充分に亡き夫・父の供養になると思うんだよなあ。

そんなこと言ったら白い巨塔にはならないけれども。

弁当屋がつぶれたら、
それも財前センセーのせい？

>>41
流れ的に、「そうだよなぁ・・・財前を恨むのも訴訟もやむおえんよなぁ、
可哀想に、俺の身内に置き換えたらと思うといたたまれないよ」・・・って
言う感情があの弁当屋一家にわかないんだよな。

せめてお父ちゃんの死後、母子は従業員と共に弁当屋経営を頑張る、
しかし奮闘むなしくあぼん、その後裁判という展開を無理なくやれば
よかったのでは。

今のままだと、従業員と義弟の意見を無視して裁判レッツゴー、その
結果弁当屋をあぼんさせる悪寒、さすがに同情できん・・・。

>43
ハゲＤＯ。
それは、かたせ姐さんの艶技のせいなのか、
脚本のせいなのか、どうなんだろう。
しかし、従業員と義弟には、激しく同情。

>36
里見は、いろんな人から愛されているが、
それを受け取ろうとしない。
財前も、実は多くの人から愛されているが、
別の形の愛情をほしがっているようだね。
女達の方がよほど孤独。

>42
それはまったく全部里見ｾﾝｾｲのせい、だと思う。
里見さえいなければハゲタカ法律事務所にたかられる事もなく、
そもそもお父ちゃんはまだ生きているだろうし。

巨塔スレは大まかに言って・・・

里見気に入らない→佐枝子気に入らない→弁当屋ＤＱＮだね
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
弁当屋ＤＱＮだね←佐枝子気に入らない←里見気に入らない

の繰り返し。（放送直前と放送後暫くを除く）

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ(`Д´)ﾉ　ﾙｰﾌﾟｼｯﾊﾟﾅｼﾀﾞﾖ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　 　 　 　 ,. -―- ､　　　　 ,. -/　 >､
　　　 　 ／／￣￣＼＼　／／￣￣＼＼
　　 　 /／　　　　　　ヽ.∨/　　　　　　 ヽl
. 　 　 l/　　　　　　　　 ｿ /　　　　　　　　ﾘ
　　 　 !ヽ、　　　　 　 / /､＼　　　　　　./.l
.　　　　＼＼＿＿,,／／　 ＼＼＿＿,／ /
.　 　 　 　 ` ｰ---‐"　　　　　` ｰ---‐ "

漏れの親も手術で「？」な事があって、
周囲からは「裁判にした方がいい」って言われたけど
「そんな事をしても空しいだけだから」と黙ってた。
いがみ合うと言うだけでも心が疲れるから。
幸いこっちは命を取り留めているから言えるのかもしれないけど、
一方的に被害者になり相手を潰す事だけに固執している
弁当屋にはどうしても同情出来ない。
全く無知なままで医者にかかっていた態度がまた嫌なのかも。
今なら病状に対して自分なりの調査をするとか出来ただろうに。

ささやんの息子って、そうだったの？
知らなかった…

人はいずれ死ぬ。

それが早いか遅いかだけ。

↓　 ↑　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
↓　 ↑　　　　　　　 　_ ／　　　　　　　 ＼ _
↓　 ↑　　 　 　 　 ／ ヾ　,　　　 iヽ､　､　// ＼
↓　 ↑　　　　 　 /　　 |　|　iノﾉノ ⌒ヽ|　iヽ.　 ヽ.　　なに当たり前のこと言ってんだ
└─┘　 　　　　l　　　| （|　| ｪｪ　 ｪｪ　|　|） |　､　l
　　　　　.　　, ､　 i |　i　|　|　|　 　,.、 　.|　|　 |　| ,!　　　クソガキが
　　　　　　　　ヽヽ.ﾙ | _ i. |　|. r‐-ﾆ-┐|　| |　!ﾉノ
　　　　　　　　　}　>'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
　　　　　　　　　|　　　−! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ　＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　,二!＼　　＼___／　　　 /｀丶

最近、黒木叩きないね。叩く程出てないかｗ

前作と同様、中村多満雄が弁当屋の嫁をしてたら
感情移入できたかもしれん。

黒木、言われてるほど嫌いじゃないけどなー。

クネの１００倍ﾏｼ

たまおか。。。。

今だとコントっぽいイメージがついてしまった。
あと、お杉バアｗ

ちょとこわい。

お杉バァの風貌で「う〜ったえてやるぅう〜〜〜ぐへへへ」

それはそれで視聴者を強引に引き込んだかもしれんぞ。

皆さん、二者択一で里見と財前のどっちを自分の上司にしたいですか？
自分は迷うことなく財前派なんですが（寿命が見えていない状態での話）。

>57
江川みたいに理不尽に飛ばされるかもしれないよ

>46
そら気づかなｶﾀﾖ。
そういや、ハゲタカ事務所も、医療裁判は
もうやめるつもりだったのに巻き込まれたんだった。
ﾊｰﾔﾚﾔﾚ。

>45
深いな。

竹内ってこれから江川みたいな役まわりに・・・なるわけないよな。
内科だし。

>>60
そういえば江川がいないな。
これまで影も形もなかったから、
いきなり湧いて出たりはしないだろうけど。

江川も華子も、はしょっちゃうんだろうね。

＞60
鵜飼の部下だから、飛ばされる可能性もないではない。

江川は急に湧いて出てくるとかえって変だよね。
だからいいや。

華子は・・・見合いってのがあまりに古すぎるしなあ。

江川の役割は金井がするんでは？
難しい手術を財前にさせられてｼﾊﾟｰｲ→飛ばされるとか。

原作と裁判の争点がちょっと違うから江川も華子も出てこないでしょ

緊急手術の申し出、結局どうするんだろうね。

もし金井がやって失敗でもすれば、財前もえらいことになるが。

>>65
佃助教授なんて・・＿|￣|○

原作の金井や佃は、財前不在中の第一外科（おまけに財前は非常に
手のかかる患者になってる）をちゃんと運営したわけだが。
今回はどうなることやら。

水野真紀・かたせ
ttp://timecapsule.web.infoseek.co.jp/rocket-tv.html

>>40
コロッケを揚げるのは難しいぞ。
揚げる前によ〜く空気を抜かないと爆発しちゃうんだぞ。
だからささやんはすごいんだぞ。

亀山君子（西田尚美）　かなーりいい。

　きのこを殺したくなる。以上

うぅ、ケイ子役がリアル唐沢妻だったら観客としてのめり込めたかもしれない。
黒木さんじゃ今ひとつ愛人の説得力がない〜。

今夜9時からTBS月曜ミステリー劇場「長く孤独な誘拐」
関口弁護士役の上川隆也が主演。

　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ 　世界一の外科医が>>75GET！
　　　　|　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜　　>>71、私の判断は完璧だ！
　　　　| ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　　　>>72、私に意見するのはこれで最後にしてくれたまえ！
　　　　|| ━━ゝv━━ く　　|　　　>>73、抗生物質で叩いとけと言っただろ！
　　　　|| (● )|　 (● )　||´ヽ　　　>>75、無責任な奴だな！君はそれでも組織の人間か！？
　　　　 | ￣ /　　￣　 　|´) |　　　>>76、私は君に期待してるんだよ！
　　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　　　>>77、いちいち患者に同情するな！
　　　　　| 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　　　>>78、これが転移に見えるか？
　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　　　　>>79、それも予測の範囲のことだ！
　　　　　　ヽ＿_＿_／ 　|　　　　　>>80、私は世界一の外科医だぞ！！！
|＼／￣￣￣|＿＿＿／⌒＼
＼.|　巨塔　 |　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　 ＼　　　　 |　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼　　　|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　　l::::::::;l　　 ヾ、ヽヾヽ:::::::::::::i
.　　　 　l:::::::l 　‐‐--　` ‐=-- ､::::::::!
　 　 　 .l:::::::l.　 ｨｴﾕ､ 　 .r'lﾕヽ .l::::::l
.　 　 　 !:::::::i　　　　　　 :.　　　 .!::::::l 　 　　　校門が臭いなんて言わせないわよ・・・
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　 　 　 i::::::::::ヽ　　 ､----, 　 /:::::::::l
　　　　,i::::::::::ヾl ､　　 ￣ 　 .ｨ:::::::::::::i
　　　 /:::::::::::::rl　　　‐--‐　.l!:::::::::::::::i

佐々木未亡人に違和感を持つのは、リノも自認しているように
彼女が大柄グラマーな体形だからだと思う。
宮崎美子あたりだったら、ちょっと弱そうな儚げな感じが
出たかも。（「雨あがる」の妻みたいな感じ）

漏れ的には田中裕子あたりがピッタシかな＞ささやんの嫁

>>77
豊満で、健康的なんだよな。かたせ梨乃は。
かたせよし江に突き飛ばされたら、唐沢財前は軽く吹っ飛びそうだし。

でもさ、かたせよし江も外見的な部分はもっと工夫しようがあると思う。
白髪まじりのヘアにするとか、メイクでやつれさせるとか、ネイルケアをしないとか。
色々考えてはいるみたいだけど、ちょっと外してるんだよね。
もちろん、50の老婆役で老けメイクもせずにお肌つやつやのまま芝居した某女優とは違うが。

ただ、第2審で一気にゲソっとして出て来たら、拍手する。

菅井きん、佐々木すみえあたりが適当

>81
その方たちではきぬさんもﾑﾘかと思われます。

それにその方たちのご主人が亡くなられたのだとしたら、天寿です。

>>72
逆もいると思われ

48
キミー困るよ、何も知らないで〜
ただ患者が助かってくれることを必死に願っていたら
その時は全て奴らのいってることが正しく思えてしまうんだよ！！
それにカタセはこれでいいのでしょうかって何度も聞いてるじゃん。

少なくとも家族の周りに大きな病気をした人がいないと
ちゃんと主治医が診察してるとか、この治療法が一番なのかってまともに考えられない。
一方的に被害者になって何が悪いの？？ｻﾊﾟｰﾘ分からんよ

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、　　　 　　　.'　　，　．.　∧＿∧
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　`:,　.∴　'　　　　　（ 　　 　）
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
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　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ　　 　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ >>27
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ　　　　　　　／　,　　ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"　　　　　　／　／ ／
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「なぁ、ぜんざい」

「なぁ、善哉...」

なぁ、先妻.....

上川の関口はいいなぁ。
前作の児玉も捨てがたいものが
あるがちょっとキャラの立ちが
弱かった。

弁当屋臨終の時、医局員があんなに切羽詰っててんやわんやしてるのに
妻と息子は邪魔になるからどいておこう、とか思わなかったのかね。
口出してくる里見以上に鬱陶しいんだけど。

この土日でレンタルで借りてきて前作のＤＶＤを一気に見ました。
さすがに３１時間は疲れたわ（笑）。
新作と比べて各役者の演技の深みが違うとつくづく思った。
特に里見役の山本学がすばらしい！！
あれを見ると江口はやっぱダメだわ。
あと又一も西田よりも前作の人の方がいいと思った。

>>90

...............................何を訴えたいのか小一時間

>91
こういうの久しぶりにきたな。

第一部の財前困惑の第１原因⇒東教授　彼がはじめから財前を認めれば何の問題
もなし
第２部の財前混乱の第１原因⇒里見助教授　彼さえ正義感を振り回し、
まとわりつかなければ。

１部、２部共通⇒サエコ

>>91
いーなー
でもDVD版の方はレンタル禁止じゃなかったっけ・・・
私は欲しいけど高い、でも見たいという
ジレンマに悶々としてます。

旧作DVD版どこに売ってまつか？
京都か大阪で教えてくらはい

>>80
前スレでも言ったが、泉ピン子あたりが適任だったと思う。

あと、一度でいいからこれだけは言わせてくれ。

　「　白　い　巨　乳　」　というタイトルのエロビデオをきぼんぬ

なお、主演女優の芸名は「亀頭君子」「東佐瀬子」あたりで

そういう話は懐かし板の方がいいかもしれません。

>>95
漏れはDVDBOX買ったけど内容を考えれば
全然惜しくない額と思える。

伊武雅刀を初めて見た時「イブマサト」って一発で読めた人いる？
俺は読めなかった、っていうか今日初めて知った。

>>99
セットで15,000円かと思ってたら、1BOX15,000×3で
しめて45,000円でつか？
やっぱレンタルしてないかなあ

緊急手術は金井助教授に押しつけるとありましたが、
やっぱり財前にやってほしいです。

里見には断ったけど、やっぱりする気になって
遅れてオペ室に入り、金井先生に「遅かったじゃないか」
としかられるのです。

>102
金井ｾﾝｾｰがしかれるかどうかは別として。

どうするんだろうね、財前教授は。
結局やるような気もするし。

ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　だれがやるか、ボケ！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>100
俺は「いぶまさとう」かと思ってたのだが、違うの？

>104
でも、何か問題があれば、大変なことになりますわよ。

　　　　　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　だから？ 何でもｵﾚ様がやると思ったら大間違いだ！ｵﾚの頼みの1つも聞かないくせにふざけるな！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>19
財前奥も大阪弁だったのか。それは是非もう１回見てみたい。
ビデオ残しておけばよかったな・・・

里見以外の原告側が死ぬほど嫌いだったが
ただ財前派というだけでこんなに憎くなるか？と自己分析したら
どうやら自分はお先真っ暗な弁当屋の従業員に感情移入していた模様。
あいつらどうなるんだ？すげー心配なんだが。
若いのはともかく歳いってる奴らは・・・・・。

里見が連れてくる患者は全て財前に厄を運んできてる

すい臓がん患者→鵜飼に睨まれる
林田加奈子→大河内に睨まれる
ささやん→命削って裁判

>>109
家族が医者に殺されてる（と思っている）遺族よりも、従業員のほうが
心配で、遺族は嫌いとなるのか。そうか。

http://www9.plala.or.jp/yamataka/akko/dorama/dorama.htm



http://www9.plala.or.jp/yamataka/akko/cm/cm.htm

公式BBSのmajishiってｳﾞｧｶ？

>>111
ここ読んでる奴は佐々やんの癌は転移があるから誰が何やっても
99.9%助からなかったと知ってるからかもしれんな。

>>111
んな事言われてもなあ。
周りのたくさんの人の人生も考えずに自分の好きなように
やりまくる香具師って嫌いなんだよ。
店を元々あの母子二人だけで支えてたっていうんなら結構だけどさ。

それ言うたら財前も同じ穴のムジナじゃんｗ

>>116
なぜだ？
財前は医者としてする事はしたと思うが。
東へのリベンジの為に手術日を指定したことを言うのなら
あれは東への復讐心がないとしても妥当だったと思う。

まあなんていうか弁当屋母子はじめ原告サイドは生理的にウザいんだな。
リアルで近くにあんな香具師らいたらたまらん。

>116
財前よりも里美のほうが
>周りのたくさんの人の人生も考えずに自分の好きなように
やりまくる香具師
という言葉に似合うと思うが

1978年のフジテレビ広報ポスターによる「土曜劇場・白い巨塔」（土曜９時）クレ
（提供　NEC新日本電気・大和ハウス工業・エステー化学・カネボウ・日清製粉）

田宮二郎　生田悦子　曾我廻家明蝶　・　中村伸郎　東恵美子　島田陽子　・　
山本學　上村香子　岡田英次　・　小沢栄太郎　加藤嘉　井上孝雄　小松方正　・
清水章吾　河原崎長一郎　高橋長英　・　金子信雄　渡辺文雄　米倉斉加年　　・
佐分利信　　・　　中村玉緒　中島久之　・　太地喜和子　松本典子　北林谷栄　・
北村和夫　児玉清

ポスターのコピー「待っていたのでは席はあかない。魔術のようなメスが男の野望を切り開く。」

里見妻のくねは、別れまで切り出すとは・・・

>>119
まぁ財前は少なくとも部下をないがしろにはしてないな、ケチでもないし、相手の
立場とか都合とかをちゃんと見てくれる、多分その辺里見はおかまいなしだ。

仮に部下としても友人としても一緒に飲みに行くなら里見より財前だと思う。

面白い巨塔ってドラマ（？）があるって聞いたんだけど…
誰か詳細知っておられます？

>>121
切り出すだろ、あれ見てる限り、里見のしようとしてる事がいい事か
悪い事か以前に、一歩間違えば家族全員の生活を脅かす事にも
かかわらず、里見は事前に嫁に相談一つして無いじゃないか。

自分勝手に事を進めて、妻に何の相談もなく「大学を追放されても
仕方のない」決断をする男を夫として信頼・尊敬出来るかなぁ。

しかも、「まだ大学にいられなくなると決まった訳じゃない」って・・・
考えが甘すぎるし、大学を追われた時の身の振り方も全く考えて
ないわけでしょ？「こりゃ駄目だ」ってクネが思っても無理はない。

里見はほんと自分の意見は人に押しつけるけど、人の意見は全く
耳をかさないとしかおもえない、せめて事を起こす前に妻に相談
くらいしろよ・・・。

お取り込み中スマン

「曾我廻家」ってなんて読むの？

そがのや

>>124
全く同意ですよダンナ。
自分のカキコかと思っちゃいましたよ。

鵜飼
「私は子供が嫌いだ
子供が世の中のために何かしてくれたことがあるでしょうか
いいえ　子供は常に私達おとなの足を引っぱるだけです。
身勝ってで“足が臭い”
ハンバーグ　エビフライカニしゆうまい
コーラ　赤いウインナー
カレーライス　スパゲティナポリタン
好きなものしか食べたがらない
嫌いな物にはフタをする
泣けばすむと思っている所がズルイ
何でも食う子供も嫌いだ。
スクスクと背ばかり高くなり …」

>>121
しかし、パラサイトクネに自活できる力はない。
子育て・専業だけやってきた30すぎの香具師が
離婚して働くなんて言ったってコネでもなきゃ
ムリ。
パラサイトクネの「リコーン」宣言は単なる
ポーズでしょ。
自分が働けないことはクネ自身が一番解って
いる筈。

バカ正直な里見なら養育費はくれるだろうという目論見はあるだろ。

里見が退職して退職金が出るという目論見もあるかもしれんですな。

>>129
親も既に他界しているようなので、里見妻は厳しい状況でしょうな。
母子家庭の援助金みたいなものっていくらくらい出るんだろ。

つか、養育費だけに頼っても、旦那側の収入の変化で
減額されることもあるわけだし。
やはり離婚後ずっと無職って訳にはいかないと思われ。
クエの人付き合いの悪さ（くれない会も無視）を見ていると
普通の会社勤めをしてもお荷物になりそうな悪寒。

125>>126
ありがと
>>128
ワロタ

あっ、間違っちった。
クエじゃ、「空騒ぎ」メンバーになっちゃう。
クネですね。

>>132
普通の会社には「くれない会」みたいなのはないんでないの？
まあ社宅とかに住むとありそうだが。
一般にはない所が多いと思うぞ。

>>132
クネ結構まともだぞ、今回の件も里見が事前に相談して
胸の内や悩みを打ち明けていれば支えたかもしれん、
少なくとも離婚を切り出す事はなかっただろう。

このスレでさんざん言われている、「里見空気嫁」と言う
意見はまさにそれを指摘してる。

>>136

お前、無職の親に依存した引きこもりだろ？

>>137
お前みたいなのが居るから、「里見ヲタは・・・」と十把一絡げに叩かれるんだぞ。

横レスすまんが、>>132の意見はちょっと…。
好き嫌いで言えば、水野は演技のウマイ女優とは思わんが
クネ子はひと付合いが悪いのではなく、くれない会のような
場所が苦手なだけだろ？別に無視している風でもないし。
「普通の会社つとめをしてもお荷物」とかは、憶測にしても
ちょっと行き過ぎじゃないかw
ま、それもドラマを見る楽しみ方のひとつなんだろうけど。

>>136
しかし、結婚前に里見の性格くらい解っていないか？
「ああ、この人は世渡り下手そう。出世はムリだし
下手したら職場からハブられそうなタイプだ」って。
その辺を理解していなかったとしたら、やっぱクネ
頭悪いよ。

佃も真っ青だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000135-mai-soci

>>135
う〜ん。社宅の付き合いでも「くれない会」みたいなのは
あるし、「駐在員の妻」なんてものモロそれだし。
何て言うか、人間関係においての要領の悪さみたいなのは
感じるかな。

>>139
クネもまわりの空気読めないところありだと思う。
何て言うか女の集団の中で上手くやっていく能力というのが
欠けている印象。結局似たもの同士なんだよ。
里見もクネも。

>>140
里見妻は頭悪そうだが、そこまで言い出してしまうと、
浮気する夫を持った妻も、ＤＶ食らう妻も、
みんな妻の見る目なさが悪いということになってしまいます。

さすがに今回の里見の、
わざわざ飛んで火にいるようなマネには納得できんでしょう。

うん、それなら分かる。
ヘタクソなんだ、クネ子は。
里見相手にも上手くコミュニケーション取れないし。
だから溜まりに溜まって、腹のなかでとぐろ巻いちゃって
「私ひとりで子供を育ててきたのに」とか
「別れましょう」（？）とか、突然に糸がキレてしまう。

