【流転の王妃・最後の皇弟】 その3
テレ朝開局45周年記念SP【流転の王妃・最後の皇弟】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/l50
【流転の王妃・最後の皇弟】 その2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070124941/l50
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/l50
【流転の王妃・最後の皇弟】 その2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070124941/l50
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2 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:39 ID:eqZ3yIdU
２
その4らしいけど
あれだけいったのに
5 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:40 ID:DwuIffZd
この後中国は共産党が内戦に勝利し中華人民共和国が建国。
後
チベット侵略で128万人を虐殺
大躍進運動で2000万人が餓死
文化大革命で2600万人を処刑
ウイグルは核実験場に
韓国を北朝鮮とともに侵略
ベトナムを侵略
カンボジアを侵略
インドを侵略
ソ連と紛争
フィリピン南沙諸島を侵略
天安門事件で100万人を虐殺
台湾高雄にミサイル発射。総統選挙を妨害。
現在も中国は日本、台湾、インドに核ミサイルの照準をセットしています。
後
チベット侵略で128万人を虐殺
大躍進運動で2000万人が餓死
文化大革命で2600万人を処刑
ウイグルは核実験場に
韓国を北朝鮮とともに侵略
ベトナムを侵略
カンボジアを侵略
インドを侵略
ソ連と紛争
フィリピン南沙諸島を侵略
天安門事件で100万人を虐殺
台湾高雄にミサイル発射。総統選挙を妨害。
現在も中国は日本、台湾、インドに核ミサイルの照準をセットしています。
常盤貴子が最後の最後までどうしようもなく大根だったな。
7 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:40 ID:NqT8Kh9r
良かった。でも常盤ちゃん最後まで老けないの
不自然だった。
不自然だった。
8 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:41 ID:dfj0eamE
前スレ９７８
これ１０億円もかけてんの！？
これ１０億円もかけてんの！？
一応ソース。でも読み直したら、
自国の罪を認めてる、つーのは激しく言いすぎでした。
しかし日本の教科書に比べるとかなりフェアで客観的だと思う。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/atombomboj.htm
教科書問題スレにいけといわれそうだ。すまそ
自国の罪を認めてる、つーのは激しく言いすぎでした。
しかし日本の教科書に比べるとかなりフェアで客観的だと思う。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/atombomboj.htm
教科書問題スレにいけといわれそうだ。すまそ
10 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:42 ID:vNNaHdCe
やっぱし常盤ちゃんのお尻は色っぽかった
常盤貴子が口を開くと途端にコスプレコントっぽくなるんだよね。
一人浮きまくっててウザかった。
一人浮きまくっててウザかった。
慧生さんの心中って無理心中？
相手の男がストーカーみたいだったのかな？
相手の男がストーカーみたいだったのかな？
13 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:42 ID:tUwEGk1E
最後に感涙しちゃった奴
ノｼ
ノｼ
ゴキブリのCGに十億かけました
15 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:42 ID:DwuIffZd
テロ朝「流転の王妃最後の皇弟」スポンサー・・・と抗議メール用ページ
資生堂 http://www.shiseido.co.jp/customer/html/asktop03.htm
東芝 〒105-8001 東京都港区芝浦1-1-1
東芝総合ご案内センター 03-3457-4511（365日・24時間受付）
http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
味の素 http://www.ajinomoto.co.jp/question/
KDDI http://www.kddi.com/faq/index.html
資生堂 http://www.shiseido.co.jp/customer/html/asktop03.htm
東芝 〒105-8001 東京都港区芝浦1-1-1
東芝総合ご案内センター 03-3457-4511（365日・24時間受付）
http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
味の素 http://www.ajinomoto.co.jp/question/
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16 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:42 ID:jy92LOZt
常盤は自主的に引退すればいいのに。
いつまでもゴリ押ししまくってはドラマをぶち壊しにされちゃ
こっちが迷惑だ。
視聴者のことも考えろよ。
いつまでもゴリ押ししまくってはドラマをぶち壊しにされちゃ
こっちが迷惑だ。
視聴者のことも考えろよ。
17 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:43 ID:n7nj4hXW
ロシア人も中国人も酷い事をしたな。日本人が一番まともだ・・・
これが俺の感想
これが俺の感想
18 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:43 ID:NVINOBTc
テレビ朝日系 11/29・30日放送
脚本…龍居由佳里
演出…藤田明二
チーフプロデューサー…五十嵐文郎
プロデューサー…中込卓也
出演…竹野内豊、常盤貴子、他
http://www.tv-asahi.co.jp/ruten/
過去スレ
1 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1056715096/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/
3 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070124941/
このスレは実質その4でつ
脚本…龍居由佳里
演出…藤田明二
チーフプロデューサー…五十嵐文郎
プロデューサー…中込卓也
出演…竹野内豊、常盤貴子、他
http://www.tv-asahi.co.jp/ruten/
過去スレ
1 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1056715096/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/
3 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070124941/
このスレは実質その4でつ
19 ： ：03/11/30 23:43 ID:9QG4UiFI
「私も中国人と一緒に
あの日本人達を罵倒してやりたかった！
でもわたしが日本人である事実は動かしようがない…」
なんて実際に言ったの？
タチの悪い脚色じゃないの？
あの日本人達を罵倒してやりたかった！
でもわたしが日本人である事実は動かしようがない…」
なんて実際に言ったの？
タチの悪い脚色じゃないの？
20 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:43 ID:1fxblzSB
45周年記念に10億かけてこれ？
本当に無駄に長すぎる糞ドラマだったよ。
本当に無駄に長すぎる糞ドラマだったよ。
21 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:44 ID:ANliK2Tn
常盤貴子はどこから見ても品がないのと
演技力が本当にないのが、致命的だね。
浩役が似合わないのはもちろんだけど、
女優として致命的だと思う。
まぁ事務所的にはCMタレントなんだろうけど。
演技力が本当にないのが、致命的だね。
浩役が似合わないのはもちろんだけど、
女優として致命的だと思う。
まぁ事務所的にはCMタレントなんだろうけど。
発表では制作費１０億だったと思うが。
まぁゴキブリに９億だと思うよｗ
まぁゴキブリに９億だと思うよｗ
さすが朝日。
やることが違うな。
やることが違うな。
2日間、興味深く見ました。
憎しみからは、憎しみしか生まれないのですね。
（イラク自衛隊派遣も、よく考えないとね）
憎しみからは、憎しみしか生まれないのですね。
（イラク自衛隊派遣も、よく考えないとね）
26 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:45 ID:NqT8Kh9r
日本の敗戦決まった後の
中国人の皇帝に対しての態度に
びっくりした。
日本人とは根本的に違うよね。
中国人の皇帝に対しての態度に
びっくりした。
日本人とは根本的に違うよね。
27 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:46 ID:PnGUbQXz
最後に「フィクションです」って断り入れて言い訳をしているが
>>19 前スレのレスれす
フィクションなら実在の人物の名前を使いまくって、最後に本物の写真まで入れるのはおかしい。
ここまでやるならノンフィクションにすべきだよ。
最後の本物の写真が一番感動したんだから全編史実に忠実ならもっと感動できたはず。
なんかテレ朝の悪意を感じるドラマだった。
製作者の名前も２人とも中国人だったし・・
>>19 前スレのレスれす
フィクションなら実在の人物の名前を使いまくって、最後に本物の写真まで入れるのはおかしい。
ここまでやるならノンフィクションにすべきだよ。
最後の本物の写真が一番感動したんだから全編史実に忠実ならもっと感動できたはず。
なんかテレ朝の悪意を感じるドラマだった。
製作者の名前も２人とも中国人だったし・・
28 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:46 ID:ky3Anom+
もう少し圧縮して3時間で終わらせﾚば良いのに
5時間半は長すぎ
5時間半は長すぎ
恐ろしくチープだった。
毎日昼間にやってる番宣特番の方が何十倍も面白いのね、これ。
5時間もかけて放送するないようじゃないってことだよ。。。
毎日昼間にやってる番宣特番の方が何十倍も面白いのね、これ。
5時間もかけて放送するないようじゃないってことだよ。。。
30 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:47 ID:v7Oa0DRi
浩さんの子孫って、名字は何だろうか？
31 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:48 ID:TQXC0z2C
仲村トオルの役の人は実在の人物なのかな？
ポイズンみたく心だとは出てこなかったから
戦後も生き長らえたのかな？
ポイズンみたく心だとは出てこなかったから
戦後も生き長らえたのかな？
33 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:48 ID:NVINOBTc
34 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:48 ID:jEQrOi1w
木村佳乃すごいよかった。。。
35 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:48 ID:KqaEi4hP
娘さんは福永でしょ>>30
>>29
ラストエンペラーの出来のよさがわかった…。
ラストエンペラーの出来のよさがわかった…。
37 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:48 ID:+419HTW2
二つの再会シーンは感動した。二夜目は一夜目より良かったと思う。
第１夜と第２夜の内容の差がひどい。
第２夜なんて心理描写ほとんどなしで、ひたすら仙道ナレーション頼み
の展開でしょ。
流転の王妃なんだから、流転部分をもっと頑張らないでどうすんだとｗ
第２夜なんて心理描写ほとんどなしで、ひたすら仙道ナレーション頼み
の展開でしょ。
流転の王妃なんだから、流転部分をもっと頑張らないでどうすんだとｗ
1 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1056715096/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/
3 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070124941/
2 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/
3 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070124941/
40 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:49 ID:yagc2Xvu
>>31
原作読んだら架空の人物です。ただ、上海でああいう形で逃がしてくれたモデルになる人物はいたみたい。
原作読んだら架空の人物です。ただ、上海でああいう形で逃がしてくれたモデルになる人物はいたみたい。
>>5
その数字は裏付けがあるのかい？
その数字は裏付けがあるのかい？
42 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:50 ID:TQXC0z2C
ロシア人が女狩りに来た時、子供残して自分が行こうとしてたよね
あれってかなーり脚色臭いんだがいかに？
あれってかなーり脚色臭いんだがいかに？
木村佳乃は大河以降見なおしますた。
原作読んだ人ってどっちの本を読みました？
原作読んだ人ってどっちの本を読みました？
45 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:50 ID:eqZ3yIdU
>>38
ナレーション、フジの西山アナの声に聞こえた
ナレーション、フジの西山アナの声に聞こえた
なんだか散漫だったよな。それが原因の一つかと>>36
日本のSPドラマ系の歴史物たいていそのパターン。
日本のSPドラマ系の歴史物たいていそのパターン。
47 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/11/30 23:50 ID:dtDY90tN
トオルﾀﾝ燃え
木村佳乃はロスケにやりまくられて死んだんですか？
不潔の妹の三格格はあの後どうなったんでつか？
不潔の妹の三格格はあの後どうなったんでつか？
>>5
天安門事件で１００万も殺したの？
天安門事件で１００万も殺したの？
50 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:51 ID:rIDsEF0c
>>32
実況スレにも同じこと書いたからクドイと言われるかもしれないが、
中国人は変わり身が早い面もある一方で、非常に執念深いよ。
その代わり受けた恩を忘れない人も多いよ。
孫の代まで良くしてやれ、という発想なの。
日本人は良くも悪くも忘れっぽいけどね。
実況スレにも同じこと書いたからクドイと言われるかもしれないが、
中国人は変わり身が早い面もある一方で、非常に執念深いよ。
その代わり受けた恩を忘れない人も多いよ。
孫の代まで良くしてやれ、という発想なの。
日本人は良くも悪くも忘れっぽいけどね。
>>41
南京＜大虐殺＞の数字よりははるかに信用できるわな（ｗ
南京＜大虐殺＞の数字よりははるかに信用できるわな（ｗ
自分も２話目は薄っぺらいと思ったなぁ
二人が再会したり、ﾌｹﾂが泣いた場面は良かったけど
二人が再会したり、ﾌｹﾂが泣いた場面は良かったけど
浩さんって、実物はそんなに美人じゃないんじゃないの？
若い頃は違ったのかな？
晩年の写真みるとただのおばさんのようにも見えたのだが…
若い頃は違ったのかな？
晩年の写真みるとただのおばさんのようにも見えたのだが…
>>54
そりゃ老ければおばさんだ罠。
そりゃ老ければおばさんだ罠。
ラストエンペラーのほうがおもしろかったです
57 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:53 ID:yagc2Xvu
58 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:53 ID:OAq7oxke
＞４１
ただまぁ、戦後、中共が大日本帝国とは比較にならないくらいの
アジアのトラブルメーカーだったのはまぎれもない事実。
ただまぁ、戦後、中共が大日本帝国とは比較にならないくらいの
アジアのトラブルメーカーだったのはまぎれもない事実。
59 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:53 ID:TQXC0z2C
>54
写真見た限りでは若い頃はかなり美人だった。
苦労が多かったから老け込むのが早かったのかな？
写真見た限りでは若い頃はかなり美人だった。
苦労が多かったから老け込むのが早かったのかな？
60 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:53 ID:l/GbhDie
61 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:53 ID:yvdlRLdH
ざわわとどちらが国辱モノですか？
実物浩、あの顔の感じを若返らせて、痩せさせたら、まあまあ昔は可愛いかったんじゃないかと思ったけど
主題であるべき「流転」の部分の描写不足ではないかい？
彗ちゃんの心中事件はいろいろ問題があってさらっとしか
描けないのはまあいいとして全体的に時間配分掛け違えてない？
彗ちゃんの心中事件はいろいろ問題があってさらっとしか
描けないのはまあいいとして全体的に時間配分掛け違えてない？
65 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:54 ID:CG5Dc84P
「朝鮮王朝最後の皇太子妃」をドラマ化するなら
李王世子は緒方直人で決まり
方子妃はとーーぜん 仙道敦子
鍋島家出身のおかんは、司葉子。旦那の落選で芸能界復帰。
李王世子は緒方直人で決まり
方子妃はとーーぜん 仙道敦子
鍋島家出身のおかんは、司葉子。旦那の落選で芸能界復帰。
66 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:54 ID:bJsjMk2U
今にして思えばパールハーバーって、歴史公証がしっかりしていたんだね。
67 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:54 ID:+419HTW2
ラストエンペラー見たくなった。…でも同じこと考えたやつに既に借りられてそうだな。
68 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:54 ID:yagc2Xvu
>>44
浩さんの本の方です。
浩さんの本の方です。
浩役は松たか子とか品がありそうに見える人が良かったなー。
ナレーションは近藤サト希望。
仙道さん棒読み過ぎ。
ナレーションは近藤サト希望。
仙道さん棒読み過ぎ。
竹野内豊 木村佳乃 反町隆史
この3人がMVPかな。
仲村トオルと天海はあそこまで出番が少ないとはな。。。
この3人がMVPかな。
仲村トオルと天海はあそこまで出番が少ないとはな。。。
71 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:55 ID:rIDsEF0c
ラストえんぺら観てない人多いんだね・・・
73 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:55 ID:ZE4FovUm
>>48
キチンと生き残ってヤパーリそれなりの待遇を受けて社会活動家になったそうな。
キチンと生き残ってヤパーリそれなりの待遇を受けて社会活動家になったそうな。
74 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:55 ID:bvkl1SZD
75 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:55 ID:NgUKW1n3
やっと終わったのか。
こんな捏造番組みなかったけど、番組放送されてると考えるだけで
不愉快だったね。
スレみたけど、中国と満州を意図的に混乱してるみたいだね。
満州族は中国人ではなかった。「日中の架け橋」などという言葉を
満州のひとが使うわけがない。
こんな捏造番組みなかったけど、番組放送されてると考えるだけで
不愉快だったね。
スレみたけど、中国と満州を意図的に混乱してるみたいだね。
満州族は中国人ではなかった。「日中の架け橋」などという言葉を
満州のひとが使うわけがない。
76 ： ：03/11/30 23:55 ID:T0MBOUNn
あの心中したときの写真って本物ですか？＞衛星さん
77 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:56 ID:bvkl1SZD
皇帝役の中国人の俳優さんが素敵でした。
有名な人なのかな？
有名な人なのかな？
もうちょっと苦労した形跡とか、老け込み具合出ないもんか？
常盤の浩さん綺麗な眉毛のまま、なんのリアリティーも無いよ
常盤の浩さん綺麗な眉毛のまま、なんのリアリティーも無いよ
82 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:57 ID:TQXC0z2C
仙道の声だめー。小学生の朗読会かと思った。
テレビアカヒの反日思想がモロ発散しまくってるドラマでしたな。
吐き気が・・・。
吐き気が・・・。
85 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:58 ID:Z3cKGrfW
所々見のがした場面があるのだけど
結局 李香蘭が歌う場面ってあったの？あの歌好きだから聞きたかったけど。
結局 李香蘭が歌う場面ってあったの？あの歌好きだから聞きたかったけど。
86 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:58 ID:nX++e9db
ここ見る限りかなり美人
ttp://www.tokyo-kurenaidan.com/aishinkakura.htm
ttp://www.tokyo-kurenaidan.com/aishinkakura.htm
87 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:58 ID:ZE4FovUm
>>65
それマジ見たい！…でもテロ朝じゃなあ(´･ω･｀)
それマジ見たい！…でもテロ朝じゃなあ(´･ω･｀)
88 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:59 ID:fHF67JG4
>>83
民放のドラマなんてみんな糞だけど、あのナレーターはひどすぎ。
民放のドラマなんてみんな糞だけど、あのナレーターはひどすぎ。
89 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:59 ID:SfsYh23u
タイトルなんで「流転の王妃」なんだろー？
91 ：名無しさんは見た！：03/11/30 23:59 ID:00Sj6lWZ
テレ朝のホムペに ナレーションと浩の声が似ているから もっと違う声質のほうがよかった
ってカキコしたのに 載せてくれないみたい。 内容はよかったって言ったのに。
常盤嬢は頑張ったと思うけど 役になりきるっていう努力がないね。 何やっても
自分が出ちゃう。そりまちも。 竹野内氏はよかった。
あれだけ苦労したんだから もう少し特殊メイクで老けさせることも必要だったのでは。
４５周年企画で 今 この話を取上げたのはなぜなのかなぁ。
ってカキコしたのに 載せてくれないみたい。 内容はよかったって言ったのに。
常盤嬢は頑張ったと思うけど 役になりきるっていう努力がないね。 何やっても
自分が出ちゃう。そりまちも。 竹野内氏はよかった。
あれだけ苦労したんだから もう少し特殊メイクで老けさせることも必要だったのでは。
４５周年企画で 今 この話を取上げたのはなぜなのかなぁ。
92 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:00 ID:AHZTamEz
>>84
でもトオルも脚色のキャスとっぽかった。
でもトオルも脚色のキャスとっぽかった。
だめだこのドラマ。
見るのしんどすぎ。
見るのしんどすぎ。
>>68
ありがと。書店で平台に並んだころに買ってみます。
ありがと。書店で平台に並んだころに買ってみます。
95 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:01 ID:u44yuAFQ
>>91
テロ朝は批判は一切載せません。
テロ朝は批判は一切載せません。
96 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:01 ID:+len35zm
あったよ＞８５
ところで、愛新覚羅って苗字は、もう絶滅しちゃったのかな？
ところで、愛新覚羅って苗字は、もう絶滅しちゃったのかな？
>>91テレ朝の検閲はそんなに厳しいのか・・・
竹之内はウマくなったと思う。
検温の役者ってけっこうウマクなる人多いね。（除くｴｽﾐ）
なんか訓練してるんだろうなぁ。
検温の役者ってけっこうウマクなる人多いね。（除くｴｽﾐ）
なんか訓練してるんだろうなぁ。
99 ： ：03/12/01 00:01 ID:R6dP3SeT
基本的なことだけど、清朝末期まで、満州族の清朝は漢族（いわゆる中国人）
を満州に入れなかったんだよ。だから清末の満州における漢族人口は僅か６０万。
その他の満州各部族は１５００万だから漢族は圧倒的に少数民族。
つまり満州は中国人の土地ではないんだ。
ところが清朝が倒れると、華北や山東省あたりから一気に漢族が移住し始め、
あっと言う間に４００万を越えてしまったわけだ。
そして戦後、漢族が圧倒的な力で満州を乗っ取ってしまったのが歴史の真実。
今、満州が中国の一部であることは、チベット、ウイグルと同じく、
漢族の中国人に侵略され、植民地になってるのと同じこと。
を満州に入れなかったんだよ。だから清末の満州における漢族人口は僅か６０万。
その他の満州各部族は１５００万だから漢族は圧倒的に少数民族。
つまり満州は中国人の土地ではないんだ。
ところが清朝が倒れると、華北や山東省あたりから一気に漢族が移住し始め、
あっと言う間に４００万を越えてしまったわけだ。
そして戦後、漢族が圧倒的な力で満州を乗っ取ってしまったのが歴史の真実。
今、満州が中国の一部であることは、チベット、ウイグルと同じく、
漢族の中国人に侵略され、植民地になってるのと同じこと。
100 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:02 ID:30H8YNN7
ここの住人は、歴史に無知な人ばっかだな。(w
テレビでも最後にフィクションだって言ってるのだから。
素直にドラマとして鑑賞しろよ。
ノンフィクションにこだわりたいなら、ちゃんと原作読めよ。
中途半端な知識での歴史や政治の議論はよくないよ。
で俺のドラマ感想は、常盤のチャイナ服はよかったで尾張。(w
テレビでも最後にフィクションだって言ってるのだから。
素直にドラマとして鑑賞しろよ。
ノンフィクションにこだわりたいなら、ちゃんと原作読めよ。
中途半端な知識での歴史や政治の議論はよくないよ。
で俺のドラマ感想は、常盤のチャイナ服はよかったで尾張。(w
101 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:02 ID:AHZTamEz
102 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:02 ID:6JuHlTqZ
そこまで言われるほど常盤が酷いとは
思えない。
思えない。
ナレーションが仙道と常盤しかないっていうのがあまりに酷かったと思う。
淡々としていてもいいんだけど、問題は全然雰囲気出てない事だ。
棒読みとはこのことか。
とくに仙道は後半ほとんど一人でボソボソとしゃべってるだけで話が進むから
酷さが浮き彫りになっていたな。
淡々としていてもいいんだけど、問題は全然雰囲気出てない事だ。
棒読みとはこのことか。
とくに仙道は後半ほとんど一人でボソボソとしゃべってるだけで話が進むから
酷さが浮き彫りになっていたな。
104 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:02 ID:4oi+U/pE
仙道伸子の幼稚な声が、番組に合わないとおもた。
もっと、ちゃんとした人にすれば良かったのに。
もっと、ちゃんとした人にすれば良かったのに。
105 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:03 ID:B6Gvuh5o
106 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:03 ID:WrydxK2v
公式のBBS書き込み反映されないんだが・・・・
６時頃にも同じ内容を試したけど全く無理だった。
やはりチェックしてから載せるのかね
そういえばマンセーと日本イクナイ意見は確実に載せられてるよな・・・・
６時頃にも同じ内容を試したけど全く無理だった。
やはりチェックしてから載せるのかね
そういえばマンセーと日本イクナイ意見は確実に載せられてるよな・・・・
竹野内は頑張ったよ。
１夜と２夜で日本語習熟度変わる演技も良かったしな。
サイコドクターあたりから見直した。
１夜と２夜で日本語習熟度変わる演技も良かったしな。
サイコドクターあたりから見直した。
>>85
歌の場面見てないなんて･･･とてもいい歌声でした。
歌の場面見てないなんて･･･とてもいい歌声でした。
フケツは竹之内なんかじゃなくちゃんと中国人に演じてもらいたかった。
110 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:03 ID:oWvU8olo
>>94
１０年以上前に新潮文庫になってますよ。
１０年以上前に新潮文庫になってますよ。
111 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:03 ID:PYKbsGK7
ドラマよりも最後に出た何枚かの本当の写真だけに感動した。
>>85
あったけど良くなかった。テレサ・テンのあの歌「何日君再来」がおすすめ。
あったけど良くなかった。テレサ・テンのあの歌「何日君再来」がおすすめ。
>>104
自分もそれｵﾓﾀ
自分もそれｵﾓﾀ
114 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:03 ID:aKbm0K4E
正直先週？やってた野際陽子ナレーションの事前番宣番組の方が面白かった。
本編の映像と関係者のインタビューとかで構成されていて、コセイさんも出演してた。
本編の映像使いは、海外の実話を再現したバラエティ番組のようだったけどw
音楽はスコアだけ聞いていると丁寧に作ってあっていいと思う。もう少しドラマのスケール
がでかかったらハマったor使い方が下手くそのいずれかかも。
まぁメインテーマ以外は凡庸なので、劇伴が本職じゃない人の限界かと思う。
良かった人=竹野内、よしの、よしのの恋人、２人の娘、ふぎ、えんよう皇后、ふけつの妹役の人、仲村トオル、段田
ダメダメ＝常磐、浩の父（サラリーマンみたい）、かとうかずこ（品がない）、江角
フツー＝岩崎ひろみ、野際、天海、竹中
本編の映像と関係者のインタビューとかで構成されていて、コセイさんも出演してた。
本編の映像使いは、海外の実話を再現したバラエティ番組のようだったけどw
音楽はスコアだけ聞いていると丁寧に作ってあっていいと思う。もう少しドラマのスケール
がでかかったらハマったor使い方が下手くそのいずれかかも。
まぁメインテーマ以外は凡庸なので、劇伴が本職じゃない人の限界かと思う。
良かった人=竹野内、よしの、よしのの恋人、２人の娘、ふぎ、えんよう皇后、ふけつの妹役の人、仲村トオル、段田
ダメダメ＝常磐、浩の父（サラリーマンみたい）、かとうかずこ（品がない）、江角
フツー＝岩崎ひろみ、野際、天海、竹中
115 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:03 ID:AHZTamEz
>>85
歌ってたけど口パクっぽかった。
歌ってたけど口パクっぽかった。
116 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:03 ID:NuPupvSo
117 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:04 ID:oQlvjNeO
品位はないし、演技は糞だし、老けメイクもせず
ひたすらコププレ状態の繰り返し。
常盤貴子は何しにこのドラマに出てきたのだろう？
ひたすらコププレ状態の繰り返し。
常盤貴子は何しにこのドラマに出てきたのだろう？
118 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:05 ID:dz8Jtn7Y
愛新覚羅さんはいるよ、前バイトしていた喫茶店に来ていたよ。マスターが
教えてくれた。上品な紳士の方だった記憶がある。おそらくその子孫か親戚かわからんけどね。
教えてくれた。上品な紳士の方だった記憶がある。おそらくその子孫か親戚かわからんけどね。
ヅカにいた頃から下手で有名だから。あのデカ女は。
他の人が歌っていたかもしれないけど、日本語のほうは天海じゃないの？
下手だったよ。マンダリンも奇麗じゃないし。
他の人が歌っていたかもしれないけど、日本語のほうは天海じゃないの？
下手だったよ。マンダリンも奇麗じゃないし。
120 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:05 ID:nwsda9zW
反町死んだの？途中から見たから。おしえて～
121 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:05 ID:AHZTamEz
よしのの恋人は二枚目だと思った
122 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:05 ID:UOVyUnPF
戦死した＞１２０
123 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:05 ID:xf7SK1jg
124 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:06 ID:fNswj66c
浩の妹の幹子はかなり後まで独身だったようだな・・・
衛星心中の電話を受けるときにも同席している
衛星心中の電話を受けるときにも同席している
125 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:06 ID:oWvU8olo
>>115
昼間のメイキングで別録してた様子がウツされてますた。
昼間のメイキングで別録してた様子がウツされてますた。
126 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:06 ID:AQOLanHR
第一夜見逃した。てか土曜日は飲み会で留守録失敗してた。
レンタルビデオ化希望っす。
レンタルビデオ化希望っす。
127 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:06 ID:z74M7N2t
反町は段田たんに逆らったので懲罰で激戦地に派遣、つーか敵地に派遣されてあっけなくあぼーん。
128 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:06 ID:VImzUrm5
ラストエンペラーはつい数日前深夜にやってたのに。
129 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:06 ID:AHZTamEz
130 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:07 ID:tGVl/SMl
あのさあ、満州が日本の植民地支配にあたらないとか書いてる人居るけど
どんなに実際、上手く統治されてようがされていまいが、事実上は
植民地だったことには変わりないでしょうが。
馬鹿いうんじゃないよ。
どんなに実際、上手く統治されてようがされていまいが、事実上は
植民地だったことには変わりないでしょうが。
馬鹿いうんじゃないよ。
なんとなく、２日間ともみちゃったけど･･･
じゅ、10億もかけてたのって、本当ですか･･･??なんか、報われないな～～…
竹の内って、よかったんですか? うーーん。
溥儀に挨拶する所の正装姿は、何だかキョンシーみたいだった。。
じゅ、10億もかけてたのって、本当ですか･･･??なんか、報われないな～～…
竹の内って、よかったんですか? うーーん。
溥儀に挨拶する所の正装姿は、何だかキョンシーみたいだった。。
132 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:07 ID:8pjrOxkO
>>12
彗生さんの死は「無理」心中では無く
合意心中だったようです。
大久保（相手）がその後に必ずそう言われると
思った彗生が遺書を残しましたが
浩さん方に焼かれてしまったそうです。
浩さん独特の自己美化癖から
「ピストルを持って彗生を脅した」とか
「彗生は誘拐された」と自伝ではなっているのです。
彗生さんの死は「無理」心中では無く
合意心中だったようです。
大久保（相手）がその後に必ずそう言われると
思った彗生が遺書を残しましたが
浩さん方に焼かれてしまったそうです。
浩さん独特の自己美化癖から
「ピストルを持って彗生を脅した」とか
「彗生は誘拐された」と自伝ではなっているのです。
133 ：名無しさんは見た！ ：03/12/01 00:07 ID:FM+F3Xfp
仲村トオルも軍人似合ってたけど自分は反町推すな。
反町も後半はマジメな軍人だった。
言いたいこといえないこんな関東軍じゃ・・・アボーン、
だけど（泣）。
反町も後半はマジメな軍人だった。
言いたいこといえないこんな関東軍じゃ・・・アボーン、
だけど（泣）。
134 ： ：03/12/01 00:07 ID:R6dP3SeT
まぁしかしこれだけ歴史物を偏向して制作しちゃうと
まだ学校教育以外で歴史を学んだ事のない中高生は騙せても
有る程度の年代の日本人には違和感だけが残るだろうな。
違和感・・・・あまりにも古くさい左翼ステレオタイプの日本否定スタイル。
まだ学校教育以外で歴史を学んだ事のない中高生は騙せても
有る程度の年代の日本人には違和感だけが残るだろうな。
違和感・・・・あまりにも古くさい左翼ステレオタイプの日本否定スタイル。
135 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:07 ID:EBBO6lQ7
>>100
朝日さんごくろうさま
朝日さんごくろうさま
136 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:08 ID:g1SZSTJQ
幹子さんって確かエコさんの心中場所にいって遺体の確認してきたんじゃなかったっけ？
ストーリー展開上とはいえ電話の席にいたのには「あれ？」でした。
ストーリー展開上とはいえ電話の席にいたのには「あれ？」でした。
>>128
それ見たよ
それ見たよ
>>117
老けメイクをしなかったのは、自分が見た目十分老けている事を自覚しているからでは？（ｗ
老けメイクをしなかったのは、自分が見た目十分老けている事を自覚しているからでは？（ｗ
竹野内が良かったというのは認めるが、
反町が良かったと言ってるヤツは頭大丈夫か？
反町と江角が大根だという事が良く分かったドラマですた（ｗ
反町が良かったと言ってるヤツは頭大丈夫か？
反町と江角が大根だという事が良く分かったドラマですた（ｗ
141 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:09 ID:LPyv6V/N
「日中友好の架け橋」このセリフ言い杉。
なんか押し付けがましくて肝かった。
なんか押し付けがましくて肝かった。
143 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:09 ID:veHVV/YG
流転の王妃＝アヘンで死んだ皇后様？？
144 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:10 ID:XmxqNiSR
伊東美咲ちゃんは？！
145 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:10 ID:g1SZSTJQ
>>132
そうそう。
大久保さんとエコさんって恋人同士でラブレターも数多く残っているもんね。
ものすごくかわいらしい内容で初めて読んだ時、浩さんとの手記との落差にしばらく頭が混乱したのを覚えているよ。
そうそう。
大久保さんとエコさんって恋人同士でラブレターも数多く残っているもんね。
ものすごくかわいらしい内容で初めて読んだ時、浩さんとの手記との落差にしばらく頭が混乱したのを覚えているよ。
146 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:10 ID:6JuHlTqZ
>>143
そうだよ。
そうだよ。
ベルトルッチのあれではｱﾋｬ王妃はアカデミーで賞とってなかったっけ。
常盤貴子と江角マキコはマジにいらないを通り越して足手まといだったな。。。
どれくらい視聴率とれてんのか知らんが、この程度のもんしか作れないなら
１０億で日曜洋画劇場用の映画の放映権買った方が良かったな。
１０億で日曜洋画劇場用の映画の放映権買った方が良かったな。
150 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:11 ID:tGVl/SMl
「日中友好の架け橋」このセリフ言い杉。
なんか押し付けがましくて肝かった。
＞でも、本人達は実際そう思っていたはずだし。
なんか押し付けがましくて肝かった。
＞でも、本人達は実際そう思っていたはずだし。
151 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:11 ID:B6Gvuh5o
彗生も相手かばうなら、新聞社とかに友人とかに遺書を
いくつも郵送しとけばよかったのに・・・。
さすがに浩さんといえど、その全部をなきものにはできんでしょ？
いくつも郵送しとけばよかったのに・・・。
さすがに浩さんといえど、その全部をなきものにはできんでしょ？
152 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:11 ID:YsJe1VHC
153 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:11 ID:AHZTamEz
番宣特番で天海さんの歌収録も放送されてて
中国語、日本語とも天海さんが歌ってましたよ。
それ見るまでは確実に私も口パクと思ってましたけど。
中国語、日本語とも天海さんが歌ってましたよ。
それ見るまでは確実に私も口パクと思ってましたけど。
155 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:12 ID:g1SZSTJQ
正直なところ、後半になって一気にCMはさみまくりな展開に激しく萎えた
>>154
本人の声ってだけで、口パクには変わりないと思うが。
本人の声ってだけで、口パクには変わりないと思うが。
157 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:13 ID:CbnH/KwU
＞＞８５
天海さんは最近はとても歌お上手です。
一発ＯＫでみなさん感心されたそうですよ。
天海さんは最近はとても歌お上手です。
一発ＯＫでみなさん感心されたそうですよ。
やっぱりねー＜歌
道理で酷いと思った
道理で酷いと思った
159 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:13 ID:AHZTamEz
やっぱクチパクだと思った
160 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:14 ID:tt3tGkhU
竹野内くんの涙の演技があんなに良かったのに、
その背後で、チープな泣き顔しかできない常盤を見て
みんなが言うように、演技下手なんだな、とつくづく思いました。
その背後で、チープな泣き顔しかできない常盤を見て
みんなが言うように、演技下手なんだな、とつくづく思いました。
>>156
ま、そうですね。
ま、そうですね。
162 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:14 ID:g1SZSTJQ
天海、宝塚時代に比べてましに思えたのは編集の力？？？
でも浩さんと香蘭って実際にそんなに遭遇してないよねぇ？
でも浩さんと香蘭って実際にそんなに遭遇してないよねぇ？
163 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:14 ID:u44yuAFQ
164 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:15 ID:HecGWeKY
駅での再会のシーンを見て
一瞬、ケリーちゃんが現れそうとかｵﾓﾀ
探してる竹之内が冷静と情熱を彷彿とさせたので
つーか浩、ケリーちゃんでもよかったんじゃない？
中国人の不潔を日本人がやってんだから
日本人の浩を中国人が
一瞬、ケリーちゃんが現れそうとかｵﾓﾀ
探してる竹之内が冷静と情熱を彷彿とさせたので
つーか浩、ケリーちゃんでもよかったんじゃない？
中国人の不潔を日本人がやってんだから
日本人の浩を中国人が
>>153
視聴率女優のななことコバンザメタレントの常盤を比べちゃ駄目だろ。
視聴率女優のななことコバンザメタレントの常盤を比べちゃ駄目だろ。
166 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:16 ID:g1SZSTJQ
なんか衣装展覧会で終わっちゃったのね…
なまじ期待してただけにがっくし
なまじ期待してただけにがっくし
167 ： ：03/12/01 00:16 ID:acHLC3IJ
>>130
「植民地にされたことが屈辱だ」
という感覚自体が
現代の価値観から生まれ
現代の必要性から増幅されていくだけのものである可能性もある
そしてそれが
歴史の実状を隠蔽し
両国の関係を阻害する因子になっている可能性はないか？
「植民地にされたことが屈辱だ」
という感覚自体が
現代の価値観から生まれ
現代の必要性から増幅されていくだけのものである可能性もある
そしてそれが
歴史の実状を隠蔽し
両国の関係を阻害する因子になっている可能性はないか？
168 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:17 ID:+len35zm
簡単に言うと、川島芳子は中国人で、ラストエンペラーの親戚である。
幼くして、彼女の父、粛親王と親交のあった川島浪速という日本人に預けら
れ、東京や松本で育つ。それで日本名を持っているのだ。
髪を短くし（時には丸めて）特注の軍服を着たりといった、男装をしてい
た。これは、どうやら養父に犯されたことがきっかけらしい。男装でもレズ
ビアンではなく、多くの男性と浮名を流している。
http://www3.ocn.ne.jp/~ariyoshi/sawako/spr/spr4.htm
幼くして、彼女の父、粛親王と親交のあった川島浪速という日本人に預けら
れ、東京や松本で育つ。それで日本名を持っているのだ。
髪を短くし（時には丸めて）特注の軍服を着たりといった、男装をしてい
た。これは、どうやら養父に犯されたことがきっかけらしい。男装でもレズ
ビアンではなく、多くの男性と浮名を流している。
http://www3.ocn.ne.jp/~ariyoshi/sawako/spr/spr4.htm
170 ： ：03/12/01 00:17 ID:R6dP3SeT
>>130
所謂西欧植民地帝国主義が創った植民地じゃないよね。
皇帝がいて、政府があり、各省には満州人の大臣がいて、満州国軍、
満州国警察があり、ちゃんとした満州人の政治システムがあったからね。
もちろん日本人が各省の局長クラスで補佐し、関東軍も治安活動で補助
