白い巨塔　karte.38

「白い巨塔」を包括的に語るスレッドです。
原作及び旧作との比較になどよるネタバレが含まれます。

・次スレは>>950をとった人が建てる。規制で駄目だったら951
・次スレが立ってリンクされるまで、現行スレの埋め立てはしない

前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074352909/

新作限定スレ（ネタバレを避けたい人はこちらへ）
【唐沢】新・白い巨塔を語るスレ【江口】４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50

公式HP：http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫はこちら：http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

なんで？

真っ白白輔で手負いデー

なんで２つたてんだ？

>>2
気に入らなかったんじゃない？

zざ以前はﾐｯﾁーがよかったんでは?

ヌーも東も出ないとキノコがトメなのかー＞クレジット

今日はトメがきのこかよ〜。軽杉。上川に汁！

なんか面白いスレはやっぱり駄目だ。

ミッチー下手クソだな
こんなヤツ出さなくてよかったのになぁ
こんなところ腐女子に媚びなくても。

もつかれさん！
今どき修正液はないだろうよ・・・
そんなことしたら、たとえ患者側に有利なものに修正していても
「　修　正　液　を　使　っ　た　事　実　｣
だけで120%医師側敗訴。
これなら民事ではなく刑事でいけるな。
漏れは私立で外科系やっていて、こう言うのに巻き込まれたことあるが、
今の流行りは
　カ　ル　テ　全　体　を　全　て　書　き　直　す
ことだ。まぁ、だから考証が甘いというんだよ(笑)

だから

いや、チワワ＆ミッチー可愛すぎ
極妻連合軍より大学側を支持したい。弱そうで。

チワワって？

イロモノタレントの及川（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
せっかくの盛り上がりに水を差される気分だった
修正液はﾜﾗﾀけど。
つーか里見に嫌味がなさ過ぎて辛いな。

>>11
修正液の問題が後々裁判に関わってくるそうなので期待
財前サイドの弁護士の罠らしいし

今日の話は面白かったけど、

修正液見て、一気に萎えた。

もう、バカかと。

>>16

ミッチーのワナですか。

それはそれは失礼しやした。

なるほど！！！！！！！！！！

柳原一人の責任にするつもりの修正液なんだね。

納得できた。



他スレより

里　　見　　離　　婚　　し　　そ　　う　　だ　　よ　　ね　　。

カルテの記載内容の訂正は斜線を引いて書き直すのが常識です。
法的にもそうなっていたと思います。ドラマとしてはチョンボですね。
原作は読んでないけどどうなんだろう？

つーか、前作も高橋長英の責任にしたじゃん

里見と佐江子の正義感はあらゆる人間を不幸にしてる。
里見の家族、財前とその周囲、浪速大学の第一外科の医局員・・。
佐々木母子は裁判やって救われるわけじゃない。
周りからは夫の死で金を稼ぐと言われ、たとえ勝っても何が残るのだろう。
わずかの賠償金を得ても失うものの方が大きい。

今までは里見が好きだったが、今日は財前が本当に可愛そうだと思った。
里見さえいなければ、財前の苦悩はない。財前が死ぬとしたら、それは
里見に原因があるよ。（東教授ももちろん悪いが）。

なるほど〜〜〜〜。
修正液なんていう稚拙な改ざん、イコール
キノコ単独犯か。
キノコ、蟻地獄に転落。
う〜〜〜〜これからどうなるんだろ。

金井も佃も修正液を使っていたぞ
やはり
部下に責任を擦り付ける考えか？
最終的に財前が裏切られる伏線か？
しかし
病人のオペは上手いが書類のオペは下手糞だな、第一外科（ｗ

残り回数からみて
一審で決着つくかも、どちらが勝つかは判らんが

及川まあなかなかやってんじゃんか

>>21
原作は口封じだけで、その他は真っ向勝負だったような

最終回はジェットコースター的ストーリーでしょ！

修正液を「カビの生えた演出」だとつっこんでた実況板住人はｱﾌｫ揃いだなｗ
つーか及川はマジで場違いな空気ですぎで目障り

改ざんするとき、修正液かよ！ってどれだけの人が突っ込んだだろう・・

>>29

脚本家もバカじゃないぜ。と思いました。

＞30
というか不勉強です。

もしかして財前死なない・・・？財前よりも財前のおかんの方に激しく死相を感じるんだけど・・・

現在の本スレ
【面白い巨塔】　karte.36（実質３７）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074352909/

>>32
それはない。豊子が許さないだろう。

>32
まあ、池内はもともとあんな顔だからなあ。
「男はつらいよ」に出ていた時も、とてもマドンナ顔じゃないからなあ。

26 名前：世界に一人だけのスマ姐さん [2004/01/22(木) 23:18]
上川の役は木村の方が似合うと思った


27 名前：世界に一人だけのスマ姐さん [2004/01/22(木) 23:20]
どうせならミッチーの役の方が・・・

>29
パソコンで電子カルテをカチカチッと操作して
「はい、書き換え終了」
じゃ絵にならんだろう。

海外ドラマみたいに次のシーズンに結論持っていくぐらいの終わり方
（クリフハンガー）なら藁えるが。

しかし修正液が釣りだとしたらずいぶん思い切った冒険だな。
大半の視聴者が「馬鹿馬鹿しい、こんな素人でもバレるような事するわけねーだろ」
と呆れてただろうからね。
もしこれが本当に柳原を陥れるための策略ならストーリー的に大変面白いが
その前に、釣りに気付かない視聴者がもう見るのヤメタと大量に脱落する危険性もある
諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
まあ素人はドールは有珠でも見てなさいってこった。

>>28
なんで？

上川嫌いな人はこのドラマ見てても苦痛でしょうから
どうぞお引取りください。
上川の研ぎ澄まされた演技はこのドラマに絶対必要です。

アンチ上川スレでも立ててそこに永住しててください。

佐々木一家
阪神が優勝していなければ
また別の描き方になっただろう　佐々やん

上川の個人的意見は辞めてね。
ジャニスレじゃないんだからさ。空気を読みましょうね。

財前・里見を中居・キムタクで見たい5年後くらいに

やっぱ、キャラメルボックスだな。
ミッチー売れない。

スマスマで思う存分やったら・・・＞＞44

>>44
中居は演技できるがキムタクは・・・

しかし、見ればみるほど上川は橋下弁護士に似てるな
風貌といい、一見ぶっきらぼうな物言い、態度といい。

修正液がおかしい、と感じてる方々へ。

「診療上、カルテに記入する時、間違って書いたら修正液を使うのは
いつものことです。」と主張されれば、それでおわり。

だから、弁護士は他にたくさんあった「修正箇所」には反応せず
最重要箇所である、修正済みの「転移なし」に着目して
結局、改竄を暴いたってことではないか？

柳原に過失を擦り付けるのはデフォルトですので。

中居は演技できるか？　しゃべったら崩壊する演技力だが。

×　中居は演技できるがキムタクは・・・
○　中居もキムタクも演技は・・・

>>48
カルテそのまま書き換えればいいじゃないか?

元のカルテに転移の可能性を示唆する記述をしているのも不自然だが。

一審があっという間に終わりそうな悪寒

このドラマ、里見夫妻のシーンになるといつも思い出すんだけど、
いつだったか序盤の方で里見妻が里見の背中に抱きつきながら（？）
凄い目つきしたことがあったと思うんだけど、
あれは一体なんだったの？
あのシーンでこの夫婦何かあるな、と思ったんだけど、
いつになってもそれらしい展開にならない。俺の思い過ごしかな？

医師法にも医療法にもカルテ改竄に関する規定はない。
カルテについて規定しているのは医師法。医師法を所管するのは、健康政策局医事課である。
医師法二四条には記載内容や保存形態について規定がない。カルテ改竄は違法ではない。医師法24条、33条。
カルテを書き直しても残っていれば、保存義務違反には問えない。

>>51
>元のカルテに転移の可能性を示唆する記述をしている

だから、そこら辺をすべて改竄したんだろ

>>54
でも民事だし

財前先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://www.hosp.go.jp/~wbeppu/Shinryo/doctor/zaizen_ph.htm

>>54
刑事ではなく民事裁判なので、
カルテ書き直しが違法かどうかは、ここでは問題にならない。

常識的に修正液の使用は駄目だよね。ニ本線で消してそこに印鑑。。
うちの職場はそうだけど、違う？

>>55

だから、財前の診断と違う所見を書くのこと自体がおかしい(不自然)って言ってるんだよ

>>59
前ｽﾚ見れ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074352909/470

>>51がいうのは「新しくカルテを書き直せ」という事だろう。わざわざ修正液で直すという
ような事じゃなくて。どうせブツを抑えられているわけじゃないし、かえたってわかりゃし
ないよと。

今回のﾄﾞラマは脚本が良いね。
原作読めば裁判の結果は分かる、ただその過程に時代のギャップが有るけど「今」に書き換えてる。
偶然、最後はどうなるかを知ってしまったけど毎回新鮮な気持ちでワクワクしてます。
今後も楽しみ。

>>58
でも内科なんだね。

前すれ埋まったな

999 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：04/01/23 00:03 ID:Hj6s42Gh
1000は上川ｵﾀ


1000 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/01/23 00:03 ID:8yWa9dZo
１０００


1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



上川隆也最高！

>>58だった。ｽﾏｿ。

>>54
アフォか、医師法に規定があるわけないだろ。
刑法の有印私文書偽造罪だよ。

修正液を使った書類なんぞ、何の証拠にはならない。以上

修正液がばれてしまったミッチイ弁護士は何か別の策でもあるんだろうか？

キノコも小心者だし医局室のメンバーも一枚岩ではないなあ･･･亀山がいるし。

里見に圧力かけてどうしたいんだか･･･ﾜｶﾝﾈ

>>66
ありがとう

だからー

ｵｵｰｺｰﾁ教授の解剖データを出場たのむよーー

＞69
ああ、そういう手もあるわけね。

>>72
それは当然出てくるでしょう。

トメが伊藤はおかしいだろ

というか裁判決まった後資料にするﾔﾂに書き込んだり消したりしたら
ｲｹﾅかった気がするんだが…。
自分の知り合いで裁判した人、日記続き書いたらﾀﾞﾒみたいなの言われたらしいし…
あんまり法律詳しくないのでｲﾏｲﾁわからんｗ

私は世界一の外科医だぞ！のシーンてどの辺りで出ましたか。私用で席を外して見れませんでした。

>57
ワロタ。別人じゃねーか！ｗ

>>70
それ以前にミッチーは大河内教授をどうする気なんだろうな？。恐らく田山の死と財前の
誤診の因果関係でせめるのだろうが。

>>58
そうそう。民事裁判だから，改ざんを立証する必要までないよね。
裁判所に対し，被告の主張はあてにならん，と思わせればそれでいい。

>>前スレ972
なるほど。かなり細かい部分を
現実的に考えてそういう見解な訳だね。

このﾄﾞﾗﾏを普通に見てて視聴者が普通に
「財前てぇのは酷い香具師だ。自分の都合で患者を見殺しにしやがった」
と思えればOKだと思うのだが、そう思えない人も多いと言うことだな。
確かに描き方に不足があるのは俺も認めている。
でもまぁ、たかがﾄﾞﾗﾏだからそこまで精密にシミュレーションしてもなぁ…
スルーするところじゃないの？と個人的には思うけどね。
納得出来ない人もいるのはよくわかった。

今回は上川が初めからテキパキズバズバと弁護活動やるもんだと思っていたら、
全くのやる気なしって感じだったから驚いたのとマジでちょっとむかついたり・・ｗ
でも、人一倍医療裁判のことを知ってるからこそだったんだね。
そのギャップもあったんで尚カコ良かった。

>76
決まる前では？

>77
夢でした。杏子が吹っ飛ばされました。

予告で「はっきりと明確に答えなさい」と上川に言われていたのは柳原？

>>52 あっという間に片がつきます。患者勝訴でね。
>>54,58　医療水準論が民事では良く問題になりますが、リスクマネジメントの水準論では
どう考えても（今の水準では）論を待つまでもなく負けます。DQNな病院でも修正液は使わない
ですからね。
修正液を使う＝改ざんの意思ありと受け取られて刑事の提訴さえ成立しますよ（その後有罪に
なるかは別)。十分違法行為でしょう。あの場にいた里見を一発検事がかませば（司法取引的な
話を持ちかけて里見を検査の進言「結果」の不作為に付いて無責にすれば）キャインと協力
するでしょうね。
結局結果責任ですから。この世界は。
普通弁護士は刑事と絡めて民事を提訴します。その辺、上手く検事を使ってやるのがヤメ検の先生。
漏れもヤメ検の先生と飲み友達だけど、良くやる手だと聞いた。

ミッチーのネクタイネタは修正液でかすんだな。
登場シーンは切れ者っぽくて、安西あたりの
アホさがより強調され良かったのだが、その後
上川も里見の話でダメ男脱却し始めちゃった
からな。

>>23
じゃあ君は喜んで全体のために犠牲になってくれ。


>財前が死ぬとしたら、それは里見に原因があるよ。
・・・

>>60
財前が、担当医である柳原が書いたカルテをいちいちチェックしてなかった
ってことかな。チキンの柳原は「転移なし」とは書けなかったってこと。

なんだかキャラの濃い香具師に慣れて来たら、普通の演出過剰なドラマにすぎな
いと思えてきた。青年劇画にでもありそうなヤスイ話。
ストーリー展開も先が見えすぎるし。

>>80
そうそう。でも転移の可能性がある？と書いてあるからといって、
民事上の不法行為が認められるわけじゃないよね。

>>83
夢？

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　大 河 内 教 授 の 総 解 剖 ﾃ ﾞｽ　　　　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

＞81
いや、財前ひどいと思うだけじゃ駄目だろ。

伊藤で思い出したが先々週だったか？スペシャルの回のスレ見てないんだが
患者が死んで鵜飼がご立腹の場面で部屋の隅で震えてた伊藤、
声は泣いてるっぽかったのにまったく涙が出てなくて、それまでドラマに入り込んでたのに
その瞬間素に戻って一気に萎えた。という意見はガイシュツ？

ここは弁護士さんとお医者さんばっかり？

>>75
自分割と納得した
今日はキノコ罠にはまるの巻だと思うし

もしかしてミッチーは適切に指示したのに、第一外科のバカ医局員が「修正液で直して
おけば問題ないでしょう」とやった可能性もあるわけだな。

>>83
あれ、決まる前だったのか！ｗ
しらなんだ。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

里見君。君の身勝手な行動は、まぁ許すとしよう。だがな、、、



みずのまきを泣かせたら



　　ゆ　る　さ　ん

>92

ｻﾝｸｽこ

＞刑事ではなく民事裁判

今回の裁判は、民事だけですか？財前は、弁当屋に損害賠償しなきゃいけないこと
してないよな。

>>80
民事だから立証責任は原告側にある。
それにこの案件じゃカルテを書き直したことを立証しなきゃ、その先には進まないでしょ。

全部、柳原の責任にして助かろうって魂胆か
ﾐｯﾁｨ＆財全は

原作の時代に大学病院はおろか、個人医院と裁判やっても勝てないだろ

今週は佐々木蔵之介(第一内科竹内医局員)が出てこなかったな。

>>99
むしろ甚振られる水野真紀を見てみたい。

上川隆也はさすが存在感があるね。ベッシーもいかにも負けそうでいい。

じゃ、失敬！

>89
これからの展開を聞かせてくれ。

>>85
いや、一審は財前側勝訴でしょ

>>105
来週あたり出てくるんじゃないか？。奴は里見を人一倍尊敬し、気遣っているから、保身を
促すと思う。

ところで、原作のモデルになってるのが千葉大学病院の外科ってのは
ガイシュツかね？白い巨塔ってのは原作出来る少し前に出来上がった12階建ての
病棟からとってるんだが・・・・ガイシュツならスマソ

>>106
自分は水野真紀の悪女っぷりが見たい
なんか今のまんまじゃ味気ない。

>>109
いや、財前意外にハイソかも。

原作のモデル阪大かとおもとったｗ

>>102
医療過誤裁判は，挙証責任を病院側に負担させているんですよ。
ま，原作の時代は違ったけど。

>>99
確かドラマが始まる直前のテレビ雑誌に「里見はさえこと不倫し、妻が困惑する」とあったよ
うなきが駿河湾

ここからいきなり里見が消されたりかたせ梨乃がﾚｲｰﾌﾟされたりして。

いっそ財前敗訴→二審財前勝訴だったらスッキリするんだけどなー。
どうせ死ぬんだしそれくらいしてくれても・・・。

>>94　そういう人もいるんでは？と思ったが。
涙が見えなければ泣いてないのか？

>>89　原作がいつ書かれ、その影響化にある
ドラマ（マンガ等も含め）がいったいどのくらいあ
るのかを考えてもいいのでは？　もともとこれを
リメイクすること自体、その昔の作品にあったダ
イナミックな部分を面白いと感じてのことだろうし

あんな風にして写真撮れるのかちょっと疑問だが
今週も素晴らしい出来でした
弁護士がいきなり善人になったのはちょっとあり得ないと思ったが
もうちょっと弁護士自身が変わっていくエピソードも入れて欲しか
ったところだな
でも内容は引き込まれた。ミッチーも思ったよりずっと良かった

>>85
ビデオ撮ってないから曖昧だけど・・・

里見がいるときは、及川がしきりに、
「個人的な見解を一致させるためです」とか強調して、
それぞれに私的な記録を書かせて、それを修正させたんじゃなかった？
柳原がカルテ本体に修正液かけた場面は、里見は見てなかったと思う。

>>111
へぇー、俺は知らなかったよ。俺はてっきり医者の白衣と、財前の強いプライド、容易に
崩せない体制を象徴した言葉かと思っていた。

修正液が伏線になってるとは最初気づかなかったよ


ちゃちな演出とか言ってすいません

>>118
しかも死なないとか。ｗ

>>81
真摯なレスを痛み入る。

前作原作の里見はしっかり筋を通していたので、
新作里見の中途半端さがどうにも鼻につく。
拘る必要のない点と言えば、そういう見解もあるとは思うが、
漏れはとても納得がいかなかったので。　

あの・・・・

あと2話で1審は終了しますのでお忘れなく

なぁ…　財前

>127
あ、今日は言わなかったかも。

>126

まぢ？

たのしみやわ

>>127
今日それ無かったね。

うん？

キーワードは「修正液」じゃー、おそまつくんだ罠

>>53
覚えてる。矢田への不安なのか里見の正義心への不安なのかと予測したが。
里見の証言により全てが左右される究極の場面への伏線だったのかしら。

>>126
早ッ

ということは財前勝訴？

>>111
「モデル」が千葉大学ってのはおかしいだろ。
場所やその他の状況を考えてもどう見ても阪大だし。
取材先ではあったかもしれないが。

インスピレーションの元、若しくは取材先ではあったかもしれないが。

ちなみに千葉大は原作ではそのままの名前で出てくる。

でも意外と来週あたり「３年後」とかなって、里見が千堂あきほと結婚しちゃったりするんじゃ
ないのか？

>>109>>113 そんなに甘くはないよ。
もしこのドラマの事実だけで判定するなら、完全に財前敗訴、そして鵜飼以下キノコと主任タン
までタイーホ。
あの会議の存在を里見DQNがばらせば一気に片がつく話。
そういう話術持っているはず、医療訴訟専門の弁護士なら。そう、下手なプライドに訴えるんだ
よね・・・こういう弁護士は。

44 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/01/22 22:55 ID:DkkPkuZm
ネタバレ

