白い巨塔 karte43

「白い巨塔」を包括的に語るスレッド
ネタバレが含まれる場合があるので注意（原作及び旧作との比較など）

前スレ：白い巨塔karte42
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075385908/-100

ネタバレを避けたい人はこちら
新作限定スレ：【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第５病棟
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074843102/

公式HP：http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫：http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

やっとたった！！

もせーよ

　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ 　世界一の外科医が>>4GET！
　　　　|　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜　　>>1、私の判断は完璧だ！
　　　　| ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　　　>>2、私に意見するのはこれで最後にしてくれたまえ！
　　　　|| ━━ゝv━━ く　　|　　　>>3、抗生物質で叩いとけと言っただろ！
　　　　|| (● )|　 (● )　||´ヽ　　　>>5、無責任な奴だな！君はそれでも組織の人間か！？
　　　　 | ￣ /　　￣　 　|´) |　　　>>6、私は君に期待してるんだよ！
　　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　　　>>7、いちいち患者に同情するな！
　　　　　| 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　　　>>8、これが転移に見えるか？
　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　　　　>>9、それも予測の範囲のことだ！
　　　　　　ヽ＿_＿_／ 　|　　　　　>>10、私は世界一の外科医だぞ！！！
|＼／￣￣￣|＿＿＿／⌒＼
＼.|　巨塔　 |　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ
　 ＼　　　　 |　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼　　　|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |

>>1
ｽﾚ勃起乙!!

>>1
乙です。

客観的に見てこのドラマの視聴率がいいのは、
別に買いかぶりとかではなく矢田亜希子効果。　間ァ違いない！


原作効果で見るヤシはこのスレであつくあつぅ〜く語ってるごく一部。　間ァ違いない！


これを読んでもなお語り続けるヤシがいる。　　間ァ違いない！

参考までに
高視聴率ドラマの推移

プライド 28.0__25.1__24.6
白い巨塔 25.5__24.5__24.0__24.7
新撰組! 26.3__23.9__20.3__

>>1 おつ


単なる医者ドラマだったら、ふんいきだけの無茶な設定にも目をつむります。
でもね、『白い巨塔』の名を冠しているだけに、設定を見過ごせないんです。
白い巨塔は、登場人物の全てが綿密な医学考証に基づいた言動をしていたから
重厚で現実世界に当てはめても説得力があったのよ。
それが・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

巨塔は自分の中では、医療職でも納得できるだけの説得力に満ち溢れた社会派だったはずなんだよ。　
もう一回泣いておく　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>8
砂の器も加えろや。

里見の奥さん可哀想
予告見たら婦人会にいじめられてたし

ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/index.html

ついでにこれも貼っておく。

>7
視聴率上がってんのは上川サソのおかげ。間違いない！ｗ


1さんスレ立てサンクスです！

サエコはスルー

>9
だ　か　ら　？　BY　財前

>13
ミッタンだよ〜、ミッタン弁護士〜

プライド 28.0__25.1__24.6
白い巨塔 25.5__24.5__24.0__24.7
新撰組! 26.3__23.9__20.3__
砂の器 26.3__20.3__

砂の器も入れました。

てくまくまやこん

世界に一つだけの歯♪

上川に数字などないのはオタだって悲しいほどわかっているでしょうに。
いい俳優だと思うけどオタがあまりに馬鹿すぎてｗ
どうしていつまでもそうなんだ？

これで里見役が堤だったらもっと大変なことになってたね。

巨塔は２４、５いったりきたりで下がりそうにはないね
終盤に近づけば30超えるんじゃないかな

とにかく視聴率が高くて嬉しいぞ！

上川・堤・内野
のオタは基地外が多い

女性もクネコ下手と思っている人いるんだね
787 ：可愛い奥様 ：04/01/30 17:47 ID:/TDcM1PO
林田加奈子の告知シーンに涙腺ウルウルしたというパート先の上司も
昨日の里美嫁のシーンは、彼女の下手さに呆れたと笑っていた
　（既婚女性板より）

何で糞プライドが巨塔と同レベルの視聴率とっているのか理解出来ない。

何で水野真紀がクネ子なのか禿しく謎だｗ

水野真紀へのいじめだけはガチ

クネ子の泣き顔、皺の少ない泉　ピ　ン　子だったし。

>>25
出演女優のエロ写真集とかないかチェックしてるんだけど、
最近、その末期がん役の女優がセクシー写真集出したね。

水野の演技がいつもくねくねクネクネしてるからだろう。
下手すぎる・・・

でも、クネ子はやっぱし気の毒だ。

>>31
目を覆わんばかりに下手ですな。

クネ子って

可愛いと思うんだけどな〜

当方、ケッコー好きだけどな。クネ子。
あ・・クネヲタと呼ぶでないぞ。

>>32
同じく里見妻には同情を禁じえず。

…本スレだから言える。
前作里見はちゃんと信念に根拠があり、行動に筋が通っており、
妻に対しても、子供のことに触れつつ説明責任を果たしていたわけですが、
新作里見は…

自分勝手ぶりは第一部からですがね。「引越しもいいかもな…」←勝手に決めんな

もう来週から水野の出番は極力減らして欲しい・・・

里見先生はアメリカへ行くべき。研究するならアメリカの
方が良いし。

>>25
いちいち鬼序板の書き込みなんて貼らなくていいよ。

学術会員選挙がなくなったなんて書いてた奴いたけど、外科学会ではまだやってる
と本業の人に聞いたぞ。

クネ子、「あなたが一番大切なの。心配しないで、あなたとヨシヒコくらい食べさせていけるわ！」
とか、「こんな手紙でお別れなんてごめんなさい。あなたの負担になりたくないの」とかやらんのか、
やらんだろうなぁ。

>>41
じゃあ、ドラマでも選挙やるのかな？

＞４１
もし、まだその制度があるのなら
是非やってほしい。選挙。

>37
賛同してくれる方がいてくれて
ありがたいでつ。

妻や子に及ぶ影響を考えずに
一人でいつの間にか勝手に決めて
実行するのは、かなりのオレ様ぶりだな。

と他スレで書いた・・。
しかし、前作では責任感あったのね、
サトミちゃん。

水野って男運なさそうだよなぁ

>42
「こんな手紙でお別れなんてごめんなさい。あなたの負担になりたくないの」
こっちはやりそう。

その後、里見が米国の大学病院に就職が決まる。
出発の日、成田空港で待ち伏せ
「やはりあなたの夢を一緒に見たいの」

都合よすぎるぞーて結末ｗ

まだやってるそうだ。で、ホントに医局員が白票を貰いに来るそうだ。
まさに原作が書かれた時代のまま旧態然としていることにむしろ感心したｗ

里見先生って、妻が「教授になってほしいとおもう」というような台詞言って
いたけど、妻がそういうこというほどに苦労かけてることに気付いてない、まさに俺様夫ですね。

今後の展開

財前が最後に癌で死ぬことに対して「唐沢さん死なないで〜」というメールが殺到
　　　↓
財前の代わりに里見を癌にすることに変更
　　　↓
「江口さん死なないで〜」というメールが殺到
　　　↓
大河内教授を癌にすることに変更

選挙やったら、ラストがまた・・・・。

収監現代の巨塔記事

このところ気になるのがもともと仲のよくなかった主演の唐沢寿明と江口洋介の関係。
江口は以前「救命病棟２４時に出演していたので医学用語の知識が豊富にある。
それを聞いていた唐沢が「ひけらかされた」と思っているようで
よけい仲がギクシャクしてきた。いまでは裏で相手の演技を「わざとらしくて
すべっている」と批判しあうほど。（放送作家）

・・もうちょっとマシな捏造しろよ現代。小学生のケンカか。

>>50
「大河内教授死なないで〜」というメールも殺到するよぅ！！

＞４８
　だったら、今回もやってくれるとすごく嬉しい。
　で、滝沢だかいう爺様のとこに五郎が孫のおねだり
　なんちゃら、ってごますりに行くとこもあると最高。

安西が池沼っぽくて笑える。

＞53
じゃ女どもを2，3人・・・。

>>53
ヌーが末期癌に変更

しゃれにならないので、
デスラー総統に変更

東がガンでなって
財前が助けるというストーリーに変わりますた。

>>52
ガセじゃないなら演技がリアルなんだけど

＞５０
　唐沢は好きだけど、巨塔ラストで死ぬのは財前じゃなきゃ駄目だろう。

馬鹿ヲタナンバー１は、演劇板を永久追放された上川ヲタ。
本人は謙虚なのにね。
上川は好きだけど、上ヲタが嫌いと言う人が多いな・・。
里見役が上川でなくて良かったよ。

里見の息子って、原作や前ドラマでも病弱なの？
あいつ、物語に関わってきそうな気がするんだけど。
里見息子を財前が手術して救うとか。

チョロが代わりに死ねばいい

>>62
そ　　　れ　　　は　　　な　　　　い

>47
そ、その手があったかー！！！
クネ子の人格を研究し直しに行ってまいりますｗ

柳原って医学部6年なの？博士課程の学生なの？
財前がよく「学位論文がどうたらこうたら」って言ってるけど。

DVDの特典に修正液付いてまつか？

>>45
いえいえ、こちらこそ。

>>62
必ずしも病弱でなし。…少なくともストーリーに関係なし。

里見の息子は原作に出てこないよ
チョロって誰？

＞62
普通の元気な男の子だよ。
喘息にしたのは何か意味があるんでしょう。

喘息って手術でどうにかなるの？

今作で弁当屋は真珠湾攻撃を食らうのですか？

>>69
財前と里見が大学自体に所属していたサークルの友達

>>59
唐沢と江口は普通に仲よくて普通に飲みにいったりしてます。

>>72
自殺した人？

里見息子は原作でも弱かった気がする。
でも、物語に絡むと要らない話が増えそうなので
関わらないでほしい。

＞７０
　原作で「ぼくに似て少し弱くて困るな」みたいなことを里見が言ってた。

>>70
今回、わざと喘息という設定にしてるんだろう。

ドラマ見てると、ちょっと財前は悪役すぎると思うんだよね。
ちらっと好い人ぶりも見せたいとこじゃないのかな、脚本家としても。
で、里見との関係が最悪なのに、財前は息子を救うと。
タイミング的には裁判負けた直後ぐらいか？

僕はそう予想するけどね。

こんなところでまで上川マンセー（のフリ？）してるのは、ヲタではないよ。

里見のどこが弱いんだろ？

別に悪役すぎるってことないと思うが。

むしろ悪役ぶりが足りません。

財前がね。
子供がらみはちょっとしめっぽくてウザイ。
だいたい接点ないだろうし。

＞７７
漏れは　
　ドラマ見ててもそんなに財前悪役すぎる〜、とは感じないが・・・
　財前が柳原にえばってても里見に嫌味言ってても何だかかわいく
　見えるんで。なんでかわからんけど。

>>77
その予想は一万％外れるとみた

でも、せっかくだから

里見「俺の息子を救えるのは、お前だけなんだ、財前！」
財前「知ったことではないね」
里見「財前、手術してくれ、頼む」
財前「私には関係のないことだ」
里見「財前！　俺とお前はいろいろあったが――」
財前「しつこいな、私は世界一の外科医だぞ！　一介の助教授に
　　　ああだこうだいわれる筋合いはない！」

ってな感じの展開キボン

>84
そういう展開来週あるんじゃないの？
そんな余裕ないから急患の手術しないって財前が断る・・・。

患者は里見息子ではないが。

>>84
さっき、公式で来週の予告を見てたら、
財前は緊急患者の執刀を拒否するんだって。

>79
医学部出てる時点で丈夫な証拠
江口自身は虚弱体質らしい

>>85
自分で書いておいてなんだが、
その展開はないよｗ

それやっちゃうと、裁判の軸がずれてしまう。
医師の良心を問う裁判なのに、
財前ＶＳ里見に比重が傾きすぎてしまう。
ぜんそくは単に、妻の負担を描きたいための道具ではないだろうか。

>>88
まあ、展開を予想するのも楽しいもんだよね。
財前母が佐々木氏と全く同じ症状になって・・・とかｗ

原作では財前1審勝訴→2審敗訴となるんだけど、
2審では何か新事実が出てきたの？

水野が、キレかけた奥さんをうまく演じたのに驚き。
一方、江口は相変わらず・・・

＞８７
　福山の番組に唐沢が出てた時、江口の話題になって虚弱体質だって
　ふたりで言ってた記憶がある。　

あんま関係ないが、フジで末期ｶﾞﾝにかかりながら授業をした
校長先生を特集中。

>>90
出ますた。
新証人の亀山君子、近畿がんセンター都留部長の病理検索、
そして柳原の証言覆しと江川医局員の抄録。

財前側も佃が“思い出し”で新たな財前擁護証言をしましたが。

>>90
財前が授業で佐々木の症例を扱うんだよ、たしか。
それで、そこからバレるんだよね。
ホルマリン漬けの佐々木の臓器も押収されたりして。

キノコが・・・・
あと江川が・・・

江川はドラマではいないから、どういう展開になるか。

選挙きぼん。

>>90
原作では、ヤナとカメと名前失念（財前にとばされた医師）が正直な証言をしました＋証拠有り（議事録）。

>>91
来週予告の
「私はそんな立派な夫なんていらない」は、実は、
「私はそんな立派な（いちもつの）夫なんていらない（大きすぎるのも困ったものです）」
という意味です。

黒木瞳と財前の母親も知り合っちゃったしね。
そっちの話もどうなるのか？

>>94-95
ｻﾝｸｽ

愛人黒木という事実を知ったらおかあさんびつくりしちゃうよ。

>>94
クライマックスは原作とは別の展開になるのかな？
これはかなり気になるね。

喘息は手術では治療できません。最悪の場合全身麻酔をする場合はありますけど。
で、喘息以外の疾患でも、外科が小児を手術することは大学病院ではまずありません。
小児の手術をする可能性があるのは病院によって多少の違いはありますが、小児外科、心臓血管外科、整形外科、形成外科、耳鼻科、泌尿器科あたり。
財前が里見の息子を手術する場面はちょっとリアリティーなさすぎ。

財前のお父さんと杏子さんに顔向けできないと、おかあさん泣いちゃうよ。

>>101
前のドラマでは、黒木・財前で母親の面倒見るような展開だったとか
誰かここで書いてたけど。

>>103
じゃあ、里見の息子はムダに喘息なだけなのかｗ
又一のカツラ以下だなあ

財前が死んだら次シリーズの白い巨塔が作れなくなるので死にません。

医療に絶対はない。
だから医者は悩み続けなくてはならない。

>>105
ふむ。ケイ子と財前母が意気投合したんどすな。
かたや息子に会えない母と親を早くに亡くした娘。
…泣けましたよ。

しかしケイ子が財前の愛人であるとは多分伝えてませなんだ。
「ケイ子はホステス、財前はお客さん」とだけ。
それにしては親密すぎだったわけだが…

喘息は薬で治します。

＞１０６
　別に喘息という設定でもいいではないか。
　そういう子供も事実多いわけだし。

>92
俺も確か福山の番組で聞いた気がする

原作では財前のお母ちゃん、一審終わってすぐに死んじゃってたよね。
今回はどうするのかな・・・

>>107
巨塔次シリーズ造るんなら里見役は誰か別の役者に変えて。
江口は救命の続編に出てもらわないと困る。
進藤先生はヘンな息継ぎとかしないしアフォな行動も取らないから
見ていて安心。

じゃあ、新撰組と巨塔の両方やってて大丈夫なのか？
江口が倒れて、途中から里見が一切出てこなくなったら・・・
それはそれで面白そう。

>>107
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙを集めて生きかえらせるので、今作で死んでも問題ありません

>>116
スターウォーズとかみたいに、
過去の、大学生時代までさかのぼってドラマ化するとか。

財前の学術会選挙さえやってくれれば何も文句はありません。

＞１１７
　
　黒川と里見。

>>118
やるでしょ？裁判だけじゃ食傷気味になるし。
>>115
そこは江口の所属事務所がうまくやってるんでないの？

>>117
とすると
若かりし日のキャストは誰になるんだろう。
唐沢→
江口→
東　→
鵜飼→
佃　→えなり

でも鵜飼っていい名前だよな。実に深い意味があって。

幼児喘息の原因の大半は
親に原因がある。
不仲とまではいかないまでも、うまくいっていない家庭に多い。
それを表現したかったんじゃないのか？

>>121
大河内教授は年をとらないので、若かりし日も品川さん。

ヌー　は　上島かな

小林氏いわく、新作大河内は見た目だけ。
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/kobayashi/index03.html

江口→ブラックジャック
唐沢→キリコ

アウシュビッツの回の時、「巨塔」当時の大学病院には
７３１部隊とかで人体実験に関わってた医師が大勢いて
とかいう話題がここで出てたけど、あれ本当だね。
それらの医師名を実名であげてる本を読んだ。

過去スレで国賠法で財前は公務員だから財前個人を
訴えることは出来なく、賠償を取れないのでは？と言う
スレがあったが今日の都立広尾病院の医療ミス裁判で
医師個人にも賠償責任責任を科した判決がでたので
財前個人の責任を問うことは現制度下でも出来るみたいだなあ。

＞１２５
　インタビュアーは、なんだかすごく辛口の意見を引き出そうとして
　失笑モノなんだけど、小林氏は新作をそんなに悪くは言ってないところに
　好感。

＞１２６
　うまい！

>>122
よしひこ君は幼児喘息かね？

>125
最後から２つ目の質問、答えになってないねｗ
聞く方がどうかしていると思うが。

>>127

731部隊の主な仕事は防疫のほうだった。大半の人は細菌兵器の開発・研究には
関わりがない。そして開発関係者のまた一部の人しか人体実験には関わりがない。

てすと

感情的になったらあかんわ　X　2

(´З｀)ﾁｭｳ　アリー

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ 里見君のほうは私が動いてみるよ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.
　￣￣￣＼　)＿／　　　
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

＞１２５
　聞くほうが、新作を悪く言って欲しいって態度がまるわかりで萎えるが
　小林氏は冷静でよいかと。

　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　このお人よしが！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>133
たしかに一部なのかも。
７３１部隊中、何割が人体実験に参加したのかは書いてませんでしたから。
その中で、人体実験の研究内容をのちに学会で発表した人もいますね。
大学の学長まで昇りつめた人もいる。

その本では、軍隊上がりの医師たちを排除しなかったせいで、
大学病院の中だけ、戦後も軍隊的な気質が残ってしまった、
というようなことが書いてありました。
ただ、それも徐々に改正されつつあり、
弘前大学病院では医局制度も廃止になったとか。

>>127

アウシュビッツなどで行われた人体実験のデータは基礎データとして今でも使われて
いるものが意外とある。

偽善は所詮、偽善です。

>>128
そもそもこの裁判って民事でしょ？行訴じゃないから、国賠は関係ないんじゃない？？違うの？

里見はクネクネに離婚を切り出されるのか・・・

http://www.sagatv.co.jp/bangumi/drama/news/dr_0310f.htm

>>144
前に前作や原作でもそうだと誰か言ってなかった？
原作は離婚はしなかったが出て行ったとか。
見てないから適当だが。

村上版では離婚した。

原作は出ていってないよね
別居したのは村上版だったか

原作では出ていかない。

今回、離婚したらある意味凄い。
でもそうなるとサエコがしゃしゃり出てきそうで
物語が安っぽい展開になるからｲやだ。

里見家の内輪もめはあまり興味ない。

つーか、裁判しっかり描けよ！

サエコイラネ。

>>146
別居しただけで離婚はしてない。

里見に弁当差し入れるサエコなんて描いたら最悪。ｗ

里見もなにもかも失うのもいい。
妻ももちろん佐枝子も。

>154
あなた、ひどくない？（つД｀）

>155
ふん、財前なんか命を失うんだぞ。

でも財前が命を失うのは、裁判のせいというよりも、なんかの委員の選挙のせいでしょ？

まだ、選挙あるのかわからない。

＞１５７
　「忙しい、俺はいそがしかったんだ・・・」

まあ、両方が重なった為だと思う・・・発見が遅れたのは。

里見はクネに愛想付かされて養育費とかで身ぐるみはがされてもいいから
独りもんになって好きなだけ研究に精出してくれたほうがいいよ。
大河内が渡りつけてくれそうじゃん。
研究だけは一人前だから人材集めが好きなアメリカ辺りが喜んで受け入れて
くれるんじゃないの。

原作に忠実な形で基本的にはきているから選挙あるでしょ？
確か、第2部の第1話のパーティ会場の場面で、ﾃﾞｽﾗｰ総統が財前に「君のこれからのことも考えているから」みたいなことを言ってたよね
その後、柳原が入ってきてそれ以上の話はできずに終わるけど、これって選挙のことじゃない？？

全ては私のシナリオ通りね

最後に笑うのは私だけよ

選挙が見たい・・・・

サエコ氏ね。

＞１６１
　だといいな。

　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、　　　 　　　.'　　，　．.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)　　`:,　.∴　'　　　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）　',　・,‘
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／"'"　. 　　’
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ　　　　　　 　
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ　　 　　＜163、ちょっと待った。それなら私の出番だから
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ　　　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"　　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ　　　　　　
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´　　　　　　　　 　
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも考えてみたら、1審が15回でかたがつくと、
もうあとあんまりやらなきゃいけないことないんだね。
どうしても必要なのはヤナや亀山の証言とその補強くらいか。
あと一気にラスト。

イガイに余裕なのかも。

選挙があれば
岩田はんも大活躍。
あ、東と財前もまた接点が出来る。ラストの前に。

　　　　　　　　　/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
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　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　素人が医者に勝てるわけないじゃないか
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

