【白い巨塔】 Karte.20【教授戦】

公式ホームページ　http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
今回と過去のスタッフ　http://page.freett.com/ninogumi/staff.htm　

【唐沢】新・白い巨搭を語るスレ【江口】２
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1066636029/

前スレ【白い巨塔】 Karte.19
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068281162/

ヌーが大河内教授に実弾ぶちかますシーンを早く見たいﾜｸﾜｸ

３ゲット

4 (;´Д`)

│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
│サントリーミステリー大賞　　　　　　　　　　　　.　　　 レハ
│「運命が見える手」11月15日　土曜夜9時ＯＡ　　　.(^-^川＜新スレおめでとうございまーす♪
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　│
│http://asahi.co.jp/sun-mys/　　　　　　　　　　　　　.│　│
│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿│_））

>>1
暇だな。たかがテレビドラマ程度のスレで重複スレ立てたか。DQNまるだし。
個人的な感情でスレ重複するなYo!以後こちらの本スレに移動のこと。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068777600/

里見の偽善者ぶりが昨日で極まった。
これで反省して本当のいいお医者様になるのか。
それともこのまま偽善者で裁判まで突っ走るのか。
．．．今後も視聴続けるかどうかは、それによるなぁ。

偽善者なら偽善者でいいから、
サエコなんてほっといて、
木村多江を抱いてやれ、抱いてやれぇーーっ！＞江口里見

医局員一同、がんばれ〜。

★★裏口入学・広末涼子、実は半強制退学だった！★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

教授戦でなくて「教授選」でないの？

>>1
「教授選」だろ?低脳まるだしで必死だな(　´,_ゝ`)ｽｹﾞｰﾏﾇｹ。

黒い巨根よりましかと。

教授選挙はまさに戦争だからね。

里見先生不評だけどそんなにアレかな、
確かに偽善っぽいけど

>>14
そんなにアレさぁ。
悪ぃけど江口・里見のおかしなところは沢山挙がる。昨日だけでも、
１．木村多江を病院に残すに際し、鵜飼には内緒にしといて、大河内に許可取る。　
↑そもそも筋を通してない。そりゃ大河内なら許可してくれそうだけどさ。
２．鵜飼に怒られて黙り込む。でも従いもしない(転院の処理しやしない)。
３．何故、里見がホスピスケア？　研究分野違うし、病院に設備も何もないでしょ。
これで後々に佐枝子と不倫なんか始めた日には、最悪のDQN確定ですよ。

偽善ならまだマシ。
臨床医として無能っぽい、
つーか、バカ？
これで助教授はないっしょ。

>>14
「アレ」ってなんだ。
「っぽいけど」の後はなんだ。

財善は又一と里美のコンビを結成させるべき

江口里見はいつも何かに困ったような、途方にくれたような顔だな。

病院以外の話で例えると、ずっと一流のフレンチを看板にしてきたレストランで、
「どんなお客さんの要望にもこたえるべきです、それがサービスです」とか言って、
青臭いウェイターがそこのメニューに無理やりラーメンを加えようとする行為だな。

サービスがレストランの真髄だと言えば聞こえがいいが、実際に作るシェフや利益を計算する店長や、
はたまた他の店員の了承すらまともに取れていない。
なのにラーメンを食べたいと言う客を隣において「作るべきです」とか力説してる、そんな感じ。

いや、普通にラーメン屋に連れて行こうよ。
それかメニューに乗せたいのならみんなを説得してからじゃん？

>>19
それは脚本のあまりの支離滅裂さに困り果てているわけよ。

国立大の医学部で終末医療を頼むのはフレンチレストランでラーメンを頼むようなもの、なのか。

こちらの受け取り方によっては国立大医学部への皮肉に聞こえるから不思議なものだな（笑）

大河内に許可を取ったっていうか、信頼してる人に悩みをそうだんしただけじゃねえのか？

>>20
末期ガンとラーメン較べるなんて例え前の話。
あなたの人間としての感性は最低なんじゃないでしょうか・・・

>>24
んー、そこまで言うほど最悪な感性かなぁ・・？
結構納得出来る部分があったんだけど。
>>20の言いたいのは里見の行為の筋の通ってなさでしょ？

里美ムカツク。今まで余り気にならなかったが、昨日のではっきりした。
原作の仙人みたいな里美が見てみたい・・・
原作を買おうか迷ってるんだが、ドラマ終了後の方がいいと言われてガマンしてまつ・・・

>>24
そもそも大学医学部付属病院て、なんのために設置されて
いるかわかる？

>>26
今読み始めたら止まらなくなって、
ドラマ終了までに読み終えてしまうかもな。
自分は読み返してるけど、もう最終巻になってしまった。

漏れは>>20氏ではないが、
>>24
そう言われてしまうと、末期がんは例え話に置き換えられなくなりますが。
ポイントとして、
１．餅は餅屋に　２．自分だけで判断しちゃダメ、点はどう？
漏れは普通に同意。

>>23
“制度上の許可を大河内に取ろうとした”という意味でなく、
大河内に認められることで安心感を得ようとしている態度がｲﾏｲﾁ納得いかん、と。

>>26
原作とけっこう違うとこもあるし、東教授の奥さんの演技とかドラマならではの楽しみもあるから、私はオッケーでしたよー。面白かった！

>>29
たとえ話をする必要も無いとおもう。たとえ話にする時って
結構話し手本人だけになじみのあることに置き換えるから聞き手には却って
わかりにくくなってることが多いよ。それに末期ガンのホスピス医療をラーメン屋
に置き換えるってことのニュアンスも考えないと。
大河内教授に相談してるんだから 2.自分だけで判断しちゃ駄目 に沿ってるん
じゃないの？

なんか里見嫁は前作では里見が裁判で原告側証人にたつこと
に反対していたのに、今回はあっさり賛成しそうだなあ。

どっちがフレンチでもラーメンでもいいんだけど、
例えとしてもわかりやすいと思うなぁ。

開業医をホームドクターに、とか、
大規模病院は紹介状を、とか、
現実にも、苦労して、役割分担しようとしてるのに。
それは、医者の都合というより、やっぱ患者のためになるからだし。

東の奥さん。
ほとんどの人にはヘンに見えるかもしれないが、ああいう雰囲気の中流階級の人はいるところには本当にいるんだよな。

いるのかもね

>>34
いるね。
べつに中産階級だけじゃなくて。
オークラとか、帝国とかで、よく・・・（w

では、ごきげんよう。

>>34
確か収賄で捕まった、厚生省事務次官の奥さんがああ言う、
見栄っ張りの人と報道されていたなあ。

>>33
患者のためねえ。患者だったらきちんと説明されて自分で選べるのがいい。
医者が「患者のため」っていうのはそこのところが分かってない。というか
分からせないで医者の都合の良いほうに仕向けるとか、全患者トータルでの
最大メリットの意味で言ってる気がする。無理もないとは思うけどね。

ほれ、エサだよ。


昭和大学医学部（東京都品川区）脳神経外科の阿部琢巳教授（４３）が、架空の症例や事実と
異なるデータを入れた論文を作成し、国内外の学会誌に発表していたことが１３日、わかった。
虚偽の内容が含まれる発表論文は、９５〜０１年の間に少なくとも５本に上る。教授は昨年５月に
講師から教授に就任したばかり。「論文が採用されやすいようにデータを変えた。教授選を
前に負けたくない、という意識もあった」と話している。
（ｒｙ
０１年６月号の別の医学誌に掲載された論文は、鼻の付け根奥の骨の底から髄液が漏れない
ようにセラミックのプレートでふたをする再建手術について書いた。だが１５症例のうち１９歳の
女性に行った手術では、髄液の漏れが防げず２回も手術をし直したにもかかわらず、
「髄液漏を併発した例もない」などと記載、「安全で有用な手術機材である」と結論づけている。

教授はこのプレートの開発にかかわっており、品質に直接かかわる虚偽記載になる。
（ｒｙ
阿部教授は８５年に昭和大を卒業。約２年間、ドイツに留学し、９７年に帰国。講師をしていた。
今は脳神経外科で教える傍ら、昭和大学病院で外来診療もしている。

教授の行為について、ある脳神経外科医は「架空の症例は論外。新しい術式や器具について
発表するのにデータを捏造（ねつぞう）していては、信頼性の根幹にかかわる。手術成績が
いいというようにアピールしたかったのだろう」とみる。

脳神経外科の教授選は、約半年に及ぶ事前運動期間を経て昨年５月に実施された。１１人が
立候補し、論文の数や面接などを通じて決められた。阿部教授は当時、講師で、約１０歳上の
助教授を飛び越えての当選だった。第一筆者（中心となる執筆者）の論文本数は、１１人の中
で一番多かった。
http://www.asahi.com/national/update/1114/009.html

>>26
昨日のをみてついにムカツイた、ということなら、
そろそろ原作を読み始められるのもいいかと。
ドラマ判が十分楽しめているのでしたら後で
読んだ方がいいと思いますが。

　＜教授選＞　教授の退官に伴い、後任の教授を選ぶ選挙。
一般的に、候補者は公募され、論文のコピーや研究業績リストなどの資料を提出する。
学内の選考委員会が書類選考を経て数人の候補者に絞った後、面接などを経て、
全教授の決選投票で決まる。
一度教授に選ばれれば、定年まで務められる。医局のトップである教授の権限は大きく、
学内や関連病院の人事権や、研究費の采配（さいはい）権を握る。そのため、
対立候補から中傷する怪文書が出回るほど熾烈（しれつ）な選挙戦となることも多い。
(11/14 08:32)

怒られちゃってるね、腹を立てさせたことについては誤ります。
ゴメンなさい。
まあ悪意があるわけじゃなくて、あくまでも専門外、そこまで手広くやることに現時点で意味があるのかどうかという意味で書いたのです。
それでも、一応フレンチと書いたのは少し皮肉も含んで書いてみたんですがね･･･
ただラーメンをお安いものとして書きたかったわけではないので悪しからず。

ホスピス治療施設は、それ自体独立した落ち着いた雰囲気の中でやる方が望ましいと思うんですよね。
必ずしも大学病院でやるべきなのかと言う考えには疑問を覚えます。
ベッド一つに対する価値観も全く違うと思えるんですよね。どちらがいいか悪いかの問題じゃないよなあ。

>>38
>全患者トータルでの最大メリットの意味で言ってる気がする。

たしかに、その部分は否定できないとは思う。
でも、かつてのように大病院に風邪程度の年寄やらがあふれて、
待つのに数時間、診察数分、また薬局で何十分てな状態、
やっぱ患者にとっても不幸だろ。

信頼できる町医者に日頃から診てもらって、
いざというときに最適の機関を紹介してもらう方が、
いろいろ有利だし納得できると思うけどなぁ。

ホスピス治療、と、
大学病院に限らず高度な治療をする病院での治療
の間にもいくつかの段階があるでしょうし、
たとえば一般病院で治療を受けていながらも、
よりＱＯＬを重視した診療看護体制をしいて
もらえるかどうか、といった問題もあり得ますね。

簡単に境界線を引いてしまえるもんでもないのでしょう。

>>43
には全面的に賛成。でもそれを死期の迫った患者にもそのまま当てはめようとするのは
賛成できない。感情の問題でしかないけど重要な問題だとおもう。

>>44
いや、その通りなんだけど、
ドラマだから、あくまでわかりやすく象徴的に表現して欲しいところで、
いくらなんでも、あの里見の描き方は・・・てな話

>>45
ドラマのような病院の態度を肯定は決してしないけど、
死期の迫った患者にこそ、しかるべき場を紹介する必要があると思う。
日本の現状では、そんな場所は、ほとんど無い、というのは現実だけど、
終末医療に対しても、以前に較べれば、はるかに進んではいると思う。
まだまだ、だけどね。

／
　　東教授の総回診ﾃﾞｽ
＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 、　_
(´・ω(´・ω・(`・ω・´（ ´∀｀ ）´・ω・｀)・ω・｀)ω・｀)

　　　　　　　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

このドラマ、誰一人心から笑わないね。

　　　　　　　　 　 　 　 、　_
(´・ω)　　　　　　　　（´∀｀　）

　　　　　　　　　百年早いよｷﾐｨ !!

>>47
そうかもしれないな。死を宣告されるのはすごくつらそうだけどそれは一時のことで
過ぎてしまうとそのつらさはそれなりに薄れていくのかもしれない。
そうなった後は毎日の苦しみをいかに減らすかってことになるわけか。
死の宣告を納得いく形でやってもらえればあきらめもつくかもしれない。
もうどうやっても直らないと納得できるとか。でもこれも難しいな。金をかければ
いくらでもかけて何か出来そうだし。
もし医者側の都合ってふうに感じてしまうと自分をないがしろにされた悔しさ
が残ってあきらめがつきにくそう。また患者にもよるな。ほんとに難しそう。
里見みたいな(実力のある)医者がムリしてくれてるってことを知れば納得できそう。
だから里見のやり方は全く無意味ってわけでもないと思う。

そうそう里見はイイよ、漏れも最後は里見に看取ってもらいたい

　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＜　 　　財 前 教 授 の 総 回 診 ﾃ ﾞｽ 　　　　＞
　＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ　|＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/） |＿_|__j　し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__ | し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

でも里見がすべての患者のためにムリを通そうとすると病院がたちゆかなくなる。
ほんと難しい。

>>46
そう、でね、それは里見の描き方だけでなく、
まさか末期癌患者のベッドサイドで医学部長が
出ていってもらった方がいいようなことを露骨に
言うかな、とか、里見の下の医者にそれを言わせる
かな、とかそういう部分も含めて言えることだと
思うんです。

里見がいいかげんに描かれているだけでなく、
鵜飼らにしたとて、そりゃ教授選や裁判であくどい
たちまわりはしますが、あそこまで非人道的な
人物ではないと思うんだがな。原作でも常識で考えても。

>>53
最高にワラタ

まあ、今回の里見と木村のケースは、木村が希望していたわけだけど、
例えば、
里見の部下医師は悪気なく「頑張ってください」で患者を怒らせたりしていた。
そういう患者の扱いを解っていないいい例でしょう。
また里見本人もつきっきりで木村の面倒を見れるわけではない。

漏れもバッサリ割り切るのはどうかと思うが、
ドラマの中でも里見の曖昧な態度が木村を傷つけたように、木村の行動は正しくなかったと言える。

>>53
ひとり浮かない顔してる柳原きぼんぬ
って今作は設定ちがいそうか・・・

ラーメン食べたい。

木村は傷ついたかもしれないが里見に感謝してたのも事実

せめてもの救われたエピソードやね。

製薬会社の営業なら、里見や病院の立場に思いをいたすべきだと思うけどね。

死ぬ時に苦しみがあるのは避けられないという気もしてきた。
医者の態度ぐらいでうらんだりするのはお門違いなのではと。
昔に比べたらそれでもよっぽど楽なのかもしれない。麻酔薬もあるし。
患者のほうでも死ぬ時の苦しみを避けようとしすぎているのかもしれない。

でもそう考えてあきらめてしまうと医学の進歩はないし。いろいろ難しいな。

　　　　　/ ⌒ヽ
　　　　　|｀w´''|　白
　　　　　|ﾐ　彡| い
　　　　　|｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ|　巨
　　　　　|`''''''´| 　塔
　　　　　|　　　|
　　　　　|　　　|
　　　　　|_____|
　　　 　

　　　 　

>>20
フレンチレストランでラーメンはわかりにくいな
せめてファミレスで混む時間帯にドリンクバーだけで粘る客を排除して
腹を減らして順番待ちしてる客を入れる店長の方針にフロアマネージャーが
「彼らだってノドが乾いてるんです、そろそろこの店もドリンク客を
見届ける段階に入るべきじゃないですか」と熱く語り
そして店長が「私の方針が気に入らないなら辞めてくれたっていいんだよ、
私が店長で君はマネなんだよ」と、いったん場がおさまり
その後アルバイトがドリンク客に
「この店は主要国道沿で席数も限られています、おねがいしますお会計してください」
とこっそり告げ、客は店を出た

いやー俺アホだな

>61
そうそうそれそれ、理屈だけじゃないんだよねー

病院の先生はこんなにおどおどしてるかな？医局長おろおろ、その下
インターンでもないちゃんとした医師なのに・・・
そんな先生に診察されるのは嫌だな。

佐枝子川‘ー‘||　(´ー｀从三知代

？

>>62
あのねえ、彼女数ヶ月で確実に死ぬんだよ。本人もわかってるんだよ。
家族も親戚もいないし仕事ばっかしてたので友達もいないんだよ。
会社の人間は全員ライバル、あえてあげれば仕事の仲間だった病院の先生ぐらい
しか思い当たる人がいないような人なんだよ。

そういうバックボーン忘れてませんよね？

公式HPの「浪速大学病院紹介」

結構面白い。

>>65
喩としてはニュアンスが悪いけど、ネタとしてはｵﾓﾛｲ。

>>69
まあ、架空の登場人物にだから言えるが、そういう人生は嫌だな。
運の悪さもあろうが、死に際には看取ってくれる人か、
マジ泣きしてくれる人が欲しい。

いっそ前向きに、仕事一筋に生きたことを誇りに、
営業成績の表彰状を枕に往生するとか。
いや、それも一つの人生だと思うよ。漏れは嫌だけど。

伊武雅刀の演技が主役以上に目立ってきたぞ！

最初は適度にはまってたけど、だんだん逸脱し始めてきたので楽しみ。

岩田、又一、東、大河内、鵜飼あたりのｵﾔｼﾞｰｽﾞの演技は、
漏れは新作のも好きかな。
旧作に勝りはしないものの、いい感じだ。
演出やセリフが悪いから損しているとは思うが。

そうデスラー

どうしても旧作の話をしたいんだなぁ。

昨日の回。
里見夫人と話す、東教授「令嬢」の左耳に、
深々と穴二つ。
演技ともども、品のない女性です。

大河内先生がこれに見える
　
　　　　　　 　 　 __,.　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　ゝ＼
　　　　　 　 　 ｼ　{　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　,}　 i|
　　　　　　　　i′ ヽ|----―――---- ､____l_ノ　 ,/7
　　　　　　　　ミｰ- { ,-､　　　　,.--、 　 ,.-'"　 ,..／ /
　　 　 　 　 　 ミﾆ-| ′ヽ 　 ／　　 ﾞ'　 ミ_ ニ"_／ /ｯ
　 　 　 　 　 　 ゝﾆrー‐､.j_,/―‐―---_/‐-、- -‐' /
　　　　　　　　　 ヽ,|:::::::::: ,-.:::::::::::::::/￣　ｌ^' } 三 ニ/
　　　　　　　　　　　l` ー┤ `ー―´　 　 l^' | ｰ−／ 　
　　　　　　　　　　　 ､_　 |　 _ヽ　　 　 　 ﾋ /_三／ 　
　　　　　　　　　　　　 | 　'ｰ′ |l 　　 　 Ｋ´ 　　　
　　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 !、　　 ,ｌ　＼ 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　,.l　l____,.-ｧヾ　,.ｨ　　　＼_
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ `―'´__,.ヽ　　　 　 / `7ー- ､_＿_
　　　　　　 　　 　 　　　 _..>‐- ' ―‐＼_____／ ／ 　 　 　 　 ￣||`ｰ-、
　　　　　　　　　　,.‐'"|｢　　 　 　 　 `ｰ- !___／　　　　　　　 　 ||　　　ヽ
　　　　　　　　 ／　　 ||　　　　　　 　 _／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　 ＼

それは鶴仙人かえ

違うか

>>77
前作の東教授に似ていると思う。

>>76
あんたのように、妻妾同居（ときどき３Ｐ）
を楽しんでおいでの方から、上品、下品の
講釈を聞こうとはなあ。
世も末じゃ。

佐枝子は、里見が帰宅して、更に財前が珍しく里見宅に姿を現わした時点で
遠慮して帰るかと思ったらそんなそぶりも見せなかったな。

里見より財前の生き方のほうが好きだ

財前もいいな
ただ、富とそれなりの名声を手に入れてた分けで、異常な権力欲にとらわれなければ
どうだったんだろう思うね
もうちょっと楽しく生きられたんじゃねえかと

逆にその方が人望も得て向こうから権力も転がり込んできたかもしれないしなー

>>81
里見が帰宅したときに、ほとんど妻顔で「おかえりなさい」っていうくらいだから
里見宅は第2の我が家と思ってるんだろうよ。

>>83
失礼な言い方になるだろうけどおそらく財前のせりふを借りれば
「いっしょにするな！」
なんじゃないかな。ごめん。
つまり、財前、だけでなく里見もだろうけど、非凡な才能
という点をはずして考えるわけにいかないだろう。
里見はちょっとうまく描かれてないがやはりよくみてみると、
才能があり研究に努力しているがゆえに、鵜飼の気がつかな
かった膵臓癌を見破ったり、末期癌患者に対する最善の方法
がもっと他にあるのではないかと悩んだ、とみれなくもない。
財前については説明の必要もなかろう。

能力があった上で、さあ、権力欲をもたずにいられるかい？
と問い直してみたらどうなるでしょう。そして、

>人望も得て向こうから権力も転がり込んできたかもしれないしなー

これなどは、里見のせりふそのものに近いですね。
「研究を続けて認められその結果教授になれればそれでいいし、
そうでなければ別にかまわない」といったような。

>83
富を手に入れたって言っても、又一の財産をもらうなら、
教授にならないわけにはいくまい。

|　　　　　　　　 ただいまぁ　(´∀` )

|‘|　　　　　　　　　　 　 　 　 (´∀` )

|‘ー‘川|ｷﾞｨ　　　　　　　　Σ(´Д` )

|川‘ー‘川おかえりなさい　(´Д`*)

里見妻の水野真紀の演技、どうにかしてくれっ！
何でいつもクネクネして、いそいそしてるんだ？
昨日はｵｰﾊﾞｰｱｸｼｮﾝ絶好調で、気持ち悪くなったよ。。。

>>67
現在の医学部にはインターンという制度はありません。
廃止されたのは30年以上前ではないかな？

>85
なるほど、才能あるゆえの苦悩のドラマか
人の世の幸せは誰にとっても遠いと言う事だね

ところで大河内教授って
何歳の設定なの？
もう定年迎えてもいい年じゃないの？

>>62
あのねえ、彼女数ヶ月で確実に死ぬんだよ。本人もわかってるんだよ。
家族も親戚もいないし仕事ばっかしてたので友達もいないんだよ。
会社の人間は全員ライバル、あえてあげれば仕事の仲間だった病院の先生ぐらい
しか思い当たる人がいないような人なんだよ。

そういうバックボーン忘れてませんよね？

他板では欠陥人間鼻水女と呼ばれてるけど
あの女優上手いよね、毎回洋介喰っている感じ

富や名声は手に入れれば手に入れるほど次が欲しくなるもんだ。
人間の欲には限りがない・・・

ｸﾈｯ从´ー｀)　川‘　o‘||　…　(・ω・´)　　　行こう財前＞(´Д` )

財前の生き方のどこがいいのかねぇ。結局は虚しい結末になりかねん。
彼が癌で死ぬからというわけじゃなくて、権威権力出世欲の塊の人間が
どういう末路を辿るかは、史実の多くが示しているわな。
まだ自分の今の人生の方が己には合っているし好きだ。（堂々という）
ドラマでも、里見の方がずっと自然で共感して見れる。反感持つ奴多いが。

>>91
原作だと、鵜飼も大河内も3年以内くらいに定年退官を迎えるって
書いてあった気がする。だから、60くらいなのか。
ついでに、東は年よりも若く見えるとも書いてあったな。

しかし財前には、選択の余地はないわけで。

財前の生い立ちも考えろよ。母子家庭で奨学金で国立大学医学部
出ているんだ。先天的な上昇志向人間じゃなくても、後天的なモノ
もあるだろう。回りのおぼっちゃん大学生を見てりゃコイツらには
負けんという気が湧いてくるわな。・・・って、ドラマの誰に感情移入
するかは本人の歩いてきた人生にもよるわな。

里見は江口でなく、もっと品が合って優しそうな人がやったほうがいいな。
ついでに丸文字を書かない人（Ｗ
江口里見は我を張る大義名分に、患者を利用しているだけに見える。
自分からけんかを売る感じでかなり好戦的に思えるし。
江口里見には余り診察されたくないが、山本里見なら診て貰いたい。

>母子家庭で奨学金で国立大学医学部

ん？
国立だから、そんなに辛いとは思わんな。
学費、他の学部と同じだし。
母子家庭だったら確実に育英会出るし、
他の奨学金も取りやすいでしょ。

酷いことになるのは、サラリーマンの子なのに、
私学の医学部（慶應は別ね）に行ったヤツ。
それはそれは・・・・悲惨なことに・・・・

>>99
> 江口里見は我を張る大義名分に、患者を利用しているだけに見える。

唐沢財前が取り引きとして手術すると言った時に理屈をこねた
場面についていえば、あそこでは財前は「延命がのぞめない」
と言っている。前回里見が頼んだ時は「２、３ヶ月の延命」を
名言していた。ということは、状況が変化したのに教授選の
都合で里見に便宜をはかってもらうための取り引きとして今頃に
なって手術を言い出したということになる。
財前こそが患者を自分の教授選に利用していると言えるのでは？

次に、里見が林田を転院させたがらなかった
言動については、林田本人が「里見先生に最後までみてほしい」
とかなり強く望んだという点もみのがせない。ここでも患者本位
という里見の信念は守られていると思う。やり方については
少し脚本の詰めが甘いかもしれないが。

どうしても前作と比べたいやつがいるな。（ｗ
江口と山本、唐沢と田宮を比べてもしかたがないだろう。
原作は同じでも、脚本・キャストが違えば別の作品だよ。

前作も３１話全部持ってるので見直してみたが、役者はよくても
オペ室や病室のセットが安っぽくて、見ちゃいられん。
カネさえかけりゃ少々役者がアレでも見れるいい例だ。