ラスト織田裕二が今泉に刺される

>>136
何故千堂あきほ？
つかあの女今何してるんだ？

>>136
一瞬、「？」になったが・・・

そして里見が若返ってるんだろ？ｗ

「白い巨塔」第13話　カルテ改ざん　

＜別名＞　柳原医局員・修正液に嵌められる



実況のちゃねらーも修正液でのカルテ改ざんに、当初嵌られる
そして、柳原に責任転嫁する文具であると有志の指摘でに気づく。

だぁ〜か〜ら〜、上川に財前と言ったら「お水の花道」でしょっ。

佐々やんのOPは最初からｺﾄｰに任せればよかったんだよ

>136,>140

おれも古いが君らも古いね　W

>>136

里見はまだ医学部生ですが何か

>>102
確か、今は医療裁判の制度が変わって両方に立証責任があったような・・・。
詳しく知ってる人よろしく。

話はズレるが財前の奥さん、家にいるときは白い手袋なんだよな。
近所で夏でも白い手袋してるおばさんがいるんだが、
有閑マダムなんだろうか。ふとこのドラマ見て考えてしまったよ。

>>144
前作は流石に見てません。ｗ

俺的理想の上司ナンバーワンはデスラー教授

里見が教授になりたがらない理由がわからない。
自分の所属する病院だけでも立て直そうとは思わないのか。
捨て身(医者だから実際には捨て身ではないが)の不平屋じゃ何も変わらんだろ。

>>123　それはそれでちゃちな演出かも？
でも財前椅子コントやっちゃうくらいだからなー。
嫌いじゃないけど。

>>120　いきなり善人とかじゃなくて、劇中言って
いたように「一発逆転」のネタを手に入れたから（
しかもサエコもいるし）いけると踏んでのことでしょ
う。だから二回目の証拠保全は明らかに気合入
ってる。

>>147
ハンドモデルでもしてるんだろ。

>>115
そうなの?知らなかった。

>>135
千葉大付属病院の(当時)白い新築の病棟見て題名つけた というのを聞いたことあるけど。
題名だけね。

あと財前が医局員を率いて米軍の艦艇に特攻することも考えられるな。でも既婚者の医局員
は手を銃で撃たれて生き残る。

>147

あれは　ネイルガードだとおもうよ。
折れたら　ﾀｲﾍｰｰﾝ

>>154
それはわからん。

あの修正液はフジテレビの釣りなんだよ！
今後納得いく説明が出てくるんだよ！

原作では1審では国平（ミッチー）がいなかったはず。
つまり1審でカタがつく可能性が高い。

実はこのドラマには隠された裏設定がある。
気付いてると思うが里見の家があまりにボロすぎる、酷すぎる。へんだと思わないか、仮にも助教授だぞ。
でだ、実は里見は守銭奴で金をためることが趣味という裏設定があるんだわ。
夜中一人、通帳みながらニタニタ笑う里見。これが隠された里見の素顔という設定らしい。
この裏設定により里見の不可解な正義感ぶりについて論理的な説明が可能となったりする。
つまり財前に対して復讐心を消せずにいる東教授から金と冴子の肉体接待を受け
裁判で財前に対して不利な証言をするというのが本当のところらしい。

利家と利長はがんばってるみたいね。

>>150
「なりたくない」なんて言ってたっけ？

修正液はコントの小道具だろｶﾁｬｶﾁｬ

>158
1審は15回で終わるらしい。

>>137
あの会議の時点では、里見、柳原が脱落することも想定しつつ、
ミッチーは、不利になるような言動をしないようにしてると思ったが。

>>147
実は財前の嫁さんは義手なんだよ。財前とスキーに行ったときに遭難し、凍傷で両手を
切除した。それを隠すための手袋。財前が少しでも他の女に目を向けると、手袋を口で
とって義手を見せ付けて両親の呵責に訴えるんだ。

ミッチーってあれってどっち側の人間なの？
病院？それとも裁判所かな

>>146
詳しくは知らないが。
不法行為なら被害者側に立証責任があるが、この場合注意義務違反
とかで債務不履行責任を問えば、立証責任は加害者側にあるのではないか？

たしかに修正液は普通に「？」だったな。

>>159　悪いが・・・
ほとんどの助教授、そして教授が里見くらいの家なんですけど。
バイトも行かずに俸給表4級くらいでは知れていないか？
昔は裏金がたくさんあったのは事実だけど、今は本当に医者は金がないよ。

>>165
おまい、さっきから面白いな。
たまにわからんが。ｗ

修正液がバカだカスだって言ってるヤシどもが、
やがて自分の低脳さに気づく時が楽しみだなw

あ〜サントラ買っちゃおうかなあ・・・
ツタヤでレンタルしてないし・・・

>>159
それじゃお前が病気だよｗ

>165

禿w

きみ　そーとー　古い！！！

>>165は大映テレビヲタ

>>150
あんな状態の病院をたった一人の力で立て直せないと半ばあきらめてるんじゃない？
もともと出世欲の薄い人のようだし、研究に没頭できればいいと考えてるんではないかな？

>>166
弁護士協会会長をしている鵜飼の知己の事務所で働く、若手のヤリチン弁護士と冒頭で
説明があっただろう。

名義貸し。これ最強

>>171
最初から不自然な設定が伏線になっててもなぁ。

このドラマは、８年間つくした教授には土壇場で裏切られ、
海外出張前の忙しい時期にＤＱＮ患者を押し付けられ、
挙句に誤診のいいがかりを付けられ、
裁判では同期のＤＱＮ内科医に妬み半分で原告側につかれ、
裁判中にもかかわらず医学部長のために選挙にかりだされ、
医療裁判敗訴して、最後に末期癌でなくなるカワイソーな財前という男の話です

>>146　その通り。今では訴訟技術的に医療者側に立証責任が転嫁されている。
情報を独占しているからだそうだ。
しかし、裁判の原則を曲げるとは、そこまで医者は悪者にされているんだww。

>>176
それにしては組織を掻き回し過ぎ。

>>165
片平なぎさ　　　　ｂｙ　すっちー物語

なんかこのスレでは里見評判悪いけど
俺は里見みたいな奴好きだし、実際里見のように生きてるつもりだ
自分で自分を恥じるような生き方はしたくない
過ちを犯した人は罪を償うべきだ

柳原ハメられ説に無理があることにいいかげん気付けよ。
柳原と里見の証言がゼロ価値という前提がなければ全然成立
しないじゃん。

>>165
財前はスチュワーデス学校ののろまなカメさんと
恋仲だったんですか？

修正液がキノコのための釣りだとしても、それでキノコが釣られるってこと自体
安い脚本だと思うがな。

そういや最近ドラマ板あんまり来てなかったけどまだキノコって言われてるんだな。

>>179
しかし現に釣られてた奴が前スレにごまんといた訳で

>>182
その組織（白い巨塔）に問題があるんだから…

>>177
副会長だよ。

>>177
俺が鵜飼ならあんな若手が主任弁護士になるのは許さん

最終話は、いっそ佐々木オヤジ、林田かなこなど、死んだと思われた
面々が、ドラゴンボールで復活。又一の地毛もついでに復活。
サエコは、上川と結ばれ、里見は不倫せず、愛妻生活を送る。黒木は財前
と復縁、あいかわらずの２重生活を楽しむ。東は、退官後、植木剪定の
腕をあげその道で人間国宝となる。キノコは、ドラックにおぼれコンビに
前で倒れることもなく亀山とゴールイン。鵜飼は、ガミラス帝国復活。
ハツピーエンドでどうですか！

現実だと柳原がハメられそうだが、それをすると、視聴者が
ついて来ないと思われ。

いつものことだが、オンエア直後はバカが多いな、ココw

柳原、里美以外が財前のいうことが正しいと言えば多数決で
０価値になるのでは？

>>194
お前とかお前とかな。

>>185
ばかだな
だから１審は勝てたけど２審では財前は負けるんだよ

>>181
病院が情報を独占してるっていう面もあるけど，今の裁判所はハッキリ言って
裁判の迅速化しか頭にない。終局判決まで２年以内の。
だから，情報を持っていない原告に立証を求めても時間がかかるし，
被告に立証させた方が手っ取り早いし。

カルテ改竄、ホントにしてやがんの・・・
これで財前は完全に単なる犯罪者に成り下がったわけだ。

原作財前の医学的に問題なかったのに医師としての姿勢を
問われてｱﾎﾞｰﾝのカタルシスは、今回はまったく無いわけだ。
医学的に問題が無くても、道義的に追いつめられて、次第に
人間性を取り戻していく財前の心理描写もまとめてバッサリ切り捨てかあ。
単純な勧善懲悪物語になりそうですな。

それとも、裁判で財前側完全勝利に終わらせて、法的ではなく
純粋に私人として道義的責任を感じていくのかね？
んで、癌でｱﾎﾞｰﾝ。

どっちにしろ、カルテ改竄＝犯罪者になった時点で原作にあった
複雑な人間ドラマは崩れ去ったな。

やけにチワワン贔屓な脚本だなぁ
と思ってしまう

>>185
俺もそれはあまりにも陳腐だと思う

いや〜。久々にドラマらしいドラマでイイね。
キャストだけで視聴率を勘定してるドラマが多い昨今、
見てて気持ちがいいよ。こういうドラマは。

だから里見と、証言をくつがえしそうな柳原の証言が
無価値になれば、いいんじゃない？

>>194　藻前モナー(w
祭りの時は踊らないと損ですよ。

そもそも転移をちゃんと認めて処置してれば佐々木さんは助かったの？

>>190
ああ、副会長だったか。

あの弁護士は高そうな服を着ていかにもヤリチンだが、安っぽいスーツにメガネなしで無
表情だと、ミッチーはいつでも青山弁護士をやれそうだな。

里見みたいなヤシが

組合の役員やってくれたらなぁ。

俺は社員に無駄な残業までさせて実績をあげようとは思わない。

里見さんみたいな人を上司に持ちたいものだな

>>185
そうだよね、ン〜いいとこついてる。けど成立するかもよ。（w

医師会とか弁護士会の偉い人は
自分の商売は上手くいっていないことが多い。
岩田も河野も…。

>>184
ここは2chだからね。財前ﾏﾝｾｰ

>>204
「手術したこと自体が間違い」
って里見は言ってたよな。

>>171
おそらく柳原はトカゲの尻尾切をされそうになる。
原作でもそうだった。

ポイントは、今回の修正液がその伏線かどうか？　
つまり現時点で国平弁護士が「柳原人身御供作戦」を意識しているかどうか。

里見や亀山の証言で苦しくなった財前や国平が、
そういえばという感じで柳原に責任を押し付けようとしたとしても、
不自然さの正当化には全くなﾗﾝよ。

どうでもいいけど公式サイトの人物相関図さっさと更新してくれ

陪審員制度って怖いよな。
２ちゃんとか見てても。

>>207
会社自体倒産してお前の家族ごと路頭に迷うぞ

キムタクもそろそろ、財前役くらいやって、新境地を開拓しないと、ヤバイよ。

財前妻はなんで手袋をしていたのでつか？

財前は柳原だけじゃなく、医局全員を罠にはめるわけだが

なんかみんなの意見を読んでいるうちに分からなくなってきたが、脚本の疑問をすっきりさ
せるには、来週あたりミッチー弁護士はＮＹの新聞に「Ｇ１３型トラクターの商談」を持ちかけ
る広告を出し、賛美歌１３番をリクエストするのが一番だろう。

>>216
メイビーだからぁ？

で、柳原はどこの孤島にいくの？腹部大動脈瘤の手術できるかな

>>53>>133
ただ単純に水野が普通の一般人で、里見を医者として尊敬してるし、好き
な人だから（たぶん彼女の生きがいは旦那と子供だけの依存型の人）表きっ
ては言えないけど、世間的に医者ならもっといい暮らしも望めるし、名誉も手
に入れられるなら欲しいと思って（自慢の旦那を世間的に認めさせたい）いる
だけ。里見自身がストレスを常に感じているような余りにも仙人じみた理想
主義に心配半面、ついていけない（わずかな恨み

>216
キムタクは財前役似合わない。稲垣の方がいいような気がする。

佐々木親子は何で訴えてんの？佐々木さんは食堂癌で肺にも転移して助かる運命だったの？

キノコはな、2審で罪擦り付けられた上、裁判所で


基　地　外　扱　い　さ　れ　て精　神　鑑　定　要　求　さ　れ　る　ん　だ　よ


それにブチ切れて財前を裏切るんだよ

>>207
しかも路頭に迷うから止めてくれと土下座しても聞き入れてもらえんぞ。

>>219
面白いけどわからん。

1回目に上川が来たときに何度かボールペンが
強調されていたのは何を表現しているの？

＞２１６キムタク今のドラマには年食いすぎてるけど
財前やるには若すぎだろ。

>>184
なんか2ｃｈってヘソ曲がりなところがあるからねえ。なぜか悪役のほうに肩入れする奴が
多い。俺は里見の側から見てるよ。財前みたいな人間に感情移入などできましぇん。

>>224
少なくとも5ヶ月ぐらいは持ったらしい

>>228みっちーの万年筆に因果関係

>>219
どっこい先に佐々木側がＧ型トラクターの件で面会してるから、
にべもなく断られるぞ。

>>222
「あなたは〜で、私は〜でいいのよね。」
みたいに言ってた部分にホンノリ恨み節を感じた。

>>188
もともとこのドラマ、例の葬儀屋とかありえない設定が多いから、
修正液ありないが、まあこのドラマ的過剰な演出だろ・・・と
好意的に許容してしまった人が多かったんだよ。

>>217
寒い季節はハンドクリーム塗って手袋しないと
肌がガサガサになるのさ、ヤセ女は。

>>232
なるほど。

>>231
そっか。でもどっちが幸せだったんだろねぇ。

>>226
面白くないし、意味わからん。

>>216
ジャニ連中なんか入れたらとたんにドラマが軽くなっちまう
現に一人も出てないし

ｵﾚが病院関係者ならあの葬儀屋を大阪湾に沈めに行く

>>228
最後の証拠保全の時と違い、やる気のなさを示す対比じゃないか？。最初病院に訪れた
ときはロクな保全措置も取らず、保全申請も甘く、道具がなくてボールペンをカチャカチャ
やるだけ。ところが本気モードに入るとテキパキと、次から次と仕事をこなすと。

>>228
ミッチーの万年筆みたいなやつと比較してると思って見てたが・・・
育ちの違いみたいな

>>228
ミッチーの万年筆と比較して
貧富の差を表してるだけの製作側のオナニー。特に意味なし。

財前も里見も何か欠けてる。同世代として思うのは
一世代前の人たちに比べて何かが足りない。
豊かな環境の中で慎重さも狡賢さも育まないまま偉くなれてしまった
連中が、医療過誤に限らずあちこちでトラブル起こしてるんじゃ
ないかと。

財前が悪かろうが、柳原が貶められようが裁判沙汰になった時点で病院としてもうダメぽ

今日の話見て、財前も100％悪人ではないなと思ったよ。患者さんが夢に
出てくるぐらいだから本人は気付いてないけど良心の呵責はあるんだと思う。

このドラマのキャストにジャニを揶揄するのは止めてけれ
最高につまんないよ。よ。よ。
　

カルテは連番伝票みたいなものだから、差し替えは不可能。
また、カルテの書きなおしは事実の整理として行われたわけで、
財前や弁護士にこう書き直せと命令されたわけでもない。
よっとこれは、担当の柳原個人の判断で行ったもの。
最悪の事態の場合、柳原に責任を押し付けることが、ﾐｴﾐｴという
ことにオマイラも気づくべきなのだが・・・
修正液！修正液！と鬼の首でも取ったかのようにw

>>217
手荒れ防止。クリーム塗って手袋したりね。
女の手は顔と同じで老けるのが早いのでつ。

>>216
あの糞脚本ドラマで高視聴率叩き出してるんだから
木村自身は順風満帆でしょ
白い巨塔には勝って欲しいところだが

>>233
ということはＧとかたせ梨乃は既にヤっているな。

梨乃「トウゴウ・・・私の疼きを慰めて頂戴・・・アーーー！ウワァァァーーーー！」

>>245
ついでにドラマの制作陣もね。
どこか省いてしまっていて丁寧に描いてないんだよね。
昔のドラマってただの昼のメロドラマでもかなり凄い作品があったりするんだが・・・

>>230
別にへそ曲がりとかじゃなくて
里見の正義おしつけっぷりが鼻につくんじゃないのか、と

前スレに
看て貰うなら里見がいいけど
一緒に働くのは嫌って意見があったが
なんかわかる意見だとｵﾓﾀ

ちがうよ。

ざいぜんきょーじゅのおくさんはミッキーにあこがれててぶくろしてるんだよ。

ミッキーさん？ってあいちゃんがきいたらおにいちゃんがそうだよっていってたもん。

>>247
良心の呵責からなのか、自分が失脚するかもしれない恐怖からなのか、俺にはわからなかった。

まったく財前といい、里見といい迷惑な同期だよ

>>211
しつこいようだがそれはないと思う。
仮に転移の疑問を抱いた人間がいても検査をして転移が見つかる可能性と
検査をせずに手術を選ぶメリットを天秤にかけて、手術を選んだことが間違いだとは
思えない。
（実際財前が「これが転移所見だと思うのか？」と聞き里見がつまる場面がある。
このことからあの時点での肺所見は100人の医者が診れば99人は炎症性変化だと
判断するようなものだったと思われる）

問題は手術後呼吸状態が悪化した時点で再検査しなかったことだ。
それでもあの患者は死んだだろうが、遺族は訴えなかっただろう。そういうこと。

自分は>>242に禿同

だいぶ前の話に戻ってスマンが、原作や前作ではどうやって医療過誤かもしれないと
遺族は知ったのだ？

>257
財前と里見以外の同期はみな、箸にも棒にもかからなかったんだろう。

>>257
今日の財前と里見を並べて両方を突き放して語る鵜飼先生
カッコ良かった。

>>252
アンタ面白いな。それは思いつかなかった。

>>260
葬儀屋の一言

>>254
それがへそ曲がりだろｗ

ﾐｯﾁｰは、里見家族の動揺を誘うために里見家を訪れる。
妻にも諭され、バカ正直な正義か家族を守るかで、里見は
揺れるわけだが、里見妻（水野）が里見に泣きつくシーンとか
あったら楽しいのだが・・・

修正液議論が視聴率ｽﾚにまで。

>>260
死後3時間後ぐらいか？
即解剖が行われ、遺族にも結果が大河内より伝えられた

>>258
だめだよ、それ言っちゃ。
>>257
不覚にも笑ってしまった。

>>230
里見叩いているﾔｼは財前に感情移入とかでなく
里見自身にも甘い所があるからだと思う。

確かに正義で正しい事をしているかも知れないが
なかなか理想論に走りすぎてて周りが困ってる傾向にはあるから
そこが現実世界をいきる人にとってはカチンとくるのでしょう。

だから多分里見叩きをしているのは現実を見ている社会人が多いんじゃないかな？
自分の周りでも「里見が正しい！」と言っている子は学生の子が多いし
「里見が正しいとも言えないね」と言ってる子は社会人が多いよ。

>>258　いいえ、結果が悪ければ訴えます。佐々木家はともかくそういうものです。
合併症、副作用・・・いくら説明しても訴えてきます。
最初から訴える人は訴訟するものです。
我々医者は心してかからないと、マジやばいです。

議論するほどのもんかねアレ

正義を突き通すには本当に難しいものだ。
自分が思ってる正義、相手の正義・・・
軽々しく正義という言葉は使っちゃいかんな

>>262
あのデスラーの演技よかったよね
「君たちは考え方も生き方もまったく違うが・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこか似ているね。」

デスラー恰好いー
台詞もいー

>>268
4時間後だったね。確か。

>>266
ザ・テレビジョンと来週の予告を見るとそんな感じだな

今回の視聴率はは26.1ってところだな。

＞また、カルテの書きなおしは事実の整理として行われたわけで、
＞財前や弁護士にこう書き直せと命令されたわけでもない。
＞よっとこれは、担当の柳原個人の判断で行ったもの。