>>142
別に里見妻のファンじゃないんだけど、女の集団つーのも色があるのでないかと。
佐枝子とはｱｯｻﾘ打ち解けた辺り、合う合わないの問題でない？
派手好き社交好きな財前妻のような集団と、地味で目立たん集団という感じで。
公園デビューしてる主婦の集団とかなら、それなりに折り合うのでは？

前作の山本里見は素晴らしい人物だったけど、
家庭人としてはやはりダメだったように思う。
上村三知代のセリフにも夫の愚痴(?)が多うございますた。
仕事と家庭の両立っつーのも難しいもんですなぁ。

ついでに、東の娘もクネ子とタイプ似てそう。
良い悪いは別にして、くれない会みたいな所ではうまく
やってけない、行きたくないのは人間のひとつの
タイプとしてあると思うし。狭く深く、ヘタクソだけど
誠実に付合うみたいなさ。
クネ子はそーいうキャラ設定かなぁと思ってみたり。

原作や前作（？）の里見は、
兎にも角にも優秀で、その妻たる者夫の仕事を最優先させる
家庭を作らなければならない、という位置づけだったような。

現代にはおよそ当てはまらない感覚だが。
つか、クレームが来てしまう。

>>148
三知代さんは、名古屋大羽田教授の娘で、
そのように父親から言い含められ本人も納得しておったのですな。

>>140
クネも若い頃は佐枝子みたいに「里見先生素敵マンセー」だったのかもしれん
実際結婚してみたら家庭人として最悪に近かったと。

それを頭悪いというならそうかもしれんが。

何だかんだ言いつつも、東夫妻はそれなりに幸福だな。

>>151
気は合ってるもんな、二人して「財前気に食わん」で一致して
菊川推してたし、普通の奥なら道義的にも将来の事を考えても
「あなたの個人的感情は捨てて財前氏を推しましょう」、くらいは
言うと思うんだが。

普通の奥はそんなことに口を出さんと思う

そうだな。
憶測めぐらして口挟む妻は単なるパラサイト

>>153
旦那がそう言う話を家でしてれば意見は出すだろ、仕事の事を
東が家庭に一切持ち込んでないなら別だけど。

もっとも、東が何も言わなくても紅会で情報が回ってくるか。

どっちにしても里見夫妻はカラーが一緒なので非常にウザい。
小物なら小物で大学病院などという魔窟からさっさと逃げて
田舎くらしでもすりゃいいんだ、と思う。

ユニバーサルミュージック内の
『白い巨塔』のサウンドトラックの紹介ページにある試聴が
途切れちゃって、うまくできません。

これって我が家のＰＣだけ？

リアルで白い巨塔騒ぎ、とニュースであったから見たら








この病院、ウチの近所じゃん（lll･∀･)ｶﾞｰｿ

>>152-155
原作によれば、東夫人には、
「夫の難局を自分が機転を利かせて乗り切ってきた」という自負があるらしい。
実際、東前教授の再就職において尽力したりしているので、
あながち嘘でもないのでしょう。

東は基本的に紳士ぶるので、その暗い本音を夫人が代弁している感アリですな。
菊川ともう一人の推薦状を見せ「どっちがいい？」と夫が聞き、
妻が佐枝子の縁談を考慮し「菊川候補！」というように。

佐々木さんの奥さんは

東は元々学究肌で、政治的な動きが苦手だから、
そこらへんを勝ち気な妻が支えてきたんでしょう。
財前が病気になった時も、東は助けようとするが妻は喜んでんだよね。
なんつーかバランスが取れてるよ。

巨塔２部　４話視聴率２４．７
プライド　４話　　　２３．６
　
よかったじゃん。　

クネさんは助教授夫人なので「くれないかい」メンバではないでつ。
それでも、「医局員夫人全員ご招待」みたいなとこには頑張って出席しておりま
した。でも、子供病弱だし、預ける人もいないし、ヘルパも雇えなさそうだし、
DQN旦那から「嫌な行くな」と希望も励ましもない大変冷たいお言葉を頂いたの
でパーチーも欠席がちになったのでした。

演技はへんてこですが、キャラとしてはそれほど破綻しておりません。

東政子って・・・まさか北条政子からとったわけじゃないよな。

クネは今さら四の五の言うなら紅会にもきっちり染まるべきでさ。
町医者でいいなら、きっぱりと夫を支持するべきだし、なんちゅうか信念ない。

とにかくクネの場面はつまらない。
美人すぎるけど田中美里あたりがやれば見る気もおきるが。

クネの信念・・・まあどうでもいいキャラだしね。
あんまり興味なし。

第1部のサエコとクネの場面はほんとつまんない。

サエコとクネの場面は井上も書いててつまんないだろうね。

それとさ里見も信念ないよ。
大河内ほど俗世も捨てきれないで、何がいい医者なのかと。
ある物にはしがみつき、善人でいることも辞められない。
半端な男だ・・・・・・・・

まあその半端さが現代人なんだろうね。
ただ、あの里見に会ったことで関口が法廷に立つ決意になれた
っていう設定はおかしい。なんでいきなり聖人みたいにもちあげられるんだ。
脚本の一貫性がないとしたら、こういうとこだと思う。里見がそんな崇高な人物として描かれて
ないのに（それは別にかまわん）いきなりのマンセー。
ハァ？って感じだった。



。

おれは世界一の下界だぞっお！

上川隆也はいい役者だな。
竹内結子と別れたとはもったいない。（どっちが？）

だから、サエコが里見に惹かれるのも、財前が里見に実は憧れと畏れ
を抱いてるのも、いまいちあの里見だとわからんのにゃ。人の気持ちを揺り動かす
ような人物に見えんよ。里見は。これは江口のせいかもわからんけど。

>>170
里見先生が臨床に移ったｴﾋﾟｿｰﾄﾞも省かれとるんだよなぁ。
まあ新作里見に語られても不愉快なだけだろうが。

>>171
同じくアレはハァ？　だね。

そもそも関口は、
身内を不当に庇う医者ばかり見てきたので、自己犠牲の里見に感動した、
ということであれば理解できるものの、関口によると、
過去にも身内に不利な証言して職を失った医者がいたらしい。
じゃあ里見センセは特別でもないんジャン？！　と。

つうか漏れは、里見というケツの穴の小さい、卑屈でいじまし〜人間が
財前の足を引っ張りたいだけに見えるのですが。いじわるですか？w
江口は嫌いじゃないっす。

財前「僕を陥れようとしている人間が何を言ってるんだ」
里見｢君を陥れるつもりはない」

>>172
くそう、笑ってしまった……　＿|￣|○

昨日のミステリー劇場に上川出てた。
巨塔より全然いい演技してたな。

みな「おれは世界一の・・・」って書くけど
正しくは「わたしは世界一の・・・」でござい。ｗ

里見は医師として何が正しいのかを考え続けている。
大河内に「医学に絶対はない、だから医者は悩まなければならない、
　　　　　　私は君の苦悩を支持するよ」
と、このように大河内は里見を支持していた。
医者であるものが、一般の陳腐な幸福を追い求める必要もないし、
全く追い求めなくても良い。
孤高の医学者であった大河内のように生きるのも一つだ。
浮世離れしていくのも致し方あるまい。そう考える。
里見が佐々やん弁当の一家側に立って証言するのも、苦悩の結果と考えるべきだろう。ｌ
でないとどうなるのかも分からない危険な証言台に立つかな。
佐々やんの死に様を見た人間は、普通はそう考えるだろうね。
だけど名誉、権威、金のことを考えると二の足を踏む。
そうしない里見は偽善者などとの低俗な罵倒は気にしないでしょうよ。

>>181
それが画面から伝わってこないから叩かれてるんじゃないかな。
推測をさせたらお終いだよ・・・・・・・

私は世界一のゲ（カ）イだぞ！

昼間はレベル低いっすね、このスレ。

佐枝子はあくまで里見を尊敬してるのであって、恋心はない。

このスレの住人は勘違いしてる。

>>185
これから変わるんだよ。そう書いてある

>>182
里見は佐々やん弁当の遺族の所に何度足を運んだか？
その姿はいつも苦悩に満ちていた。
だから俺も里見を支持するんだ。

サトミン夫妻は、なんでも人の所為にするところがソックリのお似合い夫婦でつ。
まさに割れ鍋に綴じ蓋ｗ

これは憶測だけど、ヨシヒコの喘息も夫に構って貰えないクネ子の母元病かと。

里見も、来週から毎日ささやんの弁当を昼食に食べる、とか
したら「あぁ、誠実なんだな」と思う








…かもしれないっ（頭抱え）

財前を擁護するヤシがいるが、そもそも訴えられたのは

【疑問を抱くような診察】をしたからである。

>>181
大河内は妻子が居ないからいい、里見には妻子がある、
自分の妻と子に対しては他人より優先する責任が
男にはあると思うんだけど？

自分の妻子より他人を大事にする様な人間が結婚して
家庭を持っちゃいかんよ、まず自分の家庭を円満にする、
それから他人の幸せについて考える、基本だろ。

>>184
鬼女板からの出張が多いから。
関口弁護士スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075554019/l50
白い巨塔
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075567315/l50

>190
財前の擁護は根本的には理屈ではないので、
そういう反論は無意味なのです。

だって好きなんだもん。ということから始まって
それから理論武装するのです。

>>190
その論理で訴訟が多発してる国がアメリカです、まぁ訴えるのは自由だけどさ
疑問に思った事を何もかも訴える社会にするとコストがたまらんわ。

前作の３０話・３１話（最終回）あたりの
田宮二郎の演技は鬼気迫るものがある。
あれは鬱病そのままの地なだろうが、
それにしても表情がとにかくすごい。
唐沢にあれができるだろうか･･････

別に真似する必要は無いと思うんだが。唐沢には唐沢の田宮には田宮の、
それぞれの演じる財前の良さがあるんだし。無理に真似ても滑稽なだけ

>>188
里見が人のせいで佐々やんが死んだと思うなら、
あれだけ足繁く佐々やん弁当に行かないだろう。
関口にも「手術をさせたのは私だ」と云っているだろ。
或いは、「検査をさせる事が出来なかった」とも云っていたね。

それにしても、財前擁護が多いのは、ああいう悪人を支持した方が、大人のようで格好いいと思っているんだろ。
理想主義は非現実的で、大人が取る態度ではないとかさ。
こいつらは目の前で人が死んでも何とも思わないんだよ。

いや、今のフジは大多率いる
とれんぢー路線だから、田宮版のような壮絶な演技はしないと思われ。
財前の最期もとれんぢー顔でほんとに末期患者なの？
と思うくらい安らかに死んでいくんだろうな。
俺個人は「黄疸だ･･･」「俺のカルテはどこだ！」が見たいんだけど。

＞「黄疸だ･･･」「俺のカルテはどこだ！」

うむ、やはりこれは見たいな。
原作で「カルテはどこだ」と詰め寄られたのは金井だったっけ？

>>197
別に財前が殺したわけでもないのに何故凶悪殺人犯のごとく決めつけるのか理解できない
深呼吸してから自らの行ないを恥じなさい

後悔してるっていうより「私にも責任があるのは認めますが私が内科的検査を怠ったという
わけではありません」といいたいように聞こえていやだ

>>197
＞関口にも「手術をさせたのは私だ」と云っているだろ。
＞或いは、「検査をさせる事が出来なかった」とも云っていたね。

それはいい、しかしだ

何で財前を責めるのだ？　自分が反省するという思考がないのか、
手術をさせたのは自分だがだからといって手術をする財前が悪い
って意味なのか？

既出だが、俺自身財前に医学的な落ち度がないのは、医者板のレスや
リアルの医者の知り合いからも話を聞いたし、納得のいく説明もあった。

その上で、財前が訴えられるのは気の毒だと言ってるのに、悪人支持とは
よく言ったもんだ。

>>191
妻子は勿論大事だが、里見程の男なら容易に再就職だって出来る。
問題はそれにかまけて、助ける事の出来た患者を死なした事。
閉鎖的な大学病院、患者軽視、隠蔽体質にメスは誰が入れる。

>>194
お前は自分が、得体の知れない理由で死んだらどうする？
頭だけでもものを考えるとそうなるという、見本のような奴だ。

>>197
無知が偽善ぶるとこういうレスするんだねｗ

>>197
財前の何が悪人かわからんのですよ。
悪人だと思ってないから擁護してんだよ。

>>198
トレンディーなラストか・・・・・・。

財前の手を握り、死ぬな財前！と叫ぶ里見。
青白い頬に涙を一筋流し息を引き取る財前。
声もなく泣き、財前の手を握ったまま崩れ落ちる里見。
そしてあめいじんぐぐれーす。
きっとこうだな。間違いない。

>>202
＞里見程の男なら容易に再就職だって出来る。
大学病院を身内を裏切って放逐された男を引き取る病院が早々あるもんか、
関口もドラマの中でそう言ってたろ、ドラマ見てないのか？

＞お前は自分が、得体の知れない理由で死んだらどうする？
わるいが弁当屋の佐々やんは得体の知れない理由では死んでない、脳内で
しか物を考えない奴だな。

>>202
>それにかまけて、助ける事の出来た患者を死なした事。

化学療法を行なおうが手術をしなくともあれだけのスピードで肺転移を起こしていれば
助けることは不可能です。あの患者ばどっちみち死んでいた。
助けることは出来ません

>お前は自分が、得体の知れない理由で死んだらどうする？

医療ミスだろうがなんだろうが死は避けられないのなら諦めて死にます
死んだらどうするって死んだら考えるも何も出来るわけ無いじゃないの。
せめて「大切な人が得体の知れない〜」だろ。考え方がおかしい

はいはい。
スレが落ち着いてくるとこういう　ID:01PLPhUn　みたいな変なのが出てくるんだよね
ネタ振りしてるつもりか煽って盛り上げようとしてるのか、かまってほしいだけなのか知らないけどさ
そういうのってはっきり言って古いんだよね。
ID:01PLPhUnに対する答えは過去レスでも見てよね。正直この手のバカにはうんざりだねぇ
暇つぶしのかまってｸﾝレスはよそでやってよねｗ

>>206
ちょっと文がおかしかった

×脳内でしか物を考えない奴だな。
○脳内妄想でしか物を考えない奴だな。

>>201
医学的な落ち度ならありましたよ。
転移した癌は術前の相当前からあり、進行していた。
線癌である可能性がある。大河内もそのように云っていたと思う。
その場合CT所見が重要になるが、適当に診断した後東教授の退官日に合わせる、目的があった。
その目的のため、適当な理由をひねり出し、反論とし、「助教授が教授に逆らうのか？」と議論をうち切った。

＞何で財前を責めるのだ？　
財前を責めているのではない。
財前に医師とは何かを問うている。
そして、何度も云うが里見は十分自分を責めてきた。
佐々やん弁当に赴く時の姿は、苦悩を十分感じさせるものだ。

遅れてきたビッグルーキーのようだ。

よくわからんがw、財前その他は種類は違えど、己の欲望には忠実だぞ。
財前にいたっては何もかも捨てて、ひたすら上だけを望む。
そこに何があるのか判らないが、とにかく手を延ばして高みを目指す。
自分は好きだけどなぁ〜


＞佐々やん弁当に赴く時の姿は、苦悩を十分感じさせるものだ。

思わないだろ。そんなに罪悪感あるなら再婚してやればいい。

>>210
>転移した癌は術前の相当前からあり、進行していた。

それって里見先生のミスじゃん？

>>210
自分を責めれば何でも許されるんですね。じゃあ裁判なんていらないじゃない

>東教授の退官日に合わせる、目的があった。

ええっとあの検査をやれば癌が増悪する恐れもありまた、
検査に時間をかければそのことによって財前が海外出張に行ってしまい
手術する時期を逸することになる。東云々はついでだろ。

>「助教授が教授に逆らうのか？」と議論をうち切った。

議論はその前に終わっている。それをいったのは術後
その台詞をいったのは
「まあ結果としては転移は無かったかもしれないけどやっといたほうがよかっただろ?」
というだけ。その前に「炎症性変化だ」と言いくるめられてる
単に医師としての姿勢について話し合ったに過ぎない。

キチンと過去レス読んでから書いてくれるかな?いい加減同じ事いうの疲れた

>210
密かに応援してます。がんばれ〜

財前のような悪人って・・・・・あれのどこが悪人だよ。
そういう描きかたはしていないだろ？

>>210
＞転移した癌は術前の相当前からあり、進行していた。
神様にしかわかりません、結果論で相手を責める事は簡単です、
ちなみに日本の医療裁判は結果責任は問いません。

＞線癌である可能性がある。大河内もそのように云っていたと思う。
思う思うで話をするなよ、大河内が絡んできたのは訴訟以後の事。

＞その場合CT所見が重要になるが、適当に診断した後東教授の退官日に合わせる、目的があった。
＞その目的のため、適当な理由をひねり出し、反論とし、「助教授が教授に逆らうのか？」と議論をうち切った。
とりあえず日本語の勉強からやりなおして書き直してくれ。

＞そして、何度も云うが里見は十分自分を責めてきた。
自分を責めて更に周りを不幸にしてる事に気づけよ、君は財前が嫌いみたいだから彼は省いても
弁当屋の従業員、義弟、自分の妻子、少なくともこれだけの人間を新しく不幸にしてるんだよ。

だからさ〜他の人間が身体張って何かを目指してるんだから
里見も一家離散の覚悟ぐらいして、聖人をやってみろって。
それが何だよ、弁当買うだけかよ。裁判に出るだけかよ。
凡人の極みのくせに、何を聖者のごとくふるまってんだよ。と。

財前が言ってたように
「どこまでも平行線」
な財前派と里見派。

>>206
製薬会社に勤めるというのも良いぞ。
研究出来るし。

しかしそれくらい自らをなげうっている奴は早々いない。

＞脳内で
＞しか物を考えない奴だな。
佐々やんが得体の知れない原因でない事が分かったのは偶然に拠るところが大きく、
お前が死ねば「原因不明」で処理されます。

財前と里見が毎回論破しあう場面があるんですよね。
それが作品の肝だと思っています

ってカラサワが言ってたな。

>219
きっと、財前派里見派より先に本人達が和解していることだろう。

>>220
＞製薬会社に勤めるというのも良いぞ。 研究出来るし。
製薬会社が大学病院にどれだけ媚び売ってるかしらんのか？
大学を放逐された医師を雇う製薬会社なんか無い。

＞佐々やんが得体の知れない原因でない事が分かったのは偶然に拠るところが大きく、
偶然？　あのシーンのどこが偶然だ？　死因不明の時は普通大学側から
解剖許可をお願いされるぞ、それを承諾すれば死因など偶然でなくわかる。

＞お前が死ねば「原因不明」で処理されます。
それが脳内妄想だと言うんだ、根拠も論拠もない。

>199
カルテはどこだというのは（本人にかくすことは）
現代ではありえない。

223 名前：名無しさんは見た！ ﾒｪﾙ：ちょっと暇だから相手するわ
投稿日：04/02/03 14:50 ID:LO4PUGVl



なぁ、財前
こういう自意識過剰気味のヤツが１番痛いと思わないか？

ちょっと考えてみた、財前が里見の術前の文句を受け入れたとする

手術室もキャンセルして、用意してる麻酔科医、助手、看護師、みんなに謝って
検査をする事にする、結果転移が発見される、患者はオペをとりやめ、里見の
患者に戻り、放射線治療や内科で抗癌剤治療を行い、最後は苦しみ抜いて死ぬ。

そして、「お父ちゃんがあんなに苦しみ抜いて死んだのは里見って医者のせいだ」
と裁判を起こされそうな悪寒。

>>214
里見は検査をしろと云ったが、「これが転移に見えるのか」「そうだ見えないだろう」と、
独り言を述べて里見を呆れさせた。
これが論破という奴だとすれば、簡単なものだ。

＞ええっとあの検査をやれば癌が増悪する恐れもありまた、
どちらにせよ検査も行わないし、佐々やんにも説明不足じゃどうしようもない。
海外出張云々は完全に財前の都合。

＞議論はその前に終わっている。それをいったのは術後
それは失礼したね。

＞単に医師としての姿勢について話し合ったに過ぎない。
何逃げた議論してるんだか。
あれは検査をしろという話だ。

過去レスは全部読んでるのでご心配なく。

線癌に放射線治療って効くのか?正常細胞まで破壊しそう

結局検査をしようがしまいが、あの家族にとって大した違いはないとしか
言いようがない、「検査を怠った為に取り返しの付かない事になった」という
状況がないんだよ。

勿論、財前が検査をしなかったのは医学的な根拠に基づいての事、転移の
可能性が低いと判断した以上、検査で患者の身体に負担をかける事は得策
とは言えない、それよりはっきり確認されてる食道の癌のオペを急いだ方がいい
そういう判断をしただけだろ。

自分は最初、財前が唐沢と聞いて「えーーーー！？イメージ合わないよ、
チビだし貫禄もなーい」などと思ってしまった。
が、見ていくと唐沢の役者魂がびんびんきて、感動しハマった・・・。
これは宗方コーチが内野と聞いた時も同じように思った。が、
彼もうまかった。さすがである。
両方のファンに正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
なもんで、唐沢を単純に応援したい自分がいる。