出世欲の一番の理由って、自分の思うとおりの“正しい”ことをしたからなんだけどね。
下にいると、上司や組織の理不尽な命令・指示に忸怩たる思いをする。
だからこそ、出世して何とかしようとするんだ。
財前くらい腕があれば、やはり思うところがるんじゃないのかな？
里見と正反対のことをしたいというなら、俺は支持したいね。

今回は鵜飼教授が「うかい」ではなくて「うがい」になってる。
なぜ変えたんだろうか？

腕がよくて、出世欲がある財前。
内科医としての能力は高いが、
自らの信念のために患者を翻弄する里見。

俺なら、財前に頼るね。

>>101
>林田本人が「里見先生に最後までみてほしい」
>とかなり強く望んだという点もみのがせない。

ああ、でも外来で診てもらえばいいわけだし。
抗癌剤つかって無菌室に入るとかの時は辛いけど
里見が出張すれば済む話だし。
系列の近くの病院なら十分可能でしょ、助教授なんだし。

>>101
いや、財前と里見のどっちが悪どいかって比較じゃなくて
里見が患者に親身に見えないってのが言いたいのよ。

東教授の奥さんに禿げ萌え！(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ

>>106
末期癌でいつまでも外来での治療というわけでもないだ
ろうし、やはり自分が入院している病院の主治医である
かどうかは、これから死んで行く患者さんにとっては
ものすごく大きいと思う。
例えば、病状が悪化して意思疎通も大変な状態になってくると
里見に出張をお願いすることすら難しくなるじゃないかな。

そういう患者さんのメンタル面も含めたケアを真剣に
考えることがＱＯＬなわけだし。

出世したい人間と、実際に出世する人間は違う。
現実に社会でトップに立ってる人間は、出世が目的で上に向かって
一直線にきたというより、自分のやりたいことをやってたら
いつの間にかトップに立ってたという人の方が多い。

アメリカの大富豪の話だが、カネ持ちになりたいと思ってなったわけじゃない
自分のやりたいことを一生懸命やってたら、いつの間にか大富豪になってた
というのと同じだね。

出世に一生懸命な財前クンは凡人の代表として応援したいね。

さて、恒例（でもないか）の第６話の感想を扇屋で「うじゃらうじゃら」語る
岩田と又一の会話で送ります。
岩田「又一っさん、わてら出てないやないかぁ、どないなってんねんやろなぁ」
又一「そうでんがな岩田はん。せっかくわての大阪弁もうまなったとこやのに」
岩田「財前君とケイ子はんのどうでもええベッドシーンはあんのになぁ、でも
　　　あのシーン・・・、あんたチ○ポたったかぁ」
又一「勘弁してぇなぁ。足首だの、顔だので、肝心要っちゅうとこが見えまへん
　　　のに立ちまっかいな。それより、井上の原作弄りに腹立ちまんなぁぁ」
岩田「それやがな。鍋島はんがおれへんし、こうなったらわてとあんさんで
　　　あの大河内教授んとこへ金入りの玉露もってかなならへんねんで。」
又一「野坂教授も目立たへんし、映画・前作の加藤武はんの演技が懐かしでんなぁ」
岩田「五郎くんもこれからが大変やわ。又一っさんも、えらいものいりで、」
又一「実弾だけは、この又一。なんぼでも用意させてもらいまっしぇ〜、わはは」
岩田「こんどはいったい何周年でいく気かいな、わっはっはっは。。。」
（と果てしなく続く、、わけないか）

>>109
ここでさんざんガイシュツであるが、里見はﾄﾞｷｭｿぽくて患者や佐枝子が
尊敬するのが唐突な感じで無理があるんだな。

唐沢を見ているといつ
ポイント貯まる！オリコカード！とか、ズバピタヘッド！
とか言い出さないか心配で心配で

>>109
うん、だから終末医療のための施設や専門家が少ないながらもいるわけだし。
里見はその専門家ではないし、彼の専門分野で何らかの有望な治療があるわけでもないって設定だし。

普通に考えて、系列のしかるべき病院で、それこそＱＯＬを重視した治療に取り組んで、
週一でも信頼する里見に来てもらう、ってのがベストだろ。
医局の助教授クラスが頼めば、そのくらいはいけるだろ、長期間の話じゃないんだし。
まあ、とにかく、あの病棟に彼女を置いておく方が酷じゃないかな？

>>112
それはあるかな。
医学的な監修がしっかりしてればいいのかもしれないが。

>>114
いやいや、普通（一般論）で考えるんじゃなくて、
あくまでこのドラマでどう言ってるか、で考えればと
いう話で。

あくまでドラマの中では、林田が里見という人間にそばに
いてもらいたい、と言っているわけだ。治療の考え方に
信頼がおけるからか、もしくは異性としての思慕の念まで
あるのかわからんが、そう言っている。となると、
週一程度ではなく、とにかく本人が毎日でも
診察にきてくれる状況がほしかったんじゃないか
と考えるべきだろう。

それが普通（一般論）で考えておかしいというのは、
そうなんだろうけどそれはまた別の問題で。

患者がこの病院じゃなきゃいやだというのは、医者や設備が
充実しているから助かる＝死ななくていい確率が増えるからだろ。
手遅れで助からないなら医者や設備がいい病院＝病気を直す病院
より、ホスピスの方がいいと思うけどなぁ。
里見のような医者ばっかりだと思うぞ。ホスピスって。
病気を治すんが目的じゃないからな。（ｗ

>週一程度ではなく、とにかく本人が毎日でも
>診察にきてくれる状況がほしかったんじゃないか

だとすれば勤務明けとか休み時間に毎日行けばいいんじゃないかな？
系列の病院には、特別な研究対象のKrankeだとか言えば十分通る。
キツイだろうが、そのくらいはやれよ、里見。

って、それだけで大学に留め置こうってのは、
やっぱ里見らが病棟を私物化してるって、
なんか、だんだん確信してきたぞ（w

>>117-118
論点がずれてる。一般論でこうできたんじゃないかという
のはずべて>>101で私が言った
「やり方について少し脚本の詰めが甘いかもしれないが」
の点についての指摘なんですよ。もともとの議論に
たちかえって読み直してみてください。

そこを議論しているのではなく、
最初の、＜このドラマで里見が自分の大義名分の
ために患者を利用しているように見える＞という指摘について
ドラマの中であらわれる情報から、患者（林田）が最も
望んだことを最優先したように読み取れないか？
と言っているのです。

>>118
クランケって・・・

久しぶりに聞いたｗ

よく出てくる「里美が何をしたいか分からない」
説得力がない、とかさんざん言われてますが
それこそ今のリアルなのでは？構造改革とか
社○党とか、フリーター増加とか世の中にそ
んな例はたくさんあります。逆に一本筋の通っ
たやることなすこと説得力のある奴なんてそれ
こそドラマかマンガか一部の社会的成功者。
里美というキャラに、今回そういう本宮ぴろち的
な性格を選択しなかったとは考えられませんか？

脚本のデキが良いと言うつもりはないです。里美
を「アホ」だと思ったならそういう「アホ」医者がどう
するか、という話なんですよ、これは。教師の事件
や医療事故の隠蔽等頻繁に起こる現在、「そん
な奴いねえよ」なんてことはないですから。

里見が「おまえが教授になるのに協力するから、俺の信念である患者本位の医者になってくれ」と言えばよかったんだよ。
財前の腕と里見の内科医としての能力があれば、
救える患者は多かったはずだよね。
結局、里見は近視眼的に目の前の患者を診ているだけで、
しかも患者のためになっていないんだよね。
膵臓ガンの患者を救った件だって、
ばらそうとした里見の行動が理解できない。
黙って財前にメスを握らせた方が百倍患者のためのなっただろうにね。

>患者（林田）が最も望んだことを最優先したように読み取れないか？

うん。だとしたら、プロの医師としては失格じゃないかな？
患者の望んだようにするのか医者じゃない。
いくら終末患者だとしても、ね。（いや終末患者だからこそ）
それこそ、まだ残された日々を苦痛を緩和しながら有意義に送れるよう導くのが医療。
あれじゃ、どうみても、患者本位とかいった信念、とかにすら見えない。
単に患者のわがままに振り回され、何も出来ていない、しようともしないダメ医者にしか見えないよ。
（もちろん、そこを見抜いて自主退院した彼女の方が数段上。
その段階でも、しかるべき施設も紹介で出来ずに、しかもバスで返すなんて、なんか最低ｗ）

>>123
＞しかるべき施設も紹介で出来ずに、しかもバスで返すなんて、なんか最低ｗ）

抗ガン剤とか痛み止めとか、何か処方してもらったんかな？
もし、単純に退院させたんなら、それこそ医者としては失格だと思うけどね。

そうだね、
「脚本の意図するところがこうだというんならば、
もっとこうすべきだった」、ということはいっぱいあるね。

それともやっぱり意図してることが、>>121さんの
言うところにあるのかもしれないけど。


おちます。

>>123
もう一度いうけど、
「実際のやり方についてもっとこういう風に脚本を
つめるべき」という意味ですね。

プロの医師として失格かどうか、
についてもあくまで「現実に照らせば」なんだよ。
気がついている？

もし、最高の研究をするべき大学病院において、
最高の技術を持って末期癌の治療を行いつつ
患者の個人的な気持ちも尊重でき、なおかつ苦痛の緩和も
徹底してしてもらえたとすれば？
それにこしたことはないわけで。

それができないのにそんなことをしようとしてる里見が変
というのはやはり「現実」に慣れた目、ということが
言いたいのかもしれないよ。

断っておくけどこれは僕がそう思うとか、これが正しいという
意味でなく、制作側の言いたいことが、そうなんじゃないか、
ということ。わかんないけどね。

ほんとにおちます。

>>126
何でも追っかけて、最後には全て取り逃してしまうのはやはり認められない。
何のために週末治療の専門家がいるわけ？施設があるわけ？
患者さんの身になって、一番言い選択肢を一緒に選んであげるって言うのなら分かるけど。
最後にリスクを負うのは患者さんなんだから、自分が出来ることとで気ないことを弁えないと。
その上で最良の結果を出すように尽力すればいいんじゃない。

俺は里見とＢＪよろの斉藤ばっかりみたいな病院はゴメンだけど。

>僕がそう思うとか、これが正しいという
>意味でなく、制作側の言いたいことが、そうなんじゃないか、

うんうん。
で、「制作側の言いたいこと」が、もしそうなら、
かなりトンデモな話だし、
私たちは、現実の病院や医師を比較したり投影したりしてドラマ観てるわけだから、
里見というキャラに説得力なければ、劇として失敗じゃないのかなあ。

旧作の里見役の人が、今でも老人に医療の相談をされるって何かで言ってたけど、
それはど説得力のある描き方されてたし、観る者に伝わったってことじゃないかな。
（旧作が満点だなんては思えないけど）

里見の行動で、これだけ議論できるというのが、新作の
いいところだとと思うんだけどなぁ。

旧作の里見は、ご立派で、取り付く島もなかったのに。

脚本は救命病棟24時の福田靖のほうがよかったんじゃない？

里見は無医村なんかに行ったりしたら、誰からも尊敬されるような医者になるんだろうな。

>>129
あ、実は当時、子供ながらにも、そう思った記憶があるよ、
なんか完璧過ぎって（ｗ
でも、医者には、そんな理想像を求めてしまうんだよね、ついつい。

>>127
ドラマについて言うならあくまでドラマの筋をみきわめないと。

たとえば、すべてとりのがした結果になったのが１００％
里見のせいにみえてるようだけど、鵜飼や里見の下の医師
の動きもあったわけで、逆に言えば、それほど病院の方針を
貫きたいのであれば、鵜飼の方こそもっと里見を説得すべき
だったということも言える。

せりふのどこかに「鵜飼学部長の進める病院は、うちの系列と
いうだけで末期ケアは非常にたちおくれてるし」
とでもはいってたらどうなったかと思うわけ。
そういうのはいっぱいある。

そう、
終末医療の専門家や施設については確かに曖昧にしてるね。
このドラマではそこを逃げてる感じがする。現代風に
リメイクしたのならそこをつめるべきだとは思うが、
そのへんについては「何も語られてない」のでそのコンテキスト
においては、里見が考えなしにそういう行動をおこした
とは言えない。あくまでこのドラマのコンテキストでの
話ね。


おちれなくなった。

勧善懲悪でドラマを見ようと努力しても、
もうできなくなった３０の冬・・

>>128
> >僕がそう思うとか、これが正しいという
> >意味でなく、制作側の言いたいことが、そうなんじゃないか、
>
> うんうん。
> で、「制作側の言いたいこと」が、もしそうなら、
> かなりトンデモな話だし、
> 私たちは、現実の病院や医師を比較したり投影したりしてドラマ観てるわけだから、
> 里見というキャラに説得力なければ、劇として失敗じゃないのかなあ。

同意です。結局そこに落ち着きますよね。

＞134
勧善懲悪でなんか見ちゃいけませんよ。

製薬会社の社員だったんなら、医学の進歩のために献体でもするんだろうか？
それとも、実情を知っているから・・・

>>136
＞勧善懲悪でなんか見ちゃいけませんよ

厨房の頃見た「田宮巨塔」では、勧善懲悪で見てたよ。
もちろん、「財前氏ね」だったけどね・・

＞138
新作は違うのです。

>>139

制作者側としては、里見を「善」で描きたいんだろうと思うよ。
そうだったら、厨房は里見を応援できる。
けど、今の里見だと、厨房ですら「はぁ？」だと思うよ。

＞財前氏ね

ワラ多

ドイツ女性相手に・・・くそう、財前め・・・・なんかスゴイな・・・
てな記憶が・・・（ｗ

さて、唐沢財前は、どこの国で・・・・

>140
公式の江口のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、読んでみるといいよ。

山崎はむしろ悪が栄えるのを書きたかったんだろう。
万俵大介とかそうじゃん。巨塔も正編まではそう。
ただ続編が出て財前が敗訴しちゃったから勧善懲悪みたいになっちゃったけど。

出演者に上川孝也、及川光弘とかたせりのがいるけど何役？

できれば、教授選までに財前の悪辣さを表現してほしかったな。
今の状態だと、やっぱ「財前がんばれ！」だもんな。

>>144
公式サイト見ろ

>>142
助言に従い、江口のインタビュー読んだよ。
ああ…旧作の里見とは完全に別人だ。
旧作の里見は、冷や飯を食うことになっても、研究が続けられなくなっても、
「あの患者の死を無駄にしないことは、僕にしかできないことなんだ」
というキャラだった。
「良心に殉じた父親を、ヨシヒコ(息子)は誇りに思ってくれるだろう、
判ってくれ三千代！」←シビれたのに〜。
里見兄も「修二（里見）は、学者である以前に一人の医師なんです」と…

それが、今回の里見は、「研究を続けたい」と「正しいことしたい」で揺れてるらしい。
…フツーの人じゃん。
里見のおかしな行動の理由が見えてきたような気がしたよ。

白い巨塔ＴＨＥＭＯＶＩＥはやるんですか

>>147 原作を読んでないだけに
随分前からそんなことは分かって
ましたが．．．

>>149
まぁねぇ。
でも、劇中で里見は“いい人”扱いされとるわけよ。
だから誤解しちゃったのさ。

…そりゃ、本人が「自分は人格者じゃありません」とか言ってたけどさ。
実際、保身図ってんじゃないのー？って場面は多々あったけどさ。

大河内教授がお気に入ってる香具師だぜ？　それが単なる偽善者かよ！？
財前が認めてる香具師だぜ？　それが……それが……ｼｸｼｸ

里見のヒューマニズムと同じくらい、財前の野心が嘘っぽいので
財前のほうが善人に見えるんだよなー
里見の嘘っぽさは脚本の作り方によるところが大だが、
財前の嘘っぽさは今のところ唐沢のキャラのせい。

患者のためなら、プライドを捨ててでも働くのが里見のあるべき姿ではないのか？
そのような表現なら、里見ファンも増えたと思うんだけどね。
財前に利用され苦悩する里見なら、
俺も見てみたいよ。
それが、中途半端な信念で、患者を翻弄させてしまうし・・

>>151
＞財前の嘘っぽさは今のところ唐沢のキャラのせい。


いや、脚本のせいだよ。
今の唐沢財前は、又一の操り人形だしね。
又一を利用する狡猾さがほしいね。

唐沢は好きな役者なんだが、財前は線が細いなぁ
同情しか集まらん・・・

財前の方に、実は医師としての説得力がある。

１．膵臓がんを発見し、鵜飼に逆らっちゃマズイなぁ〜と思いつつ、
医学的関心から抜け道を見つけて手術を買って出た。
例えば、患者のレントゲン写真を見ながらつい手が動いてしまう、あるいは
「５６ク〜ン、何で鵜飼教授の患者なんかに手ぇ出したんやぁ？」
「胃癌だけでは行き詰まります。膵臓がんにも手を拡げておきたかったのです。」とか、
「恵まれた環境でボクは研究を続けたい。地方に飛ばされたら無理だろ？」とか、
「教授になるよ、確実なものが欲しいからな」とか、

財前は、手段はともかく、目的は医学熱で一貫している。
医学界全体の利益より個人の探求心優先なところは問題だが。

今回制作側は里見を美化する気はないよね。
ここで里見について言われてることって、ドラマの中で財前や鵜飼が
散々指摘してること。
敢えて、偽善者に見えるように描いてるんだよ。
だけど、里見のような医師っていうのは患者にしたら
一見理想としがちなタイプでしょ？
里見が患者により添って生きていくと壁にぶつかり、解決は簡単ではない。
里見をヒーローにしたいのではなく
里見を通して大学病院の現実と問題の難しさを描きたいのでは？
財前は現場の常識で現実、でも理想というわけでは決してない。
そして、何処に正論があるのか答えはない。皆さん考えて、みたいな。
自分は今回の巨塔好きです。

こんな中途半端な里見は好きではない。
自分の信念に一徹なキャラを期待していたのに。
財前はもっとクールな野心家なのでは。

>>154
今作の唐沢財前はチワワ系だねｗ
良いとは思うが、アイフルのＣＭを思い出してしまう。

　　〈＼　　　　　／〉
　　 ）　＼-─-く　（
　　彡　 " 　 ,、　iﾐ
　　　（　 ●　　●）
　　 　 / ー、_９ﾉ
　　 　 |　(,,ﾟДﾟ)　　　＜ どうする？アイフル〜♪
　　 　 |（ﾉ　 　|）
　　　 人　丿丿
　　　　　U"U

江口の信念を貫く堂々とした医者役は進藤で十分なので
自分はこの中途半端な迷いだらけの里見先生を結構気に入っている。

>>156
＞今回制作側は里見を美化する気はないよね。

甘いな。

なんにしたって、こんなに大勢が一生懸命
登場人物の解釈して補完しなきゃいけないドラマってどうよ？

↑おおぉォーーーーーー

フジは、里見（医者の良心）ｖｓ財前（悪徳医者）で描こうとしてるよ。
けど、どうにもこうにも、財前（正論）ｖｓ里見（甘ちゃん）にしか見えない。

>>158
財前＝チワワだったら、黒木の愛玩のしかたも納得かもｗ
小動物系のペットを目の前にするとああなっちゃう人、結構いるよ。
又一に「フサフサやな」とぐしゃぐしゃされてるときの財前の顔も
イヤンな触られ方をしてるときの動物の迷惑そうな顔に似てる。

唐沢財前を見ると応援したくなるが、江口里見を見ると吐き気がする。
これから、財前＝悪ＶＳ里見＝善　という流れになる誤診裁判で、
原告側に視聴者の同情を集められるか、かなり疑問に思う。

実際、財前が悪でなかったら、後半の感動はありえない。

156はまじ甘すぎる。
そんなみかたじゃ
おまえには「失敗した脚本」とか「破綻したキャラ」が
根本的に存在しないということだ。
ただすべてを肯定してるだけ。

>166
藻前はただすべてを否定してるだけじゃないの?
失敗した脚本と破綻したキャラしか存在しないと考えているようだが。

敢えてとか狙いとか言ってる人がいるけどありえないよ。
もしほんとにそうだとしたら視聴者にバレた時点で失敗だよ。

里見の家庭が出て来ると、１歩引いてしまう・・・・・。なんだろうね。
（流れが止まってしまう感じ・・・）ドラマ「白い巨塔」の中の異時元
というべきか、水野の全然取るに足らない演技力のなせる技か・・・。

>>168
視聴者にもいろんなレベルがあるしね。
目的が「視聴率」だとするとどの程度の視聴者を
狙うべきかだいたい決まってくるのかも。

>>161
　大いに同感しました。

あの患者さん、早見優だとばかりおもってますた。

前に誰かも書いていたけど、財前って又一の操り人形にしか見えない。
賛否両論あるけど、人間的には里見のほうが面白い。

さて、知障の巡回時間が来たので撤収するかな

あの患者さん、鈴木保奈美だとばかりおもってますた。

里見にはなにかトラウマがあることになっているのか？実は妻の父親の死は
里見の誤診のせいだったとか・・・。それであればどこか不自然なあの家庭
の雰囲気も説明がつく。しかしさすがにそれはないか。
誤診までいかなくても、「がんばらせすぎて」
かえってひどいことをしてしまったのではないかという気持ちがあるのか？
あの「がんばらなくてもいいです」というせりふにはそういう背景があった
とすると・・・。でも延命にやたらとこだわっていた。やはりこれもないか。

167は一介の「名無しさんは見た！」の身で166に意見するなど100年早い・・・

と、172はきちんと伝えておけ。
171は一度海外にでも行ってみればいい。紹介状書くぞ。

今週の週刊新潮でプロデューサー自ら、財前は最後に癌で死ぬと結末を言って
しまってるが、なんだかな〜Ｗ
ひねりまくった脚本だと思っていたが、やっぱりそこに落ち着くのかよＷ

>>178
とんでもないな。プロデューサーまでネタバレのことなんか全然気にしてないのかよ。
ストーリーは既知のものとして演技のバリエーションだけ楽しめってことか？

>>179
これほど有名な作品ならそれでいいんじゃないの？

>>180
まあ素人が2chのこのスレで書いてる分にはそれでいいとおもうけど
関係者がそれじゃあって思うよ。初見でハラハラしながら見ている人
にとっては迷惑だよ。もう少し気を遣って欲しい。... こっちが気をつける
(他の情報を遮断する)しかないのかもしれないけど。
オフィシャルのWebでも結構ネタバレになることがバンバン書いてあるし。
結局はオリジナルを見た人を中心に据えてるってことなんだろうな。
繰り返すけどこのスレでネタバラシをするのを批判してるわけじゃないから。

>>181
死ぬというだけではもう有名すぎてネタバレにならない
と思う。いったいどういう経緯で、最後はどうなるのか。
それをどう描くんだろう？の方がよっぽど興味がわく。
これもあくまで「これだけ有名な作品なら」の前提でだが。

裁判なんかもどっちが勝つかよりもその争点の微妙さとか
証人がどう説得されどう態度がかわっていくかとかあるいは
どんなシガラミがそれを阻止してるかとかなんかが興味を
そそるんであって、どっちが勝ったかの善悪論議なんかは
無意味な気がするぐらい。

水野真紀のなんかメタメタした演技がイヤ･･･
しゃべり方とか気持ち悪い

> 死ぬというだけではもう有名すぎてネタバレにならない
> と思う。
初見の人にはそうでもないんだな、これが。

甘いと言うヤシがいるが、>>156 の見解は腑に落ちた。
そう受け取って見れば、里見の所行が全然違和感なく見れるから。
せっかくおもしろいドラマなので腹立てながら見たくないから、
ありがたく受け取ることにする。

>>186
そんなことはない。白い巨塔でＢＪよろをする必要は無いよ。
里見は理屈や理想に燃えた研修医で、やることがうまくいかないキャラでなく
何とか世の中渡ってきて助教授にまでなった人なんだから。
白い巨塔の里見は、最善を尽くしたのに左遷されるような大学病院の
不条理さを書けばいい。
それから江口の顔とぶっきらぼうさは怖くて、患者にとって理想とは
いえない。

>>184
再放送でやってる本池上署の水野は酷く感じないんだけどな。
巨塔は何か違和感がある。

>173
又一のあやつり人形ね。もともと原作からそういう面はあるよね。
又一も最後には、悪いのは自分だというような意味のことを言う。
鵜飼とは互いに利用しあう関係でしかないが、又一には確かに五郎
に対する愛情があるので、余計束縛も大きい。
今回はその傾向が強調されているみたいで、余計五郎が不憫になる。

ところで、唐沢が出てる別のドラマの実況で、唐沢は人形劇三国志
の人形に似ているというﾚｽがあったのを思い出し、笑ってしまった。

>>189
ttp://www.amuse-pictures.com/sangoku/
真ん中のやつだよね？
に、似てる。頭ちいさくて白くて目大きくて・・・＿|￣|○ﾜﾗｯﾀ

最後のエンディングの白い塵は、白い巨搭が、崩れたということなんでしょうか？

9.11

>>191
権威の崩壊。

そういえば、公式のTOPのがれきの中の人形、
ケイ子の部屋にもあるね。

>>187
BJよろは見たから近い存在だというのはわかる。
「最善を尽くす」とはどういうことなのか、今までの話の中から事例を
示してもらえたら有り難いのだが。

里見のジレンマなんて原作も旧作も今よりずっとうまく表現してるよ。

なんか、だんだん、里見にむかついてきた。
財前が手術するっていってるんだから、患者のことを第一に考えてるなら、
OKしろよって感じ。
ていうか、そもそもあの患者に手術っていう里見の
考え自体どうなのって気もしていたわけだけど。それにしても、あれは・・・

里見は正直どうでもいいが、黒木のケイコは何じゃありゃ？
つまらんベッドシーンや下品な台詞はかせる前に、魅力がなけりゃ駄目じゃん。
もうおばさんになった女がべたべたしてもキモイだけなんだよ。

