Ξ●|大奥|●Ξ 一の間　　　　

1 ：腰元小波：02/02/02 18:49 ID:???

スカパー、ケーブルTVの時代劇専門チャンネルで、
83年関西テレビ栗原小巻主演版の『大奥』再放送が、
２月１１日(月・祝)から始まります。

番組HP
http://www.jidaigeki.com/special/

みなさまで『大奥』を語りましょう。

2 ：腰元小波：02/02/02 19:13 ID:???

｢大奥祭り｣の番組表を上手に拡大コピーして切取ると、
各話ごとのビデオラベルになりますよ。
お試しあれ(w

3 ：名無しさんは見た！：02/02/05 19:34 ID:r6x+h34o

ガイド誌の番宣写真が、栗原小巻出さないね。
カラー作品なのに、変な浪花千栄子が映った、萎える白黒写真出してる(w
俳優座の肖像権管理が厳しくて、栗原小巻の写真使わせてもらえないのか？
主役なのに新劇は厳しいな。

4 ：名無しさんは見た！：02/02/06 12:36 ID:keiMfW5Y

番宣CMいいねぇ。
BGMは夜会か、輪舞(ロンド)調(w

5 ：名無しさんは見た！：02/02/06 13:21 ID:???

Ｈなシーンあるの？
あったら見る。

6 ：名無しさんは見た！：02/02/07 01:50 ID:UbIrxH12

>>2
ものすごく手間がかかるだけ思うんだけど（ｗ
それに、一本のテープに1話ずつ録画するの？

7 ：名無しさんは見た！：02/02/07 07:59 ID:???

>>6
ﾜﾛﾀ
１本に１話ってこたぁない(w
そりゃ数話まとめてでしょ。

8 ：名無しさんは見た！：02/02/07 18:41 ID:iPqBSM4N

>5
それなりに楽しめると思われ(w
３代将軍～６代将軍時代ぐらいが見所か？

9 ：名無しさんは見た！：02/02/08 16:42 ID:???

ナレーションは岸田今日子ですか？
子供の頃、見てたやつかな？
「大奥では～」という、ちょっと不気味な
岸田さんの語り、また聞きたい！

10 ：名無しさんは見た！：02/02/10 01:36 ID:LLksyK3n

>9
です(w
岸田今日子さん。
11日(月)から再放送開始です。
初回は２話連続サービス。

11 ：名無しさんは見た！：02/02/10 20:14 ID:Q5dJ4lel

明日午前10時放送開始age

12 ：名無しさんは見た！：02/02/11 09:45 ID:4/W8mZaR

いよいよ10時から放送age

13 ：名無しさんは見た！：02/02/11 12:29 ID:VEGeLuI3

２話で吹替えボディダブルじゃなければ、叶和貴子のヌードが拝める。
子役時代の高橋かおりが出てる。

14 ：名無しさんは見た！：02/02/11 12:44 ID:I/puiojq

岸田今日子のナレーション、森山良子のエンディングテーマがいい(w

15 ：じゅ：02/02/11 12:48 ID:/M611juy

１９６８年制作の方の大奥を何故やらないんだろう？

16 ：名無しさんは見た！：02/02/11 12:56 ID:qhmp9h4e

>15
女の人？
２chで性別判別できるコテハンは危ないよ。
人物特定できない名無し捨てＨＮ推奨。

17 ：名無しさんは見た！：02/02/11 13:05 ID:???

津島恵子さんがセリフ棒読みで笑った。
人柄の良さが出る下手さがかわいらしい。

18 ：名無しさんは見た！：02/02/11 13:29 ID:HxiyR9TW

１日３回放送。
今日は午後、夜にまたある。
くわしくは１にリンク済の時専CHのHPで。

19 ：名無しさんは見た！：02/02/11 21:00 ID:C3mUMSuF

栗原小巻うまいわ(w

20 ：セフィニ森山：02/02/11 22:01 ID:GF0HrAdV

今日は第１話（栗原）と第２話（栗原）の放映だった。

第２話にある叶和貴子（秀忠のお手つきとなり、保科正之を生む）のヌードは
吹替えでした。

21 ：名無しさんは見た！：02/02/11 23:27 ID:A7EUD9cN

キャストロールが、細丸ゴシック字体でなく、
タイトルと合わせて、細身の書道文字だとよかった。
丸い人工的なゴシックで萎え(藁

22 ：名無しさんは見た！：02/02/12 11:18 ID:???