>>227
>独り言を述べて里見を呆れさせた。

人の目を見ていう独り言があるとははじめて知りました。

というより貴方はビデオを撮っていらっしゃるならならもう1度はじめから10話を
見なおしてください。貴方の記憶は非常に曖昧かつ混乱していると断言できます

>>228
どんな癌でも抗癌剤や放射線治療を行えば正常細胞に影響は出ますよ、
重粒子線なら負担は少ないですけど。

>>230
それは単純に「見慣れたから」
ではなかろうかと・・・。

>>233
そっかな〜
見た目を超える演技力、実力に出会えたと自分は思ったんだが。
ま、いいや。
楽しんでみるよ。

＞２３３
　どうしてそうやって水を差そうとするんだｗ

>>217
あんな病院無くなったってかまわないんだよ。
そこで働く意味もそれ程無い。
その方が多くの人を助ける事が出来る。
あんな大学病院は必要ないんだよ。
今はあんな病院も少ないだろうが、今のままなら必要ない。

＞ちなみに日本の医療裁判は結果責任は問いません。
術前から分かって而るべきだった。

＞とりあえず日本語の勉強からやりなおして書き直してくれ。
言い掛かりを付けて逃げますか？

＞自分を責めて更に周りを不幸にしてる事に気づけよ
大学病院の医療が今のままで良いならそうだろうね。
より良い医療体制の構築が必要なんじゃないかな？

>>236
>あんな大学病院は必要ないんだよ。
>今はあんな病院も少ないだろうが、今のままなら必要ない。

お前は必要としていないかもしれないが大勢の人は必要としている。
君一人の独善的な考えで決めつけられてしまっては迷惑だ
君のような人間に人を非難する資格は無い

里見が大学病院を変えたいと思うなら、
もっと力を持って、こつこつやらなきゃ。

送れてきたスーパールーキーなのかただの荒らしなのかまだ微妙だな。

>>223
＞大学を放逐された医師を雇う製薬会社なんか無い。
だったら何でもすればいいジャン。

＞あのシーンのどこが偶然だ？　
葬儀屋の運転手が解剖を進言したんだろ。

＞それが脳内妄想だと言うんだ、根拠も論拠もない。
本当に解剖して貰う気。
或いは、正しい医療を行ったが、力及ばず死ぬ訳か。

家族の場合はどうする？

みなさんどうですか私のこの顔色！

>>239
遅れて、だ、ｽﾏｿ

正直、独り言とか大学病院はいらないとか自分の都合のいいように主観のみで
解釈しているようにしか思えない。世界は自分中心に回っていると思っているんだろうか

まー大学病院にいろいろ問題があるのは事実だけどさ、
研究する機関ってのはどうしても必要なわけよ。

>>240

＞葬儀屋の運転手が解剖を進言したんだろ。
脱力するが、「原因が知りたいのにわからない」というのがお前の主張だろ、
しかし「原因が知りたければわかる」わけだ、弁当屋妻は原因を知ろうとしなかった
故に原因がわからかった、当たり前だろ。

運転手は「原因を知ろうとしなさい」と忠告したのであって、「運転手のおかげで
原因が偶然わかった」わけではない、理解出来る？

＞家族の場合はどうする？
状況によるだろ、事前に決められる事かよ。

裁判にいっつも財前がぎりぎりに来り遅刻したりする。

>>237
隠蔽体質、患者軽視、馴れ合い妥協し医療行わなければならない医師。
問題点はちょっと思っただけでもこれだけある。

単なる独善ではないよ。

それよりこのドラマのテーマである、大病院の抱える大きな矛盾を否定しようってのですかい？

>>247
大体それは日本社会全体、厳粛であるべき法曹界や政界にだって共通することなので
いますぐ日本政府及び司法組織は消えなければならないんですか?違うでしょう。

仮に問題点があるからといって大学病院なぞ潰れてしまえという小学生並みの発想が
理解できない。仮に貴方のいうように大学病院がそのようなシステムであったとしても
財前や他の医師は多くの人間を救ってきた。それがいますぐ無くなると言うことは
社会全体の不利益だと思いませんかね?

極端過ぎるしどこかずれてますよ。貴方の発想は。失礼ですがお幾つですか?

>>245
家族が不審な死を遂げた場合だよ。
その時の拠るとかで逃げないでくれる。

>>243
お前の方もそれなら同じだ、呆れる程横柄な態度の財前に、それは感じないと強弁。
問題を多く抱える大病院は無罪放免と。
少しは問題に感じていたとかは通らないからな。
白と黒と出分けられないと云う意見も考えられるが、逃げだよね。
このドラマのテーマがそこなんだから。

>>249
このドラマのテーマは「人間は神ではない、しかし悪魔でもない」
容易に人を善悪で区別することは出来ないってことですよね
根本的に勘違いしていませんか?

それに私は「財前の診療は法的責任を問われるほど酷くは無い。不可抗力」
と言っているだけで財前の人間性については何一つ言及していませんが

>>249
＞家族が不審な死を遂げた場合だよ。
弁当屋佐々木のあれって不審でも何でもないよ、何度も言うが
死因が疑問だったら解剖を依頼すればいい事、他に何か？

>>248
どちらにせよ大学病院に問題を感じたとしたなら終わりにしましょこの問題はね。
年齢は云えない。内容のみから推測してくださいな。

ただし大学病院が一斉に消滅したら困るが、一つぐらい潰れるのも国民の目を覚ます事になるのではないか？
国民は今眠りについて目を覚まさない状況だからな。
あなたもそう。
改革は必要だろうと言いきって欲しい。
そのために微力ながら、里見は証言台に立つんだから。

>>253
現実逃避の引き篭もりｸﾝの脳内妄想はおわったか？ｗ
今日はかまってもらえてよかったな

>>253
「ひとつぐらい」って・・その一つが突然潰れたらその付近の人達はパニックになると
思いますが。そこで働いていた医師や入院、通院していた患者、地元の開業医は
どうなるのでしょうか?あまりにも非現実的ですよね。

内容から判断すると中学生くらいでしょうか?

>>252
人間としての感情を、持ってください。それだけ。

詭弁には飽き飽きだから。

>>250
それって具体手にどういう意味なのか？
分かって書いてますか。

>>256
ところで自分に都合の悪い、反論できないものはスルーですか?

＞詭弁には飽き飽きだから。



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>251
>>210

>>257
具体的にって・・・書いてある通りですよ。
具体的も何も言葉のままじゃないですか。
何を求めているのか理解できません
じゃあ貴方は今までこのドラマのテーマは何だと思っていたのですか?
医者として人間として最低最悪の財前を正義の味方里見マンがやっつける話だと
思っていたのでしょうか

>>256
「人間としての感情」つてなんですか?
詭弁というのは貴方が>>256等で言っているようなことを言うんですよ
また一つ賢くなりましたね

>>255
現実を考えているだけなら何も手は下せませんよ。
確かに非現実的なところはあったが、現実的にどうやってあの病院を改革していけるのか考えてますか？
それが、医学部長など見ていると何も考えてないみたいなんだよね。
このような医療裁判がなければ何も変わらないだろうと思うんだけど。
間違ってますかね。

それて他者を中学生と言い放つあなたは何ですか？
年齢はネットでは関係ないでしょうが？
それの人にものを聴くなら自ら述べてくださいよ。

でもあのような医療裁判で大学が変えられると思うのは甘い。
訴えられたのは個人。

>>261
脳萎縮ですか？
人間が神に成るというのは具体的に云うと、文字通りに読むと、人間が全知全能の神となり、
世界を創造するとかそう云う感じですか。
違うんでしょうがそれを述べてください。

>>263
現実を考えて行動しない者には誰もついていきませんよ。

貴方が推測してくださいというから推測したまでですが
貴方のご指示に従っただけなのにそのように文句を言われるとは心外です
別に私は強制した覚えはありませんが

>>265
人間は神ではない、しかし悪魔でもない

「ではない」というのは否定ですよ。しっかりしてください。
何処にも絶対的な指導者が必要だとかそういうことは書いていませんよ
しっかりしてください。

必死だなw

>>264
そうですね、大学病院のあり方を問うのであれば、
個人攻撃的な訴え方でなく大学を訴える話にすべきでしょう。


それと今までのスレに流れで、ドラマの話なのに十把一絡げに大学病院を批判する方がいますが、
まじめに働いている大学の先生に失礼だと思います。
大半の先生は何かしの信念を持って仕事をされているし、
そうじゃなければ薄給であれだけの激務は勤まらない。

批判はドラマ内に留めないと。

>>264
少なくとも第一外科は変わるでしょうな。
もう少し患者の気持ちになった医療を目指す事になると期待します。
何も変わらないと云うのは、ニヒリズムですね。
世の中に希望が持てないから、何か面白そうな事をやってくれてる、財前が好きなんでしょう。
里見は、単純に人々を不幸にしていくだけに見える。
世の中理念を持って頑張った方が良いんだって事を知った方が良いよ。
財前の生き方は、刹那的なものでいつ全てを失うか分からない。
里見もやり過ぎだとは思うが、医師として妥協出来ないんだからしょうがない。
結局皆を不幸にしたのは財前でしょうが。

大学病院の先生方は金がないだけで、あれば開業したいと
思っているのだろうか？
又一を見ていると開業医のほうが、勝ち組みに思えるのだが？

人を不幸にしたという点で、二人は同罪です。
二人は似てるんですから。

何で西田さんはヌーて呼ばれてるの？

もともと佐々木さんは手術に消極的だった。
だから最初に外科に掛かる時から些細な事で不安になっていった。
初診の里見がその辺の気持ちを汲んで、
外科に送る前に充分なコンセンサスを得ていたら、
こんなに拗れなかったのでは？
第一外科の対応には不信感を抱かせるものが沢山ありましたが、
そもそもの感情の拗れはそこから始まっている気がします。

何と、まだいるのかID:01PLPhUnは。

>>271
潰れる開業医も多いので、
経営センスのない人は開業に積極的ではないと思います。

>>266
研究機関なんかだと、やっぱり理想もなければね。
容易な現実主義などは省みられないと思いますが。
現実も見た上でなら分かりますが。

しかし人の生き死にの現場で、医師とは何かを考えたら。
里見のように成らざるを得ないのだろう。

>>270
患者の気持ちになった医療って何でしょうか？

アルコール中毒の患者に、酒を許可しながらなんとか治療しようとする医者は
患者の気持ちになったいい医者なんでしょうか？　俺は縛り付けてでも禁酒させる
医者の方がいい医者だと思うんですが。

>>269
大学病院を変えようとしている方々の事なら、申し訳なかったと素直に謝れますが、
既得権益を生む道具にしている人が大手を振って歩いているなら、大学病院批判は間違ってなかったと言えます。

>>279
ちょっとまて、君は白い巨塔というドラマ以外で大学病院の何をどうやって知った？

>>278
そう云う詭弁は止めてくださいよ。
インフォームドコンセントの事を云ってます。

患者の気持ちになった医療…。
少なくとも佐々木さんの治療に関して言えば、
内科で出来る治療（放射線、化学療法など）の選択肢もあった。
そして、佐々木さんは手術に消極的だった。
里見先生が外科転科にしたのは、患者の事を考えた選択だったのか？
佐々木さんは本当に他の治療ではなく手術を望んでいたのか？
里見先生は、時間を掛けてその辺佐々木さんと向き合ったのか？

>>282
「食道癌だな。ほい外科へ」てな感じで第一外科へ送っていたような記憶が。

>>279
既得権益って何だ？

>>276
なるほど。
言われてみればセンスがなさそうだね。＞大学病院
開業医が勝ち組みかぁ！

又一＝ヌー

>>280
出入り業者からリベートを得たりしてますね。
ＴＶドキュメントなどで良くやっていますよ。
ここでの議論などからもいろいろ知らされてます。

里見は検査をしろと云ったが、「これが転移に見えるのか」「そうだ見えないだろう」と、
独り言を述べて里見を呆れさせた。
これが論破という奴だとすれば、簡単なものだ。
里見返事してなかったっけ？
「これが転移に見えるのか」「そうだ見えないだろう」の間で

>>287
そんなものをあてにして「俺は大学病院の全てを知っている」と思われては迷惑です
百聞は一見にしかず、良心的な医者も結構いるという意見もこのスレには有りましたが

>>288
返事してないし、「そうだ見えないだろう」のあとで何か言ってもかまわない、
別に口にガムテープ貼られたわけではない、引き下がったら消極的賛成と
見られても仕方ない、そんなに確信があるなら決裂するまで言い合えば
良かった。

>>287
テレビドキュメントがやらせで何度も捜査を受けている事も知ってますよね？

出入り業者からのリベートって言うのはテレビドキュメントで知る事はありません、
国立大学職員がやったら収賄で刑事事件です、テレビで放映出来ません。

>>289
そんものと云いましても、ＮＨＫのドキュメントは非常に信憑性の高いものです。
ある時は製薬メーカーが国と一丸となってリベートを得るシステムを構築しておりました。
それらのリベートを巡って、権力闘争が巻き起こる事は容易に推測出来るのです。

また、大学病院では患者軽視の風潮が見られます。
患者は研究する対象であり、研修医の実験動物のようになっています。
これで患者のみになった医療が出来ますか？

権力闘争に付随するものですが、派閥が重きを置いています。
派閥の構成員となり、妥協や馴れ合いでお互いかばい合ってますね。
或いは足の引っ張り合い。
これで国民が期待する高度な医療が実現出来るのですかね。

>>292
見てきたどころか、まさに今体験してる様に語るのはやめろ。

白い巨塔が現在の大学病院からかけはなれた内容のドラマだという事は
簡単に想像付くだろ、CTの読影だってホントは放射線化がやる仕事、その
一例だけを取っても財前や里見のミスは現在の大学病院ではあり得ない。

>>290
里見は考えていたのではないか？
消極的賛成も何もありません。
返事を待つべきではないか？
しかしドラマではその全てを、表現出来ませんから。
結果的に、消極的賛成だったという意見も、呆れさせたという意見も出てきますが、
実際決定的なシーンはなかったように思う。

>>293
あなた医療関係者？

>>294
何を考える？　転移の確信有りとして検査を勧めにきたなら
それを言えばいい、何を考えていたと思う？

黙る理由が見あたらない。

>>293
>>292は実際の大学病院の話ですよね。それを語れと云われたから語っているのです。
何でドラマの話にワープしますか？

>>296
財前の横柄で慢心に溢れた態度に直面したからでしょ。
それを如何に説得するかを考えていた。
これはだめですか？

>>292
患者の為に安い給料で身を粉にして働いている研修医に本当に失礼ですね。
大学病院で、研修医に面と向かってその言葉、言えますか？
大体、モルモットだと思って働いている医者なんて見たことないです。
あと、権力闘争とか、推論でしゃべるのやめろ。

>298
でも手術は目前に迫っているので、説得を考えても駄目です。
暗黙の同意であれ、あきれて黙ったのであれ、本当に検査が
必要だと思ったのなら、黙ってしまっては意味がない。

>>298
実際の命の現場で、黙ったら同意したのと同じです。
何甘っちょろい事を言っているんですか？

>>299
一人前の医師でもないのに給料を受け取っているだけで驚きですわ。
まあ患者は研究対象であるのは、大学病院では公然にされてますしね。
それをモルモットのように患者を扱う事に慣れてしまう原因かな。

それと権力闘争ですが、無いと云いきれる方が凄い。
どんな小さな企業でもそれはあるよ。
人間の本能みたいなものだ。
人が三人いれば派閥が出来るという言葉もある。
根拠のある推論は問題ではない。

>>298
肺への転移が疑われる医学的な根拠があれば、里見は財前に反論したはず。
医師という専門家同士なら、理詰めの討論が普通だと思うけどね。
財前の問いかけに沈黙で返す里見は、転移の根拠がないと認めてるも同然でしょう。
里見の主張に医学的根拠があれば、財前だって言うことを聞き入れるだろ。

>>302
医師免許もあるし、ミスをすれば訴えられるだけの責任を負っている。
給料をもらって何が悪い？

なぜここまで悪し様に言われないといけないんだ？

>>302
あんたも働き始めの頃は右も左も分からずに、先輩社員からいろいろ教わったはずだが？
その間、あんたは無給で働いてたのか？

皆、心優しいのだな。こんなにも相手になってやるだなんて。

>>302
>根拠のある推論は問題ではない。

すごいなぁ
主張に根拠がなければ論議にならんだろ。
あんたのは感情論かい？

大学病院や駆け出しの医師がいやなら、熟練の町医者に行けば良い。終了。

>>293
あなた医療関係者？

>>300
何でだめですか？
炎症性変化だと強弁するあの財前に言葉が通ずるとも思えないし。
ドラマではその全て語れないからあれだけで判断も出来ませんしね。

>>301
甘いと云うより、財前の変わり様に言葉が出なかっただけだろ。
何を云っても、「これが転移に見えるか？見えないだろう？」と
口を差し挟めない程その考え方に凝り固まっている。
一応は説得は人間同士で行う事だが、財前は人間性を欠いていた。

ここは楽しいインターネットですね。

>>310
本当に現場で働いている人は、そこで絶対に下がらない。
それが医師の良心という物です。
君の想像よりはるかに厳しい世界なのだよ。

>>293
あなた医療関係者？
まったく引きこもりが偉そうに

>>310
とりあえず１０話を見直してきなよ。
普通に財前は「見えるか？」って聞いて、里見は沈黙してるから。
それで財前が「そうだこれは転移ではない」と念押しした。
里見は「検査だけはした方が」…だって。根拠もないのに胸に穴あける検査？

>>310
＞ドラマではその全て語れないからあれだけで判断も出来ませんしね。
つまり脳内補完し放題なのね、君の解釈は。
これじゃ議論にならんわｗ

>>175
「医師側に与しているにも拘らず、*うっかり*不利な発言をしたために
職を失った医師」だったのかもしれない。＞関口の見た失職医師

>>303
医学的な根拠を元に議論しても視聴者が分からないだろうからカットした。
ってのは？
ＣＴ所見を見れば、誰だって肺の転移医に目がいく。
これが第一の医学的根拠。
線癌であれば容易に発見し得ないから、胸腔鏡生検で組織を見る必要がある。
肺の陰影をあまりにも簡単に炎症性変化と云い放った事だが。
これのは根拠がない事。
これが第二の医学的根拠。

肺が原発巣である可能性もあった。網状陰影は常に原発性癌を考慮しなくては成りません。
これが第三の医学的根拠。

>>304
じゃ、その責任に応じて貰えば。

>>305
俺な場合は特殊で、ノウハウも碌にない癖にえらそうに先輩ずらして、
下働きをやらされるのがいやだったから、自分でノウハウを作りました。
彼らって、ノウハウは少ないんだけど小出しなんだよね。

>>317
分かった。
チミはチミの道を生きてくれ。
止めはしないよ。

>>312
里見は力が足りなかったね。
だから、後に良心の呵責から苦悩していく事になる。

大河内「医療に絶対はない、だから医師は悩まなければならない、
　　　　　私は君の苦悩を支持するよ」

これだよなやっぱり。

私は里見が嫌いです。
里見は、幼稚で礼儀知らずで頑固屋で、
前向きな姿勢と無い物ねだり、
心変わりと自己満足で生きている。

外科の治療に口をはさみ、裁判では遺族に加担する。
手術だ検査だ改竄だと、はっきり口に出して人を陥れる無神経さ。
私は、はっきり言って童顔です、童顔です、童顔です！

迎合のそぶりも見せない、配慮の欠片も無い。
大学病院の深みも渋みも、何にも持っていない。
そのくせ、上から見下ろすようなあの態度。
手術の時は越権行為、裁判の時は悩みの種、いつも病院の問題児。
そんなお荷物みたいな、そんな宅急便みたいな、そんな里見が嫌いだ。

私は思うのです。
この浪速大病院から、里見が居なくなってくれたらと。
財前派だけの医学部なら、どんなに良い事でしょう。
私は、第一内科に進まないで良かったと、胸を撫で下ろしています。

私は里見が嫌いだ。
私は里見が嫌いだ。
里見が病院の為に何かしてくれた事があるでしょうか。
いいえ、里見は常に私たち教授の足を引っ張るだけだ。

身勝手で、髪が長い！
＜ハンバーグ、エビフライ、カニシューマイ、コーラ、赤いウィンナー、
カレーライス、スパゲティーナポリタン、好きな物しか食べたがらない。＞
自分の矛盾には蓋をする。
患者の為と言えば済むと思ってる所がずるい。

＜何でも食う子供も嫌いだ。
すくすくと背ばかり高くなり、定職も無くぶらぶらしやがって！
逃げ足が速く、いつも強い方に付く。
あの、世間体を気にする目が嫌だ！
あの、計算高い、物欲しそうな目が嫌だ！
目が不愉快だ。
何が天真爛漫だ、何が無邪気だ、何が星目がちなつぶらな瞳だ。＞