あのベットシーンの色気のなさに、自分は妙な説得力を感じた。
二人の関係性に対して。

>>197
今の状態だと、単に財前にぶつける以外に役割が与えられてないので、
あんまり真に受けないほうがいいよ。作る側もそんなに考えてないからアレ。

新しい里見像を描こうとしているのだろう。
その是非は今後の楽しみとして、
創り手の姿勢は、GOODだね。
財前も大河内も東も、違った像を描いているし。

>>186
大河内が里見を批判してれば、それもありなんだけどねー

【ドラマ】ドラマ効果で「白い巨塔」原作売れてます！
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068847964/l50

江口が息を吐きながらセリフを言うのが気になって仕方ない
「俺はッハ　彼女をッハ　苦しめたんだなッハ」
それが耳について最近はストーリに没頭できない・・・（悲）

>>204
ミスタープロレス武藤ですか？

＞202
大河内は、里見の行動自体を是認しているというわけじゃなく、
悩んでいることを良しとしているようではあるけどね。
一方で財前の方も正論であると認めている。

里見贔屓であることは確かのようだが。
ま、大河内の言ったことをすべて是とする必要はないし。

>>201
新しい里見像って簡単に言うけどさ、変えるということは、
どう変えようっていう明確なビジョンが必要なわけでしょ？
今誰も把握できないくらい迷走したキャラになってない？

>>197
製作側が悪の財前に対して善の里見として無理に撮ろうとするから嫌悪感がするんだよな。
でも実社会でもわけわからん価値観の同僚なんて一人や二人は必ずいるから
そういう点では怪我の巧妙でリアリティーが出てるのかもな。

リメイクは全くみてないんだが、
唐沢がライフル銃を持っているかに興味津々。
最終回っていつですか？

里見は北条時宗の赤マフラーみたいに、
主人公の対立軸と位置づけられるんだけど
口だけで実際には何もしないで終わりそう。

＞208
悪と善として撮ってなんてよ。

>>195
最善を尽くすと言うか、今作には出ていないが、助教授まで行った人なら
自分のやり方を通して、かつ周囲も立ててなんとか丸く収める力量が必要かと。
山本里見はけんかを売るような感じではなかったので、裁判まで
なんとか収まったのだろうと納得できるが。

木村多江さんは看護婦役で出てほしかった…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""　　　　　　　　.||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　東教授の総回診,||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　　 　 　　　 　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　　　,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ /|| 　教授様のおな〜り〜
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　柳原 ／医局員.　.　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）金井　i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／　安西＼　ﾉ講師　　　　　 　　|　東教授　/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　亀山　ヽ、/　,助手　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／　財前ヽ／佃　ヽ、/
　　　　　　　　看護師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　助教授　医局長　　　　　

>>213
それではまるきり救命になってしまう。

勝手に比較・白い巨塔
http://www21.ocn.ne.jp/~kobataka/cinema/kyotoucast.html

比較してる椰子って
自分の比較分析力を披露したいだけなんだよな。

江口、黒木、水野の
「あはっ」「んふっ」「んーーーふっ」
気になり杉！なので、なんとかしてください。

台詞回しが下手なだけなのでは？と思ってしまって、
余計ストーリーに集中できない。

>>217

新作に期待した分、悲しいんじゃないか？

>>208
>製作側が悪の財前に対して善の里見として無理に撮ろうとするから
って、全然財前って悪じゃないじゃん。
東に虐められて世間に同情を買うキャラになっている。

>>197
自分でもあの場面では手術を断ると思う。
私利私欲の為に手術なんてされたらたまらん。
それにあの時点では里見も手術は無理ってわかっていたと思う。

水野って記者会見の時には「実生活では縁がない役」とか言っている割に、
プライベートでは某与党若手プリンス議員にリーチみたいですね。
役作りに気合いが入りすぎ、とか。

>>221
＞プライベートでは某与党若手プリンス議員にリーチみたいですね。

むしろ、財前妻役の方があっていたかもね。
権力争いに明け暮れる助教授夫人・・

矢田ちゃんの棒読みっぷりもすごいぞ。

あのう、ずっと気になっていたことがあったんですけど。

>244
じゃ、ずっと気にしててください。


これでいいか？

>>223
島田陽子よりはマシ

おっと間違えてる。
＞224へ。

>225
　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>224>>225
お幸せに・・・・・・
♪ﾀﾞﾊﾞﾀﾞ〜

なんか木村多江もうお骨になってるみたいだったな。
でもイイカンジだったぞ。

他のヤツはどいつもこいつもって感じ。
テレビドラマの粋を越えろよ！！
水野と矢田はテレビドラマ以下。

>>220
善悪というより（原作を改変してでも）財前と里見をことごとく対照的人間としている。
どちらが正しいというより、二人の全く違うタイプの医者の対立や反発を描く事
医者の有るべき姿を視聴者に考えてもらおうというのが作り手の意図だろうな。

　　　　　　財前　　　　　　　　　　　里見

仕事　　　外科医　　　　　　　　　内科医
住まい　高級マンション　　　　　団地
嫁　　　　医者のお嬢様　　　　　一般人の娘
夫婦仲　冷え切ってる　　　　　　良好
生まれ　田舎の農家　　　　　　　多分都会
子供　　　無し　　　　　　　　　　　息子
性格　　シビアな現実家　　　　　理想家
現状　　　華々しい活躍　　　　　地味な研究
将来性　教授真近　　　　　　　　上司に嫌われ出世絶望的
義理の父　有力者　　　　　　　　　死亡
上司　　　道徳家　　　　　　　　　　斡旋屋
部下　　ウケがいい　　　　　　　あまり好かれてない
女関係　高級クラブのママ　　　　女子大生（プラトニック）

水野とか矢田とかはＣＭで十分。

正直、年明けにはもう見ていないような気がする

>231
五郎と杏子は、冷え切っているというより、燃えた時期なんか少しもない感じ。
又一の養子になることが目的だったろうから。

>>234
元々冷たいというか、乾いているんだよな。
それにしても、どうして今回の唐沢財前には子供がないという設定なんだろう。

きっとケイ子が孕むのさ。って、嫌な展開だな。

＞235
財前を女ともよろしくやり、一方で家庭も大事にできる器用でずるいｷｬﾗにしたくなかったとか。

全体的に新作は、原作や前作より女性の嗜好に配慮してるように思う。

財前も司馬ちゃんみたいな徹底的なワルじゃないから
そこまで気をつかってぺこぺこ根回しやっている姿を見ると
可哀相になってくる。
神経つかってストレスたまって癌になっちゃったんだろな。

財前と里見、医師としてどちらが正しいとも言えない、みなさん考えて、
というのが制作側の意図なら、もっと里見の言動にも説得力と共感が
なければ成り立たないと思う。
いまのところ、このスレ見ても、里見のほうが「医師として」正しいと思う、
自分が患者でも財前より里見に診てほしいというレスはほとんどない。
佐枝子が里見に惹かれる場面にも共感できないし。
（これは役者のせいもあると思うけど）

このまま「どちらが正しいともいえない」スタンスで、
かつ里見に説得力ないと、後半の裁判が盛り上がりに欠けるだろうな。
「もういいじゃん、和解すれば？お互いにストレスは良くないし」と
視聴者に思われちゃったら、「白い巨塔」は失敗だよ。

>「もういいじゃん、和解すれば？お互いにストレスは良くないし」

ワラタ
まったくだ（ｗ

＞239
確かにそれも一理あるが、そこまで視聴者が問題意識を持ってるわけじゃないからね。

和解すればいいってのは、むしろ始めからそう考える人多いんじゃないかと思う。
財前と里見が本当は仲がいいっていうのは、しょっちゅう一緒にいて言い合いをしているのを見ればわかる。

和解すればいいのに、なぜそれが出来ないか？と気を揉ませる見せ方もあり。

若村みたいなイイ女が嫁なのに
おばさん黒木と不倫してる財前の気が知れん。

>>239
別に2ちゃんねらーが視聴者の代表というわけでは無いだろーに。
声の大きい奴が正しいとは限らんよ。

>>231
そうなんだよね。悪と善ではなくただ対照的な二人としか描かれていない。
新しい白巨は財前が真っ当だから里見が浮いて見える。
これはやっぱり脚本の問題。

教授になるまでが前半（１クール）？

「振り返れば・・」の石黒の方が、
医師の良心については一貫性があったね。
江口里見では、優柔不断で患者を苦しめているだけの見える。

井上の脚本が悪いということかな？

振り奴の設定のありえなさを笑えない出来になって来ちゃったよなあ。

原作と変えるのは全然構わないが、助教授が研修医みたいなんじゃ
説得力がなさすぎて、ドラマとしてつまらないよ。
正義感を振り回すにしても、医療現場をよく知る者として、
もう少し「らしい」描写があるんじゃないかと思うね。

水野さん・・・なんであんな演技をするようになってしまったの？
若い頃に出たフジの木曜の怪談シリーズの「七瀬ふたたび」の水野さんはよかったな〜
ビデオ引っ張り出して見てしまった・・・この頃はクネクネしてないのにな。

>>231
財前と里見の比較表面白い！
ただ、今回の脚本は舌足らずな所があって、
原作によると、里見の現状は研究が好調で鵜飼研究室の
看板にもなっているそうな。
で、ソリの合わない里見を鵜飼はなかなか切れないでいるらしい。
また、里見と財前は共に大河内教授の下で学位を取ったが、
真摯に病理の研究をした里見に対し、財前のほうは
病理は学位が取りやすいし〜、という不真面目？な
態度のため、教授の不興をかったそうな。

>>242
ごっつい女が苦手なんじゃない。
華奢な黒木のほうがかわいいって思ってるんじゃない。

>250
舌足らずといっても、このドラマは原作をなぞっているわけじゃないからね。

>241
うーん。
このドラマで、個人的には仲がいいなら和解すればいいって見られたら、
それも失敗だと思うなあ……
裁判は人間関係のもつれじゃなくて、医師としてのあり方を争うのだし。

>和解すればいいのに、なぜそれが出来ないか？と気を揉ませる見せ方

その「なぜ出来ないのか」に双方説得力があれば有りだと思うよ。
つまり里見を今後ちゃんと医師として尊敬できる人物に描けるかどうか。
自分は里見を前作のように聖人にしろとは（もういまは）思ってないけど、
幼稚な理想で結局患者に迷惑をかける男にはしないでほしいよ。

>243
えーじゃあ243は、里見の医師としての言動に共感できる？
「駄目なところもあるけど、彼なりにがんばってるじゃん」みたいな
女が男を甘やかす見方以外、いまの里見をどう好意的に
受け止めればいいのか自分はわかんないよ。

> いまの里見をどう好意的に受け止めればいいのか

必要悪

一貫したテーマとか説得力とか、それがないから失敗とか、
そういう理屈はドラマを評論するには大事だけど、ドラマを
見る動機とか、ドラマに「はまる」きっかけとは関係ないよ
うな気がする。
もっと心の琴線に触れるというか、情に訴える部分が大事な
ように思うのだが。

このドラマ、原作や前作を知っていて、どうなるのかはだい
たいわかっている自分も、なんだか胸がドキドキさせられる
ことが多い。

>>253
財前と里見に信念が見えないからでしょ。
裁判編は二人の信念のぶつかり合いだから、
今からあんなんじゃ、たぶん違和感でまくり。

>>246
＞江口里見では、優柔不断で患者を苦しめているだけの見える。
脚本家が言ってた。
「里見は真面目だけど、その優しさが人を傷つける
その２面性を描きたい」って。

>>257
> 「里見は真面目だけど、その優しさが人を傷つける

・・・なんか、違う気がする。
里見が人を傷つけるのは、その愚かしさの部分だと思うなあ。

>>258
そう見えるね、このドラマでは。助教授には、到底見えない。

その優しさが愚かしいってことなんじゃ？

>>257
里見の性格を把握できなかった言い訳だろ。
あの程度で２面性とか言われても。

しかし現在原作の里見を出されても、ありえないというより、
可愛げがない。
自分は新作の描き方、好きなんだけどね。

個人的には里見の描き方はこれでいいような気がする。
あまりにも非の打ち所のない聖人君子だと、かえって非現実的でしょ。
いかにもドラマだな、こんな奴いねーよ、みたいな。

むしろ実社会に多い、いわゆる「いい人」「良識派」ってのは
往々にして独善的で、かえって他人のためにならないことが多い。
こういう中途半端な「いい人」の方が、視聴者にとっても身近に居るように感じて
ストーリーに入り込みやすいのでは？

>>260
人にはさまざまな立場や事情があるし、考え方や価値観も異なる。
いまの里見は、そんなことをまるで考えようとしない、自分の価値観を
絶対基準とした上での、子供の優しさしか持ち合わせていないように見える。

きっと勉強だけはできたんだろうか、なんの間違いかそんな奴が
助教授の立場になったがために、その子供っぽい価値観のままに
周囲に迷惑をかけ続けている。

里見がもっと大人になって、他人のことを理解しようと努める気持ちを
持てるようになれば、かなり問題は解決する・・・と思えるのが問題だなあ。

前作の財前・里見はどちらもかっこよく、新作ではどっちもカワイイ。

漏れにとってはどっちもよろしい。

迷走している。浮いて見える。説得力と共感がない。対象的な二人。
創り手を攻めるのは容易だが、観る側に問題は無いのか。
どの言葉も短絡的で独善的な評価で無いとは言いきれない。
造り手の技量と受け手の感受性のバランスに過ぎない。
評価に絶対は無い。また、真の答えなどあろうはずも無い。
私は、最終回まで考え続ける人を支持する。Oh！河内

あのねえ、原作や前作の里見を聖人君子とか善人とか言ってる人いるけど、
それは財前や周りの人の評価の一部分であって、
里見自身はそんなふうには描かれてないからね。
少なくとも新作の里見よりずっと人間的だよ。

東は新作の方が断然いい｡あと鵜飼も｡
あの二人のやりとりは見ていてゾクゾクする｡
教授選をたっぷりやって欲しい｡
壮絶な駆け引き合戦は楽しい｡
くれない会なんて見て喜んでるのはオバハンだけだろ｡
ましてや､里見と佐枝子の恋愛なんて･･･ｲﾗﾈ

>263
聖人であれ、とはいわないよ。
でも「いい人じゃない」「視聴者に近い」というだけでは、
ドラマの登場人物としての魅力や個性には欠けると思う。
まして里見は、ドラマを支える一方の柱なわけだから、身近プラス
医師としての信念や優しさや、視聴者を信頼させる面を見せないと。
いまのところ、里見失敗の場面ばかりだからなあ……
あれが里見じゃなく柳原だったら、里見支持の人の意見も頷けるよ。
そういえば伊藤柳原もかなりアレだけど、裁判になったらどうなるんだろ。

>>268
おいらも石坂東、いいと思うなぁ。
でも、財前が手術に成功したときに「チッ」と舌打ちさせた演出は、
そこまで露骨に分かり易くしなくても、って、ちょっとシラケタけど。
そんなことさせなくても十分、滲み出てたと思うな

田宮の演技が凄すぎて唐沢は年輩視聴者から
迫力がないと批判されてるそうな

だって唐沢は「どうする〜アイフル〜」路線ですから

迫力いらない。

　　　　白いキョトン

ここまで２ちゃん見ないで白い巨塔見てて、
今このスレ読もうとしたんだが、
前作との比較、あとネタバレが多分に含まれてたから
もう見るのやめよっと。

友達と話したほうがいいや。

金を受け取る財前ｖｓ金を受け取らない里見
金をばらまく財前ｖｓ清の里見

善悪で分けているのがわかるよね。
善悪で分けないのであれば、里見は患者や製薬会社から金を受け取りそれを貧しい患者のために使うとかの選択肢が欲しいね。
「患者のため」と言いながら、信念や矜持のために患者を救えない里見。
目の前の患者だけを救いたいのであれば、汚いことだってやれるはずだと思うよ。
今の里見は、研修医どころか医学生以下だ。

里見は金を受け取らないんじゃなく、まんじゅうさへもらえなかったのです。

×金をばらまく財前ｖｓ清の里見
○金をばらまく財前ｖｓ清貧の里見

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

慰撫鵜飼のクソジジイぶりは、金子信夫山守親分を超えられるか？

大学病院の問題や患者側の不満を表現するために
里見のキャラを、悩み迷い続ける人に変えたんだろうね。
疑問を投げかけて、駄々をこねるキャラが必要なんじゃないの？
上司の誤診に意見できない、ベッドが足りない、特診患者優遇
終末医療・・
物分りのいい、割り切った組織人ばかりだと問題提起できないのでは？

里見は、「不正」と感じると「きれる」癖があるね。二度ほどあった。
断ることが患者のためになるかどうか？そんなことは考えずに拒否反応
を示した。どどんと怒りの感情がでてくる。またさらに一度、自分が「不正に」
加担したと感じたために、自分を助けてくれた財前をかばわずにダメージを与えて
しまったこともあった。(本当のことをしゃべりたいという気持を抑えることで
せいいっぱいだった)
裏取引がきらい。根回しも嫌い。不器用。
一方鵜飼は、・・・。里見はうまく世の中を渡れそうにない。それでも
助教授までなったということは、研究者としてよほどすぐれているん
だろう。

既出だが、山本學は未だに地方のお年寄りから「あなたでないと、私の病気は治らない」と相談されるそうだ。
新作里見のキャラだと、誰が演じてもそんなことは言われないと思うよ。

>283
それっていいことなのか？

実際山本学は病気を治せないのに。

今回のは、そういう結果をはなっから、求めていないと思うのだが。

>>284

「患者のため」と言いながら、実は患者のために役だっていない里見。
これじゃあ、存在意義ないよ。
財前と対照させるなら、少なくとも視聴者には「良い医者」って思わせないとね。

>>282
> 里見は、「不正」と感じると「きれる」癖があるね。二度ほどあった。
> 断ることが患者のためになるかどうか？そんなことは考えずに拒否反応
> を示した。

結果論ではないだろうか。拒否反応を示したからといって、
能力ある助教授に対して鵜飼が教授の権力をかざして脅しを
かけるのはいいが、その前に患者のベッドサイドで陰湿に
転院をすすめるようなことをして非常に辛い思いをさせるとか、
主治医を無視して部下に患者が出て行くように言わせるよう
しむけるとまでは予想できないだろう。堂々と議論がまだ
続くと考えたのではないか。

>>270
舌打ちは･･･演出の糞さ加減が良く出ている｡
石坂渋面作るの得意なんだから､それだけでよかった｡
石東坂も伊武鵜飼も､原作以上に味のあるキャラになってる｡
この二人が出ている限り､最後まで見続けられるよ｡

鵜飼・マサトがいい味だしてるね。
「助教授たちをせめないで」。
イメージはついてまわるけど。

江口は新作里見のキャラよかいまだに救命のイメージのほうが強い。
公式にも救命ｦﾀが結構いるようだし。
白い巨塔に救命色をもちこんだのはやっぱり数字の為？
姑息なことしないで里見＝上川あたりで勝負して欲しかった。
救命は救命でやればいい。

×石東坂
○石坂東
ｽﾏｿ

>285
むしろ、制作側は良い医者、つまり理想の医者なんて存在しないということを示していると思うんだけど。

>>289
イメージも大切だがその前に脚本がこれでは上川でも駄目だろう。

今の里見の方がありえないね。青臭さはいいとして、長いこと大学病院で医者やっている奴が、あんなに波風立てまくっているはずが無い。
助教授ならもう少し肩の力が抜けていないと違和感でまくり。あれじゃ
今まで１０００回は波風を立てていそうだ。
新作の里見好きはＢＪよろ感覚なんだろ？いや、俺もＢＪよろ好きなんだけど。

頭ごなしに脚本がダメだと決め付けている人は、とにかく原作の里見を忠実に再現してくれないといやなんじゃないの？

なんでもいいけどよ
みんながもっと里見に肩入れする話にしてくれや
そんで財前がどんどん嫌われていって
そーすればもっと財前に感情移入できるのに
今の財前はまだまだ

>294
違うよ、脚本家が意図してることが成功してないから駄目だと言ってる。

脚本家の意図とはなんだろうか？

それが明確に我々に理解できるのだろうか。

これだけ里見について侃々諤々の議論がされてるんだから、
脚本家の釣り大成功だと思う。

>>297
脚本の意図は脚本家が言っていますが、何か？

財前の迫力のなさをどうにかするのが先決だと思うぞ、里美より。

>>297
脚本家がもう、里見をどうしていいのかわかってないのが見え見え。
作家がわかってないもの、俺らにわかるはずもない。
たぶん江口もどうしていいかわからない。インタビューとか読むと、そんな感じがする。
演者としてすごい辛そう。

>>298
作品世界の中の話をされてるわけじゃないから、
この状況、脚本家としてはかなり恥だと思う。

自分の信念を通すだけなら、苦悩なんかしなくてすむよね？
苦悩とは、自らの内面で起こるものだ。
里見が薄っぺらく見えるのは、そういうことだ。

エンドロール見てて気づいた。
今回ヌーが出番ナシなのでキャスト名のトメグループが伊藤英明と石坂浩二だけだったのだが･･･
という事は石坂も西田も出ない回なら伊藤がキャストのトメになるんか？！
ま、そういう回は無いと思うけどな。
(別に伊藤は嫌いじゃないが、少し違和感）

そんな糞脚本のくだらないドラマをいまだに見ているのはどうして？

>>300
＞財前の迫力のなさをどうにかするのが先決だと思うぞ、里美より。

影が濃くなければ、光は輝かないのだよ。
また、光が輝いてなければ、影は薄くなるんだよ。
唐沢財前については折り込みずみだが、
江口里見については期待していた分悲しいのよ。
役者のせいでなく、やっぱ脚本が悪いんだよ。

まあ白い巨塔は財前の野心の実現の為、一歩一歩成り上がっていく
ハードボイルドさが魅力の一つなんだが、又一に踊らされている感じのほうが
今の所強いな。

>>305
まったく同意なんだけど、唐沢は迫力というよりもギラギラ感がない。
Hも淡白そう。

迫力とかギラギラ感ってそんなに大事なのかなぁ。

ザイゼンにかんしては大事。

でもそういう奴にはあんまり感情移入できないんだけどなぁ。
迫力やギラギラ感はなくても、唐沢の場合、切迫感や悲壮感
が伝わってくる感じがしてすきなんだけれど。

迫力と切迫感、その両方があればなおよし。

財前に関しては、無問題だよ。
レスの指摘の多くは第三者的にみたら疑問。
黒木に関しても同様。

あんまり迫力があると、哀れさとか愛情を感じられなくなる。

それと、脚本家の意図が伝わっていないとかいうけれど、原作の場合、初頭の意図とやら
が180度ひっくり返ってしまったわけだが、そういうのはいいの？

自分が末期癌患者だったら、財前より里見にすがる。
本当にそうなったら、財前派の貴方もそうなること、100%。
患者が入院待ちの他の患者のことなんか考えるものか。

ただ手術してもらうとなると、人情家より冷徹でも腕のある者を選ぶ
というのは、同級生2人が外科医になったときに家族と交わした会話。

>>314
つーか、外科医と内科医なんだから、意味ねーyo（ｗ

>>314
＞自分が末期癌患者だったら、財前より里見にすがる。

わずかな延命のために手術を望んだことを認めても、
その後の迷走ぶりは見ていられないぞ。
手術してもらいたいなら、
土下座でもして財前に頼むべき。
結局、財前の手術の申し出に、「患者を取引の材料にしたくない」って断っちゃうし・・
患者のためにと言いながら、実は自分の信念の方が大事な里見。
最低だよ。
結局、手術もできず、患者は転院先も決まらないまま退院させることになってしまう。
これでも、君は里見にすがるのか？

>>313
初頭の意図ってなに？

最初の方から哀れでどうするんだ？

フジクラのえきすとらぼせう。参加する椰子いる？

>>314
絶対そう思う。
自分や自分の身近な人が深刻な状態になったら、そんな綺麗に割り切れない。
だから、ワラにもすがる思いで、いかがわしい民間療法に走る人も
たくさんいるんだと思う。
里見のようにわずかな可能性も探ってくれる人がいたら、すがりたい。
すべての可能性を提示され、その上で何を選択するかは患者の自由。
それで、どういう結果になろうと患者は納得できるのでは？
里見を批判してる人は自分がそういう目に遭っても
潔く死を覚悟するんでしょうが。

>>320
＞里見を批判してる人は自分がそういう目に遭っても
＞潔く死を覚悟するんでしょうが。

>>316で述べたが、里見が何をやってくれた？
患者を苦しめただけじゃないのか？

＞すべての可能性を提示され、その上で何を選択するかは患者の自由。

提示なんか、してねーじゃん、里見。

○他の製薬会社と癒着し、木村を抗ガン剤と手術の実験台にしようとする財前。
○静かに余生を送らせたいとホスピスを探す里見。

これなら、里見を応援できたんだけどね・・

どっちかを応援することが、この番組の主旨ではないのでは？

>>323
里見、自分でも言ってたけど結局患者を苦しめただけだったもんね。
人間的といえば人間的だが、どうしても里見より財前のほうが
（厳しいけど）正しいこと言ってるじゃん、と思えてしまう。

>>324
里見の問題点が指摘され続けるって状況の方が問題であろう

>>323

で、その抗癌剤で木村死んじゃうんだけど、
そのデータが決定的になって、後に多くの人が救われるようになった、
一方では、財前も製薬会社も、ウハウハで、
ついでに又一もインサイダーで株買ってて大儲け、
さらに味方の教授連中に、その金をバラ撒いて・・・・
そのとき里見は・・・

てな展開、きぼーん！
（て財前は外科だから、ちょっと無理あるな）

林田は｢これから病院を自分で探します｣
里見はポカーンと林田をバス停で見送り､自宅宛に資料発送。

んな馬鹿な話があるか。
せめて病院を紹介してやるべきだろう。
里見は社会人としては無能だよ。

＞327
なんか製薬会社との癒着って、私の運命ってドラマであった。

>>328
これは、鵜飼の推薦する系列病院が末期癌患者林田にとって
ひどいものであることを暗示していると思う。
里見の迷いが患者を苦しめるという見方は財前の偏った
見方をうのみにしているだけ。よくみてみれば、里見の苦悩に
対して患者を苦しめる方向へもっていった鵜飼医学部長に
象徴される大学病院の体質こそが患者を苦しめてる。
ビデオもってるなら見直してごらん。