してるのは、傀儡政権だと言えるが、本来の意味の植民地じゃない。
満州国のスタイルは、今でもアメリカが南米でやってるし、
イラクでも同じスタイルの傀儡政権造りをやってるだろ。
今の満州こそ、全ての満州人の統治機構を破壊して、中国の一部に
してるという意味で、中国ほ植民地状態だね。
所謂西欧植民地帝国主義が創った植民地じゃないよね。
皇帝がいて、政府があり、各省には満州人の大臣がいて、満州国軍、
満州国警察があり、ちゃんとした満州人の政治システムがあったからね。
もちろん日本人が各省の局長クラスで補佐し、関東軍も治安活動で補助
してるのは、傀儡政権だと言えるが、本来の意味の植民地じゃない。
満州国のスタイルは、今でもアメリカが南米でやってるし、
イラクでも同じスタイルの傀儡政権造りをやってるだろ。
今の満州こそ、全ての満州人の統治機構を破壊して、中国の一部に
してるという意味で、中国ほ植民地状態だね。
浩さんの実際の見合い写真は凄い美人でびっくりした。
常盤さんも綺麗だけど、実際の見合い写真と常盤さんの見合い写真を
比べたら？？悪いけど実物の浩さんの方が綺麗だよね。
竹野内さんは成り切っていた。見事！！
岩崎ひろみの出番が少ないのが唯一不満！
常盤さんも綺麗だけど、実際の見合い写真と常盤さんの見合い写真を
比べたら？？悪いけど実物の浩さんの方が綺麗だよね。
竹野内さんは成り切っていた。見事！！
岩崎ひろみの出番が少ないのが唯一不満！
ケリーは止めてほしい。
冷静のイメージが崩れる。
冷静のイメージが崩れる。
173 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:19 ID:AHZTamEz
溥儀役の王伯昭さんの
品格と繊細で脆く、猜疑にあふれた人間を
渋く演じられていました。
品格と繊細で脆く、猜疑にあふれた人間を
渋く演じられていました。
175 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:19 ID:g1SZSTJQ
昨日から見ていて色々消化不良。
モヤモヤモヤモヤしてます。
あれこれ不満もあるし、よかったかも、なところも微妙にあるし。
でもやっぱりモヤモヤする～！
モヤモヤモヤモヤしてます。
あれこれ不満もあるし、よかったかも、なところも微妙にあるし。
でもやっぱりモヤモヤする～！
176 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:19 ID:HecGWeKY
ななこがやったらやったで
どうせ叩くくせに・・・
でも最近ＣＭのみに露出を抑えてるななこは賢いよ
このままドラマ出つづけて加齢による劣化具合を晒すより
大河やって視聴率女優といわれて
一番いいときに引っ込むのが賢い
山口智子みたくさ
どうせ叩くくせに・・・
でも最近ＣＭのみに露出を抑えてるななこは賢いよ
このままドラマ出つづけて加齢による劣化具合を晒すより
大河やって視聴率女優といわれて
一番いいときに引っ込むのが賢い
山口智子みたくさ
溥儀の奥さんは、最後、本当可哀想だったんだねぇ。はじめて知ったよ。
178 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:20 ID:+len35zm
このホテルの最上階には、川島芳子という
女性もいたようです。
川島芳子とは清朝の王女と生まれながら、幼い時に大陸浪人・川島浪速の
養女となって日本でその青春時代を過ごし、後には
傀儡王国・満州の関東軍司令の地位にまでのぼりつめるものの、
第二次大戦終戦後には漢奸（中国人でありながら敵国・日本に協力した売国奴）
として裁かれ、処刑された女性である。
http://stocksaurus.hp.infoseek.co.jp/kodamakikan.html
女性もいたようです。
川島芳子とは清朝の王女と生まれながら、幼い時に大陸浪人・川島浪速の
養女となって日本でその青春時代を過ごし、後には
傀儡王国・満州の関東軍司令の地位にまでのぼりつめるものの、
第二次大戦終戦後には漢奸（中国人でありながら敵国・日本に協力した売国奴）
として裁かれ、処刑された女性である。
http://stocksaurus.hp.infoseek.co.jp/kodamakikan.html
179 ：100：03/12/01 00:21 ID:30H8YNN7
俺、旭日じゃないよ。
板違いだから控えるけど
浅い知識で、歴史や宗教、政治の話しちゃいけないのは当たり前のことでしょ。
>123
なんで、アラブでテロが起こるのかわかってる？
ハッキリ言っちゃうけど、こういうノンフィクションの原作がある作品は、
数時間でやるＴＶドラマにしちゃ駄目だよ。
どーあがいったって、実際に苦難を体験した本人が書いた原作には勝てないし批判されるのだから。
板違いだから控えるけど
浅い知識で、歴史や宗教、政治の話しちゃいけないのは当たり前のことでしょ。
>123
なんで、アラブでテロが起こるのかわかってる？
ハッキリ言っちゃうけど、こういうノンフィクションの原作がある作品は、
数時間でやるＴＶドラマにしちゃ駄目だよ。
どーあがいったって、実際に苦難を体験した本人が書いた原作には勝てないし批判されるのだから。
180 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:21 ID:51ONH8b/
常磐に母親の役はむいてない。愛情が感じられん…
181 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:21 ID:g1SZSTJQ
このドラマ、フィクションなの？
連続ｺﾞﾒｿ。大地の子に出てた、黄書海役の人が出てたよね!大臣役で…
常盤貴子は普通状態でえらくビジュアルが劣化しててなぁ。
今回の役は、昔演じてた役みたいに勢いだけでやれるようなものでもないし、
そもそもこの歳になって、そういう役を演じれるわけもないだろうし、
女優としていっぱいいっぱいかもね。
今回の役は、昔演じてた役みたいに勢いだけでやれるようなものでもないし、
そもそもこの歳になって、そういう役を演じれるわけもないだろうし、
女優としていっぱいいっぱいかもね。
185 ：訂正します：03/12/01 00:22 ID:K19So6DD
この後中国は共産党が内戦に勝利し中華人民共和国が建国。
後
チベット侵略で128万人を虐殺
大躍進運動で2000万人が餓死
文化大革命で2600万人を処刑
ウイグルは核実験場に
韓国を北朝鮮とともに侵略
ベトナムを侵略
カンボジアを侵略
インドを侵略
ソ連と紛争
フィリピン南沙諸島を侵略
天安門事件で100万人の学生に軍が発砲。
台湾高雄にミサイル発射。総統選挙を妨害。
現在も中国は日本、台湾、インドに核ミサイルの照準をセットしています
後
チベット侵略で128万人を虐殺
大躍進運動で2000万人が餓死
文化大革命で2600万人を処刑
ウイグルは核実験場に
韓国を北朝鮮とともに侵略
ベトナムを侵略
カンボジアを侵略
インドを侵略
ソ連と紛争
フィリピン南沙諸島を侵略
天安門事件で100万人の学生に軍が発砲。
台湾高雄にミサイル発射。総統選挙を妨害。
現在も中国は日本、台湾、インドに核ミサイルの照準をセットしています
186 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:22 ID:gmcaAFM+
松たか子がやるべきだったと思う。
187 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:22 ID:fNswj66c
>>170
アメリカが南米でって、どこの国？ キューバ以外全部？
アメリカが南米でって、どこの国？ キューバ以外全部？
188 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:22 ID:g1SZSTJQ
↑
またいつもの基地外ですか。。。
またいつもの基地外ですか。。。
190 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:23 ID:AHZTamEz
どれが竹之内の「妹達」なのかよく分からなかった。
でもって談だ康則の役はかなりムカついた。
「お供します」と言った時何かたくらみがあるような気さえした。
でもって談だ康則の役はかなりムカついた。
「お供します」と言った時何かたくらみがあるような気さえした。
191 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:24 ID:HecGWeKY
でもさ、常盤ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾗｲﾌのときは
それなりに可愛かったよねぇ
まだ、それほど前のことじゃないのに
それなりに可愛かったよねぇ
まだ、それほど前のことじゃないのに
193 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:25 ID:g1SZSTJQ
常盤さん「だけ」若いときも老けた時も一緒ってものすごい違和感だった。
若すぎるよ、竹之内が白髪混じりだっただけに「あれ？？？」って感じで。
もうちょいチャイナの色も抑えて老けさせてもよかったのに。
若すぎるよ、竹之内が白髪混じりだっただけに「あれ？？？」って感じで。
もうちょいチャイナの色も抑えて老けさせてもよかったのに。
194 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:25 ID:y09+5prf
常盤じゃなく高田万由子がやるべきだったとおもう。
お嬢様だし
お嬢様だし
自伝自体はどういう状況で書かれたのだろう…
ケリーなんてやめて。
キレイだけど大根じゃん。
最近は無間道（インファナル・アフェア）の大根っぷりにあきれた。
キレイだけど大根じゃん。
最近は無間道（インファナル・アフェア）の大根っぷりにあきれた。
>>191
もう４年も前だよ。
もう４年も前だよ。
段田の役は視聴者ムカツかせてナンボの役だから、役者としては成功ですよね？
199 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:26 ID:g1SZSTJQ
200 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:26 ID:8pjrOxkO
>>151
聡明な彗生さんはちゃんと別の人宛てに
遺書を投函していたんです。
それを、浩さん方は返すと言う約束で
持ち去り処分してしまったのです。
浩さんにとって合意心中はどこまで行っても
まずかったんですよ。
聡明な彗生さんはちゃんと別の人宛てに
遺書を投函していたんです。
それを、浩さん方は返すと言う約束で
持ち去り処分してしまったのです。
浩さんにとって合意心中はどこまで行っても
まずかったんですよ。
>96>108>112>115>116
どうもありがと。前に沢口靖子がやってた李香蘭のドラマ見て
すごく良かったんだよなー。テレサテンが歌ってるのは知らなかった。
今度探してみる。
どうもありがと。前に沢口靖子がやってた李香蘭のドラマ見て
すごく良かったんだよなー。テレサテンが歌ってるのは知らなかった。
今度探してみる。
202 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:26 ID:AHZTamEz
204 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:27 ID:VapynQFE
浩さんが、通貨の共産党につかまってた時は
国民党は関東軍と組んで浩サンを救出しようとしたのに
なんで その後で捕まえて、処刑しようとしたの？
あと、仲村トオルの救出劇は実話なのですか？
国民党は関東軍と組んで浩サンを救出しようとしたのに
なんで その後で捕まえて、処刑しようとしたの？
あと、仲村トオルの救出劇は実話なのですか？
甘粕に竹中は合わない
206 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:28 ID:AHZTamEz
常盤と竹之内が再会してうまく行ったのは
文通してた（出来る環境があったから）でしょー。
あれで全くの音信フツウだったら
再会後はｷﾞｸｼｬｸしてたと思われ。
文通してた（出来る環境があったから）でしょー。
あれで全くの音信フツウだったら
再会後はｷﾞｸｼｬｸしてたと思われ。
207 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:28 ID:HecGWeKY
208 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:28 ID:sjbiRta4
何で「吉岡」の名前使わなかったのかな？
どう見てもモデルは「吉岡」だよね？
どう見てもモデルは「吉岡」だよね？
209 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:28 ID:g1SZSTJQ
210 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:29 ID:AHZTamEz
>あと、仲村トオルの救出劇は実話なのですか？
演出っぽい
演出っぽい
>>205
誰が適任だと思いました？
誰が適任だと思いました？
212 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:30 ID:g1SZSTJQ
何気に甘粕さんの死に方がちょっと良かった…
「泥団子に砂糖」の例えも納得だったし。
「泥団子に砂糖」の例えも納得だったし。
213 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:30 ID:AHZTamEz
竹中と談だは何かたくらみ、
グルになるのかと思ってたけど
何もなかった・・・
グルになるのかと思ってたけど
何もなかった・・・
>190
妹たち、といいつつ三格格（サンゴゴ・三番目の妹）しかでてなかったよーな…
妹たち、といいつつ三格格（サンゴゴ・三番目の妹）しかでてなかったよーな…
>>208
まぁ、普通に考えて遺族への配慮でしょう。
まぁ、普通に考えて遺族への配慮でしょう。
217 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:30 ID:I2ez2FjS
捏造の証拠
http://www.tv-asahi.co.jp/ruten/interview/index.html
補足トリヴィア
段田 ドラマの中で、最初は中佐で出てくるんですが、
最終的に中将にまでなるんですね。工藤さんのモデルとなった
吉岡さんの写真なども見ましたが、実際の吉岡さんとは名前も違いますし、
このドラマの中での工藤という役を作り上げればいいのだと思いました
http://www.tv-asahi.co.jp/ruten/interview/index.html
補足トリヴィア
段田 ドラマの中で、最初は中佐で出てくるんですが、
最終的に中将にまでなるんですね。工藤さんのモデルとなった
吉岡さんの写真なども見ましたが、実際の吉岡さんとは名前も違いますし、
このドラマの中での工藤という役を作り上げればいいのだと思いました
218 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:31 ID:HecGWeKY
吉岡って？
220 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:32 ID:g1SZSTJQ
本当は「五格格」とかもいるんだけどね。
ドラマでは三格格だけだったね。>>215
ドラマでは三格格だけだったね。>>215
221 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:33 ID:piukmxYG
222 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:33 ID:HecGWeKY
ごーごごー？
満州国の王宮には宦官はいたのか？
224 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:34 ID:4oi+U/pE
寝るぼ。
常盤貴子、額のシワと、首周りの贅肉と、垂れた尻と、
塗りたくったファンデーションが32歳とはとても思えない老けっぷりだった。
40近く見える。
塗りたくったファンデーションが32歳とはとても思えない老けっぷりだった。
40近く見える。
>>213
伊藤美咲の妙なダンスwの後に、意味ありげに視線を絡ませてましたが…
伊藤美咲の妙なダンスwの後に、意味ありげに視線を絡ませてましたが…
227 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:35 ID:AHZTamEz
チナドレスの尻は良いなと思いましたけど？>>225
>222
ざんねん、「ウーゴゴ」ですね(w
ざんねん、「ウーゴゴ」ですね(w
229 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:36 ID:g1SZSTJQ
>>221
ずいぶん悩んでたらしいもんね、エコちゃん。
渡辺みどりさんだっけ？
彼女の本読んでエコちゃん期待かけられすぎててかわいそうに思ったもん。
大久保くんへのお手紙読んでてもかわいらしくて「普通の女の子」じゃないのが辛いんだろうな、って思ったよ。
ずいぶん悩んでたらしいもんね、エコちゃん。
渡辺みどりさんだっけ？
彼女の本読んでエコちゃん期待かけられすぎててかわいそうに思ったもん。
大久保くんへのお手紙読んでてもかわいらしくて「普通の女の子」じゃないのが辛いんだろうな、って思ったよ。
230 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:36 ID:ZkL/Hl10
個人的には川島芳子の扱いが「？」だったかなぁ。
「こんな時代じゃなかったら貴方とは友達になれたと思う」
みたいなこと言う人じゃないっぽいし、もっと妖しい人では。
このドラマの川島芳子は変にカッコいいっつうか・・・。
「こんな時代じゃなかったら貴方とは友達になれたと思う」
みたいなこと言う人じゃないっぽいし、もっと妖しい人では。
このドラマの川島芳子は変にカッコいいっつうか・・・。
>>225
年齢詐称してますから。
年齢詐称してますから。
232 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:36 ID:AHZTamEz
>>226
そうそう。
そうそう。
233 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:36 ID:G6H3t8H0
甘粕さんの自決シーン
液晶プロジェクター丸出し（スクリーンに液晶ＶＰの特有のドットが）
１０億もかけたんだったら１６ｍｍ映写機ぐらい用意しなきゃ
あと兵隊の武器なんかの小道具まちがいだらけ
液晶プロジェクター丸出し（スクリーンに液晶ＶＰの特有のドットが）
１０億もかけたんだったら１６ｍｍ映写機ぐらい用意しなきゃ
あと兵隊の武器なんかの小道具まちがいだらけ
234 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:36 ID:YsJe1VHC
235 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:37 ID:Q33nSX8T
236 ：200：03/12/01 00:38 ID:8pjrOxkO
237 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:38 ID:virAsAMj
常盤貴子、送検微茶のCM小池栄枯みたいな面になっててびびった。
すげえ劣化ぶり。
すげえ劣化ぶり。
238 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:38 ID:g1SZSTJQ
>>230
あ～、それ思った！＞このドラマの川島芳子は変にカッコいいっつうか・・・。
カリスマっぽい雰囲気が個人的にはほしかったよ。
あとあの台詞はいらなかった…＞こんな時代じゃなかったら貴方とは友達になれたと思う」
あ～、それ思った！＞このドラマの川島芳子は変にカッコいいっつうか・・・。
カリスマっぽい雰囲気が個人的にはほしかったよ。
あとあの台詞はいらなかった…＞こんな時代じゃなかったら貴方とは友達になれたと思う」
239 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:38 ID:+len35zm
愛新覚羅家って苗字は現存するんですか？
240 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:38 ID:zp+Lcw7y
乳だけは素晴らしい
241 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:39 ID:sWM+aFzT
全身整形アンドロイド常盤キモイ。
後遺症で年々酷い状態になってきてるしな。
後遺症で年々酷い状態になってきてるしな。
242 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:39 ID:peN7J8/E
期待してなかったけど反町はうまかった。
唯一涙が出たのは反町のシーンかな。
死を覚悟した男の感情が痛いほど伝わった。
あと段田と溥儀役と木村よしのはうまかった。
竹之内は中国語頑張ったと思うけど、やっぱり内面から湧き出る感情が弱い。
浩役は常盤より松たかこが良かったかなと思う。
全体的にセットが安っぽくて臨場感がなかった。
わざわざドラマにしなくてドキュメンタリーでやったほうが良かったのでは。
唯一涙が出たのは反町のシーンかな。
死を覚悟した男の感情が痛いほど伝わった。
あと段田と溥儀役と木村よしのはうまかった。
竹之内は中国語頑張ったと思うけど、やっぱり内面から湧き出る感情が弱い。
浩役は常盤より松たかこが良かったかなと思う。
全体的にセットが安っぽくて臨場感がなかった。
わざわざドラマにしなくてドキュメンタリーでやったほうが良かったのでは。
243 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:39 ID:AHZTamEz
新聞のテレビ欄に、感動の実話ついに完結！！
っておもいっきり書いてたから、てっきり実話だと思ってたよーヽ(`Д´)ﾉ
っておもいっきり書いてたから、てっきり実話だと思ってたよーヽ(`Д´)ﾉ
245 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:40 ID:yKRgDDC0
常盤貴子は激しく大根でマジで要らなかったな。
何しに出てきたんだろう？こいつ
何しに出てきたんだろう？こいつ
246 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:41 ID:AHZTamEz
>242
>わざわざドラマにしなくてドキュメンタリーでやったほうが良かったのでは。
うん。
新聞に実話って書いてあったから
ところどころに、当時の写真・映像・新聞などが
随時出てくるのかと思ってた。
>わざわざドラマにしなくてドキュメンタリーでやったほうが良かったのでは。
うん。
新聞に実話って書いてあったから
ところどころに、当時の写真・映像・新聞などが
随時出てくるのかと思ってた。
浩さんには「私は愛新覚羅・溥傑＝中国の皇帝の弟 の嫁！」っていうのが
よりどころってかプライドみたいなものがあったんじゃないだろうか。
もちろんダンナのほうもそうだけど。
「エコに醇親王家を継いで守ってもらいたい」とか書いてたし。
よりどころってかプライドみたいなものがあったんじゃないだろうか。
もちろんダンナのほうもそうだけど。
「エコに醇親王家を継いで守ってもらいたい」とか書いてたし。
248 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:41 ID:/7RQQ30W
溥儀って自決しようとしてたけど。
前になんかの本を呼んだ時「自分は堂々と神々しく生ていきたい」
とかなんとかって言っておきながら日本での裁判で「自分は日本に利用されただけで
何も悪くないﾀﾞﾆ！」って日本をけちょんけちょんに言いつつ、その後も発言に一貫性がなく、
「溥儀の言葉は信憑性に著しく欠ける」っていうことで採用されなかったんだよね。
前になんかの本を呼んだ時「自分は堂々と神々しく生ていきたい」
とかなんとかって言っておきながら日本での裁判で「自分は日本に利用されただけで
何も悪くないﾀﾞﾆ！」って日本をけちょんけちょんに言いつつ、その後も発言に一貫性がなく、
「溥儀の言葉は信憑性に著しく欠ける」っていうことで採用されなかったんだよね。
249 ：209：03/12/01 00:42 ID:g1SZSTJQ
>>200
まさに思い込みによる犠牲だと思います。
>>229にも書きましたがエコちゃんはあくまで「一人の女性」として生きたかったんではないかと思っています。
ですが、母の過剰な期待もありそれに対し裏切るのは…、という葛藤がエコちゃんの中では強くあったと思います。
手紙の内容などからもその辺が強く感じられて板ばさみで辛かっただろう、と…
まさに思い込みによる犠牲だと思います。
>>229にも書きましたがエコちゃんはあくまで「一人の女性」として生きたかったんではないかと思っています。
ですが、母の過剰な期待もありそれに対し裏切るのは…、という葛藤がエコちゃんの中では強くあったと思います。
手紙の内容などからもその辺が強く感じられて板ばさみで辛かっただろう、と…
250 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:43 ID:AHZTamEz
なんでエコが悩んでたことを知ってるの？？？？？？
251 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:44 ID:u44yuAFQ
>>あたな？
>>だよねｗ。
>>だよねｗ。
252 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:44 ID:t0FDH2m1
別に原作読んで無くても脚色とかは分かった。
でもなかなか興味深い話で最後まで見入った。
最後の写真は良かった。
でもなかなか興味深い話で最後まで見入った。
最後の写真は良かった。
253 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:44 ID:g1SZSTJQ
>>247
エコちゃんってその辺の両親の気持ちが分かりすぎていたんだろうねぇ
エコちゃんってその辺の両親の気持ちが分かりすぎていたんだろうねぇ
254 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:44 ID:piukmxYG
どこかでエコちゃんの恋文読んだな。
結びの言葉が
「大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな○○様へ」
なんつってすごく可愛いんだよね・・・。
「あなたは由緒正しき愛新覚羅家の血筋の者」ってことを浩から
言い聞かされていたそうだし、普通の娘でいたいのに生真面目
だったエコちゃんにはすごいプレッシャーだったんだろーな。
結びの言葉が
「大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな○○様へ」
なんつってすごく可愛いんだよね・・・。
「あなたは由緒正しき愛新覚羅家の血筋の者」ってことを浩から
言い聞かされていたそうだし、普通の娘でいたいのに生真面目
だったエコちゃんにはすごいプレッシャーだったんだろーな。
255 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:45 ID:fQMFhIg8
256 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:45 ID:UR4+pWGY
竹野内さんの抑えた演技良かったですね。。
16年ぶりに浩さんとの再会の場面では、竹野内さん、かなり減量したとみられて
本当にやつれ果てたというリアルさが出てて、号泣しました。。
もう流転のテ-マを聴いただけで、ウルウルしてしまう。。竹野内最高！！
16年ぶりに浩さんとの再会の場面では、竹野内さん、かなり減量したとみられて
本当にやつれ果てたというリアルさが出てて、号泣しました。。
もう流転のテ-マを聴いただけで、ウルウルしてしまう。。竹野内最高！！
257 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:45 ID:rgHMStAn
普通に面白かったし、なるほどぉなどとうなずいて見る点も多々あったんですが、
そんな俺はバカですか？
そんな俺はバカですか？
258 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:45 ID:oeUp9d2u
このスレの竹オタの書き込み ”竹様よかった”も見飽きたし
”常盤大根”も見飽きた。
ドラマは長かったけど、５時間半耐えることはできた
仲村トオル、もっと出てきて、
どうせなら、反町と入れ替わってくれても良かった
”常盤大根”も見飽きた。
ドラマは長かったけど、５時間半耐えることはできた
仲村トオル、もっと出てきて、
どうせなら、反町と入れ替わってくれても良かった
>>223
最後の宦官と言われている人は満州国皇帝の溥儀に仕えた。
最後の宦官と言われている人は満州国皇帝の溥儀に仕えた。
261 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:46 ID:7xEMJTLZ
エコちゃんの手紙というか、遺書ってどこかで読めますか？
ネット上でも、本の中でも、ちょっと読んでみたいかも・・・。
ネット上でも、本の中でも、ちょっと読んでみたいかも・・・。
262 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:46 ID:TQzWksqy
竹野内は糞だったね。
264 ：209：03/12/01 00:46 ID:g1SZSTJQ
>>250
渡辺みどりさんの本（タイトル度忘れ）に同級生の証言とか大久保くんとやり取りしていたお手紙とか出ていて、そのなかにそのような記述がありました。
渡辺みどりさんの本（タイトル度忘れ）に同級生の証言とか大久保くんとやり取りしていたお手紙とか出ていて、そのなかにそのような記述がありました。
265 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:47 ID:jbawue0+
うちの実家の母は、
あの心中事件のリアルタイム世代だ。
あの話は私も昔きかされた。えらいさわぎだったらしいよ、とうじ。
死んだ相手の親族は、いっしょに埋めてもらいたいくらいのつもりだったが、
あいしんかくら家の方は、あいさつもなくさっさと遺体ひきあげて口も利かなかった
やっぱご身分のちがう方々は……
とか書かれたそうだ。今で言うゴシップ？
あの心中事件のリアルタイム世代だ。
あの話は私も昔きかされた。えらいさわぎだったらしいよ、とうじ。
死んだ相手の親族は、いっしょに埋めてもらいたいくらいのつもりだったが、
あいしんかくら家の方は、あいさつもなくさっさと遺体ひきあげて口も利かなかった
やっぱご身分のちがう方々は……
とか書かれたそうだ。今で言うゴシップ？
大根棒読みマネキンババア常盤糞子が最悪だったな。
こういう糞はさっさと引退させろ。
こういう糞はさっさと引退させろ。
267 ： ：03/12/01 00:48 ID:tnfcMwt7
このドラマでわかったことは竹之内が長時間見るに耐えうる顔であるということだ。
カコイイ！
カコイイ！
268 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:48 ID:A4dHeOuV
ドラマを見ていて、こうやって歴史って作られていくんだと納得した。
269 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:48 ID:hL1O8jdS
竹野内は何やっても演技が変わらないだけでダメなわけじゃない
270 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:49 ID:y09+5prf
>>前スレ996
ぜひ、放送してもらいたいですね。
最後は感涙まちがいなしでしょうね
ぜひ、放送してもらいたいですね。
最後は感涙まちがいなしでしょうね
271 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:49 ID:g1SZSTJQ
>>259
そう！それそれ！
ものすごくかわいかったんだよね。
あと「武道（？）様のちょきをして困る困るって泣いてしまいました」
みたいなお手紙もあって本当にかわいい普通の恋する女の子って感じだったよ。
そう！それそれ！
ものすごくかわいかったんだよね。
あと「武道（？）様のちょきをして困る困るって泣いてしまいました」
みたいなお手紙もあって本当にかわいい普通の恋する女の子って感じだったよ。
272 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:50 ID:eY3ZvNGv
ラストエンペラーでの浩の扱いは酷すぎるぞ
273 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:51 ID:g1SZSTJQ
274 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:51 ID:AHZTamEz
275 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:51 ID:+len35zm
私は大久保さんと一緒に静かなところでピストルで死ぬ予定です。
大久保さんはお父さんのことで大変悩んでいます。私はそんなことで悩むの
はオカシイといいました。しかし大久保さんの話を聞いているうちに私の考
えが間違っているのに気付きました。こんどのことは大久保さんと私が相談
したことなので、大久保さんをうらまないでください。
愛新覚羅彗生の遺書より
学習院大学２年 愛新覚羅彗生・大久保武道 1957/12/04
大久保さんはお父さんのことで大変悩んでいます。私はそんなことで悩むの
はオカシイといいました。しかし大久保さんの話を聞いているうちに私の考
えが間違っているのに気付きました。こんどのことは大久保さんと私が相談
したことなので、大久保さんをうらまないでください。
愛新覚羅彗生の遺書より
学習院大学２年 愛新覚羅彗生・大久保武道 1957/12/04
実況のだから消される前に転載しとくね。
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武道さまが思ってくださると思うだけでニャンコはしあわせです。ほんとうにし
あわせ。世界中で一番しあわせです。さびしいのでいろいろなことを書きました。
お便りをまたいたします。お元気でね。ニャンコの分もお元気でいらっしゃって
くださいませ。
それではまた。ごきげんよう。
大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな
武道さまへ
エコより
十一月十日
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武道さまが思ってくださると思うだけでニャンコはしあわせです。ほんとうにし
あわせ。世界中で一番しあわせです。さびしいのでいろいろなことを書きました。
お便りをまたいたします。お元気でね。ニャンコの分もお元気でいらっしゃって
くださいませ。
それではまた。ごきげんよう。
大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな大好きな
武道さまへ
エコより
十一月十日
277 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:52 ID:ICUhATwd
とりあえずこのドラマはかっこいい軍服姿の俳優がわんさか見れてうれすぃ|〃▽〃)ゝ”
279 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:52 ID:UKBb2WPq
公式BBSってあれホントか？？気持ち悪いんだけど。
280 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:53 ID:AHZTamEz
>>275
どうやってピストルを入手したのだろう
どうやってピストルを入手したのだろう
281 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:53 ID:g1SZSTJQ
>>275
すごい！どこで見つけたの？
すごい！どこで見つけたの？
282 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:54 ID:/7RQQ30W
283 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:54 ID:BOCtbOUC
常盤の演技が酷かったことと、やたら反日思想の押し売りだったことを除けば
それなりに見れたかな。
あ、やたら退屈な演出＆脚本と、ナレーションにも不満があるか。
それなりに見れたかな。
あ、やたら退屈な演出＆脚本と、ナレーションにも不満があるか。
284 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:55 ID:g1SZSTJQ
お父さんが帰ってきたら（というか、釈放されて一家暮らすようになったら）
もう本当に逃げ道がないと思ったのかな。
エコﾀﾝ・･･･ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
もう本当に逃げ道がないと思ったのかな。
エコﾀﾝ・･･･ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
盾読みでマンセー意見を投稿してみたが、
はねられた模様。ばれたか。
はねられた模様。ばれたか。
287 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:57 ID:8n5L0Eh3
浩っていわゆるデビ婦人みたいなもの？
288 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:57 ID:UKBb2WPq
>>287
大工の娘とはわけが違う。
大工の娘とはわけが違う。
そういえば、この皇帝が「知ってるつもり」で取り上げられたときに
司会の関口宏は１時間の間に「２１世紀は中国の時代だ」って
５回くらい言ってたな。
司会の関口宏は１時間の間に「２１世紀は中国の時代だ」って
５回くらい言ってたな。
290 ：261：03/12/01 00:58 ID:7xEMJTLZ
>>275
ありがと～
ありがと～
291 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:58 ID:cNSw1O2N
でも、死ぬことなかったと思うよ。。。
駆け落ちでもよかったのでは？
駆け落ちでもよかったのでは？
292 ：名無しさんは見た！：03/12/01 00:58 ID:g1SZSTJQ
ハルはあの後どうなったんでしょうか。殺されたの？
294 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:00 ID:b9VmL4Lp
なんで長女は死んだの？
自殺？
自殺？
295 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:00 ID:g1SZSTJQ
296 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:00 ID:+len35zm
297 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:01 ID:g1SZSTJQ
あ、292と295でダブってやっちまった…
すまそ…
すまそ…
298 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:01 ID:9ZaGeVKF
テレ朝のBBS見てきたが、番組マンセーが酷いね。
批判的な意見はほとんど掲載されてないし。
「このドラマを見て、日本が戦前にやってきた蛮行を初めて知った。許せない。」
と書いてある奴の多い事。
でもさ、よく考えてみたらおかしいよな。
たかが、一つのドラマを見て「日本人は悪い」と決め付ける態度、
これが最も危険なのにな。
大本営発表を鵜呑みにしちまったり、皇軍連戦連勝のプロパガンダに簡単に
引っかかったのもこう言う手合いなんだろうな。
戦前は、こいつらみたいな単純な奴らこそが
日本を戦争に駆り立てた原動力になったんだったろうなって
つくづく感じたよ。
批判的な意見はほとんど掲載されてないし。
「このドラマを見て、日本が戦前にやってきた蛮行を初めて知った。許せない。」
と書いてある奴の多い事。
でもさ、よく考えてみたらおかしいよな。
たかが、一つのドラマを見て「日本人は悪い」と決め付ける態度、
これが最も危険なのにな。
大本営発表を鵜呑みにしちまったり、皇軍連戦連勝のプロパガンダに簡単に
引っかかったのもこう言う手合いなんだろうな。
戦前は、こいつらみたいな単純な奴らこそが
日本を戦争に駆り立てた原動力になったんだったろうなって
つくづく感じたよ。
299 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:01 ID:cNSw1O2N
ドラマよりも音楽に聴き入ってしまった。
サントラ買っちゃおうかな。。。
サントラ買っちゃおうかな。。。
300 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:01 ID:/7RQQ30W
301 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:01 ID:43sb8UnR
なにも死ななくてもよかったのにな＞エコﾀﾝ
302 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:02 ID:b9VmL4Lp
303 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:02 ID:YsJe1VHC
>>296
福永
福永
304 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:02 ID:z74M7N2t
いやー、公式では「このドラマで歴史の「真実」を知りました！」などすごい反響ですな。
テレビ朝日としては大成功。
でも常盤が老けないのに違和感覚えたし、反町戦死のシーンはちゃちいし。
皇帝兄弟がソ連に抑留されていていい生活状態ではないのに、服は綺麗だし、顔もほとんど綺麗だし。
常盤の逃亡先に佳乃がいるとんでもないご都合主義だし。
皇后のイカれっぷりと段田の憎たらしい演技と伊東美咲の目をひんむかんばかりの悶絶演技には乾杯。
せめてフィルムで撮影していれば少しは深みが出たかもしれないのにナー。
十億かけてこれじゃぁ、正直物足りなかったね。
テレビ朝日としては大成功。
でも常盤が老けないのに違和感覚えたし、反町戦死のシーンはちゃちいし。
皇帝兄弟がソ連に抑留されていていい生活状態ではないのに、服は綺麗だし、顔もほとんど綺麗だし。
常盤の逃亡先に佳乃がいるとんでもないご都合主義だし。
皇后のイカれっぷりと段田の憎たらしい演技と伊東美咲の目をひんむかんばかりの悶絶演技には乾杯。
せめてフィルムで撮影していれば少しは深みが出たかもしれないのにナー。
十億かけてこれじゃぁ、正直物足りなかったね。
死の一ヶ月ほど前、大久保は父の不貞を知った。
自分にも漁色の血が流れていると悩んだ大久保は
人生をごまかして生きるよりも清らかに死ぬほうが立派だ
と、極端な純潔意識に最悩まされた。
初めは考え過ぎよと大久保を諭す彗生も、
次第に大久保の考えに同調していった。そして12月04日に２人は家出した。
www.tiny.jp/~kazenoushiro/diary/diary18.8.htm
自分にも漁色の血が流れていると悩んだ大久保は
人生をごまかして生きるよりも清らかに死ぬほうが立派だ
と、極端な純潔意識に最悩まされた。
初めは考え過ぎよと大久保を諭す彗生も、
次第に大久保の考えに同調していった。そして12月04日に２人は家出した。
www.tiny.jp/~kazenoushiro/diary/diary18.8.htm
>202
あんな思い切った実力行使に出られる皇帝ではなかった…
東京裁判で証人として出て呆れられたぐらい、ヘタレなはずだ。
ところで溥儀のピストル自決を止めたのは、弟じゃなくて吉岡だったはずだよなあ…
あんな思い切った実力行使に出られる皇帝ではなかった…
東京裁判で証人として出て呆れられたぐらい、ヘタレなはずだ。
ところで溥儀のピストル自決を止めたのは、弟じゃなくて吉岡だったはずだよなあ…
307 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:03 ID:g1SZSTJQ
>>296
福永って言ってたよ。
福永って言ってたよ。
>296
コ生は福永さんに嫁いだので福永姓。
でもそのお孫さんの、母親が福永さんなら違う姓になっているのでは？
コ生は福永さんに嫁いだので福永姓。
でもそのお孫さんの、母親が福永さんなら違う姓になっているのでは？
311 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:03 ID:XkJlc3xr
312 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:04 ID:piukmxYG
エコたんの恋文ﾊｹｰﾝ。ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ叔父叔母の写真も有り
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/aishin.htm
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/aishin.htm
離れ離れだった苦悩にまったく重みがなかったな。
ナレーションで無理やり詰め込んだ上にぜんぜん年とってないから
ナレーションで無理やり詰め込んだ上にぜんぜん年とってないから
溥儀と比べて溥傑はなんだかんだ言っても幸せだったかもね…
http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6723.jpg
http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6723.jpg
本当に「１０億」でこの出来ですか？
そういわれると、ショボイドラマだった気がしてくるんですが。
誰かの懐に５億くらい入っていったんじゃ…。
そういわれると、ショボイドラマだった気がしてくるんですが。
誰かの懐に５億くらい入っていったんじゃ…。
あ、スマーソ。答え出てましたね。
317 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:05 ID:b9VmL4Lp
>>296
愛新覚羅嬬生さんは、ドラマのクレジットにもあったけど、福永嬬生となっていたので、常盤さんと同級生だった孫は、福永姓だったのではないでしょうか？
愛新覚羅嬬生さんは、ドラマのクレジットにもあったけど、福永嬬生となっていたので、常盤さんと同級生だった孫は、福永姓だったのではないでしょうか？
ところでお若いみなさんは、甘粕が関東大震災直後に何やらかしたか、
ご存知ですの？
by 李香蘭
ご存知ですの？
by 李香蘭
319 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:06 ID:UKBb2WPq
320 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:06 ID:+len35zm
>>302
ハルって実在したの？
ハルって実在したの？
日本の悪軍人の蛮行が気になって、日本への恨みを感じ肝心の人間愛の部分での
感動が薄れてしまいました。関東軍に対し、八路軍が優しく描かれていることに違和感を感じ、
もしや政治的意図があるのかと勘ぐってしまいました。それを除くと非常に感銘を受けましたが
確立されていない歴史解釈を盛り込まれたことに関しては個人的には多角的な検証が必要だとは
思います。
公式BBSより。
ごくたまにはまともな意見も載せるんだな。
感動が薄れてしまいました。関東軍に対し、八路軍が優しく描かれていることに違和感を感じ、
もしや政治的意図があるのかと勘ぐってしまいました。それを除くと非常に感銘を受けましたが
確立されていない歴史解釈を盛り込まれたことに関しては個人的には多角的な検証が必要だとは
思います。
公式BBSより。
ごくたまにはまともな意見も載せるんだな。
322 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:07 ID:+len35zm
>>317
さんくす。もう愛新覚羅姓は現存しないのかもしれないね・・・
さんくす。もう愛新覚羅姓は現存しないのかもしれないね・・・
323 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:08 ID:g1SZSTJQ