カルテの間違いは修正液で訂正しちゃいけないと誰かが言ってた。
訂正は二重線だとさ

大河内教授スレの方が、伸びている罠。

財前の病気は3月になったら発覚してるくらいにならんかな。

裁判と同時進行でいいから。

>170
二重線で改ざんはないかと。

>>170
っていうか、完全を期すならカルテ自体最初から書き直すでしょ
そうなると改竄をこえて捏造だけど

修正液は修正と言い逃れが出来る、ギリギリの改ざんだったんだろう。

なるほど。
ｶﾙﾃごと書き換えたら、あとで言い逃れできないからな。

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点いれたほうがいいよ

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　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は死なん！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

柳原が肺への転移に気づかなければよかったんだよ
気づいたってカルテに書かなきゃいい

財前ﾏﾝｾｰの佃、安西は、財前があぼーんしたらどうなるのだろう？
１．後任教授にゴマをすって浪速大に残る
２．後任教授によってどこかへ飛ばされる
３．自ら浪速大を去る

ストーリーよりもエンディングテーマが気になる罠。

>>179
あそこまでやってるんならさぁ、柳原の責任じゃないの？
財前はワルシャワに行っちゃったらもう何もできんじゃろ。
ワルシャワ滞在中に悪化していったんだから、
その間の処置が問題だよ。
だから一方的に財前だけを責める佐々木がおかしく見える。

3月11日（木）から出張入った＿|￣|○
最終回かよ・・

里見は自分のガキしか診てないの？

>>184
なんでそーなるのかなぁ！！

>>183
ビデオ取っとけ。

>>184
聴診器の持ち出しはどうかと思う

>>180
あの２人は無能だからな
消えてしまえ

　唐沢の自伝「ふたり」を読んだが。
　叩き上げ苦労人の彼は苦労知らずの二世タレントはかなりお嫌いのよう。
　と言うことは、唐沢と中村二世は犬猿の仲なのかな？

>>183
漏れはいつも仕事で帰宅が9：30頃なので
その日は休むことにした。

>>188
高嶋政伸とか、いいタレントはいっぱいいるし、そんなこと言ったら歌舞伎は？
佃煮も嫌いなのかもね。ｗ

中村雅俊の息子は俺も嫌い。
というか演技できるヤツしか使っちゃ駄目だろ。

>>188
唐沢からしてみれば「実力も無いのに二世というだけで色々と出演してやる奴が嫌い」
ってことじゃないかな。
やっぱり中村二世は嫌われる可能性が高い訳だが(w

>>189
うむ、それでこそ2ちゃんねらの鑑と言えよう

片岡仁左衛門の息子も嫌いかなあ。
３，４歳の初舞台から歌舞伎座でてるエリートさんだ。

顔が曲がっとるな

＞１８８　
　高嶋兄弟と大阪で買い物をして、４万円の皮ジャンを店で見て「これ安い
じゃん」と言う彼らに唐沢は「叩き上げの俺とは金銭感覚が違う。当時
の俺にとっては４万円は大金じゃ」と思ったとのこと。
　

>>181
漏れも探したが見つかりませぬ。

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━┛ゝv┗━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は外科医一の世界だぞ！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>180
落選男や助教授持ち上がりだと　２だが
よそ者なら　　　　　　　　　　１

＞１９３
　佃講師は嫌ってないと思うが。歌舞伎の場合、小学校に上がる前から
歌舞伎役者としての訓練を受けていること位、唐沢も知ってるでしょ。
　歌舞伎役者の二世は「訓練された二世」だから「親の力だけで出演
している二世」とは全然違うでしょ。
　代議士で言えば
歌舞伎役者の二世　司法試験合格→弁護士→親父の跡を継いで代議士
中村二世　　　　　中卒プー→定職につかずプラプラ→親父の跡を継いで代議士

＞１９８
　佃の実家は西宮市（兵庫県）で大きな外科医院を経営している。
　浪速大を首になっても、実家の跡を継げばいいだけ。
　安西はどうするんだろう。

　唐沢はかなり短気で気性が激しい。
　今はかなり丸くなったそうだが。
　これも自伝に書いてあった。
　この性格は親父譲りとのこと。

唐沢はたまにバラエティーとかに出てるが、発言が高圧的
見ててなんじゃコイツと思った
そしてこのドラマ・・・
見た瞬間コイツ、地でいけるこの役はまり役だと思った

そして間違いではなかった

これマジレス

>202
唐沢も４０代になって大分丸くなったんじゃないの。
　唐沢の気性の激しさ、短気さは本人自身が認めているよ。
　唐沢パパは風貌も性格も唐沢そっくり。
　子供の頃、父親によくなぐれたそうだ。
　唐沢は一番よく殴られた弟が不憫でしょうがなかったと言っている。
　唐沢は三人兄弟の真ん中で、全員男。

>>195
でも山口智子は好きって矛盾してない？
女は別か。

じゃあ江口と唐沢は仲良いの？

＞２０５
　仲が悪くなる原因が見当たらないが。
　あるとすれば、クレジットの序列かな。
　あれには役者のメンツがかかってるからね。
　江口側が「トップの名前を江口・唐沢を併記しろ」
　唐沢側が「トップの名前は主役の唐沢。江口はその下じゃ」とか言って
対立しそうだし。

そういえば唐沢の事務所は唐沢はトップクレジットじゃないと
使わせないって言ったそうだね。
たしかハシダスガコが言ってた。

でもキャシャーンはいいのか？大トリならいいのか？

＞206
それ言い出すと、なんや田宮二郎大映ﾎｻﾚﾙ事件といっしょやがな〜

唐沢&江口不仲説は、本人たちに聞いてみたいものだが、
どうせ本当の事を言うわけないしな。

俳優たちはどうでもいいが、
今回の里見の財前に対する友達ポーズが鼻につく。
・・・お互いに他に友達のいなさそうな香具師だからしかたがないか。

>206
お互い雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰなんかでは相手を立てた発言してるから
そんなことないだろう。

>207
それはもしかしてスガコだけにいったことだったりして。

＞２０８
　田宮は女優偏重の傾向があった、大映の経営方針に反発した側面
もあったけどね。
　大映を首になった後、キャバレーの営業などで糊口をしのいだこと
もあった。
　大映の社名が消滅したのも、田宮の呪いか？

財前、じぶんでじぶの癌直せ　世界一の外科医rたろ
麻酔してるんだからいたくないだろ？もちろん局所麻酔だよ

>>207
さすが検温様

＞２０７
　唐沢の所属事務所である研音は業界大手の事務所で、唐沢、財前直見、山口智子
、江角マキコ、沢村一樹など一流どころを数多く抱えているが、一から育てタレント
は少なく、唐沢もよその事務所からの移籍組。
　外様教授がほとんどの地方医大みたいだ。

＞212はあふぉでつか

どっかの裁判は２００億円って金額出ているけど
佐々やんの遺族はいくら要求しているのかな

>>216

ﾉ�I

原作では800万だから現代に直すと8000万ぐらいなのかな
でも弁当屋だからな

>>212

鏡に映った自分の患部を手術できたらブラックジャック並みだな。

>>216
ほれhttp://x51.org/archives/000580.php

＞２１８
　弁当屋はおそらく倒産するだろうが、その時の佐々木弟の態度が
楽しみ。
　原作ではずいぶん未亡人を助けていたが。今回はどうかな？
　

>>221
得意の逆恨みを発し弁護士事務所が財前邸宅か浪速大学に殴りこむ

里見妻にはｶﾞｶｰﾘしたよ
結局大学助教授夫人というステイタスがいちばんなんだよな女は
やはりｹｺｰｿなんてするもんじゃねーな、と思った

>>223
地位にこだわっているわけじゃなくて医者をやめさせられる＝収入ゼロなんだから
抗議して当然だろ。病弱な子供もいるんだし医者やめさせられて
診てくれる医者がいなくなったら・・・

>>209
だからー、唐沢と江口は愛名からずっと付き合いあるんだっての。
ほんとに仲悪けりゃ１０年以上も飲みに行ったりしないよ。
唐沢と江口と福山は仲いいの。織田ゆーじはしらん。(関係ないか

＞２２２
　佐々木未亡人とどら息子は殴り込みかけるだろうね。
　未亡人は和服姿に日本刀を武装。
　どら息子は特攻服に機関銃を装備。
　「財前、おどれを膾にしたる」
　義弟は見捨てるに１００円

浪速大辞めさせられたからって、プーやってるような旦那だと思うのか里見が？
能力だって人柄だって充分な里見だったら、
最悪医学界から締め出されてもなんとしても家族は守るよ
そんなことも信じてやれない、あんなカタチで脅迫めいたこと言うのが妻か！
と思ったらｶﾞｶｰﾘしたんだよ漏れは

＞２２７
　僻地の診療所の医者なら、就職できるだろうが、研究職は無理だろ。
　母校を裏切るような医者を雇う、物好きな病院や研究所があると思う
かい。
　

>>227
弁当屋でもするのか？

【速報】財前教授勝訴・誤診は不可抗力と【医事裁判】
大阪地方裁判所（大滝秀次判事）は２月５日、浪速大第一外科教授・財前五郎被告（４０）の誤診裁判
において原告敗訴の判決を言い渡した。この裁判は、被告の財前教授が昨年１２月２６日に大阪市内の男性（４８）の
食道癌の治療の際、癌巣の肺転移をあったにもかかわらず手術に踏み切り、術後の容体急変にも術後肺炎と診断して
処置を誤り死に至らしめたもので、死亡した男性の妻が財前教授に対し誤診と医師としての職務怠慢を訴えたもの。
判決文によると、今回の症例は希に見る難解なものであり術前の肺転移の確定は不可抗力であること、
また術後の処置も当時の患者の状況から判断する限り妥当であり、死亡という結果のみから法的責任は問えないとの認識を示した。
一方で、当時財前教授は国際学会で多忙を極めていたが、渡航前に男性の容体が急変したにもかかわらず自ら診察せず
受持医に処置を指示したのみであった点も指摘し、財前教授に医師としての道義的責任感の欠如を厳しく批判した。
今後の医療裁判の行方を占う上でひときわ注目された今回の判決であるが、被告の勝訴で終わったものの、医師としての職務も
厳しく問われたものとなった。
＜被告・財前教授のコメント＞今回の判決に満足している。私には何ら医師としての落ち度はなく
それを白日のもと司法の場で証明されたことは、私のみならず訴訟に脅えて積極的な治療をためらいがちな
他の医師達にとっても励みになるだろう。司法界の良心に感謝したい。
＜鵜飼浪速大医学部長のコメント＞今回の判決で浪速大の権威と名誉、勤務する医療従事者ひいては患者の
利益が守られて非常に嬉しい。今回の裁判を糧に我が大学では一層の全人的医療に邁進する所存だ。
＜原告側代理人・上川弁護士のコメント＞今回の判決の非情さ、不条理さには到底納得できず我々は大きな憤りを覚える。
即刻大阪高裁に控訴して、医療界の闇を暴き、泣き寝入りする患者遺族を少しでも救い、
奢れる医師達に猛省を促すようにしたい。（毎朝新聞）

>>227
だって奥さんは「医者である里見」が好きなのかもしれないだろ。
今まで一生懸命尽くしてきて我慢してきて妻には何の相談も無しに
自分だけでそんな重要な進退をほいほい決めるなんて「信頼されていない」
と思われても仕方ないんじゃない

妻の立場からはいろいろあんじゃねぇーの？
ドラマ的言えば、誰かが里見に匕首突きつけてやらんと。

上の方で何だか言われてたが、水野真紀の演技は良かったと思うぞ。
「演技」という空気を感じさせなかったし。
あと、中村息子は二世云々はともかく、ドラマとしちゃあ別に悪くないと。
新顔だし。バラエティとかでよく見る顔とかが出てきちゃう方が嫌だねー

>228
現実的にはそうだよな。
でも、正義(と言い切っていいのかわからんが)を歓迎する病院があって欲しいし、
病院、その他の腐った体質の組織に一石を投じるドラマなのだとも思う。

【薬物】ヤバキノコ？幻覚キノコ使用容疑で打楽器奏者「ＹＡＳ−ＫＡＺ」逮捕
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075329080/l50

二代目キノコ

里見は結局人を傷つけているだけ
理想主義者の自己満足だけ

>229
弁当屋より里見は僻地の診療所所長だな。
　そして、里見はよしひこに「俺は医学界の冷酷さを身を以って知り、冷や飯を
食っている。よしひこ、お前は医学界の星を目指せ」
　こうして、よしひこの復讐が始まった。
　「新・白い巨塔」　１７年４月よりスタート。
　

>>227
里見は医者と言うより学者。
大学を追われることは学者生命もほぼなくなる。
妻は、学者である里見を尊敬していたから里見が
家族サービスをしなくても文句を言わなかった。
しかし、家族に関係ない赤の他人のために里見が
大学を追われ、学者生命が終わったら今まで子供と
一緒に我慢していたのは何だったんだ？となって
ああ言う表現になったんだよ。普通の嫁ならだれでも
そう思うよ。
それに医者をやるにしても大抵の総合病院は大学病院の
息が掛かっているし、財前のバックには医師会がいるので
開業医は出来ないだろう。学者バカの里見がすぐに他職業に
転職できるのは無理だろう。

>>235
そういう紋きり型の里見批判はもう秋田。
あと句読点つけれ。

>236
やるとしてもまた10月スタートだよ。
野球の裏にはやらないらしいから。
と、どーでもいいとこに反応してみるテストｗ

＞２３７
　里見の転職先は離島・僻地の診療所だって。
　ここはなり手が少ないから、圧力もかからんよ。
　外科医なら臓器密売ブローカーになると言う手もあるが。
　里見は内科医だし。

＞２３９
　野球で流れるのを防ぐためか。

>237
自分が将来結婚するとき、
旦那のために自分を犠牲にするという考え方、生き方はやめようと思います。

>>230
なんで弁護士名だけ役名ちゃうの？

里見は救急救命センターに飛ばされます。

ドクターサトミー　診療所

しかし…弁護士役の役者は色っぽくていいな。

>241
それもあるし、裏で野球やってたら視聴率的にヨロシクないし、
野球延長で繰り下げになるとビデオ取り損ねた視聴者からクレームが殺到するからじゃない？

里見先生の生き方が好きなんですが　　

>248
生き方そのものは悪いとは思わないけど程度の問題だと思う
彼はやり杉

>>248
確かに里見の行動は医者として、人間として素晴らしいかも
しれないが、あまりにも自分の生き方に走りすぎて、周りの
人々が見えてない。里見みたいな人物は家族を持つべきじゃ
ないし。（佐枝子は里見に共感しているがそれは親のすねに
かじりついて、自分で生活をする経験をしていないから。）

>>249
「ここは死ぬところではなかった」と言って病院を後にした患者もいるしね。
里見の行動が全て患者のためにはなっていない。

里見は「友達」だったらいいが、「同じ職場」だったら絶対嫌だな。
「同じ職場で友達」なんて、この上なく迷惑。
財前はよく里見と友達でいるよな。
お互い他に友達いなかったのか？

この脚本、やはり詰めの甘さが目立つよね

この作品世界では、修正液が普通に病院の書類で使われていることに
なっているし

裁判で国平弁護士がいまいちに見えるけど、おそらく設定上は
優れた切れ者という扱いになっているのだろう
これも脚本がまずい

先入観なしで見ていると、被告側証人たちに十分なリハーサルも
せず、大河内を侮辱するようなことを断言さえする国平は、
無能というより、やる気が乏しいので、病院から金だけもらって
表面だけの手抜き仕事をやっているようにさえ見えてしまう

浪速大学病院の外科って第？外科まであるの？
第二外科より第一外科の方が偉いの？

>>253
しかしあの時の国平の発言を聞いて又一が「中々やるわい」みたいなことを小声で言ってた
ような気がする。敏腕弁護士ぶりを示しているという意図があったのでしょう

そうは見えないけど

それでも自分はちゃんとした医者に診てもらいたいという自己矛盾

>>252
>お互い他に友達いなかったのか？

その通り!(平成版のドラマ)
最初から友達だと思ってない(原作)

財前は同期の友人は他にもいるだろうが
里見はいそうにないな。

前作だと財前が「君のたった一人の友達がこうして頼みに来ているんだよ」
と言ってるから里見は一人なんだろうけど
財前が柳原に「僕の同期が院長をやっている病院だから楽が出来ると思うよ」
みたいなことをいってアルバイト先を紹介してたから一応いるにはいるんだろうな

>>252
医学生時代はお互いの下宿を行き来して、朝まで議論し合った
仲。おそらく財前も医学生時代は金持ち貧乏人問わず治療する
医師を目指していたんだろう。
また、里見の性格は原作前作どうりだが　なぜ里見がそのような
意志を持つ人物が今作は全然画かれていない。だから山本里見に
くらべ江口里見の行動に批判が多いと思う。（原作や前作では、
里見の両親、兄のことも画かれているから里見の性格が納得いく
面もあった。）

>>268
同期と友達はイコールではないのでは？

財前が佐々木さんを手術した当時、確か彼はまだ助教授の身分でしたよね。
となると、「手術したのは間違いなく財前だが、総責任は当時教授だった東教授に
ある。東教授の監督不足だ！」と言って責任逃れをするのはだめ？

>>260
でも紹介するぐらいだからそれなりに親しいんじゃないかなぁ・・・と少なくとも
友達が里見しかいないというのは財前ほどの社交家からしたらおかしいなと思って。

たしか原作では
財前が里見に向かって「親友である君が」とか何とか言ってたはず。

ここいまだに>>244みたいな救命ｦﾀがチョロチョロしてるんだね。
ここの皆さんは白巨終わって救命の続編始まったら見るの？

>>262
んな仕事上の紹介なんて友達じゃなくてもするよ。

もう救命とナースのお仕事と振り返れば奴がいると合わせて
年末スペシャルでやったら？

ってかさ、前作では修正液使われてなかったん？
どんな感じやったんさ？

>>264
見ない。
唐沢と江口で何かしてくれるなら見るが。

>>267
前作はぼかし。
あの時代で無修正は無理。
モザイクも無かった。

原作の財前と里見って昔から仲悪そうだよ

>>267
修正液なんてないし、カルテ改竄の描写はない。
児玉関口弁護士が証拠保全したのは、佐々木庸平の胃の
標本。

>>264
見るよ。ｦﾀってほどでもないけど最初のやつから見てる。

財前・里見にとって他の同期はｱﾌｫだから友達と思えなかったのでは?

>>273
それすげー嫌な感じだな。
秀才二人が暗くこそこそやってるから誰も近付かなかったというのもあるか。

里見とクネ子の夜の生活はいつ頃からなくなったのでしょうか？

>>253
まじになってたら見てらんないし、俺は裁判始まってから完全な娯楽としてみてる。

自分はラストこそ見たいので、裁判は形式でいい感じ。

>276
大正解。

CT撮った時の放射線科医の読影票が証拠採用されれば、ドラマ終了だもんな。
カルテや病理医の意見なんて全く争点にならない。

>>261
総責任とるのは執刀医で、監督責任は上司で減給処分くらいか。
まあ退官日の手術に責任取れと言われてもな…

前作で財前がケイコに里見とはどんな関係だったのか聞かれた
時、「妙に気が合う仲」だったと言うからお互いに相談できる
相手だったんだろう。
前作の柳原＝谷山、今作の柳原＝竹内みたいな関係だったんだろう。

しかし国平のやっていること（カルテの修正のすすめ、里見への
口止め工作）を密かに録音しておき、
それを弁護士会、マスコミ等にばらせば、
それらは事実上のカルテ改ざんの教唆、証言阻止への脅迫的行為と
みなされて弁護士の資格そのものが怪しくなるんじゃないかな。
少なくとも国平への心証は相当に悪くなるな。

>>280
「でもどういうわけか昔から苦手だ」とも言っていたよね…

>>282
里見が仙人みたいな人間だったからだろうと思う。
おそらく議論し合って、財前が妥協も必要だと主張すると
里見が医師としては・・・と正論をぶつけて来たんだろう。
（医学生時代の財前（黒川）はまだ里見みたいな気持ちが
あってかもしれない）

そもそも里見は妻を愛しているのかな。
以前、妻の父親を里見が診察して･･･というくだりがあったけど、
なんかただの恋愛結婚じゃないような気がしたんだよね。
妻も夫に対して遠慮がちに見えるし。
変なしがらみがありそう。

ゴロ助ちゃんかわいそう。

>>283
そうかもしれない。里見嫁に実家の家族がいる気配がないし。
父娘の父子家庭だったのかなあ？
父が死ぬ時、娘を頼みますと遺言したかもしれない。

訂正>>284氏にでした。

里美先生は本当に孤独な人なんだね…。
理解されないだけでなく、こんなに嫌われてるなんて。
でも、自分はやっぱり里美先生が好きだ。

財全なんて自分のことばっか。
自分のためなら他人の命でも平気で犠牲にするやんか。
自分のことしか考えてないのに、まわりには甘やかされて
でも、心の中では自分が不憫で不憫で仕方ないんだよね。
何やっても自分は許されると思ってるし。

理想主義者に世の中は冷たいから、
「そんなに理想ばかり追いかけるなら完璧な人間じゃないと
許さない！この偽善者！！」になっちゃって
逆に弱くて悪い奴には「わかるよ」なんて言って同情する。
かくして理想は死に絶える。

里美先生は欠点もあるけど、立派な人。
こんな人がいないと世の中いやなことばっかり。
大河内先生と里美先生がいるから、白巨は面白い。
財全はどうしても嫌いだわ…。
あの自己憐憫と自意識過剰にイライラする。

アウシュビッツでセンチメンタリになって
うっとり物思いにふけってる余裕があったら
自分のリアル患者に思い遣りを持てっつうの。
おめーにもう少し気遣いや優しさがあったら
こんなめんどうなことになってみんな苦しまずに
すんだんだよ。
あーヤダヤダ。