ただしそういう印象をもたなかったとすれば、それは
視聴者が財前に肩入れしてしまっているということで、
それが制作側の意図なら、まんまとはまってることになる。

それでも最後に里見先生に会えて林田さんは幸せそうに見えた。
無能でも林田さんの心を動かしたのは事実。
あのシーンはあれはあれでよかった。木村多江さんの演技も大きいけど。

>>330
＞視聴者が財前に肩入れしてしまっているということで、
＞それが制作側の意図なら、まんまとはまってることになる。

本当に、きちんと見てるかい？

／
　　東八郎のｷﾞｬｸﾞ回診ﾃﾞｽ
＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　
(´∀(´∀｀(´∀｀（ ´∀｀ ）´∀｀)´∀｀)∀｀;) .｡oO（ﾈﾀ古杉･･）

　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、つよいど、ﾎﾞｸﾗの仲間っ♪

あの患者にどういう選択肢があって、どれを選ぶのがベストなのかという吟味を
患者と里見の間で殆どしてないところからして脚本がおかしい。
「仕事漬けで一人ぼっちだったから、先生に最後まで見て頂きたいんです〜」
という患者の泣きの演技でごまかしてるんだよ。

しかし、もう視聴者は、何が起こっても財前を憎まないよう
するこまれている気がする。

>>330
つーか、担当主治医は里見だろ？
紹介するのは、一義的には里見自身じゃん。
主任教授の方が、より有利な病院を紹介できる権限が強いから、
医局員が気を利かせたつもりで言ったんじゃないのかな。

偶然林田さんは財前と里見の前で倒れて
退院？の時も偶然ふたりの目の前で・・・

相変わらずだね

>>321
だから、あらゆる可能性を探ろうとした。すぐにあきらめずに。
勉強したり、メールでガンの権威にお伺い立ててたよね。
大河内に病理検査を依頼し、抗がん剤の可能性を探り。
財前とはオペによる延命の可能性を検討しようとした。

＞患者を苦しめただけじゃないのか？
そうでしょうか？自分の立場を追い込んでまで守ろうとしてくれた人と
最後に関われて、信頼できる人が一人できた彼女は
苦しんだだけではなかったと思います。
それに、彼女を苦しめたのは里見個人でしょうか？
それ以前に大学の事情もあるのではないでしょうか？

>>322
可能性がないということを
可能性を探った上で裏付けて説明することができたのでは？
ホスピスへの転院の選択は、説明に及ぶ前に
彼女の願い（信頼できる里見先生に看取られたい）を聞いたため
それを受け入れたいと思った。

>>336
医局員ははっきり鵜飼に頼まれたといってるよ。

だからビデオとってる人は見直してみな、って
言ってるわけ。
結構わすれてるでしょ、そういうところ。

330って変な奴。なんか考え方が歪んでいる。

>>334
> あの患者にどういう選択肢があって、どれを選ぶのがベストなのかという吟味を
> 患者と里見の間で殆どしてないところからして脚本がおかしい。

脚本が不十分、弱いというだけのこと。結構そういう吟味がなさ
れたことを暗示するシーンはあるよ。

> 「仕事漬けで一人ぼっちだったから、先生に最後まで見て頂きたいんです〜」
> という患者の泣きの演技でごまかしてるんだよ。

ごまかしではなく、これが大きなポイントになってくる。
家族がいれば、当然家族の意向もきくだろうし、家族が看病しやすい
病院やターミナルケア施設という選択肢が出てくる。
林田みよりがなく、里見だけを頼りとした。だから
単なる医療行為を行う医師としてだけでないかかわりを里見は
考えたのかもしれないし。

だからなんで脚本の穴や弱さを素人ここでが補強
しなきゃならないのかと小一時間(ry

＞337
ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙでいっしょになったのは、財前が里見のあとを
追ってきていたからでしょう。

　　鵜飼軍　ＶＳ　東軍　ＶＳ　大河内軍

自分のところで診られないならせめて紹介状くらい書けと言うことだ。
系列の病院のレベルが低いかも知れないと言っても自宅で寝てるよりはまし。

ターミナルケア施設は大学からの独立系のところも少なくないし、今までコネの
無い病院だって浪速大助教授の紹介状は有効に作用するだろう。

よくまあそういう風になんでも好意的に解釈できるね。
>>343
そうじゃなくて、偶然居合わせるシーンが多すぎることを指摘している
と思われ。

>>328
＞里見はポカーンと林田をバス停で見送り､自宅宛に資料発送。
しかも資料発送の封筒の表書きは、
丸文字系の中学生文字…（涙

系列の病院が末期癌患者にとって良くないと考えるのは
深読みのし過ぎ。根拠が無い。

>>339
いや、だから最初に病院を推薦するべきは里見だし、
怠ってたから主任が病院指定したんでしょ、
早く追い出すために。
医局員としてはトップの主任がわざわざ動いたんだから、
いい病院だろうって意識はあるだろうし、
だから、わざわざ鵜飼の名前出しただけでしょ。
その病院がヒドイとこだって暗示してる、なんてのは、
ちょっと補完し過ぎ（ｗ

>346
偶然一緒にいるというより、ドラマの中であの二人
ことあるごとに一緒にいるんじゃないか？

だいたいドラマで偶然に目くじら立てたって。

里見があの末期癌患者の次の病院紹介しなかったというけど、
あそこのシーンでは患者が退院していき里見がそばに
いられないところを描いてるだけで、
浪速大に入院し続けられないとなれば里見はあとから
いくらでも病院紹介したんだろ？
あそこではまずはひきとめようとしてできなかった
ことまでを描いてるだけで、後のことを詳しく
言ってないだけだと思う。

ｶﾙﾃと一緒に紹介状を同封したのかもしれない。

>>350
話の展開を偶然に頼りすぎた脚本は、リアリティーを欠いて話を安っぽく
するのだな。
世の中そんなにいいタイミングが頻繁にあるかよ？

結局、里見にも『ここは最後まで過ごす場所じゃなかった』と言わせるために、
原作にない製薬会社の女性患者を党嬢させたんだろうね。

偶然に頼りすぎるのはまずいといっても、原作の安田太一
のｴﾋﾟｿｰﾄﾞなんか、社会派小説にあるまじき偶然に頼りすぎ
た安易さだと思うけど。
ありえないぞ、あれは。

>>351
紹介するんなら､封筒の宛先は本人ではなく､紹介先の病院になる。

○○病院内科　△△先生御机下

>>354
うん、結局はそれに尽きるんだろうけど、
その過程の話があまりにお粗末で
説得力が無くなっちゃったんよね。

>>338
＞だから、あらゆる可能性を探ろうとした。すぐにあきらめずに。
＞勉強したり、メールでガンの権威にお伺い立ててたよね。

外科医の財前は一目で看破したのに、
内科医の里見はお勉強やお伺いかい？
新種の病気ならわかるが、ガンだろう？
迅速・適切な対応が当然じゃないのか？
大河内が財前に嫌悪感を抱いたときに仲を取り持つことを条件に手術を強要していれば、
当初の目的通りわずかではあるが延命させられたんじゃないのか？
結局、里見は自分の信念のために、
患者を見殺しにしたんだよ。
そう思われても、仕方がないと思うぞ。

山崎豊子はやや偶然の展開に頼りすぎなのかもしれない。
白い巨塔はまだましだが、大地の子の父や妹を見つけるあたりなんぞ・・

>>355
お前はバカか。ありゃ財前の良心の呵責とか強迫観念の表現だろ。
瓜二つに見えてんのは財前だけだ。よく読め。

で、更に脚本が偶然に頼る場面を追加したらひどく不自然だね。

>>353
だってドラマですから。それはこのドラマに限ったことじゃありません。

>>354
でも実際のところは市中病院でも急性期医療のところは
追い出される。

>>357
まぁ来週に期待かな。
今回はあまりドロドロしてなくてそれほどでもなかった。
…と、又一はぬるりと頭を光らせて言った(w

林田は病院ではなく信頼できる医師に看取ってほしいから、
自分で病院（医師）を探したいんだろう。
鵜飼にあんなこと言われたら医者不信になる。

>>362
だから、ドラマが全くリアリティーを無視して良いなんて理由にはならない。
前作はそんなことは無いからいい感じだった。
そういう事でしか話をすすめられないドラマは製作側の能力が無いってことで。

>>360
違いますね。
安田が佐々木とにていることに気がつかなかった佃は
佐々木の顔をしらないんですよ。
他の人は二人が酷似していることに気がついて
病院中で噂になっていることが後の方で記述されている。
瓜二つだったために財前が手術で手元が狂いかけ
たりと、精神的にダメージを受けたのは確かだが。

>>366
前作はそんなことは無いって、、、ウソでしょう？
相当前作を美化してませんか。

>360
安田が退院するときに、財前は野坂から、
「それにしても、あの患者、例の佐々木庸平という患者と同じ病名で、
しかも顔つきから年恰好までそっくりだということらしいね」
と皮肉られている。
財前自らそんなことを触れ回るはずもないのに、院内で噂が広がって
いる。
だから決して財前の心の問題じゃない。

よく読んでね。

>>339
ごめん、マジで解らん。いつ「鵜飼に頼まれた」なんて言ってた？
「今、アナタがこの病院にいることを支持しているのは里見先生だけなんです。」
「嫌な役回りだったよ〜。でもさ、マジで鵜飼教授が里見先生を飛ばしそうな勢いだったからさ…」
↑こんなことしか言ってないと思うが？
(竹内医局員は、鵜飼と里見のやりとりを脇で聞いてて、気を利かしただけでは？）

鵜飼がヒドイ病院を指示する暗示というのは、完全に鵜飼に対する偏見でしょ。

そんなに偶然に頼っているようには見えなかったな。前作は。
菊川との鉢合わせも無いし。

>>368
何じゃそりゃ？　
と思うような不自然な偶然がなかった（少なかった）ということでは？

漏れも新作には色々な意味でリアリティーがないと思う。
鵜飼が患者の目の前で「ウチじゃ治せないから、病院を替わってもらいなさい。」
なんて言うとは思えないし、
「第一内科にいられないよ？」なんて直接的な発言も不自然。
(前作の鵜飼は、もっと婉曲な表現でそういう話をフる人だった。)

>>367
すまん。
偶然の話としても完全に俺の思い違い。
バカ呼ばわりしてゴメソ。もっかい読み直す。

>>372
たしかに。
患者の前で、あんな話するのは、ね。
昔だったら、居たのかな、そんな教官。
今じゃ、どこの病院も患者「様」って言うし。
医療過誤の訴訟、怖いし（w

今回の鵜飼はいくらなんでもやり過ぎた

>>370
いまビデオ見終わって、このスレ来たのだが、言ってたよ。
確か、柳原や君子と飯食うトコです。

>330
鵜飼（大学側）の紹介する病院がひどいものだという暗示って
どこにあったの？
テレビドラマは、その１回見て楽しむことを基本に作られてるはずなのに、
そんな重要な暗示をビデオとって何度も見返さないと気づかない部分に
入れるのは変だよ。
>351
里見があとから病院紹介したはずだ、というのも
ドラマ上には何も暗示や伏線はなかったと思う。
患者の死にたい場所で死なせるべき、と里見は強硬に主張してたし。

あと、林田との関わりにしても、家族も恋人もいない女性だから
より親身になっていた、では、里見が情に弱いことは描けても、
医師としての信念を描くことにはならないよ。
やるならせめて若い女性じゃなく、孤独な老人にしたほうが、
里見に同情しやすかったと思うな。

>>375
やり過ぎてないって。それがイメージなんだよ。
大学病院の理念と制度に基づいて、里見との見解の相違を是正しただけ。

竹内医局員に指示したという説もよく解らないし(指示していないと思うよ)

>>375
具体的なセリフを頼む。
漏れの記憶にはない。

指示してたかな…してたかも。

>>378
患者の前で言わないような事をいってのけた

視聴者にいまの段階で里見に同情させる必要はないように思うが。

自分が末期癌だったらどっちにすがるかっていうのも
よくわかんない。
家族はともかく、恋人も、信頼できる友人も一人もいない状況って
30代の女性としてかなりレアだと思う。

自分じゃなく自分の家族（父）が末期癌だと言われたことはあるけど、
そのときは、やっぱり大学病院にかかってて、ベッド開いてないから
入院はさせられませんてきっぱり医者から言われたよ。
母は医者が冷たいって恨んでたけど、私はそんなものだと思った。
医者なんか他人なんだから、期待しないでそのぶん家族が
親身になってあげればいいと覚悟決まって、実際そうした。

>やるならせめて若い女性じゃなく、孤独な老人にしたほうが、
>里見に同情しやすかったと思うな。

たしかに戦略としては、そっちの方が正しいだろうね、
高齢化社会でリアリティもあるし。

若い女性にしたのは、裏番組に対抗して、
Ｆ１層の取り込みを狙って、か？（ｗ

ま、その昔里見派だった漏れとしては、今回の里見はどうも歯がゆい。
気色悪いので何とかして欲しい。

鵜飼は度重なる指示を無視されて、「きれて」しまったようですね。
それでも患者の面前でいうのは少しどうかとは思うが、しかし異常に
不自然ともいえないでしょう。やめてもらってもいいとまでいうのは、
「誤診」の件もあるのでふくむところがあるからでしょう。

＞385
過去は忘れよう。

>>387
いい事は忘れないものさ。

＞388
ならば新作を忘れよう。

恐らくは改良を期待できなくなったら見なくなるな。

でも矢田ちゃんの裸は見たいかも。

「白い巨塔」だからなー。主要人物である里見のキャラは
あまり原作や前作から離れてほしくないのだけど。。。。

>>391
矢田は脱がねーんじゃね？

確かに3人で飯食うときに言ってるな。
「それで竹内先生が出てけって言ったの？」
「いや出てけとは言ってないよ。鵜飼教授に頼まれて転院してくれって言っただけだよ。」
って感じだったな。ビデオ見たところ。

>>393
現代のを強調するなら、島田陽子以上のことはしてもらわないと。
しきりに先を匂わせている関係上間違いなく不倫になる感じだけどね。

>>379

君子「それでー。竹内先生が出てけって言ったの？
竹内「出てとは言っていないよ。
　　　鵜飼教授に頼まれて転院してくれって言っただけだよ」
君子「おなじじゃない」

って感じ。

>>381
そういやそうだけどさ……脚本が悪いよ(鵜飼かわいそう)

前作の里見と比較してはいけんと思ったね。
山本・里見は、医師としての強い信念があり、それに基づいて筋道を通す人だった。
江口・里見は、かなり筋違いに悩んでおり、拠って立つところも解らない。

つーか、ホスピスケアしたければ、そういう分野を専攻するべきだし、
そういう病院に行けばいい。
鵜飼に怒られると簡単に怯むクセに、自分の悩みは堅持して諦めない。
せこせこ大河内に相談に行く。全然、筋が通っていないんだもん。

>>394,>>396
確かに。サンクス。

江口が公式で言ってる通りのキャラになってきてるな今回の里見は。

治る見込みのない末期癌の延命治療なんて意識がなくなっても死ぬ苦しみが何ヶ月も続く拷問みたいなもんだからね。
大学病院にいるより専門の病院にいったほうが幸せな場合もある。

ただ単に癌の切除を財前に頼んで延命するくらいなら、延命治療を研究して多くの末期癌の治療に役立てる為に
彼女を病院に残すよう大学に働きかける努力をしたほうが里見の存在価値があったな。その場合、幸薄いMRを
モルモット代わりに使うことになるが、そのことを悩む里見が見たかった。

実は「日い巨塔」や「臼い巨塔」だったり

>>400
>
> 治る見込みのない末期癌の延命治療なんて意識がなくなっても死ぬ苦しみが何ヶ月も続く拷問みたいなもんだからね。
> 大学病院にいるより専門の病院にいったほうが幸せな場合もある。

里見は延命だけでなく痛みの緩和なども主張している。
モルヒネの量をふやしてみようというようなセリフも
言ってる。里見による治療をのぞんだ林田に対して
大学病院内で緩和ケアを実施しようとしていたわけだ。

> ただ単に癌の切除を財前に頼んで延命するくらいなら、延命治療を研究して多くの末期癌の治療に役立てる為に
> 彼女を病院に残すよう大学に働きかける努力をしたほうが里見の存在価値があったな。その場合、幸薄いMRを
> モルモット代わりに使うことになるが、そのことを悩む里見が見たかった。

それは財前がやろうとしたこと。
「延命効果は望めないがオペをやってもいいよ。
末期癌患者への姑息的手術とかいうテーマにすればいい。」
という風に言っていた。
教授選にからめて患者を利用しようとしたわけだ。

旧作では里見は憤ったとき「ざいっぜんっくんっ！」って言ってなかった？
今作は「ざいぜんっ！」だよね？

林田の今回の話は、財前の最期に関わってくるんじゃないかな？
同じ末期癌の患者だが、財前に対しては態度を変える鵜飼。

>>403
あの「くん！」が里見らしいと言えば里見らしい。
俺は里見のそういうところが好きだった・・・

木村タエ？
俺はキョトウではじめて知ったんだが、ドラマ板では評価高い人？

>>405
そうそう。あれが好きだった。
友人として親身になりたい、しかし距離を置かざるを得ない苦悩が表現されて
いた感じが良く出てたと思う。

400はアホか？
苦しむ末期の患者にモルヒネを投与するのは別にどこでもしている
ことだ。
家の母も大学病院でモルヒネをガンガン打たれていた。医者なんぞ
さっさと見放していて顔も出さなかったけどね。

400でなく402でした。すいません。

佃と金井って上下関係で言うなら、金井の方が上なんでしょ？

まっ日本には里見のような医師も大河内のような医師も存在しない訳だが･･･

>>402
それらホスピスケアを浪速大学の大学病院では扱っていない。

>>404
むしろ変えないんじゃないの？
死んじゃう財前に貸し作っても仕方ないし
（又一には有効かもしれんが）

モルヒネはひとつの例でしょ？
ああやって里見にやさしくみてもらいたい、
というのが林田の希望。

二年位前に知人に、この小説のあらすじを話した（きっかけは忘れたが図書館で）
その時その知人は（自分の説明不足もあるのだが）里見脩二という人間をあまり
高く買っていなかった。自分は里見という人間の底に流れる、静かだが凛とした
心の強さに惹かれていた。この人が小説読んだらどういう感想持つかなあ、と思った



時は流れて現在に

今自分は心の中で知人に呼びかけている
「ち、違う、この里見の中の人は」


違うんだああああああ！
誤解なんだよおおおおお！

数年前知人が解釈した里見像が、まんまﾌﾞﾗｳﾝ管の中の人・・そりゃ高く買えん罠（激鬱）

里見擁護の人は何で

>>399
別に完全無欠の正義のﾋｰﾛｰを演じなくてもいい、出演者みんながそれぞれ人間くさい未熟さを
持っていてもいいけどこの里見は未熟すぎだろ。

>>414
ワラタ

ドラマを観た御友達　「ほら、やっぱ、ね」

なんで患者の為ならば里見が頭を下げに行ったり相手の顔を立てながら頼む
努力をしないのか？という問に全然答えていないね。（ｗ

>>410
いずれ金井助教授、佃講師。
新作には安西っていないの？

>>418
そういう人間じゃないから

>>419
顎のでてるやつが安西じゃなかったっけ？

>>419
中の人は明石家さんまにラクダ呼ばわりされてる

>>420
つまり厨房ぽいﾄﾞｷｭｿなんだな。今回の里見は。

>>418
わかったよ鵜飼君。
君の意見に同意する人もいるだろうよ、鵜飼君。
そりゃあね、教授の顔をたててくれないなら
裏で末期癌患者をたたきだすような人として
あるまじきことをされても仕方ないよね。
鵜飼君。

>>422
今回のも前回のも、里見は医療という世界が人を救うのが当たり前と思ってるので
頭を下げて人を助けるという事など考えてもいないんじゃないか？

つうか財前氏ぬのかよ！！
読むんじゃなかった

頭を下げると言うか、患者の為になるならば何とか穏便に事を運ぼうと
する事ができるかの問題ですがな。

>>420
ありが�d。

>>424
だから前回の里見は違うって。

>>427
え？俺に言ってるの？

>>423
君はボクを、心ない悪人みたいに言うけどねぇ、
ベッドを待ってる患者にとっては君のほうが悪人なんだよ？

ボクぁはむしろ、里見クンの顔を立てて、
あえて彼に辛い決断をさせずに、竹内クンに頼んだんじゃぁないかね。
そこを勘違いしてもらっちゃぁ困るねぇ。

前作の里見は、不器用ではあったが、医師としての信念があった。
つまり自分の中で、医師＞＞＞学者、とハッキリ自分を位置づけていた。

しかし今回の里見は、学者としての大学での場所を確保しつつ、
医師として患者も助けたいと、都合のいい両天秤を持っている。
しかも、あるいは財前に条件をつけられると、
すぐに手術(患者の利益)も含めて、提案を退ける頭の悪さがある。

>>423
>>429

なんかスネークマンショウを久しぶりに聞きたくなったな(w

「痛いですかぁ〜」
「死ぬのはこわいですかぁ〜」

おさらいしますが、江口・里見の公式
１．自分は浪速大学に居たい　＋　自分はホスピスケアにも関心がある
＝浪速大学もホスピスケアを考える時期にきた
２．患者は手術した方がいい　−　条件をつけるのは良くない
＝手術しなくていい
３．悩んで何もしない＞＞＞割り切って行動

>>432
２の見解は本当にそれで良いのか？
人命を救うのに何故条件をつけるんだ？救って当然だろ？
ってところじゃないの？

うむ、ちょい修正
２．患者は手術した方がいい　−　条件をつけるのは良くない
＝０（相殺されて何も残らない）

※それ以上の議論を里見が進めなかったため

里見君は今日、これを見れ！淀川だから系列じゃないのか？
http://tv.starcat.co.jp/channel/tvprogram/0442200311161600.html

それにしても、脚本がだめだと思ったら、普通
それっきりになりそうなのに、延々続く大論争。

ある意味で大成功なのかもしれない。

そういえばキムタエの病院紹介の話が出てたけど
自分はキムタエが紹介拒んで自分で探すって言ったのは
「この病院にはもうお世話になりません」っていう意志表示で
里見もそれを汲んで立ち尽くしていたのかと思った。
鵜飼にモロ目の前で「はやく病院紹介してあげて」って言われたし
最後の抵抗？のような感じで・・・。
と何も考えずに思ってしまってた。脳が好意的に動きすぎてたか。

公式ページの石坂浩二のインタビューを見て思った

いっそ「田宮はこんな演技じゃなかった」と
唐沢を責め立てて緊張関係を持つのもいいかも

新作で田宮みたいな演技されちゃ台無し。

最期のときを迎えたら、ハートを求めるもの。だから里見。
この人ならわたしのことを考えて一番良い方法を採ってくれる･･･
事実がどうより、思い込みで十分。
普通の視聴者は鵜飼と財前の言葉から、大学病院の冷たさというものを
感じているだろうし、それが単純な制作側の狙いだろうよ。

>>438
石坂のインタビュー読んだけど･･･
当時田宮とは親しくしていて､中村とは共演している｡
そんな石坂が､白い巨塔でかつて中村が演じた東教授役を･･･
プレッシャーは誰よりも強く感じているはず｡
田宮や中村を見ていて感じた想いを､共演者やスタッフにも伝えて欲しいな｡
ま､キノコには伝わらないと思うがw

これからは東教授を応援するよw

年配キャラ(※)の演技はどれも悪くないと感じる。

脚本の悪さで随分と損をしていると思う反面、
非常に感じが出ていて画面に引き込まれる。
（西田・又一の関西弁は評判が良くないようだけど、
漏れはその辺判らんし）

※岩田と又一、東、鵜飼、大河内他

基本的に黒木の演技がなってないと思うのは私だけか？

前作のがすごすぎたから見劣りするのはしょうがないけど
西田・又一はよくやってると思うよ
まあ、関西弁は確実に変だけど。

>>437
自分もそう思った！
つーかなんで前作ファンは自分の意見をやたら押し付けるんだろう。

石坂は演技が上手いんじゃなく、性格の悪い“地”がでてるだけなんだよ。

自分は前作３１話全部持ってるが、役者の演技も含めて今作の方が見えるぞ。
一番むごいのはセットのチープさ！

営業女の話を含め、新作に独自に入れたエピソードは滑ってばっかりだな。
いっそ「新人熱血内科医の失敗日記」に変えるか。
それではＢＪよろのパクリになってしまうが。

>>446
性格の悪いヤツというのは自分でそれを知ってるから隠す演技が
上手になってるもんだ。性格の悪いヤツの役が回ってきてもな。
何十年も性格の悪さを飼いならしてるヤツなら簡単だ。

役者は視聴者にキラわれたくないから自分をかばう演技をするもんなんだが、
石坂はよくやってると思う。
地が出てるなんて役者に対する最高のホメ言葉だぞ。

そもそも親戚も無い人間は入院できない。
病状が悪化すれば支払いにもいけないし､死んでも連絡先が無い。

自分の野心のためにポリシーに反して
患者の手術を取引に利用しようとした財前を
責める人はいないんだね。

>>447
そんなにゴージャスなのがいいなら叶姉妹でも見ていれば？

>>451
財前はそういう人間だから。

>>406
キムタエは、救命24時で、宮迫があこがれる茄子で有名。
ベッドの中での表情豹変が見てみたーい！
切れ長クールな瞳が具ー！

江口はやっぱり、進藤Drのイメージから離れるわけいかんだろうから、里見Dr像も自然と変わってるのでは？
それにしても、ここのスレ住民で、財前が死ぬのを知らないヤシがいたとは・・。

