【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】第５病棟

ここはネタバレナシで新・白い巨塔(2003/10〜)を語るためのスレです
これからどうなるのかワクワク、ドキドキしながら見ている人のため
是非ご協力お願いします

前作、原作の内容を踏まえた話題は本スレ(Karteスレ)でお願いします

このスレではいろいろとお願いがあります。
１、「旧作、原作と比べて〜」は基本的に禁止
２、キャストの話題も本スレで
３、比較無しで　このキャラのここが納得できない、この言動はおかしい、演技が下手
　　などの新作批評はＯＫ
４、妄想キャストはお控えください
５、ネタバレもなるべくお控えください
　　（やむを得ない場合は「ネタバレ」と明記の上、数行あけて書いてください）

お願いいたします

過去スレなどは>>2-5ぐらいのどれかに

2

参

ネタバレなしなんて無理にきまっとる

＞５、ネタバレもなるべくお控えください
ローカルルールも妙に控えめだしね

上川は可もなく不可もなく
及川は喋んないほうがいい。
柳原はメソメソ

里見の髪型ﾜﾗﾀ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1069852743/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1066636029/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1064436199/

以上過去スレ

弁当屋から出てから、関口、さえこ、里見、の3人の会話のｼｰﾝ…
鼻が赤かったり、目が潤んでたり…ｽｺﾞｸ寒そうに見えた。（ｗ
ﾛｹ、長引いたのかな〜？

関口中心の話はもうやめてほしい。
基本は財前と里見。
ただでさえ２１回しかなくて前作より１０話も少ないのだから。
あっちもこっちも欲張って描きすぎると話が散漫になる。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　>>1さん
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

公式HP、何で更新されないんだろ？

佐々木信平役の廣川三憲
http://www.sillywalk.com/nylon/profile/hirokawa.html

修正液は最初から柳原を嵌める為に弁護士が仕組んだ罠。
当然原告側の弁護士が発見するのは予定通りの展開（読み）。
佃や安西がしきりに修正液の容器を振っていたのは、
自分も修正液を使っていると柳原に思い込ませる為で、
柳原が書き込んだ書類以外では、
「修正液は使われていない」と、
後で判明するんだよ。

つまり、及川は悪魔のように冷酷な弁護士を演じている事になるな。
財前以下の医局の連中も、端から伊藤に全てをおっかぶせるつもり。
かなりブラックなドラマだよ、これは。

川上と江口に３Ｐで犯されたい・・・そんな♂です。

あー、財前がもっと憎たらしくなって欲しいよ。
だってこのままだと財前が可愛そうで可愛そうで。
母親に電話をかけるシーンや、一人で佐々木の画像を見つめてるシーン、
佐々木が夢にまで出てくるシーン、財前の弱さがそこかしこに散りばめられて
いて、里見の方が悪人に見える。

>>15
原作も昔のバージョンも後半はそんな展開だよ、最後はとにかくかわいそう（昔バージョンはね）

>>9
禿同
弁護士はあくまでも脇キャラ
余計な話膨らませないで欲しいよ
佐枝子との関わりなんて無駄も言いとこ
財前の栄光と転落をもっと丁寧に描いて欲しい

さすがに里見が悪人には見えないが
財前も運のない男よな、とはつくづく思う。
＞１７
昔のように３１話もあれば、弁護士仕様の１回や２回あってもいいんだけどね。
なんせ、あとあんまりないからオイオイって焦るよね。

でもいよいよ裁判が始まるというときに、両弁護士のキャラ
をしっかり見せておくのも必要なことじゃない？

主要人物には違いないんだから。
前作でも関口は相当めだってた。

前作が31話って話ここに書いてあったけど、
レンタルビデオ行ってきたら１本の2'30"ものしかなかった。
これって映画版なの？出演は確かに田宮なんとかだったが…

「出世、名誉」と年収３００万円で生活している今を時代をまったく無視したストーリー。
適当なキャストを揃えてで半ば強引にオンエアって感じ。視聴者はこんな時代もあったんだと思う若年層、あの頃を懐かしむ中高年層か。

臭精液！

財前がかわいそう？
皆優しいんだねー。

今回は組織（病院）の事考えないただのDQNだった。
自分は間違った判断はしてないばかりを主張。
今回財前の低脳ぶりを見てこのドラマ見るのもうやめようと思った。

アウシュビッツで受けた影響が後々何かの伏線になるんだよね？
それとも話題性だけの余分な話だったのかな？

放送回数からすると、あまりからみはなさそうだから
無駄な演出だと思う

ほう。シリアスドラマと思わせといて、一転、修正液でコメディに変身か。
脚本かもヤルな・・・

オイラは後半の弁護士中心のドラマのほうが楽しめるから
今のほうがいいナ。
医者なんて社会全般から見れば脇役そのものだしさ。
官僚の決めたとおりに動くだけ。
関口にキリキリ舞の財前を見たいでつ！
演技は上川に食われてるし、唐沢だんだん影が薄くなってる。
それじゃいかんのだが・・・

>>23
財前は元々ＤＱＮそのものです。
外科医としての技術を取ったら、他にどこか優れたところあるか？？
最低最悪の人間だよ。
でもトヨコちゃんの描く主人公は大体そういうの多いしな。
立派な人間は「沈まぬ太陽」の恩地ぐらいじゃん。
立派過ぎてついていけないがｗｗ

>>28
財前に限らず、医者とは世間知らずなもんだよ。
大体センセイと呼ばれる人種にはロクなのがいない。

別に上川なんかに食われてないよ
ｦﾀだからそう見えるだけ

＞大体センセイと呼ばれる人種にはロクなのがいない。

よく言われることだよね、本来師とあおぐ人以外先生という言葉は使ってはいけないそうだ

>>30
単に上手い役者を誉めただけなのに、なんですぐそういう反応？
変な嫉妬するなよ。
上川、唐沢＆江口より上ってのは世間一般の共通した意見だぜ。

>>32
出てけ

上川、唐沢＆江口より上ってのは世間一般の共通した意見だぜ。
上川、唐沢＆江口より上ってのは世間一般の共通した意見だぜ。
上川、唐沢＆江口より上ってのは世間一般の共通した意見だぜ。
上川、唐沢＆江口より上ってのは世間一般の共通した意見だぜ。
上川、唐沢＆江口より上ってのは世間一般の共通した意見だぜ。

煽りと嵐は２ちゃんの華。

確かに、顔のデカさでは唐沢・江口より上だな＞上川

>>30-35
お前らまとめて出てけ

おまいら全員基地外。

>>29
と言ってるあなたの職業はなに？
人間なんてひとそれぞれだろ
職業で決まるもんでもない

江口はともかくw
自分の中で演技力という点では唐沢と上川は同等でつ。
自分は世間一般に入ってないんでしょうか？w

難民板へお帰りください。

自然発生的に先生と呼ばれるならいいが、先生と呼ばれたい人間の気持ちは自分にはまったくわからない。

財前ののぼりつめたい意志も、じつはあまり理解できない。

オレは財全に感情移入しすぎている。（みんなそうだよな）

里美とかささやん一族の演出が偽善っぽくうすっぺらに感じる。

落ちていく財膳にはなおさら。（次回かーちゃんまで証言台？）

この流れを脚本家は変える気か？　それはないだろう１００％。

白い巨根





きしゅつ？

白い巨泉

>45
新機軸だね。

最高の先生とは言うまでもなく代議士だろが。

お決まりの看護婦との濡れ場はありますか？

クレナイ会やっと消えたな。
アレこそいらんよ。時間の無駄。
あくまで♂中心に♂の世界を描いてほすぃ〜

難民板へ帰れってさ(w

えーくれない会の方がおもしろかったよ。

里見先生って、
以前、製薬会社の女性で癌バリバリ転移してる人を
財前に手術させようとしたよね〜？
あれって、有りなのかな？
私、癌で父を亡くしたから、あの回、マジで怒りを感じたぞ！
ターミナルケア得意な病院へ、さっさと回せや！ｺﾞﾙｧ！って。
『患者の精神的ケアの為だけに切ってくれっ』って、事？
で、もって今度の佐々やんが死んじゃうと、
手の平、返したように、
『手術したのがミスだったんだ！』
矛盾してませんか〜〜？
里見センセ〜イ！！

そーゆー奴なんだヨ

里見ってほんと自分勝手で無責任だよな

おばちゃんには紅会、おもろいんだろな？
アホっぽいオバンしか出てないのがまた嫌なんだよな。
国立大医学部教授夫人程度でハイソ？？？
ホンモノの上流夫人てのは政財界のお歴々の夫人だよ。
使える金の桁が違うし、そのクラスにとって医者なんて
主治医＝使用人の感覚。

人それぞれなんだろうけど自分も今回の弁護士の部分好きだけどなぁ。
逆に田宮の見てて話の展開がわかってるせいか、
正直3ヶ月間の両極端な財前と里見の絡みに段々飽きてきてたし・・・
後半の方がオリジナリティが出てて新鮮に感じる。
あの弁護士はいい人の部分と悪い人の部分のバランスが一番普通の人ぽくて良い。
予想は出来たもののちゃっちゃとコピー機だしてやカメラ撮って
窓にテープで改ざんしたカルテ張ってるシーンは結構ゾクゾクしたよ。

>>20
田宮版のは映画もドラマも両方やってるよ。
確か映画の方が先だったと思う。

じゃぁ２ちゃんねるのみなさんにお聞きするよ。
このレスは、58Ｇｅｔの転移に見えるか？

そうだろう。普通は炎症性変化、ようするに57Ｇｅｔと判断する。
僕は誤った診断をしているか？

私は世界一のクソレスだぞ！！

新作やっぱ面白いね。各回ＨＤＤに録って最低３回は見ちゃうな。
佐枝子さんと弁護士の関わり方自然だしね。くれない会は今回は無かったけど笑えるし。
里見先生は旧作のチビ里見と違って、原作どおり背の高い人でイイ！。
佃の財前に対する忠実なポチっぷりが毎度笑える。あの人女形なんだってね〜、どうりでｗ

旧作オタはずいぶん新作を叩いてたけど、やっぱ粘着して毎回見てるんだろね（ﾌﾟﾌﾟ
新作のドラマ作りうまいのにね。旧作見ててもそう思うよ。
何より山崎豊子さまが全然違うドラマにしてくれとテレビ局に頼んでいるんだから
あれぐらいのリニューアルでぶつくさ言う爺婆旧作オタは本当に狭量。新でね♪

>>52
あれとこれを一緒くたに語るお前の方がおかしいわよ。
アッタマ悪。

えっ？
　

>>52
には色んなケースを仕分けして考えるという
仕事する上で当然のスキルがありません。

まあ分けて考えるのは誰でも出来ると言うか
ラクちんだよねー。馬鹿でも出来るからｗ
知能指数が低いと>>52のレスのようになるのよね。

分けて→分けないで
でした。

及川の顔と声が合ってない

Nw9SFz/U、お前の方がなに言ってるか分かんねえぞ。
>>52
同意、里見は自分が診た手遅れの患者の死をどれもこれも財前のせいだと喚いてるだけにしか見えない。
このドラマの完結後でも、里見は末期癌患者が死んでいくのを、財前が勝手に死んで手術を放棄したせいだと決め付けるんだろうな。

>>58
＞佃の財前に対する忠実なポチっぷりが毎度笑える。

ああいうタイプが生理的にいっちばん嫌いだ。リアルでもいるよな。
でも見ててほんとムカツクから演技は上手いってことだよな。

里見は口ばかりの偽善者です

里見ワッショイの次は手のひら返したように批判かよ（ｗ

>>58
旧作もよかった｡新作も面白い。比較してどうこういう問題ではない｡
チビ里見ってなに？
こういう表現はやめようよ｡

里見のちっぽけな偽善者は好かん。

ミッチーの変な弁護士はスカん

>>71
キャラとミッチーの容姿がぴったりすぎる
普通の小太りのじみーな奴が、すっげー汚いせこい弁護士
やるほうがリアリティあって面白かったかも

でも、ミッチー弁護士も
あんな高慢そうな態度じゃ
弁護士過剰時代には
生き残れないのでは？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　一切の協力はいたしません！！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д ｀ ） 　 　＜　 　いたしません！！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　　　　佃　　　　　　　　　　安西

>>58
レスの内容には立ち入らないから、「（ﾌﾟﾌﾟ」と「ｗ」をつけるのだけはヤメレ。

弁護士はあくまで脇キャラでいいんだよ。
財前中心の話じゃないとつまんね。

>>58
作品の出来の悪さがリニュアールだと思える
おまえの頭の悪さスゴイね！！

>>74
あの二人いい感じだね、うちの会社にもいるよ社内派閥のナンバー３、４ぐらいのやつそっくり

>>77
ごめん、リニュアールにﾜﾛﾀ。

>>76
同意。
弁護士の苦悩なんてｲﾗﾈ

顔はキリっとしてるのに声がオドオドしてるミッチー
顔も声もオドオドしてる伊藤
ま〜以上で結論を出すと矢田は２部にいらないのでは？

声はキリっとしてるのに顔がカワイイ唐沢
しかし彼の声は、ほんとええなあ。台詞も滑らかだし・・見直しますた。

>>80
弁護士の苦悩って・・？
ミッチーも上川も「苦悩」してないと思うんだが。
これから苦悩するのか？

及川のシーン、どうしても笑いが・・・・ｗｗｗ
そんなシーンじゃないんだけど。
あまりドラマ見ないから最初お笑いの人が演じてるのかと
思ってしまった。

ミッチーのスーツ姿ｶｯｺ（・∀・）ｲｲ!!
どこのメーカーのだろ？

＞82
Pのコメントによると描くらしい

国平の苦悩はないのではないか。

なんでカルテの修正がばれちゃったんだろう

それは多分、今後のストーリー展開の上で必要だったから
と思われるが･･･

「五郎ちゃん・・・」
この一言で黒木はいくら手にしたんだ？

>>87
修正液で修正してある部分がそこだけだったからでしょ

>>87
あれは財前が、国平に無断で、柳原にやらせた奴だろ。
国平からしたら予想外の事のはず。
財前は教授戦でも、小学生でもやらない幼稚なマネばかり
(里見への土下座、大河内への下手な芝居、頭を下げろ
と言った東に逆切れ、佃と安西に菊川候補に撲り込ま
せる等)して負ける所を、舅のヌーが尻拭いし続けて
やっと勝てた（たった二票差！）位の策略オンチなんだから、
今回も一から十まで国平の命令だけを忠実に行なって
他は何もしなければ、よかったのに・・・・

佃や安西も修正液で修正しまくってたが・・・
あれも財前指示か？

教授選での失態は財前の青臭さからくるものだと思うが、修正液は馬鹿としか・・・

>>93
弁護士同席でやるのはちょっとな、そんなの裁判でばれたら改竄ってすぐわかるし
大学病院でも国立なら公文書偽造だろ？
さんざん外出だが、演出がしょぼい、たとえキノコに罪をかぶせるための伏線だとしても

いまさらだけど、財前の目上の人に対する話し方って武士っぽい。
ｶﾞｲｼｭﾂ？

なあ、財前

　　　　　　　　　　|∧_∧ 　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|･ω【◎】 　　　　　 ∧_∧　　　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|　っ 9　　　　　　【◎】＼）　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|―ｕ'　　　　　　　 └＼　＼
∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　 　　　　く￣(
（　´∀【◎】 　ｶｼｬ!　　　　　 　
(つ　　 ９ 　＼　　　　　　　 　　　 　 　＼　　∧＿∧　　
｜ ｜　|　　　 　　　　 転移なし　　 ｶｼｬ!　 【◎】ω･｀ ）⌒っ　
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 しと,.＿_,.,..＿っ
　　　　　　　　　 ∧_∧　
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

＞９５
「〜ございます」「〜ございません」っていうあたりが。
あれ結構好き！
でも、こないだ鵜飼に対しては「〜です」だったね。
教授になったからあまりへりくだらなくなったのかな。

age

100gets!

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　東教授の指示に従ってるだけでございます
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>55
まあ、確かにそうですね。
田舎の人は未だ「医者」なんていうと偉いように錯覚する癖があるけど。
使用人は言い過ぎにしても、出入りの職人さん（大工や植木屋の親方とか）
地元大医学部教授＝名の通った棟梁　みたいなもんかな

>>102
まあ、カネ目的なら開業医目指すし、カネと名誉と地位のバランスだろ。
どんなお偉いさんでも病気には勝てん。
病院では医者が天皇で、看護士、薬剤師、検査技師が平民。事務は奴隷。

>>98
「滅相もございません」とか>>101(wとかね。
四谷怪談
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-030602-0001.html
のシーンをちらっとTVでやってたけど、喋り方は同じ感じだった。

唐沢って、役として　いい言葉使い　がきまるよね。
声がいいからかな。
くだけた感じの役もいいけど、毅然とした役もさまになる。

田宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾝｺ唐沢

>>105
唐沢確かにいい役者だけど、あんまりここでマンセーするとアンチが湧くよ。
個人スレでやったほうがいいと思われ。

ﾔﾀﾁｬﾝ、文句なく可愛いんだから、せめてもう少しお嬢様風の
セリフをスムーズに言えないのかね？
なんかトチリそうな言い方でいつもﾊﾗﾊﾗしてるよー

　||　|＼,　＼,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|:::::::::::::::|
　　||　|　|:＼　＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／l二ｌ　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　 　(ﾟーﾟ(ﾟДﾟ（・∀・, （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟﾐ∀‘) .::::::|
　　 　 　 　 　 (y[(|<v　（<v>　l（　<V> ） <v>　）ｖ>l)　：　) :::::::|
　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ゝ 　::::::|
　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___）　:::::::::|

　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります

http://gamushara.net/php/cap/data/Image1.jpg

>>110
やっぱ田宮の迫力すげーな。
それに比べて（以下略

>111
せめて本ｽﾚでほざけ。

最初、唐沢と江口の役を入れ替えたほうがいいと思って
見てたが、唐沢もサマになってきた

上川と矢田が繋がってるのが納得できない
矢田が上川のとこに面接に行ったのはただの偶然？
志望動機は？

>114
志望動機は、とにかくどこでもよかった。

里見先生　ゲロッパですわ

>>114
佐枝子は面接落ちまくりでたどりついたのがあそこだった。
偶然と言えば偶然だが、ドラマ的には運命なんだろね。

財前先生＝田宮二郎、里見先生＝山本学だったあの時代。
な〜んか全体的に渋くない？亀山さんもケイ子さんも熟々してた。
唐沢＆江口の教授、助教授は、ある意味若々しさがあって良いかも。
それにしても佐枝子さん。結構いい大学卒業してしっかりしていそうなのに
何で就職決まらなかったんだろう。うちの会社なら
即採用しそうなものだけど・・・

財前が鼻歌で歌っている交響曲はなんていうのですか？

>>118
原作読んだら、イメージ的には田宮版のほうが完璧なんだけど？

>118
語り尽くされた感があるけどもう一度。
お嬢さん大学を出て自動的に修士課程に入った、それも文系で特に活動もしていないような娘さんは
親だの教授だののコネを使わなきゃどうしようもないでしょ。

商社の花嫁候補部隊や教授秘書、役員秘書ってそういうもの。

＞１１９
ワーグナー作曲のオペラ「タンホイザー」の序曲

親とかは昔の田宮二郎の奴の方が圧倒的に面白いって言ってるんだが
やっぱそうなの？

＞１２０
新作の財前は「周囲の影響を受けて良くも悪しくも成長していく人物」という
設定なので（和田Ｐ談）唐沢でいいんじゃない？

江口の龍馬やっぱいいわー。ハマリ役。
里見もあのくらい吹っ切れてりゃいいのにねえ。
「にゃあ、財前」

＞１２３
人に聞くよりまず見たほうがいいんじゃないの？
意外と田宮版って重々しくないよ。田宮の財前って言われてるほど
鬼気迫るって感じじゃない。顔は渋いけど、普通の男。
新作のほうがどちらかと言えば全体的に仰々しいというか。

>>123
リアリティは前作の方がある。
近作は「おい、ありえないだろ」みたいに冷めてしまうことがよくある。

演技力は前作の方が総合的には上。基本のしっかりした大物役者ぞろいという感じ。
（個人的には柳原を演じた高橋長英さんがすごかった）
今回の矢田明子とか中村正敏の息子とか黒き瞳とかあきれるようなレベルは前作にはいない。

ＢＧＭやらカメラワークとかの演出は当たり前だが近作のほうが当然今風。
前作は今のドラマに比べれば淡々と進んでいく感じなので、ちょっと拍子抜けするかも。
（オープニングで病院のビルがアップになるが、思わず笑える）

おもしろさの定義は人によって違うからなんともいえない。
古畑任三郎的おもしろさを期待している人は、当然今作のほうがおもしろいだろう。

ある程度以上の年齢の人には前作を指示する人が多いだろうね。

というか、スレ違いだと思うのだが。

>>1を百回読んでください。
比較はやめて。

旧作はセリフや役者の表現から内面の部分を想像しながら見れるんだな。
ここが個人的に好きな部分。音楽も最小限だし、カメラワークも基本的に
固定だしカット編集だからじっくり見られる。新作は常に音楽にあおられる
感じで、瞬間的なアップや手ぶれ効果、短めのカットでつないでおり、非情に
現代的な味付け。個人的にはこの今風の「媚びる感じ」がうっとうしくなる
時がある。過剰な演出に受け手がある種の迫力を感じるのだろうけど、実際には
それほど印象として残らない。まぁ、今の編集方法としては妥当なのかもしれないが…。
田宮の鬼気迫る感は、わかる人にはわかる。わからない人にはわからないかも。
最後はもう演技じゃない。

単なるあらしだろ。

自殺マンセー。

里見は山本学のほうがいい

>132
同級生と同姓同名だからいやだ。のめり込んで見れないｗ

私はリアルで見てた子どもの頃から田宮二郎の
良さがわからい。演技上手い役者じゃないし。
裕次郎と同じカテゴリーの二枚目スターさん。
第一、悪いけど、自殺するような人は嫌い。

最後
財前→死亡
里美→ガンサンター
柳原→看護師と無医村

ツタヤで田宮版借りてみたけど、個人的には今のほうが好きだな。
若い連中には今の方が良いっていう人が多いだろうね。
やっぱ知ってる役者が多いからね。田宮版は中村玉緒しか分かんなかった。
ちなみにおふくろは田宮版も唐沢版もどっちも好きって言ってる。

直前にやっていた別局の「サラリーマン○○○」を見た後に、この番組見ると
救われた気分になるのは俺だけ？
いろんな意味で優秀です。
しかし二部初回における宣伝での「日本ドラマ初、アウシュビッツロケ」のコピーはマジでうざかった。
基本的に焼き直しで注目集めてる企画で、あんなこといちいち言ってまで注目集めるな！
もしそれで数字が取れたとしたら、それが手柄か？
違うだろうが！
このドラマの原作に対する礼儀ってもんがないんか？
今思い出しても気分悪い！

>>110
やっぱ田宮、顔デカイな！！

正直、なんで一人もジャニたれが出てないのかと思う。
せめて佐々木の息子を二宮あたりにさせてくれたらいいのに

>>137
＞もしそれで数字が取れたとしたら、それが手柄か？
そうだよ

まぁ、ＳＭＡＰがでてなくても、社会派の小説が原作であっても数字が取れると分かったら
これからのドラマも変わってくるかも分からないし、ドラマ効果で原作も注目されてるんだし
良しとしなけりゃ。

>>139
１人でも出したら、芋づる式に...