>>302
ドラマ用の役でしょ
ドラマ用の役でしょ
周囲の反対もあって心中、だから
浩さんはかなり強硬に反対したんじゃないかな。＞慧生さん
若気の至りといってしまえばそれまでだが、劇中でも
聡明でしっかりしたお嬢さんだけに、残念だ・・・
浩さんはかなり強硬に反対したんじゃないかな。＞慧生さん
若気の至りといってしまえばそれまでだが、劇中でも
聡明でしっかりしたお嬢さんだけに、残念だ・・・
325 ： ：03/12/01 01:08 ID:Qa47go9n
エイ生さんの心中は、父親である溥傑氏が側にいたら、
起きなかったんじゃないかなあ・・。幼い頃から両親と離れて、
母と再会するも頼るべき父親不在、皇帝一族の長女として
頼られるプレッシャーの反動で、過剰に相手の男に依存
してしまったんじゃないかと。
心中の原因は交際を反対されたことじゃなくて、相手の男の変な
潔癖主義にエイ生を巻き込んだ為だし。せっかく激動の
時代を生き抜伸びたのに、そんなことで娘を奪われた両親は可哀相だﾖ。
引っかかった男が悪かったと思う。
起きなかったんじゃないかなあ・・。幼い頃から両親と離れて、
母と再会するも頼るべき父親不在、皇帝一族の長女として
頼られるプレッシャーの反動で、過剰に相手の男に依存
してしまったんじゃないかと。
心中の原因は交際を反対されたことじゃなくて、相手の男の変な
潔癖主義にエイ生を巻き込んだ為だし。せっかく激動の
時代を生き抜伸びたのに、そんなことで娘を奪われた両親は可哀相だﾖ。
引っかかった男が悪かったと思う。
326 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:09 ID:v+ekLiIf
公式HP、最初批判的な意見書いて送ったら採用されなかった。
で、投稿されてた文章をコピペして一部だけ変えて（年齢とか）送ったら、一分後に採用された。
どういうことだ！？テロ朝！！！
で、投稿されてた文章をコピペして一部だけ変えて（年齢とか）送ったら、一分後に採用された。
どういうことだ！？テロ朝！！！
>322
中国にはいると思いますが…＞愛新覚羅姓
親王家もいくつかあったみたいだし、たくさん子供もいたし。
中国にはいると思いますが…＞愛新覚羅姓
親王家もいくつかあったみたいだし、たくさん子供もいたし。
ハルさん、かっこよかった。
329 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:10 ID:43sb8UnR
文革が起きたとき、すでに中国で暮らしていた浩さんは
どんな仕打ちにあったんだろ。
どんな仕打ちにあったんだろ。
330 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:11 ID:B6Gvuh5o
子供とトラックの荷台に乗せられてい移動する場面で
自分はスト－ルのような物を頭からかぶり幼い子供はかぶりものなし。
しかもただ普通に並んでいるだけ。
普通の母親なら、自分の被り物を取って子供にかぶせてやるとか
体ごとかかえこんで懐に入れてやるとかするのでは？
自分はスト－ルのような物を頭からかぶり幼い子供はかぶりものなし。
しかもただ普通に並んでいるだけ。
普通の母親なら、自分の被り物を取って子供にかぶせてやるとか
体ごとかかえこんで懐に入れてやるとかするのでは？
331 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:11 ID:g1SZSTJQ
親戚筋とか残ってるんじゃなかったっけ＞愛新覚羅
運命のダダダダーンで出てたよ。
運命のダダダダーンで出てたよ。
浩さんの見合い写真とかはここにあった
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/aishin.htm#
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/aishin.htm#
>329
血気にはやった輩が夜中にドンドンオラオラをやったらしいですが、
周恩来が手をまわしてくれて以後それはなくなったらすぃ
血気にはやった輩が夜中にドンドンオラオラをやったらしいですが、
周恩来が手をまわしてくれて以後それはなくなったらすぃ
336 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:13 ID:g1SZSTJQ
337 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:14 ID:g1SZSTJQ
>>334
「えいせい」と読む。
「えいせい」と読む。
338 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:14 ID:wWF9TqzQ
反町戦死の時相手の機関銃めっちゃ近かったなｗ
339 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:15 ID:piukmxYG
>>337
読まねーよ！！
読まねーよ！！
340 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:15 ID:g1SZSTJQ
341 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:16 ID:loW/XNhj
１９３４年９月。皇弟・溥傑は、東京の陸軍士官学校で未来の満洲国軍軍人と
なるため、勉強していました。東京以外の出身者は、大体日曜宿とも言うべき
「休日のよりどころ」を持っているのですが、溥傑の場合は陸軍士官学校教官
で元関東軍参謀の吉岡安直（やすなお）中佐宅がそうでした。
吉岡中佐とはまだ溥傑が日本に来たばっかりで、学習院に通っていた時代から
可愛がって貰っている間柄で、溥傑は中佐を「おやじ」と呼び慕っていました。
初子夫人が用意した食卓を囲み、２人の楽しい娘達とも同席して過ごすひとと
きは、堅苦しい家族環境で育った溥傑にはじめて訪れた、あたたかさのある
家庭でした。それで溥傑は吉岡に頼んだのです。「日本人のお嫁さんが欲しい
のですが」と。
吉岡は、当時溥傑と別居していた溥傑の前妻との離婚を世話して、日本の令嬢
の中から候補者をリストアップしはじめました。
溥傑と浩は、双方の自伝でこれを「関東軍に入念に計画された結婚」とだけ書
いていますが、それでも２人は第１回目のお見合いでビビッと互いに一目惚れ。
以後は政略結婚のくせにおしどり夫婦街道をまっしぐらに突き進む、仲むつま
じいカップルになります。
画家を夢見る世間知らずのお嬢さん・浩は、聡明そうな眼鏡の好青年・溥傑に
「軍人よりも学者か文人が似合う方」と好印象を持ち、一方溥傑は「上品で美
しくしとやかで、宝塚の草笛美子（当時、溥傑が大ファンだった花形スター）
に似ている」ことから気に入った、といいます。
最初の見合いこそ緊張して、場をほぐそうと吉岡ただ１人がしゃべくりまくっ
て高笑いするものに終わりましたが（”関東軍に仕組まれた結婚”を強調する
浩の自伝では、この時から吉岡は彼女の物語の悪役と化した）、当の本人達は
その後も洋画、日本画に中国画など互いに共通する趣味について親しく話しあ
うことで、一層その関係を深めてゆきました。
なるため、勉強していました。東京以外の出身者は、大体日曜宿とも言うべき
「休日のよりどころ」を持っているのですが、溥傑の場合は陸軍士官学校教官
で元関東軍参謀の吉岡安直（やすなお）中佐宅がそうでした。
吉岡中佐とはまだ溥傑が日本に来たばっかりで、学習院に通っていた時代から
可愛がって貰っている間柄で、溥傑は中佐を「おやじ」と呼び慕っていました。
初子夫人が用意した食卓を囲み、２人の楽しい娘達とも同席して過ごすひとと
きは、堅苦しい家族環境で育った溥傑にはじめて訪れた、あたたかさのある
家庭でした。それで溥傑は吉岡に頼んだのです。「日本人のお嫁さんが欲しい
のですが」と。
吉岡は、当時溥傑と別居していた溥傑の前妻との離婚を世話して、日本の令嬢
の中から候補者をリストアップしはじめました。
溥傑と浩は、双方の自伝でこれを「関東軍に入念に計画された結婚」とだけ書
いていますが、それでも２人は第１回目のお見合いでビビッと互いに一目惚れ。
以後は政略結婚のくせにおしどり夫婦街道をまっしぐらに突き進む、仲むつま
じいカップルになります。
画家を夢見る世間知らずのお嬢さん・浩は、聡明そうな眼鏡の好青年・溥傑に
「軍人よりも学者か文人が似合う方」と好印象を持ち、一方溥傑は「上品で美
しくしとやかで、宝塚の草笛美子（当時、溥傑が大ファンだった花形スター）
に似ている」ことから気に入った、といいます。
最初の見合いこそ緊張して、場をほぐそうと吉岡ただ１人がしゃべくりまくっ
て高笑いするものに終わりましたが（”関東軍に仕組まれた結婚”を強調する
浩の自伝では、この時から吉岡は彼女の物語の悪役と化した）、当の本人達は
その後も洋画、日本画に中国画など互いに共通する趣味について親しく話しあ
うことで、一層その関係を深めてゆきました。
>>337
ﾊｧ？慧生（えいせい）でしょ。
ﾊｧ？慧生（えいせい）でしょ。
344 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:17 ID:eQwY/wpg
東アジア近代史で色んな指導者がいたけど､誰も昭和天皇を悪く言わない。
天皇の軍隊は批判されたけど。
溥儀もソ連側証人になったけど言わなかった｡毛沢東､周恩来､蒋介石。
北朝鮮の金日成すら批判しない。
なぜだろう？
天皇の軍隊は批判されたけど。
溥儀もソ連側証人になったけど言わなかった｡毛沢東､周恩来､蒋介石。
北朝鮮の金日成すら批判しない。
なぜだろう？
345 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:17 ID:b9VmL4Lp
木村佳乃がシャツをはだけで胸を見せてたけど、
あんな貧乳を見せられてもね～( ´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ
ﾔﾊﾟｰﾘ常盤ﾀｿの美乳を公開してもらわないとね。
あんな貧乳を見せられてもね～( ´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ
ﾔﾊﾟｰﾘ常盤ﾀｿの美乳を公開してもらわないとね。
346 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:17 ID:B6Gvuh5o
ｴｲｾｲさんって本当に純真で真っ直ぐで
生真面目な人だったんじゃないかな？
悪く言えば融通がきかないっていうか・・・。
このスレでもでてきてたけど、きっと浩さんは
中国の愛新覚羅ゆかりの人と結婚してほしかったんだろうなと思う。
だって、相手の大久保君だって当時（昭和30年代？）で学習院に
行っていたような子だからそんなに悪い家柄とか超貧乏って
こともないだろうし「単なる身分違い」ってだけでは
説明が苦しいと思う・・・。
生真面目な人だったんじゃないかな？
悪く言えば融通がきかないっていうか・・・。
このスレでもでてきてたけど、きっと浩さんは
中国の愛新覚羅ゆかりの人と結婚してほしかったんだろうなと思う。
だって、相手の大久保君だって当時（昭和30年代？）で学習院に
行っていたような子だからそんなに悪い家柄とか超貧乏って
こともないだろうし「単なる身分違い」ってだけでは
説明が苦しいと思う・・・。
347 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:18 ID:g1SZSTJQ
348 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:18 ID:YsJe1VHC
>>345
映画では脱ぐらしい
映画では脱ぐらしい
349 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:19 ID:piukmxYG
350 ：２９８：03/12/01 01:19 ID:9ZaGeVKF
２９８です。
公式BBSに何度投稿しても検閲に引っかかって掲載されず。
しかし、ここで書いた様な事をオブラートに包みつつ、テロ朝マンセーも書いたら
ようやく載ったよ。
あそこはひどいぜ。
単細胞ばっかりで。
公式BBSに何度投稿しても検閲に引っかかって掲載されず。
しかし、ここで書いた様な事をオブラートに包みつつ、テロ朝マンセーも書いたら
ようやく載ったよ。
あそこはひどいぜ。
単細胞ばっかりで。
351 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:20 ID:fLQ5QGTL
落ち目の中年ババアがまた脱いだところで、需要も知れているのにな。
352 ：329：03/12/01 01:20 ID:43sb8UnR
>335,336
ﾚｽサンクス。周恩来って本当に冷静で温厚な人だったんだね。
「大地の子と私」って山崎女史の手記なんだけど、周総理に
だいぶ助けられたみたい。女史の手記は感傷的だったから
引いてたんだ。
でも周さん、尊敬する。
ﾚｽサンクス。周恩来って本当に冷静で温厚な人だったんだね。
「大地の子と私」って山崎女史の手記なんだけど、周総理に
だいぶ助けられたみたい。女史の手記は感傷的だったから
引いてたんだ。
でも周さん、尊敬する。
353 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:20 ID:b9VmL4Lp
>>342
吉岡って、ドラマでは段田が演じてた工藤のこと？
吉岡って、ドラマでは段田が演じてた工藤のこと？
ですが、本当のところ軍が欲していたのは溥傑夫妻の夫婦愛ではなく、夫妻の
「皇子」だったのではないでしょうか。結局生まれたのは女の子・慧生（えい
せい）で、吉岡は赤ちゃんへのプレゼント用に用意しておいた、白いリスの
毛皮でできたコートに、ブルーではなくピンクのリボンをかけさせて、「それ」
と投げるように置いて去ったというエピソードが残っています。
また晩年の浩もインタビューで、
「とてもね、うれしゅうございましたけれど、ただね、男の子じゃあなかった
んでね、これはいかんと思いました。私のお役目はまだまだ終わってはいない
のね、と本当にそう思いましたの」
と答えています。
浩は、日本を離れ、遠く海を越えて満洲にお嫁にきた時に、こう思ったことが
あるそうです。
「なんだ、満洲は日本の延長みたいな国じゃないか」と。
それは港で沢山の日本人が小旗を振って迎えてくれたからなのですが、満洲国
はさすが日本の従属国だけあって、常に大勢の日本人が渡ってきていました。
浩の場合は中国語の飛び交う宮中に出入りすることがあったのである程度は
中国語を理解する必要がありましたが、日本人（日系といった）とそれ以外の
民族の人（満系といった）とは居住区が違うので、別に普通に暮らすのであれ
ば中国語が分からなくても、余裕で生活できたそうです。小学校も違いました
しね。上級学校や会社などは日満混合でしたが、普段のプライベートでは、
両者は少しも重なり合いませんでした。
「皇子」だったのではないでしょうか。結局生まれたのは女の子・慧生（えい
せい）で、吉岡は赤ちゃんへのプレゼント用に用意しておいた、白いリスの
毛皮でできたコートに、ブルーではなくピンクのリボンをかけさせて、「それ」
と投げるように置いて去ったというエピソードが残っています。
また晩年の浩もインタビューで、
「とてもね、うれしゅうございましたけれど、ただね、男の子じゃあなかった
んでね、これはいかんと思いました。私のお役目はまだまだ終わってはいない
のね、と本当にそう思いましたの」
と答えています。
浩は、日本を離れ、遠く海を越えて満洲にお嫁にきた時に、こう思ったことが
あるそうです。
「なんだ、満洲は日本の延長みたいな国じゃないか」と。
それは港で沢山の日本人が小旗を振って迎えてくれたからなのですが、満洲国
はさすが日本の従属国だけあって、常に大勢の日本人が渡ってきていました。
浩の場合は中国語の飛び交う宮中に出入りすることがあったのである程度は
中国語を理解する必要がありましたが、日本人（日系といった）とそれ以外の
民族の人（満系といった）とは居住区が違うので、別に普通に暮らすのであれ
ば中国語が分からなくても、余裕で生活できたそうです。小学校も違いました
しね。上級学校や会社などは日満混合でしたが、普段のプライベートでは、
両者は少しも重なり合いませんでした。
355 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:21 ID:zp+Lcw7y
われ御身を愛す
>>302
サンクスです。やっぱりそうなのかなあ。
せめて死ぬまでは食事と温かい寝床が
与えられていたと思いたいです・・・。
>>323
もちろん架空の人物だけど、あんな境遇の人は
たぶんいただろうなと思いまして・・・。
サンクスです。やっぱりそうなのかなあ。
せめて死ぬまでは食事と温かい寝床が
与えられていたと思いたいです・・・。
>>323
もちろん架空の人物だけど、あんな境遇の人は
たぶんいただろうなと思いまして・・・。
ラストエンペラーの吉岡はどう見ても30代だったなあ。
常盤の能面顔で棒読み口調を垂れ流すヘタレ演技に萎えまくり。
こんな演技の出来ない糞をゴリ押しするとは許せない！！
こんな演技の出来ない糞をゴリ押しするとは許せない！！
359 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:22 ID:u1WO2r8L
不義は最期どうなったの？
360 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:22 ID:b9VmL4Lp
>>348
木村と常盤が逆の役を演じていたら、常盤の美乳が…
木村と常盤が逆の役を演じていたら、常盤の美乳が…
361 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:22 ID:g1SZSTJQ
>>346
大久保くんもエコちゃんもどっちも「純粋培養」みたいな感じだからね～。
（本読んでの感想だけど）
ロミオとジュリエットじゃないけれども、反対ゆえに尚更燃えてしまったのかも。
まわりの環境もあったのかもしれないけれども、もう少し穏やかな雰囲気だったらもう少し違っていたかも。
大久保くんもエコちゃんもどっちも「純粋培養」みたいな感じだからね～。
（本読んでの感想だけど）
ロミオとジュリエットじゃないけれども、反対ゆえに尚更燃えてしまったのかも。
まわりの環境もあったのかもしれないけれども、もう少し穏やかな雰囲気だったらもう少し違っていたかも。
もはや常盤糞頬骨に主役をする資格はないってことだね。
余りに能面棒読みの押しつけばかりでウザくて見てられない。
ミスキャストもいいところだ。
一部ヲタは他女優と並べて語ってる妄想バカもいるけど、
それがヘタレヨイショの恥さらしであることは数字を見てのとおり。
足元にも及ばないばかりかド下手演技で他の主演女優以下ときた。
いいかげん、本人もヲタも勘違いして傲慢かますのやめてほしい。
>>345
山口組の権力と暴力を駆使して情報操作の限りを尽くしても
視聴率一ケタ。 何が連ドラの女王だよ？
妄想も甚だしいとしかいいようがない。
テロ朝の情報操作機関のウソつきヨイショ記事に惑わされてるヲタを見ると悲しくなるね。
余りに能面棒読みの押しつけばかりでウザくて見てられない。
ミスキャストもいいところだ。
一部ヲタは他女優と並べて語ってる妄想バカもいるけど、
それがヘタレヨイショの恥さらしであることは数字を見てのとおり。
足元にも及ばないばかりかド下手演技で他の主演女優以下ときた。
いいかげん、本人もヲタも勘違いして傲慢かますのやめてほしい。
>>345
山口組の権力と暴力を駆使して情報操作の限りを尽くしても
視聴率一ケタ。 何が連ドラの女王だよ？
妄想も甚だしいとしかいいようがない。
テロ朝の情報操作機関のウソつきヨイショ記事に惑わされてるヲタを見ると悲しくなるね。
364 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:24 ID:+wpIL0rC
佳乃もなかなかの美乳だと思うけど
365 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:24 ID:43sb8UnR
>344
昭和天皇については、箒木ホウセイ氏が小説「逃亡」（たぶん父上のノンフィクション）
の中で「天皇は戦争に負けても、原爆を落とされても、戦犯が処刑されても、
しょせん他人事だったのだ」と述べている。
昭和天皇については、箒木ホウセイ氏が小説「逃亡」（たぶん父上のノンフィクション）
の中で「天皇は戦争に負けても、原爆を落とされても、戦犯が処刑されても、
しょせん他人事だったのだ」と述べている。
366 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:26 ID:piukmxYG
流転から晩年あたりは鈴木京香くらいの年齢の女優がやったら
いい感じだったろうに。どっちにしても常磐じゃダメだけど。
いい感じだったろうに。どっちにしても常磐じゃダメだけど。
367 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:26 ID:b9VmL4Lp
そういえば、溥傑や溥儀の妹（川島じゃない方）
はあれからどうなったんだろ。
はあれからどうなったんだろ。
369 ：347：03/12/01 01:26 ID:g1SZSTJQ
>>356 「飯はやる」とか言ってたし・・・
でもやっぱり、用が済んだらその辺に棄てられたのかと。
生きていても残留婦人、帰国の途についても朝鮮の動乱とか。
どうやって生きてきたんだろう。
仲村トオルのドラマチックな救出劇がご都合主義に見えなくもなかったのだが。
でもやっぱり、用が済んだらその辺に棄てられたのかと。
生きていても残留婦人、帰国の途についても朝鮮の動乱とか。
どうやって生きてきたんだろう。
仲村トオルのドラマチックな救出劇がご都合主義に見えなくもなかったのだが。
371 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:27 ID:piukmxYG
>>347
いい人だね、あなた。
いい人だね、あなた。
372 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:27 ID:YsJe1VHC
>>366
常盤も京香もイイ乳してるしね
常盤も京香もイイ乳してるしね
373 ：347：03/12/01 01:27 ID:g1SZSTJQ
>>367
トリックかよｗ
トリックかよｗ
悪魔のKISSの時の常盤ちゃんの乳はマジキレイでした・・・
当時新京と呼ばれていた元偽満洲国首都・長春は、驚くほどに西洋風の街です。
街の中央からは放射状に道が広がり、しかもそれは広く、かつ殺風景ではない。
一直線の道でも、緩やかな坂の存在が計算済みなので、決して歩いていて退屈
しない。住宅地などは碁盤の目のように区切られ、どの建物も道路に面した明る
いところに置かれた、ということです。
あ、別に道だけじゃありませんよ、当時としては非常に珍しく、超先進的なこと
に上・下水道完備（つまりどこの家も水洗便所だった）、街の面積の１割を占め
ていたという巨大な公園緑地の敷地内には、もしもの時に備えておっきな湖（非
常時の水源）まであつらえてあったんですから。なんでも、日本とロシアの中間
地点にあった街なので、「日本の力を見せつけるためにも」と、気合いを入れて
建設されたのだとか。
もともとこの地に住んでいた人たちは土地を地価１０％増しでいったん売り、こ
うして生まれ変わった自分たちの街は、以前よりもっと住みやすくなりました。
ですが、これらの計画は満洲国建国にあわせて急ピッチで行われたので、その後
何十年ももつようなレベルまでに構想を練ることができませんでした。
アジアは何かと人口と人口密度が多い地域ですが、現在の長春はその居住者約３
００万人、今後もっと増えることが予想されるため、せまいヤドカリのからとな
っているそうです。
街の中央からは放射状に道が広がり、しかもそれは広く、かつ殺風景ではない。
一直線の道でも、緩やかな坂の存在が計算済みなので、決して歩いていて退屈
しない。住宅地などは碁盤の目のように区切られ、どの建物も道路に面した明る
いところに置かれた、ということです。
あ、別に道だけじゃありませんよ、当時としては非常に珍しく、超先進的なこと
に上・下水道完備（つまりどこの家も水洗便所だった）、街の面積の１割を占め
ていたという巨大な公園緑地の敷地内には、もしもの時に備えておっきな湖（非
常時の水源）まであつらえてあったんですから。なんでも、日本とロシアの中間
地点にあった街なので、「日本の力を見せつけるためにも」と、気合いを入れて
建設されたのだとか。
もともとこの地に住んでいた人たちは土地を地価１０％増しでいったん売り、こ
うして生まれ変わった自分たちの街は、以前よりもっと住みやすくなりました。
ですが、これらの計画は満洲国建国にあわせて急ピッチで行われたので、その後
何十年ももつようなレベルまでに構想を練ることができませんでした。
アジアは何かと人口と人口密度が多い地域ですが、現在の長春はその居住者約３
００万人、今後もっと増えることが予想されるため、せまいヤドカリのからとな
っているそうです。
376 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:27 ID:6JivSMlY
結構マトモな作品だと思ったよ
TBSのざわざわに比べればだけど
TBSのざわざわに比べればだけど
377 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:28 ID:A5DK101q
さてさて、「日満親善のシンボル」でこの新京（当時）の住民でもあった浩は、
長女・慧生がまだ赤ちゃんだったとき、よく近くの順天公園に乳母車を押して
散歩に出かけました。
まだ戦争がそう激しくなかった頃のことで、のんびり釣りをしたり、昼寝をした
りしている人もいました。公園での浩の話し相手は、もっぱら満系の子どもたち
で、彼らは無邪気で天真爛漫な情報屋だったそうです。（浩は満洲国皇弟の妻と
いう気品が捨てられなかったのか、関東軍に家の増築を頼んで断られた経験が
ある人物なので、果たして本当に満系の子どもと直接コミニュケーションをとっ
たことがあったのかどうか、多少疑問には思いますが）
「おばさん、ぼくん家は日本人が来るまでは楽だったんだって。でも物の値段が
上がっちゃって、生活が苦しいんだって！」
「おばさん、ぼくの家は食堂してるんだけど、日本の警察や兵隊さんは威張って
お金を払ってくれないんだ」
日本と満洲の架け橋としてお嫁入りしてきた彼女に、子どもたちのくれるこう
した情報は、結構ショックなものがありました。
考えてみれば、浩には、「日満親善のシンボル」として両国から（一応）期待さ
れて溥傑と結婚した割に、特にシンボルらしい仕事は何もありませんでした。
関東軍は、ただ彼女が男の子（満洲国皇帝の跡継ぎ）を産むことだけを待ってい
たようで、その他には適当に建てられた家を与えたのみ。
”自分は日本の皇族と同じように、満洲国皇弟の妃殿下ではないのか” －－
この辺が、「自分と天皇は同等だ」と考えていた溥儀と共通しますね。そして
もう一つ、溥儀と浩は、こうなった原因を作り出しているのはとある１人の
関東軍軍人の仕業であると考えるようになり、戦後に出版したそれぞれの自伝
でもその悪口が炸裂します。
皇帝御用掛（溥儀のおつき）、吉岡安直その人です。
長女・慧生がまだ赤ちゃんだったとき、よく近くの順天公園に乳母車を押して
散歩に出かけました。
まだ戦争がそう激しくなかった頃のことで、のんびり釣りをしたり、昼寝をした
りしている人もいました。公園での浩の話し相手は、もっぱら満系の子どもたち
で、彼らは無邪気で天真爛漫な情報屋だったそうです。（浩は満洲国皇弟の妻と
いう気品が捨てられなかったのか、関東軍に家の増築を頼んで断られた経験が
ある人物なので、果たして本当に満系の子どもと直接コミニュケーションをとっ
たことがあったのかどうか、多少疑問には思いますが）
「おばさん、ぼくん家は日本人が来るまでは楽だったんだって。でも物の値段が
上がっちゃって、生活が苦しいんだって！」
「おばさん、ぼくの家は食堂してるんだけど、日本の警察や兵隊さんは威張って
お金を払ってくれないんだ」
日本と満洲の架け橋としてお嫁入りしてきた彼女に、子どもたちのくれるこう
した情報は、結構ショックなものがありました。
考えてみれば、浩には、「日満親善のシンボル」として両国から（一応）期待さ
れて溥傑と結婚した割に、特にシンボルらしい仕事は何もありませんでした。
関東軍は、ただ彼女が男の子（満洲国皇帝の跡継ぎ）を産むことだけを待ってい
たようで、その他には適当に建てられた家を与えたのみ。
”自分は日本の皇族と同じように、満洲国皇弟の妃殿下ではないのか” －－
この辺が、「自分と天皇は同等だ」と考えていた溥儀と共通しますね。そして
もう一つ、溥儀と浩は、こうなった原因を作り出しているのはとある１人の
関東軍軍人の仕業であると考えるようになり、戦後に出版したそれぞれの自伝
でもその悪口が炸裂します。
皇帝御用掛（溥儀のおつき）、吉岡安直その人です。
379 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:29 ID:8pjrOxkO
オフィシャルBBSより
このドラマを見て初めて日本人は中国の人たちに酷いことをしたんだと
思い知らされた。
教科書問題や靖国参拝で彼らがああも反発するのは
こういう背景が云々
↑
こう言う単純な輩がいると、俺も日本を支配できるかも？？？
という自信が湧いて来たよ。
このドラマを見て初めて日本人は中国の人たちに酷いことをしたんだと
思い知らされた。
教科書問題や靖国参拝で彼らがああも反発するのは
こういう背景が云々
↑
こう言う単純な輩がいると、俺も日本を支配できるかも？？？
という自信が湧いて来たよ。
>>356
当時、実際にソ連軍が女性調達に来たときに「私が行くから
他の女には手を出すな」と商売女性が自らソ連兵に連れられて
行ったっていう話を読んだことある。
たぶん日本に引き上げてきた人の体験記だったと思うけど。
当時、実際にソ連軍が女性調達に来たときに「私が行くから
他の女には手を出すな」と商売女性が自らソ連兵に連れられて
行ったっていう話を読んだことある。
たぶん日本に引き上げてきた人の体験記だったと思うけど。
浩にとってどうしても忘れることのできない思い出に、こんなのがあります。
天皇陛下の弟君・秩父宮様が満洲国をご訪問されたとき、浩は飛行場へお迎え
にゆきました。女性では国防婦人会幹部の面々も同席していましたが、何故か
浩だけ吉岡に怒鳴られたのです。
「ここはただの上尉（溥傑の階級。当時彼は満洲国の軍隊で上尉の階級にあった）
の妻が来るところではない！帰れ、帰れ！」
しかし、飛行機を降りられた宮様は、まっさきに浩を見つけると 「やあ、
ご苦労！」と、親しげにお声をかけられました。
普段、この他にも何かと関東軍に虫けら同然の扱いを受けていた浩は、ここぞ
とばかりに勝ち誇ったのでしょう、自伝に書いちゃってます。
「宮様が私にお声をかけて下さったときの吉岡大佐の見せたバツの悪そうな顔は
たとえようもありませんでした。翌日の軍人会館では、（私に対してはいつも
偉そうなのに）殿下の手前かいつもとは打って変わってペコペコするのがおか
しいくらいでした」
気位の高い浩と、彼女にあまり出しゃばって欲しくない関東軍・・・この場合は
どっちが悪い、なんてちょっと甲乙つけがたいですね。
天皇陛下の弟君・秩父宮様が満洲国をご訪問されたとき、浩は飛行場へお迎え
にゆきました。女性では国防婦人会幹部の面々も同席していましたが、何故か
浩だけ吉岡に怒鳴られたのです。
「ここはただの上尉（溥傑の階級。当時彼は満洲国の軍隊で上尉の階級にあった）
の妻が来るところではない！帰れ、帰れ！」
しかし、飛行機を降りられた宮様は、まっさきに浩を見つけると 「やあ、
ご苦労！」と、親しげにお声をかけられました。
普段、この他にも何かと関東軍に虫けら同然の扱いを受けていた浩は、ここぞ
とばかりに勝ち誇ったのでしょう、自伝に書いちゃってます。
「宮様が私にお声をかけて下さったときの吉岡大佐の見せたバツの悪そうな顔は
たとえようもありませんでした。翌日の軍人会館では、（私に対してはいつも
偉そうなのに）殿下の手前かいつもとは打って変わってペコペコするのがおか
しいくらいでした」
気位の高い浩と、彼女にあまり出しゃばって欲しくない関東軍・・・この場合は
どっちが悪い、なんてちょっと甲乙つけがたいですね。
浩さんの名前って「浩子」じゃないんだ。
あの時代のあの家柄に珍しくない？
あの時代のあの家柄に珍しくない？
383 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:30 ID:v2exL3Op
溥傑さんって結構最近まで生きてたよね。
死亡記事新聞に読んだの覚えてるが。 違うかな？
死亡する少し前にどっかのテレビ取材班が家までいって取材してたのみたけど、
あんとき奥さんもいたと思うが、あれが浩さんだったのか？
死亡記事新聞に読んだの覚えてるが。 違うかな？
死亡する少し前にどっかのテレビ取材班が家までいって取材してたのみたけど、
あんとき奥さんもいたと思うが、あれが浩さんだったのか？
>>383
浩さんは先に死んだ
浩さんは先に死んだ
385 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:32 ID:g1SZSTJQ
386 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:32 ID:uP+IChbC
みんな言い尽くしてるけど、本当に常盤貴子は
出てくるたびに作品の品格を下げるだけなのな。
出てくるたびに作品の品格を下げるだけなのな。
387 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:33 ID:LpsjusqL
常盤を大根というなら、ﾎﾟｲｽﾞﾝのことも罵倒しろ！
388 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:34 ID:wLi2YkPv
>>386
ていうかこのババア、あの恥演技力で自分を女優だと思ってるあたりがイタイ。
ドラマに出れば皆女優かよ。
誰とは言わないが、常盤貴子とか、井川遥とか、神田うのとかさぁ～。
存在自体が糞の大根タレントのくせに勘違いすんなっつーの。
ていうかこのババア、あの恥演技力で自分を女優だと思ってるあたりがイタイ。
ドラマに出れば皆女優かよ。
誰とは言わないが、常盤貴子とか、井川遥とか、神田うのとかさぁ～。
存在自体が糞の大根タレントのくせに勘違いすんなっつーの。
389 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:34 ID:g1SZSTJQ
反町ッス…
391 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:35 ID:3t2nmp/N
１９４５年８月１５日。日本は敗戦し、天皇陛下の玉音放送は遠く満洲まで電波
に乗って、流れてきました。満洲国宮廷では、日本語の分かる溥傑がこれを訳し、
溥儀・溥傑兄弟は手を取りあって泣いたということです。これにより「日満一徳一心」
（大日本帝国と満洲国は、運命共同体であるという意味。どちらかというと満洲国
は、日本の従属国に近かったと思うけど）、満洲国は「幻の帝国」と化し、溥儀は
退位しました。
溥儀一行は、危険なので新京から東の朝鮮との国境に近い、大栗子（タオリーズ）
という山間の集落に逃げ、仮の御所も鉱業所所長宅（木造２階建てアパート）に
移りました。敗戦の心労等から肺炎になっていて、大栗子への列車内ではずっと
横になっていた吉岡は、溥儀に伝えました。
「陛下の御身の安全のために陛下を東京へお送りすることに決定いたしました。
ですが日本は敗戦国となりましたので、いまや天皇陛下も陛下の安全を絶対に保証
することはできないのです」
「私は死がすでに私に向かって手招きをしていると思った。」（『わが半生』より）
彼は吉岡中将・溥傑らと注意深く飛行場に行きましたが、そこの休憩室で機の準備
を待っている最中に突如ソ連軍がおしよせ、一行はエスケープ直前にして敵国の
人質になってしまいました。
に乗って、流れてきました。満洲国宮廷では、日本語の分かる溥傑がこれを訳し、
溥儀・溥傑兄弟は手を取りあって泣いたということです。これにより「日満一徳一心」
（大日本帝国と満洲国は、運命共同体であるという意味。どちらかというと満洲国
は、日本の従属国に近かったと思うけど）、満洲国は「幻の帝国」と化し、溥儀は
退位しました。
溥儀一行は、危険なので新京から東の朝鮮との国境に近い、大栗子（タオリーズ）
という山間の集落に逃げ、仮の御所も鉱業所所長宅（木造２階建てアパート）に
移りました。敗戦の心労等から肺炎になっていて、大栗子への列車内ではずっと
横になっていた吉岡は、溥儀に伝えました。
「陛下の御身の安全のために陛下を東京へお送りすることに決定いたしました。
ですが日本は敗戦国となりましたので、いまや天皇陛下も陛下の安全を絶対に保証
することはできないのです」
「私は死がすでに私に向かって手招きをしていると思った。」（『わが半生』より）
彼は吉岡中将・溥傑らと注意深く飛行場に行きましたが、そこの休憩室で機の準備
を待っている最中に突如ソ連軍がおしよせ、一行はエスケープ直前にして敵国の
人質になってしまいました。
393 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:35 ID:g1SZSTJQ
394 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:35 ID:YhZYmeod
中国のハナシなのに何で上川使わなかったのですか？
395 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:36 ID:z74M7N2t
ﾎﾟｲｽﾞﾝは上官の肩に手をかけて思いっきり逆らって、激戦地に飛ばされるような不器用な生き方しかできないから、
あれはあれでいいんだよ。
軍人専用役者ﾎﾟｲｽﾞﾝ
あれはあれでいいんだよ。
軍人専用役者ﾎﾟｲｽﾞﾝ
ふと夏休みに再放送された大地の子を思い出した。
浩の娘は帰国できたけど・・・。
浩の娘は帰国できたけど・・・。
>>379
極東板とか実況板も見ると面白いよ。
極東板とか実況板も見ると面白いよ。
398 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:37 ID:A5DK101q
ソ連軍はひどかった。と、このドラマ見ながら
うちの母が思い出話をしてくれた。
満州から引き揚げの女性達は
乳飲み子をねんねこに包んで背中に背負って歩いていると
ソ連兵から、何を隠しているんだ、と
槍でざくざく突かれたりしたらしい…
母から今まで聞いたことない話をいろいろ
興味深く聞けたというのがこのドラマの収穫だった。
うちの母が思い出話をしてくれた。
満州から引き揚げの女性達は
乳飲み子をねんねこに包んで背中に背負って歩いていると
ソ連兵から、何を隠しているんだ、と
槍でざくざく突かれたりしたらしい…
母から今まで聞いたことない話をいろいろ
興味深く聞けたというのがこのドラマの収穫だった。
399 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:39 ID:43sb8UnR
常盤さん、私はよかったけどなあ。
松たか子もいいかもしれないんだけど、鼻が低い容貌は
気品がないんだよ。
皇族に嫁ぐ女性はみな鼻筋が通ってるでしょ。
ってもう、常盤がどうのって話やめない？
松たか子もいいかもしれないんだけど、鼻が低い容貌は
気品がないんだよ。
皇族に嫁ぐ女性はみな鼻筋が通ってるでしょ。
ってもう、常盤がどうのって話やめない？
周総理にあの手紙をよこした慧生。彼女は大好きな父親に会うこともなく、ピストル
で、天城山（あまぎさん）というところで、１９年の生涯を終えてしまいました。
正確には同じ大学の男友達との心中で、当初はその男の子が慧生を強引に死出の旅に
誘ったのだと言われ、浩も自伝の中でそのような感じのことを述べているのですが、
どうやら、原因はもう少し違ったものだったらしいのです。
端的に言うと、それは浩が慧生に強く抱く思いと、慧生の希望とのズレによって生
じた悲劇でした。
浩は、中国人と日本人とのハーフであり、かつ中国語を熱心に学ぶ本好きの慧生に、
過大とも言える期待を寄せていました。 「日中友好の架け橋」になって欲しい、
そして中国人と結婚して欲しい、 というわが子かわいさからくる願望です。
浩が慧生と中国人との結婚を望むのは慧生が醇親王家の由緒正しき血を引く娘だから
であり、 戦前に軍国主義なんかを考え出した日本人のお嫁さんだけにはさせたくな
い、と思っていたことにあるようです。
今となってはもう関係者がこの世にいないので、残された資料から考察してゆくしか
ないのですが、すくなくとも慧生がそんな母親の想いを多少なりとも重荷に感じてい
たのは事実のようです。とある結婚式に出るにあたって浩が慧生に、日本にひとつあ
るかないかと言われるルビーをつけさせても当の慧生は、
「こんな指輪をはめると、責任を感じてしまうわ。なぜ、こんな指輪をして、よそ行
きの顔をつくって微笑まなければならないの？宝石や服装で人をたぶらか誑かそうっ
てわけかしら」
と、浮かない顔だったというエピソードが残っています。
これに対して次女・こせいは実にマイペースでノンビリしており、
「どうせお姉さまがお父様の跡を継がれるのだから （筆者注・醇親王家は学問をする
一家だった）、私は勉強をあまりしないで、楽しい学生生活を送るのよ」
と発言する女の子でした。このためこせいは姉のような災難を免れ、後に福永という
日本人男性と結婚し、幸せに暮らすことになります。
ですが悲劇なことに、慧生にはそういうところがありませんでした。例え悩みを抱え
ていてもあまり口にはせず、親の前では常にニコニコしているような、典型的な優等
生タイプの女の子でした。
で、天城山（あまぎさん）というところで、１９年の生涯を終えてしまいました。
正確には同じ大学の男友達との心中で、当初はその男の子が慧生を強引に死出の旅に
誘ったのだと言われ、浩も自伝の中でそのような感じのことを述べているのですが、
どうやら、原因はもう少し違ったものだったらしいのです。
端的に言うと、それは浩が慧生に強く抱く思いと、慧生の希望とのズレによって生
じた悲劇でした。
浩は、中国人と日本人とのハーフであり、かつ中国語を熱心に学ぶ本好きの慧生に、
過大とも言える期待を寄せていました。 「日中友好の架け橋」になって欲しい、
そして中国人と結婚して欲しい、 というわが子かわいさからくる願望です。
浩が慧生と中国人との結婚を望むのは慧生が醇親王家の由緒正しき血を引く娘だから
であり、 戦前に軍国主義なんかを考え出した日本人のお嫁さんだけにはさせたくな
い、と思っていたことにあるようです。
今となってはもう関係者がこの世にいないので、残された資料から考察してゆくしか
ないのですが、すくなくとも慧生がそんな母親の想いを多少なりとも重荷に感じてい
たのは事実のようです。とある結婚式に出るにあたって浩が慧生に、日本にひとつあ
るかないかと言われるルビーをつけさせても当の慧生は、
「こんな指輪をはめると、責任を感じてしまうわ。なぜ、こんな指輪をして、よそ行
きの顔をつくって微笑まなければならないの？宝石や服装で人をたぶらか誑かそうっ
てわけかしら」
と、浮かない顔だったというエピソードが残っています。
これに対して次女・こせいは実にマイペースでノンビリしており、
「どうせお姉さまがお父様の跡を継がれるのだから （筆者注・醇親王家は学問をする
一家だった）、私は勉強をあまりしないで、楽しい学生生活を送るのよ」
と発言する女の子でした。このためこせいは姉のような災難を免れ、後に福永という
日本人男性と結婚し、幸せに暮らすことになります。
ですが悲劇なことに、慧生にはそういうところがありませんでした。例え悩みを抱え
ていてもあまり口にはせず、親の前では常にニコニコしているような、典型的な優等
生タイプの女の子でした。
401 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:40 ID:mwHiWZuB
常盤の演技そんなに不味かったか？
俺はけっこう上手くやってたと思うけど。
俺はけっこう上手くやってたと思うけど。
402 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:40 ID:v2exL3Op
あやふやな記憶では あのおばあさん、娘にはみえなかったが。
夫婦？再婚してたのだろうか？ まあ娘も歳食えば 親とかわらんように
なったるするから、わかんないけど ｗ。
庭先に椅子だして 仲良くお茶とかしてた。
フケツさんが、先祖代々だかﾅﾝだかの 書か家系図だかよく覚えてないが、
大切そうに持ってたな。
夫婦？再婚してたのだろうか？ まあ娘も歳食えば 親とかわらんように
なったるするから、わかんないけど ｗ。
庭先に椅子だして 仲良くお茶とかしてた。
フケツさんが、先祖代々だかﾅﾝだかの 書か家系図だかよく覚えてないが、
大切そうに持ってたな。
403 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:40 ID:g1SZSTJQ
405 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:42 ID:HzbMcfcQ
木村佳乃と仲村トオル、すこしでいいからからんでほしかった。
速水中尉～ってね。あのドラマ以降佳乃は良くなったと思う。
速水中尉～ってね。あのドラマ以降佳乃は良くなったと思う。
406 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:43 ID:v2exL3Op
ゴメン、402は389に対してね
407 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:44 ID:fmvBu8ey
常盤の不細工は今に始まった事じゃないから勘弁してやれ。
整形に整形を重ねてもこんも程度なんだから。
後遺症で顔ぼろぼろだし、みれたもんじゃねーけどな。
整形に整形を重ねてもこんも程度なんだから。
後遺症で顔ぼろぼろだし、みれたもんじゃねーけどな。
408 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:44 ID:g1SZSTJQ
「ナイナイ、お加減いかがですか？」とか声かけていたいたならコセイさんかも>>402
あの時点でコセイさんも５０代になるかならないかだろうし。
お茶飲んでいたかは覚えてないんだけど、庭だったかにいたのは覚えている。
あの時点でコセイさんも５０代になるかならないかだろうし。
お茶飲んでいたかは覚えてないんだけど、庭だったかにいたのは覚えている。
常盤貴子は演技云々よりも、あの生え際が気になる。
412 ：403：03/12/01 01:46 ID:g1SZSTJQ
414 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:47 ID:43sb8UnR
なんのかんのいっても、避けて通ってきた若い人たちに、戦時中や戦後のことを
こうやってお喋りする機会を与えてくれて、まあよかったんじゃないの？このドラマ。
こうやってお喋りする機会を与えてくれて、まあよかったんじゃないの？このドラマ。
415 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:48 ID:dYiTGkCp
常盤って昔からあんなに大根だったっけ？
ちょっとひどすぎ、たまに見ていて耐えられない時あるし。
ちょっとひどすぎ、たまに見ていて耐えられない時あるし。
416 ：389：03/12/01 01:48 ID:g1SZSTJQ
417 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:49 ID:BT+Ekdd1
昨日よりは幾分よかったよ。
「李香蘭 私の半生」 山口淑子著より
たしかに吉岡中将は関東軍参謀を兼ねていたので
日本軍の意のままに溥儀皇帝をあやつっていた、
といえるかもしれない。
とくに戦後、新生中国の人民の一人として自己批判した溥儀氏や溥傑氏の
立場から当時をふりかえればなおさらのことである。（中略）
吉岡中将は、実際に皇帝と弟の溥傑さん一家のことを
心から心配していたと思う。
もちろん、そうは言っても中将は関東軍参謀を兼務していたので、あくまで
軍の方針の範囲を超えることはできなかったと思うが、それだけに軍の意向
と皇帝一家の板ばさみにあって悩むことも多かったらしい。
初子夫人や悠紀子さん（長女）には「陛下(溥儀)はお気の毒だ」ともらした
こともしばしばだったとか。
たしかに吉岡中将は関東軍参謀を兼ねていたので
日本軍の意のままに溥儀皇帝をあやつっていた、
といえるかもしれない。
とくに戦後、新生中国の人民の一人として自己批判した溥儀氏や溥傑氏の
立場から当時をふりかえればなおさらのことである。（中略）
吉岡中将は、実際に皇帝と弟の溥傑さん一家のことを
心から心配していたと思う。
もちろん、そうは言っても中将は関東軍参謀を兼務していたので、あくまで
軍の方針の範囲を超えることはできなかったと思うが、それだけに軍の意向
と皇帝一家の板ばさみにあって悩むことも多かったらしい。
初子夫人や悠紀子さん（長女）には「陛下(溥儀)はお気の毒だ」ともらした
こともしばしばだったとか。
常盤の演技がそう悪いとは思わなかったけど
流転してるときに妙に小奇麗だったのがちょっと残念。
もうドロドロで汚くて死んじゃったほうがいいんじゃない？と
思わせるくらいの格好したほうがリアルだし、そういうえげつないこと
出来るのが常盤の一番の強みだと思うのに。
あと反日感情はテレ朝にしてはたいしたことなかった。
１０年くらい前にやった斉藤ゆきと加勢のドラマなんてこれでもかってくらい
