NHK大河「利家とまつ」清須だヨ、全員集合！19万石

>294
女は子供生まなきゃ用無しだった時代、秀吉にあれだけ側室がいて
捨てられても不思議はないつらい立場にありながら、最後まで太閤正室の座に
あって秀吉無き後も武将達に影響力があったってのはやっぱり器の大きい賢妻
だったんだろうね。一人の女性としてはきっとつらい想いも一杯あったろうなあ。

のりぴーおねたんは生身の女性としてｶﾜｲｲと思う。

慶次郎ってなんで撃たれたの？
助かるわけ？だったら撃たれ損…。

298 >>いってる意味がわからん？？
私は唐沢さんはいいと思っているのだ。
史実の前田利家
評価がいまひとつで、あまり毒のある役柄じゃないんで、
つっこみどころがないけどさ。
影ながら応援してるよ利家さま

＞２９３＆２９４
うーん、そうなんだけど知っててもほんとに信長死亡の
知らせを受けたとき激情にかられてちょっとでいいから
泣くというか取り乱して欲しかったんだよね。
その後、頭を切り替えて天下獲りに動くてきな描写が
欲しかった。

＞３０１
加藤清正とか福島正則とか、おねに小さい頃から育てて貰って末永く慕っていたんだよね。
加藤清正なんて､ある意味おねのお陰で出世できた部分があったらしい。
秀吉にとっても､大政所と同じくらい、一目も二目も置いていた大事な人だったのかもね。
側室は､男としての色欲もあるけど、子作りの為が半分以上だったわけだし。

＞３０４
後に秀吉は､「信長様には残虐性が合ったゆえ､真の意味での天下取りになる素質はなかった」
と言うような事を述べているらしい。
民を治めると言う点では､確かに信長はどこか欠落していたんだな。
信長はある意味歴史に殺されたと言ってよい。
秀吉は､すでに民とは平和とか遊びを求めるものだと述べている。
ある意味先見の明があるね。

今日の利家、従来の取り乱す秀吉像をそのままあてはめただけかしら・・・。

>303
そうそう、悪くないよねぇ。
でも利家としてだけでなく唐沢本人についてさえ
ほとんど語られてないのがちょっと…

>302
確かに必要なシーンだったのかは不明。
あとの景勝に仕官する時のエピソードに関係するのかなぁ

　明智光秀にとっては、津田信燈を失ったのが痛かった。信長の
弟信行の子であり、光秀の娘婿。信長の後を継がせる形をとれば、
筒井も細川も、とりこむことができたろう。秀吉もまずは三法師
に後をつがせる形をとり、それから天下を握った。
　それに秀吉の大返しも痛かった。確かに事前に本能寺の変が起
きることを知っていたのではないかと思うほどの手際のよさであ
る。

＞３０８
だって、利家様よりオヤジ殿の悲しみ方のほうが泣けたんだもん。
唐沢本人のせいではないが、なんかあのただ取り乱している演出が白々しかった。
兄嫁が信長の危機を早くから察知して報告しているのに耳を貸さないから悪いんじゃ
ないかとしか思えず･･･
実際の利家様はどうかしらんが､唐沢利家には一歩も二歩も出遅れる男のイメージが
強い。

信長が死んで「これからどうなって行くのでしょう」「わしになにからなにまでまかせておけ」
「であるか」の夫婦見て、「お前らには秀吉っていう便利な友達がおるだろ、信長みたいな
気が変わりやすい危険人物の信長よりも扱いやすい男で良かったくらいじゃないか、ｺﾞﾙｱ」
ってちょっとﾑｶだった。ｺﾞﾐﾝ。
でもなんか偽善者っぽくて嫌な感じの前田家。
人間の裏表まで描いてこそ面白い人物造形になると思うんだけどなぁ。