前作が凄すぎるとか、決め付けているけれど、それではどうして、
当時ﾘｱﾙﾀｲﾑの視聴者にはあまり受け入れられなかったのか

ここの人たちって
要領が良くて、ずるい人は応援したくなり
良心に従って正義を通そうとする人は、
青くて見てられないんだね。

世間一般に前作は名作と言われているんだから、無理に攻撃しなくても
いいんじゃない？それに余り受け入れられなかったとは思わないが。

前作もリアルタイムで見ていたが、当時はすごいドラマだと思ってた。
今、唐沢版白い巨塔が始まったので田宮版３１話をまた見始めたんだが
病院内や手術室のセットがチープで見てられんのよ。
役者の演技うんぬんの前にあのセットじゃドラマに集中できん。
こうして見比べると２０年の歳月を感じるよ。前回のときは小学生で
まだ精神がすれてないからだと思うが・・・

いや逆だろ。
財前はずるくもないし、要領もよくない。自らの野心というよりは追い詰められた感じ。

里見は正義を通そうとしているわりに、何の結果も出せず、却って人を傷つける。

どちらも正しくないし、といって、悪いというわけでもない。

人間は神でもなければ、悪魔でもないというﾃｰﾏ、意外に正確にここにも伝わっているのかもよ。

自分はセットはあまり気にしないから、どんな感じで進化したかは
よく分らない。話の内容は気にするが。

＞459は＞456へのﾚｽ

＞457
前作ｦﾀにそっくりお返し。
ただ新作が名作とは価値を押し付けたくはないから、数字とってるに変えておこうか。

>>458
あと何回コピペと同趣旨の投稿を繰り返せば気が済むの？

今回の『白い巨塔』のイイところは金がかかってるところだ。
フジの４５周年記念ドラマだそうだが。
金かけてセットを丁寧につくれば役者の演技などそう気にならないといったところか。（ｗ

セット云々のコピペなんてあったっけ。
見た記憶がないが。

新作は役者は頑張っていると思う。唐沢も思ったよりいい。音楽もいい。
ただ脚本がダメ。

「つまんねー」「前作の方が良かった」とかといいつつ毎週欠かさず見て、
見終わったら速攻2chでグチたれる

ちょっとかわいそうな人達がいるスレです

ホ　テ　ル　ニ　ュ　ー　越　谷

これは筋違いだといわれるのはわかっているが、そんなに旧作は完璧だ、すばらしい
ということがいいたいだけなら、なぜ新作を見、ここに居座っている？

もっと懐かし板の田宮版ｽﾚを盛り上げたら？
それにそこでも新作と比べてばかり。
もう新作の助けを借りないと旧作を語れなくなてるんじゃないのか？

そんな奴いるか？
それに２ちゃんはもともと批判だらけになる場所だってことは分っているだろ？
有名な話なら比較されてもしょうがない。作り手もそれは覚悟している。

駄目な脚本のどこが駄目だかを
原作・映画版・過去のドラマ版を
引き合いに示してるだけのように見えるが。

ここはどういう場所だとか、比較されるのは覚悟の上とか、そういう問題じゃない。
どうして、糞脚本の見劣りするドラマをいつまでも見て、書き込みまでするのかが、単純に疑問なだけだ。

オリジナルでなく、原作付きだからねー、しょうがない。

どうして批判する馬鹿があふれてるスレをいつまでも見て、
書き込みまでするのかが、単純に疑問なだけだ。

他のものと比べて他のものを貶さないと
自分の好きなものを支持できない人もいるんですよ。
察してあげなさい。

>>450
細かいことだから論じても意味ないが、
後見制度などを利用して代理人をたてればよい。
そのひとに治療法や財産の利用方法を伝えておく。
うめさんの入院費減免制度のことで奔走した里見なら
そういうこともがんばって動いてくれるはず。

礼賛したいだけなら公式に行けば？２ちゃんでストレス貯めるより
その方が合うとおもうよ。自分は脚本が改良されるのをまだ少し期待
している。白い巨塔のファンだからね。今回どういう風にいい感じに
持っていくのかの期待があったから見ている。

ID:BiicgYJXは新作を肯定的に見る人が許せないんでしょ。
一晩中PCに張り付いていてキモイことこの上ない。

>>446
同意

東ー田村正和
財前ー西村雅彦

自分は原作も旧作も知らないけど（から？）、
素直におもしろいと思うドラマだと思うが。今のところ。
なんとなく、それで良かった気がするｗ

ID:BiicgYJXってすごいな。今日の00:34からいるのか。
いつ寝てるの？

へいちゃんって性格悪いのか。
唐沢もあんまりよさそうには見えないよな。

>>481
結構寝たが。

>>482
性格が良かろうが悪かろうがどうでもいい｡
石坂東はハマッてるんだから問題なし｡
ドラマで楽しませてくれればそれでいいよ｡

旧作が有名なのでプレッシャーがあるだろうが、役者自身はがんばっていると思うよ。
役者の質は、むしろ今作の方が上かもしれない。
セットも金をかけているし、エキストラも多い。
だが、いかんせん脚本が・・

慰撫さんは、久々にヒットだね。
いやらしさがにじみ出ていて、なんか良いっ！

>>486
いいですね。憎まれ役というのが脚本の狙いならこの配役
の中では一番うまいんじゃないかな。特に何かいじわるな
思惑があってからむような時に少し音程高めですべるように
早口になるのがいいな。菊川を「まるでもう打診してみたかの
ような発言ですなあ」みたいなところ。

唐沢が線が細いので同情される財前になってしまう
江口がヘタレなので愚かな里見にしかならない
これじゃぁ「白い巨塔」じゃないよ。
蒸し返すようで悪いがやっぱりキャスティングのミスだ
それに脚本・演出は昼ドラ並
豪華なのは役者のギャラとセットだけ？

>>488
＞唐沢が線が細いので同情される財前になってしまう
＞江口がヘタレなので愚かな里見にしかならない
＞蒸し返すようで悪いがやっぱりキャスティングのミスだ

キャスティングミスは、黒木くらいだろう？
脚本と演出の問題だよ。

同情される財前とおろかな里見もおおいによろしい。

前のかっこよくてｸｰﾙな財前と峻厳で清廉な里見もよかったけど。

白い巨塔は大組織の非人間性と命の尊さがテーマと思ってるので、キャラのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは自由でよい。
その設定に萌える事ができれば自分は充分。

>>490
なかなか器量が大きいですな。
そんなあなたはＩＤがＮＨＫ。

あぼーん

イイ人というものはえてして周囲を混乱させるものだから、里見に関しては私的にはリアリティある（原作前作対比は別として）。

しかし、原作前作特に新作でむかつくのは、財前のツメの甘さとヘタレっぷりですね。
一々バカ？！...というツッコミなくしては見てられない。
幼いてゆーか洞察力に欠けるというか。

それって天才と幼児性が同居してしまう悲劇という解釈でいいのでしょうか、やっぱり。

>>461
> ただ新作が名作とは価値を押し付けたくはないから

つーか世間的に、新作が名作って評価を得てるとは思えないが。
いま放送中の作品がアレコレ論じられるのは当たり前だろ。
君が自分で名作って思ってるだけなら、他人に押し付けるのが
不適当なのは当然。「そっくりお返し」にはならないよね。
まあ言い返したかったんだろうけど。

あと何かっつーと「前作ｦﾀ」とか、ひとくくりに対立構図を煽るような
言い方をするのはどうなんかねえ？
原作も前作も新作も、いいトコも悪いトコもそれぞれにあるだろ。
その内容自体を吟味しないと。

予告はＨＰの方が良いと折れは思うがどうよ？

>>493
> しかし、原作前作特に新作でむかつくのは、財前のツメの甘さとヘタレっぷりですね。
> 一々バカ？！...というツッコミなくしては見てられない。
> 幼いてゆーか洞察力に欠けるというか。

同感。これについては原作が一番酷く、新作が一番マシに思えるな、自分は。

妻の扱いは原作の方がずっとうまく、部下の扱いは新作の方がうまいね。

新作の場合、処世術として部下に気を使ってるわけじゃなく、心から優しいみたいだけど。

もちろん、ｱﾗｼﾞﾝで飲ませたり、佃と話したりするときは
かけひきもあるだろうが、手術中のﾄﾗﾌﾞﾙでも決して怒ら
ないところとかは本心からだと思う。

あの看護士も今回は財前を尊敬してる感じ。
原作では財前を良く思ってなく、だからこそ裁判での証言があったわけだが、
財前をいい人にしすぎていったい裁判はどうなるのか？

尊敬しているが、言うべきはいうというのもありだが、どうなることやら。

その意味では柳原と財前の関係も。
凄く憧れ尊敬している財前が教授になるのは当然だと考えてるにも関わらず、政治的な事に疎い。
そして先週位から里見の考えにも共感を持たせている。

話の流れ自体は原作と変わらないなら、財前と里見の間でかなり悩む柳原という位置づけなのか？
その時の亀山や竹内（この二人くっつくんじゃないか？）の描かれ方とかも一応期待はしてるのだが。

竹内は口ではあれこれいいながら、里見を内心尊敬してる様子。

自分は新作の里見批判してるけど、新作自体はおもしろく見てるよ。
ご都合主義はあるけどそれほど気にならない。
オジサン役者もがんばってると思う。
だからこそ、里見の描き方への不満がつのるんだ。
黒木はもう、視界に入れないようにしてスルーしてるから不満もないけど
このドラマで里見をスルーするのは不可能だし。

>490
萌えが入ると萌えさえすればみんな笑って流せるんだよね。

>>497
前作でも原作でも、後半では政治活動のために部下を犠牲にし始めるぞ。財前は。
新作が、そこをどう描くかは知らんが。

>>502
前作の谷山は、里見を追って大学を辞めてしまったが、新作はどうかな。

>>503
同意。

>>494
同意。

966 ：名無しさんは見た！ ：03/11/14 11:30 ID:jbsCPop/
つーか、旧作と新作を比較して新作の感想を述べているだけなわけで、
ネガティブな感想を述べることに文句を言われる筋合いはないと思うのだが。

＞面白くないなら見るな
１．見方、楽しみ方は人それぞれ。粗捜しやツッコミ入れつつ見てもそれは自由。
２．見てみなきゃその回が面白いかどうか解らん。
（全く期待できなくなったら、言われるまでもなく見ない）
３．面白いと思う部分もあるから見る。しかし感想は辛口。

＞どうして新作のダメさ加減をいいきかす必要があるんだろう？
１．自分の感想を述べ、他人の反応を知りたい。これはカキコの当然でしょ？
(他人の反応を求めないなら、掲示板なんていらんよ。独り言言ってればいいんだもん)
たまたま自分の感想がネガティブだっただけで。
２．ダメさを指摘し、愚痴りたいという心理もあろう。
３．旧作や原作がある以上、比較されるのは当然。
そういうカキコを読みたくないなら、読みたくない人が新作スレに行くべき。


前作ファンは意見を押し付けたがるとか言われるが、誰も押し付けちゃいない。
勝手に読んだ側が「押し付けられた」と思ってるだけでしょ。
あるいは論破されただけ。言いがかりはやめてほしいものだ。

わざわざコピペで反論せんでも。

無限で無意味なﾙｰﾌﾟだということがわかっていいのかもしれないけど。

うん。何かと前作ファンを煽る香具師は、
同じ人がしつこく話を蒸し返しているのか、新しい住人が話を始めただけなのか、
意識的に煽りを繰り返す人がいるのか…
いずれにせよ鬱陶しくてかなわぬのです。
根治できない癌細胞のようだ。とっとと新作専用スレに保存されてほすぃ。

>>505
論破、って言う考えが間違ってると小１時間（ｒｙ

あんたの言ってるように感想は感想。
論破という考えが、押付けがましく聞こえる。

何かと前作を持ち出やつらも、実際その話するのに前作の話が必要なのかと思うことも多い。

>>508
ああ、「論破」っつーのは言葉悪かったね。想定したのは、
新作を批判するような発言に説得力があり、反論したくてもできないような状態。
別に議論して云々を想定はしてないよ。

>>509
思い入れのある対象については、何かと機会を見つけて語りたいものでつよ。
だからこそ名作のリメイクは、前作と比較して語られることが多いと思う。
でも、それは仕方がないというか、そういうものだと思う。

何かと機会を見つけて語りたいというのが本当の動機なら、
説得力も議論もなにもないのではないか。
何より何も新作に触れる必要はないのではないのか。

キャスティングの不満は、仕方ない。好みの問題だし。
でも、脚本や演出にリアリティが欠けてるのが不満だ。
　
なんで里見の白衣はいつもあんなにしわくちゃなのか。白衣は、まとめて業者
に洗濯だすものなんだから、里見だけあんなにしわくちゃ不自然。

なんで大河内教授が、東教授に対して「東君」なんてえらそーな口きくんだ。
定年退職直前の東教授が一番年上のはずなのに。

なんで里見は一介の医局員と同じように「主治医」だの「当直」だのやって
いるんだ。助教授なのに助教授してない。学生や研修医に対する指導とか講
義もするはずなんだけど全然そんな場面出て来ない。
　　
なんで財前は、あんなに老けてて嫌みばっかり言う愛人のもとに通うんだ。
本妻の方がよっぽどマシじゃないか。

>>512
大きな要因はずばり医学の、医者の話ができるからでしょう。
セックスもどうしても必要という風には見えない。
寂しい財前はただ人肌が恋しい、みたいに見える。

前作と新作をくらべて、一番不幸と感じるのは
いまの時代はネットが存在するということかな

大河内が偉そうなのは、学者としての業績が二人より上とか、教授としてのｷｬﾘｱが長いとかそういうことも考えられるけど。

劇中の鵜飼や東もどうして君よばわりなのか釈然としていないみたいだ。

担当患者が勝手に退院したら、担当医のところに至急連絡が入るのは普通なのかな。
しかも財前までが里見の家からついて来ちゃってるし。
助教授があまりに大げさな反応をしているから、
患者の容態が急変したか、病院の屋上から飛び降りでもしたのかと思ったよ。

>516
病院側から連絡が入ったというより、谷内が気を利かせたのかもしれない。

>>512 基礎と臨床では定年が違うとか、大河内が名誉教授で残ってるとか
原作でもふれてないし、旧作でも触れてないので実際の国立大の医学部の
定年を知ってる人教えて。ちなみに原作では大河内は元医学部長である。

>>494
>>505
　大いに同感いたしました。

>>511
新作を見て、そのきっかけからカキコしているわけで、
その時に前作や原作も重ねて語っているわけだよ。
誰かを説得する気はないし、無理に議論に持ち込む気もない。
しかし、他人のカキコにレスしたい時もあるし、レスが返れば反論する時もある。
それを「押し付け」とか「前作ｦﾀは…」と言われても困る。
という話。

>>516
患者が勝手に退院したら、やはりそれは困るのでは？
それで何かあったら病院が監督義務みたいなもんを追求されそう。

>>511
？　何を言いたいのだ？

皆さんの意見に
大いに同感いたしました。

>520
自分の意志で勝手に退院した患者は、
さすがに病院側の関知するところじゃないのでは？
徘徊患者や精神科の患者が逃亡したとかいうなら、また別かもしれないが。

●石坂・東の過剰演技が気になる●
�@財前の手術ミスが回避されたのを見て「チッ」と舌打ち
…幾らなんでも医者としてどうか。基本的に東教授は財前の人格云々を問題にしてる
訳だし…。原作にはないシーン。ポリクリの学生?がいるのに講師相手に助教授の悪口を言うのも(ヒソヒソ声
とはいえ)非常識。
�A喫茶店で今津を交え菊川と話すシーンで「腹を割って話します」とスーツの前ボタンを取るシーン。
…腹を見せる、のシャレですか？意味不明。
その後やや興奮して財前の悪口を羅列していたが、基本的に東は冷静沈着なキャラなはず。

東は原作でも、冷静沈着を装っているだけの小心者。
ドラマではどうしても言動がｵｰﾊﾞｰになるんでしょう。

●原作と不釣合いな点が気になる●
�@財前が東の来客(菊川)に対して「どちら様ですか？」と傲慢に尋ねるシーン。
…さすがに失礼すぎるのでは。あれでは東がバカにされすぎている。菊川も不快なはず。
�A里見の妻が末期ガンで里見に世話になった患者の娘という設定。
…原作では高名な医学者の娘という設定で、学者の家で育った清楚な印象が強かった。
患者の身内に手をつけるというのも里見らしくない気がする。
�B看護婦が医者と一緒に食堂で食事。
…現実的にあまりない光景。
�C黒木瞳の、意地悪いセリフを吐く時の顔があまり綺麗に見えない。
…しょーがないか(笑)。

>526
マル数字は機種依存文字だから使わないほうがいいよ。
自分は読めるけど。
んで自分は>526だと２番目が一番気になるな〜
里見夫婦の新設定を、どう活かすつもりなんだろう。
里見の医師としてのあり方や、今の迷走っぷりにも
説得力をもたせる形にしてくれれば良いが、
佐枝子との不倫を正当化する材料にされたらｲﾔｰﾝ

４番目はしょーがないで同意。

原作どうのこうのじゃなくて、この作品自体に不自然な箇所が多い。
それでも、最近のドラマの中ではヒットだけどね。

>>518
全部の国立大学がそうだとは断言できないが、基礎と臨床とで教授の定年が
違うなんて、聞いたことがない。普通は同じ。定年は６０〜６５歳。大学に
よって違う。東大は早いんだよね。
名誉教授は、教授会に出席する資格はないので、大河原教授が名誉教授って
ことはありえない。
どこの医学部でも一番威張っているのは、外科と内科。
はっきり言って基礎系の教授は、臨床系教授の前で小さくなっているのが普
通。だから、大河原教授があんなに「重鎮」という感じで納まっているのは
見ていて不自然に感じるよ。

>>529
原作だと大河内は前医学部長でしたね。
年令では少なくとも東＞大河内・鵜飼だと思われます。
〜君という表現は極端にしても、教授どうしで年令が近ければ不自然ではないかもしれません。
基礎系の「重鎮」が事実基礎系教授の票を握っているとすれば教授会では脅威でしょうし、
逆にそういった場面でしか威力を発揮する機会はないかもしれませんね。
原作では基礎系と臨床系が反目しあっているようですし、大河内が鵜飼に対するキャラと
してああなっているのも分かる気はします。

もう少し現実に近づけるとしたら、ベテランお局看護婦の研修医イジメとか、
ＭＲの非人間的な扱われ方、女医差別の問題なんか扱うといいかもしれませんね。
東外科にも女医がひとりくらいオールドミスっぽく居ても面白いかも（例：石井苗子）
あと、他の科の教授陣にももう少し名のあるキャスティングが欲しかったね。

鵜飼と浪速大の同期だった岩田が医学部長選の時、
鵜飼部長実現に奔走したって設定でしょ（第３話）
だからこそ　その実弾攻勢に大河内が負けたってことなんでしょう
ところで教授戦で財前と菊川が接戦を演じる理由がいまいち分からない
財前に技術的に問題があるなら分かるが、東は菊川が人格者と言うが菊川が
人格者だと　どこで他の教授にわかるのか？
まあ　あの大河内教授の所に買収に出向く又一（岩田の方だっけ？）
というのはキャラの違いがはっきり出ておもしろそうですね

財前よりずっとカッコイイ里見先生
女の子は華奢でまじめな先生よりも、長身で不良っぽい先生が好き。
こんなカッコイイ里美先生で、原作みたいなひとだったら
財前先生主役じゃなくなっちゃうよ。
里見先生が変なやつなのは、脚本のせいではなく
ルックスが唐沢＜江口だからじゃないかな。

>>533
江口ｦﾀだがルックスはどう考えても唐沢＞江口だと思う。

と、釣りにマジレスしてみる。

江口は体格いいよな
もてそう
顔は唐沢のがきれいだけど

>>532
原作では財前は我が物顔で廊下の真ん中を歩き、他の科の教授の不興も買っています。
それを鵜飼が宥めてどうにか財前支持でまとめる、という感じ。
結局は鵜飼派vs東＋基礎系、という構図に。
ただ原作では産婦人科の野坂が第三の勢力を形成しているんですが、今回のドラマでは
最初から鵜飼派じみてますね。

>>526
三番目もいわれてみればその通り。もう少しリアリティに拘るなら
大学病院内の患者は不快に思うはずなのにそういう場面は無いし。
あとは患者の立場から見た大学病院や医師に対する描写が弱いような
気がする。木村多江一人では荷が重過ぎたのでは？

そろそろ、津川雅彦とか長門ひろゆきみたい悪役が似合う役者が欲しいね。

>>501
>亀山や竹内（この二人くっつくんじゃないか？）

　なるほど。で、裁判の時、亀山君子に、最初は証言させないけど、結局は積極的に
患者側の見方になる夫は、新作では医師であるという設定ですね。ありえる。
竹内は内心尊敬している里見が大学を追われていくさまをみて改心するのでしょうね。

>>536

>産婦人科の野坂が第三の勢力を形成しているんですが、今回のドラマでは
>最初から鵜飼派じみてますね。

　整形外科の野坂ですね。でも公式HPでは、財前と菊川と葛西の決戦になるとのこと
なので、やはり野坂の第三勢力が鍵になるのかも。

瞳タンの店で密談は無理がある気がする。
せめてヌーいきつけの料亭で金渡すとか…。

東教授にはもう少し東都大卒のプライドをヒケラかすような陶然とした
雰囲気がほしいね。
水戸肛門降板の汚名挽回は分かるけど…あまりギラギラし過ぎて欲しくない。

でも退職後再就職が決まらない東教授はどうなるんだろう
今回の設定だったら妻にせっつかれてよけいに同情が集まりそうだ

そうか？新作は財前が善人で、東は悪人過ぎるからそう同情されないだろ。
原作の方が少なくとも財前よりは人格者なだけに退官後同情できる。

>>544
いや、新作では東教授は相当のイジワルジジイに見えるが、
東夫人のマシンガントークシーンではさすがに同情するよ…

原作の東にほうが厭らしくて同情できない。

○原作の東にほうが
×原作の東のほうが

あの東夫人も若いころはもう少しおっとりしていたんだろうか。

とりあえず、ｸﾈの話し方、なんとかならんかいのぉ。
もともと、あんな話し方だったっけか？

東夫人も演技過剰な気がする。何か病気なのではないかという雰囲気すら…。
とにかくあの夫婦は演技過剰。

>>545
＞イジワルジジイ
テレ朝のIQテストを見ていたら、兄が
「兵ちゃん、東教授そのまんまだな……ていうか東より性格悪そうだなあ」
と笑っていたのを思い出した。

財前は何故「浪速大学」の教授にこだわるの？
教授になれるんだったら浪速大学でなくてもいいと思うんだが。

東の性格の悪さは、いわゆる世間での性格の悪さとは違うんだよね。
嫉妬やプライドが複雑に入り混じった、高潔さが漂う中での仮面をかぶった
性格の悪さ。それが工事にはいまいち理解できていないのではないか。
吉良を演った時を思い出してほしいね。

>>552
大学にも格があります。

>>553
今回、ドラマ前に原作を読み返して思ったのは
「東はこれからどんな気持ちで生きていくんだろう、
どんな気持ちで財前のことを思うんだろう」
だったなあ。他の誰よりも東のこれからに思いを馳せた。

>大河内（萌え！）の君付け
私の大学の学科では、教官たちが歳が近ければ「君」付けだったけどなあ。
（ＫＯ大学は教員同士「君」で呼び合うのが義務、ってホント？）

あと、教授会で全員白衣を着ているのが、気になる。
白衣は浪速大医学部の正装か？

女医の影が薄いのは国立大だからか？
不遇な女医および女性職員の怨念が渦巻く＠大病院、という現実を
ちょっと見聞きしているもので。
サエコだって、現代の設定だったら医学部に行かされているのが
自然のような気もする。

そういえばケイ子が「女子医大中退」というのも、時代を感じさせるな。
女子医大って東京女子医大？
元エリートということを強調したいんだろうが、
今だと、ケイ子って頭いいのね、というより、
ケイ子の実家は金持ちだったのね、というイメージになるｗ

>>555
最後(原作読まずに楽しみにしている人もいるようなので伏せときますが)は
冴子が好きな医学者としての東に戻った感がありましたよね。
鵜飼は相変わらずのようでしたが(笑)。

　　　　　　白　　い　　キ　　ョ　　ト　　ン

>>556
ケイ子が何で医大中退したのかは、私の記憶では原作でもはっきりと明示されて
いなかった気がしました。不思議といえば不思議ですね。
学費が払えずに云々だったら女●医大というのも納得ですね。でもそれだったら
最初から入学できなかった筈ですし。途中で親に不幸があったりしたのでしょうか。
で、出自が貧しい繋がりで財前とネンゴロに…ありがち。。。

石坂の演じる東には好感が持てるよ。
東というキャラに、というより、石坂の演技に。
（いや、もちろん大げさなのは認めますが＞舌打ちとか）
めいいっぱい嫉妬深くて小心者で小人物、
でもいつか良心を取り戻すかも知れない、という伏線まで、
表現している、と思う＞賛同してもらえないと思うがｗ

石坂の演技力というより、夫人役の引き立てが大きい気もするな。

>>556
基本的に教授会は日中行われる筈ですから、臨床でも基礎でも仕事着の白衣で
参加してて違和感ないと思いますよ。
正装というよりは目上の教授に合わせて白衣なんだと思いますね。
オペ着で行ったりしたら大河内チャンに怒られそうですし。

そういえば大河内が教授会にあんまり出てこない、って設定も不自然ですね。
教授としての義務を果たしてない訳ですから偉そうなこと言う資格あんの？って
扱いになりますからね。

>>559
それだ！　金持ちお嬢医大に通ってたとき、資産家だった親が破産とか、
死んだとか。
そんな家庭環境の激変から水商売へ。
さらに妄想すれば、親の死に際して医者や病院に失望した！
医学への憧れやカネの恨みとか全部あいまって、財前とねんごろに。