＞１４０
１３７です。
おっしゃることはよくわかりますし同意です。
が、あまりにもあれってあざとすぎませんかね？
ＣＭなしで、単にドラマの中で普通にあのシーンが出てくるのであれば、全く問題なしです。
逆に、多くの人々に対して歴史の一部分を知ってもらうことに拍手さえ送りたい気分です。
しかしながら、あのコピーはただただ自分たちが凄いことをしたから、見なければ損だと
言わんばかりの感じを受けたのは俺だけですかね？
前に言ったこととずれているのは自覚してますが、俺の中の何かが、未だにあれを嫌がってます。
つまらん意見ですみません。
でもドラマそのものは面白いです。

あのコピーはただただ自分たちが凄いことをしたから、見なければ損だと
言わんばかりの感じを受けたのは俺だけですかね？
......................................................................................
言われてみればそうですな。
私なんかはロケ地収録のほとんどが黒木とのシーンなのでﾋﾔﾋﾔしましたよw

>>142
コピー考えたるのは広報の仕事だからなぁ。

広報の立場で考えれば、金かけた海外ロケを売りにしなけりゃしょうがないわけで……

いいじゃない。ドキュメンタリーよりはるかに多くの人が
アウシュビッツに触れたと思うよ。
知識としては知っていても、実際、中の映像を見たり、
話を聞いた人は以外に少ないと思うしね。

柳原と亀山の院内セックス期待age

田宮二郎は酒はブランデーしか飲まなかった。
撮影所の食堂でも、カツ定食ですら箸は使わずナイフとフォークを要求した。
「ナイフとフォークを持ってきてくれたまえ」と。
真のジェントルマンで大スター。

田宮は学習院法学部卒。

ただキザなだけじゃぁ？

唐沢さんて、昔仮面ライダーのショッカー演ってたことあるんだって。
そんな彼も今は医学部教授。出世したねw

田宮は英語仏語に堪能であった。

唐沢は生まれ育ちの悪さが言動の端々にあらわれてる。
品性に欠けるし、まともな会話も出来なそう。

大河内教授の総回診です
http://no.m78.com/up/data/u001754.jpg

唐沢は在日。

低学歴の在日のやる財前教授なんて見たくもない。
世も末。

財前も里見もあなたの心の中にいます

>139
だって出すと再放送の時や雑誌特集の時、事務所がうるさいじゃん。
出たあと、そのタレントが事務所抜けたりするとスンゴイ不自然に登場場面カットされるじゃん。

>>135
五郎チャン以外はそれなりに幸せな人生なのかもね。

亡くなられた財前教授の後任教授の選考についてですが、後任者は「医学部長の」ボクに一任ということでよろしいですか？

唐沢は中卒だもんなあ（事実）

国平ミッチーは成城大法学部法律学科卒
といっても中等部からエスカレーターだが。

生臭い話になって参りましたｗ

>161
中学からって、相当なぼんぼんじゃんｗ

上川は中央大だっけ。ちゃんと卒業したのか？
まさか法学部・・・？

上川ファンだけど、唐沢も上手いやん。
役者やスポーツ選手は学歴なんて必要なし。
江川卓が法政大に行ったのは今でも無駄だった、と
おもております。
松井やイチローや中田の生き方が正解。
中田なんか大学行かなくてもあっちゅー間に
イタリア語マスターしたでしょ。
ホントの頭の良さってそうゆうことよん。

必要に迫られて外国語をマスターする事と、大学で勉学に励む事は
根本的に違うのだが.....

>>147
カツ定食をナイフで食うやつのどこが　ジェントルマンなんだ？
ただの場の読めないあほか　西洋かぶれなだけ

ユーモアのわからん奴だな

>>160
唐沢は高校行ってたよね。中退？

>>165
江川は結果的に巨人行けて今もそれ関係の仕事があるから言えるわけで。
結果論にしか聞こえない。
期待されて駄目だった人なんかたくさんいるしさ。

唐沢も、英語も挨拶程度の現地語もちゃんとできてたろ。

上川のあの目で睨まれたい

>161
まさに見た目そのまま、イメージどおりだね。
この人はそういう経歴の方がしっくり来るというか
普通に納得できるな。

唐沢は工業高校中退だろ。本人がそう言ってる。

＞１７０
　そうだな。

役者って学歴がものいう世界なのか？
ちゃぁーうだろ！

個人的に唐沢は面白い系がイチバン

ラブコンプレックスと合言葉は勇気(１話のみ)は傑作

>166
大学で励んで身に着けたものでも、必要に迫られてマスターしたものでも、
演技の役に立てば、ｵｰﾙｵｹ。
おんなじこと。

漏れは唐沢はシリアスなほうが好きですが・・・
助教授時代のちょとひ弱そうなとこに萌えました。

俺は石坂浩二が見たい！
最高だよやっぱ、役者の神髄を見た！
早く復活してくれ

財前くん、お話しなさい。

Ｂｙ東

東ご隠居＞＞＞＞＞＞佐久間象山

あなたも詰めが甘い

次の朝
うあーーーーーー、と叫びながら取り乱す東、、、、あのシーン最高！
そして財前に「どこに座ってるんだね！」、、、２ｃｈ祭
いいよ東

確か前作の最後はﾗｽﾄは里見が癌になって財前教授が執刀
手術成功→容態急変→里見死亡
で財前が手術からの帰り道に東に刺されて終わりですよね

んでEDテーマ
(`Д´)♪今からそいつを　これからそいつを殴りに行こうーかー

>>175
いろいろ。
役者といっても広いしね。

>>178
その助教授時代は唐沢ｲｲｯ！って思ったんだけど、
教授になってからは、やっぱり貫禄とか渋みが足りない感じがするなぁ〜
オールバックにしても、顔がかわいいというか、
トイ・ストーリーのウッディ（唐沢が声したやつ）に見えて仕方ないｗ

>185
そこがいいのに。

ワシなんか未だにチワワにしか見えんが...

薬害については里見先生の見解はどうなんだろうか。
これも財前の誤診と同じく、医療の業とも言えるものだが・・・

里見ｾﾝｾｲ、案外薬害事件起こしたりするかも。

里見と財前の緊張感あるやりとりは迫力があります。
緊張感がひしひしと伝わりますね。
これほど、迫力あるのは新日本プロレスの中邑真輔の試合くらいです。
中邑は弱冠２３歳にしてプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者になりました。
その中邑に格闘技界で４００戦無敗といわれるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいでは実現しそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
元ＷＫネットワーク（和術慧舟会）所属、
アマチュア修斗出場経験有
98年コンバット・レスリング三位
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

唐沢くん、思ったよりずっとＥよ！！
何より声がいいですにゃ。

そういうアタシは上川ファンだけどｗ

上川、去年までとは味付けが違う演技。何かあった？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..　..‖〜〜〜〜〜
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖　∧＿∧ 　）　　　
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖ （-@∀@） (　　　
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖〜〜〜〜〜　　　　　
＼__┏━━━━━━━━━━━┓＼_＼_
＼__┃ 弁　当　の　さ　さ　や　ん.┃＼_＼_＼_
＼__┗━━━━━━━━━━━┛＼_＼_＼_＼..　　　
｜::|l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒.l⌒|..　　　
｜::||憎財前|　 |謝罪汁|.　|反省汁|.　|賠償汁||　:|　　　
｜::|￣,彡.ﾐ,彡　￣￣￣　　￣￣￣ 　 ￣￣￣ |　:| 　 　
｜::|　彡ミ/ﾐ... 　 　 DQN息子と∧＿∧ 　　　 |　:|.　　　
｜::|　　 |:;ﾄミ　＿＿.. 店開き…（-@∀@） 　 　.|　:|.　
｜::|　　 |;:| 　 |◎◎|　　　　　　.（ 　 朝　）／|[lllllll]|.　　　
｜::|　　 |:;| 　 |囲囲|　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣.||　　　
｜::|　|￣￣|　|====|　　　　| 　 　|　 ささやん　　 ||　　　

俳優で声がいいっていうのは強みになるよね。
私は鵜飼さんの声もいいと思う。

上川隆也・・・うえかわだと思ってた（鬱
http://www.caramelbox.com/members/kamikawa.html

上川隆也って「大地の子」の主役もやってたのか
山崎豊子つながりだな。
http://www.tvdrama-db.com/takaya_k.htm

「ひまわり」では井上由美子つながり。

そいや昔いいともで国平が関口呼んだよね。
あの二人は何つながり？

>198
当時は上川氏出演映画の宣伝の為に強引に繋いだと思う。
何の接点もなかったはず。

200(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

>>198-199
へえ〜、へえ、へえ・・・・２０へえ！

国平学文も関口仁も
じつは
浪速大学法学部の出身だった！！！！！！！！！！！！

ほう〜、ほう、ほう・・・・２０ほう！

国平って、東都大か、洛北大ぽいなぁ。

浪速大学商学部！・・・浪商！になっちゃうな。

国平と関口って昔は同じ事務所だったのかな。
国平が入ってきたとき、関口が軽く会釈してたようだから。

＞１９４　鵜飼の声いいよねえ。公式のインタビューで
高い声にするから苦労してる、ってあったね。
声がいいのは鵜飼・財前・関口。長台詞も気持ちよく聞ける。

>198
ナナコつながり。

>>205
ん？飯台に商学部はないのだが・・・っていいか別に。

>206
同じ事務所じゃなくても、知識はあったのでは？
お互い「こいつかよ」という思いはあるかも。
同じ大阪の弁護士会の所属じゃないの？

関西方面の医療裁判関係ってつながりでしょうね。

どちらも医療裁判が専門

お互い知ってるだろ

国平は新進気鋭の若手、みんな御存じって感じで。
関口は特に有名じゃないけど昔の週刊誌に乗ってたよね？
国平ならがっつり調べてそう。

財前さんはなんで教授になりたかったんでしょうか？
人の命を救うのに、その方が都合がいいのか
単に権力持って、人より偉くなりたかっただけなのか
ドラマではなんて言ってるんですか？
よろしくお願いします。

>>206
社会人なら初対面でも会釈ぐらいする

そんなに議論を呼ぶほどの話でもないんだけどさ。
あの関口の会釈のしかたは、ライバルっていうより
袂を分かった先輩にしてるようなかんじがしたので。

>袂を分かった先輩にしてる
国平の方が後輩じゃないの？

214さんに１００票！！

>>213
五郎「俺は偉くなりたいんだよ。偉くなって一人でも大勢の人間を引き連れて歩きたい。
男なら誰だって思うことなんじゃないのか？」

舅「あんたには何が何でも教授になってもらわな困る」

妻「ねぇあなたぁ、早く教授になってよねぇ〜子供いないし教授婦人にもなれないじゃあ
　　私の人生寂し過ぎるわ」

五郎「こうやって椅子があれば誰でも腰をおろしたくなる」

五郎「教授になれてこその助教授である、とそう思っております」

>>218
どうも有り難うございました。

別に教授になったら沢山の人の命が救えるとかいう設定じゃないんですね

ああ、一応こういう台詞もあったが単に権勢欲から来た物だと思う。財前は

五郎「一生懸命悩んだところで、患者のためになるとは限らないんだよ里見。だから僕は
教授になるよ。確実な物が欲しいからな」

この「確実な物」というのが取り方によっては、ですね

↑ ネット上のどっかに台詞載ってますか？

若い頃の財前が自分が教授になったらどんな患者でも治してみせると豪語して
、里見が「なんて傲慢な奴だと思ったが妙にすがすがしかった」と
財前に昔がたりをしているシーンがあった・・・

>>221
知らん。多分無い

おやじーずも良いが
やはりチワワと里見のシーンがいいね。

ヤダァンかわいいねー。
サエコって人格がそこにいるみたいだ。
弱さも、ずるさも、気高さも、物知らずも、美しさも、子供っぽさも。

時に私文女子院生ってヒマなんですね。ﾎﾟﾂﾘ

今週の週刊朝日見てみれ。田宮ブームなんだと。

助教授など足軽

教授は天皇



これぐらいの差がある。助教授など教授へのステップとして考えないなら地獄

ところで浪速大学って京都大学がモデルなの？
あと学会とかで東京大学の教授とどっちが発言権あるんだ？

>228
一応想定されているのは阪大。
やはり発言権は東都大学（東大）の方が上でしょうね。
原作では洛北大学（京大）がライバル校として出てくるが、
今回のドラマには出てこない。

>>228

白い巨塔の浪速大って阪大なの？
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069559082/l50

佐枝子は国平の策略により、ﾁﾝﾋﾟﾗにﾚｲｰﾌﾟされて写真撮られるんだよ


国平はやり手の弁護士でっせ〜。これぐらい簡単にやりまっせ〜。
その次は里見の嫁やで〜

ﾋｨﾋｨ言わされてボロ雑巾のように捨てられるんやで〜顔にｻﾞｰﾒﾝかけられまくってな
18話くらい楽しみにな！

やなファンって漏れだけですか？
あの優柔不断な態度が漏れに似てるから親近感覚えちゃうんだよな…_|￣|○

>>232
お前を殴ってしまうかもしれない

>>232
やなは財前や里美と違って、ここぞという時にも自分を通せず優柔不断な態度
に終始してしまうキャラみたいだから、このドラマでは悲惨な運命が待ってるかも

柳原が部下だったら正直ウザイ。トレードに出したい。

やなファンだよ〜〜ん！
あの優柔不断な態度が自分と全然違うから抱きしめたくなっちゃう。

やなの友達のほうがまとも

謝罪して楽になるより苦しみなさい。

亀山とﾊｧﾊｧして毒を出してきなさい

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□□■■■■■□□□□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　　　＜ おらっ！金返さんかい！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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上川ってさ、今回は上手に演技してると思う。
ただ、2時間ドラマで以前みた時、あんまりにも下手糞でチャンネル変えた
事もあった。
いきなり演技開眼？もうベテランの域なのに。
唐沢はトレンディ俳優の印象がぬぐえなかったけど、財前良いと思う。
なんといか彼特有の重みのなさが、かえって見やすいかも。
教授にはとても見えないけどね。江口も悪くない。表情とか
妙にいい男に見えるんだけど、里見自体が理想論ばっかりで一般ウケしない
キャラなので悪く言われるのも仕方ない。
オヤジたち（教授陣）や岩田、鵜飼、東はさすがの演技達者。

最初は佐藤浩市とか真田広之クラスの俳優にやって欲しいと思ったが
今となっては彼らじゃ重過ぎ。フジには唐沢・江口が合っている。

＞フジには唐沢・江口が合っている。

変な理屈だな。

唐沢は蜷川マクベスで主演など舞台のイメージがある。
トレンディ云々とかそんなに軽いイメージない。

唐沢のイメージは燐太郎しかない。

唐沢のイメージは、味ぽんしかない。

唐沢のイメージは別所哲也の舎弟役しか浮かばない。
浅野ゆう子主演のドラマでタイトル忘れた

おれも唐沢と黒木が主演ということで、トレンディドラマの延長線かって
最初は拒絶反応があったけど、黒木はさておき、すぐに唐沢はがんばっているじゃ
ないかと思った。何よりも石坂の東教授、伊武の鵜飼教授、品川の大河内
教授など、共演者の演技に唸ってしまった。TVドラマで役者の演技に感動を
覚えたのは、はじめてだ。

唐沢のイメージは山岡史郎。

まあ、もし少し年上の佐藤浩市・中井貴一・真田広之・三上博史とかだったら、
ここまで視聴率いかなかったかも。対して年の差ないんだけど、なんとなく。

＞２４６
絶対に、それ言うと思ったよｗ
あれで５５００万のギャラはおいしいよな。

＞250
え”−！ほんまでつか？5500ﾏｿでつかー？

正直アヅマは…
吉良も河内山も東もぜんぶ演技一緒。

唐沢のＣＭギャラは５５００万。
日経エンタに載ってた。

唐沢って中卒なんでしょ？
ドリームやないか！

１本5500？高〜
それより高いのって誰いるの？

日経エンタに出てたＣＭギャラ
巨塔だと　唐沢が５５００万
　　　　　江口が５０００万
　　　　　伊藤が２５００万か２０００万
だった。
　黒木は彼らよりもう少し高いかも。

さすが殻沢だなｗ

今日のお昼の関西サンテレビ（１３：００〜１４：２５）で、
田宮二郎（主演）の「不信のとき」（６８年）がやってるよ。

田宮の話はスレ違いだけど、たしか「不信のとき」のクレジット序列問題で
田宮は大映映画解雇されたんだよね。ポスターで、自分の名前がトップじゃないって
抗議して。

あのときの田宮は３３歳ぐらいかな。１０年後の巨塔と比べると若い若い。

ごめんもうやめます。

最近、財前教授が















Ｍｒ．オクレだったらと、どんなんかなー思う。

>>261
ワロテしもうた

行数空けたネタって大抵詰まらないよなｗ
ウケてるのって本人だけ。

>>254
蔵前工業高校卒

>>264
中退です

こりゃ〜・・・ファファファ・・・ドリームやないか、なあ五郎君？

【社会】幻覚キノコで女が吐く→麻薬使用で俳優逮捕…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075340412/l50

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

バイト行くのヤダァァァァァァアァアァァ

試験が終わって録画しといたここ最近の2話を観たんだけど
弁当屋の息子の演技が上手いと思った。

『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
・part1■http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1075377409/l50
・part2■http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1075380444/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が�d�j時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1075209226/l50

>>269
そうか？

>>271
そう思ったんだからそう言ってるんだからそうか？と言われてもそうだとしか答えようが無い。

>>268
今からか？がんばれよ。(･∀･)

もう一回見直します。くせになりそう。

しかし、あの改さんの写真は証拠になるのか？
実物は持ち出し禁止だし、写真じゃ筆跡鑑定もできない
裁判では被告側は１から書き直したカルテを用意して、
原告側弁護士が撮った写真については
「原告側がかってに改さんしたかのようなカルテを作って
その写真を撮っただけだ。」ととぼけられたらどうなる？

「実物は持ち出し禁止」と主張して裁判を妨害するのはアリか？

実況早すぎてついていけない＿|￣|○

里見の偽善者姿がむかつくやん！

（　・ ｇ・）うそーん

いいところでオワタ・・・ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

やっぱり石坂浩二と西田敏行が出るとしまるなあ・・・しかし、唐沢さん、少ししか出なかったなあ。
「特捜最前線」の西田敏行のように。裁判長が小林勝也か。「総理と呼ばないで」では、コミカルな人だったが。

後半しか見れなかった、無念。

柳原は吐くのか？

昔の田宮バージョンでは裁判のところはもっと
いろいろやりとりがあって面白かったけど
リアリティ追求するとこんな感じなのかね

早く続きが見たいよ〜

書き間違いで全く正反対のことや
全く似ても似つかわない文を書くだろうか？

「里見君何年私の助教授をしている？」
「はぁ？」
「辞表の用意だぁ！」

里見堕ちろー

( ・∀・ )ﾉ ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ

アンチ里見の皆様、
最終回まで絶対欠かさず見ようね。

（　・A・）　ｶｺﾜﾙｸﾅｲﾖ

最後は上手く収まるのですよ。

今日一番輝いてたのは大河内教授だな

里見最後どうなるんだ
財前は結末わかってるからいいけど

田宮の巨塔を知ってる香具師は何歳なんだ？
オレは３０代後半だけどガキすぎて見てないけど。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜西田尚美とやりたい！！

再放送で見たし、こないだもＣＳのフジテレビ739で見たばっかだぞ

ttp://wibo.m78.com/clip/img/11584.jpg

＞２９４

俺は父親が大学病院の内科医師だったんで見せてもらえなかった

>294
自分は39、厨房だったが、親が見ていたので、一緒に見ていた。

でもｽﾚ違い。

俺は３０代中盤だけど、最終回だけ見た。
田宮二郎自殺で大騒ぎだったし。

鏡を見て、「黄疸だ！」というシーンは今でも鮮明に覚えている。

あーゆー終わり方されると早く観たくなる。くそー。

財前教授役はエスパー伊藤しかありえない。

＞294
映画版はレンタルビデオ店で貸してるところもある

裁判シーンは、本当なでる様に時間かけて収録した感じだったね。部屋もの
得意な河野圭太の本領だった感じ。原作だと高裁まで行くけど、まさか、今回は
地裁で終ったりしないよね・・・。後６回しか無いのが・・・・。ラスト２時間
けてＥＤだとして、高裁は相当スムーズにやら無いと結審出る前に、財前が
癌でオペされてしまいそうな・・・・。後は、伊武さんの鵜飼教授ハマリ過ぎ。