反日テイスト満載で、今回もどんだけすごいんだろうとワクワクしてたのにさ
流転してるときに妙に小奇麗だったのがちょっと残念。
もうドロドロで汚くて死んじゃったほうがいいんじゃない？と
思わせるくらいの格好したほうがリアルだし、そういうえげつないこと
出来るのが常盤の一番の強みだと思うのに。
あと反日感情はテレ朝にしてはたいしたことなかった。
１０年くらい前にやった斉藤ゆきと加勢のドラマなんてこれでもかってくらい
反日テイスト満載で、今回もどんだけすごいんだろうとワクワクしてたのにさ
421 ：名無しさんは見た！ ：03/12/01 01:53 ID:30H8YNN7
422 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:53 ID:g1SZSTJQ
そうだ、仲村トオルと木村佳乃って「愛と青春の宝塚」つながりだ！
見ながら微妙にひっかかっていたのはこれだったんだ
見ながら微妙にひっかかっていたのはこれだったんだ
423 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:54 ID:n0A6CSKw
常盤は本当に要らなかったな。
こいつが出てくると口を開かなくてもコントになる。
こいつが出てくると口を開かなくてもコントになる。
>>403
いろいろ含めて惨い時代だったと
他人事ではなく母を通して考えさせられるものがあったので
書き込んでしまいましたが
怖がらせるつもりではありませんでした。ごめんなさい。
>>404
いや、こちらこそ、あなたの書き込み読んで
軽率だったかなとちょっと考えたところです。
満州以外の中国からの引き上げは比較的スムーズだったりしたようです
これも母１人の言なので局地的な話に過ぎませんが。
いろいろ含めて惨い時代だったと
他人事ではなく母を通して考えさせられるものがあったので
書き込んでしまいましたが
怖がらせるつもりではありませんでした。ごめんなさい。
>>404
いや、こちらこそ、あなたの書き込み読んで
軽率だったかなとちょっと考えたところです。
満州以外の中国からの引き上げは比較的スムーズだったりしたようです
これも母１人の言なので局地的な話に過ぎませんが。
425 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:54 ID:XeTUXh95
マスコミにばれたきっかけが
お宅のお嬢様で「子」付かないお方はどーのこうの・・・という、
記者さんのカマかけだったらしい
お宅のお嬢様で「子」付かないお方はどーのこうの・・・という、
記者さんのカマかけだったらしい
426 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:54 ID:B6Gvuh5o
流転の日々でも眉だけは綺麗だったｗ
427 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:56 ID:EhIZ1CB0
竹野内は結構良かった
常盤は相変わらず同じだけど悪くはなかった
反町はいつもと同じで熱かった、他の人でもよかった
江角は役柄に合ってた
木村はふっきれてて良かった
竹中は嫌い
段田は頑張ったと思う
常盤は相変わらず同じだけど悪くはなかった
反町はいつもと同じで熱かった、他の人でもよかった
江角は役柄に合ってた
木村はふっきれてて良かった
竹中は嫌い
段田は頑張ったと思う
428 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:56 ID:v2exL3Op
木村佳乃の中国語の発音が上手いのか下手なのかは
さっぱりわからないが、抑揚のつけ方が他の俳優より
いいなあ、とオモタ。 やっぱす発音の平坦な日本語だけでなく
英語がＯＫなせいかな。以前大河で喋ってた（何語か忘れたが）
外来語セリフも 抑揚のつけ方が妙に上手かったのよね。
さっぱりわからないが、抑揚のつけ方が他の俳優より
いいなあ、とオモタ。 やっぱす発音の平坦な日本語だけでなく
英語がＯＫなせいかな。以前大河で喋ってた（何語か忘れたが）
外来語セリフも 抑揚のつけ方が妙に上手かったのよね。
後半盛んにナレーションで日中友好が叫ばれてたけど
溥傑は満州民族だから日中友好とは関係ないんじゃない？
溥傑は満州民族だから日中友好とは関係ないんじゃない？
430 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:57 ID:DWOsqing
ワンパターンな表情しかできない常盤に３時間ドラマをやらせようという事自体間違い。
431 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:57 ID:EhIZ1CB0
ラストエンペラー様のオドオドっぷりが可愛かった、マジで
432 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:58 ID:HzbMcfcQ
しかし軍服は海軍の方が萌える
434 ：名無しさんは見た！：03/12/01 01:59 ID:A4dHeOuV
435 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:00 ID:CVHd3xqI
今回、反町はメチャクチャ男っぷりが下がってると思った。
凄く容貌が悪くなったと思う。なんか鼻の下ながくなった？
前はもっとハンサムだったのに、なんでだ？？？
凄く容貌が悪くなったと思う。なんか鼻の下ながくなった？
前はもっとハンサムだったのに、なんでだ？？？
436 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:03 ID:CVHd3xqI
溥儀は映画ラストエンペラーだと、もっと堂々としていたように思うが、
このドラマでは獄中で「日本に利用されただけなんだー！」とか
「出してくれー！」「中国に連れ戻されたら死刑だー！」などと
散々往生際の悪い無様さで唖然とした。
どっちが本当の溥儀なんだ？
このドラマでは獄中で「日本に利用されただけなんだー！」とか
「出してくれー！」「中国に連れ戻されたら死刑だー！」などと
散々往生際の悪い無様さで唖然とした。
どっちが本当の溥儀なんだ？
常盤さんはまあまあの演技だったと思うけど、
チャキチャキしたイメージがあるのでハル役もおもしろかったかもね。
でも木村さんのおおらかで豪快な姉御風ハルとは違ったキャラになるでしょうね。
チャキチャキしたイメージがあるのでハル役もおもしろかったかもね。
でも木村さんのおおらかで豪快な姉御風ハルとは違ったキャラになるでしょうね。
438 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:04 ID:Z10oKu+9
常盤、見た目通りの安っぽい中身空っぽの淫乱ババアってことか。
本人も自覚しててAV女優に成ろうとしてたらしいし良いじゃんｗ
今のように女優になれて夢みたいだ。って言ってたってよ。
本人も自覚しててAV女優に成ろうとしてたらしいし良いじゃんｗ
今のように女優になれて夢みたいだ。って言ってたってよ。
>>432
同意。
同意。
440 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:05 ID:Q6nc5L9J
常盤のファンデーションが年々濃くなってすさまじいなぁと思っていたところに
そうけん美茶のCMって・・・。
全然そうけん美って感じじゃねーし。
そうけん美茶のCMって・・・。
全然そうけん美って感じじゃねーし。
441 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:05 ID:BbhKnpsk
愛親覚羅家の人が東京で高級中国料理店開いてなかったけ？
そこには天皇家もたまにお食事に行くような話しを新聞ですいぶん
前に載っていたいたような記憶が。違うかな。
そこには天皇家もたまにお食事に行くような話しを新聞ですいぶん
前に載っていたいたような記憶が。違うかな。
442 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/12/01 02:05 ID:Uyg1GRZN
溥儀ﾀﾝｶｺイイわ。
本物はブサイクよね？
本物はブサイクよね？
443 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:06 ID:ttlqhUv1
満州から引き上げてくる時の常盤はなかなか良かった。
445 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:07 ID:EhIZ1CB0
木村佳乃は役に上手く演技を合わせたってかんじ
江角は役が江角に合いすぎててそのまま演じちゃったってかんじ
でも反町に関しては、もっと変化をつけられる役だと思った
反町すぎだったような気がする
江角は役が江角に合いすぎててそのまま演じちゃったってかんじ
でも反町に関しては、もっと変化をつけられる役だと思った
反町すぎだったような気がする
446 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:07 ID:OS81oTwj
一話最後の方の、暴動が起きて家に帰った後、
常盤「私たちのやろうとしていることはなんだったのー！？」
の棒読み臭さに萎えました。演技下手になってるような…
常盤「私たちのやろうとしていることはなんだったのー！？」
の棒読み臭さに萎えました。演技下手になってるような…
中国語先行だったのにリーベンレンとメイヨウしか分からんかった・・
溥傑は、「満洲国」時代には名ばかりでしかなかった「日中友好の架け橋」に、
今度こそは本当の意味でそうなろうと活躍する晩年をおくりました。
日本に来るたび天皇家を訪れ、また書家でもあった彼は、誰かに看板の文字な
どを頼まれれば２国の友好を意味する言葉をどんどん書いてあげるのでした。
浩は１９８０年に腎臓病のため死去、残された溥傑の悲しみは大変なものだった
でしょうが、氏はそれを乗り越え、いつか夫婦、そして慧生と３人で同じ墓に
はいることを夢見て日中友好に尽力されました。亡くなったのは１９９４年２月
だからつい最近ですよね。遺骨の半分が中国の山にまかれ、もう半分が日本の浩
と慧生のお墓に入ったところが溥傑氏らしいです。
今度こそは本当の意味でそうなろうと活躍する晩年をおくりました。
日本に来るたび天皇家を訪れ、また書家でもあった彼は、誰かに看板の文字な
どを頼まれれば２国の友好を意味する言葉をどんどん書いてあげるのでした。
浩は１９８０年に腎臓病のため死去、残された溥傑の悲しみは大変なものだった
でしょうが、氏はそれを乗り越え、いつか夫婦、そして慧生と３人で同じ墓に
はいることを夢見て日中友好に尽力されました。亡くなったのは１９９４年２月
だからつい最近ですよね。遺骨の半分が中国の山にまかれ、もう半分が日本の浩
と慧生のお墓に入ったところが溥傑氏らしいです。
449 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:09 ID:9ZAgZzhc
435
ﾎﾟｲｽﾞﾝって顔が野性的すぎてｺﾞﾘﾗみらいで、
ｷﾁｯとした制服が似合わないねー
ｷﾁｯとした役柄も無理そう。
事務所の力で出てるんだろうな。
ﾎﾟｲｽﾞﾝって顔が野性的すぎてｺﾞﾘﾗみらいで、
ｷﾁｯとした制服が似合わないねー
ｷﾁｯとした役柄も無理そう。
事務所の力で出てるんだろうな。
450 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:09 ID:51VYkoJJ
ナレーションは仙道敦子だけでいい。常盤じゃ雰囲気もないし。
ネチョネチョゴモゴモした口調は耳障りで激しく不快。
ネチョネチョゴモゴモした口調は耳障りで激しく不快。
451 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:10 ID:eQwY/wpg
植民地統治というか占領統治というのは､もしできれば満州方式がベスト。
日本占領だって関東軍が米軍に変っただけ｡マッカーサーは関東軍司令官と
同じ｡昭和天皇は溥儀の立場。
満州国も経済が発展すれば関東軍の力は次第に下がっただろう。
同じ方式をアメはイラクでやろうとしているが失敗してる。
溥儀も昭和天皇もいないからな。
日本占領だって関東軍が米軍に変っただけ｡マッカーサーは関東軍司令官と
同じ｡昭和天皇は溥儀の立場。
満州国も経済が発展すれば関東軍の力は次第に下がっただろう。
同じ方式をアメはイラクでやろうとしているが失敗してる。
溥儀も昭和天皇もいないからな。
もう一つ、この論文で解決されていない謎が。
「満洲国」時代、溥儀と関東軍との連絡役をしていた吉岡中将（関東軍軍人）の行方です。
彼は不幸にも、戦後は溥儀たちの自伝によってとんでもない悪魔にされ、その本当の
人柄がかき消されてしまった人物です。
彼は溥儀に対しておぼつかない中国語を使用してしゃべっていたために、おそらく
その発言の微妙なニュアンスが彼らに誤解されたのではないかとあかげは思っています。
確かに関東軍の軍人だったから、戦犯として裁かれても文句の言えないこともして
きたでしょう。ですが、溥儀と溥傑に対してはある程度ではあるけれども、時には
父親のように接することもあったんです。
その証拠に、溥傑は居心地のいい吉岡邸にちょくちょく出入りしては、中将のことを
「おやじ」と呼び、日本人妻を紹介してくれと頼んだではありませんか。
溥儀も、長い紫禁城暮らしが与えてくれた骨董品についての知識を、よく吉岡と交換
しあっていたらしい・・・（紫禁城は、芸術品の見極めや書道・絵画の技術など、
ああみえても溥儀に特殊な能力をつけてくれた一面もあった）。
つまりさ、中将はさ、そんなにさ、溥儀達の著作で言われるほど、１００％悪い人物
ではなかったのですよ。それを彼らは、中将の悪いところだけを抽出して描いていた
んです。人間って、自分がカワイイ生き物ですから、誰か一人を徹底的に悪役に配役
することで自分自身のほうをを楽にしようとしたのでしょう。
中将の知られざる一面を最初に書き表したのは山口淑子で、『李香蘭 私の半生』と
いう彼女の著作に載っています。中将は彼女の大ファンで、甘粕共々「李香蘭ファン
クラブ」の会員でありました。それで彼女は、吉岡のよいところっつーか、そんなに
溥儀達にとって悪役でもなかったことを、知っていたのです。
「満洲国」時代、溥儀と関東軍との連絡役をしていた吉岡中将（関東軍軍人）の行方です。
彼は不幸にも、戦後は溥儀たちの自伝によってとんでもない悪魔にされ、その本当の
人柄がかき消されてしまった人物です。
彼は溥儀に対しておぼつかない中国語を使用してしゃべっていたために、おそらく
その発言の微妙なニュアンスが彼らに誤解されたのではないかとあかげは思っています。
確かに関東軍の軍人だったから、戦犯として裁かれても文句の言えないこともして
きたでしょう。ですが、溥儀と溥傑に対してはある程度ではあるけれども、時には
父親のように接することもあったんです。
その証拠に、溥傑は居心地のいい吉岡邸にちょくちょく出入りしては、中将のことを
「おやじ」と呼び、日本人妻を紹介してくれと頼んだではありませんか。
溥儀も、長い紫禁城暮らしが与えてくれた骨董品についての知識を、よく吉岡と交換
しあっていたらしい・・・（紫禁城は、芸術品の見極めや書道・絵画の技術など、
ああみえても溥儀に特殊な能力をつけてくれた一面もあった）。
つまりさ、中将はさ、そんなにさ、溥儀達の著作で言われるほど、１００％悪い人物
ではなかったのですよ。それを彼らは、中将の悪いところだけを抽出して描いていた
んです。人間って、自分がカワイイ生き物ですから、誰か一人を徹底的に悪役に配役
することで自分自身のほうをを楽にしようとしたのでしょう。
中将の知られざる一面を最初に書き表したのは山口淑子で、『李香蘭 私の半生』と
いう彼女の著作に載っています。中将は彼女の大ファンで、甘粕共々「李香蘭ファン
クラブ」の会員でありました。それで彼女は、吉岡のよいところっつーか、そんなに
溥儀達にとって悪役でもなかったことを、知っていたのです。
中将の戦後の消息については、ジャーナリスト・入江耀子氏の『貴妃は暗殺され
たか』に詳しくあります。
これは、"本当に譚玉齢（病死した溥儀の三番目の妻）は日本軍に毒殺されたの
だろうか？（溥儀達は、その中でも吉岡中将が殺害したのだとの見解を捨てなか
った）" という疑問を追いかける著作なのですが、結局日本軍毒殺説は溥儀の
一方的な思いこみと、東京裁判の証人としてそう言って日本をワルにしておけば
自分に罪は降りかからないと溥儀が判断して事実をねつ造したことによって生ま
れた、虚構なのであります。実際は腕のいい日本人医師が全力を持って治療した
のですが彼女は残念ながら亡くなり、溥儀もその医師に感謝してワインを贈った
というのが真相なのでした。この本が世に出たのは１９９８年５月、本当につい
この間のことですね。
で、肝心の吉岡中将の消息なのですが、戦争末期に疲労から肺炎にまで体調を
崩してしまった中将は、その後ソ連の刑務所病院に移され、とうとう身体が回復
することもなく、１９４７年１１月３０日に５７歳でひっそりと死んでいました。
日本に引き揚げた彼の家族は、ただひたすら父親との再会を待ち続けましたが、
それは叶いませんでした。
死人に口なしとはよく言ったもので、こうして彼のことは、彼がいないのをいい
ことに、様々な自伝で書き換えられてしまったのでした。
たか』に詳しくあります。
これは、"本当に譚玉齢（病死した溥儀の三番目の妻）は日本軍に毒殺されたの
だろうか？（溥儀達は、その中でも吉岡中将が殺害したのだとの見解を捨てなか
った）" という疑問を追いかける著作なのですが、結局日本軍毒殺説は溥儀の
一方的な思いこみと、東京裁判の証人としてそう言って日本をワルにしておけば
自分に罪は降りかからないと溥儀が判断して事実をねつ造したことによって生ま
れた、虚構なのであります。実際は腕のいい日本人医師が全力を持って治療した
のですが彼女は残念ながら亡くなり、溥儀もその医師に感謝してワインを贈った
というのが真相なのでした。この本が世に出たのは１９９８年５月、本当につい
この間のことですね。
で、肝心の吉岡中将の消息なのですが、戦争末期に疲労から肺炎にまで体調を
崩してしまった中将は、その後ソ連の刑務所病院に移され、とうとう身体が回復
することもなく、１９４７年１１月３０日に５７歳でひっそりと死んでいました。
日本に引き揚げた彼の家族は、ただひたすら父親との再会を待ち続けましたが、
それは叶いませんでした。
死人に口なしとはよく言ったもので、こうして彼のことは、彼がいないのをいい
ことに、様々な自伝で書き換えられてしまったのでした。
454 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:26 ID:nKzClaJW
455 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:29 ID:fQMFhIg8
>>436
映画ラストエンペラーの溥儀は美化されすぎ。
演じてる俳優がジョンローンだし。
まぁ主役だったからあれはあれでイイけれど。
実際は今回のドラマの方が溥儀っぽいのではないかと。
それでも演じてる俳優はちょっとジョンローン似で
カッコイイ俳優だったからまだまだ現実とは違うかも。
幼少期に変態的な環境の中で育ってればそりゃ人間歪みもする罠。
中国の歴史はドロドロし過ぎ。まぁだからおもしろいんだけどさ。
映画ラストエンペラーの溥儀は美化されすぎ。
演じてる俳優がジョンローンだし。
まぁ主役だったからあれはあれでイイけれど。
実際は今回のドラマの方が溥儀っぽいのではないかと。
それでも演じてる俳優はちょっとジョンローン似で
カッコイイ俳優だったからまだまだ現実とは違うかも。
幼少期に変態的な環境の中で育ってればそりゃ人間歪みもする罠。
中国の歴史はドロドロし過ぎ。まぁだからおもしろいんだけどさ。
>>452 >>453
成る程。勉強になりました。
吉岡中将は悪人でも善人でもない「普通の（？）軍人」という感じですね。
皇帝に関わったばっかりに汚名の全てをかぶせられてしまったなんて気の毒に。
しかし1998年に真相本が出てるなら、それも考慮すれば良かったのに。
このドラマに時代考証スタッフもちゃんといたんでしょ？
ドラマしか知らない人は「譚玉齢の死＝日本軍の陰謀」て思ったままだよ。
（私自身、このスレ見るまでそう思っていました。）
成る程。勉強になりました。
吉岡中将は悪人でも善人でもない「普通の（？）軍人」という感じですね。
皇帝に関わったばっかりに汚名の全てをかぶせられてしまったなんて気の毒に。
しかし1998年に真相本が出てるなら、それも考慮すれば良かったのに。
このドラマに時代考証スタッフもちゃんといたんでしょ？
ドラマしか知らない人は「譚玉齢の死＝日本軍の陰謀」て思ったままだよ。
（私自身、このスレ見るまでそう思っていました。）
457 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/12/01 02:33 ID:Uyg1GRZN
溥儀の妹役やってた人って誰かしら？
458 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:35 ID:B6Gvuh5o
>>456
製作協力者にｺｾ-さんがいるから無理なんでは？
製作協力者にｺｾ-さんがいるから無理なんでは？
>>456
真相も何も朝日ですよ？
当時の日本を悪く言う意図しかないし、そのためには歴史を曲るし、嘘もつきます。
参考：
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/
真相も何も朝日ですよ？
当時の日本を悪く言う意図しかないし、そのためには歴史を曲るし、嘘もつきます。
参考：
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/
460 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:36 ID:uyDXDJCZ
ﾌｷﾞがｶｺﾖｶﾀ。
461 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:41 ID:1iV+BDjG
14 ：名無しステーション ：03/11/30 00:28 ID:Eia6xypz
１．甘粕雅彦は悪く書きすぎ
実際はもっといいひとだ。これは李香蘭の自伝で指摘している。
２．吉岡(仮名：工藤)大佐を悪く書きすぎ。
これはテロップで最後に解説してた。
これは結構いろんな本で指摘している。
３．当時の溥儀は精神を病み、気が触れていた
宮廷はまさに阿鼻叫喚の雄たけびの世界であったこと。
４．日本はあんなにひどいことは満州でやっていない。
１．甘粕雅彦は悪く書きすぎ
実際はもっといいひとだ。これは李香蘭の自伝で指摘している。
２．吉岡(仮名：工藤)大佐を悪く書きすぎ。
これはテロップで最後に解説してた。
これは結構いろんな本で指摘している。
３．当時の溥儀は精神を病み、気が触れていた
宮廷はまさに阿鼻叫喚の雄たけびの世界であったこと。
４．日本はあんなにひどいことは満州でやっていない。
16 ：名無しステーション ：03/11/30 00:33 ID:zAFTDLu1
・満州なのに中国人ってのはないだろ。
・いくらなんでも皇帝の弟があんなに歩き回れんだろ。暴れん坊将軍入りすぎ。
・満州は中国ではないと言っていた孫文の言葉さえ無視。中国建国の父の言葉さえ朝日には聞こえない。
・不潔がかこよすぎ。
時代考証はだれなのか激しく疑問。
・満州なのに中国人ってのはないだろ。
・いくらなんでも皇帝の弟があんなに歩き回れんだろ。暴れん坊将軍入りすぎ。
・満州は中国ではないと言っていた孫文の言葉さえ無視。中国建国の父の言葉さえ朝日には聞こえない。
・不潔がかこよすぎ。
時代考証はだれなのか激しく疑問。
●流転の王妃の捏造、時代考証があいまいな部分●
①「中国人を満州皇帝としていた」（ナレーション）
→溥儀、溥傑は当時「中国人」という自意識があったのか？華人とは別の満州民族である自覚があったと思うからそ
のようなセリフを充てることは何としても違和感がある。
②満州での溥傑夫妻の披露宴の席上で関東軍参謀（？）らしき人物が「これから南
京攻略の会議を主催云々」（？）盧溝橋事件直後という設定のようだが妥当なのだ
ろうか？
③「日本と中国の架け橋」と度々溥傑や常盤貴子扮する溥傑の奥方のセリフがある。
④溥儀が満州の建国神社に参拝を強制？されたときに皇帝にむかって溥傑が「我われ
中国人の心が踏みにじられた」と述べている。
⑤宮廷内の歌舞音曲の類が漢民族の京劇？や上半身裸の前衛舞踏？
⑥関東軍に追われている木村佳乃扮するハルの夫李某を助けんとする常盤貴子扮
する溥傑の奥方の夫君に対するセリフに「あなたと同じ中国人が殺されようとして
いる」
⑦昭和１７年以降に満州国で大規模な反日暴動があったのだろうか？
どこか中国本部で起きたことと混同していないか？いくらフィクションとはいえ昭和
１７年以降～終戦までの満州の治安状況はそんなひどいものだったか？
⑧溥傑がそのような反日暴動容疑者の銃殺刑を止めに入ったというのはあまりにも現
実離れしている。一人でフラフラ出歩ける身分なのか。水戸黄門なら設定自体が１０
０％フィクションであることが明らかだからよいが。
①「中国人を満州皇帝としていた」（ナレーション）
→溥儀、溥傑は当時「中国人」という自意識があったのか？華人とは別の満州民族である自覚があったと思うからそ
のようなセリフを充てることは何としても違和感がある。
②満州での溥傑夫妻の披露宴の席上で関東軍参謀（？）らしき人物が「これから南
京攻略の会議を主催云々」（？）盧溝橋事件直後という設定のようだが妥当なのだ
ろうか？
③「日本と中国の架け橋」と度々溥傑や常盤貴子扮する溥傑の奥方のセリフがある。
④溥儀が満州の建国神社に参拝を強制？されたときに皇帝にむかって溥傑が「我われ
中国人の心が踏みにじられた」と述べている。
⑤宮廷内の歌舞音曲の類が漢民族の京劇？や上半身裸の前衛舞踏？
⑥関東軍に追われている木村佳乃扮するハルの夫李某を助けんとする常盤貴子扮
する溥傑の奥方の夫君に対するセリフに「あなたと同じ中国人が殺されようとして
いる」
⑦昭和１７年以降に満州国で大規模な反日暴動があったのだろうか？
どこか中国本部で起きたことと混同していないか？いくらフィクションとはいえ昭和
１７年以降～終戦までの満州の治安状況はそんなひどいものだったか？
⑧溥傑がそのような反日暴動容疑者の銃殺刑を止めに入ったというのはあまりにも現
実離れしている。一人でフラフラ出歩ける身分なのか。水戸黄門なら設定自体が１０
０％フィクションであることが明らかだからよいが。
465 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:46 ID:YsJe1VHC
おまいら真剣に見てたんだな。
俺は不真面目な態度でしか見てないから時代考証なんてどうでもいいと思ってる。
萌えの対象でしかないし。
俺は不真面目な態度でしか見てないから時代考証なんてどうでもいいと思ってる。
萌えの対象でしかないし。
466 ： ：03/12/01 02:47 ID:zE3eMWaR
既出だったらごめんなさい。
それにしても、伊東美咲は何のために出ていたのだろう？
日本語のせりふも無く、全くの中国人の役なのに、何故、中国人俳優を
使わずに、日本人の彼女なのだろう？
役的にも端役であり、中国人で良かったはず。
どう考えても、研音がごり押しして、彼女に役を引っ張ってきたとしか思えない。
それにしても、竹ノ内以下、ポイズン、江角、伊東、天海、椋木美羽、ナレーションの
仙道、と、これでもかという感じで、研音勢がまとめて出ていたのには笑った。
１０億円（あのクオリティでは俄かには信じられないが）はこういうところに
行っているのかも。
今、確認の為HPを見たら、市川由衣って言うのも研音だった。新人の紹介にも
使えたという事か。
スターダストも、バーターで岩崎ひろみを突っ込んだんだろうけど、研音との
力の差は歴然か。
それにしても、朝日新聞の反日史観は死んでも直らないだろうか・・・
それにしても、伊東美咲は何のために出ていたのだろう？
日本語のせりふも無く、全くの中国人の役なのに、何故、中国人俳優を
使わずに、日本人の彼女なのだろう？
役的にも端役であり、中国人で良かったはず。
どう考えても、研音がごり押しして、彼女に役を引っ張ってきたとしか思えない。
それにしても、竹ノ内以下、ポイズン、江角、伊東、天海、椋木美羽、ナレーションの
仙道、と、これでもかという感じで、研音勢がまとめて出ていたのには笑った。
１０億円（あのクオリティでは俄かには信じられないが）はこういうところに
行っているのかも。
今、確認の為HPを見たら、市川由衣って言うのも研音だった。新人の紹介にも
使えたという事か。
スターダストも、バーターで岩崎ひろみを突っ込んだんだろうけど、研音との
力の差は歴然か。
それにしても、朝日新聞の反日史観は死んでも直らないだろうか・・・
467 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:49 ID:7gpK+FrQ
常盤叩きってほとんど前スレと同じ文面。
またいつもの基地外アンチがシコシコとコピペしてんだろうな。キモっ
またいつもの基地外アンチがシコシコとコピペしてんだろうな。キモっ
468 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:49 ID:VHRQ+Vbu
テレ朝といいTBSといい自分が人間として恥ずかしくないのかな？
日本人としてこの国を築いてきたご先祖にこれを見せられるのか？
ラストサムライでも観てトムの爪の垢でも呑ませてもらった方がいいだろ。
日本人としてこの国を築いてきたご先祖にこれを見せられるのか？
ラストサムライでも観てトムの爪の垢でも呑ませてもらった方がいいだろ。
⑨溥儀が李某によって爆殺されかかるがモチーフとなる類似の事件があったのか。
⑩その反日暴動容疑者の処刑遺体を郊外に大穴を掘って投棄し、その上からガソリンらしきもの
を掛けて焼却しているが、満州国内でそのような処罰の仕方、遺体処理の仕方はありえたことなのだろうか。
⑪皇帝溥儀の側室（？）の「タタラ」が関東軍の陰謀で毒殺されたというのは史実なのか？
⑫市井に食堂に繰り出している関東軍の軍人が「おまえら中国人を守ってやっているのだから」
と無銭飲食を平気で行なった、とか現地の商店の少年のセリフで「日本人が代金を払わずにもの
を調達していく」様を語らせたりとかしているが、少し偏向しすぎていないか？現地日本人が商売
のルールを守らずそのような無法な経済活動をしていたというのなら統計上説明のできないことが
あるのではないか。満州国建国以来毎年１００万人程度の漢民族の商売人が流入していることだ
（満州人につぐ地位の漢民族の”中国人”が）。
⑬公開処刑というからには付近に上官たる将校がいるはずなのに下士官や兵に踊りかかった。
陸士を出て、満州国の上級将校なのにそんな意味の分からないことをするはずがない。
更にそのとき軍刀を持って、将校の服を着ていたのに下士官は「なんだ貴様！」などと言い無礼千万を働く。
そんな規律の乱れた軍隊なら戦争などできない。
⑭ガソリンだか灯油は貴重品なのであり得ない。
⑩その反日暴動容疑者の処刑遺体を郊外に大穴を掘って投棄し、その上からガソリンらしきもの
を掛けて焼却しているが、満州国内でそのような処罰の仕方、遺体処理の仕方はありえたことなのだろうか。
⑪皇帝溥儀の側室（？）の「タタラ」が関東軍の陰謀で毒殺されたというのは史実なのか？
⑫市井に食堂に繰り出している関東軍の軍人が「おまえら中国人を守ってやっているのだから」
と無銭飲食を平気で行なった、とか現地の商店の少年のセリフで「日本人が代金を払わずにもの
を調達していく」様を語らせたりとかしているが、少し偏向しすぎていないか？現地日本人が商売
のルールを守らずそのような無法な経済活動をしていたというのなら統計上説明のできないことが
あるのではないか。満州国建国以来毎年１００万人程度の漢民族の商売人が流入していることだ
（満州人につぐ地位の漢民族の”中国人”が）。
⑬公開処刑というからには付近に上官たる将校がいるはずなのに下士官や兵に踊りかかった。
陸士を出て、満州国の上級将校なのにそんな意味の分からないことをするはずがない。
更にそのとき軍刀を持って、将校の服を着ていたのに下士官は「なんだ貴様！」などと言い無礼千万を働く。
そんな規律の乱れた軍隊なら戦争などできない。
⑭ガソリンだか灯油は貴重品なのであり得ない。
840 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/11/28 16:27 ID:u05MLg11
テレ朝が大宣伝をしている流転の王妃～の宣伝番組でを見たところ、
常盤貴子の台詞に史実を考えるとおかしい台詞があったので、テレ朝に電話しました。
その結果、私の指摘の誤りを理解できなかったスタッフとこんな会話になりました。、
スタッフ：その誤りで、あなたにどういう被害があるんですか？
私：こんなすぐわかるような誤りもチェックできないのに、史実に忠実なんて、いわないでください。
史実を元にしたフィクションだということにしたらどうですか？
スタッフ：だったらあなたには番組を見ていただかなくてけっこうです。見ないでください。
あれだけ番宣しているドラマでこの体たらく。
おそらく史実を考えると失笑してしまうような出来だと思われます。
テレ朝が大宣伝をしている流転の王妃～の宣伝番組でを見たところ、
常盤貴子の台詞に史実を考えるとおかしい台詞があったので、テレ朝に電話しました。
その結果、私の指摘の誤りを理解できなかったスタッフとこんな会話になりました。、
スタッフ：その誤りで、あなたにどういう被害があるんですか？
私：こんなすぐわかるような誤りもチェックできないのに、史実に忠実なんて、いわないでください。
史実を元にしたフィクションだということにしたらどうですか？
スタッフ：だったらあなたには番組を見ていただかなくてけっこうです。見ないでください。
あれだけ番宣しているドラマでこの体たらく。
おそらく史実を考えると失笑してしまうような出来だと思われます。
471 ： ：03/12/01 02:52 ID:zE3eMWaR
472 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/12/01 02:55 ID:Uyg1GRZN
473 ：名無しさんは見た！：03/12/01 02:56 ID:xyNiNqK2
ドラマなんだから、そのままじっくりみれ。
文句を言うなら見るな。自分で作れアホ共。
文句を言うなら見るな。自分で作れアホ共。
25 ：名無しステーション ：03/11/30 23:06 ID:lBn6X+k2
通化事件のとき、コセイの凍傷の手当にきたのは
元日本軍軍医と看護婦。
浩と皇后は、ともに長春で釈放されなかった。
その後の共産軍のあつかいはひどくなる一方で
浩は吉林の監獄で、栄養失調になりながら
アヘン中毒で気の触れた皇后の用便の世話までした。
檻の中の獣のような生活なのだが、それをみんなが見物にくる。
さらに延吉の町では、ぼろぼろの皇后ともども
「漢好偽満州国皇族一同」という幟をたてた荷馬車にのせられ、町中を引きまわされた。
昔、「流転の王妃」を読んだとき、共産軍が皇后と浩に加えた虐待が
もっとも印象深かったのだが、なんで省くのだろう。
通化事件のとき、コセイの凍傷の手当にきたのは
元日本軍軍医と看護婦。
浩と皇后は、ともに長春で釈放されなかった。
その後の共産軍のあつかいはひどくなる一方で
浩は吉林の監獄で、栄養失調になりながら
アヘン中毒で気の触れた皇后の用便の世話までした。
檻の中の獣のような生活なのだが、それをみんなが見物にくる。
さらに延吉の町では、ぼろぼろの皇后ともども
「漢好偽満州国皇族一同」という幟をたてた荷馬車にのせられ、町中を引きまわされた。
昔、「流転の王妃」を読んだとき、共産軍が皇后と浩に加えた虐待が
もっとも印象深かったのだが、なんで省くのだろう。
475 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:00 ID:tYbR6T02
漢好偽満州国皇族一同 ってどういう意味なんだろう
そのまんまでいいのかな
そのまんまでいいのかな
476 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/12/01 03:02 ID:Uyg1GRZN
いつも思うのだけれど、
一人セコセココピぺしてる姿を想像すると
不憫で涙が出るわ。
一人セコセココピぺしてる姿を想像すると
不憫で涙が出るわ。
477 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:03 ID:XkJlc3xr
コピペは何がやりたいんだ？
ログは残しておけるので別にわざわざしなくていいんだぞ。
ログは残しておけるので別にわざわざしなくていいんだぞ。
478 ：かかし：03/12/01 03:04 ID:M8IRFNKA
479 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:04 ID:XN1uKxHQ
480 ：479：03/12/01 03:10 ID:XN1uKxHQ
軍服着てるのは当たり前だけど公人。
溥傑ほとんど軍服だった、
溥傑ほとんど軍服だった、
481 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:11 ID:nV5mdw9/
このドラマはフィクションです
482 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:11 ID:XBJfWKtt
浩さん（＋溥傑）があまりに立派に気高く描かれすぎており、人間味がまったくなかった。
もっと傲慢さや妬みそねみ、絶望や自棄、そういったあの状況で当然あったであろう
人間くさい感情なども描けばぐっと深みが増しただろうに、あれではただの聖人夫妻。
ま、存命中の次女が製作協力ってことだから、奇麗事しか描写できないのは当然か。
「命のビザ」の杉○千畝氏がやたら博愛人道主義者として美化されてるのと同じ臭いを感じる。
もっと傲慢さや妬みそねみ、絶望や自棄、そういったあの状況で当然あったであろう
人間くさい感情なども描けばぐっと深みが増しただろうに、あれではただの聖人夫妻。
ま、存命中の次女が製作協力ってことだから、奇麗事しか描写できないのは当然か。
「命のビザ」の杉○千畝氏がやたら博愛人道主義者として美化されてるのと同じ臭いを感じる。
483 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:12 ID:4wi0Vh/D
>>474-475
「漢好」は「漢奸」でしょう。
中国人なのに外国についた裏切り者のことで、こう呼ばれるのを一番恐れる。
戦前の日本における「非国民」、もっと昔の「賊軍」みたいなもの。
「偽満州国」は「満州国」を罵って言ったもの。
ところで「愛『新』覚羅」だよね？
印刷物でもあまりにも「愛『親』覚羅」と書いたものが多いので混乱してかなわん。
「漢好」は「漢奸」でしょう。
中国人なのに外国についた裏切り者のことで、こう呼ばれるのを一番恐れる。
戦前の日本における「非国民」、もっと昔の「賊軍」みたいなもの。
「偽満州国」は「満州国」を罵って言ったもの。
ところで「愛『新』覚羅」だよね？
印刷物でもあまりにも「愛『親』覚羅」と書いたものが多いので混乱してかなわん。
満州国。この国は満州（現在の「中国東北部」）に戦時中、存在した帝国です。
中国はこの満州国を、中国と言う国家を分断し建国した傀儡国家と言う意味で、
「偽満州国」と称しています。しかし、中国の主張は正しいのでしょうか？
そこで満州の歴史について触れてみます。
満州は古くは粛真・女真・女直等と呼ばれ、中世以来、靺鞨・渤海・遼・金と
言った北方民族系国家が興亡した地域で、満州と中国本土が統合されたのは、
元の時代です。では、満州が中国に「併合」されたのかと言いますと、そうで
はないのです。元はモンゴル人が政権を握る国で、当時の中国はモンゴルに
「征服」されたと言えます。満州は中国本土同様、モンゴル人に征服された訳
で、中国人に征服された訳ではありません。続く明の時代には、政治的・軍事
的に明（中国政権）の影響を受けますが、明の領土ではありませんでした。
そして、いよいよ清朝の出番です。
清朝は南満州－当時、建州女直と呼ばれていた地域の一部族の王、太祖ヌルハ
チが、1616年、全満州を統一して建てた国です。その後、清朝は２代太宗ホン
タイジの時にモンゴルを併合し、３代世祖順治帝の時に中国本土の征服を開始
します。そして、４代聖祖康煕帝の時に中国全土の征服を完成します。つまり、
ラストエンペラーに至る清朝とは、満州人が中国本土を「征服」した国だった
訳です。その清朝が革命によって滅亡した際、中国本土は「満州」から「独立」
したと言えます。
その後、幾多の変遷を経て、ラストエンペラーが満州国を建国する訳です。
満州は古来より一度たりとも中国人に征服された歴史はなく、「国家（中国）
の分断」や「中国人民の抑圧」と言った中国側の主張は何一つ当てはまらないのです。
終戦のどさくさの中、併合され、「中国東北部」と改称された満州にしても、
中国による不法占拠であって、ソ連（現在はロシア連邦）に不法占拠された
北方領土と何ら変わらないのです。
中国はこの満州国を、中国と言う国家を分断し建国した傀儡国家と言う意味で、
「偽満州国」と称しています。しかし、中国の主張は正しいのでしょうか？
そこで満州の歴史について触れてみます。
満州は古くは粛真・女真・女直等と呼ばれ、中世以来、靺鞨・渤海・遼・金と
言った北方民族系国家が興亡した地域で、満州と中国本土が統合されたのは、
元の時代です。では、満州が中国に「併合」されたのかと言いますと、そうで
はないのです。元はモンゴル人が政権を握る国で、当時の中国はモンゴルに
「征服」されたと言えます。満州は中国本土同様、モンゴル人に征服された訳
で、中国人に征服された訳ではありません。続く明の時代には、政治的・軍事
的に明（中国政権）の影響を受けますが、明の領土ではありませんでした。
そして、いよいよ清朝の出番です。
清朝は南満州－当時、建州女直と呼ばれていた地域の一部族の王、太祖ヌルハ
チが、1616年、全満州を統一して建てた国です。その後、清朝は２代太宗ホン
タイジの時にモンゴルを併合し、３代世祖順治帝の時に中国本土の征服を開始
します。そして、４代聖祖康煕帝の時に中国全土の征服を完成します。つまり、
ラストエンペラーに至る清朝とは、満州人が中国本土を「征服」した国だった
訳です。その清朝が革命によって滅亡した際、中国本土は「満州」から「独立」
したと言えます。
その後、幾多の変遷を経て、ラストエンペラーが満州国を建国する訳です。
満州は古来より一度たりとも中国人に征服された歴史はなく、「国家（中国）
の分断」や「中国人民の抑圧」と言った中国側の主張は何一つ当てはまらないのです。
終戦のどさくさの中、併合され、「中国東北部」と改称された満州にしても、
中国による不法占拠であって、ソ連（現在はロシア連邦）に不法占拠された
北方領土と何ら変わらないのです。
485 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:14 ID:XN1uKxHQ
486 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:19 ID:5RORFPHz
竹之内も反町も声が低くてやだ。
仲村くらいのさわやかな声がいい。
仲村くらいのさわやかな声がいい。
>>464
>>①「中国人を満州皇帝としていた」（ナレーション）
>>→溥儀、溥傑は当時「中国人」という自意識があったのか？華人とは別の満州民族である自覚があったと思うからそ
>>のようなセリフを充てることは何としても違和感がある。
溥傑の自伝には↓こんなエピソードもあるそうだから、「中国人」という意識があったという描き方はそう的外れともいえないと思うよ。
＞＞こうしてすっかり親日派になった溥傑はある日、日本人の同級生たちから日中戦争のために中国へ出征する兵士を見送りに、駅へ行かないかと誘われました。
溥傑は「自分は中国人だから、中国人を射ちにいく日本兵を送りにいけるわけがないじゃないか」 と断りましたが、日本の友人たちはこんなことを言いました。
「君は満洲人だ。漢人（漢民族）は君たちの敵だろう。われわれが東北へ行くのは君たち満洲人をいじめる張軍閥討伐のためなのだ。君が送りにいったってかまわないじゃないか」
>>①「中国人を満州皇帝としていた」（ナレーション）
>>→溥儀、溥傑は当時「中国人」という自意識があったのか？華人とは別の満州民族である自覚があったと思うからそ
>>のようなセリフを充てることは何としても違和感がある。
溥傑の自伝には↓こんなエピソードもあるそうだから、「中国人」という意識があったという描き方はそう的外れともいえないと思うよ。
＞＞こうしてすっかり親日派になった溥傑はある日、日本人の同級生たちから日中戦争のために中国へ出征する兵士を見送りに、駅へ行かないかと誘われました。
溥傑は「自分は中国人だから、中国人を射ちにいく日本兵を送りにいけるわけがないじゃないか」 と断りましたが、日本の友人たちはこんなことを言いました。
「君は満洲人だ。漢人（漢民族）は君たちの敵だろう。われわれが東北へ行くのは君たち満洲人をいじめる張軍閥討伐のためなのだ。君が送りにいったってかまわないじゃないか」
488 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/12/01 03:20 ID:Uyg1GRZN
ところで
天美ﾀﾝは本当に歌っていたのかしら？
天美ﾀﾝは本当に歌っていたのかしら？
「ラストエンペラー」見た後、
「東京裁判」で本物の溥儀を見てがっかりしたのを思い出した。
「東京裁判」で本物の溥儀を見てがっかりしたのを思い出した。
490 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:25 ID:+jqfJHqh
日本人中国人がひどい云々じゃなくて、
男って生き物が残酷過ぎだよ。
女をよこせだなんて悪魔じゃん。
内容が悲惨なので、俳優の感想あんまないな。
江角さんがかっこいいｖ
男って生き物が残酷過ぎだよ。
女をよこせだなんて悪魔じゃん。
内容が悲惨なので、俳優の感想あんまないな。
江角さんがかっこいいｖ
491 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:26 ID:sZQATaAZ
493 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:28 ID:58kCQ8a/
>>469
>>⑫市井に食堂に繰り出している関東軍の軍人が「おまえら中国人を守ってやっ
>>ているのだから」と無銭飲食を平気で行なった、とか現地の商店の少年のセリ
>>フで「日本人が代金を払わずにものを調達していく」様を語らせたりとかして
>>いるが、少し偏向しすぎていないか？現地日本人
ここのところは、原作（浩さんの自伝）にある下↓のようなエピソードを下敷きにした
ようだよ。
>>浩は、長女・慧生がまだ赤ちゃんだったとき、よく近くの順天公園に乳母車を押して散歩に出かけました。
まだ戦争がそう激しくなかった頃のことで、のんびり釣りをしたり、昼寝をしたりしている人もいました。公園での浩の話し相手は、もっぱら満系の子どもたちで、彼らは無邪気で天真爛漫な情報屋だったそうです。
「おばさん、ぼくん家は日本人が来るまでは楽だったんだって。でも物の値段が上がっちゃって、生活が苦しいんだって！」
「おばさん、ぼくの家は食堂してるんだけど、日本の警察や兵隊さんは威張ってお金を払ってくれないんだ」
日本と満洲の架け橋としてお嫁入りしてきた彼女に、子どもたちのくれるこうした情報は、結構ショックなものがありました。
>>⑫市井に食堂に繰り出している関東軍の軍人が「おまえら中国人を守ってやっ
>>ているのだから」と無銭飲食を平気で行なった、とか現地の商店の少年のセリ
>>フで「日本人が代金を払わずにものを調達していく」様を語らせたりとかして
>>いるが、少し偏向しすぎていないか？現地日本人
ここのところは、原作（浩さんの自伝）にある下↓のようなエピソードを下敷きにした
ようだよ。
>>浩は、長女・慧生がまだ赤ちゃんだったとき、よく近くの順天公園に乳母車を押して散歩に出かけました。
まだ戦争がそう激しくなかった頃のことで、のんびり釣りをしたり、昼寝をしたりしている人もいました。公園での浩の話し相手は、もっぱら満系の子どもたちで、彼らは無邪気で天真爛漫な情報屋だったそうです。
「おばさん、ぼくん家は日本人が来るまでは楽だったんだって。でも物の値段が上がっちゃって、生活が苦しいんだって！」
「おばさん、ぼくの家は食堂してるんだけど、日本の警察や兵隊さんは威張ってお金を払ってくれないんだ」
日本と満洲の架け橋としてお嫁入りしてきた彼女に、子どもたちのくれるこうした情報は、結構ショックなものがありました。
494 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:31 ID:z74M7N2t
残酷さでいうなら女の方がはるかに残酷だと個人的には思う。
ほら、劉邦の皇后とか西太后とか・・・・・・
ほら、劉邦の皇后とか西太后とか・・・・・・
495 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/12/01 03:32 ID:Uyg1GRZN
本人が歌っていたのね。
すごいわね。
キレイな歌声だったわ。
すごいわね。
キレイな歌声だったわ。
496 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:35 ID:sZQATaAZ
>>494
鬼畜の絶対数は断然男が多い。
鬼畜の絶対数は断然男が多い。
497 ：球史探訪：満洲 ～ 幻の先進工業国家：03/12/01 03:36 ID:tVOKzazJ
_/_/
_/ _/_/_/ 傀儡国家、偽満洲国などと罵倒される満洲国に
_/ _/_/ 年間百万人以上の中国人がなだれ込んだ理由は？