三原順子は、どうしても徳川家のお姫様には見えない。

23 ：名無しさんは見た！：02/02/12 12:57 ID:???

くんずほぐれつの場面はないのか？

24 ：名無しさんは見た！：02/02/12 17:58 ID:odUR+Ez1

今日、ちらと見てたら、「大奥」やってるじゃん。
ちなみに家継の話で、中野良子のところからしか見てなかったんだよね。
第１，２話見逃したのが残念。
これから毎日見てビデオ撮りします。

25 ：名無しさんは見た！：02/02/12 18:33 ID:oklPrl1v

>24
１、２話あと１回だけ再放送する(w
日曜日に朝っぱらから、一挙６話リピート再放送やる。
時間はHP、ガイド誌で確認できるよ。

26 ：名無しさんは見た！：02/02/12 19:22 ID:???

お福殺せよ～
こんな罪人が春日局

27 ：名無しさんは見た！：02/02/12 22:06 ID:CYjjaAvo

#3　夜11時から3回目放送age

28 ：名無しさんは見た！：02/02/12 22:26 ID:???

昔の人って、結婚式の日まで相手の顔見たことないんでしょ？
沖雅也みたいのならいいけど～、鈴木宗男みたい
だったら、どうする～？
ギャンブルみたいだな～！
現代に生まれてよかった！

29 ：名無しさんは見た！：02/02/12 22:49 ID:3JLs8Tve

10分後放送age

30 ：どうしても：02/02/12 23:08 ID:XGC4v4Yq

一昨年の大河ドラマ「葵　徳川三代」を思い出してくらべちゃうね。
忠長のアホぶりは、「葵」のほうが上だったかと。

31 ：名無しさんは見た！：02/02/12 23:26 ID:ieowFtHD

杉田かおるがでてた。でも、バラエティでのあの崩れぶりを見ると、
なんか嘘くさい。

32 ：名無しさんは見た！：02/02/12 23:56 ID:???

>>5
3代将軍家光がお稚児さんに迫るシーンがちょっとH。
幼心にどきどきしたよ（藁

33 ：名無しさんは見た！：02/02/12 23:59 ID:ieowFtHD

今日は、坂口良子が沖雅也にハメられて悶えていたね。
来週からは、渡辺美佐子ででて、
家光関連がずっとつづくんだよね。
たぶん、大奥で家光の話が一番多いし、
女優同士の確執とか、からみも多いんで、けっこう見所いっぱいてかんじね。

34 ：名無しさんは見た！：02/02/13 00:04 ID:68hLtCf5

『大奥』祭り　～愛憎渦巻く女の城～
http://www.jidaigeki.com/special/

大奥放送リスト
http://www.tk.airnet.ne.jp/mit/cgi-bin/databbs/noteky.cgi?c=noteread&f=1&id=940906097pjvtj&id2=939459893etrxg&pg=3#940906097pjvtj

35 ：名無しさんは見た！：02/02/13 00:08 ID:68hLtCf5

第１話～第１３話までの家康から家光編までの主な役者はこんな感じ

栗原小巻大谷直子三原順子若山富三郎
中村嘉葎雄坂口良子沖雅也金田賢一
渡辺美佐子高峰三枝子市毛良枝平幹二朗
藤真利子斎藤とも子佐藤万里田中好子
藤吉久美子中原ひとみ藤吉久美子水沢アキ
紺野美沙子

36 ：名無しさんは見た！：02/02/13 00:17 ID:8VyAeoWW

孔雀絵襖のお錠口を収めたCMカットの絵好きだ(w

37 ：名無しさんは見た！：02/02/13 00:26 ID:68hLtCf5

第４話の「禁じられた愛」の旧題はまんま「男を愛する将軍」だったんだね。

家光編はまとめるとこんな感じでしょうか？

家光：沖雅也　　　　　忠長：金田賢一
春日局：渡辺美佐子　　年寄：市毛良枝（お振）
正室：坂口良子
側室：藤真利子（お蘭）
側室：斎藤とも子（おうた）
側室：佐藤万理（お夏）
側室：田中好子（お優）
側室：紺野美沙子（お万）
側室：藤吉久美子（お玉　のちの綱吉の母）
側室：西崎みどり（お艶）
側室：山本ゆか里（お縫）

38 ：名無しさんは見た！：02/02/13 00:40 ID:???