なんか、すっきりしたぞｗ

もしこのドラマ　原作・前作の展開を全く知らずに見ていたとしたら
毎週ドキドキしただろうね

裁判編はどうなるんだろう？原作のままでの設定は今では結構きついんじゃないかとも
思うけど　そろそろ教授選で忙しくて問題の誤診をするはずだけど

>>560
今の日本では東＝石坂がbestでなくてもbetterでしょうね。

「この世にはね、全員に好かれる人間っていないのよ。
全員に好かれる人間が嫌いって人間が、どこかに必ずいるはずでしょ？」

原作にはありませんが、いいセリフだと思いました。

>>557
しかし鵜飼の心にも何かしらの影響を与えたのではないだろうか。
最後辺りの鵜飼は何故か哀れに見えた

>>562
何か医学部のドロドロした云々が嫌になって…って財前に愚痴ってたシーンが
原作にあった気がしました。
で、お水っていうのも訳分からない気がしますが。

あと予告編でケイ子と財前妻がご対面するシーンがあつたように見受けましたが、
ここまできて下らない三文ドラマに仕立て上げないで欲しいと思います。

原作の鵜飼は又一ほどではないにせよ、
財前に対して罪悪感を抱いてたよな、確か。

>>568
少しでしたけどね。
その後●●の後任の話をして、東にたしなめられていた気が。

バス停での里見と林田のシーンの後の財前との会話の中で里見に対して
「もしおまえが教授だったら,林田をここに置いておくことができるのにな」
くらいの台詞があれば,財前の教授へのこだわりもわかるきがするが。

>>569
そりゃあ君、原作ではなく前作だろう。確か

　シンナーに気をつけて壁塗ンな！

そこまで云わせちゃうと石坂のチッみたいに過剰な気がしますね。
あの日は鵜飼に決定的なところまで云われてますから(原作に無)、
痛感していたことでしょうし。

>>565 同意。
初めて黒木ケイ子が魅力的に見えましたｗ

財前は三上博史でも良かった気がする。
あまり数字が見込めなさそうだが。

ケイ子は黒木でもまぁいいが、桃井かおりがもう少し若く見せられればそれでも。
鵜飼は津川でも。
里見は上川こそ適任では。
東夫人はデヴィ夫人で(笑)。

>>575
それこそ、里見に見下げられるひ弱で神経質な財前だ。

矢田ちゃんて実生活でもお嬢様育ちなのだろうか

矢田が本当のお嬢様かどうか知らないが、もう完全に板についてしまってる
本人もいい加減抜け出したいだろうなあ、と思ふ。
けど、小枝子役は矢田しか考えられん！

>>579
もう少し若ければ紺野美紗子でも。
ま、いずれにしろお嬢様キャラでないと勤まりませんね。
変に聞川怜とかでなくて良かったと思います。

>>579
矢田じゃなくても他にいるよ。
仲間由紀恵とか小西真奈美とかのほうが
いいと思うけど。

佐枝子といえば、毎回思わせぶりな予告がひどいな。w

里見のアップとカットで「仲良くしていただきたいです」→クネ妻と仲良くしたい
里見のアップとカットで「好きなんです」→父が好きなんです

特に「好きなんです」は、本編見てなんじゃこりゃぁぁぁ！！ヽ(`Д´)ﾉ　状態だった。

外科も内科も医者が大勢いるから、あんなに若い都市部の国立大学の助教授なんて
あり得ない気がします。前作の田宮もそこそこでしたし。

「東は浪人して、年下だが先輩の大河内より先に定年になった」

と考えるのが自然では？？

たかだか教授候補の全国公募くらいで「思いもしない方法を大河内は提案して
きたのだった…」ってテレビの紹介欄にありましたが、大袈裟な気がしました。

あと総回診は教授がどっかでお茶飲んでゆーっくりして後から時間差で来れば
いいだけの話で、何もバタバタと階段上がって待ってる必要もないと思うんですが…
最近はどこの病棟も高層化してますし。少なくとも私の周囲では聞きません。

>>584
ん？定年はあくまで年令ですから浪人云々は関係ないのでは。
あと論理的に変じゃありません？

周りはいいけど肝心の唐沢と江口がイメージに合わないな。財前先生には
もっと悪役の似合う役者、里見先生にはもっと芯のある役者はおらんのか。
ちなみに、大河内先生には圧倒された。

三上・渡部篤郎ペアでもいいかも。

>>588
渡部篤郎で、今回の脚本の里見を演じられると
本気で財前を陥れようとしてるんじゃないかと
思ってしまいそうだ。
そういうのも面白いかもしれないが（ｗ

>588
萎え。

ところで、バス停のシーンを見るに財前にも理想の医療があるのかもしれないとｵﾓﾀ。

財前キムタク・里見稲垣で数字稼ぎ(笑)

財前は教授になれば変わるタイプだ。
元々熱いものを持ってるけど出世するために割り切ってるからな。

>>586
584じゃないけど、>>584は
「東は浪人したので、学年・職歴では大河内よりも下だが、年齢は大河内より上。
よって、定年は年齢が上の東の方が先に迎える。
学年・職歴は大河内の方が上なので、年下でも大河内の方が偉そう。」
といいたかったのでは？
（要するに「年下だが」は東の説明ではなく、大河内にかかるのでは）

紺野は慶応出、村上財前の時に佐枝子
矢田はかわいいけど、お金持ちのお嬢さんというか、頭悪そう。
佐枝子はもっと生真面目な融通の利かない硬い感じで知的の人のような気がする。
流行の服が似合いそうで、一歩間違えればキャピキャピお嬢様の矢田では？？

大河内は恐らく浪速大生え抜きだろうから、外様の東は少なからず敬意を
払うだろうね。

>>594
持田真樹はどう？

>>592
財前はケイ子に会えば変わるタイプだ。
元々熱いムスコを持ってるけどチョメチョメするために割り切ってるからな。

佐枝子といえば、原作の佐枝子はかなりむかつく。
自分の父親が財前にした仕打ちはすっかり忘れて、
財前を批難すること批難すること。

次期教授を公募で選考するのを、極めて異例とか、思いもしない方法と言う
のはしっくりこなかったね。最近では次期教授の選考には現教授はタッチ
しないという内規のある大学、研究科も多いわけだし。
>>518
国立大学の定年は東大６０歳、他の旧帝大６３歳、地方大６５歳。ただし
総長など特別な役職にある場合は別。名誉教授というのは本当に名誉なだけ
（教授としての勤続年数などが勘案されて決められる）、退官したら普通は
大学に部屋などもらえないよ。

矢田はとろんとしたお嬢様とはちょっと違うよね。
でも上で出てる仲間は超無理。小西も矢田より庶民ぽい。
何かいないんだよねお嬢様っぽい人。
よく出るケイコ＝京香には自分も禿げ胴。
唐沢も京香も人形顔だからそのへん考えると微妙かもしれないけど。

妄想ネタすまん。でも新作ファンだけどね(*´∀｀)

案外、教授選が終わっちゃうと話が地味で引きづりづらくなる伏線かもね。
当時は医者が裁判で負けるということ自体がセンセーショナルだったけど、今じゃ
日常茶飯事だし。
記念ドラマなんだから、変に次回に思いを馳せさせるような終わり方で客寄せ
しないでほしいね。
あと特定の系列に配役が偏っている気がする。これはしょーがないのかもしれないが。

『白い巨塔』■にせキャスト

財前五郎（唐沢寿明）…鈴木杏
里見脩二（江口洋介）…照英
花森ケイ子（黒木瞳）…鹿（動物）
東佐枝子（矢田亜希子）…安達祐実
里見三知代（水野真紀）…藤井隆
関口仁（上川隆也）…ユン・ピョウ
菊川昇（沢村一樹）…キャリスタ・フロックハート
国平弁護士（及川光博）…ダンディ坂野
佃友博（片岡孝太郎）…フジテレビの福井謙二アナ
鵜飼良一（伊武雅刀）…ジャン・レノ
財前杏子（若村麻由美）…叶恭子
亀山君子（西田尚美）…久本雅美
東政子（高畑淳子）…カイヤ
鵜飼典江（野川由美子）…美川憲一
黒川きぬ（池内淳子）…いかりや長介
佐々木よし江（かたせ梨乃）…小池栄子
柳原弘（伊藤英明）…男前のフランケンシュタイン
東貞蔵（石坂浩二）…久米宏
財前又一（西田敏行）…神田川俊郎
林田加奈子（木村多江）…まことちゃん
大河内清作（品川徹）…コンドル（鳥）

カイヤと鵜飼夫人美川だけ藁た。

久米が年食ったら鵜飼なんかできるかもね。

>>601
そうね〜いまじゃ医療ミスで逮捕までされるからねぇ

原作だとあくまで民事だったんだけど
今回はどうもって行くんだろ？

小西はお嬢様に見えない、どうしても。
悪いが、ビンボッタレの香りがする。

このままだと、だんだん話自体が鵜飼と東に食われてくる気がしますね。
両者の存在感が並大抵のものではありませんから。
あとヌー。

>>602
男前のフランケンシュタインがなんかツボにはまったw

ちなみに正確には「フランケンシュタインのモンスター」だな。
フランケンシュタイン博士自身はもともと男前でもおかしくないべ。

Σ(`・ω・´)あっ
　　　　　　　　　　　　　と驚く財前五郎

佐枝子は今風の子という感じ。観ていて思った。
ファッションがね。
他に探せばお嬢役似合う人いるだろうに。

お嬢様役が似合いそうなのは
小沢真珠とか戸田菜穂、小田茜とか。

＞608
その元ﾈﾀがすぐにわかったﾜﾀｸｼ。
時の流れって残酷ですわ。

小田茜はもうマネキン西恵のイメージしかない…

里見も財前も人間としての弱さが出てて、私は描き方上手いと
思った。
財善は、自分の私利私欲のためというより、周りに踊らされて
気がついたら、もう後戻りできなくて開き直ってしまったような感じがある。
里見は、信念を貫きたいけど、自分が今のポジションにいるためには
できないこともあって、それで迷ってるうちに、理想とは程遠いところに
いってる感じ。

人間臭くていいと思うよ。今の世の中みんなが言うような里見像にして
共感を得られたかなぁ。
経験があるけど、誰かのために何かを貫こうと思ったら、今持ってるもの
かなぐり捨てて、やらなきゃいけない。それこそ周り全て敵に回しちゃって。
私は、それで前の会社クビになったけど、後悔はない。
でも、それまではかなり悩んだし、何もできない自分も嫌だった。
誰かのためと言っても、結局は自分のためだよね。自分がそうしなきゃ
いられなかったんだから。
このドラマはそういうとこ上手に書いてると思うよ。

白い亀頭っていうAVがでてくる。もしくはすでにある…



気がする。

>613
その、貫きたい里見の信念が矛盾だらけでさっぱり見えないし、
なんのために頑張ってるのかもわからない。
そんな里見に共感したくてもできないから、
さんざんここで批判されてるんだと思う。

ていうか自分は、「白い巨塔」ってドラマの中で、
里見がこのまま最後まで「私達と同じ、弱い人間なのね」なんて
ベタな共感しか与えてくれなかったら悲しいよ。
医師として人間として、届かずともこうでありたい、て感動できる
場面を少しは里見に与えてほしい。
江口だってそのほうが演じがいあると思うんだけど。
このあと裁判までにやれるのかなあ。頼むよ脚本。

>>615
そうだね。
現代風にアレンジするとしたら、
たとえば認可前でも、海外の教科書では一般的な抗癌剤を、
試験的でも自由に処方できる、腫瘍内科の教室をつくるために、
周囲とケンカして、自分が泥をかぶってでも新設しようとする、とか
ホスピス棟の建設のために粉骨砕身するとか、
助教授なら、いろいろあると思う。成功しなくても、ね。

要は共感のうえにも敬意を抱かせるキャラを描けるか、ということだろうね。

旧制一高では先輩に対しても君づけで呼んでいたらしいね。まあ現代で旧制一高出身の人はもうとっくに定年迎えてるだろうけど。

>>609
いつの時代のお嬢様をイメージしてるんだろ？
お嬢様は当然お金持ちだから、ブランドブランドでも上品に着こなせる
そこら辺の学生やＯＬより遥かにオシャレで今風だよ(ｗ

里見って財前に不利な証言して鵜飼教授を怒らせて
ガンセンターかなんかに飛ばされたはずなんだが
最終回に難波大学付属病院にいるね。
どうやって戻ってきたの？

前作の話？
財前の治療に協力するため来ているんだけなんじゃ？

>>619
前作では、里見は山陰大学に飛ばされそうになり辞表を出した。
その後に大河内が近畿癌センターを紹介した（里見大喜び）。
「癌センターに飛ばされた」だと、印象が全然違いまつ。

…原作はどうだっけ？　
（癌センターに飛ばされて、そこで生き甲斐を再発見だった気もする）

十津川村のおばあちゃんのエピソードは医師里見の見せ場、
かつ暗めなストーリーの清涼剤なので、
新作でも力を入れてもらいたいものだ。

>>618
飛ばされかかったのは山陰大学。
その人事を拒否して辞表かいたところで白い巨塔は終った。
続・白い巨塔のはじめで東教授だったか大河内教授だったか
の計らいで近畿癌センターにうつっている。

>>617
原作では菊川の世代でさえ旧制高校（一高）出身なんだよね。
だから大河内や東は当然……

こう言うのは既出？

財前五郎…唐沢寿明(ネスカフェゴールドブレンド)
里見脩二…竹野内豊(サンタマルタX)
花森ケイ子…黒木瞳(ダイドー)
東佐枝子…矢田亜希子(ジョージア)
里見三知代…水野真紀(AGFマキシム)
菊川昇…世良正則(KIRINFIRE)
佃友博…曙(BOSS)
鵜飼良一…岩城晃一(KIRINFIRE)
財前杏子…浜崎あゆみ(BOSS)
亀山君子…原田知世(AGFブレンディ)
東政子…叶姉妹(BOSS)
鵜飼典江…叶姉妹(BOSS)
柳原弘…岡村隆(ポッカドライバー)
竹内雄太…矢部(ポッカドライバー)
東貞蔵…原田芳雄(BOSS)
財前又一…所ジョージ(ワンダ)
大河内清作…宇崎竜童(KIRINFIRE)

>>624
太いな、佃

>>615
そうそう。
「理想」ばっかり口にするくせに、実行力はまるで伴わないし。
それでいて、現実に即した道を行こうとする人を、言いたい放題に批判するし。

＞624
鵜飼・東両夫人＝叶姉妹が壺でした。

>>623
明治生まれでしょうね。

>>619
> 最終回に難波大学付属病院にいるね。
> どうやって戻ってきたの？
浪速大学にかな？
戻ってきたんじゃなくて、手術の前に
財前「君も立ち会ってくれるよね？」
里見「もちろんだとも」
だったはず。

>>615>>626
里見の信念が見えないって言う意見ここで多いけど
自分はそうでもないんだよね。
里見の理想は「自分の描く本来あるべき病院の姿」だと思うんだよね
理想というより、それが当たり前だろと思ってる感じかな。
だから、当たり前のことに取引が生じるのが許せない。
ただ、里見も捨て身でぶつかるほど吹っ切れてなく
最高の設備で研究できる環境を捨てる勇気がない。
良心と理想はあっても結局自分も大事だし、一人では何もできない。
むしろこの辺は現実味があるような。
ただ、普通はそれを悟って声に出すことをやめてしまう。
里見はとりあえず声には出したいって感じかな。

いや、やっぱり里見の信念というか、スタンスは見えないな。

例えば、財前・査問会の証人となることを決めたときは、
大学を追われる覚悟すら決めていた。
しかし今回は妙に及び腰。

取引が生じることが許せないという発想は理解できるが、
その発想を、結果として患者より優先させている気がする。
小西みどりの件では、秘密オペを申し出た財前を責め、
（「患者は君のオモチャでもないぞ」とツッコミを入れられた）
今回も結局は財前のオペを断わってしまっている。

みんな脳内補完しすぎだぞ。
ドラマなんだから、表現できてナンボ。
描かれてる以上のことは意図されてないと思っていいよ。

>>631
財前は研究の材料とすればいいという理由付けを行ったの
であって、決して里見の相談に対して財前なりの判断で
手術に意味があると思って同意したわけではないから
里見は怒ったんだろう？

里見は手術でなんとかならないか相談してみた。内科では
微妙な判断はできない。財前は、以前、無意味だと断った。
無意味だというから里見はひいたわけでしょ？

今回、無意味という判断に変更はないのになぜ今になって
手術をひきうけるのか？それは取り引きのためだろう？
そんなことのために患者を使うのか？
という里見の理屈は、至極当然だと思う。

>>631
うん。だから、その場しのぎ的なことがイヤなんだと思うよ。
その都度、取引したり、たとえば土下座したりと
例外、特例みたいなことを繰り返していくのではなく
これからの、すべての患者にとって
最善であって欲しいんではないかな、と思いました。

看護婦役の西田尚美が全然注目されんなぁ
実際たいした訳ではない感じだけど。
すごい好きなんでもっと出て欲しい

>>635
医者にタメ口なのが反感買われているのでは。
あそこまで露骨に医者とベタベタしてる奴は大学病院レベルじゃいないだろ。

第一内科に所属している以上、鵜飼の指示を無視して我を通すのは間違い。
まして鵜飼の論理にも一理あるわけだし。
大学病院でなくても、組織の人間として間違っているだろ。大学にいることの恩恵
（研究支援など）も受けてるんだから。
原作にはそこまで我を通す面はなかったはずだが…。
最初は鵜飼にも「気が利かなくて困る」くらいの嫌われ方程度だったし。

★思いの他ハマリ役では？★
ヌー、里見夫人、大河内、鵜飼、佃、財前夫人
▼どーも違和感がある役…▼
里見、東夫人、菊川、柳原

>>633
うむ。手術は患者のためになるか？　この点の判断を財前に一任していただろうか。
やはり里見は「手術したい（した方がいい）」があったと思う。
だから手術を承諾した財前に、一度は喜んで握手した。
（しかし、下心があると知るや、手術ごと突っ撥ねた）

>>634
その場しのぎが嫌、
つまり医療に政治的な思惑が絡むことに強い抵抗感を持っていることは、
解るし、まあそうだろうなと同意はできるものの、
いささか幼稚であると思う。やはり、
鵜飼・財前（竹内すら支持する）の「ベッドの数に限りがある」という理屈に、
なんらかの回答を出して欲しかった。
今の里見は、目の前にいる人を大事にしたい、という一般人の理屈に思える。

そもそも、悩んで行動できない人に、
「信念がある」という表現はおかしいと思う。
前作でも原作でも、里見は医師である自分を一貫して最優先し、
泣いて縋る妻を振り切り、学者の道を諦めることも辞さなかった。
それぐらいして「信念がある」と言えるのでなかろうか。

>>638
佃と里見夫人を除き、同意。

>>639
里見がきちんと癌の姑息的治療についてムンテラして、患者がそれを希望すれば
財前に断る理由はないと思う。外科として意見があれば別だか、ムダだという理由
だけであれば姑息的治療そのものが否定されてしまう。
ホスピスのような終末治療については、言い方が悪いかもしれないが「高度な技術を
必要としない」治療であり、そういう意味ではそうした治療こそを必要としている患者に
ベッドを明け渡すのは当然なことである。言い方にも気をつける必要があるが。

「ベッドが空くのを待っている患者さんにしてみたら、君（里見）のほうが
よっぽど悪者なんだよ」という鵜飼のセリフに集約されている。

>630
それって言い方を変えれば、里見は、
「自分の理想の病院＝みんなの理想の病院」だと勝手に思い込み、
自分の正義が無条件に通らないのがおかしいってだだをこねつつ、
既得権にはしがみついてる人ってことにならないか。
しかも理想自体、あんまり現実化できそうもない無茶なユートピア。
それを「医師としての信念」と言われてもなあ……
たしかにそういう人はよくいるよ。
でも、医師として以前に普通に社会人として、こういう人、
ウザがられることが多いと思う。
何度も言ってるけどドラマの登場人物として、里見修二っていう
医師として「よくいるウザイ人」のままじゃ困るんだよ。
後半話が崩壊しちゃう。

せめて里見が、この先、なぜ理想が通らないのかじゃなくて、
自分の理想は本当に正しいのだろうかと悩んでくれたら、
少しは大人として見られると思う。
里見のお兄さんはこの先登場しないのかなあ。前作の里見は、
信念の中にも迷いはあって、お兄さんにはそれを素直にうち明けてたよ。
今回、奥さんはわけありみたいだし、大河内先生じゃちょっと里見が
気後れすると思うので、里見が本音を言える人、里見のために
彼に厳しいことを言える人に登場してほしい。

でもその役目が佐枝子になって、不倫のきっかけになったりしたら最悪。

さえこはなんであんな暇なんだ？
論文かけよ！フランス文学やれよ！
同じフランス文学院生として恥ずかしいよ！
学会発表はどうした！雑誌投稿はせんのか！
論文書くのが院生の仕事だろ！
院を花嫁修業の場みたいに書いてる脚本家め、
院生の現状を知らなさすぎ！！
みんな必死に論文書いてんじゃ！

>>632
　大いに同感しました。

>>632
まあ、そりゃそうだが、
「描かれている」かどうかの見極めが、解釈なワケで。
例えば前作で田宮が、近畿癌センターの里見を思い出して
「バカな奴だ。外科の財前、内科の里見…。浪速大学の二枚看板にもなれたものを。」
と言ったシーン。字義通り受け取れば単に財前は里見をバカだと思っているわけだが、
解釈次第で、「そうなるハズだったのに…」と残念に思っているとも思える。
田宮の表情や口調からそう伺えるワケですな。

今週の新作では、又一にゴーンと札束を受け取らされる３人の教授を横目に見て、
複雑な表情の財前。協力が得られそうで嬉しそうにも見えるし、
教授の浅ましさを密かに嘆いているようにも見える。
…どっちかを解釈として選択することは、脳内保管ではありますまい。
(少なくとも、セリフがない＝無感動、ってことはありえない)

存在しない場面を想像して事実認定したりすれば、それは脳内保管でしょうな。
(後に木村は良い病院に恵まれて、里見も見舞いに行った。とか)

>>645
そこまで財前が里見を思うなら、いくらでも鵜飼にとりなしができただろうし、
参院大学へ左遷が決まった時握手を求めるような意地悪をするだろうか。
能力は認めていても所詮は自分にとって邪魔な相手であり、同期としての
ライバル心もあるだろうし、医学者としての後ろめたさを里見を見て感じること
もあるだろう。
薄っぺらい描写じゃ語りつくせない関係にある訳で、田宮と学はうまくそれを
体現していた。それができるかどうか……。

君たち、すこしは文章を簡潔に書けんのかね。　

ドラマを見ているとちょっと財前と里見が親し過ぎる気がする。前作では自宅を
訪ねられて迷惑そうに応対していたくらいだし、里見のそばで親しげに談笑する
シーンもあまりなかった気がする。
もう少し溝があってもいい気がする。原作・前作にはないが鵜飼が里見に今の段階で
意地悪するくらいのことは現実的にあっておかしくない。
あと里見についてる研修医…あれじゃ里見に付いて行く感じがしないが、大学出る時
どうするんだろう？？

>>648
研修医が助教授について大学辞めるなんて聞いたこと無いよ。

谷山も竹内も原作にはいないんだから、にろうが焼こうが脚本家の勝手。

こんな裏本もあったのね･･･。

ttp://www.realstyle.tv/urahon/search/html/05_01.html

>>646
枝葉末節だが、里見の左遷に熱心だったのは岩田や又一で、
(漏れの目に)鵜飼は後ろ向きに見えた。
鵜飼も「君もバカな男だ…。」と里見に言ってたね。
ともあれ、前作において財前と里見の仲の、語りつくせぬ深さに同意。
新作は…期待していいものかどうか。

>>648
前作の谷山と新作の竹内は、全くの別モノと漏れは捉えている。
よほど竹内君に何かないと、里見先生に付いて行くのは不自然すぎ。

＞652
新作では、財前と里見とが非常に親しいことは始めからあきらか。
何か事あるごとに会って、お互いに依存しようとする。
ﾒｰﾙ、携帯の発達で、いつも接触しなければ気がすまない、今風の友情かもしれない。
ドラマの上でもそれが見せ場になっている。

確かに40男二人、かなり青臭い感じはするが、そこはドラマだからしょうがないのかも。

■うら白い巨塔：予告編■
大河内の選考委員長就任で基礎の票が望めなくなった鵜飼は、財前の教授選出が
難しいと睨んで豹変。東に同調し菊川擁立に傾き自分の影響力の温存のみを考える。
切羽詰った財前は東に直談判。自分を推してくれと土下座する財前に東は「条件が
ある…今の奥さんと別れて嫁き遅れの冴子と結婚してくれないかい…」
悩む財前。金を取るか名誉を取るか…子供のない事実も幸いし財前は…。
乞うご期待！！

前作でも田宮財前はケイ子に里見との間柄を聞かれ、
学生時代や研修医時代、不思議と気が合いお互いの
下宿を行ったり来たりして、よく夜明けまで議論を
し合ったと答えるシーンがあったから、元々は、
親友だった間柄だから、新作はより強調しているのでは？

>>655
これほど近く、これほど遠い二人なのですよ。という感じかなあ。

ＴＶドラマで、できるだけ多くの人に見てもらおうとすれば、
視聴者のほとんどに理解できるように、わかりやすい表現に
する必要があるんだろう。

>>653
確かに、財前と里見が親しいのは映像の上ではよく解る。
しかし、何故に財前が里見に親しげに声をかけに行くのか、
その理由がよくわからん(形だけ解りやすくても、説得力がない>657)。

前作においても、財前は里見から結構な仕打ちをされてはいたが、
里見の俗事に心を乱されない超然とした態度や強い信念に、
尊敬の念を抱いていたように見える。
（里見は常に“正しさ”という意味で財前の上におり、財前も認めていた）

今回の里見もやはり財前に色々な仕打ちをするわけだが、
“正しさ”においても、あっさり財前に論破されているのだな。
ちなみにケイ子の「里見先生は正しいことのできる人だわ」も空回りしている。