■１．もう一つのアメリカ合衆国■
敗戦後、満洲から引き揚げてきた少女が祖国にたどり着いて、
母親に真っ先に訊ねた。「ねえ、日本の夕陽はどうして小さい
の？」 大草原の彼方に沈んでいく赤い大きな夕陽は、日本に
はない光景であった。
その赤い夕陽に染まりながら、１万２千キロメートルも伸び
る鉄道線路があった。「南満洲鉄道株式会社」、通称「満鉄」
である。満鉄の開発した超特急「あじあ号」は最高時速１５０
キロでその広大な原野を疾走した。当時の日本で最速の列車は
時速７０キロ。「あじあ号」は、まさに夢の超特急として世界
の注目を集めていた。
「あじあ号」だけではない。満鉄本社では電話はダイヤル即時
通話であり、大豆の集荷量・運搬距離・運賃はＩＢＭのパンチ
カードで処理されていた。さらに東洋で最初の本格的な高速道
路、水洗トイレまで備えた近代都市、東洋一の埠頭、世界でも
有数の巨大ダム、自動車工場や飛行機工場までがあった。
このような部分的には日本をも追い抜く先進工業国家が、ユ
ーラシア大陸の東北端に忽然と姿を現し、わずか１３年半の後
には蜃気楼のように消え去った。そのまま発展を続ければ、も
う一つのアメリカ合衆国となったであろう。まさに満州国は日
本人の明治維新以来の近代化への情熱と技術が生みだした２０
世紀の奇跡であった。日本の傀儡政権、偽満洲国、大陸侵略な
どと批判する前に、満洲国とはどんな国だったのか、まず事実
を見ておこう。
_/ _/_/_/ 傀儡国家、偽満洲国などと罵倒される満洲国に
_/ _/_/ 年間百万人以上の中国人がなだれ込んだ理由は？
■１．もう一つのアメリカ合衆国■
敗戦後、満洲から引き揚げてきた少女が祖国にたどり着いて、
母親に真っ先に訊ねた。「ねえ、日本の夕陽はどうして小さい
の？」 大草原の彼方に沈んでいく赤い大きな夕陽は、日本に
はない光景であった。
その赤い夕陽に染まりながら、１万２千キロメートルも伸び
る鉄道線路があった。「南満洲鉄道株式会社」、通称「満鉄」
である。満鉄の開発した超特急「あじあ号」は最高時速１５０
キロでその広大な原野を疾走した。当時の日本で最速の列車は
時速７０キロ。「あじあ号」は、まさに夢の超特急として世界
の注目を集めていた。
「あじあ号」だけではない。満鉄本社では電話はダイヤル即時
通話であり、大豆の集荷量・運搬距離・運賃はＩＢＭのパンチ
カードで処理されていた。さらに東洋で最初の本格的な高速道
路、水洗トイレまで備えた近代都市、東洋一の埠頭、世界でも
有数の巨大ダム、自動車工場や飛行機工場までがあった。
このような部分的には日本をも追い抜く先進工業国家が、ユ
ーラシア大陸の東北端に忽然と姿を現し、わずか１３年半の後
には蜃気楼のように消え去った。そのまま発展を続ければ、も
う一つのアメリカ合衆国となったであろう。まさに満州国は日
本人の明治維新以来の近代化への情熱と技術が生みだした２０
世紀の奇跡であった。日本の傀儡政権、偽満洲国、大陸侵略な
どと批判する前に、満洲国とはどんな国だったのか、まず事実
を見ておこう。
498 ：球史探訪：満洲 ～ 幻の先進工業国家：03/12/01 03:37 ID:tVOKzazJ
■２．満洲と中国本土を分けていた「万里の長城」■
満洲は総面積約１１０万平方キロ。ほぼドイツとフランスを
合わせたほどの面積で、緯度も同程度である。古来からツング
ース系やモンゴル系などの遊牧諸民族が興亡を繰り返した。こ
れら遊牧民族は農耕を中心とする漢民族とはまったくの別民族
であった。
満州と中国本土の間に築かれた万里の長城は、漢民族が遊牧
民族から自らを守るために築いた防護壁であった。しかし、遊
牧民族は強大な武力で、しばしば長城を越えて漢民族を征服し
た。北魏、遼、金、西夏、元、そして清である。清はツングー
ス系女真族（満洲族）が、元の後継国家として建国し、1644年
に長城を越えて北京に入城した。その後、漢民族の明を滅ぼし、
モンゴル、チベット、ウイグルに至る大帝国を築いた。
清王朝のもとで、漢民族は満洲族による支配を受けた。ちょ
うどインドが大英帝国の支配に屈したのと同じ形である。辛亥
革命の後、清朝を倒して漢民族が独立し、後継政権の一つとし
て今日の中共政権が成立した。中共政権は第二次大戦後に獲得
した満洲を「東北」と呼び、チベットやウイグルとともに「古
来から中国の絶対不可分の固有領土」などと称しているが、こ
れは独立したインド政府が、大英帝国の後継者としてオースト
ラリアやカナダまで領有権を主張するようなものである。
満洲は総面積約１１０万平方キロ。ほぼドイツとフランスを
合わせたほどの面積で、緯度も同程度である。古来からツング
ース系やモンゴル系などの遊牧諸民族が興亡を繰り返した。こ
れら遊牧民族は農耕を中心とする漢民族とはまったくの別民族
であった。
満州と中国本土の間に築かれた万里の長城は、漢民族が遊牧
民族から自らを守るために築いた防護壁であった。しかし、遊
牧民族は強大な武力で、しばしば長城を越えて漢民族を征服し
た。北魏、遼、金、西夏、元、そして清である。清はツングー
ス系女真族（満洲族）が、元の後継国家として建国し、1644年
に長城を越えて北京に入城した。その後、漢民族の明を滅ぼし、
モンゴル、チベット、ウイグルに至る大帝国を築いた。
清王朝のもとで、漢民族は満洲族による支配を受けた。ちょ
うどインドが大英帝国の支配に屈したのと同じ形である。辛亥
革命の後、清朝を倒して漢民族が独立し、後継政権の一つとし
て今日の中共政権が成立した。中共政権は第二次大戦後に獲得
した満洲を「東北」と呼び、チベットやウイグルとともに「古
来から中国の絶対不可分の固有領土」などと称しているが、こ
れは独立したインド政府が、大英帝国の後継者としてオースト
ラリアやカナダまで領有権を主張するようなものである。
499 ：名無しさんは見た！：03/12/01 03:37 ID:R4oDHHhr
500 ：球史探訪：満洲 ～ 幻の先進工業国家：03/12/01 03:38 ID:tVOKzazJ
■３．ロシア南進■
清朝が北京に移ると、広大な中国を統治するために、満洲族
は大挙して移住した。清朝は人口が極端に減少した満洲を先祖
発祥の地として保全しようと、漢民族の入植を禁じたが、中国
本土や朝鮮半島からの流民の密入植が絶えなかった。
そこに勢力を伸ばしてきたのがロシアであった。日清戦争後、
日本が得た遼東半島を仏独との三国干渉により清国に返還させ
ると、それをそのまま横取りした。さらにシベリア鉄道と連結
して満洲を横切り、ウラジオストックと最短距離で結ぶ東清鉄
道の敷設権を得た。1900年７月、義和団の乱が満洲に波及する
や、ロシアは建設中の東清鉄道保護を名目に、満洲全体を軍事
占領した。
ロシアはさらに朝鮮半島にも勢力を伸ばそうとしたため、日
露戦争(1904-5年)が起こった。日本の勝利により、両軍の満洲
からの撤兵、遼東半島租借権と東清鉄道南満洲支線（長春－旅
順間）の日本への譲渡が実現した。日本が戦っていなかったら、
満洲はシベリアの延長としてロシア領土になっていただろう。
■４．軍閥支配下の満洲■
1911年の辛亥革命により清朝が倒れ、その後、軍閥の割拠す
る内戦状態となった。満州も張作霖・張学良父子が支配した。
張作霖は北京争奪の内戦に参加するため、２５万人もの軍隊を
維持し、歳出の８割を軍事に注ぎ込んだ。税収が不足した分は、
財産家の誘拐や処刑による財産没収、さらには民衆から５年先
の税金取り立てまで行っていた。歳入の柱の一つである塩税な
どは、日本の租借地の５倍であった。
清朝が北京に移ると、広大な中国を統治するために、満洲族
は大挙して移住した。清朝は人口が極端に減少した満洲を先祖
発祥の地として保全しようと、漢民族の入植を禁じたが、中国
本土や朝鮮半島からの流民の密入植が絶えなかった。
そこに勢力を伸ばしてきたのがロシアであった。日清戦争後、
日本が得た遼東半島を仏独との三国干渉により清国に返還させ
ると、それをそのまま横取りした。さらにシベリア鉄道と連結
して満洲を横切り、ウラジオストックと最短距離で結ぶ東清鉄
道の敷設権を得た。1900年７月、義和団の乱が満洲に波及する
や、ロシアは建設中の東清鉄道保護を名目に、満洲全体を軍事
占領した。
ロシアはさらに朝鮮半島にも勢力を伸ばそうとしたため、日
露戦争(1904-5年)が起こった。日本の勝利により、両軍の満洲
からの撤兵、遼東半島租借権と東清鉄道南満洲支線（長春－旅
順間）の日本への譲渡が実現した。日本が戦っていなかったら、
満洲はシベリアの延長としてロシア領土になっていただろう。
■４．軍閥支配下の満洲■
1911年の辛亥革命により清朝が倒れ、その後、軍閥の割拠す
る内戦状態となった。満州も張作霖・張学良父子が支配した。
張作霖は北京争奪の内戦に参加するため、２５万人もの軍隊を
維持し、歳出の８割を軍事に注ぎ込んだ。税収が不足した分は、
財産家の誘拐や処刑による財産没収、さらには民衆から５年先
の税金取り立てまで行っていた。歳入の柱の一つである塩税な
どは、日本の租借地の５倍であった。
501 ：球史探訪：満洲 ～ 幻の先進工業国家：03/12/01 03:39 ID:tVOKzazJ
張作霖のもとで、各省の支配者は、政権を奪取するたびに旧
紙幣を紙くずとし、新紙幣を発行して財源とした。そのたびに
民衆の財産は強奪されることになる。インフレが昂進し、満洲
経済は大混乱に陥った。
さらに３０万人以上と推定される馬賊・匪賊は、民衆に対し
て略奪、放火、強姦、誘拐の限りを尽くした。支配者に招聘さ
れれば軍人となり、支配者が負ければ馬賊・匪賊に戻る。今日
の中共政権が「反日抗日の英雄」と祭り上げる勢力の大方はこ
うした馬賊・匪賊の類なのである。
■５．毎年１００万人以上も満州国へなだれ込んだ■
1931年満州事変が勃発し、日本軍はわずか１万５千の関東軍
兵力で、当時３０万とも４５万とも言われた張学良の軍隊を一
気に駆逐した。事変は確かに日本軍の謀略だったが、謀略だけ
でわずか１万５千の外国軍隊が３千万の民衆を制圧することは
できない。民衆は謀略を支持したのである。
日本軍の力により満州国が成立し、清朝最後の皇帝・溥儀
(ふぎ)が元首についた。満州王朝が先祖の地で、再興された形
となる。日本軍が画策したために傀儡政権と非難されたが、中
共政権も同様にソ連の「傀儡政権」と蒋介石は罵倒していた。
政権争いで相手を「傀儡」と非難するのは、中国人の常套句で
ある。勝った方が「正史」に正統政権と自称し、負けた方は傀
儡政権と永久の烙印を押される。
民衆にとって大事なのは、そんな政治ゲームよりも、どの政
権が社会を安定させてくれるかであろう。事変の直前、1928年
に満洲を視察した米モルガン財団代表ラモントは、オールズ国
務長官に次のような観察を書き送った。
紙幣を紙くずとし、新紙幣を発行して財源とした。そのたびに
民衆の財産は強奪されることになる。インフレが昂進し、満洲
経済は大混乱に陥った。
さらに３０万人以上と推定される馬賊・匪賊は、民衆に対し
て略奪、放火、強姦、誘拐の限りを尽くした。支配者に招聘さ
れれば軍人となり、支配者が負ければ馬賊・匪賊に戻る。今日
の中共政権が「反日抗日の英雄」と祭り上げる勢力の大方はこ
うした馬賊・匪賊の類なのである。
■５．毎年１００万人以上も満州国へなだれ込んだ■
1931年満州事変が勃発し、日本軍はわずか１万５千の関東軍
兵力で、当時３０万とも４５万とも言われた張学良の軍隊を一
気に駆逐した。事変は確かに日本軍の謀略だったが、謀略だけ
でわずか１万５千の外国軍隊が３千万の民衆を制圧することは
できない。民衆は謀略を支持したのである。
日本軍の力により満州国が成立し、清朝最後の皇帝・溥儀
(ふぎ)が元首についた。満州王朝が先祖の地で、再興された形
となる。日本軍が画策したために傀儡政権と非難されたが、中
共政権も同様にソ連の「傀儡政権」と蒋介石は罵倒していた。
政権争いで相手を「傀儡」と非難するのは、中国人の常套句で
ある。勝った方が「正史」に正統政権と自称し、負けた方は傀
儡政権と永久の烙印を押される。
民衆にとって大事なのは、そんな政治ゲームよりも、どの政
権が社会を安定させてくれるかであろう。事変の直前、1928年
に満洲を視察した米モルガン財団代表ラモントは、オールズ国
務長官に次のような観察を書き送った。
502 ： ：03/12/01 03:39 ID:Qa47go9n
次女のコセイさんの話で十六年ぶりに溥傑氏と再会したとき、
ヒヨコのぬいぐるみを貰った、というｴﾋﾟｿｰﾄﾞがほほえましいな。
再会したときは娘さんはもう成人していたんだけど、溥傑氏に
とっては小さい時のままだったんだろうな。きっとｴｲｾｲさんも・・。
ヒヨコのぬいぐるみを貰った、というｴﾋﾟｿｰﾄﾞがほほえましいな。
再会したときは娘さんはもう成人していたんだけど、溥傑氏に
とっては小さい時のままだったんだろうな。きっとｴｲｾｲさんも・・。
503 ：球史探訪：満洲 ～ 幻の先進工業国家：03/12/01 04:00 ID:tVOKzazJ
自分の観たところでは、今日満洲は全支那で殆ど唯一の
安定せる地域である。・・・日本は軍事的意味に於いての
みならず、経済的にも満洲を発展せしめつつある。日本が
かくするのは、満洲に赴く少数の日本人開拓者の利益のた
めではない。実際の話、満洲開発は中国人の利益になって
いるのだ。不安定な戦争状態が中国の広大な部分に拡がっ
ているため、今や中国人は、他の何処に於ても受けねばな
らぬ匪賊行為や略奪から逃れるために、何千人と云う単位
で南満洲に流れ込みつつある。[1,p336]
この傾向は満洲国成立後も続き、事変前の人口３千万人が１
０年後の1941年には４千３百万人に急増した。毎年１００万人
以上もの民衆が中国本土から万里の長城を越えて、満州国にな
だれ込んだ。民衆は、内乱と飢饉の中国本土よりも、満州国を
選択したのである。
■６．通貨と交通のインフラ整備■
日本の力により満洲国は急速に近代的産業国家として発展し
た。まず近代経済発展の基盤の一つとして通貨制度を確立しな
ければならない。各地の軍閥が勝手に新紙幣を発行しては、旧
紙幣を紙くずにする、などという状態では、近代的な商取引な
ど不可能であった。
安定せる地域である。・・・日本は軍事的意味に於いての
みならず、経済的にも満洲を発展せしめつつある。日本が
かくするのは、満洲に赴く少数の日本人開拓者の利益のた
めではない。実際の話、満洲開発は中国人の利益になって
いるのだ。不安定な戦争状態が中国の広大な部分に拡がっ
ているため、今や中国人は、他の何処に於ても受けねばな
らぬ匪賊行為や略奪から逃れるために、何千人と云う単位
で南満洲に流れ込みつつある。[1,p336]
この傾向は満洲国成立後も続き、事変前の人口３千万人が１
０年後の1941年には４千３百万人に急増した。毎年１００万人
以上もの民衆が中国本土から万里の長城を越えて、満州国にな
だれ込んだ。民衆は、内乱と飢饉の中国本土よりも、満州国を
選択したのである。
■６．通貨と交通のインフラ整備■
日本の力により満洲国は急速に近代的産業国家として発展し
た。まず近代経済発展の基盤の一つとして通貨制度を確立しな
ければならない。各地の軍閥が勝手に新紙幣を発行しては、旧
紙幣を紙くずにする、などという状態では、近代的な商取引な
ど不可能であった。
504 ：球史探訪：満洲 ～ 幻の先進工業国家：03/12/01 04:08 ID:tVOKzazJ
建国３ヶ月目にして、満州中央銀行が設立され、満州国通貨
を統一して、旧軍閥が発行した様々な紙幣との交換を行った。
映画やラジオを通じて日中露３カ国語で広告をしたり、辺地に
飛行機でビラを撒いて巡回出張をする、など、血のにじむよう
な努力の結果、日本の３倍もの広大な領土で、わずか２年で
93.1％もの旧紙幣が回収され、民衆の満州国の統一通貨への信
頼が確立した。
通貨と並んで、広大な国土を発展させるためのインフラは交
通である。当時は、日本の南満州鉄道以外にも、ロシア（当時
は革命後でソ連）やイギリス、さらには地方軍閥による鉄道が
あり、規格も運賃もばらばらの状態であった。そこで満州国が
成立すると、ソ連、英国の路線は平和的に買収し、満鉄が一括
経営することになった。
満鉄は建国時の6,226キロの路線に加えて、７年後の３９年
までに約４千キロの新線建設を行った。毎年、東京－神戸間の
東海道線に匹敵する路線建設を、冬の河川凍結と夏の氾濫、そ
して匪賊による鉄道襲撃頻発という悪条件の中で敢行した。
道路交通についても、満州では冬は凍結、雨期はぬかるみ、
春秋はわだちの跡のみが道標となる状態だった。各河川には橋
梁はほとんどなく、わずかな渡し船しかなかった。そこに満州
国は終戦までに国道６万キロ、地方道路５万キロを整備し、橋
梁も３０メートル以上のもの３百カ所が造られた。さらに港湾
も、1931年には大連に東洋一の埠頭を完成させている。
を統一して、旧軍閥が発行した様々な紙幣との交換を行った。
映画やラジオを通じて日中露３カ国語で広告をしたり、辺地に
飛行機でビラを撒いて巡回出張をする、など、血のにじむよう
な努力の結果、日本の３倍もの広大な領土で、わずか２年で
93.1％もの旧紙幣が回収され、民衆の満州国の統一通貨への信
頼が確立した。
通貨と並んで、広大な国土を発展させるためのインフラは交
通である。当時は、日本の南満州鉄道以外にも、ロシア（当時
は革命後でソ連）やイギリス、さらには地方軍閥による鉄道が
あり、規格も運賃もばらばらの状態であった。そこで満州国が
成立すると、ソ連、英国の路線は平和的に買収し、満鉄が一括
経営することになった。
満鉄は建国時の6,226キロの路線に加えて、７年後の３９年
までに約４千キロの新線建設を行った。毎年、東京－神戸間の
東海道線に匹敵する路線建設を、冬の河川凍結と夏の氾濫、そ
して匪賊による鉄道襲撃頻発という悪条件の中で敢行した。
道路交通についても、満州では冬は凍結、雨期はぬかるみ、
春秋はわだちの跡のみが道標となる状態だった。各河川には橋
梁はほとんどなく、わずかな渡し船しかなかった。そこに満州
国は終戦までに国道６万キロ、地方道路５万キロを整備し、橋
梁も３０メートル以上のもの３百カ所が造られた。さらに港湾
も、1931年には大連に東洋一の埠頭を完成させている。
505 ：名無しさんは見た！：03/12/01 04:09 ID:S2ZGTmnw
>>342
溥傑さんは再婚だったの！？
溥傑さんは再婚だったの！？
506 ：名無しさんは見た！：03/12/01 04:10 ID:58kCQ8a/
まあね。
当時、満州にわたった日本人や関東軍の軍人たちの多くが、善意の人だったと思うよ。
無銭飲食やるような奴はいたにはいたが少数だったと思うよ。
でも、自分のやってることを正義だと思い込んでる奴がやることほど、始末の負えな
いものもないわけで（古今東西をとわず）。
先進国である日本が遅れた民族を導き、天皇を中心とする平和な社会、五族協和、王
道楽土を作るといわれてもね。
それに、現地の人からとりあげた土地を日本からの開拓民が開拓地として使い、現地
の人を使用人として使ったりしてたわけで。いくら表面上は現地の人と仲良くやって
たとしても、恨みを買うのはいたしかたないだろう。
当時、満州にわたった日本人や関東軍の軍人たちの多くが、善意の人だったと思うよ。
無銭飲食やるような奴はいたにはいたが少数だったと思うよ。
でも、自分のやってることを正義だと思い込んでる奴がやることほど、始末の負えな
いものもないわけで（古今東西をとわず）。
先進国である日本が遅れた民族を導き、天皇を中心とする平和な社会、五族協和、王
道楽土を作るといわれてもね。
それに、現地の人からとりあげた土地を日本からの開拓民が開拓地として使い、現地
の人を使用人として使ったりしてたわけで。いくら表面上は現地の人と仲良くやって
たとしても、恨みを買うのはいたしかたないだろう。
507 ：球史探訪：満洲 ～ 幻の先進工業国家：03/12/01 04:10 ID:tVOKzazJ
■７．満洲は建国わずか１０年にしてこのような建設をしたのか■
近代工業発展、そして、生活の近代化のためにも欠かせない
インフラが電力である。満洲の年間降雨量は約３～５百ミリと
日本のほぼ３分の１に過ぎず、その７０％が７、８月に集中し
ているので、発電と灌漑、用水、治山治水をも狙った多目的ダ
ムの建設が重視された。
鴨緑江・水豊ダム（２０万キロワット）、鏡泊湖発電所（２
万キロワット）、渾江・桓仁ダム（２８万キロワット）、松花
江・豊満ダム（７０万キロワット）などが次々と着工され、41
年頃から稼働を始めた。戦後日本で有名な黒四ダムの３３万５
千キロワットに比較すれば、その規模が計り知れよう。
特に豊満ダムは満洲開発の象徴とも言うべき巨大プロジェク
トで、高さ９０メートル、延長１１００メートルのコンクリー
ト堰堤により、琵琶湖大の人造湖を忽然と満洲中央部に出現さ
せた。発電以外に洪水防止、灌漑、飲用水、工業用水、航運な
ど、世界でも屈指の巨大多目的ダムであった。完成後に見学に
訪れたフィリピン外相は、次のような歓声を発したという。
フィリッピンは、スペイン植民地として３５０年、アメ
リカの支配下で４０年を経過している。だが、住民の生活
向上に大きく役立つものは一つも作っていない。満洲は建
国わずか１０年にしてこのような建設をしたのか。
近代工業発展、そして、生活の近代化のためにも欠かせない
インフラが電力である。満洲の年間降雨量は約３～５百ミリと
日本のほぼ３分の１に過ぎず、その７０％が７、８月に集中し
ているので、発電と灌漑、用水、治山治水をも狙った多目的ダ
ムの建設が重視された。
鴨緑江・水豊ダム（２０万キロワット）、鏡泊湖発電所（２
万キロワット）、渾江・桓仁ダム（２８万キロワット）、松花
江・豊満ダム（７０万キロワット）などが次々と着工され、41
年頃から稼働を始めた。戦後日本で有名な黒四ダムの３３万５
千キロワットに比較すれば、その規模が計り知れよう。
特に豊満ダムは満洲開発の象徴とも言うべき巨大プロジェク
トで、高さ９０メートル、延長１１００メートルのコンクリー
ト堰堤により、琵琶湖大の人造湖を忽然と満洲中央部に出現さ
せた。発電以外に洪水防止、灌漑、飲用水、工業用水、航運な
ど、世界でも屈指の巨大多目的ダムであった。完成後に見学に
訪れたフィリピン外相は、次のような歓声を発したという。
フィリッピンは、スペイン植民地として３５０年、アメ
リカの支配下で４０年を経過している。だが、住民の生活
向上に大きく役立つものは一つも作っていない。満洲は建
国わずか１０年にしてこのような建設をしたのか。
>>505
実はそうみたいね。
実はそうみたいね。
509 ：球史探訪：満洲 ～ 幻の先進工業国家：03/12/01 04:13 ID:tVOKzazJ
■８．見果てぬ夢■
民生分野で特筆すべきは新都市建設と既成都市の改造である。
近代的な国土計画のもとで、日本人建設技師の人材を集めて、
近代的な美しい都市が満洲の広大な国土に次々と生まれていっ
た。特に、新しい国都・新京（現・長春）は、百万都市として
建設を進められ、電気、上下水道を完備し、東洋で最初の水洗
トイレも設けられ、豊かな緑に彩られた。
また満鉄は沿線各都市に、満鉄病院、伝染病研究所、結核予
防協会、保養院などを設け、僻地には巡回施療を行って、民衆
の健康状態改善に大きく貢献した。さらに中央試験所、農事試
験所を設立し、ここで開発された「改良大豆」は、全満洲に普
及し、世界一の大豆輸出国として成長させる原動力となった。
そのほか地質研究所、鉄道技術研究所、製鉄研究所などが、満
洲の農・工・鉱業発展の牽引車となった。
以上の国土開発、産業開発はほとんどすべて日本からの投資
でなされた。たとえば1936年にまとめられた第一次産業開発５
カ年計画では、増産すべき分野として、電力、鉄鋼、石炭、ア
ルミニウムから、飛行機、自動車まで挙げられているが、その
投資総額は２５億円で、同年の日本の一般会計歳出総額２４億
円を上回る額であった。日本は膨大な人材と技術と資本をつぎ
込んで、満洲の発展に賭けたのであった。満洲国総務長官だっ
た星野直樹氏は、こう回顧する。
その間、満洲の状態は一変した。治安は完全に確保され、
国内には一人の兵匪もいなくなった。農業国から立派な工
業国となり、総生産額は倍増した。国民生活は目覚ましく
向上した。東亜各地から集まってくる人は数多く、３千万
人であった人口は５千万人を超えるにいたった。・・・
民生分野で特筆すべきは新都市建設と既成都市の改造である。
近代的な国土計画のもとで、日本人建設技師の人材を集めて、
近代的な美しい都市が満洲の広大な国土に次々と生まれていっ
た。特に、新しい国都・新京（現・長春）は、百万都市として
建設を進められ、電気、上下水道を完備し、東洋で最初の水洗
トイレも設けられ、豊かな緑に彩られた。
また満鉄は沿線各都市に、満鉄病院、伝染病研究所、結核予
防協会、保養院などを設け、僻地には巡回施療を行って、民衆
の健康状態改善に大きく貢献した。さらに中央試験所、農事試
験所を設立し、ここで開発された「改良大豆」は、全満洲に普
及し、世界一の大豆輸出国として成長させる原動力となった。
そのほか地質研究所、鉄道技術研究所、製鉄研究所などが、満
洲の農・工・鉱業発展の牽引車となった。
以上の国土開発、産業開発はほとんどすべて日本からの投資
でなされた。たとえば1936年にまとめられた第一次産業開発５
カ年計画では、増産すべき分野として、電力、鉄鋼、石炭、ア
ルミニウムから、飛行機、自動車まで挙げられているが、その
投資総額は２５億円で、同年の日本の一般会計歳出総額２４億
円を上回る額であった。日本は膨大な人材と技術と資本をつぎ
込んで、満洲の発展に賭けたのであった。満洲国総務長官だっ
た星野直樹氏は、こう回顧する。
その間、満洲の状態は一変した。治安は完全に確保され、
国内には一人の兵匪もいなくなった。農業国から立派な工
業国となり、総生産額は倍増した。国民生活は目覚ましく
向上した。東亜各地から集まってくる人は数多く、３千万
人であった人口は５千万人を超えるにいたった。・・・
510 ：球史探訪：満洲 ～ 幻の先進工業国家：03/12/01 04:14 ID:tVOKzazJ
生まれ出た満洲国を、ひとり主導的地位に至った日本人
のみならず、ひろく東亜諸民族が力を合わせて開発、発展
せしめ、その恵福を、ひろく等しく各民族の間に分かち、
ここに新たなる楽天地をつくりあげようと、日本の若き人
々は進んで満洲国に集まってきた。・・・
生命わずか１３年、満洲国の建設はついに見果てぬ夢に
終わった。しかしこの間、日本の若き人々の費やした努力
と苦心とは永久に日本民族の誇りとするに足るものである
と確信する。
■９．再び、略奪と戦乱の中華世界へ■
満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。日本降伏の６日前に満
洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、本国に持
ち帰った。その金額は約８億９千５百万ドルにのぼるとアメリ
カ・ボーレー調査団は報告している。
そのあと、毛沢東は「もし、我々がすべての根拠地を失って
も、東北（満洲）さえあれば、それで中国革命の基礎を築くこ
とができる」と言って、満洲の確保に走った。全中国の重工業
の約９０％を満洲が占めていたからだ。
1945年１０月になると、満洲争奪のための国民党と共産党と、
中国人同士が数十万人単位の死傷者を出して戦う凄惨な内戦が
始まった。こうして平和な高度産業国家として発展した満洲は
再び、略奪と戦乱の中華世界に飲み込まれていったのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog239.html
のみならず、ひろく東亜諸民族が力を合わせて開発、発展
せしめ、その恵福を、ひろく等しく各民族の間に分かち、
ここに新たなる楽天地をつくりあげようと、日本の若き人
々は進んで満洲国に集まってきた。・・・
生命わずか１３年、満洲国の建設はついに見果てぬ夢に
終わった。しかしこの間、日本の若き人々の費やした努力
と苦心とは永久に日本民族の誇りとするに足るものである
と確信する。
■９．再び、略奪と戦乱の中華世界へ■
満洲国は日本の敗戦ともに消滅した。日本降伏の６日前に満
洲国に侵攻したソ連軍は、全域の産業施設を略奪し、本国に持
ち帰った。その金額は約８億９千５百万ドルにのぼるとアメリ
カ・ボーレー調査団は報告している。
そのあと、毛沢東は「もし、我々がすべての根拠地を失って
も、東北（満洲）さえあれば、それで中国革命の基礎を築くこ
とができる」と言って、満洲の確保に走った。全中国の重工業
の約９０％を満洲が占めていたからだ。
1945年１０月になると、満洲争奪のための国民党と共産党と、
中国人同士が数十万人単位の死傷者を出して戦う凄惨な内戦が
始まった。こうして平和な高度産業国家として発展した満洲は
再び、略奪と戦乱の中華世界に飲み込まれていったのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog239.html
しかし、インフラ整備して経済発展させても、それによる利権を日本人がにぎってたん
じゃ、現地の人に感謝しろといっても無理というもんだっつーの。
ひとんちが電気もガスもないボロ家だとしても、よそんちにあがりこんで俺が電気やガ
スをつけてやるからってデカイ顔して暮らし出したらいけないだろ。
金かけて電気・ガス、はてはエアコンまでつけてやってもね。
じゃ、現地の人に感謝しろといっても無理というもんだっつーの。
ひとんちが電気もガスもないボロ家だとしても、よそんちにあがりこんで俺が電気やガ
スをつけてやるからってデカイ顔して暮らし出したらいけないだろ。
金かけて電気・ガス、はてはエアコンまでつけてやってもね。
「支那は国家に非ず、満洲国は支那の領土に非ず。日本が満洲国三千万民衆の独立権を
承認し、日本自身の安全を保障し保護する強力なる自足の国家を建設するに援助を与え、
満洲人にその正統の君主を復しその政府と同盟を結んで内外の敵に対することは侵略でも
なければ侵入でもなく征服でもないことは国際社会において合法的と認められている他の
先例と何等拓ぶ所はないのである。
満洲国出現は幸福の出現であり、満洲国の光は広大にして戦乱に喘ぐ支那の群衆に対し
て煌々と輝いている。」
と結論づけ、満洲国建国の正統性を完全に立証し、アメリカで悪名高き絶対的排日移民法が
成立した一九二四年以降、日本政府に移民の新天地を捜し求める義務を課した人口の増加、
九ヶ国条約締結から除外されていたソ連の軍事的膨張や共産主義勢力の浸透など様々な
困難に直面し苦悩している日本の立場を擁護した。
上海発行の月間英文雑誌「極東評論」The Far Eastern Revierの社長兼主筆のジョージ・
ブロンソン・レーが一九三五年ニューヨークおよびロンドンで出版した「満洲国出現の合理性」
と題する著書
承認し、日本自身の安全を保障し保護する強力なる自足の国家を建設するに援助を与え、
満洲人にその正統の君主を復しその政府と同盟を結んで内外の敵に対することは侵略でも
なければ侵入でもなく征服でもないことは国際社会において合法的と認められている他の
先例と何等拓ぶ所はないのである。
満洲国出現は幸福の出現であり、満洲国の光は広大にして戦乱に喘ぐ支那の群衆に対し
て煌々と輝いている。」
と結論づけ、満洲国建国の正統性を完全に立証し、アメリカで悪名高き絶対的排日移民法が
成立した一九二四年以降、日本政府に移民の新天地を捜し求める義務を課した人口の増加、
九ヶ国条約締結から除外されていたソ連の軍事的膨張や共産主義勢力の浸透など様々な
困難に直面し苦悩している日本の立場を擁護した。
上海発行の月間英文雑誌「極東評論」The Far Eastern Revierの社長兼主筆のジョージ・
ブロンソン・レーが一九三五年ニューヨークおよびロンドンで出版した「満洲国出現の合理性」
と題する著書
514 ：名無しさんは見た！：03/12/01 04:47 ID:nKzClaJW
規制が厳しくなっても懲りない人がいるな
連続コピペはアク禁のもとだぞ
連続コピペはアク禁のもとだぞ
515 ：名無しさんは見た！：03/12/01 04:52 ID:4wi0Vh/D
中国人役を日中の俳優の混成軍で演じさせるのは、大変だったろうと思うし、
正直？？？なところもあったが、かなりよくやったと思う
特に溥儀・溥傑兄弟を演じた王伯昭・竹野内豊のアンサンブルにはちょっと感服。
だって、言葉も国籍も違うもの同士が肉親を演じるんだぜ。
あと、段田安則の工藤正二、竹中直人の甘粕正彦には、
夢破れしものの哀しみと、行ったことへの報いを素直に受けようとする潔さがあって
ただの悪人扱いになっていない（でも本人たちは悪人扱いされることを自覚している）
なかなかよかった。
正直？？？なところもあったが、かなりよくやったと思う
特に溥儀・溥傑兄弟を演じた王伯昭・竹野内豊のアンサンブルにはちょっと感服。
だって、言葉も国籍も違うもの同士が肉親を演じるんだぜ。
あと、段田安則の工藤正二、竹中直人の甘粕正彦には、
夢破れしものの哀しみと、行ったことへの報いを素直に受けようとする潔さがあって
ただの悪人扱いになっていない（でも本人たちは悪人扱いされることを自覚している）
なかなかよかった。
516 ： ：03/12/01 04:59 ID:+len35zm
>>515
工藤は実在したの？
工藤は実在したの？
>>516
（前スレより引用）
963 名前：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ[] 投稿日：03/11/30 23:27 ID:DPIB4PV1
良いお話だったべ。
関東軍の工藤正二と言う方は実在の方なんですか？
976 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/11/30 23:30 ID:ZE4FovUm
>>963
吉岡安直というのが本当の名前ね。身分立場はまああんなもんと。
但し浩（常盤じゃなくて実在のね）は相当あの男が嫌いだったらしく
その辺はかなり割引いて考えてくだちい。
（前スレより引用）
963 名前：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ[] 投稿日：03/11/30 23:27 ID:DPIB4PV1
良いお話だったべ。
関東軍の工藤正二と言う方は実在の方なんですか？
976 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/11/30 23:30 ID:ZE4FovUm
>>963
吉岡安直というのが本当の名前ね。身分立場はまああんなもんと。
但し浩（常盤じゃなくて実在のね）は相当あの男が嫌いだったらしく
その辺はかなり割引いて考えてくだちい。
天海の李香蘭も品が無かったなぁ。
李香蘭って当時の写真を見る限りではハリウッド・スター並の美貌だから
誰がやってもきつい気もするけど。
ちなみに沢口靖子のドラマは観てないっす。
李香蘭って当時の写真を見る限りではハリウッド・スター並の美貌だから
誰がやってもきつい気もするけど。
ちなみに沢口靖子のドラマは観てないっす。
歴史探訪厨マジでウザい。世界史板でやってくれ。
ここはドラマを語る場所
ここはドラマを語る場所
李香蘭の方が主役より配役が難しかったかもな。
オーラがあって中国風の顔の美人で
歌が上手い女優がすぐに思い浮かばない。
オーラがあって中国風の顔の美人で
歌が上手い女優がすぐに思い浮かばない。
522 ：名無しさんは見た！：03/12/01 05:30 ID:XN1uKxHQ
>>518
＞但し浩（常盤じゃなくて実在のね）は相当あの男が嫌いだったらしく
＞その辺はかなり割引いて考えてくだちい。
浩には満州国皇弟夫人､そして皇族に繋がる侯爵家令嬢と言うプライドが
あったからね。あったというかそれがすべての行動の源泉だったと思う。
結婚に際しては､貞明皇后から｢お言葉｣も貰ってる(実話)
昭和20年1月に渡満したのもこのプライドのなせる技。
後にそれなりに中国で優遇(中国共産党の思惑もあるが)されたのは､最後まで
逃げなかったことが評価されていると思う。
＞但し浩（常盤じゃなくて実在のね）は相当あの男が嫌いだったらしく
＞その辺はかなり割引いて考えてくだちい。
浩には満州国皇弟夫人､そして皇族に繋がる侯爵家令嬢と言うプライドが
あったからね。あったというかそれがすべての行動の源泉だったと思う。
結婚に際しては､貞明皇后から｢お言葉｣も貰ってる(実話)
昭和20年1月に渡満したのもこのプライドのなせる技。
後にそれなりに中国で優遇(中国共産党の思惑もあるが)されたのは､最後まで
逃げなかったことが評価されていると思う。
李香蘭こと山口淑子は今も生きてるし、結構最近まで国会議員してたりして
顔が売れてるから、誰がやっても違和感あるわな。
それに、あんなバタくさい顔の女優、今の日本にはいないしね。
顔が売れてるから、誰がやっても違和感あるわな。
それに、あんなバタくさい顔の女優、今の日本にはいないしね。
524 ：名無しさんは見た！：03/12/01 05:47 ID:MberfbWB
鳳蘭や麻実れいならいけたかもしれないけど、
お二人とも年いっちゃたからなあ。
お二人とも年いっちゃたからなあ。
525 ：名無しさんは見た！：03/12/01 06:01 ID:PB00FtlR
もっと戦闘シーン入れて欲しかった。
526 ：名無しさんは見た！：03/12/01 06:14 ID:Z8wdSEPh
527 ：名無しさんは見た！：03/12/01 06:54 ID:CbnH/KwU
天海の李香蘭、なんのかんのいってもあの歌声だったら
十分ＯＫじゃない。もっと見たかった。
十分ＯＫじゃない。もっと見たかった。
竹之内と常盤のコンビなら、
最後の再会のシーンは常盤が竹之内に抱きついて押し倒して欲しかったな
最後の再会のシーンは常盤が竹之内に抱きついて押し倒して欲しかったな
529 ：名無しさんは見た！：03/12/01 07:40 ID:3W0GRm+b
日中友好言いたいだけちゃうんか、コラ
>>512
> しかし、インフラ整備して経済発展させても、それによる利権を日本人がにぎってたん
> じゃ、現地の人に感謝しろといっても無理というもんだっつーの。
> ひとんちが電気もガスもないボロ家だとしても、よそんちにあがりこんで俺が電気やガ
> スをつけてやるからってデカイ顔して暮らし出したらいけないだろ。
> 金かけて電気・ガス、はてはエアコンまでつけてやってもね。
だから電気・ガスにエアコンつけてもらって迷惑だったといえばいい（ｗ
なんであばら家のままにしとかなかったんだ、元にもどせ！といえって事だな。
インフラしてもらった施設はそのまま使って快適に暮してやがるくせに
日本を泥棒よばわりするから待てよ、となる。
> しかし、インフラ整備して経済発展させても、それによる利権を日本人がにぎってたん
> じゃ、現地の人に感謝しろといっても無理というもんだっつーの。
> ひとんちが電気もガスもないボロ家だとしても、よそんちにあがりこんで俺が電気やガ
> スをつけてやるからってデカイ顔して暮らし出したらいけないだろ。
> 金かけて電気・ガス、はてはエアコンまでつけてやってもね。
だから電気・ガスにエアコンつけてもらって迷惑だったといえばいい（ｗ
なんであばら家のままにしとかなかったんだ、元にもどせ！といえって事だな。
インフラしてもらった施設はそのまま使って快適に暮してやがるくせに
日本を泥棒よばわりするから待てよ、となる。
531 ：名無しさんは見た！：03/12/01 07:53 ID:zZXGTXhT
532 ：名無しさんは見た！：03/12/01 08:08 ID:vj1O3VR+
この当時、中国というのはおかしい、中国人というのはおかしい、
というのがあるがそうなのだろうか
フケツは、元々清の再興を目指してしたのだから、
満人、漢人といった区別はもちろんあったろうが、
同時にそれらを合わせた中国、中国人
という概念を持っていてもおかしくはない。
中国人＝漢人だけと考える方が無理があるのでは？
川島芳子も、漢奸として国民党に処刑された。
色々事情はあるだろうが
これは、満人を中国人とみなしている事になる。
というのがあるがそうなのだろうか
フケツは、元々清の再興を目指してしたのだから、
満人、漢人といった区別はもちろんあったろうが、
同時にそれらを合わせた中国、中国人
という概念を持っていてもおかしくはない。
中国人＝漢人だけと考える方が無理があるのでは？
川島芳子も、漢奸として国民党に処刑された。
色々事情はあるだろうが
これは、満人を中国人とみなしている事になる。
533 ：名無しさんは見た！：03/12/01 08:11 ID:VRKX6Go1
昔の華族や昔の日本に夢見過ぎのヤツがいるな…。歴史厨に宝塚厨に
愛国厨やら入り乱れてうざい。531みたいなレスを見るとほっとするよ。
まぁ、あのドラマも常磐の役も激しくうざかったわけだが。でも可愛かったよな、
あの頃は。
愛国厨やら入り乱れてうざい。531みたいなレスを見るとほっとするよ。
まぁ、あのドラマも常磐の役も激しくうざかったわけだが。でも可愛かったよな、
あの頃は。
535 ：名無しさんは見た！：03/12/01 08:47 ID:sJwLwRUQ
浩の妹、嵯峨幹子さんは生涯独身だったの？？
紀宮様は、生涯独身なのかなぁ･･･。
537 ： ：03/12/01 08:59 ID:vwLORe/n
とりあえず、晩年の二人が穏やかで幸せそうだったんでほっとした。
最後に年老いた二人の写真を見せてくれたのがよかった。
最後に年老いた二人の写真を見せてくれたのがよかった。
あー、何と言うか・・・自分は面白かったよ。
常磐も決してうまい女優じゃないけど、悪くはなかったと思う・・・。
内容についてだけど、歴史認識なんかはどんなドラマも誰もが
１００パーセント納得なんてのは無理・・・。
で、一番うざいのはすぐに政治的な見方を持ち出してプロパとか
言って大騒ぎする奴・・・。ホントうんざり・・・。
戦争っていうのは特殊な状況だし、初めから非人間的で理不尽な
ものなんだから、そりゃあもう、どこの国の人間だろうと滅茶苦茶だよ。
日本が中国がという問題じゃない。
人間のあらゆるエゴ、残酷さ、卑劣さと悲惨な現実のオンパレードで、
だから、恐ろしいわけで。
見方の問題じゃなく、それはまぎれもない事実。それが戦争だろ。
それだけわかればいいんじゃないの・・・？
そういうことで大騒ぎする奴って、結局それが楽しいんだろうって思って
今までどうでも良かったけど、なんかさ・・・気がつくと、笑っていられない
現実がすぐ近くまで・・・。
何年か後、あの頃は自由でのんきで良かった・・・とか呟いていたりして。
あーあ・・・。
常磐も決してうまい女優じゃないけど、悪くはなかったと思う・・・。
内容についてだけど、歴史認識なんかはどんなドラマも誰もが
１００パーセント納得なんてのは無理・・・。
で、一番うざいのはすぐに政治的な見方を持ち出してプロパとか
言って大騒ぎする奴・・・。ホントうんざり・・・。
戦争っていうのは特殊な状況だし、初めから非人間的で理不尽な
ものなんだから、そりゃあもう、どこの国の人間だろうと滅茶苦茶だよ。
日本が中国がという問題じゃない。
人間のあらゆるエゴ、残酷さ、卑劣さと悲惨な現実のオンパレードで、
だから、恐ろしいわけで。
見方の問題じゃなく、それはまぎれもない事実。それが戦争だろ。
それだけわかればいいんじゃないの・・・？
そういうことで大騒ぎする奴って、結局それが楽しいんだろうって思って
今までどうでも良かったけど、なんかさ・・・気がつくと、笑っていられない
現実がすぐ近くまで・・・。
何年か後、あの頃は自由でのんきで良かった・・・とか呟いていたりして。
あーあ・・・。
竹野内あれはあれで良かったと思うけど、溥傑役は本当の中国人役者のほうが良かったような・・
あとナレーションがうざく感じた
あとナレーションがうざく感じた
太ももまでスリットの入った娼婦のようなセクシーチャイナ服を日中に
しかもお買い物に着て行く、皇弟の妻。ありえません。
年がら年中夏なのか？と思えるほど、いつも半そでかノースリーブ。
たしかここは中国東北部だったはず。
3年も構想してたら、そういうとこもちゃんと構想してほしーものです。
「日中の架け橋」って台詞が軽々しく、やたらと出てきますが、
当時「日中」と言ったか言わないかは別として、溥傑氏が言うとしたら
「中日」になると思ひます。
でも台詞で「中日の架け橋」なんてったら、即プロ野球が思い浮かぶけど。
伊藤美咲さんは、詩の朗読とうめき声しか台詞ないんなら、朗読は
中国人の方の吹き替えでもいいと思う。あれでは「漢詩」が念仏に思えます。
しかもお買い物に着て行く、皇弟の妻。ありえません。
年がら年中夏なのか？と思えるほど、いつも半そでかノースリーブ。
たしかここは中国東北部だったはず。
3年も構想してたら、そういうとこもちゃんと構想してほしーものです。
「日中の架け橋」って台詞が軽々しく、やたらと出てきますが、
当時「日中」と言ったか言わないかは別として、溥傑氏が言うとしたら
「中日」になると思ひます。
でも台詞で「中日の架け橋」なんてったら、即プロ野球が思い浮かぶけど。
伊藤美咲さんは、詩の朗読とうめき声しか台詞ないんなら、朗読は
中国人の方の吹き替えでもいいと思う。あれでは「漢詩」が念仏に思えます。
木村佳乃・江角・天海、大嫌いなので、
認めたくないけどステキにかっこ良かった！
認めたくないけどステキにかっこ良かった！
常盤の驚くシーンのひょっとこ顔に飽き飽きでした。
本人あの顔いけてると思ってるの？
ワンパターンどころの騒ぎじゃネーだろ、オイ。
本人あの顔いけてると思ってるの？
ワンパターンどころの騒ぎじゃネーだろ、オイ。
>540
街中でﾁｬｲﾅ服からﾁﾗﾁﾗ生足出して歩く姿も変だったが、
ﾁｬｲﾅ服のﾋﾟﾁﾋﾟﾁにもﾋﾞｸｰﾘ!!胸も尻もﾋﾟﾀｰﾘでｹﾂの形がﾊｷｰﾘしていた!!
街中でﾁｬｲﾅ服からﾁﾗﾁﾗ生足出して歩く姿も変だったが、
ﾁｬｲﾅ服のﾋﾟﾁﾋﾟﾁにもﾋﾞｸｰﾘ!!胸も尻もﾋﾟﾀｰﾘでｹﾂの形がﾊｷｰﾘしていた!!
544 ：名無しさんは見た！：03/12/01 09:36 ID:36ljXVqq
うん、変にエロかった＞チャイナドレス
545 ：名無しさんは見た！：03/12/01 09:43 ID:CNtsCwBF
そりゃ常盤のチャイナはババアのコスプレって感じで萎えだが
伊東美咲のチャイナ姿はエロくていい！に決まってるよ。
伊東美咲のチャイナ姿はエロくていい！に決まってるよ。
どん底に落ち目の老婆の最後っ屁か。
547 ：名無しさんは見た！：03/12/01 09:45 ID:wGCU5JCT
伊藤美咲ってプロダクションがよっぽど力があるんでしょうかね？
なにが何でも彼女を使わせるように圧力でもあったんでしょうか？
タタラ貴人は日本を喋らないのだし、中国人女優のほうが良かった。
あの、たどたどしい朗読もイタイだけだし。
伊藤美咲って、カップ焼きそばの下品なCMのイメージが強すぎる。
なにが何でも彼女を使わせるように圧力でもあったんでしょうか？
タタラ貴人は日本を喋らないのだし、中国人女優のほうが良かった。
あの、たどたどしい朗読もイタイだけだし。
伊藤美咲って、カップ焼きそばの下品なCMのイメージが強すぎる。
嫌悪感をもたれるのは常盤の演技力のなさが原因だろう。
マンネリじみたブリッコキャラ丸出しの糞演技がますますあのCMを嫌味にしたんだろう。
本当にいい加減にしてほしい。
マンネリじみたブリッコキャラ丸出しの糞演技がますますあのCMを嫌味にしたんだろう。
本当にいい加減にしてほしい。
思ったとおり突っ込みたくなるドラマだったんだね。後でHDDで録画したのを見よう。
550 ：名無しさんは見た！：03/12/01 09:46 ID:+len35zm
常盤さん見るとDT松本思い出す。
ま、糞盤のような終わったやりまんヘタレは即刻死ねって事だな。
552 ：名無しさんは見た！：03/12/01 09:49 ID:v2nWfIBC
歴史歪曲ドラマ・流転の王妃の感想、意見スレ
http://live5.2ch.net/liveanb/read/1070196824.html
1 ：名無しステーション ：03/11/30 21:53 ID:uYtr3n5p
なぜここまでエンターテーメントに中華思想の歴史をもちこむのか？
なぜ日本人はこの行為をやったのか、その正義は一切の説明無しに
貴方達、中国の一方的な正義を押し付けている・・・・
この一方的な正義こそ、かつての関東軍（日本政府の意向ではない）の
おこなった正義と類似するではないか！！
テレビ局、メディアに潜む中韓の者達よ。なぜ互いの立場を認めようと
しないのか？そのうえ、自分達の身勝手を全世界に言い触らすのだ？
・・・日本人はそれすら許してしまう軟弱でしかし思慮深い・・・
かなしくなるぞ・・・
正直反日に利用された溥傑とその家族は激しく可愛そうだ・・
この放送を溥傑が見たらなんと言うか・・
http://live5.2ch.net/liveanb/read/1070196824.html
1 ：名無しステーション ：03/11/30 21:53 ID:uYtr3n5p
なぜここまでエンターテーメントに中華思想の歴史をもちこむのか？
なぜ日本人はこの行為をやったのか、その正義は一切の説明無しに
貴方達、中国の一方的な正義を押し付けている・・・・
この一方的な正義こそ、かつての関東軍（日本政府の意向ではない）の
おこなった正義と類似するではないか！！
テレビ局、メディアに潜む中韓の者達よ。なぜ互いの立場を認めようと
しないのか？そのうえ、自分達の身勝手を全世界に言い触らすのだ？
・・・日本人はそれすら許してしまう軟弱でしかし思慮深い・・・
かなしくなるぞ・・・
正直反日に利用された溥傑とその家族は激しく可愛そうだ・・
この放送を溥傑が見たらなんと言うか・・
浩さんの自伝によると再婚した溥儀の
「ご家庭はあまりお幸せでなかったようです。」書いてあるけど、
幸せな結婚生活だったという話もあるし実際はどうなのかな？
「ご家庭はあまりお幸せでなかったようです。」書いてあるけど、
幸せな結婚生活だったという話もあるし実際はどうなのかな？
でハル達はソ連兵達に散々ぶち込まれた後用済みになって
処分されたと解釈していいんでしょうか？
処分されたと解釈していいんでしょうか？
555 ：名無しさんは見た！：03/12/01 10:23 ID:TUJljcnB
たたらは伊藤美咲だったのか、今気づいたｱﾌｫな漏れ。
558 ：555：03/12/01 10:40 ID:TUJljcnB
559 ：名無しさんは見た！：03/12/01 10:41 ID:36ljXVqq
ほとんどの人はアヘン中毒で逝っている
>556
エ～～～～ッ!!
伊東美咲が何処に出てたか気づかなかったが、たたら役だったの!!
今、知ったよ!!ビクーリ･･･。
エ～～～～ッ!!
伊東美咲が何処に出てたか気づかなかったが、たたら役だったの!!
