☆『ブラックジャックによろしく』KARTE10☆

原作を超えたか？妻夫木聡初主演作！
OFFICIAL http://www.tbs.co.jp/bj4649/
過去スレは>>2

◆過去ログ
Part1
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1044913221/
Part2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050068629/
Part3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050158128/
Part4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050746934/
Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1051460571/
Part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1052409318/
Part7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1053096718/
Part8
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1053699395/
Part9
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1054304679/

>>1
乙かれッスぅ〜（阿部サダヲ・風）

>>1
乙！

>>1
乙

http://www.konica-lab.net/box/community/album/cm_al_cvr.php?sel_p_album_id=jppb00026944&alb_click[

1000 ：名無しさんは見た！ ：03/06/01 10:38 ID:bxDNI0bm
　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　1000やで
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　どぅぇふふふふ。
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ　　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 ξ　　　　　　　　i

私はあなたを考え続けます

こっちにもｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)-!!

答えがわからなくなりました

誰も教えてくれないですよね。

ボクが嫌いになったかい？

>>11
うーむマジレスされて恐縮かも（メル欄：ﾈﾀﾊﾞﾚ）

原作厨死んでいいよ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1051878634/l50

「真剣１０代しゃべり場」ＮＨＫ教育
毎週金曜日 夜11:30〜0:15　/ 再放送　毎週土曜日　午前11:00〜11:45

「ブラックジャックによろしく」の後はこちらを見てね

好きな人いるの？

僕がやらなきゃ・・・誰がやるんですか？・・・

ホントはホッとしてるんでしょう……?

◆関連スレ


病院・医者

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051880509/

医歯薬看護

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050626418/

パンク

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1049213243/

漫画

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050663492/

アニメ漫画速報

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046445313/

同性愛

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1053777705/

原作ヲタって漫画板がアンチに占領されてるからこっち来て
嫌がらせしてるの？

来ちゃった…

要するに君は…
自分がそんな事に加担したと
思いたくないだけじゃないですか…？

僕を否定することで
自分を正当化するのなら…
それはただの自己満足です…

公式BBS更新されないな。こっちに書き込み多いのはそのせいかな？
また明日ドバーっと検閲を受けた書き込みが出てくるんだろうな。

闘い方はひとつじゃない…
オメーにはオメーのやり方があるはずだ…

医者には二段階あります

大丈夫だよね？
あたしたち・・・

まずは医師としての指名に燃え…
理想を追う段階…

殺人者は医者か！？親か！？それともお前か！？

つきあってるひと、いるの？

　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

じゃ　私も英二郎って呼ぶ！

　　

　

何も………
ないんです………

何　あの人
感じ
わるーい

カットされるであろうセリフ

　申し訳ありません……
　只今、ウチは満床です

カットするんだろうな、だからクソドラマって言われるんだよ

>>37
そうだね。
あとパート２があるとすれば、ジェムザールという薬品名かもな。

>>37
小児科編としては絶対必要な台詞だし、本編の流れにも大切な台詞だけど
ドラマがそれで終わりだと、辛いよね〜。何で最終回に小児科編なんだろ。

>>39
単にがん医療編が２話で収まりつかないからでは？
あとは斉藤に視点が当たってないしね。
エロ以外は。

小児科編を先に持ってきてＮＩＣＵで締めればよかったのに。

>>41
一応、原作の流れに沿っているんだろうね。
ドラマの方でちょっと不満なのは、加藤や京香が
ドラマ独自の人物になってしまっていることだ。
原作読んでいると、何となく違和感がある。

安富先生が受け入れ拒否はするかもしれないが、斉藤は汚れないままだろう
ドラマの斉藤なら「両方助ければいいじゃないですか」って言いそう（ｗ
実力もないくせに・・・

>>43
安冨先生がマジで楽しみ。加賀丈史の怪演が光ることを祈る

正直、斉藤は「楽しんでやる……！！」とか言って悶々としていた頃の方が
斉藤らしかった。
とふと思う。

>>44
高迫のようにお涙頂戴人物になりそうなヨカン
これはほんとやって欲しくないんだけどね・・・

高砂は泣かなかったからこそ、ラストの行為が光るわけで、最初から
泣いてお涙頂戴ではね・・・・

>>46
いや、どうだろうね〜。
お涙頂戴の人物でもないし。最後の最後だけは違うけど、
加賀さんがニヤリと演じてくれることをｷﾎﾞﾝ

ラストシーンは安富先生との最後の会話あたりで終わりそう。
で、「映画化決定！」とかにならないかな？

安富先生は「僕がやらなきゃ・・」の台詞の時だけ笑顔じゃないのが好きだ

出てくる役者が普段ドラマに出ない人が多いから飽きない

>>50
前のクールのドラマがひどすぎたせいで、余計にそう思えるのでは？
まじであれはドラマではなかったな。

>>46
このドラマってちゃんと創っているように見えて、実はあまりスタッフはディスカッションしていないように感じる。
つるべは泣かないバージョンがあったらしいだけど、泣きのつるべを監督がＯＫしてしまった・・・。

>>47
お互い原作厨として密かに期待しよう（笑）
TVでは放送出来ない事は多いが、だからといってお涙
頂戴、ツマブキマンセー、そうだ加藤も使わなきゃって
のにならないで欲しいね

だいぶ前だけど、NHKで「コーキーに宜しく」とかいう軽度のダウン症の
男の子（１６〜７歳）が主人公のｱﾒﾘｶの連続ﾄﾞﾗﾏを見てたけど、
このﾄﾞﾗﾏの明るさはｷﾘｽﾄ教がﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝにあるからなのかなぁ、と思って見てました。
あと、ダウン症の女の子のお母さんが、ダウン症の子供達に（軽度なんだろうけど）
楽器の演奏を教えて、演奏会をしたりして明るく生きている日本のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰも
見た事があります。その女の子にはﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞがいて、微笑ましかった･･･
でも、やはり皆が皆親だからといって同じ対応など出来るわけが無いと思う。
栄作夫のように悲観的に考える人を、誰も批難は出来ないよ･･･

前スレにダウン症の男の子の思春期の性欲について（知らなかった）、
書いてたレスがあったけど、思春期以降はどうなんですか？

ダウン症に興味があるなら、ER3を見れ
かなり重いけどね・・・

八日目っていう映画は、ダウン症の男性が主役で出てて、カンヌ主演男優賞を
取った、でもこれはちょっとやりすぎだと思うのだが(^_^;)

知能は低いが、生活できるだけの頭はある、ただ一人じゃかなりつらいので配
偶者があればいいだろうね、真面目だし、悪知恵がない分ちゃんと働く。
でも、まだされる事は多いはず、女の子なんて特に心配なんじゃないかな

>>53
だね。
でもまあ、個人的には脚本よくできてると思うよ。
田辺父が兄ちゃんの名前を書き込むオリジナル・シーン、
不思議なカタルシスがあったし。

ただいま千葉県某所にて撮影中。

今日は出てこないね。もう館内や野外は必要ないのかな？

さっき誰か帰ったらしい。ｶｺｲｲとか言われてた。

つ○ぶきくんが帰ったらしい。撮影は続行中のもよう。
てか、こんなド田舎に２ちゃんねらーが（w

>>13
かなり亀レスだけど、>>11もネタだろうね。

なーななーなーなぁぁあ〜

>>54
＞栄作夫のように悲観的に考える人を、誰も批難は出来ないよ･･･

　悲観的に考えることを非難はしないけど、手術の同意書にサインをせず、見殺しにすることは
非難に十分値する。
　子育てに悩むことは非難できないが、児童を虐待死させることは非難に値するのと同様だ。

>>61
なーるほどね。これも上手いね

小児科編突入前にタイムリー（と言ってよいのか）な事件が。。。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054450959/
【医療】腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院【過誤？】

斉藤は小児科医になるしかないでしょうコレは。
不足してんだから。「儲からない」「メンドーだ」とかいう理由で・・・

斉藤にピッタリ(w

>>62
それは確かにそうなんだけど、正論だけど・・・。
でも、田辺（夫）もかわいそうな人だと思う。社会的地位も、お金もあって、
他にはなんの瑕疵もなくて、ただ子供が出来ないことだけが難だったわけでしょ。
で、一生懸命妻と一緒に不妊治療をして、ようやく授かったのが双子ちゃん。
きっと、ものすごく嬉しくて、期待したよね。
そこから一転、いまの状況･･･誰よりもショックで傷ついたのは田辺夫妻よ。
双子の背負ってるものが大きすぎて、あの子達をかわいそうと思う人はいても、
田辺さんも大変だってことにまで気が回る人がいない。
（高砂先生はわかってはるようやけど）
田辺さんだって人間だもの、そんなに強くないし、助けが必要なのにね。

＞54
たぶん同じ番組観たけど…
ダウンとか知的障害のある子たちを集めて楽器やらせてってやつだよね
ボーイフレンド…微笑ましかったか？
漏れは正直サムイものがあった。
ホワイトデーのお返しに母親に付き添われて彼女の家へ行くんだけど
「結婚しよう」とか言ってたよね。
しかも母親振りきって抱き合ったりしてて、キスもしてなかった？
高校生の甘ちゃんカップルが「同棲しよう」って言ってるの以上に
オイオイ…っていう。
性的興味が出る年頃なんだろうけど、
ヤンキーのデキ婚でも、本人がやる気になれば生活も子育てもできる。
だけどダウンカップルはどうよ。
二人だけで生活できるわけもないのに、子供だけはつくっちゃいそうな。
母親も素直に交際を祝福できないって言ってたよね。

>>62
妊娠中に染色体異常が分かった場合の堕胎。とか
延命治療の継続を経済的な理由で断る。とか

こういう場合は非難に値するの？

児童を虐待死させることと同様か？

妊娠中に染色体異常が分かったら母体が危険でなければ
普通堕胎するのでは。
そのための検査でもあるし。

話変わっちゃうけど、
あの空撮を見るたびに、日本医科大学付属千葉北総病院は、
よくOKしたなあと感心するわ。
昔だったらこういうドラマには協力してくれないよね。

>>70
田舎なので野次馬はそれほど多くないけど…
病院の中に役者の控室用意したり…

>>71
そうじゃなくて、「悪徳病院のイメージがある病院のロケ地として、よく受け入れた」
ということじゃないの？？？

>71
病院の方ですか？
病院内禁煙なので、とっても狭い給湯室のようなところで
みんなで中学生のように煙草吸ってるって、雑誌に書いてあったけど、
ほんとですか？
このドラマ、お医者さんや看護師さんが、時代に逆行して煙草吸いまくるとこが
なんかいいですな。斎藤くんは今のところ吸ってないけど。

>>69=62?
堕胎←非難されない
手術の同意書にサインをせず、見殺しにする←非難される

のですかね？

斎藤センセは癒しを看護師さんに求める癖があるな。
やはり強くなることが必要な気がする…

>>73
うんうんそれは私も思った。

>>73

禁煙って書いてあるトイレの個室で吸ってるやつがいる．
便とタバコの混ざり合ったすごい悪臭がするよ．

今日のニッカン・・・鈴木京香インタビュー
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2003/sun030601.html

漫画では斉藤と皆川がセクースしちゃうシーンがあると聞きましたが、
これって本当なんでしょうか？

>>78
186 ：名無しさんは見た！ ：03/06/01 21:28 ID:idrS4ZUj
>>185
妄想こきまくるヘタレバータレヲタは今すぐ消えなさい。

>>71
何の雑誌ですか？

>>79
本当です。
皆川を斎藤がデートに誘い、皆川が「泊まる？」と斎藤を自室に誘う。
その後患者のオバサンと遭遇した斎藤はやけになって獣と化しました。

後日、今度は斎藤が自分を見失って自室に引きこもっている時に、
皆川が何度も�рｵ、出ないので、強引に押しかけます。
で、激しくセックル。

５巻までの斎藤のイメージはどこへやらの展開でした。

昔、３０歳ぐらいのときの松田優作が、ＮＨＫのドラマで、高齢出産で早産の超未熟児に脳障害が発見されて、
生命維持の機会をはずして、訴えられて、大学病院やめさせられて、離党の診療所で働いてるって言うのがあった。
ほとんど台詞もなくて、寡黙な医師だったけど・・・斉藤先生より苦悩していた。

吉田Ａ作は態度でかすぎです。
子供がああなってしまってショックなのはわかるけど
医者に対しても妻に対しても子供にもああゆう態度は良くないと思われ

>83
大岡昇平原作「事件」ですか？最後は優作の演じる医者自身も病気とわかるんでしたね。
いいドラマでした・・・。
でも、斎藤先生の青臭い苦悩も、それはそれでなかなかのもんだと。
>81
71じゃないけど、たぶんJUNON７月号。

斎藤先生って田中真紀子みたいな、ヒステリキャラと感じてしまう。
自分に人を治す実力が無いのに、目の前の揚げ足取りに奔走してるというか、、
>>83の話の先生の方が自分の名義で行動の責任を取ってて、遥かにドラマだよ〜

斎藤先生っていいやつなのだろうが、具体的には全部他人任せで、
だんだん不快極まりなくなってきたのですが。イチビリ極まるっつーか
正直、つまんなくないですか？？

　　　　　　
　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　わしの演技、なかなかやろ？
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼
/　　　 ,ｨ-っ､　　　　　　　ヽ
|　 ／ |　　 う　　　　　　　　i

>>86
斎藤先生はそうした自分が嫌になっていくんだよ。
原作ではそこらへんまでよく書き込まれている。
で、煮詰まって82のような逃避行動に走るわけなのだが（ｗ

>>87
師匠、最高です。

これからビデオでみるよ〜ん

>>82 の話をしたがる人多いね･･･。

>>88
なーるほどおお！。すいません原作よんでないもので。。。
斎藤先生が噛み付く大人達も、昔は斎藤先生的だったって感じなのかな。
なんか子供に関してとくに、生涯障害の面倒見るのは実際の親だろう！とか思ったもので。

つるべえ、いい感じだよね。

＞８５＞８６
そう、事件でした。勝新のお兄さんが弁護士で・・・
思い出しました。
まぁ、優作とブッキーを較べるなんて、無謀でした。
栄作弁護士、優作医師、苦悩は寡黙の中にある

　　 　　 ／i ﾍ　　　　　＿ゝ
　　　　　　　|／|"　　　 　　　　　　　　　　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　|／　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 |いっぱい聴けて
　　　　　 　　　　|／|　　　　　　　　/ 　 ┌＼|　　 |
　　　　　　 　　　　|　|　|/|__／〉彡ノ/イ　　　　 　 |　いっぱい喋れる!!!!!!　　
　　　　　　 　 　 　| | ＼|ヽ 　|　／　　 |　　　　　　|
　　　　　　 　 　 ,-|〈.＿＿　 Y　＿＿〉|‐､　　　＜
　　　　　 　　　　|.;〈　└- ﾟ｀六´ﾟ -┘ 〉6|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣７⌒／￣　ゝ|ヽ ,.-‐‐´ｰ｀ｰ- ､/|ノ￣￣ヽ⌒ヾ￣|￣￣|￣
|　　/　 / 　 　 /　 |　l 「二二二二|　 | |　 ヾ､　　|　　|　 |　　　|
|　　|　 |　　　,,/　　|　　|　　 　　　| 　 |　　　　 ヾ､ 　|　　|　 |　　　|
|　　|　 |　 　 　　　 l　　|］ ⌒⌒ 「|　 / 　　　　　 |　　|　 |　　　|
|　　＼　＼　　　　|　＼ !､二二二! /　,|　　 　／　／ 　 |　　　|

川o・-・)＜>>88
激しく同意！！
　　　　　やっぱそうですよね〜

>>93
マジで禿げ同

>>90
ジダン同。まったく凄い

川o・-・)＜>>93
　　　　　　禿同！
　　　　　　でも、>>38の意見も見逃せませんよ

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸにこんにちは

>>23
そう言えば禿同

>>92
禿げ同ですね

>>46
禿同

>>45
禿同

>>86
あああ加護同

川o・-・)＜>>59
　　　　　　これも禿同

>>88
おおお　ﾍﾟｼｯ！のAA　同

., -､,. -─- ､⌒〉
　　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　 r'⌒)ヽ
　　 　 ヽ、　 　 /´　 ｉ ，{__　iヽ､ J
　　　　　{ 　 　 　 ’　￣ヽ._)/　∪
　　 　 　 !　　　　ヽ(ゝ＿_,ﾉ}　 /　ブラックジャックに！
　　　　　 l　　　　　　　 ,.　ﾉ‐''>　よりしくーーーー！
　　　　i⊂}＿＿　 　 _, ‐'´__/＿_
　　　　ヽ 　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　 ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／
　　　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
.　　　　!.　　, -‐- ､.　　　 ﾉ--─ '
　 　 　 ヽ､_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　　`''‐- ､.. ＿＿,!

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i|　　 　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | | 　 　 .||
　　　　　　　　　　　　 　______＿,| .|＿,,___!.|、
　　　 __ 　　　　　　　　　＼　 /|///　/　|i!'￣ﾞﾞﾞ',''
　 　 ﾞ' - , _￣ ﾞ" ''' ''　─;-／_, ./ 　/__ﾞ., -;;:''_________＿＿＿＿＿
　　　　　　　"''.‐- ,,, ／　 ./;:/ノ,. 　/　/ ＼＿＿＿___,,,,,, 　--‐‐‐'ﾞ
　- - -　 -　-　-　 -'!i,　/;;'./￣)　/;';/.,／'ﾞ-　-　 - 　- -　-　- - -
　　　　　　　　　　　　　ﾞ‐-./:::: / /--ﾞ　　　　　　　　　　　+
　　　‐　-　;　. -‐　_　‐　./::::;/./　　 ;;　　　　‐ -‐　_-
　　　　　　;　　.　　　.　　/⌒ /　　　　　　　+　　　　　　　　　　　とりあえずお家帰るべ
　　　　　+　 .‐　　.　'　 /　 ./　　　　　　;　　-　　;　‐　　　_-
　　　　　　,　　　　　 　 |.／　　　　　‐　　　ﾞ
　　　　_＿＿＿＿＿＿ﾞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

／~￣｀ヽ　　　　
　　　　　　　　　　 ＿i＿_T＿__l　　
　　　　　　　　　　　　|　・　・　 |　　
　　　　　　　　　　　 〈. / し ヽ .〉 ＜ブラックジャックによろしく♪
　　　　　　　　　　　　|　 Д　　|　　
　　　　　　　　　　　　|＼＿_／|　　　
　　　　　 　 　 ＿＿人__ 　 __.人＿＿　
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::

ブラよろって略し方は微妙だと思う

>>110
そうでもないよ。

>68
生まれてしまったらしようがないってことですな。

>84
良くないことはわかっていても、どうにも出来ないこともあるのよ。

健康体で生まれても子育ては大変。
生まれる前にわかったら、私なら堕胎すると思う。
やるせない話ですな。

　　　　庄司：福山雅治
　　　宇佐美：岸谷五郎
　　
　　辻本さん：岸谷加世子
末期の女の子：三輪明日美

でSP希望。

>>113

教授：渡辺文雄
児玉典子：乙葉

はいかがでしょうか？

続編話は「ドラマ化希望」スレでさかんにやってるよ。

分かってたら堕胎する。その方が自分も家族も兄弟も
余計な苦労しなくていいから。

障害児を堕胎することに文句言う前に

適当な遊びでできちゃったとか、
今は仕事したいからとか、
別にほしくないから
って理由で日常的に行われている堕胎に文句言え。

>>116
胎児を「選りすぐる」ところが問題なのかと。
でも、性別がわかった時点で堕胎するっていうのもあるだろうな。
「もう女の子はいらない」とか。
まぁ、人それぞれ理由はあるんだろうがな。

栄作よかった

国仲茄子も良かった

おかしなコテハンに荒らされてるな。

正直、斎藤センセがいいのは４巻までだな。
５巻以降は、斎藤がしたことといえば…くらいだし。
他の登場人物の影で、まったく意気消沈しているものな。
小児科編、どうなる？

>>116
その選別思想が怖いっちゅーねん

このスレは漫画のブラックジャックによろしくのスレになったんだね･･･

>>122
そうかなぁ？理想論だけじゃどうにもなんない話と思うけどな。親だって人間なんだから。
知ってたら生まないのも選択の１つでは？子供は周りの人から愛されて育つべきと思うし。
橋の下から拾ってきたじゃないけど、愛せないなら生むべきじゃないと思うんだよね。
障害児を背負う覚悟の無い人に、育てられて悲惨な目に合うより生まれない方が幸せじゃない？
自意識が芽生えてから虐待されるのは、可哀想だよ。どんな人だって親にはなれるんだから。
つーよか、普通に育てて行く事が大変なんだから、親だって夢見たい筈だしさ。
子供の将来が幸せであって欲しいってエゴかもしれないけど、リスクは少ない方がいいよね。

>>123
漫画の指導医たちはドラマより濃いね。
鹿賀の安富がどうなるかが楽しみだ。

>>116
障害児の堕胎に文句を言う人はそういう堕胎に対してはもっと非難してる
ような気がするけど・・・。
まあ、今回のテーマは親のエゴですね。

次回の斎藤のセリフが楽しみです。
エゴにはエゴで対抗する。

夏目漱石でも読み返すか。

>>124
私は、あなたの考えも１つだとは思いますよ。
但し、それは選別思想です。
私は、個人的に選別思想・優性思想は嫌いですが、社会に存在している以上
それに屈するのもやむを得ない面があると思います。
自分が疲れる人生は嫌ですからね。
私は自分が疲れるので子どもはいらないという考えだから。

これテレビで癌編はやらないよね？
こう言う話しって正直辛いよね。友達の親が乳癌だけどｽﾃｰｼﾞ4だよ…
でも本人達は5年後生存率なんて何にも知らないんだよ。

>>128
パート２もしくはSPでやるんじゃない？
あの話は辛いけど、一番の傑作になりそうだからね。
何よりも登場人物である医師たちが個性的。
ただ、主人公の斎藤がトホホなんだけど・・・