なんか香ばしい燃料が投下されてるね。ｗ

>>281
料亭のシーンでは、天井裏に弥七が・・・

財前命！

　里見は処刑しる！！

コトー先生お願いします。
この板の患者は救えません！！

>>288-289
普通に同意だが、ここは２ｃｈだからねぇ…さっそく「燃料」とか言われてるし。

>>292
残念ながら、死ぬのは財前ですよ。

>>294
低脳なやつ。

>>288
まぁ、おおむね同意するし気持ちはわかるんだけどね。
財前も大学病院の体質によってああなってしまった
いわば犠牲者だとも思う。里見と同じように。

財前を批判するだけならワンパターンの里見叩きをしてるヤツと変わらんよ。

里見にもう少し気遣いが有ればなぁ・・・

佐々木を外科に回す前にしっかり検査する
外科に回すにしても医局に連絡すべき（リアルで本来はそう）人生の一大事中の財前に直接言うのは非常識
本気で佐々木の転移が心配なら術前の財前との議論で折れずに粘れ
財前渡欧後の容態の急変について、ヘタレの柳原や外国の財前に連絡を取らず、留守を守る金井助教授に相談すべき

この四つのうち一つでもやってればなぁ・・・。

281の言うとおり、
安価で小型の録音機がだれでも楽に手に入る時代に、
国平のようなやり方は、
いずれ痛い目にあうな。

ねぇ、１回ぐらい延長してよん。
これだけ視聴率とってるんだから、いいじゃない。
スペシャル２時間大回転でやろうよぉ。

>288
理想主義者に少しでも突っつく欠点があると
喜んで飛びつく人間って見苦しくて卑しいよねえ。
そんなバカばっかだから世の中悪い方向にいくんだわ。
そんなうじ虫に比べれば財前なんて数段立派だわ。

理想主義は問題ではない。
周りのことを考えない傍若無人ぶりが問題だと思うのだが。
周りの人間にも生活や家庭があり、協調性を重んじて生きているのでは？
信念をつらぬきたいのはわかるが、やりたいのなら
周りが多大な迷惑をこうむらない範囲でやるべきだと思う。

馬鹿なバイトが職場に入ってきた新人正社員の私情も入ってますが・・・。

>>301
そこで妥協していたら、結局何も変わらないですよ。そもそも、あの病院内は問題ありすぎだし。
ただ、彼の家族は確かに気の毒な気はしますけどね。

そんなこむずかしいことばっかり言ってないでさ、
みんなで「白い巨塔１回だけでいいから延長してよ」運動起こそうよ。
ただでさえ、前作（田宮の演じた）が３０回だったところを縮めてるから、
いろいろに無理が出始めてる。

原作を引用すると、

「財前にも同じような覚えがあった。安い助手の給料で、下宿代を
払い、駅前の大衆食堂と大学の職員食堂で三食をすませ、絶えず、
満たされぬ空腹感と性の飢えを抱きながら、道頓堀のストリップ小屋へ
足を運び、それでも満たされぬ場合は、看護婦と情事をもった事が
あったのだ。」−−−

>>302
ならば「自分の」理想の組織にするためには
多数の人間の人生をめちゃくちゃにしてもいいというのですか？
その理想に共鳴できる人達にとってはいいでしょうが
そうじゃない人達にとっては迷惑以外のなにものでもない。
しかも理想なんていうのは、正しいわけでも間違っているわけでもない
曖昧なものじゃないだろうか。
絶対的に正しい理想ならそれを押し通すこともまだあれなんだけど・・・・

眠くて言葉が出てこなくなった。寝ます＿|￣|○

>>298
お前馬鹿か？
盗聴テープじゃ証拠能力なんてないだろ（ｗ

>>305
それは極めて日本人的な発想だと思う。周りの迷惑になるからと言ってそれまでどおりの
やり方を続ける。それが積もりに積もって出来上がったのがあの病院の体質でしょう。
周りの人間の人生を壊すと言いますけど、そもそもがそういう間違った環境の中で成り立
っているわけで、それ自体が問題だと思います。悪いことでも多数派ならまかり通ってしまう。
そんな悪に悪を重ねて巨大な「白い塔」が出来てしまったんではないでしょうか。

>299
だから・・・

今「新・白い巨塔」の原作を必死で書いてるらしいよ。
半年休んで、秋から放送するとかしないとか。
でもキャスティングは大分変わるらしい。五郎死んだ後の
大学病院やその後の里見、柳原とか・・・。教授には・・・（内緒）。

>>301
協調性と馴れ合いは違うんだよ。

>>308
釣りばか日誌？

>>310
嘘は泥棒のはじまりなわけだが。

そろそろ山崎豊子自身が死にそうなわけだが。

>>311
古賀くん、あかんで。君にはお金はつまへんでぇ。ｗ）

山崎豊子は、いま「西山事件」をネタに小説を書こうとしているので、
白い巨塔の続編はかけないぞ、と。（これ、本当の話）

このドラマ、とても１時間枠とは思えないほど、あっという間にエンディング。


煽るわけではないが、プライドは1話目の30分でギブアップした。

>>304
>駅前の大衆食堂と大学の職員食堂で三食をすませ、絶えず、
満たされぬ空腹感

それだけ食べてたら十分だと思うんだけどな。

>>302、>>307
浪速大学をあたかも悪の権化のように呼ばわるが、
その具体的な指摘はいかに？

>>317
きっと医者にひどい目に合わされた患者か
里見先生でオナってる女なんでしょう。

里美
サエコ
佐々木一家

3Sうざすぎ

視聴率が取れればいいんですよ。

>>319
中々の偶然だな。

あと個人的には関口もいれて4S。
つーか原告側みんなSか！

佐枝子って、原作・旧作よりもファザコンに描かれてないか？
原作などでは里見里見だったのに、今作は割とお父様お父様じゃないか？
里見に対してもハッキリとした恋愛感情は見られないし、感じるのは好意程度。
お父様からの卒業、親離れが今作の佐枝子のテーマなのか・・・

>>306

馬鹿はお前だろ。
工作活動やってるところ、メディアが流せば、
弁護士の信用ガタおちだろ。

>>307
大学病院だけを悪者にして「変われ、変われ」と言いますが、
患者が現実には財前教授のような先生を求めているのも事実では？
例えば、日本の名医ベスト3みたいな記事でもそう医者が挙がるし…。
大学病院を変えるには、「患者の意識改革」も重要だと思う。

ここでの意見を見ていても、大学病院の先生は偉くて、
地方の診療所が負け犬みたいな感じじゃないですか。
患者も、軽い病気でも大病院にかかりたがるし。
そういう「大学病院偏重」が、財前みたいな医師を生んでるんじゃないですか？

マジレスすみません。

あと、里見を理想主義と言っていますが、結果を見れば

・末期がん患者の心も救えなかった。
・佐々木親子も救えなかった。
・自分の家族も救えない。

患者を救えなければ、それはまやかしの理想だと思います。

さて、里見は自分の理想をかなえて財前の心を救えるのでしょうか。

というところかなぁ。

開業町医者のイメージって低いのか？

町医者に初期診断してもらって、高度な専門的治療が必要なら
しかるべき病院への紹介状を書いてもらう。
それで十分じゃない。
町医者には広く浅い、広範な知識が求められるけど、
それは各分野の専門医に求められる知識、技術レベルに匹敵すると思うけどね。
狭く深くか、広く浅くかだけの差しかないよ。
世間では狭く深い知識や技術を持った人間がもてはやされてるようだけどね。
現代の医療は広範囲でしかも深いから、一人で全てをカバーできる医師なんていないよ。

>>327
ドラマでは描かれていませんが、原作では開業医＝負け犬、見たいな描き方をしていますね。
金はあるけど名誉がないみたいな...

6　7　8巻が出る（正確には全集）らしい
最近買った小説に書いてあったよ。

>>306
刑事事件ならそうですが、これ民事事件ですから仮に違法な盗聴テープでも証拠能力はあるんです。

ただ、そっちはそっちで別の裁判として違法行為は裁かれますよ。ｗ

原作通り、二審財前敗訴→癌であぼーんだとすると、
関口以外の全員が何かを失うことになるんだな。

証拠能力ネタで騒いでるﾔﾂ
証拠、証拠調査手続き、方法、資料、証拠となる原因、証拠力、
証拠の証明、直接の証拠・間接の証拠と自由心証主義の理論を知った上での発言だろうな？

>敗訴→癌あぼーん

ｺﾞﾛちゃん実家のお母さんかわいそう・・・。

私がこのドラマを最初に見た時って
田舎から送られた柿をｺﾞﾛ奧が勝手に配り
それをお母さんには隠して電話してるシーンだったから
ｺﾞﾛが冷酷な欲深人でも憎めない。

>>331
関口は今までの過酷な医療裁判で沢山のものを失って来てる。

ドラマの台詞から察すると、関口が今までの裁判で失ったのは己のプロ意識か？
元々プロ意識があったのかどうかも怪しいが。
関口は全ての医者が悪人であるかのように思いこんでいるらしいが、すでにその時点で弁護士に不向きだろ。
弁護士のような物事を法律のフィルターを通して客観的に捉えて、依頼人の利益になるように
行動しなければならない仕事に向いてないよ。
医者を悪者にするだけでは患者の遺族は報われないだろ。
現実を見つめているつもりになっているのかもしれないが、
主観というか思いこみというか、自分の感情だけで動いてるように見えてしかたない。
里見と似てるかも。
精神的オナニーにふけっているだけのように思えてしまう。

漏れは財前ﾏﾝｾｰじゃないよｗ

>331
鵜飼も結局失わないのではないかな？
訴えられたの大学じゃないし。
原作でも前作でも何も失ってないよね。
裁判で彼の権力に影響が出るかは、財前を切ればすむ話かも。

たかが脇役にそこまで熱くならなくても・・・
このドラマは類型的な人物しか出てこない。
医者に敵対する弁護士とか典型的でしょ。

>>334
ｺﾞﾛ裁判で失うことの話をしてるのだから
関口に限り今までのことまで入れるのはおかしい。

弁護士たちはある程度ﾊﾟﾀｰﾝ化して描けばいいと思う。

>>336
研究成果を出してくれる里見助教授
子飼いの財前教授
学長への夢

を失っている。
が、鵜飼の性格からして、
失ったものはすっぱり諦めて、
結果的に失った以上のものを取り返すと思うｗ

鵜飼、学長になれないと限ったわけでもないかもよ。

先日の「巨塔」は裁判シーンの緊迫感も良かったのですが、
財前母が、財前の自宅マンション前にひっそりと佇み、
涙ぐむシーンがすごく良かったです。
その後、息子の財前に会おうともせず、
夜道をとぼとぼと去っていく後姿に思わず涙腺が…
池内淳子さん、本当に上手いと思いました。

財前が勝訴して里見は大学を辞めて、優雅な財前と悲惨な里見というのが見たい。
そして、最後は里見が財前を刺（略

すみません、前半のストーリーを知らないのですが
ｺﾞﾛが婿に入る時に、財前家からｺﾞﾛ母と縁を切るように言われたのですか？
それとも財前家は母を嫌っていないけどｺﾞﾛ母が遠慮して近づかないだけなのですか？

>>344
五郎母が遠慮していかないだけ。

>345
344です、ありがとう。

あと、ケイ子はポーランドで財前に別れを告げたはずなのに、
公判には、忙しい仕事の合間を縫って毎回出席していましたよね。
まだまだ情の部分で財前を完全に断ち切れていないので、
いざ財前が不運に見舞われると、
放っておけなくなってしまうんでしょうかね？

>>344
ｺﾞﾛ母が大阪に来ると知ったら、
ヌーは高級ホテルを予約して、扇屋でもてなしの準備をするだろう。
ｺﾞﾛ母はそういうことも負担に感じてしまう気がする。

ケイ子は別れを告げ、財前があっさり承諾したとき
ひどくさびしそうだった。
むしろケイ子の方が思いは強かったのかも。

なんかあの場面はどっちも見栄張ったって感じだよね

>>348
そうなんだ･･･。ヌーはｺﾞﾛ母に良い人なんだぁ。
ヌーがますます好きになった。

ゴロはヤナに黒木をあてがって懐柔しようとするんだな

>>351
ヌーは「自分にとって最高のもてなし（金をかけまくる）＝相手にとって最高のもてなし」
と思い込んでるんだよね。
もちろんお金をかけてもらうのは嬉しいし、分かりやすい感謝の表現でもあるし、
実際それで成功してる面もあるんだけど、相手によっては負担になるという
配慮が足りないというか、相手を見極めきれない面があると思う。
でも私もヌーは好きだ。

ヌーよ〜う……

うん。ヌーの財前に対する愛情は本物。
旧作では財前の臨終後、「ワシのせいや、ワシが無理させたばっかりに、、」
と号泣してましたね　・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

財前が可哀相で可哀相で仕方ないんだが。少数派か？

ヌーが実弾渡す意図が良くわからん

鵜飼はそんなことせずにも大学の
評判気にして勝手に動くだろうし
ミッチーには勝った時にいっぱい渡せばいいんじゃないか？

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>357
ヌーは実弾を渡さないと不安になるから。
自分の為でもあるのではないかと。

>>306
民事裁判の場合は盗聴テープでも
証拠として採用されるんだそうですよ。

>>355
死ぬ時に言ってもな。
又一、五郎、杏子と財前姓はＤＱＮ揃いだが、五郎のかぁちゃんだけは
マトモなんだね。
あのかぁちゃん見てると心底気の毒になる。
父親が健在で、一緒に暮らしていれば財前みたいな家に婿入りも絶対なかったし、
全く違う人生を歩んだいたんだろうな・・・と、それではドラマにならない
ワケだがｗ
でもあの又一の欲深くて下品なところ、浜ちゃん上手く演じているわ〜

里見の行動を肯定する奴は、二・二六事件の青年将校とかも当然支持するんだろうな

>>357
鵜飼はあっさり自分のために財前を裏切る可能性もあるしね

>>359
そうか
ヌーは心配性ってわけか

>>357

そこが生まれの賤しい人間の悲しさというか＞実弾
アレを佐々木一家に渡して、鵜飼にしたような土下座をすれば
一発で解決する話なのに、何きどってんだか・・・

>>361
だって、五郎のかぁちゃんは財前姓じゃないじゃん。
だから、マトモなのさ。

里美が病気見逃した･･･

鵜飼は財前親子のことは内心軽蔑しているはず。
欲深くて賤しくて馬鹿な連中だ、くらいにしか思ってないよ。
ただ、今のところ利用できる存在でもあるから表向き
支援してるように見せかけてるだけ。
鵜飼は本当に頭のキレる人物。
医者にしておくのがもつたいないくらい。

政治家にでもなった方が良さげだ

鵜飼には是非、大阪府知事選挙に立候補してほすぃ！！！
いち大学の教授＆学長で終るのは勿体ない。

そんな.....全てを自分と取り巻きの利益のみで何も還元されんではないかw

鵜飼大好き(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
ヌー大好き(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
















里見は死ね

「あの、肺に影はあったが、転移ではないと判断した、、
とゆうのも嘘なのではないでしょうか？」

精いっぱい勇気を振り絞った小さな抵抗も
「だから？」の一言でかたずけられてしまったキノコ。
蟻を踏みつぶすってこうゆうことなのか。
財前、悪魔だなw
さすがのヌーも料亭での蟻発言にはちょっとひいてたからな。

「前から言っているが、僕は君に期待してるんだ。
同じように奨学金で医学部を出た身として。
君の論文が認められて学位を獲ったら、田舎の親父さんやお袋さんが
どんなに喜ぶかもよく解るんだ。他の誰よりもね。努力だよ柳原君。
自分の将来の為にも、証人尋問では確実な証言をするんだ。」

まさに悪魔だｗ

来週、カルテ改ざんに関するヤナの発言が楽しみだ。
里見も、鵜飼や、鵜飼夫人に脅された里見妻にゆさぶりをかけられ、
証人になる決心がゆらいでいたし…
二人とも、自己の良心と出世の道（今の安泰な生活）と
最終的にはどちらを選ぶんだろうね。

>>375
「やってますん」もしくは、「るみたん助けて〜」
に100キノコ。

上川弁護士は髭を剃れ。
なんだか、ドロップアウトしたイメージは彼らしく思えない。
誠実一生懸命さが彼らしいと思える。
江口里見に人間味が薄いから今回の役柄には人間味のある役柄を期待していたのだが。
はっきりいって、今回の役柄は彼本来の持ち味からかけ離れている。

上川の本来の持ち味なんぞしらん。
打算と正義を併せ持つ無頼弁護士、いいんじゃないの？

　　／￣￣￣＼
　　|　 ＦＤＨ　　|
　　|／￣￣~＼|
　 ┃ __ 　__　#┃　
　［|　(・)　(・)　|］　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　┐・・┌　|　　／
　　 ＼　◎　／　＜　フジは最低ですね！私も便器にされましたし・・・。
　　　　|　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／＼__／＼　

>>375
うん。
端正な顔立ちのミッチー弁護士との対比として
視覚的な演出上の事情だとしたら
ちょっと安易かもしれませんね。

弁護士たちの人間性なんか掘り下げなくていいよ。

しかし柳原の落ちつきのなさは素人目にみても
何か隠してるとバレるだろ

「医者は最低な奴ばっかりだ」って、
他の誰から言われても構わないけど、
弁護士からだけは言われたくない。

と、思ってしまう。

医療裁判で儲けやがって、とまでは言わないが…。

最近もろビッグマネーだな。舞台が病院か銀行かなだけだ
こういう展開は面白いからいいけどね

やっぱり菊川に決まっていれば佐々木も助かっていたでしょう
おわり。

>383
医者なの？

>>386
ID がTVですね
(*ﾟーﾟ)

>>77
漏れも>>81に同意。
加古のBGMにのって登場するならば
もっと極悪非道を極めてほしいものですな。

どーせ氏ぬ運命だったくせに5ヶ月早く死んだだけで裁判なんか起こしてんじゃねーよ、ばーか！

もう一つの巨塔スレが里見叩きスレになっているのだが・・・
江口そんなに酷いかなあ。ああいう押さえ込んだ演出なんだから
仕方ないと思うんだけど。
山本里見をそのまま踏襲した里見像でいけばここまで叩かれなかったのだろうか。

>390
ちゃんと擁護もあるよ。

山本里見じゃ、今回の財前とのバランスがとれないよ。

裁判についてはよく知らないのですが、
財前・大学病院側が逆に佐々木側を名誉毀損で訴えることはできないの？
また、財前側の弁護士だが普通はまず和解にむけて話し合いをするような・・・

>>392
私も素人なんだけど、財前は里見を徹底的に蹴落としたいとまでは考えてないんでしょう。
だからそういう考えが浮かばないんだと思うよ。
弁護士は実は話に入れてないだけで和解を申し入れたが断られたという事実が
あったのか、ただのバカなんでは。

あ、読み間違えしてた・・・ごめん。佐々木だったのね。
裁判の結果次第なんでは？
出来ない事はないだろうけど、現代では逆に病院のイメージダウンになりそうな気もする。

はあああっと。
財全マンセーも里美マンセーも痛さは同じくらいかと思われ。
佐々木氏に対する対応について言えば、確かに里美先生にも落ち度はある。
でも、それをいうなら、財全がもっと誠実な気持ちでちゃんと向き合って
いればそれは解決された問題ではないかね。
佐々木氏が助かったかどうかはともかく、裁判にまでなってたくさんの人を
苦しめなくてもすんだはず。

二人とも(ていうか誰だって)完璧な人間ではないのだから、欠点というか
うまくいかない時はある。
そこを埋めるのが日頃からの誠実さや真摯さだろう。
相手は心を持つ生き物。ダイコン切るのとは違うんだからさ。

前にも書いたけど、財全って全然孤独じゃないし、まわりに甘えまくってる。
でも考えてるのはいつも自分のことばっかりで、自分が不憫で仕方ないんだよね。
オカーチャンに「送金シタヨ」って屋上で電話してる時なんかもう見てると
痒くて痒くてｗ
又この屋上からっていうのがね〜。

「嫌いなタイプ」は人それぞれ。
アタシャ財全がホントだめだ。ジンマシン出るｗ
医者にならないで、無機物相手の仕事でのしあがれば良かったのに。
ねー。

こんなしょーもないことで裁判起こして、周り苦しめてるのは裁判の起こし方すら知らないDQN佐々木一家ｗ

う〜んオラかんじよめないからわかんないや

>>362
は？

柳原いいね。伊藤って演技うまかったんだ。

>>395
ここで財前批判すると凄い勢いで反論がくるよ。
ここは里見は叩いてもいいけど財前は叩いてはいけないスレなんだから。

という感じがする。

>>400
んなわけない
極論ｦﾀが叩かれてるだけ

佐々木の意地と、財前のプライドを満足させるための裁判で
双方とも得るものより失うものが多い気がする。
東前教授が「救いようのない戦いになるだろう」と言っていたのは
こういう意味なんだろうな。

>>402
まぁ、そういうドラマだからね・・・。

>>374
ある程度本心でもあると思う。

>>400
ここ以外では
「財前みたいな奴にだけはかかりたくない」
「里見先生は理想のお医者さん」
と言う意見が主流だから、相対的に里見批判が多くなるだけでは？

里見マンセー！

つか>>395痛々しい。
酔った独り語りもいいけどドラマだってこと分かってんのかなぁｗ
そもそも「（筋が）〜なら〜だったハズ!!」なんて力説されても…ｗ

江口や及川が公式のインタビューで言うように
里見が正義で、財前が悪。ではないんだよね。
財前にも母へ対する思いやり、優しさがあり、
里見にも自分の信念で妻を泣かせてしまうようなところがある。