それほど世の中甘くないよ。
事実上の口裏合わせ、改ざんと認定されますよ。

ボールペンは及川の万年筆との対比でもあるな

ミッチー、なんか感じが浅田彰っぽかった。

>>260
大河内教授の解剖所見。
そりゃまあ、術後肺炎とか治るとか聞いていたものが、
容体が急変して死ねばおかしいと思うわいな。

>>249

連番伝票のようなカルテは自分は見たことない。
（大学病院も含む）
単なるルーズリーフのようなもんだからいくらでも差し替えられる。

>>219
良し。分かった。

>>265
（・３・）　ｴｪー　僕へそ曲がってないＹＯ！

>>273
アメリカみたいになっちゃうからね

>>258
まぁ間違いとは思えないけど、
手術って、もっと慎重にやるもんだろう。

>このことからあの時点での肺所見は100人の医者が診れば99人は炎症性変化だと
判断するようなものだったと思われる

言い過ぎ。少なくとも、２人いたし。

突っ込み所は多々あるが
内容的には３０％あってもいいと思うんだがな
長時間見れるドラマだ

連番でんぴょ方式カルテ導入するなら
電子カレテ導入した方がよっぽどいいわ。
管理がめちゃ大変なんだよ。連番でんぴょ

>>278 事実上の口裏合わせ、改ざんと認定されますよ。
誰が認定するわけ？証拠もないのにw

里見叩きをしている奴は自分が、
普段長いものに巻かれ、楽な方に流されていながら、
それに対してどこかでやましい気持ちがあるから
腹が立つんだろ。

>>228
最初に安物のボールペンとノートのアップ
＝まともな道具も持ってきてません。ヤル気ナシです

その後のカチカチやる仕草
＝退屈だよなあ、とっとと終わらせて帰ろうよ

と思って見ていたんだけど、ミッチーの万年筆との対比
という見方もあるわけね。なるほど

>>285
アメリカはマクドナルド食って太ったら、マクドナルドを訴える会社だからな。喫煙ででガンに
なったらタバコ会社を。それを真似して日本でやって、あっさり敗訴になっていた人もいたが。

>>285アメリカもいいところあるが悪いところ多すぎるね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

私はお呼びがかかれば、すぐに医学的見地から公平かつ中立に証言するよ

大多Pはまだかね？ロケ弁当がもうないよ

カルテはせめて英語で。

>>287
だねｗ

このﾄﾞﾗﾏなら年末長々と一日放送され続けてる時代劇の様に
放送されても見れる気がする。

>>270
俺は逆なんだけどな。実社会で働いていると、良くないとは思っていても実際なかなか行動に移せない。
社会にも、そんな自分にも嫌になる。だからそれができる里見のような人間のほうに魅かれるんだがな。
なんでもかんでも現実的すぎちゃあ、そっちのほうが面白くない。

>>278
それを証言する者がいればね。
決定的な場面に里見はいなかった。

柳原を、カルテ改竄という悪に手を染めさせたことで、
就職やら何やらの世話と引き換えに、
あくまで財前にとって有利な証言をさせようと謀ったのではないかな。

>>289
信用に足るだけの証言が得られれば、事実であったとみなされるんだよ、民訴は。

いやー、でも成功か失敗かは別にして毎回仕掛けてくるねー。話の興味が次々と移る
ため忘れさられがちだけど、上川が最初に病院乗り込んだ前回の終わり方は緊張感に
満ちて「何かあるぞ」って感じだったんだよね。それがフタを開けてみれば金になるから格好
だけ付けに来ただけで、やる気なし。あれだけお子ちゃま好きな「おれは世界一の外科医
だぞ」というネタも、夢オチであっさりスルー。振り返ってみれば、釣られているのに釣られた
ことすら忘れているところがたくさんあるんじゃないか？まぁ忘れる程度のものかもしれないが

>290
いや、財前の生き方はもっと大変だよ。
いい悪いは別としてね。

鵜飼の曰く、二人は似ている。

里見のウザさってのは、例えばやらなきゃいけないと分かってることを
でもどうしてもやる気が出ずに後回しにしてしまうことがあるだろう。

そこに「おい、何故お前は今すぐそれをやらないんだ」「今すぐやれ」「やらなきゃ
いけないんだろう？」「お前今自分が何やってるのか分かってるのか」って
言われ続けたらやる気なくなるだろう。

そういうウザさだと思う。
教育ママ的ウザさ。

>>286
一人は黙ったんだってば。

>>268
>>275
>>281
ありがとう。

君子ﾀﾝと華子ﾀﾝ。
今夜のご注文はDOTCH？

>>290
そんな事言ったら、長いものに巻かれ楽な方に流されているのに
やましい気持ちも無いし里見、ｶﾜｲｲﾅｱと思ってる自分が人の子で無いみたいじゃないかｗ

夢オチ

(ノ｀д´)ノ彡┻━┻ﾑｶｰ！！！

>>292
今日見たドラマじゃ アル中が子供を失くした両親がビール会社訴えてたよ。
見事に勝訴してた。

>>270
自分の周りの印象では逆だった。社会人と学生の意見ね。
里見批判は分かるけど、それが財前ﾏﾝｾｰに直結するのが幼稚だなぁと。

偶然の出来事の数々


「総出の見送りに対する葬儀屋の余計な一言」

「佐枝子の就職活動、医療関係が経験豊富な関口弁護士事務所へ」

「菊川教授を見送った後で、里見助教授の講演会のチラシを受け取る」

「佐々木の家の前での関口弁護士・佐枝子・里見助教授の出会い」


他にもあるでしょ。

>>301
一方で二人とも実績と能力があるから、鵜飼もできれば手元に置いて自分のために利用したい、
という思惑もあるのだろうな。

>>270
いや甘いとかそういうことでなく、独り善がりで傍迷惑だから叩かれてるんだと思うが。

>>308そんな風に日本がなったら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今の段階で里見がｳｻﾞがられるのは、彼が鵜飼に対して
何一つ逆らえないからだろう。

>>305
華子は誰ですか？
その設定によるが


西田もﾋｨﾋｨ言わせたいｗ

及川→里見妻
「裁判で証言すると，あなたの夫は左遷されます。今までの研究成果も無駄となり，
　　医師，研究者としての将来も棒に振ってしまいますよ。」

里見妻→里見
「お願い，証言しないで！」

って感じかな。

>>286

そうでもない。
どれだけ検査しても判らんものは判らん。
ということで都合のよい方に解釈してエイッと手術することもある。
もちろん、都合の悪い解釈に関しても患者さんに説明するわけだが。。

で、落合満博の嫌いなものってなんだったの？

原作が書かれた当時は里見の生き方は圧倒的に支持されたんだろうが、
今はウザがられる。
それだけ日本人のモラル意識が低下したということなんだろうか？

最終話
　佐々木オヤジ、林田かなこなど、死んだめんめんがドラゴンボールで復活。
　ついでに又一の頭毛、ガミラス帝国も復活。
　里見は、不倫に走らず水野と幸せ生活。サエコは、上川と結ばれる。
　財前は、黒木と寄りをもどし相変わらず２重生活。キノコは、ドッラクで
　コンビに前でラリルことなく、亀山とゴールイン。東は、退官後、植木剪定
　の腕を上げ、人間国宝となり、作品は何でも鑑定団に出品。ミッチも店長
　に負けず、赤羽さんとゴールイン。

　　「なあ、財前。これでいいかな。」

>>309
そうそう。
だから医学部長の「似た者同士だな」の発言に頷いた。
わざわざ台詞にすることでもないと思ったが。

>>297
自分は女だからねｗ
女と男ではやっぱり見る所が違うのかもね。
男ならああいう人に憧れるのはわかるよ。

女でもｲｲﾅｰ、素直で、とは思うし。
里見は男としては魅力的だしｶﾜｲｲと思うが
ｹｺｰﾝとなると考えたくなるタイプって言えばわかりやすいかなｗ

>>308
フィクションだったら製作者の発想は酷い。事実だったらなお酷い。

>>318
車庫

>>318
シャコ。

>>290
なるほど。同意だ。

自分自身のやましい気持ちを責められるように感じるんだろうな。
財前みたいに。
その点では、よくできた脚本だと思うよ。

車庫か・・・。俺も嫌いだ・・・

>>319
そうとも言い切れない。
原作前作に比べ、新作の里見は随所で説得力がない中途半端な人。

まぁ最近のドラマではよくできてるドラマだと思う。

>>286
それでも財前も言っていたように決断力が大事なこともあるんだよ。
胸腔鏡検査して転移がなくて（この場合その可能性のほうが遥かに高い）
手術日が延びて「病巣が広がってました、間に合いませんでした」って
それで患者は納得する？

財前の医者としての落ち度は手術後再検査をしなかったこと。
財前は東への当てつけの意味もあったが、少なくとも手術に関しては
自分がベストだと思える選択をしている。

書いていてクリムゾンタイドって映画思い出した。
どちらが正しいというわけでもないことが世の中にはある。

前作の里見はどうだったんだろ
やっぱりここで叩かれるようなキャラだったのかな？

あ〜〜ｳｼﾞｳｼﾞ柳原をシバキ倒したいわ


見ててｲﾗｲﾗするわ

里見って自分しかないんだよね確かに
何しに遺族のもとへノコノコと…
誤診にしても、もっと対応方法があったろうに…
財前に連絡するって決めたら、それしか頭にない・・・
アホだ。

>>309
望みの為なら何でもする男
嫁は自分に出世しか期待してない
普段とはうって変わって田舎の母への愛情…


悪役っぽいんだけど悪役になりきれないってのがいいのかもね。
ちょっと情けないし

>>309
え、財前ﾏﾝｾｰなんているのか？！ｗ

自分の周りは里見ｱﾝﾁはいても財前ﾏﾝｾｰはいないな…。

質問なんですが
あの東元教授の娘が弁護士事務所で働くってｴﾋﾟｿｰﾄﾞは
旧作や原作にもあるの？

なんか色々と会話しているｼｰﾝでも、恨みやなんたらで協力してるんか
となんか気になってしまう、矢田がすごく汚くも見えるかな

>>319
原作と今作の里見、まったく違う人間に見えるんですけど。
原作里見の生き方は、現代でも共感を得られると思う。

里美先生が癌でなくなるとは・・・・残念です。

>>322
なるほど。確かに男女の感覚の差はあるだろうな。年代によっても変わってくるかもしれない。
俺だって100％里見のやってることが正しいとは考えていない。多少なりとも味方を作ることも
必要だろうと。

追記
で、前回の上川の病院乗り込みでちょっとひっかかる人は
みな「上川がなんで弁当やの為に働く気になったのか分か
らない。多分来週以降も触れないと思うから脚本クソ」み
たいなことを言ってたんだよね。まっ、そういうひっかけはが上
手いとは言わないが。

>>303
条件反射的にレスしてないで、ちゃんと読んでくれよ…。

>>290
違います。
里美は、クラスで言えば奇麗事ばかり抜かすチクリ屋の学級委員長タイプだからむかつくんだよ。

実際、財前みたいな天才医者が、あんなDQn家族の裁判で地位を失えば
その後、その腕救われるべき大勢の患者も救われないことになる。
そういう現実を分かってないで、適当にいいことばっかり言って自己満足。最悪なやつだ。

そして、医者は神じゃない人間だってあれだけ言ってるのに。

>335
財前の場合、マンセーと好きが必ずしも一致するわけじゃない。

>>290
単純すぎる解釈だね。

里見が叩かれるのは、ひとえに幼稚だから。
裁判で大学病院がゴタゴタすることで「より多くの、救われるべき患者が救われなくなる」
という鵜飼の言い分にも一理ある。

里見はその点に全く反論を返さず、ただ目の前のことに心を注ぐだけ。

>>336
ないよ。
今作は何かに付けて偶然に頼る脚本だよな。

>>332
ウジウジっていうか挙動不審に見える。
やはりキノコを(ry

>>336
弁護士事務所で働くことはしないが、関口に対して積極的に協力するのは確か。
ただ、原作ではそれは里見への熱い想いから出た行動ということになっている。

>>319
ここ２ｃｈだから

まぁなんだね

アンチ里見君＝財前ﾏﾝｾｰ

ではないということだね

≠ということだよ

里見がんがれーヽ(｀Д´)ノ

>>342それなら一人の命はどうでもいい解釈だな

>>33
遠く離れたワルシャワにいる財前に連絡するよりも
すぐそばにいる鵜飼なり誰なりにチクった方が良かったな。
言われるまで気付きもしなかった。

今日はきのこちゃんがベテラン、先輩俳優を差置いて、
トメだったのに、びーっくり。事務所の力？

>>330
核ミサイルの発射命令が出た後で緊急通信が入るが敵潜水艦と会敵し中断、副長は通信
の回復を求めるが再度の受信失敗。もう一度受信をやり直して命令確認を求める副長に対
し、時間が差し迫っていることから当初の核ミサイル発射命令を遂行しようとする艦長か。確
かに似ているね。結局副長派と艦長派の二派に分かれて武装して対立するが、無事「発射中
止」の命令を受信し帰途につくと。

ただあの艦長は単なるガンコ者、副長はインテリという人間性も、対立関係に多分に影響した
ということなんだろうけど。

＞それを証言する者がいればね。
＞決定的な場面に里見はいなかった。

ミッチー初登場しての事実の整理うんぬんの場面を
里見と柳原が詳細に証言するだけでも、
財前側への心証は圧倒的に悪くなります。
下のものはとても嘘を貫けそうもないし。

>>319
今の世の中、それじゃやってけないよ！！ってことなんじゃないだろうか。
それだけ社会が矛盾に満ちていると。悲しいけど。

>>317
>もちろん、都合の悪い解釈に関しても患者さんに説明するわけだが。。

慎重というのは、この部分が含まれる。

全体を通して鵜飼の恐ろしさが凄い。
国平は来週以降に本領発揮。

里見は最終話まであれで行って、最後に
「やはりオレが間違っていた。確かなものが
必要だ。オレは教授になるよ」と死に行く財
前に誓うウルトラＣでもあるんじゃないか？

>>340
でも先週の上川の貫通行動と今週の上川の貫通行動じゃ明らかに違いすぎるし。

芝居の問題か演出の問題か脚本の問題か分からないが。

>>341
ポイントは、「見落とし、あるいは診断ミスが不可抗力かどうか？」
ということではなくって？

あの段階での財前の判断には、妥当性がある。
なぜなら財前が見抜けず、里見もつまりは見抜けず、
検査には時間も金もかかる。転移は、あまりに僅かな可能性と見做されてたから。

里見叩きをしている奴は、人が死ぬということへの想像力がなさ過ぎるんじゃないか？
実際には姿のない救われるべき患者よりも、目の前で医療ミスのためにみすみす死なせてしまった患者に引きずられるのはむしろ当然だろう。

>>351
実際、人一人の命なんて軽いよ。
まさか「人の地球より重い」なんて言い出すの？

ガンになったんだから、どうせ、死ぬべき運命だったんだよ。
直すことが出来るのは財前レベルの医者だけ。
それをあの程度の見落としでいちいち騒ぐ里美はうざ。そしてそれをチクルのもうざ。

>>319
今でも支持者は結構いると思うぞ。

>351
ドラマの中だからね。
人の命だってひとつの道具だよ。
いってしまえば、財前の命もただの話をおもしろくする道具になっているんだからね。

>>322
べつに男、女、関係ないんじゃ・・・

>>351
裁判しても故人は還らない。裁判自体に、どれほどの価値があるの？

>>342
救われる患者もいるだろうが、今回のように殺される患者もまたいるだろう。
多勢のために殺される人間がいてもいいとは思わないね。名医は財前ひとり
しかいないわけじゃない。自らの思い上がりによって自滅するのは天罰では？

>>339
というか、この話はどっちが正義とか無いっていうかあやふやなのが
微妙に現実身があって面白いから100%じゃ無いほうが良いんだろうね。

里見がもう少し偉い立場に居て、影響力ある人だったらまた変わってくるんだけどなあ。
やっぱり正しい事して、出来る限り犠牲者をださないようにするのは上に立つ事だと
思わされる内容だ…

友達や職場の人達も結構このドラマ見てる。
皆の意見聞いてると殆どが、
財前：嫌な医者
里見：良い医者
弁当屋：カワイソウ。ガンバレ

2ちゃんの巨塔関係スレの意見とは違う。
周りが単純なのか、2ちゃんが斜め横いってるのかどっちだろう･･･

まぁ俺は財前と里見を足して１．２倍した程度が、ちょうどいいのではと思うけど。上手く生きる
為には肝心なところで謙虚でなければならないし、正しいことをしたければ狡猾さも必要だか
らな。

前作の里見は結構良かったよ。
とにかく愚直で、この人なら原告側に立ってもしょうがないだろうなと思った。
転移の件についても、しつこく断層撮影を勧めてたし。
（里見の熱意に負けて財前は二度も承諾したが、結局撮影せず）
新作の里見は愚直というより「俺って正義なんだぜ」と言わんばかりに鼻につくのが嫌だ。

ただ、原作の里見も、医師としては立派だが、
夫として、父親として、家族を構成してる者としては欠陥が多いね。
それは今作でもだんだん明らかになると思う。

里見は自分のタチバナ賞、巨額の研究費、家庭
すべてを賭けてこの誤診について証言するんだから
世間一般のチクリ魔とは器が違うでしょ

>>352
財前と鵜飼がただならぬ親密な関係ということを知っていれば、鵜飼にチクったかもしれんがな

同期の財前に対して、そんなまわりくどいことを普通はしないと思われる。腐っても鵜飼は医学部長だし、そんなこといちいち頼みにいけんだろ。
まして他の科のことで

まあ何にしても、「俺は転移を疑ったのに、見落とした財前が悪い」と、
弁護士にヌケヌケと言い放つ里見先生は大物だよ。

>>362誰もそこまで言わないが・・・
君は何かひねくれているね。
>>364まぁドラマの中だけであってほしいと思いたいね。

>>366同じような事を防ぐため

弁当屋救いたいなら方法はあったろう
財前のあの当事の心理状態を考えるだけの思いやりがある人間なら
財前に直接連絡取らず、自分の上司の鵜飼やら、じいちゃん教授
間接的に利用する手もあったろう…

里見にとっては自分以外はマウスなんじゃないかと…

来週はまた亀子とキノコのメロメロみなくちゃならんのか･･･

激しく萎える

>>371,374
同意。

上にも出てますが実際にカルテを改ざんする時も
修正液でやったりするんですか？
今の世の中そういう事件多いじゃないですか？
その場合も修正液などで改ざんするの？絶対バレますよね？

＞里見叩きをしている奴は、
　人が死ぬということへの想像力がなさ過ぎるんじゃないか？

いや里見が叩かれているのは、そのへんじゃないでしょ。
その辺をうまく描いた原作、前作はけっこうシンパが多い。
今回は、あまりに里見が独りよがり、幼稚、姑息、芯の強さがない、とかでしょ。

>>374
いきなり道端で裁判の争点になるような事言うし、証言アーサリOKするしw

あんな口の軽い医者守秘義務守れるのか?と思った。

結局「私は世界一の外科医だぞ！」は夢の中で言ったわけで・・・・w

>>380
もう疲れたよ…

>>311
そこら辺が東元教授と決定的に違うところだよね。
しかし、今作では財前に本気で悲しむのは、里見くらいしかいなさそうだな・・・。

>>335
２chには財前ﾏﾝｾｰが多い。

自分の周りでも、財前ｱﾝﾁはいても里見ﾏﾝｾｰはいないけど…。

今津教授、野坂教授、葉山教授、則内病院長

>>371
前作の里見が良かったのは、財前に対しても好意的に振舞うことが
多かったからだと思う。
本当に善い人だなと感じたよ。

>>375
実世界だと「人の命は地球より重い」「人権尊重は社会の至極」と主張する奴ほど、自分と
利害関係が異なったり、自分の思想を共有しない人の命や人権を軽んじるから性質が悪い。
命を尊重する奴と、命の優先順位が必ずしも上位にない奴の言動が一致している分だけ、ド
ラマの方がまだマシ。