前作なんぞ全く知らん
だけど今回のを見終わったら絶対見る。
裁判の流れがどうなるか良く分からんが、面白い！引き込まれる。
う〜早く続きが見たい

>>304
どうだっていいじゃねえか
なにも前作そのままに進行する必要もないんだから

>>304
河野圭太って古畑もやってたよね。
なんかあの人ｾﾝｽいいね。

それにしても弁護士（一心）の髭濃すぎねーか？無精髭にしては整ってるし

東海地方で「愛という名のもとに」の再放送が始まったのだが、
それを見たあとで白い巨塔を見るとなんだかなあ。

大河内教授(病理学科)で思い出したけど
ナイトホスピタルで仲間由紀恵が演じた主人公も病理医だった
病理医を主人公にもってくるなんて日テレはマニアックなドラマ好きだなあ
でも、珍しく面白かった

上川、カッコつけ過ぎ

上川、カッコよすぎ

録画し忘れた愚か者です｡周囲で録画したヤシさが探します｡くそｰ!一回も欠かしてなかったのに｡

サエコさんの演技ってまったく…　　　　　　ﾊｧﾊｧ

七子はこのドラマを見て、上川と別れたを後悔してるはず。

関口弁護士：広島県出身、広島学院中学校入学→中3のとき、市役所職員だった父が汚職の汚名を着せられ、自死→広島県立広島国泰寺高校卒業
→中央大学法学部2部卒業→雑誌記者の傍ら司法試験受験→6回目の受験で合格後、福島で修習→弁護士登録、修習同期と結婚、妻と法律事務所開設
→金にならない医療裁判ばかり関与し、妻に愛想をつかされ離婚→大阪に逃げ、弁護士事務所開設

うーん、「ひまわり」とごっちゃになっちまったぜ。

国平弁護士：大阪府出身、親は関西財界の大物。甲南小→灘中・高→京都大学法学部3回生在学中に司法試験合格→修習終了後、河野法律事務所入所→4年勤務後、突如(ｒｙ

うーん、オ○ムの青○とごっちゃになっちまったぜ。

そのネタもう見た。
つまらん。

水野大根うざい。いっつも同じ震え声演技。

アウシュビッツにガス室は無かったのです！！

アウシュビッツうざ杉
なんであんなの入れたんだ

上川がかっこよかった

柳原は演技やりすぎｗ
もう庇いきれんｗ
法廷での柳原の(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと
唐沢の(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝがアップで切り換わる度に、
松っちゃんのコントになってるよ…。
せっかく看護婦振り切って決心したかと思ってたのに…。
（あの看護婦、最高に可愛いな。柳原が羨ましいよ…。）

後、財前はなんであんなにマスコミに注目されてるの？
医療裁判が始まったばっかりだというのに、
大手の新聞（全国紙）に「顔写真」まで掲載されてるし。

>>318
一番の偽善者は水野真紀だった！

上川のどこがかっこよかったの？
ただのむさいオッサンのしか見えなかったんだけど。

>>323
お前はプライドでも見とけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上川、かっこいいというより弁護士役ピッタリでいい感じ。
アレは♂から見てもいい役者だ。

「大地の子」今週末こそレンタルしてこよう。

>323
きっと、むさいおっさんなところがかっこいいって
ことなんだろうと思う。

「大地の子」の上川の台詞は8割が中国語。

「大地の子」もイイ！！！感動で号泣。

ミッチーって、うまいのか？下手なのか？
嵌まってるのか、浮いてるのか？いまいちよくわからん。
とりあえず、あの口尖らせてモゴモゴ喋る口調はミッチーそのものだったし。
それが、国平のキャラにあってるのかもしれないんだけど。
今のとこ、優秀な若手弁護士らしい活躍があまり見られないから、そう感じるのかな。
来週に期待しよっと。

あんなわかりやすい裁判で萎え。

上川ヲタの常套句　「大地の子」宣伝。

イマイチくんの宣伝工作員婆がうざすぎて嫌いになりました。
前はよお〜〜く顔を見た事もなかったから印象が良かったが、かっこいいって繰り返し書いてあるから
注目したら、ものすごい気持ちが悪いほもおだほもおのような顔だった・・・・・・

カッコイイって表現は無理があり過ぎる。
あ、線引きが相当下ってことね。（Ｗ

>>331
なに怒ってるんだ？わけわからんのだが。

笑われてるのでは？

>331　プライドにでも行ってなさい。ププッ

すまんが一つ教えてくれ
あの解剖を担当した教授って、財前と同じ大学の人だよね？
あの人は、大学が不利になるような発言を平気でして大丈夫なの？
それと周りの大学側の連中も、あの人には何も手を回していなかったの？

ミッチーは演技はうまくないと思う。
ただ表情と佇まいは、今回の役にはまってるからｲｲ

>>335
真実を述べただけでは？
孤高のお方だからね。
損得なんてあのお方の頭の中にはないのだ。

弁護士がかっこいいってのは、姿形ではなくやっていることが
カッコいいんでないの？
裁判シーン見ると、やっぱり弁護士や検事（今回のは関係ないが）
ってのは最高にかっこいい職業だと思う。
なんかミーハーな言い方だが。

>>334
恥！婆

かっこいいって顔がいいとイコールではないよな。
メジャーリーガーの松井は格好いいと思うが、顔がいいとはおもわん。
このドラマで美形といえば、唐沢とキノコかなぁ。
上川は演技してると雰囲気がかっこいい、江口は江口洋介という
個性で突っ立っていてもかっこいい、そんなかんじ。

面白過ぎて唸ってしまった。次元が違う。

俳優の中では渡辺謙は見た目も何もかもかっこよくない？
長身、鋭い眼光、良く通る声・・・・と名優になれる条件が
揃ってる。
ＮＹタイムズ紙は「大型のユル・ブリンナー」と書いてるそうだ。

スレ違いだな、スルーしてちょんまげ。

上ヲタだが、今回の弁護士は役が良すぎるだけです。
他の作品を見たらがっかりするはず。

上川はいい役貰ってるだけで､髭でブヨブヨ顔
隠してるだけで実際はキショイ
CM見ればよく分かる

また修正液ネタ出たね。
「カルテの書き間違いを直すのには、修正液を使います」
いくらドラマの演出上とはいえ、いい加減なコトを言うな。
あのドラマ、医療監修付いてたハズだが、それでいいのか？

気持ち悪くなるから　辞めてーーー！

>>346は>>344へ

>>345
2審で生きてくるから早漏はそのへんで

財前は癌転移に気付いていたと態度を180度変えるんだから
そのための伏線としては修正液での修正は実に都合が良いのだよ

財前は大河内にお金を渡そうとして返って敵に回すんじゃなかった？

>345
実際に医療裁判であったようなことを基にしてあるんじゃない?

まぁまぁ、落ち着いて。
他でどうであっても、この巨塔でかっこよかったらそれでいいよ。
もちろん、役としてね。
かっこいい役でなくても、役に嵌まっていればＯＫ！
残念な事に新作にはミスキャストって言われる人が数人いるもんなぁ〜。
それも、重要な役所なのに、、、。

>348
180度態度を変えるってのは何に載ってたんだよ？

田宮版脚本>352

>353
だったら違うだろ、今回とは。

>>352
原作ですよ
ここではやめときますが

>>355
原作も田宮版も、財前は始めから「転移に気づいていた」というスタンスを取ってたハズ。
原告も「本当は気づいてなかったんじゃないですか？」としきりにツッコミ入れてた。

新作の争点で「転移に気づいていた」って態度変えたら、
いきなり裁判は不利になると思われますが？

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ 里見君のほうは私がなんとかするよ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.
　￣￣￣＼　)＿／　　　
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

ナペケンオタ、うざすぎ。
どこでもここでも宣伝しまくるから嫌いになった。
「存在感」あるだけの大味な俳優という感。

>>356
財前の証言を楽しみに待ってな。
ころっと態度変えるから。ｷﾉｺのせいでな。
だから修正液で下が映ったっていうのは都合がいいのだよ

何か前作を知ってるくらいで、鬼の首とったみたいに
得意になってる奴いるな。

>>109のＡＡだと、左右の奴らが真っ直ぐ前を見ていないから、このあと、まっすぐ
こっちへ向かって歩いてこないで、隊列がバラバラに広がってばらけてしまいそうに
見えるんだが・・・。

>>360
ちなみに、その前作の認識は間違ってます。
１８０度態度を変えるという話は>359氏の想像に基づくもので。

>>359
今後の展開がどうなるかは知りませんが、アナタの原作前作の認識は勘違いです。
その点は認めていただきたいですな。

>>358
別にいいじゃん。現に海外でも通用する大物なんだし。
上昇志向の強い唐沢あたりは羨ましい限りだろうね。

水野＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜矢田＜＜＜黒木＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ライフカードCMの広末　最高！！

　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ 里見君のほうは私がなんとかするよ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.
　￣￣￣＼　)＿／　　　
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

>>362
このスレで原作の話をするのもなんなのでこれでヤメにするが

1審で転移に気付いていたなどとは一切言ってないから、うそはやめるようにね
検査しても転移か結核の古い病巣か判断はつかない、胃がんの切除後、あらためて肺の検査をするつもりだったと逃げたのだよ
決め付けるのはやめようねｗ

あ、途中で関口に突っ込まれて態度変えて転移に気付いてたとかほざいてるわｗ

>>366
裁判の証言はそう逃げただけで、スタンスそのものは違いますな。
柳原が「転移に気づいていたと、嘘を言えということですか？」と聞き、
「そうハッキリ言われると困るがねぇ。」と答えていたと思いますがね。

二審で国平が出てきて「実のところは転移に気づいていたんですか？」と聞いてきたわけですが、
財前は「そういう質問は心外ですな」と突っぱねてますな。

それを180度変えた、と？

最初の証言とはいえ、ちょっとあっさりしすぎてたなー
もっとけんけんがくがくに言い争って欲しい、ま、これからが
楽しみではあるけね

１時間では、ものたらん。２時間スペシャルを３週連続ぐらいでやってくれ。

(｀ω´)･ｼｬｷｰﾝ唐沢　裁判が続くとセリフがない

＞３７０
　ハゲ同。

>>370
禿同。これから最終回まで全て２時間にして
内容濃くしてほしい。

カルテって、どうせ手書きなんだし、ちょこちょこ修正しないで、
最初から書き直しちゃダメなんですか？
それこそ病院ぐるみでやれば可能だと思ったけど。

>>374
みんなでやればいいだろうけど
どこにでも必ず里見のような奴が居る

＞３７１
　田宮の映画版でも（これは一審しかないから）裁判シーンは
田宮財前台詞ゼロだった〜。ただ見てるだけ。
今度の唐沢は裁判でも次回は証言するからまだいいや。

水野真紀うざい
唐沢って自殺しちゃうの？

>>377
＞水野真紀うざい
気持ちは分からないでもない

＞唐沢って自殺しちゃうの？
田宮みたいにしたらネ申

自殺ネタつまらんｗ

水野、子ども連れてどっかの温泉街にでも引っ込め！
里見は嫌いだが里見妻はもっと嫌いだ。

里見夫婦の歪みってのは
里見は妻の父を自分が殺したといつまでも負に思っていること
妻は、父のことを気に病んで、結婚してくれただけで
実は愛されてないんじゃないかと気に病んでいること
それをお互いに確かめたことが一度もないまま
現在にいたってる・・・と。
それをイマイチ上手に描けてない演出、脚本、役者って事かな。

里見夫婦のシーンがつまらなすぎる・・・
あまり描写しなくていい

そもそも原作前作ではですな、
里見妻は名古屋大学羽田教授の娘なのですよ。
だから夫・脩二が研究に没頭して家庭を顧みなくても、夫に理解を示したんですよ。
逆に、夫が証言して大学を追われることに、強い抵抗感を示すんですよ。
そういう設定というか前提を無視してですな、

とりあえず今まで研究者の夫に理解があって、逆に大学を追われると聞くと反発しても、
正直な話、説得力ないんですよ、新作里見妻。

新作、そういう詰めがとっても甘いのね。

>>377
マジレスしちゃうと、お話の中では(財前五郎は)死にまっしぇん!
田宮は、ドラマの中では最後は病死(あっ、これはネタバレと同じか?!)
したけど、現実世界でも、本人がほんとに猟銃で自らを撃ち抜いてしまった。
それもドラマの最終回オンエア前に。

↑まちがえた！財前は自殺はしましぇん！
唐沢本人はたぶん番組が終わっても生きてるだろう。

なんだか、
前作と比べてどうのが禁止ってのがどんどん無視されてる・・・
漏れも書いちゃったけど。

きのうはkinoko満載でよかったです。
これからもいろいろなkinokoをお願いします。

次は松たか子と舞台だから死ぬわけない

里見妻と冴子は学校の同級生だったわけだが．．．．

新作はその設定はないし。

>>386
そうですた。失礼をば。

>>389
その舞台も過去の名作のリメイクなんだよね。
なんだかなー。。
松って大根なのに、ちやほやされすぎ。美人は認めるけど。

>383
別に原作どおりの三知代像である必要は全くない。
彼女がもっとも反発しているのは、自分や子供のことを
夫が考えていない点。

＞３９２
　なんだかなーって。。。いいじゃん、いい作品に恵まれて。
　松はうまいと思うよ。
　

>>393
原作と違うから納得いかないって言ってるわけじゃないのね。
新作自体に説得力がないからなのね。
…スレ違いになってしまうけど、原作前作の里見は子供のことを考えればこそ、
証言するという説得力(根拠)があったのね。

「新作里見は、妻子を顧みない男」って設定ならまあ筋道通るとは思うんだけど、
そういう人間像でよろしいか？
それでも里見妻は「研究者の妻として耐えてきた」とか、「研究続けられなくなる！」
と言って怒ってると記憶なのさ。なんで研究に拘るの？　と。
生活苦だけなら、里見が開業医になるっつーのもアリだと思うわけで。

>392
逆だと思われ。
演技はウマイが、お世辞にも美人とは・・。
アップに耐えられぬので、
舞台に専念してほしいぞ。

「なぁ、ID:VA4Ty4pg」そろそろ場の空気読めよ。
原作がどうの前作がどうの、うざいったらありゃしない。

>>397
うん、反省。

つまり前作を知っているぞといいたいだけのことであって・・・

400。
>>399
それは誤解なのだな。新作を語るに比較形式がやり易かったからなのだな。
でもまあ、今後は気をつけるのこと。

>>396
もし目の前に本物がいたら、とても可愛いとおもうぞ。

というかすいません。今度のフジテレビのお祝い事の時にはドラマは総イケメンものにしてくださいね。

新作の対照的な二人の妻、財前アリーと里見クネ子について
クネ子の方が魅力的と考える男性が結構いらっさるのにﾋﾞｸｰﾘ！
本当ですか？本当にクネ子なんかで良いんですか？

from　既女板

>>402
ファイアーボーイズでも見て喜んでろよ

>>403
女キャラは全員ドングリの背比べ。

>>323
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。上川のどこがカッコイイのかわからない。

>>405
財前母が一歩抜きん出ている

>>406
キャベ2飲んで出直してこい

上川サソはカコイイ。
ところで本スレまだぁ〜？

財前母はちょっときついなー
どんな悪人でも人の良さそうな母が出てくると
ちょっと同情してしまう、財前教授はどこまでも
非道であってほしい、そして里見は偽善者役でいじめられて欲しい
そしてキノコにはもっとおどおどして、ど壺にはまって欲しい

>>410
そうなんだよな。おかあちゃんはいらないよ。

妻がベッドでくねくね。最高ではございませんか。

そーですかー。クネ子も需要があるんですねー。
自分だったらこんな足手まといイラン！なんですが。

本スレたててもいい？

>>414
よろ

>>414
おながいしまつ。





まともなｽﾚﾀｲで。

そうかなあ。おかあちゃん良かったぞ。
＞４１０
　財前は別に非道な悪役キャラじゃないだろ。
　毎回のように里見に文句タレに行くのも、結局は里見に相手にして
　欲しいから　のような気がする。

>>414
俺もはじかれた。ヨロ！

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　山下　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　ざいぜんくんも
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　ウチにおいでよ！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

Karte 43の冒頭から論争的になるのもアレだから、こっちに書くよ。

Karte 42の最後の方で、里見に対する評価として、
　
　997 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/01/30 17:25 ID:VA4Ty4pg
　>>992
　家族の視点に立てば、里見は酷い父であり酷い夫ですよ。
　家族を自分の信念の犠牲にするわけで。

こういう意見があったが、

この人は、家族の視点に立つことで、社会的な不正を野放しにすることは、
（念を押すが、今回の設定の不備は度外視して、作品の趣旨にしたがって）
医者・人として酷いとは考えないのか。

家族を信念の犠牲というが、それは、不正を自分の信念に従って野放しにすることでは
ないのか。その面は無視するのか。
信念という言葉に関連付けやすいのが、理念的なものであるのをいいことに、
信念の犠牲になるのは家族だけかのような言い方をしているが、
今回の場合は、どちらにしても何かが信念の犠牲になる場合と言うべきで
家族の不利益ばかり強調するのは、見方として一面的すぎる。

現実のマスコミで、内部告発によっていろいろな不正が暴かれたりして
その恩恵を受けているのに、ここを見ていると、そういう行動に対する評価が
低すぎて情けなさすぎる。

それに、不正を承知でそれを隠す行動をして、後で家族が後悔することは
考えられないのか（特に、将来、子供に対する関係で）？

現実のマスコミで、内部告発によっていろいろな不正が暴かれたりして
その恩恵を受けているのに、
↓
現実に、内部告発によっていろいろな不正が暴かれたりして
その恩恵を受けていることは、マスコミがよく伝えるところなのに、

>420
クネ子の態度は何か変ですよね。
じゃ、里見の良心（と本人が思っているだけでも）が些末なクネ子母子のために犠牲になってもいいのかと。

夫婦ってのは互いに補い合い、尊重し合うもんじゃないのですかね？
（その意味では財前宅の方が余程夫婦している）

今回は、マイナス（家族の犠牲）を避けるべきだというケースではなくて、
マイナス（家族の犠牲）とマイナス（不正の放置）どちらを選ぶか、という
問題だと言ってるんだよ。

後ろのマイナスを選べば、前のマイナスはあってもいいとか、そういう話ではないし、
里見だって、家族を犠牲にして良いと考えているわけではないだろ。
だから、ドラマとして描かれているのだろ。

視野が狭すぎ。

そんな反応が多いんじゃ、不正がまかり通るわけだよ。

後ろのマイナスを選べば→後ろのマイナスをなくせば

すまん。

>>421-422
ええっと、
里見のやろうとしていることにどれだけの価値とリスクがあるか、
そこを無視して話されても何だかな〜なんですけどね、

まず里見は妻に何の相談もなく証言を引き受けたわけですよ。これは誠実な態度？
さらに妻に対し自分の信念をろくに説明してないんですよ。これで「わかってくれ」？
また里見は子供のことにも触れてませんな。どう考えているのか不明です。
↑妻の立場からすれば、納得いくはずもなし。

自分の信念を貫く尊さは、家族に責められる覚悟と両建てであって、
片方をもって片方を打ち消せるようなもんでもないと思いますよ。
だから「見方として一面的すぎる」のは>420のような言い分ですな。
結論：里見は、一般人から賞賛されるが、家族からは恨まれる。

結婚相手は性格で選べってことだな。

性格が一番！

>421
クネ子は
「里見がこの先、研究を続けられなくなること」を嘆いているのだよ。
せっかく（里見が）今までがんばったのに・・・って。
もちろん、息子の将来や自分がイジメられることとかも心配しているけどね。

まあ、423の言うとおり
そういうテーマになってるから
しょうがないんだけど
妻や子に及ぶ影響を考えずに
一人でいつの間にか勝手に決めて
実行するのは、かなりのオレ様ぶりだな。

(1)しんねん【信念】
理屈を超えて、かたく思いこむ心。

(2)りねん【理念】
何を最高のものとするかについての根本的な考え方。
用例・作例

文化国家の○を掲げる
〜に○沿う（徹する）

名無しさん＠４周年 ：04/01/30 18:14 ID:vEppR77f
ドラマ「白い巨塔」の中では、権威ある医学部の医局員にもかかわらず
大半の人間が平気でスパスパやっているが、これって、視聴者に喫煙を
奨励しているようなもんだな。

>>423
視野が狭いとは心外ですなぁ。
「家族の視点に立てば」とちゃんと断ってますでしょ？
そういう視点を否定するならば、その方が視野が狭いと言わざるを得ず。

里見の選択の是非について、どうのこうの言えばだすな、
今回のケースの具体的な話が出てきます。

財前は、転移の可能性を本気で疑ってなかったんです。だから検査しなかった。
それは財前の能力の問題であって、不正ではないんです。

こういった話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだから省きますがね、
少なくとも財前は社会的に大きな制裁を受けなければならない程の過ちは犯してない、
そう思いますな。その財前を断罪することに、
家族が殉じなければならぬ価値があるかどうか、疑問ですな。

>>425
>>420-422です。なんで>>421からアンカーつけるの。

>>420に引用された、Karte42のRe:997を書いた人のようだけど、
そこでは、やろうとしていることの価値やリスク無視した発言がされていたわけだけど？

　997 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/01/30 17:25 ID:VA4Ty4pg
　>>992
　家族の視点に立てば、里見は酷い父であり酷い夫ですよ。
　家族を自分の信念の犠牲にするわけで。

僕は、上のレスのような評価の下し方に批判をしたのであって、里見の行動に
批判の余地が無いと言いたいわけではない（そんなことも言っていない）。


それから、片方をもって片方を打ち消せるとは言って無い。>>423
文章をきちんと読んでください。

もう一つ、家族に恨まれるという筋書きは、里見の考えに反対する家族だから
そうなるとも言える。里見（にあたる人）の意見に家族が賛成する場合もありえるが、
その場合はどうか。また、里見（にあたる人）が家族の利益を優先しようとし、
家族が証言すべきだ、と言った場合はどうか。

結局家族がどうのとか言っているが、保身の理屈が欲しいだけでは無いのか。
結論の持っていきかたが、保身に偏りすぎている。どこから家族を守るべきだと理屈が
出てきたんだ。>>421の、家族の将来の納得という論点は無視ですか？

＞４３０
　誰も普通そんなこと思わないだろｗ
　　
　巨塔見た！大学病院の奴らがすぱすぱやってる！じゃ俺も・・ってか？
　そこまで馬鹿な視聴者がいたら大事だよ。ｗ