見てます。
大谷直子→渡辺美佐子になるんだ～
十分大谷直子のままでいけると思うが

39 ：沖雅也で：02/02/13 00:55 ID:eitgvyQ1

ホモネタなんて、ストレート過ぎる！

ところで「吉宗・天一坊編」の脚本は、花登こばこ。
脱稿と同時に急死した。
奇しくも星由里子がゲスト。

40 ：名無しさんは見た！：02/02/13 00:56 ID:68hLtCf5

>>38
なんで、大谷直子→渡辺美佐子なんだろうね。スケジュールの都合かな？
他にも、月光院が、いしだあゆみ→江波杏子
天璋院が、小林麻美→三林京子
とかある。
天璋院は設定年齢なんだろうけど。

41 ：名無しさんは見た！：02/02/13 00:57 ID:68hLtCf5

>>39
花登こばこって、坂口良子がやってた「細腕繁盛記」書いた人？
（ちがってたらごめん）

42 ：　：02/02/13 00:58 ID:???

高橋かおり→杉田かおる
もあるって当然か

43 ：名無しさんは見た！：02/02/13 11:47 ID:ljLsDP35

家光ﾀﾝ、ｶｺｲｲ！

44 ：名無しさんは見た！：02/02/13 16:05 ID:C7kbG6aK

第４話みました。
しかし、沖雅也の相手役となる小姓って、なんでみんな変な顔してるのばっかなの？
でも、秀光が男色に走る原因がよくできてるね。

終わりに市毛良枝がでてきたけど、
最初の側室役なんだね。どーなるんでしょう。

45 ：名無しさんは見た！：02/02/13 22:34 ID:f7TlFaSw

東映時代劇は男色ネタが好きだねぇ(鬱
１２時間でも津川雅彦と西田健が妖しい演技だった。
キモイつかキショイ(藁

１１時から３回目再放送age

46 ：名無しさんは見た！：02/02/13 22:37 ID:f7TlFaSw

女優全員のお肌のお化粧のりのいいこと(w
フィルムの映りのせいか知らんが、ドーランがあんなにノリいいなんて、
相当お肌に気を使ってるよ。
いまじゃ２０才前後でも、肌がボロボロ。

47 ：名無しさんは見た！：02/02/13 22:43 ID:CzVIuQnn

>>45
沖雅也の褌姿でのセミヌードもあったよ。
沖雅也ってけっこうがっちりしてたんだね。
自分の中では細身のイメージだったんで、アレ？て感じ。
顔的には、ロッテの黒木に似てるね。

48 ：名無しさんは見た！：02/02/13 23:01 ID:CzVIuQnn

第４話の３回目の放送、１１時からはじまりました。

49 ：徳川家光：02/02/14 04:10 ID:???

儂だけが種馬ではないわ！！

50 ：名無しさんは見た！：02/02/14 10:57 ID:dk4LVmIC

＃５放送中age

51 ：名無しさんは見た！：02/02/14 21:37 ID:Vr77tl4p

春日局（渡辺美佐子）すっごいエラソーでムカつく。
お江与がいなくなって、いばりたい放題。
大谷直子のままの方がよかった。

52 ：名無しさんは見た！：02/02/14 21:56 ID:???

あそこまで将軍をコケに出来たのか？　お局って。

53 ：名無しさんは見た！：02/02/14 22:37 ID:YMzZ08dG

11時から見なくっちゃ(w

54 ：名無しさんは見た！：02/02/14 22:50 ID:WS2FGAhZ

今日は市毛が沖雅也にやられちゃうんでしょ。

55 ：オースチン：02/02/14 23:13 ID:cipzD0DA

市毛良江の吹替えヌードに失笑！

56 ：名無しさんは見た！：02/02/14 23:50 ID:WS2FGAhZ

>>55
なんか、お風呂場で乳房モロだしだったのは、
やっぱ、市毛じゃなかったんだね。
しかし、強引に大奥に引き込んだり、小姓を自殺に追い込んだり、
めちゃくちゃやってるよね＞春日のばぁさん。
沖雅也がお面に囲まれて逃げまどうシーンとか、
あんなシーンやらされるから自殺しちゃったのでは？と思ったりしたよ。

でも、エンディングの市毛の歩きかたはなんか変だった。

次の話じゃ、坂口良子が春日の局に対抗できる側室を用意しようとして
藤真利子が登場するんだよね。

57 ：弥五七：02/02/15 00:24 ID:???

http://www.enka100.com/hyakusen/singer/kyou-m.htm

58 ：名無しさんは見た！：02/02/15 01:34 ID:???