佐々木一家が訴えるべきであったか否か。
そういう問題は別として、
生活が一変してしそうな裁判の証言台に立つことを自分の意思だけで勝手に決断し
妻には「心配しなくていい」というのは酷過ぎる。
きちんとことの経緯などを家族で相談すべきだろう。
確かに里見は理想の医者ではあるが、理想の人間かというとこれは疑問である。

>>407
すみません。
>>395よりアナタの言ってることのほうが訳わからなくて
痛々しいのですが。。。

佐々木未亡人の息子役もうちょっとイケメンがよかった。
別に父親に似ていなくても母似でいいじゃん。
玉山鉄二君みたいなカッコイイ香具師がよかった。
あの中村二世みるたびにそう思う。

>>408
×きちんとことの経緯などを家族で相談すべきだろう
○きちんとことの経緯などを妻に話し証言台に立つことは家族で相談すべきだろう

中村雅俊の息子の頭が

ヤ

バ

イ

禿げか？

>>404
なるほど。
財前のこのセリフそのものが、悪魔にもなれる理由って事か。

中村雅俊の息子だったのか。もしかしてコネ？

　　　　 　 ,r-'"´ ⌒｀´⌒｀ヽ､
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　`､
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　 　'!
　　 !　　　　　　　　　　　　　　　 　　'!
　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　　!　､/'"i ﾄ､ i､　　　　　　　　 　 ,i'
　　　i i'　｀ﾞ=:､,,ﾞﾞ､!ヽ､ ､ヽ､､ヽ､　　 ﾉ
　　　'i !　 ｾ9):,";'-‐;ｰ;ニ;､´　 ,!　ﾉ
　　　 i,!　 ｀ﾞ"´..::　:. ﾞ '(9ノ｀　 ,!,/
　　　　i;...　　 ,;:::　 :;,:..｀ﾞ"´　..;;ﾘ
　　　　 !;..　,　'‐､_,:､)､::::.. ..::,;ﾉ
　　　 　 }､. `ﾆ:､,__,,､_､ﾞ`; ::;/
　___,r-ノ　i,　｀ﾞ''ｰ‐'ﾞ´` ,,:ｲ!　　　　　　　　　白い巨塔を流行らせろ！
　　　 (　　 ヽ､,_　 _,:r '"　 !)ヽ､
　　　　＼　　　ﾞ"´ 　　,／´　　 ｀`ヽ､
　　　　 　｀ヽ､____,:r '"´　　　　　　　　｀ﾞ`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､
長井秀和

弁当屋親子がﾄﾞﾗﾏをだめにしてる

>>416
弁当屋の死を受け入れられないがために、逆恨みしちゃった印象が強い、
可愛そうとは思うけど、それは違うだろって感じか。

弁当屋の従業員と義弟の主張が正解だよ。

訴訟にまで持ち込むなら

１．財前の診断が現代の医療水準から見てお粗末なくらいの誤診であった。
２．誤診さえしなければ、弁当屋は死なずに済んだ。

この二つの条件が満たされてないと感情移入しにくいし、今回全く満たされてない、
弁当屋が財前を訴えた理由が

態度が冷たかった

これだからなぁ・・・

>405
俺は里見や財前にはかかりたいけど
柳原にはかかりたくないな。
財前の治療方針に逆らったとしても
結果的に患者が助かれば財前の面目は保たれたわけだし。

>>418
しかし、患者が死んだ後に異様に張り切る里見に診て貰うのは
ちょっと嫌だな、生きてる時に今くらい頑張ってくれよ。

サイト作ったけど誰も来てくれないよ
どこが悪い教えて

欲しい本、パソコン、デジカメ、腕時計、家電製品、洋服、食料品などなど何でもそろう安さもピカイチ、ネット総合ショッピングサイトです
常時、４０店舗がはいってる
http://www.jun0416.com

>>419
里見って頑張りどころを間違えてるよな。死んでからじゃ遅いだろ

>419
確かにｗ
ささやん臨終のとき
あんちゃんばりに乗り込んで治療するのかと思ったら
さっさと退散しちゃうし

頑張りどころと頑張る相手ね。

あんな弁当屋に裁判費用なんてあるのかよ。
財前かわいそう。

中村雅俊から頼まれたら断れないでしょ。

>422
あ、私もあそこで あんちゃん魂 を発揮するのかと思った。
あのクリーニング屋の家族なら証人になるあんちゃんを応援したんだろうね。ｗ

かたせの態度に謙虚さが無いので
誰も佐々木側に同情なんてしない。

あれだけ世話になった里見に対して
浪速大の人間だからという理由だけで弔問を拒否するなんて大人のやることじゃないな。

「ただ謝って欲しいだけなんですぅ」

そんな理由で裁判に持ち込むなヴォケ。

財前は、けっこう誰からも愛されている。
母親やヌーやケイ子はそうだし、杏子もそうみたいだ。
里見や柳原だって、心の底ではそうなんだと思う。

それでも財前が孤独なのは、彼が愛せないからかな？

>427
かたせ梨乃だと、そのうち太ももの辺りに隠してた拳銃出してきて
啖呵切りそうだもんね。

>>429
その愛が逆にプレッシャーになっているのでは？
又一と杏子あたりの。

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　>>AII こんな内容語って何が楽しいの？
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

公式ページの
『あの頃と、命の重さは変わったのだろうか』
の、あの頃っていつのこと？
前作？原作？

杏子が財前を好きって、どこをどうみたらそう見える？
杏子、財前を軽蔑しきってるじゃん。田舎の出だし。
杏子は「教授夫人」という立場のことしか頭にない。
くれない会にペコペコしてるのも財前の為じゃなく、自分の教授夫人として
の立場をもっと生かしたいから。
愛情とかそういうのはまるでなくて、政略結婚みたいなものだし。
ホントに好きなら財前の苦悩や寂しさを理解するだろうに。
彼女の頭の中は「教授」の地位と名誉しかなくて、「あなた、もっと仕事
してよね〜」なんて呑気な事を平気で言える。
里見の偽善もムカムカするけど、若村真由美の頭の悪さとヤンキーっぽさ
もかなり酷い。

>434
愛することと、理解することは違うから。

>>417
しかし、実際現実に医者を訴える人にとっての決め手は、
「医者が患者のためを思ってくれたかどうか、医師が誠実かどうか」
だと聞いたことがある。

たとえ医師が輸血ミスなど明らかで重い間違いをしても、
医者が普段から患者に親切で、事故後もミスを誤魔化さずに遺族に伝え、
心底悔いて遺族に謝罪していれば、
遺族も和解調停に応じて裁判までは行かないことが多いらしい。

そんな話を聞いているから、私は佐々木親子の描写には納得してる。
たとえ自分らがぼろぼろになろうが周囲に迷惑かけようが、
財前を糾弾できればそれでいい、と思ってるありようが、いかにもありそう。
「ミスを証明できそうだから」という理性的な見込みより
「財前教授が憎い」という感情に従ってる所が
むしろリアルな原告っぽくて良い。

>>434
そうかな？
歪んだ愛情ではあるけど、杏子なりに愛してると思う。

>>434
つか、若村真由美の…というな。

運命はほんの小さな出会いで変わると人は口にする
その言葉に従うなら僕の運命は紛れもなく変わっていった
教授になった冬の朝、出会ったこの患者によって・・

１話から現在までずーっと録りだめしておいたんだけど、
今になってやっと見出しました。
今日は１話から５話まで。
いやぁ〜、このドラマはおもしろいですね。
６話目以降も見たいんだけど、天気も良いので出かけてきます。

>>436
和解調停て言ってる時点で裁判してんじゃん。
1500万払って示談に持ち込んだ例は知ってるが。

こんなラストキボンヌ

座以前「待っていたよミスター里見君」

この後世界一の医者の座をかけて殴る蹴るのバトルが始まる

佐々木さんとこの未亡人と息子さんも孤独だね。
でも、実際医療裁判を起こした家っていうのはものすごい
嫌がらせを受けるらしいよ。
それも、ここ見てると納得。ホントなんだなあって思う。

ってかさ、財全にもう少し気遣いと思い遣りがあれば
裁判にはなってないと思うんだけど。
精神的にとても不安定になっている患者の家族に対するあの態度。
上着を踏んでも気付かないで(あるいは無視して)我事のために
行ってしまったその無神経さが、全ての原因じゃん。
あの時持った不信は絶対消えないよ。
その癖、アウシュビッツでセンチになったり佐々木さんの夢見て
飛び起きるところとか、も〜すごくイヤ〜。痒い〜。
「俺だって平気なわけじゃない」とか思ってるんだよね〜。ひゃ〜。
ジンマシンが〜。。。。。。。。。。。。。

男の鑑賞にも耐えうる数少ないドラマ。

「私はね、価値のあるものなら10万払っても惜しくないんだよ。しかし、ラベルだけの粗悪品なら1円だって払いたくないんだよ、ななし君。」

>>442
ぷっ

>>443
「平気なわけじゃない」じゃなくて「やっぱり転移を見逃してたのかな？誤診かな？」
ってﾋﾞｸﾋﾞｸしてるだけでは。どうしてそういうひねくれた解釈が出来るか疑問。
苦労されたんですね

>447
でも本当に転移はなかったと信じているようです。

>>439
懐かしいな……

前作では、「財前がちゃんと転移に気づいて、それ相当の処置を行ってくれれば
あと半年でも余命は残ったはず。
半年も余命があれば、お店の規模を多少小さくしてでも、お父さんがいなくなった後
親子二人でやっていけるように準備や、従業員の雇用の事なんかを
考える時間があり、今のように倒産する事もなかった。」
ってとこを訴えてるシーンもあった。

でも今作観ると、そういうのよりもまず「謝れよ、ｺﾞﾗｧ！」って感じなのかしら。

>>443
それだけドラマに感情移入できれば幸せ

>>450
新作だと「親父が死んだせいで倒産寸前」ってわけではなく「訴えたら評判悪くなって売上不振」
だからそんなことを理由にしたらそれこそ逆恨み

>>443
蕁麻疹が出たら、里見大先生に診てもらうのがいいと思います。

>450
今回は、店の経営に対して、財前の責任はないわけだね。

考えるに、ここで里見に厳しくて財前擁護の傾向が強いのは、
最終的に二人が失うものが、あまりにも違うということも
あるんじゃないのかな？
自分なんかは、それで財前をかばいたくなってしまうんだよね。
裁判について財前にも大きな責任があるのはわかっているけどね。

とりあえず、みんな本当は里見好きだろ?

>>455
さっさと医者なんかやめろと思ってるほど好きです

主題歌のｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽにも意味があるです

歌詞は、自分の昔の罪に懺悔して許しをこう内容だが
この歌詞を書いたのは、アフリカからアメリカへ奴隷（黒人）を運んでいた、
船長が書いている。
黒人差別への罪の償いの思いが込められてるのさ

財前が名誉や地位に踊らされて、医者の使命を忘れ、命を粗末に扱った
罪への鎮魂歌として、選曲されたと思われ

>455
決して嫌いではないが、別に好きじゃない。

>455
里見先生は純粋に好きだな。

里見は好きだが江口はあまり好きではない。

財前は好き。
里見も好き。
東も鵜飼も（両奥含む）大河内教授も好き。

でも何故か佐々木奥はうざい。
佐枝子嫌い。
傷付いても構わないとか自分に酔うなっつーの。

>>457
なるほど！
８０へぇ

里見→最初から好き
財前→最初は嫌いだったが最近は好きになってきた
柳原→ウジウジした所がちょっと嫌だったが
　　　前の話でガンガレ！とオモタ。

佐枝子→関口弁護士に説教したとこから嫌いになった。アルバイト
　　　　風情が意見すんな。氏ね。

佐枝子は大学卒業ぐらいの年なのになんで思春期の高校生みたいなこと言ってるんだろ。
運命かもしれませんとか言ってて恥ずかしくないのかね

関口のことだけど、
弁護士が借金だらけはまずいだろ

関口の最後は自己破産して、弁護士資格剥奪？

佐枝子はそういう現実を分かった上で関口に説教したのか？

>>436
それも一面の事実だろうけど、行きすぎるとアメリカの様に・・・

アル中で入院してた患者が見舞客からこっそり酒を貰って飲んで
「さらに症状を悪化させたのは見舞客の手荷物を監視しなかった
病院が悪い、訴えてやる！」（Newsweekの記事より）

とまぁこんな人もいるわけで、理想と現実、いいひととＤＱＮ、
どちらの視点で語るかでずいぶん違ってくるなぁと。


ちなみにうちの叔父、俺が幼い頃に虫垂炎の手術が原因で
亡くなったらしい、叔母達は訴訟も考えたけど、その病院の
院長以下、自宅まで来て手術ミスを土下座して謝ったとか・・・
そうまでされてさすがに訴える事は出来なかったみたい。

>>464
里見も言ってます、巨塔の世界でどちらかというと正義とか信念とかを
貫こうとする人の思考はしゃべり場的な高校生の様に感じます。

>465
お嬢様は世間の厳しさが分かっていないと思う
里見が医者をやれなくなるってことも医学部教授を父親に持ちながらわからなかった
わけだし

>>467
そーか。
里見と佐枝子って、精神年齢がしゃべり場の高校生だったのか。
あのプラトニック不倫きもかったんだけど、なんとなく納得した。
ドラマの世界とは言え、天然記念物だな。大事に見よう。

原作読んだことないから分からないんだけど
佐枝子って里見先生と不倫するんですか？だったら
さらに佐枝子ってキモいよ

>470
しないよ、原作では。

原作だと、里見が佐枝子を押し倒すんじゃなかった？

>>470
原作の佐枝子は最後里見への思いを振り切って
財前の愛人になります

>473
又一の？

いえ、五郎の愛人です。
しかし、愛人になるも、間もなく五郎が死亡。
悲しむ佐枝子は、最近流行（？）の、
プラストミック標本を作り（何か死体を保存する方法）、
自室で愛でます。
東教授もたまに在りし日の五郎を偲んで、標本を撫でています。

>>475
すげぇキモイw

最後は座以前ではなく佐枝子に死んでもらいたいな。

医大の教授は半強制的に献体させられます。
その御遺体で後進のものが勉強させて頂くわけです。

里見はあの影を見落としたのだが、伏線はあったっけ。さえ子のことで
なにか気をとられていたとか？

やはり財前のことが気に気になってしかたがなかったということか。
そういう自分にいらだって財前に直接、話をするということもしてしまった。
「説教」までした。少し後でよかったのに、なぜか急いだ。財前に説教する
ためには直にもっていく必要があった。影を見落としてしまった。後で患者の
話から柳原が固まってしまったことを聞いてあわてた。

本件は、転移が発見し得たか否か、手術すべきであったか否かという、
極めて臨床的な判断を争うものです。したがって、死体や標本のみに
向き合う一解剖医の意見に、私は価値を認めません。尋問は結構です。

ｸｽｯ...ｿﾘｬｿｳﾀﾞﾖﾈ...

CTは内科では撮らなかった、とか？
で、
「全く、CTくらい検査してから回せよな」
と散々批難を浴びせつつ、外科で検査してたりして。

>>470
原作の里見&佐枝子は、たしかハグ1回。
三千代がいるから・・・と言うなけなしの理性でお互い好意を持ちつつそれ以上にはいたらず。
原作の佐枝子は診察にかこつけて里見に会いに行き、食事や散歩程度のデート。
佐枝子は結核で嫁き遅れていて、おそらく処女のまま三十路に突入してるので、
俺的には、一発くらいやらせてやれよ、と同情的な気分で読んでいた。
時代背景の違いで、ドラマのパラサエコとは別人。

逆に佐枝子がお願いしたかったと思う

>>483
ドラマのパラサエコは今にも、抱いて下さい、
と言いそうに見えて同情心のかけらも持てないな。

なんかこのスレは佐枝子が嫌われ者になってるな…

まあ所詮はフィクションだしね

佐枝子の不評は、脚本に9割責任があると思う。
冷静に見ていても佐枝子の長所が全く理解できない。
今後あのイメージが付きまとうとしたら、矢田亜希子は気の毒だ。

脚本家もそのつもりでは・・・。

冷静に見てここ以外では佐枝子は不評じゃないと思うが。

>>314
西山事件って何？
遅スレですまん。

矢田亜希子のイメージなんて元々あんなもんだろ？
あんな役ばっかり選んでやってるような。

>>490
僕逝きでも学園長の一人娘だものな。
あっちのみどり先生は好きだけど、さえこはやっぱキモイ…

>>489
侮日新聞の記者が外務省女性職員を誑かして、恋愛感情を煽ってスパイに仕立てあげ、
秘文書等盗み出して、あげく、記事が書けたらポイした事件
のことではないかと？

矢田亜希子は処女って感じがしないんだよなあ。
木村佳乃のほうがいいな。リアルお嬢様だし。

佐枝子はきっとどこかで
「よ〜く考えよ〜、おカネは大事だよぉ〜♪」
と唄うシーンがあるはず！

>>492
ありがとうございます。
す……すごい事件ですね。
でも、おもしろそう。
山崎豊子が本当に書くなら、楽しみかも。

里見も女房選びを間違った、三千代も亭主選びを間違った。
それだけのことだと思う。
里見も妻が、バリバリのキャリアウーマンで小梨だったら
もっと気楽だったんじゃないの。
つか、ふつうのサラリーマンの妻としても三千代はウザイ。
電球も自分で換えられないのか？

>>493
MORE（=女性ファッション誌）に載ってた矢田さんは、
ドラマみたいなお嬢様タイプじゃなかったよ。
もうちょっと遊んでる感じのお姉さんだった。

>>493
禿同。
矢田は遊び人だからな。

誰かあの一番盛り上がる時の曲のMIDIかなんかを配信してるサイト知りません？

　　 　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜ 　木曜は矢田姫祭りの日〜〜　！　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（´Д｀ ；）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>499
一番盛りあがる時の曲ってそもそもなんだ。意味がわからん。

>>501
すみません、サウンドトラックというかBGMの一種だと思います
なんかこう躍動感のある胸がわき躍るような曲なんですが

>>496
いや　電球変えて、は話す時間が少し欲しかったんだと思う

>>501
例えばどんなシーンでかかる曲ですか?

>>493に同意。
木村佳乃は佐枝子のイメージにぴったり。
最近の木村の演技は、妙に説得力があって上手くなってるが、
矢田の演技は進化せずにワンパターン。
矢田がエ・アロールに出りゃよかったのに。

>>504
いや、クライマックスではしょっちゅうかかってるんですけど
あの曲知らない人いないと思うんだけどな^^;
スレ違いであればそれに相応しいスレに誘導していただければ

>>499
もしかして「財前のテーマ-果てしなき野望」のことでしょうか？
着メロでよければ、携帯のフジテレビの白い巨塔のサイトから
ダウンロードできますよ。

>>507
ありがとうございます。さっそく見に行ってみます！

>>493
木村佳乃だと、沢村の菊川とのシーンがニコニコ日記を思い出してしまう・・・w
(もろにニコニコの放送終了直後だったし)
てか、今回のドラマで佐枝子自体が必要ない。
きれいどころとしての役割だけなら、女キャラはいらないよ。

>>507
もし「財前のテーマ-果てしなき野望」でないとしたら、
「事件」だと思います。それでもなければ「白い巨塔」かな。

>>508の間違いでした・・・

>>510
事件でした。ありがとうございます！

後半からの矢田は要らない気がする･･･
上川の弁護士が憎たらしい。どうしても財前側にたってしまう。

熊川弁護士威張ってるよね　冷静じゃないのが　×

うん。
さえこイラナイ。
ラテ欄からも矢田の名前なくなったし。

でも、これからが佐枝子の見せ場だから、さらに出てくるのでは。
里見にアタックするのかなぁ。

木村佳乃はヤリマン的イメージﾀﾌﾟｰﾘだから絶対ダメでしょ

佐枝子をやる年齢の女優で、リアルで処女なんてまずいないだろう・・・

前作を見る限り、佐枝子は重要なポジション。
佐枝子がいなかったら話が終わっちゃうくらいだよ。

佐枝子よりも「さえこさん？さえこさん？？さえこーさーーーん」が見たい

島田陽子の佐枝子も相当ウザいんだけどな
貞蔵を連れて亀山宅に押しかけるのはキモかったｗ

仲間とかはどう？
お嬢様っぽい気がするけど。

サエコは520回氏ね

>>522
仲間が気の毒だよ。
もっとC級女優で十分。

国中涼k（ry

仲間も十分Ｃ級女優。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |　 　 |　　 　|
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　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

碇シンジは関係ない

ミッチーが出た瞬間になんかやっぱ壮大なコントだったんだって思えた

みっちー本物みたことあるけど、今のドラマの雰囲気にとても近い気がするよ

処女といえば中谷美紀もいいな。
昔ゲームの達人というのにお嬢様役で出てたとき、強気でよかったなあ。

>529
そうか？及川は良いよ。

このドラマ女少ないくせに華が矢田とか黒木とか最強だからな

ミッチーってもともと舞台役者だっけ？
なんか歌手デビューする前はミュージカルを
やっていたとかなんとか聞いたことがあるような。
ダンスがまあ、うまいのはそのせいか？

嫁が若村麻由美だったら、毎晩(;´Д｀)ハァハァだな。
その上院長の婿養子なんて、財前て恵まれ過ぎだと思う。

いま古いほうの巨塔見てるんだけど、手術ｼｰﾝでもろに生肉が出てきた・・・ｵｴｰｯ

なんか新作スレもここも同じ流れになってるよね。
わざわざ分ける必要ないんじゃないかな。
いっそのこと財前派と里見派で分けたスレにしたらどうだろう。
その方が思う存分マンセー出来ると思うのだが。

>537
そんな、何々派にわけている人は少ないと思うよ。
どちらかというとどっちが好き、という程度で。
それに思う存分ﾏﾝｾｰしても批判しても、それに
反論しても別にいいじゃないか。

何も財前が好きな人が里見を批判しているってわけでも
ないはずだよ。

>>529
あの役が美輪明宏だったらどうなってただろうな。
と、少し妄想してみる。

矢田ちゃんはイイ!!(･∀･)


http://www9.plala.or.jp/yamataka/akko/dorama/dorama.htm
http://www9.plala.or.jp/yamataka/akko/cm/cm.htm

実は俺も今、古い巨塔見てるんだけど、、、
まあ、これは、ある意味、聞いちゃいけないことかも
しれないが、、どうしても聞きたい。



田宮って、、、ズラだよね？

dattara nani?