>>431
視野が狭いかどうかは、心外かどうかで変わる話なのか。

里見の選択の是非についてと書いてるが、こちらが問題にしたのは
>>432にあるとおり、997の判断の仕方。
財前がどうということではなくて、不正と家族の犠牲どちらか選ば
なければならない状況に追い込まれたときの判断の仕方。

今回の具体例がどうのというのは論点はずれ。

>>431
どうも貴方の発言は「家族の視点に立てば」に偏りすぎてますよ。
「家族の視点に立てば」から最初に考えれば結論は全て利己主義そのものに落ち着いて
しまいます。

ポンデリングのしょうゆ食べたい

>>428
それは里見も同じだろう。里見の内心の描写不足という批判がくるならわかるが、
妻のほうが、里見より研究続けられないことを残念がっているかのように言うのは
違うんじゃないのか。

描写された里見の行動からすれば、里見が残念がって無いかのように見ることも
できなくはないが、普通ソレはありえないだろ。

>>435
横レスありがとう。

>997は、「家族の視点に立てば」と断ったとおり。それを
＞やろうとしていることの価値やリスク無視
と理解したことが誤解ですな。

そして、やろうとしたことにどのような価値があるとしても、
家族の反対を押し切るなら家族から恨まれます。
その家族の意思を否定するなら、
＞片方をもって片方を打ち消せる
と同義ですな。

まあスレ違いですが、夫は妻と子に対し責任があります。“ない”と主張します？

＞家族の将来の納得という論点は無視ですか？
こちらの、里見の不誠実さや説明不足は無視ですか？
家族が将来に納得するかどうか、それは家族会議などを経て判断することで、
夫が独断で判断する話ではないですな。

こちらの文章をまともに読む気が無いようなので、これ以上は返事しません。
意味無いし書くべきことは書いたので。>>420-440

>>437
妻は第一部で里見に「教授になって欲しい」と意思表示してます。
自分は凡人だから楽がしたいとも。

里見は妻子と人生共同体なわけで、その妻子の意思を容れなければ、
うらまれて当然、責任を果たしてなければ責められて当然。
価値あることをした、だから家族も納得しろ、里見の意思を尊重しろ、
それは家族の意思を無視した意見ですな。

何度も言いますが、両建てなのですよ。
里見は、賞賛はされるが、恨まれ責められもする。

>>440
あ〜あ、勝手な人だな。一方的にレスしてきて一方的におしまいですか。

クラスに１人は里見みたいな奴いたよな
空気読めないやつ、でしらけた感じになるのよねー

財前が言いそう「オマエ空気読めよ」ってねｗ

火サスならきっと里見はまっさきに殺されていると思う。里見先生、
正義の味方っぶりはもうやめたほうが賢明だと思います。

>>441-442
理由は書きました。勝手かどうかは見ている人それぞれの判断です。

>>443
そういうあてつけをする人はクラスに１０人はいましたね。
しない人は２０人はいましたが。

里見先生はコロンボ警部(古畑任三郎でも可)で、
公に上司(財前)の不正を明かそうとして揉み合いになり、
倒れて頭をぶつけて死んでしまう人ですな。

…それミッチーだよ

里見は誤診した。そして、転移の可能性を気にして術前検査を要求した。
財前は誤診以前に転移の可能性（癌）助からない事をわかっていてあえて手術をした。

誰が間違い正しいではなく、転移の可能性を指摘されながらも検査を怠った医療ミスが問題


とは思うけど、里見先生が大人しくひっこんだらドラマが面白くなくなっちゃいますねｗ

>>445
＞しない人は２０人はいましたが。
こういうのを“あてつけ”って言うんですよｗ

>443は正直な感想です。私は勝手な人だと思いました。他の人は知りません。

>437
随分遅くなりましたが・・・

えっと、里見センセーが残念がってない、
とは思ってないです。
というか、
「残念だけどそれを承知で医者としての信念を貫くんだ」
と里見センセーは思ってるっちゅうワケですよね。
わかっちょりますとも。

４２８で言いたかったのは、
「クネ子はただ自分のために反対しているだけじゃないよ！
旦那の将来も心配してたり、今までの苦労を思いやってるのだよ！」
ってことを言いたかっただけだす。
（それまでのレスでたたかれっぱなしだったのでね）
もちろん、感情的には、
「もぅ、勝手にきめっちゃってっ！！（クネクネ）」
っていうのがあるので
あーいう風になったと思われ。

まあ、クネ子のこと結構好きなので、
ついつい擁護しちゃうのだよ。許してくれ。

財前君はやはり子供の頃から目立つ存在でした。
私は以前、彼の担任をしていましたが
彼が大学病院の教授になると聞いて「やっぱりね」と話していたところです。

里見とクネ子は互いに言葉が足りないっつーことだな

このドラマは人が次々と死んでいくドラマなのです

財前が死に、杏子が死に、鵜飼夫人が死に、ヌーが死に、国平が氏ぬ・・・・

白い巨塔の人々なのです

里見＝キリスト
柳原＝ユダ？ペテロ？

う〜んわかんないや

里見がキリスト・・・ってのはちょっとｗ

巨塔は
聖書の中の　「放蕩息子の帰還」

>>453
>里見＝キリスト
>柳原＝ユダ？ペテロ？

同感

財前と東の話で考えると、これ。

>>417
そおだよん。財前君は実は里見ちゃんが好きでならないの。
カマってほしくてならないんだよん。
この世で一番好きなのが里見、お次は東。
死ぬ時は結局この２人に見取られるのじゃわ。

前作では財前と里見が心の奥底で繋がってて、里見が財前を思い遣る本音が
キツイ言葉の中にひしひしと感じ取ることが出来たのに、今回の里見はボヤーっとした
単なるわからずやみたいに見えて感情移入は無理、ひたすらイライラする。

＞４５９
江口が原作を理解しないでやってるから仕方無いんじゃ無い。もっと他に
いたろうにと思う。だいたい、ラブシネの戦犯じゃ無いか。統括の太多
の江口好きにもうんざり。

善人を無理に演じてるから弱弱しいんだろうな・・・・・
そうとしか思えない。

里見の子供って　体弱い設定。

これって　もしや・・・・。

財前に　ラストあたりで　手術やってもらう流れか？

ま・・・まさかなあ・・・・。

>>381
そもそもそんなものはいらん。

>>431
＞財前は、転移の可能性を本気で疑ってなかったんです。だから検査しなかった。
＞それは財前の能力の問題であって、不正ではないんです。
おい！財前は何一つ悪い事してないじゃないか！一体何の為の裁判なんだ！

>>441
＞妻は第一部で里見に「教授になって欲しい」と意思表示してます。
＞自分は凡人だから楽がしたいとも。
んな事は俺は覚えてねーよ！何なんだあの嫁の我ままぶりは！

佐枝子って、
お父様の仕事（医師）について知りたいとか言っちゃてるけどさ、
アルバイトで医療裁判に関わったからって何が解かるというんだ。
本当に医者の事について知りたいと思ったんだったら、
ソープで働けばいーじゃねーか。

ミッチーとあの料亭はなんかミスマッチだった。

佐枝子って本当に世間知らずなんだな〜と思ったよ。

里見はやはりアホなんだな。わがままをしているだけで周りの人間が皆不幸になっていく。
自己満足のためだけに生きてるって感じ。

＞＞財前は、転移の可能性を本気で疑ってなかったんです。だから検査しなかった。
＞＞それは財前の能力の問題であって、不正ではないんです。
＞おい！財前は何一つ悪い事してないじゃないか！一体何の為の裁判なんだ！

そう。
里見が財前に「癌の可能性があるから検査しろ〜」と術前に詰め寄っていたが、
財前が逆にレントゲン写真を指差し、状況説明から炎症性変化だとの診断に
里見は反論しなかった（出来なかった・・診断自体には間違いが無いからだろう）。
里見的には客観的な診断より、少しでも疑いがあるなら検査すべきという
程度の主張なので、財前の行動自体は間違っていると言い切れない。
（言い切れないというのは、術日をわざわざ東の退官日にしているから）
結果的に佐々木が死んだから話がこじれているが、どちらにせよ結果論。

たらればと言うのならば、今さら家族を犠牲にしてまで証言台に立つより
もっと前に、佐々木が死ぬ前に、自らの立場を犠牲にするつもりで佐々木の
処置を行なうべきだったろう。
里見が今振りかざしている正義感とやらは、偽善というほかあるまい。

佐々木妻が財前に殺されたといっているが、里見に見殺しにされたと
言われても仕方ない状況だ。

ダウンタウンＤＸのほうがおもしろいのに

>>オレもそうオモタよ。

>>269
だった(^^;)

里見の妻がヘンなのは、大学教授になれないと不幸になる、
下手したらくいっぱぐれるという幻想に囚われている点なんだよな。
医者なら、平均レベルの生活は今でも別にできるぞ。
大学教授の娘という原作の設定ならしょうがないが、そうじゃないんだから
開業医をそんなにバカにする必要はない。
もしもバカにしてるなら新生DQN、里見とはうまくいかないのは仕方ないか。

>>469
その辺は設定ミスかもしれませんね

>>469
生活ができなくなるのではなくて、研究ができなくなるということ。

「教授になって、教室員と一緒に立派な設備と豊富な予算であなたの好きな研究を思う存分やってほしいの」

やはり「教授の娘」という設定を外しちゃいけなかったんだと思うよ。
悉く家庭を犠牲にしてる「悪夫」里見に耐えてるのは、打ち込んでる対象が研究だから。
研究を内助の功で支えることが人生の目的である奥さんの価値基準からすると
研究＞＞家庭＞＞正義＞名誉＞（越えられない壁）＞＞＞里見の自己満足

ジコーマン

今日は久々のひまな休みです。
ですから住んでいる場所の都合上、出演者ゆかりのコンビににて
お弁当を買って近所の公園で昼食とすることにいたしました。

次回予告で、さえ子が里見に何て言ってるか
聞き取れた人いませんか？

>>474
巨塔ごっこでつか？
竹内「うわぁ、うまそう」
亀「柳原ｾﾝｾ、食べないの？」
ヤナ「食欲無くて、財前先生にあいたくないなぁ〜」
竹内「しっかりしろよ」
ヤナ「でも、死んだんだ！！」

>>465
> 佐々木妻が財前に殺されたといっているが、里見に見殺しにされたと
> 言われても仕方ない状況だ。

そうだね。里見が本当に責任感ある医者なら急変の際に第一外科の連中を片っ端からはり倒してでも
自分の思った通りの治療を行うべきだった。その場に立ち会っていて傍観した里見も同罪。

まあドラマだから佐々木が助かっちゃったら話が終わっちゃうんだけどね。

小説読んでたときは里見は真面目な良い医者という印象があったけど
映像で見ると人格異常者にしか見えない。
優秀な医学者の割にはトロくて抜けてる所があるし。

>>465
興味深いご意見ですね。
あなたの発言は「客観的」という言葉そのもの存在を無視した論法になりますね。

うん、「私は医師として・・」と言うなら
やはり佐々木がヤバイとわかったときクビ覚悟で手術を出来なかったんだから
今になって言うのはおかしい。

>>477、465
私もそう思う。あの急変の時外科連中の追い出し程度でひきさがって
死んだらグスンかよ！泣きゃいーのかよ！ってむしょーに腹が立った。
海外にいる財善より今患者の半径一メートル以内にいるてめぇだろ！！って思った。
まぁ外科の連中がそんな里見よりもっと糞なんだが。
医療従事者の母とか財善は誤診じゃなさすぎて腹が立つとも言っていた。財善は医者としての態度は悪かっただけ。
ふつーに考えて炎症性変化だって。能力として劣ってるわけでもない。
態度はめちゃくちゃ悪いが外科医としての腕はある医者と
態度はいいが外科医としての腕がめちゃくちゃ悪い医者だったら私は絶対腕のある医者に手術してもらいたいよ。

大体ドラマでも自分でいってるけど里見財善に固執しすぎ。
それに医者としての正義（偽善）に固執しすぎ。
目の前にいる奥さんや子供を幸せにすること第一だろ。
それができずに患者さん、患者さん、で滑稽すぎるよ。
人間には持ち場ってもんがあるんだよ。

ってゆか財善も変な小細工しなくていいのに。誤診だなんだって訴えられる程の事はしていない。

弁護士（サエコらの方）も裁判にもちこむなよ。説得しろよ。

でもこのドラマはそんな滑稽な、不器用な人々の人間模様をかいたいいドラマだと思う！
イライラ・ムカムカするけどドキドキ・ワクワクするし、さめる時もあるけど感情移入できる時もあるし。
財善も里見も馬鹿だけど応援したくなる。

あのーついでに質問なんですけど
�Aで唐沢氏のスレってありますかね？
検索してもみつからないんだ〜泣

江口の演技からは正義も感じられません。弱すぎ

やっぱり山本學だろ　
あっ　この手のかきこは御法度でしたかな　はっ　はっ　はっ

別に正義を極めることを是としてるドラマではないので、
弱くてよい。

江口はあの掴み所のない里見をよくやっているよ。
>>481
んじゃ今回の里見は誰がやったらよかったと思う？

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/998511385/l50

ここは現実版　青い巨塔だな

江口はどんな役をやっても同じなんだよ。
だからつまらん人間にしか見えなくなる。

里見役に合う合わないは別にして江口は好きだ。

部外者である里見が許可を得ないで治療を強行したとしたら、
あまりに荒唐無稽すぎ。ありえません。
それよりもありえないなのは、何故上司である医学部長の鵜飼に
状況を報告をしなかったのかということ。
財前の後ろ盾である鵜飼は、彼を守るためにも治療方針を変更
していただろうし、患者は死なずにすんだかもしれない。

>>488
そうだよな、うんそうだよ
鵜飼だって教授にまでなった医者なんだからアフォではない
いや計算の働くオヤジだ
里見の説明を聞いて最悪の状況を想像するだろう
きっと展開は変っていたはずだ

いや

里見は最初からこうなる事を予想していたのかもしれない
財前に医者の在り方を説くいい機会だと思ったので。。。。。

そのためにわざと佐々木庸平が死ぬのを。。。。

里美叩きがすごいと聞いてやってまいりましたが…
うーん…よくわからん。
何をそんなに感情的になっているのん？

里美先生は非常に孤独な生き方をしているので
理解されないのはまあ仕方ないわな。
でも、ここまで憎まれるほどなのか。
ドラマの世界そのものやね。

里美先生は本当にひとりぼっちなんだなあ。
しみじみ…。

いつのまに妄想スレになったんだ？

>>490
このドラマの舞台はあくまでも大学病院であって
その閉鎖的なシステムの問題点にメスを入れているわけだけど
教授選での実弾攻撃や料亭でのやりとりは
永田町を連想させますし、裁判での隠蔽は
警察や大企業のそれにも通ずるものがある。
よって放送終了後は民衆の目が医療問題にとどまらず
ひいては、政治や企業の問題にまで向くことが予想されるので
やはり意図的に原告側を叩いている人間が少なからずいると思われる。

主役は財前だ！！

>492
それは妄想。

>>492
ほほう〜なるほどね。そういう見方もあるのか。
でも、リアル社会とここはやっぱり同じ反応なのかも知れないね。

里美先生のことをよく偽善者という人がいるけど、それを見る度に
いつも思うのは、正しくありたいと願う人ってカンペキじゃないと
許されないんだなあってこと。
何もかもカンペキじゃないと、欠点をつつかれ偽善者扱いされ
ボロボロになるまで叩かれる。
それで、そういう時必死で叩く人って、だいたいすごく感情的なんだよね。
自分が里美先生からなんかされたわけでもないのにさｗ
その心理状態はなんか興味深いものがある。
演じる俳優の演技力っていうか、俳優が好きか嫌いかみたいな
ところもあるみたいだし、全く同じ役でも違う俳優がやれば又
感じ方も変わるのかも知れない。
ま、アタシャ江口の里美先生しか知らないけど。
でも好きですよ。
江口じゃなく、里美先生が。

財全ってなんかすごくダメ…。
オカーチャンも…。
財全家では又一とか杏子の方がまだ好感持てるくらい。
あんな自意識過剰というか自己憐憫の強い人って
医者になるのどうかと思うよ。
医者じゃなくても教師とかになられても一番困るタイプ。

無機物相手の仕事でのしあがれば良かったのに。
はー、ヤダヤダ。

まだ一話も見てない
唐沢が自殺した場合のみ再放送で見る

なんだかんだ言って里見先生を叩いてる人って里見先生の生き方が
うらやましい人じゃないだろうか？

>497
そりゃわからないけど。

自分は財前の、たとえ自分の命を捨てる結果になっても
がむしゃらに上を目指す生き方もうらやましいと思ってる。
あるｲﾐ里見の生き方より難しいと思ってる。

>>495
とりあえず、里見批判は理性的なものが多いよ。
アナタのように感情的なレスでなく。
スキならまず「里美」でなく「里見」と書いてくださいな。

>>497
同じく、里見批判をよく読むことをお勧めしますよ。
筋道立てて批判しているものが多くございますので。

>>499

「理性的」だと(ﾌﾟ
ぜひあなたの書いた「理性的」な里見批判を読んでみたいものだ(ﾌﾟ

>>499
あ、そうかそうか。里見ね。わかったわかった。あはははは。
ごめんね〜、ホント。
で、ついでにお願い。
あなたの言う「理性的な里見批判」レスをピックアップしてくらさい。
私の基準ではちとわかりかねましたので。
ぜひ、拝見したいです。
ヨロシク〜。

>>501
その馬鹿丸出しの文章なんとかならんか？

>>499

ついでにリクエストすると「組織の手前不義もやむなし」とか
利己主義を隠した「家族の幸せ」とかやめてね。

>>503
なぜ「家族の幸せ」はやめてほしいんだ？

>>504

せめて二行レスくらいしてくれよw

>>505
お前もな。
で、早く答えてくれよ。

＞利己主義を隠した「家族の幸せ」とかやめてね。

>>504に対しての答えはこれになりますが、不満ですか？

ふぁがふぁがふぁ　ふぁがふぁがふぁ♪
ふぁがふぁがふぁ　ふぁがふぁがふぁ♪

偽善でも悪よりはましだよ
妻は妻で里見を助ければ良い
はじめからそんな人だってわかって結婚してるんじゃないのだろうか？

物事には限度と言う物がある

限度じゃなくて恐れでしょ？
この場合自分や家族が破滅する恐れがない立場なら限度はない

>>507
不満だね。
言葉が全然足りない。

何が利己主義で、それのどこがいけないのか、
長い文章でしっかりかみ砕いて説明してほしい。

結局誰でも利己的に生活してるのがほとんどなんだから
偽善でも問題ないと思う
人生の目的が快楽なら妥協しまくりの方が有利なのは間違いない
だがそれ以外を目的にするなら妥協がなくなって軋轢が生まれ
最悪のばあい自分の破滅を招くこともある
だがそれにはそれで人生に意味があるだろう
今負けたら駄目だから少しは妥協して
もっと長く根気よく戦うべきだとかそういう意見ならわかるが

>>512

最初に断っておくが、「家族の幸せ」を否定しているのではないよ。
その辺がうまくあなたに伝わってないようですね。

わたしは「利己主義を隠した家族の幸せ」を否定しているわけですから
あなたの価値観による「家族の幸せ」を主張していただかないと議論に
なりません。

横からアレだが「自分の家族の幸せ」自体が利己的なんだけど

>>515

非常に多いのが>>441のような意見ですね。

>>515
ぶっちゃけ家族がどうとか言うのは感情論に過ぎないと思うよ
その感情が人間にとって大きな足かせであるという現実はあるにしてもね
「里見が嫌いだ」という気持ちは理解できるし同意もできるが
理性的な意見ではないね

それに里見が結婚したのがいけないというのはわかるが
これは双方同意の上なんだから罪なら妻も同罪
さらに別の職を見つけて生活することができれば問題ないし
そのとき貧乏だからって夫を非難する権利はない
家族を裕福にする責任なんて夫にも妻にも子供にもない

>>488-489
(・∀・)ｲｲ事言った!!