「大奥」っていう響き・・・それだけで、エロイ。

59 ：名無しさんは見た！：02/02/15 11:54 ID:PX6IXc4v

>>56
見たら違うじゃん
厳密には正しくない(藁
自慢してネタばれしないように
本放送当時見てるけど、マナーとして黙ってるぞ

60 ：名無しさんは見た！：02/02/15 12:06 ID:???

>57
｢大奥｣に水泳の鈴木大地が出てるのかと思った(w

61 ：名無しさんは見た！：02/02/15 12:09 ID:???

主題歌編曲のゴードン・ジェンキンスって、
カナダのウィンダムヒル関係者？
１時期流行ってたけど。

62 ：名無しさんは見た！：02/02/15 12:14 ID:???

市毛はプレーボーイかスコラでヌードになってるよね

63 ：名無しさんは見た！：02/02/15 12:21 ID:???

渡辺美佐子は元TBS大物Pで、現在フリーで活躍中の大山勝美夫人。
一人芝居でパリ公演するくらい実力派なんで、
それほど憎々しげに春日局を演じられたのは誉め言葉に値するかも。

64 ：名無しさんは見た！：02/02/15 18:43 ID:E9lUe6qd

札差屋の娘は、店の番頭と密かに言い交わしてるんじゃないの？
じゃなきゃ嫁入りの箔付けるために、ただの行儀見習いに来た風情。
憂いのある表情が後々悲劇を招きそうだ。

65 ：　：02/02/15 18:55 ID:???

孝子～もう少しいい女あてがえ！

66 ：名無しさんは見た！：02/02/15 19:14 ID:NuGUkuWf

大山勝美Pはテレビ雑誌でむかしの写真を見るとかなりの男前(w
女優の渡辺美佐子さんが惚れるはずだ

67 ：名無しさんは見た！：02/02/15 19:27 ID:???

沖雅也と坂口良子は大奥で競演してたんだね。
沖は実生活でも坂口に惚れていたらしいけど、
同性愛と云い、情緒不安定なところと云い
晩年の沖のイメージと共通項が多いような気がする。
沖は演技にのめり込むタイプなんだろうと
ふと思ってしまった。

68 ：名無しさんは見た！：02/02/15 22:46 ID:HzGPFigt

しかし、予告編もあると完璧なんだけど、時間の都合でカットされてるのかな。
第５話はいよいよ、女同士の確執が激しくなってきて
面白くなってきましたね。

69 ：名無しさんは見た！：02/02/15 22:56 ID:cg81idb+

渡辺さんのご主人大山勝美さん、
きょうNHKで再放送された｢蔵｣担当Pだったとは、
不覚にも忘れてました(w
文学ものの大家ですね。
いまどこの局でも頼まれれば作ってますよね。
テレ東でもお仕事されてたような？

70 ：名無しさんは見た！：02/02/16 01:04 ID:wyF28Xof

age

71 ：名無しさんは見た！：02/02/16 10:38 ID:FJkSpueh

きょうの初回放送？age

72 ：名無しさんは見た！：02/02/16 13:28 ID:gyUdlPhi

｢種馬とれんげ草｣脚本がよく出来てる。
春日局と浦路の対比、お蘭、お袖、お艶の３者３様の
悲喜交々の構図。濃くてよかった。

73 ：名無しさんは見た！：02/02/16 13:35 ID:/f2ub1vo

札差の娘お艶さん、やっぱり･･･でした(鬱
浦路さま、母キャラです(w
これは高田敏江さんの独壇場。
今日の要約は漁夫の利というか、無欲の勝利かな？

74 ：名無しさんは見た！：02/02/16 15:40 ID:bF/51tYo

孝子、きのうから修羅か夜叉が入ってる･･･

75 ：名無しさんは見た！：02/02/16 17:01 ID:fb0Rxj+m

わしも種馬に成りたいのう。
毎晩お鈴を鳴らしてやるけん。

76 ：名無しさんは見た！：02/02/16 17:59 ID:???

お蘭のどんちゃん騒ぎを覗き見ながら笑う家光、いいシーンでした。
あの笑顔、「俺天」の麻生キャップを思い出した（藁

こんなに楽しそうに笑える人が、何故私生活であんな風に・・・、と、
考えてしまった。

77 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:04 ID:2QrDa172

スコッチ刑事の時は着やせだったのか(w
沖雅也はｶﾞｲｼｭﾂだが固太りで、筋肉質だな

78 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:08 ID:???