>>366は本当にドラマ見てるのか？

>>374
事実だろｗ
事実を言って何が悪いものか

社○党や共○党をｵﾚの表イメージだけで描写すると里見になるけどなｗ

>>376
「同じようなこと」とは？

佐々木は転移してたとしたら、もともと助からなかったと思われる。
財前が殺したと主張するのは遺族の誤解。
転移については財前のみならず、里見もついには見抜けなかった。
財前はタイマンで見抜けなかったのではないよ？

ちゃんと理解して発言してます？

>>386
あんたの周りは２ちゃんねらーばっかなんじゃないの？

>>390
今日は、確実に見ていないね。

ただ「1人の命は地球より重い」というのはやはり真実だと思いたい。
原作のラストは、それこそそれまで対立していた全ての人達が死を目前にした財前の下に馳せ参じるわけで・・・。

まあ裁判起こして新聞に財前の名前を晒した時点で、弁当屋の淫乱はほぼ十分満足でないのか？ｗ

>>384
実際不自然な行動が伏線だからで済まされるのは納得できないな。

>>361
さっきから出てる意見だけど里見叩きしているﾔｼ全員が財前ﾏﾝｾｰではないよ。
別に人一人の命がどうとかの話じゃなく、「里見には甘い部分が多々あるね」と言ってる人が多いだけ。

>>384
お願いします。どうなんでしょうか？

ビックリ修正液ですけど
弁護士、事実の統一を要請。
キノコ、財前が書いた「ガンがある」という所見を
ミスかくしのため修正液で「なかった」と修正。
つまり、悪いのはキノコ。
というミッチーの作戦でしょうか？

>>342
だから、それはやましいからだろｗ

実力があれば悪いことをしてもいい勢いだな…。

>366
いや、でもこのドラマの場合、財前も佐々木側も大変な傷を負うわけで、
裁判はやるべきであったかという問題提起もあると思うよ。

>>380
医学部の学生時代から修正液使うなと何度も
注意がある。
ド田舎の病院ならいざ知らず、大学病院で修正液は
ありえん。

>>389そうでもないと思うが・・・
＞自分と
利害関係が異なったり、自分の思想を共有しない人の命や人権を軽んじるから性質が悪い

一部だけみてないか？世の中そんな奴ばっかりではない。

>>351
財前ﾏﾝｾｰじゃないと断りを入れておくよ。

なんで里見にムカクツかというと、
術前のCT読影時に、里見は財前に「君は、これが癌だと言い切れるのかね？」
と言われて、何も言い返せなかったことが発端だね。。
これって、里見も癌転移だと断定できる根拠がなかったんだよ。
ほんのちょっぴり心配なのぐらいだったんだよ。
あのとき、里見が食い下がってでも、胸腔鏡検査をすべきだと言い張ったなら
里見に肩入れできるけどね。
あの時点では、癌の転移だとは医療常識的に考えづらいこと、
無理に胸腔鏡検査をすれば佐々木の体力を奪い、手術に耐えられなくなったかもしれなかった。
それぐらいの常識、里見も分かっているはずなのにね。
少しでも疑わしいからといって、なんでもかんでも検査すればいいってもんじゃない。

にもかかわらず、後になってから「私は検査を勧めました」だなんて、
自分だけいい人になって、あとは全部ほったらかしかよと思うわけよ。

しかし、原作では佐々木庸平の弟新平が未亡人や息子に協力的だったが、
今作では、非協力的だね。

>>391
事実じゃないんだって。
里見は結局、最後に財前に説得された。

見抜いてたのに手をこまねいてみていたのなら、里見も道義的責任は思いワナ。
手術後も「財前を信じてください」言い続けてたわけで。
それでいいの？

>>344
実力があれば悪いことをしてもいい勢いだな…。

今の里見が財前のことを考えてないと思う人は真意がわかってないと思う。
実力も知り、スゴイ医者であるからこそさらにというか、基本という部分で
里見は財前に血を通わせたくてあえて誰もやらない苦言を呈してるんじゃないかな？

>>401
でも、そんな嘘簡単に崩せるし、そんな工作を示唆する弁護士はよほどのDQN

>>365
うーん、まあ確かにね。男でも女でも反対意見の人は沢山いるだろうし。

でも女の人は憧れより男性として見てしまう部分が有る分
「里見はイイ人で、憧れの対象になるのはわかるけど
でもｹｺｰﾝしたら嫁は苦労するなあ。出来ればもうすこし融通が利くほうが…」
と思ってしまう自分もいる、という…まあ単に私がひねくれてるだけだけどねｗ

>>393
助からなかったかもしれないが、それなら無理に手術をする必要も、苦しんで死んでいくことも
無かったんでは？死期を早められたのは確実。殺された、で間違っていないと思う。
どっちにしろ財前は犯罪者確定。

>>406
確かにそういう気持ちは分かる。
でも里見は決して自分だけ「いい人」になろうなどとは考えていないと思う。
それは来週以降に明らかになってくると思うが。

>>400
実際の医療裁判でも問題になったことがあるよ。もう何年も前だけど。今でも紙カルテを使って
いるところは多いから、意外とまだあるかもしれない、ということ。

電子カルテだとファイルの書き換え日時や誰がアクセス権を行使したか、などが一つの争点と
なりそうだから、そうなると眼鏡をかけたアニヲタやヒキコモリ同然のハッカーが原告被告双方
で活躍するのかもしれないが。

厨房だった前作の時には感じなかったが、現実の世の中で
似たようなめにあって思うことは、大学の名誉も守って、
家族にも納得させるやり方がありそうに思えることだ。
里見には、訴訟を思いとどまらせるために、遺族に真実を話し
説得もする努力ができると思うのだが。

>>388
同意。

自分は男としても里見にはあこがれないかな。

>>360
だからレスを読んでから横レスしてください。

里見みたいに押し付ける香具師だな…。

なんか、2部になったら急につまらなくなったな。
あの学芸会レベルの覇気の無い弁護士はなんなんだ。


1部が懐かしい。

>>411
実際はばれなきゃ何やってもいい、言い逃れできれば無問題


これが裁判です

ばれたら終わりですけど。
そのとき用にキノコがいるｗ

>>362
じゃあお前が犠牲になれよ、なんかあったら。

>>412
いや、ごくノーマルな意見だと思うよ。

>>393理解してますよ。
見抜けなかったというのは検査をしなかったから。
里見はもっと財前に強く迫るべきところを引いた。
そこは非はある。しかし、財前は術後も検査せず、
きのこに抗生物質投与を支持した。ろくにみもせず
指示した財前に非は多少でもある。

>>419
じゃあ悪いけどポイントを整理してくれんか？

単に反論を逃げられてるようにしか見えない。

里見見てると西川きよし議員を思い出す
口では福祉福祉と真っ当なことを言ってたけど
結局無所属のまま1人では何も出来ず誰も救えないまま引退。

里見の生き方はどこか間違ってる。

財前も悪いけど、柳原も悪いし、里見も悪い。
里見は自分にも責任があるようなことをいっていながら、
それを本当の意味で認識していないように思う。

やはり石坂の存在感は凄かった。
１部が面白かったのも彼の功績によるものが大きい。

>>423
確かにそういう女性が多いというか、一般的な意見なんだろうとは思うけど、、
でもね、そういう里見に魅かれてｹｺｰﾝしたんじゃないのか？とも思うんだよな…。

私は里見先生みたいな人とケコーンしたい！

>>407
時代背景考えると真逆だね
今の世の中の方が協力的な姿勢になりやすいかも…

そもそもドラマの中では医療事故なんかのニュースとかはなかったことになってるのだろうか

亀子って顔が受け付けない
女優さんには悪いがキライじゃないけどどうしても見たくない顔だ
なぜかは自分でもわからない

＞あのとき、里見が食い下がってでも、胸腔鏡検査をすべきだと言い張ったなら

そうそう。里見内科医だけど、自分が検査しちゃいけないのかな？
財前責める前に、しとけばよかったのに。

おまいら自分を佐々木庸平に置き換えて見てみろよ
話しはそれからだ

>>413

肺の影が転移でなかったら、手術でガンが直ってよかったね。
てことになるんだよ。手術前のCTからはその可能性の方が
かなり高かったの。

里見は正義として書いてるつもりないんじゃないの？
むしろこういう人もいますよ、どう思いますかお客さん？
て感じだろう。原作・前作ファンは前の里見を求めちゃ
だめなのかも。許せない人は、今風の中途半端な気
持ち悪い、”ひょっとしたら一番の悪”と考えましょう。
ヒートを買ってるということは、悪役レスラーに激怒して
いるということですよ

えぇ。私も大学病院でいま勤めてますが。修正液ではないけれど、カルテの隅に矢印とかを書いて、現時点では推測で上級医の判断が必要、などと書き加えた事があります。
患者さんが死んでしまって、訴訟になるかも知れないときに、誠意は十分あるのだけれど医療者側が十分にディスカッションをしてこうしたという記録を残すために、後から問題にならない範囲で追加記載はし
経験がありますが、これは改ざんにならないと言われました。
教えて下さい。結構未だに気にしています。

>>381
>今回は、あまりに里見が独りよがり、幼稚、姑息、芯の強さがない、とかでしょ。

それは財前にも該当するよね？

>>426
まぁ医者は一人でも傷病者を助けることができるから、純然たる数の論理の政治家とは違う
かもしれないがな。別に浪速大学病院にいるだけが医者じゃないだろ。

でももしドラマのようなことがあったら、ねらーはきっとこういうだろう。



　　　　　　　　　　ま　　た　　大　　阪　　民　　国　　か　　！

里見の病弱な息子が「パパは嘘なんかつかないよね！」
無言で絶句する里見、涙目で見つめる里見妻。

てな感じを期待するのだが・・・

どうでもいいけど、浪速大の名を汚してもらっちゃ困るよ

ぼかぁ学長選控えてるんだからね。あとは頼むよ

ん〜！？間違ったかな〜？

>>393
極論すれば、人間は誰もがいつか死ぬ。
それがいつか分からないだけで。
だから、医者の仕事は、どこまで行ってもその死期を少しでも先に延ばすことでしかない。
その医者が患者の死期を早めるなどということはあってはならないこと。

まあ、原作ではこの辺も誰もが納得できるように理を尽くして書いてあるんだがなあ・・・。

>>424
大前提として、佐々木はおそらく助からなかった。
財前は誰かを殺したわけでもなんでもない。これはＯＫ？

次に手術前と手術後で、話は異なるもので。

ではまず、手術前は医学上の不可抗力。手術に踏み切った判断ミスはやむおえないものでＯＫ？

手術後について、受持医って何のために？
患者が５０人もいていちいち財前が全てを診断して回るの？
渡航前の準備で忙しくても、それは全く考慮されず？

今回のような特殊なケースをもって、
もう一度繰り返されるといけないから、裁判で厳しく裁いとけ。
そういうことになるんですが。

それでも裁判する価値って何？

>>434禿同。
命を軽くみる香具師がいるね、ここには

>434
ミステリーでいちいち死体役に自分を置き換える義務はないかと。

何も必ずしも自分のこととして考えることを強制されるいわれはないと思う。

>>432
漏れは大好き。
矢田のほうが受け付けない。

>>437
医療ミスがあったときはあなたがキノコの立場に・・・・で、顧問弁護士にスケープゴートにさ
れる。

>>426
きよしと一緒にしてやるなよ

>404
じゃあどうして修正液だったんだろうねー
今回、修正液が気になって気になって。
やはり、柳原に罪をなすりつけるための伏線なの？

>>423
ｱﾘｶﾞﾄﾝそう言ってもらうと嬉しいよ。

>>429
まあ無いものねだりですわｗ

どんどん学芸会みたいな演技になってるな。
弁護士二人も登場シーンだけやたら派手な演出（ｗ

>>450
その通りだよ

ID:S1m2ZRorは、ヒキコモリだよ、きっとw

>>435
しつこいねぇ。財前は肺炎だと判断し、手術をした…けど、その本当の理由を憶えていないのか？
ワルシャワ行きが迫ってたからさっさと片付けたかっただけだろ。確かに確率的には肺炎の可能性
が高いんだろうが、他人の意見を一切受け入れず、勝手な都合で手術を決行したのはどう擁護する
つもりか？その後の患者の容態の変化の報告も無視し続けたのは誰だ？

弁護士格好いい！

黒木が「五郎ちゃん！？」って
言った時の鼻の穴からは何が出てたんだろうなぁ･････

>>450
2ちゃんねらーを退屈させないための釣りだったりして？
先週のスレと今回の展開を考えても、番組の制作陣がこのスレ見て、
勘違いスレに大笑いしている様が眼に浮かぶよ。

修正液なんか使ってもバレることはわかりきっているんだから
カルテごと全部書き換えればいいのに。

>>445
裁判と佐々木の命は関係ない。
裁判で財前を裁いても佐々木は帰らない。

佐々木の死について、
「助かるハズだったものを、財前が過失により助からなくした」
そういう状況ではないことを、数々の条件が裏付けていますが何か？

>>436
正義っていうくくりは無いと思うよ。
確かに道徳的に正しいと思うことを貫く人と、財前みたく屈折した人間との比較はしてるけど
どちらにもﾁｮﾄした問題点はあるというか…
100%人間が居ないのがこの作品の魅力だと思う。
勿論個人的意見だけど。

この後の裁判では、東都大の船尾教授が鑑定人として進行上重要な
役回りとして再び出てきまふ

キノコが自殺することで、財前の勝ち。

>>406
だからさ、ただの一回「無言」だっただけで、
それに粘着するなって。
事実、里見は何度も食い下がってただろ。

>>454
反論できなくなった人？
ふっ、惨めだなｗ

友達とメールしてて『でも財前死んじゃうだよねー』とつい流れで言っちゃってから
ぱたりとメールが来ない('A`)
ネタバレでかなり怒ってる模様・・財前死にませんように・・

>>461　あっ、そうだと思います。

>>438
自分381ではないけど、多分財前ﾌｧｿ＝里見ｱﾝﾁってわけじゃないと思うよ。
その固定概念はずさないと多分このスレ見難いと思う。

キノコってマッシュルーム事件のことかｗ
誰のこと言ってるのかわかんなかったよ

関係ないが、「1人の命は地球より重い」ほど偽善臭くて、人間中心な考えはないように思えるのは俺だけだろうか？

>>412
不倫されてもいいんだ？

というか里見ウゼー派だが財前が正しいとか思ってない。
それでも手術に踏み切った時点までは財前の判断を支持する。

ただワルシャワ出発前に一度も診ようとしなかったのはアホ。
一度も診なかった財前の判断をそのまま信じた柳原もアホ。

大学で勉強したからちょっとだけドイツ語分かるんだよね。
胃癌が Magen Krebs とかさ。

いつかそういう重篤な病気になったら、
素人には分かるまいと油断してカルテを書いてる医者に
「クレプスって癌じゃないですか！胃潰瘍だなんて誤魔化さないでください！」
とカッコよく啖呵を切るのが長年の夢だったんだ。



・・・でも今はカルテ、ドイツ語じゃないんだ・・・・　(´・ω・｀)

>>464
手術直前に黙った。それで手術が行われた。
直前のタイミングでの「無言」ですが？

また手術後にも「第一外科を信頼してます」と連呼していたのはどう扱われます？

カルテに後から追加事項として記載しても、やっぱり改ざんかなぁ。
今回の修正液はひどいと思うけど、うちの外科の医者は全くカルテに一言も記載しない集団なので、後から色々（しくじると）つじつま合わせを書く。
実は電子カルテも、修正という項目があってまるで３日前に書いた様に記載できるんですよ。
問題があると遡って記載を始める医者、いますよ。

>>460
しつこいね、キミも
財前を懲らしめたいって何回も出てきてるだろ
勝ち負け以前に患者に対する無関心さと術後1度も診察に応じなかった財前を世間に晒したいんだよ

>今回は、あまりに里見が独りよがり、幼稚、姑息、芯の強さがない、とかでしょ。
＞＞それは財前にも該当するよね？

財前が医者として基本的に問題を抱えているのは、分かりきったこと。
今回の里見は、原作、前作と違いあまりにも共感できないというか、
反感さえ覚える、その行動や人間性の描き方が気に入らん。

>>473
じゃあキャンサーでいいじゃないかｗ

>>444＞佐々木は助からなかった　　　　　　OK
＞判断ミス　　
　財前が出張に向かわなければならない時期に検査するのは
確かに手術を延ばし、患者の生命に関わる。しかし、患者側に説明責任がある
にも関わらず、検査の必要性・手術の緊急性などをしなかった。ここに過失あり。

＞手術後について、受持医って何のために？
患者が５０人もいていちいち財前が全てを診断して回るの？
渡航前の準備で忙しくても、それは全く考慮されず？
　患者の意見を最優先しろとは言わないが尊重するのが
医師の役目だろう。主治医のきのこも自己判断で行動しない
点もある程度間違った部分もあるが、財前教授が指示したか
らやむおえない立場だった。渡航前だからという理由で診察
しないという理由は患者にとっては問題ではない

>>476
だからさぁ、財前をさらしたことで、
財前が助けるはずの人間が助からなくなる可能性を、
どう考えているの？
って話なんだよ。

>>466
あちゃー

>>425
あなたに意見してないから。

>>473
今だったら「Ｃａｎｃｅｒ」って書くんじゃないか？。ただ医者の字はクセ字が酷い時があるか
らな。俺も以前、医者が肝臓の薬を処方するんだったのに、クセ字で名前が似ていたこと
から院内薬局が処方箋を間違えたらしく、狭心症の薬を処方されたことがあったよ。調剤
薬局の問診で分かってなんを逃れたけど。

>>455

ワルシャワ行きが迫っててさっさと済ませたかったとか
はどうでもよいことだろ？

転移なしと判断して手術したことが医学的に妥当かどうか
が問題なんだろ。

術後の悪化については他の人も言ってるけど別問題。
責任はあると思うよ。

>>427
> 里見は自分にも責任があるようなことをいっていながら、

それを言ったの、裏でコッソリなんだよな・・・。
公式の場ではまったくそんなことは言っていない。
あれはいったいなんだったのだろう。

>>473
最近は「胃癌です」ってちゃんと言われるから安心汁。

例えば里見が浪速大学のトップになったらどうなんだろ。
あんな世渡りの仕方で政界や財界の協力を得て
今の浪速大学の地位を維持できるのだろうか？

どんどん大学の地位が下がって今のような世界トップクラスの研究は出来なくなるのではないのか。

それが里見の言うところの正義なのか？

粘着してる奴は女だろうな。

>>444

424ぢゃないけど

大前提として、佐々木はおそらく助からなかった。
財前は誰かを殺したわけでもなんでもない。これはＯＫ？

術前に転移がわかっていれば
転移患者に妥当な治療カリキュラムができた事は？
殺したことにはならんのか？

年明けに　急変にはならんかっただろうと思われるが

>>480
なんだただのヘリクツバカか
1人で書き込んでろ、今日の基地外ｸﾝ


お前の言ってることは初めからヘリクツ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>475
まぁ、その行為に問題あるか否かは自分自身に問うてみなさいw