>>542
当時増毛にチャレンジしていたことは事実らしいがヅラかどうかは知らん

ﾂﾞﾗにしては、分け目のあたりとか、薄くない？

>>544
さんくす。
やっとすっきりしました。
これで、集中して見ることができます。
ありがとう。
「じゃ、失敬するよ」

>545
ちょっと髪が薄くなっていたんですよ・・・
それを苦に自殺した一因という説もあった

それを苦に自殺した一因→×　日本語じゃない・・・
一説によるとそれも自殺の原因の一つ→○

>>545
確かに薄いけど、、微妙だな
西田ヌーは田宮に対するリスペクトかもw

これさ、後々都留も出てくるんだよね？
誰がやるかわかる？

「大河内教授の総回診が始まります。」



・・・・



基礎医の教授でしたね。


じゃあ




「大河内教授の、総解剖が始まります。」



カエルやモルモットがあわてて階段を上っていきます・・・

>>550
「都留」って近畿がんセンターの人ですか？
今回はカットされるような、、

里見がどこへいくかわからないものね。

他大学から鑑定人が出るかどうか疑問だ

あなたの巨塔度ｃｈｅｃｋ！

□菊川と聞いて真っ先に思い浮かべるのは菊川令ではなく菊川昇である。
□風呂場で湯を浴びながら巨塔のオープニング曲の鼻歌を歌ってる。
□他にも巨塔のＢＧＭすべてを口ずさめる。
□アリエス紳士服を知っている。
□「運輸大臣の鶴の一声で」と聞いただけで誰がどうなったかを述べられる。
□相手に命令するときは「〜したまえ」と言う。
□関西弁をしゃべるときは「〜だす」と言う。
□相手の問いかけに答えるときは「はい」や「ええ」ではなく、「はあ」である。
□バーでは必ずハイボールとオードヴルを注文する。
□もしあなたが食物のつかえを自覚したら、真っ先に胃噴門部癌を疑い、内科を受診して
　胃カメラと細胞診を要求し、さらに外科での胃透視を求める。さらに左肺下葉部に拇指頭大の
　遠隔転移の存在も疑い断層撮影を要求する。

>>555
全部前作じゃん

残り話数考えると近畿ガンセンターのエピソードは入れる余裕ないと思う。
それにこの間の鵜飼の言葉からして、里見は海外へ飛ばされるorもしくは廃業
というオチになりそうな悪寒。

>>513
おや、いろいろアリですね。これだから面白い！
私は財前側のキザ弁護士がきもくて憎らしくてたまりません。
どっかで車にでも轢かれないかな、と思ってしまうくらい。
裁判所の傍聴席に坐っている財前応援団、特に親父連中、
下品な奴ばっかですね。あの連中が最後は嘆き悲しむかと
思うと、今から嬉しくてたまりません。

>>314
それ、マジっすか？
考えてみれば、彼女が元居た会社の話なわけだが…
やはり、政権サイドを批判する内容なの？

　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
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　 　 　 　 　 , '.|∨　.,,ﾆ二　　 ｀ ｀ﾞﾝi--､､ ｀'　 ! ,,',八
　　　　　　　 .ｌ_］　._,ﾞﾆﾆ二................二ﾆ,ﾞ＿, __,iﾚﾞ/./
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　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::.!:|:,ゞ
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　././ 　 ./., ｰ'',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::{　　　　 ,'´ヽ
..i,'″　.,i'./ 　./｀' ,、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::.,-'''ﾞ,ii'ﾞ　　　　 ｌ　 `
"　　 /./ 　 ,i′　　ﾞ'ｋ､.;;;;;;;:::::::::::::::::::::::":::::/ .!　　　　　 ｌ
　　 iジ　　/ .／｀',　.!;;;;;`'x,;;;;;:::::::::;:;:;:;;;::.／　 ',　　| ＼　 l
　　'ﾞ゛　　/./ 　 ./ . |;;;;;;;;;;;;;ﾞ'' ,..,,,,..―'"゛　　　 ' ,　.!　 .ヽ│
　　　　　!'"　.／　_ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::　　　　　　　　 ｀'ｘﾕ,　 ｀', ｌ
　　　　　　 ./ﾞ'',"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;::::　　　　　　 _／゛　ヽ　 .ﾞ'',
　　　　　　/:::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::　　　　 ._.. ‐'"　 _／ : `l,
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　　　　　　|:::: : : : : : :::::::::::::::::::::::::::::::::. -'".::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　 /: : : : : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│

登場人物みんな自分に酔ってるようにしか見えない。
財前は天才で不憫な悲劇の主人公な己に自分酔い。
里見は信念を貫く己に無自覚自分酔い。
佐々木遺族も奇麗ごとを言いがんばる自分達に自分酔い。
東（退任前）は本音は嫉妬でいっぱいなのにご立派な建て前に自分酔い。
里見妻は酔いが覚めてきたもよう。
佐枝子と関口は完全に酔っ払い運転。
鵜飼は素面。キノコもある意味素面。

こっちまで酔ってきた。

>>561
おまいが酔ってんじゃねーの？

>>562
うん、だから酔ってきたんだよ。
一部の時点では全然そんな風に思わなかったんだが。

突然、財前の頭をスリッパで殴りたくなった。

里美は井上のおかげで「赤マフラー」化している。

>>560
×膵臓癌摘出術
○膵頭十二指腸切除術

まるごと取って来るのが摘出、一部を切り取るのが切除。

>>314
>>492
>>495
この事件はドラマ化されています。最初テレビ用映画として制作放送されて、後に劇場公開されています。
原作は澤地久枝さんです。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17976/

>>564
何か知らんが想像したら萌えた。
俺も叩きたい。
佐枝子の横っ面も叩きたい。]

>>534　
及川は、
法学部出身→劇団所属(ﾊﾞﾝﾄﾞ活動も)→'96ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰ
だとさ…

佐枝子役は優香とかが良かったんじゃない？ちょっと古風な感じするし。
矢田は現代っ子っぽい感じで合わないような気がする。

来週の急患の手術の件はどう展開するんだろうな。
里見の証言云々はともかく、もし何かあれば、
ますます財前に不利になる思うが。

財前は結局どうするのかな？

プライドを０．１％抜いたね。

>>404
遅いレスでスマンが、それは絶対にないと思う。
財前は別のところで、ヤナに対し「蟻を踏み潰す」みたいなこと言ってるし。
また第一部では、「同じ奨学生として尊敬してます」みたいなことをヤナに言われた後、
一人になった際「一緒にするな」とつぶやいてる。

一方のヤナも、「君には期待している」という発言の後、
亀山に「僕は今まで、財前先生のいい所しか見ていなかった」と発言。
つまり、財前の「君には期待している」云々を全く信用していない様子だった。

個人的感想も含めて言えば、上司が部下をさんざん責めた後で「君には期待している」などと言う場合、
それは単なるおためごかしである例が多いと思う。

財前の癌
＞なんで自分で治せなかった（手術で助けられなかったか）

逸見政孝さんと同じスキルス癌
財前を40才台前半とすると
自覚症状出た時点で助からない場合が多い
まして、原作当時では、開腹･･･!!　制癌剤ヌリヌリして即縫合
ということになる。

そして、財前　鏡で自分の顔を見て愕然
「私のカルテはどこだー」

>573
いや、ある意味本心でもあるのかも。
財前の場合、いつでも嘘は決してついてないんじゃと思う。
医療過誤の問題についても嘘をついているつもりはない。
ただその嘘のない本心に整合性がかけている。

>>439の元ネタって何ですか？

>>576
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%89%5E%96%BD%82%CD%82%D9%82%F1%82%CC%8F%AC%82%B3%82%C8%8Fo%89%EF%82%A2%82%C5

ここ数話で感じたのは、財前が意外に肝が小さいというか、ワルに
徹しきれない人物なんだなあってこと。
これは今回の、単純な善悪論では割り切れないという趣旨に沿った
もののようだけど、視聴者としてはかなりイライラ悶々です。

つまり、財前はもっと冷酷なワルでなければ。
このままでは、最ワルは鵜飼教授ということになってしまふス。。。

>578
いや、鵜飼でいいんじゃないの？
原作でも前作でもそうだと思うよ。

>>577
ありがとう。
高校教師かあ。
どっかで聞いたことあると思った。

>>575
いや、財前は嘘をつくこともあるでしょ。
ヤナへの証言強要シーンもそうだし、
「反逆」以前に東へへり下ってたのもある意味嘘やし。
少なくとも、彼が本心でヤナに「期待」する材料は見当たらない。

良い人悪い人ではなく、俗な人の話なんだよな・・・。

>>580
旬なIDですね。　KIMって
(*ﾟーﾟ)

>>567
主役の名前が、「石山太一」ですか…
嘉門達夫風に言えば、もっと「ひねりなさい」って感じやな…
しかし山崎さんがこれを書くとすれば、やはりこの映画と似たようなトーンになるんでしょうか。
事実だとすれば期待大ですね。どうせならドラマ化もして欲しい。

でも新作鵜飼はなんか優しい気がするよ。
ここでも上司にするなら鵜飼って人多いし。
俺は原作の鵜飼だったら嫌だけどな。東のほうがよっぽどいい。

>>582
北の国ですか…
よく見たら、頭はＬＧ（韓国の財閥）になってますが。

鵜飼だけは主要人物のなかでちょっとタイプ
というか、描かれ方が違う感じ。
彼の場合、他の連中と違って、当人自身の感情
があんまり描かれないよね。

>>585
あっ、いえ、、
客席にアイスパックの人のつもりだったんですが、、
ドラマ板ですし。

>>585
パックの方かと思った…

>>584
デスラーの芝居がお茶目だからであって、優しい人ではないぞw
一見優しいかも、と視聴者に思わせる芝居はたいしたもんだと思うが。

>>575
それはもう、正真正銘芯からの嘘つきということですにゃ。

>>581
そゆことにゃ。マジ。

>>584
私が最初に白い巨塔に触れたのは村上篇だったが、
あれでは丹波哲郎が鵜飼をやってた。
東役は二谷英明で、２人ともなかなか貫禄があって私は好きだったね。
まあデスラーと平ちゃんもそれなりにいいとは思うが。

ちなみに佐枝子役は紺野美紗子で、矢田の10倍くらいは萌えました。
今、30歳くらいであの雰囲気を出せる女優って日本にはなかなかおらんなあ。
韓国のイヨンエあたりがあの雰囲気に近いとは思うが。

>>580
> ヤナへの証言強要シーンもそうだし、

財前にしてみりゃ、別に嘘じゃなかったような

>>587-588
あ、ごめんあそばせ。
「プライド」なんて最初から見る気なかったから、ついあの件を忘れてた。
１回も見たことないけど、見ても妻乱と思う。メイビー。

>593
ちょっとだけ、見てんじゃないか?

>>592
しかしヤナが「嘘なのでは…」と言ったら、財前は「だから？」と返してたでしょ。
あれは確信犯だよ。

>>594
いや全然見てない。マジで。
「メイビー」というセリフについては、朝日新聞のテレビ欄を見て知った。
ところで君もなかなか面白いＩＤだね。

今回のドラマでは加奈子はでないの？
どっかのバーの２人目の浮気相手の

>>597
村上篇では、いきなり冒頭で加奈子とのセクースシーンがあったけどね。
今回は登場の余地はなさそうだなあ。
ちなみに原作では、ケイ子が彼女の存在を把握していて
「あのションベン臭い娘とは手を切ってね」と言うシーンがある。
「ションベン臭い娘」という表現に時代を感じるのだが。

奥貫薫はもう出ないの？
あの人と何かあるのかと思ってた。

いや、おしっこくさい娘じゃなかったか？
ｲﾐは同じでも、受ける印象が・・・。

>>598
妙なうわさをたてるわよと財前をゆすり、高額な愛人契約を持ちかけたりしたよね。
２１歳という設定だし、旬の女優が起用されればまた話題になりそうだけどなぁ。
展開的に登場の余地はないかぁ。

尿臭っ娘

今回の財前は女に対する執着が薄いからね。

7・8・9日は「白い巨塔」の上映だそうです！
↓

新文芸坐　2/7（土）〜13（金）
「山崎豊子全集」刊行記念【シリーズ　作家と作品 Vol.1】
山崎豊子 全映画　山崎豊子の原作小説の映画化作品全9作品を上映

http://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

財前は自分の処置には何の間違いもなかったと思ってますね。負けないために
している「事実の整理」なのであり、嘘をついているとは全く思っていない
ですね。実際、病院側の立場でみれば、全くその通りなんです。

今日八王子にトライアルのエキストラ行く人いる？ギャラでるの？

598>>600
「おしっこ臭い」だったか。うろ覚えでスマン。
>>599
俺もそれは思った。
正月スペシャルで、財前が奥貫を誘ってそれとなく断られるシーンがあったね。
奥貫さんは「夜逃げ屋本舗」以来結構好きな女優なんで、あの回は良かった。

旧作を見てる香具師は100%
MX小僧

あと女優で言えば、西田さんもいい感じですね。
「ホーム＆アウェイ」以来注目してます。
今回は若干化粧が厚いような気もするが。

矢田はDQN。
品なし。知性なし。

ここまでの発言を総括すると

　　里美→立派なイチモツの持ち主
　　財前→里美のイチモツに嫉妬し里見の息子の手術を拒否
　　ケイ子→財前母と意気投合

ということですね。

>>609
あれでも化粧濃いのか。
薄い顔なんだな・・・日本人顔というか。
その地味な感じがいい味出してるのかね。
矢田があの役だったら変だもんなあ。

それよりオレは財前の奥方とセクースしたい。

白い巨塔の登場人物の女ってDQNばっかりだな。
（里見の奥さん、佐々木の奥さん、財前の母、看護婦の婦長は除く）

佐々木ババアはDQNだろ（ｗ

財前の母ってDQNなの？

除くだった・・・

黒木ケイコのブスババァも！

あ、除くのね。佐々木の糞ババァはDQNでしょ。

佐々木妻はDQNだよなあ。
義弟はじめ従業員がかわいそうだ。

自分は極妻見てなくてかたせ＝極妻のイメージないけど充分DQN。

？？？？？？

世話になった里見に対してあの態度。
やっぱ佐々木妻はバカっす。

で、裁判で証言してくれることを知ると、またコロッと態度変わる。

DQNDQNうるせぇんだよ。
馬鹿が！！
消えろ！！

1966の白い巨塔の東教授は　水戸黄門か？

きさんが消えろちゃヴぉけ

根拠のない叩きや、単純なDQN発言は禁止です。
意味のある有意義な議論を行ってください。

もうしわけありませんでした

山崎豊子ってどんな人ですか？

>>628
神経質そうなババア

何歳ですかね、今

あなたの巨塔度ｃｈｅｃｋ！

□菊川と聞いて真っ先に思い浮かべるのは菊川令ではなく菊川昇である。
□風呂場で湯を浴びながら巨塔のオープニング曲の鼻歌を歌ってる。
□他にも巨塔のＢＧＭすべてを口ずさめる。
□アリエス紳士服を知っている。
□「運輸大臣の鶴の一声で」と聞いただけで誰がどうなったかを述べられる。
□相手に命令するときは「〜したまえ」と言う。
□関西弁をしゃべるときは「〜だす」と言う。
□相手の問いかけに答えるときは「はい」や「ええ」ではなく、「はあ」である。
□バーでは必ずハイボールとオードヴルを注文する。
□もしあなたが食物のつかえを自覚したら、真っ先に胃噴門部癌を疑い、内科を受診して
　胃カメラと細胞診を要求し、さらに外科での胃透視を求める。さらに左肺下葉部に拇指頭大の
　遠隔転移の存在も疑い断層撮影を要求する。

>>630
80歳

>>608
ﾊｧ？
GEOにレンタルDVD置いてるじゃん

>>121
>でも鵜飼っていい名前だよな。実に深い意味があって。

鋭い指摘だ。感心した（超亀スマソ）


>>620
見てないの？　レンタルビデオでも見てみな。
世良公則との見事な騎上位・・・。

>634
財前も里見も所詮、ちょっと手のかかる鵜だったということかな。

コピペにマジレスもなんだが、

＞菊川と聞いて真っ先に思い浮かべるのは菊川令ではなく菊川昇である。

菊川と聞いて真っ先に思い浮かべるのはモランボンのジャンである。

古過ぎか。

フジＨＰの１５回予告のとこに、里見妻は別れを切り出すって
書いてあるね。くれない会でいじめられてキレちゃうのか。
一方、里見に接近する佐枝子。なんだかなぁ。
ゴロちゃんと関口の尋問ツーショットは楽しみ。

えっ？
別れを切り出すなんてどこに書いてあるの？

＞一方、三知代（水野真紀）は里見の将来を悲観して…。

「…」の部分、てっきり自殺でもするのかと思った。

小中学校時代に鵜飼という名の優等生がいたなぁ。
読み方はうかいだったが。

609>>612
化粧が濃いというのは、
もしかしたら私の勘違いかも知れない。
顔が妙にてかってたように見えたもので。

＞６３８　ここ。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shiroikyoto/index.html

佐枝子って狡猾だな。別れ話切り出されてぐらついている男を誑かすとは

>豪華キャストを配しての、全21話・２クールの大型企画、フジテレビが贈る大河ドラマです。

待て、何時から大河ドラマになった。

訴えられたのが柳原だったら、財前はどう行動したかなあ

>>643
ワロタw　完全にコピペのミスだね
金曜にFujiから白い巨塔のサントラの応募完了通知が届いてたけど
最後の方が「あなたの隣に誰かいる〜」になってて
夕方再送してあったし。

サンデープロジェクトにサントラ流れた。

バカだな。“民放版大河ドラマ”という意味だろ。
そんなこともわからんのか房。

「大河ドラマ」って言葉は別に
NHKが発明したわけでも何でもないからな

別に「これって民放大河ドラマだったのか。そうは見えないな」
ということをいっただけなのに鬼の首を取ったが如くいかにも俺の博識ぶりを見よ
といわんばかりに喚かれるとは心外だ

俺の会社にも里見みたいな奴がいるがつくづく、アホだと思うな。
馬鹿真面目って人間は本当に融通が利かない。

【白　い　巨　投】

　　　　　　　_＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　／::::::ゝ ` -" く:::.. ＼
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　　　　　　 ﾐ￣,---､ 　,---､￣ i 　
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　
　　　　　　|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ 　
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/　　　堀内監督の総回診です。
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ / 　　　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　　　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　　　　
　　　　　　　　,,,i● 　　　　'''〃`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣　ヽ=======〃　　　　　　　:'''''-.....,,,,,

俺はサントラのＣＤ買ったぞ。いつでも「木曜の夜」って感じだぞ。

里見は融通という点でもちろん問題はある。
しかし例えば上司に牛肉を偽装しろと指令された場合、
自分は断ると思う。
犯罪に加担することになるからだ。
その点、カルテ改竄や偽証をあっさりやってしまう
財前派はあまりにも盲目的、というかバカだよ。
犯罪者としての覚悟が全然できていない。
こんなやつらに「完全犯罪」が完了できるわけないだろ。

里見の場合、「融通が利かない」というのと違うと思う
人の命を預かる医療の現場だからこそ誤診は許されない
勿論、人間のやることだからミスはあるのだが、やるべきことを行わず
都合の悪い事は隠蔽する白い巨塔の中で当たり前のことをしているだけではないかな

里見もやるべき事を行わなかった訳だが…

里見は医者なんだから、医師とは何であるのか悩んで考え、
理想と理念を追いかければ良いんだよ。
もし里見が単なる会社員なら、どうだって良いんだよ。
里見は人の命と正面から向き合わなければならない。
番組サイトの最初にも「人の命の重さはあのときから変わったのか？」って出て来る。
俺は変わっちゃいねーとおもう訳。永遠に変わらないでしょ。
勿論それは人間中心的な傲慢さがあるけど。それが医者だもんな。

里見は家族を巻き込み。病院も巻き込み。自己満足だけだって批判がある。
佐々やんが死ぬ前には頑張らず、死んだあとに頑張っているとか。
里見は完全な人間ではないから。このドラマにそんな完全な人間は出てない。
これは一種のノンフィクションでもあるしね。
少なくとも里見は佐々やんの命を助けられなかった事が、後悔の念があるからがんばれる。
一種の修行僧のように、自らに苦しみを課している。
単なる偽善とは云えないだろう。単なる偽善は口だけだからだ。
病院で働く多くの人々の苦しみはどうなるって云っても、患者軽視、隠蔽体質、教授絶対の
馴れ合いにより、白い巨塔を築き上げてきた。
これは里見が守る対象ではない。
家族も単純に付いていけばいいと思うよ。
家族を捨ててしまう訳ではないのだから。里見なら安心出来る。

また里見叩きのアフォがわいてるな。

いや、里見の行動は間違っているとは思わないけど、
ことの重大性を今ひとつわかっていないことが問題。

佐々木のためを思い、真実を公にしたいなら、
裁判のほかに方法がないか考えてから、裁判
という道を考えてもよいはずなのに、短絡的に
裁判を起こさせてしまった。
もし考えた上でのことなら、誰が犠牲になっても
やる意味のあることだとは思うが。