パート2はともかく、再来週以降の最後二回が心配。
小児科編もいい話だけど、NICUやガンに比べたら
小粒な話なので、あれで最後の盛り上がりをどう
作るのかってのが…。

あと漫画は一気に4巻読んだので、それぞれの話のラストは
こうなるってすぐわかって、それなりのカタルシス得られたけど、
二ヶ月かけてドラマ化されると、テンポが遅いように感じてしまうのは
仕方ない事なのかな。
モーニングで毎週読んでれば、同じような感覚なんだろか。

>>127
例えば入学試験は選別思想？
選別思想＝悪？

>132
命の選別とは別物ですよ。

>>133
堕胎は命の選別では？

＞１３４
命の選別と入学試験はちがうといいたかった。

経済的な理由などでどんな妊娠でもなきものにしようとする堕胎は
単なる人殺し。
胎児の障害の可能性や性別によって堕胎するのは
命の選別だと思う。

昨日の日刊スポーツの京香姉さんのインタビュー写真、
すっげー色気があった。
股間が気になったのは漏れだけではあるまい。

>>136
しかも看護婦衣装のままのインタビューが妙にエロい

＞１３１
毎週少しずつ読むのも良かったよ。
特にベビーER編はモーニングお得意の読者投票まで行われて異常に盛り上がった。
ちなみに命題は「あなたは高砂派？　斉藤派？」。
確か、高砂が勝ったと思う。

このスレにレスしてる女って、>>124みたいなのが殆どだな。
いや、まあいいんだけど。

自分が正しいとは思わないことだ

>>135
堕胎は悪という結論ですね？

松ちゃんの日記読んだけど、見た感じ、どうも高砂先生、小児科編には出ないらしい。
ん〜、大丈夫？

>141
アメリカのキリスト教原理主義者は、中絶は「悪」と主張してる。
中絶する医者を「殺人者」呼ばわりして殺害するほどだ。
原理主義者は、物凄い勢いで、アメリカでは拡大している。
大統領選挙をはじめにあらゆる選挙で争点になってる。
アメリカでは、半分くらいの人が「進化論」を否定して、学校では教えるなと言う運動も凄い。

http://diary4.cgiboy.com/0/sika9/

妻夫木君のプライベート日記
晒してごめん

どなたか教えてください。　あの未熟児の双子ちゃんは、本当の子役?なんですか?それとも、映像の技術とかで小さくしてるんですか?気になって・・・

>>145
お人形です。

>>139
選別思想とまでいかなくても、
自分がいちばん理想論語ってることに気づいてないからな。

ありがとうございます。ですよね。でもすごくリアルでした・・・

>>124
あなたは障害者を持つ家族を見るたびに
「不幸で可哀想」とか「がんばって偉いね」とかいちいち感じるわけだ
まあそれならそれでいいけどさ
ただこの人権主義の世の中では差別的な考えと見られるのは事実だ
それに抗うだけの覚悟はあるか？
自分も今の人権主義には懐疑的だけどさ

ほんとに、話がどうどう巡りしちゃうような永遠のテーマだね。
次回どんな結末迎えるのか興味はある。答えは出るんだろうか？

原作厨なのでドラマはどちらかというとブーブー
いいながら見てたほうだけど、
先週のＡ作はんは良かった。
抑えに抑えてた感情を爆発させて斉藤に
詰め寄るシーンなんか見ていて苦しいくらい。
あの役を冷たいとか、自分勝手と、解釈するひとは多いようだけど
あの夫の苦悩が自分には痛すぎるくらいわかる。
やっぱり、現実は障害を持った人々には冷たいからね。
子供を産むとこんな酷い世の中で生きていけるんだろうかと
たとえ、健康児であっても思う時はあるよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

>>151
そこは言葉が足りないんだよ・・・

何より障害者に冷たいのが栄作自身だってこと
自分の身、かわいさに苦悩しているんだから
良い悪いじゃないけど

漏れは、家族に障害者とかダウンとかいる人なら
少なからず田辺夫妻の苦悩は理解できると思う
経済的にも苦しくなるし、自分の生活を犠牲にしないといけない
それもほぼ永遠に。
まして年齢の順番からいっても、親は子より先に逝く。
そうなったら子の兄弟、親戚が面倒をみることになる。
正直、手の掛かる障害者を介護するには、やっぱり金なんだよ。
オトタケの場合は頭脳は全く問題ないから
本人のやる気でそうは言ってもなんとかなる
しかし、知能に問題があるのは、手足が無いより致命的。
障害者を介護し養育していくのは詭弁だけじゃ無理。
現実を知らんヤツに限って、きれいごとばかり並べるんだ。
障害者養護施設にボランティアで行って、１度障害者の世話をしてみろと言いたい。

aaaこれは？ http://.jp/staff/in.cgi?id=10528

だから、受精卵を子宮に2個戻すから双子になり、3個戻すから三つ子か双子になる。
その結果、多胎早産で超未熟児、障害のリスクが高まるんだよ。
不妊治療の時からちゃんと考えろってこった。

いったんこの世に生まれた命はどんな命でも大切にすべきだろ。
保育器の中で見殺しにしていいのか。
ってか、親のエゴで見殺しの実例がたくさんあるわけだが。

じゃ、その、「子供を育てる気の無くなった親」を説得し、
最後まで面倒見させることが出来るかって言ったら・・・。
そんなの誰にも責任もてないよ。理想論を振りかざしても現実問題として。

>156
３つ戻したら３つ子？
おいおい本当に３つしか戻していないと思っていないか？
ひとつだけ戻して、そのひとつが確実に着床してくれるなら
不妊治療で悩む夫婦は飛躍的に激減する。
何個戻しても着床すらしないから、何度も何度もやらなきゃいけないんだよ。
その内に一個でも着床してくれればってのが
運が良くて数個の着床をする場合もある。
それから例え３つ子であっても、入院処置でなるべく母体内に留まらせ
１０００グラム以上の体重で生まれてくる子はたくさんしるし
逆に多胎児でなくとも田辺家のように３０週にすら満たなくて
破水してしまうことはある。


＞いったんこの世に生まれた命はどんな命でも大切にすべきだろ。
なら一旦この世に生まれなければいいんだ。
安易な堕胎もまあ法的には容認されてるしな〜

>>153
んー、誰でも自分自身は可愛いわけだし
あの反応は誰しもが起こすんじゃないかな、と思う。
だって、受け入れたいのに「素直」に受け入れがたい現実。
七転八倒してる、というか内面の葛藤があの夫妻の姿ににじみ出てた。
高砂がいってたようにその現実を受け入れるのに
（障害のリスクが高くなるとわかっていても）
「時間がかかるのよ」ってあったじゃん。
まさにそうなんだろうと思うよ。

皆川が原作で言ってた
「誰でもおみくじで大凶を引いたら認めたくないでしょ？」
それがかなしいかな、自然な感情だろうね

で視聴率は？

>>160
14.4%@B@nsen

つか、そんなにいやなら何故羊水検査を受けなかったんだ？
第一田辺旦那の精子の質にも問題ありだったんだから、
あとになって騒ぐなら、最初から危機回避はできただろ？

>>158
おいおい、３つ以上戻しちゃいけないって決まってるだろ。
それでも、規制内の３つ戻すんだって多胎の確率超高くなる。
早産、超未熟児が多胎に多いのは常識。
単体の早産もあるって言い出したら議論になんねぇよ。

堕胎は全く別問題だろうが。

>>159
言いたいことは本当によくわかる。
でもよく言い過ぎなんだ。
俺は自分の身がそんなに可愛くないし、
反応はわかるけど結果的に見殺しにする対応はできそうにない。

良い悪いじゃないけど、結局栄作は自分の身がかわいそうという葛藤なんだ。
上司？から子供のことについて尋ねられていたよね。
あの場面が象徴していると思う。

>>51
前ドラマってなんだっけ？
ド忘れした。

>>165
高校教師

>>166さんきうー
いかん、ほんまにマジ忘れしとった。
見てなかったからか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

>>164
自分が可哀想だからってのは理由のひとつであって、それだけではない。
それではただの子供だ。

あーあー、４巻を読んでしまった。ドラマより先はぜったい先に行かないってけっしんしていたのにい・・・

来週は何があったって震度七の地震がこようが、葬式ができようが絶対見る。
（高砂が泉谷っていうのがちょっとわかったきがしました。）

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>>169
たしかに、今の栄作は感情がグチャグチャになって、
訳が分からなくなってるんだろう。
補足すれば、理由のひとつではなく要因。

栄作は子供が未熟児という時点で我が子と認めなかった。
こんなに苦労したのに！という我が身可愛さが発端で、
子供じみた選別思想が根っ子にある。

sage進行がいいかも

くさり釜で吹っ切れたんだよ。

栄作は双子ちゃん助けるのにがんばってるが・・・
人工中絶の問題はどう考えてるんだろ？
法的にはともかく、胎児も人間の命だろ。
それをなおざりに考えているのなら偽善だな。

いかりや長介癌だとよ

中絶？

早期らしい

腸閉塞の5歳児が医者の不手際によって死んだな
これも何かを象徴してそうだが

>>172
高砂の言葉で言うなら

「完璧」でない自分の子供をみて
もともと根っこで「不完全」な自分という負い目があっただけに
現実を認めるのが怖かった
だから手術も認めない、子供にも会わない、人には死産といってしまう
確かに、非道いし子供じみてる

「完璧」を求めるのは差別の温床で間違っている、と
高砂がいってるとおりだろう。
ドラマでは割愛されたが（しないで欲しかった！！）この続きで
「人間に完全も不完全もない。もしもあなたが社会に差別を受けたなら
そんな社会に屈服する必要はない・・・田辺さん、まずは自分を肯定してください
そうすればどんな子供だって受け入れられるはずだ」

だから時間がかかる
自己愛が強くコンプレックスも同じくらいあるからこそこの夫は
殻を破る勇気と時間がかかる
（犠牲は大きかったけどね・・・涙）

今週野球なのかー。
延長したら、逆に有利かも？
マトリックス終わった人が流れてくるかも。
でも遂に視聴率一位になったね。おめでとうございます。

今週見ないことにはカタルシスのない話だからな〜＞NICU

栄作はお受験に必死になるタイプの代表だな

>>180
いいこと言うねぇ。そうだよ、ドラマは重要なところを割愛しすぎなんだよな。
原作では田辺家には高砂しか行かないのに、斉藤をかませるからダメになった。

田辺夫：不妊治療の4年間差別され続けた苦しさを吐露
高砂（きつい形相）：パーフェクトベビー願望が不妊夫婦に多いと説明し、
あなたは自分を不完全だと思ってないかと問いかけ、
「人間に完全も不完全もない・・・」と180さんが書いてくれた重要な言葉になる。
ここへ、病院の斉藤からお兄ちゃん死亡の連絡が入る。
田辺夫：「遺体は明日引き取りにいくが」、グワッと振り返り（きつい形相）、
「自分が殺されても手術承諾書にサインしない」と叫んでシーンが終わる。

はー、つらいね、誰もが。

>>183
まあパーフェクトベビーはパーフェクトチルドレンになるんだろうし（ｗ
ていうか、悲劇だよなその発想。

１４．６だったかな今回の視聴率
徐々に上がってきている。

>>184
う・嬉しい・・・　（はあと
こんな事思ってんの自分だけかと思ってたよ。
このシーンだけじゃなく、他の話でもいろいろ省略されて
かなり歯がゆい思いをしてたんす〜
（もっと淡々としてもいいところで過剰演出・演技とかもね）

田辺家に二人しておしかけて
急に帰ってきた田辺夫にあたふたとするつるべには
失笑を禁じ得なかったが。

ドラマ化っつーのはほんと難しいね。

ほんとだ、視聴率第一位になってる。
今週はマトリックス、すっげー強敵だけど、
マトリックスはレンタルＤＶＤをお薦めするよ、メイキングがむっちゃ面白いよ。
テレビで日本語で見てもしゃーないやろー、マトリックスは。

おいらも・・・(はあと
なーんてやってると、
原作厨ウゼエって言われそう（w

実際に障害や病気を持ってる子を医者が始末するのってあるのかね？

安楽死は事実上あると聞いたことがあるんだけど。

>>189
ハハハ　
このドラマは頑張ってるほうだとは思うけど
いまいちかゆいところに手が届いてないというか
もどかしさを感じずにはいられないんだよね。
でもﾏﾄﾘｯｸｽなんかに負けないでホスイですな！！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

死産となる場合に、
生まれた時に、「ものすごい障害」が明らかに分かるような場合
即始末して、相手には死産でした
と伝えることがある。
と聞いたことがある。

このドラマ暗いな〜。
これで出久根（字あってっかな）みたいな役がいなかったら真っ暗だね。
あと、主題歌がピッタシカンカン。

やっぱ皆川タンを国仲タンが演じると視聴率上がったね。
来週も期待しようっと！

Ｎステに勝ったはずだが・・・
マトリックスはどうだろう？

残念だけどマトリックスには勝てないね…。
でもいいドラマだから再放送されれば主婦層が見るかも。

今だって主婦も真剣に見てるよ〜

高砂の

　でしょうな、あなたも・・・・

ってセリフあった？
ここから、やっと理解した夫の

　何が正しいのか分からなくなりました

に繋がるんだけど・・・

マトリックスなんか興味あるヤツはビデオで見ただろ
ＤＶＤだってかなり売れたし、そんなにびびる必要なし


でも、ドラマ版ブラよろじゃだめだけどね（ｗ

何なら良いんだか。

ドラマと原作の違いだけど、脚本や演出ということもあるが、
鶴瓶や栄作は漫画を読んでいないというのも一因かも。
例え漫画のセリフを全て字にして読んでも、同じ絵が浮かぶとは
限らないから、役者の解釈が入ってしまう。
特に鶴瓶の役作りは、かなり原作とは離れてしまってるね。
（あれはあれでいいと思うが）
田辺家のシーンは差別に関する話だから、TV的に無理な
セリフもあったんじゃないかなあ。
ただ「田辺さん、まずは自分を肯定して下さい。」ってセリフは
削って欲しくなかったな。

ドラマ版も私は好きだよ。
最初は妻夫木くんの斎藤にすごい抵抗あったけど、だんだん慣れた。
もう漫画とは別ものとして見てるよ。そうしてみると、
ドラマ制作側の、漫画と違ってここはこうしたい、というような
意図みたいなもんも仄見えて楽しい。
漫画には、作り手の医療問題への若々しい情熱を感じて、
それが読者の支持を得てると思うが、
ドラマの方は･･･なんていうのかな、医療現場にいるすべての人
（医師、研修医、看護師、患者など）への、深い思いを感じる。
漫画とドラマとでは、微妙にテーマが違うような気がする。
私にとっては、どっちにもよさがあるよ。

私が弟君だったら、死なせて欲しいと思う。
ただでさえ弱者に冷たい世の中、ダウン症でどうやって生きていく？
親のエゴなんて関係ない。つきつめれば、子供を作ること自体エゴでしょ？
弟君は本当に生きたいのか？弟君は本当に幸せになれるのか？
これが最重要な視点でしょ？

>>203
そう思うな(→テーマが違う)。付け足す事と同様に、削る事にもド
ラマ制作者の意図があるはずで、極論すれば、削った部分はドラマ
が否定した部分とも言える。

このドラマ、１クールで終わっちゃうの？

＞２０４
ダウンの子が自分で死にたいなんて疑問もつの？
ダウンの子は理解ある人に囲まれて愛されたら
いつも微笑んでるよ。
がんばり屋だし、真似するのも上手だから
ゆっくりだけど成長してるし、
ダウンっていってもほんと１０人１０色だし。
なぜそんな風に考えるのかな？

すくなくとも保育所や学校や作業所では
楽しくやってるよ。

>>207
小学校で特殊学級にいたけど、結構いじめられてたよ。
動物とか言われてた。

>ダウンの子は理解ある人に囲まれて愛されたら
これはダウンの子に限らないよね。

208のつづき
っつうか理解のある人がとても少ないってこと
これが現実

>>206
もう、パート２に向けて動いているかもよ。
もちろんがん医療編がメインだろうけど。

原作持ってますが、今まではドラマは別物として見ていました
でも前回のお兄ちゃんが死んでしまうシーンだけは
原作どおりに兄弟でテレパシー（？）で会話して欲しかった
今日、周りに聞いてみたら、原作を知らない人は「？？？」と
首をかしげておりました・・・

続編は加藤はあぽーんだろうな。

このエピソードは、家族に拒否されブラックジャックに引き取られた、18歳だけど幼児並みのピノコのことを思い起こさせるんだけど、原作者は意識してるのかな？

＞２０８
そうなのか〜
ひどいもんだね。

うちの学校はそんなことなかったし
ボランティアで作業所のお手伝いやりクレーションに
参加とかしたら、わりと楽しくやってたイメージがあって。
ゆっくり時間が流れてる世界だなと思って。
まあそんなに深い部分まで知らないんだけど。

おい国仲ヲタども…

ＴＢＳで「夢カリ」の再放送が始まったぞ！

>>215
皆川タンは皆川タンです。
「夢カリ」はまた別のドラマ。
あと３回、皆川タンに会うのが楽しみです。

>>213
それだ!!
読みが深いね〜!!
ピノコだって、単なるパーツで｢おでき｣としか思われていなかったのに
生きたいという意志を持っていたんだよね。

>204は｢私が弟くんだったら死なせて欲しいと思う｣なんて言ってるけど、
それは五体満足な体を現在持っている者の思い上がりだと思う。

>>217 生まれて来なければ良かったなんて思ったこと無い人なんですね。
それは幸せで(・∀・)ｲｲ!!とｵﾓｰけど、自分同意出来かねる。
五体満足でも、いじめられる世の中なんですよねー。当然だけど。
差別する香具師はどこでもいるし、あなただって現に204に対してきついんだよ。
それを苦にする香具師もいるって想像力が欠如してますよね。思い上がってんのは誰だ？

>>218
親が子供を殺していいのは、｢こいつが生きてると世間に迷惑をかける｣
と思ったときだけ。
「死んだほうが幸せ｣と思うなら、まず自分が死ね、自分が。

>>219　んーっと自分いじめられっこだたんですよ。で、生まれて来なければ良かったな
って思った事があるわけで。まぁ考え無しだったけど、親にそれ言ったら自殺すればいいだろと
そういう親に育てられましたが、何か？
あんた理想論杉。きっと幸せな人生送ってんだろうなと思うけどね。
　　

>>220
＞親にそれ言ったら自殺すればいいだろと

親が正しい！
不幸だ、っつーんなら自殺すればいいんだ、人を殺人者にするな、場亀。

>>220、>>218の間違いでは？

>>222　へ？両方漏れだし。

>>222
おまえは、うざい。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>224　あんた偉そうなだけの人なのね。ﾊｧ

>>204
本当に生きたいとか本当に幸せという概念は、完全思考の現われ。
障害者だったら死なせてほしいなんて、障害者を見下ろしたような発言は、
不完全な自分に対するコンプレックスの現われなんですよ。

たしかに、あなたのように冷たい目になってしまう人がこの世の中に多い。
>>180が書いてる通りだと思う。
責められる感情ではないけど…。

>>211
赤ちゃん同士の会話は、ドラマでやると激しく陳腐に
なってしまうと思ったが・・・
なんか別物になっちゃう。
確かに漫画では泣けるポイントではあるけどね。

>>227
コンプレックスの現れですが、何か？

障害者を見下す、といいますが、あなたは他人を見下したことは無いですか？
「こいつは自分より下(上)だ」とか思ったことは無いですか？
あなたも責められる感情ではないと書いてますが、これは、もう本能みたいなものではないかと…

>>229
今は見下すことはない。以前はあったけど自省していた。
むしろ人を見下す人を見下すかもね。

そうやって開き直るのが問題だと思う。
自分自身と成長の拒絶だから。
本能だからといって結論付けたら…

違うかな。以前は上の方を向いてた。

自分の物差しで人をはかって、それで下に誰かいるから優越感に浸って
自分を維持するような真似はしてこなかった。
いろんな物差しがあるんだし。

でも、俺も人のことは言えないかな。
自分の子や身内がそうなったら出来るかぎり介護するだろうけど、
自分がそういう状態になったら死なせて欲しいかな…。
矛盾するが。

>>230
>むしろ人を見下す人を見下すかもね。
要するに人を見下すわけね。
でもこれは本能だから気にしない。理性でカバーしましょう。

最初は葛藤がありました。
このまま自然に死なせてしまった方が
先の苦労をしなくて幸せなんじゃないかと思ったり。
親である私が状況を素直に受け止められるようになったのは
数ヶ月後でしたね。
だから、栄作夫婦の揺れ動く気持ちが
なんとなく理解できるような気がします。

>>232
他にはレスなしで、なんでそうなる（笑）

それは俺が言ってることですよ。

>>233
過去ログを読んだ方がいいですよ。

現代では不自然な死だし、たった数ヶ月で済まされる問題じゃない。

>>234
ん？私と同意見？

>>236
>理性でカバーしましょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

子供にとってはこれからの一生続く問題ですからね。
それから、親にとっても、兄弟にとっても。
まあ、そういう葛藤を乗り越えて、今はすっかり家族の一員になっている
我が家の末っ子です。
最初から受け入れられる人もいれば、
いろんな事を考えて葛藤を生じ、それを乗り越える人も
そうでない人もいる。
これが最善の道というものは、なかなか示せないものですね。