今、知ったよ!!ビクーリ･･･。
561 ：名無しさんは見た！：03/12/01 10:48 ID:PWY9TDmF
>>420
わー思い出した！加勢大周と斎藤由貴の朝鮮人強制連行＆従軍慰安婦物語！
子供の頃観てショック受けたよ。日本人なんて酷い事したんだー！って。
２chやってなかったら今でもマジでそう思ってたと思う。
やっぱドラマ制作って責任重大だよ。朝日のデンパって毒ガス以上だな。
わー思い出した！加勢大周と斎藤由貴の朝鮮人強制連行＆従軍慰安婦物語！
子供の頃観てショック受けたよ。日本人なんて酷い事したんだー！って。
２chやってなかったら今でもマジでそう思ってたと思う。
やっぱドラマ制作って責任重大だよ。朝日のデンパって毒ガス以上だな。
562 ：名無しさんは見た！：03/12/01 10:48 ID:H022N+yn
563 ：名無しさんは見た！：03/12/01 10:51 ID:4ZrWoxuZ
エイセイさんと心中した大久保君のいた新星学寮というのは中国共産党と太いパイプでつながれた人物がやっているところ。
この人物穂積五一も日中友好と唱えてアジア文化会館などの経営もしていたが，ものすごい共産思想の持ち主。
そこに学んだ大久保という男が共産主義思想にかぶれて王族の血が流れているエイセイさんに罪悪感を感じさせたんじゃないかな？
清王朝の末裔が中国共産党かぶれの人間に日本でしかも心中という形で殺されるというのも。。。
すごい因縁としか思えない
この人物穂積五一も日中友好と唱えてアジア文化会館などの経営もしていたが，ものすごい共産思想の持ち主。
そこに学んだ大久保という男が共産主義思想にかぶれて王族の血が流れているエイセイさんに罪悪感を感じさせたんじゃないかな？
清王朝の末裔が中国共産党かぶれの人間に日本でしかも心中という形で殺されるというのも。。。
すごい因縁としか思えない
564 ：名無しさんは見た！：03/12/01 10:51 ID:xRb7HgMH
浩と一緒に逃げてた、溥儀たちの妹は途中の戦闘で死んだのかな？
気になって仕方ない。
気になって仕方ない。
565 ：名無しさんは見た！：03/12/01 10:58 ID:H022N+yn
エイセイさんは、ものすごく綺麗な人だったらしいね。
うちの爺さんが言ってたよ。
そのへんの美人とは格が違うってさ。気品があって。
うちの爺さんが言ってたよ。
そのへんの美人とは格が違うってさ。気品があって。
566 ： ：03/12/01 10:58 ID:cX+2ck7K
慧生さんと大久保君の書簡（手紙）をそのまま載せた本が当時出版され話題になっている
われ御身を愛すって本。ただ、人気があったにもかかわらず廃版となった。
古書店でもまわれば見つかるかも。
われ御身を愛すって本。ただ、人気があったにもかかわらず廃版となった。
古書店でもまわれば見つかるかも。
567 ：名無しさんは見た！：03/12/01 11:09 ID:6wPaPUv0
ところで、市川由衣って製○？
昔の写真だと一重なのに、アイドルになってからは二重なのはどう考えても変だよね？
昔の写真だと一重なのに、アイドルになってからは二重なのはどう考えても変だよね？
570 ：名無しさんは見た！：03/12/01 11:34 ID:0OJP6Aad
次は李方子さんの波乱の人生を
こういうドラマですぐプロパだ何だと言い出す奴、ウザイぞ！
歴史的な解釈は角度によって、どうにでもなる。
結局、戦争はひどく人間を醜くするものだということだけは事実。
平和ボケしてこんなところで騒いでいる奴らが一番みっともない。
自分の尻に火がついてから、あわてたって遅いってことに気付いてほしい。
歴史的な解釈は角度によって、どうにでもなる。
結局、戦争はひどく人間を醜くするものだということだけは事実。
平和ボケしてこんなところで騒いでいる奴らが一番みっともない。
自分の尻に火がついてから、あわてたって遅いってことに気付いてほしい。
572 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:12 ID:BHRZ+qdx
いいんじゃないかな～～。これで歴史学んだ気にならなければ。
幕末新撰組物みたいな歴史ドラマの定番に
なりつつあるんだね～。愛新覚羅家の興亡ってのが。
川島芳子が実際はそんなにオスカル様じゃないだろ～～と
つっこんだところで、沖田総司が実はﾌﾞｻｲｺというくらい
どうでもいい話しだ。
なかなか面白うございましたがねー。
常磐貴子はああいう髪型良く似合ってんじゃんと思ったんだが。
幕末新撰組物みたいな歴史ドラマの定番に
なりつつあるんだね～。愛新覚羅家の興亡ってのが。
川島芳子が実際はそんなにオスカル様じゃないだろ～～と
つっこんだところで、沖田総司が実はﾌﾞｻｲｺというくらい
どうでもいい話しだ。
なかなか面白うございましたがねー。
常磐貴子はああいう髪型良く似合ってんじゃんと思ったんだが。
573 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:17 ID:H022N+yn
>>568
手に銃弾が命中して、手がちぎれてた人？
手に銃弾が命中して、手がちぎれてた人？
574 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:18 ID:H022N+yn
百年の恋みたいに、DVD化されるかなぁ？
あ
576 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:20 ID:cwzri+ki
それにしても製作費１０億の内訳が知りたい。
ドラマ全般にそこはかとないチープさが漂ってて
どこに１０億？とずっと疑問だったんだけど。
ドラマ全般にそこはかとないチープさが漂ってて
どこに１０億？とずっと疑問だったんだけど。
577 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:21 ID:H022N+yn
>>564
ロシア兵に連行された女たちの中に溥儀の妹いた？
ロシア兵に連行された女たちの中に溥儀の妹いた？
578 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:21 ID:V9qMWfw2
衣装は金かかって総
579 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:21 ID:nBjewVSf
中村トオル、江角は大根だな。
580 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:22 ID:2ah5WzRT
そりゃDVD化はするでしょいずれね。
宝塚ドラマの視聴率悪かったのはなぜだろう。
これは結構とったんだね。
これは結構とったんだね。
583 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:30 ID:BHRZ+qdx
なにげに、溥儀も不傑も実物よりジョンローンに似てたなー。
ジョンローン顔がドラマの上での溥儀顔の定番になるんだな。
ジョンローン顔がドラマの上での溥儀顔の定番になるんだな。
本当に大変だったのは、二人が再会してからだったんじゃないの？
1966年に文化大革命が起こったわけだから。
76年に騒乱が収まるまでは何かと風当たりが強かったのではないかな。
その辺を描いていないのはちょっと物足りなかった。
1966年に文化大革命が起こったわけだから。
76年に騒乱が収まるまでは何かと風当たりが強かったのではないかな。
その辺を描いていないのはちょっと物足りなかった。
溥儀役の人上手かったなぁ。
それに引き換え…
別に中華ﾏﾝｾｰじゃないよ。
それに引き換え…
別に中華ﾏﾝｾｰじゃないよ。
>>576
ほとんどが検温俳優のギャラ（ｗ
ほとんどが検温俳優のギャラ（ｗ
宮澤美保と中丸シオンと稲井田純はどこに出てたの?(^^;)
その他大勢のキャスト紹介じゃなかったからセリフとかある役だった
んでしょうけど…
その他大勢のキャスト紹介じゃなかったからセリフとかある役だった
んでしょうけど…
流転の王妃（前） 22.7%
流転の王妃（後） 25.3%
まぁ、成功でしょ。
流転の王妃（後） 25.3%
まぁ、成功でしょ。
いずれにせよ、駄作大失敗の乱発で常盤糞子が使えないことが明白になったわけだね。
こいつの見苦しい妖怪顔と大根演技はもう勘弁してもらいたいよ。
こいつの見苦しい妖怪顔と大根演技はもう勘弁してもらいたいよ。
溥儀役の演技は私的にはきつかった。
でも、大陸の人ってリアルでもあんな感じなのかもなと
思ったり。
でも、大陸の人ってリアルでもあんな感じなのかもなと
思ったり。
22%。。。いつもの土曜ワイド劇場と大差が無い。
大コケだな。
大コケだな。
大地の子のほうがよかった（内容違うけど）。
NHKが10億かけて作ったら面白かったかな。
NHKが10億かけて作ったら面白かったかな。
596 ：名無しさんは見た！：03/12/01 12:57 ID:K91Tpyvy
成功でつね。
竹野内豊をもっと見たい人は、「やんきー母校」も見よう。
竹野内豊をもっと見たい人は、「やんきー母校」も見よう。
>>571
お前が一番騒いでてみっともないｗ
お前が一番騒いでてみっともないｗ
NHKで反日色を減らして制作費10億でやってほしいな。
その時は、天海が川島芳子、浩が松たか子でやってほしい。
その時は、天海が川島芳子、浩が松たか子でやってほしい。
NHKの大河でやんないかなー。
あのBGMが脳裏を今でも駆けめぐって
ちょっと鬱気分( ゜∀゜；)ﾆｶﾞﾜﾗ
ちょっと鬱気分( ゜∀゜；)ﾆｶﾞﾜﾗ
>>599
１年で５０回以上になるとやはり中盤がダレてしまうと思われ…
１年で５０回以上になるとやはり中盤がダレてしまうと思われ…
602 ：名無しさんは見た！：03/12/01 13:13 ID:UOVyUnPF
｢愛と青春の宝塚｣では木村佳乃と仲村トオルはどんな関係だったんですか？
603 ：名無しさんは見た！：03/12/01 13:13 ID:VHxCYD35
常磐貴子って、たまには脇役とか２番手格・敵役とかやってみればいいのに。
頑張ってます、みたいなヒロインばっかりで飽きる。
事務所は、主役じゃないとＯＫしないの？
頑張ってます、みたいなヒロインばっかりで飽きる。
事務所は、主役じゃないとＯＫしないの？
605 ：名無しさんは見た！：03/12/01 13:19 ID:R5kUC2ar
607 ：名無しさんは見た！：03/12/01 13:23 ID:R5kUC2ar
>>602 過去スレ
☆『愛と青春の宝塚』（仮題）☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/993/993772905.html
☆『愛と青春の宝塚』２☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10100/1010021757.html
☆『愛と青春の宝塚』3☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10101/1010154006.html
☆『愛と青春の宝塚』4☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10102/1010226678.html
☆『愛と青春の宝塚』 伍 ☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1013/10134/1013438295.html
☆『愛と青春の宝塚』（仮題）☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/993/993772905.html
☆『愛と青春の宝塚』２☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10100/1010021757.html
☆『愛と青春の宝塚』3☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10101/1010154006.html
☆『愛と青春の宝塚』4☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10102/1010226678.html
☆『愛と青春の宝塚』 伍 ☆ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1013/10134/1013438295.html
神風特攻隊じゃなくて、海軍だったような・・・ふと思った
溥儀役の王伯昭って人、香港の俳優さんだね。
ブラック・シャドウ（1996年）でユンピョウと共演してるし
アン・リー監督の推手にも出てるね。
意外とメジャーな人だったんだ。
ブラック・シャドウ（1996年）でユンピョウと共演してるし
アン・リー監督の推手にも出てるね。
意外とメジャーな人だったんだ。
同じテロ朝系で「京都迷宮案内」ではずっと片思い関係の役柄の野際と総一朗が
ヒロインの両親役になっていたのがワロタ
ヒロインの両親役になっていたのがワロタ
宝塚は前編12%、後編15%台
見てないんだけど、これと比べると大成功では？
見てないんだけど、これと比べると大成功では？
616 ： ：03/12/01 13:38 ID:cX+2ck7K
視聴率的には失敗の気が。全国的に天候が思わしくなかったのにさ。
ツタヤが100円レンタルやったからビデオ見てる人も多かったかもね
ツタヤが100円レンタルやったからビデオ見てる人も多かったかもね
原作読んだんだけど、浩さんの父親が経営していたのは「町田学園」ってあったが、これは品川の町田学園？でも創始者は違う名前だけど
主人公の二人や物語に深くかかわる人間が架空の人物って
なんというか、まぎらわしくてどうなのよそれって思った
死亡字幕まで出しといて実在ではない人間が何人かいたみたいだし
なんというか、まぎらわしくてどうなのよそれって思った
死亡字幕まで出しといて実在ではない人間が何人かいたみたいだし
622 ：名無しさんは見た！：03/12/01 13:50 ID:/erShQd7
623 ：名無しさんは見た！：03/12/01 13:53 ID:/erShQd7
626 ：名無しさんは見た！：03/12/01 14:08 ID:wmBbiYQ+
627 ：名無しさんは見た！：03/12/01 14:09 ID:/erShQd7
>>568さん
手首吹き飛ばされて射殺された方は原作では皇帝の乳母に当たる方だそうです。
すぐに亡くなられた訳ではなく吹き飛ばされて手がない状態で「痛い、痛い」と顔中を撫で回し、血に染まった状態でお亡くなりになられたとか。
コセイさんも覚えていて「真っ赤に染まった顔が怖かった」みたいなことをいってました。
手首吹き飛ばされて射殺された方は原作では皇帝の乳母に当たる方だそうです。
すぐに亡くなられた訳ではなく吹き飛ばされて手がない状態で「痛い、痛い」と顔中を撫で回し、血に染まった状態でお亡くなりになられたとか。
コセイさんも覚えていて「真っ赤に染まった顔が怖かった」みたいなことをいってました。
すいません628の書き込みは568です。
630 ：名無しさんは見た！：03/12/01 14:30 ID:x3X/p86C
私は竹野内と常盤の16年ぶりの再会シ-ンに号泣しました。。
竹野内の老け役は、とにかく見事だった！今又ビデオ見直したんだけど
その場面葉加瀬さんの音楽聴いただけでボロ泣きです。。
確かに欲を言えば常盤がもうチョイ老けててくれればもっと違った感動が
味わえたかも・・でも主演二人よく頑張ったと思う！！
名前は違えどハルさんのような人がいたんすかい？
それともまったくのフィクション？
それともまったくのフィクション？
632 ：名無しさんは見た！：03/12/01 14:34 ID:/erShQd7
そういえば１夜に出てたダンサーさんよかった。
バレエダンサーだよね？あの方
ドラゴンっぽいメイクといい、あの肉体といい、動きといい、惚れました。
バレエダンサーだよね？あの方
ドラゴンっぽいメイクといい、あの肉体といい、動きといい、惚れました。
633 ：名無しさんは見た！：03/12/01 14:36 ID:/erShQd7
634 ：名無しさんは見た！：03/12/01 14:38 ID:kfkkksqe
ｱｻﾋﾟにしては良いドラマだった。
またカキコ
今妊娠中なんだけど、エイセイっちゅう名前がすごく気に入って
付けたいと思ったんだけど、
心中した人の名前付けるのって縁起悪いのかなｧ。
今妊娠中なんだけど、エイセイっちゅう名前がすごく気に入って
付けたいと思ったんだけど、
心中した人の名前付けるのって縁起悪いのかなｧ。
22％、普段の土ワイとほとんど変わらないんだね。
まぁ、視聴率一桁タレントをかき集めたこれじゃ、
この程度が限界か。
まぁ、視聴率一桁タレントをかき集めたこれじゃ、
この程度が限界か。
639 ：名無しさんは見た！：03/12/01 14:48 ID:g5nVNqB8
>>636 響きも漢字もいい感じだよね。縁起とかはあんま気にしなくていいんじゃない？
641 ：名無しさんは見た！：03/12/01 14:52 ID:xUAXrMqr
642 ：名無しさんは見た！：03/12/01 14:53 ID:dlKrBA4n
制作費１０億のうち９億は中国共産党へ献上されましたとさ
日本を中共の属国にしたいマスコミ、文化人がいっぱいいるんだなあ．．．．
日本を一党独裁、言論弾圧、報道規制、人権無視の中共のようにしたい輩が。
親中反日プロパガンダは益々多くなっていくような気がする
日本を中共の属国にしたいマスコミ、文化人がいっぱいいるんだなあ．．．．
日本を一党独裁、言論弾圧、報道規制、人権無視の中共のようにしたい輩が。
親中反日プロパガンダは益々多くなっていくような気がする
宝塚ドラマって糊化全盛期だったんだよな。
米倉がユースケと恋人になってびっくりした話だった。
米倉がユースケと恋人になってびっくりした話だった。
>>641
宝塚の藤原紀香は役にはまってたよ。
宝塚の藤原紀香は役にはまってたよ。
>>636
お子さんが大きくなって名前の由来を説明する時に困るんでないの。
愛新覚羅エイセイさん自身は何をなしとげた偉人というわけでもなく、
ただ赤城山心中で知られているだけなんだし。
縁起が悪いというよりは、本人があまりいい気がしないと思うが。
お子さんが大きくなって名前の由来を説明する時に困るんでないの。
愛新覚羅エイセイさん自身は何をなしとげた偉人というわけでもなく、
ただ赤城山心中で知られているだけなんだし。
縁起が悪いというよりは、本人があまりいい気がしないと思うが。
646 ：632：03/12/01 14:58 ID:/erShQd7
>>638
ありが㌧
あのあっという間の見捨て方もツボでしたｗ
（「あのトランクの中には絶対皇帝のものだったであろう宝石とかしこたま入れてるだろうな～」とか想像もしたｗ）
そして石炭投げる皇帝もツボ。
ありが㌧
あのあっという間の見捨て方もツボでしたｗ
（「あのトランクの中には絶対皇帝のものだったであろう宝石とかしこたま入れてるだろうな～」とか想像もしたｗ）
そして石炭投げる皇帝もツボ。
647 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:00 ID:xUAXrMqr
648 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:00 ID:ba6d3X6b
649 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:01 ID:/erShQd7
>636
原作ではエイセイたんは無理心中だったらしいですよ、たいそうお利口な方だったらしい。
ホントは東大に行きたかったのに、学習院に行ってこうなったのよねえ…
東大いけばよかったのにー
エンヨウの飼ってたペキニーズ出してほしかったな、楽しみにしてたのに
原作ではエイセイたんは無理心中だったらしいですよ、たいそうお利口な方だったらしい。
ホントは東大に行きたかったのに、学習院に行ってこうなったのよねえ…
東大いけばよかったのにー
エンヨウの飼ってたペキニーズ出してほしかったな、楽しみにしてたのに
652 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:03 ID:gUTShgn/
溥傑（竹野内じゃなくて本物）は年をとってから「徹子の部屋」に出たことが
あるらしい。どんなこと喋ってたんだろう。
あるらしい。どんなこと喋ってたんだろう。
誰も糊化の相手役が椎名キッペイだと書いてないので、
思い出させてあげよう。
あれだけ大々的に宣伝して視聴率15％とは虚しいものだ。
思い出させてあげよう。
あれだけ大々的に宣伝して視聴率15％とは虚しいものだ。
654 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:05 ID:/erShQd7
>>645
なるほど、納得。
一人目の名前の最後が「生」なもんで、今名づけで悩み中だったんだ。
なんかさ、コセイだけ中国へ連れて行って、じいちゃんばあちゃんに
育てられて、でもお父さんお母さんを慕ってたじゃない？
そういうのすごいなぁと思ってね。
まぁ、コセイも小さいのに本当に大変だったけれど。
なるほど、納得。
一人目の名前の最後が「生」なもんで、今名づけで悩み中だったんだ。
なんかさ、コセイだけ中国へ連れて行って、じいちゃんばあちゃんに
育てられて、でもお父さんお母さんを慕ってたじゃない？
そういうのすごいなぁと思ってね。
まぁ、コセイも小さいのに本当に大変だったけれど。
>>642
それにしては、獄中の溥傑の皇族としての自己批判は一言二言のセ
リフで済まされちゃってましたがw
中国共産党にべんちゃらするんならヤンボコ吉森なみに数十分１カッ
トで自己批判の演説ぶだせてたんじゃねえ？w
それにしては、獄中の溥傑の皇族としての自己批判は一言二言のセ
リフで済まされちゃってましたがw
中国共産党にべんちゃらするんならヤンボコ吉森なみに数十分１カッ
トで自己批判の演説ぶだせてたんじゃねえ？w
658 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:09 ID:/erShQd7
275 ：名無しさんは見た！ ：03/12/01 00:51 ID:+len35zm
私は大久保さんと一緒に静かなところでピストルで死ぬ予定です。
大久保さんはお父さんのことで大変悩んでいます。私はそんなことで悩むの
はオカシイといいました。しかし大久保さんの話を聞いているうちに私の考
えが間違っているのに気付きました。こんどのことは大久保さんと私が相談
したことなので、大久保さんをうらまないでください。
愛新覚羅彗生の遺書より
学習院大学２年 愛新覚羅彗生・大久保武道 1957/12/04
上の方にあったのを再コピペ。
私は大久保さんと一緒に静かなところでピストルで死ぬ予定です。
大久保さんはお父さんのことで大変悩んでいます。私はそんなことで悩むの
はオカシイといいました。しかし大久保さんの話を聞いているうちに私の考
えが間違っているのに気付きました。こんどのことは大久保さんと私が相談
したことなので、大久保さんをうらまないでください。
愛新覚羅彗生の遺書より
学習院大学２年 愛新覚羅彗生・大久保武道 1957/12/04
上の方にあったのを再コピペ。
659 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:11 ID:/erShQd7
660 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:25 ID:VHxCYD35
常磐貴子って、たまには脇役とか２番手格・敵役とかやってみればいいのに。
頑張ってます、みたいなヒロインばっかりで飽きる。
事務所は、主役じゃないとＯＫしないの？
頑張ってます、みたいなヒロインばっかりで飽きる。
事務所は、主役じゃないとＯＫしないの？
渡辺みどり説かぁ…ナントモ
エコちゃんの意思は意思なんだろうけど
ずーっと大好きな人に「君のお父さんが」と言われ続けたら
ちょっとした洗脳だよね…
考え方によったら確かに頃されたようなもんかも…
恨みたくなる浩さんの気持ちもちょっと分かるよ
ずーっと大好きな人に「君のお父さんが」と言われ続けたら
ちょっとした洗脳だよね…
考え方によったら確かに頃されたようなもんかも…
恨みたくなる浩さんの気持ちもちょっと分かるよ
664 ：嬢 ◆eMz7S0gCho ：03/12/01 15:32 ID:078mN91Z
またあの宝塚ドラマが見たくなってしまったわ。
ＤＶＤって出ているかしら？
ＤＶＤって出ているかしら？
666 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:34 ID:TTzti/LC
漏れの名前浩さんの弟と同じ名前
公元
俺の名前の由来がやっとわかった。
公元
俺の名前の由来がやっとわかった。
667 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:34 ID:JHmpyBxE
読売写真館で「愛新覚羅」で検索したら
16年ぶりに中国の夫に会いに逝く浩さんの写真があった。
一体幾つだかワカンナイけど
当時のオバサンのわりには綺麗な人だと思った。
若い頃はさぞかし美人だっただろう。
常盤は目が市んでるんだな～。魂入ってる？？って感じ。
ｶﾞｲｼｭﾂですまんが、やっぱり華族令嬢って器じゃないやと感じました。
老けメイクくらいしてほしかったなあ。
16年ぶりに中国の夫に会いに逝く浩さんの写真があった。
一体幾つだかワカンナイけど
当時のオバサンのわりには綺麗な人だと思った。
若い頃はさぞかし美人だっただろう。
常盤は目が市んでるんだな～。魂入ってる？？って感じ。
ｶﾞｲｼｭﾂですまんが、やっぱり華族令嬢って器じゃないやと感じました。
老けメイクくらいしてほしかったなあ。
溥儀が「ご先祖様申し訳ありませ～ん！」って言ってたシーン
なんかｼﾞｭﾜｰﾝってきた。しかし満州にいった人を「貧乏な農民」とほざかれた
時はむかついたな。会社関係でいった人もいるらしい満州は安全と見込んで
行った人や一旗あげようと思った人が行ったんだよ。
なんかｼﾞｭﾜｰﾝってきた。しかし満州にいった人を「貧乏な農民」とほざかれた
時はむかついたな。会社関係でいった人もいるらしい満州は安全と見込んで
行った人や一旗あげようと思った人が行ったんだよ。
669 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:36 ID:xUAXrMqr
テレ朝だしこの題材だし脚本ひどいだろうから見る気なかったけど、
見といて良かったなぁ。
途中から普通にドラマとして見てたけど、特に邪魔になる役者がいなかったから
すごい見やすかったしね。
流転と百年の物語は良い。
見といて良かったなぁ。
途中から普通にドラマとして見てたけど、特に邪魔になる役者がいなかったから
すごい見やすかったしね。
流転と百年の物語は良い。
>>654
無理心中ではないが、彼女に最初から死ぬ気はなかったのは確か。
あの日、ちゃんと午後の講義の準備までしたあと、男の側に呼び
出され、彼が死のうとしているから止めてくる、と制止する級友たち
を振り切って彼の元に行き、最初は説得できるだろうと、思った
らしいが、気が付いたら死んでいた・・・が、真相らしい。
あとからマスコミが面白おかしく悲恋に仕立て上げられただけ。
当時の多くの級友たちの証言がいちばん的を得ていると思うが。
今風に言うなら、自殺願望のメンヘル君を止めようとした同級生が
止められずに巻き込まれて心中しちゃった。今なら練炭心中で
よく聞く話だが、ピストルを使ったことと、彼女が清王朝の血を引く
お姫さまだったから大騒ぎになったというだけの話。
ちなみに二人の間に恋愛関係もありえない、というか、彼の方が
精神的に参っていて、そんな関係にもなれなかっただろうというのが、
周囲の素直な感想。現実はメルヘンではなく、メンヘルだったのさ。
無理心中ではないが、彼女に最初から死ぬ気はなかったのは確か。
あの日、ちゃんと午後の講義の準備までしたあと、男の側に呼び
出され、彼が死のうとしているから止めてくる、と制止する級友たち
を振り切って彼の元に行き、最初は説得できるだろうと、思った
らしいが、気が付いたら死んでいた・・・が、真相らしい。
あとからマスコミが面白おかしく悲恋に仕立て上げられただけ。
当時の多くの級友たちの証言がいちばん的を得ていると思うが。
今風に言うなら、自殺願望のメンヘル君を止めようとした同級生が
止められずに巻き込まれて心中しちゃった。今なら練炭心中で
よく聞く話だが、ピストルを使ったことと、彼女が清王朝の血を引く
お姫さまだったから大騒ぎになったというだけの話。
ちなみに二人の間に恋愛関係もありえない、というか、彼の方が
精神的に参っていて、そんな関係にもなれなかっただろうというのが、
周囲の素直な感想。現実はメルヘンではなく、メンヘルだったのさ。
671 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:39 ID:TTzti/LC
あとタイの映画の「クーカム」の方が泣けるぞ
同じように政略結婚させられて、日本兵が死ぬ間際に「秀子、秀子」と言いながらタイ人女の腕の中で死んでいく場面では皆泣いた。
同じように政略結婚させられて、日本兵が死ぬ間際に「秀子、秀子」と言いながらタイ人女の腕の中で死んでいく場面では皆泣いた。
672 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:41 ID:F/okDw/+
常盤貴子がヒロインで出てこられてもまったく見たいと思わない。
芝居下手だし雰囲気もないから、感情移入できないんだよね。
今回のように詰め合わせの一人で出てくるくらいしか、需要がないのでは？
芝居下手だし雰囲気もないから、感情移入できないんだよね。
今回のように詰め合わせの一人で出てくるくらいしか、需要がないのでは？
674 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:46 ID:pOVI5E3N
日本軍のことを、関東軍というのは何故？
676 ：名無しさんは見た！：03/12/01 15:48 ID:L06tCzpV
>>671
何それ？激しく見たい。ビデオ屋にあるかな？
何それ？激しく見たい。ビデオ屋にあるかな？
手紙読む限り、恋愛感情はあったみたいだが・・
浩さんは若い頃かなりの美人（溥傑氏が一目ぼれしたのも
信憑性がある）だが、
慧生さん、顔がはっきりわからない。
劇中の新聞記事の写真は、貼りかえてあるよね？
浩さんは若い頃かなりの美人（溥傑氏が一目ぼれしたのも
信憑性がある）だが、
慧生さん、顔がはっきりわからない。
劇中の新聞記事の写真は、貼りかえてあるよね？
>>675
はぁ？一方的にどちらかを悪者にするなって。
子どもが犠牲の無理心中じゃないんだから。
もしそれだけの男だとしたら、そんな男と死ぬ女もDQNということ。
それも彼女の人格と選択に対して失礼すぎ。
はぁ？一方的にどちらかを悪者にするなって。
子どもが犠牲の無理心中じゃないんだから。
もしそれだけの男だとしたら、そんな男と死ぬ女もDQNということ。
それも彼女の人格と選択に対して失礼すぎ。
皇后の婉容さんてかわいそうな人だね・・
680 ：名無しさんは見た！：03/12/01 16:03 ID:JHmpyBxE
皇后は捨てられちゃったのかねえ。ホント可哀相だったねえ。
メンヘルって移るような気がする。優しい人だったから巻き込まれたんだと思うけど。
恋愛感情はあったかもしれないけど
それ以上に相手の感情に巻き込まれたような気がする。
メンヘルって移るような気がする。優しい人だったから巻き込まれたんだと思うけど。
恋愛感情はあったかもしれないけど
それ以上に相手の感情に巻き込まれたような気がする。
682 ：名無しさんは見た！：03/12/01 16:10 ID:F/okDw/+
婉容皇后あそこまで阿片に溺れてたらもう健康な状態に
戻るのはどちみち不可能だったでしょうね。
「ラストエンペラ－」の時も最後廃人になってたもんね…
戻るのはどちみち不可能だったでしょうね。
「ラストエンペラ－」の時も最後廃人になってたもんね…
683 ：名無しさんは見た！：03/12/01 16:10 ID:TTzti/LC
さんざん既出だけど、常盤ってあそこまで演技下手だったっけ？
昨日は本当にﾋﾞｸｰﾘしたよ。
上品な感じが出せないのはしょうがないにしてもねぇ。
昨日は本当にﾋﾞｸｰﾘしたよ。
上品な感じが出せないのはしょうがないにしてもねぇ。
>>681
あんたもお幸せにｗ
あんたもお幸せにｗ
686 ： ：03/12/01 16:17 ID:cX+2ck7K
>>675
あんたがDQN。本読んで勉強しろよ。
あんたがDQN。本読んで勉強しろよ。
日本軍が野菜売りの女性から品物を無理矢理奪い取るシーンをチラッと見ただけ
で「あー、また反日洗脳糞ドラマか」と知って、すぐスイッチを切った。で、今
このスレを改めて見たけど、糞テロ朝は相変わらずだったんだな。たかがドラマ
と言ってる奴もいるが、まだまだこんな糞ドラマで嘘を信じ込まされるアホが多
いのも事実だよな。ようやくネット時代になりつつあるけど、まだまだテレビに
影響される人も多いようだしな。戦前の日本を悪く決め付ける歴史歪曲も大概に
しとけ!!
て言うかフィクションとは言え、あのドラマ見て「日本人は本当に酷い事したん
だな」と洗脳されてる奴は絶対いそうだから、こんなドラマは許せないんだよ。
これって立派な洗脳以外の何者でもない。もう反日連中は日本から出てけよ。い
つまで中朝人を使い、とことん日本の足を引っ張ってダメにするつもりなんだ？
で「あー、また反日洗脳糞ドラマか」と知って、すぐスイッチを切った。で、今
このスレを改めて見たけど、糞テロ朝は相変わらずだったんだな。たかがドラマ
と言ってる奴もいるが、まだまだこんな糞ドラマで嘘を信じ込まされるアホが多
いのも事実だよな。ようやくネット時代になりつつあるけど、まだまだテレビに
影響される人も多いようだしな。戦前の日本を悪く決め付ける歴史歪曲も大概に
しとけ!!
て言うかフィクションとは言え、あのドラマ見て「日本人は本当に酷い事したん
だな」と洗脳されてる奴は絶対いそうだから、こんなドラマは許せないんだよ。
これって立派な洗脳以外の何者でもない。もう反日連中は日本から出てけよ。い
つまで中朝人を使い、とことん日本の足を引っ張ってダメにするつもりなんだ？
常盤と竹之内って、まだ恋は始まらないでも
相手役をやってたよね確か。
常盤が脇役やってたドラマってあれぐらいしか思い出せない。
相手役をやってたよね確か。
常盤が脇役やってたドラマってあれぐらいしか思い出せない。
689 ：名無しさんは見た！：03/12/01 16:21 ID:+JpN/YJh
＞＞４９４
西太后は西洋諸国方達が自分たちの都合のいいように
残忍で冷酷な女って感じのイメージを広めたって説もあるよ。
西太后は西洋諸国方達が自分たちの都合のいいように
残忍で冷酷な女って感じのイメージを広めたって説もあるよ。
690 ： ：03/12/01 16:23 ID:PQjkA/l9
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691 ： ：03/12/01 16:25 ID:PQjkA/l9
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あなたと 越えたい 天城ぃ～越えぇ～～～~～♪
○。 。 。
○ o
。 。 Ｏ
ｏ ｏ
。ｏ
○
○
Ｏ 。 。
。o
ｏ
∧∧ 。 ゴボゴボ...
（ ゜Дﾟ） ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,, Ｏ
＼ つつ ｏ o
＼ つつ 。o
∫￣ 。∧♪∧
（・∀・；,）
.⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ,ノ ゴボボ...bbb
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あなたと 越えたい 天城ぃ～越えぇ～～～~～♪
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692 ：660：03/12/01 16:26 ID:VHxCYD35
>>660
常盤、流転でも演技酷かったし、
脇で出てこられても邪魔なだけだなぁ。
そうかぁ。
脇ならいい味だすかなと思ったの。
っていうか、主役じゃなくてもオイシイことってあるのに、
主役に固執しすぎのような気がして、ななこもだけど
それは本人の意向なのか、事務所の方針なのか、
演出家とか周りが大物扱いしすぎているのか・・・謎。
常盤、流転でも演技酷かったし、
脇で出てこられても邪魔なだけだなぁ。
そうかぁ。
脇ならいい味だすかなと思ったの。
っていうか、主役じゃなくてもオイシイことってあるのに、
主役に固執しすぎのような気がして、ななこもだけど
それは本人の意向なのか、事務所の方針なのか、
演出家とか周りが大物扱いしすぎているのか・・・謎。
694 ：名無しさんは見た！：03/12/01 16:30 ID:siptrOHp
日本人が中国語をがんばって喋ってたけど、
中国人からみたら、最後のほうで変な日本語しゃべって滑稽だった
中国人みたいに滑稽だったんだろうな。
中国人からみたら、最後のほうで変な日本語しゃべって滑稽だった
中国人みたいに滑稽だったんだろうな。
695 ：名無しさんは見た！：03/12/01 16:30 ID:cX+2ck7K
自分達の国の悪いところは悪いと絶対認めない
北朝鮮人みたいな奴が五月蝿い。
物事には必ず光と影がある。どちらかだけが
悪いなんて本気で思うほど此処の人間はアホではない。
北朝鮮人みたいな奴が五月蝿い。
物事には必ず光と影がある。どちらかだけが
悪いなんて本気で思うほど此処の人間はアホではない。
>>695
偏っているつもりはないが、、単に天城山心中を美しい物語に仕立て
上げて盛り上げた当時のマスコミと、今もその話を掘り起こして、
書いては儲けている人たちを批判したかっただけ。
まあそれを信じて悲恋話に花を咲かせる人たちには申し訳ないとは
思うがな。
二人の手紙か、その手紙がホンモノなら読む価値もあるのだが・・・
偏っているつもりはないが、、単に天城山心中を美しい物語に仕立て
上げて盛り上げた当時のマスコミと、今もその話を掘り起こして、
書いては儲けている人たちを批判したかっただけ。
まあそれを信じて悲恋話に花を咲かせる人たちには申し訳ないとは
思うがな。
二人の手紙か、その手紙がホンモノなら読む価値もあるのだが・・・
>>697
二人の手紙を読んでなくて、今まで語ってたのね・・・
二人の手紙を読んでなくて、今まで語ってたのね・・・
うーん。
やっぱ、ドラマなんだからさーなんて
フィクションとしての楽しみに溺れていられるほど
遠い昔じゃないってことか。
やっぱ、ドラマなんだからさーなんて
フィクションとしての楽しみに溺れていられるほど
遠い昔じゃないってことか。
私もエイセイさんの心中の話が気になって軽く調べたけど、
２人がやりとりしてた手紙の文章を読んだら、エイセイさん恋してる感じだったよ。
今も側にいてほしいとか、一緒にいた時間を思うと涙が出るとか。
ドラマの中で心中事件について軽くしか触れなかったのは、解釈が色々あるから？
２人がやりとりしてた手紙の文章を読んだら、エイセイさん恋してる感じだったよ。
今も側にいてほしいとか、一緒にいた時間を思うと涙が出るとか。
ドラマの中で心中事件について軽くしか触れなかったのは、解釈が色々あるから？
常盤って、周囲に持ち上げられて努力もしないまま、
大物や人気俳優に取りすがりながらここまで来ちゃったもんだから、
実力も実績もないまま気が付いたら歳だけ食っていたという
実際に会社にいたらかなり痛いタイプかも。
三十過ぎて自分には何もないことに気が付いて、
周囲は自分の力で夢を追いかけたり、幸せな結婚したりしているのに
自分には何もない、ってなんかのドラマであったよね
大物や人気俳優に取りすがりながらここまで来ちゃったもんだから、
実力も実績もないまま気が付いたら歳だけ食っていたという
実際に会社にいたらかなり痛いタイプかも。
三十過ぎて自分には何もないことに気が付いて、
周囲は自分の力で夢を追いかけたり、幸せな結婚したりしているのに
自分には何もない、ってなんかのドラマであったよね
>>697
一度読んでみな。アレは本物の手紙のやり取りで脚色なしだから。
>>700
無理心中だって言う人案外多いからね…
武道さんの弟知ってるけど、あのドラマが入ると嫌がらせの電話とか手紙が来るそうだ
一度読んでみな。アレは本物の手紙のやり取りで脚色なしだから。
>>700
無理心中だって言う人案外多いからね…
武道さんの弟知ってるけど、あのドラマが入ると嫌がらせの電話とか手紙が来るそうだ
エイセイさんが恋愛感情を持ってたのは事実だろうけど、
そのために死んだんじゃなさそうだね。遺書を見ると。
死にたい男性の感情に巻き込まれたという感じ。
女性側の遺族にしたら、あの男さえいなければ、
死なずにすんだと思っても無理ないよ
そのために死んだんじゃなさそうだね。遺書を見ると。
死にたい男性の感情に巻き込まれたという感じ。
女性側の遺族にしたら、あの男さえいなければ、
死なずにすんだと思っても無理ないよ
704 ：名無しさんは見た！：03/12/01 16:58 ID:+4dUiDIs
>>696
本当にそうですね。北朝鮮やら中国やら韓国やら・・・
本当にそうですね。北朝鮮やら中国やら韓国やら・・・
705 ：名無しさんは見た！：03/12/01 17:01 ID:JHmpyBxE
若い人の死って悲惨だね。
嵯峨浩はショックだっただろうね。
あの一番の見せ場、駅で16年ぶりに娘の遺骨を抱いて夫と会うシーンは
歳月を感じさせるイイ場面にしてほしかった。
老け役出来ないなんて使えない女
嵯峨浩はショックだっただろうね。
あの一番の見せ場、駅で16年ぶりに娘の遺骨を抱いて夫と会うシーンは
歳月を感じさせるイイ場面にしてほしかった。
老け役出来ないなんて使えない女
706 ：名無しさんは見た！：03/12/01 17:12 ID:cPpPlbtI
>>700
関係者（次女）がまだ健在だからと違うかな
関係者（次女）がまだ健在だからと違うかな
708 ：名無しさんは見た！：03/12/01 17:34 ID:xtUIzTpW
常盤が主演しかしないのは、主演しかできないからじゃ？
だって脇のほうが遥かに演技力を要求されるよ。
主役の邪魔をせず、かといって存在感も出し－の。
常盤にそんな器用な芸当できるわけがない。
一人突っ走れる主役で、あれだけ浮きまくってんだからねぇ。
しかも本人は気づいてナイ。
だって脇のほうが遥かに演技力を要求されるよ。
主役の邪魔をせず、かといって存在感も出し－の。
常盤にそんな器用な芸当できるわけがない。
一人突っ走れる主役で、あれだけ浮きまくってんだからねぇ。
しかも本人は気づいてナイ。
709 ： ：03/12/01 17:38 ID:Qa47go9n
ｴｲｾｲさんと大久保が交際していたのは事実。
愛新覚羅家は交際に反対で母親にも隠して付き合っていた模様。
しかしマスコミが作ったような身分違いの悲恋心中ではなく、
自殺願望のメンヘル男に引きずり込まれた心中だったって事。
それは遺書を見てもわかる。ｴｲｾｲさんに死ぬ気はなかった。
大久保は憲兵だった父親が不貞をしていたから、自分も
その穢れた血が流れているから死ぬべきと考え、
それにｴｲｾｲさんを巻き込んだ。
だから無理心中と言われても仕方ない側面もある。
男性の見本となるべき父を知らずに育って、そんな電波男に
引かれてしまったのが不幸の原因かと。立派な父である
溥傑氏が側にいれば起きなかったと思う。これも
戦争による一家離散の悲劇と繋がっている事件だよ。
愛新覚羅家は交際に反対で母親にも隠して付き合っていた模様。
しかしマスコミが作ったような身分違いの悲恋心中ではなく、
自殺願望のメンヘル男に引きずり込まれた心中だったって事。
それは遺書を見てもわかる。ｴｲｾｲさんに死ぬ気はなかった。
大久保は憲兵だった父親が不貞をしていたから、自分も
その穢れた血が流れているから死ぬべきと考え、
それにｴｲｾｲさんを巻き込んだ。
だから無理心中と言われても仕方ない側面もある。
男性の見本となるべき父を知らずに育って、そんな電波男に
引かれてしまったのが不幸の原因かと。立派な父である
溥傑氏が側にいれば起きなかったと思う。これも
戦争による一家離散の悲劇と繋がっている事件だよ。
若かったのね‥可哀想。
711 ： ：03/12/01 17:50 ID:Qa47go9n
溥傑氏は手紙で年頃になった娘達の結婚については、
本人の意思を尊重して周囲は助言程度にとどめて
置きなさいと書いている。娘が選んだ相手なら
間違いないと信じているから、と。
・・・エコﾀﾝ、このお父さんを悲しませないでほしかったﾖ・・。
本人の意思を尊重して周囲は助言程度にとどめて
置きなさいと書いている。娘が選んだ相手なら
間違いないと信じているから、と。
・・・エコﾀﾝ、このお父さんを悲しませないでほしかったﾖ・・。
712 ：名無しさんは見た！：03/12/01 17:54 ID:zukcKvN4
>>652
愛新覚羅溥傑さんは1994年まで生きておられました。
張学良氏は（張作霖（日本軍によって謀殺された東北地方の軍閥）の子）
なんと2001年まで生きておられました。
生きていることを知ったときは歴史ヲタとしては驚愕しますた。
愛新覚羅溥傑さんは1994年まで生きておられました。
張学良氏は（張作霖（日本軍によって謀殺された東北地方の軍閥）の子）
なんと2001年まで生きておられました。
生きていることを知ったときは歴史ヲタとしては驚愕しますた。
713 ：名無しさんは見た！：03/12/01 17:56 ID:6wElvpxV
ヒロインが一番のブスだと思ったのは俺だけでつか？
715 ：名無しさんは見た！：03/12/01 18:00 ID:yA6VFiYm
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 木村佳乃は、貧乳なのによく頑張った！感動した！！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
716 ：692：03/12/01 18:00 ID:VHxCYD35
717 ：名無しさんは見た！：03/12/01 18:02 ID:zukcKvN4
やっぱり常盤貴子にはあの時代の魂を感じなかった。
まあ現代人にはそうそう演じられるものではないとは
わかるが、あの時代の高貴な女性の気構えを演じられる
現代女優はだれだろうなあ・・・・
やっぱりそれなりの劇団で鍛えたれた女優じゃないとだめだな・・
まあ現代人にはそうそう演じられるものではないとは
わかるが、あの時代の高貴な女性の気構えを演じられる
現代女優はだれだろうなあ・・・・
やっぱりそれなりの劇団で鍛えたれた女優じゃないとだめだな・・
718 ： ：03/12/01 18:05 ID:acHLC3IJ
>>713
マチャミも含めてか？
マチャミも含めてか？
719 ：名無しさんは見た！：03/12/01 18:05 ID:gf5VvfhI
このドラマは常盤タンのチャイナドレスを楽しむための
ドラマなんでつよ。
ドラマなんでつよ。
720 ：名無しさんは見た！：03/12/01 18:18 ID:SX7YM7iw
このドラマをみて、今まで竹野内が大嫌いだったのに、好きになっちゃた！
いい演技していると思うけど。竹野内、品があるよね。
私なりに調べたけど、兄とは育った環境が違ったせいか、
溥傑さんは人格者で頭のいい人だったらしいね。
弟が皇帝だったら少しは時代も時代も変わったのかな？
愛新覚羅家がまた復興することを願っています。
いい演技していると思うけど。竹野内、品があるよね。
私なりに調べたけど、兄とは育った環境が違ったせいか、
溥傑さんは人格者で頭のいい人だったらしいね。
弟が皇帝だったら少しは時代も時代も変わったのかな？
愛新覚羅家がまた復興することを願っています。
常盤貴子って人間的な魅力がないんだよね。だからオーラも感じない。
演技も天井が見えちゃってるし、>>719のような童貞ヲタのために、
ネットアイドルにでも転身して、一人コスプレ写真でもＵＰしてればいいんじゃない？