料亭で、
財前の為に、又一パパが実弾攻撃して、
その時、よく財前の(-_-;)アップが入るけど
どういった心理状態なのか教えて下さい。
（私にはとても嫌そうに見えるのです。）

すまん自己レスしちまったから訂正
>>516

>518
確かに嫌みたいですね。
それがどういう心理に由来するのかわからないけど。

>>509
確かさちよは1部で大学辞めることに成るかも知れないって里見が言ったとき
貴方の好きにしてといったはずだと思うのだが
2重人格？

>>514
まず、利己的であることの何が悪いのでしょう？
自分の権利と利益を主張するのは当然のことでは？

次に、里見の証言により、具体的にどのような利益が世間にもたらされますか？
ちなみに浪速大学は構造的に不正をしていたわけではありません。
財前も治療の手を抜いたわけではありません

一方、里見により裁判が始まったわけで、このことにより、
１．佐々木一家は、世間的批判を浴び、経営も傾く(リスクは弁護士から事後説明)
２．里見は大学を追われることになる（家族は多大な迷惑）※
３．大学病院の患者は、現在受けている治療について不安になる
４．臨床のその他の医師も積極的な治療をしにくくなる
５．財前が裁判に時間をとられ、財前が患者を診れなくなるリスク

※里見の家族について
＞里見は妻に何の相談もなく証言を引き受けた＝妻に対して不誠実な態度
＞妻に対し自分の信念をろくに説明していない＝　　〃
＞里見は子供のことにも触れてませんな。どう考えているのか不明。
＞↑妻の立場からすれば、納得いくはずもなし。

先の話ですが、柳原も大学を追われることになるでしょう。
彼の人生は、裁判によって狂わされるわけで。

>>518
あれは侮蔑のまなざしだと思う。

>>522
えーと財前を擁護？
まず利己的で良いじゃんと言い出したらなんでもありなので不可
またその理屈なら里見も利己的で良いことになりますが？

>>480
漏れの医療従事者予備軍の友達も
あの程度で訴えられるのはありえないって
言ってたよ

>>514
仮に君の家族が、
君に何の相談もなく、家族の共有財産を売り払い、慈善団体に寄付したら、
どうしますか？　納得しますか？

三知代夫人と子供は、自分の無形財産を夫の行動に脅かされているわけで、
当然に夫に対して異議を唱える権利があると思いますが。

>>517
里見には妻に対し扶養の責任があり、子供に対し養育の責任があるわけで、
それらに“貧乏させても構わない”という君の考え方は、
私の目にはとても無責任に映ります。
それ以前に、家族全員に重大な影響を及ぼすことを、
家族に相談なく行うことに、不誠実と無責任を感じます。

>>521
一部の後半で、里見が「オレに教授になって欲しいか？」と尋ねた際に、
「自分は凡人だから楽な生活がしたい」といった旨の回答をしてました。
つまり心変わりを表明してますね。

>>522
世の中にはお前しか「自分」はいないのか。

世の中の人は、みなそれぞれ「自分」だろ。

そのそれぞれの「自分」を公平に大切にすることを個人主義って言うんだよ。
お前の言う利己主義なんか、まともな「自分」は誰も当然だなんて認めてねえよ。
自分の権利と利益を何の制限もなしに認めるのが当然なら、なんで刑罰制度が
支持されてるんだ？


里見叩きやってる連中は、自分の過去・現在に里見的な人間から見た
不正があった人間なんだろ。
それを認めるのがイヤだから、強い財前に自己を投影して正当化したがってるだけだ。

里見妻って既女板では凄く不評だね。
まあ、わかる気がする。
旦那の出世を願うなら、くれない会に積極的に参加すべきだし
子供の病気は旦那まかせ。
家事も手抜き。（ワイシャツにアイロンくらいかけろ）
自分もいい女房じゃないじゃん。

>>524
基本的に、誰でも利己的ですよ。自分がしたいことをしてるんですから。
問題は、その行為が、
どれだけ他人に利益をもたらすか、あるいは不利益をもたらすか。
そこで評価されたり批判されたりするわけで。

また里見は家族に責任を負っているとすれば、
それは利益不利益以前に、果たすべきものです。

>>526
貧乏でも暮らせていれば責任は果たしている
生活できないなら責任を放棄しているとも言えるが
「裕福にする」責任はない
なぜ裕福を守ることが責任なのか言える？

>>530
確かに「裕福にする」責任はないでしょうな。
私はそんな主張はしていないし、
今話題に上がっているドラマでもそういう話ではない。

里見が証言すれば、「医者を続けられなくなるかもしれない」そうです。
つまり４０代半ばで里見は職を失うリスクがあるわけで、
これは家族の生活を大きく脅かすと思いますが？

>>527
＞自分の権利と利益を何の制限もなしに認めるのが当然
そんなこと誰も言ってませんよ。誰か言いました？

＞里見叩きやってる連中は、自分の過去・現在に里見的な人間から見た
＞不正があった人間なんだろ。
＞それを認めるのがイヤだから、強い財前に自己を投影して正当化したがってるだけだ。
何の根拠もなく、ただ里見を批判する人を中傷してるだけですな。
こういうのを「感情的な叩きカキコ」っていうんだと思いますがね。私は。

>>531
40代半ばで職を失うなんて今時普通のサラリーマンでも
何時直面するかわからないこと。
再就職だって医者よりはるかに難しいし。
里見妻は専業主婦にあぐらかいて自助努力を放棄して
いないか？

えぇ〜と、「 ID:E8fm4PjH」さんは>>441さんですか？
発言が非常に似ていますが？

>>533
夫が不可抗力で“リストラされた”場合と、
進んでリスクを取りにいく場合では、全く意味が違いますな。

里見妻が手に職をつけてなかったことが、
自助努力の放棄に該当するとしても、それは別問題です。

>>534
いかにも。

上川が唐沢より演技うまい、とは断言できないけど、
上川よすぎ。
この人の時代劇がすごく好きだったので、髭姿とかみると、武蔵系のキャラが見えてきて
ドラマﾁｭｳにものすごく時代劇が見たくなる。

まぁそれはおいといて。
及川キモすぎ。やめろやめろ！やめてくれーーーーーーーーー！！！！！！！
及川。自分的には「マンハッタンカフェ」のべっしーにしか見えないし、演技きもすぎ。
せっかくここまで役者がよかったのに、金でも足らなかったのか？？？
上川の相手役としては役不足すぎ。（今の意味の役不足の意味な。）

ドラマ見ながら及川の部分モザイクかけて見ないようにしている。
演技へたすぎ。

それに及川の所には最初に出てきた財前の当て馬だった
沢村一樹あたりもってきたほうがよかったんじゃないのか？
もっと他にいただろう！！？？なぜこんなｷﾓｲクソ男にこのドラマでてもらわにゃならんのだ。

前田慶事役もどうやねん、と思ったがミッチー自体さっさとドラマとか出るのやめてほしい。
歌もクソヘタだがｵﾊﾞｧ相手に王子様やっといてくれや、と思う。
マジ迷惑。

信念を貫いて職を失ったら、つらくても信念に従って再就職をするしかない
そして暮らしていけるなら責任は放棄していない
責任を放棄していないなら非難されることではない
家族に対する責任論はこれで決着でしょ？

ミッチーいいじゃん。

>>539
だからさ、再就職のアテもなく（弁護士によれば「医者を辞めなければならないかも」）、
家族に何の相談もなく、自分の信念とやらを貫くことは、
責任の放棄に該当しませんか？
責任の放棄に該当しないとしても、道義的に非難されませんか？

されないと言うなら、
君の家族が信念に基づいて、家族の共有財産を慈善団体に寄付したとして、
その結果として君の生活水準が著しく下がったらどうします？
その後も君が生活していけるなら、納得しますか？

>>537
馬鹿　みっけ！

沢村は里見がよかった。正論ぶちかますキャラうまいし。
演技派の上川とキャラクターで押すミッチーで合ってると思う。

きのこが一番にきまってんだろ

柳原の役は俳優にとって美味しすぎると思う。
キノコはラッキー。

>>544
うん。キノコいいね。
キャスト発表された時は皆キノコでいいのかと心配してたけど。

>>541
夫の仕事は家族の共有財産じゃないんだけど？
そういう発想がなんだかわからないなあ
逆に家族を養うために君の家族が銀行強盗をしたら支持しますか？
ってなくらい無茶な例だよ
ぶらぶらして再就職する気もないならそりゃあ非難もされるだろうが
今の段階はそうじゃないし

>>541
話が飛躍しつつ、こっそりと持論を修正してるよ。
支離滅裂ですなwww

ここで本当に問題なのは
里見の信念がそれほど価値の高いものだろうか？ということなんだけど
なかなかそこには触れない人もいる
触れる人はちゃんと考えてレスしてる場合が多いけどね

きのこは予想外に良かった。
今後の成長に期待だね。
ミッチーの演技力は？だが、「キャラクター俳優」ってことでまあまあかな？
でも、もともと役者志望だったと聞いたけどねぇ？
舞台に立ってたことがあるってホント？

ミッチーはシャープで冷徹なキレモノ弁護士の雰囲気は良く出ている。
外見は良い。ただ、滑舌が悪いのか台詞が聞き取りにくい時がある。

>>547
夫の仕事が家計を支えてるんだから、意味合いとしては共有財産ですよ。
「銀行強盗したら…」っつー方がよっぽど無理がある。
既に悪事を働くという価値観がそこに入っているわけで。
再就職についても、弁護士がリスクを示してるでしょ？

>>548
じゃ、反論をどうぞ。

>>549
価値が高いか？　って問うてるのに、そこには返答がないんですもん。
私は大して価値がないと思う。
まず生じるリスクは先に書いた。
浪速大学も財前も構造的には不正をしてはいない。
今回のケースも、財前は不可抗力で判断ミスしただけ。

そうなんだよね、
あれでカツゼツがよければ自分的には無問題なのだが > ミッチー

特に、対立している弁護士ということで
上川と比べてしまう自分もよくないかもしれんけど。

キノコが良い！に大賛成だ。
これからの見所はキノコに絞られたきがする。
後半のキーパーソン。

>>553
上川と比べても見劣りは全然感じませんよ。ミッチー
凄いね。本職じゃないだろうに感心してます

沢村一輝が里見の方が良かったかもね・・・・カッコよすぎになるかな？

>>532
>そんなこと（＝自分の権利と利益を何の制限もなしに認めるのが当然）誰も言ってませんよ。
>誰か言いました？

>>522と>>527を見れば、ID:E8fm4PjH以外の人間には分かる。


問題がある組織の内部の人間が、内部の不正をただす行動に出ると、
家族に負担がかかることを避けられないとき、

不正をただす意義については、今回のドラマの具体的な内容の不備の話に
もっていって過小評価し、
家族に負担がかかることについては、実際に職を得られるかどうか具体的に
考えるでもなく、不正をただすことの意義との比較もせず、
家族の同意によって場合が分かれることも考えず、過大評価するのだから、

根拠なしとは言えない。

>>552
いや、だから無理がある例を出したんだけど？
それくらい無茶ですよと
>夫の仕事が家計を支えてるんだから、意味合いとしては共有財産ですよ。
いろいろ事情はあるにしても
夫が主婦で妻が家計を支えることもできるわけで
もちろん裕福なのは難しいかもしれないが
この場合は夫も妻も同罪なんですよ
>>535で別問題と言ってるが別問題じゃないです

信念の価値についても
家族に対する責任ではない視点からじゃないと説得力がないですよ

ミッチーは・・・
うまいとも下手とも言えないんだが、あのお化粧顔がちょっとなぁ・・・

>>555
そうなのか、他の人には
気にならない程度のカツゼツなんだな・・
自分がミッチーのカツゼツを気にしすぎとは思わなかった。
たぶん、ミッチーを気に入ってるだけに
カツゼツの面だけが自分の中で大きくなってるんだろう・・

>>557
私はドラマの具体的な話に絞ってますよ。
不正をただす意義も、職を得られるかどうかも、ドラマの設定に沿ってます。
前者は>522に書いたとおり、後者は関口弁護士が「医者を続けられないかも」と言ってると。

君こそ話を無理やり一般化して、
不正をただす意義を過大評価して、家族の負担を過小評価してるんじゃないですか？
ドラマの具体的な設定をまるで無視して。

その上、私の発言を勝手に、決めつけて↓
＞自分の権利と利益を何の制限もなしに認めるのが当然
言ってませんよ一言も。

＞>>522と>>527を見れば、ID:E8fm4PjH以外の人間には分かる。
ですって。話にもならない

ありゃぁ〜　ここまで盛り上がっているとは。
外出中に出遅れてしまった。不覚だ....
遅レスですが、>>517に同意します。

>>558
それくらい無茶とのことですが、全然違いますよ。
君の例は「銀行強盗」という明らかに悪事と見做される事象を含んでます。
そんな権利、君も私も認めません。


＞夫が主婦で妻が家計を支えることもできるわけで
＞もちろん裕福なのは難しいかもしれないが
＞この場合は夫も妻も同罪なんですよ
だから、そういう大きな変化は、家族に相談して決めるべきでしょ？
妻が家計を支えるったって、職歴のない女性がいきなり家計を支えられますか？
明らかに家族の共有財産（夫の稼ぎ）が失われるリスクがあるんです。

妻が働いていないことを承知で、家族の収益構造を一方的に夫が壊すんですから、
全然、同罪なんかじゃないですよ。

>>560
ミッチーの滑舌は気になるよ。特に里見先生の家を訪問した時
に気になった。それと滑舌だけじゃないかもしれないが、
独特の話し方（イントネーション？）が気になる。
ミッチーはいつもあんな話し方なのか。

>559
ミッチーは、他の男性の俳優さんと同じ程度の
メイクしかしてないようですよ。
お化粧してると言われるのを気にしているようです。

じゃ、上川と比べて見てしまう自分が悪いわけでもないのか・・
>>555に上川と比べても全然見劣りしないと言われたんで
自分が小さなこと(ミッチーのカツゼツ云々)を大きくとらえてるのかと思った。
ミッチーの話し方については
「マンハッタン〜」と「白い巨塔」でしか見たことないので何とも・・

>>563
あなたの意見はつまるところ
今までの裕福な生活を私(妻)にさせる義務が夫にはあるとしか読めないですね
結婚生活は共同で作るものです
いい時も悪いときも二人の責任です
再就職が絶対無理だってことを前提で話されても困るし
さらには再就職しても貧乏じゃ嫌ってことでしょ？
勝手に辞める夫とかわらないくらい利己的です
だから同罪なのです
里見の利己心が見えるのになぜ妻の利己心が見えないのでしょう？

唐沢と上川は、流石に滑舌がいいね。
江口は語尾が悪いし、ﾐｯﾁｰにいたっては問題外。

>>561
むしろ、ID:E8fm4PjHが、ドラマの具体的な話に沿って（絞って）、
一般的な結論を出しているからおかしいと書いてるんだが。

ID:E8fm4PjHは、不正をただすことを、里見の家族以上に、
家族一般に対する責任として、問題とした書き方をしてるだろ。
里見の行動は具体的に見るのに、なぜ里見の妻の行動は普遍的に見るのだ？


>＞>>522と>>527を見れば、ID:E8fm4PjH以外の人間には分かる。
>ですって。話にもならない

ID:E8fm4PjHは、筋金入りの利己主義者だから、>>522と>>527を見ても
ID:E8fm4PjHが、利己主義的な発言をしたことが分からないが、
他の人間にはわかるから問題ない。

569

里見の行動は具体的に見るのに、なぜ里見の妻の行動は普遍的に見るのだ？
→里見の行動（不正告発の意義）は具体的に見るのに、なぜ里見の妻の行動（家族に対する関係）は普遍的に見るのだ？

>>567
＞結婚生活は共同で作るものです
と君も認めましたね。
その上で、夫が一方的に生活環境を劣悪にしようとしてるんです。
共同で作るものなのに、妻に相談せず自分の判断で証言を約束したんです。
それは責められて然るべきではないのですか？

何度も言いますが、夫の信念の価値は不明確（むしろ低い）。
そして夫は自己の利益を追求することで、妻(他人)に負担を強いてます。
妻は生活を守れ（夫は働け）という、当然の権利を主張してます。

もう一度聞きますが、家族のせいで君の生活水準が著しく下がったとして、
君は納得するんですか？　貧乏生活を厭うのは利己的だからと、納得しますか？

再就職の困難さについて、ドラマ内で弁護士がリスクを指摘してますね。
それが私の根拠です。君は根拠なく再就職の可能性を説いてるわけでしょ？
まあ原作や旧作では再就職してるんですから、
結果としてできるでしょう。しかし現時点でそんなことは判ってないわけで、
「困難である」という情報だけを得ているわけです。

>>567
「信念の価値」についての説明はまだですか？

>522で問いかけたのに、スルーされたままなんですけど。

>>571
はじめにはっきりしておくと貧乏でも納得しますよ
こういうのはそれこそ偽善的に聞こえるから言いたくないんですがね

自分が里見の妻だったらこういう夫は嫌だというのと
里見のしていることは間違っているというのは別問題ですよ
ここにポイントがあります
ID:WwODSa2Kさんもそれを指摘しているのですが
あなたにはその違いがわからないようです

普段から夫婦二人で何でも相談する
勝手に決めないという関係を作らなかったのは二人の責任です
さらに実際原作で再就職しているならリスクはあっても
責任は果たしたわけでもっと問題ないですね

信念についてですが
里見の問題点はその正義感がどこに発しているものなのか
ドラマではちょっと伝わりにくい
本当の信念なのか、ただ意固地なのか、ほかの原因(私怨？)かわかりにくい
そういう点を指して里見の行動を非難するのと
家族がどうとか言うのはぜんぜん違うのです

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　　　　　　　 .ｌ_］　._,ﾞﾆﾆ二................二ﾆ,ﾞ＿, __,iﾚﾞ/./
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　././ 　 ./., ｰ'',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::{　　　　 ,'´ヽ
..i,'″　.,i'./ 　./｀' ,、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::.,-'''ﾞ,ii'ﾞ　　　　 ｌ　 `
"　　 /./ 　 ,i′　　ﾞ'ｋ､.;;;;;;;:::::::::::::::::::::::":::::/ .!　　　　　 ｌ
　　 iジ　　/ .／｀',　.!;;;;;`'x,;;;;;:::::::::;:;:;:;;;::.／　 ',　　| ＼　 l
　　'ﾞ゛　　/./ 　 ./ . |;;;;;;;;;;;;;ﾞ'' ,..,,,,..―'"゛　　　 ' ,　.!　 .ヽ│
　　　　　!'"　.／　_ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::　　　　　　　　 ｀'ｘﾕ,　 ｀', ｌ
　　　　　　 ./ﾞ'',"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;::::　　　　　　 _／゛　ヽ　 .ﾞ'',
　　　　　　/:::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::　　　　 ._.. ‐'"　 _／ : `l,
　　　　　　!:::::::::::::ﾞ''-..,,＿_____,,,,.. -‐''"゛:::::.,.. -'":::::::::::::::.!
　　　　　　|:::: : : : : : :::::::::::::::::::::::::::::::::. -'".::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　 /: : : : : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│

＞江口は語尾が悪いし

里見のときだけの特徴なので、役作りだと思う。
今までの役や、いま掛け持ちしてる大河
普段の本人の話し方にはそんな癖はありません。

上川の声ってくぐもってない？
ミッチーの声は今押し殺してるが通る。

よく読むと
>妻は生活を守れ（夫は働け）という、当然の権利を主張してます。
とか、かなり無茶苦茶ですね
夫は現に働いてるのだし
原作では再就職もしてるというから
家族に対する義務も果たしてるのになあ…
まあ、このスレは原作の話は無しなんですが
それを知っててなおも反対するのは
夫が辞めて貧乏になるのが嫌な妻の意見にしか見えません

>>577
子供が病弱なんだから治療費とかも考えないと現実の話。

>>573
では仮に妻が夫の稼ぎで豪遊したとしても、一般的に許されるわけですね?
その結果として家計が苦しくなっても、妻は責任を負わないわけですね？
YESなら、これ以上は見解の相違です。
私はそのような妻は責められるべきだと思うし、
家族が共有財産を私に相談なく寄付したら、家族を責めます。

＞自分が里見の妻だったらこういう夫は嫌だというのと
＞里見のしていることは間違っているというのは別問題ですよ
「里見のしていること」が、「里見は責められるべき夫」と評価される行為なわけで。

「里見のしていること」が間違っているかどうか、
そのメリットとデメリットを挙げて、それらを比較して総合評価を下すとして、
家族に迷惑がかかるならそれはデメリットではないのですか？

NOだとしても、家族の話を無視したところの「里見のしていること」の評価は、
「信念の価値」って何？　と聞いている通りです。今もって回答は返りませんが。

で、信念について、つまり君はその価値を見出せないということでよろしいか？
よろしくないなら具体的な価値を説明してください。
私は大した価値を見出さず、むしろ（家族以外にも）リスクばかり負わせます。

病弱って喘息でしょ？

>>577
あのねぇ、きちんと読解してくれませんか？
夫が職を失うリスクを、
>妻は生活を守れ（夫は働け）という、当然の権利を主張してます。
と表現してるんですよ。「現に働いている」なんて当り前です。

原作は全くの結果論でしょ。
今時点で里見が得ている情報は、弁護士の発言だけなんですよ。
再就職できるなんてことを、里見も妻も判ってないんです。

>>579
許されるというか妻も夫も同罪です
なぜどちらか一方に罪を着せようとするのか不思議ですね
ただし感情として夫はその妻のことは嫌いになるでしょう
こういう違いがわかってくれないと話にならないです

再就職できるかわからなくてもしようとしているから問題ないでしょう
じゃあ先に就職先を探してからにしろということですか？
それならすべて認められますか？

ミッチーが喋ると、裁判シーンが軽く感じるんだよね。あと、ちょっとキャラ作りすぎ。
もっと重いのが見たい。個人的には、やっぱり国平じゃなくて、河野が出て欲しかったな。
上川より年上の、石橋凌とか、小木なんとか（ほらっ、元一世風靡の人）あたりがいい。
決して、ミッチー嫌いな訳じゃないんだけど、私もあの上がり口調の語尾が気になる。

なんか、ミッチーの事とと難しい話しが交錯しながらスレが進んでるｗ

>>582
共同で作るものなのに、共有してるものなのに、
一方が他方に何の相談もなく大きなリスクを負うから、
その一方は責められるべきと言ってます。
君の話だと、先の例では豪遊させた夫も同罪ということになるわけですか？

感情的に嫌いになるとか、そういう話じゃないでしょう？
道義的に批判されるべきかどうかを問うているわけで。

先に就職先を探しておれば、責められるべき度合いは低くなるでしょうね。
しかし相手に相談なく家庭に大きな影響を及ぼす決定を下してくることは、
やはり責められて然るべきだと思います。

で、信念事態の価値については見出せないでよろしいですか？

ミッチーも好きだよ！
新宿モナムール！
なんとなく軽い感じというのは同意
でもそんなに悪くもないと思う

あと>>579に書き忘れたけど
里見の信念については今のところ描き方が弱いと思う
もっと里見の行動に説得力をもたせるようにしてほしい
原作だともっといろいろあるようだし

>>583
> なんか、ミッチーの事とと難しい話しが交錯しながらスレが進んでるｗ

つまるところ、彼の存在そのものが『重さ』からの救い（良くも悪くも）になっている
ように見える。このスレでも、ドラマにおいても。
上川氏との対比という点でも、成功していると個人的に思います。

料亭での会合の時に、ミッチーが若すぎると思ったよ。
やり手でももう少し年配の人でも良かったのでは？筧さんとか。

>>584
なんだかなあ
自分の家の家計も考えないで妻が豪遊するのは
妻にも責任があるのは当然として
夫はちゃんと豪遊するなと言い聞かせなければいけない
あるいは結婚後の生活設計について
事前に二人で話し合う必要があるでしょうし
夫が財布の紐をしっかり握る必要があります
それでもなお豪遊する？
とめても絶対に聞かない？
借金してでも豪遊しようとする？
その時こそ離婚でもなんでもするべきでしょう