>>239
栄作の、子供を愛しているがゆえ死なせたいという親心を
理解できますか？

>240
２３９じゃないけど
できません。

人は生きるために生まれてきたんだよ！

どんな困難が待っていても殺してはだめ。
自分も人も。

勿論、完全には理解できないです。
でも、人の感情って位置方向だけに進むものじゃないでしょう。
目の前の子供を愛する、命を愛おしむ、将来を考えて不安になる、
もしかしたらこれから先の状態が良くなるかも、逆に悪くなるかも、
自分の寿命もあるが、自分が死んだ後どうなるのだろうか…。
色々な感情がその時々に浮かんでは消え、そういう中で
親として「死」を考えてしまう事は否定できません。

>>241

>人は生きるために生まれてきたんだよ！
こういうことをあたかも正論のように言う人がここには多いけど
ただ生きてればいいのか？いじめられても、惨めでも、植物人間になっても、
人に迷惑かけても、人を殺しても、誰にも愛されなくても、…
いつか必ず幸せになれるさって？
生きるって、一体？生きること自体が目的化されてないかな？
いかに生きるかってことが重要なんじゃない？

臭う

>>243
そう言わないと、（一時的にでも劣った人間が殺される）
可能性を排除した社会になっちゃうよ。
障害者と健常者を同じフィールドで語ることに無理がある。

俺もずっと書いてるけど、それは君自身の問題じゃないの？
たしかに、いかに生きるかは重要。
でも、それは生きること自体の範疇から抜けられないし、
生きること自体を肯定しなければ、いかに生きるかが肯定されない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>245
だから可能性を排除した社会でしょ。
我々がいるのは。

>障害者と健常者を同じフィールドで語ることに無理がある。
差別しろ…と？

>生きること自体を肯定しなければ、いかに生きるかが肯定されない。
死ぬまでの間をどう生きるかということが言いたかったんだけど…


>

栄作の子供を愛するが故に…ってのがイマイチ疑問。
単に劣勢の遺伝子をもつ子供を受入れられないだけ。
自分の精子の質に問題があった事を想起させられるから。
別に親にもエゴはあるし、受入れられない当然のことだと思うけど
オイディプスもどきに悲劇のヒーローとして振舞うのは偽善的で
嫌だな。

>>248
栄作は毎日病院の前の駐車場に通ってたでしょ。
少なくともドラマの上では愛している設定。

>>202
つるべも栄作も原作読んでないのか・・・
これからも読まないで欲しいなーとオモテしまった。

栄作を見るたびに、『コイツはアメリカで皿洗いをしたのか』がどうしても気になってしまう

>>247
（一時的にでも劣った人間が殺される）可能性を排除した社会じゃないよ（笑）

差別ではなく区別。
そこまで揚げ足取りだと…、だから君自身に問題があるんじゃない？
レス自体が目的化されているなら、いいけどさ。


死ぬまでの間をどう生きるか…？
生きること自体を肯定しなければ、いかに生きるかが肯定されない。
その時期は人それぞれなんだろう。
理性と本能のバランスに似ていて、>>242の位置方向に通じるね。

>>249
短絡的だな…。

愛の定義すら曖昧なのに、設定なんてできない。

204を一言で表わすなら｢自分語りウザイ｣
悪いのは全部社会かよ。
この世は生きるに値しない、或いは自分は生きるに値しないと
判断できる能力がある者は自殺でも何でもすればいい。
だけど生まれたばかりの赤ん坊が死んだほうが幸せなのかどうか
決める権利は誰にもない。

原作未読ですが
双子のテレパシー会話って
どういうやり取りだったの？

テレパシーと神秘的な画との関係が感動するわけで
今週の土曜日に４巻を読むことをお勧めする。

>>252
ドラマ製作者の意図を言っている

>>253
一般論のつもりなんだけど。
社会はどうなのかを言っただけで、善だの悪だのは別問題。
では、生まれる前なら生死を決める権利はあるのか？

>>249
だから、その「愛」ってのが偽善的だと気付かない栄作が問題なわけ。
そんなの傍から見たら「愛」でもなんでもない、単なる自分が悪者に
なりたくないためのカムフラージュにしか映らない。
「愛」という言葉を主観的にもてあそんでいるだけ。
大体自分の精子にリスクがあるってことは事前にわかっていたんだから
不妊治療の際に羊水検査をするとか、顕微受精するとかリスクを回避する
方法はいくらでもあった筈。危機管理がなさすぎ。

>>255
あれは画のうえであるからいいんであって
ドラマでやったらファンタジ〜になっちまうヨカ〜ン

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>257
なるほど。

しかし、製作者の意図は違うと思うんだけどなぁ。
偽善的な愛を描きたかったのかな？
私としては、こういう愛の形もあるというのを描きたかった…と
これは製作者に聞くしかないけど…

>>256
君はもう止めておいた方がいい。
レスが全部見当外れ。
たんなる否定中毒になってる。その正体は自己否定。

>>204以降、一般論なんて語ってないじゃん。
善悪の問題じゃなくて責任転嫁するなって意味でしょ。

製作者の意図っていう一般論のソースは？　>>248の答えにはならない。
まず主観と客観はきちんとわけた方がいい。

>>261
ふぅ。
そっかぁ、止めておきます。
付合ってくれてありがとうm(__)m

愛し方なんて人それぞれなのに。エゴの無い人はいないだろうし。
傍から見て偽善的であろうと、本人が愛してるんなら本人にとっては真実でしょ。
愛し方を間違ってるってだけじゃないのかなぁ。子供は親の一部みたいな。
それを踏まえて高砂は別の方向へ向けさせようとしてるのでは？

>>262
言い過ぎたかも。　ごめんね。

自分を否定している人間に、命を愛おしむ気持ち
なんて起こせやしないもんな

高砂は過去の苦い経験でそれが痛いくらい解っていたから
まず、この夫に肯定させることから足がかりをつかもうと
してたんだよね　　きっと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

ごめん、ID:hcw/IUddの方が決めつけの言い方で追いつめているようで
いっていることに共感できなかった。
別にそれで見下されてもいいけどさ。
一つの価値観に縛られすぎじゃない？
204の言い分も納得したけどね。
ちょと、こうでなきゃいけない！みたいなここの論調はこわかった。

イイドラマだと思うなぁ。
田辺栄作の鉄面皮っぷりも共感するし、
英二郎の「生かせたい！赤ちゃんは生きたがってます！」てのも解る。

障害者生活8年になるけど、未だ栄作vs英二郎なこころもちでつよ。
葛藤は深いよ。いっそ氏ねと！と未だに揺れまつ。親も可愛そう。
栄作悪くない（;´Д⊂）

>>263
>子供は親の一部みたいな。

最悪の感覚だよ、それ。
子供は1人の独立した個人であって、それは超未熟児のあの子たちだって同じだよ。
愛してるから見殺しにしてあげたいなんてのは勝手な倒錯愛で、
見殺しにされる超未熟児たちは、触れもしない父に愛されてるって喜んでるとでも？
人権無視された被害者でしかないだろうが。

原作では非科学的だが超未熟児たちがテレパシーで支え合う設定になっているのは、
この世に生まれた生命の人権を訴えるための原作者の手法だろう。
ドラマはそこを完全削除したので、子供より両親の方がクローズアップされてしまった。
ところで、田辺夫は遺棄致死罪に相当しないのか疑問だ。

ググったらあったよ、これじゃないのか？
刑法219条だって。

保護責任者遺棄致死罪（２１９条）
　遺棄致死罪のうち、その被害者を扶助しなければならない義務を持つ者が遺棄致死罪を犯すか、置き去りなど必要な扶助を与えなかったことにより死なせた場合に刑が重くなる不真正身分犯であり結果的加重犯です。
　２年以上の有期懲役

>>264
何か、おいらが読み違ったみたいだね。
それを肯定してるわけじゃないんだよね、早とちりでごめんちゃい。

ああーーー間違った、>>263なのに、逝ってきま〜す

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

>>267
悔しさが滲み出てるその文章って
ID:xGHcwBC7＝ID:aBTT1gDpと言ってるようなもんだよ・・・

誰も見下すなんて言ってないし、
204が一つの価値観（劣等感）に縛られていたってこと。

>共感できなかった。
>204の言い分「も」納得したけどね。
というか、こういうケアレスミスをするから説得力に欠けるんだよね。

こうじゃなきゃいけない！って当たり前。
子供を見殺しにする方がこわい。あきらかに違法だから。

正論を大声で言うのって気持ちいいのかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

>>275
おいらに言ってる？
法律不要論者？

この未熟児たちを1歳の双子の痩せぎすの乳児たちとし、1人をダウン症としよう。
でも父親はこんな世の中に障害者で生きていくのは不幸だからとミルクあげない。
父親の「この愛」は肯定されるか？
されるわけねーだろ、立派な児童虐待さ。
１歳と生まれたての超未熟児の人権が違うなんてこと言わないよな。

>>277
父親だって自分が正しいだなんて思ってないだろ。

うん。父親は間違ってる。

>>277
いや、君には言ってないよ。
早とちりの上に売られてもないケンカ買うタイプかい？

完璧な人間などいないだろ

>>263
これに同意かな。
たぶん田辺夫は自分では愛している気にはなっているけど、方向がずれてるんだと思うな。
まるで、躾けなくてはと思って愛の鞭だと思って児童を虐待してしまう親のように。
自分の殻にだけ閉じこもったすごく閉鎖的な愛だと思うな。
まあ、独善的で歪んだ愛といわれても仕方ないと思う。

客観的には、田辺（夫）は確かに間違ってるけど、自分があの立場に立たされたら、と思うと、
彼を責めることは、私にはできないなあ。
気持ちとしては、彼のように思いつめるってことも、十分に考えられる。
間違ってるって頭ではわかるけど。
彼を説得するには、彼を責めるんじゃなくて、救いの手を差し伸べることが必要だと思う。
新聞で読んだけど、現実にこれに似たケースが起きたとき、
弁護士が介入して、「障害の残る子供はなにも家庭でだけ負う必要はない、
乳児院で育てるという選択もあります」という案を出すことで、治療承諾したんだって。
なるほどなあと思った。

ドラマでは、斎藤が「あなたは間違ってる！」って言う役で、
高砂先生は「もう一回り大きくなって、弟君をどうか受け入れてください、
あなたならそれができる」と、包むように励ます役だよね。
そこに斎藤と高砂先生のキャリアの違いが出てる。
そういうとこ、このドラマ、よく書き込んでるよ。
長くてごめん。

もし自分の子供がダウン症だったら藻前らは育てていけるのか？

>>283
＞弁護士が介入して、「障害の残る子供はなにも家庭でだけ負う必要はない、
乳児院で育てるという選択もあります」という案を出すことで、治療承諾したんだって。
なるほどなあと思った。

そうだね。良心的な弁護士のアドバイスはいいかも・・・・・って田辺夫は弁護士だよっ！

田辺妻の戸惑いが、ダウン症を持つ子の親の初めの戸惑いなのでは。
あの程度の戸惑いを感じるのは通常だと思うが、産まれた子どもの手術を
拒否して殺すという田辺夫の態度は、少し独善にすぎると思う。

>286
そうそう、そこが私も疑問。
田辺夫の気持ちは、あの双子ちゃんの親としては、よく分かる気がするが、
すごくかたくなで視野狭窄で、あれで弁護士務まるのかなあとずっと思ってた。
自分の事となると客観性を失うってことなのかなあ。

残念ながら、今のいかなる医療をもってしても、生まれてくる子どもの
数パーセントは何らかの障害、先天的な病気をもって生まれてきます。
これは不妊治療などだけでなく普通の妊娠・出産でも同じ事です。
つまり、あなたやあなたの周りの人にも十分起こりえることなのです。
そしてその可能性は決して少なくはありません。ただ現代社会は
そのような人たちを一般社会とは別に保護（？）してしまうため、
あまり触れ合う機会もなく、ただ無関心でいられるわけです。
そしてだからこそ必要以上に特別視してしまうのだと思います。
今までも、そしてたぶんこれからも生まれてくるだろうその命をもっと
当たり前に受け止められる状況が必要です。

家の子どもが行っている幼稚園にはハンデを持つお子さんのクラスがあります。
その程度に応じて、普通のクラスと関わりを持ちます。小学校もそうです。
幼い子ども達はたくさんの友達の中の１人として受け入れてます。
小さい頃から普通に触れ合っている今の子ども達は大人になっても差別心など
持たないだろうと、みんなが当たり前の現実として受け止められる社会が
来るだろうと子を持つ親として切に願います。

>>286->>287
ハゲ銅。あの田辺夫の態度は今まで完全無欠のエリートだった自分の人生に
おける最大の汚点といわんばかりの傲慢さを感じた。
だから、リセットしてしまいたい…みたいな気持ちが潜在意識の中にはあった
と思う。（本人が意識していないから尚更始末が悪い）

何かうだうだ書いているだけの人が多いね。
エヴァヲタと似た匂いがする。

やれやれ、高みの見物だと皆ご立派なこと言うねぇ。

死んでほっとする場面なんて子供から年寄りまで
日常的にあるんだし、それは自然なことだよ。
常にポジティブでいなければ嘘なんて発想自体、
気違いじみてるよ。誤魔化し屋さんたち。

>>291
常にポジティヴでなければいけない、なんて誰も言ってない。
言葉を拝借すれば、君の文章があきらかに気違いじみてると思うよ。

>>290
アニメヲタの方ですか？

障害者になったり、障害児の親になっても分からないものは分からないし
個人によって感じ方のレベルも違う、もうやめれ
っていうかさ・・・・

　おまえが正義だと思うな

これだろ

３番目の子が障害児だけど
障害児の親になっても
自分はあんまりかわってない気がするよ。

国仲タンが出ているから見ています。
駄目ですか？

>>291
死んでほっとするのと手術を拒否して殺すのとは次元が違うよ。

通行中の女の人のパンチラが見えて嬉しくなるのと通行中の女の人の
スカートをめくってパンツを見て喜ぶのが次元が違うのと同様だ。

>>293
感じ方のレベルが違うのは当然だが、手術を拒否して殺すのはよくないと思う。
障害者の親がどう感じるかは人によって違うのは当然だが、だからといって
産まれてきた子を殺す権利は親にはない。

俺は障害児を育てている過程で、死にたくなったことは何度もあったが、
道連れにしようなんて、一度も考えたこと無いし。
人間、生きてりゃどんなことがあっても、不思議じゃない。
よくも悪くも、それを体験する権利を奪うなんて出来ない。
障害児を持つ親って、現実は結構冷静だよ。と思ってる。
話題に関係ないからsage

野球延長したら視聴率期待できるかも・・・などと
思っていたら、マトリックスは11:30まででした・・・

実際、産まれた子を殺して欲しいとか、なかったことにして欲しい
なんてことを言い出す親は多いものだよ。
弟くんのように命に関わる病気ではなくともさ。
特に初めて子どもが産まれたっていう父親に多いかな。

田辺夫妻も今悩んでいる真っ最中だし、
どんな結論出すのか見守ってほしいね〜。
それとも、殺して欲しいと思うことだけでも許せないのかな？
>NWdxRNAQ

>>293
あのドラマ見て・・・

手術を拒否して殺すのはよくないと思う。

こういう言葉が出来る事自体がおかしい
キミちゃんと見てるのか？田辺夫でさえそんな事は分かってるよ

>>300
だから思うのは勝手だが、手術を拒否して殺すのは次元の違う話だといってるだけ。
子どもを殺したいくらいに悩んでも、実際殺すのとは次元が違うでしょ。

まあ、私は原作既読で先の展開は知ってるけどね。

そんなことより、脱走する同僚が極楽加藤にドラマではなるみたいだな。
あんな地味な話やるくらいなら、がん編のさわりでもやってほしかったのに…

>>301
わかっていても行動すれば同じこと。
無理心中する親も子どもを道連れにすることが良くない事はわかっている
親が多い。思うだけなら自由だが。でも、行動すればそれは非難に値する。

児童虐待にしても、そう。

不妊治療の場合。
ヤバイ因子（卵子・精子ともに）があったら事前調査しろ。
調査せずに子供を作るな、調査怠った結果に対しては厳粛に
受け止めろと言いたい。
それだけきれいごとじゃない治療なんだから。

>>295
ダメじゃないよ。大丈夫だよ。

>>300
命に関わる病気も無いのに産まれた子を殺してほしいという親は
そんなに多いんですか。ちょっとショックですけど。
例えばどのくらいの割合なんでしょうかね。２０組に１組とかそんなものですか。

>>303
へぇ、道場役をデクネが兼任ねぇ。
まあ、デクネの実家が小児科（開業医）という展開で予想はついてたけど。

NWdxRNAQは斉藤みたいだな
正論はいて何が楽しい？
キミはドラマみない方がいいよ
ドラマをけなすのが趣味ならしょうがないけど・・・

高砂の言葉にあったな

正論だよ、でもオレはあの親に言えない

だっけ

>>308
私だって、面と向かってはいえませんよ。
経済的事情で無理心中した結果自分だけが偶々生き残った人や
同情的な理由で子どもを虐待しさせてしまった親に対しても面と向かって
あなたはひどい親だなんていえませんよ。

>>309
じゃ、聞かせてくれ

どうしたい？

「そうだよな、うんうん」って意見が欲しいの？

>>310
別に、自分がドラマ（や原作）を見たり読んだりして
思ったことを書き込んでるだけ。
それは、あなたも同じでしょう。

>>310
君こそどうしたいの？
「人コロシテもいいよ」って意見が欲しいか？
正論にそこまでムキになる神経を疑った方がいいよ。

わかった
じゃ、オレの思ったことを書く

キミはあちこち攻撃しているだけのような気がするよ

ということで、オレは風呂
まぁがんばってちょうだい

>>312
じっとみてくれてうれしいよ
ご苦労さん

>>313
キミが攻撃されたと思い込んでるだけじゃないですか？
この２chでそんな理屈、それこそ水掛け論。

正論にそこまでムキになる神経を疑った方がいい。

>306
う〜ん割合では出せないものですが、、、

一番、なんで〜！と思ったのは
口唇口蓋裂の女の子の父親ですね。
「誰にも見せないで、なかったことにして下さい」
とはっきりおっしゃいましたよ。
でもなんだかんだで可愛がるようになっていきました。
「時間が必要」ってドラマでも言ってましたよね。

>>313
そうかな。
私は、田辺妻の最初にミルクを持ってこなかったというような反応は
非難する気にならないけど。

>>316
そうですか。子供ができたから即、親になるってわけじゃないんですね。
いろいろあって親になっていくんですね。

皆さんに質問。
赤ちゃんがお腹にいるときに
羊水検査をして赤ちゃんに障害がないかチェックし、
もし障害があれば殺す(中絶する）
ということがよく行われていますが
それに関してはどう思います？

未熟児にも人権があると力説する皆さん。
胎児にも人権があると思いますか？

考えてみれば横山タンえらいよな。

不妊治療も自分の責任じゃないのにがんばって
（けっして栄作に「この種無しが」などといわず）
夫の気持ちを理解して
自分はあかちゃんに可愛いって気持ちわいてきてるのに
むちゃいう栄作にたてつかず、いい妻だ。

国仲タンより可愛いし。

>>319
>未熟児にも人権があると力説する皆さん。

これじゃダメだよｗ
未熟児には人権がないと言ってるようなもんで、
こたえる気にならない。

>>320
そうかな？
ある意味で、いちばん残酷だと思うよ。
女にありがちだけど。

>>319
トリプルマーカーテストのことでしょうか。
どう思います…と言われてもわからんや。
障害を受け入れる覚悟があるなら産めばよし、ないなら堕ろせばよし。
ただ、もし自分がそうなったとしたら、産む方を選択したいと思う。

「命は地球より重いんだ！堕胎なんかけしからん！」なんて正論を振りかざす
気はない。
正論なんかみんな頭じゃわかってる。そんなところへ正論でごり押しをしたって、
相手を苦しめるだけだし、結果的に事態は何も変わらない。
仕事柄、障害児を抱えて苦労している親をたくさん見てるけど、そんな人に
「障害があったってあなたの子どもでしょ？親が子どもを愛するのは当然でしょ？」
なんて今更言ったってしょうがないわけで。

抽象的な書き方でごめん。

>>321
胎児ならOKという人が多いのではないかと
勝手に予想してこういう聞き方になりました。
考えてください。
興味あります。

>>324
抽象論であったら>>323になる。ほぼ同意。

それ以前に、マーカー検査の信憑性が疑問です。
あくまで確率というか、数値的な判断でしかないと思うから。
あまり推奨されていないと聞いたけど。
これに興味がある。分かる方がいれば教えて下さい。

超限定的。１００％重度の障害であると胎児の段階で分かるのであれば…考える。
相手（女性）の意志、健康状態も考慮した上で、中絶も選択肢のひとつになる。

>>319 に質問

　　　　未熟児には人権があるのか？

＞３２４
法律にくわしくないけど
何週まではおろしてもいいけど
何週すぎたらだめというのあるよね。
そうなると死産として処理されるって。

でも人間としての年齢の数え方も今は生まれてからだし
（昔の数え年は胎児の時期もはいっていた？）
やっぱ実際目に見えない胎児を殺すのと
生まれて目の前にいる新生児を殺すのとでは罪の意識が違うとおもう。

それでも、水子供養の霊感商法もどきがもうかる世の中だから
中絶や堕胎で自分を責めてる人も多いと思うよ。

>>327
中絶と堕胎、どう違うの？

わかんないけど
第何週かまでは中絶で
その後は堕胎なんじゃないかなと勝手に思ってた。
スマソ

>>327
数え年は年号と同じ。0才がないのは平成0年がないのと同じ理由。
ちなみに、誕生日じゃなくて元旦にみんな一斉に年を取る。胎内の
期間を数えてるわけじゃないよ。