そんな里見の為に私たち教授は、何もする必要はありませんよ。
第一私たち教授がそうやった所で、里見が一度でもお礼を言いましたか。
これだけ研究を続けながら、里見は一度として感謝なんてしていないでしょう。
だったらいいじゃないですか。
それならそれで結構だ。
ありがとう！ねっ。
私たち教授だけで、刹那的に生きましょう！ねっ。

里見は嫌いだ。
里見は大嫌いだ。
離せっ！俺は教授だぞっ！
誰が何と言おうと、私は里見が嫌いだ。
私は、ほんとうに、里見が嫌いだー！

ずらよりづらの方がいいよ。

＜＞で囲んだ部分は誰か考えてください。
いい文章が思いつかなかった

つうか、江口がへたっぴーなだけだよ。
山本学おじさまの里見は心情が理解できたし尊敬できた。
周りが派手に熱演してるだけに浮くんだよな＞江口

まぁ、医者を叩くヤツの８割くらいは医学部行けなかったヤツだとか、年収が
５００万位しかない低所得者が妬みである事ない事言ってるわけだが。
。

>>222
禿同

>>291
ちょっと横レス
テレビにやらせが多いのは事実だろうが、「何度も捜査を受けている」なんて事実はないぞ。
あと、収賄の刑事事件が放映できないってのは、なんで？
テレビのニュースで収賄事件について報じているのを見たことないのかな？

>>317
里見が黙ったという事実が、ドラマの中で見せられたこと。
これを「財前に呆れた」という解釈がおかしいんだよ。
ちゃんと間をおいて「そうだ、これは転移ではない」って言われてんだから。

前作原作では、噴門部ガンが肺に遠隔転移するケースは稀過ぎてありえないとのこと。
これは説明されなかったから新作じゃ解らない。
肺の炎症性変化については「ヘビースモーカーだから」という根拠があったよ。
で、胸ﾅﾝﾄｶ検査をやっていれば、手術が遅れるというデメリットもちゃんと指摘された。
これが検査しないで手術に踏み切る根拠。

で、里見は説得された。

黒い巨根って面白いの？

名作を現代に当てはめるなら、佐々やんが高度先進医療の検査で死亡するドラマにしても良いな。
下手人が柳原で、指導医が財前。

＜なあ財前、なあ財前、なあ財前、なぁ財前、なあ財前、
おい財前、なぁ財前、厄介ごとしか頼みに来ない。＞

＜態度と背だけ高い里見も嫌いだ。
すくすくと背ばかり高くなり、髪は伸ばし放題病院でサンダルはきやがって！
変節が速く、いつも私ばかりに文句をいう。
あの、自分は正しいと言わんばかりの態度が嫌だ！
あの、正義面した、青臭い議論が嫌だ！
言動が不愉快だ。
何が真実の証言だ、何が患者の為だ、何がこのままではいけないだ。＞

>>205
遅レスだが
その展開だと、ラストにはアメイジング・グレイスではなく
「悲しみは雪のように」がかかりそうだね

>>332�dクス

私は里見が嫌いです。
里見は、幼稚で礼儀知らずで頑固屋で、
前向きな姿勢と無い物ねだり、
心変わりと自己満足で生きている。

外科の治療に口をはさみ、裁判では遺族に加担する。
手術だ検査だ改竄だと、はっきり口に出して人を陥れる無神経さ。
私は、はっきり言って童顔です、童顔です、童顔です！

迎合のそぶりも見せない、配慮の欠片も無い。
大学病院の深みも渋みも、何にも持っていない。
そのくせ、上から見下ろすようなあの態度。
手術の時は越権行為、裁判の時は悩みの種、いつも病院の問題児。
そんなお荷物みたいな、そんな宅急便みたいな、そんな里見が嫌いだ。

私は思うのです。
この浪速大病院から、里見が居なくなってくれたらと。
財前派だけの医学部なら、どんなに良い事でしょう。
私は、第一内科に進まないで良かったと、胸を撫で下ろしています。

私は里見が嫌いだ。
私は里見が嫌いだ。
里見が病院の為に何かしてくれた事があるでしょうか。
いいえ、里見は常に私たち教授の足を引っ張るだけだ。

身勝手で、髪が長い！
なあ財前、なあ財前、なあ財前、なぁ財前、なあ財前、
おい財前、なぁ財前、厄介ごとしか頼みに来ない。
自分の矛盾には蓋をする。
患者の為と言えば済むと思ってる所がずるい。

態度と背だけ高い里見も嫌いだ。
すくすくと背ばかり高くなり、髪は伸ばし放題病院でサンダルはきやがって！
変節が速く、いつも私ばかりに文句をいう。
あの、自分は正しいと言わんばかりの態度が嫌だ！
あの、正義面した、青臭い議論が嫌だ！
言動が不愉快だ。
何が真実の証言だ、何が患者の為だ、何がこのままではいけないだ。

そんな里見の為に私たち教授は、何もする必要はありませんよ。
第一私たち教授がそうやった所で、里見が一度でもお礼を言いましたか。
これだけ研究を続けながら、里見は一度として感謝なんてしていないでしょう。
だったらいいじゃないですか。
それならそれで結構だ。
ありがとう！ねっ。
私たち教授だけで、刹那的に生きましょう！ねっ。

里見は嫌いだ。
里見は大嫌いだ。
離せっ！俺は教授だぞっ！
誰が何と言おうと、私は里見が嫌いだ。
私は、ほんとうに、里見が嫌いだー！

念のため言っておきますが
私は里見叩きでも江口叩きでもありませんよ

「子どもたちを責めないで」の趣旨は、
「（イブが）口では子どもの悪口を言いながら、実は愛している」というものだったハズ。

ということは、上の替え歌を作った香具師はきっと里見が大好きなんだろう。

>337
そりゃ財前の立場で歌ったものだから、
本当は里見が大好きに決まっている。

>>338
元歌を歌ってるのがデスラーなわけだから、
できれば鵜飼の視点で（愛情を込めて）替え歌を作って欲しかった。

>>329
あのＣＴ所見では、簡単に癌であると断定出来ないが、
逆もまたしかり。
患者がヘビースモーカーであったなんて殆ど根拠にはなりません。
それより、肺炎を起こしたばかりであると云う事実の方が重い。
だから、炎症性変化だって言うのも一定の説得力を持つ。
だが、網目状陰影は肺に原発性の癌を生じさせている事が多い。
って事の方が根拠は上だと思うのだが。

里見が黙ったって事は賛同と取る人が多いようだが、
黙っているんだから賛同も否定もないよ。
ただ、あの場面に至るまでに議論し尽くした可能性がある。
そこで、財前が「お前はあの影が転移に見えるのか？」と云い放った。
その財前の慢心と横柄な態度に里見が呆れて黙った。
でも云いたい事はあっただろうと推測する。
この方が物語の整合性が取れる。

当然腫瘍は見えないが、原発巣なら腫瘍に見えない。
里見は難しい判断を迫られたな。

賛同というより、すごい剣幕で迫る財前を納得させられる言葉が思いつかず、
押し黙ってしまっただけかと。・・・それより、そのことをいまだに突っ込んで文句
言う財前ヲタいいかげんウザイ。こういうヤツは他人の揚げ足取りが趣味なんだ
ろうけど。

どうでもいいよ

>>341
>賛同というより、すごい剣幕で迫る財前を納得させられる言葉が思いつかず、
>押し黙ってしまっただけかと。・・・それより、そのことをいまだに突っ込んで文句
>言う財前ヲタいいかげんウザイ。こういうヤツは他人の揚げ足取りが趣味なんだ
>ろうけど。

相手の剣幕に押されて黙ってしまってはプロ失格。
医学のことはｻﾊﾟｰﾘ分からんが、仕事の上での重大局面で
反論できないのは、医者以外の職業でも致命的でしょ。
患者の命を左右する医者なら尚のこと。

いいかげんｳｻﾞｲのは341も同じだし。

このスレの人間は結果論ばかり言ってるな

これからどうしたら良いのかとかないのかよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>343
毎回同じ反論で飽きてきたよ。里見はその前にさんざん検査を薦めていたが、それをウザがって
会話をブチ切るべく財前が逆切れしてガーガー言ってきた。そこまで言う財前に呆れるというか
どう言えばコイツは納得するのか、とふと黙ってしまっただけのことを、さも鬼の首でも取ったかの
ように里見も納得しただろとかプロ失格だとか…もう少し他の反論はできないのかね？財前ヲタよ。

医者でもない自分は佐々木一家にもっと感情移入したい。
でも、できないのは何故か考えたら、このドラマの登場
人物たちを１０月から見ているために、キャラに馴染みが
できている。余り好きじゃないヤツ、好きなヤツどっちにしろ。
そういうキャラたちがこの一家のために人生を変えられることに
納得できるような描かれかたをしていないから、
佐々木一家にイライラするだなと。
ああ、このお父さん可哀相になとか、残された妻子は辛いわな
と思うより先に、何でこいつらのために…と思ってしまう。

ここは酷いインターネットですね

>>77
宮崎美子も( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ な体つきなのだが。

だからね、反論するのはいいけど、


じゃあどうしたら良いのかとかないのかよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ただの反論はバカでもできる

>>346
別にこのドラマは悪の財前側を正義の佐々木一家側が倒す！
っていうドラマじゃない。
むしろ裁判にかかわる全ての人たちが悲惨なことになるという面も描かなければならないドラマだし
別にいいんじゃない？そういう見解でも。
俺だって、佐々木よし江は少し自己中すぎるんじゃないの？と思うし。

あれ？

検査をして、折角の早期発見が無駄になる
可能性的には、炎症性変化の方が高い。

検査をして、術日を遅らせる、患者の体力を損なうって
リスクの方が高いんじゃなかった？

今回は、可能性の低い癌転移であったけど、
可能性の高い炎症性変化だと思って手術をしたのは無難だと思う。

TVでの財前の態度が悪かったのは認めるところではあるけど、
教授が患者全員を見るわけには行かないし、
担当医・及び医局全体でフォローすべきだと思う。

研究施設である大学病院にとって、今回の国際学会のようなものも
大きな仕事であるから、財前以外にも診察する事が出来る医師がいるのだから、
財前にとって、一番重要な仕事は国際学会の準備と言ってもいい気がする。

確かに教授の力が強すぎる医局であるとは思うけど。

裁判って事を考えるならば、発言していない物の意見なんてないでしょ。
はっきり言った方が事実として残るんじゃないの？
里見が財前を論破できるだけの根拠を盛ってなかったってことじゃないの？

まぁ、裁判の事も、大学病院の医局の事もよく知らないんだけど、
ちょっと01PLPhUnの言葉の使い方にむかついて。

>>345
>里見はその前にさんざん検査を薦めていたが

検査をするだけの合理的な理由がドラマの中で語られてないですからねぇ。
ドラマで語られない医学の専門的部分は、現実の医療に即して推理するしかないわけですね。
すると、検査しろの医学的合理的説明に整合性がない印象が強いんですよ。

お前らただの作り話の解釈であんま必死になるなよw

やっぱ、あれだ。
里見役を前作のように山本学がやって、
キャラも前作のように聖人君子に描いていればよかったわけだ。

田宮版の里見の行動には素直に頭が下がる。

きっと財前と里見は3月には強い絆で結ばれていると思うが、
ここの対立は終わりそうにないな。

>355
聖人キモイ。

>>353
>>352
>>351
>>346




所詮裁判で決着がつくんだから程度の低い意見はやめろよ

唐沢巨塔が前作で
田宮巨塔が現作であったとしても
前作まんせーというヤシが少なからず出てくると思われ。

最初に見たほうに引きずられるという心理で。

>>358
どこが程度が低いのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>358
このお話は裁判で本当の解決なんかつかないよ。

原作では、その裁判すら終わっていないんだから。
財前は死に、佐々木一家は貧しさにあえいだまま。
柳原は無医村に行ってしまい、佐枝子は行かず後家のまま。

おまいらストレス溜まってるのか？w

おまけに、非人間的な巨大組織は、無傷のまま。

>362
ま、いいじゃないか、ｽﾄﾚｽ解消も

>>353
肺の病変が癌の原発層によるものだと推論出来る根拠はあった。
CT所見による網状陰影がその大きな部分。
これを、炎症性変化とするのは早とちりと言えなくもない。
これは五分五分でどちらかが完全に間違っていると云えない。
結果的に、食道が原発層で、術前の相当前から肺への転移があった。
これは大河内教授解剖所見で明らかだ。

ただ事実に即して推論した場合肺転移は非常に少ないと思われる。
検査する合理的な理由はあったが、ドラマでは語られなかった。
だから財前の意見の方が合理的に見えるのだが、実際はそうでもないと云うのが俺の意見だ。

>>362
IDに多江たんが入ってる。いいね

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/005/5.htm

無医村逝って年収７０００万てのも十分勝ち組だよね

でも、ヤナ、あの性格でたった一人で村の人の命預かれるんだろうか。

>>366

単なる年収に対する僻みともこの記事からは読み取れるね。

>>364
>ただ事実に即して推論した場合肺転移は非常に少ないと思われる。

これが巨塔の大問題点よ。
「非常に少ないと思われる」ようなレアケースなら、財前の癌見逃しの過失を認めるだけの
根拠が少ないわけよ、ドラマ的に。
レアケースであればあるほど、検査すべきという医学的根拠が希薄になってしまう。

ドラマ制作者的には、とりあえず財前に医学的過失は認められない感じにして
財前の正当性を前面に押し出しすつもりだったのかね。
んで、財前の医師としての姿勢と、医学的正当性を対比させて、
医学的に正当でも、医師としての姿勢が悪ければダメなのよというオチにするつもりなんじゃないの？
ただ、医学的根拠を説明する部分のドラマ作りのツメが甘すぎて
視聴者に「なんだよ、こんなのありえねーだろ」と思われてしまったと思われ。
少なくても、佐々木の部分についてはドラマを見た本物の医者が、
大筋で納得できるぐらいの精密さが必要だと思うよ。
それぐらい設定に気を遣わないと、今時のドラマ慣れした視聴者をうまく
ドラマの中に引きずり込むなんてできない。

財前と絡んで、裏を返せば同じことが里見のドラマ的人物造型にも起きてしまって、
里見の医師としての姿勢に疑問を抱くような印象を与えてしまったんじゃないかねぇ。
里見は私人としてはともかく、医師としては誠実な人だったような気がするんだが。
今作の里見は、医師としても「どうなの？」と感じてしまう。

あと、カルテ改竄すんのに修正液使うなんて、普通の一般企業に勤めてる人間だって
「ありえねー」と感じると思うよ。
ドラマ制作者が視聴者をバカにしてるとさえ感じるわ。

でも財前が柳原に君が担当医なんだから君に任すよ、
とさえ言ってればどうって事なかったのになと思う。

結局その強権ぶりがすべてを招いたんだよな。
惜しい男だ、財前君は。

>366
年収1/10でいいから普通の労働時間で普通に休める仕事がｲｲ！

大河内教授の見解は、そのまま里見に向かないんだろうか？
随分前からあった癌→見落としたのも精査しなかったのも里見

>>371
里見は外科に送った後だから、もう手出しが出来ない状態だった。
問題を後で気づく事もあるのだろ。
勿論それを里見も罪悪感を感じ良心の呵責もあった。
それで苦悩もしたし、佐々木家に何度も足を運んだ。

＞問題を後で気づく事もあるのだろ。
それを一般的に「見落とし」と言う。
数日気付くのが遅れて訴えられることもあるし。

>>372
内科の助教授ならある程度権力もあるだろ。
本気で佐々木の心配するなら、内科と外科の社交辞令を無視して
検査すればよかったじゃないか。
外科に送った後だから手出しができないのかよ。
その程度かよ。

ID:01PLPhUnさんへ。
あなたが里見先生の擁護をすると、
アンチ里見じゃなくても叩きたくなるので、
里見ファンなら黙った方がいいと思う。

あーあ、相変わらず財前オタがウザイですねぇ。アイツは最初から誰の意見も聞く気が
無いんだからどうしようもないじゃん。論破できない里見がどうとかいう以前の問題。
「里見が黙った」という一点をひたすら叩き要素としていろいろ言ってるけど、その前に
さんざん言ってるじゃん。ガンと断定はできないが、その疑いがあるから検査しろ、と。
黙ったっていったって、こんなの会話の中でのやり取り（すら成立していないが）上の流れ
から来てるのに、それがなぜ理解できないのか。普段他人と喋る機会がないの？
「黙った」という事実のみを取り上げ（もはや揚げ足取りの領域だが）、その前後の話の流れ
は無視なんだよねぇ、ほんとやってらんない。そもそも、里見が介入してようがいまいが、
この件の責任は財前と第一外科にある。どっちにしても悪いのは財前側だ。それとも、財前
を擁護している奴は、あの財前の術前の判断が間違いだと認定されると困る医療関係者か？
ったく、そういう奴は巣に帰れよ。だいたい、しょせんテレビドラマなんだよ。作家が作った
お話の中のことにいつまで必死になってんの？ほんとバカみたい。

>>376
必死になってるのはお前だろｗ
久しぶりに笑えるﾔｼ。

>>376
>しょせんテレビドラマなんだよ。作家が作った お話の中のことにいつまで必死になってんの？
>ほんとバカみたい。
>しょせんテレビドラマなんだよ。作家が作った お話の中のことにいつまで必死になってんの？
>ほんとバカみたい。
>しょせんテレビドラマなんだよ。作家が作った お話の中のことにいつまで必死になってんの？
>ほんとバカみたい。

>>376
http://no.m78.com/up/data/u003159.jpg

つうか、生検も簡単な手術なみの負担が患者にかかるんだよな。
そうすると、食道癌の進行も進むし、他の部位への転移も起きやすくなる。
その時点では肺の転移は確実なものではなかったし、財前は手術を選んだ。
しかも、今回の症例はレアケースと言えるものであり、誤診と呼べるものでもない。
これが、一般的な臨床医の意見だそうだけど…

ID:01PLPhUnに質問

>>369より引用
>ただ事実に即して推論した場合肺転移は非常に少ないと思われる。
これが巨塔の大問題点よ。
「非常に少ないと思われる」ようなレアケースなら、財前の癌見逃しの過失を認めるだけの
根拠が少ないわけよ、ドラマ的に。
レアケースであればあるほど、検査すべきという医学的根拠が希薄になってしまう。

で、ID:01PLPhUnの感想は？

>>373
だから、里見は財前に検査する事を依頼した。
それでもやらなかった財前の責任です。

>>374
これは、社交辞令ではなく、仕事の分担なんだよ。
内科と外科となると、その内容はまるで違う。
この区分を犯す事は許されないの。ってか、専門性が強すぎて出来ない。
しかし、検査程度は出来るが、それをやると外科の治療計画がめちゃくちゃになるから。
財前の同意は絶対に必要。

>>375
叩きの方が問題だ、あなたは俺に圧力を掛けているのか？

>>382
いえ、論旨が破綻していて、
論破したい衝動に駆られてしまったもので、忠告を、と。

＞これは、社交辞令ではなく、仕事の分担なんだよ。
＞内科と外科となると、その内容はまるで違う。
＞この区分を犯す事は許されないの。ってか、専門性が強すぎて出来ない。
＞しかし、検査程度は出来るが、それをやると外科の治療計画がめちゃくちゃになるから。
そんな事はないですよ。
外科と内科でかぶる部分も多い、特に検査は。
専門性が強いって…。

よく議論が続くなあ。
これでラストに財前里見が手に手を取ってお互い涙ながらに
「本当にお前が大切なのがよくわかったよ。」などとアサーリ和解したら
ここでの議論は一体なんだったのかと言う事になるな。
井上ユミコならやりかねん。

>>380
CT所見では肺原発層の特徴を示す網状陰影が見られた。
これだけで十分癌の可能性は高かったが、炎症性変化の可能性もあったって事に過ぎない。
財前はこのことを最大に解釈し最早強弁と呼べる程だった。

肺原発層って何？

>>382
>内科と外科となると、その内容はまるで違う。
>この区分を犯す事は許されないの。ってか、専門性が強すぎて出来ない。

はぁ？
意味不明だよ。
区分を犯すぐらい、佐々木の命と引き替えに考えたらオツリがくるでしょうに。
専門性が強すぎるって、本気で意味不明なんですが。

>>381
非常に少ないというのを最大限に解釈してるね。
俺としては１／２０程度は癌及び癌転移の可能性があったとみている。
ただし、その部分の言及はドラマに置いて殆どされなかったものだから、論争になっている。

>385
＞CT所見では肺原発層の特徴を示す網状陰影が見られた。
おいおい、原発性かよ。転移って病理解剖ででいってたじゃん。

矢田さんカワイイヨね！！http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/9582/

このスレの人間は結果論ばかり言ってるな

これからどうしたら良いのかとかないのかよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

網状陰影を示す代表疾患は「間質性肺炎」
癌性リンパ管症は非常に稀。

>>388
m癌であった場合、遠隔転移を起こす頻度は1000分の1とか1万分の1位のレベル。
だから、内視鏡下粘膜切除と言う治療法が選択肢に挙がる。
財前のコメントはきちんと疫学に基づいているのである。