>76
役者のプライベート質問は、芸能板or噂板で質問してみれば？

79 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:11 ID:KR+NWv3/

家光のそのシーン、俺もジーンと来たよ。

>>78
そう噛みつくなって。

80 ：78：02/02/16 18:15 ID:???

>>79
へっ！？普通に言っても噛みついたと感じちゃうのか？
板違いだから、さりげなく書いただけなのに。
常体でなく敬体で、どんくさく丁寧に書かないといけないのか。
79は言葉に敏感で傷つきやすいのねん(w
人により受け止め方が様々だな。

81 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:23 ID:???

79は人付き合い苦手で、会話下手でしょ？
話聞くのは得意でも会話に積極的に加わらないか、
反対に自ら仕切らなければ気が済まないが、
心は裏腹で極度に孤独である･･･てプロファイルしてどないする(w

82 ：徳川家光：02/02/16 18:27 ID:???

>>79-81

両名とも見苦しい、ヤメイ！！

83 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:38 ID:???

お蘭さんはもっと家光に噛み付くと思ったのに
あの怒りはどこへいったの？

84 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:43 ID:???

83も神経質で仕切り屋だねぇ。
読むと言葉遊びしてるだけじゃないよ(w
もっとタフにおなりぃな

85 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:44 ID:???

>>83
自分が選ばれたらオールﾏﾝｾｰ

86 ：84：02/02/16 18:44 ID:???

スマソ　82に当てて書いたつもりが誤爆した(w

87 ：８３：02/02/16 18:46 ID:???

>>84
びっくりした

88 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:46 ID:???

>83
見せ場でお手討ちショー期待してた(w
斬られる寸前で思い留まるの。
脚本第１稿にはあったのかな？

89 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:50 ID:???

明日、一挙再放送かー。
もっかい第一話から、楽しみだなー。

90 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:54 ID:???

お中臈たちってみな短命なのね。
岸田今日子のナレーションだと、
お振もお蘭も子供を産んだのち、30代で若死にしてるらしい。
心労から来るストレスかな？

91 ：名無しさんは見た！：02/02/16 18:57 ID:???

>>84
必死だねぇ・・・。
アンタがいちばんタフにおなりぃな（w

92 ：名無しさんは見た！：02/02/16 19:10 ID:???

91は粘着？(w

93 ：名無しさんは見た！：02/02/16 19:12 ID:???

９１宇在

94 ：名無しさんは見た！：02/02/16 19:14 ID:???

91は煽りちゃんなので放置(藁

95 ：名無しさんは見た！：02/02/16 19:16 ID:???

｢待ちやっ！｣、｢～しやっ！｣とか、
お局言葉が移る人いるんだろか？

96 ：名無しさんは見た！：02/02/16 19:19 ID:???

今週のツボ
｢♪お火ぃ～の番、相勤めまするぅ～。火の用心、しゃっしゃりませぃ♪｣

97 ：名無しさんは見た！：02/02/16 20:02 ID:cTwhLtKy

明日半日テレビ釘付け者が続出か(藁

98 ：名無しさんは見た！：02/02/16 20:18 ID:uxkKf54i

素朴な疑問でスマソ
国千代→駿河大納言忠長は、
里見さんの演じてる松平長七郎君のお父上ですか？

99 ：名無しさんは見た！：02/02/16 20:39 ID:z+28fdPC

この「大奥」って後半になるにつれて、
なんかつまらなくなるんだよね。
出演者もだんだんグレードダウンしてゆくし・・・
この家光編が一番面白いと思うんだけどね。

あと、大奥の中期や後期で漏れてるのもいっぱいあるので
とりあつかって欲しかったね。

・家継の正室・八十宮吉子（浄林院）の話（幼くして正室になるが、家継が死んだので
幼くして出家の身になってしまう）

・いつの時代か忘れたけど、出入りしていた大工に恋をして
そのまま大奥から姿を消してしまう女中の話

・和宮と滝山と本寿院の三つどもえの戦い。

100 ：名無しさんは見た！：02/02/16 20:52 ID:???

>99
６代将軍前後の渋いメンツも捨てがたい。

101 ：名無しさんは見た！：02/02/16 20:59 ID:???

うーん、沖雅也の演技は、いっぱいいっぱいで余裕がないね。
ベテランの津川雅彦、露口茂、天知茂の出てくるあたりが好み(w
全体に色好み、アダルトな雰囲気を醸し出してるから。

102 ：名無しさんは見た！：02/02/16 21:02 ID:???