>330
勉強になりました。ありがと。なんてムチなんだろ。

そんなにレスをもらった訳じゃないけど
障害児だとわかったのが胎児なら
見殺しにしてもしてもいいという
意見の方が多くなるかな。

双子ちゃんは未熟児で本来ならまだお腹の中にいた赤ちゃん。
もしお腹の中にいるときに障害がわかっていたら
守る必要はなかった？
それは矛盾するような気がします。

>>332
そのまま逆にしつもんしてもいいかな？
322は生まれる前から、障害が出るのがわかってた場合、そのまま生む事は出来ますか？
自分はﾉｲﾛｰｾﾞになってしまいそうで全然自信無いです。結婚してないんでそれ以前ですが。

弱い人間は、母親にならなくていいよ。
他の生き方を選んだほうがいい。

弱い人間は父親にもなっちゃいかんな。
だから俺は子供は欲しくない。
覚悟がないから。

>>319
今度は堕胎論か、広がるねぇ。
法的に人じゃないんだよ、胎児は。
うろ覚えだけど、妊娠8ヶ月？の妊婦が刺されて死亡、胎児も体内で死亡したが、
犯人は妊婦1人の殺人罪に問われただけ。
このとき、急に出産が起って胎児が腹から出て、生きていて、しばらくして死亡したら、
2人殺したことになるんだって。
これは9ヶ月であろうと10ヶ月であろうと同じらしい。
胎児が母胎から出て自己で生存した場合に、法的に人となるらしい。
変なとこあったら、詳しい人補足よろしく

>325
言われるとおり、マーカーテストはダウン症の発症の確率が出るだけです。
例えば、「胎児のダウン症の可能性が15/100ある」てな具合です。

羊水検査は羊水を採取してその中にある胎児の染色体を調べる為（二週間程かかる）
正確な診断が出来るようです。

ちなみに中絶は、優生保護法では満２２週未満でのみ認められていたはずです。

>>336
未熟児の生き死にを議論してるところへ、妊婦殺人での例え話か・・・。
他に例えようがなかったのかが疑問だよ。

>338
336では無いけど、例え話としては悪いかも知れないが、実によく判った。
他にどんな例え話があるんだろうか？

>336
確か、胎児にも相続権があったとおもいます。
民法的には、胎児も人ということじゃないでしょうか。

>>320
最後の一言に反論。

そんなことは無い。
皆川最高！

田辺夫を否定する人に特に聞きたいんです。
じゃあ障害を持ったわが子がまだ胎児なら殺してもOK？

答えがyesなら要は目の前にいる子供が死ぬのがかわいそうだから
助けたいだけなのでは？
胎児ならまったく姿を見ることもなくお医者さんが処理して
くれますからね。障害を持った子はやはり嫌ですか？

答えがnoなら尊敬します。
本当に障害者を理解し受け入れる心の広さをもって
田辺夫を否定しているということですから。
こういう前提での田辺夫否定論は支持します。

この辺のことがクリアーにならないと
何か田辺夫否定派の人がきれい事を書いてるようにしか
思えなくてイライラしたもんですから。
ちなみに私自身はそんなに強い人間ではありません。

>>339
おおきにｻﾝ

>>340
ちょっとｸﾞｸﾞｯてみーや。
確かに民法では胎児の段階で相続権はあるが、
それは生きて生まれた場合に限り実効されるだけ。

>>319
障害者について大人の意見を聞いてこいって学校で宿題でたんか？

羊水検査キター
障害児の親が好きな言葉・・・・

どこまでいくのか楽しみになってきたよ、がんがれ

じゃぁさ、種の段階はどう？
コンドームで一回につき・・・・殺してるぞ
家族計画と対して変わらないぞ思うぞ＞産む産まない

>>342 (>>319)
赤子と胎児を同列でとらえることがまず無理。
人工妊娠中絶、そのものの否定に繋がりかねない。

障害者であれば中絶するなんて誰も書いてないけど…。

>>343
>障害者について大人の意見を聞いてこいって学校で宿題でたんか？
べつに彼のことじゃないけど、
このスレには、よくケアレスミスをする坊やが１人駐在してるな。

傾向としては、
揚げ足鳥に奔走して、浅はかな議論を埋めるだけ。
もう頑なに障害者を殺すことが正しいと疑わないから。
旗色が悪くなると、ＩＤを変えて自分を擁護し始める。
タイミングがバレバレだから見ていて痛い。
それを指摘されると慌てて否定する。それがまた怪しい。

それが悔しくて教えろ！って、わめいてた大人もいたなｗ

>>342
なんだか釣られているような気もするんだけど、一応レス。

まず、胎児と未熟児では、法的、社会的な扱いが異なります。
胎児はまだ「人」ではないが、未熟児は「人」です。
だから、「法的」、「社会的」な扱いが異なるのは仕方ありません。

そして、あなたの質問には個人的には答えはｎｏです。
私は出生前診断そのものに否定的な考えを持っています。
障害者の知人もいますし、障害者だから中絶するという考えは
受け入れがたいものがあります。

しかし、この意見は個人的なものであって、社会的には、答えは
ｙｅｓにもなりうるグレーゾーンでしょう。胎児はまだ「人」ではないのですから。
しかし、未熟児は「人」である以上、社会的にもｎｏになると思います。

田辺夫を肯定する人に特に聞きたいんです。
じゃあ障害を持ったわが子がもう中学生なら殺してもNG？

答えがnoなら要は目の前にいる子供が死ぬのがかわいそうだから
助けたいだけなのでは？
赤子でもまったく姿を見ることもなくお医者さんが処理して
くれますからね。障害を持った子はやはり嫌ですか？

答えがyesなら尊敬します。
本当に障害者を理解せず受け入れない心の狭さをもって
田辺夫を肯定しているということですから。
こういう前提での田辺肯定論は支持します。

この辺のことがクリアーにならないと
何か田辺夫肯定派の人がきれい事を書いてるようにしか
思えなくてイライラしたもんですから。
ちなみに私自身はそんなに弱い人間ではありません。

>>340
胎児には相続、遺贈、損害賠償請求権
が限定的に認められるだけであって、
人となるにはやはり出生しなければならないはず。
つるべ編最終回は明後日です。楽しみ。

私が聞きたかったのは
胎児云々というよりも
障害を持ってこの世に生を受けた子供について
どう思うのかということです。
障害を持った子がまだ胎児なら堕胎or中絶OKということは
障害を持って生まれることが不幸だと
思うということですよね。
たとえ１％でもそういう思いがあれば、
田辺夫否定論はきれい事に思えてしまいます。
私もドラマでは弟君の命を助けてほしいと
思いますが、実際に田辺夫婦の立場になったら
１００％の思いで子供を受け入れられるか
自信がありません。
だから田辺夫否定論を自信満々にここで書く人は
どうなんだろうってすごく興味があったのです。
私には書けないですから。

もし上記の私の質問にnoなら
つまりこんな少し極端な質問にもnoと言えるなら
障害児をバカにする書き込みが多い２ｃｈも
捨てたもんじゃないなぁって思います。

レスくださった方、ありがとうございます。

国仲オタさん、確かにかわいい。
オタじゃなくても・・・
ただ、横山、鈴木とは比較できない。
美人女優とアイドルの差かな。
色白正統派美女好きには、若くなくても鈴木のほうがいいに決まってる。
好みを、人に押し付けるのは、見苦しい。

>>351
お前、童貞かよ・・・

自分のことばかり言って逃げてないで、>>349に答えれば。
たとえ１％でもそういう思いがあれば、
田辺夫肯定論はきれい事に思えるよ。
議論する気がないなら、もう書き込むのは止めた方がいい。

１００％子供を受け入れるなんて不可能。
だから答えなんてどこにもないんだって。
ただ栄作の行動は事実上の殺人だってことだけ。

子供は「綺麗事」っていう言葉が大好きだけど、
勝ち誇った顔をして、そんな借り物の常套文句を多用するのは、
卑しい自分を露呈しているだけだよ。

たとえ綺麗事だとしても、どうしてそれだけの理由で相手を責められる？
だから無力な自分に対する苛立ちが表面化しているだけなんだ。
相手を使って自分の問題を解消するのだけは止めた方がいい。

前スレの釣り師だろ？
とある母（だっけ？）にも、いろんな人に注意されたよね。
悪いことは言わない。その生き方は、しんどいから止めた方がいい。

まぁちゃんと議論したいなら論理的思考を見につけることだね。

Ａが誤、Ｂが正であり、
Ａが誤っている、と主張したいのであれば
Ｂが正しいことを主張の中に含ませないといけない。
反論されて答えないのは論外。

今日の読売に視聴者の欄載ってる

＞３５１

じゃ一言で
自分の子が障害をもって生まれたら
潔くその現実を受け入れて（あきらめて）
できれば障害者の子どもともども
一番楽しい人生を送りたいです。

だってそんな「はずれくじ？」とひいてしまったのは
まぎれもなく自分なんだから
遺伝じゃないっていっても
まぎれもなく両親の遺伝子も結合の結果なんだもの。
しかたないと思うよ。

妊娠中、羊水検査をするかどうか聞かれて
夫とも相談して、検査しなかったことを思い出したよ。

自己満足といわれるかもしれないけれど
せっかく宿った命、どんな状態で生まれてきても自分の子、
大切に育てよう、という覚悟がそこで出来た気がする。

たしかに羊水検査自体、優性思想というか、問題がある気がする。
　
１％でもあれば許せないという発想、０or100の二元論に陥ると、
不完全なものが許せなく、∴自分自身を許せなくなる。
人間は不完全であること、そして不完全な自分を肯定しないと。

自分を受け入れること。それが親になるということなんだろうね。

遺伝性にはっきり出る病気の家系の人というのがいるわけですが。
優性遺伝だと５０％の確立。
実際例ですが、皮膚の病気で、生後すぐ体中がべろべろにめくれて
体液流しながら指なんかくっついちゃって苦しんで数ヶ月で死にます。
5回の妊娠で、羊水検査でこの遺伝し受け継いでることが判明した
時点で堕胎し、2人の健康な子供を授かった。そこの子達はもう遺伝の
心配はありません。技術の進歩に感謝。

>>353
>>354
>>355
すみません、おバカなので
どうして反論されるのかわかりません。
そもそも議論をしようと思って書いたのではないです。
だって議論できる程の強い主張はありませんもん。
わからないから聞いてみたかっただけです。
ドラマの話では私はみなさんと同じ田辺夫否定派ですよ。
ただそれを殺伐と語れる程、
私は強くないので、
皆さんはどういうつもりで書いているのか
聞いてみたかっただけです。
これって二元論に陥ってるでしょうか。

羊水検査はしないって書かれた方、
この検査を否定するつもりはないのですが
尊い意見だと思います。

身近に障害児がいてちょっと熱くなり
結果として試すような質問をしてしまいました。
釣り師呼ばわりされても仕方なかった思います。
申し訳ありませんでした。

すみません↑３１９です。

>>361
あなたは嘘つき。
それじゃ言ってることが支離滅裂だよｗ
都合が悪くなるとｺﾛｺﾛと立場を変える。

議論する気はない？
だったら問題提起なんて書き込まなきゃいいんだよ。

>>363
そんなに絡まないであげたら（ｗ

ダウン症のリスクって胎盤の年齢にすごく関係あるよ。
だから高年齢出産の人は羊水検査を薦められる。母親が３５歳以上に
なるとすごくリスクがあがる、最近は高年齢出産も多いからこれから
論議もされやすくなるかも。人事じゃなくなくなるから。

>>364
だって虚言癖だから。

>何か田辺夫否定派の人がきれい事を書いてるようにしか
>思えなくてイライラしたもんですから。
　↓
>身近に障害児がいてちょっと熱くなり

いまさら免罪符のように障害児を利用する香具師は最低だと思う。
どうせ嘘だろう。「身近」というのも、たかが知れてる。
自分がきれい事言ってるのに、なぜイライラするのかが不明。
これ以上は激しく板違い。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030604/20030604a4360.html

子供餓死させても執行猶予なんだね・・・
この辺の刑罰が軽いのが根源

昔、法律を勉強していた私の父は言った。
戦争以前、親の子殺しは罪が軽くて反対に
子の親殺しは重罪だったと。戦後その法律は改正されたが、
慣習として残ってるんだそうな。司法試験も受けなかった人の言ったことなので、
ホントかどうかは分かりません、詳しい方、間違ってたなら指摘して下さい。

>>368
＞子の親殺しは重罪だった

尊属殺人という規定が刑法２００条にありました。死刑か無期懲役という重い処罰でした。
昭和４８年４月４日の最高裁大法廷判決で違憲判決が出て、平成７年の刑法の
口語化の改訂の際に全面削除されました。

>>369
平成７年の改訂・・・(￣□￣;)!!私が上記の話を父から聞いたのは２０年以上前のことです、
つい最近まで残ってたって事ですかね。（条文だけでも）
心中事件で親だけが生き残った場合、なんで執行猶予で出てきちゃうんだ？との問いに
父が答えたものでした。〜欧米では問答無用に殺人なんだけど慣習として残ってるからと
父は言いました。（あまり当てにはならないけど）

>>370
儒教の名残なんだろうね、尊属殺人って。
たとえば「賽の河原」ってのも、死んだ子供が
親より先にあの世に行った＝親不孝だ、ってことで
三途の川を渡れず、かわらで石を積み上げ続けるという
日本独特の地獄だし。

>>370
昭和４８年の最高裁の違憲判決以来、検察は尊属殺人での起訴をしない運用になったので
実質は空文化していましたが、国会が削除せずに放置していたと聞きました。
まあ、昔かたぎの国会議員が尊属殺人の規定を進んで削除しようとはしなかったんでしょうね。

このスレって毛色の違う意見が出たら
たたきまくる人がいて怖いでつねｗ

どこもそうかｗ

そろそろ来ると思ってた自己弁護

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

毛色っていうか、ハゲてんだよｗ

原作の１巻を初めて読みました。
思ってたほど、斉藤がうざくなくて
表情がコロコロ変わってかわいかった。

生き方がしんどい釣師は昨日はID:hcw/IUddだったよ。
319は別人、あまりに坊やすぎる。

z9hctZb5が例の釣り氏っぽい。
本人は全力で否定するだろうけど、一人で連続ｶｷｺするとことか。

>>379
ほぼ間違いないと思われ。
"あなた"とか一見冷静な書き方しながら内容は攻撃的。
まるっきり同じパターンだな。
つか、いつまでいるきなんだ？

ちょっと>>354に注目。このz9hctZb5、一生懸命他人のﾌﾘしてる。

＞前スレの釣り師だろ？
＞とある母（だっけ？）にも、いろんな人に注意されたよね。
＞悪いことは言わない。その生き方は、しんどいから止めた方がいい。

>>378-380
あのね。論破されたら、ＩＤ変えて、次々と現れて（笑）
個人攻撃に走るのがワンパターンでしょってｗ
よほど悔しかったの？

>本人は全力で否定するだろうけど、一人で連続ｶｷｺ
>"あなた"とか一見冷静な書き方しながら内容は攻撃的。
>まるっきり同じパターンだな。
>つか、いつまでいるきなんだ？

すべて「君」のことだよね…
急に敬語になってもダメジャン（笑）

>>381
ハァ
あなたは嘘つき。
それじゃ言ってることが支離滅裂だよｗ
都合が悪くなるとｺﾛｺﾛと立場を変える。

議論する気はない？
だったら問題提起なんて書き込まなきゃいいんだよ。

ID:z9hctZb5は>>349で>>342の内容をいじった安易なコピペをしてるんだよな。
例の釣師の常套手段。
そこまでして反対意見を叩かなきゃならないくらい自分が正しいならこんなところこなきゃいい。
他の人の意見を理解して納得するかきちんと反論で気ないなら一人で自己完結しべし。

ちょっと>>381に注目。このID:UCGfrKAx、一生懸命他人のﾌﾘしてる（笑）

IDをわかっていない2ch初心者だな。
ま、相手するだけ無駄。
つか、呼んじゃったなｗスマソ。
悪いが放置してくれ。

>>386
だね。以後放置。

>>384
君が論破されて嵐になるからだろ
また同じことの繰り返しってこと。

>そこまでして反対意見を叩かなきゃならないくらい自分が正しいならこんなところこなきゃいい。
>他の人の意見を理解して納得するかきちんと反論で気ないなら一人で自己完結しべし。

これはお前のことだろ？
議論に負けると暴れ始める（笑）　斉藤先生に診てもらった方がいいよ

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>386-387
ハハハハハハハハハハハハハハハハ（糞）

それ自作自演って自己申告してるようなもんだろ？
事実、連続投稿で書き込めないジャンか。

そんなことより今日は司法試験の択一試験の発表だよ。

てゆうか、これは寮のＰＣで、複数人が書き込んでます。

あしからず。

>>392
妄想がひどいな。
悪いこといわんから、病院いってこい。
自覚はなくても、周囲は迷惑しているはずだ。

>>391
受けたのか？
って全然スレ違いじゃん。
せめて医師国家試とかにしてよｗ

>>393
なにも知らないんだから相手するなって。
反応待ってるだけなんだよ。
荒らしは放置、これに限る。
ひとりだけ滑稽な事させてあげなよ。
気が済むまで。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

>>393-395
自演を繰り返して、虚しくない？

>>384
見間違えた。安易なコピペじゃないよ、それ。
論法の基本だろ、裏返すのは。

主張がいかに脆弱か、無学であるか、暴かれただけじゃん。
だったらちゃんと答えてみればぁ？

「論破」された香具師がそろそろ壊れ始めるぞって言われたけど
その通りになってるよ（爆笑）

童貞でコンプレックス抱えてお外に出れない
可哀相な自分を肯定できない
そして誰からも肯定されないﾋｷｺﾓﾘ？
もう辛いのはわかったよ

そう言えばドラマの本筋に関係ないんだけど、鶴瓶が昨日番組でBJのことに触れてた。
ただ単に、鈴木京香が綺麗とか、国仲、横山がいいとか。
スタイリストが妻夫木やA作のメイクは重点的にするのに自分はちょこっとだったとか
そんな話だったけど。

>>400
昨日は204、今日は319だって。

それで論破されて悔しがって >>267 >>372あたりだろ。
ていうか、気づいていると思うけど、
チミは信じられないくらい馬鹿だよ。
学校逝ってないからしょうがないと思うけどさ

身近に障害児がいます！（大嘘）　ﾌﾟｯ

毎日一日中張りついてるのは一人だけだな（ﾜﾗ
自分の姿が見えていないのはなんて幸せなんだろう

ずっとｽﾙｰするつもりだったのだが大笑いなのでｶｷｺ。

どうやらz9hctZb5の脳内では、このｽﾚには自分ともう一人しか
いないようだ（ｗ

>>403
自己紹介しなくていいよｗ

>>404
アホ

ＩＤを変える香具師はＩＤに拘る
これ定説

>>342
僕ちゃんが一生懸命考えた結果がこのザマだからね
>>349
それで返されて答えられず今日もおしまい
んで、論破されてまた壊れ始めると

負け犬だなｗ

>>378-381
今日の負け惜しみｗ

319（ﾋｷｺﾓﾘ）

319 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 22:47 ID:6iXJkW96
324 ：３１９ ：03/06/03 23:12 ID:Cm1hzWFd
332 ：３１９ ：03/06/04 00:27 ID:Um0QPdqQ
342 ：３１９ ：03/06/04 01:36 ID:TnNa0krz
351 ：３１９ ：03/06/04 08:45 ID:VFNTRaNT
361 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 10:40 ID:5pZQ4i7e　←ここで論破される
362 ：３１９ ：03/06/04 10:41 ID:5pZQ4i7e

373 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 14:22 ID:TnNa0krz
↑ここに注目 342と同じ。ここで壊れ始める。複数ＩＤの証拠。

>>373 >>361
さらに言葉遣いが気持ち悪いほど違う。自演の証拠。

ＩＤを変える作業に入っておりますので、
ﾋｷｺﾓﾘが来るには多少時間が掛かります。
　↓

司法試験の択一試験の発表終了。
合格点は４７点（６０点満点）。
予備校には、合格推定点を４４点と出したところもあり、予想よりも高かった。

７月に論文試験があります。

田辺夫を肯定する人に特に聞きたいです。
じゃあ障害を持ったわが子がもう中学生なら殺してもNG？

答えがnoなら要は目の前にいる子供が死ぬのがかわいそうだから
助けたいだけなのでは？
赤子でもまったく姿を見ることもなくお医者さんが処理して
くれますからね。障害を持った子はやはり嫌ですか？

答えがyesなら尊敬します。
本当に障害者を理解せず受け入れない心の狭さをもって
田辺夫を肯定しているということですから。
こういう前提での田辺肯定論は支持します。

この辺のことがクリアーにならないと
何か田辺夫肯定派の人がきれい事を書いてるようにしか
思えなくてイライラしたもんですから。
ちなみに私自身はそんなに弱い人間ではありません。

だから？
あなた以上に周りはもっとイライラしてることを
そろそろ冷静になってお気づきくださいね。
相手にされないのは話の内容のせいだけではなく他に要因があることにも
お気づきになるとよろしいが。
あなたの日常でも同じような状況にあるんじゃないでしょうか。

>>413
上のは、この障害必死厨がお得意のコピペだよ。
>>342　>>349を参照。

まあ、この必死厨が出てくるのも今週限りであることを祈ろう。
ｷﾁｶﾞｲには何を言っても無駄。
障害の話と同時に現れて、かき回してるから。

午前中のz9hctZb5です。後輩が板をいたずらしたお詫びに（笑）
原因であるクランケの虚言癖を取り上げて、事態の収拾に努めたいと思います。

>>319　ここで彼の登場。そして問題提起です。
>未熟児にも人権があると力説する皆さん。
>胎児にも人権があると思いますか？
ここで読み取れるのは、未熟児には人権はないという彼の、
田辺夫肯定派としての意志表明です。