>>388
>俺としては１／２０程度は癌及び癌転移の可能性があったとみている。

この一文だけで、01PLPhUnがどれほど無責任な発言をする人間なのかよく分かるよ
１／２０という具体的な数字はどこから出てきたんだ？
01PLPhUnは医者なのか？
疫学統計でもあんのか？

たかがドラマじゃない。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

>>385
だから、転移の疑いを考えるには根拠が少なく、生検のリスク等を考慮に入れ財前は手術を選んだ。
里見が生検を行わせようと思ったのであれば、それを覆す説得力のある根拠が必要だった。
しかし、里見にはその根拠がなく、財前は自らの判断を優先させることにした。
話した臨床医の人から出た意見では、
「里見が内科で預かっている時点で検査をすれば良かったのでは？」というのがあった。
「財前に非を唱えるのであれば、里見にもその責めを負わさなければならないね」と付け加えもした。

フローチャート式に言うと、
生検を行った場合に佐々やんが蒙るリスクとダメージ　＞　万に一つの転移の可能性
だったんではないかと。

で、里見も検査の侵襲性について理解していたから、
財前に「見えるか？（じゃぁデメリットの多い検査するか？ん？）」と聞かれて言い淀んだと。

少ないけど検査で死んじゃう人もいるんだよね〜
病状悪化で手術できなくなっちゃって、様子見ている間に病巣が拡大しちゃうこともあるし。

>>395
>>396












ストレス溜まってるのか？W

>俺としては１／２０程度は癌及び癌転移の可能性があったとみている

その可能性のためにリスクの大きい検査をして
せっかく早期に発見した癌を放置しておくのか？

検査によって手術の日が伸びて助からない事を言っているし、
１／２０の為に危険な橋を渡るのか？
それじゃ、正に「助かるものも助からない」状態。

ゴールデンルーキーが現れたスレはここですか？

>>398









おまいもストレス溜まってるのか？W

04/02/03 13:35 ID:01PLPhUn >>181

君、すごい根気だな。

まだ続いているのか！

>>383
胸腔鏡生検は胸に穴をあけ組織を切り取る手術です。
これを行えば、治療計画は大幅に狂います。

>>387
じゃ外科医に明日から内科医になれと云えばいい。
絶対出来ませんから。

>>389
それは結果論。

01PLPhUn

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

次も東出るの？
先週は久しぶりにビデオで５回も見たよ。
東が出るだけで何回も見たくなるもんな。
でももうちょっと活躍して欲しい・・・

結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論
結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論
結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論
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結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論結果論

>405
お前の話だと、肺原発のがんが食道へ転移した言うことになるが？

話が随分変わってくるな。

誰でも知ってることだから今さらはずいけど、
白い巨頭って白人のチンポなんだよね本当は

>>392
原発巣肺癌の可能性も高いですね。
「網状陰影」が、以前の肺炎の話なのかって事です。
その部分が分からないね。分かれば、炎症性変化の可能性が高くなりますが。

それと食道癌は割と転移を起こす癌です。
経過観察でも良いのですが、転移癌が術前からありもう少し精査すれば見つかった可能性が高いですね。
そこが財前の問題点の一つです。

なんか、>405って無敵君みたいな感じがしてきたな。
自分が議論に勝つためなら、設定や論点までずらしはじめるんだからな。
食道癌からの転移ってのは、最初から分かってる事だろうに…

>>393
何となくそう云っただけだよ。
それよりも。>>392の１０００分の１から１００００分の１って方がどこからでた数値なのか？
胸部放射線医が「血行性の肺転移や骨転移を見る事は稀ではありません」と云っているんだから。
問題は癌性リンパ管症を起こす事はまず無いと云っている事です。
これは術前よりかなり前から転移していたというのがみそで、精査すれば見つかった可能性が高いんですよ。
疫学で一見正しくても、CT所見を精査してみたらそうではないと分かるのではないですか？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075050895/

>>395
外科に患者を送る前に精査すれば良かったんだが、里見も判断出来なかった。
ただし里見は後に検査するよう主張しているんだから、強弁を振るって蒸した訳だ。
この段階で里見の責任は終わった。

網状陰影を原発性肺癌と考えずに、精査もせず炎症性変化と決めつけた事が問題になる。ｌ
財前の判断は炎症性変化に執着しており、里見に材料がない訳ではなかった。

>>413
それを言うのであれば、CT所見を下すのは放射線医の仕事だよ。
つまり、財前でも里見でもなく放射線医の誤診になるわけだが…
君の持ち出す例って、君の論を崩す方向に向かっているよ。

>413
すまん、勉強のために教えてくれ。

＞経過観察でも良いのですが

漏れの認識では、食道は皮膜が無くリンパ流も豊富なので、
転移しやすい上に周囲の臓器に浸潤し易いと考えるのだが。

本当に経過観察でいいのか？

＞CT所見を精査

どんな方法で精査するの？

>>409
結果的に術前の遙か前から肺転移を起こしていたと云う事になる。
しかし、術前の判断はCT所見で見られた網目状陰影が原発巣肺癌を思わせた。

>>415
判断できないのは、里見に転移に確信を持てなかったからだろ。
つまり、確信が持てない時点で、説得力のない話なわけだ。
そんなことで、様々なリスクが存在する生検を選んで、癌が進行や転移したらどうする。
それこそ、重大な誤診といえる結果を齎すものになるのではないか？
それに、里見が内科で預かっている時点で転移を見逃しているのだから、
君が財前を批判している論法を用いれば、里見は責任を果たしていないことになるよ。

>>416
浪速大には放射線科医がいませんので。
読影は各科の教授が行っているみたいですね。

>>417
＞本当に経過観察でいいのか？
肺の経過観察ですよ。財前はそうしたんでしょ。

＞どんな方法で精査するの？
医者に聴いてください。
私的には、CTをもっとよく見る事の意です。

01PLPhUnにレスすんの、そろそろやめにしたらいいんでない？
キリがないですから。
マジでスレの無駄遣いだよ。

>>420
>浪速大には放射線科医がいませんので。

放射線科　田沼教授とキチンと公式に書いてありますが。
脳内捏造設定はやめていただきたいですな

>>419
単純に気づかなかったものと見ていますが？
そんなに誰にでも解るものなら、財前でもキノコでも見つけるでしょ。

>>420
頭の中で妄想を膨らますのは勝手だけど、それを元に批判するのは見苦しいよ。
批判するのであれば、きちんと調べた上で批判してほしいな。

そもそもこれは医療ドラマじゃないの。
医療の厳密さを極めれば、ドラマにも何もなりゃしない。

>>422
だったらなぜ読影しない訳？
大したことのない医師なのか？
その田沼教授って。

>>426
それこそ脳内補完してください
たまたま出張でいなかったとかなんとか。
そういうのはテレビ局に問い合わせてくださいね

>>423
誰にでも分かるものであれば、里見にも発見出来るわけだよ。
里見が気付かなかったのであれば、財前やキノコも気付かなかったんじゃないの？
財前批判は、里見批判にも繋がるものになるわけだよ。
それを理解してます？
馬鹿馬鹿しいので、これで最後にするよ。

↓なあ、財前。

ID:01PLPhUnという無職が10時間以上かまってもらいたくてへりくつコイてるなｗｗ

>>428
なら里見に責任はないね。

いい感じで釣られてま（ｗ

漏れの＞398はｽﾙｰされましたよ。

>>366
じゃ金に目に眩むバージョンのＤｒ.コトーが見てみたい。

>>427
原作当時と比べて、CTの読影は非常に重要度を増してますよ。
脳内補完出来るレベルじゃない。
CT所見は読影した放射線科医が付けるんでしょうが？
これで治療方針が決まっていく。
誤診とも成れば放射線科医が一番の責任を負うだろう、
ドラマの核の部分なんだから、俺の脳内補完ではどうしようもない。

あなたが素晴らしい脳内補完を見せてくださいよ。
TV局に聴くなんてだめですよ、迷惑になりますから。

レスを見る限りID:01PLPhUnという無職を支持するﾔｼは、誰1人いなかったと

ID01なにがしは、荒らしと見なされるぞ

>434

＞原作当時と比べて

比べられないとおもいますが、なぜなら（以下略

>>432
どちらにしても肺転移があれば助かりませんよ。
絶対とは言い切れませんが。
放射能療法も化学療法も侵襲度の面ではなかなかのもの。
ただしそこまでやって死ぬのと、財前がワルシャワ出張の合間に横柄な態度で手術してやるんだというようなのよりましです。

検査するから死ぬ可能性があるという話なら、疫学の方でやって下さい。
どちらの率が高いか計算してみればよいかと。

>438

＞浪速大には放射線科医がいませんので。

放射線療法はできないかと。

今度は医者でもないくせに診断始めたぞｗ

まさに知ったかぶりの脳内医師だな


どこまで妄想と歪んだ考えの押し付けをやるのか見ものだｗ

>>436
言論封鎖ですな。
実に趣味の良いことです。

>>438
いや、、19/20の確立で助かるのに
検査をやって手術日が伸びるリスクの方が高いんじゃないか
って話なんだけど。

漏れの言葉足らずか？


全体を見ずに局所だけ見るってこういう事なんですかﾈ

今日は皆さんに相手してもらって楽しかったですか？＜ ID:01PLPhUn

ID01なにがしに対する言論封鎖がスレに及ぼす影響については、
臨床の判断を待たねばならぬ。

>>439
揚げ足取りありがとう。
田沼教授無視してゴメン。

>>442
さあ、手術日を財前の都合で決められて死んだ佐々木さんは不憫だと思うだけです。
手術日とはその程度のものです。

ID:01PLPhUn


今日と同じように昔議論されたネタを明日も蒸し返してスレ汚せよｗ
そしてまた来週また同じネタ蒸し返して基地外理論語ってろ


今日と同じく誰1人納得させられないだろうけどなｗ
ディベートもヘタそうだし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　


またバカにしてやるから放送直後とか避けてやれよ、そこの低脳無職ｗ
ID変わってもﾁｮﾝﾊﾞﾚだろーがな、この基地外臭は

早期発見の癌なら、早く手術した方がいいんじゃないの〜って。
里見先生が提案していた検査の話を聞くと、検査後の回復まで
結構かかりそうだし。
その間に、食道癌が進むリスクをドラマ中でも、ここでも医者板でも
言われていた気が、、

少しも納得させれるﾈﾀもないのにここまで引っ張れたってのは
ある意味凄いﾔｼだな（ｗ＜ID:01PLPhUn

みんな良い釣り、釣られっぷりだったな。

いや〜みんな熱いっすね。
ふだんロム専な自分は楽しませていただきました。
参加するのは疲れるからヤだけど。。。

今、原作の第５巻目読んでるとこです。
原作だと、あからさまに財前側のあくどさがにじみでててスゲ〜と思う。
鵜飼先生や国平弁護士がまた恐ろしいし、えげつない。
唐沢がやる財前だと、あまり悪っぽく見えないんだよな。
あと、江口は完全にミスキャストだと思う。
あの人は竜馬とかあっけらかんとした役のほうが合ってるよ。
原作の里見は、もっと学者肌で優秀で融通が利かない頑固一徹の研究者って感じがする。
あと、かたせもミスキャストだよなあ。
もっと同情がひけそうな女優さんにすればよかったのに。

感情的になったらあかんわＸ2

>450
原作のよし江もたいがい鬱陶しい。

そもそも佐々木が同情をひくキャラでなければならない理由はない。

なんで里見擁護っていつもこうなんだ・・・

里見のせいで白い巨塔が・・・・
　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　浪速大　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　／
　　　　 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　´∀｀）＜　うわ〜！逃げろ〜！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　 人

新IDはID:vrkCBuenか？

>>447はスルーか、
けなげに書いているのに（ｗ

>454
里見の行動如きでは、結局何の影響もありませんでした。

只今、鵜飼教授のジェットストリーム聴いてまつ。

>455
あ、自分はときどき茶々はいれてましたが、
論争の当人ではありませんよ。

>>457 ほっとする話題ですね。

日付が変わって落ち着いたな

やはり荒らしだったか。以後暇つぶしでも釣られないように

次回のｻﾌﾞﾀｲ、判決。

次回で全部出るんでしょうかね。
それとも、主文そのものは来週回しかな。

皆さん医学部長のジェットストリームでも、聴いてひと息いれましょう。

>458
ごめんなさい、、、


荒らしだったのか、見事に釣られたよ（ｗ

>>461
てっきり16回で唐木名誉教授尋問→結審だと思っていたのに・・・

１５話で一審終わるとあったから、判決も出るんじゃないかと。

もしかして今回鑑定人は省略?

里見君、おめでとう！
山陰大学から教授内定の通知が来たよ

ほのぼの語りたい方はこちらへ

【煽り禁止】「白い巨塔」をﾏﾀｰﾘ語るスレ【ヽ(´ー`)ﾉ】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/

ちょっと考えてみた、財前が里見の術前の文句を受け入れたとする

手術室もキャンセルして、用意してる麻酔科医、助手、看護師、みんなに謝って
検査をする事にする、結果転移が発見される、患者はオペをとりやめ、里見の
患者に戻り、放射線治療や内科で抗癌剤治療を行い、最後は苦しみ抜いて死ぬ。

そして、「お父ちゃんがあんなに苦しみ抜いて死んだのは財前って医者が
手術をすれば助かった可能性があったのに、わざと手術を止めてグズグズと
生検なんて手術なみの負担がかかる検査をして、わざと手遅れにしたせいだ」
と財前被告の裁判を起こされ、やっぱり財前は命を削る裁判に引き摺り込まれる。

>>469
既出
そのネタはもう秋田

ヤナと亀山が仲良くなっちゃって、変！あの二人は後半のキーパーソン
なのに。特に原作で、亀山が裁判に出るまでの経緯が又　面白かったのに。。。

>>447
そのリスクは財前が述べていたんだよね。
炎症性変化である確率が高いのだから、無駄に検査していたら患者の負担になるばかりだと。
胸腔鏡生検は胸に穴をあけて組織を切り取って来るという、侵襲度の高い検査、もしその検査をすれば、
佐々やんは暫く手術が出来なくなり、早期発見の意味が無くなると。

でも、俺はそうは思わない。
CT所見から読み取れる事実は、予断を許すものではなかった。
精査すれば必ず、転移の所見が見つかった。
検査すれば移転している事を突き止められた。
仮になにもなくても、全力を尽くした事になり、佐々やん弁当の遺族に提訴される事もなかった。
ここが一番に云いたいところです。

財前は合理的な判断さえ間違わなければ、後はどうでも良いと考えている節がある。
横柄な態度、術後の診察は一度も無し、患者への説明は不十分、患者の立場に立たない厚顔無恥さ。

まあ、肺への転移を疑われているのだから検査をして欲しい訳だ。
内科の担当医だった里見と、外科の担当医である柳原がしろと云ってるのだから、余程の事ですよ。
疫学も糞もなくこれは必要な検査だった。

当然ドラマでは医学的な問題を全て描いてはないから、不足分を、
現実の医療現場の意見を加味して推論するしかない訳。
これを知っていて貰いたい。

単なる叩きはうざいので、別スレに移動して貰えませんか。
全く主観によりうざいだの何だの、根拠も無しに独り言を述べている。
少なくとも理由くらいは併記してください。
その理由も主観的なものだったらどうしようもないんだが。

>>472
＞当然ドラマでは医学的な問題を全て描いてはないから、不足分を、
＞現実の医療現場の意見を加味して推論するしかない訳。
＞これを知っていて貰いたい。
推論した結果、ここのスレでも医者板のスレでも、公式サイトでも
財前に落ち度無し、と言う意見が大勢を占めた。

もういいじゃん。どっちみち財前は死ぬんだから。

佐々木息子の顔がキ●イのようで気持ち悪い。
佐々木家がうつるとそればかりが気になって困る。
でも毛髪以外も佐々木夫によく似とる・・・・こえー。

素人なんで、医師たちのそれらしい発言が理解しきれない漏れにとっては
このスレは有り難い。どこが矛盾していて、どこが正しいのかが何となく解ってくる。

>>474

>推論した結果、ここのスレでも医者板のスレでも、公式サイトでも財前に落ち度無し、と言う意見が大勢を占めた。

その意見は裁判で覆されるわけだがな（藁
大体そんな意見このすれで多勢を占めてないっつーの。

お取り込み中すみませんが
もしハリウッドが「白い巨塔」のリメイク権を買ったとしたら
誰が出演すると思います？
個人的には里見→トム・ハンクスだと思うんだが、財前役がさっぱり思いつかん。

>>469

肺がんも切除し、無事ささやん退院。

>>479

kauwakenai.

>>476

キウイ？？

>>474
医療は多数決で決まる訳じゃないし、里見の言い分も十分描かれてないのに結果がでる訳ないでしょ。
大河内教授の解剖所見を聴いたら、また考えが変わるって。
１４話が放送されてからの意見ってあんまり無いんだけどな。

十分医学的な意見を汲んだ上で、それを大きく上回る解剖所見だった。
術前から肺の転移はあり、それは癌性リンパ管症を起こす程のものであった。
ここが医学関係者が読めなかった部分だ。
ではなぜ、転移した癌性リンパ管症を発見できなかったのか？
或いは、癌性リンパ管症を起こす程の転移が、早期癌の患者から発見されたかだが。
良く分かりません。

癌類似性進行癌というのがある事が分かって今すが、この場合術前のかなり前に肺転移を起こしていてもおかしくはありません。
ただそれが、CT所見で見つからないのはなぜなのかと云う問題があります。
肺遠隔部の病変は非常に小さかったため、見逃して当然だったのだが、
大河内教授に批判されていた事を思い出すと、臨床医としての自覚はなかったんではないか。
見つける事は出来たのではないかと考えたのです。

このスレ始まって以来、
今日ほどレス読むのに疲れた日はなかった…
ある意味尊敬に値する頑張りやさんがいるねえ┐(´ー｀)┌

どうでもよいけど、裁判のシーンで関口弁護士「手術」を「しゅじゅちゅ」って言っててわらた。

F2▽唐沢愛を語る

転移があれば普通手術はしないんでしょう？
でも財前にとっては炎症性変化じゃなければならなかった。
それは東教授の退官日に手術したかったことと無関係ではないんじゃないのかなぁ・・・

>>487
そういうことですよ。財前ヲタはそこは見ないふりしてるけどさ。

>>488
マァ、そういう言い方をすると角が立つからｗ

里見も転移の可能性を疑っていたのに検査を説得できなかったのですから。

自分はこのことを

医療に限らず物事に絶対は無いのだから
最悪の事態を想定して慎重にならなければ
思わぬ落とし穴がありますよ。

という教訓として受け止めている。
前にも書いたがハインリッヒの法則に似ているね。

>>489
角を立たせてるのは彼らのほうなんですけどねぇ。あれは炎症性肺炎と思うのが当然とか、
里見は財前を論破できなかったとか五月蠅いけど、そもそも急いで手術をしたかったのは
財前がワルシャワに行く前に、それも東の退官日に合わせてのことだということを忘れてい
るのか、都合の悪いところは見なかったことにしてるのか…この大事な部分をほったらかし
てひたすら財前擁護、里見叩きをしているのはウザいを通り越して見苦しい。

都合の悪いところは見なかったことにしてるんじゃなくて
↓こういうことだからじゃないの？


959 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：04/01/30 16:47 ID:upuJuGR1
>>951
軽くは見てないと思うよ、何度も既出だけど「財前なりの最善を尽くしている」
んだよ、「ひょっとしたら転移かもなぁ・・・でも面倒だから検査無しで行こう」とは
考えて無くて、本心から転移ではないと判断していた。

960 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/01/30 16:49 ID:nozBuzU8
>本心から転移ではないと判断していた。

え？そうなの？うすうす気付いてたのかと思ってた。

999 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：04/01/30 17:25 ID:i6yEvba8
＞９６０
　財前は気づいてない
　唐沢が言ってた。

うーん、でも仮に本心から転移ではないと判断していたとしても
それは退官日に合わせて手術をしたいという気持ちから冷静さを失って
そう判断したのかもしれない。

みんな知ってるかもしれないけど
今回は財前は死なないよ。

>>494
氏ぬに決まってンジャン。
と釣られてみるテストﾌﾟｹﾞﾗ

新作は大幅にラスト変更してあるよ。
みんなびっくりするよ。

岩田はんや大河内はもうあんまり出ないのかな？

>>496

どうしてそんなこと知っているんだ？！

今回死ぬのは財○ではなく○○さんです。

>>478
>>推論した結果、ここのスレでも医者板のスレでも、公式サイトでも財前に落ち度無し、と言う意見が大勢を占めた。
>その意見は裁判で覆されるわけだがな（藁