＞３０９
少なくとも､この「利家とまつ」の世界では､誰もが信長の身の上に起こるまがいごと
を察知できている状況だったよね。
それに対して「そんなことを考えるなんてとんでもない事」と耳をふさいでいたのが
まつ夫妻。
機敏に密偵を送り込んで情報を得て行動したのが秀吉。

実際秀吉って歴史で伝えられるほど信長を信頼していなかったのでは。
だってあれってみんな秀吉が後から捏造した情報でしょ。
本当は､光秀に対する辱めとか折檻とか､皆秀吉が受けたモノだって説があるらしいね。

利家に限らずまつもそれほど話題にのぼらないではないか。
主人公不在のスレナノ？

秀吉夫妻に普通に男の子が生まれていたら、歴史はどうなって
いただろうかと言ってみるﾃｽﾄ。

>313
まつはウザイってことではよく話題にのぼるじゃんか〜

今後も であるか は受け継がれていくのであろうか。

>>312
登場人物、みな未来を先取りしすぎ。

本能寺直後に前田と佐々が袂を分かつ必要もないのにすでに覚悟しているし。

＞３１７
＞本能寺直後に前田と佐々が袂を分かつ必要もないのにすでに覚悟しているし

あの戦乱の世の時代､それは当然の覚悟だったのではなかろうか。

とりあえず唐沢は氏ねとかうざいとか言われないだけまし。

＞３１７
実は、前田と佐々はあまり仲がよくなかったという説があるよ。
妙に現代ドラマぽく友情物語に仕立てているので、矛盾が出てしまう。

＞３０４
今回の脚本は、本能寺の変に秀吉自身が一枚噛んでいたという説に、
影響されていると思う。

>>320
＞今回の脚本は、本能寺の変に秀吉自身が一枚噛んでいたという説に、
＞影響されていると思う。

同じ脚本家が６年前は本能寺を最初を信じたくなくて動揺する秀吉を描いているんだよな。
むしろ天下取りのために着々と動くのは弟の秀長だった。

なんか、まつのことを「このおなごに天下を取らせたいものよの」と言う持ち上げを番組内で
聞くたびに虚しくなる。
まつは自分が持ち上げられる事で､逆に夫の利家の価値を下げているような。
ドラマ中「夫が常に秀吉に負け続けているのだから､妻まで負ける訳に行かないと金を貸した」
と言うセリフもあったよね。

本物のまつ様は賢女だったと思うよ。
それは､自分の立場をわきまえて立ち回る事の出来る人だったからなんだと思うが。

筋書きに関係あろうと無かろうと
ミチー慶次郎の出番が多ければ、それで良し！

こんなオレは逝ってよしデスカ？・・・・・

>>323
許す

光秀なんてどうでもいいよｗ
こいつも、とことん保全の他の戦国武将や、朝廷と一緒で
古い革質のつまらん人間の一人。
実際、せこい謀反を起こして後で自分の器の小ささに気づいて
天下はおろか一瞬であぼーんされた保全のじじいだよね
女々しい言い訳がさらに見っとも無かったｗ

信長の骨は見つからず、京の者達はお屋形様が生き延びているのではと噂･･･
赤マフラーへの前フリかと思ってしまった。まさか、まさかな。

>>325
どこかの本かテレビ番組に影響を受けたご意見で。
信長、秀吉、家康も朝廷とか足利将軍家の
権威を借りたり、借りようとして断られてるんだよ。

>>327
＞どこかの本かテレビ番組に影響を受けたご意見で。
お　ま　え　の　こ　と　か　？











だから言ってんじゃん
折れの結論は
光秀なんて小物ど　う　で　も　い　い　よ　ｗ
ってことよヴァカ死ね

328は、典型的な反応を示す大物さんでした。

なんとも言えないくやしさが滲み出てるねレスの切り返しに329

ははははは・・・眠い

戦じゃ〜！
330の軍勢が戦をしかけて来おった〜！

ほっとけば勝手に餓死すると思われ

まー、信長、秀吉、家康と並ぶと光秀は確かに格が落ちるのは確か。
だが脇役には脇役なりの、憤怒とか野望とかの蓄積があって、
それが見事に爆発したのが本能寺なわけで。ショーケンの光秀は、
逝っちゃった小物の狂気を、よーく見せててくれたかな。