いや〜、やっぱり見てて綺麗なほうがいいので
ミッチーで無問題。

>>587
嫌みな弁護士という設定と容姿が合いすぎる、悪役商会が悪役やるようなもんだ
ここは一つ普通のキャラの人の方がよりリアリティあったと思う

今回の関口は、児玉さんのように優等生真面目って感じじゃないものね。
だからバランス的にミッチーで丁度良いとおもう。

>>581
あんたの話は事務的すぎるよ
夫婦なのに、そこに愛はないのかい？

仮にその「家族が相談なしに共有財産を〜」ということがあったとして
大好きな家族なら、その不確かな信念をも引っくるめて愛したいと思うし
まずはその信念を理解してあげたいと思うね
なぜ事前に相談してくれなかったのかも含めて理解しようと努めるよ
真っ先に責任がどうこうなんて責めることはしない
それが家族の愛情であり、苦楽を共にする連帯感だろ？

しかも里見はなにも犯罪を犯そうとしてるわけじゃない
馬鹿で世間知らずかもしれないが、自分の良心に従ってるわけだしね

馬鹿で幼稚な、しかし良心に基づいた行動をしようとしていることを認められず
責任だけを追及したいなら離婚裁判でも起こしてたんまり慰謝料でも養育費でも取ればいい
馬鹿な行動だと思っても、そこを含めて愛せるなら一緒に頑張っていけばいいだけのこと

とりあえず、こういうのが普通の家族なんじゃないの？

>>592
>>581

お前ら　いつまで喧嘩してんだよ

>>588
＞結婚後の生活設計について事前に二人で話し合う必要があるでしょうし
でしょ？　
里見はコレをせずにいきなり証言（＝生活設計を脅かす行為）を約束したわけですよ。
それとも妻は事前に「職を失うようなことは止めて」と言っておかねば、
いけませんでしたか？
（…私の感覚では、豪遊しないことも職を失わないことも、
常識として弁えておいてもらいたいですね。）
ちなみに三知代夫人は「教授になって欲しい」と意思表示してありますが。

関係のない、先の話ですが、
妻は証言の話を他人から聞かされ「証言は止めてくれ」と意思表示してますね。
それでも里見は証言するでしょうから、
君の話に則れば、里見は離婚されても仕方ナシの夫と。

E8fm4PjH＝パラサイト専業か？

ところどころストーリーが変なところはあるけど、
文句なしに面白いでしょ。
俳優も皆いい味だしてる。

>>594
でしょって…
この場合は相手の同意も得られなければ話し合いになってない
里見の性格からこういう事態が起こることは考えられなくないし
自分も働くから心配しないでがんばってねと言うところじゃないかなあ
そしてもっと前から共働きということになる

>>594
しかも職を失う＝耐乏生活なんてアホな定義してるしなぁ・・

相談なく決めたってことは、どんな結末になろうとも
絶対に家族には悲しい思いをさせないという覚悟もあるはずだ
普段から学内の話をあまりしないのは心配をかけたくないという
ある意味男の優しさだろう
人生ってのは、なんでもかんでも相談して決めりゃいいってもんでもないよ

国立医大の助教授程度の稼ぎなんて
活魚の長距離トラック寝ないで転がせば稼げる額だ
身を粉にしても家族を守る覚悟くらい里見も持ってるだろ

>>592
君も、家族が共有財産を無断で寄付しても、許すわけですか？
YESなら見解の相違です。

事前に相談もなく、事後に説明もなく…家族の生活設計を脅かす。
およそ誠実な態度とは思えません。

事情次第では、許す場合もあるでしょうが、
それでも事後承諾にされたことには忸怩たる思いをぬぐえません。

ID:QmSj6VEH
ID:E8fm4PjH

しね

いや、カキコからはID:E8fm4PjHが心配してるのは
家族の生活じゃなくて自分の生活のようにしか読めない
ことと次第でも許さないようにすら感じる
夫の働きが減ったら助けてやればいいのに
そういう発想はないのだろうか

>>600
公平に見て俺も逝って良しですね
なんか懐かしいフレーズだけど(w

>>488-489
滑稽？
そりゃそうだろうが、佐々木が死んでから「医者の本分」を
主張しているのは勝手な行動に間違い無いだろう？
病院の仕組みを盾に見殺しにするのは「医者の本分」なのか？

間違ってはいない診断にケチ付けたり結果論から非難を展開する
のが間違っている。
だからこそ、自分をどうしても通したいなら外科の連中蹴散らして
佐々木を助けるべきだったろう。

ま、鵜飼に相談すれば良かったのには同意。

>>489
＞里見は最初からこうなる事を予想していたのかもしれない
＞財前に医者の在り方を説くいい機会だと思ったので。。。。。
＞
＞そのためにわざと佐々木庸平が死ぬのを。。。。
極悪人だな（ｗ

>>597
＞結婚後の生活設計について事前に二人で話し合う必要があるでしょうし
“生活設計について事前に二人で話し合う必要”があるのに、
里見は“相手の同意もとらず話し合いもしていない”から、
おかしいって言ってるんですけど。
現状として実際に共働きになっていないんだから、
里見が相談なく職を失っちゃイカンのですよ。

>>598
“覚悟もあるはずだ”“心配をかけたくないという優しさ”
“身を粉にしても家族を守る覚悟くらい里見も持ってるだろ”
全て根拠ナシですね。ドラマの中に何かありました？
（しかも現段階では、悲しませて心配かけてと裏目もいいとこ）

これはドラマと関係ない余談ですが、夫が長距離トラック寝ないで転がしたら、
妻は心配でしょうねぇ。

>>604
>里見は“相手の同意もとらず話し合いもしていない”から、
>おかしいって言ってるんですけど。
だから里見だけじゃなくて妻の方もおかしいんだって
なぜかあなたは里見はおかしいが
妻はおかしくないということにしたいらしい

俺もあなたも逝って良し
これと同じ

>>601
はぁ、私は未婚の野郎です。

夫の働きが減ったら、助けて働けですか。
ある意味、里見先生の支持者らしい、
理想的な話ばっかりだなぁと思って読んでますよ。

>>605
妻の、どこがおかしいんですか？
断りナシに生活設計を脅かされているのが妻でしょう？

ID:E8fm4PjH は、論旨も視点も、一貫して無いな。
利己主義を正当化するのに都合のいいポイントを指摘してるだけだ。

里見が相談無く職を失ってはいけないは、
二つ以上の論点が一緒になっている。

１　里見は相談しなければいけない
２　里見は職を失ってはいけない
　　２−１　研究職を失ってはいけない
　　２−２　収入源を失ってはいけない

ID:E8fm4PjH　は、１の結論をムリヤリ２の論点にも引き延ばして里見の出した結論を
批判してるけど、これは筋が通らない。

それから、何度も言うように、里見の家族に対する関係の議論を
家族一般に対する関係の議論に押し広げてるのは、おかしい。

１　不正告発者の妻は不正告発に必ず同意しないのか
２　不正告発者の妻が同意している場合、不正告発は家族を不幸にすることか

最後に、里見は家族から恨まれるとか、離婚されて仕方なしとか、
主体をはっきりさせずに結論するのもおかしい。
「里見の妻にとって」と明示して書け。
そうすれば、ID:E8fm4PjH　の発言が利己主義の体のいい投影だと良く分かるよ。

>>600
客観的に見てE8fm4PjHは精神病院へ行ったほうが良いな。
>>607
500辺りから根気よく読んでみなよ。E8fm4PjHは逝って良し

なんだ、E8fm4PjH＝水野ヲタか。

念を押しておくが、608の論点１・２は、あくまでも
３　不正告発すべき　と比較されるので。
今回は、里見がサボって職を失いそうになってるわけではないから、
ID:E8fm4PjH　によれば、里見の条件を一切無視して　職を失うことだけを取り出して
批判しているようだから、付け加えとく。

それから、不正を告発すると職が危うくなる大学自体がおかしいという論点に
いかないのも変。

>>606-607
夫婦の一方が困ったら普通助ける
不意に病気になったりする時もあるし夫婦ってそんなものだよ
普通と思わなくて理想的とか言うところがどうも
>まず、利己的であることの何が悪いのでしょう？
>自分の権利と利益を主張するのは当然のことでは？
とか言ってるし
今にして>>569が正解だったと思うのでここまでにしときます
ああ、ミッチー時間を戻して！

>>608
何が言いたいのか、よく判らりません。
１　里見は相談しなければいけない
２　里見は職を失ってはいけない
　　２−２　収入源を失ってはいけない
コレを主張してるんですけど。

＞１　不正告発者の妻は不正告発に必ず同意しないのか
＞２　不正告発者の妻が同意している場合、不正告発は家族を不幸にすることか
この一般化は、君が勝手に関心を持ってるってだけでしょ？
私は興味がないし、そんな話もしていない。

利己主義、利己主義って…。
人間は誰でも自分の利益をまず追及しませんか？
マザーテレサだってそう言ってますよ。

で、自分の利益追及のために不当に他人を犠牲にする時、
利己主義って批判されると思うんですけど。
（ちなみに今の里見がそうですな）

>>612
一方が困ったら…。
「不意に病気」というのは不可抗力でしょ？
里見の場合は違うでしょ？　
いちいち例示がズレてます。

で、妻のどこがおかしいんですか？

>>611
比較の対象となる「里見の信念」とやらの価値は、
もう一方からは説明をいただけませんでしたな。

大学病院の「不正」って何ですか？　
そこを聞いても回答が返らないんですけど。

所属している組織に風評被害を与えれば、辞めさせられて当然。
しかもその旨を事前に含められているのに。

>>613-614
(1)E8fm4PjH＝VqxpWJwB　で、よろしいか？
(2)IDをわざわざ変えるその意図はいかに。

いいから、放送日まで待て。

>>616
常時接続だから一日ＩＤ変わりません。
日付が変われば勝手にＩＤも変わります。
ご満足？

つーか
利己主義を認めるなら里見の利己心も認めなきゃ駄目じゃないの？
なぜ他の利己心は認めて里見の利己心は認めないの？
利己心を認めるなら里見も利己主義だなあでおしまいでしょ？

>>619
…。
＞自分の利益追及のために不当に他人を犠牲にする時、
＞利己主義って批判されると思うんですけど。
＞（ちなみに今の里見がそうですな）
里見は、妻が不利益を蒙ることを知りつつ、
妻に相談なく、自己の利益を追及してるでしょ？

>>619
君はID:LE0gvWUMですか？

だとしたら、妻の何がおかしいのか答えてくださいな。

>>621
そうだよ
妻は夫を支えるべき
理想論とかじゃなくて普通にそうすべきだし
そういう人もいるよ
この事件を見逃して里見が精神的に駄目になり
鬱病とかでやっぱり職を失う可能性だってあるんだけど？
え？ドラマではそんなことないって？
あなたにはそういうことは想像出来ないだろうけどね

というわけで>>619にはっきり答えてほしい
なぜ利己主義を是とするのに里見は利己的で家族を犠牲にしては駄目なの？
むしろ応援しても良いくらいじゃないかな

大体家事もろくにやらないズボラ妻に夫を責める資格あるのか？

うんざり。もうやめろ。

>>620を説明しておくと、
里見は、
自分の利益追及のために＝自分の信念のために(妻に理解を得てない)
不当に＝「信念の価値」は見出されず＝正当性ナシ
他人を犠牲＝妻子の生活設計を脅かし、生活水準を下げ
にしてます。

里見妻は、
自分の利益を＝夫が職を持って働いている場合の（＝標準的な）生活水準を
正当に＝自分は専業主婦としての責任を果たしており、夫と役割分担してる
主張しております。

里見の信念を犠牲にしているという批判については、
まず里見の側が相談も説明もしておらず、
このスレでも価値は見出されていません。

ミッチーも上川もｲｲｯ！て話がどこかにいってしまって寂しい。
私もどっちも好きだ。

>>622
＞妻は夫を支えるべき
つまり妻は夫の信念の犠牲になるべき、と。
君はそういう考え方ということでよろしいですか？
参考までに、君は男？女？

＞里見が精神的に駄目になり鬱病とかでやっぱり職を失う可能性
はぁぁ。
こんな仮定まで持ち出されたら、もう議論なんて成り立ちませんな。
それで職を失ったら、それは先の病気の話と同じで、不可抗力ですよ。
さっきも言いましたけど、全然、今回と違います。

>>627
だから的外れなことはいいから
>>619にはっきり答えてほしいんだけど

>>628
>620と>625で明確に答えてますよ。

君こそ、妻の何がおかしいのか答えてない。
＞妻は夫を支えるべき
が回答なら、継続質問として>627があります。答えてください。

>>629
利己心に正統性なんか関係ないでしょう
良くも悪くも自分の思うとおりにする
それが利己主義でしょう
ぜんぜん明確ではないし
里見が妻を犠牲にする利己主義者ならあなたは擁護しないといけない

>>630
利己主義という概念に対して、全然アプローチが甘いと思います。
というか、自分に都合のいい定義を採用しているように見えますね。

＞人間は誰でも自分の利益をまず追及しませんか？
＞マザーテレサだってそう言ってますよ。
と書いたとおり。それだけなら利己主義も責められることではありません。
違いますか？　違うなら反論を聞かせてください。
＞自分の利益追及のために不当に他人を犠牲にする時、
＞利己主義って批判されると思うんですけど。
です。違いますか？　違うなら反論を。

>620と>625で上記定義に基づいて説明しました。
明確でないなら質問をどうぞ。あるいは反論してください。

で、>627への回答はまだですか？

今日八王子にトライアルのエキストラ行く人いる？ギャラでるの？

>>611=ID:AsrjcLPY
>615に対してレスはなしですか？
寝てしまったなら、次に読んだらちゃんと回答してください。
回答が返らない場合は「回答できなかった」と見做しますので。

あほらし。いつまでやってんだよ。
里見が証言するて言わないとドラマが進まん。・・・で、終了。

>>631
ぜんぜん明快ではないなあ
まあ平行線だから無駄なんだね

>つまり妻は夫の信念の犠牲になるべき、と。
>君はそういう考え方ということでよろしいですか？
ここで犠牲って言葉が出るのがおかしい
なぜ犠牲なんて言葉が出てくるのか自分の胸に聞いてみると良い
それがわかればあなた自身の利己心というか身勝手さがわかるよ

他の人の迷惑になるからこれ以上は答えませんのでよろしく

E8fm4PjHはいったい何があったの？
そんなに一生懸命になって…。
きっと苦労したんだね…。

てか、家族の問題はそれぞれだからな〜。
見方もそれぞれでしょ。
里見センセが家族を放棄してるわけでもなんでもないことは
既出なので繰り返しませんが、それ以上を求めて鎖のように
拘束することは家族だからってできないと思う。
いやなら離婚して、もっと家族主義の平凡な夫をつかまえればいい。
里見センセは自分がゴハン満足に食べられなくても慰謝料養育費必死で
払ってくれるでしょう。

でも、じゃあこの奥さんは里見センセの何を今まで見てたんだろ。
そういう人だってなんで今まで気がつかなかったんだろ。
財全妻と結局同じなんかねえ。

里見先生の信念うんぬんについては、E8fm4PjHには到底理解
できないから誰も説明しないと見た。
めんどくさいし、わかんなくても別にいいし。

里見センセは不完全な人だし、聖人じゃない。
でも立派な人だよ。
あなたは嫌いでも、好きな人もいる。
もういいじゃん、それで。

ありゃ。
ゆっくり書いてたらもうE8fm4PjHじゃなくなったのね。
テヘ。
失礼しやした。

里見は暗い。暗すぎる。あの夫婦には笑いがない。

>>635
あ〜あ、結局>627には答えず、
>620、>625が明確でないことの説明も反論もできずですか。

>>636
一生懸命(?)なのは、お互い様ですな。
見方もそれぞれで結構ですよ。
にしても、相変わらず無根拠、「慰謝料養育費必死で払ってくれる」と妄想…
＞信念うんぬんについては相手が理解できないから説明しない
↑コレって説明を逃げる人の常套句だよね。

里見センセは立派な人ですか。感情的にそう理解されたわけですな。
まあ、別にいいですけどね。

>>683
そこでミッチーですよ

はいはい、わかったからもう終わりね。
お疲れ様〜。

>>640
あの眼鏡かけてると目がつながって見える

>>641
お疲れ様。

>>640
よくわかりませんが、>683を踏む人はよろしく。
回答が返らなかったこと、
返せなかったと解釈しますので、よろしく。

ああ、アンカー間違ってるね
>>638あてでした

ミッチーは人によって好き嫌いが分かれるから結構心配
でも、わりと好意的な人が多くて良かったよ
それじゃおやすみなさい

でもやっぱミッチー芝居下手過ぎ。
ミッチーのとこだけ緊張感抜け落ちて辛いわ…。
そこにすごく「フジ」を感じるｗ

>>645
だよねぇ？

びっくりしたよ。ミッチーイイとか言うヤツ多くて！本当マジでびっくりした。
及川が予告に出てきた時から，きっとここでは及川叩きが始まっている物だと確信していた。
そして実際の及川のクソ演技とキモイ台詞回しを見て
全員一斉にたたいてんだろうな、と思っていたが、ここみてビックリ。

及川いいかぁ？？？？？？？？

ドラマ台無しだろ。どうみても。
あんな汚れキャラがこんな役全然あってない。
軽いという意見があったけど、ホントに軽い。ていうかコントじゃん。
逆に財前とか上川がういてしまう。及川が出てるときだけ「あ、これタダのドラマじゃん」と
現実にもどされる。
せっかくのめり込んで見てるのに
他の奴らが「演技してる〜」というのに気づいてしまう。なぜか収録現場を見てるような感覚になる。
及川＝あほの王子
のイメージしかなく、冷徹というよりコミカル。
そんでその重みも全くなし。
冷徹な弁護士であるならもっと他にいい役者は山ほどいる。
及川は芸能界から去ってくれ。

といいつつ、顔は好みなんだが・・それは別としてこのドラマには不釣り合い。
自粛してほしかった。

沢村はよかったよな〜。
声も綺麗だし、本当に及川が出てくるまではカタセとかはおいといて、本当によかった。
矢田もいいし。

なんか個人的に及川。
「ネプチューンのﾀｲｿﾞｳが白い巨頭に出てくる」と同じくらいのものすごい不釣り合いさを感じたよ。
なんなら個人的にたいぞうのほうがまだマシなぐらいな勢い。

沢村が里見って意見ほっほぉ〜、と思うけど、
それだとちょっと固すぎるようなキもする。

アフォが一匹釣れますた！

>>528
＞旦那の出世を願うなら、くれない会に積極的に参加すべきだし
確かにその通りだな。

>>537
＞上川の相手役としては役不足すぎ。
役者としての経歴という点でなら同意だな。
しかし作品的にも、今回は>>591に同意。
ミッチーはミッチーなりに頑張ってるよ。
＞（今の意味の役不足の意味な。）
全く意味のわからない日本語だよ〜。

>>564
＞独特の話し方（イントネーション？）が気になる。
これは（国平としての）演技・役作りじゃなかろうか。

ミッチー評に関しては>>551>>553>>583>>587に同意。

>>613（VA4Ty4pg→E8fm4PjH→VqxpWJwB）
＞人間は誰でも自分の利益をまず追及しませんか？
＞マザーテレサだってそう言ってますよ。
一体お前は何者なんだよ！もう勘弁してくれ！ｗ

>>537
「役不足」に（正反対の）今の意味なんてものはないよ。
誤用ならばあるけど、誤用は誤用だ。
つっこまれるのわかってるなら、ちゃんと「役者不足」か
「力不足」を使えばいいこと。

（VA4Ty4pg→E8fm4PjH→VqxpWJwB）

たんなる荒らしだな。
>>606で衝撃の告白、独身の男性らしい......