言われてみれば鹿賀さんの８代将軍時代がダレ気味で、
いくぶん中途半端だったかも。

103 ：名無しさんは見た！：02/02/16 22:11 ID:YXHo0Ffo

松平健使うわけにいかなかったんだろうけど、
鹿賀さんでは華奢な体格の上様だよね(w
スケジュールに人選がおっつかなかったんでしょう。

104 ：オースチン：02/02/16 23:18 ID:wcxDF1Hs

>>90
昔は今と違い「出産は命がけ」だったんだね。
>>98
ＹＥＳ。実在した人物。

105 ：名無しさんは見た！：02/02/16 23:27 ID:???

おヌイが可哀相過ぎる・・・。

106 ：名無しさんは見た！：02/02/16 23:38 ID:6gHD4WQX

>>99
>・いつの時代か忘れたけど、出入りしていた大工に恋をして
>そのまま大奥から姿を消してしまう女中の話
12代家慶の側室、お琴の方とは違うのかな？
紀州藩の付家老の家の娘だったのに、兄の野心のため、
格下の家の養女になって大奥に入り、側室となり
子供も産んだが夭折、家慶の死後、出入りの大工に恋して
兄に斬られたらしいけど。

>>102
吉宗の側室として出てきた人って、斎藤慶子の他にいましたっけ？
吉宗の話はいろいろあるのに、この番組では回が少なかったと
記憶してるけど。

後半がダレ気味なのは、前半を丁寧に作り過ぎたせいでは？
家光や綱吉の話は、全体の放送回数に比べて、
結構多く割いてると思った。

107 ：名無しさんは見た！：02/02/16 23:46 ID:PFrPxvC1

なんで斉藤とも子が、藤真理子の付き人やってるかなって
思ったら、そういうわけね。

108 ：名無しさんは見た！：02/02/16 23:54 ID:PFrPxvC1

>>106
>子供も産んだが夭折、家慶の死後、出入りの大工に恋して
>兄に斬られたらしいけど。

「徳川の女たち」？っていう本に、大奥関連の女性たちの話は詳しくのってるけど、
たぶん、それですね。でも、実際は、
兄に斬られて死んだのか、駆け落ちしたのか真相は闇の中では？

あと、家重か家斉か忘れたけど、
側室が２人いて、いつも対立して
片方が監禁されてしまうなんてのもあったけど、
詳細忘れた。

＞吉宗の側室として出てきた人って、斎藤慶子の他にいましたっけ？

●吉宗と肝っ玉母さん
斎藤慶子（たえ）
●陽気な未亡人
斎藤慶子（たえ）
●運の悪い女たち
水沢アキ（竹姫）
●密会
水沢アキ（竹姫）
●さらば！田園交響楽
丘みつ子（おもん）
●盗まれた青春
伊藤麻衣子（とし）

吉宗自身がでてくる話で、正室・側室がらみはこれかな？
でも、家光や綱吉時代に比べてドロドロした話はあまりないんだよね。

109 ：オースチン：02/02/17 00:00 ID:lcjvbEWg

>>108
とし（いとうまい子）は天一坊（竹本孝之）の恋人役なので
側室役じゃなかった。あとは覚えていない。

110 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:04 ID:p46ljCVs

ではご指南いたします・・・と春画を見せるのにﾜﾛﾀ(w

111 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:13 ID:oiM7n35s

>>108竹姫の話やってたんですね。
丁度その頃、家でTVのチャンネル権を母親に取られ、
見てなかった頃だった。

＞あと、家重か家斉か忘れたけど、
＞側室が２人いて、いつも対立して
＞片方が監禁されてしまうなんてのもあったけど、詳細忘れた。
たぶん、家重の側室のお幸の方とお遊の方（だったかな？）
のことだと思います。お幸の方は京都の公家の出身でした。
春日局の頃は「公家の血を徳川家に入れてはいけない」といってたのに、
この頃はあまり気にしなくなったのかな。

「徳川の女たち」は吉屋信子作ですよね？
私も読みました。松本清張も大奥の話書いてたね。

112 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:24 ID:p46ljCVs

あかねさす･･･へのへのもへじ
これお蘭、これが万葉の写しと申すかっ！

113 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:25 ID:wvMDNjic

>>111
でも、ワイドショーの水沢アキのイメージがあるので
竹姫の清純なのを見せられても・・・・ですね。

>たぶん、家重の側室のお幸の方とお遊の方（だったかな？）
>のことだと思います。お幸の方は京都の公家の出身でした。

あ、そうかも。お遊は町娘出身ではなかった？
これも、ドラマにしたら面白かっただろうに、もったいなかたですね。
あと、お坊さんとお大奥女中ができる話も
「大奥」の中ではそれほど扱いが大きくないですよね。