>>659
佐々木家が裁判を選択してしまったんだから、もう後には引けない訳よ。
仮にヌーの実弾攻撃をしても、受け取らないだろうし、仮に受け取っても敵に塩を送る結果になる。

本当に必要な裁判なら何があっても行うべきだが、
裁判によって医療費が高騰すると言う現実もある。
インパクトのあった訴訟の後は、
患者側も医療側もついつい過剰な検査をしてしまう傾向があるから。
頭を軽く打っただけなのに頭部CTまで撮ったり…。

社会性が高いだけに、思わぬ所で悪影響が出ることもあるし、
彼らの行動を全て善悪に振り分けるのは無理だと思う。

いや、一度は裁判を思いとどまらせる道もあったかと。
というのは、この裁判は関わった人、だれも幸福に
なっていないから。
例えば、佐々木にしても勝訴すれば、かにがしかの救いは
あるかもしれないが、失ったものも大きい。

>>658
里見は医師としてのあり方だけを考えている。
長年の妥協と馴れ合いにより巨大化した巨塔を、潰そうなどとは考えてないだろう。
しかし医師にとって必要なのは、倫理観だろう。
人が人の生き死にを自由にする事のおこがましさを考えていると思う。

×かにがしか
○なにがしか

鬱

病院側にとっては検査すればするだけ診療報酬が増えるからウハウハなんだよな。
その分、医療費高騰で健康保険会計は破綻と・・・
老人医療費の本人負担も上昇し・・・

>>665
濃厚診療だと言われて保険料おりないことがあるとか原作で言ってたような

>>662

あなたの意見は「病院から金強請たほうが楽じゃん」とよみとれますが、何か？

>>666
それを阻止するために医師会とＴＶ局がしくんでんじゃないの。
検査漬けといわれないために・・・
やっぱり検査しないとヤバイだろって。

>667
いや、それもありじゃないの。

>>662
示談にもってくように佐々木家を説得したり、その際に財前がキチンと
佐々木家に詫びに行くように財前を説得したりしても良かったかもね。
財前が聞く耳を持たなかった可能性もあるけど、そういう努力もして欲し
かったと思うよね、里美には。

>>661
本当に必要な裁判と判断する基準が分からない。
こんなものは、全て感情論レベルの問題だ。
術後、一度たりとも診療しない財前に何を思ったか？
あの横柄な態度。
必要な検査も怠ったと考えている。
裏でどのようなやりとりを行ってきたか、裁判をすれば明らかとなるでしょうよ。
世間にね。

医療費の高騰なんて関係ないよ。
必要とあれば、保険もあるんだし。
大体軽く頭を打っただけで医者に行くなっての。

まあこれらの医療裁判が行われてきた結果、インフォームドコンセントも確立していき。
医療全てに説明を受けれるようになってきた。
また、パワーハラスメントのような事も減ってきた。

ところが日本の医療費は先進国中最低なんだよね。
でも、平均寿命は一番長い。

>>671
その保険が破綻すると言っている。
医療費の高騰が今どれだけ社会問題になってるかわかってんのかな。
医療費が安いという長所もやがて欧米化して無くなるかも知れないのに。
（つか、書いてある論旨がいまいちわからん）

>>671
ところが本職の方たちの意見では、あの検査はかなり患者にとってヤバイそうで。
胸腔鏡下肺生検などすると回復に時間がかかってせっかくの食道癌早期発見が
パーになるそうです。
http://www.memorize.ne.jp/diary/98/64858/

仮にこの民事で佐々木側が勝利し、
財前側のカルテ改竄や偽証がほぼ認められた場合、
そのまま改竄などを刑事告訴すれば、財前側はまず負ける？

>>672

医療費の高騰＝検査数の増加と単純にお考えですか？
その制度自体のお金の流れに疑問はゼロですか？

>>673
HRCTなんかもあるよね。胸腔鏡生検も良いけどね。
どちらにしてそれを行っていれば、患者が死んでも提訴される事もなかったでしょうね。
またその場合は、放射線治療や化学療法に切り替える事も出来ますよ。

>>672
同業者同士が入る、遺族が裁判に訴えた場合の保険ですよ。

医療費について語るｽﾚでも立ててゆっくり語り合えば？

>>677
医療の問題は、このドラマの根幹を為すもので、避けては通れないと思うんだけど？
もしその部分を適当に済ますなら、このドラマの持つ緊迫感などが全て消滅し、
単なる人間だけのドラマとなります。その場合、余りにも稚拙で空虚な絵空事を見せられる事になります。

だから検査すればよかったと簡単にはかたづけられないだろって話

俺が言いたいのは、
佐々木親子にとっては「謝って欲しいだけ」と言う動機の裁判でも、
一見関係ない人の税負担を上げたりと迷惑が掛かる事もあるという事。
それに加担する里見を正義だけで割り切れるのか、と思ったから。
医療費の事を掘り下げるつもりはない。

>>680

＞一見関係ない人の税負担を上げたりと迷惑が掛かる事もあるという事。

単なる妄想ではないか。
佐々木親子とどう繋がるんだ？

関口弁護士が２回目に証拠保全にきたとき、財前はオペに入る直前で
かなり進行していた癌のため金井がバイパス手術を進言したとき財前は、
「癌の根治を目指すならオペしかない。
　いいか。いたずらにリスクを考えるあまり外科医は果敢な挑戦ができない時代になりつつある。
　これにより救えるはずの患者が救えなくなってきていることは事実だ。
　われわれ浪速大第一外科は患者を救うため常に積極的な治療に向き合ってきた。」
といっている。
あのとき里見の意見を聞いて胸腔鏡検査をするのは消極的治療じゃないのか。
結果論でものを言ってもなぁ・・・

>>681
あながちそうでもない。
新聞沙汰の訴訟があると、その影響で無駄な検査を要求されるし、
逆についつい慎重になって検査が過剰になりがちだし。

>>681
まぁ、すぐに医療費高騰と結びつけるのは論理が飛びすぎとは思うが、
日本の病院が検査漬け・薬漬けで保険医療会計が破綻しそうなのは事実。
いたずらに必要でない検査はするべきではないだろう。

わたあめわりばし事故の裁判って、その後
どうなったか知ってる人いる？

胸腔鏡下肺生検は「比較的安全な手術ですが、入院、全身麻酔が必要で
気管支鏡検査にくらべると大きな苦痛を伴います。」
って・・ことは・・。検査といってもほとんど手術なんですね。
財前がこれを拒否したのは正しいでしょう。判断は間違っていなかった
が自信過剰や誠意不足が患者家族の不信感を決定的にしてしまったんですね。

>>683

無駄な検査の要求に関しては、患者がNetで仕入れた断片的な知識を元に要求するので
あって、医者が簡単に却下できるではないか。

慎重になって検査する事は医者自身が判断することであり、過剰か適正かは医者自身の
判断に委ねられる。

ところで佐々木親子の行動があなたが主張する「医療負担増」、「税負担増」へ繋がる
意見は単なる妄想の粋を超えないよ。

>>678
「医療費」についてと書きました。
医療(医療費含む)についての話題は避けられないのが当然だと思います。
ただ、ものには加減というものがあるのがわかりませんか？
このｽﾚで医療費の高騰についてのみ論議するのは不適切です。

この写真の右から２番目って唐沢だよね？
http://ime.nu/www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>673

CT撮ると必ず放射線科医の読影所見が付いてくるんだよね。（緊急時を除く）

もちろんCTオーダーするときに事前情報として「メタ（転移）検索目的」とか「食道がん疑い」とか
かならず検査目的を依頼表に記入して放射線科医に事前情報を伝えるわけです。

そこで放射線科医の読影所見が「転移の疑いあり」であれば、>676さんのおっしゃるような検査などを追加して実施。
でも胸腔鏡検査は苦痛を伴うし、危険だし、刺激で転移を拡散させる可能性もあるので、CTの次にする場合は少ないと思う。

転移が認められれば、内科で治療することになるから、当然里見はこの結果を確認しているはず。
でも癌性リンパ管腫なら抗がん剤も放射線療法も効果は低いと思う。

で、「転移を疑わせる明らかな所見なし」だったら、手術を外科に検討してもらうわけだね。
この場合、組織検査で進達度も浅かったし「転移の可能性も低い」ので手術で根治も可能と判断され、患者も同意したので手術した。
ちなみに、術前に麻酔科医もカルテや検査結果をすべてチェックするし、CTやX線などのフィルムも手術室に持ち込まれる。
手術中にリンパ節をとって、病理検査の結果は異常なしって事だから転移の可能性は低いと考えていいと思う。

このドラマでは、里見、放射線科医、麻酔科医、財前が結果的に誤診していたことになる。

虎ノ門の先生が医療監修だけど手術シーンだけじゃないのかな。早い話医療関係の部分じゃERとかと比べると甘すぎ。
もうちょっとがんばればこの辺も詰められたのに残念。


あくまでドラマと思って見てください。

683です。
なんか、場を荒らしてしまった様で申し訳ありませんでした。
私自身過剰と思いつつ患者の強い要望で検査をしてしまうことが多かったもので…。
医療費の高騰に加担してないかと悩む事が多かったのですが、
ID:S+ExR7zfさんのおかげですっきりしました。
妄想だったんですね、良かった。

>>687
同意

慎重になって検査するのも、消極的医療に終始するのも、医者に任されており。
医者が誠心誠意対応すれば問題にはならない。
鵜飼いもそう述べていたじゃないか？
「譬え君が取り返しの付かない医療過誤を起こしても、遺族が納得すればいい」とね。
短絡的に、医療費増大に結びつける問題ではないと思う。

財前は「我々は積極果敢な医療を行う」とは云っていたが、それも一つの選択だろう。

ただし、佐々やんのケースは誠心誠意でもないどころか慇懃無礼と云ったところだし。
可能性としては、癌転移が肺に術前のかなり前からあったと考えられるとのこと。
これは、炎症性変化で切り捨てられないのではないかと推測する。

なんか難しい話になってるな〜

>>688
医療費問題もテーマの重要な一翼を担っていると考えられるので、
不適切とは考えられない。
それより意味無い叩きや、意義の認められない架空キャストの方が問題でしょ。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　よかった　よかった
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　　　　　 ／ ＼　　　　旦　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
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>>692
いや、あの影を炎症性変化でないとするのはストーリーが破綻する。
手術前に里見に「この影を見て転移に見えるか？」と聞いて里見も答えに窮してた。
術前に転移を発見するのは不可能だろう。（ということで第一審は原告敗訴。）
里見が検査をギャーギャー言い出すのは手術の終わった後の容態急変から・・・

>>690
あなたの仰る事は正しいと思います。
ただ、里見が放射線科医に依頼した段階では食道癌についてのみと考えられるし、
放射線科医もその部分の読影所見しかなかった可能性がある。
キノコが初めて発見し、里見に相談する事で財前に伝わったが、財前はにべもなく断ったと。
術中にリンパ節を取る事もあの態度では許したかどうか？
そのように脳内で補完します。

>>696
里見は、助教授が教授に意見するのかと云われ引き下がった。
それだけ。
議論出来る相手なら、食い下がっていたはず。

そもそも財前は、「この影が転移に見えるか？」聴いたあと間髪を入れず。
「そうだ見えないだろう」と云って里見を呆れさせた。

>>653
はげどう！

あの場面（ミッチー指導によるカルテ改ざん）、よくよく考えれば
「犯罪」なんだよね。
里見以外は・・・悪魔に魂を売り渡したっちゅ〜ことやね。

>>697
食道癌が見つかった時点で、ルーチンで転移の検索は行いますし、
放射線科に依頼するのは転移についての検索のみです。
（食道癌があるのはもう判っていますから）。
あと、食道癌の手術でリンパ節郭清は必ず行います。
だから、この場合リンパへの転移はなかったと考えるべきでしょう。
（因みに肺への転移は血行性転移）。

やっぱりあの肺の影が癌転移なの？
それともあれは別？

里見浩太朗がどうしたって？

>>700
そう云う事となりますと、血行性転移しか考えられないでしょうね。

>>698
里見も納得したように見えるが、このシーンで里見が納得しないで財前との議論を
あきらめたのなら、その後の展開は裁判も含めて微妙に違ってくるな。
ttp://www.togiushi.com/upload/source/up1150.jpg

及川って法学部なの、マジで？

らしいよ。そんなに不思議かな？

>>698
里見が手術前に転移の確固たる疑いを持っていたのなら、
なぜ、>>704のシーンで手術を止めなかったかの疑問が残るし
財前の炎症性変化に同意したのなら、後になって漏れは検査を勧めた
てのは責任を逃れたいという自分勝手な理屈じゃないの？
財前に言っても無駄だからあきらめた、てのも無責任だよな。
医者の正義を貫く男がこんなのでいいのか？というのが疑問。
このスレではさんざん里見の優柔不断さが指摘されているが。

金井の存在感がまったく無いな・・・・・・
佃に法廷に立たせるなら立場的にも留守中の責任者であった
金井だろ。まあ財前ﾏﾝｾｰで思い通りになる佃にしたんだろうが。

>>701
線癌って、発見が難しいでしょ。

>>704
内科の人間はあれ以上食い下がっても、財前のあの態度と合わせれば、外科にはそれ以上云えなかったんだろう。
その諦めが佐々やんを殺したとして、里見は苦しみ悩んだろう。
そしてその良心の呵責から、原告側の証人に立つという行動を取らせた。

>>707
そうそう。
財前が言い悪いの話ではなく、里見が本気で患者のことを考えていたのか。
証言する位の覚悟が術前にあれば、手術を止められていたかも。
そもそも、あの写真を転移とするなら、それなりの医学的根拠を示さないと。
結果はともかく、あれじゃ只の言い掛かりと思われる。

>>707
転移の疑いは確固として持っていたが、財前も信じていた。
そんなところだ。
さあ富はそんなに完璧じゃありません。

及川が成城の法学部だって？
学歴詐称じゃないのか？嘘は泥棒の（ry

>>709
そこのところが一貫性がないんだよな。
あのとき手術を止めなかったのを後悔して裁判で原告側に立つ・・・
どう考えても脚本が破綻しているよ。これじゃ里見を演じてる江口に同情するよ。
特に２ちゃねらは偽善者は徹底的にたたくからここじゃ里見は極悪人扱いだろう。
前作の里見は一貫して検査を財前に勧めてたから医師の良心というのが見えたが。

>>710
そうだよなぁ、膵臓癌患者の時は腫瘍マーカーの数値という根拠をもって
「癌がある」とかたくなに主張して、鵜飼に逆らって（こそこそとだが・・・）
検査した里見なんだから、確固たる転移の疑いをもっていたならあくまで
引き下がらないと思う。

>>711
自分が転移を疑う事と財前を信じる事は別問題だろ？

一審は財前勝訴
財前、学術会議員当選
佐々木商店倒産
二審で柳原に罪を被せようとした財前に切れて柳原は佐々木側に寝返り、真実を証言
判決は財前が医師としての努力を怠ったとして財前敗訴
裁判所で財前倒れ、金井助教授の検査で胃癌と判明するが胃潰瘍と財前には伝える
財前は里見にも検査を依頼し結果癌だとわかるが里見も胃潰瘍と告げる
財前の手術は東が執刀するが腹を開け中を見るともう手遅れなほど癌が転移しており何もせずそのまま縫合
数日後、財前死亡
自分が癌だとわかっていたという事、自分の体をこれからの癌治療に役立たせて欲しいと大河内教授に手紙を残す
その後財前の遺体は大河内教授によって解剖へ

原作はこんな感じだけど、ドラマはどこまでやるんだろ？？

>これじゃ里見を演じてる江口に同情するよ。

もう１つのスレではその江口がやたら叩かれている。向こうで出てたけど
沢村や上川にやらせたらどうだったんだろうか。

>>713
今回は勧善懲悪では書かないって、最初から脚本家も云ってるでしょ。
一貫性がないのも、人間を書いているからで、計算され尽くした人間なんていないんだから。
それに偽善者って、違うでしょ。
口だけの人間が本当の偽善者で、里見は名誉も立場もかなぐり捨てて証言台に立つんだから。
２chの多数派の意見なんかに左右される事無いよ。

>>716
いや、里見のキャラがあれでは視聴者から反感買うだろうな、と思っただけ。
だれがやっても脚本がアレならしようがない。江口カワイソー。
江口は森高とケコーンしてから漏れの天敵ですが・・・

沢村も上川もいい役者ではあるけど・・・・・・
彼らが準主役ならば、作品自体が2時間ドラマ程度の質に下がったと思う。

>>718
月間テレビジョンの「命預けたいタレント」で３位だった江口。
理由は「里見先生は理想的な医者」とか。
世間一般なんてそんなもんだろ。それほど感情移入してドラマなんて見てない。

今、調べたら。
及川ミッチー････････→　成城大学法学部法律学科卒（成城中高から内部進学、一留）
上川隆也････････････→　中央大学経済学部（二部）中退

>>713
そこのところがかえって嘘くさいのよ。
あんな優柔不断なキャラが名誉も立場もかなぐり捨てて証言台に立つというところが。
前作の里見のように確固たる信念を持ってないと。
財前を悪者にしないために里見のキャラをいじくりすぎたな。
医療裁判で医師・病院側が負けすぎてることへの反動か？
医師・病院側にもつらいとこあるのよ、というのを視聴者に見せるために。
そういえば、医薬品会社がスポンサー（ｒｙ

>>714
単純に転移を信じていたのではなく、ヤナの立場を考慮して胸腔鏡生検を提案したんじゃないかね。
どこまで、里見が転移を信じていたかは分からないね。
鵜飼の場合はかなりの確信があった。或いは鵜飼の立場などどうでも良かった。
今回はそれ程の確信はなかった。大体五分五分でしょ。座禅のメンツも考えていたのかも知れないし。
それで胸腔鏡生検は無理があるとも思っていた。
その揺れ動く心のひだを見てやって欲しいと。

>>717
別に>>713は勧善懲悪など問題にしてないと思うが。

脚本の整合性のなさ、登場人物の描き方が気になるって書いてる様に見えるよ。

本来の意味の偽善者ってのは根っからの悪人が、表面だけ善人を繕ってる事だから
確かに江口里見は偽善者とは違うけどね、融通の利かないワンマンってだけ。

>>720
だからここで叩かれるのでしょう。

>>722 レス番まちがい >>713→>>717

>>720
そのランキングのも１つの理由に「救命のころから好きだから」
というのもあったよ。ﾔﾊﾟｰﾘ進藤センセはインパクト強い罠。

>>723
あの時点での里見の判断は「転移２・炎症８」くらいじゃなかったのかな、
だから検査を勧めつつ、財前が強く「炎症だ」と言えばそれ以上はなにも
言えなかったんだと思った。

ただ、一度引っ込んだ以上はその後に何か言うべきではないよ、あそこで
物別れするくらい強く検査を主張したなら後で何か言う資格があるけど。

>>724
そうだな。偽善者とは違うな。
それにしても見ているだけでイライラするキャラだな。
現実にいないことを、いても漏れと遭遇しないことを祈るだけ。

及川ってボンボンじゃないの

>>728
禿同。

>697


「この大学病院には放射線科が無い」って脳内補完のが一番明解でしょうね。

もちろん現実にはありえませんけど。

>>724
勧善懲悪を問題にしてるように見えた。
財前はとことん悪く、里見はとことん理想的に書けば問題にはならないと思うのだが。
なら何が問題だと思う？
具体的に頼む。

勧善懲悪なんみたくもねぇ。

今第一話見直してるんだけど

胃癌患者の膵臓癌併発を見つけた時

里見「早期の胃ガンと言う事ですが、腫瘍マーカーの値が高すぎます、膵臓癌を併発している
　　　　可能性があるのでMRI検査をした上で外科の判断を仰ぎたいと思います」

鵜飼「30代でそんなケースはない、いちいち神経質にMRIなんかとってたら月間500人も患者を
　　　　捌けないよ」

その後、里見は独断で検査を行い膵臓癌を発見する。

これをみると、佐々木氏の転移を発見できなかったのはますます里見のミスっぽい。

善は善、悪は悪として書かない、と井上は言ってる。

>>733
人は完璧じゃない、それはいいと思う。

ただ、今の里見は「はぁ？　お前が言うな」って言う様な行動を取りすぎてる、
あまりにダブルスタンダードだよ。

一例を挙げると、鵜飼に逆らって膵臓癌患者のMRIを取った時はこそこそと
隠れてたけど、その後財前にオペを依頼した時財前が東教授や鵜飼教授に
逆らってオペは出来ないから極秘にやりたいって言ったらそれは怒ってた。

あそこは、里見も鵜飼教授にはっきりと逆らって検査した上で、財前を責める
資格があると俺は思ったけど。

>>722
里見はどのような生き方こそ医師の生き方なのか、常に探求していた訳だから、
簡単に結果は出ないし、だからこそ優柔不断、整合性がないと思われたのではないか？
医師は人の命を扱う職業であるのだから通常の職業とは違う、しかも大学病院の中で試行錯誤を重ねながら生きている。
簡単に結果など分からないと思うよ。
それでも、財前よりは大分先へ来たなと思う。

>>734
このままじゃ、前教授にはイジメられ、同期の里見には裏切られ、患者には誤診のいちゃもんつけられ、
あげく裁判で負けて癌で死ぬなんて、財前がかわいそすぎ。
勧善懲悪などになりそうもないから心配すんな。

「財前がミスをしなければ患者は助かっていた」ってわけでもないから
非常に難しいケースだよな、ただひたすら財前が不幸に見える。

ごめん・・・元々どんな経緯だったか頭の中がごちゃついてわからなくなってきた。
ちょっと整理させてください。

東教授退官の日に強引にオペした事が発端だったっけ？
その時に里見は影を見つける＆転移の可能性に気付き、オペの中止を提案したけど、財前が否定してオペ。

・・・で、よろしい？
あれ？するとキノコが気付いたのはいつだったっけ？
ぅぁぁあーーん、わけわかんない。。。

財前は直属の上司にも、同期の友人にも、部下にも恵まれなかった果てしなく運のない男。
生まれた家は母子家庭で貧乏。結婚した妻は金持ちのお嬢様で家庭的なところまるでなし。
カネと名誉と愛人に走るのは納得できる。
唯一、舅のヌーだけはかわいがってくれてるが、これも打算なのよね。