>>324 >>332
誘導尋問の宣言です。つまり田辺反対派への挑戦と受け取れます。

>>351
主張の穴をつかれ、フクロにされた結果がこの極論。
>>361
集中砲火で>>353-355苦しくなった言い訳がこれです。
>ドラマの話では私はみなさんと同じ田辺夫否定派ですよ。
>身近に障害児がいてちょっと熱くなり

>>373-380
342 ：３１９ ：03/06/04 01:36 ID:TnNa0krz
373 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 14:22 ID:TnNa0krz

そして、ここで壊れ始めました。昨日と同じですね。
それにしても不可解なＩＤの使い方だ。

それにしてもマネージャーの松ちゃんの日記はなんだ？あの端折り方はｗ

>>414
反論できないからってコピペを指摘する・・・
なんでコピペしたらダメなんだ？
複数ＩＤのくせに。

悔しかったら反論してみればいいのに。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ためしに聞いてみようかな・・・
身近にどんな障害児がいるの？

>>371
賽の河原って日本独特のものだったのですね、知らなかったです。
儒教の名残、感じますねぇ〜受け継がれたものってバカバカしいことでも
根強く残るものですよね。

>>372
父は子供の私に適当なこと言ったんじゃなかったって事ですね。
先生方は尊属殺人を残しておきたかったって事でしょうか。

>>420
賽の河原には、仏教としての根拠はないという話を聞いて
私もすごく驚いて、この話が印象に残ったんですよ。

今の価値観で考えると、子供を亡くした親はそれだけでも辛いのに
「子供が三途の川を渡れない」なんてまさに傷に塩を塗る以外の
なにものでもないでしょうね。

>>420-421
ま〜た一人芝居が始まった。
名前欄に書かなければいけないから大変だ。
収拾役らしい。
複数ＩＤ自作自演の証拠　>>409

もういい加減しつこいよ

ここで田辺肯定派に何か少しでも指摘すれば、

386 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 15:58 ID:wAn6SF09
IDをわかっていない2ch初心者だな。

ＩＤを駆使されて責められる。

クランケの今の主人格　ID:wAn6SF09

>>378-381
ここに注目。
おそらくは連続投稿の規制で引っ掛かるから４件。
全部自演。

身近な障害児ってなに？

障害者に理解あるフリをして、ホントに最低な香具師だよｗ

>>421
昔は嫁をいびることが最大の娯楽だったと聞きますからね〜

根拠がないと言えば、へその緒の話で、どこだかの地方では、
母親が亡くなると、棺にへその緒を入れるんだそうです。
すると地獄の門番だかなんだかが、「おまえは生前にいいことをした」とかで
罪を減じてくれるんだそうです。（ｗ
それを聞いた私はｦｲ父親の立場は？と思ったものですが（ｗ

319（ﾋｷｺﾓﾘ）の足跡

>>319 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 22:47 ID:6iXJkW96
>>324 ：３１９ ：03/06/03 23:12 ID:Cm1hzWFd
>>332 ：３１９ ：03/06/04 00:27 ID:Um0QPdqQ
>>342 ：３１９ ：03/06/04 01:36 ID:TnNa0krz
>>351 ：３１９ ：03/06/04 08:45 ID:VFNTRaNT
>>361 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 10:40 ID:5pZQ4i7e　←ここで論破される
>>362 ：３１９ ：03/06/04 10:41 ID:5pZQ4i7e

>>373 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 14:22 ID:TnNa0krz
↑ここに注目 342と同じＩＤ。複数ＩＤの証拠。
ここで壊れ始める。

>>373 >>361
さらに言葉遣いが気持ち悪いほど違う。自演の証拠。

午前中のz9hctZb5です。後輩が板をいたずらしたお詫びに（笑）
原因であるクランケの虚言癖を取り上げて、
再び事態の収拾に努めたいと思います。

>>319　ここで彼の登場。そして問題提起です。
>未熟児にも人権があると力説する皆さん。
>胎児にも人権があると思いますか？
ここで読み取れるのは、未熟児には人権はないという彼の、
田辺夫肯定派としての意志表明です。

>>324 >>332
誘導尋問の宣言です。つまり田辺夫否定派への挑戦と受け取れます。

>>351
「胎児と赤子を同列で捉えることに無理がある」
主張の穴をつかれ、フクロにされた結果がこの言い訳。

>>361
さらに集中砲火されて言い訳が、なんと↓です。
>ドラマの話では私はみなさんと同じ田辺夫否定派ですよ。
>身近に障害児がいてちょっと熱くなり
急に否定派に寝返りやがって、もぅこいつは馬鹿かと（笑）
さらには障害者に理解を示すポーズをとる。最低な香具師です。

すみません、おバカなので

>>420
憲法判例百選という本からの引用ですが以下の通り。

・・・・
なお、最高検察庁の通達により、本判決（最高裁昭和４８年判決のこと）後は尊属殺も
１９９条（殺人罪）によって処理されている。
判決直後に尊属加重規定の全面削除案が閣議決定されたが、自由民主党内部に反対意見が強く、
結局改正案は、国会に上程されなかった。
その後、国会はこの問題を放置してきたが・・・・

こんな感じみたいです。

378だが、あとの3人とは他人ね（´ー`)y-~~
そして、もうどーでもいいからｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄするけど、私は「とある母」だよ。

いやはや、みなさん、ここはもうダメですかね・・・
ID:z9hctZb5は先週から出てきたんですか？
なかなかなドラマだと思って先週放送直後から来たんだけど、
この御仁にはウンザリですな。
何か複雑なトラウマでもあるんでしょうかね。
まあ、私「とある母」が召還しただけではないことはご理解よろしく＜all
常連の板に戻ります　┐('〜`；)┌

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

今晩、クランケがまたやってくれることを期待して…

今日もヤリコンにいってきます。

>>433
やっぱいたのかよ（笑）　副人格が。

つっときゃよかった・・・

>>428
同一人物にされちゃいましたね（苦笑

へその緒の話、興味深いですね。
中世の母系社会のなごりなのかな。
ブラよろの原作でも、実は母が重要な役割だし。

すると、ま〜たＩＤ変えて主人格が現われる、と

田辺夫を肯定する人に特に聞きたいです。
じゃあ障害を持ったわが子がもう中学生なら殺してもNG？

答えがnoなら要は目の前にいる子供が死ぬのがかわいそうだから
助けたいだけなのでは？
赤子でもまったく姿を見ることもなくお医者さんが処理して
くれますからね。障害を持った子はやはり嫌ですか？

答えがyesなら尊敬します。
本当に障害者を理解せず受け入れない心の狭さをもって
田辺夫を肯定しているということですから。
こういう前提での田辺肯定論は支持します。

この辺のことがクリアーにならないと
何か田辺夫肯定派の人がきれい事を書いてるようにしか
思えなくてイライラしたもんですから。
ちなみに私自身はそんなに弱い人間ではありません。

>>433
うん、多分もうダメポ＞このスレ
キチガイ一人に社会がかき回される縮図かもね。
うんざりしながら基本ｽﾙｰしてるのはあなただけじゃないよ。

寮だから一人じゃない。
ＩＤを使い分けてる人間が、人様のＩＤにクレームつけるな。
だいたいこんなに一人で書き込めるか！

皆笑ってたよ（笑）
君はﾋｷｺﾓﾘなんだよね。だったら可能だと思うけどさ。

342 ：３１９ ：03/06/04 01:36 「ID:TnNa0krz」
351 ：３１９ ：03/06/04 08:45 ID:VFNTRaNT
362 ：３１９ ：03/06/04 10:41 ID:5pZQ4i7e
373 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 14:22 「ID:TnNa0krz」

ﾌﾟｯ

誰か今度から>>1のテンプレに釣り師、構ってちゃんは放置。と書いといて。
NICU編終わったらいなくなるだろうけど、いつまでも張り付かれてちゃ話にならん。

>>437
ホントですね、私ＰＣ永遠の初心者なんで複数ＩＤなんてやりたくても出来ないです（泣
今週のめぐみﾀﾝに注目ですね！

>>432
やっぱそうですか・・・おじさん達はもうしょうがないな。

おっ、出てきたクランケ。319

今晩も、お粗末な問題提起はあるのかな？

>>444
一日中、板に張り付いて…、すごいよね…このクランケ

論文これにしよっかなｗ

>>432
それを放置して、自民党のｵｼﾞｻﾝたちにどういうメリットが
あったんだろうね・・・。

>>444
私も同じです、複数IDなんて不可能ですよ〜（ｗ。
今週は難しい演技が必要とされるから
キレイなだけの若い子じゃなく、真珠婦人が起用されたのかも。
原作厨でｺﾞﾒﾝﾅｻｲね。

複数ＩＤが可能な証拠

342 ：３１９ ：03/06/04 01:36 「ID:TnNa0krz」
351 ：３１９ ：03/06/04 08:45 ID:VFNTRaNT
362 ：３１９ ：03/06/04 10:41 ID:5pZQ4i7e
373 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 14:22 「ID:TnNa0krz」

みんなもう構うのやめましょうよ、放置放置！

TV誌見て来たが、10話はやはり出久根の話、最終回は
今までの指導医が全部出てくるらしい。
最後どうやってまとめんのかなー。

みんなって、お前独り・・・

>>449
小児科編は、デクネがある意味メインのエピソードになるらしいね。
指導医が全部出るのか、ちょっと楽しみかも

今までの非礼を一言謝ってくれたら・・・
許してやらないこともない

今晩の問題提起は必須ね

ん？何かあったの？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

裏に「マトリックス」があるから、どれくらい視聴率下がるのか・・・

マトリックスは他の局にとっても脅威になるね。

最後、指導医全て出演するのか、って全員出れるの？

＞指導医全て出演
できればこういうのはやめて欲しかったｇｚ・・・

ＳＰ制作する予定が無いなら､サウンドトラック発売して欲しかった･･･｡

>>449
そうした本編の話に加え、皆川と斎藤のサイドストーリーもあるみたいだね。
こちらも楽しみ。

小児科編では医療ミスを扱うらしい。
そのあたりで全員集合するのかな

田辺夫を肯定する人に特に聞きたいです。
じゃあ障害を持ったわが子がもう中学生なら殺してもNG？

答えがnoなら要は目の前にいる子供が死ぬのがかわいそうだから
助けたいだけなのでは？
赤子でもまったく姿を見ることもなくお医者さんが処理して
くれますからね。障害を持った子はやはり嫌ですか？

答えがyesなら尊敬します。
本当に障害者を理解せず受け入れない心の狭さをもって
田辺夫を肯定しているということですから。
こういう前提での田辺肯定論は支持します。

この辺のことがクリアーにならないと
何か田辺夫肯定派の人がきれい事を書いてるようにしか
思えなくてイライラしたもんですから。
ちなみに私自身はそんなに弱い人間ではありません。

公式、今回は早めに「野球中継があります」って載せたね。
またBBSが「再放送してください！」の嵐になると困るもんなｗ

>>464
えーと、とするとビデオは何時まで設定しとけばいいんだ？

>>464
11:30までセットしとくべし

デジタル地上波になれば、野球中継延長の悩みはなくなるのかな（鬱

早く加賀丈史のキモイ笑顔が出てこないかな

>>462
俺は自分の兄弟や親戚が、
田辺夫のような選択をしても責める気はない。
よって他人がどう選択しても責められない。
この場合、自分だったらどうするかは関係ない。

462は、他人を責めようとしているので間違いなく悪だと思う。

荒らしは無視で行こう。

あぼ〜ん機能のある2ｃｈブラウザの
OpenJaneを使おうZE！

マトリックスで確実に「視聴率」下がるだろうけど
実際はビデオに録画して、あとでじっくり見る人は多いと思う。

早く明日にならないかなー

>>468
自分が他人を悪だと責めているのになぁ…

>>468
なにを言っても聴く耳を持たないので相手しないように。
また現れるよ。
流れを読んでください。

>>472
みなが障害ﾈﾀをスルーしている空気嫁（ｗ

227 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 05:09 ID:hcw/IUdd
230 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 08:38 ID:hcw/IUdd
231 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 08:47 ID:hcw/IUdd
234 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 08:56 ID:hcw/IUdd
235 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 09:00 ID:hcw/IUdd
237 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 09:04 ID:hcw/IUdd
245 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 10:26 ID:hcw/IUdd
251 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 10:57 ID:hcw/IUdd
252 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 11:01 ID:hcw/IUdd
261 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 12:17 ID:hcw/IUdd
264 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 12:41 ID:hcw/IUdd
274 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 15:34 ID:hcw/IUdd
279 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 16:53 ID:hcw/IUdd
292 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/03 21:15 ID:hcw/IUdd

346 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 05:54 ID:z9hctZb5
349 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 07:25 ID:z9hctZb5
353 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 09:06 ID:z9hctZb5
354 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 09:16 ID:z9hctZb5
355 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 09:23 ID:z9hctZb5
359 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 09:49 ID:z9hctZb5
363 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 11:03 ID:z9hctZb5
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367 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 11:19 ID:z9hctZb5
375 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 14:40 ID:z9hctZb5
376 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 14:51 ID:z9hctZb5
382 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 15:54 ID:z9hctZb5
383 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 15:56 ID:z9hctZb5
385 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 15:58 ID:z9hctZb5
388 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 16:00 ID:z9hctZb5
390 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 16:09 ID:z9hctZb5
397 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 16:15 ID:z9hctZb5
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407 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 16:38 ID:z9hctZb5
408 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 16:41 ID:z9hctZb5
409 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 16:56 ID:z9hctZb5

410 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/06/04 17:01 ID:z9hctZb5
412 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 17:13 ID:z9hctZb5
415 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 17:37 ID:z9hctZb5
417 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 17:39 ID:z9hctZb5
419 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 17:42 ID:z9hctZb5
422 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:05 ID:z9hctZb5
424 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:12 ID:z9hctZb5
425 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:13 ID:z9hctZb5
426 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:17 ID:z9hctZb5
427 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:18 ID:z9hctZb5
430 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:29 ID:z9hctZb5
431 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:32 ID:z9hctZb5
435 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:34 ID:z9hctZb5
436 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:40 ID:z9hctZb5
438 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:43 ID:z9hctZb5
439 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:46 ID:z9hctZb5
441 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:54 ID:z9hctZb5
442 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:56 ID:z9hctZb5
445 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 18:59 ID:z9hctZb5
446 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 19:03 ID:z9hctZb5
448 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 19:08 ID:z9hctZb5
450 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 19:32 ID:z9hctZb5
452 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 19:34 ID:z9hctZb5
462 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/04 23:10 ID:z9hctZb5

>>475-477
分かったから呼ぶなって。

>>475-477
どっちもどっち。その相手をしてる子がいるんでしょ。

>>479
過去スレ嫁

>>274
遅レスですが、案の定の答えがかえってくるとは思わなかった。
同一人物にして、悔し紛れにいっている少数意見と思わないと気がすまないのかな。
別人なんですが・・・といっても無理なんだろうけど。


それより、なんでそんなにムキになっているのか(´Д｀；)
あらためて怖くなりました。身近にこういう人はいて欲しくない。

>>481
呼ぶなよ〜（泣

なんだ、相手はただの釣師のキチガイだったのか。
すみません、場を読まないレスをしてしまって。

以後スルーします。

>>480-483
こういうことをするから自演って思われちゃうんだよ？
だからどっちもどっち。もう書かないで下さい。

>>484
自意識過剰。

>>484
ウザ

煽り漫画に鋭く反応する引きこもり どこ〜？

485

所詮漫画ってバカにしてる大人達が
ドラマになると面白いなぁ〜っとかいっちゃう
ような看護婦物語みてる(-＿-)どこだぁ〜！！

ツマブキ表紙はテレビガイドだっけ？

489

よろしくメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ ムッキー！許さないでつ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼中年厨＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ブラックヲタ　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ヲタ【をた】
引き篭もってパソコンに向かってばかりいる異臭漂うオタク。
オタクっぽい人や板に張り付いてイタい書き込みをしている人を煽る時に使われる。

なんか･･･（笑）酸っぱい香りがするんですが。
とりあえずこの厨たちは一日中スレッドに粘着しカキコ＆リロードしまくりだったようでつね。
意見を述べる前に、まず戦わなきゃ現実と･･･そしてまず鏡を見ろ（嘲笑
それにしても、お前の何処を見れば自分以外の何かを評価できる立場の人間なんだよ（藁藁

激しい自己紹介だなw

よろしくメール、師匠ばっかりｗ
中川先生は手術が出来ないから、問診が多い小児科に移っただよね？えっ？話が違う。これまた失敬。

>>495
え、中川先生って誰だっけ？

>496
司馬先生の恩師

記念真紀子

>>497
ああそっちの話か、なーる。ていうか>>495よ・・・（ｗ

ゲット！！

明日はNICU編だけじゃなく、小児科まで入って終わりなんだ。
あそこでラストじゃないのね。
せっかく感動的なのに…。

>>501
せっかく視聴率を上げてきたので､ＮＩＣＵ編の完結でお客さんを離したくないという戦略なのだろう｡でも、明日はマトリックスが裏に控えているけどね。

>>502
野球延長しても「マトリックス」に完全にかぶった格好だ

小児科では原作から離れているらしいようだね。
どう展開させ、最終回に持っていくのか。
原作のまま小児科で終わると、面白くないしね

*********************************************
●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪●♪
●元ジャニーズジュニアとか俳優やってる友達とかいるんだけど、
ココは辞めたジュニアのＨＰだよ↓知ってる？見てみて！話し聞くと衝撃的！
http://http.nu/%83W%83%83%83j%81%5B%83Y%82%CC%94%E9%96%A7%8B%B3%82%A6%82%C4%82%A0%82%B0%82%E9%82%E6%81B
一般人が絶対に見る事が出来ないビデオとかレンタルとかで回覧とかで見れたり、
普通に会員になってもＯＫ！だし、ビデオが見たいだけでもＯＫです。楽しめる。
辞めジュだけじゃなく、現役タレとかジュニアの、又若手俳優とかの恥ずかしい！
プライベートが見れちゃいます。（秘密秘密vv）・・・ほとんど芸能人の痴態◎
合宿所とかも・・・メールの送り方が悪いと削除されるから気をつけて〜！
【結那の紹介者】・・・このワードを入れると割引有りで、ＶＩＰ扱いに
もなるので入れてください。【 】もね！ジャニファンのコだけじゃなく、
ジュニアに興味無い人も、男のコも楽しめるよ。現役のタレントとかも出てくるから！彼女とか知り合いの女性に尊敬されちゃうみたいですゼ！。お兄ちゃんは
★良く行くキャバクラのお姉さん達に尊敬されてキャバ嬢の家に入り浸りでッスｗ
メールは正確に丁寧に送る事だけ守って！凄くプライベートな感じだから・・
あんまりミーハーな感じの人は無視されちゃうから注意してね！■不明■になった
時はヤフーとかで（辞めたジュニアの秘密）で検索して！！見付かるから！！
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友人が先週産んだ子が未熟児で失明する子で、父親はこんな子いらないって言ってるらしい。
普通にある話なんだ…。

>>504
デクネがカギらしいよ

加藤は正直どうでもいいな。。。
もっと女性キャラを活躍させて欲しい。

６月６日（金）　２１：０３〜２３：３４

金曜ロードショー　「マトリックス」

涼子タンが出る以上、マトリックスなんか目じゃないヨ。

原作通りにやらないドラマがおもしろいわけない。
小児科編のテーマは小児科の諸問題とそれによる
医者としての第２段階について。
これにスポット当てないと、ここまできて
駄目なドラマになっちゃうんじゃないだろうか。
デクネ君の役割はもう、筋肉マンで出てくる
筋骨マン的なつなぎでいいんじゃないか。

>>511
そうだね。
デクネ君のうざい顔みるくらいなら、さっさとがん医療編に入って、
宇佐美の新旧の女性患者を綺麗どころが演じてほしい。
小児科編楽しみだったのに、安富先生がデクネの話で中途半端な感じになるのはちょっとね。

6月5日読売夕刊、大きく特集されてます。

いよいよ今日だね。

おにーーーーちゅわーーーーーーーーーん

あなたなら育てられる
だからあなたのもとに生まれて来たんだ

>>513
詳細求む

>>511

> 原作通りにやらないドラマがおもしろいわけない。

そうか？じゃ、ドラマは原作を超えられないってのか？

>>511
原作の漫画だけ読んでいれば。

>517
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv03060501.htm

『「不思議ですが、今回のドラマは意識しないで英二郎になることができる」
と妻夫木は話す。』

DVD発売決定したみたいだね
22800円は高いね！最終回までみないとかうかどうか決められないな
http://www.tsutaya.co.jp/item/movie/ve_ks00000001.zhtml?pdid=10029242&srkbn=S

むしろ原作の1巻の白鳥先生は
どんな人物なのかが少し描写不足。
ドラマの方が丁寧に描けてると思った。

白鳥先生、また出てきてほすぃ

マトリックスの打撃は避けられないだろうから、
今日は視聴率２ケタ維持できたら良しとしてあげなければ
といった感じかな。

延長してもマトリックスとかぶるなら、延長はやめて。

放送日になってようやくドラマの話になったね。よかった。
白衣を着た鹿賀丈史はやっぱりどう見ても中川先生に見えてしまうのだろうか。
だんだん出番が減ってる出久根くんは今日は何シーン出演するだろうか。
････そういうお馬鹿な興味でドラマを見てる者もおります。