最後辺りの緊張感で体中の血液が逆流するくらい熱くなったよ。
財前＆国平＞遣っちまえ＜里見＆関口

>>460
延命行為は可能だったか否か

>>487
適材適所というからな。組織のトップは鵜飼や財前ヅラ吉みたいな奴の方が良いのだろう。

国平と河野が同時に出てきたのは意外だったな。

>>479
手術前において、検査の必要性は否定されました。
ならば患者への説明責任はないのでは？

患者が怒るのはある種もっともなれど、それが即ち裁判を正当化するものではない。
示談なり何なり、策はある。まあこれは今までお話してきたポイントではない。

キノコってあの若い医師の事か？

>>494
責任のないところで好き勝手なことをいうのが気楽で言いやってことか

もまいら原作読め。
ドラマは基本的に時間の制約があるからいろんなところで内容の不備や矛盾した点が出てくる。
これ以上の出来を求めるのは酷というもの。

ちょとちょとちょと〜〜〜

あんた、疲れるわ〜
アンタはすぐにそれで困る

裁判では是非、佐々木ヨウヘイは、どういう治療や術後対応をしたら
助かったのか、あるいはどのくらい寿命が延びたかを、上川には
立証してもらいたいもんだ。

>>483
百貨店なんかじゃは便所行くこと「33行ってきます」とか符牒があるから
医者も患者に分からないように符牒を決めてくれればいいのに。

>>437
どこの組織にもそういう負い目のある書類はあるものだと思う。
建前と本音、コストと品質、ぎりぎりのところで仕事をすれば
そういうことになる。記録って所詮そんなものと思うよ。
カルテだって記録。記録はがどうこう言う前に、患者さんに
どう向き合ったかが大切でしょ。過ぎ去ったことは気にせず、
これから向き合う現実に誠実に議論を尽くして当ってもらえるよう
努力して欲しいですね。

>>487
そうだよ。
財前、お前は上を目指してくれ！おれは研究を頑張る！
って里見が思えるほど財前の人格が出来たものじゃないから困るんだよね

>>475
現場の方ですか
実体験語られるとさすがに怖いですね
患者側からすれば笑い事じゃないからね

正しいか間違ってるかは別にして
里見の証言します、っていうセリフは浅はかだったとは思う

>>471
いや、勿論今までの話ねｗ

とはいえ仮に私が里見ﾀｲﾌﾟの人とｹｺ-ﾝしたのなら別に多少の不倫は許すかな。
多分良心の呵責からしばらくしたらこっちに帰ってくるでしょ。
矢田あきこは顔ｶﾜ｡ﾟ+.（･∀･）ﾟ+.ﾟｲｲとはいえ、まだまだ女としての図々しさも無いし
取り返す事はできそうだし。

もし向こうに力入れられて里見を取られるような事あってもこっちが慰謝料貰える。
だから不倫OK。

>>490
つまり反論できないのね。
情けない人だなぁ。

>>493
延命はできたかもしれない。延命はね。

>>499
ドラマはドラマで成立していないと。

佐々木の立場で考えろって？
ｵﾚなら財前の診察態度に腹を立てて、転院してるな。
いくら里見が信頼しているといっても、財前に命を託す気にはならん。
佐々木の中の人だって、財前に不信感を抱いているような演技をしていたと思うけどね。
だからと言って、佐々木がDQNだと言う気はまったくないよ。
病院慣れしてなければ佐々木のように不信感を抱きつつも、任せるケース多いだろうからね。

>>504
財前の人格変えたらそれこそ
某刑事ドラマになっちまうがな

>495
というか河野が出てきたのが意外。

まあ財前や里見が二人とも
向こう見ずな性格だから魅力あるんだよ、このドラマは。

>>465
図星だったようだな。ふっ、惨めだなｗ

>>474
ガキの独り言みたいに無言、無言って何だよ。
可能性を断言できるわけないだろ、ゆえの検査だろってｗ
里見に決定権があるのならまだしも・・・

ドラマ的に映像が切れた部分もあるだろ。説得力ゼロ

上のほうでフジの釣りだ！　と書いたけど
ttp://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/synopsis/index13.html
みると修正したのカルテなのか？
それともゲンダイも釣られてるのか？

>>496財前によってだろう？
裁判の意味は勝ち負けもあるが、社会に「患者が知るべきはずのこと（検査や影）を
患者に知らせない病院体質」を訴えかける意味もあるだろう。
示談も確かにある。しかし、それは結果として隠すことにもつながる。
三菱のクレーム隠しもそうだし。

>>504
組織を守るのは里見が考えてるほど甘くないけどな。

>>484
>ワルシャワ行きが迫っててさっさと済ませたかったとか
>はどうでもよいことだろ？

よくない

>>513
なるほど、あぶない刑事みたいなもんか。ダンディ財前とセクシー里美。

佐々木氏の命が助かったか否かではなく
医師としての職務を全うしたかどうかって事が重要なんだが

nyで　「金ジョンイル将軍の総回診です」がでまわってる

15分くらい笑えるよ

>>508
お前は今日の初めの書き込みからバカみたいなこと書いてた
おまけにいまだに粘着してるから煽ってやっただけだよ
ヘリクツに反論する意味があんのか？ｗ
相手して欲しいのか何なのかしらねーが、ヘリクツでいつまでも絡んでんじゃねーよ、暇人が
社会出て世間との接し方学べや、低脳

>>474
里見とて、100％転移だと解らなかったから、黙ってしまったんだろう。
だが、解らないからこそ、検査をすすめていたんでは？だいたい、財前は
里見や部下の意見を最初から受け入れる気が無く、自分は完璧だと言い
張るのみ。どうしてこんな奴をそこまで擁護するのかわからんね。

「第一外科を信頼してます」はそう言わないと患者を不安にさせるから。
医師として、人間としての気遣い。もしくは組織の一員としての言葉。
どっちにしろ問題にすることではないと思うんだが。

>>496
必要性100%の検査なんてないよ。
それを財前は（個人的事情と慢心で）０にしたわけだよ。

>>514
ドラマ的に映像が切れた部分を想像で補うの？
それは妄想とか脳内設定ってんじゃないの？ｗ
それこそ説得力ゼロだ、話にならん。

逆に聞くが、「転移に見えるか？」で無言、「そうだ、見えないだろう。」
となったわけだ。ドラマで見えてる部分で、どう見ても財前に説得されてますが。
検査の必要性を否定され、それに無言だったんだよ里見先生は。
何で無言だったの？
「第一外科を信頼してます」って何だったの？

>>499
原作並みのクオリティーを求めるのは酷だが、
今回のカルテ改竄はどうよ？
カルテ改竄は、真性DQNの行為だと思うんだが。
原作じゃ追いつめられた財前が苦し紛れに他人に責任転嫁するが、
それは財前に医学的なミスがなかったのに、無理に責任を取らされそうになったからだろ。
今回は、裁判以前に前もって犯罪行為してるんだぞ。

>508

この場合　末期ガン患者ではないので
延命とはいわないのでは？

相当寿命だと　おもうけど。

ところでカルテ改ざんって犯罪?

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ミッチー版も　だしてくれよ

>522
負け犬め。議論を続けられない奴の反応はいつも同じだ。
反論できず、相手を煽るだけ。
「屁理屈」とだけ言えば済むのか。楽でいいなｗ

>>531私の質問に答えてくださいね

俺が病気になったら、前作の里見兄に診療してほしいな。
ふだんは悪役なのに、いい役やってた。
もっとも彼は小児科だったか。

>530
529でフ〜ンの顔してるのがミッチーっぽいｗ

>>525
ドラマの話を、完璧に現実に則して考えてる、お前が妄想だろうってｗ
無言、無言って、馬鹿（ガキ）の一つ覚えは止めなさい。
現実の会話でも無言＝同意じゃないだろって。
ヒキコモリにはわかんないか？

>>523-524
の通り、皆が君の非論理性を指摘してる。

>>534

みぎのやつか　W

>>507
財前ならＮＧなんだ…？

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　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります

朝一で、里見宅を訪れるミッチー。
上川よりよっぽど仕事熱心だな。

>>514
検査して得られる利益と、検査をしないことで得られる利益を
天秤に掛けて診療方針を決めざるを得ないという医療の現状を
おまえが知らないだけじゃないの？
ほんの少しの可能性が否定できないから、考え得る限り全ての検査を
しますなんてことがありえると思っているのか？

>>523
転移の可能性を論じてた先には、検査の必要性があった。
その点を含めて里見は財前に説得されたわけで。
それを後になって、自分は検査を必要と思っていたとはおこがましい。
少なくとも財前と同じく、手術の緊急性を優先させたのだよ里見先生も。

総論として財前を擁護したいわけではない。
擁護できる部分とそうでない部分があり、擁護できる部分を今ポイントにしている。

>>531
ヘリクツ野郎の常套句だなｗ
絡んでもお前まともに相手されてないこと、そろそろ気付けよ

ヘリクツバカへの煽りはこの辺にしとくか
またこのスレが暇になったらヘリクツ言いに来いや、低脳
相手してもらったお礼ぐらい言えよ、そこのバカｗ

ID:S1m2ZRor＝負け犬ｗ

しかもリンチｗ

（　｀〜´）←これがみっちーぽくないか？

>>ID:S1m2ZRor
都合悪くなったら無視ですか？

>>528
俺も同じ疑問を持った。
弁護士が改善をすすめるわけだから
重罪？

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　　　　　　ただいまより、財前教授の総回診が始まります


　　　ちょっと変えてみたｗ

醜い言い合いが聞こえるな
俺は来るスレを間違えたかな．．．

>>540
誰も全ての検査をしろなんて言ってない。
だいたい、ほんの少しの可能性だなんて誰が判断できるんだ？

担当医も可能性の高さを指摘した。

意外とカルテ改ざんはたいした理由はないかもな。実際にそういう事案があったからやってみた、
というだけで。

ミッチーｶｺｲｲなｗ
完璧に主役を食ってるよｗ

なあ財前。
心にダムはあるのかい？

>>549同意。

あの弁護士、両方ともショボい（ｗ
一気にドラマ全体がグレードダウンしたかんじ。

実際に裁判の話がどうなるか分からんが、裁判長の名前が「藤山」だったら財前の敗訴確定。

私は事実を整理し、意思の統一を図ると言ったまでですよ

>>532
病院の隠蔽体質の話？
正直、話が大きすぎていきなり結論なんて出せない。

今回の財前の説明義務について、
何度も言うが術前に、転移の可能性は否定され、検査の可能性も否定された。
だから改めて患者に検査の有無の選択を問う必要もなかった。
（術方が複数あり、どれにします？という話ではないからね）

>>415
ありがとうございます。
しかし最初から全部書き直せばいい話ですよね？ドラマでも実際も。
柳原に罪なすりつけるもなにも、そうすれば裁判自体ないかもですし。

>>555
どういう理屈やねん

>>544

｀〜´/

>>548
ゴメンね。今後、負け犬はスルーするよ。

ID:S1m2ZRorを叩いてる奴ら、無茶苦茶だな・・・

>>544
それは山田

そうか、白い巨塔をリアルタイムで見てた人は
裏番組のべっしー知らないんだ、、、
真面目なドラマにでても急に踊りだしそうに思えちゃう。

もう、さっきから揉めてる人、どっちかが大人になって止めなさいってｗ

こんだけ長々論争してても両方説得される気配ないって事は
何か無い限り二人とも絶対意見変える事はないって事さ。
意地になってるときの里見と財前と一緒。ぶつかり合うだけ無駄だyo

>>557一部のみですか・・・
まぁそこは置いておいて、「否定」された事実はないと思いますが？
もしかして里見の「無言」が否定というわけではないでしょうね？

原作では控訴審のなかで里見は自分の非を認めてるがな。

>>553
「可能性の高さ」って何？
手術前の陰影なら、柳原はあっさり引き下がったよ。
里見もね。

>>541
だから、あんなのは説得じゃないだろってｗ
恐喝の域だよ。

里見の患者なら検査したはず。
鬼の首取ったかのように延々と無言、無言。
あなたと話してたら無言になるだろうよｗ
説得力ゼロ、お前がおこがましい。

>>559
ニュー速＋住人だと直ぐに分かるネタなんだけどね。民事裁判で被告が国や企業で原告が
権利や保護を訴えていた場合、どんなに原告が法に背いていても原告勝訴にする藤山って
裁判官がいるんだよ。

鵜飼から見れば二人ともひとひねりかな。

正直、煽り合いはどうでもいい。

来週の注目点
・里見妻の「それだけはやめて！」　　　　真紀たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・柳原と亀山のラブシーン　　　　　　　　　尚美たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マジレスすると、裁判での「柳原への責任転嫁」が来週の時点で出るのかどうか、が焦点だね。
今回を見る限り、ミッチーは柳原への責任転嫁を承知してそうな雰囲気だったが、
あれは鵜飼に頼まれてやってるのか？それとも、彼独自の判断で「財前を守り、柳原を切ることが顧客の利益になる」と判断したのか？

カルテ改竄は厳密には罰則規定がないそうだ。
だが、民事訴訟は裁判官の心証主義らしいから
カルテ改竄が裁判官に露見したら、カルテに証拠能力無しになるらしい。
結果、病院側の負け。

>>566
よくわからんけど、未回答な部分があるなら改めて提示して。

里見の無言は「否定」だよ。少なくとも検査しない財前の行動に従った。
「見えるか？」と言われ、無言。
「そうだ、見えないだろう？」とまで言われてるんですよ？
逆に、どうしてまだ検査の必要性を“主張してた”と言えるのでしょう？

何故弁護士役に横山弁護士を使わなかったんだ!!

君達は二人とも生き方も考え方も全く違うが、、どこか似てるところがあるね

ｽﾙﾄﾞｲ...

ここに書くのもなんだが「白い巨塔」より「プライド」のほうが視聴率が高いという事実が
日本の末期的症状を象徴してると思う・・・。

医療の問題は答えを出すのが難しいから言い争いも
起こるのかも知れないな。どっちが正しいとかはないと思うから
とりあえずケンカはやめれ。

>>557
何度も言うが術前に、転移の可能性は否定されていない。
検査の可能性も否定されていない。

だいたい決定権は財前にあり。
彼が議論の余地を残してないのだから可能性云々は無い。
たんなる財前の独断による可能性に過ぎない。

>573
カルテに証拠能力がなくなることは、病院側にとって
むしろ都合よくない？

>>569
恐喝？　里見は財前を相手に、常にズケズケ主張するべきは主張してましたが？
じゃあ、無言の意味することろは何なの？
無言を否定する説明してよ。それなしに、何も話が進まない。

財前は肺への転移の可能性を考えたキノコ以下の医師だということで問題ないですねｗ

>ところでカルテ改ざんって犯罪?

刑事事件の証拠ではないから証拠隠滅罪にはならない
（後で刑事事件になったとしても、現時点では故意がない）
文書偽造の関係で
浪速大学は国立大学で、医師達は公務員だから
作成権限ある公務員が職務に関し真正に成立した文書を変造したってことで
虚偽公文書変造罪（刑法１５６条）にあたると思う（素人考え）

医師法・弁護士法違反はｼﾗﾈ

前作の関口弁護士はよかったなぁ。
新作のほうは正義漢には見えないし、
佐枝子の意見に心を動かされるような信念のないイマイチ何を考えてるのかわからん奴だ。

>>574もうやめよう。
俺が悪かった＿|￣|○
気分を害してる人がたくさんいたのでこの辺で消えます。
スレ汚してすみませんでした＿|￣|○

>>568
なんかもう君に何言っても無駄っぽいが・・・あっさり？本当に放送見たのかなぁ？
高圧的に「あるわけない！私の判断が信じられないのか！」と言われたら部下である
柳原は何も言えまい。里見にも同様に「教授に逆らうのか！」みたいなこと言ってるし。

>>573
医師法関係に規定がないだけだろ
立派な有印私文書偽造だよ

道義的な問題と法的な問題とで議論してる感じ。
土俵が違うから、かみ合ってない。

そういえば、里見には開業医の兄が居る設定って前作で・・・・・

>>579
議論を財前が一方的に打ち切ったわけでなく、
「見えるのか？」「そうだ、見えないだろう。」とまで念押ししてるんだよ。

議論の余地がなかったという根拠は？

議論の余地はあった。財前は「見えるのか？」と聞いているから。
そして「見えないだろう。」と結論を再確認した。

>>580
どうなんだろね？
漏れもググって調べてみただけだから、詳しいことは分かりません。
なんでカルテ改竄したの？　何か隠してるでしょ？
という疑念を裁判官が抱けば、カルテより関係者の証言を吟味
すんのかなと思ったりしてます。

>>586
それは、手術後の話でしょ？
手術前の話をしてるんだけど・・・。

>>585
別にいいけどさ、君こそこっちの質問には答えないで消えるんだな。
まあいいけどね。

>>574
ホントに馬鹿（失笑

現実社会でも無言は同意ではない。
それは財前の恐喝的言動。
見えるとか見えないとか、可能性の部分を論じているわけだろって。
里見は100%言い切れない。財前は100%言い切ってる。この差なんだよ。
そもそも越権だから、従わざるをえないが正しい。

しつこいっ！

イジメの傍観もイジメに加担したこと
それと同じだな

>>580
改ざんは原作にはなかったはず
展開は今後のお楽しみということで

彼に教えてやりなさい、一介の医局員が教授に意見を言うのは百年早いよ。(by 東教授)
財前は、東教授の教えを忠実にまもっているだけだよな。

>>586
それで里見が引き下がるタマですか？

>>590
議論の余地を与えなかったのは財前だろうが・・・

>>580
カルテ改竄の事実→これは簡単に立証できる

キノコに尋問→自分一人の意志でやったのか(キノコ オドオド)
財前教授に診断を仰いだか？（これは認めざるを得ない）
　　　　　　　　　教授の診断と違った見解を出した例が浪速病院で何例あるか？

例えキノコ一人が罪を被っても世間的な心証は病院ぐるみと見るだろうし
あきらかにミッチーの失敗。
修正液の件がマクガフィンなら許そう

>589

いいなー　前作既観組み。

いろいろ　見まわったので
なんとなく最終はわかるが　はやくしっかりと見たいよ。

ｵｵｺｰﾁ　解剖データと
ﾐｯﾁｰ　裏工作技術に期待汁。

>>581
無言…の説明は皆しているよ。

君自身の性格は無言＝肯定かもしれないけど、
一般常識の範疇では肯定とも否定とも取れない流動的態度だよ。

>>598
かなり食い下がっていたはずなんだがね。





…もういいや。なんか釣られてる気がしてきた。

>>595
そう、そういうこと。

もう何を言っても無駄だから漏れももういいや。
反論済の話を繰り返し出されてもどうにも進まないよ。

財前は佐々木のｵｻｰﾝに呪い殺されて死ぬんだよ

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　　　　　　　　　　金正日将軍の総回診です

>>595
医療ミスの放置も医療ミスに加担したことｗ

>>596
映画板でも思っている事だけど、、

「原作では・・・」とか「原作と違う」とか「原作を読め」とか言う奴、
嫌いなんだよね。

>606

右のやつ　ﾀﾞﾚﾀﾞよ

手術前、財前は里見に「これが転移の所見に見えるか？」と聞いた。
里見は黙った。
見えなかったからだ。

あのシーンをそれ以外にどう解釈できる？

転移に見えるのなら財前に所見を説明すればいい。
財前を説得できるだけの根拠がなかったから里見は引き下がった。

それはつまりあの所見が肺転移である可能性が極めて低いものだったということを表している。
手術を優先した財前の判断は妥当だと思う。

その後全く患者を診なかったことは論外だがね。こっちは責めていい。

>>598
だからよ、そこで里見が引き下がらずに佐々木の検査をしていれば、
里見は一躍ヒーロー、裁判なんて起きなかっためでたしめでたしなんだよ。
里見は内科の助教授で柳原のザコとは立場が違うんだから、
無理に検査して癌を発見してれば、教授会に掛けられてもおとがめ無しだろうに。
逆に鵜飼から、病院の名誉を守ってくれてありがとうぐらいのもんだろに。
里見は口だけ出すのに行動が伴わないから駄目なんだよ。
佐々木が死んでから、全てをお話しますじゃ佐々木も浮かばれないだろ。