超能力者ですか？　今作の裁判はまだ一審すら判決が出てませんし、前作でも原作でも
最高裁まで争うと言っていて、結局最高裁判決は出てませんが？

>大体そんな意見このすれで多勢を占めてないっつーの。

妙な脳内解釈で里見を擁護する人はまぁ沢山居ますが・・・。

0ME+gqgWは釣り厨だから相手にしないように。

>>493
そこまで言い出すと推論じゃなく思い込みだ。

昨日ID01…のせいでスルーされていたけど、
＞少なくとも佐々木さんの治療に関して言えば、
＞内科で出来る治療（放射線、化学療法など）の選択肢もあった。
＞そして、佐々木さんは手術に消極的だった。
＞里見先生が外科転科にしたのは、患者の事を考えた選択だったのか？
＞佐々木さんは本当に他の治療ではなく手術を望んでいたのか？
＞里見先生は、時間を掛けてその辺佐々木さんと向き合ったのか？

と言う点はどうなのでしょう？

佐々木が特診患者ならどうだったんだろう。

昨日は白熱していたんだな。

>>493
そこまで言い出すと、こういう解釈も成り立つ。
里見の「オマエが手術の日をこの日にしたのは、東教授の退官日だからか？」
という、“財前が患者より嫌がらせを優先している”という前提に立つ無礼極まる問いに、
財前は腹を立てて「そうだよ！？」と怒りと皮肉を込めて言っただけかもしれない。
以前に財前は里見に対し「患者のためだ」と断言したにも関わらず、
里見はそんな質問を投げてきているわけで。

財前の「患者のためだ」が偽りで、「東に嫌がらせしたかった」が本心であるという、
確たる証拠はどこにもありません。
（つまり、脳内解釈を交えれば何とでも言い出せてしまいますよと）

>>504
高い金を払う患者が優遇されるのは、ある意味で筋が通っていると思います。
財前は「金で医療の技術を売っている」という哲学を持っており、
実際に患者の支払い能力には限界があるわけで。
（前作にも「保険患者はレントゲン６枚で読影できないといかん」というセリフがあり）

ここでどっちが悪いか論争しても仕方ないのに。

どっちにもいくばくかの責任があるとしか思えない。

自分はどっちも好き。
里見除く3S（佐々木・関口・佐枝子）はかなり嫌いだが。

そもそも作中の里見だって、自分にも責任があることくらいわかってるだろ。
言葉で財前が悪いと責任を押し付けてもいない。

>>483
> 大河内教授に批判されていた事を思い出すと、臨床医としての自覚はなかったんではないか。
> 見つける事は出来たのではないかと考えたのです。

大河内の言いがかりだったように思うんだが。

>>509
裁判で責任を押し付けるだけですよね。

>>507
どっちが悪いっつー論争をしているつもりはなくて、
私は単に里見についておかしい点を指摘しております。
すると何故か「財前だって悪いジャン」という意見が出て来るので、
私個人は、里見批判と別個にそれらにはレスしております。
財前が悪いと同意する部分あり、反論する部分ありで。
（>506の意図するところは、財前擁護ではなく、
脳内での強引な解釈のおかしさを財前を例にとって説明したまで）

どっちにもいくばくかの責任があると私も思います。
その軽重を比較しようとは思いませんが。

>>509
里見が裁判で何をどのように証言するかで、また一波乱ありそうですな。

柳原についてあまり賛否が出ないことが、ちょっと意外な気がする今日この頃。

柳原の責任については、あんまり論争の余地はないというところかなぁ。

遺族側は眼中にないみたいだし。

柳原は見てるだけでイライラして胃が痛くなってくる。

>>513
本当は一番の責任者だけどね、。

とりあえず佐々木親子が財前をあそこまで目の敵にしてる理由がわからん。

このドラマ、「白い巨塔」の冠がなければここまで熱く語ることもなかっただろう。

来週のあらすじ教えて〜

別に勝たなくてもいいなら控訴する必要は無いと思うが、どうだろうか

>516
このドラマは白い巨塔」というドラマなので、
冠がなければという前提はなりたたないかと。

>>512
「柳原に責任がない」という柳原を擁護する意見と理論がほぼ皆無なので
スレの議論としては今の所決着済みなんでないかと。

柳原に責任有りとする意見は前スレまででもさんざん出てたよ。

財前に縄で手足を縛られていたわけでもなく、財前の権限で検査を禁止されて
いたわけでもなく、ただ見えない圧力とやらで検査が出来なかったとしたら単に
柳原がヘタレなだけ、と。

そもそも、財前の指示は出張前の物で、出張後に容態の変化があったり治療の
効果が無いとしたら治療を切り替えるのはごくごく当たり前の事だと思う、何の為の
担当医なんだか。

いいわるいは別にして、鵜飼ににらまれても第１〜２話でこそっと検査をするだけ
里見の方がマシ。

>>520
財前はほかの人間も自分同じくらい(里見レベル)賢いと思うタイプなんだろうな
それが落とし穴につながった

大河内の出番を増やせ〜!!

>>522
増えるといいね。ついでにヌー＆岩田はんコンビもね。

東を忘れてるよ。
東カモォ〜ン

>>524
東教授は、笑うと前歯がスキッパなのがいいね。
白い巨塔見て、へぇーちゃんがスッパなのをはじめて気がついたよ。

>>525
歯は知らんかった。

彼は案外演技ではなく"素"のような気がするw

>>519
原作の特に前編の3巻までがすごい迫力のある小説だったからねぇ。
原作と今作を切り離して考えるべきだと思うが、今作があまりにショボイからね。

>>488
真の財前オタならそんなところも知った上で愛でなければいかんよ（w

しかし江口もアレだよな
そこそこ大物俳優の一人なんだから、監督だか脚本家だか知らないけど
「こんなキャラおかしいんじゃあ〜りませんか？」くらい言えないの？

>478
>推論した結果、ここのスレでも医者板のスレでも、公式サイトでも
>財前に落ち度無し、と言う意見が大勢を占めた。

そんな場所の意見を根拠にするなよ…。

>>530
ID:01PLPhUnが再び現れたようですｗ

>506
その解釈こそ都合のいい脳内解釈。

開き直って筋が通ってるといっても、それも財前ひとりの筋。
通用しない。

>>532
ﾎﾝﾄ頭悪いのな。>506は都合のいい脳内解釈だよ。
里見が「呆れて黙った」と同じくらいに。

>533
だから、東教授の退官日に合わせて手術したんだよ。

>>532
財前一人の筋じゃなく、
高い金払わないと高い薬は使ってもらえない、
高い金払わないと高度な治療は受けられない。当り前では？

むしろ、何で高い金払ってる人がそうでない人と同じ扱い？
安い金しか払わない人が高い金払う人と同じ待遇を要求できるの？
その根拠を教えて欲しいな。

>>530
俺の場合は何人か現役の医者や看護師に直接聞いた、
財前に医学上の落ち度無しってみんな言ってたよ。

ある呼吸器外科医にはビデオ一緒に見ながら説明して
貰ったけど、シャーカステンにかかった問題のＣＴより
右端にある胸部ＣＴの方が両肺に多発結節が見受けられ、
これを無視する財前と柳原はどういう目と神経をして
るのか、とか。

無論、食道癌があのように肺metaするケースはレアも
いいところで、あれで胸腔鏡検査なんてやる医者は
よほどの検査マニアだそうだ。

（胸腔鏡検査なんかやらなくても術中の生検という手段も
あると言ってた、里見がこれを主張しなかったのは更に激しく
疑問らしい、手術に臨む財前に依頼するならこっちが妥当）

総合的に財前の判断「オペは迅速に・肺の陰は炎症性変化
（ヘビースモーカーの根拠有り）」は非難される物ではないとの事。

インフォームドコンセントの不足も同時に指摘されてたけど、
結果論じゃなく、あくまで治療の過程で医学的に問題になる
ミスを犯したかどうかという議論に的を絞ると財前はミスして
ないと言えるんじゃない？

>>534
だからさぁ、たまたま重なっただけかもしれないジャン。
年内最後の営業日が東の退官日と重なって、
それを逃したら財前の帰国後だったんだから。
財前は「患者のためだ」とも言ってるよ？　何でそっちは無視されるの？

東教授の退官日に手術をいれたのも確かに理由の一つだろうが
飽くまでも理由の一つに過ぎない。「どうしても退官日じゃなきゃいやだ」というわけでは
ないと思う。ちょうどいい時期だったからこの日にしてしまえ、ってだけだろ
別にそれが理由でオペを急いだわけではない

>531
ID:01PLPhUnじゃないけど、彼の意見は説得力があったよ。

今もって板にずっと張り付いて、反射的に財前擁護してくる
君らはちょっと気持ち悪い…。
それでID:wU+AjjgWに現役の〜に直接聞いたと言われてもね…。
２chじゃヒキコモリだろと言われておしまいだよ。

>535
当たり前じゃないよ。国立だし。

>>534
里見擁護論の最後の砦みたいに「東退官日のオペ」が出てくるけど、
財前の主張も筋は通ってると思うよ。

「オペを急ぐ必要有り」
「転移は無し」

どっちも財前の本音でしょ、オペを退官日に無理矢理あわせたとして
財前が非難されるとしたら

「オペを急ぐ必要はなかった」
「転移の疑いがあって、検査をする気もあったのに退官日のオペを
優先する為に検査をしなかった」

というケースである事が明確になってからだろ、そうでないなら
仮に退官日に合わせたのが故意としても「非難される理由」がない。

この後者の理由がドラマ内の根拠で推論されるならその論拠が欲しい。

>>539
1日中貼り付いていたID:01PLPhUnは充分引篭りキモいと言われる資格があると思うが
大体独り言とか放射線科はいないとか、あれが説得力あるとか言ってる時点で・・・

里見援護意見ってこんなのばっかりなのか?

>>539
＞それでID:wU+AjjgWに現役の〜に直接聞いたと言われてもね…。
＞２chじゃヒキコモリだろと言われておしまいだよ。

だから、信じたくないならそこは無視して内容に突っ込めばいいだろ、
反論出来ないならレスしなくていいし。

内容を無視した人格攻撃だけのレスをつけるのは控えて欲しい。

>542
でもさ、反射的に長文レスをしてくる君の性格と生活は改めた方がいい。

とても冷静な判断を下せる精神状態じゃないと思う。
悪いけどキモイと思われておしまい。
ちょっと書いただけで、なぜ板に張り付いた人が沸いて出てくるのか…。
そこまで財前マンセーする神経が分からん。

>>543
おいおい、まるで俺の生活を長期にわたって観察してるかの様なレスだな、
ID:01PLPhUnみたいに一日へばりついてる奴と一緒にするなよ。

俺の精神状態まで鑑定してくれて有り難う、そして先ほど

＞内容を無視した人格攻撃だけのレスをつけるのは控えて欲しい。

親切にこう書いたのに全く内容が読めてない様だな。

内容に対するﾚｽ以外はゴミﾚｽ、そして俺のﾚｽのどこが
財前ﾏﾝｾｰなのか引用して指摘してみ？

ﾏﾝｾｰってのは根拠のない賞賛だよ。

>541
俺が言ってるのは、君らのことだよ。

ID:GRr7WaVz
ID:wU+AjjgW
ID:HGFNVzRc
ID:e3ookGuX

なぜスイッチを入れたように財前マンセーするのか？
対応しきれない。
議論するなら、もうちょっと冷静になった方がいいよ。

>>545
やっぱり君が　ID:01PLPhUn　で間違いなさそうだ。

>>545
財前マンセーするつもりなんてなくて、
普通に、根拠ある理屈でレスつけてるだけなんだよね。
退官日については>>540氏に同意。
反論があれば聞かせて。

>>546
違うけど、よほど悔しい思いをしたのか…

それで今まで板に張り付いているのは君でしょ？

>>539
国立だと、全ての患者を平等に扱わないといけないの？
その根拠を教えて。

>>548
＞当たり前じゃないよ。国立だし。

この書き方、このものの考え方、人の話を聞かない姿勢、
どこをとっても間違いなくID:01PLPhUnだよ。

今日も一日張り付いて頑張れよ、君は遅れてきた香ばしい
ビッグルーキーなんだから。

説得力ある理屈で財前を擁護したら、財前マンセーか…
じゃあ、説得力のない理屈で財前批判をしてる香具師は、アンチの遠吠えじゃんw
あと、議論の相手に冷静になれと云ってる香具師が一番冷静じゃないことは、良くあることだが…

>>550
だから、朝からずっと張り付いてるのは君だろｗ
そりゃ俺の台詞だよ。

まず君が病的だと思う。

>>551
人格攻撃や筋の通らないマンセー批判より先に、根拠のある論理的な反論が欲しいのに
D:01PLPhUn＝ID:AnhB9D/rは一切それはしないんだよな。

>>ID:AnhB9D/r
正直、私個人は君がID:01PLPhUnと同一人物であろうがなかろうが、
どっちでもいい。

それより>>540氏の意見に反論を聞かせてよ。
>551氏の意見にも同意だね。

一応警報出しとくけど

ID:01PLPhUn＝ID:AnhB9D/r

ですので、あとは各自対応宜しく。

>>553
そういうことだよね。
反論まだ？　＞ID:AnhB9D/r

ﾏﾀｰﾘいこうよヽ(´ー`)ﾉ

財前が主役。彼の苦悩の物語なんだから財前は悪くない。財前万歳！

>>553
違うと言ってるのに執拗に、ID:01PLPhUn＝ID:AnhB9D/r
それが論理的じゃないだろ。

掲示板に怨恨を引きずってる、頭のおかしな人だよ。
とてもとても話ができる状態じゃない。

ID:GRr7WaVz
ID:wU+AjjgW
ID:HGFNVzRc

>>553-556
財前支持派の粘着はすごいな…。ここまで病的とは思わなかった。
だから、君らはなぜそこまで板に張り付いてるの？

>>559
で？
>>540氏への反論はまだですか？
君の正体はどうでもいいからさ、答えてくださいな。

国立大の病院だとどうして支払額と治療の質が一致しないの？
前作で「保険患者はレントゲン６枚で読影できないと」という場面があったんで、
フツーに聞いてるんだけど。

このスレでは、ID:01PLPhUnってｱﾔﾔ級のスーパーアイドルだよなｗ
いやー面白すぎ

>>553-554
同意ありがと。
しかし、財前をここまで批判出来るんだから、アンチ財前はきっと名医なんだろうねw

複数IDで書き込みか…。

（脳内の）お友達に診察してもらったほうがいいね。

>>564
どんどん香ばしくなってくるな、早く>>540へ反論すれば？

>>562
遅れてきたスーパールーキーだからね。

レスがIDだらけでわけわからん。

とりあえず俺は財前と里見がちゃんとラストを迎えられるように祈っておこう。
あんな弁当屋に負けるな。母はうざいし息子はキモイし。

複数IDだから書き込みできないみたいだね。

お友達に医者がいると虚言を吐いているヒキコモリが常駐しているようだけど、
今日は天気がいいから、たまには外に出た方がいいですよ。

>566
ID変えてまで…、それは君のことだろｗ
くだらない奴ｗ

モノスゴーク書き込みにくい状態なんだが敢えてしょうもないことを書いてみる。
１６話のあらすじで

里見は地方の保険センターへ季節外れの辞令が出る。
とあったんだが、
「保険センター」を「救命センター」と
読んで一瞬大喜びしてしまった。

>>569
え、何で？

＞ID:AnhB9D/r
とりあえず、>>540への反論を聞かせてよ。

国立大だから、という根拠もね。

>>570
救命センターだったら松雪いるしウハウハじゃん
ってシリーズ何作目にの救命・・なんだろ？ｗ

>>568
下手な煽りしか出来なくなったようだねw
人格批判も結構だけど、あがいてる姿がみっともないよ。

里見は、なんでメタ検索をしなかったんだろう？
すぐに財前に紹介しなくても、自分の所で発見できただろうに。
今回の件の里見は、財前に自分のミスまで押し付けてるんだよな。
里見の方が無責任な気がなんだかしてきたよ。

>>568

>お友達に医者がいると

多分かかり付けの精神科医と思われｗ

>>575
まぁなんでもいいんだけどさ、内容に反論出来ないで、
根拠のない中傷しかレス出来ないから「里見ヲタは・・・」って
言われるんだよ。

里見を論理的に擁護するレスを書いてる一部の人たちから
みても君ら相当うざいとおもうわ。

>574
同意。

全巻買ってしまった、今から読むぞ！

>>576

wU+AjjgWこのIDで検索させてもらったが、何も内容というほどのものがないんだが。
「反論」してほしいことをまとめて書いてくださらないかしら？

　

>>576
その前に、板にずっと張り付いて、
条件反射でヒステリックな長文レスを書き込んでくる君らが病気なんだって。
だから「財前ヲタは・・」って言われるんだよ。
誰がマトモに話せる相手だと思うよ。

里見を理性的に擁護するレスを書いてる一部の人たちから
みても君ら相当うざいとおもうわ。

>>500 ：名無しさんは見た！ ：04/02/04 07:51 ID:wU+AjjgW
>>502 ：名無しさんは見た！ ：04/02/04 07:54 ID:wU+AjjgW
>>520 ：名無しさんは見た！ ：04/02/04 10:57 ID:wU+AjjgW

●「コミュニケーション中毒」タイプ
http://journal-izm.hp.infoseek.co.jp/v6-tokusyu.html

AnhB9D/rはこの調子でのらりくらりとレスし続けると予測されるから、
遊びたい人以外はAnhB9D/rにレスしない方がいいですよ。
マジレス。

保険センターね。
地方の大学だと、差しさわりあったかもね。
今地方の時代だから。

>>582
ごめんね。俺が火をつけちゃったみたいだから。
でも、医者ドラマには患者がいるってホントだった。

君らの、とくに財前派の必死さが面白かっただけ。
たかがドラマにここまでのめり込めるのは、ある意味すごいよ。
普通の生活してるんで、俺はこれで失礼します。

ていうか、職安いけよ。

>>584
何でもいいよ。
君が何の反論も出来ず、自分の発言の根拠も説明しないまま逃げたということだけ、
よくわかった。

>>584
みんながみんなお前みたいにヒキコモリの●「コミュニケーション中毒」タイプじゃないんだよ。

>>585
どうせずっとへばりついてるからすぐ反論が来るよ、反論というか
論拠のない誹謗中傷の火病だけど。

だからAnhB9D/rにレスしなさんなっつーのｗ

>>585
>>580

>>586
>>581

>>587
「朝からずっと」へばりついて反論してるのは君

世の中にはいろんな人がいると、改めて実感したよ。
実生活でもあんな調子なんだろうか。
ある意味、幸せﾀﾞﾅｰ

>>587
予言的中オメ。

そうね、反論できない負け犬遠吠えレスに構ってもしゃーない。

>>588
ファビョらせるのが楽しくなってたもんで。ｗ

>>573
松雪がいるのは２作目の港北医大救命センター。
でも今はシカゴ行ってる。
人手不足なんだ。
マジで保健センター行くくらいなら
救命センターに戻ってほしいわ里見。

あらすじってどこにあるの？

上の方でつ

今、F2に唐沢が出てたけど髪が長いからか
すごい若く見えた。子供っつーか女みたいっつーか。
オールバックになった時かなり笑ったがあれはあれで大事なんだな。

唐沢、前髪下ろしてたから若く見えた。
唐沢のトークって単純ないい子ちゃんの答えじゃないからおもしろいな。

お前らがどんだけ叩いても財前が一番里見を好きだったりする

>>599
だから財前に感情移入してる自分は
財前が好いてない東父娘や大河内や弁当屋が嫌いだったりする。
里見はリアルでいたらマジうぜーなとは思うけど嫌いじゃないな。

>>599
そんなお前に>>334-335

>599
だから、みんな心配してるんだよ。

また昨日の嵐がいたのか？

>>599
しかしなぜ財前は里見を好きでいられるのだ？
里見の方は財前を邪険にして全く友達扱いしていないように見えるが。
財前の方は何だかんだ言っても里見の頼みをズルズルときいてたのに。
友達甲斐のない香具師だな、里見は。
しかも裁判で対決だし。
友達だと思ってたけど本当は宿命のライバルだったって感じだな。

でも原作では新作よりずっと友達っぽくなかったんだっけ。

好きか嫌いかなんて、理屈じゃないだろ。

でも里見も、裁判で証言するのは、財前のためだと信じている節もあるね。
里見の方も友達のつもりなんだろう。

>>604
そういう人間関係ってある気がしますな。
何でオマエそんな扱いされてんのに、アイツとつるんでんの？　と。

原作ではむしろ仲が悪かった印象ですね。

＞＞６０５
そんな友達、嫌だな。

ここ数年友達らしい友達のいない俺が言えたことでもないがな。
ははは、笑っちゃうよ。

>>599
叩いてる訳じゃないと思う、俺は>>512に同意だな。

>>606
あるある。
ルパン三世と銭形警部、ね。

原作の二人の関係は、良くも悪くも冷静に思考する大人の男の関係な感じ。
新作は二人とも子供っぽいけど、原作よりも微妙な関係であるような気がする。
原作を読んでしまうと、新作が物足りなく感じちゃう部分があるけど、
里見と財前の人間模様は新作の方がいいかもしれないと思った。
てか、新作はリアルな現実問題を抉り取るような社会派ドラマとは到底
言えないと思うから、社会的な要因を取り除いた娯楽的な人間ドラマとして
楽しむしかないんだよね、、新作。
それはそれでいいと思うし。
木曜日、早くこ〜い