204 ：名無しさんは見た！ ：03/06/02 23:06 ID:oNgZ30K6
208 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 00:05 ID:HxrKtjdD
209 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 00:09 ID:HxrKtjdD
218 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 03:08 ID:/LMTuSLF
220 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 03:21 ID:/LMTuSLF
223 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 03:32 ID:/LMTuSLF
226 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 03:47 ID:/LMTuSLF
229 ：204 ：03/06/03 08:32 ID:aBTT1gDp
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267 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 13:54 ID:xGHcwBC7　★
275 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 15:55 ID:41ig3G0r
280 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 17:28 ID:41ig3G0r
290 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 20:54 ID:IUiTB2yn
291 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 20:55 ID:KppzmVzJ
293 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 21:20 ID:qEsuboxH
301 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 21:59 ID:qEsuboxH
308 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 22:11 ID:qEsuboxH
310 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 22:18 ID:qEsuboxH
313 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 22:27 ID:qEsuboxH
314 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 22:29 ID:qEsuboxH

319 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 22:47 ID:6iXJkW96
324 ：３１９ ：03/06/03 23:12 ID:Cm1hzWFd
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342 ：３１９ ：03/06/04 01:36 ID:TnNa0krz
351 ：３１９ ：03/06/04 08:45 ID:VFNTRaNT
361 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 10:40 ID:5pZQ4i7e　☆
362 ：３１９ ：03/06/04 10:41 ID:5pZQ4i7e

371 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 13:23 ID:UCGfrKAx
373 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 14:22 ID:TnNa0krz★
374 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 14:23 ID:TnNa0krz
379 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 15:39 ID:UCGfrKAx
380 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 15:42 ID:wAn6SF09
381 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 15:51 ID:UCGfrKAx
384 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 15:57 ID:wAn6SF09
386 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 15:58 ID:wAn6SF09　ID
387 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 15:59 ID:UCGfrKAx
393 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 16:13 ID:UCGfrKAx
394 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 16:13 ID:wAn6SF09
395 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 16:14 ID:wAn6SF09
400 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 16:22 ID:wAn6SF09
404 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 16:28 ID:UCGfrKAx

414 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 17:33 ID:UCGfrKAx
421 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 17:49 ID:UCGfrKAx
423 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 18:12 ID:wAn6SF09

437 ：371 ：03/06/04 18:40 ID:KoooKZ8T
440 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 18:46 ID:KoooKZ8T
443 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 18:56 ID:wAn6SF09
451 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 19:34 ID:KoooKZ8T

474 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 09:23 ID:IcL4IbH1
475 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 09:32 ID:LnwSZ2a0
476 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 09:33 ID:LnwSZ2a0
477 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 09:33 ID:LnwSZ2a0
480 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 10:13 ID:IcL4IbH1
481 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 11:38 ID:taIe2rMP
482 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 11:40 ID:IcL4IbH1
483 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 11:52 ID:taIe2rMP
485 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 12:10 ID:taIe2rMP
486 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 12:40 ID:IcL4IbH1
492 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 14:36 ID:kMLT4XXq　ID
493 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 15:35 ID:CrUjgE/f
495 ：名無しさんは見た！ ：03/06/05 16:00 ID:p6cqjDr6

>>528-530
これが複数ＩＤを駆使して自演を繰り返した「キチガイ釣り師」の記述です。

☆マークが変貌前、★マークが変貌後です。
IDと書かれてあるところは、IDに対するこだわりを垣間見せているところ。
自分がIDにこだわっている証拠でしょう。

319 ：名無しさんは見た！ ：03/06/03 22:47 ID:6iXJkW96
324 ：３１９ ：03/06/03 23:12 ID:Cm1hzWFd
332 ：３１９ ：03/06/04 00:27 ID:Um0QPdqQ
342 ：３１９ ：03/06/04 01:36 「ID:TnNa0krz」
351 ：３１９ ：03/06/04 08:45 ID:VFNTRaNT
361 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 10:40 ID:5pZQ4i7e
362 ：３１９ ：03/06/04 10:41 ID:5pZQ4i7e
373 ：名無しさんは見た！ ：03/06/04 14:22 「ID:TnNa0krz」

特筆すべきは342＝373。これが複数ＩＤの確証です。
障害者差別主義者に、なにか反論すれば複数ＩＤで反論されます。
気をつけましょう。

私が呼んでしまったな。皆さん、ごめん。

↑
キチガイ釣り師が釣られましたｗ

横浜が大量リードしているが、延長覚悟

ageますね

　　　　　☆☆警告☆☆

ID:GyJIDdiqは絶対に相手しないように。
レス厳禁。
スレが死ぬことになります。

せっかくの放送日、やっぱり現れてしまったか･･･

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

スマソ。下げるつもりだったが･･･

放送終了後無事にスレが進行しますように･･･

延長決定

皆川タン、まだかよ〜

今日府中駅前でロケしてた。
妻夫木と国仲涼子がいた。

妻夫木は意外と普通。どこにでもいそうなかんじだったけど国仲はすんごいかわいかったね。

>>541
とすると、例の映画デートのシーンかな？
最終回まで、サイドストーリーとして楽しめそうな２人だね。

糞虚塵さっさと負けろや！！

普通に30分いっぱい延長するね。
マトリックスのラストと被って(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

あ〜あッ。
これだから糞野球はムカツクんじゃ！
ナベツネ氏ねよ！！

49 ：一般人夫婦 ：03/06/06 19:20 ID:jxMTXm7H
先週の放送みてました。私たちの子供は、自閉症です。

私は、これが医者板で悪評高いブラよろかあ〜ふーんと思いつつ観てましたが
夫は、放送が終わるとなんだか、しんみりしちゃって、娘が保育園で撮った
写真をみながら「うちの子も、こんなふうに集合写真が撮れる様になった
この中で、一番可愛く写ってる・・」なんて、いってました。
障害が分かった時、「うちの子が障害児なわけがない！」って認めようと
しなかったのに・・。

毎日大騒動で、家で子供といると、つい正気を失いそうになることもあったけど
主治医の先生や、療法士さんたち、保育士さんたちのおかげで
人並みの生活ができるようになりました。
その周りの人たちが、あの医者師弟みたいに「子供が可哀相、子供の権利」
で押してきたら、私たちは、かえって、今のように現実を受け止めて暮らす
ことはできなかったと思います。先生たちは皆、療育の大変さを理解して
「お母さん、今まで一人で大変でしたね・・」って、親の気持ちに立って
フォローして下さったから、子供を可愛いと思えるんです。
本心はわかりませんが・・。
本当に子供を助けたいと思ったら、親を理屈や理想論でまくしたてたり、
その挙句に親権停止なんていうのは現実的ではありませんね。
子供を救いたかったら、どんなにドキュでも親を持ち上げて、
その気にさせるほうが望みがあるのでは？
あれでは、親は余計に心を閉ざして、受け入れられるもの受け入れられない
のではないでしょうか。

53 ：一般人夫婦 ：03/06/06 20:36 ID:jxMTXm7H
。
物語の行きがかり上、ああいう展開になるのでしょうが
辛い不妊治療に耐えて、やっと恵まれた子供が障害児という現実に
一番傷ついて、苦しんでいるはずの親に、誰からもフォローがないばかりか
酷い言われようで、あのご夫婦は救いがありませんね。
だれか一人くらい、あのご夫婦の気持ちになってあげられる人はいないのでしょうか。
私たちの場合、療法士や保育士の先生たちは、気持ち悪い位に親を褒めたり
労ったりしてくださいます。こっぱずかしいくらいですが、分かってくれる人がいる
と思うと、やる気が出るし、困った時に「頼って！」と言ってくれる人がいる
というのも、大きな支えです。高砂氏は、それは親の会などの仕事と思っている
のかもしれませんが、「親を親にする」というのは、そういうことなんでは
ないでしょうか？少なくとも、彼らのやってる事は、親子関係を余計に阻害
しているように思えます。

弟の死期が迫ってなかったらそうでしょうね。
でも、この物語では手術の承諾がなかったらもうすぐ死ぬという状況。
そういう意味では緊急事態なんですよ。

10時半スタートです。

この長文を読んだのか（ｗ

視聴率なんてどうでもいい。

おれが見られれば充分。

巨人も終わりだな（ｗ
さて、ブッキー＆涼子タンでも見ようかな・・・

今は静かだけど、もうすぐ、物凄い勢いで、書き込みが始まるんだろな！！！

うちのおかん、マトリックス見るって張り切ってたけど
もう「難しくてわからん」て8chのマチャミに変えちゃいました。
意外と途中でリタイアしちゃう人多いかも？
（特に年寄りや子供）

マトリックスなんて所詮特撮だけの映画だろ

>>552
巨人負けたのか？
野球にあまり興味ないからどうでもいいけど、阪神ファン以外面白くもなんともないシーズンになりそうですね。

小林薫は何役ですか？

カンフーは日本の業じゃないぞ、マトリックス（ｗ

期待age

Qなんでここで実況してはいけないの？
｜どこまでが実況なの？
｜
A　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/35
｜
｜35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

Qどこで実況すればいいの？
｜
A☆ブラックジャックによろしく☆
｜http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1054897256/


Q実況鯖が重いときや飛んでいる時は？
｜
A 実況 ◆ ＴＢＳテレビ 避難所 27
｜http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1054384325/l50


このスレでの実況は禁止されています。

毎回毎回映画並みのクオリティでよく持ってるな。
こんなドラマ（？）初めてだよ

うわぁやっちまった・・・

つるべ くそ

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

いいドラマだ

妻武器は適役だった

　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

公式行ったんですけど
なんで5話と7話はサブタイトルないんですかね？

ドラマに見入っててスレが伸びないと思われ。

嘘だ。

煽り抜きにして、マジ号泣した・・・・・・

たぶん、これは21世紀最高のドラマにだと思う。

>>571
もう21世紀最高かい。
早いなヲイｗ

顔がダウンっぽくなってるなぁ
あの人形ｲｲ（・∀・）!!

鹿賀丈史かよ！しかし豪華だなゲストキャラが。

21世紀は大げさだがドラマみて久しぶりに泣いた。

あの小児科の先生、手が震えて手術できないんだよねw

今日は一度もダウン症って言わなかったけど、
先週クレーム来たのかな？

>573
そうそう。わたしも感心しちゃった。

なんでツルベのところ子供いっぱいいたの？しかも１人はデカイ子みたいだけど？

腸閉塞とかぶってて、すごいタイムリーだな。
やっぱ21世紀最高のドラマは神懸かってるな。
またマスコミの賞賛の嵐だぞ

公式ってあれだけしかあらすじ書いてないの？？
見逃したらどうなったか全然わかんないし

国仲たん笑顔かわえ〜

栄作がNICUに来て名前披露した感動のシーンで垣間見えた
妻武器の泣き顔に泣き笑いしてしもた。

ナース涼子タンにはもう会えないのか・・・・・・・・(ノд｀)

>>576
そうそう、古畑に捕まったよね

今回なかなか良かった
デクネは小児科になるのだろーか

うーん栄作のエピはちょっと省きすぎかな・・・
若い頃の回想シーンとか入れて欲しかった。
あんな余計な回想シーン入れるならば。

>>583
２人の後ろに立っていた時の顔、笑った

エンディングで極楽加藤が釣りして寝転んでる川って十勝川？
あの斜張橋からしての想像だけど。
あの数秒のために帯広行かないわね・・・・・

>>577
TBSはそんなタイトなスケジュールで撮影しないから
先週のクレームに対して今週反応するのはかなり難しいと思われ。
まぁ、編集のし直しとかなら可能性なきにしもあらずだが。

毎回泣いてまう。。
今回なぜか号泣。
漫画でも毎巻ないとったけど。

>>584
会えるよ。
たまにだけどね。。。

>>579
原作嫁！

このドラマを初回からきっちり見てなかったことを心底後悔してまつ。

平井堅の歌だけで泣けますが何か？
パブロフだな

>>577>>590
もう本筋がダウン症であるかどうかはどうでも良かったからあえて言わなかったのでは？

適職適職、もう斉藤、小児科医ピッタリ(w

さあ、存分におせっかいをかますがいい！

もう文句なしに原作超えたって言えるね。
原作の斉藤はセックス三昧だし。

もう見てらんない(>_<)

Ａ作と並ぶと・・・・ツマブキ華奢すぎるというか、貧弱というか。

>>587
そうだよなぁ、30分でNICU編終わらすなら、回想シーン
入れる時間あるだろうになぁ。

>>589
多摩川

安富先生には期待「したい」が、NICUは最後のツメを謝った、もうだめぽ

>>595
わてもです
うるるん滞在記なんてめじゃないです

>>571
俺も泣いたYO。
２１世紀最高かは、ともかく良いドラマだ。久しぶりに、見逃したくないドラマ。

双子ちゃんは兄3体・弟4体作ったそうです。
http://www.tbs.co.jp/bj4649/repo14_2.html

>>594

DVDBOX買う

これ絶対

斎藤ｾﾝｾ、現実にいないかな。
仕事のし甲斐があるのに。

視聴率、悪いわけないと思う。

>>588
ものすごい顔してたよね。
おもろいわ〜。

>>606
nyで、現在(ry

>>577
なんでクレームになるんでふか？
実際にある障害だし、それをドラマに出さない方が不自然。
禁句にするほうが差別のやうな…

京香ちゃんと妻夫木はデキないの？
すいません、原作読んでなくて・・・。

>>608
裏がマトリックスじゃなければねぇ･･･

ブッキー、成長したよね？。と言ってみる

>>589 >>601
ロケ地情報
ttp://joe.ash.jp/travel/loca/d200304_bj4649.htm

>>612
できない

ガン編はないので皆川とのセックスシーンはないが、
斉藤がAV借りてオナニーするシーンはあるのでは？

>>579
親に見捨てられた子供を育てているということでは。
デカイおっさんみたいな子供の意味がわからない。

>>612
皆川タンと出来たのばれて、虫されています。

>>584
たまに会えるけどｾｸｽｼｰﾝよ（原作はね）

なんだぁ、デキないのか・・・。
個人的には京香&妻夫木のHシーンが見たかった。

今日でてたあのｱｶﾀﾝは人形なのでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>620
それドラマでもやらないと、詐欺だな

エンディングで、加藤君が釣り
して寝転んでいる川は、多摩川です。近所の橋で、ロケしていたよ。

おいらの高校の英語の先生とすっごいそっくりなんだよね＞京香ﾀﾝ




( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

斎藤ってのは妻夫木だからうざく感じるのか、
原作からしてうざいのかどっち？
Ａ作の決断は泣けた。

>>622
>>605

栄作が子供に会ったあとのシーンで妻武器の泣きっぷりが最高だった。
実に清々しい泣き顔で演技でなく本気で感動してるようにしか見えない。
ああいう顔出来るから女性に人気あるんだろうな。

つまぶきさいこうだよ！

タマちゃん・・・・・還ってきて

>>626
原作の方がうざいです。

>>622
がいしゅつ　>>605

サントラ欲すい方はこちらで申し込みを。１０００人達成で販売決定です。（ＴＢＳ、いつからこんなに商売上手になったんだ？ｗ）
http://ishop.tbs.co.jp/aboutview.cfm?layoutid=826

斉藤の自己中が今までで最高にウザくて素直に感動できなかった
栄作と横山夫婦はよかったのに

妻武器はこれで「平成の浜田光男」の座を堂本剛から奪ったな。
確か同年齢くらいだったはずだけど、妻武器の方がはるかに初々しくて、
下手すりゃまだ高校生役もできる(W。
あ、SAYAKAと共演の映画は確か高校生役だったね。

地味だけどいいドラマだ。
作りがいかにTBSっぽく堅実過ぎて野暮ったいけど、自分はこういうの好きだ。

どうでもいいけど、おれツマブキにそっくりって良く言われるんだけど（ぉ

いつも電車で間違われます^^;

あのー、安冨先生すごく良かったんですけど皆さん無反応？

これは「研修医・寅さん」ですか？
永遠に研修医のまま、いろんな科をまわるという。

>>626
原作は、回想もあるし、もっと感情あらわにするシーンもあるし
もっと泣けます。

>>628
あの泣きは、予定外でしょうねぇ。っつーか、たぶんスタジオ全員泣き？

あまりにも良くて、前の糞ドラマを忘れました。
役者が違うって感じ。
国仲皆川も可愛かった。

>>627
ｻﾝｸｽ（・∀・）

>>636
とりあえず顔うｐしてください

泣けた。
うちの子は健康優良児だけど、もしあんなに大変な子だったとしてももうちの子なら愛せる。
親は子供のすべてが愛しいよ。あの信頼しきった目を見たら絶対見捨てられない。

すいません、今夜初めて見たんですが、
双子の弟くんはなんの手術したんですか？

>>633

はなっから出すつもりのくせにね（ｗ

>>636

ｶｺｲｲ！(｀･ω･´) b　

妻夫木がウザイ、青いってのは、研修医だから
まあ、アリって思いながら見ている。
だからあまり腹立たない。

キムタクのグッドラックとかになると
いい歳した副操縦士が青臭かったりしたから
結構腹立ったな。馬鹿じゃねーの？って。

>>637
いや、良かった。
ナンシー関が鹿賀のこと「もう誰も彼に普通のお父さんとか
サラリーマンの役を振らない。なぜかいつもマントを着ている。」
と書いていたけど、そのアクの強さが安富先生に合ってる。

1000人ぐらい集まるんじゃない？
自分は別に音楽がサントラ買うほど魅力的だとは思わないけど。

今日マトリックスあったから
視聴率↓のﾖｶｰﾝ

それさえなければきっと↑だったのに・・・。

いまいちカタルシスに欠けてた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

>>644
ダウンの合併症で腸閉塞。
とりあえず手術すればそれは治るものらしい。
ただし親が断固として手術拒否したので弱っていた。

斎藤見てるとイライラしてきます・・・
一生懸命なのはわかるけど・・・
きちんとみんなの気持ちを考えてほしい。

>>649
自分は結構すきだけどね。

>>646
前のドラマよりは音楽も役者もいいよ。

いや、よかった！
やっぱマトリックス面白い

>>637
いいけど、鹿賀丈史にしては普通、っていうか平常点でしょう。
その平常点が異常に高い役者さんの一人だとは思うけど。

中川先生だよな。でも外科よりも小児科の方が合っていたじゃないかと。どうですか？

やっぱり実況スレはpart１で終わっちゃったのか・・・
マトリックスなんかいつでも見れるじゃん。

つるべヨカッタよ。

タイトルのブラクジャクによろしくって意味なんなp？

サントラってあのラッパのも入るんだろうか。

泣けた。泣けたんだけど、「僕が君のお父さんだよ。」に平井堅の曲がかぶる
ラストを勝手に想像してたので、ちょっと肩すかしをくらった気がしないでもない。
後半中途半端に小児科エピソードが入ってるのが、残り回数のご都合が見え隠れして
ちょっと冷めた。今日は新生児編でまる一話の方が良かったと思うんだけど・・・
そこがちょっと惜しい。

今までのおさらい的な回想はいらないな。
他は良かったんだけど。

今までは原作越えたかもと思ってたけど、ここに来て脚本家がトチった。

>>665は原作者

>>665
その心は？

昨日のバカ殿のあとのBJは、泣けるな。

吉田栄作と横山めぐみの海のシーンは、栄作が昔歌った
「あと1センチ　傘がよったら」を思い出すな。「心の旅」
のあとの、曲で、ひそかな名曲。

吉田栄策って、なんでテレビ干されたの？

ま、結局丸く収まったわけだが、もし、田辺妻が心変わりしてなかっ
たら、誰がどんな罪に問われたの？刑事罰？民事罰？

>>669
ヤク

吉田栄作、やっぱカッコいいんだね。
鼻が高いから眼鏡が激似合う。
日本人は大抵コメディアンになるのに。

>>671
名誉毀損でﾀｲｰﾎされるで（ｗ

ところで斉藤って本気で自分で手術するつもりだったの？

>>640
>あまりにも良くて、前の糞ドラマを忘れました
前の糞ドラマって高校教師でしたっけ？
あれは、個人的に無かったことになっているのでスンマソ

>>669
「チャンス」の本城（三上博士）になってしまったので。。。。

このドラマ評判いいから見たけど自分には合わなかった･･･

中途半端にリアルなのに肝心な部分でご都合主義なところが
ストレス溜まる感じ。
パッピーな展開が用意されてるからこその主人公の無謀な行動が
見ていてイライラする。
リアルにするのならもっと煮詰めて欲しかった。
現実を知らない若い世代には受けるかも知れないけど、
同じ立場の人には敬遠されると思う。

原作はどうか知らないが、妻夫木の演技の下手さで
主人公に魅力がないのも残念

公式に毎週登場する「ブラよろと阪神をこよなく愛する男」
が超うざい。
毎回先のネタばれを書くし、なぜか偉そうなのがむかつく。

>>674
最初の時点では手術の練習してた位だからその気もあったんだろうな。
後半はブラフ半分という処だろう。
斉藤も随分成長したという事かな。
1話では手術が恐くて逃げ出して泣いてたのに（ｗ

>>674
そりゃ、小児外科の先生と手術室が空いてる時間を確認してから作
戦を実行したんだから、はめたんでしょ。

>>677
いい加減そのコピペ飽きた

>>681
ｺﾋﾟﾍﾟなんだΣ（ﾟдﾟlll）もう少しでマジレスするところだった。

ここ三週ずっと重くて重くて、沈みっぱなしだったから、
なんか今回は気が抜けてしまったな。
あそこまでひっぱったんだから、もっと思いきり泣かせる
感動巨編で終わらせても良かったのに、あっさりしてた。

ツマブキ斉藤がこの先ｾｸｰｽ中毒になるかと思うと（泣

ビデオ録画しっぱい

>>680
つるべが嘘つくことも計算済みだったということかな？

>>685 　　　　　　　　　　　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　 ﾉ

>>685
ペナントレース中は、長めに予約録画は常識だろう。
小学生並みのミスだな

原作は斉藤が患者のためとかいいながら自分のことだけしか考えてなくて
そのくせ正義のつもりなところがウザくてウザくて・・・。
ドラマも基本的にそうなんだけど
今日のラスト、「よしひで」君を見に行ったとこはよかった。
患者（児）に対する愛が初めて感じられた。