でも、せっかくいい役者で固めてきたのに、なぜ及川！？とは思ったよ。
ｶﾀｾと一緒に、自分の中では浮きｷｬﾗかな。
つまんない奴出すなよ、と思う。

つまんないこといつまでも言うなよ。
俺は及川でいいと思うよ。

でも、キャリアのない及川に財前の弁護士役って
ある意味、大抜擢だよね？
選ばれた過程を知りたい気もする。

>>653
事務所の力かコネ。
そう思えて嫌になるんだ罠。

及川って研音に関係あり？

国平は「敵キャラとして、記号的に登場せざるを得ない部分が確かにあって、
それを逆手にとって、“ミッチー”という存在が語るものだけで
余計な説明がいらない及川光博さんに決めました」（和田Ｐ）
原作の国平のイメージはミッチーとかぶるよ。

先日のスーパーニュースでの番宣で、
キーマンの二人の弁護士と言いながら
ミッチーにだけ焦点合わせてた感じがしたね。

上川ヲタ的には許せんだろうな。

ただし原作の国平は医療裁判のプロと気取ってるわりには無能だったが。
法廷シーンも上川がたくさんしゃべってミッチーは短く切り返す形だから
まあ、対比としてアリかなと思う。
長くしゃべるとぼろがでちゃうけど。

前作は本放送と数年後に再放送を見たが、国平の記憶が
ひとかけらも残っていない。
ミッチーはキャラで記憶に残ると思うから、いいと思うよ。

私もミッチー弁護士はけっこう好き。
上川弁護士との画面もわかりやすくていいと思う。
あの独特なイントネーションは
「マンハッタン」見てたときは違和感を感じなかったので
作ってるんだと思う。

>>657
ミッチーは面白いからミッチーにスポットが当たって当然かも。
上川はドラマの中の演技で勝負するさ。

ミッチーにはそれだけの個性があるって事では？
新鮮だ。

ミッチーはサービス精神旺盛で踊ったり歌ったり流し目したりで
画的には面白い人だもの。コメントや密着もミッチーの方が笑えるから
番宣的に採用したのでしょ。（番宣は見れなかった地域のものですが）
ドラマの中の演技とは別の次元の話。

ミッチーの方が話題性があるから番宣にもなるのでしょ。

笑えるからって言うのは皮肉が込められてて寒心しないな。

唐沢と上川はうまい

唐沢さんも財前の役の時は真面目だけど結構面白い人だよね。

全面的に
>>652に同意。つまんないヤツ出すなよと思った。

>ある意味、大抜擢だよね？
利家とまつにも前田慶次役で出てた。そっちのほうが大抜擢というか
何考えてんだと思った。
他にも色々ドラマは出てるよな。演技クソすぎだけど。

>あの独特なイントネーションは
>「マンハッタン」見てたときは違和感を感じなかったので
>作ってるんだと思う。
作ってない。
ヤツの演技の時はいつもあのイントネーション。
いつもだよ。い　つ　も。
クセだろう。マンハッタンラブストーリーでも長めの台詞の時はあんなかんじ。

>>656
言いたいことは解るけどなー。
あのミッチーの登場シーンもクソな演出だったなぁ。
あの回の最後新聞やぶる演出もクサイ。
いい演出の時とそうじゃないときがスッパリ別れてるよな。

及川　
本職の俳優に比べたら台詞回しなど確かに難ありだけど
そんなに非難するほどではないかと。


しかしどうしても里見と弁当やにウンザリしてしまう。

確かにミッチーは演技は良くないけど
さりとて他の人もそれなりに難がある

>>665
唐沢は主演の貫禄まである。
唐沢はいい俳優だなあ。
>>669
同意
演技が上手い下手なんて誰にも判らない。
存在感が有るって事が上手いと同等だと思います。

いや、演技の上手い下手はあるでしょう。唐沢と上川はうまい。
間のとりかたとか、滑舌とか、目線とか。
でも、存在感は上手い下手とは関係ない部分もあって、
ミッチーは国平として存在感あると思うし、下手ではない。
江口は・・・江口としての存在感を消して里見になろうとしてるが
なりきるだけの演技力がない

この写真の右から２番目って唐沢だよね？
http://ime.nu/www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>672
禿同。
江口と唐沢の差が明確になった。
恐ろしいな

上川上手い？出演者の中で普通だと思うが・・・・・

江口は持ってる個性と役が合わないんだろうな・・・・・

江口に個性なんてあるか？
静かな役はいつも同じだろ。
悪はもちろん無理だし、せいぜいはじけてあんちゃんやるぐらい。
とにかく財前役は絶対にできない。
上川はうまいと思う。里見の役はこいつで良かったのにな。

　　　　 ,r-�＝@　 　 　 　 　 ,､,,,,,　　　　　　　　　　　 ,-,,_　　　　　　　　　　,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.,,,,,,,,,,,,lﾞ　l∪'''!　　　　　　 ｝　,l＿　　　　　　　　　　|　.,｢　　　　　　　　　 ﾞl、.l,,,,ri､　　　　　.,r~ﾟ'''=�＝@　　　 ,,,,,、　　　　　　　　　　
　.ﾞl＿__　._,,,,,,,,,″　　　.l'¬'"　~｀|　.z'¨ヽ,　　　y---"　冖'!　　　　　　　l,!'''″　,,,r″　　　.,,,,フr＿r′　　　　.| ｀｝　　　　 .,rr''i､　　　
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また江口叩きが始ったーーーーーーー！

唐沢さんも普段の面白系のキャラが浮かぶから
自分の感覚だとミッチーのこと言えない感じですよ
自分はある人の演技がとてもいいと思っても
他の人はぜんぜん違う受け取り方のときは多々あるので
演技の評価は難しいなと思います

おまいらそれでもちゃねらーかっ！！

江口　→　シエロ
唐沢　→　唐シ尺

だろ！お！？

折角収まっていた演技がどうのって、後半が始ってまた始ったね。
何なんだろう？あほらしいわ

なんのかんの言いながらみんなこのドラマ楽しんで見てるんでしょ？
私的にはなんでそこまで弁当屋親子が非難されるのかもよく
わからん・・・
どうみてもあの手術から死に至るまでの経過は変だしさ。
葬儀屋の「あんなに、まして医学部長まで玄関で見送ることは滅多に
ない」という言葉もあったじゃない。

でもリノチャン、あんな地味なカッコしててもケイコ役の女より色気が
あるし、あの亡くなったおとーちゃん、いい嫁さんもらったんやなぁ、
なんてｗ
佐枝子サン、黙っていればホントにお嬢様に見えるんだけど、
お嬢様のセリフが板についてないというか、もっと自然に
しゃべれないものかなーと思うわ。
やっと覚えてきました、ハイ、って感じ。

更年期の婆さんは思い込みが激しく、異常に粘着だと思い知らされてます。
頭が固くて陰険でどうしようもないですね。

>>680
江口はしえろにしか見えないw

これだけ叩かれても江口ヲタはなにも反論しないのか。
それともヲタ自体いないのか。

旧作の小林Ｐは新作を作る過程にも少し関わったらしいね。
唐沢の大河とＮＹマクベス公演待ちしてから始まったって言ってたよ。

＞６８５
　煽るのやめれ。

>>687
や、別に煽ったつもりはないんだが、そう思えたらスマン。
白巨始まってからこっち叩かれっぱなしなのに江口擁護があんま入らないからさ。

>>686
唐沢が空くのを待ってる間に他キャストの抜粋をやってたんだろうけど
江口＝里見ってのはどの段階で出て来たんだろう。
その間に救命やってるから普通は医者役で被る俳優は使わないと思うけどなあ。
上川か沢村が第一候補に挙がってたんじゃないの。

沢村は違う気がする。

沢村が良かったな・・・・

大多Pが「愛という名のもとに」コンビでやりたかったんだから
江口になったんでしょ。
往年のファンにインパクトがあるキャストなんだよ。

江口に里見は無理。
医師役は救命の進藤先生だけでよかった。
テレビ局のウン周年記念ドラマに出るなんて
分不相応だしありがた迷惑。
ドラマ界の隅っこでそっと活動するのが
本人にもヲタにも似合っとります。

>>692
そんな１１年も前のノスタルジーに浸ってもらっても。。。

だからと言って上川がイイとは思いません。


もういい加減にして欲しい！

>>694
言いたいことはわかるが余計叩かれるので静観汁。

まあ里見は難役だということだろう。

あらま、ミッチーの演技が上手いか下手かって話だったのに、
風向きかわってる。ごめんよ、最初に江口の名前だした６７２っす。
そうそう、ミッチー国平は本人にあってるけど、里見は本人の
持ち味と違うから難しいだろう、って言いたかっただけなんだけど。
ここで江口の演技の話はタブーだったのか。

自分だったら、弁当屋の奥さんに嫉妬する。
なんで他人のために自分の家族が犠牲にならなくてはならないのか。
再就職できて金も稼げるからいいだろうという次元じゃない。
何ごともなければ変化も不安も無く過ごしていけるものの。
なんで犠牲になろうとするのか。
自分よりあの奥さんのほうが好きだから弁護に立つのだ、と。
単純馬鹿かもしれないけど、そうじゃなきゃ夫の行動が理解できない。
病気の子供もいるのに…。

4RuY15C0は　>>651 （VA4Ty4pg→E8fm4PjH→VqxpWJwB）

何回いったらわかるんだ？
きのこだよきのこ！

>>699
安心汁、ただの作り話だから。

>>697-698
確かにそれはあるだろうね。
里見みたいな個性のない役は誰がやっても難しいんだと思う。
でも、山本学みたいにもともと知的で学者っぽい雰囲気を持っていれば
それだけでハマって見えるんだろうし、個性を生かせるのは強み。
江口は個性を消すのが役作りだろうな。

>>700
呼んだ？

里見はあまり力むと反感を買うキャラだから難しいと思う
嫌味になったら見ている方が感情移入できないし
完全にそうなるとドラマ全体に意味がなくなる

>>699
って可哀想な人だね。
本を読んだりするの嫌い？
短絡的思考がうらやましいくらいだよ。

だから、江口は里見にはカッコ良すぎるんだよ。
せめて、髪型を短髪にした方が良かったかも。

夫も妻も浮気もせず子供も健康で問題はない
仕事で世間的にはちょっとまずいと思うような不正行為はあるけど
みんなやってるからまあいいや
家族と自分の生活の方が大切だしね
そういうような話が好きならこのドラマは見ても無駄

>>707
釣りか煽りかしらないけど
江口がカッコ良すぎなんてヲタは誰も思ってないので念の為。

江口って下手だね。溜息が出る。

>>707
カッコ付けてるんだよ。

また懲りもせずに江口叩きか・・・・・・・・・・・・飽田

医者の当たり役があるのに、こんな役するからこうなる。
仕事は選ばないとさ＞江口

竜馬との掛け持ちで仕事が雑になってるとか？
里見の役作りに集中できないとか？

巨塔をやってくれって言われて江口に断ることはできないと思う
そんなに仕事を選べるようなポジションなの？

＞７１４
　竜馬は全編出るわけじゃないから言い訳にならない。

江口叩きはこっちでやって！ウザイ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075554019/l50

恐怖の中居VS上川バトルみたいだね。

あのさ、

上川に里見やれってのは、ヲタの遠吠えみたいでキモ悪いけど、

江口が演技が下手だっていうのは、こりゃどう見ても本当のことだから、

叩かれても仕方ないと思うぞ。

誰のヲタでもない俺の認識。

なんか、第二部になってやたら江口が叩かれ出したような気がする。
前は里見は批判されこそすれ江口は叩かれてなかったのになあ。
いい役者だと思うけど。

上川ヲタも里見じゃなくて良かったと言ってるようだが。

誰がゃっても里見は駄目だろ。

>>720
いやらしいよね。この空気。
おぞましい。

>>720
ここスレでは江口が叩かれているようにみえるけど
世間一般では里見指示多いyo
会社で里見はどうなるの？とか話題にでるもの。

>>774
君の会社は世相を反映しているのか。素晴らしいね

>>725

預言者ハケーン

配役については発表あった時から延々してたなぁ。
やっと下火になったと思ったら、第2部から新規参入視聴者の為ループ状態。

>>724
里見批判は仕方ないけど江口叩きは的外れじゃない？
唐沢や上川が演技力あるのはわかるけど江口もここまで叩かれるほど
酷くはないと思う。
>>725
誰もそんなこと言ってないような。
里見指示派がいてもいいだろう。

↑にもあったけど、里見役は山本学のような地味で学者イメージの
強い役者で良かったかもね。
W主演にしてしまったのが・・・・

香川照之あたりが。。。

>>729
そうだよ。
財前が主役でバーンといて里見は前作くらいの扱いでよかった。
そうすれば江口を持ってくる必要もなかったし里見もここまで欠点だらけの
キャラにならずに済んだし江口もここまで叩かれずに済んだ。
和田Ｐは何考えてキャスティングしたんだ。

幸福の王子が里見とすると奥さんはツバメになれませんか？
結婚するならそれぐらいの覚悟でしてくれ〜

>>731
うん。
里見に無理に見せ場を与えようとするから
間延びして間抜けな感じになる。
完全に脇で良かったと想う。

豊川にして欲しかった＝里見

里見がナイチンゲールなら奥さんは学生です

>>732
仕方ないよ。里見奥は依存するしか能の無い女だからさ。

この時代でアメージンググレースがテーマなら里見がメインのお話ですよね。
財前たちへのメッセージとしての話。

＞７３４
　豊川はエアロも青い鳥も全部同じ演技だったｗ

アメイジング・グレイスは歌詞の内容からして財前の為の歌に決まってるだろうｗ

里見がメインなんて作り手は誰も思ってないよ。

寄生ではなく共生でいてほしいですね。パラサイトさん。

>>733
大賛成。江口は脇役でよかったと思う。
見せ場なんて増やしてくれなくてもいい。いらんことせんといてって感じだ。

＞７３４
詳しく説明よろ

＞739
詳しく説明よろ（734間違いすまんそ

豊川は駅長さんで全部終わってるよ。
江口も里見で全部終わりそうだ。。。。

＞745
まだ終わってもらっちゃ困る江口。
巨塔終わったら救命３やってもらわにゃならんから。　　by救命ｦﾀ

＞７４４
　アメイジング　グレイスの訳詞の一部
「罪深き、さ迷い子だった私は今は神のそばに。私のような者にまで神は救い
の手を差し伸べる」

もとは奴隷商人だった男が、改心して、人の命を売って金儲けをしていた自分
も神は許し愛してくれる、ことを歌った内容。

財前改心してめでたし。ということですかね。
　さんくす。

ちっともめでたくないんだよなぁ。

ただ、改心と言っても・・・
ほんとは里見も東も又一も鵜飼もみんな改心しなきゃ駄目じゃないかと思うけど
ね。ドラマでそうはならないだろうけどね。
東も又一も鵜飼も財前を追い詰めた責任はあると思うよ。

>>744
アメイジング・グレース↓このへんを参考に・・・
http://www.ffortune.net/calen/xmas/songs/amazinggrace.htm

同じ正義感キャラ医師の進藤と演じ分けてるし
江口が下手だとは思わないけど、本人の個性が抑えられてて勿体無いかな。
演技力だけでどんな役もはまり役にできる人なんていないんじゃない？
田宮だって、財前だから上手いといわれるけど、もし里見なら大根かもよ。
江口には財前か、関口の方が合ってたように思う。

鵜飼が回診しちゃつまらない。

改心でした。

財前は執刀した患者を術後１度も診断もせず、おまけに
カルテ改ざんも良心の呵責を覚えることもなくすんなりやっているのに何故
叩かれないのかな？
医師・人間として思いやりのカケラもなく、おまけに大嘘つきだ。
死んだら間違いなく地獄にいくタイプだぞ。
にゃんで叩かないのか？？？
２ｃｈて不思議だな・・・・

財前の慇懃無礼な感じは、江口より唐沢がずっと合ってると思うよ。

＞７５５
　そんなあなたより、里見のほうがずっと財前のことをわかってるよ。

唐沢で正解でしたね。

関口なら出来たかもね。＞江口

>>757
そりゃそうだ。
財前が一番愛し、愛してほしいのが里見、二番めが東だろ？
原作読んだ限りではなんとなくそんな印象だった。
もちろんおかあちゃんには別種の、別格の愛情を抱いているが。

>>755
2ch初心者か？2chは自分(の欲)に正直な人間はたたかない。笑いものにするだけ。
偽善者ヅラした人間は徹底的にたたく･･･というのが相場なんだが。

＞７５５
　そもそも原作者だって財前を「死んだら間違いなく地獄行きな人間」とは全く思っていません。
　組織が彼をあそこまで追い詰めた、と言ってるよ。

＞７５９
　はげ同。
　東にも、実は愛して欲しがってる。これはドラマ見てわかった。　

>>762
母子家庭で父親の愛を知らずに育ったから･･･というのもあるかも。

>>756>>758
自分は江口が財前だったら、同情を誘う唐沢財前とは全く別物の
存在感のある冷徹キャラになって、それはそれで面白かったと思うんだよね。
ただ、いかにもドラマっぽくなってリアリティに欠けそう。
あと、進藤のイメージがあるから悪徳医者は見たくないような気も少し。

>>759
前作の田宮と山本学のもそうだったよ。
二人は衝突しながらも深い所で同士だった。
山本はそこの所上手かった〜

>>765
同士というより、財前は里見のことを尊敬していたよね。
医師として自分もああいう風に生きたいというような。
しかし里見のような医者一家に生まれたわけじゃなく
貧乏な母子家庭で苦学して医者になった財前にはなりふりかまわず
上を目指すしか道はないという悲哀のようなものを田宮は見せていた。

財前は唐沢がいい。
江口はこの巨塔には出てくれないほうが良かった。
財前役なんてトンデモナイです。
これ以上江口の名前出してムダに煽らないでくれ。

>>766
里見が兄の様な存在だったのかな？財前に対して狂おしいばかりに意見をするのは
裏を返せば財前を思い遣ってるからのような記憶しかないよ。

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
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　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
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　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は世界一の外科医だぞ！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

新作の里見もちょっとそういう感じはするよ。
つーか、財前は里見をなんだかんだ言いながら慕ってる気がする。

財前が東に愛してもらいたがってるっていうのは気づかなかった・・・
一応原作も読んだんだけど、俺の読み取り不足だな。
例えばどの辺でそう感じる？

自分は原作ではそれを読みとれなかったが、新作では
ひしひし感じる。

財前の東ヘの愛憎裏表の屈折した思いは、新作ドラマ見てそう感じたのよ。。
アラジンでのバトルやら、総回診ボイコットやら・・・

で、原作をもう一度読みなおすと、最後のほうで、手術後の財前を
東が回診して、その東の後ろ姿にほっとしてる自分に財前が気づくって
いうシーンがあって・・・。原作読んだだけでは気づかなかったけどね。

財前が里見を慕っているというのは判るよ。ある意味尊敬もしている。
でも里見は財前への思いなど何もなく、卑屈なだけに見えるんだよなぁ。
これは一部からずっとそうだった。
もっと根っこには男同士の深い理解があってほしかった。
裁判で証言するする言ってても、お前に信念はあるのかよと
ひとりで突っ込んでいた。

>>770
なるほど。
それ考えると今回の里見江口は適役なのかも。
大型犬に甘える小型犬という図が頭に浮かぶ。

>>774
だから果てしなく里見にイライラするんだよ。
弱っちく見えて仕方ないんだよ。
財前はそんな台詞もあるし、そう演じているのに里見江口は全く受け止めてもいないように
見える。

>>651　（VA4Ty4pg→E8fm4PjH→VqxpWJwB）
独身男性っての嘘っぽい。どうもドキュソ主婦の香りが…

777ゲット、羨ますぃ　↑

>>777
今日は一行レスで登場。>>704

唐沢の実生活は財前そのもの。はまり役で当たり前

不遜傲慢。感じ悪い。財前と違うのは下のものにはさらにひどい態度
教授になってからの財前そのものだな

なんで知っているんだ

>>780
江口さん？

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
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　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
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　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は世界一の外科医だぞ！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

優等生はちょっとミスしたり悪いことをすると叩かれるが
元から悪いと思われている奴がちょっといいことをすると
あいつは本当は悪くないんだとか言われる
その程度のこと

2人とも40代にはとても見えん。
ましてや鵜飼より東が先に退官なんてどう見ても…むりぽ。

なんかどうもわからんが、じゃあ財前まんせーの香具師は
自分が佐々やん状態になったら、やっぱ財前に診てもらいたいのか？？？
自分は絶対に嫌だけどな〜。

あと、里見叩きと江口叩きは別にしないと論点が滅茶苦茶。
江口の演技のレベルや方向性までがドラマの中の里見の設定に
入ってるわけじゃないんだし。
なんかフェアじゃない気がするけど。

つか、あんまり里見叩きがしつこいのも何か変…。
そこに、ドラマで表現されているものと同じ気持ち悪さを感じるよ。

里見が偽善者なら、財前は完全な悪人だろ。
そういう対比ならまだわかるんだけどね。

>>750
もの凄い遅レスだけど、仮に人生が修行の場だとすると
財前は改心できる見込みがあるので神が試練を与えたと思われる。
逆に改心の見込みのない鵜飼なんかは最初から見放していると思われる。

唐沢さんはプライベートで着用している時計はブルガりですか?

かたせ梨乃の息子役って中村雅俊の息子なんだな。

>787
その見方だと東も見込みありか。

むしろ見放されたい。

ミッチー＆唐沢＆江口。別のドラマ出来そう。
しかしミッチー、髪の毛上げると年相応だ。
昔の白い巨塔では、里見先生とさえ子さんが抱き合っていた。
今回もありえるのだろうか。

ミッチー、去年までｳﾗで出てたのに、乗換え早いな。

７８０は嘘８００

唐沢は謙虚な椰子ですよ。

＞７９２
　そのネタはつまんないし聞き飽きた。

ミッチーは存在感が有る！

唐沢＆ミッチーってとしまつ、巨塔、キャシャーンと共演続きで
とても仲が良いらしい。
しかも唐沢は仕事行くのにミッチーの家まで迎えに行ったり
唐沢邸で嫁の料理を食べさせたりしているとも聞いた！マジ？
・・・いや、なんか変な組み合わせだなぁと思って。
それとも唐沢の面倒見がいいだけなのかな？

＞唐沢の面倒見がいいだけなのかな？
そうみたいだよ、武田真治でよかったかな？、も新人で食えない頃
京都の撮影所で、唐沢にご飯食べさせてもらってたそうだ

それ聞いたことあるな。ミッチー、唐沢家でご飯食べてるって。

ミッチーはもちろん売れてるけど、唐沢も若い者とつるむの好きそうだしね

ここはいつから唐沢スレになったんだ。
個人語りは該当スレでやったほうがいいと思うんだけど。

少しくらい多めに見てやれよ。

>>801
うんわかった。

唐沢の好印象パフォーマンスはこれぐらいでいいかな？

まったく評判悪いから唐沢の宣伝も苦労するよ。せめてＴＶの前でぐらいあの上からモノを言う態度やめないと俺たちもかばいきれないよ。田原俊彦以上だよあれは。疲れるよ。

ツラレナイ。

唐沢さんのあのしゃべりは、テレビでチラッと見た程度では
傲慢で物凄く感じ悪く見える。しかし、スマスマでじっくり見たら、
唐沢さんは親父ギャグを飛ばす面白い人だとわかった。
本当はイイ人なのかもしれないが、勘違いされやすい人だね。

後半が始ってつまらないスレに逆戻りだな。

共演者ヲタ同士の叩き合いが醜くなった。

>>805
オヤジギャグで面白い人・・・？
ｽﾏｽﾏのダダすべり方は見るに耐えなかった。

ウッディーの声やってたときもそうだしラブコンプレックスの時も今も一緒。
地があんな感じで寒い人なんだろうと思った。


ここで白い巨頭みてる人、ラブコンプレックス（反町，小雪、りょう、伊藤美咲，木村よしの）
見てみると財前とかぶっておもろいかも。

唐沢は我が強いよ。
不条理だとみなして自分が認めないものは絶対に認めない。

頭が固いというか

＞８０８
　それはあるかもね。
　でも、俳優に普段の性格がどうとかって、あんまり関係ないと思うよ。

ってゆか唐沢スレってあるの？

なんだかんだ言っても
俳優は、我の強さと信念のよーなものを
ある程度もってないとやっていけなさそだが。
その方向性は人それぞれかもしれんが。

白いペニスが大好きな女の子です。私に大きなペニスをぶち込んでください。

>>812
メアドぐらい入れとけ。

一番の悪は鵜飼教授だね、鵜飼教授に比べたら財前教授なんか小物だね。

>>814
鵜飼教授のどこが悪かね？
イメージでモノを言ってはいかんよ？

＞８１４
　そりゃそうだよ。財前だって「おすがりにきたのです」って言ってるじゃん。
　巨塔の一番の権力者だから「鵜飼」というネーミングだという説を読んだが・・・
　当たってるかどうかは知らんけど。