>609
それとは違うと思うのだが・・・。

>610
二人しかでてこない回想シーンを思うと、医療問題とか権力とか
扱いながら、それはテーマじゃないことがわかるよね。
あくまでも財前と里見の対立と和解の物語。

まぁ財前が里見に何か依頼するときは本業からちょっと外れた俗ぽい
ことでしょ？

>>594
里見先生みたいのが救急救命に来たら、やれ「ここも検査すべきだ」やれ「〜の疑い
は捨てられない」やれ「あのときはこうしておくべきだった」てぐだぐだ言いまく
りで結局みんな殺されちゃいますよ。

明日は若村出るかね？

役 名（役柄 ） 　 平成版 昭和版 映画版
■財前五郎（浪速大学第一外科助教授） 唐沢寿明 田宮二郎 田宮二郎
■里見脩二（浪速大学第一内科助教授） 江口洋介 山本學 田村高廣
■花森ケイ子（クラブ『アラジン』のママ）黒木瞳 太地喜和子 小川真由美　
■東佐枝子（東教授の娘） 矢田亜希子 島田陽子 藤村志保

ﾏﾀｰﾘいこうよヽ(´ー`)ﾉ

>>613
いや、救命センターに戻ってほしいのは
里見＝江口＝進藤なんだが・・・・
生真面目なレス頂いて恐縮です。

それで結局、里見センセーはいずこへ？

それによってラストの形も見えてくる。

１７話のあらすじで財前ががんセンター設立に奔走ってなってるけど、
原作とキャラかえるのか・・・？　実は功名心だけでなく非常に高い志を持っていたとか
学術会議選挙はやらないのかな。

書き込み途中で逝ってしまいました・・・

>620
う〜ん、そういう一覧はもういいと思うよ。

ここの人間にとっては、百も承知なことだからね。

早く明日にならないかなぁ ( ´ー｀)y-~~ﾏﾀｰﾘ

>619
確実なものが欲しいから、教授になるといってたね。

上川ってさ、(笑)今回は上手に演技してると思う(笑)
ただ、(笑)2時間ドラマで以前みた時、(笑)あんまりにも下手糞でチャンネル変えた
事もあった。(笑)
いきなり演技開眼？(笑)もうベテランの域なのに。(笑)
唐沢はトレンディ俳優の印象がぬぐえなかったけど、(笑)財前良いと思う(笑)
なんといか彼特有の重みのなさが、(笑)かえって見やすいかも。(笑)
教授にはとても見えないけどね。(笑)江口も悪くない。表情とか(笑)
妙にいい男に見えるんだけど、(笑)里見自体が理想論ばっかりで一般ウケしない
キャラなので悪く言われるのも仕方ない。(笑)
オヤジたち（教授陣）や岩田、鵜飼、東はさすがの演技達者。(笑)

最初は佐藤浩市とか真田広之クラスの俳優にやって欲しいと思ったが(笑)
今となっては彼らじゃ重過ぎ。(笑)フジには唐沢・江口が合っている。(笑)

なんやあの先生、こわーて。

>624
なんで君は笑いぱなしなんだ？

遅れてきたルーキーはもういなくなったのかな？
残念。

>>624
ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟ笑ﾟ;;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>615
こういう時、村上編を挙げる人って少ないね。
鵜飼＝丹波といい、佐枝子＝紺野といい、俺は結構好きなんだが。
もっとも村上は唐沢ほどには感情移入しにくいキャラではあったが。

>>551
ちょっと気になったのだが。
自説に説得力を付けたいのであれば、
自分で自説のことを「説得力ある理屈」なんて言わない方がいいよ。
仮に君の説が本当に正しかったとしても、551の最初の一行（の前半）で台無しだ。

>>629
村上版鵜飼は個人的にイメージに合わなかった。
後ブチキレて財前にタメ口聞く柳原最低

正月スペシャルで思ったのだが、
最近はポーランド人も英語をしゃべるのかな？
少なくとも30歳以上（民主化前に高校生活を送った世代）の東欧人にとって、
第一外国語はロシア語なのかと思ってたが。

>>630
そのまんま東だっけ？＞村上版ヤナ

>>632
なわけあるか。
堤真一じゃい。

ミッチーって、(笑)うまいのか？(笑)下手なのか？(笑)
嵌まってるのか、(笑)浮いてるのか？(笑)いまいちよくわからん。(笑)

とりあえず、(笑)あの口尖らせてモゴモゴ喋る口調はミッチーそのものだったし。(笑)
それが、(笑)国平のキャラにあってるのかもしれないんだけど。(笑)

今のとこ、(笑)優秀な若手弁護士らしい活躍があまり見られないから、(笑)そう感じるのかな。(笑)
来週に期待しよっと。(笑)

>>632
そのまんま東は確か安西。

昨日と違って、このスレほのぼのモードですな。

>>631
東欧の実情は知らんが、上位の学者ぐらいの知識層なら英語を話して当然だと思う。
ロシア語はどうなんだろ？　知識層なら話して当然なのかな？　ちょっと興味ある。
学校の授業で習った限りでは、ロシア語がメインじゃないようだったけど。

ベルギー人は、いろんな国に挟まれてるおかげで、一般人でも５ヶ国語ぐらい話せる
らしいと聞いてﾋﾞｸｰﾘした。
漏れなんか日本語も怪しいのにぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも聞く限り、ドイツ語風な感じがあったけれど。
財前の挨拶とか、ｺﾊﾞﾙﾁｸさんの言葉とか。

村上版ってビデオになってるの？？
激しく見たいんだけど

あ〜最近木曜日が近づくと憂鬱になってくる・・・

村上版、確かに見たのだが、あまり記憶がない。

>>624と>>634は
何処かで見かけたことのあるレスだよ。
あんなに藁ってはいなかったけどね。

>>639
なっていないようだ。残念。

どうしよう？ビデオの調子が悪い！あああぁ巨塔病なのにぃ〜

新作の柳原もブチギレ金剛になるのか？

今週は見所満載！
裁判・くれない会･･･

役 名（役柄 ） 　 唐沢版　村上版　田宮版　佐藤版　映画版
■財前五郎（浪速大学第一外科助教授） 唐沢寿明　村上弘明　田宮二郎　佐藤慶　田宮二郎
■里見脩二（浪速大学第一内科助教授） 江口洋介 平田満　山本學　根上淳　田村高廣
■花森ケイ子（クラブ『アラジン』のママ）黒木瞳　池上季実子　太地喜和子　寺田史　小川真由美　
■東佐枝子（東教授の娘） 矢田亜希子　紺野美沙子　島田陽子　村松英子　藤村志保

>>639
　佐藤慶版もあったのだが昔なので見た奴いないだろうな！

明日もう判決らしい。

里見はうまく立ち回ればよかったのです。
患者を救うには、外交能力も医師の能力のうちです。

旧作、子供のころ見てて、里見の真摯さに惚れてたんだけど、
最近DVDでまた見たら、山田ウメさんの保険の利かない
乾燥血漿を自腹で・・ ってシーンがあって　すごく萎えた。
現代の赤ひげ って描きたかったんだろうけど、財前の特診患者
への応対とある意味、一緒じゃん。

橘賞を受賞した時拍手してた財前が
憎憎しい顔１つせず心から拍手してたように見えた
まだ友情が残ってたかとﾋﾞｰｸﾘした

財前は器がデカいな。

>651
今の時代、金を取らないとかいうのは、却ってうさんくさいね。
原作の里見父もそういう医者だったみたいだが。
時代だね。

でもこれから保険厳しくなるばかりだから、どうなるんだろう。

>653
いい悪いはおいといて、人間性の幅は里見より広いかな。

>>652
教授会で里見の橘賞受賞が鵜飼教授から報告された時、
財前は思いっ切り苦み走った顔してたよ。
ビデオ録画してたら見直してごらん。

自分は里見派でも財前派でもないからね、念のため。

財前：世渡り上手
里見：意固地、偏屈、変人

関口も訴訟費肩代わりしてたな

>656
その上で拍手をしているときの顔も見てごらん。

>652
他の教授がにこやかに拍手喝采しているのに一人だけ苦い顔していたら
変な噂を立てられる恐れがあるるだろう。別にあれは財前の友情の深さを示す
ことでも器の広さを示すところでも何でも無いよ
いわば社交辞令って奴

財前は心から祝福してたよ。
新作財前はわりと器がデカいようだ。

嫉妬も心からの賞賛も、同じ人間の心に矛盾なく存在し得るものだよ。
だから幅が広いといっている。

財前は里見の生き方を認めていないはず。「あんな人間がいると俺は困るんだ」
自分は政治的な働きかけ無しには今日の評価は得られなかったのに
里見はそういうことを一切しないで、むしろ避けても周囲から賞賛される
里見の生き方を周りが評価したようで気に食わなかったと思うが。

まあ個人の見方次第ってことで

　弁当屋の妻、林田カナコ役の女優があと１０歳位年取ってれば
似合うと感じたが。

>663
それでは、こちらも個人的見解で

認めていない人間に「あんな人間がいると困る」
とは決していわないもの。
それにもし嫉妬したのだとすれば、充分に
「認めている」ことになる。

そもそも財前が国際的に認められたのだって、
別に政治的働きかけのおかげではない。

イヤな顔をした後で満面の笑みを浮かばせるような演出から判断するに、
財前は里見の受賞を心から喜んでいるわけではないが、世間体を考えて喜んでみせたと感じた。
これは漏れの感想なので、違う感想の人がいてもいいと思う。

財前はヌーが金を渡すときには、露骨に嫌な顔するね。

>>667
「自分には全く落ち度が無いのに何故金を渡すんだ？
なぜ頭を下げてまでこの人達に頼まなきゃならんのだ。」

ってかんじかな

いやその前の鵜飼教授から報告された時の
財前の苦み走った顔も見たが。
それなのに受賞の拍手の時は心から拍手したように見えて意外だなとｵﾓﾀだけ
わりと一部では財前も里見に純粋な友人としての態度もあった気もするが
今ではもう話的にも殺伐としてて修復できない所にまできてると思うのだが
ﾗｽﾄのくだりももう旧作みたいなｵﾁにしないで欲しい
里見の手をとって…とか原作のラストに忠実ｷﾎﾞﾝ

明日は東出なさそうだな・・・
あーつまんね。
くれない会なんてもう出すなよウザ過ぎる。

1部が面白かったのは
石坂浩二による部分が大きかった。

　ｵｵｻｶｦｱﾝﾅｲｼﾃ
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｳｴﾊﾞｶﾘﾐﾃﾁｬｲｹﾅｲﾖ
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ﾓｯﾄｳｴｦﾒｻﾞｽﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ﾂﾏｽﾞｲﾀﾗｺﾜｲﾖ
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｯｷﾆﾉﾎﾞﾙﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｻｲﾊﾞﾝｯﾃ...ﾏｻｶｵﾏｴ
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д) ｼﾝﾊﾟｲﾅｲﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）
＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　J('ｰ,`)し ｺﾞﾛｳ.....
──┐　∀　　<< )

>>671
あの、見てるこっちまで息苦しくなるような嫉妬心な・・・
石坂の嫉妬心はリアルだよな。
あの緊張感のある展開が毎週楽しみで仕方なかった。
正直2部は何だかダラけてるというか。

　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)←>>3 　自分が2getだと思ってた？
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)←>>4 　お前の人生と同じでｽﾀｰﾄ遅れてるよ？
　（　‘д‘）彡☆))Д´)←>>5 　人の背中ばっか見て楽しい？
　　　⊂彡☆))Д´)←>>6 　あ、ごめん。お前の存在忘れてた。
　　　　　☆))Д´)←>>7 　いまだにﾗｯｷｰ7とか思ってる？

石坂東はいい味出してるけど、
原作・前作とはかなりキャラ違うよな。
あんなんで本当に執刀出来るのだろうか

>673
一部の東に当たるのが、2部の柳原。
頭切り替えた方が楽し。

ラストに東の見せ場あるから。

おべんとうの佐々木やん

財前は、東のこと心の底ではほんとは好きなんだよ。
財前の部屋に飾ってある東の写真、あれがまたきっと出てくるよ。

>>676
柳原は見ていてイライラするだけなんだが・・・
2部の東だなんてそれこそ、百年早いよw
財前を裏切るなら裏切るで徹底的にやれ。

1部は東のﾒﾗﾒﾗ、2部はヤナのｵﾄﾞｵﾄﾞ。

2審では特に原告派のキャラが変わって、暴れそうで楽しみにしているんだが・・・

カルテの改ざんは…



して…い…い…い…


た



のかもしれないっ

原告派には興味なし
財前と里見と東
基本はそれ。
ついでにヌーとキノコ

パトラッシュ、裁判勝てるだろう。僕も金使ったんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

何だかとても総回診したいんだ…パトラ…ヌーかよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ--　
　　　ヾ___ノ ´_ゝ`）
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

東元教授は立派だと思う。
自分を超える弟子を輩出するのが教育者の誉れだから。
五郎には東が必要。好き嫌いより奥の心情的に切り離せない。
東も息子を亡くしているから心の奥では五郎から目が離せない。

義理の親子関係なんだね。

>>685
妬んだり憎んだり、乗り越えようと、認めてもらおうと足掻いたり。
そんな「父と息子」の物語という一面があると思う。
東の執刀前後のくだりを読むとそう感じることがある。

財前を助教授に引き上げたのは東なんだし
もともとの関係は決して悪くなかったんだろうね。
助教授時代の財前と柳原のような感じだったのかも。
まあ東はエリートなんだけど。

８年前に助教授になったって言ってたから
３２でなれたんだね。。五郎ちゃん早い。。
でも実際３０前半の助教授もいるみたいだしね。

>>660
案外「楽に教授への道を開きやがって」とか思って苦い顔したのかもしれないし
「これで里見も寝返りにくくなるだろう」と思って爽やかに笑んだのかもしれない。
推測は果てしないな。

17回から、財前が癌ｾﾝﾀｰ設立に奔走というのはＴＶ雑誌にあったの？

あったよ

>691
ｻﾝｸｽ

632>>633、>>635
そうだっけ。今度ビデオ観てみるよ。
14年前に録画して以来、一度も観てないから記憶があやふやだったりする。
そのまんま東が裁判長に退廷を命じられてたような気がしたが、あれ堤だったのか。
その後「キル」「ピュア」「グッドラック」「又八」その他で堤を観ているんだが、
あれが村上版のヤナだとは全く記憶になかったなあ。
まさかこれほどメジャーな俳優になるなんて…。

>>637
まあ東欧諸国の民主化（村上版放映の前年）からもう15年だからね。
その間にインテリが英語を学んでいても不思議はないか。
東欧では独仏語も結構強いらしいから、露英独仏＋自国語の５つ話せる奴も平気でいそうだな。
ちなみにベルギーの公用語はフラマン（オランダ）語とワロン（フランス）語で、
一部にドイツ系住民も住んでるから、仏蘭英独の４つできる奴はこれまた普通に居そうだね。

>>638
あれはポーランド語だと思う。
たぶん財前は、相手国への礼儀というかリップサービスのため、
片言のポーランド語を覚えて行ったのだろう。
（財前がポーランド語を使ったのは最初の挨拶だけで、病院内では英語を使ってた。）
奥貫たんも地元ガイドという設定だったから、彼女が話してたのも多分ポーランド語。
歴史的な経緯から、ポーランドにはドイツ語できる奴も多いとは思うが、
社交辞令でドイツ語を使うことは多分ないと思う。
ポーランドにおけるドイツ語＝韓国における日本語
みたいな位置づけではなかろうか？
ちなみに今作登場の女優で私が最も萌えるのは奥貫たんだったな。年上だが。

ＴＶ雑誌のあらすじを読むと里見嫁は息子を連れて家出するらしい。
佐枝子が訪ねてきたところを里見嫁が見てと昼ドラみたいな展開になる
んじゃないだろうな（呆）

>>694
どのみちクネが活躍するのは明日が最後じゃない？
紅ネタで最後の大くねりを見せて終了だ

>>694
・・・どうでもいい展開になってきたな。

まぁ、女達の展開はどうでもいい。
一人ずつ消えてゆけ。

まぁ、家出は、証言のせいで佐枝子のせいじゃないだろう。

日付が変わって、第１５話の放送日になりました。

>>583
今某テレビ雑誌を立ち読みしてきたが、
里見の異動先は「大学病院の『保健センター』」になってたぞ。
やっぱり山陰大学じゃん。

>700
浪速大学の出先じゃないの？

国立大教授の座に座れない旦那には用がないということかくね子。
患者の遺族の立場をフルに活用して里見をゲットしただけなのに。

700に訂正
×大学病院の「保健センター」
○地方大学の「保健センター」

女どもいらね

>703
ありがと。

>>701
上で訂正したとおり、「地方大学」らしい。
浪速大自体は「地方大学」ではないから、浪速大学系列の地方大学ってことだろう。
現実の世界でも、近畿・中国・四国地方では浪速大や洛北大（特に前者）の学閥が強いらしい。

東京から見れば大阪も「地方」という気もするが、まあ阪大のことを地方大という香具師はおらんやろ。

>>704
モーホー原理主義者？

クネがすっかり定着したな。

テレビ雑誌を見たが、財前がガンセンター設立に努力して
そこの長におさまろうとするということは
一審は財前勝訴ってことなのか。

がんセンターができて得意になっているときに
自分がガンだったことが発覚して転落・・というパターンか？

国平は、どうやら、

　・佐々木妻に「訴訟したのは借金をかかえて返したいからだろ」という
　・里見に「おまえは財前より出世が遅れている。妬んで財前を落とそうとして
　　証言したんだろ」という

・・・というふうに動くようだが、そんな本筋を離れた個人攻撃レベルに注力して
大丈夫なのか？それが優秀な弁護士の戦略だと（脚本家は）考えてるのか？

1審財前勝訴ということは、ｽﾄｰﾘｰ展開上、わかりきったことだと思う。

原作の国平は何やったんだっけ?

ええっ？新作ではみちよが義彦連れて家出するの？
はっきりいって原作読んでない人間は、
なぜみちよが里見の証人出廷に抵抗するあまり家出までするのか分からないんじゃない？
確かに原作では、みちよは大学教授の娘として育てられ、夫が教授になるのにも特別のこだわりがあった
とあるが、新作ではそこまで視聴者に示してない。
だから原作を知らない視聴者は、大学を追われるかもしれない証人出廷に反対するのならともかく
なぜ家出という家庭崩壊につながる極端な道に走ってしまうのか、理解に苦しむのでは？

里見と佐枝子の不倫でもない限り、家出は不自然だぞ。

>711
でも今までのクネと里見のそらぞらしい関係を見れば自然じゃないか?

原作を知っているとかいないとかは、全然関係ないと思うよ。

むしろ原作を知っている故の戸惑いじゃない?