>591
１０年後くらいのリメイクで実際に配役されそうで怖い。

>600
ケイコ＝京香はいい感じだが、
なんか三谷幸喜作品を見ている気分になりそう＞京香＆唐沢

サエコ＝公募ってのはどう？　朝ドラヒロインやミムラみたく。

>>659
唐沢の演技は強いから一般人のケイ子じゃちょっと・・・
佐枝子が一般人のお嬢様ならいいかもw

そういえば確かになんで財前はあんなに里見に寄っていくんだろう
大河内教授のことがある前からひっついてるよね？
友達としてっていう風には見えないし
里見の腕？を利用しようとしてんのか？

単にさびしいんじゃないの？

>659
京香と唐沢って、体の大きさに問題があるような。

黒木でさえ、あまり体格差を感じないくらいなのに。

>>661
ﾜﾗﾀ

>>662
それはあるね。でも母子っぽくていいっていうなら
ケイ子のが大きくてもいいかもしれない。
京香も唐沢に負けず劣らず細いと思うし。

>>661
カマってｸﾝの財前はウケる。単に友達だからでしょうね。
そうは見えないところが問題なわけで。まあ、
「オレは教授になるよ、確実なものが欲しいからな」とか、
「君だって鵜飼教授が他所から後継者連れてきたらブルーだべ？」とか、
財前は里見に対し、意外に本音トークしてる感はある、かもしれない。


予告を読んだら葛西も無事エントリーされるようなので、
教授選は原作通り…(自主規制)…になりそうですな。
あのｶｺｲｲ菊川や、ﾎｰﾑﾚｽっぽい某教授や、人の良さそな船尾教授がどう描かれるか。

あーいう財前みたいなタイプは、心底悪い奴ではなく悪ぶっている感じなので、
その自分なりの悪の論理を人に言いたくてしょーがないんだろうね。
で、その捌け口が里見。
自分の方が里見より勝っている面が多く、優越感にも浸りながらしゃべれるから好都合。
いい面の皮なのが里見だが、お人よしだから黙って聞く次第。

シエロと空騒を見てると本当の友人関係みたいでウザイ。
別なトレンディドラマと勘違いしてもらっては困る。

>>665
シエロと空騒って何かと思ったｗ
この二人はリアルで仲良いらしいからそれが滲み出てるのかもしれん罠。

でも財前と里見は上っ面だけの友達みたいに
見えるところもあるな。そのへん微妙。

>>665
それでは、
財前はマジでDQN厨房のカマってｸﾝ…
里見は煽りをｽﾙｰできない釣堀魚か、ネタにﾏｼﾞﾚｽしてしまう香具師…ｗ

>>645
キャラクターの心情は役者の演技などによって表現されてるから
当然描かれてるし、意図されてるわけよ。

ドラマの中で意図されていることには全て手がかりが提示されてなきゃおかしい。
その手がかりなしで無理矢理推量してるのを脳内補完と言ったまで。
とくに里見がらみの話でね。

西田尚美がぜんぜん目立たない。
脇役だから当たり前だけど、今までは脇役でも目だってたのに
今回の役は、まだ出てきたばかりの新人て感じ。

黒木瞳の存在自体飽きてきた。
ドラマ出すぎ。
どの役やっても黒木瞳。

>>668
了解。ドラマの中の根拠(＝手がかり)を説明できれば、
脳内補完の謗りを免れるわけでつな。

>>669
後半で見せ場がありやなしや。
前作でも原作でも、亀山看護婦(＝西田)の行動には、
ダンナが大きな影響力を持ってたわけでつが、
新作で亀山看護婦がｹｺｰﾝするかどうか怪しいもの。
亀山元看護婦が自分で悩みだすようなことになると、
後半は同じ理由で悩める人ばっかりになってしまうｗ

>>670
言えてる。ドラマも出過ぎだけど、CMも出過ぎ。

佐々木蔵之介の演じている竹内は、外科のヘボ柳原と同期だっけ。
研修医を終えて２年目で、なぜ里見助教授にあんな口がきけるのかいつも不思議だ。

>668
脳内補完、ちっともかまわないと思うよ。自分なりに納得できれば。
むしろ、ドラマにせよ、小説にせよ、こいつはなぜこんなことをいっ
たのか、やったのか考えるのがたのしいんじゃないのかな。
それが人と違っていたって、かまわないと思う。
国語の試験じゃないんだから。

それから財前が何かと里見のところに行くのは、里見に精神的にすが
りたいんだと思う。
と、これはまさに脳内補完だけど。

いつも同じ出演者ばかりでつまらないです。
とにかくそれが嫌なんです。
黒木、矢田は本当に出過ぎ。どうして？

>>675
黒木さんは仕事命だから。
矢田ちゃんは昔から連投タイプ。

死んでっちゃうＭＲじゃなくて、医局の外に張り付いてエゲツない事してくる
役柄なんかで出してほしいな。製薬会社がスポンサーについてたら無理だろうけど(笑)。

>>669
亀山看護婦にはガサツな亭主が原作ではいるんだけど…誰だろ？？
研音つながりでお塩学あたりかな？？

>>677
大正製薬は既にこの枠のスポンサー降りてるよ。

>>657
の言うとおりで、テレビの視聴者はいろんなレベルの人が
いるわけだから、細かい事を描きわけたり煩雑な説明を
要するような方法で人物の立場を示したりはできない
だろう。
なぜ財前が里見にあやまりにいったり親しそうに接してきたり
するかわからんというのは、細かい医学監修上の不備を気に
するからであって、素直にみれば、里見の能力、努力する姿勢
を尊重しているからだ。菊川の専門すら知らなかった財前が
里見にきいたら瞬時に学会論文の菊川のページを提示した
ことにもあらわれているだろう。仲直りのような形で里見に
接してきた時、その論文を返しにきてるじゃないか。
このドラマで描かれる里見を必要以上に低く評価しようとする人は
ことごとくそうい場面を飛ばし見してるんじゃないかと疑ってしまう。

たとえば、末期ケア云々の話も、まじめに考えれば
難しい問題だし江口里見はなんら前向きな解決策を考えて
ないみたいにみられるが、視聴率２０とか３０とか狙って
るんだろうからそんな難しいことわからん人にも見てもら
わんといかんのだろう。となるとせいぜい「モルヒネ」
程度のせりふにとどめるしかないんじゃないかな。
原作を読もうという人は世の中の数％ぐらいだろうし
専門的な立場で末期医療とか考えている人はもっと少ない
だろう。ほんとうはそうであってほしくないんだけどね。

>>680
あれは里見が小枝子が連れた菊川に病院の階下で会ったからだよ。
別に瞬時に論文を出した訳じゃないよ。
当人も「実は…」って云ってたよ。

白い巨塔に変に医療社会問題を織り交ぜようとすると原作が損なわれる気がする。
答えはあって無いような問題ばかりだから読(視？)後感が悪くなるし。
またそれを財前と里見の間に絡ませようとすれば、本来の財前里見関係が損なわれてくる。
ここは単純に権謀術数の物語でいいんじゃないかな。あと旧態依然とした医学部の内情。
時代は変わってもそのあたりは全然変わっていないから面白いだろうし。

大学病院内での役職を、えらい順に教えて下さいな。
一番は病院長？

財前と里見の関係は大久保利通と西郷隆盛に似ているなあ。
（若い頃は親友で、後に分かれるところが）
ただし、大久保は財前と違い、私利私欲には走らなかったが。

>>682
いや、会ってもすぐに論文をあたってるところがまず
勤勉ということになるし、それをみた財前がさすがだな
と言ったということはふだんから里見は財前にさすがだ
と思わせるような研究熱心ぶりを示していることを
暗示している。この例だけでなく膵臓癌をみつけたと
いうくだりでもあったし、そういう意味の言葉はいろんな
ところにちりばめてある。

＞684
医学部長の方が格上。

里見はちらっと廊下で佐枝子といっしょの菊川と会った。
菊川は東教授室へ向い、その教授室で財前は菊川と会った。
同じように外科の若きスペシャリストである菊川の専門を
財前は知らなかった。その足で寄った里見の研究室で
いきなり里見は菊川の論文のページを示したという流れ。
この間わずか数十分ぐらいではないだろうか。ドラマでは
週をまたがってたけども。

里見は菊川の専門を以前から知っていた訳じゃなくて、小枝子に紹介されてから
検索して「どんなことしてる奴なのかなぁ」って好奇心で出しといただけなのでは？
あの件で里見は勉強家、財前は不勉強家とは云えないのでは。

外科も領域ごとに細分化されてるから、財前が菊川を知らなくてもしょうがないと思う。
現に東だって船尾の履歴書見て知った訳だし。
もし以前から知っていれば浪速大学が弱い分野を補強する、という意味で
絶好の対抗馬だから自分から船尾に請うだろう。

里見と財前の関係って、そんな論理的に説明しないといけないものなのか？

原作の人間関係に少し引きずられているから気になるんじゃないのかな。
原作の人間関係とはまったく別物として考えたらいいんじゃないかと思う。

ヌーの奥さんっていたのかな？

＞691
原作では亡くなったことになっている。

新作はわからない。

>685
里見の主張は正しいが、西郷の征韓論は間違ってるだろ。

>691
どういう意味？子供がいるんだから奥さんがいなかったとは考えずらいのだが

>>690
新作しか見てない自分もよくわからんのだが、あの二人の関係。
財前は里見にくっついてるけど二人ともなんかよそよそしいし
昔同級生で仲良かったといわれてもちょっと違和感。
これから分かってくるのかもしれないから期待してるけど。

教授戦だから今週も又一は出てこないのかな？
又一出ないと物足りない…(._.)

>>674
それこそ、>>645で指摘されてる、解釈という一種の遊び。
作品が緻密に、深く作られていればいるほど楽しめる。

新作が残念なのは、脚本の破綻や不自然さが目立ちすぎて、
登場人物の行動を解釈しようにもみんな作家の都合に見えちゃうってこと。

作品の粗を視聴者が勝手に埋めるのを揶揄して脳内補完という言葉を使ったけど、
これはこれで徹底してやったら案外面白いかもしれないな。

最終的にはヌーはいくらつぎ込んだんだ？

>697
おもしろいけどちょっとオタクっぽい趣味だよね。
私は、普通に見て素直に感動できる「白い巨塔」であってほしい。

素直に感動できるものが人それぞれなので難しい。

>>698
今のところ鵜飼への絵の代金+200万×3、かな？
まだまだだろ。国立大学医学部の教授になるのに田舎の山売った人が居るって聞いたぞ。

>新作が残念なのは、脚本の破綻や不自然さが目立ちすぎて、
まったくだ。
金がかかってそうなドラマなのに、なんでこんなに脚本が雑なのかな。

白い巨塔のドラマ化は金がかかる、と今まで及び腰だったらしいが、
パーティーとか手術シーンの撮影、とかかな？

>>689
いやそこまでいくと脳内になるって。
最初の趣旨よんでよ。
視聴者はいろんなレベルの人がいるから、細かいややこしい
推測でしかあきらかにできないようなことではなく・・・
という話。

外科が領域ごとに細分化されてるかどうかなんてのは、
視聴率２０とか３０狙うために見てほしい視聴者に
求めてる知識じゃないんだって。そんなことは何も
しらない人が単純に見て、あ、「里見は研究熱心で
財前もその点は尊重してんだな」と思う程度の簡単で
わかりやすい状況描写でいい、そういうつもりで制作側は
つくってるはずだってこと。

その意味で、末期患者へのケアの問題を
「モルヒネを増量しましょうか」や「がんばらなくていいんですよ」
程度のせいふで代表させてしまってるとしても、視聴者のレベルを
考えればそんなもんなんだってこと。ほんとうはそんなことで
すまないというのはわかってるけども。

脚本が糞だということは、つまらないということ？

>>705
鬱病患者に「励まし」は禁忌です。国試にも出ます。

財前が菊川の専門を知らなくて里見にききにいって
里見に論文をみせてもらって借りてかえった
というあの流れでもし制作側が
財前は別に菊川の専門を知らなくても外科は分野ごとに
細分化されているから当然のことであり
という知識を要求して、「里見はさして研究熱心でもなんでも
ない」という印象を与えようとしているとすればそっち
の方がはるかにおかしいでしょ？

東教授にも財前に対して「知らんのかね」とさげすむよに言わせ、
財前は里見に「さすがだね」「ありがとう」と言わせ、
それでも里見はさして研究熱心でもなく財前はそんな里見を
それなりに尊重してるのでなく、なぜか親しげになったり
してる、と一般視聴者が思うように制作されてる
なんて考える方がよっぽど不自然でしょ。

>>707
えっと、話の流れに沿って言ってくださいね。

「国試にでるほど専門的なことなので、そこまでの知識を
一般の視聴者に求めてることになっちゃいますよ」
という指摘ですか？

それならわかります。で、その指摘はあたらないと思う。

いまや鬱病の人や苦しみ悩んでいる人などに「がんばれは禁句」
は一般的にもひろく知れていると思いますし。

何でうつ病の話になってるんだよ。

というか、「がんばらないでください」の下りはその
やりとりで里見が患者のためを思ってることを示している
と思う。すなわち部下が「がんばってください。」林田が
「何をがんばればいいの！」と泣く。それをみて里見が
「がんばらなくていいですよ。がんばらずにその日その日を
大切に生きてください。」と言ってますから、予備知識
必要なくあの流れの中で里見の患者をいたわる気持ちが
伝わっている。それらを含めて、簡単な予備知識や
予備知識を必要としないドラマの中の情報でみていって
いろんな登場人物の特徴づけがされていっていると見る
べきだと思う。

大河内が言ってた「第三の選択」って何やねん！
やんわり教えてエロい人！

>>712
ｹﾞｲであることをカミングアウトして胸張って生きる

>>713
工ｴｴｪｪ(´Д｀ )ｪｪｴｴ工

第３の選択は、東教授のクローンを作って
次期教授をつとめさせる事でしょ！

>>712
慎重文庫呼んでね♪

>>711
あんたちょっと脳内ドラマ進行し過ぎてない？
勝手にあんたとの会話スレにしないでね。

>>712
「実はワシは…財前ヌー君が来るのを待っていたのだが…」

ID:a0nvvNeAさんの論拠って、録画しないで普通に軽く見ている人は、
忘れるような細かいとこばかり。里見の良さを、数字とるために
「わかりやすく」描くのが制作側の意図だというなら、そんな重箱の隅じゃ
全然わかりやすくない＝やっぱ里見の描き方は説得力がないと思う。

毎回見ていてわかりやすく印象に残る里見といえば、
長髪でしわくちゃの白衣で丸文字で、その場の感情で理想を出したり
引っ込めたり、結果裏目で死にゆく患者に「ご迷惑だったんですね」と
気をつかわれて何も言えない、勘弁してよな幼稚キャラ。
どこか１つでもいいから修正してほしい。
とくに「結果裏目に見える」ってのが、描き方としてまずいと思うなー

>>716 いや〜な奴だなコイツ（ｗ

>>718
どれか１つでもいいから修正してほしい、という気持ちは
かなり同意。
でも、丸文字を直しただけではイヤ、という気持ちもある。

>>718
この人は「こうあるべき！」って脳内ドラマの脚本家、ということで。

財前は菊川を知らなかったとしても、別に不勉強な訳ではないし
（現に菊川が知っている程までに学会誌に発表している訳だから）
仮に知っていたとしても、あの場面（教授室）で薄々東の意図を見抜いていたら
反発心から知らないフリをしたかもしれない。そんな感じもした。

このフリは原作、前作にはないので脚本化が深く考えずに付け足したんだろ。

で、里見が菊川を知っていたかは不明。
小枝子に紹介されてから学会誌を興味本位で探し出したのかもしれないし、
あるいは東の意図まで見抜いて財前に知らせてやろうとしたのかも。
前々から知っていたら、それはそれで別に。内科医で心臓外科の内容まで読むなんて
里見らしいといえばそれまでだが。
ただ小枝子と会ったとき菊川の顔を知らなかったようだから、あの写真つき論文は
会う前には読んでいなかったのではないか。だとすると興味本位説有望。

あと忘れちゃいけないのは財前の石川大学に対する否定的な差別意識かな。
それが「知らないフリ」に結びついた可能性は大いにある。
原作では他の系列大学の教授の話を断り続けて、あえて浪速大学教授の椅子を
虎視眈々と長年狙っていたのだから、人一倍傍流（失礼）に対する歪んだ思いは
あってしかるべきだろう。

今回の脚本は原作読んでおくと補完できるような
手落ちが散見されますな。
でも、原作と変えてある部分もあるので難しいｗ
例えば、里見と財前の関係は、原作では学生時代から
ソリが合わず親しくない、という設定だが、
今回はどうも昔は親しかったような雰囲気に思える。
これは田宮版の設定を踏襲しているのかな。
個人的には、昔親友だったのが少しずつ道が分かれていって・・・
という方が趣深いと思う。

毎日このスレ見てるが、長文多くて正直疲れる。
最近は３行以下のレスだけ読むようにしてるがそれでも充分楽しめる。

江口の丸文字のことだけど医者って字がひどい。
暗号みたいな字を書く人多すぎて、診断書扱ってるけど、解読するのが大変。
むしろ丸文字大歓迎です。

>>727
そう簡単に読めたら機密性がなくなるでしょ。

じっくり公式の掲示板読んでみたが・・・・、

なんかここよりすごい。

凝縮されてますな　ここの万俵大介以上かも

真の白い巨塔とは何か(43)
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/bbs/shiroikyoto.cgi?res=02160&page=

そんなにいやなら新作を見なきゃいいのにね

>>729
どうスゴイの？

そりゃ、財前がわるカッコよくなくて里見が変な奴じゃ白い巨塔の魅力
半減だし。

徐々に変わっていくんじゃない？

大河内教授が東教授に「君」付けなのは
単に、東教授が大学入るときに2回以上浪人してるからでしょ？
だから、大学では大河内が先輩ってわけ

脚本だけじゃなく、キャスティングも間違ってる。

矢田亜希子じゃなく、道休サエコ、
江口洋介じゃなく、里見浩太郎、
だったら良かったのに。

>>735
ネタはもう聞き飽きたよ。

>732
原作を知っている人間がみんなそう思うとは限らない。
それに原作を知らない人も大勢見ている。

一番好きなのは原作の財前だが、
今回の唐沢財前もいいんじゃないか、と思えてきた。

登場人物の性格付けに新味を持たせようってのはあるんだけど、「21世紀の白い巨塔」と
言ってる割に医学面での新味に乏しい。国立大学の教授選挙が前半のメインなんだけど、
今の時代、慶応大学医学部みたいに東大と肩並べる位の私大医学部もあるんだから、国立
対私大の争いとか、あと、内視鏡手術ができるのは日本でも数名しかいなくって、その実
習をNHKのドキュメントでやってたんだけど、失敗して血管から血吹き出してるシーンとか
あって、「いつ開腹手術に切り替えるかの判断」が患者の命を左右する、ということも言
われてたりして、そういうのをもうちょっと入れて映像化するとかしてほしい。
ただ、原作の方も医学界における政権争いと司法に焦点を当ててたんで、医療面の目新しい
云々じゃなかったから無理といえば無理なのかもしれないね。やっぱ、医者の経験のある渡
辺淳一（無影燈じゃなく他の作品）とかじゃないとそういう小説は無理かな。南木桂士を読
んだことないんだけど、読んだ人いるんでしょうか

｢今回の財前はこういうキャラクターなんだ｣と思えれば、
唐沢の財前も受け入れることができるんだろう。
だが、江口里見にはやはり釈然としないものを感じる。

うん

このｽﾚで、これだけ財前と里見の関係について意見が交わされてると、
製作者側としてはﾏﾝｾｰだろうな･･･。

結局はは材前が、最も信頼している人間が里見で、最も愛してる人間がケイコって
事で完結するんだから。

>>ID:a0nvvNeA
里見のキャラについて、
やはり里見が研究熱心であるとか努力家であるという点は見えてこない。
まあ、粗捜しみたいに聞こえるかもしれんけど、
江口・里見はがあまり研究室にいる場面を見ないから。
例えば廊下をうろついていて子供に声をかけられサッカーをする。
↑里見の親しみやすさを強調するシーンだろうが、一方「ヒマなんじゃないの？」と。
同じく夜に外で飲み物飲んでて大河内の帰宅に出会わす、等々。
「研究を始めると朝まで帰って来ないのよ」と言われつつ、家庭でのシーンが多い。
ボサボサの髪でヨレヨレの服だが、色黒で血色がよく健康そう。

…やっぱ里見は脚本で損をしていると思う。
汚い研究室のシーンばかりじゃテレビで映えないのかもしれないが、
小奇麗な場所をｳﾛｳﾛしている人に、研究者のイメージは合わないよ。

>>742
こういう論調をよく見かけるが、
このスレで見られるような意見交換でも、製作者側はﾏﾝｾｰなの？
というのは、
「全然、関係性がわからん」という人の批判や非難が大半で、
それに対する「こういうことでは？」という少数の擁護の意見。
およそ、「ああでは？」「いや、こうでは？」という建設的な意見交換ではない。

名作と誉れ高い原作や前作があれば、話題にはなると思う。
それが、低い評価によって話題が大きく膨らんで、製作者側は満足なのかね。
漏れは、猛省すべきことであり、ﾏﾝｾｰすべきところではないと思うな。

>>739
初期の渡辺淳一には和田心臓移植手術を扱った作品もあって
ジャーナリスティックな作風だったけど、
結局のところ純文学系エロ作家になってしまったから
彼にそういう作品が描けたかどうかは疑問。
最新医療技術を知っているような現役の医者はしがらみだらけで
ドラマの監修するだけであれこれ言われる位だから、小説なんか描けないだろうし。
南木桂士は読んだことない。スマソ。

低い評価で話題が大きく膨らむというけど、ここや公式に書いてる人間は
やっぱり一般的とは言いがたい。

原作本が急に売れ出したということは、普通の視聴者はところどころにつっこ
みいれながらも大いに楽しんでるんだと思われ。

>>746
そうだと思うよ。
そんなに細かいことや専門的なことはわからなくても
まずは興味を持って見てるんだろうからこれは大成功
なのでは？

重ねて書くが、
単に視聴率が取れればそれでいいのか、という話。
かくいう漏れも楽しく見てるから毎週見ているわけで、
“視聴者が楽しんでいる”という意味では問題ないでしょう。

しかし、このスレで指摘されている通り、あまりにもおかしな点が目立つ。

このスレは２ちゃんねるだから一般人とは違うということだけど、
カキコしている人は、ちゃんと理由をつけて具体的におかしな点を指摘している。
別に、細かい点でも専門的な点でもなく、ごくごく常識的にヘンだと。

つまり、話題になっている＝優れた作品、であることには全くならず。
視聴者が楽しんでいる＝優れた作品、でもない(と漏れは思う)。
少なくとも「結果として視聴率は取れ、視聴者も色々な見方で楽しんだ」だけでＯＫなら、
開局４５周年記念の名が泣き、漏れも「白い巨塔」と銘打って欲しくない。

唐沢は少し財前の「不遜な態度」というのを履き違えている気がする。
不遜といっても教授＞＞＞助教授の主従関係は絶対なはずだし、それに逆らえば東だけでなく
他の教授の反感も買うことになる。
だから原作でも前作でも裏で何を思っていようが面従腹背な態度というのが基本。
教授の来客に名前を尋ねたり、露骨に教授に反抗するような態度は見てて不自然に感じる。

このまま原作や前作を甚だしく逸脱していけば、オリジナルな作品に出来上がっていってしまう
危険がある。そうなった段階で「白い巨塔」や山崎先生の名前を出す資格はなくなる。
脚本家？はもっと山崎先生や考証の医者連と話し合って、あくまで原作の枠内でその性格や関係構成に
こだわってほしい。それに郷愁を感じる世代も見ているのだから。
それができないなら「振り返れば財前がいる」とか「〜リメイク版」と別な題にしてはっきり区別してほしい。

山崎女史はあれでいいと思ってるんじゃない?