とりあえずドラマにはまったくもって不要。
演技も天井が見えちゃってるし、>>719のような童貞ヲタのために、
ネットアイドルにでも転身して、一人コスプレ写真でもＵＰしてればいいんじゃない？
とりあえずドラマにはまったくもって不要。
722 ：名無しさんは見た！：03/12/01 18:18 ID:F/okDw/+
中丸新将にはもっと汚れ役性格悪な役キボンヌ
723 ：名無しさんは見た！：03/12/01 18:21 ID:F/okDw/+
中丸新将と常磐貴子のシ－ンは「カバチタレ」で中丸新将が
露出狂の男役だったシ－ンが思い浮かんでしまった…
露出狂の男役だったシ－ンが思い浮かんでしまった…
溥傑が「ヒロさん」って呼ぶのが好きだった。。。
さん付けで呼ばれるのっていいなあー
さん付けで呼ばれるのっていいなあー
725 ：名無しさんは見た！：03/12/01 18:30 ID:nmMCp0S0
童貞くんには常盤たんの良さは理解できないと思われる。
モデル体型じゃないけど、なんかエロなんだよな。
確かにチャイナドレスは萌えた。
モデル体型じゃないけど、なんかエロなんだよな。
確かにチャイナドレスは萌えた。
憲兵に連行された張大臣って大地の子で一心に日本語を教えてくれた華僑役してた人？
なんか顔立ち似ていると思う。
なんか顔立ち似ていると思う。
常盤ヲタって常盤の演技とかドラマの内容とかどうでもいいんだものね。
連ドラで大根演技晒してブーイングの嵐を受けていないで
勝手にプロモーションビデオやアダルトビデオにでも出てればいいのに。
連ドラで大根演技晒してブーイングの嵐を受けていないで
勝手にプロモーションビデオやアダルトビデオにでも出てればいいのに。
実物は薄傑さんに比べると、浩さんて顔がデカいね。
原作も歴史も知らずに観たけど、関東軍の邪悪っぷりはさすがテレ朝、って思った。
はまってる役者とそうでない役者のギャップが激しすぎたかな……
竹之内はだんだん日本語がうまくなっていくのが巧いと思った。
常盤はどうみても品がなかった。チャイナドレスを着た時のエロさが特にそれを物語っていた。
ちなみにドラマ部は特に感動もせず「ふーん」な感じで観ていたが、
最後にご本人の写真を見た時になぜか一気に涙が込み上げて、号泣してしまった。
はまってる役者とそうでない役者のギャップが激しすぎたかな……
竹之内はだんだん日本語がうまくなっていくのが巧いと思った。
常盤はどうみても品がなかった。チャイナドレスを着た時のエロさが特にそれを物語っていた。
ちなみにドラマ部は特に感動もせず「ふーん」な感じで観ていたが、
最後にご本人の写真を見た時になぜか一気に涙が込み上げて、号泣してしまった。
730 ：名無しさんは見た！：03/12/01 18:37 ID:sDwkOOb+
>>723
私はロングラブレターで首締めて殺そうとしたシーンを思い出した。
私はロングラブレターで首締めて殺そうとしたシーンを思い出した。
ていうか常盤貴子は、芝居もひどいけど、見た目もひどいと思うけどね。
すっかり中年体型になっていて、顔はシワが目立つし、潤いもないし。
３２歳とはとても思えない劣化の仕方だと思う。
整形崩れに加えて年齢詐称もしてるんじゃないの？
すっかり中年体型になっていて、顔はシワが目立つし、潤いもないし。
３２歳とはとても思えない劣化の仕方だと思う。
整形崩れに加えて年齢詐称もしてるんじゃないの？
733 ：名無しさんは見た！：03/12/01 18:42 ID:cv+v6DcV
親族（浩さん？）の主張によると、
「娘に付きまとっていた、大久保氏に無理やり殺された。」との主張だが、
実際には、大久保さんと慧生さんは婚約して、
大久保さんから指輪も貰ってから、自殺しているようだ。
死後に２人の残っていた手紙などを集めて、「われ御身を愛す」という
書簡集が出版されたが、その内容からも二人が愛し合っていた様子が
うかがえる。
ただ、慧生さんに対する浩さんの思いは、推察できるものの
慧生さんと大久保さんの闇の部分はわからない。
関係者が鬼籍に入った今では、さまざまな角度で考察することは、
不可能であり、推測の域を出ないと思う。
「娘に付きまとっていた、大久保氏に無理やり殺された。」との主張だが、
実際には、大久保さんと慧生さんは婚約して、
大久保さんから指輪も貰ってから、自殺しているようだ。
死後に２人の残っていた手紙などを集めて、「われ御身を愛す」という
書簡集が出版されたが、その内容からも二人が愛し合っていた様子が
うかがえる。
ただ、慧生さんに対する浩さんの思いは、推察できるものの
慧生さんと大久保さんの闇の部分はわからない。
関係者が鬼籍に入った今では、さまざまな角度で考察することは、
不可能であり、推測の域を出ないと思う。
別にアンチじゃないけど、常盤ってどうかと思うよね。
女優と呼ぶにはあまりにも演技力がなさすぎる。
女三十にしてあの実力のなさ、安っぽさはヤバイんじゃない？
強引な情報操作による売り方も不快。
女優と呼ぶにはあまりにも演技力がなさすぎる。
女三十にしてあの実力のなさ、安っぽさはヤバイんじゃない？
強引な情報操作による売り方も不快。
誰かが言ってたけど、宮沢りえでもよかったかなあ。
736 ：名無し：03/12/01 18:46 ID:VHxCYD35
常磐を見ると「松っちゃんとはどうなったの？」と気になってしょうがない。
我ながら低レベルなのはわかってるけど
常磐＝松本
って刷り込まれてしまってるのよね～。
我ながら低レベルなのはわかってるけど
常磐＝松本
って刷り込まれてしまってるのよね～。
>>734
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
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キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
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キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
常盤貴子って安っぽくて、演技も下手だし、そこらへんのグラビアアイドルと変わらない。
もう３２歳なのね。
もっと老けてるかと思ってたけど、売り方はいまだにアイドル気取りで。
ていうか演技もルックスもあれだから、売りがないんでしょうね。
もう３２歳なのね。
もっと老けてるかと思ってたけど、売り方はいまだにアイドル気取りで。
ていうか演技もルックスもあれだから、売りがないんでしょうね。
お昼にやってた番宣で、常盤の素の喋り見たけどすっごく
さばさばしてて男っぽい感じだった。それはそれで好感持ったけど、
浩さんの雰囲気ではなかった。
芝居では地のサバサバ感が消せてなかったと思うし、常盤ちゃんを
使うなら、木村よしのの役と逆の方が良かったと思う。
さばさばしてて男っぽい感じだった。それはそれで好感持ったけど、
浩さんの雰囲気ではなかった。
芝居では地のサバサバ感が消せてなかったと思うし、常盤ちゃんを
使うなら、木村よしのの役と逆の方が良かったと思う。
741 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:00 ID:MsoE0ZpM
気品溢れる色っぽさだった、常盤
常盤貴子って口を開くと中身のなさ、教養のなさがモロに出てがっかりする。
女優としての才能もオーラもあるとは思えないし、
本当に今後どうするんでしょうね。
とてもじゃないけど、このドラマを見ていたら脇を演じれるとは思えないし。
女優としての才能もオーラもあるとは思えないし、
本当に今後どうするんでしょうね。
とてもじゃないけど、このドラマを見ていたら脇を演じれるとは思えないし。
常盤って今、落ち目真っ只中で、
演技なんかは評判悪いのに、
見た目はどんどん衰えて 実際のところかなりやばい状況なのかも。
演技なんかは評判悪いのに、
見た目はどんどん衰えて 実際のところかなりやばい状況なのかも。
745 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:10 ID:JHmpyBxE
また脱ぐんじゃないの～
顔は深いシワ、肌つやも汚くて、ケツと胸は垂れて
すっかり賞味期限切れの劣化ババア。
すっかり賞味期限切れの劣化ババア。
747 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:11 ID:SukSk8K9
ところで素の浩さんはどんな感じの人だったの
748 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:12 ID:ocHU26LB
木村は，ハルの役だったから光ってたのであって
浩さんの役には合わないと思う。。
常盤は理想の結婚と、被ってたけど中々好演したと思う。
竹野内と常盤で本当に良かったよっ。。。
749 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:12 ID:SukSk8K9
>>745
来年の映画では脱ぐらしいですよ、Ｂ級雑誌に乗ってた。
来年の映画では脱ぐらしいですよ、Ｂ級雑誌に乗ってた。
750 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:16 ID:tp3ttQQ9
婉容主役の映画もあるよ
悲劇の皇后
ラストエンプレス
悲劇の皇后
ラストエンプレス
常盤なんてもう引退勧告されたようなもんだろ。
芸能界の不良債権状態のヘタレなんだから、
二度とＴＶに出る必要なし。
芸能界の不良債権状態のヘタレなんだから、
二度とＴＶに出る必要なし。
752 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:18 ID:JHmpyBxE
>749ｻﾝｸｽ｡げげ、ヤパーリ。脱ぐんだ。
常盤って虚無的つかカラッポな感じがするんだな。
瞳に力がないし、品がないような、もっと自分自身の中味を磨いてほすい。
常盤って虚無的つかカラッポな感じがするんだな。
瞳に力がないし、品がないような、もっと自分自身の中味を磨いてほすい。
常盤貴子、もう脱ぐしか生き残る道はないってことかｗ
落ち目まっしぐらだなｗｗ
落ち目まっしぐらだなｗｗ
754 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:21 ID:Ttk5ffv+
皆さんはなんでそんなに常盤貴子を毛嫌いするんだろうか？
そんなに神経質にコメントしたくなるような女優なのかなぁ？
木村佳乃は確かに演技はうまい。最近出演のドラマもい演技していると思う。
しかし、常盤貴子に関するマイナスコメントが多いのは驚きである。
そんなに神経質にコメントしたくなるような女優なのかなぁ？
木村佳乃は確かに演技はうまい。最近出演のドラマもい演技していると思う。
しかし、常盤貴子に関するマイナスコメントが多いのは驚きである。
メイキングですごく大がかりなセットを組んで撮影していた様子を見ていたので
そこに注ぎ込んだのかな～と単純に思っていたけど＞制作費
いざドラマで見てみるとちゃっちく映っていたのにびっくり。
ほぼ同じ時代を取り上げているNHKの「夢みる葡萄」（見てない人多いと思うけど）でも
原作では主人公が大陸で生活する時期があるんだけど、ドラマでは省略。
このドラマを見て、その判断は正しいかもと思った。
あと私も常盤が役柄に合ってないように思えた。
（頑張っていたのは分かるけど…このスレの雰囲気に影響されたか？自分）
というか浩の家族全員華族に見えなかったよw
そこに注ぎ込んだのかな～と単純に思っていたけど＞制作費
いざドラマで見てみるとちゃっちく映っていたのにびっくり。
ほぼ同じ時代を取り上げているNHKの「夢みる葡萄」（見てない人多いと思うけど）でも
原作では主人公が大陸で生活する時期があるんだけど、ドラマでは省略。
このドラマを見て、その判断は正しいかもと思った。
あと私も常盤が役柄に合ってないように思えた。
（頑張っていたのは分かるけど…このスレの雰囲気に影響されたか？自分）
というか浩の家族全員華族に見えなかったよw
756 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:25 ID:4kcZNAdP
757 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:25 ID:eh4fUItM
758 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:28 ID:JHmpyBxE
常盤はとても華族の令嬢に見えなかったのだ。
いざって時にふんばれるど根性日本人を演じてほしかった。
パワーが伝わってこなかったなあ。
清潔で美人なグラビア女優さんって感じ。
嵯峨浩さんの息遣いみたいなものが感じられなかった。
もっと人間臭く演じてほしかった。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど私も泣いたのは
最後の本物の二人の写真をみてから。
ﾌｹﾂさんが大泣きしている浩さんの御葬式の写真で泣けた。
いざって時にふんばれるど根性日本人を演じてほしかった。
パワーが伝わってこなかったなあ。
清潔で美人なグラビア女優さんって感じ。
嵯峨浩さんの息遣いみたいなものが感じられなかった。
もっと人間臭く演じてほしかった。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど私も泣いたのは
最後の本物の二人の写真をみてから。
ﾌｹﾂさんが大泣きしている浩さんの御葬式の写真で泣けた。
まぁ常盤貴子が大根で品がなかったのは事実だけどね。
>>708
同感。
常盤貴子って顔は性格悪そうなのが滲み出ているから（ｗ）、
悪役なんか向いていそうだけど、悪役を演じきるだけの演技力が
圧倒的に不足しているから無理でしょうね。
雰囲気もないし、あと声がキーキーしてるから向いていないというのもある。
同感。
常盤貴子って顔は性格悪そうなのが滲み出ているから（ｗ）、
悪役なんか向いていそうだけど、悪役を演じきるだけの演技力が
圧倒的に不足しているから無理でしょうね。
雰囲気もないし、あと声がキーキーしてるから向いていないというのもある。
761 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:41 ID:WGBtwEup
どうでもいいようなエピソードばかりで
掘り下げ方が浅すぎ。
これだけ金かかるタレントも全然遣い切れてないし
５時間枠でわざわざやるほどのものではなかったね。
掘り下げ方が浅すぎ。
これだけ金かかるタレントも全然遣い切れてないし
５時間枠でわざわざやるほどのものではなかったね。
仲村トオルの出番が少なかったのが残念。
糞つまらなかったナレーションと場面場面のシーンだけで
つないでいる流転のシーンをカットして、
もっと活躍させてほしかった。
糞つまらなかったナレーションと場面場面のシーンだけで
つないでいる流転のシーンをカットして、
もっと活躍させてほしかった。
763 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:44 ID:Ttk5ffv+
＞７５６ それはなんとなく分かる
＞７５７ 初心者なものでそういうシステムは知らなかった。失礼。
＞７５８ 確かに華族の令嬢には見えないですね。だけどいざって時に踏ん張る
おばさんパワーは感じました。泉ピンコほどじゃないですが。
人それぞれ
美人は嫌われるんですね。
華族の令嬢なら松たか子でしょうか？どなたかも言ってましたが・・。
＞７５７ 初心者なものでそういうシステムは知らなかった。失礼。
＞７５８ 確かに華族の令嬢には見えないですね。だけどいざって時に踏ん張る
おばさんパワーは感じました。泉ピンコほどじゃないですが。
人それぞれ
美人は嫌われるんですね。
華族の令嬢なら松たか子でしょうか？どなたかも言ってましたが・・。
764 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:46 ID:E4qHZPeC
>>文句ばかりたれてるやつ
あんたら感受性死んでない？
エラそうなことばっかり並べてるけど
つまらん人生やってそう。
あんたら感受性死んでない？
エラそうなことばっかり並べてるけど
つまらん人生やってそう。
番宣での常盤の
「～ご覧になりたい方もいると思うんっスよぉ」発言に激藁した！
「～ご覧になりたい方もいると思うんっスよぉ」発言に激藁した！
768 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:51 ID:Ttk5ffv+
＞＞７５６ ちょっと気になったので掲示板を覗いたらこの状態でした。
史実に関する面白い話もあるので、興味深く読んでいるんですが・・・。
とにかく美人は憎まれる。ということですね。
史実に関する面白い話もあるので、興味深く読んでいるんですが・・・。
とにかく美人は憎まれる。ということですね。
769 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:52 ID:B3zMfVq1
常盤貴子の演技のヘボさも光っていたが、
中国語のせりふのとき画面下方に出る日本語訳も相当ヘボかったような・・・。
「なんてことを言うんだっ」とか「「ありえないっ」とか
やたらと「っ」を連発してて、漫画を読んでるみたいな気分になったわ・・。
中国語のせりふのとき画面下方に出る日本語訳も相当ヘボかったような・・・。
「なんてことを言うんだっ」とか「「ありえないっ」とか
やたらと「っ」を連発してて、漫画を読んでるみたいな気分になったわ・・。
木村佳乃はずっと大根だと思っていたけど、
このドラマではすごく良かった。
品位もあるし、この人の方が主役に向いてる。
常盤貴子はここまで大根だとは思わなかった。
演技も下手だし、下品だし、役に合ってないし
あの演技力では合わせること無理だと確信した。
このドラマではすごく良かった。
品位もあるし、この人の方が主役に向いてる。
常盤貴子はここまで大根だとは思わなかった。
演技も下手だし、下品だし、役に合ってないし
あの演技力では合わせること無理だと確信した。
>>768
ドラマ板名物のキチガイアンチなんで気にしないでね
ドラマ板名物のキチガイアンチなんで気にしないでね
772 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:56 ID:F/okDw/+
774 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:58 ID:f/CS7SPa
いや、きむらよしのは大根でしょ・・・
しかしくだらないミスリードしまくりのドラマだったね
しかしくだらないミスリードしまくりのドラマだったね
775 ：名無しさんは見た！：03/12/01 19:59 ID:aaskgkA2
常盤貴子はあきらかにミスキャストだったね。
誰がこいつを起用しようと考えたんだろう？
事務所のゴリ押しにしても酷すぎる。
誰がこいつを起用しようと考えたんだろう？
事務所のゴリ押しにしても酷すぎる。
仲村トオルが出てくると意味も無く犯人かとおもふｗ
常磐貴子がミスキャストだったとは思うが、ここでひどく書いている人には
別の私怨があるんじゃないかと、ひいてしまう。江角川島はルックス的には
すごいカッコ良かった。実際の川島芳子は山田邦子寄りだがね。天海李香蘭は
綺麗だったね。なかなかチャイナドレスが似合う人っていないんだよね。
香港行った時そう思った。
別の私怨があるんじゃないかと、ひいてしまう。江角川島はルックス的には
すごいカッコ良かった。実際の川島芳子は山田邦子寄りだがね。天海李香蘭は
綺麗だったね。なかなかチャイナドレスが似合う人っていないんだよね。
香港行った時そう思った。
781 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:08 ID:B3zMfVq1
ついでに華族のお嬢様にしては妙に言葉遣いも乱雑だったぞ。
かの有名な「華の嵐」「夏の嵐」を見習うのだ！
かの有名な「華の嵐」「夏の嵐」を見習うのだ！
常盤貴子には醸し出すオーラみたいなのがないんだよね。
すっごい安っぽい。
芝居モイケテナイから、ＣＭタレントで生きていた方がよいのでは？
なんでこの役を起用されたのか理解できない。
すっごい安っぽい。
芝居モイケテナイから、ＣＭタレントで生きていた方がよいのでは？
なんでこの役を起用されたのか理解できない。
わたしもりえちゃん賛成。
「血脈」良かった。
始めはお妾さんの役（のち後妻）だったけど品良く演じてた。
女優と云う役柄だったけど、夢があるというか、お姫さまのようだった。
りえちゃんの華族令嬢みたかったなあ。
江角もカッコよかったね。
「血脈」良かった。
始めはお妾さんの役（のち後妻）だったけど品良く演じてた。
女優と云う役柄だったけど、夢があるというか、お姫さまのようだった。
りえちゃんの華族令嬢みたかったなあ。
江角もカッコよかったね。
784 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:11 ID:eYejloRs
視聴率22％じゃ、いつもの土ﾜｲと変わらないって
本気で書いてないよね
22％はいまのドラマ界では高視聴率でしょ
まして日曜が25％超なら大成功といえる
本気で書いてないよね
22％はいまのドラマ界では高視聴率でしょ
まして日曜が25％超なら大成功といえる
785 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:12 ID:F/okDw/+
で遠山たんのその後はどうなったの?
老けメイクを断った常盤貴子に女優根性のなさを痛感した。
見た目３２歳には見えないくらい急激に老けたことを気にしているのかなｗ
見た目３２歳には見えないくらい急激に老けたことを気にしているのかなｗ
788 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:16 ID:l1oUFRV8
りえだったら前半の令嬢っぽい感じは出せるけど、
後半の流転するところはどうかな。
あの生命力を出せるという点で常盤で良かったと思うけど。
後半の流転するところはどうかな。
あの生命力を出せるという点で常盤で良かったと思うけど。
>>784
25.3%の視聴率は先週の、テレビ最高の視聴率だよ！
25.3%の視聴率は先週の、テレビ最高の視聴率だよ！
>>783
宮沢りえって常盤と同い年くらいだっけ？
宮沢なら20代前半から晩年まで、しっかり演じきってくれそうね。
常盤、若い役は無理があるし、晩年は母親に見えない。
なんか愛情なさそうで、落ち着いた雰囲気もなくて。
宮沢りえって常盤と同い年くらいだっけ？
宮沢なら20代前半から晩年まで、しっかり演じきってくれそうね。
常盤、若い役は無理があるし、晩年は母親に見えない。
なんか愛情なさそうで、落ち着いた雰囲気もなくて。
791 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:21 ID:0Hm9G436
>>784
家政婦が何か覗いているドラマとか古谷一行がオパ－イギャルと
混浴しているだけのドラマでもこの枠は２０％前後は取れるんだから（ｗ
それに比べると金かかっている割には視聴率低かったっていう事でしょ。
私は見応えあっておもしろかったけど。
家政婦が何か覗いているドラマとか古谷一行がオパ－イギャルと
混浴しているだけのドラマでもこの枠は２０％前後は取れるんだから（ｗ
それに比べると金かかっている割には視聴率低かったっていう事でしょ。
私は見応えあっておもしろかったけど。
792 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:22 ID:d8/YoSvy
常盤さんは、骨壷を抱きしめて溥潔さんが
泣くシーンでの表情が、一人だけ部外者の役の人みたいで、
竹野内さんの足ひっぱてる感じがしました。
横にいた市川由衣ちゃんの方がいい表情してた。
泣くシーンでの表情が、一人だけ部外者の役の人みたいで、
竹野内さんの足ひっぱてる感じがしました。
横にいた市川由衣ちゃんの方がいい表情してた。
793 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:25 ID:zohl0loU
788＞同感。常盤貴子にはそういう生命力があると思う。叩かれても死なないみたいな・・。
キャスティングって難しいですね。
キャスティングって難しいですね。
浩のセリフが俗でおかしいとか言う意見、旧皇族だか華族だかその
コバンザメだかの選民意識丸出しで烈しくイタイんですが
コバンザメだかの選民意識丸出しで烈しくイタイんですが
仲村トオルは誰の友情出演だったの？
>788りえ、関東大震災だか戦争だかで焼け野原になったバラックで
独りぼっちで子供をおぶって必死に育ててるシーンもあって中々良かったですよ。
汚い役上手かった。
>790りえ、母親役上手でしたよ。
独りぼっちで子供をおぶって必死に育ててるシーンもあって中々良かったですよ。
汚い役上手かった。
>790りえ、母親役上手でしたよ。
797 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:30 ID:0Hm9G436
798 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:30 ID:B3zMfVq1
>>794 選民意識とかじゃなくって雰囲気ってモンがあるだろ？ドラマは作り物なんだから
いかに雰囲気を作るかが大事なんだよ。
いかに雰囲気を作るかが大事なんだよ。
ｷｬｽﾄ話に花が咲いているところでなんですが・・・
個人的には、第一夜で終戦を迎えて、第二夜はその後の浩の流転・
溥傑の収容所での様子や手紙のやり取り、再会にいたるまでを
じっくりやって欲しかった。
個人的には、第一夜で終戦を迎えて、第二夜はその後の浩の流転・
溥傑の収容所での様子や手紙のやり取り、再会にいたるまでを
じっくりやって欲しかった。
800 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:33 ID:ocHU26LB
常盤アンチではないけど、竹野内さんがトップクレジットの時に
視聴率25.3で良かった！なんかホットしまつた。。
竹野内さんも常盤さんも頑張ったよね！
視聴率25.3で良かった！なんかホットしまつた。。
竹野内さんも常盤さんも頑張ったよね！
>797そうﾃﾞｽ｡
松坂慶子も汚い役を体当たりでやってたなあ。
常盤は美貌に恵まれているんだから
恐れないで老け役やってほしかったですね。
松坂慶子も汚い役を体当たりでやってたなあ。
常盤は美貌に恵まれているんだから
恐れないで老け役やってほしかったですね。
802 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:34 ID:xrauBIqW
いいぞーーーー。
みんな、竹之内ｸﾝの引き立て役。
溥儀以外は・・・。
みんな、竹之内ｸﾝの引き立て役。
溥儀以外は・・・。
803 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:35 ID:RnYLw6WI
フジも宝塚は大失敗だったと思ってるだろうな。
ノリカ主演に低視聴率女優の中谷米倉木村よしの
しか集められなかったからな。この手のドラマは
今後常盤や松、松嶋に即効オファー出しそう＞フジ
ノリカ主演に低視聴率女優の中谷米倉木村よしの
しか集められなかったからな。この手のドラマは
今後常盤や松、松嶋に即効オファー出しそう＞フジ
804 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:36 ID:07/Sn4aI
りえは肉がない。あんな体じゃ食い応えがないぞ。もっと肥れ。
（´-`）.｡oO(江角見ると、例の嘘んこＣＭ思い出すんだよなぁ・・・)
常盤、最近急激に老けて、アンチがたくさん増えて
賞味期限切れとか言われるようになったところで、
老けメイクなんかする女優根性はないでしょう。
事務所としても、いまだアイドル気取りで売ってるんだから。
賞味期限切れとか言われるようになったところで、
老けメイクなんかする女優根性はないでしょう。
事務所としても、いまだアイドル気取りで売ってるんだから。
807 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:40 ID:0Hm9G436
>>804
それでも一時の激ヤセ時の比べるとだいぶ良くなったよ。
それでも一時の激ヤセ時の比べるとだいぶ良くなったよ。
>>803
松嶋や松はフジの貢献度が高いからくるかもしれないけど、
常盤はないでしょう。
ていうか、今後って、次にそういうドラマをやる頃は、
貢献度以前に年齢的に常盤や松嶋、紀香はないと思うけど。
周期的に、松や米倉あたり？
松嶋や松はフジの貢献度が高いからくるかもしれないけど、
常盤はないでしょう。
ていうか、今後って、次にそういうドラマをやる頃は、
貢献度以前に年齢的に常盤や松嶋、紀香はないと思うけど。
周期的に、松や米倉あたり？
809 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:46 ID:0Hm9G436
810 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:47 ID:RnYLw6WI
竹野内は最初ルックスだけかと思ってたけど、結構丁寧に
しっかり役作りやってますね。中国語もｶﾅｰﾘよかったし、
努力家で好感持てます。常盤とはとても自然でやりやす
そうな感じがしました。二人ともよかったです。
Ｓｐとはいえ、テレ朝のドラマに出演するというのも株を
上げたと思う。
しっかり役作りやってますね。中国語もｶﾅｰﾘよかったし、
努力家で好感持てます。常盤とはとても自然でやりやす
そうな感じがしました。二人ともよかったです。
Ｓｐとはいえ、テレ朝のドラマに出演するというのも株を
上げたと思う。
811 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:48 ID:6JuHlTqZ
老けメークしろよな。
ファンだけどびっくりしたさ。
せっかく頑張ってもこんなみみちい事
でグダグダ罵倒されるとむかつく。
ファンだけどびっくりしたさ。
せっかく頑張ってもこんなみみちい事
でグダグダ罵倒されるとむかつく。
ここで中国語が上手かったとか言ってるヤツ、ネイティブとかなの？信じられない。
相当酷かったと思うけど。
相当酷かったと思うけど。
813 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:57 ID:WrfRoc43
宝塚の木村佳乃の老けメークには大爆笑したけど、
今回の常盤は老けなさすぎ、せめて髪くらい染めとけ。
今回の常盤は老けなさすぎ、せめて髪くらい染めとけ。
814 ：名無しさんは見た！：03/12/01 20:59 ID:0Hm9G436
>>813
それ言うなら宝塚の米倉とユ－スケの老け顔も（ｗ
それ言うなら宝塚の米倉とユ－スケの老け顔も（ｗ
>712
昭和天皇が崩御された時、中国の日本大使館に記帳に訪れた
唯一の中国人が溥傑さんだったそうです。
NHKのニュースか何かでその時の様子を拝見して、その当時、
ご健在だったことに驚いた記憶があります。
昭和天皇が崩御された時、中国の日本大使館に記帳に訪れた
唯一の中国人が溥傑さんだったそうです。
NHKのニュースか何かでその時の様子を拝見して、その当時、
ご健在だったことに驚いた記憶があります。
817 ：コヴァ：03/12/01 21:05 ID:wQHxFW/F
反り込みよ、帝国陸軍将校なら、軍刀を振るって突撃せい。
818 ：名無しさんは見た！：03/12/01 21:09 ID:0Hm9G436
江角は今回のドラマの役柄はまあおいといて…
軍服コスブレは似合ってたな
軍服コスブレは似合ってたな
実際の所、溥傑＆浩の間の男子というのは目的とされてたんだろうな。
皇帝、溥儀よりも日本に懐柔されやすそうな溥傑を・・という動きが
ないことはないと思う。
疑心暗鬼になるのも無理はない。
皇帝一族で、あれだけ兄弟仲が良いのも珍しい話かも知れない。
皇帝、溥儀よりも日本に懐柔されやすそうな溥傑を・・という動きが
ないことはないと思う。
疑心暗鬼になるのも無理はない。
皇帝一族で、あれだけ兄弟仲が良いのも珍しい話かも知れない。
820 ：名無しさんは見た！：03/12/01 21:19 ID:O1LaDwwC
今でもアイシンカグラ家の末裔って、いるんですか？
821 ：名無しさんは見た！：03/12/01 21:35 ID:/bq4m/3y
溥儀は満州国内に膨大な皇産があると主張して日本と対立して
いきます。これらを中国人(=漢族)から取り戻そうとするのです。
土地ですね。これらは勝手に中国政府が払い下げたもので、溥儀
は一文受け取っていなかったからです。しかし日本はこの要求を
認めませんでした。そんなことをすると秩序がめちゃくちゃに
なってしまうからです。漢族の反感を買うことを避けたのです。
五族協和がならないというのです。
日本に裏切られた溥儀は日本を憎むようになります。そして日本
は反日的になった溥儀の側近を粛清します。
いきます。これらを中国人(=漢族)から取り戻そうとするのです。
土地ですね。これらは勝手に中国政府が払い下げたもので、溥儀
は一文受け取っていなかったからです。しかし日本はこの要求を
認めませんでした。そんなことをすると秩序がめちゃくちゃに
なってしまうからです。漢族の反感を買うことを避けたのです。
五族協和がならないというのです。
日本に裏切られた溥儀は日本を憎むようになります。そして日本
は反日的になった溥儀の側近を粛清します。
>>820
アイシンギョロだ
アイシンギョロだ
823 ：名無しさんは見た！：03/12/01 21:44 ID:2IKee9gT
>>812
そうなの？中国語良く分かんないから何とも言えないけど
溥儀と話す時の長台詞とか、あんまり違和感感じなかったから
上手いかと思った。＞竹野内
それでも江角の中国語が下手だという事は何となく分かったｗ
そうなの？中国語良く分かんないから何とも言えないけど
溥儀と話す時の長台詞とか、あんまり違和感感じなかったから
上手いかと思った。＞竹野内
それでも江角の中国語が下手だという事は何となく分かったｗ
伊東美咲の中国語にはひっくり返りますた。
825 ：名無しさんは見た！：03/12/01 21:53 ID:oqoscVKz
そりゃ、江角、常磐、伊東あたりは
普通の日本語の演技でさえおかしいんだから、
中国語になって突然上手く聞こえるわけがない。
普通の日本語の演技でさえおかしいんだから、
中国語になって突然上手く聞こえるわけがない。
ＤＶＤ買う人いるの？
ｦﾊﾞ向け番組は、視聴率良いみたい。
なぜなら、ｦﾊﾞは録画予約が出来ないから、その時間に見る。
なぜなら、ｦﾊﾞは録画予約が出来ないから、その時間に見る。
829 ：名無しさんは見た！：03/12/01 22:00 ID:Tgq2PlAl
830 ：名無しさんは見た！：03/12/01 22:03 ID:xIZ6lsf7
日韓合作で伊藤博文を暗殺した安重根を描くドラマは作られないのか？
831 ：名無しさんは見た！：03/12/01 22:06 ID:ocHU26LB
しかし伊東美咲の死ぬ演技は、けっこう迫真だった気がする。
これからホラー系の仕事が来そうな死にっぷりだったし。
自分もタケノウチ、今回のドラマで評価上がった。
モデルあがりの俳優の枠を超えたね。第2のアベちゃんになるかも…
不覚にも溥儀、溥傑兄弟が獄中で抱き合うシーンにウルっちまったよ。
「普通の兄弟に戻りましょう」だっけ？溥傑の台詞、あれが一番泣けた。
これからホラー系の仕事が来そうな死にっぷりだったし。
自分もタケノウチ、今回のドラマで評価上がった。
モデルあがりの俳優の枠を超えたね。第2のアベちゃんになるかも…
不覚にも溥儀、溥傑兄弟が獄中で抱き合うシーンにウルっちまったよ。
「普通の兄弟に戻りましょう」だっけ？溥傑の台詞、あれが一番泣けた。
伊藤美咲はああいうのでいい。
間違っても主役になどなってはいけない
彼女は脇役でこそ光る
間違っても主役になどなってはいけない
彼女は脇役でこそ光る
834 ：名無しさんは見た！：03/12/01 22:20 ID:2IKee9gT
>>832
溥儀と溥傑が抱き合うシーン良かったよね。自分もウルッときた。
あと溥傑がエイセイの遺骨を抱いて泣くシーン、
浩が亡くなってから溥傑が書いた手紙(竹野内の語り)も泣けた。
っていうか後半30分が良かったね。
溥儀と溥傑が抱き合うシーン良かったよね。自分もウルッときた。
あと溥傑がエイセイの遺骨を抱いて泣くシーン、
浩が亡くなってから溥傑が書いた手紙(竹野内の語り)も泣けた。
っていうか後半30分が良かったね。
確かに昨日の、後半だけでも見る価値はあった。
うちは親のほうがＤＶＤを欲しがってるよ。
うちは親のほうがＤＶＤを欲しがってるよ。
華の嵐だったかで、吉川十和子（こんな名前だったっけ？）だのなんだのが
無理に華族言葉使ってたのが、恐ろしく寒かったんで、いっそ
すがすがしかったよ。＜常磐
無理に華族言葉使ってたのが、恐ろしく寒かったんで、いっそ
すがすがしかったよ。＜常磐
837 ：名無しさんは見た！：03/12/01 22:28 ID:QPBF2Iyx
中国語について
「日本人がしゃべった中国語は下手だった。中でも江角さん。
１番上手かったのは竹野内。」と中国人の知り合いが言ってた。
「日本人がしゃべった中国語は下手だった。中でも江角さん。
１番上手かったのは竹野内。」と中国人の知り合いが言ってた。
後半30分にかかるまでの、常盤の流転部分が激しく糞だったが。
あそこでチャンネル変えた奴多いだろうなぁ。
あそこでチャンネル変えた奴多いだろうなぁ。
第１夜のハルと李がらみのエピソードはいらなかったなぁ。
夫婦の平和な時代はあんな嘘くさいドラマで安直に盛り上げようとせず、
浩さんや溥傑氏の自伝にあるエピソードをひろっていった方が、ドラマ
にリアリティーが出る上実話の重みも加わって、夫妻の波乱の半生への
感慨も深くなったろうになぁ。
第１夜の視聴率落とさないために、ドンパチいれて派手な話にして視聴者
を飽きさせないようにしないといけないという作り手の思惑がはたらいて
いるんだろうが。
夫婦の平和な時代はあんな嘘くさいドラマで安直に盛り上げようとせず、
浩さんや溥傑氏の自伝にあるエピソードをひろっていった方が、ドラマ
にリアリティーが出る上実話の重みも加わって、夫妻の波乱の半生への
感慨も深くなったろうになぁ。
第１夜の視聴率落とさないために、ドンパチいれて派手な話にして視聴者
を飽きさせないようにしないといけないという作り手の思惑がはたらいて
いるんだろうが。
840 ：名無しさんは見た！：03/12/01 22:30 ID:kPQQHYkm
伊東美咲だってしばらくしてから気がついたよ。
中国語うまかったし。ホントは・・・。
中国語うまかったし。ホントは・・・。
白州正子のエッセイで当時学習院の時ワザと汚い言葉で話すのが
流行っていたと書いてあるので、そんなに華族言葉使ってたワケでもないらしい。
流行っていたと書いてあるので、そんなに華族言葉使ってたワケでもないらしい。
843 ：名無しさんは見た！：03/12/01 22:34 ID:Tgq2PlAl
ｽﾚﾁｶﾞｲになっちゃうけど、嵐シリーズ（新を除く）に出てた主役の
女優さんは皆気品が溢れてた…
ああいうのがあればよかったのになって思った。ﾄｷﾜ嫌いじゃないけど
あれはまずいだろ～って。
女優さんは皆気品が溢れてた…
ああいうのがあればよかったのになって思った。ﾄｷﾜ嫌いじゃないけど
あれはまずいだろ～って。
溥儀、溥傑のシーンになるとドラマがしまって、歴史ドラマを見てるって
気になれるんだが、浩や嵯峨家の人々のシーンになるとドラマがちゃちく
見えちゃったよね～。
でも、子役はよかったよ。嵯峨家の人々、親や祖父母はあんななのに、
子供だけは品がよかったね。
気になれるんだが、浩や嵯峨家の人々のシーンになるとドラマがちゃちく
見えちゃったよね～。
でも、子役はよかったよ。嵯峨家の人々、親や祖父母はあんななのに、
子供だけは品がよかったね。
松たか子あたりがやってたら、仮に崩した言葉で演技をしても
品位を感じたんだろうけどな。
常盤貴子って場末のチーママみたいな、黒さがあってどうもなぁ。
芝居も下手だし。
品位を感じたんだろうけどな。
常盤貴子って場末のチーママみたいな、黒さがあってどうもなぁ。
芝居も下手だし。
今、竹中・段田が日テレドラマに出てる。
100%違う演技だなw
100%違う演技だなw
848 ：コヴァ：03/12/01 22:46 ID:rEiw010k
>819
少し前でも紹介されてた『貴妃は毒殺されたか』。
これずいぶん前に買って読まずにいたんだけど急いで今日読んでみた。
すると溥傑＆浩の間の男子というのは必ずしも期待されたわけではないみたい。
少し前でも紹介されてた『貴妃は毒殺されたか』。
これずいぶん前に買って読まずにいたんだけど急いで今日読んでみた。
すると溥傑＆浩の間の男子というのは必ずしも期待されたわけではないみたい。
まだ基地外は居座ってるのか。。。懲りないやっちゃ。
851 ：名無しさんは見た！：03/12/01 22:55 ID:ocHU26LB
常盤嫌いじゃないが・・二夜の前半は常盤の演技の駄目駄目さが気になって仕方なかった。
でも後半は竹野内が上手い演技で盛り返してくれたので視聴率UPに繋がったのは
言うまでも無い。。
でも後半は竹野内が上手い演技で盛り返してくれたので視聴率UPに繋がったのは
言うまでも無い。。
852 ：名無しさんは見た！：03/12/01 22:58 ID:OA3Y4ZSE
溥傑次女は兵庫県某市に在住。（私人なので居住地は伏せる）
この街は常盤貴子の出身地でもある訳だが。
この街の某医院に溥傑殿下は自転車で通院されていた。
護衛とかも特に付けていなかった。
この街は常盤貴子の出身地でもある訳だが。
この街の某医院に溥傑殿下は自転車で通院されていた。
護衛とかも特に付けていなかった。
>848
いちおう、福永「こ」生かと…女へんに袴の右側だけ。
中国語読みでホーション。
いちおう、福永「こ」生かと…女へんに袴の右側だけ。
中国語読みでホーション。
「知ってるつもり」で最後に溥傑氏が行ってた（ていうか既に入院してたような…）
病院が映ってた。
白い簡素な感じのとこで、なんだか寂しい気持ちになったな…
暫くして後訃報を新聞で読んで、またしんみりしてしまったよ当時。
病院が映ってた。
白い簡素な感じのとこで、なんだか寂しい気持ちになったな…
暫くして後訃報を新聞で読んで、またしんみりしてしまったよ当時。
あ…すいません、袴のつくりと違うですね。漢字が出ない…
857 ：名無しさんは見た！：03/12/01 23:32 ID:nVf3vfgZ
木村佳乃が大陸で出くわした時にしゃべった中国語は結構上手くて驚いた。
でも その後逃亡先でしゃべった時は下手すぎて驚いた。
竹ノ内豊の中国語はそこそこいけてた と思うよ。
江角と常磐のは問題外だった。
中国語を習っていると 自分の両親も主人の両親もいい顔しないのは
こういうドラマを見て納得させられる。
っていうか 自分の無知さ 日本人で平和に生きている自分に
なんとも言えない気持ちを覚える。
でも その後逃亡先でしゃべった時は下手すぎて驚いた。
竹ノ内豊の中国語はそこそこいけてた と思うよ。
江角と常磐のは問題外だった。
中国語を習っていると 自分の両親も主人の両親もいい顔しないのは
こういうドラマを見て納得させられる。
っていうか 自分の無知さ 日本人で平和に生きている自分に
なんとも言えない気持ちを覚える。
>>841
十和子も高木美保の友達役で出てたんだよ。高木美保の事は言ってない。
十和子も高木美保の友達役で出てたんだよ。高木美保の事は言ってない。
常盤はネイティブじゃないからあれでいいよ。
竹野内は母国語だからそこそこではダメてことになっちゃうね。
竹野内は母国語だからそこそこではダメてことになっちゃうね。
860 ：名無しさんは見た！：03/12/01 23:38 ID:gzqAIosi
竹野内は声がいいな。流転の「ヒロサン」もよかったけど
冷静と情熱の「あおい」とやさしく切なさそうに呼びかけ
るのにドキドキした。
冷静と情熱の「あおい」とやさしく切なさそうに呼びかけ
るのにドキドキした。
861 ：名無しさんは見た！：03/12/01 23:42 ID:nVf3vfgZ
このドラマ見てにわか竹野内ファンになりました。
冷静と情熱・・・は普通話はなすの？広東語？
香港映画からの流れ者なんで興味ありまつ。
今度借りて見ることにしま～す。
冷静と情熱・・・は普通話はなすの？広東語？
香港映画からの流れ者なんで興味ありまつ。
今度借りて見ることにしま～す。
862 ：名無しさんは見た！：03/12/01 23:45 ID:5j46RyhC
あの当時の日本人は「中国」と言わず「支那」と呼ぶのが普通だった。
別に差別的なニュアンスは含まれてない。
東京外国語学校・支那語学科（現・東京外大）とかね。
シナはCHINAの日本語読みだ。
日本と中国の架け橋って、戦後の人が言うならわかるけど、当時の日本人が言うのはおかしい。
国民党の中華民国と共産党の中華人民共和国と満州族の清王朝でひとつの
中国人というアイデンティティがあったと思えない。
当時は普通語も普及してなく、お互い言葉が通じなかったはず。
インテリは英語や日本語で会話してたらしいし。
別に差別的なニュアンスは含まれてない。
東京外国語学校・支那語学科（現・東京外大）とかね。
シナはCHINAの日本語読みだ。
日本と中国の架け橋って、戦後の人が言うならわかるけど、当時の日本人が言うのはおかしい。
国民党の中華民国と共産党の中華人民共和国と満州族の清王朝でひとつの
中国人というアイデンティティがあったと思えない。
当時は普通語も普及してなく、お互い言葉が通じなかったはず。
インテリは英語や日本語で会話してたらしいし。
留学生の友人は竹野内豊さんはセリフが多いのでよい場面もあれば、悪い場面もあると言ってました。
全般的に語り口がゆっくりで早口にまくしたてる場面がほとんどないのが幸いしているねと笑ってました。
他には木村佳乃さんの中国語に感心してました。発声も発音も自然だそうです。
全般的に語り口がゆっくりで早口にまくしたてる場面がほとんどないのが幸いしているねと笑ってました。
他には木村佳乃さんの中国語に感心してました。発声も発音も自然だそうです。
>>859
常盤は中国語もあれだが、日本語での演技もダメだからなぁ。
常盤は中国語もあれだが、日本語での演技もダメだからなぁ。
865 ： ：03/12/01 23:56 ID:yd59jKNs
慧生さんは、日本共産党に殺されたという話もあるらしいけど、本当はどうなんだろうね？
866 ：名無しさんは見た！：03/12/01 23:57 ID:188915wl
>>863
純日本人の役だったのにね。もっと下手な方が逆に自然だったかも？
純日本人の役だったのにね。もっと下手な方が逆に自然だったかも？
867 ：名無しさんは見た！：03/12/01 23:59 ID:khCSvvWl
中国語はわからないけど、木村が満州で常盤と会った時のセリフ、
語尾がネイティブっぽかった。
「～ライラ（来了かな？）」ってやつ。
英語のＬとＲを分けられる人は中国語のラ行の発音もしやすいのかもしれない。
語尾がネイティブっぽかった。
「～ライラ（来了かな？）」ってやつ。
英語のＬとＲを分けられる人は中国語のラ行の発音もしやすいのかもしれない。
868 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:02 ID:Yn/dN3ru
中国語のセリフで、聞いていて、一番ぶっとんだのは伊藤美咲だった。
詩？を読むシーンは、雰囲気だいなし。
江角も下手だったけどね。
竹野内は、変な所もあったけど、
一生懸命勉強したんだろうなぁ、と感心しました。
木村よしのは、一番違和感なかったです。
詩？を読むシーンは、雰囲気だいなし。
江角も下手だったけどね。
竹野内は、変な所もあったけど、
一生懸命勉強したんだろうなぁ、と感心しました。
木村よしのは、一番違和感なかったです。