>>710
原作の国平はろくなことしてない。若手のホープとあるがあまりにも行為が幼稚。
亀山を被告側証人に立たせようと亀山の旦那に賄賂を贈って、逆にそれが契機となって
夫が原告側に立ち、亀山は法廷で国平の買収工作を洗いざらい喋ってしまい
財前側を不利な方向に陥れた。財前も国平には役立たずと激怒した。

>714
じゃ似たようなもんだ。

　 ∧＿∧　　　　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（□∀□）　　（□∀□） 　＜ 亀山とﾊｧﾊｧしてみるよ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.　　　
　　)　（　　　　）　　／┃.
　￣￣￣＼　)＿／　　　
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜

>>708
スマン、「クネ」の語源が分からん。
なんで真紀たんのことをクネって言うの？

でも今回の亀山って、独身って設定だよね？

>717
クネクネしているからでは・・・。

ところで癌センター設立は鵜飼の命令なのか?
学術会選挙よりはよほど建設的だが。

>>719
がんセンター？今回のドラマではそんな設定なのか?
レスのよく意味がわからんのだが

>720
財前は、癌ｾﾝﾀｰ設立に奔走し、そこの長になろうとするらしい。
ちょっと前のﾚｽにある。
鵜飼が財前に、君の事は考えているといっているから、そのことかな？と。

それから全く関係のない話だが、他板で唐沢&キノコ情報ｹﾞｯﾄ。

>>721
そうなのか！じゃあ里見はどうするのかな？それじゃ癌センター次長にはなれないねぇ

>>711
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83V%83%87%83b%83N%81I%97%A2%8C%A9%8F%D8%8C%BE%82%C5%95v%90l%82%AA%95%CA%8B%8F%81I

ぼ・ぼ・ぼくはぁぁぁぁ・・・・

カルテの改ざんなんて・・




「やってますん！」


関口
「はっきりと答えなさい！」


ｷﾉｺ
「やってますん！」

二審も河野が担当していれば勝てたんだろうな。
原作見たけど、果物籠に賄賂包んだのは国平の独断だよね？
二審で敗訴したのは国平の責任もあるわな。

>>724
うまい逃げ方だね。

さて今日は、離婚話で夫を脅迫し、聞き入れられないと知るや自分では
クネる以外、家のことも息子に対しても何一つ出来ないくせに家出する
無能妻が見れるかと思うと萎える。。

あと、里見が手術を頼んできた患者を財前がどういう言葉ではねつけるのか、
性根の悪さがやっと見れるかなと思うとちょっとﾜｸﾜｸ。。

＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　 |　　∩ .∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　田|・…○（　　　　）＜　パパはちょっと遠いところに飛ばされるから…
|＿__|　　∪ （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>727
＞クネる以外、家のことも息子に対しても何一つ出来ないくせに
それは言いすぎだと思うぞ

俺は昨日の昼間、ここで書き込みをしていた。
するとあるものから「昼間はレベルが低いねぇ」と云われた。
夜は余程レベルが高いのだろうと思ってきてみると、単なる雑談だった。
どういう事だろう？
これがレベルが高いと云う事か？

>>730
鳥インフルエンザに感染して氏ねて。

>>731
夜はレスも想像を絶するものだ。
この程度の罵倒が有効だと思うものが居る。
昼間の方がすべ点に置いて勝っている。

>>731は「昼間はレベルが低いねぇ」の中の人。

春なのにお別れですか
春なのに涙がこぼれます

ところで白い巨塔ってつまんないよね

　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ 　世界一の外科医が>>736GET！
　　　　|　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜　　>>737、私の判断は完璧だ！
　　　　| ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　　　>>738、私に意見するのはやめてくれたまえ！
　　　　|| ━━ゝv━━ く　　|　　　>>739、抗生物質で叩いとけと言っただろ！
　　　　|| (● )|　 (● )　||´ヽ　　　>>740、君はそれでも組織の人間か？
　　　　 | ￣ /　　￣　 　|´) |　　　>>741、私は君に期待してるんだよ！
　　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　　　>>742、いちいち患者に同情するな！
　　　　　| 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　　　>>743、これが転移に見えるか？
　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　　　　>>744、それも予測の範囲のことだ！
　　　　　　ヽ＿_＿_／ 　|　　　　　>>745、私は世界一の外科医だぞ！
|＼／￣￣￣|＿＿＿／⌒＼
＼.|　巨塔　 |　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　 ＼　　　　 |　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼　　　|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　 　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　/::::::::　　　　　:　　　　 ヽ　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ 　　 ／

　　　＼　　　　　ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　　　　　＼　　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ
　　　　　　　　　　　　　￣￣　 *　　￣

めざまし見たんだが、唐沢、財前教授の時と微妙に
顔の輪郭が違うような気がする。
気のせいかな。

>>738
巨塔にあわわせてかなり減量したらしいから財前のが肌おとろえてるかも。
一部の時の方が若々しかったし。
腹（つめもの）と他の細い部分の差が病気を表してるんだよな？

しかし白衣につめものするならスーツにもつめものしたらいいのに。
白衣が着ぐるみみたいだ。

>>711
クネ言ってたじゃん、「仕事にかまけて家の事を里見がおざなりにしても
我慢してきた、大学で研究するのが貴方の夢だと思ってたから」、って。

それを一言の相談もなく投げ出そうとする夫に、「アタシのしてきた事って
全然無駄？　意味無い事？　百歩譲って貴方がそうするのはいい、貴方が
信念を貫くから何があってもついてきて欲しいと言うならそうしてもいい、でも
なんで一言の相談も無し？　アタシって何？　貴方にとって家族って何？」と
クネが思っても全然自然だと思うんだが。

何でもそうなんだけど、自分の家族さえ幸せに出来ない奴が他人の為に何かを
しようというのは何か間違ってるし、おこがましいと思う。

家族を幸せにして、その先に社会貢献だの、人の為に何かするという行為がある。

里見はいつも頑張りどころを間違う・・・誰かを不幸にして、それから自分を悔いて
不幸にした人の為に行動するのはそろそろやめて、まず最初の段階で誰かを不幸に
するのを改めるべきだと思うんだが。

今日は何やら急展開、てか無理やり色々進行しそうだなw
残りの回数を考えて財前を一気に悪者にしなければ

>>740
大方において同意ですよ。

今週は「　判　決　を　言　い　渡　す　」
でアメージンググレイスが流れると予想。

ＴＶ雑誌のあらすじを読むと里見の証言は１６回での事らしい。
そして、財前と里見の意見が食い違うので裁判所は
唐木に鑑定人を頼み、それから判決を下すと。
じゃあ今日は一審判決まで行かないという事じゃないか。
副題の『判決』はいったい何なんだ？

しかし、原告側の請求額が１億５０００万円か。
そんな額、教授になりたての財前に払えるかよ。
ヌーだってバブル崩壊、少子化で経営は火の車だろうに。

回の設定では亀山は柳原と結婚する設定になっているようだが
二審の裁判ではどうからんでくるかな？

>>744
？

>>743
思い出してみたまえ。
以前「落選」なる副題があった際に・・・その内容は浪速大学の教授選にあらず。
くれない会の会長選挙であった。
それがこの度の「判決」のヒントとなるであろう・・・。

>739
いや、顔。頬のあたり。
含み綿でもしてるのかなと思って。
副題ときどき微妙にずらしてあるじゃん。

>741
どうしてそんなに財前を悪者にしたいの？

>>743
ずいぶんでかい遺失利益だな・・・精神的苦痛を加味しても
ちょっと多すぎる気がするんだが。

そんな額を請求したら印紙代だけで３０万円（ざっと計算した
んで間違ってたらｽﾏｿ）、控訴や上告の時はもっと多くなる。

ちなみに弁護士費用は仮に第二東京弁護士会報酬規定17条
に基づくなら着手金519万円、成功報酬1038万円・・・まぁこっちは
関口の気分次第の所はあるかもしれんけど。

それにしても、お父ちゃんの無念を晴らして、財前の悪行（？）を
明らかにして謝って貰うにしてはずいぶんな・・・。

3行目変になった。
>743へのﾚｽ

もう放送１２時間前か。

>>743
1億5000万！？まじで？
つーか今回のは漠然とした「誤診」や「医療ミス」ではないのに
そんなに請求できるものなのか？
いいねえ、佐々木さんよ(　ﾟдﾟ)､

>>743
単純に支払能力の話だけすれば、
財前が自宅(豪邸)を売れば１億５千万円は工面可能かと。

>>748
よく知らんのだけど、民事の裁判費用は敗訴側が支払うのでなくて？
裁判費用の支払割合が、勝訴敗訴の判断基準となりうると聞いたことあるんだけど。

原作では、裁判費用の原告の方が割合が多い。
賠償金は275万（請求800万）

だから勝ったとしても、賠償金は大幅減額でしょう。

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>>752
訴訟の敗訴者負担制度はまだ審議中で流れる可能性も高いですよ。

ていうかDQN一家うざいから控訴しなくていいよ

ｵﾚがいっそのことこのDQN一家を大阪湾に沈めて、今夜で最終回にしてやろうか？ｗ

あの息子むかつくな。

おまいら言いすぎ。

まあ俺も本音としてはそうだが・・・・。
息子の顔がきもい。

請求する賠償金の額って、ﾘｱﾙでも同情できるかできないかの
大きな目安になるね。

実際は減額されるから多めに請求するんだろうｹﾄﾞ。

>>740
それはクネに問題があるだろ。

>>760
でもこの裁判の目的って金じゃないって極妻がずっと言ってるよね、
もちろん安すぎたら本気を疑われるってのはあるけど、多すぎる
必要はどこにもないんじゃない？　生命保険だってあるだろうし、
お父ちゃんの無念を晴らすなら五千万円くらいでも充分の気がする。

賠償金の額で世間の見る目が変わるってのは同意。

>>761
また・・・里見にネガティブな意見を書くと、自分の考えを
全く書かずに妙な言いがかりを付けてくる人がいつも
いるけど、問題があるならどうあるか書いてくれないと。

>>763
まあ>761はまだ未知数ですよ。
とりあえず、何がどう問題なのかの回答を待ちませう。

ID:gALPCUHAは独身で結婚生活の経験も無いのにやたら妻をかばう
変人

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074843102/606

>>764
そだね

↓こっちはいつもの誹謗中傷しか言えない里見ヲタ認定で。
>>765　ID:l0pxc5WV

そしてD:gALPCUHAの主張は一貫してこれ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074843102/441

ｷﾓ

ばかげた白熱振り




感情的になったらあかんわ　X　2

さらにD:gALPCUHAは嵐と認定される。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074843102/651

プ

今日は15話だけど
16話までだね第一審は。（テレビジョン）
残り5回で第二審〜。

田宮二郎版「白い巨塔」スカパー・フジ７２１で一挙放送

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200402/gt2004020504.html

>>767
いやまあ、私がその独身男性なんですけどね。
変人でも何でもｴｴですわ。
何がどう問題で、何がｷﾓいのか説明してくれれば。

>>763-769
お前らは病気としか思えない

>>773
だからさ、そういう誹謗中傷だけでなく、
何が問題か説明してくださいな。

>>772
相手にしない方がいい。
ただ一文書き込んだだけで、この発作だから。

>>740
めっちゃ同意。

ビッグルーキーが現れて以降、里見がちょっとでもネガティブに
批評されるとプロ市民っぽいのが現れる変なｽﾚになった・・・。

以前はちゃんとした反論もあったのにな。

口を慎みたまえ！

>>777
逆だろうよｗ

>>779
だからさ〜〜
何が問題なのか説明してくださいよ。

>>780
ここにいる人は議論好き＋教えて君だね。
他のスレと明らかに違う。低年齢化してるのかな。

妻の非は言わなくても分かると思うけど。
だから「クネ」だろ。

>>772
ハ、ハ、ハ。。。こんなところでサボってないでｹｺｰﾝしなさいよ。
ｹｺｰﾝもしないで妻の幸せとか変じゃない？？？

今さっき松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

>>781-782
ハァ、つまらんねぇ。
結論だけの一行レス、聞かれても応えず、で煽りか。

>>782
想像力は？　経験しなければ何も語れない？
では例えば、
医者にもならないで里見や財前を語るとか変じゃない？？
患者にもならないで佐々木一家の話とか変じゃない？？
ｹｺｰﾝもしないで里見の信念とか変じゃない？？
…で、よろしいか？

>>783
ﾜﾛﾀ。

>>784
想像力が無いんだね

また変な戦いが繰り広げられてるのか。

俺は財前も里見もどっちも正しくもないし間違ってもいないと思う派。

>>786
君の一行レスの中身にわざわざ想像力働かせる気になれん。
あえて想像するなら、理屈で反論できないだけ、と。

何か脩二VSクネの様相も呈してきたな。

>>784
ハ、ハ、ハ。。。その「想像力」をフルに活用して
オナニーでもしてね♪
さよなら^m^

いったいこの3日間くらいどうしたんだろう。
同じ奴が波風たててんのかな、やっぱり。

久しぶりに覗いたがなんだかスレのレベル落ちましたね。

クネ子については、里見はもう責任をとったつもりになっていると思う。
パパは死んだけど結婚したんだからもういいじゃん、と。

クネ子は里見の大本命のお相手が「研究（and出世）」だから我慢してきたのにナニヨッって思っていそう。

話題がなかったんだよ。先週は。

スレの質とドラマの質は比例するようだ

結局訴訟と言うのは以前の出来事のトレースですからね。
話題が無くなるのも致し方ない。

もう医療論争は無限のループにはいってたから、うんざりだよ。

里見とクネの擁護も、やりようによったら、おもしろい話題なんだけど。
クネの気持ちはわかるし。

別に教授になるならないの問題でなく（なったにこしたことはなくても）
お前一言相談しろよ。私だって心を持った人間だといいたいんでしょう。

里見は医者として患者おもいであっても、一人の人間として他者への思いやりが足りない。

二審で財前教授が（一部）敗訴となって上告して財前死亡だから、
財前遺族が相続放棄をすれば、佐々木遺族は結局何も得られませんね。

財前が持っている財産らしきものは、ほぼ全てヌーの物だからね。

家の名義とか、ヌーなのか、杏子なのか、五郎なのか、気になるところだ。

里見は・・・財前が東退官日にオペ設定したこと、ばらす気ですか？

　二審で。

>800
それ遺族知りたいかなぁ。

>>788
一行だと想像力が働かない？
そりゃ君が長文（粘着）すぎるんだよ。

普通の人は学校や会社に行ってる。
なぜ朝っぱらから必死なのか、小一時間問い詰めたい気分だよ。

弁当屋の息子どうにかしろよ！
セリフの棒読み、無表情のパゲで典型的な大根じゃねーかよ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>798
遺族が訴訟を起こした目的は、佐々木の死の原因究明をして
財前の医療ミスを法的に認めさて、世間に知らしめることだと思うから、
賠償金を取れなくても主目的は果たされたというところじゃないでしょか。
金を取れればそれにこしたことはないが。

>>800
退官日にオペした事によって生じた不利益を証明しなきゃならないよ、
里見がそれを証言したとして。

「何故退官日にオペをした事が問題なんですか？」

という財前側の質問に証拠付きで明確な反論が出来るかなぁ。

＞８０１
　
　そう言われると確かに。
　

>>799
少なくとも金を出したのはヌーだから、五郎名義だと贈与税がすごい事になる。
杏子なら親子なんで贈与の特例がある程度は使えるが、
豪邸だから贈与税無しでは無理でしょう。

五郎はヌーの養子じゃなくて婿ですよね？

>>788
「いや、クネには問題がないよ」誰かがこう言えば君へのレスは終了？
君は>790と同じで、つまらんしレベル低い。今後はスルーするよ。

>>797
同意なり。

＞８０５
　
　なるほど。明確な反論などは全く出来ませんね。

>>804
それだったら、高額の印紙代や弁護士報酬が必要となる賠償金（１億５千万円？）でなく、
１００万円ぐらいにしておけばよいんですが。

>>810
どうもそれだと、
裁判する気ナシと思われて、訴訟を棄却される可能性ｱﾘと、
どっかに書いてありますた。

>>808
>普通の人は学校や会社に行ってる。
>なぜ朝っぱらから必死なのか、小一時間問い詰めたい気分だよ。

ここもスルーか？
これじゃ君のレベルが低いだろう。
２chが閉鎖するという噂があるけど、君はどうするんだ？

>>808
あぁごめん、自己レスだったか…。

>>798
いや、医師は保険に入っているだろうし、まして国立だし、
財前やヌーが直接賠償するわけじゃないと思う。

弁当やの息子に人気者、や若手実力派などを連れてくると
またそいつの人物描写に時間が割かれたりするので
中村某クラスで正解。

当然浪速大（つまり国）も共同被告でしょう
医療過誤訴訟で医師個人だけを被告にするなんて聞いたこと無い

>>815
それが国賠じゃなくて被告は財前個人らしいよ、普通はありえんけどね
国賠なら国平の出番はない、訴訟検事が出てくる。

>>816
それが、このドラマを更に難解にしている所ですね。
「全員まとめて訴えてやる」だったら、
こんな「誰々にも責任がある」みたいな論争も白熱しなかったでしょう。

頭のおかしな人の判定基準

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと荒らしなど
無茶をし始める匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。見かけたら放置してください。

くれない会に呼ばれて出かけたが

いじめの洗礼

みじめな里見さん

自分に酔っている〜

耐える女を演じてる〜

るーるる、るるっるー

今日もイイくねり〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿＿　　　　 ／ ）: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ＿__　　　ヽ　　／ ／{:: : : :ノ::::::::::::::::::::＼: : ::｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　●　／ ／　{:: : :ノ:::::::::::::::::::::::::ヾ: :::}
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　|　　 　 ( _●_)／ ／　　　ｌ: :ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::|: ::ﾉ
　　　　　　　　　 　　返せ〜〜 　　　　　　　∪|　 ､／　　　 　ヽ::::::::::::::::::::::::::::/::ノ
　　　 　　　　 　 　/"⌒ヽ　　　　　/　＿___.ヽノ　／　　　　　　
　　　 　 ヌー　　 | ;;ノ,,ｪ:|　　 　　 (＿＿＿）　　/
　　　 　　　　　 　`ii i三ij-'）つ　　　|　　　　 　 /　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （((つ＼ii//　　　　 　 |　　／＼　＼
⌒ヽ　　　　　//　　　⌒)　　　 　 　|　/　　　 )　 ) 　　　　Y⌒ヽ
　　人　　　 　/＿/⌒し:　ノ⌒ヽ 　∪　　　 （　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ 　し　　　Y⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　 ＼＿) 　Y　

>807
ん？婿養子ちゃうん？
ｹｺｰﾝ後ヌーの養子に入ったのではなかったかしら。

　　　　　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　だから？
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

　　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
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　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　だから？
　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>821
ヌーの養子になったら、杏子と兄妹にならない？
婿養子といっても、法律上舅と嫁の関係と同じで、
財前姓になるだけでしょ。
戸籍は結婚したら別のものになるわけだし。

　　　　　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
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　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　からだ！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>824
嫁の親との養子縁組は血縁上の兄弟にはならないので特例として認められる。

>826
ありがとう。
でもそこまでするかという気になるなぁ。
相続の関係で有利になるからかな？

>824
だから、それだとゴロに相続権が発生しないから、結婚した後に又一の子として縁組みするの。
地方名家の入り婿跡継ぎはこの方式。
（もちろん老後の介護をする代わりに養子（女）に入れてもらうお嫁さんも存在します）

>828
こちらさんもありがとう。

五郎の場合、結婚とは関係なしに、養子縁組した方が
杏子も五郎も幸せだったのかもね。
少々奇異ではあるかもしれないが。

あなたは昼間はレベルが低いと思ってる
自分がその犠牲になっていると思ってる

でも私に言わせてもらえば、あなたこそ古い考えの持ち主です
他力本願ではなく自ら面白くする努力をしてみてはいかがでしょうか

>>830
？？？？だれに向かっての発言w

ささやんの希望
バカ息子が、皆と協力して弁当屋を真面目にやってほしい
ただ、それだけなのにね。

今まで原作を読まずにドラマだけを初見で楽しんでいたんだけど、、、
原作を読んでみたところドラマが急につまらなくなってしまった。
いまじゃドラマを見逃してもどうってこと無い。
原作が特別面白いとかそういうわけじゃなくて、結局はらはらドキドキのドラマ
だったからそのハラハラドキドキが失われてしまったから。

あああ、読まなきゃ良かった。

>833
反芻して楽しめ。そもそも原作とは違う現代のドラマだし。

>833
見逃してるんなら、もしかして原作と違う展開なのをご存知ではない？

何度か議論されてると思うけど
肺の検査しなかったのはやっぱり財前の中では
東の退官＞＞＞医者としての判断、だろ？
財前の私欲からボロボロと崩れるってとこ表現したかたんだと思うし
ドラマの中で考えても財前なら検査をするなら日程が合わないから他の医者に回してくれって言うだろ
それまで患者のために行動するって描写はないじゃん

>836
そうかもしれないが、それが結果に影響を与えたかというと疑問。

>>837
結果って？検査をしなかったって結果？

いや、東の退官がなくても財前はああいう形で言われたら
検査をしなかっただろうということ。

>>839
でもそれならその患者自体を放棄したんじゃないかな
財前にとってあの患者をギリギリの予定に詰め込んでまでやるメリットなんてないし
里見の言うことにはわりと妥協して従うことが多いよね？

つまり財前は、自分では決していい加減な診断を
したつもりはなかったろう。

それなのに、柳原はｵﾄﾞｵﾄﾞと転移じゃないかと
いってくるし、里見は手術の直前に検査しろと
いってくる。
この状態では自信家の財前は絶対検査はしなかった
と思う。
私欲というより、自信過剰が原因じゃないかな？

おいこら、厨房いい加減にしとけよ

2日前の荒らしがまた蒸し返しに来たのか？同一厨房無職が
同じことばっか言ってんじゃねーよ、職なし
このスレの1から読んで脳内でレスしてろｱﾎが

>>841
はいはい、そうですね。

>>836
＞肺の検査しなかったのはやっぱり財前の中では
＞東の退官＞＞＞医者としての判断、だろ？
そんなことはないと思う。
転移があるのに手術したら、単純に自分のリスクが大きくなるわけで、
そのリスクより東への嫌がらせを優先するとは思えない。
医局員大勢の前で柳原に「これは転移ではない」と断言してるし。
↑後で転移と判ったら、「教授が判断ミスしてた」とみんな解ってしまう。
それに検査の必要を認めていた(転移の可能性を認めていた)なら、
術後の処置にももっと柔軟性を示したハズ。

財前の自信や驕りが「転移ではない」という最初の判断を貫徹させたのだと思うぞ。
あとは里見へのライバル心。
まあ前作や原作がそうだったから、そう思えるのかもしれんけど。

We are 劣頭！！！
文字通り、頭悪いでつ！！！

ん？変な言い方したかな。

とにかく自分はそう思う。

裁判で問題になるとしたら
あの手術日が問題だったかどうかじゃないのか？
財前の脳内理由がどうであれ。