>「徳川の女たち」は吉屋信子作ですよね？
>私も読みました。松本清張も大奥の話書いてたね。

東京の文京区の図書館に、結構。大奥女性の話を詳しくのせた奴が
２冊あったんだけど、どちらも小説ではありませんでした。

114 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:33 ID:p46ljCVs

教えてちゃんでスマソ
乳母としての強大な権勢とゆーのか、
春日局の影響力の大きさに恐れをなして、
それ以後の幕閣の要職にあるお歴々が、
乳母を複数制にした、あるいは目隠しをして幼君に乳を与えた
というのは本当ですか？

115 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:36 ID:???

明日は早起きするのはキツイんで、
今夜のうちから早朝ビデオ録画タイマーセットしよう(w

116 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:37 ID:wvMDNjic

小石川図書館ね。
ひとつは、築山殿から和宮まで、全代の正室から側室まで
かなり詳しくページをさいてのってました。

酒乱でいつもどんちゃん騒ぎしてる本寿院が、
礼儀正しい滝山が気に入らなくて、いろいろいやがらせしたり、
大奥が火事になったり、キツネつきの話がでたり、
そのへんの話ももっと濃くやって欲しかったね。

あと、出演の予定が雑誌などに発表されながら登場しなかった女優として
三田佳子、小川真由美、浜木綿子、生田悦子、岡江久美子、木内みどり
なんかもあったみたいね。

117 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:51 ID:qfu9fJs/

いまどきなら、高島礼子、若村麻由美、鈴木京香、戸田菜穂、鈴木砂羽、麻乃佳世あたりを出してみたいねぇ(w

118 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:53 ID:???

家光が及川ミッチーになるイヤな想像をしてしまった

119 ：117：02/02/17 00:53 ID:qfu9fJs/

鶴田真由、森口瑶子、緒川たまき、小雪、瀬戸朝香を追加ｷﾎﾞﾝﾇ

120 ：117：02/02/17 00:57 ID:qfu9fJs/

ともさかりえ、松雪泰子、細川直美、沢口靖子、斉藤由貴ぐらいまでは許容範囲？
でも、ベテランのお局様向き女優がいそうで足りなさそう(w

121 ：名無しさんは見た！：02/02/17 00:57 ID:wvMDNjic

>>118
でも、家光はほんと上品な顔立ちだし、上様て感じ。
ミッチーじゃ、全然及ばない

>>117
第７代以降の話がいまいち薄いので、
家光並みに脚本凝って、リメイクして欲しい。

122 ：117：02/02/17 00:58 ID:qfu9fJs/

83年版で子役だった高橋かおりはいまでもぜんぜんオッケー、鈴木杏もいけるかな？

123 ：大奥系譜その１：02/02/17 00:59 ID:xzurE7Ek

　　　　　　　　　　　　　　家康（東照宮）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　西郷の局の子　秀忠　－　於江与（崇源院）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　於江与（崇源院）の子　家光　－　鷹司考子（本理院）
　　　　　　　　　　　　　　｜　※春日の局、権勢振るう！
　　　　　　　　　　　　　　｜　※涙をさそう大奥悲話、於万の方
　　　　　　　　　　　　　　｜　　＝仏門に入るための挨拶で、ホモの家光に
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　見初められて（坊主頭が中性的だったため）
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　京へ帰る事ができず、お手付きになる。
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　春日の局没後の大奥総取締役（局）。
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　お楽の方（宝樹院）の子　家綱　－　伏見宮　浅宮顕子（高巌院）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　お玉の方（桂昌院）の子　綱吉　－　鷹司信子（浄光院）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　於保良の方（長昌院）の子　家宣　－　近衛煕子（天英院）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　勝田輝子（月光院）の子　家継　－　霊元上皇皇女・八十宮吉子（浄林院）
　　　　　　　　　　　　　　｜　※歌舞伎などでも有名な江島・生島事件
　　　　　　　　　　　　　　｜　　将軍生母の月光院の権勢を落とすため
　　　　　　　　　　　　　　｜　　江島（月光院派最高幹部）を陥れる。
　　　　　　　　　　　　　　｜