東の財前へのイジメこそ全ての発端
東　少しは反省しろよ

好きなキャラだけどさ

>>689
ウィルス入りブラクラじゃねえか。
最低。

柳原は財前が海外に行く前、患者に手術説明をしている途中で
肺の写真を見て気付いたが、肺炎の炎症跡とも考えられると言われ頷いていたと思う。

ヌーの五郎への愛は　一概に打算だけとも言えないと思う
もちろん　出来がいいから可愛いんだろうけど。
これは　実の親でもそうなるだろう。

>>743
東と舅に人生を狂わされたと思うな。

財前
「お義父さんが僕の父親がわりなら
東先生は医師としての僕の父です」

東と舅に人生狂わされたとすれば、この台詞がすごく哀しいね。

>>741
佐々木庸平がオペ室へ運び込まれるときに、佐々木妻から里見が
柳原が肺に影に何かあると言ったため。
里見が柳原からＣＴ画像を受け取り財前にオペを延期しろといいにいった。
ttp://www.togiushi.com/upload/source/up1152.jpg

白い巨塔の待ち受け画面が欲しいんですけど何かないすか？
フジのオフィシャルの浪速大校章以外のやつで！！

日本語が変だったので修正。
>>741
佐々木庸平がオペ室へ運び込まれるときに、佐々木妻から里見に
「柳原が肺のＣＴ画像を見たときの様子が変だった」と言った。（そのシーンはカット）
里見が柳原からＣＴ画像を受け取り財前にオペを延期しろといいにいった。
ttp://www.togiushi.com/upload/source/up1152.jpg

タイトル画面が無料配布中だよ

750 751を待ちうけ画面にどうぞ

鵜飼や国平が里見には出廷しないように圧力をかけたのに、
大河内には圧力をかけなかったのか？
大河内には何言っても無駄だっただろうがｗ

大河内は決定的なことは何も知らないしね。

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　君と言う奴はどこまで間抜けなんだ！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>756

/ ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
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　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　だから？
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>737
極秘でやる事自体には反対じゃないんでしょ。
それにかこつけて、東の退官日にオペをしようとしたり、
患者を道具に使おうとした事に怒っているんだろ。

生体検査をすると患者の体に負担をかけ、その結果胃がんの手術ができなくなるかもしれない、
ここまで考えてやらなかったのなら裁判になんてならないわけですよ。

「転移ではない、術後肺炎だ」この一言で転移の可能性を示す陰影を片付けてしまったから、
国立病院の教授が法廷に立たされるというありえない恥ずかしい事態になった。

大体現実なら、ﾊﾟﾊﾟﾝに数千万払ってもらって示談だろ。

>>758
なんで脳内補完して俺のレスをねじ曲げるんだ、

2003・白い巨塔第二話より

財前「緊急オペという事でやれば鵜飼教授にも東教授にも知られずに済む」
里見「隠れてやろうって言うのか！？」
財前「人聞きの悪い事を言うな（略）」
里見「断る。　何故正しい治療をするのにこそこそしなければいけないんだ、
　　　　君は技術は確かだが、肝心なところで間違っている」

以上が里見先生のご高説です、その主張の中にオペを待ってる患者への
気遣いも、財前の立場への配慮も、自分が正しい事を隠れて検査した事も
入ってません。

＞国立病院の教授が法廷に立たされるというありえない恥ずかしい事態
普通にあるでしょ。別に民事事件の被告になること恥でも何でもないよ

>>760

それは緊急オペの必要がないものを、私的な理由でやろうとしたから怒ったんだろ。
膵臓癌のMRIは本人が必要と判断し、その結果見つかったんだから、
ほかの医師の見落としを救っただけ。

>>762
私的な理由ってなんだ？

財前は鵜飼教授の誤診を指摘する事になるオペはしたくなかった、だが膵臓癌のオペという
珍しい症例に挑戦したかった、なおかつそれで人が救えるならよしと判断した。

何ら問題ないと思う、里見は「正しい事をするのに何故こそこそしなければならないんだ」と
はっきり言ってる、私的な理由どうこうは全く触れていない。

>普通にあるでしょ。別に民事事件の被告になること恥でも何でもないよ

訴えられては困るんだよという鵜飼の言葉があったろ？
民事といっても過失致死の可能性もある、医療訴訟を食らえば十分恥になるだろ。

＞私的な理由ってなんだ？

東を出し抜き自分の腕をアピールするためだろ。

>>765
なにいってんの・・・極秘でしたオペを誰にアピールする？　なんで
わざわざ極秘にするかわかってないだろ、議論にならないじゃないか。

>だが膵臓癌のオペという珍しい症例に挑戦したかった

東ではなくどうしても自分でやりたかった。
だから緊急オペにした。
これが私的じゃないかね？

>>759
肺生検は術前の話、術後肺炎は文字通り術後の話。
術前に肺転移を疑うべき確固たる所見があったなら、
その責任は財前以外の人も負うべきではないか？
言いたいのは、そこまで侵襲的検査を勧めるだけの
理論的根拠をもって里見は迫ったのかと言うこと。
根拠を示さないと術前に転移を疑ったとは言えないから。

あと、大きな病院の医師で訴訟を抱えているのは必ずしも珍しい事ではない。
刑事訴訟は珍しいかも知らんが。

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075613794/
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/

>>767
どうせ意見は曲げないだろうから、私的でもいいよ。

肝心な論点、里見が怒ったのはそこじゃないだろ、明確に「正しい事をするのにこそこそするな」と言ってる
君がどこの台詞から私的云々と解釈したか聞かせてくれ。

>>767
「そんなこと患者には関係無い」だろ。

>>764
ドラマの中のセリフは知らないけど
年間９００件の医療過誤訴訟のうち、約１割は特定機能病院が相手
その中には国立大付属病院が多くふくまれているから
少なくとも「ありえない」事態ではないよ

>>768

術後肺炎のとこは炎症性変化の間違いでした。

>言いたいのは、そこまで侵襲的検査を勧めるだけの理論的根拠をもって里見は迫ったのかと言うこと。

これは里見も持っていないが、転移ではなく炎症性変化と言いきれるだけの理論的根拠もまた同じくない。
分からないなら、生検をできるかどうかくらい検討すべきだったのです。

>>770
補足、里見は財前がする事について「正しい事をするのに」とはっきり言ってる、
財前がする事は正しいんだよ、ただ、「こそこそするな」ときっぱりと言い切ってる。

私的云々を里見が怒ってるなら、「正しい事をするのに」なんて言わないだろ。

>>773
里見がねじ込んだのはオペ直前だぞ・・・手術室だって予約して取ったろうし、準備して待ってる麻酔医師、看護師、助手、それらを
全部気にせず「おーい、中止中止」ってやるだけの根拠がいるだろ、そんな曖昧な根拠で中止できるかよ・・・。

S7bOghjq
うるさいYO!

>>770

>正しい事をするのにこそこそするな

緊急オペなどではなく東が帰ってきてから正規の手順で手術すれば良い。
その際どうしても自分でやってみたいと頼んでもいい。
それが叶えられそうにもないから、

>だが膵臓癌のオペという珍しい症例に挑戦したかった

ため緊急オペを選んだ。
この緊急オペを選んだのは誰のためだ？
患者のためでもなければ、自分の医者としての欲求を満たすためだ。
医師の私的な目的とは、自らの医学的探求心を満たすことも入るのではないか。

指摘の意味に厳密にこだわって噛み付かれても困るのよね。。
どうせプライベートのような意味で捕らえて、噛み付いているんだろうけど。

■２ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

■関連ｽﾚ
□祭りｽﾚ
　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1075609181/l50
□議論ｽﾚ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075618052/l50

>>773
財前は、統計的な話ではあるが、
粘膜内癌が遠隔転移をする可能性はほとんどないという根拠を示している。
少なくとも里見の当て推量より格段に根拠があった。

>>775

結局最後死んだでしょう。
やれば生死にかかわることだから、そのようなぎりぎりの局面でもじきじきに頼みに行ったのです。
いきなり中止することでかけるスタッフの迷惑より、こう死なれて裁判になるほうがよほど迷惑じゃん。

>>779

distantがないとは、一番最初に里見と話していたときから言ってたね。
統計から断言することはできないですよね。
生死にかかわることだから、悪いほうの可能性を考え、それを考慮するのは医者としての最低の良心かと。

>>780
結果論ではそうだが、あの陰影で転移癌だとはいえない。
本職の意見は↓
http://www.memorize.ne.jp/diary/98/64858/

食道の病変自体はごく早期のもの。
怪しいのは肺だけなので、とりあえず肺の病変は経過観察として、
先に食道の手術を行う。

で、もし左開胸の手術であれば、その際に肺に明らかな病巣があれば生検を行い、その場で切除か、術後に放射線治療。

もし左胸を開けない手術であればCTフォロー。
で、大きさに変化があったり、明らかに転移の様相を呈してきたら、そこで放射線治療。

>>781
だから、CTを放射線科がどう読んだのかが気になるんですよねえ…。

>>782

>もし左胸を開けない手術であればCTフォロー。
で、大きさに変化があったり、明らかに転移の様相を呈してきたら、そこで放射線治療。

こういった体制を構築していれば良かったのです。

>>783

放射線科が見落としていたとしても、
里見からの指摘があれば、せめて生検の可否の検討ぐらいはしとけば良かったんですよね。

定期健診受けてたら早くみつかって死なずにすんだのかしら

>>777
俺の質問に何ら答えてない・・・私的云々はもういいよって言ってるだろ、こうなりそうな予感はしてたが。

>>787

>君がどこの台詞から私的云々と解釈したか聞かせてくれ。

て言ってますよ？
して俺の質問とはなんぞや

>>768
転移を疑った確固たる根拠はありますよ。
それが、あのCT所見でしょう。
あのような、孤立性肺転移と見られる場合でも、確率は少ないですが転移を生じさせます。
また、線癌の一部では結節病変との判断が困難な転移もあります。
そのような前兆が僅かにでもあれば、論理的となります。

このような疑いを持ち、胸腔鏡生検を依頼している医師がおり、それがないかの担当医である里見と外科の担当医である柳原であるとしたら、
それらの検査を頑なに阻んだ財前の責任でしょう。
財前が責任者なんだから。

ID:2TlKIND0
http://www.kfc.co.jp/

里見が飛ばされる病院って、林田加奈子が逝った病院になりそうな悪寒

>>779
臨床医に統計など何の役にも立ちません。
目の前にいる患者を助ける事が優先されるのではないですか？
その部分が財前には決定的に欠けていた。

>>792
だからあの検査は逆に患者の病状を悪化させる可能性があるのでやらなかった。
検査をやらなかったからといって誤診と決め付けることはできないだろ

>>789
そっか、だから日本で頻度が少ない腺癌を持ち出したのですね。

そういう理路整然とした根拠を柳原先生がカルテに書いていたら、
まず財前は言い逃れが出来なかったでしょうね。

>>793
だったら最初から、放射線療法か化学療法にするしかないね。
少なくとも手術と云う判断は間違いでした。
佐々やんも手術には乗り気ではなかった。
里見はそこを読み誤り、財前に任せた責任がある。
だから、良心の呵責と戦いながら、証言台に立つんでしょう？

>>792
確かに財前は片手落ちで、そこに異論はないです。
が、

＞臨床医に統計など何の役にも立ちません。

は、言い過ぎでは。
検査の優先順位でも検診でも、疫学をベースに行っている。
手術の適応を決めるリスク判定も、立派に疫学に基づいて行われる。

>>796
言い過ぎでしたか？
その部分については今後考えを進めていきましょう。
疫学にも疎いものですから。

>>719
それはあなた自身の考えによる差別発言だ。
2時間ドラマの主役の渡瀬恒彦や水谷豊などをも馬鹿にしてるよ。

>>651
河原「そうかマリナーズ大の佐々木はやってこないのか。抑えの座は誰にも渡さんメラメラ」

>>689
それってyou　are idiot？？

唐沢「いままで白い巨塔を真似たドラマはいくつもあったけど、どれも本家を超えられなかった」

>801
ソースは?

公式いんたびゅー

原作は化学療法を行わなかった事と財前の人間性で判決が出たから誤診うんぬんでは無いよ
今作もそうなのでは？

あの〜１審と２審では訴える内容は違うのですか。

何か一杯いままで意見が出てきてわけわからんくなったんで
さとみの行動の矛盾？とか
さとみや財前はどういう誤診をしたのかとか誰かまとめてくれたのむ

もういっこのスレが江口叩きスレと化している。
いつからあんな香ばしい状態になったんだ。

作者はあとがきで
「明らかな誤診事件にもかかわらず医師側勝訴、患者側敗訴のどうしようもない
　非情な裁判を描いたのである。」
と書いているね

>>787

そもそも緊急オペになる前の段階を思い出して下さい。

財前「オペの日程が決まったよ。」
里見「宜しく頼む」
財前「初診ですい臓がんを見落とした先生には、君の方から仁義をきっておいてくれ」
里見「判った。鵜飼教授には俺の方から話しておく」
財前「鵜飼教授？見逃したのは鵜飼教授なのか？」
里見「そうだが、それがどうした？」
財前「マズイな。悪いがこの話はなかったことにしてくれ」

・・・って感じで、里見は鵜飼教授に話をつけることは厭わなかったし、その後の
行動にも矛盾はなかったと思いますが。

第１話の頃の柳原は前髪上げて堂々としてる。
今とまるでキャラが違うｗ

前作はなんかいきなり財前が死んじゃった気がするんだが・・。今回はもうチョイ
経過とか苦悩とか描いてほしいなぁ

　　　　　秋　元　康　の　初　体　験　は　17　歳

>>809
いや、里見が真に患者のためを思っているのなら行動は矛盾だらけなんだよ。
患者を救うには財前の言い分も聞いてやって、何が何でもオペを財前に
承諾させることを第一に考えないと。
緊急オペだろうがなんだろうが財前にオペさせるのが患者のために一番だろ。
もっと言うなら財前が食いつきそうな餌をちらつかせるくらいでないと
人を操ることなどできないよ。ってこのキャラは鵜飼教授か。

＞８１１
　財前が死にいたるまで、前作のようなドタバタはないと思う。
　そのためにも、必要以上にサエコや関口をくどくど描かないで欲しい。

最終回2時間、最終回直前2時間でどうだろう。

>>813
人を上手く操れない欠点は財前と同じだよね。

鵜飼の言うとおり、この二人似てるよ。

>>810
そういえばそうだね。
一話では、里見先生の足踏んづけてもケロっとしてて、
厚顔無知な印象だった。

>>814
財前の最後は、あの主題歌にあると思うね。

http://hide-mix.hp.infoseek.co.jp/09/amazing_g.htm
われをもすくいし
〜アメージング･グレース〜賛美歌第2編167番
Amazing Grace ~世界のすべては神の御手の中に
どのような名声も、富みもいつか朽ち果てる。
愛した時間だけが、永遠の時計に刻まれる。

>>814
佐枝子の出番は無駄に増えていく予感

>818
でも結構里見のﾊﾞｯｸにも流れるんだよね。

>>814
今回の白い巨塔は前作とは違う視点進むみたいですよ。
後半は医療過誤に重点を置くようなことを読んだけどね。
前作と同じ作りじゃ面白くもなんともないからね。
だから面白いんじゃん。

>>821
前回の財前の最後は「かあさん・・・」といって死ぬんだっけ？
今回も自分のやってきたことを悔い改めるんだろうか・・・
ところで、主題歌のアメイジング・グレイスが賛美歌だってこと初めて知った。
歌詞も>>818で初めて読んだし。奴隷船の船長がキリスト教に帰依し自分の人生を
悔い改めて作った歌とは・・・メロディは聞いたことあったが。

今回のリメイク、５年前から企画してたらしいね。

＞８２０
　里見のバックに流れるのは
　単に里見がセンチメンタルなシーンが多いから
　アメイジンググレイスのメロディが場面にあってる、というだけの理由だろう。
　歌詞は関係なく。
歌詞はどう考えても財前の視点だろうし。

＞８２３
　唐沢は５年前に一度、断ったんだよね。

>>823
救急救命は前振り？

>>813
まぁ、確かに里見の緊急オペ時の対応は大人気なかったですね。
只、財前は、偶々東教授が出張で不在の時にオペ室が空いていたので
オペを敢行したけれど、そういう偶然がなかったらオペを拒否したと思いますよ。
やはり、患者のことよりも自分の都合を優先しているのは財前の方だと思うんですけどね。

　　　　　　　 　,...r‐-―‐- ､
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　 　 　 　 /::::::::::;;::::::､::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　l::::::::;l　　 ヾ、ヽヾヽ:::::::::::::i
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　 　 　 .l:::::::l.　 ｨｴﾕ､ 　 .r'lﾕヽ .l::::::l
.　 　 　 !:::::::i　　　　　　 :.　　　 .!::::::l 　 　　　里見先生・・・ご立派でつわ・・・
.　 　 　 l::::::::i.　　　　:　_ .:　　　i:::::::::!
　 　 　 i::::::::::ヽ　　 ､----, 　 /:::::::::l
　　　　,i::::::::::ヾl ､　　 ￣ 　 .ｨ:::::::::::::i
　　　 /:::::::::::::rl　　　‐--‐　.l!:::::::::::::::i

＞８２６
　救命はまったく関係ない。

>>827
まぁ、だれでも自分がかわいいからね。学部長に睨まれるようなことはしたくないわな。
財前は、そんなことになったら僕の患者が迷惑するといってたが。（ｗ
こういう風に財前のやること考えてることは一貫してるんだが、
里見はポジションがフラフラしてて、財前の対極にはなってないんだよな。
原作や前回の里見のような信念が見られない今回のキャラの設定はどうよ？

>>829
スレとは関係ないが、おまえのその「＞８２６」っていう
レス番の書き方にはポリシーでもあるのか？

>>831
２ちゃん専用ブラウザだと半角だろうが全角だろうが一つだろうが
ちゃんとレス見れるし飛べるのよ。

>>830
里見は常に、患者側に立った、医療を標榜してきたんじゃないか。
そのポジションに揺るぎはない。
変な叩きは見苦しいぞ。

>>831
ＩＥやオペラのような一般のブラウザならともかく、↓
http://www.forest.impress.co.jp/library/live2ch.html
のような専用ブラウザでは、全角の＞８２６でもリンクは読める。
２００３年窓の杜大賞をとるぐらいだから
http://www.forest.impress.co.jp/prize/2003/result.html
専用ブラウザで２ｃｈを見てないほうが少数派。

財前は好きだし同情もする。
ただ、まともなのは菊川や竹内や金井かな。
まともだから、主役になったらつまんないと思うけど。

>>833
ここのレスでも里見のキャラはたたかれているだろう。
患者側に立つといっても自分を捨てて立ってるんじゃないんだな。
鵜飼が誤診した患者のときでも、財前が緊急オペでやるといってもそんなんじゃ
いやだというし。あくまでも自分の思うようにしないと気がすまないというか。
とにかくはた迷惑なヤシだよ。こんなキャラじゃ江口もいやになるんじゃないか。

>>833

830は>>718で

>江口は森高とケコーンしてから漏れの天敵ですが・・・

と言っている人ですから（笑）

このドラマ、財前、里見どちらが悪いわけでもなくって言うけど、
財前は悪いんですよーって脚本の元それは無理。
唐沢のキャラとかで悪すぎるって言うのはなくなってるとは思うけど
番宣は間違いなく財前が悪いやっちゃっていう感じになってるし。
里見は里見でいい人なんだけど、その時その時でいい所だけを選んで
進んでいるからジグザグになって一直線にいい人には見えない。
佐々木夫人はただ見た目だけで悪く言われているような気がするけど。
関口をああいう作りにしたのは、
里見先生の言葉で正義を思い出したんです〜、だから里見先生はすごいんです〜
って、視聴者に思わせたかったから。
だけど、里見がもうジグザグなので説得力がない。
国平は･･･、演技力の問題。
作られた脚本じゃないから（でもあの脚本は国平はアホですって言ってる様なもの）、
自分でカバーできるところとか多々あるはずなのにカバーできてない。
柳原はいいと思うよ、医師としてありえないとは思うけど。
でも役者なら脚本悪くても立て直せよとは思いますがね。
長文ｽﾏｿ･･･

ちなみに漏れが里見だったらこう↓
「おお、緊急オペとはうまい手を考えたな。それなら鵜飼教授の顔も立つし。
　ぜひそれでやってくれ。」
「すまん。財前。佐々木庸平の件だが、おれがＣＴで肺の影を見落としてたんだ。
　もう一度内科で検査するから、迷惑かけてすまんが手術を中止してくれ。」

まちがいなく財前が悪いやっちゃっていう感じになってるし・・・・・

？？？意味がわからん。ドラマ見てても財前＝悪い奴なんて全然思わない。

８３８へのレス。

確かに関口の里見賛美は意味不明だった。

>>837
いや、江口は天敵なんだが、今回は江口に同情しているんだ。
前作の里見のようなキャラなら、またこんないい役を与えられて
森高とケコーンしただけじゃなく役者としても運がいいなんて許せない！
というところなんだが、今回の里見じゃねぇ・・・