柳原ハメ説は最初から破綻してるよ。
ミッチーも全然だめ。偽証のリスクが全然わかってない。
どしろうと弁護士か？

>>590
どちらかというと、一方的に打ち切ってる状態。
教授に文句言うな！とも言ってた。

>議論の余地はあった。財前は「見えるのか？」と聞いているから。
相手の確認も、同意も待たずに、

>そして「見えないだろう。」と結論を再確認した。
と勝手に結論を出した。

里見のやり方は世の中は神様が創って、正義は一つ、悪即斬という感じ。
政治家や警察、教師、勿論医者、の信頼度が高かった時代の考え。
世の中の曖昧な｢善｣がベースだから自ら出世して改革しようという考え方もできない。

　　　　 　 　 +　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ　　　　　　Amazing grace, how sweet the sound♪
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　+　　　　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.　　　That saved a wretch like me♪
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ　　+　　　I once was lost, but now I'm found♪
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|　　　　　I was blind, but now I see♪
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　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｔｏ　be　ｃｏｎｔｉｎｕｅｄ・・・

>>608
だから今後のお楽しみだと言ってるんですよ

>612

フジサイトでは

ミッチーは負けしらずの設定らしいよ

>>590
そこまで言うのなら、動画をアップすれば？
俺は、とてもそんな状況とは記憶していない。

まぁ感情論で、裁判には全く関係ないわけだけど…。

>>592
手術前

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　　　　　　ただいまより、里見教授の総回診が始まります

>>610-611
そうそう。同意。

>>607
確かに里見が証言するとなると、弁護士側にツッコまれるかも

>615
禿ワラｗ

で、亀田はいつ出てくるんだ。

>>616
それはわかったから、

「原作では・・・」とか「原作と違う」とか「原作を読め」とか言う奴、
嫌いなんですよね。

>>595
無茶苦茶

西田が江口に金渡して口封じ
江口はその金で開業する

>>610
見えなかったんじゃなくて、転移の「可能性」があるということ。完全に転移だとわかった
わけではなく、また財前の言いっぷりがあんまりなんで、一瞬押し黙ってしまった。
教授という立場から、地位が下の者が意見することを許さない。

それだけのことなのに、なんでこんな延々・・・

それにしても上川は想像以上に悪どい弁護士だな

>>610
その時はまだ財前の言ってることが正しいかも知れないし
財前に腹空境で見ることを頑なに拒まれたから
里見も強く言えなかったんだろう
自担でもないし

>>628
つーか、今週から急にそうなってたけど。

>>625
見て見ぬ振りしてれば関係ないって思ってる
餓鬼はとっとと寝てろってこった（　´,_ゝ｀）ｙ−~

>>624
それｵﾚに言ってないよな？ｵﾚは「なかった」としか言ってないからな。このドラマも否定してないしな

それとそういう意味なく反感買う発言やめたほうがいいぞ、忠告しておいてやる
こころの中でおもっておけや。

>>610
だから、そこにはお互いの感情が絡んでいるから、
本当に可能性が低かったのか（高かったのかも）判断できないよ。

財前の怠慢がその印象を助長している。

手術前のあの言い合いを見ると、財前の側から見れば、
里見は癌転移でないと納得したと思うだろうし、里見は
そうではないというだろう。
それ以上でも以下でもないと思うけど。

>>611
越権

当たり前の事だが、今議論されてるのはTVを見て細かいとこまで分かってる前提だが裁判官、弁護士
は限られた情報で判断する訳だから、結論は出てるでしょ。たとえ時代が変わっててもきっと原作の
判決文が活かされると思うし妥当なせんだと思う。その為の脚本はうまく書けてると思う。
よこやりｽﾏｿ。

佐々やん弁当まずそうだなぁ

香ばしいドラマになってきました

財前の癌は今進行中です

実は財前も阪神ファン

>>632
キミの意見に賛成・反対とかはない。

ただ>>596のように「原作には・・・」とか言う奴、嫌いなんだよね。
キミの他にもたくさんいるから、これ以上キミに集中攻撃する気はないが、

「原作では・・・」とか言う奴はマジ鬱陶しい。
消えてくれ！と思う。

>>627,>>629
いいんだけどね、その時に強く言えなかった人が、
後になって自分の正しさが証明されるや、
「あの時から自分は検査が必要だと思ってました」と言い出すのは、
どうなの？　と。
柳原が財前に逆らえなかったことは判るとして、
里見は決して財前に怯む人じゃなかったでしょ？　と。
なのに強く言い出せなかったわけで。

>640

ちゃうとおもう。
ﾀﾞｲｴｰか中日あたりやとおもう

そして、里見は実は中日ファン

>>627
>>629
同意。

無言（＝同意）だと、なぜ執拗に粘着するのか・・・
そんな理屈はどこの世界にいっても通らない。引きこもりか？
状況を考えても一般常識を持ち合わせた普通の人間ならわかるはず。

里見の足を引っ張ってないで、純粋に財前を肯定すればいいのに。
まるで修正液だよ・・・

>>631
まったく次元が違う話だ。いいからお前が寝ろ。

>>633
では、その点は今後の裁判の証言を待つしかないね。
可能性を見抜けたハズか不可抗力だったか、
裁判が明らかにしてくれるでしょ。

>>627
違うって。はっきり所見が見えてるんなら説明すれば財前は分かるんだよ。
人格的に問題はあれ優秀な外科医なんだから。
こう言っちゃなんだけど、「財前ほどの実績のある外科医が指摘されても見逃す程度の
転移所見」であれば見逃した医者を責めることはできない。
つまりその時点では妥当な判断だったと判断されるわけ、医療現場では。

>>629
>その時はまだ財前の言ってることが正しいかも知れないし
だったらいいだろう。

財前が自分の能力を過信してようが人の意見に聞く耳持つまいが、現代の医療水準で
妥当だと判断される治療をしているのだからそこは責めるべきところじゃない。

まー酷な話ではあるが
財前には死んでもらう

事の発端は、佐々木が死んで遺体を搬出した時の霊柩車の運転手
これが全て悪い！！！！！！！！！！！
あいつが、佐々木妻余計な事をいわなければ・・・・

>>645
＞里見の足を引っ張ってないで、純粋に財前を肯定すればいいのに
所詮は、こういう認識なんだな。

>>645
馬鹿じゃない？
無言でいれば人が死ぬ可能性があって実際に死んだんだろ？
里見も柳原と同罪だよ。

医療関係者が必死になるスレは、ここでつか？

>>642
もうバカバカしくなってきたんでアレだけど、、、里見は相当しつこく検査を主張してたけどねえ。
頑なに転移の可能性を否定し、またその理由が海外出張で忙しいからその前に片付けたいと
いう身勝手なものだったのに。

＞「あの時から自分は検査が必要だと思ってました」と言い出すのは、
＞どうなの？　と。
実際、強く検査をすすめてたのは本当なんだから。何か問題でもあるのかねえ？

このドラマがあとちょっとで終わるなんて考えられん
今はこれだけが楽しみなのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
延長してくれんかな
これを終わらせてはいけない(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>628
悪どいように見せかけて、実はいい弁護士という展開かもな。

里見は自分の正しさを主張したいわけではない。
カルテ改竄は誰だって承服できないだろう。
里見は佐々木家に負い目を感じている。
事実をまげるのは許せない。
自分を正当化させたり、いい子ぶっているわけではないでしょ。

弁護士サソ、ハァハァ…（；´Д｀）

>>655
財前が死ぬ時
それは君が死ぬ時だ

検査を勧めてたのは手術の後でしょう？

でも里見は「手術したこと自体が間違いだった。」って言ってたよね。

>>641
すれ汚しになるからこれでやめるが、どうもキミは読解能力が足りないようなので説明しておいてやるよ
>>596は原作にはそういう表現がなかったから原作読んでる人間にも読んでない人間にも今後どういう展開になるかは今のところ誰にもわからないという意味だ。
君の意図する原作読んだ人間がドラマ見て、ドラマと原作を比較して不満を漏らしてるのとは異なるということだ
ちょっとはわかったかい？
貴様がなにが好きで嫌いかなんかこっちも知ったこっちゃない
ただ違ったふうに捕らえられて貴様のようなガキに能書き垂れられるのが気に入らないから弁解したまでだよ

あと少しじゃないでしょ。
まだ８話も残ってる。

普通のドラマならまだ序盤戦。

>>656
麻痺して悪どくなったんだろ
で、矢田に目覚めさせられ改心したと

>>642
里見が無理矢理突っ走って腹空境検査なんてやるわけにはいかないし
里見にも癌かどうかわからないから検査を勧めているわけで
何より患者を扱ってる財前の立場もある
検査しない事に異常にこだわる財前の方が異常な気がするが

ところで安田太一のエピソードは夢で終わりましたね。

ここってスルー出来ない奴多いよな
亀山茄子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>642
うーん、強弱の問題じゃないと思うんだよね。
財前は慢心から強く言った。
でも、自信が無い人ほど怒鳴るもんでしょ。
それに越権だから。

>>648
その人格に問題が生じてきたっていうのがポイントだったよね。
だから所見も何も、妥当な判断は誰にもできないんだよｗ

>663

ちょっと　改心早かったけどなW

わるもんと　いいもんの　弁護士対決に期待汁

そもそも、里見が財前に手術を依頼する前に状況を見極めていない！
つまり、内科医の里見の誤診だろ？十分検査して外科に回せよなｗ

>>660
手術の前も、後もすすめてただろ。「手術したこと自体が間違いだった。」は病理解剖の結果
を受けてのこと。

>>664
ホント、あそこまでこだわることが異常。かなり異常。

>>651
また図星か。それしか言い返せないとは…。

>>652
じゃあいちばん悪いのは無言にさせた財前だ。

財前が原告側に寝返ってミッチーを訴えるｷﾎﾞｰﾝ

内科ではCT撮らなかったのかな?
里見も転移の可能性には柳原が言い出すまで、全く
思いもしなかったようだが。

>>664
検査には時間と金がかかる。
手術の準備を整えてさーやろうかという段階で里見から検査を提案され、
議論してたら里見は黙った。つまり検査の提案を引っ込めた。

この上、財前が手術を延期してまで検査を行う理由はなかったのですよ。

里見妻・・・証言するのはやめて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

っていうか、伊藤秀明のスタッフロールの名前がラストだったのって
先週も先々週もそうだった気がするのはわたしだけ？

漏れは　ミッチーが里見に罪をなすりつけるってのをｷﾎﾞﾝﾇ！

>>661
その説明の内容は既に理解している。
何故「原作では・・・」というのが嫌いなのか、一応説明しておくと、

映画板でも同じ事がいえるのだが、
テレビドラマや映画を観る時、それをテレビドラマとして、映画として観ているわけで
原作ではどうであろうと関係無い！！
ドラマを楽しんでいる人、映画を楽しんでいる人にとっては
「原作では・・・」という発言は、他人が楽しんでいる気分に水をさすようなもの。
かなり感じ悪いのである。

原作ではどうなっているのか。説明してくれるのはありがたいが、
どういうわけか２ちゃんねらーには「原作では」とかいう奴が多い、多すぎる。
勝ち誇った気分になったつもりなのか？狙いがよくわからないが。
テレビドラマの「白い巨搭」を観ての純粋な感想を書き込みそれを読むこの場で
原作がどうこうというのはいらん！ちょっと捻くれた言い方をすれば
原作を読んでいることが偉いのか？となる。

>>671
君がそういう認識なんだろ？
里見の足を引っ張るとか、純粋に財前を肯定とか、バカらしくて話す気になれん。

まーひとつ言えることは、表に出てきてないだけで
今現在、病院では多い医療過誤のひとつだ

>>674
また馬鹿がｗ　「黙った」が始まったよｗ

ログを読み返せって。アホ。
黙る＝同意じゃないって。それはお前の２chの理屈だろ、ヒキコモリ

そういえば、医療ミスで友人が亡くなったけど裁判するまえに病院から見舞金がきた
らしいが、半端じゃなかったらしいよ。

>>678
それならばなぜｵﾚのレス番号して書くのか疑問だね？一般論として書けばイイのではないのかね？
不愉快だね

>>679
正論だよ。君と違って。

>無言（＝同意）だと、なぜ執拗に粘着するのか・・・
そんな理屈はどこの世界にいっても通らない。引きこもりか？
状況を考えても一般常識を持ち合わせた普通の人間ならわかるはず。

この部分にきちんと反論してから言え・・・

>678

おれは　ネタバレスレには原作房は
必要な存在だとおもうけどなー。

>>682
裁判されて客減るなら何千万なんて安いもんだ

あのな、佐々木氏の胸部写真は財前だけが見てるわけじゃないんだよ？
手術に携わる医者は全員見てる。
大学病院だから放射線科医も見てる。
それで里見・柳原以外の医者は全員転移の可能性を考えてない（炎症性
変化だと思ってる）わけだ。

手術延ばして検査なんて有り得ない。
結果的にそれが間違っていたとしても。

>>674
時間と手間がかかるから避けたいっていう財前の言い分も確かにわかる
しかし結局その検査を怠ったことが原因で佐々木は死亡してしまったわけで
なにより手術を早めたのは財前の個人的な都合からって事が根本にある
財前の責任は計り知れない

去年、第一話だけ見てあと見てないんですけど今から見ても面白い？

>>678
俺も巨塔の原作読んでないけど、ドラマで説明不足のところや不自然な設定なところが
原作ではどう表現されてたか気になるところ。

原作があるドラマや映画は原作をこえなけゃ意味ないし、比較されるのは仕方ない。

>>689
唐突だな、おいｗ

>>681
まぁまぁ落ち着いて。
「黙る」が「肯定」じゃないことは分かるから。

番組が終わって＆たった今の2回
白い巨塔のオフィ猿見てきたんですが
出演者インタビューに伊藤秀明が出てたのが
無くなってる気がするのですが…
伊藤秀明のインタビュは夢だったのでしょうか。。。

>689

フジサイトとかで　前内容みてから
来週　見てみるとか？

>693
夢です。

あれは炎症性変化だと言ったろう！

>>684
＞そんな理屈はどこの世界にいっても通らない。引きこもりか？
＞状況を考えても一般常識を持ち合わせた普通の人間ならわかるはず。
この部分の根拠は？
君がそう言ってるだけで、一般常識がそうだという根拠は？
ちなみに>610氏や>652氏などは漏れに考え方が近そうだがねぇ。

>>687
その理屈は無理。完璧、現実の話。

このドラマに放射線科医はいない。

>>695
ありがとうございます。
起きながら夢を見れるようになったなんて（欝

>>692
黙るは肯定じゃないとしても、
「検査すべき」という提案を、里見は黙ることで引っ込めた。
これはどう解釈するの？
里見が黙れば財前は当然に検査をしないわけだが。

>>692
裁判でどう扱われるかだな。

まぁ、里見は「自分があの時、財前に押し切られ、検査をやらせなかったのは間違いだった。」
と非を認められる立場にあるけど。

>>698
そうか。道理で話が通じないと思った。
ありがとう。

>>694
そうします

結局田宮痔ろう版が良かったよ、DVDもレンタルしているからみてみては？

>>697
ヒキコモリに一般常識は説明しづらいな。
人間の感情として、黙ることは同意ではない、これも分からない？

だったら人生考え直したほうがいいぞ。
まずＰＣの電源を切って、窓を開けて、少しは外の空気を吸うことだな。
話はそれからだ。

>>704
レンタルしてるの見たことない
レンタルやってるのか？

>>688
またこの議論か。

財前は、「検査の必要性を認めつつも、嫌がらせのために手術を早めた」わけではない。
始めから検査の必要性を認めてなかった。
手術の日を嫌がらせに使ったのは、副産物的なもの。

検査してれば佐々木は助かったか？
この点にはまだ回答はない。リアルでは転移してれば助からないという意見が多数。
その場合、検査してもしなくても助からない点は同じ。
延命できたかどうかというだけ。

>>683
それについては>>641にも書いたように
キミに集中攻撃するわけじゃないから
もうやめようと思うけど。

悪いけどたまたまキミのレスが目についたのでキミのレス番にしてしまっている。
それは悪いと思っている。

しかし「原作では・・・」とかいうのは嫌い。
説明してくれるのはありがたいんだけどね（←これも前に書いた）。
ドラマだけを純粋に観ている者にとって、原作がどうこうなんて
言ってほしくない。

何か財前が悪いと里見は悪くない、里見が悪ければ財前は悪くない
という論点になってないか？

>>700-701
管轄が違うから。
内科医が外科医に強行できないよ。

>>705
黙る＝同意がおきに召さないなら、言い換えるわ。

黙る＝検査すべきという提案を諦める、こう言っても判らんか？

>>708
んじゃ、こっちのスレ行った方がいいと思うよ。

【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50

>709
少なくとも漏れは、そういう話をしていない。

>>712
そうする。ありがとう。
原作厨は鬱陶しいからね！

でも設定そのものが原作がいいという以外、
もう原作と比べることに意味はないと思う。
だって、もう新作の設定は原作で補完できないだろう。

>>700
>黙るは肯定じゃないとしても、

ようやく認めたか…。

>>707
>財前は、「検査の必要性を認めつつも、嫌がらせのために手術を早めた」わけではない。

嫌がらせだった。本人も認めてたｗ

>708

バレ禁スレに　書くやつおるからなー
あれは　ｶﾜｲｿｰだとおもう

ここは　バレスレなので　原作房はくるはずだから
バレ禁スレだけ　みとくとか。

>>710
強行とか以前に、議論の段階で里見は提案を引っ込めてるでしょ？

財前は「越権行為、黙れ」と言って議論を封じたのではなく、
「見えるか？」「そうだ、見えないだろう」と言っている。
里見にその気があれば議論は続けられた。

>>708
＞悪いけどたまたまキミのレスが目についたのでキミのレス番にしてしまっている。
＞それは悪いと思っている。

わかった。こっちもこれで水に流す

だが上にも書いたように原作と比較してドラマを批判するつもりは俺にはない
ドラマと原作はある意味違うと思ってるからそれぞれでよければｲｲと思っている。
あと誤解のないように最後に1つ書くが、原作であらすじ知ってるから知らないやつを見下してるなどというつまらん意識はない。

以上

>>708
2chに向いてないのかも...
誰も君の好き嫌いなんて聞いてないし
気に入らなければ脳内ｱﾎﾞｰﾝするスキルも必要だと思う

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　ドー○ハウスなんて見てんじゃねぇよ！！
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は世界一の外科医だぞ！！！！！！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>707
転移が早期発見できればまだ何か対策は立てれたかもしれない
延命か死かの問題ではなく医師として適切な行動ができなかった事が問題
そもそも財前ほどの名医が炎症性変化と診断してるのにその診断が間違いで
実は癌だったって事がそもそもありえるのかって思えるけど
この点はまだまだ財前が未熟だったと判断するしかないのか

>>720
しつこい！

>>711
諦めざるをえないだろって、外科医が手術しちまうって、手術しちまったら。
だいたい越権なんだから。

そこに固執するのは病的だよ。（ヒキコモリは否定せず…）

このスレには、スルーできないどころじゃない基地外が住んでるようだね。
自分の考えが絶対正しいとしか思ってない奴がね(w

>>228
他の人も書いているが
上川のボールペン：貧乏、カチャカチャしてやる気無し
ミッチーの万年筆：エリート、座席表を指しその場で全員の名前と顔を暗記

>723

おかえり W
あっちレス少ないからおもれくねーもんな。

スルーでｶﾞﾝｶﾞﾚ！

そもそも里見は完全な判断が下せる神の化身ではないし
財前も保身だけを考えてる邪悪の化身ってわけではない
それぞれ人間的な弱点を持っている
それはどんな優秀な人間でも同じ

>>727
なんで口をすっぱくして原作厨について吠えているかわかる？
簡単にいえば、
原作と違うとか言うのならドラマ観るな！！ってこと。
原作だけで楽しめば！！ってこと。