>>689
原作は確かに今や肉体逃避だもんね。
庄司＆宇佐美の話の方が面白くなってしまっている。
でも、パート２はやってほしいよ。

庄司＝キムタクっしょ！やっぱり

>>686
高砂先生はそう理解したみたいだし、そう言われた斉藤は反論しな
かった。もし、高砂が嘘を付かなかったらどうするつもりだったの
か、は永遠の謎ってとこかな。

もうひとつ、田辺夫妻が心変わりしなかったら、ってのもあるな。
そう考えると、とことん都合の良いドラマだ。

つるべの子供達は身寄りのない子供だったの？

>>691
庄司も宇佐美も40代じゃないと駄目だよ。
キムは論外。
ドラマが腐る。

>>691
返答した方がいい？

涙が止まらなかった・・・感動した
やっぱツマブキ君演技うまいね

>>695
ほっといてくらさい

>690
もう斉藤は脇役でいい。

再放送はまだまだか？

原作を知らないので、さんざん引っ張っておいて子供番組のように
大団円な結末だったのには萎えた。個人的にはガックリだった。
クライマックスではもう見るもんかいと決めていたけど、来週から
鹿賀丈史が出るなら話は別だ！

白衣を着たアヤシイ営業スマイルがたまら〜ん。
久々に次週が楽しみ。

　――――――――――――――
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸによろしくっていいな。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ﾄﾞﾗﾏで生放送ぶっこいたのってなんだっけ？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧_∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％ 　(ﾟДﾟ 　) ＜バカ殿2003？
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧ つ∽ゞ _ ＼
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇ 　　　　　
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ノ　　 ＼(＿_.ノ
　　 ||　　　　　　 ||
　　 ||　　　　　　 ||
　 ￣￣　　　　 ￣￣

斉藤て何も出来ない小僧のくせに、自己主張だけはいっちょまえで
こんな香具師が実際にいたら、すげーウゼーと思う。
理想論だけで（または京香の受け売り）人生経験豊富な先輩に
トゲトゲ突っかかる場面は見るに耐えられない。

つーか、さっさと大学病院止めて、１日３人限定とかで、
患者の私生活までしっかりフォローする病院でも建てて
そこでじっくり患者と向き合ってろと言いたい。

>>692
高砂が嘘をつかなかったら・・・弟君死亡。田辺妻の承諾が間に合えば弟君は手術して原作どおりか。
田辺夫妻が承諾しなかったら・・・高砂と斎藤は首。子どもは田辺夫妻が引き取るか乳児院に行く。

>>700
うってかわって、今度の小児科編はすっごいシビアだよ。
次回運ばれてくる子供死んじゃうしね

深夜にしないかな、再放送

最近妻夫木は、雑誌なんかで生意気なこと言い過ぎでｲﾀｲ

>>704
お前が師ね

>>706
最近じゃなくて昔からそうですよ。

>>706
吉田栄作みたいにアメリカへ行ってビッグになるとか言い出したりして。

>>702
だから原作でも同僚や病院の医師からはうざがられているよ。
斎藤に少しでも目をかけるのはごく一部の医師。
まあ、だからあなたの思いは当然。
原作者も敢えてそういうキャラクターを主役にしてる。
ウザいと思うってことは正論に心が揺さぶられてる証左でもあるからね。

あと、ドラマの高砂は自分の意思がはっきりしていないようで原作の高砂とは別物だと思った。

まぁ今回のは、どんな結末になっても賛否両論になるわけだが。
「考えることが答えになる」という栄作の発言にもある通り、こういう問題を考えるきっかけを作ってくれたことは素直に評価したいな。

>>704
うぜーよ。

このドラマ、良作だよね。
糞ドラマなら放送中に批判書き込みが、ガンガンあるもんね。
放送後に書き込みが多いのは、大勢が見入っている証拠

>>708
んで、皿洗って帰ってくんのよね。

>>710
次回は批判ばっかになると思うよ。
最後はどうせ斉藤が助けるだろうって思ってたら、
病院たらい回しにされて、死んじゃうんだもんね＞運ばれてきた子供

全然救いがないよね＞小児科病棟編

>710
>714
ネタバレです。

弟君の名前、秀にお兄ちゃんの名前も入ってるとこが涙。

>>704
最悪・・・

>>709
なんか納得しました

でも、ドラマとしてはどこかに救いをもってくるでしょ。
でくねくんのこととか。

>>692
イザとなれば自分で手術するつもりだったのだろう。
途中で失敗しそうになったら他の先生に頼むつもりかもしれない。
まさか同じ病院で見殺しにはすまい、とな。

＞もうひとつ、田辺夫妻が心変わりしなかったら、ってのもあるな。
＞そう考えると、とことん都合の良いドラマだ。

タイミングいいのは確かだが、逆に田辺が認めた後に手術したのだったら
ドラマとしてはさして感動もない。
クビを賭けてまで手突っ走るような斉藤でなければ高砂や国仲も動かされなかったし、
田辺夫婦も折れる事は無かったという事だな。

>693
実の子でしょう。いつか「うちのガキどもや」って斎藤に写真見せてたじゃん。
４人写ったやつ。そのときべつになんにも言ってなかったよ。
しかし鶴瓶、上手いっていうのかなんていうのか･･･すごいよかったなあ。
庭のベンチのシーン、完全に妻夫木くんを食ってた。芸人恐るべし。

小林薫は結局、もう、出てこないのかな。

何だったのあの人は（ｗ

ゴメン。
レス番号間違えた。
>710じゃなくて>704でした。
逝ってきます・・・。

>>722
最終回あたりに出てくるでしょう。でも最初の方は毎回顔を
出してたのに、話が重くなってくにつれないがしろに
されちゃった気がする。

原作読んでなくても、栄作の心の変化は予測できたし、
斎藤や周りの不自然なドタバタも、いつかは丸く収まると予想できた。
音楽が入るタイミングが悪いのにはイラついたし、
カメラワークが凝り過ぎてて目障りな場面もあったけど、

でも、それでも泣けた。良いドラマを観させていただきました。

大阪弁は、ドラマの中の一人がしゃべると味があるけど、
みんなじゃべると、うるさい（ドラマとしては）。＜お運び

>>714
このドラマずっと見てる人は、斎藤がスーパーマンみたいに
どんな患者も助けちゃうことを期待してはないと思うが。
むしろ都合よく助かっちゃったらブーイングじゃないかな。
双子の弟君だって４週かかってやっと今日の結果にに至ったわけで。

>>693
ディレクターの子供だったことが
たった今きらきらのBJ裏話で判明w

>>727
いや、小児科編の斉藤は、子供助けようともしないであきらめちゃうじゃん。
それで自己嫌悪になってセックス三昧になっちゃうし、、、

もう氏ねって感じだよね。

しかし承諾書もなしに手術したんだよね。電話でOKというだけで。
ありえねえ、つうかこの手の家族なら結果はどうあれ難癖つけて
裁判沙汰必至。

>729
それはドラマの脚本とは違うんじゃない？

>>729
ま、そこらへんはパート２でのお楽しみだな。
皆川さんはお気の毒だが…

だから、指導医たちの青春時代に焦点が当たってしまっている。

>>729
せっくるはガン病棟編だろ。

つるべがさ、「手術してくれって電話があった」って嘘ついた後の演技が上手かった！

あれ？電話でOKって本当だったの？鶴瓶が嘘ついたのかと思ってた。

>>734
そうか？

つるべって、いかにも演技してますってのがバレバレで萎えたけどな。
芝居が大げさなんよ
うざすぎ

他の豪華キャストが台なしだよ

つるべの嘘でしょ。どう見ても。

嘘ついたんだよ

小児外科の先生もその嘘をわかってたんじゃない？

医者が嘘ついていいの？

つるべはヨカッタと思う。

つるべよかった。
見直した。来週から違った目でいいとも見そう。

ん、そうなのか。途中から惰性でみてたもので
話がわからなかったｽﾏｿ

ということは勝手にやっちゃたってこと？
それはそれでｶﾞｸﾌﾞﾙ

pnLFW/cHは何が目的でネタバレを書きまくるんだ

>>744 　　　　　　　　　　　
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>>745を
IDあぼーんしました。

>>744 かまってちゃんだよ

高砂は原作とは別物で見てたけど
漫画ではもどしたり、「くそーおれは子供もいっぱいいるんだぞ」
みたいに叫んだり、苦悩がにじみでていた。
ドラマは人のいいおじさんって感じ。

それからネタバレあるようだけど
ドラマの小児科編はかなり模様替えの模様。

今日はなんだか訳もなく絶賛の意見が多いせいか、
それがおもしろくなくて揚げ足取りに走ってる人もいるな。
私は真珠夫人が来る前に手術しないでもよかったと思う。
斎藤の暴走はドラマチックだったけど、今までのこのドラマの流れなら、それより
田辺夫妻の、子供を受け入れるまでの葛藤を丁寧に描いてもよかったような。
なんか今日は重みに欠けたよ、いつもより。（だから受けがいいのか）

しかし鹿賀丈史はほんとにまんま天真楼病院の中川先生だね。

とりあえず今日のベストショット↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/ayaya/10401.jpg

例の号泣シーンです。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

小児外科の先生は、嘘だとわかっていたけれど、
なんかおきても責任は全部高砂先生がかぶるので、
安心して手術したんではないかと。

ディレクターの子供ということは三城さんの方だね。平野さん、独身だもん

>>739
>小児外科の先生もその嘘をわかってたんじゃない？
俺も、そう思った。もっと言うなら。このドラマは医師に対する信頼感が根底に流れている。
今まで、出てきた斉藤先生を指導した指導医師は全て。必死に患者を助けたいと言う。斉藤
を表面上は批判しながらも、共感をいだいていた事は、見ていれば分かるでしょう？
　まぁ、色々批判はあるだろうが、このドラマは良作であることには変わりない

>>744
みんな原作を読んでると思ってる単なる自己中かと

栄作も真珠夫人も、
「理想」や「夢」や「見栄」や「努力」や「世間体」や、
今まで無意識に抱え込んで来た不用な価値観がポロポロと剥がれて、
夕陽の海岸の輝く波のような「心（＝魂）」だけになれた。

そんな風にシンプルになれた瞬間の人間の美しさがよく表現されていた。
ナイスなキャスティングだったよ。お見事でした。

なぜ周囲の人はみんなそんなに斉藤に対して優しいんだ。

>>754

ネタバレとかいってるヤツうざすぎ。
原作2000万部突破してんのに、ドラマ見てるヤツで原作読んでないヤツなんているわけないと思うが。

>>756
ドラマだから。

>>757
思考回路が随分お狭い方のようですね。

>>759
ｼｰｯ、ほっとくに限る

なんかBJもつまらなくなってきたね。


前半面白いが後半つまらなくなったのがBJ。
前半つまらないが後半面白くなったのがホットマソ。

>>756
斉藤くんが一生懸命だからでしょ。
みんなも初めは斉藤君みたいだったんだよ

>>757
読んでない人も大勢いる。
だいたいマンガなんてガキしか読まないし。
2000万部といっても中高生が多いでしょ。
ドラマがいいから原作も読んでみようかな、って思う人はいるだろうけど。

>>751
>小児外科の先生は、嘘だとわかっていたけれど
嘘と分かっていれば、と言うより、嘘と承知しながら、が正しい。
　大人なら、分かる筈だ。警察が本気で追求すれば。嘘なんかバレルことをましてや
子供の親は、弁護士だ。法曹会は弁護士、検事、裁判官に関わらず横のつながりが
強い。

>>749
そう言われるとそうかも。
せっかく良い演技を期待出来そうなシチュエーションでもあるし。
漏れも栄作や夫人にはもっと活躍してもらいたかったかも。

でも、主演は武器だしね。。。（ｗ

>>761
ワタシ的には後半の方が面白いんだけどな〜。
前半はもう斉藤がウザくて見てられなかった。今でも十分ウザいけど、
個人的に小児医療に関心があるので、それで見てられるのはあるかも。
ちなみに原作既読ですが、NICU編の前まではマジマジ読んでるとイライラして
くるので、すっとばして読んでました。

>>757
あたしなんか一巻と二巻と四巻しか持ってないもんね。
だから、癌編と小児科編は知らないもん。

>>763
「モーニング」は厨房向けの漫画雑誌じゃないだろ。
厨房が読んだって面白くないだろうが。

>>761
＞なんかBJもつまらなくなってきたね。

ブラックジャックはおもしろいぞ。
もし読んだことがないのなら、
全巻読んでくれ。
そうすれば、「ＢＪによろしく」を見るときにも楽しくなるよ。

Ａ作、トレンディ時代は好きじゃなかったが
今回はよかったよ・・。
会いに来る場面には泣かされました。
皿洗いの経験は無駄じゃなかったねｗ

最近の原作の方は、指導医たちが異様に格好いい。
それゆえに女に逃げるしかない斎藤が小物に見えてしまうのは仕方ないけど、
それもまた人生のせつなさなので、それなりに楽しめる。
で、そういう斎藤でも受け入れてしまう皆川タンがまたいい女なのだ。

>>761
そうか？

＞７４９
中川先生ってことは、最終的には殺人でﾀｲｰﾎですね。

ウチは満床です

斉藤が汚れ・・・・ないだろうな、ドラマだし

デクネとの友情で

　医者をする意味が分かった

とかでおしまい、めでたしめでたし

>>763
まあ、高校生でモーニング読む奴はいるが、中学生でモーニングを読む奴は少ない。
主要購買層は、大学生及び２０代の男性だと思う。
あと、高校生、３０代、中学生と続くだろう。

でもさー、ガン病棟編をやらないで小児科編にしたのって
タイムリーでTV的にはバッチリだったね。
あの放置ミス事件をニュースで見た人は絶対興味持つと思う。

しかし、
今までは目をつぶっていられたが、
強化は何様だ？なんであんなに偉そうなの？
何の権限があって斎藤にあんな決定的なアドバイスを出せるんだよ。

原作読んでるけど、皆読んでるのがあたりまえとは思わないよ。
漫画「ブラックジャックによろしく」とドラマ「ブラックジャックによろしく」は
もう別物。
テーマもポイントも微妙に違ってる。

今夜はﾏﾀｰﾘしてるというか、平和でいいよこのスレ

京香は幻なんです。
ブキや国仲タン、石橋君の心が作り出したもう一人の自分です。

>>779
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

原作に忠実だからこんなに絶賛されてるんだよ？

>>768
斎藤のせいで医療事故起こして誠道病院首になったから。

大久保先生がゆってた
プレスってなんですか？？
患者？？

>>781
原作のカオリも今は斎藤の良心の象徴みたいな存在だものね。
で、現実は皆川タンだな。

ベビー編3話で十分だったような・・・。
間延びしてダラダラした感じ。
まぁあの赤ちゃんがよく出来てたし役者もよかったからいいかな。

>>779
原作とずれてるよね。少なくともお涙ﾁｮｰﾀﾞｲものではなかったと思うし。

プレスなんて言ってた？
思い出せん

斉藤先生、法医学の道に進めばいいのに・・・。あ、赤城さんに似た先輩監察医にまた尻をひかれるかｗ

さすがに今日は間延びしてたな〜
「ここ泣くポイントだよ」みたいな部分もあってちょっと萎え
話は良いと思うんだけど

ロリ編ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

手術室に入る前に
「プレス中に入れて」
ってゆってたような気がします・・・
ってことは、やっぱ患者ですかね？？

>792
おそらくクベース、保育器の事だと思われます。

>>792
ていうか「クベース中に入れて」って言っていたのでは？

>>793
ありがとうございます☆

中川先生だけはやめて欲しかった。あと腹黒も。
振り返ればを思い出す。

癌医療編までなんとかやってほしかったけれど、小児科で終わりだね。
抗がん剤の話しとかおもしろそうだけど。

ビデオ録画に失敗
もうダメぽ…

>>797
諦めるな、まだnyという手がある。

>>796
続編決定してるんだけど・・・

続編決定というソースを示して欲しい・・・。

それにしても斎藤よく泣くね

まさに今日は

答えなど　どこにもない
誰も　教えてくれない〜♪

だった。

チャラチャラした恋愛の要素がないのがいいね。
そこらへんにありがちなミーハーなドラマにならなくてよかった。

文句があるとかじゃなくて単純に気になったのでご存知の方教えて下さい。
弟の手術の時、手術中にお母さんが手術して下さいと頼みに来たけど
手術開始の時に親の承諾は無かった訳で、それは医者達の罪にならないのですか？

今回は栄作と弟君の対面シーンが良かったけど、そこに至るまでの過程が短すぎた。
斎藤や高砂の「終わったはずなのに終われない」描写は重要だし
田辺夫妻も離婚を切り出すのが浜辺はいただけなかった。
思い出の浜辺に着た時、すでに離婚は決まっている、不幸を背負う覚悟も
確認する。だけど思い出の浜辺で二人は命の美しさを知る。
あの浜辺で離婚の話をされたんじゃ、最後の対面シーンで
「おまえに見せたい景色があるんだ」とは言えないよね。
あと、ここで平井堅で締めてもらいたかった・・・。

>>804
親と高砂達が漏らさなきゃ罪もクソもないでしょう。

そだよね。それに例え受け入れ拒否をするにしても、生きてる自分の子供を積極的に
頃したい親ってわけじゃないから（いちお愛してるんだし）うやむやになるんじゃないの？
裁判とかには持ち込まないでしょ。無かった事にするにしても。

>>806
という事は親が訴えたりしてたら罪になったけど
今回そういう事にはならなかったから
斉藤も高砂も執刀医も罪に問われないって事ですか？

そらそうでしょ

むしろ訴えられたら罪になるわけで･･･
告訴する人間がいなかったら犯罪じゃないし。

>>808
親が「あの時電話で承諾しました」と言えば、誰も深く追求などしないでしょう。
親族側は感謝こそすれ、怒っているわけじゃないので暴露する事はないだろうし、
病院側だってわざわざゴタゴタ起こしたくないだろうし…。

もし表沙汰になってたとしたら、少なくとも何らかの処分を受けたんじゃないかな。

>>レス下さった皆さん

そうなんですね。
あれだけ承諾が無いと手術出来ないって言ってたのに
結局してたので不思議に思ったんです。
（その間に色んな話の流れがあったから手術に至った訳ですが。）
ありがとうございました。

なんつーか、ツルベが全てをブチ壊したって感じだな
何喋ってんのかわかんなかったし
死ねよ

>>813 難聴の老人は黙っとけ。邪魔だ。

>>807
でも、親の心変わりが無ければ、承諾書無しの手術をした事実は隠
しようが無いので、病院からの制裁措置はあるんでしょう？
斉藤のやった事って結構とんでもないんじゃ？

ツルベを今後一切ドラマに出すな！

　小児科編の設定が原作とだいぶ違うみたいですけど.....
「　満床です。　」　は絶対言って欲しいですねー

見逃した・・・今までは欠かさず見てたのに期待していた回を見逃すなんてもうアホかとバカかと。
死のう（・∀-）ﾁｪｷﾗ☆

>>776
そうだね。
木曜の朝の通勤電車でどんな人がモーニング読んでるか見ればわかるよ。
３０代がピークで次が２０代、４０代じゃないかな？

おはようブッキー
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030606105126.jpg

ブラックジャックによろしくを医者の目から見て５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054436241/l50

当直時に瀕死の患者をおいて放り出し逃げ出し
　オーベンの意見を聞かずにターミナル患者をスパゲティ症候群
にし、いつ心筋梗塞をおこして死んでしまうかもしれない患者
を前に「このままでは助かる見込みはありません。僕にもどうして
よいかわかりません」と泣き喚き、転院先も確定していない状況
で自宅待機させ、現役ばりばりの医者でなく引退した医者に
メスをもたせ、真剣になやんでいる未熟児の両親の神経を
逆なでするようなすばらしき研修医の活躍に注目！

（｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>817
タイトルが「救えなかった命」とあるから、
最初の「しんちゃん」を安富先生が受け入れ拒否するのはあると思うけど、
そのあと斉藤が拒否するのはカットじゃない？

ＴＶ的には、あの展開しかないんだろうな・・

もうすぐ給料日なので
給料入ったら原作全巻揃えます。

誰か後半のあらすじ教えてくれー
録画失敗してたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

来週は病棟が変わるから
国仲涼子は出ないのかな？

今ビデオ見たけど　
原作で田辺奥が手術承諾した後
子が激しく泣き出すのがあるんだけど
あれもドラマでやってほしかった。

>>826
http://www.shes.net/shes_a.cgi?file=drama2/drama.html
ここは毎回ストーリーが詳しく載るよ。
ただし月曜更新と思われる。

なんかやたらネタバレしてる奴がいるが、わざとじゃないなら
もうちょっと気を付けて欲しいな。

小児科編と町医者編の両方やろうって感じがするんだけど
なんか失敗しそうな感じが

>>829
どうもありがとう。
こんなサイト探してました(つД`)

ソニーのチャンネルサーバー買おうかなぁ…

ネタバレするなって奴が多くなってきたのは２ちゃんがメジャーになりすぎたからかな。
もともと何でもありのとこなんだからネタバレが嫌ならこんなとこ来るなと言いたいんだけど
こんなのは少数派なんだろうか。