山本里見のような役、ちっともよくないと思うよ。
今の時代なら。
絶対江口里見より叩かれるんじゃないかと思う。

里見のような奴はどこにいっても煙たがられるのさ

>>836
私的な欲望を果たすために、患者を道具にしている財前に頼るのは医師としての良心が許さなかった。
財前の技術は信頼しているが、財前の生き方は否定している。
里見も自分の思い通りに生きていけるなら楽だったろうが、そう簡単に開き直って独自の正義を振りかざせなかった。
そこがいらいらする部分なんだろう。
それ以外に、財前が常に里見の思い通りに動かされていたと云うのもあるかも知れないが、
外科は後で、内科の診断結果から動かざる得ないのだから、しょうがなかろう。

＞840
番宣では、強引なやり方で教授になって、
あってはならない誤診をやらかした。
っていうところだけ見ての話し。
あくまで、財前悪、里見善、っていう紹介の仕方だった。
まあ、見てても。そういう風には、私は感じてるけど。
個人の意見なので、素直に逃げます。

＞847
悪役ならおかぁちゃんなんかは出す必要もないね。

＞848
むむ、どこまで考えてなかった。
薄っぺらですいません。
でも、あの財善が急にマザコンぽくなるのも、納得いってないんだな〜。
こう、一線でつなげて見れないドラマだ。

ごめん、どこまで×
　　　　そこまで○
です。

財前はマザコンだし、隠れファザコンでもあります。

>>845
同意。

融通が利かない、馬鹿正直な男って、会社とかじゃ嫌がられるだろう。
俺なんかどちらかと云えば、里見に近いから、生きにくいって良く分かる。
運命共同体として馴れ合っている奴らは嫌だね。
その代わり会社が傾き始めた時は、沈んでゆくのを見ているんだろう。

ただし里見は医者だから、一般の会社とはまた違うね。
一人の人間が大事なんだろうから彼は。
まあ患者として懸かるなら里見だろうって声は多い。

>>849
財前が貧乏な母子家庭出身というのも設定のポイントなんだが。
おかあちゃんに楽させたいために偉くなりたいって動機もあるし。
里見のように医者一家に育ったボンボンじゃなくてね。
岡山のおかあちゃんに仕送りしてるとこ見て｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分は親不孝してるから・・・

>>852
一匹狼で生きていくのはそれはそれでカッコいいもんだが、
周りに迷惑かけるのは勘弁してほしいね。
大組織ではみんな自分を殺してやっているんだからさ。
開業医なら自分の好きなようにやってればいいけどさ。

公式の次回予告見てきたんだけどさすがにサエコがむかついてきた
いまさら裁判に出るなというのかい？

財前に比べて里見は、あまり愛情を求めないな。
妻子に対してはああだし、佐枝子も意識しているとは思えないし。
両親兄弟は全く出てこないからわからないし。
裁判で証言しても関係は変わらない、医者として云々とのんきな
ことを言っている所を見ると、あれで一番意識してるのは財前かも
しれない。

里見にとって何より大事なのは信念の成就なのかな？

＞853
それはよくわかるよ
でも、善悪のポイントってそこではないと思う。
それなら。親のためなら何でもして良いのかっていう話になるし。
善悪のポイントって、あくまで医療関係の話だと思うから、
財前悪、里見善っていう書き方が腑に落ちない。

親不孝は自分も同じさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>857
いや、これは医療物のようであって、医療物じゃないから。

＞858
ん、でも親子関係含めて善悪の話してるのこのドラマ。
それなら財前は限りなく前だが。
そういう趣旨のだラマじゃないと思っていたので。
･･･考えすぎ？

>>854
前スレあたりでも書かれていたが、協調性があるのと馴れ合うのとはまた違う。
里見のチームが浪速付属病院にもあれば、良い協力関係で仕事が進むと思うよ。

＞858
ごめん
話してるのところに？いれたかった。

>>858
医療を軸に考え方の違う二人が、「人の命の尊さ」「大学の医療とは？」
「医療過誤の問題」などをテーマに書かれる。
だから、問題点も多いが、非常に緻密に医療が書かれていたと思う。

>>855
クネクネに頼まれたんじゃないか？

「前から言っているが、僕は君に期待してるんだ。
同じように奨学金で医学部を出た身として。
君の論文が認められて学位を獲ったら、田舎の親父さんやお袋さんが
どんなに喜ぶかもよく解るんだ。他の誰よりもね。努力だよ柳原君。」

裏が無ければいい言葉なんだけどな

大河内が云ったように「医学に絶対はない、だから医者は悩まなければならない、私は君の苦悩を支持するよ」
この言葉が、里見を殆ど表していると思う。
里見がいろいろとポジションを変えたとすれば、その苦悩故だと思う。

今夜の実況は　こちらで

NHKアーカイブス ◆ ミュージカル わが心のかもめ
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1075641784/

＞865
それにしては自分はあくまで佐々木の手術には関係ありません、
って言う演出が続いてる。
自分が気付かなかった手いうよりは、そのあと柳原の意見があって
じゃあ、肺の転移に気付かなかったのは財前だから僕はそのことを立証します。
って言う意見しか今は見えない。
彼の罪の意識は彼に手術を任せたといううことのみのような気がする。
だいたい、手術前から肺の転移がって言うのなら里見が診た頃にはもうあったと考えられるけど。
善人の考え方すら違う気がする。
自分を振り返ってはいるけど、戻る幅が狭すぎる。

里見先生って、巷では理想の医師像みたいに言われているじゃないですか。
なぜか俺、「泣いた赤鬼」と言う昔話を思い出してしまってね。
青鬼と里見先生が被ってしまって…。

里見が財前に検査をするように求めたとき原作と違って財前が「分かったよ」と
言わなかったのであれっと思った記憶がある

話が元に戻るかもしれないけど、里見の診察時に肺の検査は必要あったのかな？

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>>867
いったん外科に渡せばその患者は、財前の患者になる。
それ以上は里見にはどうしようもなかった。
それが大学病院の問題点であり、限界でしょ。

とにかく転移の可能性には気づいていた。これが、里見の立場。
それが絶対無いというのが財前だ。
仮に佐々やんが死んでも、発見不可能な事例であったってね。
ここを明らかにする裁判じゃないの？
それでも里見は、財前に全責任を引っ被らせようなんて思ってないと思うよ。
良心の呵責から、佐々木家の遺族のために出来る事を里見は探していた。
それが偶々証言台に立つ事であったと。

里見は自分の責任からも逃げようとはしてないが、相手は里見には怒りを感じてなかった。
鵜飼が云ったように「とんでも無い医療過誤を起こして患者を死なせても、遺族が納得すればいい」って事だろう。
財前は、術後は診療はしない。
術前は横柄な態度。
しろと云った検査はしない。
問題が多すぎ。

>>868
なんかその話は昔聴いた事あるんだけど。
どんな話だっけ。
あらすじだけで良いから教えてくれまいか？

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｜::||憎財前|　 |謝罪汁|.　|反省汁|.　|賠償汁||　:|　　　
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｜::|　彡ミ/ﾐ... 　 　 DQN息子と∧＿∧ 　　　 |　:|.　　　
｜::|　　 |:;ﾄミ　＿＿.. 店開き…（-@∀@） 　 　.|　:|.　 ＜やかましわ、ボケー！一視聴者が憶測で薀蓄ほざくな、あほんだら！弁当買わんかい、ｺﾞﾙｧ！！
｜::|　　 |;:| 　 |◎◎|　　　　　　.（ 極妻　）／|[lllllll]|.　　　
｜::|　　 |:;| 　 |囲囲|　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣.||　　　
｜::|　|￣￣|　|====|　　　　| 　 　|　 ささやん　　 ||　　　

>>872
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7211/Japanese/akaoni.html

>>871
＞とにかく転移の可能性には気づいていた。これが、里見の立場
そうかな？転移の可能性の有る無しは３：７よくて４：６ぐらいの感じじゃないのかな。
だから、財前に反論できなかったわけだし。でもこういう煮えきらない里見の態度は
嫌いじゃない。
転移の可能性があるかも知れない。財前に言ってみよう。
→反論される。再反論できず。
→あとで佐々やん死亡。
→やっぱあのときもっと強く押しておけば良かった
→自分の責任を感じ、苦悩
揺れ動く人間の内面を表現したいように感じる。

>>869
外科に送るかの重要な判断材料なので当然必要。

>>872
人間と友達になりたいと思っている赤鬼の為、
青鬼がわざと悪役になって、赤鬼にやられて見せる話。
人気者になった赤鬼を背に青鬼はその地を後にするのであった。

>>874
サンクス。

里見が青鬼だと云った君は、結構話せるなと思いました。
影に生きる者同士似てるかも。

>>869
主病巣の胃がんを見つけ、外科に渡すまでが彼の仕事だろう。
肺がんも見つけているに越したことはないが、その段階で分からなかった。
転移を調べ、さらに手術可能かを判断するのは主治医の仕事。

初診のとき里見と財前二人で見てたときにもう、CT1枚ぺろっと見ただけで、
distantなしと判断してたから、財前は最初から忙殺による拙速な判断をしがちだったんだな。

ロケでアウシュビッツ行くくらいならちゃんと大阪地裁でロケやってほしい。
土日とか使えばいいじゃん。あの裁判所、全然リアルじゃない。おれなんか、
毎週大阪地裁行ってるからそう感じるのかもしれんが。

>>876
>>879
レスどうも
ＣＴだのＸ線写真だのよく判らないが、柳原が気がつくものを財前・里見が
気がつかないのはおかしくないかい

>>881
おかしくないよ

>>830
地裁はロケ許可が降りないよ

リアルじゃないは同意だけど

>>875
3:7でも2:8でも、移転の可能性はあった。
2分の可能性なら無いんだとは言いませんよね。
疫学によると、この可能性は決してゼロには成らないそうです。
この可能性と、検査の侵襲の度合いとを勘案して決める。
胸腔鏡生検の侵襲度は小さな手術程度のダメージはある。
だから、財前は検査を敬遠したと見られているが、これが妥当であったかが焦点となっている。
煮え切らないとかは単純な叩きだと思う。
財前は逆に、炎症性変化だと強弁している。
どっちが正しかったかはそのうち分かるけど、ここでは里見の考え方も同等に扱わないと、
憶測を元に語るだけになる。

ここで反論しておくと、財前のは反論でも何でもなく、強弁した揚げ句、
助教授が教授に逆らうなと、一種の脅迫で黙らせた。

佐々やんが実際に存在する人間だと考えれば、里見が苦悩するのも分かるはずだ。

そして自分はどうすれば良かったかを考える。
別におかしくないし、それが血の通う人間だと思わせてくれる。

＞871
ありがとう、少し納得できた。
里見には里見なりの正義。
私にはこれが見えなかった。
いや、わかるんだけど、納得できないところとか多々あって、
お前ただの偽善者やんておもってた。
でも、そしたら、どちらも悪ではないっていう財前の正義、善はどこに行くの?
問題多すぎ。
その財前の書き方も腑に落ちない。

>>855
原作でも「よくお考えになって」とかぬかす香具師ですからな。
豊子さんも、なんであんなキャラを作ったんだか・・・。

>>880
弁護士？それともマスコミ関係者とか？
私も数年前に一度だけ大阪地裁に行ったけど、どんな造りか忘れてしまったなあ。

あと、俺も>>852になんとなく同意。
「知に働けば角が立つ」というのを地で行ってるよね、里見チェンチェイは。
私自身にもそういう所があるし、同僚にゴマスリ野郎が居るとそれだけで激しい怒りを覚えるので、そう思うのだが。
もちろん今作の里見にいろいろ欠点があるとは俺も認める所だが、
だからと言って、彼が体制に従順になってしまったらドラマは成り立たないよね。

ドラマの公式サイトなんて見たことなかったけど、
見てみるもんですな。
出演者インタビューが面白かったです。

>>884
CT所見は抜きにして。
今回の粘膜内に留まる食道がんの場合、
目に見えないような遠隔転移を起こす可能性は極めて低く、
内視鏡的な粘膜切除を行うこともある位です。
内視鏡切除の適応基準は、疫学的に微細な転移が無いと思われる大きさ、進達度なので、
強ち財前教授の言った事に根拠が無い訳ではない。
只、CTをちゃんと見たかは激しく疑問ですし、そこは突かれる所でしょうが…。
まあ、財前が人の進言に耳を傾けないタイプなのはわかっている事だし、
もう少し里見も上手い持って行き方もあっただろうに…。
そこがまっすぐと言うか不器用と言うか。
そういう世渡り下手な部分は患者さんにとって不利益になる所ですよね。

>885
善も悪もないと考えてみたらどうだろうか。

すまん。
今の今までずっと、スレタイを「白い巨塔　カラテ43」だとおもてった。

里見、天然でずるいな。有形無形の事象について、自らの責任を疑いもしないのな。

それにしてもみんな財前に頼りすぎ。
財前に何か（！）あった後の浪速大も見てみたい。

ちゃんとちゃんと仕事する人が何でも押しつけられてバカ見るんだね・・・

まだ言ってんのか

若村の写真集買ってきた。
こんどサイン会行くんだ。

Bloomですね。

http://www9.plala.or.jp/yamataka/akko/dorama/dorama.htm
http://www9.plala.or.jp/yamataka/akko/cm/cm.htm

>>892
それは自分も思った。第2外科はどうしたのか、とか
財前の目が無い時くらい、金井助教授にもっと頼っても良いんじゃないか、とか。


それはそうと、第1部からずっと見てても解らなかったんだけど
第1外科の医局員はあんなにいるのに、内科の面子って鵜飼・里見・竹内くらいしか
見た事無いんだが…いるの？

若村イイ。
黒木より断然イイ。

>>897
この間は迂回が里見を脅した？シーンで後姿が二人ほど見えたよw

ふと今、思ったんだけど、ケイコが川島なお美でなくてまだマシだったわ。

近頃黒木は年齢が顔に出てる。
43歳は隠せない。老けている。
唐沢より実年齢も上だが、ドラマでも上に見えるのが難点。
ヒロインは無理っぽい。母親役・姑役にまわる日も近そう。

ヒロインは矢田ちゃんだけど、愛人役もヒロインに入れてみた。

かたせ梨乃の息子役って中村雅俊の息子なんだな。

頭がヤバイぞ

>>897
第一外科は消化器外科だだから、その手の手術は第一外科に行くんでしょう。
第二は脳外科？か心臓外科か？同じじゃないと思う。

まあ内科が診断して外科が手術するのは仕事だから。
巧く使われているとは云えないよ。
佐々やんの時は、里見が信頼を寄せていた、財前ではなかったね。

>>902
佐枝子ってヒロインなのか？
つーか巨塔ってヒロイン的存在の女キャラいなくないか？
しいて言うならば、ケイ子では？
↑黒木が老けてるとかいうのは抜きにして、役柄としての話。

>905
でも東は循環器の専門家だよね。
第二外科の今津教授は、確か原作では、ある患者が乳がんか
そうでないか、大河内に調べてもらっていた。
（本当の目的は教授選の話をすること）

でも財前の手術のときいったん今津教授がお願いされてたよね。
だから一応得意分野はあっても、何でもやらなきゃならないのでは？

神様どうかサエコに天罰を

>>871
＞良心の呵責から、佐々木家の遺族のために出来る事を里見は探していた。
＞それが偶々証言台に立つ事であったと。
しかし、おそらく裁判のために佐々木一家の弁当屋は経営難→倒産に。
どこまでも里見…

「転移に見えるか？」と問う財前に対し、沈黙で応えた里見。
遺族が「主人は財前先生に殺されたの！」と言う遺族に対し、沈黙で応えた里見。
何でいっつもそうなんだ、アンタは。

>>909
＞どこまでも里見…

わらた。
本当にどこまでも・・・・。

2月2日今夜午後9時より　TBS月曜ミステリー劇場
サスペンス特別企画「長く孤独な誘拐」（貫井徳郎原作）
に関口役の上川隆也が主演します。

出演：上川隆也・羽田美智子・清水省吾・森下涼子・伊原剛志　他

「月ミスの中で異色な作品ではあるが、その緊迫感とサスペンス性
は過去最高と言える名作。」だそうです。乞うご期待！！！

里見は口よりも手を動かして欲しい

このスレだと里見って嫌われているみたいだけど、俺はかなり好きだよ。
自分の信念を貫くことでとことん損する奴って好き。この後、大学追われて、
妻にも愛想つかされるみたいだし。独りよがりにもみえるけど、
信念なんて独りよがりなものでしょ。

どうしても財前が小悪党にしか見えない。
目先の事にだけ振りまわされてるような。
原作の財前もそんな感じなのかな。
もっと表面上は誰にたいしても上手く取り繕って
裏では悪魔の顔を持つみたいのを期待してたんだけど。

「日本で研究が出来なくなる」と鵜飼に脅された時の里見の驚きようが納得いかん。
証言台に立つと決めたときから、浪速大にはいられなくなって
日本での研究者生命は絶たれる事くらい解ってると思ったのになあ…。
「まだ（浪速大に）居られなくなると決まったわけじゃない」って
甘すぎる里見。

>>913
ひとりよがりなのはいいけどさー
傍若無人なのはちょっとな。
キャラクターとしては聖人君子のようで面白いかもしれんが
物語に感情移入しちゃうとそうも思えないんだよな。
「リアルでいたらウゼー！迷惑！」って思ってしまうんだよ。
反対に、患者側に感情移入できれば「こんな医者いたらｲｲ！」って思えるんだろうが。

入院もして手術も受けたことあるのに
患者側に微塵も感情移入できない自分がおかしいのかもしれんが。

>>916
私なんか手術でものすごいミスされたけど
巨塔は患者側に全然感情移入できないよ。
原告ウザすぎ！負けてズタボロになれ！っていつも思いながら見てる。

でもニュースとかで色んな事件見てても
基本的に被害者側に全く同情できないから
これは自分の性格の問題だと思う。
我ながら性格悪いとは思うけどこればかりは仕方ない。

里見が好きだからこそたった一回の証言で人生を台無しにして欲しくない
研究を続けていつか大きくなって今回のようなことについて
誠実な対応を出来るようになればイイ。
オナニーは、ベッドでしろよと。この偽善者め。

もしかしてヒロインて柳原だったりして

...と言ってみるテスト
当方ホモでも腐女子でもないが。

>>919
多分そうなんじゃん？
スタッフロールでも名前ヌーたちに続く最後のほうだし。
普通としても唐沢→江口→伊藤でいいと思うし。

柳原は完全に財前と里見の関係の描写のための噛ませ犬・当て馬だろ。

マジで考えるとヒロインはいないと思う。
オーソドックスに主人公の愛する人間をヒロインと考えると
ケイ子か、おかあちゃんだな。どっちも影が薄いが。

>>921
言われてみるとそうですね。
思いつきでレスしてすまそ。

キノコはヒロインとかじゃなくてもう一人の影の主人公だと思う。
だからクレジットでもトリの方にいるんじゃないか？

まあヒロインを無理やり作るならケイ子と佐枝子だろ。

サエコは東教授にケツの穴が臭いと言われた女です

キノコは前半の東ー財前と同様の関係で財前に対抗するものだろう。

ヒロインねえ。言われてみればピンとこないな。
強いていうならば財前と里見が主人公もヒロインも全て兼ねてるんじゃないか？
この物語はあの二人に始まりあの二人に終わるんだろう？
何つーか二人の関係の中に色んなものが織り混ざってるから
それでおなかいっぱい。
余計なラブストーリーいらねって言う人の気持ちがよくわかる。

９２６に同意。

1部終わりと2部始まりの回想シーンでは二人だけしか
でてこないんだな。
あれはドラマ全体の回想シーンのようでもあるし、
二人のうちどちらかの脳内でのことのようでもある。

９２５にも同意

里見は、夜の内に切れていた電球に気付かず、朝になってからクネ子に言われてようやく取り換えるDQN。

切れた電球=崩壊中の里見家、間違いない

訂正。
財前と里見が主人公もヒロインも全て兼ねてるんじゃないか？
↓
財前と里見が主人公もヒロインも悪役も全て兼ねてるんじゃないか？

あの二人がいなかったら本当平和だよなw

>930
里見って医者として患者思いではあるが、一人の人間として
誰かを強烈に愛するってことがあるんだろうか。
そのあたりにどこか冷たさを感じる。

＞９１４
原作読んでみ。
財前はいじましい小悪党そのものだよ。コ悪党にもなりきれぬ普通の男。
漏れはそこが好きでつ。

>>932
佐枝子との関係もあんまり期待できそうにないしな。
いや、個人的にも原作旧作のように
何もないまま終わってほしいんだが。

原作も前作の財前も実は気が小さいからな・・・

三千代と脩二離婚まで行くかな・・・村上版みたいに別居で終わりか?

>>931
財前と里見の中に色んなものが凝縮され描かれてるんだな。
どちらかが欠けても話にならんし。
でも原作に比べて新作の方が愛憎の差が大きい気がする。
そんなところが昼ドラっぽいと言われる原因なのか。

あのさ、今作て原作や前作にない柳原像を
ちょっと描こうとしているような気もするんだよね。
偽証や改竄に悩むだけじゃなくて、
財前に憧れ彼のようになろうとする柳原みないな。
亀山ナースが前に
「柳原先生もあと１０年したら教授になりたいと...云々」って言ってたが。
そこまでキッチリやってくれると白い巨塔の救い難い本質が
より見えてきそうでいいなと思ったり。

ま、余裕ないし柳原をそんなには掘り下げないとは思うが。

柳原が裁判を通して次第に財前化してきたらおもしろいな

>939
それおもしろいけど、話が終わらなくなるからな。

里見が大学を追い出され、三千代を振り切って佐枝子とくっつくこともなく
もう助からないと思われる財前の治療に必死になったりしたら
俺はこれまでの里見うざい発言を全て撤回して大地に接吻する。

でもやりかねないかな、里見なら。

>>940
続編作るよろし

>>941
佐枝子の方から、「私、里見先生を支えたいんです」と言い出したりして。