二人は似たもの同士。
鵜飼から見ればひよっこ。

>>722
別にいいけどさ、
＞検査を怠ったことが原因で佐々木は死亡してしまったわけで
と言ってたものを
＞延命か死かの問題ではなく
と変えたのは、こちらの説明に同意してるんだね？

＞なにより手術を早めたのは財前の個人的な都合からって事が根本にある
＞財前の責任は計り知れない
という点も、反論がないということは同意いただけたの？

財前が、結果として判断ミスをしたことは確かなわけで、それは財前の未熟。
要はそれが「仕方なかった」と言えるレベルのミスかどうか。
その点は今後の裁判が明らかにするでしょう。

>>718
こう言ったからとか、こう黙ったからとか、発言が子供じみてるよ。

議論は続けられた・・・。それはドラマ設定の範疇を越える意見だよ。
管轄が違うから強行できなかった。これで分からないかな？

香ばしくなってまいりましたw

>729

なんだ？
それは　充分承知やけど

ドラマ板は香ばしいよ。昔からな。

>>718
しつこい！w

>>732
もうやめよう。これだけ言っても聞く耳持たない相手じゃもうダメだ。
とういうことでもう寝まつ。

>>733
>>720読んだ？自分のレスを。

俺が２ちゃんねる向きではないと言うってことは、
キミは２ちゃんねるに向いているってことだ。

キミこそよっぽど香ばしいが、どうだ？

>>732
あのさぁ、ドラマの解釈してるんでしょ？
ドラマの中のセリフから判断するのが当り前じゃないか。

黙ったということは提案を引っ込めたということ。
結果としてそういうこと。
それはＯＫ？

強行するべきだたなんて言ってない。

盛り上がってまいりました

>>737
これだけ言っても聞く耳持たないったって、説得力のある発言がないんだもん。
ついでに、「お互い様」だしね。

>>739
ＯＫ？

プッ。これがこいつの決め台詞ｗ

>740

盛り上がってきたW

ちなみに　おれは733でも　720でもないが
なんか　俺　かまれてる気してきたW

>>737
そうなんだけど（笑）
焦点はそこじゃないんだけどね。おやすみ。

>>739
「里見が強く言ってない」云々と言ってたよね？
強行できない立場ゆえに強く言えないという意味。
黙るには、こいつしょうがねえなぁ的な意味合いが強いぞ。>>737のように。

だから時間枠に収めないといけないから、ドラマは。
議論は続けられたというドラマ設定上を問うのはおかしい、という意味。

>>738
どうだ？って言われても...ね
まぁ、香ばしいですよ

こんな深夜におまいさんみたいなのを構って喜んでるんだから

>>731
検査を行って発見できてれば完全に治療できたかは
今となっては誰にもわからないので議論しても仕方ないと思う

＞財前は、「検査の必要性を認めつつも、嫌がらせのために手術を早めた」わけではない。
＞始めから検査の必要性を認めてなかった。

この文章は矛盾しているのでスルーしました

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　誤診だと！？
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は世界一の外科医だぞ！！！！！！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>745
香ばしいな

里見の沈黙論争だけど

ドラマ上のリアル里見の心情より、裁判でどう扱われるか予想した方が前向きな気が
するんだが。

>>741
それはお前だろってｗ
黙る＝同意じゃないって、皆に何回言われれば分かるんだよ、ヒキコモリ！

最後にもう一回だけ。

術前に検査をしなかった財前の判断は誤りであったか？
これはイエス。結果的に転移が見つかったから。

では術前に検査をしなかった財前の判断はおかしかったか？
これはイエスとはいえない。転移がある可能性は極めて低かった（と考えられる）から。
極めて低かったと考える理由は>>687を参照。

術後に検査をしなかった財前の判断はおかしかったか？
これはイエスだと思う。あそこまで悪化したら普通検査くらいする。

以上。

　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　あれは炎症性変化だと言ったろう！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>744
里見が「こいつしょうがねぇなぁ」で黙るなら、所詮はその程度にしか提案に自信がないんだよ。
まして「そうだ、見えないだろう。」と言われても黙ってるのは、おかしい。

時間枠に収めるにしても、なら里見が黙る演出こそおかしいんだよ。
例えば前作は「君が出て行かないなら僕が出て行く」と、
財前が里見を部屋において一方的に議論を打ち切った。
それなら里見が提案を引っ込めたことにならないでしょ？

キミたち冷静になりたまえ
まずはもう一度ビデオを巻き戻して見てみたまえ

もしお持ちでないなら3月発売の第1部DVD4枚組を2ﾏｿ弱で紹介するよ

>>749
ごめん。そう思う。

おそらく財前は目上の人に言われるか、患者がVIPで無い限り、
同じような行動を取ったことと思われる。
ID:S1m2ZRorは、里見がどのような言動を取り、
どのように描写されていれば里見の言動に一貫性を見て取れたのかな？
具体的に教えてほしい。

>746
前段は、裁判が明らかにするでしょう。

後段につき
どこが“矛盾”なのか判らない。
・検査はした方がいい＋でも嫌がらせしたいから早めたい＝やらない
・検査は必要ない＝やらない
↑
君は>688で上段を主張していたようだが、それは誤り。下段が正しい。
つまり嫌がらせの有無に関わらず、財前に検査をする気はなかった。

>>753
そりゃ１００％の自信はなかったんでしょ
だから検査をしてみたらどうだ？と勧めていたわけで
癌が転移しているとわかっているなら里見の対応も当然変わってくるだろうし
黙ってしまうのは自分が管轄外って事と確証がなかったからでいいのでは

とりあえず上川を初めてかっこいいと思った

>>753
自信じゃなくて、１話から継続して描かれてる性格の問題じゃないのかな？
財前の自信にも根拠は薄い。
あとは君自身の感じ方だよ、それは。

俺には「無言」をそこまで拡大解釈するのが飛躍だとしか思えないんだ。
（同意じゃないことはＯＫ？）
一貫性を批判するのなら、もっと他に要素があるはず。（と思う）

答えがあるんで。>>755はスルーでいいです。

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

今日見て思ったこと









財前氏ね

>>753
お前には皆、本当は無言でいたいんだよｗ
ちょっと無言になっただけで、そこだけ捉えるのは止めろってｗ

>>755
>患者がVIPで無い限り、

そういう絵があったね。ＶＩＰには丁寧に接するという。
これがワガママ財前の非を示す端的な事象だなｗ
弁当屋じゃなかったら、ちゃんと検査しただろ。

>>755
そうだね。
手術前の議論において、“検査の必要性を認めていたなら”里見は黙るべきではなかった。
「見えるのか？」と言われたら、「見える。」と答え、財前をしつこく説得するべきだった。
例えば前作の里見は再三検査を主張し、最後に財前が部屋から出て行った。
であれば、今時点において「自分は疑っていたが、財前が検査しなかった」と言える。

そうでなかった以上、自分も含めて「検査の必要性は見出せなかった」としか言えない。
少なくとも、財前が「不可抗力」を主張するなら、里見もそれを認めるべき。

カルテの改ざんしていいのか
ふざけるなよ

　　　　巛彡ミミミミミミ彡
　　　　巛巛巛彡彡彡彡
　　　　|::.　　 ＼､ ,／　 il　　　　
　　　　|::　 《;.･;》　《;･;.》. ヾ
　　　 (6.　 ⌒ ) ･･)'⌒ヽ 6)
　　　　|　　┃iuUuui.┃　 |　　　ｺﾞﾙｧ!　 何時だと思ってるんだ！さっさと寝ろ！！
　　　　|　　┃|,-v-､|┃　 |
　　　／＼　 ヽニﾆノ　　人
　 ／　　　ヽー---ーイ　　＼　

>>756
それは同意するよ
財前の決断力こそ医師にとって重要だという自信と
自分は間違った判断を下さないという傲慢さが招いた事だと思う
俺が言いたいのはどちらにせよ里見ではなく財前に責任があるという事

この巨塔はつまらんね

>764

遅い！君はおそすぎる！

>765

なんか　寝られないよ。

>>757
そう思うんだけどね、普通に（笑）


論点をＶＩＰ相手なら財前はどうしたか？に変えたいんだけど。
どう思う？

>>768
Ｍｅ，ｔｏｏ

>>759
>755にレスしちゃったよ。
日本語的な意味として「同意」でないことには同意。
しかし所見として検査の必要性を確信しきれなかった点において、
里見と財前はいわば50歩100歩。同じ結果に着いている。
(里見の患者なら検査してた、というような仮定ではなく)

財前の根拠は、臨床医としての自信であり、まあ具体的に羅列すれば、
・患者がヘビースモーカーだった、
・胃から肺への遠隔転移は非常に稀なケースという経験則。

>>35
英語じゃ
脚色,改作,潤色,翻案などまとめて、アダプテーション(Adaptation)だけどな。

誤爆しますた ＿|￣|○

>>772

　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､　
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　　　 　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} .　 ／
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　＜ 　表へ出ろ！
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　 ＼ 　　　　
　　　 　 　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>769
そりゃもちろん検査してると思う

自分とキャラクター置き換えて考えても結構みんな違うから
置き換えるとしたら

財前の母が佐々木と同じ状況にあった場合
財前はどういう行動に出るか？

を想像してみると良さそう
…と思ったが、これでも人それぞれ意見がわかれそうだな

>775

したのかな？

しない方に一票かな。
己に自身ﾏﾝｷﾁであってほしいよ

>>766
財前に責任があり、里見には責任はない。
それは同意。

>>757
その可能性に対する自信が提案への熱心さになるとして、
自信がなかったから提案もすぐに引っ込めた。

ＶＩＰだったらどうか。
それも話が膨らむから次の機会で頼みます。
まあ、保険患者は金払えないから患者の都合で十分な診療できんという描写が、
前作にはあったよ。
「レントゲン６枚で保険患者は判断できんとイカン」と言ってた。

ひとまず、おやすみ。

前半は教授になれない財前指示して
後半は豹変した財前にむかつき里見や佐々木側指示してる俺が居る
俺って優良視聴者だな

>>763
（答えてくれたからレスするね）
ドラマ的な一貫性の欠如は分かった。
里見のそれは１話から続いていたことだった。（かもしれない）

でも、この場合、
それは個人的見解から抜け出せない、感情論なんだよね。
「財前⇒断定した」「里見⇒断定できない」だから、
言い続けたから正当性があるとは言い切れないと思うんだ。

黙認云々の話はこれで止めよう。俺もしつこかった。ごめん。

なんだ　みんな　寝るのかよ。

>>775
でしょ。だと思うんだよね。財前にも一貫性が感じられないから。
どちらにも非があるように描いてる、その点ではいい脚本だと思う。

さすがの佐枝子も公園で里見が原告側の証人にたつという
判断をした時は感心ではなく里見の身を心配してたか。

>>778
やっと寝たか、ヒキコモリ。
じゃ、俺もおやすみ

つーか里見が再検査を執拗に訴えてた根拠って
マジックマッシュルームの経験不足から出た疑問に乗っかっただけだろ。
それが何万分の一という確立で偶然当たったというだけ。
そりゃ過ぎた正論も忠告し続けていればいつか当たるわな。
事が起こった後に｢そらみたことか｣と云ってるように見えるから鼻つく。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 ＜ｱﾆｷ、終わったようだよ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>778と>>784、
「君達はどこか似てるな」

仲良しだ脳（＾〜＾）=Cく,,ﾟーﾟ；）

>>785
里見は小西みどり（河合美智子）の時、鵜飼の誤診を指摘してたじゃないか?

>>785
いや、ぜんぜん違う。
きのこは経験不足ゆえに基本に忠実だったんだよ。
里見は以前の回に、ガンを早期発見していた。

若気の至りとはいえ
キノコ呼ばわりは酷いなｗ

>>788
あれは財前、里見クラスの医者であれば判断できるレベル。
今回に関しては誰が見ても根拠を見出し得ないレベル。

>>789
基本じゃなく常識的な判断(基本)なら勘違いレベルの突飛な意見が
偶然当たっちまっただけだろ。
里見にしても転移とは判断できなかった。なのにあそこまで
再検査しようとする姿勢は不自然でならない。
それとも里見は自分よりキノコの眼力を信じたのか？

鵜飼の同窓の弁護士
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/doogaku/profile/hukushimakatsumi.htm

>>792
そこの劇団 前田こうしん しか分からなかった

里見は慎重にして細心な男だから
しかし江口昔のチンピラ役とか考えると
すごい成長したな

>>587
書いた本人が事実を整理する目的で書きなおして、
どこが有印私文書偽造なんだヴォケ！

>792

この役者さん、プロフィールの得意技に「割礼」って書いてあるけど・・・一体全体・・・

http://members.at.infoseek.co.jp/martijn/circumcision.html

　　　　　　　　 / ヾ― 、 　 　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　ヽ　　　　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　ヽ　　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　やっぱ七三分けだろ！！
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

どうやら、次回のテーマは母性愛だな。
産みの母（池内淳子）と育ての母（黒木）が
並んで同じ表情で財前を心配してたり。
母性愛を刺激された亀山が柳原を
優しく抱きすくめたりと・・・

今週の視聴率は悪い気がする。
20％ギリギリと見た。

それでも他ドラマに比べたら高いけどな。

西田敏行と石坂が出ないおかげで、エンドロールのキャストクレジットの
オーラスはなんと伊藤英明・・・・・

>>791
鵜飼はヤブ医者なの？

過去ログ読んだ方がいいと思うけど、その偶然に根拠がない。
たしかに判断は誰にもできなかった、だから検査が必要だった。
ぜんぜん不自然じゃないし、むしろ頑なに断り続ける財前が不自然でならない。
誰が見ても根拠を見出し得ないのに。

財前と対決する無頼派弁護士は佐藤浩一が良かったな或いは吉岡秀隆

まあー陸一心でもいいけど

伊藤英明はこれからも「自信なさそうな役」ばかりまわってくるんだろうな〜。
まあ、役者のキャラとしてはいいけど実際にあんなのがいたら、口聞きたくないな。

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　私は世界一の外科医だぞ！！！！！！！
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

>>801
>鵜飼はヤブ医者なの？
そりゃ誤診したんだから財前、里見よりは能力が低いんだろう。

あの状態で再検査が常識なのであれば財前もやってんだろ。
それをやらないのは患者に負担がかかり過ぎ、本末転倒になるから。
同じ症例で再検査などしない場合が殆どなのに
今回に限ってやるという根拠がどこにあるのかといっている。
奇跡的な医者の勘とでもいうのか？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　＜　という夢をみたんだ。
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|
　　　　　　　　 || (♥ )|　 (♥ )　||´ヽ
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

＿|￣|○　またか.....

○|￣|　お父様
＿|￣|○　 |

里見先生のＡＡも欲しいな

根本的な質問をしたいのれふ。
なんでカルテ改竄したのれふか？
カルテ改竄しなくても、十分戦えそうだたのに。

勝訴することは病院にとって何のメリットもないので
簡単に終わらそうとしたんだよ
病院側からすると裁判沙汰にさえしたくなかった

>>805
きのこの根拠は偶然で、財前の根拠は常識、症例だという…。
誰が見ても根拠を見出し得ない、と君が言ったばかりなのに。

>>813
あのなぁ・・・医療の常識が根拠にならなかったら何を根拠にするんだ？
んで論点がズレてるから修正するが、そのキノコの根拠が偶然でないというのは
どこからきてんだ？里見、財前も一般的には転移じゃないと判断したんだろ？
キノコの潜在能力大爆発か？

>>805
ID:cBOb5deE

言語能力が低い。それは散々論破された議論だ。
常識だと断言するならソースをモッテコイヨ、ハゲ。

スレ進行速いくてついていけん。

人間的に里見が正しいと感じている人間が多いんだな。
信じられないことだ。
財前の術後の行動は批判されるべきだろうが、
里見は自分の責任を棚上げして、術前の全ての責任を財前に押しつける気か。
財前を罠にはめるつもりならば理解できるが、里見は天然で行動してるな。
助教授の地位を棒に振ってでも里見の考えている正義を貫くつもりか。
恐ろしい人間だ。

>>814
今回は「誰が見ても根拠を見出し得ない」と言ったから指摘したまで。
きのこの所見は偶然だと言ったから、その偶然の根拠を聞いたまで。
君の論点がずれてるんだよ。

>里見、財前も一般的には転移じゃないと判断したんだろ？
過去ログ読んだ方がいい。判断していない。

>>815
それは俺も希望する。

>>816
お前さんの頭は随分と遅れてるんだな。信じられないことだ。
それだとついていけないだろ？


医学的常識のソース希望！早くもってこい！

>>815
逆に質問を返して論点をズラすんじゃなく
キノコの判断が新人ならではの偶然ではない根拠と
里見がキノコに乗っかって再検査に執着する根拠を教えてくれよ。
過去ログで論破されてんだったら読むからヨ。ボケ。

>>818
公式HPの掲示板見てみ。

>>817
というか、過去ログを本当に読んだの？
佐々木の手術の前の段階の話をしているんだよね？
里見の検査しろ攻撃を退けるだけの理由が財前にあった
というソースは、このスレの過去ログにもあるし、医者板にもゴロゴロしてるんだけど。

>>819
論点ズラしてるのはお前だろ、ハゲ。
「偶然」っていうのは、お前が定義したんだよ、アホ。
お前がきちんと定義してないのに、
その定義の批判なんてできるわけないだろ、カス。

だから新人ならではの偶然って何だよ？？？
里見がいつきのこの診察に乗っかった？？？

早くその常識のソースもってこい。奇跡的なアフォだな、こいつ・・・

相変わらずくだらん小競り合いしとるのう、ポマエら（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>820-821
だから、もってこいってｗ

医者でもない引きこもりどもが、別世界の医学の話で不毛な時間つぶしてんじゃねーよ。

過去ログ見て解ったよ。ちっと前に暴れてんじゃん1B3DjWqn。レスしちゃダメだったのね。

>>826
おや、ほんとだ。
オレも退散します。

確認するけど、弁当屋は最初、食道ガンだったんだよね？

>>825
君も仲間だ、仲良くやろうじゃないか。

>>827-828
ソースひとつ提示できない負け犬ｗ

たんなる馬鹿

こっちはコロッケageてナンボの商売しとるんや。

コロッケ美味いよな

>>829
いっしょにしないでくれたまえ。
俺は某難関国家資格受験生、勉強の合間に覗きにきただけ。

医療裁判というのは、医学的な知識および法律的な知識に精通していても
非常に難しいカテゴリーなのだ。

おまえらごとき烏合の衆が何を言ったところで無駄なのだ。

>>833
じゃーお前にも無駄だろｗ

一つだけ確かなことは、不合格決定！

>>828
そう、食道ガン

>>834
下品な言葉が好きみたいですな。
巨塔もいろいろな人種が見てるようで。

アモキサン　モワ〜

原作の話をだされると拒否反応してる奴がバカ
いやなら２ちゃんに来るな

>>836
ていうか、マジで勉強した方がいいんじゃないか？
不合格決定！だろ・・・

http://no.m78.com/up/data/u000189.jpg

>>840
ブッシュ暗黒卿コラと戦ってる画像きぼうんぬ

関口「ハッキリと明確に答えなさいッ！！」
財前「DAKARA？」

里見叩きが多いのは、ここが２ちゃんねるだから。
本来の自分は関係無しに誰でも強気で好き勝手言える。
でも根底にあるのは>>290みたいな感じゃないかな
里見に共感できる人ってのは感受性高くて
状況を自分に置き換えたりしちゃったりする人で
どちらも制作陣の狙い通りでしょ。
よく言えば時代にマッチしてて原作の里見まんまだと
イマイチ現実味が薄かった気がする