　原作で一番印象的だったのは、最期の近い財前が鵜飼を拒絶するとこだ。　

好きな男性タレントに投票してね！
http://hpcgi3.nifty.com/jiyujoho/vote/male.cgi
好きな女性タレントに投票してね！
http://hpcgi3.nifty.com/jiyujoho/vote/female.cgi

>>815

医者であり、国家公務員でもある鵜飼が世俗的な欲望抱くからだよ。

>>816
権力者＝悪、という構図は成り立たんよ。
例えば大河内教授も権力者なわけで、
権力者であること云々でなく、権力を用いて何をしたかが問題だ。

原作でも、
財前は昏睡状態にあり鵜飼を認識できたかどうかは不明、
と書いてなかったかね。
拒絶されて鵜飼教授は罪悪感を覚えた。鵜飼教授が良心の人である証だな。

>816
ネタバレはすんなよ

鵜飼個人が悪者というより、彼は巨大組織を体現している
人間だよね。
だから、他の人間と比べて、感情がいっさいぶれない。

最後に多少反省しているかもしれんが、変わることはないだろう。

鵜飼教授が財前教授に手術の落ち度ではなく訴えられる様な状況が問題だと話す時の顔と
里見助教授にアメリカの学会に妻と参加するように話す時のしゃべる口調

>>818
鵜飼教授は医学部長として、大学の新病棟の予算獲得に成功、建立した。
（↑これは原作・前作のｴﾋﾟｿｰﾄﾞだが）
世俗的な欲望を抱いたにせよ、地位に見合った成果を残している。

それに医者は僧侶じゃないのだから、
世俗的であること自体で責めるのは筋違いじゃないかね。

>>823

それを言ったら何でもありで終了。

>>822
顔や口調で人を判断するとは、随分な話じゃないか。

鵜飼教授は、浪速大学医学部の責任者として、
そこで働く医師の生活と信頼のため、世話している患者の精神安定のため、
世間の無理解無責任な非難から浪速大学を守ろうとしているのであって、

そこは正しく理解しないと。

>>823
権力者たるもの、
何を目指したかでなく、何を成しえたかでその価値は決まる。

>>826
>823　×
>824　○

>>827

君は民間企業社員と国家公務員の定義を理解していないね。
そして行き着く先は「何でもあり」。

弁護士、医師、宗教家は他人の弱みや不幸でご飯を食べているんだってこと
常々忘れるんじゃないよ。特にカン違いしてる香具師。

>>828
国家公務員は出世欲を持つなと。そうでなければ悪であると、そういうことかね。
だとすれば、君の論理だと、教授を目指す医局員は全員悪になりそうだね。

「何でもあり」じゃないさ。
なら鵜飼教授がいかに悪かをちゃんと説明してくれたまいよ。

>>830

あのさぁ〜　
倫理法第３条第３項
http://www.jinji.go.jp/rinri/detail1/main.htm#03

せめてこれくらい読んで反論しろよ。
「現実は」なんて言った時点で「何でもあり」で終了。

　　　　　　　 　,...r‐-―‐- ､
　　 　 　 　 ,r':::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 /::::::::::;;::::::､::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 i::::::::::r ヽ::､ヾヾヽ:::::::::::::::!
　　　　　l::::::::;l　　 ヾ、ヽヾヽ:::::::::::::i
.　　　 　l:::::::l 　‐‐--　` ‐=-- ､::::::::!
　 　 　 .l:::::::l.　 ｨｴﾕ､ 　 .r'lﾕヽ .l::::::l
.　 　 　 !:::::::i　　　　　　 :.　　　 .!::::::l 　 　　　校門が臭いなんて言わせないわよ・・・
.　 　 　 l::::::::i.　　　　:　_ .:　　　i:::::::::!
　 　 　 i::::::::::ヽ　　 ､----, 　 /:::::::::l
　　　　,i::::::::::ヾl ､　　 ￣ 　 .ｨ:::::::::::::i
　　　 /:::::::::::::rl　　　‐--‐　.l!:::::::::::::::i

>>831
例えば、君は法定速度をちゃんと守るかね？　
いわゆるキセルを一度もしたことがない？
車が走っていないことを確認した上でも、赤信号を渡れば、即、悪人？

「現実は」と「何でもあり」は、悪いけど全然違う。
それとも鵜飼教授を悪人呼ばわりする根拠は、国家公務員倫理法だけ？

参考までに、財前から送られた絵画を鵜飼教授は返そうとしましたな。
「挨拶代わりの名刺」ということで受け取ったようですが。
この点、他の臨床の教授よりも高潔ですぜ。
また竹内君にも気さくに声をかける、お人柄。「100年早いよ」と言い出す教授もいるというのに。
ミスした部下を叱っても、すぐに「済んだことは仕方がない」と後を引かぬ優しさがあり、
教授の誤診を指摘した里見にもお咎めナシ。
佐々木一家の霊柩車もちゃんと見送ると。いい人だなぁ、鵜飼教授。

zg+k58kz は逃げてばっかで
なんもいいこと言ってないな

という意見も出ておりますよ？＞zg+k58kz

他はともかく>>826が良くないね
噛み砕いて言えば、いい事したから悪いことも許されるってことでしょ？
これって権力者の言い訳に過ぎないよ
自分がわりを食わされる方でも許せるならその論法もアリ

>>836

>>826のアンカー先の>>824が
なんでも「それを言ったら終了」で済ますので
何がどうなってるのか良くわからん。

>>812
体体体●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
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>>837

倫理観の高い人から見れば
>それに医者は僧侶じゃないのだから、
>世俗的であること自体で責めるのは筋違いじゃないかね。
という話は成り立たないが
ID:zg+k58kzが言っているだけの倫理観で暮らしてるかどうかは知らない
>>833はそういうことを突っついている

一方、世俗的でも実績をあげているからいいじゃないかというのも
その実績の影でわりを食わされている人がいるわけで
まあ、大きな幸せのためには犠牲は仕方がないということになる
ID:LgIQPweaが自分がその犠牲の方でもかまわないというなら
それはそれで立派な心がけだと思うが、そうなのかは知らない

だからどっちもどっちだと思う

世の中、断じて悪を行う！悪のためなら正義も働こう！人心悪化・社会滅亡マンセーなんて人は少ないのさｗ

普通はキャラクター造詣の際には
正義とも悪ともつかないというか、相反する要素をいくらふぁいれて
性格のグレーゾーンを作りリアリティや深みを持たせる
>>840のとおり一貫した正義や悪の心の人はごく少ないからね
だから、そこであるキャラクターのいい面を指して本当は悪ではないとか
逆に正義ではないとか言い出すと結論は出ない

そのドラマの中でより正義っぽいか悪っぽいか
ストーリーの中で、どういうポジションとして描かれているかという話
里見と財前のことも同様でしょう

>いくらふぁいれて
我ながら間抜け(W
いくらかいれて　に訂正

江口は　渋谷の不良だったよ。
スカウトされたんかなあ。
鈴木保奈美とバリ島に行ってカメラマン達に
かこまれて　でも　江口は　堂々と　保奈美と手を
つないであるいとる。

そんで・・・・森高千里と結婚しやがったのさ。

　　　　　　　　　　　　　　ふっ・・・・いい人生だぜっ。

(;´Д`)

バリ島・・俺のゆっこも行ってたな関口と・・ｳﾜｰﾝ(AA略

江口を見ていて思うのは、いつも同じ顔だということ。
何をやっても「江口」なのだな。
寡黙な役なら間や表情で演じたいところだが、それができない。
大根なんだと思った。

ふぅん

財前五郎は

















教授になる。

財前五郎はもう教授だよ。

結局ｺﾞﾛちゃんは何を訴えられているのさ？
ただ謝って欲しいって言うんだったら「現行の医術の限りを尽くしましたが力及ばずゴメンネ」
でいいかと。

診断上重大な過失もないし、手術は完璧だし何の名目で訴えられているのかがわからん。
担当は柳原だし、出張中の病棟取り仕切りは金井＆佃。
ｺﾞﾛちゃんにはワルシャワ出張っていう立派なアリバイがあるし。

ｺﾞﾛちゃんが担当しなかったら佐々やんが完治してたとか、
ｺﾞﾛちゃんの処置で佐々やんが死んだとか、そのくらいあり得ないことを証明しないと裁判には勝てないよ。

・正義を貫く者は、石を持って周囲から追われる。

っていうのが、この作者の得意技だよね。

・お金・権力に媚びる方が楽で、お金・権力を手に入れたものは、
それを邪魔するものに対して手段を選ばない。

というのも、この作者の得意技。

>850
五郎が
「現行の医術の限りを尽くしましたが力及ばずゴメンネ」
といえば、遺族側も訴えなかったのかも。

財前又一は一人娘じゃないんだよ。
別れた年上女房との間に、英作と有紀という２人の子どもがいる。

嫁の実家にいたく親切にされ、フリーで翻訳をしている嫁に頭の上がらない
宿命を背負った英作のドラマは、
白い巨塔が終わって、４月から毎週木曜日TBSで始まりまつ

>>853
なんの事だか　わからなくってよ。
ゴローちゃん　教授になってから
ポマード　べっちょりやな。　
　　
髪の毛に　よくなくってよ。

あたくしは、里見助教授が心配ですのよ。
関口弁護士は　さえこの事　ちょっと　好きになったのかしら。
さえこと会話してる時の　あなたったら
やさしい目で　あまーい声で・・・

ゆるさなくってよっ。

>854
髪の毛の心配をなさるなら、里見助教授よりも佐々やんの遺児の方がさしせまっておりましてよｗ

高校教師シリーズのような後味の悪い終わり方をするよか〜ん

加古隆の音楽にまたもしてやられた感。
あのやたらめったら重いBGで半分は持っていってるような…
もたついた演技とか気にする間もなく魅入られてしまっておる。

今、気づいたけど財前と佐々やん舞台で共演するんだね。

患者の佐々木さん





















財前五郎が学会で留守中に死亡する。

>>859


(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>857
はげどう。あれでNHKスペシャル並の重厚感
最高のキャスティングだ。

>856
ラストはわかっている。
それを後味悪いと取るか、そうでないとるかは
好き好きではないでしょうか。

>>858
金井助教授もおんねん

佐々木さんの奥さんは




前作では中村玉緒だった。

新潟ではテレビに鋳型

>>853

少年隊の植草主演でつね

「財前先生の言うことはみんな嘘だす。」

東佐枝子役の矢田亜希子、東教授の娘として若すぎる
田宮版では島田陽子だったからだいぶイメージが違う気が･･･

及川は別に頑張っていないよ。
頑張っているのはスタイリストと照明さん、ですよ。

スタジオ撮りがほとんどで芸達者が多いドラマだと、彼の滑舌の悪さと声量の乏しさが悪目立ちしますなぁ。

>868
話題が半年遅れている上に、ｽﾚ違い。

>869
でもキャラ立っているし、人気者だよね。
夕方のニュースに入ってた番組宣伝で見たら全くイメージ違ってたよ。
鬼女のスレでも好評だった。

国平弁護士登場シーンのもったいぶり（手とか足とかばっかり映してなかなか顔を見せない）
から見るに演出側は百も承知でキャスティングしたんでしょう。ﾐｯﾁｬﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

キャラはわかり易いよな、確かに。

でももう少し芸達者な人が国平役だったら、彼がネクタイを使って人間の記憶がいかにいい加減かを強調する場面から視聴者に国平を「切れ者」として印象に残せたと思う。

それにセリフが長い場面（里見の自宅を訪ねるシーン）になると噛むスレスレになるセリフ回し。
見てるこちらがハラハラするので今後はどうにかして改善して欲しいものだ

で、　河　野　弁　護　士　の今後の出番は？

副会長に格下げされてたし、出番は3分ぐらいだったし良いこと無いな、河野弁護士

>>871
> 鬼女のスレでも好評だった。

鬼女板は何の価値基準にも（ｒｙ

里見脩二は












最終回で教授になる！

鬼女板は独自の基準があるからな。
今、両弁護士がブームだ。
この二人はわからんでもないけどさ。

>875
再放送の時の主要視聴者層だから。テレビ御貴族様だから。（勿論例外の人も沢山いるでしょうが）

鬼女の方って殆ど一人なんじゃないかって位に意見が大体統一されていてオモロイ。
時々クレナイ会ごっこしているしｗ
そーっと覗いて見てご覧？

本当は、財前先生も里見先生も
大正１０年ごろの生まれだろ。

時代があまりに違いすぎるよ。

＞８６３
　金井先生　時代劇の舞台だと眼鏡なしだからワカルかなー
　行くんだけど。
　

　 ∧＿∧　　　　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（□∀□）　　（□∀□） 　＜ ｸﾈ子とﾊｧﾊｧしてみるよ
　（　　　　）＿_（　　　　）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.　　　
　　)　（　　　　）　　／┃.
　￣￣￣＼　)＿／　　　
　　　　　　｜|　┃ ＜鵜飼ｾﾝｾｲ、国平ｾﾝｾｲよろしゅう頼んますわ
　　　　　　｜

た、大正！？
じゃ、現在80代？
病気にならんでも老衰で死んでてもおかしくないじゃん

職場でシャレで
「私は世界一のOOだぞ！」

と言ったら周りは引いてしまった・・・

ｵﾏｲﾗ誰も巨塔見てないのかよ・・・・突っ込み待ってたのに！
これじゃｵﾚは傲慢不遜極まりないバカじゃないかぁぁぁぁぁぁ！！

財前ってカッコイイよなぁ
狡猾な悪者っぷりに萌え萌え
里見はだんだんタダの馬鹿に見えてきた

>883
たとえ見てても、ほっときたくなる。

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　　 　 |.　 　 　 ／　　　　　　疲れきった　体を投げだして　　　　　　 　 |　　　
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今のところ女優陣での皆勤賞は、矢田ぐらいか？

＞８８４
　財前は好きだけど、悪者でもなんでもない、普通の人だと思うぞ。
　唐沢もそう思って演じてるようだ。

>>888
そうだとしたらこのドラマは失敗作。
聖職と思われがちな医者もただの人間ということでは正しい意見だが、
その場合は、財前と里見の対立という話の必要性がなくなる。

>889
悪でも善でもない二人のただ人間が対立することに意味がある。
現実社会でもそうでしょう。

>>883
傲慢不遜→傲岸不遜

>>890
財前は最悪ではない悪
里見は最善ではない善
として描かれているんじゃないの？
違ったら最終的な主題が見えてこない。
だから善悪の区別はあると思うよ。
このドラマは財前が普通でそれで良いと言う話ではないでしょう。

>892
いや悪でも善でもないよ。
どうしてそんなところに主題がなければならないのかわからない。

本日の２２時から
　　『財前教授の総回診が始まります。』

東『前』教授、退官してから急に老けたな( ´,_ゝ`)

財前が好きっていうのは別にいいんだけど、んじゃ、患者として
財前に安心して命預けられるか？
単純にそういう問題なんじゃねえの？

>892
じゃぁ財前は医者にとっての客である患者に不利益をもたらしているのか、
里見は同利益をもたらしているのかを考えて欲しい。

実際はほぼ逆なんだよね。あ、里見が無能とかじゃなくて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿＿　　　　 ／ ）: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ＿__　　　ヽ　　／ ／{:: : : :ノ::::::::::::::::::::＼: : ::｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　●　／ ／　{:: : :ノ:::::::::::::::::::::::::ヾ: :::}
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　|　　 　 ( _●_)／ ／　　　ｌ: :ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::|: ::ﾉ
　　　　　　　　　 　　返せ〜〜 　　　　　　　∪|　 ､／　　　 　ヽ::::::::::::::::::::::::::::/::ノ
　　　 　　　　 　 　/"⌒ヽ　　　　　/　＿___.ヽノ　／　　　　　　
　　　 　 ヌー　　 | ;;ノ,,ｪ:|　　 　　 (＿＿＿）　　/ 関口
　　　 　　　　　 　`ii i三ij-'）つ　　　|　　　　 　 /　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （((つ＼ii//　　　　 　 |　　／＼　＼
⌒ヽ　　　　　//　　　⌒)　　　 　 　|　/　　　 )　 ) 　　　　Y⌒ヽ
　　人　　　 　/＿/⌒し:　ノ⌒ヽ 　∪　　　 （　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ 　し　　　Y⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　 ＼＿) 　Y　

>>893
だから医者とはどうあるべきかってことが主題でしょう？
違うのかな。
なぜ財前が普通と言うのは一般に良くあるということで、
善悪から普通と言うことではないと思う。

財前は医者としての『良心』に欠ける点はあっても、
『野望』に燃える男としては、最高の医者だ。

→東教授の目の前で教授の椅子に座り、タバコを燻らす財前助教授の
　態度には、個人的にはシビれたな。(´ｰ`)

本来は母親想いで優しい人間。貧乏であったが故に母のためにも
良い医者になろうとがむしゃらに努力してきた優秀な医者。

それが、次期教授の座をめぐる確執から強引な手術を行い、
その責任を回避するために暗い闇へ落ちていく・・・

善でも悪でもない、ただ一生懸命生きている人間が、
ちょっとしたはずみから道を踏み外していく。

財前や里見を善・悪という物差しで捉えている限り、
このドラマを本当に理解することは出来ません。

なぜは余計だった。
財前が普通というのは一般に良くあるということで、
善悪から普通ということではないと思う。
社会的な倫理からみて正しくなくても技術が良ければいいというのは、
倫理的に正しくて技術が悪いよりはいいということ。
倫理的に正しく技術が良ければ最善。
これははじめからわかっている。
財前が正しい医者の姿とは描いていないでしょう。

>>901
ちょっとついていけない感じですね。
財前を贔屓しすぎ。
財前が悪だけの人間では厚みがないからバックボーンがあるんでは？
某議員の言い訳と同じ理屈ですよ・・・

>903
まず原作を読み込んでごらん。

>>904
ここは原作では〜というのは禁止では？
というかそれでも>>901には同意しないですが。
>>892が自分の見方です。

どんな人間の中にも、ある程度は財前のような部分と里見のような部分が
存在していると思う。
その時々の状況によってどちらの性質も出る可能性があると思う。

>>906
同意。
どちらかが完全な悪や完全な正義とされると違和感がある。
だからといって善悪がないとされるのも、また違う違和感がある。
財前自身も自分が正しいとは心の底からは考えていないのでは？
どちららかと言えば今の自分は本意ではないはず。
そこに善悪の区別があると思う。
別に里見マンセーで言っているのではない。

財前が善か悪かは別にして、
俺は、
技術は最高だが、倫理観が著しく欠如した医者（または性格最悪）と
技術は普通だが、医者としての哲学が尊敬できる人間
のどちらかを選べと言われたら、迷うことなく後者を選ぶ。

少なくとも、弁当屋のオヤジを担当した頃の財前には
絶対に執刀してもらうことはない。
自分の子どもでも同じ。
事実、子どもが心臓病になったときに、嫁にはこういった。


「どの医者に頼んでも、必ずリスクはある。
　リスクを最小限にすることを選ぶか、
　最悪の結果になったときに、生き残った人間が納得できる結果を選ぶか。
（後者の場合は、もちろん生きている限り子どもを大切にしてくれること前提）
　俺は、自分の命を預けることができないような医者に、子どもの命を預けることはできない。
　どちらにしても、子どもが選ぶことはできない。
　どんな医者が探せるか分からないが、お前なりにそういう覚悟はしておいてくれ」

病棟子守唄
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/shiroikyotou/lullaby.htm

>>908
ふ〜ん、まーどうでもいいけど引用先をかいておけよ！

>>908
財前に頼みたくないのは分かるが、里見に頼んでも外科に丸投げされて見殺しにされるんだけど、良いですか？
里見の家族の運命も丸投げ状態なんだけどな。理想論ばかり達者で。

つまり里見には柔軟性と計画性が無い。
死んでから親身になられても意味無い罠。

とまあ、結果論で話せば里見も極悪。
財前は己の信じる診断を行なった上での悲惨な結果なんだからな。

失敗は誰でもある。問題はそれを学習するか否かだろう。

救命率が高くて性格最悪の医者と、救命率が低くて性格良の医者の
どっちかを選べといわれたらどうするよ？
それでも後者を選ぶのか？
命と性格とどっちが大切よ。

今日はＯＰ一発目の「財前教授の総回診・・・」はないんだろうな・・・・・・

>救命率が高くて性格最悪の医者と、救命率が低くて性格良の医者の
>どっちかを選べといわれたらどうするよ？
この選択を迫る段階で無理がある。
これって財前が前者の前提で言ってるからね。
(と言うか執刀医(外科)は現実でも大体クールな人が多く
内科の医師とは雰囲気が違う場合が多い。
だから性格ってのも手術に対して信用できるかどうかが大きい。)
里見が最善じゃないから財前でいいという二極論はどうか？
そういうドラマじゃないと思うが。

財前も冬ドラお決まりの白鳥の瓢湖にいくんですか？

>>911
外科に丸投げで見殺しって、その外科が財前だろ…

唐沢がいかにも良いパパぶりして、子供とＣＭをやってるのを
見るとむかつく〜〜〜〜〜〜〜〜

>>915
その財前に丸投げして、後は「外科を信じてください」これが里見ですよ。

>>917
信じないで下さい、とでも言えばいいの？

財前の家のテレビ、めちゃくちゃ薄い。

総回診って、なんの意味があるの？
教授がんばってますよっていう、アピールか？

>>920
財前が海外出張の時にも、医局員全員がきちんと患者を見られるように。

そろそろスタンバちゃうわ。

里見は、研究が好きだなぁ。
いつも、試験官を機械で撹拌にかけているなぁ。

財前の白衣はピシっとアイロンがけしてあるのに、里見の白衣はなんかしわだらけ。

財前の奥さん、けっこうかわいいねぇ。
あんな奥さんいてセクースしないなんて、財前は包茎ですか？

財前の奥さん、ハァハァ。

里見の奥さん、クネクネ。

密かに片岡ジュニアの演技が一番上手いと思う。
ああいう姑息な男、一番難しいと思う。

>>928
ああいう役しかできなかったりして