>>334
たしかに本能寺は迫力あって良かったけど、
そこに至るまでがなぁ。
陰謀説を無視するなら、
信長のいじめで溜まりかねて、
ついにキレて爆発！って描写が今までにあれば良かったのに。

まぁ、明智光秀の方が
>>328よりよっぽど大物なわけで

明智光秀・・・少なくとも前田利家よりはずっと大物でしょ。
本能寺の変にしても勝家、一益、家康などが異変を感じても
即座に動ける状態ではない時をねらっているし、
まさに「時は今」だったのでは。
最大の誤算は秀吉が戻ってくるのが異常に早かったこと。

先週の放送を見ながらのわが家の会話。
「うわー　ここ反町の俳優人生最大の見せ場だよ！　何か生き生きしてるね。」
「いや反町にはこの後『江戸を斬る』か『遠山の金さん』やってもらうから」
「ニュウ時代劇俳優誕生ですかおやびん！」
「もう、戻れないよ・・・　ふふふ」

誰か罵倒してプリーズ

光秀は3分天下で終わるのか｡

＞３２２
＞本物のまつ様は賢女だったと思うよ。
それは､自分の立場をわきまえて立ち回る事の出来る人だったからなんだと思うが。

ほんとうにそうだね〜！
一般人にも分かる事がどうしてわからないんだろう。

脚本家はこういってるそうだよ。
「ドラマは、人間の感情・気持ちを伝えるものである。
　　歴史的事実を伝えるものではない」

１０代そこそこで賢女になった訳じゃないと思うよ。
いろいろな事件があって年とともに賢女になったんでしょう。

＞おねのりぴーは、最高です。
と、昨晩言ったﾔｼですが、今日休みなんで理由を考えてみたｗ！

今までのおねは、賢くてかわいくて健気なキャラだった。
のりぴーおねは、加えて大局観があるっつうの？仕事もできる先を読める女で
あることが、ちょっとした話の挿入で演出されてる！まつは、その日暮らしだけど
のりぴーおねは、10年先まで見てる感じ。旦那の違いもあるんだろうけど。
やんちゃで明るい設定も◎。

それでもって、親友の旦那が良くみえたり、はじめそんなに好きじゃない秀吉を
結婚してから好き？！になったり、焼きもちやいたりが共感できるｗ！
今後の悪女ぶりも楽しみ。関ヶ原の戦い前のおねが、今から待ち遠しい〜。。

まつが賢女という根拠は史実では何なの？

>>343
隠れてけいじろーとバッコンバッコンやってたからだろ。

あのね、おねはもともと秀吉以上に
大局観を持ち合わせた女性なの

やんちゃで明るい設定にノリピー起用は分かるけど
おねの器の大きさを見せてくれない
単なる賑やかしになってしまうわ

>>345
おねの器の大きさをみせてない・・かあ。。
そうは思わないけど。
組織のなかで出世していくには、人に妬まれない嫌われない人柄というのも
大事だと思う。油断させるというかね！
優等生で生真面目なだけだと、経理課長止まりじゃあ。
私自身は、もっちろんリーマン社会から脱落したけど、のりぴーおねみたいな
女性が、女だてらに出世してくんだと思うＹＯ！

こう考えると、話題にのぼらない唐沢利家はＮＯ２に上り詰める男をリアルに
演じてるとも言えるかもｗアンチもヲタもつかない演技が素晴らしい。

視聴率は？

a

２４・２％　だって・・・
「本能寺」より上がってるってどういうこと？

慶次郎の悶絶シーンのおかげだったりして（ｗ

残ったもん勝ち
だけど秀吉の妹だか姉だかはブス呼ばわりで可哀想だ
本当にひどかったんだろうが