白い巨根

>>843
同意。実際のところ、
もし同じ状況に陥ってもここで言ってるほど
自信持って正しい判断や行動できるヤツなんてまずいないだろう。

気になりながらも里見や柳原と同じように
検査をしなかったことを後悔しまくってると思うよ。
たとえ常識的に検査の必要が無かったとしてもね。

正当ぶってるのは劣等感の強い証拠

人間的に里見が正しいと感じている人間が多いんだな。
信じられないことだ。
財前の術後の行動は批判されるべきだろうが、
里見は自分の責任を棚上げして、術前の全ての責任を財前に押しつける気か。
財前を罠にはめるつもりならば理解できるが、里見は天然で行動してるな。
助教授の地位を棒に振ってでも里見の考えている正義を貫くつもりか。
恐ろしい人間だ。

東不足禿しいな。
佐枝子が出るたびに、娘じゃなくて父親出せ！と思うのは自分だけなのか・・・

父親の方が話の中では重要なのになあ。
昨日の最後で佐枝子が新聞読んでるとき、東も来るかと期待してたw

ミッチー思ったよりよかったよ〜

>>845
正当ぶってるのは劣等感の強い証拠
同意。

里見叩きをしている奴は自分が、
普段長いものに巻かれ、楽な方に流されていながら、
それに対してどこかでやましい気持ちがあるから
腹が立つんだろ。

>849
里見の方にも「正当ぶってるのは劣等感が強い証拠」
ということはいえると思うよ。

それにやはり軽率なところがある。
カルテ改ざんに腹を立てたのはよいとして、
結局、そんなことをするのは嫌だっただけで
何が本当に佐々木のためになるのか、
ちっともちゃんと考えようとしていない。

それに里見の生き方、精神的には案外楽だと思う。

以上は財前が正しいといっているわけではないからね、

自分の地位を犠牲にして証言を行うにしても、
結局それは自分の正義に反することをするのが
嫌だっただけで、佐々木母子のためを思って
どうすべきか真剣に悩んだ上での行動には
見えないということ。

結局、財前も同じことがいえるけど、自分の
ことしか考えていない気がする。

>それに里見の生き方、精神的には案外楽だと思う。

いちばん辛いだろｗ

>852
だって、それは大学での地位を失うだけのことで
自分は罪悪感を追うことなくに酔っていられるでしょ。

財前と里見、どっちがどうだとかってのはもういいんじゃない。
そういう視点で見るのはもうやめないかい。

(´･ω･`)なんて言ったりして

>だって、それは大学での地位を失うだけのことで
そりゃ君が酔ってるよｗ

>>852
結果から考えると、術前に佐々木の胸腔口検査を強行すれば癌転移を発見できたろう。
しかし、もし癌ではなく、ただの炎症だったらどうなっていただろう。
検査は佐々木の体力を奪う。
検査を強行すれば、佐々木の食道癌手術を延期せざるを得ない。
その間にも食道癌は進行するだろうし、検査時に開けた傷口から合併症を起こすかも知れない。
CTの所見では、肺に見えた小さな影を炎症か癌かを見極めるのは非常に困難だった。
通常なら、炎症と判断して差し支えないケースだった。
リスクを冒してまで、検査する理由があるのか？

>>856
なんで突然、新IDで、そんなレスするんだ???

>>857
それがどうしたｗ

>855
でも結果的に裁判は、財前にも佐々木にも心身ともに大変な
傷を負わせる。
でも里見は少なくとも表面的には職場が変わったに過ぎない。
もちろん裁判をやるということに意味がないなんていわない。
患者側は心の救いさえあればいいという考え方もあるけれど。
でも裁判をやること自体の是非を少しは考えてもいい。

あらゆる可能性を考えないところが、財前も里見も似ている。

>>858
日本語が読めないのか？

>それに里見の生き方、精神的には案外楽だと思う。
いちばん辛いだろｗ

なぜ、これにそんなレスをするんだ？

>>859
裁判を起こしたのは患者側の判断だよ

>>860
君も日本語が読めないのか？
文体からしてID:Hb1+tK5cとオレは別人だと言うことぐらい分かれよ。

>861
でも里見の発言でが最終的に決まったんだよね。

もちろん裁判が里見のせいだとはいっていないが、
里見はもっと他にやるべきことはないか、
他に方法はないか、考えるべきであった。
実際ストーリーを見ても、里見はこれから、苦しむ
ことになるらしい。

だ〜か〜ら、くすんだような今回の里美じゃあ
理想に燃える”医師像”が、くっきり浮かび上がって
来ないんだよ。
里美は、山本学でないと法廷に立ち
自ら思うところを述べる雰囲気が出ないんだよ
まあ、田宮版を手に入れてみることだな・・・

　ちょっとした疑問。
弁護士さんがコピー機とりだして、
さらにカメラまでとりだして撮ってたけど、
あれって全部コピーすればすむのではないんですか？
カメラって必要？？？それに、カメラで写しても小さくて見えないのでは？
それとコピー機はコンセント借りたのかな？？

>>862
どうして、そういう意味に受け取るんだ？
さては自演癖があるな？ｗ

>>863
医療裁判が害悪みたいな物言いだな。
そんなの結果的になんて言ってたらキリがない。

>里見はこれから、苦しむことになるらしい。
楽じゃねえじゃん…。

>>866
本題に戻ろうか。
で、856に対する反論は？

一回めの証拠保全時、コピー機貸す義務はないと拒否されたから
今回は自マイで持っていった。
病院も敵には貸すまいという姿勢でちゅ。
白い巨塔だ！！

>>867
本題に戻ろうか。
で、860に対する反論は？

しかし何だな、昨日の放送を見逃したらここの話題についていけん。
過去ログ見てくるか。

>>869
君は２ｃｈの強制ID表示に惑わされているだけの話だよ。

なんでみなさん財前口調？

>>872
なんとなく面白いかと思ってな

光と影使い方
ボールペンと万年筆（負ー勝弁護士＝隠ぺいの完璧さに唖然ー今回も頂き）
ブラインドを閉める医局員（疚しさ）
ブラインドから漏れる光でやる気の無さとこれから巨塔に挑む弁護士
カチャカチャの修正液の意図的なアホさ下限（視聴者は釣られた）

小物達の使い方で心の動きの表現・演出がにくい、巧いなぁ〜。
拍手！！

おもしろかったね。

上川が目先の金で引き受けようとしたところに逆に好感が持てたｗ
それにしても、矢田の棒読みの演技はなんだ？今からでもいいから
キャスト変更して欲しい。

>>874
まぁその位の見方がいいような...
昨日は修正液の話オンリーで呆れた

別に里見がいい奴に思えないっていうのはいいと思う。
江口本人が公式ＨＰのインタビューで言ってるように、
財前：悪、里見：善ではなく
財前にも母に仕送りをし「こっちにも呼んでやるよ」といういい所があり
里見にも自分の医者としてのありかたの考えを貫くために、妻を泣かせてしまったりというよくないところがある。
光と影なんだよね。

目先の金のところも正義感との葛藤も巧いなぁ〜
里見が証言台に立つてところもなかなかの演出だ。

昨日のが演出的に今までで一番かっこよかったかもしれん

>>878
あそこの、矢田のお嬢さんはイラネーや。
イラナイ小道具の一つ。

東の退官日にあわせるために無理矢理手術したってこと
証言すればばっちりだね！

矢田は視聴者の憎しみを一身に引き受ける役を、図らずも引き受けてしまったらしい。
南無南無

初めて知った、弁護士の七つ道具に悶え〜

矢田ちゃん良かったよ。

そうだねぇ〜お嬢さんにはソロソロ遠慮してもらわないとドラマが軽くなって
しまいそうだ。

来週は黒木が現れるようだが、出来ればあれも勘弁...

西田尚美age

ﾝﾌﾝﾌ

修正液でカルテ改竄のおかげで、軽いドラマになってしまった感じが強いけどな。
カルテ改竄だけでも笑えるのに、修正液使用でトドメ刺してくれたもんな。

眼光鋭く、修正液跡を見つける関口弁護士。
ブラインドを勢いよく開け放ち、カルテをガラス窓にテープで留める関口弁護士。
なにごともなかったようにそれを見つめる国平弁護士。
コントかと思ったよ。

>>888
え！コントだよ、コント。

>>883
弁護士の七つ道具って何？？？

>>890
修正液

>>888
まぁまぁ、ちょっとは過去ログでも読みなさい。

ﾝﾌﾝﾌ

>>888
国平弁護士、ゲームが始まったぜー

修正液の見解１つでオツムの足らない視聴者かどうか判別できるのは面白いね。

関口弁護士、よ〜しクリアしていくぞー。

>>864
里美に限らず、他の連中もガキｯぽいと言うかなんと言うか・・・
現実の大学病院の連中もあんなに幼稚で社会性無いの？

まあ、この間の手術ｺﾞｯｺで患者なぶり殺しした事件見ると、
逆にリアリティーがあるね。とも思うが。

２００４年の白い巨塔内は不正横行
意思名義貸し
看護師名義貸し

>>892
修正液は柳原をハメるための伏線って見方？
それが伏線ならそれでいいんだけど、どっちでも笑えるかも。
今までシリアスモードだったのに、いきなりサスペンスドラマのノリっぽくてさ。

修正液は最初から柳原をはめるために弁護士が仕組んだ罠だろ。
当然原告側の弁護士が発見するのは予定通りの展開ということだ。
佃や安西がしきりに修正液の容器を振っていたのは、自分も修正液を
使っていると柳原に思いこませるためで、柳原が書きこんだ書類以外では
修正液は使われていないとあとで判明するんだよ。

つまり、及川は悪魔のように冷酷な弁護士を演じていることになるな。
財前以下の医局の連中もはなから伊藤にすべてをおっかぶせるつもり。
かなりブラックなドラマだよ、これは。

白い巨塔内は今も昔も濁っている

修正液使ったのはカルテじゃなくて看護記録（医者も書く）
全部書きなおしてもインクでいつ書いたか特定できるらしい

深く読める面白さがあるよな。
最近のドラマは考えなくていいぶん糞が多かったように思う。

>>900　
この話はマジですか？？

>>900
まず 財前の所見と違うカルテがあること自体不自然
また、被告の代理人としては、裁判にまで持ち込ませないのが当面の課題だったのに、
わざわざ裁判に持ち込ませる材料を作るのは設定として不自然。

なんで小枝子はあの弁護士のところでアルバイトしてたんだ？
都合よすぎて白けるんだが。

修正液は最初から柳原をはめるために弁護士が仕組んだ罠だろ。
当然原告側の弁護士が発見するのは予定通りの展開ということだ。
佃や安西がしきりに修正液の容器を振っていたのは、自分も修正液を
使っていると柳原に思いこませるためで、柳原が書きこんだ書類以外では
修正液は使われていないとあとで判明するんだ

おうすこしわかりやすく解説してくれ　修正テープを使ったのだれ？　わざと？

>>865
俺もカメラの意味が分からなかったが、さらに撮影時、
書類の上に置いたペーパーナイフみたいなものの役目が分からなかった。
あと、書類の縦、横の長さを測っていたことと、
書類を文鎮みたいなもので延ばしていたことの意味も。誰か分かる？

だれが　修正テープを　つかったの？

修正テープはわざと？

里見が自分の子供を診療する場合の診療報酬は大学病院へ支払うんだろうか？
聴診器は個人所有なのか？

里見は証人になるの
あっさり承諾しすぎ。
イコール退官という重い決断の
はずなのに。
来週うがいに迫られるみたいだが
遅すぎるッつうの。

>>396
亀レスだけど、人一人の命は地球より重いなんてのは寝言だよ・・・
地球上に何十億の人間と、それ以外の無数の命があると思ってるの。

本気でそう思いたいなら、貴方がすべき事はまずＰＣの電源を切って、
持ち物を売り払って、収入も生活保護並の最低限の生活だけに充てて
残りは世界中で飢餓や病気に苦しんでる人に寄付することです。

そうしない限り、貴方のやってる事は思いはどうあれ、地球どころか

自分の快適な生活＞＞見知らぬ他人の命

なわけで・・・、到底『ただ「1人の命は地球より重い」というのはやはり
真実だと思いたい。 』なんて言えないんですよ。


財前教授にしても里見助教授にしても、それは多分同じです、見知らぬ
他人の為に私欲を捨てて奉仕出来る人は立派ですが、それを全ての
医師に強要するならば「何様？」と感じます。

>>911
普通聴診器は個人所有だよ、自分の子供を自分の家で、自分の道具で
診察するのに金は要らないよ。

>>787
そだね、ただ、前者はずっと内容だけで議論してるのに、後者はヒキコモリだの
一般常識知らずだの、証拠やデータ無しの全くの主観で個人の人格攻撃を
していたのは頂けないな、議論そのものの内容は別にして第三者的には
どちらが品性がないか明白だ。

なんか今さらだが、俺の認識では、仕事現場で責任を問われる場では
「無言」＝「同意」ってのが常識なんだけどなあ。

少なくとも、後で「私は最初からそう思ってました」が通る現場はない。
あ、偉い人は別。

ﾍﾟｰﾊﾟｰﾅｲﾌ様の道具の先端は赤かった。証拠として重要な文言を指す
ため、ｶﾙﾃを文鎮で伸ばしたのは写真撮影のとき浮かないように、と
単純に思った。

何にしても、財前にも、里見にも、柳原にも、それぞれに責任はあったということだと思うんだが。

今回のドラマは財前同様、里見の罪も問おうとしているように思う。

>>916
俺もそう思うよ、もし同意では無かったとしても、無言を実際にやって
しまうと賛成でも反対でもない「意見無し」と判断されて当然だ。

仮に会議で四人が対立して、最終的にＡとＢが賛成、Ｃが反対、Ｄが無言
だったらＡとＢの意見が通るのは当たり前、あとになってＣが正しいと証明
されてから、Ｄが「実は俺も反対だったんだよね、無言だったでしょ？あれは
反対だったんだよ」なんて言ったら人格を疑われれる。

里見はあそこであくまで財前に食い下がって決裂すべきだった、それなら
「私は最初から転移を疑ってました」と堂々と言える。

>>920
今ビデオ見てるんだけど、
「手術をするように説得できなかったのも私です」
と里見は言ってる。
里見は持ち前の正義感＋その罪悪感から証言すると決めたと考えるのが妥当かな。

1審は2回で終わって、その短さから考えて、
おそらく財前勝訴。
カルテの改ざんは最初に患者側が持ち出すと
考えられるので、何の影響も与えなかったと
みるべきではないか。
だったら、あれは国平の罠では。

今回ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･。
突っ込みどころ満載を差し引きしても内容濃かった。

自分的には迂回教授がツボでした。
チミ達は似てるねぇ　だの　
たとえ誤診で亡くなったとしても遺族が納得してればそれでいい　だの。

アルバイト代を返す辺り、本当佐枝子はお金持ちのお家のお嬢様だと思った。
生活がかかっているということなんてないわけだ。

財前父が金で解決しないのか？
結局手付金は受け取ったのか？
以前のアウシュビッツと何か関係があるのか？
聴診器が個人所有とは知らなかった・・一般人も買えるのか？ひそかに欲しい

>>913
それは概念でしょ。言葉自体を指摘しても無意味。
生活保護までいって、ホントに量りにかけるのはどうかしてるかな。

>>920
よほど悔しかったみたいだな・・・
たとえた状況がまったく違うけど、あれを無言だとは受け取ってない。
>>913同様、揚げ足鳥レベル

>>916
里見は偉い人だなｗ

前編ではそうでもなかったけど、
最近は、里見を見てるとイライラしてくるところがある。
とりあえず、大河内教授にカツを入れてもらうのがいいかも。

ID:1B3DjWqn
おまい、いつ寝るんだ？ｗ

>>926
概念？　ちゃんと意味解って使ってるかい？　よければ
概念の意味を書いてくれ。

たまには自分の解釈や意見を書きなよ、揚げ足ならどこが
どう揚げ足なのか具体的に書くべきだよ。

>>916
＞＞少なくとも、後で「私は最初からそう思ってました」が通る現場はない。
＞＞あ、偉い人は別。

＞里見は偉い人だなｗ

里見が間違ってたの認めてるのか、訳のわからん人だ。

カルテ改竄って修正液なんかでやるんだ・・・
もうちょっとﾏｼな方法は無かったのだろうか。せめて偽造した別紙に書くとか
あっさり見破られていたし。大丈夫か国平弁護士。河野さんがやってくださいよ・・・

>>929
「ｗ」が見えないの？ｗ

概念の意味がわからないの？君は。
じゃあ話にならないと思う。

カルテ修正してるの柳原だけなんじゃない？
関口もそこにしか気づいていない。
他の人間が、そのことを書きとめたとは思えないけど。

財前は佃が柳原だけで大丈夫かといったとき、万全の
対策をしてあるといっていたね。

誰か
>>865 の質問についてわかる人いない？

相変わらず佐枝子ウザかったです。あれ出すぐらいなら貞蔵出して下さい
来週おかあちゃんがなんで別れたケイ子と一緒にいるのか。つくづく差し出がましい女だ

佐々木よし江はうざいし、なんかｸﾈｸﾈ三千代さんがまともに見えてきましたよ

法律のわかる人こないかな？
手続きとかそういうことで。
医療についてはさんざん議論されてるけど。

柳原とナースが今にもセックルしそう・・・

>>931
ううん、概念の意味を君が間違えてないかの確認、
前提の認識をすりあわせるという議論の初歩を理解
できないの？　話にならないよ。

>>865 コピーじゃ修正液の跡などが不明瞭だから、かと

>>937
人１人の命と地球の重さをホントに量りにかけてしまった人の台詞とは思えないなｗ
話にならないよ。

>>934
自ら破壊した庭木の修復と就職活動が忙しいので無理！

弁護士に説教する佐枝子には本当にむかついた。
以降のヒロインは亀山ナースだろ。
実際に重要な証人となるわけだし、
最前線でがっつり働いている女性の存在の重みに、
パラサエコ（鬼女板より）がかなうわけがない。
ヤナといちゃいちゃしても構わないから、
佐枝子の出番減らして亀山が前面に出てくれ、頼む。

>>865
陪審員裁判ならカルテを大きく引き延ばして提示するためにカメラ撮影
する意味もあるかと思うけどね。日本は違うし。

X線写真は写真で撮らなけゃ分からないんじゃないかな。

あのお嬢様ホントにムカツクな。働くということが一つも分かっていない
しかし新作関口のアレンジはうまく出来てると思うな。今時「正義の社会派弁護士」とか言っても
流行らないからね。里見２号機にならなくて本当に良かった。

> 里見２号機にならなくて本当に良かった。

禿同意。カネのために佐々やんの弁護を引き受けた、という描写に
やいのやいの言ってたカキコもあったが、
あれがなければ、関口の人間描写に奥行きが出なかった、と思う。
あと、佐枝子お嬢にがつんと何か言ってやってくれれば（菊川のように）。

ついでに里見にもなんか言ってやってくれ．．．。

しかしミッチーの使命は財前を守ることではなく、
病院を守ることなのだから、
訴えられ、新聞沙汰になった時点で、
すでにほとんど用なしなんだよ。

カルテ改ざんは策略とかいってやつ、そこのところ説明してみろよ。

里見と関口も国平と財前も全く違うキャラなのがいい。

そして案外里見と財前が近いのがおもしろい。

>>944
視聴者の様にこれまでの経緯を見る事が出来たら、
多分関口は里見に対し言いたい事が山の様に出て
くると推測される・・・。

現実に苦労している人（負け組）は、理想を持つ人（勝ち組）を嫌うんだね。
よく分かった。
でも、財前に投影しても、あんたらの現実が変わるわけじゃないんだよ。

>>948
流石理想を持っている方は御立派ですな。場の流れも読まず自らの曲がりくねった道を
歩んでおられる。捻くれ者ってこういうヤツなんだね。よくわかった。

一応釣られてあげたけど、満足、しましたか？