>>742
一番愛してるのは母親じゃないか？
母親がいるからこそ財前はケイ子を愛した気がする。

唐沢が挨拶に行ったら厳しい言葉が返ってきたらしいけど（忘れたが）
それを叱咤激励とみるか、あなたには無理と断罪されたと見るか…
女史の感想が聞きたいですね。

>>752
きぬ、はもうちょっと痩せてて
苦労が見える感じのキャスティングが良かったですね…

予告みたら、今週面白そうだった
若村さんと黒木の対決が
黒木はもうすこし上品にミステリアスな役になってほしかった

予告でケイコの家に財前夫人が尋ねてきたとき
ケイコが「良かったらお入りください」みたいな事言って
「愛人の部屋に」と嫌味ったらしく言ってたね。
すごいしたたかだね。
夫人の前で自分は財前の愛人と認めちゃうとこが・・・・。

>>751
正直、山崎女史がどう評価しているかはどうでもいい。

>>752
母に対する愛とケイ子に対する愛は別物でしょう。
少なくとも原作・前作のケイ子は、財前を色々な方面から支えていて、
財前もケイ子に相当な度合いで依存していた。

あれは完全に原作にも前作にもありません。
ケイ子は後半になって影の女としての愛人の悲哀を感じさせるようなシーンもあるので
直接財前妻と対峙してもストーリー的にあまり意味があるとは思えませんね。

>>752
母親に対しては普通の愛情とは別に、財前家へ婿養子に出てしまい自分だけ
いい暮らしをしていることに対する申し訳無さみたいな感情も入り混じってくるから
複雑ですね。
財前個人は自分の負の部分を母親と対峙することで感じさせられるので敢えて
距離を置いているふうにも読めました。個人的な見解ですが。

>>757
原作者に評価されることが、脚本家や俳優にとって最大の賛辞だと思いますが。

>753
「あなた、いい度胸してるわね」だっけ。
微妙な言い回しだと思った。
遠まわしに「あなたには無理」と言ってるようにも取れるしな・・・

＞758
ただ、原作のように、何もないままというのもちょっとつまらないかも。

ただあの二人が対決しても、本当の意味で勝負が成立しない気はするね。
杏子は、又一の娘であることでようやく妻としていられるわけだから。

>>760
それは、何故？

脚本家や俳優が原作者の気に入るものを目指せばいいなら、
原作者を監督に据えればいいということですか？

…原作の世界を“正しく”表現しているからと言いたいのでしょうが、
「作品の価値は解釈する者により千差万別であり、
その解釈次第で駄作にも秀作にもなる」と松尾芭蕉は言ったそうだす。
（少なくとも漏れは今現在の山崎女史の感性に特に信頼は置いていないので、
山崎女史が賞賛したかどうかに興味ない）

当時と今では、不倫に対する考え方も全然違うと思う。
財前妻のキャラも、原作・前作と新作では随分違う。
原作・前作で財前妻がケイ子と直接面会することはちょっと考えられませぬ。

よって今回の正妻・愛人会談は楽しみ。
どういうきっかけか? どんな話するのか？ どう本編に影響するのか？等
…単に画的に見栄えするとか、ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとしての面白さだけなら、幻滅。

愛人と正妻の対決なんて、この話に本来は不要だよねえ
場面としてはおもしろいかもしれないが、通して見ると、
ケイ子が、ただでさえ黒木で失敗なのに、余計に安くなってしまいそう。

なんというか,

必死な教授戦の横で
やる気なさそうだった若村女史が
一旦本気モードになると半端じゃなくって、
くれない会をなで斬りにして
唐沢よりも楽勝でトップに踊り出る

というようなサイドストーリーの方にしたら
面白そうなんですよね

どうにも財前にとってケイコが最愛の人というようには見えない
ちなみに自分は前作も原作も見てないんだけど
ただ財前はケイコを母親代わりの心のよりどころにしてる風に見える

でも例え、ケイ子の存在があってもなくても、杏子の立場は大して変わらないと思う。
五郎は、杏子を妻として、女として愛することはなさそう。

原作では、五郎は妻として、子供の母としてきちんと杏子を愛していたわけだが。

財前に子供がいない、っていう設定も
微妙にキャラの構成に影響してくる気がしますね。
原作、前作では表面的には財前夫妻の夫婦仲、とくに杏子→五郎への愛情が
乏しいふうには見えなかったし。教授夫人目当ての結婚って感じではなかったかと。

>>763
「白い巨塔の財前」を演じるなら、究極の目標は山崎女史に認められる、あるいは認めざるをえない
ような演技を魅せることだと思います。
所謂あたり役というのは、観客以上に作者が感服して成立するものだと思います。
「俺は俺の解釈で俺の財前を演る」では独善的ですし、財前たり得ないと思います。
利家の時も思ったんですが、割と役作りが単純な気がするんですよね…空騒サン。

>>760 週刊新潮に載ってた山崎コメントは第1回終了直後で「これが受け入れられなければ日本はおかしい」
という番宣がらみのややオーバーな表現だった。その後の作家コメントは一切出てきてないので、中間地点
と最終回にもう1回コメント取りに行くとおもしろいだろうね。
作家にも色々いて、原作からかけ離れていても激賞する大沢在昌みたいなのもいるし、記者会見場で不快
感を表明した家田荘子、模倣犯に怒ってる宮部みゆきみたいなのもいる。
余談だけど、原作者で脚本チェックとか厳しかったのは松本清張。彼が「原作を超えた」と誉めたらしい
のが『砂の器』。山崎女史の上司だった井上靖も映像には割と厳しかったみたいだよ。

杏子は教授夫人目当てに結婚したというわけではないんだろうと思う。
いざ、教授の椅子が近づけば、燃えもするだろうが。
結婚に際しては、五郎にも杏子にも選択の余地はなかったろう。
政略結婚だからね。

>>772
松本清張は気さくに撮影現場なんかにも遊びに来ていたらしいですね。
たまに端役で出てたりしたこともあるらしいですが。
ただお気に入り女優に偏る傾向はあったように思います。彼女らがその役柄を松本氏に認められる
ほど演じていたのか、単に演技力を高く評価されただけなのかは分かりませんが。
松本作品の場合、ここまで論議されるほどのキャラが存在しないのも理由かもしれませんが。
閑話休題。

>>761
そうそう。そんなコメントでしたね。
それに対して唐沢がどう言ったか知りませんが、「財前」だったら不遜に受け答えしたでしょうね。
「今の芸能界で財前を演じられるのは私だけだと思い、引き受けさせて戴くことにしました」とか。
試したのかな？？

個人的には、医者よりも看護婦のほうがまだ聖職扱いされ過ぎているような気がします。
たまに女性週刊誌に「バカ看護婦」みたいな記事が載ったりしますが。
そのあたりを上っ面だけじゃなくて正確に描出したらちょうどいいサイドストーリーに
なるかもしれませんね。

本の売り上げ大幅アップだから、山崎ｾﾝｾｲ内心はどうあれ、
口に出してけなすことはないかも。

>>771
失礼ながら、
「原作者に評価されることが、脚本家や俳優にとって最大の賛辞だと思いますが。」
を表現を変えて述べられただけと思われます。“何故”原作者の評価が絶対なのでしょう？

「原作に照らして忠実かどうか？」の判定ならば、原作者が審判者でよろしいかと。
しかし作品の評価として“優れている”かどうかについて、
原作者だからといって正しい鑑定眼を持っているかどうか、甚だ疑問です。
(例えば、アカデミー賞作品を決める際に、原作者の評価を判断基準に含めているでしょうか？)

原作者の評価は一つの判断基準ではあると思いますが、あくまで一つの基準です。

また、原作者の感性と、視聴者の感性(言ってしまえば漏れ)がズレたとして、
漏れは自分の感性を優先しまつ。

教授会議の場面のキャストがしょぼい

>>772
井上靖が山崎豊子の上司だったとは初めて知った。で、ググって見つけたサイト。

「山崎君はテーマの発想がいい。文章力は、たとえば川端康成さんのような
特別な人を除けば、作家同士そんな極端な差があるものではない。
だとすれば大切なのはテーマだな。山崎君はいつもテーマだけで五十点はとっている」

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/misa/essay/essay3.htm

ガイシュツだったらスマソ
ttp://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/setview.html

の動きがおかしいんですけど

>>765
同意します。
今作、個人的には酷評されてる里見江口よりケイ子のキャラに違和感を覚える。
財前に対して挑発的な台詞ばかりで全く愛が感じられないし、そうかと思えば
後輩と来店してるときにいきなり背中にしなだれかかったり。
で、いきなりあの予告。ぎょっとしました。脚本雑すぎでは？
少なくとも原作・前作には、ふとした拍子に財前を気遣う優しさがあった。

>>771
本て、作家の手を離れた瞬間から解釈は作家のものではなくなるのですがね。
宗教じゃなかろーに。
その宗教でさえ、解釈は千差万別だとゆーのに。

>782
新作でも、時折悲しげな表情が見えるよ。

スミマセン、どなたか大河内教授役の品川徹さんの情報教えてください。初めてみました。スゴく(･∀･)ｲｲ!じゃないですかッ

江口里見は酷評されてるだけまだマシというか、
黒木ケイ子はもうみんな忘れようとしていたのでは…

>786
楽しむｺﾂでしょ。
不満な点には、まず目をつぶってみる。

漏れは黒木ケイ子に目をつぶって見てまつ。
原作や前作のケイ子は、前作の谷山君同様、いなくなったものと考え。

こっちのスレは理性的だなあ。
あっちは江口叩きスレと化しているぞ。

かたせ梨乃の佐々木よし江にそこはかとない不安感を抱くのは自分だけ？
ふと思ったんだが、裁判はきちんと控訴審までやってくれるんだろか。
話数をみると、一審で決着がつくなんてこともあったりして、と考えてしまう。

>>783
あまりこのことばかりお話しさせて戴いていると本筋から逸れてしまうので如何かと
思いますが、原作に忠実であることと、原作者が認めることは基本的に同義だと思います。
確かに原作者はあくまで作家ですから、演技や脚本については素人かもしれませんが、少なくとも
自分の作品に登場する根幹の人物についてのキャラクターについては執筆中にある程度
構成して感情移入して描いていたでしょうから、普遍なものを自身で描いてもっているはずです。
だからこそそれから大きく逸脱したものには不快を呈し、認めない権利があるんだと思います。
同じように「愛読者」にも逸脱を拒否する権利があると思います。「役不足」を指摘する権利
とでも言えるでしょうか。

>>790
教授選終了までで10話くらい？
約半分だもんね＜全21話
これから誤診して裁判いって一審終了して、控訴審か・・・。
うーーーーーん・・・・・。
大丈夫かなぁ。

>>790
案外うまくいく気がします。怨みを小気味よく演じてくれるじゃないかと
楽しみにしています。的外れにギャーギャー騒ぐだけだと失望しますが。

>>792
控訴審までしっかり描こうとすると、全21話じゃきついかもしれないな……
その後の展開を思うと、控訴審も描いて欲しいとは思うが。

>>792
この話自体、もともと勝訴で終わっていたものを、あまりに社会的反響が大きすぎて
急遽続編を継ぎ足して敗訴にしたものなので、現代にアレンジする部分を考えて一審で
有罪になっても話として不自然ではないかもしれませんね。

>>794-795
そうか！
「控訴審を描かない」こともあるかもしれないね。
そこで無罪になるか有罪になるかわかんないけど。

>>791
＞原作に忠実であることと、原作者が認めることは基本的に同義
については同意。（>>778をご参照あれ）

しかし、「原作に忠実」であることと「作品として優れている」ことは別です。
作品としての評価に関し、漏れは原作者の見解は、数ある基準の一つだと思います。

＞「愛読者」にも逸脱を拒否する権利があると思います
も同意、漏れは漏れの好きだった原作と、新作ドラマが悪い意味で乖離していることを、
残念に思いつつ見ています。
ついでに「唐沢は財前役には役不足」というと、
「唐沢は凄すぎて財前程度の役には勿体無い」という意味になりますが。

追加。
考えてみればその方が面白いかもね。
既に視聴者の大半はストーリーを知っているんだし、控訴審までいけば財前側が負けるのははっきりしてるし。
そこをあえて一審だけにすれば原作や前作を知っている人達でさえ結末の想像がつかないものね。

前作では２０話の時点で一審が財前勝訴で結審してたハズ。
ほんで全部が終わるのが３０話。
３割減か。厳しいですな。どのエピソードが削られることやら…。

>>796
原作では刑は確定しません。その前に…あんまり喋り過ぎると何なのでこのへんで（^^;）

>>799
学術会議？選云々は個人的にはあまりに付け足しっぽくて不要な気がします。

>>799
学術選が削られると思う
控訴審は微妙なところか

民事裁判だから刑はないと思われ。勝訴か敗訴かだけで。
枝葉末節でｽﾏﾝ。原作のその後に、上告はなされたのやら否や…？

学術選を削るなら、控訴審を一審でまとめてもらった方が…
(学術選は、極悪になっていく財前を描くいい題材に思われるので)

佐々木に似たｵｻｰﾝ安田は、削除対象人身御供としてどうでしょう？
十津川村のお婆ちゃんも危うしですね。←コレは斬って欲しくない(泣

すいません。
無罪・有罪じゃなくて、勝訴・敗訴なんですね。
勉強になりましたです。

第19話　法廷のシーン
上川弁護士「財前さん、あなたはご自分の過ちに・・・・」
ここでなぜか女性が乱入。証言台の唐沢医師を押しのけて、
上川弁護士の目の前に立って睨み付けて・・・
財前直美「な〜にが財前さんよ、財前と言えばこのア・タ・シ・
　　　　　　　　ここは法廷じゃないのよ、
　　　　　　　　クラブパラダイスよ。ここは舞台、私たちは女優よ」

↑でさんざん出てくる又一って、ずっと「ぬー」って読んでたよ
そっか、そっか「またいち」か〜
生まれ変わったら、又一のムスコになりたい♪

>804
里見は今回、貧しい人たち相手のがん検診というより、終末医療の方をやりそうな気がするけど。

末期がんの孤独なおばあちゃんとの交流とか。

>>797
全面的にあなたに同意します。
791は基本的に、小説＞ドラマ　という固定観念にとらわれすぎている。
原作者の評価がすべてに優先するというなら、山崎女史が製作・演出すればいいだけの話。
それがドラマとして面白いものになるかどうかは、全く別の問題ですが。
それに791は、文章を愛する者にしては少々基本的語彙も不自由な方のようです。
作家マンセーを唱えている人が｢力不足｣と｢役不足｣を間違うなんてね(呆

>>809
まあまあ。ﾏﾀｰﾘしませう。

>>808
「…おおきに…おおきに…」と囁きながら臨終するおばあちゃん。
…それも悪くない。
イカン、思い出すと涙出そう。

俺としては、ﾄﾞｲﾂ逝きを削って学術会員選を入れると思う。
学術会員選の忙しさのせいで誤診＆胃癌発症＆財前母死亡母かと。
一審と学術選が平行でｽﾄｰﾘｰが進行、里見は一審の途中で証人になった
事を理由に鵜飼に田舎大に飛ばされそうになり自ら辞表＆大河内の計らいで
研究ｾﾝﾀｰ逝き。里見とお婆さんのｼｰﾝ＆柳原裏切りｼｰﾝを経て一審で財前敗訴の
判決後、控訴準備中に病に倒れて･･･。


どうよ？

>>806
　　････

ドラマは財前の一審勝訴で終わって
続編を映画でやるに100000黒木

フジですから

>>809
語彙の足りなさには恥じ入るばかりですが、別に私は>>797さんと喧嘩している訳では
ありませんから（^^;）純粋に白い巨塔ファン同士、色々懇談したいというだけです。

ですから煽っても無駄なりぃ。

小説＞ドラマ、と優劣つけるつもりはありませんが、ドラマは所詮テレビ局の人間が
脚色してデフォルメしたり都合の悪い部分をカットしたり…の産物ですから、どこまで
白い巨塔の本質を継承しているものなのか疑問は感じます。そりゃ女史が脚本書けば最高
なんでしょうが、別に私は山崎女史マンセーでもありません。白い巨塔は好きですが。

今回、ドラマを見ると違和感を感じる部分が少なからずあったので、あえて原典に帰ったら
どうかと考えた次第です。

>>811
個人的にはドイツで財前は医学者としての本分に触れる訳ですから、豪華にロケして
ほしいですね。
あえて視聴者ウケしそうな展開を考えると、里見の熟年?離婚なんてどうでしょうか。
なんか微妙なすきま風も吹いているように感じますし…小枝子と再婚とまでは言いませんが。

前作のドラマのテーマ曲は重厚な感じがして良かったですね。
新作にそのまま使っても十分イケたと思います。

そういえば新作の医師会長は、前作のヌーの息子さんでしょうか？
あまり見かけない方ですが、上方では著名な方なのかな？

前作のテーマを聞くと、たまにそれだけで涙が出そうになりまつ(漏れ＝ﾊﾟﾌﾞﾛﾌ犬？)

ドイツは残して欲しいだす。
原作の敬虔(?)な気持ちになる財前も見てみたく、
また、ドイツで財前がブイブイ言わしてる裏で、
大変なことになってる日本の病院の対比をまた見たく。
…でも斬られそうで結構怖い。

曾我酒家っつー苗字が一緒ですな＞前作又一ｵﾔｼﾞと新作岩田。
お弟子さんか何かでないかと予想。
(新作岩田は、アルバム出して眼鏡かけるシーンが印象的ですた)

>>156
禿同！！

お前らネタバレひど過ぎ！
うぜえから隔離スレ作れや馬鹿どもが。

>>818
だとしたら、制作側の意図は空回りですなぁ。
今回においてすら、
里見が正当化される可能性は、極めて特殊な事情によってのみ。
幼稚で狡猾な里見は、何も問題意識を投げかけていないのでしから。

>>819
ｽﾏｿ、以後は気をつけますで。

>>819

ﾌﾟｯ、おまえはｳﾞｧｶか？
40年近く前に原作が出てて、しかもこれまでTV＆映画で計5回も映像化されてんのに。
今さらﾈﾀﾊﾞﾚって･･･言葉を慎み給え!!

君は直ちにｺﾁﾗのｽﾚに移動し給え!!
　　　　　　　↓
【唐沢】新・白い巨搭を語るスレ【江口】２
ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1066636029/l50

今回ドイツには行きます。

（ο´, 川　そんなことでｱｰﾀ教授選は大丈夫ﾃﾞｽﾉ？

　　、　_
（　□□）　一介の医局員が百年早いよｷﾐｨ

（`・�o・´）　あほう！受け取らすんやないかい！　　　(・ω・´；)

(｀･ω･)　だからおれはきょーじゅになるよ

大河内教授は天本英世じゃないですよね…

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:　確実なものがほしいから
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:　あのーずっと気になってた事があるんですけど
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

>>828　天本英世は無政府主義者

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったん点滴入りまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>825
何かこのシーンも微妙に幻滅した…
普通なら何も云わずにすぐ左遷だろ。

>828
漏れも一瞬そうｵﾓﾀ。でも既に死んでる＞死神博士

>>825のシーン
憎らしい財前をマンセー擁護する柳原が
あまりに憎たらしすぎてうっかり感情的になっちゃったのかね

柳原って何か危険なキャラになってるよね。


まさかまだマッシュル……

シッ

ここって２〜３人程度のすげー粘着がエンエンと夢想を語る場になってねーか？
おまいらも少しは異常さに気づけ。

東政子はくれない会副会長を下ろされてから心神耗弱状態に。ふとしたきっかけで
宗教サークルに入り、東の知らないうちに巨額の壺を買わされてしまっていた。
途方に暮れる東に政子は「アータ簡単なことじゃございません？財前サンのお父さんから
受け取るものを受け取れば宜しいじゃごさいませんか」と言い放つ。
佐枝子は次第に里見に良心の呵責を感じながらも引かれていく。里見も最初は拒んでいたが
妻とのすれ違い生活が続き、つい応じてしまう。しかしそれを物陰から財前に見られてしまう…。
大河内は教授選考委員会で、第三の画期的な選考方法というものをついに発表。それは
第一外科の医局員による公選というものだった。確かに民主的な方法だとみな感心したが
考えていることはポストのばら撒きや脅迫により、いかに票を集めるかということだけだった…。

．．．面白くないんだけど＞面白い巨塔

ミスキャストぽい！
もう一世代上の役者がいい！

　財前役は、柴田光太郎しかおらんだろう。
　田宮二郎の長男で、しかも父親似の彼が財前役を演じれば、文句は出ない
だろう。
　田宮財前のイメージを一番壊さない役者でもあるし、昔の田宮二郎ファンも
「田宮さんの忘れ形見が財前役をやる」と言うことで唐沢財前より視聴率は
上がるよ。
　でも、実際の生い立ちは貧しい家から身を起こした唐沢の方が財前に近いけど
ね。

それは．．．長嶋茂雄と一茂、かもしれない．．．

＞843
それどころじゃないと思う。

>>844
一茂は六大学では立派な成績を残してたようだし、
とりあえずプロ野球でも一軍でプレーしたからねえ…

個人的には教授戦と裁判の描写には力を入れて欲しいね。
あからさまな利権工作、悪どい保身、権力に屈せざるをえない力無き者の悲哀･･･
人間が持つ醜い面、しかし社会の中で生きていく以上、誰もが必死にならざるをえない。
複雑怪奇な人間模様を思いっきり描いて欲しい。

逆に困るのは、上のことを軽視して男女の恋愛に力を入れすぎて
「財前とケイ子、里見と佐枝子の愛の行方は？」みたいな、
テレビジョンの見出しに出そうなトレンディー路線。
「軽チャー」のフジだけに、こうなりそうで不安。

アヅマ教授の総開陳が始まりま〜すぅ

アホか。作品は客のものだ。議論の余地もない。

アホな視聴者に迎合して社会派小説を歪曲することは許されない。
数字至上主義は昨今糾弾されたばかりではないか！
さあ同志諸君よ、名作白い巨塔の純然性を守るべく立ち上がれ！
万国の白い巨塔ファンよ団結せよ！

>>849
いいじゃないですか、数字があがるってことは結果として
この作品に興味を持つ人が増えるということで、
より多くの人が原作に触れることにもなるんだから。

たとえば、原作に忠実にやったとして視聴率１０％としましょうよ。
ハレンチネタいれたりおもしろおかしくやって３０％超えたと
しましょうよ。
日本全国で何千万人の人がより多くこの作品に触れる機会が
増えることになる？
ま、原作を誤解する人が増えることも確かだけど。

>>851
ま、面白おかしくやるっていっても
「真珠夫人」みたいなとこまではいかないだろうからねｗ

>>851
>ハレンチネタいれたりおもしろおかしくやって

それはちょっと嫌だ・・・。
キャラにハマってる役者より有名役者使うくらいは良いけどそれは・・・。

伊藤柳原はあんな調子でちゃんと財前の見落としを指摘できるんだろうか
ちょっとは鋭いところも見ておきたいなあ。

きのこっのこのこげんきのこ
えりんぎまいたけぶなしめじ

>>854
頼り無いわりには行動がいきなりだからやっちゃいそうじゃん。
東教授にいきなりくってかかった時みたいに。

原作の柳原は、財前よりもむしろ東寄りだったように思うのだが。

視聴率スレによると、
12月11日で年内終了とか。これってガイシュツ？
ということは、あと4回で教授選を終わらせ、
後半（医療過誤裁判？）が１１回なのね。

木卯原、深夜のコンビニに乱入！？

＞856
そっか、そんで今度は財前が「教授に意見するのは100年早い」って一喝すんのね。
今回の脚本と演出ならあり得そうだなあ。

>>860
そんなベタなw

>>860
財前がそう言うことになってもおかしくないような。
柳原も今回のドラマでは「研究熱心だが世間しらずで
よく考えずに急に行動に出してしまう」だから、
何の不思議もなくその場面が起きそうな気がする。

　柴田光太郎を財前役に。猟銃自殺した田宮二郎の供養になる。
　

>>863
最近見ないけど濃い顔だったなぁ。

　財前役は陽の部分ではリアルでクール、
翳の部分で非情且つ手段を選ばない野心と裏腹な悲劇性（ラスト）。
この２対がセットである。唐沢君は熱演されておるので腐せませんがね。
　が、やはり佐藤浩市氏か堤真一氏だったら、より苛烈なニヒリズムと、
様々な面(弱さも含めて）でより線の太い存在感があったのは確か。
　勿論、田宮氏のプライヴァシーの破綻を背負った自殺寸前の凄みには
及びもしないが・・・。あの鬼気迫るのは現実だから誰もかなわない。
　個人的には、声、雰囲気、肉体まで含めると、私は堤ヲタではないが、
彼を推挙したい思いで一杯でである。

>>865
確かに佐藤も堤も演技に脂が乗ってきている感じでいいかもしれませんね。
江口や唐沢に対する違和感は年令も多分にあると思います。
もうひと世代上の俳優が適任かと。

まー現実的には佐藤は高原何とかでズッこけたばかりですし、
堤は別なドラマをやってて無理でしょうけど。

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/report/031002.html
一回は読んだ方がいい。

堤は唐沢より年下のはず。

>>868
唐沢が前作を避けるのはそれなりの理があるかもしれないが、
やはり一度は見ておくべきだと思う。
田宮が体現していた野性味に欠けるのが現時点で気になる。

原作や前作のキャラを踏襲するするつもりはないんだろ。

なぜ野性味が必要?

山崎豊子が脚本書けばよかったんじゃないか？
５年前からの企画って言うし、充分取材できただろう。
もっと上手い白い巨塔現代版が出来たかも知れない。

>>869
まじ？
唐沢と並べると堤のが5歳くらい上に見えるな

見た目が淡白だからかもしれないが、ギラギラと野心に満ちた感じがあまり
しないんだよね。選考会が怖くてケイ子とナニしてる時はマザコンかと思った。
もう少し強い財前が見たい。それが財前の魅力でもあるし。

井上の人間描写はこの程度

>>872
もういいお年なんじゃないですか？
口はまだまだお元気みたいですが。

>>872
山崎じゃダメだろ。今よりはマシだったかもしれないが。

>>873
「年上を敬えよ！」（過去、番宣番組で反町と江口に言ったことのある
唐沢の決めゼリフ）を堤に言ってる唐沢を想像すると笑える（ｗ

家田荘子あたりに頼むと楽しいものができた気が。

●この人をどうにかして白い巨塔に配役して下さい●

第一問：岸部シロー

人間描写がどうのこうのいうより、単に前のままじゃないと嫌だといっているように思える。

>>880
葉山教授

>>880
佐々木商店に真珠湾攻撃かけた人

財前に、財前本人の胃であると嘘ついて見せた胃の本当の持ち主である胃潰瘍の患者。

＞880
解剖室の雑役夫

十津川村で検診を受けずに手遅れになったおじいちゃん。

>>885
君に負けた。

第２問まだー？

有田みかん（AAめんどくさい）

●この人をどうにかして白い巨塔に配役して下さい●

第二問：出川哲郎（難易度★★★☆☆）

>>881
それは君が××だからだ

>>889
佐々木よし江に値切りをしつこく迫る遠方から来た客。

亀山君子の夫

>>889
亀山婦長のだんな。

>>892
おおおおかぶった！うれしい！

ちょっと崩して、千葉大小山教授。

>>894
私のお遊びにつきあって戴いて有難うございます。

●この人をどうにかして白い巨塔に配役して下さい●

最終問題：志村けん/友情出演（難易度★★★★☆）

>>896
柳原のアパートの管理人

>>889
裁判を傍聴しているうちの一人（エキストラ）

あ、892は正解だったのですね。

近畿癌センターの都留

>>896
滝村名誉教授

記念ドラマなんですから、脇役にもゲストを招く感じで豪華にして
ぜひ歴史に残る作品にしてほしいですね。