斉藤は汚れない
だから、斉藤は拒否しない

オレもネタバレがイヤなら来るな、と思う
こんな無法地帯は事故防衛しかない

>>828
あのシーンは、子供が大声で泣くことで
この世に生を受けたことを象徴し、本当に親子になったことを
暗に伝えていたんだよね・・・・想像するだけで泣ける。

>>832
昨日のネタばれ野郎は、悪意だけでネタバレしてたから
「帰れ」言われたんちゃう？　

>>832
少数派であり、かつ時代錯誤だね、君は

斎藤を医者ではなく、ドラマの主人公としてみれば普通だと思うけど。

結構お金かかってるね

この原作もドラマも、
『斎藤の成長物語』ではありません。
斎藤を語り部として見てやって下さい。


ベビーＥＲ編、障害の議論沸騰して
スレがかなり盛り上がったが、

小児科編でも、受入問題で盛り上がりそうだね。

ネタバレネタバレって騒いでる奴アフォか？
「宮本武蔵が佐々木小次郎に勝つんだぜ」ってレベルの話だろが

>>839
激しく違う（ｗ　

>>827
ちょっとは出るみたいだよ。
斎藤との恋愛物語も多少はあるそうだ。

また鶴べに泣かされちゃったわけだが・・・

>>835
どっちが少数派かは知らないが
時代錯誤はお前の方だと思うぞ。
自己防衛できない奴はネットに入ってくるな。

ドラマは大好きだが、ベビーＥＲ編は原作を超えることは出来なかったな。

>>844
とりあえず、皆川は原作を超えて可愛かったとオモタ

加藤や鈴木京香がぶち壊しそうな予感。
どーでもいいエピソード入れて、興ざめしそう。

>>846
京香は原作の方がいいかもね。
ドラマはストーリーにからまなくていい所で絡んでいる。
加藤は単なる道化役だしな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

録画して今見終わった。
前半に無意味に中居が出てきて、田辺妻が
離婚を妻武器とつるべに知らせた所で
中途半端に終ってしまうという後味の悪い
つくりだった。ヘライ堅の曲も流れねえし。
評価に値しないな。




･ﾟ･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>849
おまえが録画失敗した事でこのドラマの評価語るなよ。ちゃんと平井堅の曲は流れたぞｗ

>>849
涙無くては見られないエンディングだったのに・・・

>>850
お前って飲み会とかで笑いの流れを断ち切るタイプだろ。

泣けた

映像の視点からみるとカスっぽいけどね。
どこのドラマもおんなじだしそこまで拘ってらんないだろうし。
物語が良く出来ているのだって原作あったのことだしなぁ…
面白いけど素直に面白いっていえない。やっぱりドラマになってくると
絵的な構図が優先されて色々変更点とかでてくるじゃない。
俺の個人意見なんだケドやっぱり田辺の家乗り込むときは高砂一人で
斎藤はいらなかったとおもうんだよ。攻め役は必要ないんじゃないかな。あの場面で。
でも製作者側としてはここで主人公を出して視聴者の気をひきたいという欲もあるだろうし。

一応絵的な問題以外にもちゃんと（責め役と保守役）の差別化が図れたのは良いとは思ったけど
個人的には反対かな。責めて欲しくはなかった。だから原作でも高砂一人で説得にいったんだろうし。

>>854
京香と加藤の存在もちとスポットあたりすぎな感がある。
カオリはあそこまでおせっかい焼きではないし、
加藤は原作ではただの端役。
ドラマ的に面白くしようとして、逆に違和感があるのは私だけか？

番組の後半は見ていない。

Ｎステスポーツ→メントレ

道場君の役を、出久根にさせるつもりだろうが、
鹿賀と道場といったら・・・・料理の鉄人を思い出す

ガキの患者２人並べて、安富先生が「アーレ、キュイジーヌ！！」
と叫んで、斉藤と出久根が一斉にガキを抱えて手術台に載せる。

>>855
それもTV側のエゴなんだよね。仕方ないけど。

やっぱり原作と雰囲気は違うよ。デフォルメしてある。
実写より実写じゃない方がリアルなんだよね……。

でもそうしなきゃ視聴率なんてとれないだろうし。
原作が良いからやっぱり無理矢理でもいい話は出来るんだと思う。

この半年で何故にＴＢＳで「振り奴」同窓会見れて
楽しいですわ。オットー製薬は元気なんだろうか？
キッチンスタジアムで丸かじりする主宰も久々に
見たいな。

今回、がん医療編やんないのか。もう少し続きが......
ところで。「週末婚」みたいに半年後にスペシャルやってくれ。

マトリックス見ててすっかりこのドラマのことを忘れてしまった。
第一回から続けて見てたのに。

>>834
禿同!!　泣けるんだよな。でも、無理なんだろうなー、人形でそこまでは

>>854
こちらも禿同２!!　原作のほうがほんとうにリアルだよ。
原作好きだからドラマ化嬉しくて見てるけど、
ドラマのなかではダントツにいいんだけど、なんかしっくりこないところが。
同じように涙は出るけど、出る涙の種類も量も違うような気がする。
原作者がドラマを見てどう思ってるのか知りたいところだ。

>>861
皆川タンの可愛さだけは、原作を遥かに越えたと思われる。

良し悪しは別として…

>>703 によれば、原作では、田辺妻が承諾してから手術してるんで
しょ。ドラマでは、赤城・斉藤・皆川が共謀して、高砂先生をはめ
て、承諾無しで手術している。登場人物の役割が全く変わってるん
だから、安易に比べるのはナンセンスでは？

最終回はどうすんだろ。
マンガ連載し続けるまでやるってわけにはいかないだろうし…
ずっとやり続けてほしい！

昨日のツルベと妻武器の別れのシーン、妙にぐっとキタのは俺だけだろうか？
別に見せ方がよかったとか演技がどうとか（ツルベはよかったかも）とは特に
思わないんだが。
ところで小児科編って原作にないよね？

>>863
原作も後から手術してくださいって言われてたような。。。
でも手術を強行はしてなかったな、どうだったっけ。
手術しようって決めた後に田辺妻に依頼されたんだったっけ？
うる覚えだ・・・。

浜辺のシーンで田辺妻の台詞が聞こえないところがあったんだけど、
演出？それともうちのテレビの故障？！
その瞬間は何て言ったのかわからなかったけど、
離婚しましょう、みたいな事を言ったのかな？

>>866
「わかれましょう、わたしたち」（ざっば〜〜ん、と波の音）
だよね？　うちもすんげー聞き取りにくかった。なんでかね。

わかれよう。と言ったんだけど
あえて台詞を波音で隠してるわけだ。

>>866
俺もよく聞こえなかった。うちも故障？

ネタとしてはいまいちだな。

今夜NHKで九時から東京女子医大の特集やるね

>>863
原作も同じってか、もっと緊迫してるよ。
小児外科医の電話のセリフに、「承諾書なしで手術する事は障害罪だ」まである。
だから高砂は必死でかけつけ、ウソをつくんだ、全責任を負う覚悟で。
そして、手術。

夜（すでに術後のもよう）、離婚届けに判を押し、引っ越しをすませた田辺母が来院し、
涙ながらに「息子は…私が1人で育てます…だから…手術してください…必ず…幸せにします…」
1面ぶちぬきの弟君が全身で泣く、「オギャアアアァァ・・・・」

872を読んで泣いてもた。
映像化は確かに難しいものだったかもしれないが、
ドラマでその映像も見たかった…。

原作を買ってしまいそうで恐い。

>>872
あ、そうなんですか。高砂先生が嘘を付くのは共通なのね。すると、
自主的に嘘を付くか(原作)、斉藤にはめられて嘘を付かざるを得な
い状況に追い込まれたか(ドラマ)の違い？

皆川ﾀﾝは斉藤より年上なの？

>>875
どうなんだろう？国仲は妻夫木よりも一つ年上

妻夫木サイコー

録画失敗した。
野球中継逝ってよし

・・・この言い回しももう古いか（鬱

あと、来週も野球中継があるッス。

>>865
原作に無いのは、加藤が小児科という設定と京香のおせっかい。
原作の赤城はもっとクールかつ斎藤を遠くから眺めている。
加藤の役にいたっては、もう出てきてないしな。。。。

ブッキーはなかなか原作の斎藤に近いかも。

>>874
いいえ、その辺はほとんど同じですよ。
原作と違うのは田辺夫の心理描写（妻とのなれそめ、
プロポーズの時「子供は好きなほう？」「こんな空を
子供にも見せてあげたいんだ」という回想シーン）が
多少増えてるのと、ハガキのエピソードが増えてる
ぐらいです。
「原作の方が緊迫してる」って言ってる人は、単純に
コマの大きさやセリフの字の大きさ、絵の表情などが
漫画だと「ここは大事ですよ！」とわかりやすいので、
ドラマだと淡々として見えてしまうのでしょう。

>>881
ドラマでは
回想シーン→減ってる
ハガキのエピソード→増えてる
でした。

田辺夫を肯定する人に特に聞きたいです。
じゃあ障害を持ったわが子がもう中学生なら殺してもNG？

答えがnoなら要は目の前にいる子供が死ぬのがかわいそうだから
助けたいだけなのでは？
赤子でもまったく姿を見ることもなくお医者さんが処理して
くれますからね。障害を持った子はやはり嫌ですか？

答えがyesなら尊敬します。
本当に障害者を理解せず受け入れない心の狭さをもって
田辺夫を肯定しているということですから。
こういう前提での田辺肯定論は支持します。

この辺のことがクリアーにならないと
何か田辺夫肯定派の人がきれい事を書いてるようにしか
思えなくてイライラしたもんですから。
ちなみに私自身はそんなに弱い人間ではありません。

>>874
なんか勘違いしてるよ。原作もドラマも同じ。
別に斉藤にはめられたって話しじゃない。
斉藤が暴走したから、おっかけてウソをつき、自ら全責任を負っただけ。
原作の斉藤って、どちらかというとメチャクチャ。1巻からずっと。
かけだしの研修医なんだから当然だけど。
でも、しっかりしたオーベンとか医療の現実のなかで、少しずつ学んでいってる。
斉藤って原作では主役ではないと思う。狂言回しって誰か言ってた。
心臓外科編は原作とドラマは互角みたいだけど、ベビーＥＲ編は原作がすごすぎた。
小児科編もキツイ話しだけど、どうやって完結させんのかな？
がん編見たいよね、ＳＰでやってくれー！

http://homepage.mac.com/norika27/

>>878
次で4回目くらいか？
なんか野球中継多くない？
日テレじゃあるまいし。
金曜日に限って野球中継するのは嫌がらせか。
TBSが横浜の親会社になったせいかな。

確か阪神×巨人戦だよね？

>>881
そうなんですか。あと、田辺宅に行ったのが高砂一人か、斉藤も居
たのかとか、田辺妻が病院に来たのが手術後か手術中かとかも違っ
てるみたいだけど、大筋の違いは無いって事ですね。

ここの書き込みを読み間違えて、勘違いしてました。

>>884
うーん、また判らなくなった。
ドラマの斉藤は、はめたんだと思うよ。

赤城がきっかけを作るわけだけど、その時、「小児外科の手術が急
きょ中止になって、手術室とその手術担当の外科医がその時間空い
ている。意味判るわね？」って言ってる。小児外科医に手術させよ
うと思えば、高砂先生に嘘を付かせるしか無いんだから、計画的に
はめたと考えるのが妥当かと。

>>883
883は本当に重度の障害持った子供、人間を見たことない、だけだと思われ。
以前、重度の障害ある子供の病院訪問した、某都知事が「あれは人間と言えるのかね？」
とか発言して問題になったけど、883も実際に見たら、そう思うよ。障害も程度問題。
全く意思の疎通できない、犬未満じゃあしょうがないでしょう。

>>890
キチガイをかまうなよ馬鹿。

嫌だろ、自分の子供がアウーってヨダレたらしながら町中を徘徊するのは。
まだ赤ん坊だからその感覚がわからないだけ。

>>889
そっかー、そうかもしんないね、ドラマは。

原作には赤城なんか関与してなくて、斉藤と皆川が熱くなってオペ室へ突っ走る。
心臓外科編と変わらない。オペ室へ連れていけば何とかなるって感じなんだ。
研修医1人に麻酔科医もいなくて未熟児の手術なんかできるわけないもんね。
斉藤って状況を無理矢理前へ動かそうとする役割っていうかな。
斉藤の熱さが、大学病院のいろいろな障壁を少し溶かすって感じはあるんだけどね。
だから、斉藤って人間に違和感はあるけど、ジャマじゃないんだよ、話しの中で。
なんかそこが、妻武器がやらされてる斉藤と違うような気がするんだなー

昨日の回ははっきり言って一番糞だった。
期待していただけに裏切られてしまって、漏れは怒ってるよ。
素人監督が撮ったｽｶｽｶの内容の駄ﾗﾏだったじゃないかよ。
21世紀最高のﾄﾞﾗﾏ？笑わせるなよﾀｺ。

とにかくNICU編はなかったことにしてほしい。

横山めぐみ、きれいだったなあ……

国仲涼子、可愛かったなあ……

◆録画失敗しないためのコツ◆

�@野球中継があることを見越して１０：００〜１１：３０まで録画予約しる。
�A９時５５分頃、野球中継が延長されているかどうか確認しる。
�Bブラよろが始まったらビデオに電源が入っているのを目視しる。
�Cブラよろを最後まで見終わって、ビデオの電源が切れるまで目視し続ける。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

さっき、五つ子の出産シーンやってた。
993ｸﾞﾗﾑの赤ちゃん・・・。
ドラマの人形はホントによくできてたんだと再確認。

高砂先生が「大学病院を追われる」かもしれない決断をした後、猛烈に後悔・葛藤
しているシーンもなく、ただ手術を待っているだけだったし、

「言うしかないぞ」で、田辺妻に無断で手術したことを打ち明ける緊迫のシーンが
「すいません！」の一言で片付けられていたのは驚いた。

なにより、斉藤の「嘘だ」のセリフはいれて欲しかった。

皆川と赤城が遭遇するのは小児科編だったと思うんですが違いますか？

>>901
ドラマなんで、京香とのからみも出したかったんじゃないの？
看護師の先輩としてね。
個人的には原作の方が自然だけどね。

天野〜、斉藤を連れて行けぇ。

ＢＧＭが全然あってないと思うんだが、、、
平井堅のエンディングテーマがはまってるだけに、なんだかなぁって思う。

>857

ﾊｹﾞﾜﾗ

昔、朝ドラを熱心にみてた自分としますては真知子京香とちゅら国仲の共演シーンがみれただけで満足。
不自然といえば不自然かもしれんが。

>>888
確かに原作では田辺宅に行ったのは高砂だけ。
恐らくあの辺りは斉藤が全然登場しないので、ドラマでは
無理矢理入れたんだと思う。
田辺妻が病院に来たのは、原作でもドラマでも手術後だよ。
なんか原作うろ覚えのくせに、「違う！」とか間違った事
言ってる人が多いみたいだね。

ＭＪによろしく　ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｵｰｳ

ﾌﾞｯｷｰの演技が両極端だな･･･

１話とかのヘタレな部分はｳﾏｲのに
大先輩に対して口答えする部分は、ただの生意気な厨房になっている

もう少し・・・・なんとか･･･

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

結論

　ド　ラ　マ　は　ク　ソ

>>860
漏れも昨夜はマトリックスに気を取られてうっかり見過ごして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったけど
ｗｙで早くもうｐしてくれてる神を（・∀・）ﾊｹｰﾝして今見ますた！

録画失敗…
しかも野球延長が原因ではなく、
ビデオの残り時間が不足していたという単純ミス！！
今まで欠かさず見てきたのに…

頼む！一生の頼み！（←古）
田辺母が手術を頼みに来た後のあらすじを教えてください。

昨日、はじめて見たのですが・・・
途中で女性ボーカルの洋楽が流れたと思うんですけど、
誰のなんていう曲か分かりますか？教えてください。

>872
っていうか、
承諾書なしで手術したからって「傷害罪」にはならないからな。
間違いだらけの原作だし。
ドラマの中にも間違いはあるわけだし。
どこがリアルなんだか。

>>915
むしろ間違いが全く無いなんてリアルじゃない。
人間のやる事だから、なぁなぁでいい加減なところが、どこかにある。
とか現実のニュース見てて思うわけよね。

>>913
田辺夫は家で高砂が置いていったハガキを見ている。
弟君の手術は成功し、保育器を囲む田辺妻と斉藤達。
と、そこへ田辺夫が入ってくる。
「何が正しい答えなのか、ついにわからなくなったよ。
だけど、考え続けることが答えなんだと思う。」
そして妻に弟君の名前を「君と僕とお兄ちゃんから取って
『佳秀』ってどうかな。」と言う。
弟君に向かって微笑みながら、「佳秀、僕がお前のお父さんだよ。」
斉藤号泣。佳秀くんがにっこりする。
その帰り、海岸で双子の男の子が遊んでいるのを見ている田辺夫婦。
「いつかこんな綺麗な海をみせてやりたい。」と話す。

原作で浜辺で田辺妻が
「夕日きれいね････････命ってきれいね･･･････」
と言うシーンがあったと思うけどあれはやって欲しかった･･･。

>>913
高砂は斉藤に「お前はクビや」と。とまどう斉藤。
高砂笑って「違う違う。NICUはクビって事や。小児科の
安富先生がお前を欲しいと言ってる。行ってこい。」
「お前はホンマ不思議なやっちゃ。人の心を動かす。」
そして子供の授業参観に出かける高砂。涙ぐむ斉藤。

小児科に荷物を運ぶ斉藤に宗方が「知ってるか？出久根さん
かなり悩んでるらしいぞ。」と言うが、斉藤気にもとめない。
小児科では出久根が子供達に翻弄されていた。

斎藤が子どもを見殺しにしてしまった罪悪感で屋上に行き、
その後ろを皆川がついてくるシーンは絶対やってほしいな。

>>913
小児科の安富先生（鹿賀丈史）は指人形をはめ、
常に「スマイルスマイル」と笑みを絶やさない人。
いきなり欠員が出て当直を頼まれる斉藤は、夜の
小児科の忙しさに驚く。
安富は「少子化の上忙しい小児科は、10年後には
なくなってるかもしれませんね。」と言う。

当直の終わった斉藤は、佳秀君の保育器を見に行く。
「佳秀君寂しがってたわよ〜」と皆川。
保育器には田辺夫妻が佳秀君を囲むポラロイドが。

つづく。
こんな感じです。細かいところは間違ってるかも。

不幸な人生って････何･････？

>>915
＞承諾書なしで手術したからって「傷害罪」にはならないからな

えぇ〜そこまで大きい間違いをするのかなぁ？

４話構成ならば、原作のシーンをもうちょっと入れて欲しかったのは私だけでしょうかね？
服部院長との再会のシーンはもう少し力をいれて欲しかったような・・・。

>>923
当たり前のように傷害罪だと思うが。
しかしこんなことをして一介の医師である高砂が責任を負いきれるわけでもなく
病院全体が叩かれる罠。
斎藤とともにﾄﾞｷｭｿ決定。

とりあえず、皆川茄子は可愛い。

DVD出ますかね？

>>923
被害者側の両親が訴えればな。両親が訴えなきゃ罪にはならんだろ。
ただ病院側は承諾書類がないとあとあと内部で問題になるだろうがな。

これって全然エントリー数が足りてないってこと？
http://ishop.tbs.co.jp/aboutview.cfm?layoutid=826

俺、このサントラ欲しいんだが・・・

今回のBJはかなりよかったね。パソコンで全話保存してる。。ほしい人あげるよん。。爆

>>918
同意です。
あと赤ちゃんの前で、「おまえに見せたい景色があるんだ」ってのも、
入れて欲しかった。

原作厨ですまん

>>929
1000枚買いなされ

今後楽しみなのは国仲の出番と鹿賀センセの怪演だけになってしまった。

鹿賀さんの指人形と、シャツとネクタイのコーディネートを見て、
究極の小児科医であるパッチアダムスを多少引用する気配を感じた。
怪演期待age

ただ、最終回ってチャブ台ひっくり返したくなるよね、結構いいドラマでも。
ブラよろも、そういうﾅﾏｱﾀﾀｶｲ目で見てあげないといけないかも、とは思ふ。

小児課編が改竄されなきゃいいやー。でも公式bbs見てると心配だけど。
そのままやったら抗議しそうな人多数だしさ。ある意味たのしみではあるな。

嬉しくて

嬉しくて

言葉に出来ない


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>936
先週の凄まじい荒れようを思い出つと、ﾏﾀｰﾘな夜が開けていく喜びってか？

>>936
それもあるがこの歌が流れるCMでダウン症の子供を持った人の話のがあるのさ
見たら泣いてしまった

先週の夜は結局二人の対決が1000に達して不消化なまま終わったんだよね。

938さんへ
えーとね、「言葉にできない」の歌詞知らないみたいね。
あれ、別れの歌だす。男女の。

こんなキレイな娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

言葉にできない
小田和正

終わるはずのない、愛が途絶えた　命尽きていくように
違う、きっと違う…
心が叫んでる
一人では生きていけなくて
また、誰かを愛している
心、悲しくて
言葉にできない…
lalala…lalala…
言葉にできない…

切ない嘘をついては言い訳を飲み込んで、
果たせぬ、あの頃の夢はもう消えた
誰のせいでもない
自分が小さすぎるから
それが悔しくて 言葉にできない
lalala…lalala…
言葉にできない

あなたに逢えて…本当によかった
うれしくて、うれしくて 言葉にできない。
lalala…lalala…
言葉にできない

あなたに逢えて… uh…uh…
言葉にできない

今、あなたに逢えて uh…uh…

小田和正の「言葉にできない」だけど
アルバム「OVER」に入っていたね。
鈴木康博の抜ける前のオフコースは最高だったよ。

>>929
そういうことだね。アマゾンでもＨＭＶでも販売予定は無いから､達成されなければあぼーんだろうね。

サンプロで”がん治療”の特集をやっているよ。

庄司が言ってることと同じことサンプロで言ってるなあ

>>938

>>936-943
明治生命のＣＭだよ。
昨日テレビで取り上げてた。
ダウン症が判明し余命一年って言われたけど、
がんばって６年間生きた。

その生きた軌跡＝写真が幾つか映し出され、
「言葉にできない」がバックで流れるんだ。