>国民党の中華民国と共産党の中華人民共和国と満州族の清王朝でひとつの
>中国人というアイデンティティがあったと思えない。
>862
「溥傑自伝」に「恥ずべき記憶」として
”学習院在学中に、中国へ遠征する軍用列車が目白駅（学習院の最寄）から
出発するというので、学友に一緒に見送りに行こうと言われ、
「自分は中国人だから、中国人を撃ちに行く日本兵を送りに行けるわけないじゃないか」
と言ったら、日本人学生たちは
「君は満州人だろう。漢人は君たちの敵だ。我々が東北へ行くのは君たち満州人をいじめる
張軍閥征伐のためなのだ。君が送りに行ったって構わないじゃないか。」
そう言われて考えた結果、日本人にまじって自分の祖国の同胞を殺しに行く日本兵を送った。
それ以来、思い出すたびに悔やまれてならない。”
って書いてあるよ。
>中国人というアイデンティティがあったと思えない。
>862
「溥傑自伝」に「恥ずべき記憶」として
”学習院在学中に、中国へ遠征する軍用列車が目白駅（学習院の最寄）から
出発するというので、学友に一緒に見送りに行こうと言われ、
「自分は中国人だから、中国人を撃ちに行く日本兵を送りに行けるわけないじゃないか」
と言ったら、日本人学生たちは
「君は満州人だろう。漢人は君たちの敵だ。我々が東北へ行くのは君たち満州人をいじめる
張軍閥征伐のためなのだ。君が送りに行ったって構わないじゃないか。」
そう言われて考えた結果、日本人にまじって自分の祖国の同胞を殺しに行く日本兵を送った。
それ以来、思い出すたびに悔やまれてならない。”
って書いてあるよ。
870 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:05 ID:g5czomjO
大地の子で主役の上川何とかは中国語かなりベラベラしゃべってて
でも丸暗記だったのに中国人にもわかる発音だったってＮＨＫで言ってた。
竹の発音はどうだったん？中国人は見てなかったかなドラマ･･･
でも丸暗記だったのに中国人にもわかる発音だったってＮＨＫで言ってた。
竹の発音はどうだったん？中国人は見てなかったかなドラマ･･･
872 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:16 ID:qABGzphb
873 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:17 ID:7GE+MS4i
露助ムカつくな
ほんとはうらやましい…
ほんとはうらやましい…
874 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:21 ID:MS/HYIrf
竹ノ内は、中国人の役だから、うまくないとだめしょ。。。
常磐ちゃんは、日本人の役なんだから下手なのは自然だと思うんですが・・
同列に考えるのはおかしいっすよ。
常磐ちゃん、とってもよかったんだけど、演技下手なの？全然そう思えなかったんだけどなぁ。
常磐ちゃんは、日本人の役なんだから下手なのは自然だと思うんですが・・
同列に考えるのはおかしいっすよ。
常磐ちゃん、とってもよかったんだけど、演技下手なの？全然そう思えなかったんだけどなぁ。
875 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:22 ID:OHUsLO82
木村佳乃は帰国子女だとかなんとか英語板で見たことがある。
英語はかなりできるらしい。
それでRとLもうまいのかも。
英語はかなりできるらしい。
それでRとLもうまいのかも。
>>874
常盤貴子の演技力の無さに唖然としました。
しばらく見てないうちにずいぶん下手になった、、、いや
昔は下手でも勢いで誤魔化せていたんでしょうね。
歳をとってそれも効かなくなって、大根がモロに露呈しているのかと。
どの道、女優として魅力を感じないタレントですね。
常盤貴子の演技力の無さに唖然としました。
しばらく見てないうちにずいぶん下手になった、、、いや
昔は下手でも勢いで誤魔化せていたんでしょうね。
歳をとってそれも効かなくなって、大根がモロに露呈しているのかと。
どの道、女優として魅力を感じないタレントですね。
あちらの映画って発音が訛っていると、たとえ中国人が演じていてもすぐ吹替えにする。
（一緒にするなと言われそうだけど）
マンダリンの部分は吹替えでも良かったと思った。シリアスなシーンで笑ってしまう。
あー、でも声が違うのもおかしいから(・ω・)ﾀﾞﾒﾎﾟ
（一緒にするなと言われそうだけど）
マンダリンの部分は吹替えでも良かったと思った。シリアスなシーンで笑ってしまう。
あー、でも声が違うのもおかしいから(・ω・)ﾀﾞﾒﾎﾟ
878 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:32 ID:OHUsLO82
>>874
>>常磐ちゃんは、日本人の役なんだから下手なのは自然だと思うんですが・・
中国語に関しては、たどたどしくしゃべっても当然だと思います。
感情を込めて外国語をうまく話すのはｶﾅｰﾘ難しい・・・
しかし、彼女の場合、日本語のせりふでも、違和感というか
場を壊すというか・・・
なんかしゃべると、なんというか、場の雰囲気が
変わってしまうというか、そんな感じを受けました。
岩崎ひろみもお嬢様っぽくはなかったけど
常盤貴子に比べて出番もせりふも少なかったから
そんなに批判されないけど、やっぱり下手っぽかった。
あと、「すいません」とか「～するんですよ」とか
細かいところが気になった。
「すみません」とか「～するのですよ」とかじゃないの？
まぁ、これは演出の問題ですが。
>>常磐ちゃんは、日本人の役なんだから下手なのは自然だと思うんですが・・
中国語に関しては、たどたどしくしゃべっても当然だと思います。
感情を込めて外国語をうまく話すのはｶﾅｰﾘ難しい・・・
しかし、彼女の場合、日本語のせりふでも、違和感というか
場を壊すというか・・・
なんかしゃべると、なんというか、場の雰囲気が
変わってしまうというか、そんな感じを受けました。
岩崎ひろみもお嬢様っぽくはなかったけど
常盤貴子に比べて出番もせりふも少なかったから
そんなに批判されないけど、やっぱり下手っぽかった。
あと、「すいません」とか「～するんですよ」とか
細かいところが気になった。
「すみません」とか「～するのですよ」とかじゃないの？
まぁ、これは演出の問題ですが。
>872
いやーだからこれが「原作」だから原作どおりでいいんじゃないのってこと。
実際と合ってなくても。
いやーだからこれが「原作」だから原作どおりでいいんじゃないのってこと。
実際と合ってなくても。
常盤貴子、お見合いシーンの下品な笑い方と食い方に萎えた。
もはや言葉使い以前の問題だと思うけど。
この人の場合、声とか話し方とか、根本的に品がない。
もはや言葉使い以前の問題だと思うけど。
この人の場合、声とか話し方とか、根本的に品がない。
今昨日のビデオ見てます。
溥傑さん溥儀さんが先に飛行機で日本に向かってたけど
露に捕らえられてたのか。
浩さんや女性陣は同行しなくて正解だったね。
しかし、浩さん達よくぞ無事で日本に帰れたなあ。
ハルさん達が連れて行かれるシーンは泣けたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
溥傑さん溥儀さんが先に飛行機で日本に向かってたけど
露に捕らえられてたのか。
浩さんや女性陣は同行しなくて正解だったね。
しかし、浩さん達よくぞ無事で日本に帰れたなあ。
ハルさん達が連れて行かれるシーンは泣けたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
883 ：名無し：03/12/02 00:43 ID:ek9fVthH
よしのと仲村トオルだと「愛と青春の宝塚」を思い出した
よしのは色ｯぽかｯた
よしのは色ｯぽかｯた
884 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:43 ID:4BzEut5w
あの～放送終了したんだからsageてくださいね！
初日22％、千秋楽25％は左翼放送局テロ朝にしちゃがんばったな！
やはり、天海祐希を出したおかげだな！ユリちゃんに感謝汁！
初日22％、千秋楽25％は左翼放送局テロ朝にしちゃがんばったな！
やはり、天海祐希を出したおかげだな！ユリちゃんに感謝汁！
>882
連行されればその後どうなってしまうのか…容易に想像ついただろうにも
かかわらず、ハルさんが自ら名乗り出てたシーンは私も泣きました。
ハルさんが行くならと、次々に名乗り出た女性達にも。。。
連行されればその後どうなってしまうのか…容易に想像ついただろうにも
かかわらず、ハルさんが自ら名乗り出てたシーンは私も泣きました。
ハルさんが行くならと、次々に名乗り出た女性達にも。。。
887 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:51 ID:dea0J1GM
私も中国語学習者ですが、最近のドラマの中では竹之内さんはよく頑張った
ほうだと思います。でも「he」や「ke」（つまりe）が言えないとか、「日本（riben）」
が言えないのではネイティブの役には無理があると。
当たり前だけどテープで覚えてるので、長台詞も最初はいいけど後の方
グダグダになっていたし(苦笑)。
それでも同じくネイティブであるはずの川島芳子役江角が一言喋ると、
あまりのむごさにお茶噴出しました。
溥儀役の方、あまり北方なまりじゃないな～と思っていたら香港の
俳優さんでしたね。
伊東美咲はｲﾗﾝ。
ほうだと思います。でも「he」や「ke」（つまりe）が言えないとか、「日本（riben）」
が言えないのではネイティブの役には無理があると。
当たり前だけどテープで覚えてるので、長台詞も最初はいいけど後の方
グダグダになっていたし(苦笑)。
それでも同じくネイティブであるはずの川島芳子役江角が一言喋ると、
あまりのむごさにお茶噴出しました。
溥儀役の方、あまり北方なまりじゃないな～と思っていたら香港の
俳優さんでしたね。
伊東美咲はｲﾗﾝ。
888 ：わたしも見た：03/12/02 00:52 ID:f2UTmK3+
浩が華族令嬢だから問題なんでしょ。
草笛光子の皇太后は良かった。
草笛光子の皇太后は良かった。
利口欄の役、真矢みきでもよかったかも。
老けすぎ？？
老けすぎ？？
>>882
>>886
私もハルさんのシーンで涙が出ました。
女性としてはいたたまれませんね。
悲惨な行く末にもかかわらずサバサバと明るく浩さんに
また海で会いたいと言ったセリフと笑顔にもう号泣でした。
>>886
私もハルさんのシーンで涙が出ました。
女性としてはいたたまれませんね。
悲惨な行く末にもかかわらずサバサバと明るく浩さんに
また海で会いたいと言ったセリフと笑顔にもう号泣でした。
892 ：名無しさんは見た！：03/12/02 00:58 ID:o2EXChqa
>>871
上川って中国語が喋れたのかと思ったら全くダメだったそうで。
あの仕事が舞台以外のテレビの大きな初仕事だったとかで、
張り切って台本見たら、自分の膨大なセリフのほとんどに（中国語）って
注釈がついていて「えらいことになったな」と辞めようかと思ったぐらいだって
言ってた。
上川って中国語が喋れたのかと思ったら全くダメだったそうで。
あの仕事が舞台以外のテレビの大きな初仕事だったとかで、
張り切って台本見たら、自分の膨大なセリフのほとんどに（中国語）って
注釈がついていて「えらいことになったな」と辞めようかと思ったぐらいだって
言ってた。
>>892
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⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
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何十年も日本に住んでいる中国の人の日本語の発音の下手さを思うと、
逆に日本人が中国語を発音するのもすごく難しいんだろうとは思う。
逆に日本人が中国語を発音するのもすごく難しいんだろうとは思う。
ハルさんのシーン、ほんと辛いですよね・・。
小林千登勢の「お星様のレール」だったかな。
電車で中国奥地から港のある大都市に出てくる際に
何度も呼び止められて、その度に最初に連れていかれた
女性達が「汚れ役」として差し出されたというのを読んだことがある。
何度もは辛いから交代してくれと頼んでも、他の人は
嫁入り前で処女だからｶﾜｲｿｳ。一度やったら何度でも同じだと
いって聞いてくれなかったらしい・・。
しかし、最初に小学生くらいの女の子に目をつけたシーンで
赤坂の小学生監禁事件を思い出して打つになったよ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
小林千登勢の「お星様のレール」だったかな。
電車で中国奥地から港のある大都市に出てくる際に
何度も呼び止められて、その度に最初に連れていかれた
女性達が「汚れ役」として差し出されたというのを読んだことがある。
何度もは辛いから交代してくれと頼んでも、他の人は
嫁入り前で処女だからｶﾜｲｿｳ。一度やったら何度でも同じだと
いって聞いてくれなかったらしい・・。
しかし、最初に小学生くらいの女の子に目をつけたシーンで
赤坂の小学生監禁事件を思い出して打つになったよ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
>>891
しかし唐突すぎるよハルの登場（ｗ
李の恨みを晴らすべく浩をずっと追いかけてきて殺すつもりだった。
そんなときソ連兵がやってきて、他の皆の為に犠牲になろうとする一連のやり取りを
みて李を密告したのは浩じゃない、と悟る。
代わって自分が身代わりになろうと決意する・・・みたいな展開ならまだ理解出来るが。
しかし唐突すぎるよハルの登場（ｗ
李の恨みを晴らすべく浩をずっと追いかけてきて殺すつもりだった。
そんなときソ連兵がやってきて、他の皆の為に犠牲になろうとする一連のやり取りを
みて李を密告したのは浩じゃない、と悟る。
代わって自分が身代わりになろうと決意する・・・みたいな展開ならまだ理解出来るが。
>898
えっと…。
これは責めるとか、喧嘩を売るとか、そういったことは全くありません…と
初めにお断りして、素朴な疑問としておたずねしたいのですが、
ああいうシーンをご覧になって、同じ男性としていたたまれない…とか、
或いは状況がそうさせたのだから仕方がない…などと思われたり
するのでしょうか？
えっと…。
これは責めるとか、喧嘩を売るとか、そういったことは全くありません…と
初めにお断りして、素朴な疑問としておたずねしたいのですが、
ああいうシーンをご覧になって、同じ男性としていたたまれない…とか、
或いは状況がそうさせたのだから仕方がない…などと思われたり
するのでしょうか？
ハルのシーン
老人撃たれる前に名乗り出ろよ と突っ込んでしまった。
老人撃たれる前に名乗り出ろよ と突っ込んでしまった。
>>897
おっしゃるとおり唐突かもしれませんが、私は歴史にくわしくないただのドラマ好きなので
かえってあの突然のヒロイン登場がただただ爽快でした。ハルさん、生きてたのねってｗ。
もっともその後の展開（連行される）には思い切り鬱になりつかの間の喜びでしたが。
裏切り者と一度は憎んだ浩さんをどうしてかばったのか、平和な頃の友情が憎しみより勝ったのか、
李さんの死後、あれは裏切りではなかったと考えを改める出来事でもあったんだろうかなど、
いろいろ想像しながら見れたので私には充分ハルさんのシーンは感動できました。
ハルさんのこぎれいなタンクトップや妙に現代風のヘアスタイルはまぁ、ご愛嬌です。
ハルさん、素敵だったから。呆れられてもしかたないですけど、こういう普通のお茶の間ドラマファンも居ると言う事で。
>>898
失礼致しました。ソ連兵がうらやましい、みたいなカキコばかり実況板で見かけたのでついｗ。
それは半分冗談として、女性と男性とあのシーンの捉え方は違うんだろうなという気持ちが
あったのは事実で、「女性としては」という表現を使いました。
もちろん男性の目からご覧になっても辛いシーンですよね。ごめんなさい。
おっしゃるとおり唐突かもしれませんが、私は歴史にくわしくないただのドラマ好きなので
かえってあの突然のヒロイン登場がただただ爽快でした。ハルさん、生きてたのねってｗ。
もっともその後の展開（連行される）には思い切り鬱になりつかの間の喜びでしたが。
裏切り者と一度は憎んだ浩さんをどうしてかばったのか、平和な頃の友情が憎しみより勝ったのか、
李さんの死後、あれは裏切りではなかったと考えを改める出来事でもあったんだろうかなど、
いろいろ想像しながら見れたので私には充分ハルさんのシーンは感動できました。
ハルさんのこぎれいなタンクトップや妙に現代風のヘアスタイルはまぁ、ご愛嬌です。
ハルさん、素敵だったから。呆れられてもしかたないですけど、こういう普通のお茶の間ドラマファンも居ると言う事で。
>>898
失礼致しました。ソ連兵がうらやましい、みたいなカキコばかり実況板で見かけたのでついｗ。
それは半分冗談として、女性と男性とあのシーンの捉え方は違うんだろうなという気持ちが
あったのは事実で、「女性としては」という表現を使いました。
もちろん男性の目からご覧になっても辛いシーンですよね。ごめんなさい。
反町・竹之内の友情は女でも素直に納得出来ましたよ。
でも、段田の日本側から溥儀側に寝返る
シーンはどうにもわからなかった。
あんなに固い信念がどーやったら覆されるのか、
それとも逆に固過ぎる信念だったからああなったのか･･･
どっちにしても段田が苦悩して改心する場面が少しでも
取り入れられていれば、その後の溥儀に使え続けて
最期に別れる敬礼の場面も少しは重みがあった気がする。
まぁ、そんなことしてたら２時間という枠に収まらないだろうけど。
でも、段田の日本側から溥儀側に寝返る
シーンはどうにもわからなかった。
あんなに固い信念がどーやったら覆されるのか、
それとも逆に固過ぎる信念だったからああなったのか･･･
どっちにしても段田が苦悩して改心する場面が少しでも
取り入れられていれば、その後の溥儀に使え続けて
最期に別れる敬礼の場面も少しは重みがあった気がする。
まぁ、そんなことしてたら２時間という枠に収まらないだろうけど。
905 ：名無しさんは見た！：03/12/02 03:34 ID:Ug6652fR
常盤じゃなくて真珠婦人がやってたらもっと数字行った気がする
906 ：名無しさんは見た！：03/12/02 03:39 ID:3fU0oyRr
ハル達の事が架空でドラマ上の脚色で入れたのはわかりますけど
それだったら日本に戻った浩がハル達の消息を探してほしいとか
何の行動も起こさなかったっていうのはドラマ上薄情な感じに
見えてしまいましたけど…
それだったら日本に戻った浩がハル達の消息を探してほしいとか
何の行動も起こさなかったっていうのはドラマ上薄情な感じに
見えてしまいましたけど…
日本と中国 : ぬるポタージュ 2003/12/01
このドラマを見て初めて日本人は中国の人たちに酷いことをしたんだと思い知らされました。
教科書問題や靖国参拝で彼らがああも反発するのはこういう背景があったんだとわかりました。
韓国の人たちもまた中国に人たちと同じような傷を負っているのです。。
私たちはこれらの国々に悪いことをしたいう意識をもって生きていかなければいけないと思います。
最後になりましたが、日本語、中国語、そして韓国語を交えてアジア諸国の友好を主張したいと思います。
日中マンセーー！ウリナラマンセー！
このドラマを見て初めて日本人は中国の人たちに酷いことをしたんだと思い知らされました。
教科書問題や靖国参拝で彼らがああも反発するのはこういう背景があったんだとわかりました。
韓国の人たちもまた中国に人たちと同じような傷を負っているのです。。
私たちはこれらの国々に悪いことをしたいう意識をもって生きていかなければいけないと思います。
最後になりましたが、日本語、中国語、そして韓国語を交えてアジア諸国の友好を主張したいと思います。
日中マンセーー！ウリナラマンセー！
909 ：名無しさんは見た！：03/12/02 04:06 ID:t14VWiUC
ハルのシーン、確かに泣けたけどおかしぃ
小さい村であれだけしか人がいないのに、ソ連軍がくるまで
ハルの存在をしらなかったとは…
小さい村であれだけしか人がいないのに、ソ連軍がくるまで
ハルの存在をしらなかったとは…
ロシア兵が女を差し出せって一応言ってたけど
実際は、んなこと聞く前にお前とお前来い！ってさっさと連れられていくこともあったろうな
実際は、んなこと聞く前にお前とお前来い！ってさっさと連れられていくこともあったろうな
911 ：名無しさんは見た！：03/12/02 04:09 ID:qaacFtd+
良かったよ。
久々に作り込まれたドラマを見た気がした。
特に木村佳乃の好演が光ってた。
久々に作り込まれたドラマを見た気がした。
特に木村佳乃の好演が光ってた。
と、なると総評はこんなですか?
最優秀主演男優賞 竹之内豊
最優秀主演女優賞 該当者無し
最優秀助演男優賞
優秀助演男優賞 該当者無し
最優秀助演女優賞 木村佳乃
優秀助演女優賞
優秀助演男・女優賞は難しいのでブランク。
個人的には段田安則でした。
最優秀主演男優賞 竹之内豊
最優秀主演女優賞 該当者無し
最優秀助演男優賞
優秀助演男優賞 該当者無し
最優秀助演女優賞 木村佳乃
優秀助演女優賞
優秀助演男・女優賞は難しいのでブランク。
個人的には段田安則でした。
助演男優は溥儀役の人もいいなあ
サイコややんぼこも含めてここ数作の竹野内豊は
著しく進化してると思うがどうだろう？
北京語のセリフも見事だったし役の風貌や立ち振る舞いなど
本当によく演じ分けてると思う。
著しく進化してると思うがどうだろう？
北京語のセリフも見事だったし役の風貌や立ち振る舞いなど
本当によく演じ分けてると思う。
916 ：名無しさんは見た！：03/12/02 05:58 ID:FiXNcQ0m
よく言われることだけど、日本の男優なら誰でもヤクザと兵隊の役はできる。
ビートたけしなんか典型かもしれない。
その一方で、高潔、プライド、知性といったものを表現できる役者は
昔はたまにいたが、今はほんとに少なくなった。
今回のドラマでは竹野内と段田にその面影を見ることができた。
ほかにも反町、北村などふだん見られない役柄を見せてくれたし、
それだけで十分に満足。
ビートたけしなんか典型かもしれない。
その一方で、高潔、プライド、知性といったものを表現できる役者は
昔はたまにいたが、今はほんとに少なくなった。
今回のドラマでは竹野内と段田にその面影を見ることができた。
ほかにも反町、北村などふだん見られない役柄を見せてくれたし、
それだけで十分に満足。
917 ：名無しさんは見た！：03/12/02 06:15 ID:uvZTL2CC
反町役にはモデルがいるね。原作にあった。
実際にはもっと早く､南方戦線で戦死している。
実際にはもっと早く､南方戦線で戦死している。
918 ：名無しさんは見た！：03/12/02 06:26 ID:sQwrOkTd
満州です。
敗戦直後の在満邦人引き揚げに伴う死者は１７６０００人ほどだそうです。
満州からの一般邦人の引き揚げ者数は100万人くらい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/
敗戦直後の在満邦人引き揚げに伴う死者は１７６０００人ほどだそうです。
満州からの一般邦人の引き揚げ者数は100万人くらい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/
>>914
禿同。あの人しかいない。
禿同。あの人しかいない。
更新しました。
最優秀主演男優賞 竹之内豊
最優秀主演女優賞 該当者無し
最優秀助演男優賞 王伯昭
優秀助演男優賞
最優秀助演女優賞 木村佳乃
優秀助演女優賞
最優秀主演男優賞 竹之内豊
最優秀主演女優賞 該当者無し
最優秀助演男優賞 王伯昭
優秀助演男優賞
最優秀助演女優賞 木村佳乃
優秀助演女優賞
922 ：名無しさんは見た！：03/12/02 07:22 ID:58lxIjL/
優秀助演女優賞
皇后役の人はどう？
マジで阿片で逝っちゃってる人に見えた
皇后役の人はどう？
マジで阿片で逝っちゃってる人に見えた
923 ：名無しさんは見た！：03/12/02 07:23 ID:FiXNcQ0m
溥儀役の「王伯昭」さん。
検索かけるとけっこう引っかかる（同名異人もいるだろうが）。
日本公開作品や合作ドラマにも出ているみたいだ。
検索かけるとけっこう引っかかる（同名異人もいるだろうが）。
日本公開作品や合作ドラマにも出ているみたいだ。
>>923
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そいういえば竹野内は「大地の子」の一心役の候補に上がっていたらしい
ね。プロデューサーが講演かなんかで言っていたらしい。
けどスケジュールが空いていなくて、上川になったらしい。
そういう上川は同じ山崎豊子原作の研音ドラマ（これほどではないけど）
フジテレビ開局45周年記念の「白い巨塔」に弁護士役で出る予定なんだけど。
ね。プロデューサーが講演かなんかで言っていたらしい。
けどスケジュールが空いていなくて、上川になったらしい。
そういう上川は同じ山崎豊子原作の研音ドラマ（これほどではないけど）
フジテレビ開局45周年記念の「白い巨塔」に弁護士役で出る予定なんだけど。
926 ： ：03/12/02 07:59 ID:xjfH5/ry
>925
竹野内が陸一心でなくてよかったよ。中国語で感情こめた演技とか無理そう。
中国語模範テープの暗記で精一杯って感じする。
上川は台詞の覚えがめちゃ早いらしいね。それも選ばれた要因だとか。
竹野内が陸一心でなくてよかったよ。中国語で感情こめた演技とか無理そう。
中国語模範テープの暗記で精一杯って感じする。
上川は台詞の覚えがめちゃ早いらしいね。それも選ばれた要因だとか。
一つのドラマの中だけでドラマ賞だなんて、勘違いもいいとこだな。
ナル丸出し。
ったく、ここのスレの住人は厨房、消防並みだなｗｗｗｗｗｗ
ナル丸出し。
ったく、ここのスレの住人は厨房、消防並みだなｗｗｗｗｗｗ
929 ：名無しさんは見た！：03/12/02 08:43 ID:oHoZcNhz
>>925
大地の子はリアルタイムで観てかなり感動したんだけど今から7年位前の
放送だよね。その頃の竹野内はビ-チボ-イズかロンバケ出ててビジュアルで売ってたんだから、もし陸一心を演じてたら?って思うとゾッとするよ。。
だって上川、陸一心を演じるために頭頂部でかく円形型に剃ったんだよね・・
それを美形の竹野内がやるわけが無い・・その当時は年齢も若かったし絶対似合わない。
一心は上川で良かった。。その当時は上川の演技観てイイナって一瞬だけ思ったが・・
でも今の年齢今の竹野内の演技なら大地の子やって欲しいがな～！
大地の子はリアルタイムで観てかなり感動したんだけど今から7年位前の
放送だよね。その頃の竹野内はビ-チボ-イズかロンバケ出ててビジュアルで売ってたんだから、もし陸一心を演じてたら?って思うとゾッとするよ。。
だって上川、陸一心を演じるために頭頂部でかく円形型に剃ったんだよね・・
それを美形の竹野内がやるわけが無い・・その当時は年齢も若かったし絶対似合わない。
一心は上川で良かった。。その当時は上川の演技観てイイナって一瞬だけ思ったが・・
でも今の年齢今の竹野内の演技なら大地の子やって欲しいがな～！
うん。
当時は上川で良かったと思う。
再放送の度にドラマに引き込まれるわけだし。
当時は上川で良かったと思う。
再放送の度にドラマに引き込まれるわけだし。
一心は上川さんのものであり、溥傑は竹野内さんが好演した。
ということで、この話はおしまいにして欲しいな。
たらればは良くないよ、二人ともこれからを荷ういい役者さんだから、これからもがんばって欲しい。
ということで、この話はおしまいにして欲しいな。
たらればは良くないよ、二人ともこれからを荷ういい役者さんだから、これからもがんばって欲しい。
932 ：名無しさんは見た！：03/12/02 09:20 ID:7jLM6R8J
竹野内が最終的に一心候補にあがっていたのは事実。
いま１つイメージで無くてぎりぎりまで探した結果、
上川を見つけたと岡崎氏が講演で話していた。
その折、竹野内だったらどうだったろう・・とも言っていたよ。
竹野内が忙しく「スケジュールが空いていなくて受けなかった」
などと嘘はよくないよ。
いま１つイメージで無くてぎりぎりまで探した結果、
上川を見つけたと岡崎氏が講演で話していた。
その折、竹野内だったらどうだったろう・・とも言っていたよ。
竹野内が忙しく「スケジュールが空いていなくて受けなかった」
などと嘘はよくないよ。
>>932
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皇后役の中国の女優さんも良かったなー。
メイキングみたら素はすごいサバサバした感じの女性だったけど
一度役に入ると、あの皇后の阿片中毒の不安定を見事に演じ切ってて
「役者魂見た！」って思った。
皇后と浩さんが一緒に映る時は、どうしても演技の差を感じてしまって見てるのが
キビチカッタ…
メイキングみたら素はすごいサバサバした感じの女性だったけど
一度役に入ると、あの皇后の阿片中毒の不安定を見事に演じ切ってて
「役者魂見た！」って思った。
皇后と浩さんが一緒に映る時は、どうしても演技の差を感じてしまって見てるのが
キビチカッタ…
常盤貴子さんって大人気女優だから、アンチもすごいのね～
人気者の証拠だね！
人気者の証拠だね！
溥儀役の王伯昭さんって昔ＮＨＫでやった中国（香港？）＆日本合作ドラマ
「その人の名を知らず」にも出てたのか。これ名作だった。
どこに出てたんだろう。もう一回見たい。
「その人の名を知らず」にも出てたのか。これ名作だった。
どこに出てたんだろう。もう一回見たい。
938 ： ：03/12/02 09:59 ID:xjfH5/ry
川島芳子の処刑は替え玉で実は生きてて日本人と結婚して一女をもうけた。
ひそかに日本に亡命？しようとしたとき何者かに夫婦は暗殺された。
子供は生き延びて中国で存命（でも貧しそうな暮らし）ってを
「運命のダダダダーン」で見たのですが。事実として認められてないのでしょうか？
子供（もうおばさんですが）は似てると思ったし、かなり信憑性あると思ったのですが。
ひそかに日本に亡命？しようとしたとき何者かに夫婦は暗殺された。
子供は生き延びて中国で存命（でも貧しそうな暮らし）ってを
「運命のダダダダーン」で見たのですが。事実として認められてないのでしょうか？
子供（もうおばさんですが）は似てると思ったし、かなり信憑性あると思ったのですが。
939 ：名無しさんは見た！：03/12/02 09:59 ID:n4QntACW
溥儀皇帝の側近役の方は「大地の子」で一心に
草原で日本語を教えていた人ですよね。
名前は解らないけどちょっと気になる役者さんです。
常盤貴子の大根ぶりにはビックリでした。
この人ここまでﾍﾀだったけ？
和装やチャイナ服を着てもコスプレにしか
見えないし、喋り方も品がない。
流転のシーンや溥潔さんとの再会シーン
ではバッチリメークだし、もっと女優魂を
見せて欲しかった。竹之内が予想以上の演技
だっただけに残念。
草原で日本語を教えていた人ですよね。
名前は解らないけどちょっと気になる役者さんです。
常盤貴子の大根ぶりにはビックリでした。
この人ここまでﾍﾀだったけ？
和装やチャイナ服を着てもコスプレにしか
見えないし、喋り方も品がない。
流転のシーンや溥潔さんとの再会シーン
ではバッチリメークだし、もっと女優魂を
見せて欲しかった。竹之内が予想以上の演技
だっただけに残念。
940 ：名無しさんは見た！：03/12/02 10:01 ID:XmMvThgv
浩って華族だけど最初の方のエピで元気な人ってイメージがある。
結婚も嫌だったら家族で外国に逃亡とか言ってる位だし。お嬢様丸出しって言う感じの人ではないでしょ。
常盤さんでもそういう感じは出ていたと思う。うちの家族はみんな常盤マンセーだったけど。
結婚も嫌だったら家族で外国に逃亡とか言ってる位だし。お嬢様丸出しって言う感じの人ではないでしょ。
常盤さんでもそういう感じは出ていたと思う。うちの家族はみんな常盤マンセーだったけど。
>938
いやあれは『本人がこう言ってるしこういう事実もあるらしいからそれっぽいよね』
みたいな感じで､信憑性は無いだろー｡ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの息子は生きていた!?みたいな類の｡
でもまぁ替え玉処刑の噂は夢があっていいよな｡
いやあれは『本人がこう言ってるしこういう事実もあるらしいからそれっぽいよね』
みたいな感じで､信憑性は無いだろー｡ﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの息子は生きていた!?みたいな類の｡
でもまぁ替え玉処刑の噂は夢があっていいよな｡
本当のハンサムはケント・デリカット眼鏡（レノン眼鏡？）でも間抜けにならないということを知った（ｗ
常盤貴子は演技の上手い下手以前に（演技もひどく大根だけれども）
口調から、表情から、まったく品がないのが致命的なのかと。
口調から、表情から、まったく品がないのが致命的なのかと。
944 ：名無しさんは見た！：03/12/02 10:26 ID:X+1LWsxq
綺麗な人は嫉妬されるからな＞常盤
>>944
残念ながら、天海祐希のほうが綺麗で品がある。
残念ながら、天海祐希のほうが綺麗で品がある。
常盤はルックスについてはどうこういうつもりはないが、
ラストの方に現代仮名遣いが多かったような（台本がそうだったのかもしれないが）。
「私」を「わたくし」と読むくらいの気遣いは欲しかったか。
学習院卒でありながら、今の渋谷をうじゃうじゃしてる女子高生とさほど遠からない言葉遣いが耳に障った。
生きてたら、夏目雅子なんかどうだったろう…。
因みに、天海祐希は合わないかと。
健気さに欠ける。
伊東美咲は痙攣演技で女優根性を見せた（デルモ出身だというのに）。
目、向いてたし。
偉い。
ラストの方に現代仮名遣いが多かったような（台本がそうだったのかもしれないが）。
「私」を「わたくし」と読むくらいの気遣いは欲しかったか。
学習院卒でありながら、今の渋谷をうじゃうじゃしてる女子高生とさほど遠からない言葉遣いが耳に障った。
生きてたら、夏目雅子なんかどうだったろう…。
因みに、天海祐希は合わないかと。
健気さに欠ける。
伊東美咲は痙攣演技で女優根性を見せた（デルモ出身だというのに）。
目、向いてたし。
偉い。
>919
いや、実物の溥儀には似てないでしょ。いくらなんでも。
有田芳正の方が溥儀に似てるよｗ。
ジョンローンの溥儀に似てるかもしれないけど。
でも、ドラマの中で期待される「溥儀」を
よく演じてくれていたとは思うんだけど。
いや、実物の溥儀には似てないでしょ。いくらなんでも。
有田芳正の方が溥儀に似てるよｗ。
ジョンローンの溥儀に似てるかもしれないけど。
でも、ドラマの中で期待される「溥儀」を
よく演じてくれていたとは思うんだけど。
＞有田芳正の方が溥儀に似てるよｗ。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
949 ：名無しさんは見た！：03/12/02 10:54 ID:/ffXklCN
溥儀と西太后って、どういう関係ですか？血のつながりはあるんですか？
>>949
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>>945
禿同。天海さんって素では「アニキ」みたいなさばけたキャラだが、
やっぱり品があると思う。まぁ、浩役には似合わないと思うけど。
>>946
それは明らかに台本の問題っしょｗ 「わたくし」と読んでほしいなら、
すぐ駄目出し入っただろうし。
夏目雅子が存命で、しかも若かったらなとは思うね。
禿同。天海さんって素では「アニキ」みたいなさばけたキャラだが、
やっぱり品があると思う。まぁ、浩役には似合わないと思うけど。
>>946
それは明らかに台本の問題っしょｗ 「わたくし」と読んでほしいなら、
すぐ駄目出し入っただろうし。
夏目雅子が存命で、しかも若かったらなとは思うね。
＞９４６
それは脚本家と演出家にむけるべき。「わたくし」と言うべきキャラなら
そう演出してるだろ。
一般客には旧かな的しゃべりはついてこない、と判断したのだろう。
戦前の話は現代人にはすでに時代劇．現代語に翻訳してるんだと思うが。
天海がイイと言ってるヤシは宝塚ファンか？
人生考え直した方がイイぞ（ｗ
木村が意外と評価がいいのが笑える。
江角よりちょっとマシな程度だろ？
人生考え直した方がイイぞ（ｗ
木村が意外と評価がいいのが笑える。
江角よりちょっとマシな程度だろ？
954 ：名無しさんは見た！：03/12/02 11:41 ID:aV6doJcW
関西の視聴率
１話 25.6
２話 26.2
１話 25.6
２話 26.2
まぁ女優に関しては常盤貴子がひどかったからね。
そりゃ、木村や天海がよく見える罠。（天海はほとんど出番がなかったけど）
江角も中国語の演技はともかく、見た目や雰囲気はバッチリだったし。
そりゃ、木村や天海がよく見える罠。（天海はほとんど出番がなかったけど）
江角も中国語の演技はともかく、見た目や雰囲気はバッチリだったし。
956 ：名無しさんは見た！：03/12/02 11:46 ID:JinYHvw8
竹野内は難なくこなして粗が見えない分うまく見えるが、
内面からこみ上げる感情が表現できていないと思う。
内面からこみ上げる感情が表現できていないと思う。
>>956
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958 ：名無しさんは見た！：03/12/02 11:51 ID:+2o6Yngk
＞955
しかしながら、あれほどチャイナ服がよく似合う
プロポーンションの女優は他にいないからしょうがない。
しかしながら、あれほどチャイナ服がよく似合う
プロポーンションの女優は他にいないからしょうがない。
終わったﾄﾞﾗﾏなのでsageでレス汁!!
>>958
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962 ：名無しさんは見た！：03/12/02 11:57 ID:+2o6Yngk
五月蝿いな・・・暇な主婦房は・・・働け！！
>>952
＞それは脚本家と演出家にむけるべき。
確かに。
ただ、慧生の心中相手に書いた手紙などを見ると、それほど違和感ないのよ。
今の学習院でも使われそうな。「～あそばせ」、くらいで。
それでも戦前とはかなり違うのかな…。
＞それは脚本家と演出家にむけるべき。
確かに。
ただ、慧生の心中相手に書いた手紙などを見ると、それほど違和感ないのよ。
今の学習院でも使われそうな。「～あそばせ」、くらいで。
それでも戦前とはかなり違うのかな…。
ていうか常盤貴子って、顔はでかいし、尻も垂れてるし
決してプロポーションよくないよね。
むしろかなり崩れていると思うけど。
チャイナ服にしたって天海の方が断然似合っていた。
決してプロポーションよくないよね。
むしろかなり崩れていると思うけど。
チャイナ服にしたって天海の方が断然似合っていた。
965 ：名無しさんは見た！：03/12/02 11:58 ID:DOSq0RuP
野利課の戦争ドラマには勝ちましたね
>>956
確かに、巧いんだか感情を内に秘める冷静な皇族を演じたのか、今一つ分からん（ｗ
確かに、巧いんだか感情を内に秘める冷静な皇族を演じたのか、今一つ分からん（ｗ
木村は低視聴率「宝塚」ドラマに出てたって（ｗ
天海、江角は論外
天海、江角は論外
968 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:03 ID:5uBCaUpj
ロシアのどこのどういうところで輪姦されたのかなぁ？＞ハル
＞964
あれは垂れているのではなくデカイだけ。
天見なんてデカ過ぎてあんな化け物みたいな女
纏足している中国人には滅多にいない。
あれは垂れているのではなくデカイだけ。
天見なんてデカ過ぎてあんな化け物みたいな女
纏足している中国人には滅多にいない。
970 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:09 ID:kZazAcoA
溥儀と溥傑の二人のシーンがよかったので、
もっとたくさんあったらなと思いました。
溥儀の晩年のことも盛り込んでほしかった。
竹野内さんは内面から込みあがる感情を、
溥傑さんの感じでうまく表現してたように思います。
もっとたくさんあったらなと思いました。
溥儀の晩年のことも盛り込んでほしかった。
竹野内さんは内面から込みあがる感情を、
溥傑さんの感じでうまく表現してたように思います。
972 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:10 ID:QxJ7t8q7
常盤ファンだけど、何で今更のりかの
ドラマの話するんだろ？
あのドラマ視聴率は分からないけど
内容は今回と同様にとっても良かったよ。
ドラマの話するんだろ？
あのドラマ視聴率は分からないけど
内容は今回と同様にとっても良かったよ。
>>972
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974 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:11 ID:5uBCaUpj
履行欄は林真理子と改名して作家になったよ。
李香蘭は登場しただけで喝采があがる大スターなんだから、
オーラのある美人がよかったな。
歌歌うシーンしかないんだから、演技は二の次。
オーラのある美人がよかったな。
歌歌うシーンしかないんだから、演技は二の次。
978 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:20 ID:YX1cjcnY
確かに常盤のチャイナドレスはハマリ過ぎ
>>919
実物の溥儀は、金八先生の教頭役の人に似てる
実物の溥儀は、金八先生の教頭役の人に似てる
常盤って演技が下手くそだから、出て来てもコスプレしているオバサンって感じで
一人浮きまくってるんだよね。
この人とか、藤原紀香とか、見た目もすっかり衰えて、中年体型になっても
グラビアアイドルみたいな衣装と肌露出で売りに出されているのは悲惨だとは思うけど、
中身は空っぽだし、三十過ぎの人間的な魅力や重みがないから、こういう風に
なるしかしょうがないのかもしれないけど。
どの道先は短そうね。
一人浮きまくってるんだよね。
この人とか、藤原紀香とか、見た目もすっかり衰えて、中年体型になっても
グラビアアイドルみたいな衣装と肌露出で売りに出されているのは悲惨だとは思うけど、
中身は空っぽだし、三十過ぎの人間的な魅力や重みがないから、こういう風に
なるしかしょうがないのかもしれないけど。
どの道先は短そうね。
982 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:37 ID:ZkqmM3/t
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
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キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
キチガイ常盤アンチは、そーとー不幸な生い立ちと思われ（ｗ
>>952
どうだろう？常盤のしゃべりだけ何かおかしいんだよね。
そのしゃべり方も、もろ日本の女子高生のような頭の悪そうな物で、
常盤の普通のインタビューの時などに見られる口調そのもの。
まぁ脚本家が常盤に合わせて台詞を書いたのか、
常盤がしゃべりやすいようにアレンジしたのかは知らないけどね。
どうだろう？常盤のしゃべりだけ何かおかしいんだよね。
そのしゃべり方も、もろ日本の女子高生のような頭の悪そうな物で、
常盤の普通のインタビューの時などに見られる口調そのもの。
まぁ脚本家が常盤に合わせて台詞を書いたのか、
常盤がしゃべりやすいようにアレンジしたのかは知らないけどね。
>>979
仰る通り「愛と青春の～」は大石静脚本だた。
過去スレにあったガセに騙された。
ところで、常盤のファンという訳でもないけど叩かれ過ぎじゃない？
巧いとは思わなかったけど、他がそんなに秀でてたとも思わない
（段田とかのベテランは別として）。
それとも数名が叩いてるだけ？
仰る通り「愛と青春の～」は大石静脚本だた。
過去スレにあったガセに騙された。
ところで、常盤のファンという訳でもないけど叩かれ過ぎじゃない？
巧いとは思わなかったけど、他がそんなに秀でてたとも思わない
（段田とかのベテランは別として）。
それとも数名が叩いてるだけ？
>>976
海苔香の下手演技を、役の朴訥さや不器用さに脳内変換するといいよ。
肉好きで大柄な女性の、不器用な恋に、それなりに泣けた。
きっぺいのﾃﾞﾝﾊﾟな感じも良。
つか、途中まできっぺいと木村よしのの話だったんじゃないの？
海苔香の下手演技を、役の朴訥さや不器用さに脳内変換するといいよ。
肉好きで大柄な女性の、不器用な恋に、それなりに泣けた。
きっぺいのﾃﾞﾝﾊﾟな感じも良。
つか、途中まできっぺいと木村よしのの話だったんじゃないの？
宝塚は天海主演でいけば良かったんだよ
きっぺいもあのドラマ以降さっぱり冴えないな。
きっぺいもあのドラマ以降さっぱり冴えないな。
＞971
お前スレの流れも読まずにｶｷｺか？全く恥知らずな人間だな
話の発端はチャイナドレスが似合うか似合わないかという話だ。
チャイナドレスは纏足をしているような国の民族衣装だから
あんな大女には似合わないという事だ。
お前スレの流れも読まずにｶｷｺか？全く恥知らずな人間だな
話の発端はチャイナドレスが似合うか似合わないかという話だ。
チャイナドレスは纏足をしているような国の民族衣装だから
あんな大女には似合わないという事だ。
おまえら結局浩役は誰がやれば納得だったのか教えてください。
991 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:52 ID:qr4EdGel
まぁ、キャストはともかくとしてストーリーとセット・衣装にはかなり満足。
落ちます。
落ちます。
993 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:54 ID:5vjSwdWq
ハルの｢また会いたいね。あんたと友達になったあの海でさ｣に泣けた。
浩役 宮沢りえがやれば良かった （ﾌﾟ
995 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:55 ID:ZkqmM3/t
>>990
工藤ゆうき か 松島奈々子
工藤ゆうき か 松島奈々子
松島は鼻の下が長すぎてダメ
なんつってもエンヨウ皇后の最期に感動した。
いつもいじっていた赤い毛糸を口にくわえ、手には黄色い毛糸を。
老け（餓死？）メイクといい、表情といい、
女優というより俳優なのだこの人は、と思ったよ。
常磐もあのくらいの窶れ演技してほしかったかも。
流浪中、髪の毛はボサボサにしたけど、顔はいじらせてなかったもんなぁ。
いつもいじっていた赤い毛糸を口にくわえ、手には黄色い毛糸を。
老け（餓死？）メイクといい、表情といい、
女優というより俳優なのだこの人は、と思ったよ。
常磐もあのくらいの窶れ演技してほしかったかも。
流浪中、髪の毛はボサボサにしたけど、顔はいじらせてなかったもんなぁ。
品のアル女優が思い浮かばんな
おっと～っ、落ちる前に。
>>991
＞巧い下手を判断する前にボディラインのエロさばかり目に付いた。
イスラム教徒などと比べて、中国ではあの時代にあれほどボディライン強調させて良かったのかな…？
素朴な疑問でした。
なんか、犯られちゃいそうで…人ごとながら。
>>991
＞巧い下手を判断する前にボディラインのエロさばかり目に付いた。
イスラム教徒などと比べて、中国ではあの時代にあれほどボディライン強調させて良かったのかな…？
素朴な疑問でした。
なんか、犯られちゃいそうで…人ごとながら。
1000 ：名無しさんは見た！：03/12/02 12:58 ID:p/r2Pky2
宮沢、松島では流転するところは無理
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。