124 ：大奥系譜その２：02/02/17 01:00 ID:xzurE7Ek

　　　　　　　　　　　　　　｜
　於由利の方（？？？）の子　吉宗　－　有栖川宮　真宮理子（？？？）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　おすまの方（深徳院）の子　家重　－　伏見宮　比宮増子（証明院）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　藤原幸子（？？？）の子　家治　－　閑院宮　五十宮倫子（？？？）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　岩本富子（？？？）の子　家斉　－　島津重豪の娘－＞近衛家（養女）寔子（広大院）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　里衛の方（？？？）の子　家慶　－　有栖川宮　楽宮喬子（浄観院）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　お美津の方（本寿院）の子　家定　－　１、鷹司任子（？？？）
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　２、一条秀子（？？？）
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　３、島津敬子－＞近衛家（養女）篤姫（天璋院）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　？？操子（実成院）の子　家茂　－　皇妹和宮親子内親王（静寛院）
　　　　　　　　　　　　　　｜
有栖川宮　　　　　　　　
登美宮吉子（院号なし）の子　慶喜　－　今出川の娘　一条家（養女）美賀子（院号なし）

　++++++++++++++++++　　明治維新　　++++++++++++++++++++++++++++++++

125 ：名無しさんは見た！：02/02/17 01:07 ID:r2hsaBDe

リメイク版大奥キャストに、野波麻帆さんを入れて～
原田美枝子さん、田中好子さんは、お年寄り、取締り役出来そう。

126 ：名無しさんは見た！：02/02/17 01:12 ID:JDX5UZl0

取締役にはぜひ岩下志麻さんをきぼーん。
迫力ありそう。

127 ：名無しさんは見た！：02/02/17 01:12 ID:xzurE7Ek

<<<<<<リメイク版大奥キャスト>>>>>>>
●将軍
　及川ミッチー
●お年寄り、取締り役
原田美枝子、田中好子
●正室
　高島礼子、鈴木京香
●側室
　ともさかりえ、松雪泰子
●その他
高橋かおり、鈴木杏、細川直美、沢口靖子、斉藤由貴
鶴田真由、森口瑶子、緒川たまき、小雪、瀬戸朝香、
若村麻由美、戸田菜穂、鈴木砂羽、麻乃佳世

128 ：名無しさんは見た！：02/02/17 01:16 ID:JDX5UZl0

森口瑶子は大河で竹姫を、若村真由美はお楽の方を
やらなかったっけ？
それと月光院は名取裕子だったと思うけど。

129 ：名無しさんは見た！：02/02/17 01:23 ID:???

あと、こんなん
浅野温子、賀来千香子、黒木瞳、沢口靖子
田中美佐子、中谷美紀、山口智子

130 ：名無しさんは見た！：02/02/17 01:24 ID:???

菊容子も追加キボン

131 ：名無しさんは見た！：02/02/17 01:54 ID:Dfy4b6XI

>>116
＞酒乱でいつもどんちゃん騒ぎしてる本寿院が、
礼儀正しい滝山が気に入らなくて、いろいろいやがらせしたり
　滝山にいやがらせしたのは本寿院ではなく、実成院（家茂の生母）だったはず。

132 ：名無しさんは見た！：02/02/17 09:35 ID:f53nwplr

リピート再放送中age

リメイク版の家光は、江口、堺雅人がｲｲと思われ。
江口は大河｢春日局｣で１回やってるが、また見たい。
堺はNHK金曜時代劇｢五瓣の椿｣に、徳さん役で出てた。

133 ：名無しさんは見た！：02/02/17 11:41 ID:sMHZQWWh

毎日｢大奥｣三昧(w
なんて贅沢なんだー

134 ：名無しさんは見た！：02/02/17 12:27 ID:???

>>132

堺の家光はなんかやだなあ。威厳なさそうだし。
どっちかというと必殺シリーズのモンドの上司辺りが雰囲気あってる。
首が長細すぎて着物も似合ってなかったし。＞五瓣の椿

代案なくてゴメン。

135 ：名無しさんは見た！：02/02/17 12:30 ID:???

>134
堺雅人は小劇場時代の芝居、朝ドラ｢オードリー｣を見てると、
キリッとしたとこもあんのよ。
小劇場界の王子だからね(w

136 ：134：02/02/17 12:32 ID:???

｢嫉妬の香り｣、｢反乱のボヤージュ｣、｢婚外恋愛｣は、
演技の手持ち札の一部にすぎないの。
レパートリーのほんの一部(w

137 ：名無しさんは見た！：02/02/17 17:20 ID:JGxBLHYu

ちらっと見たら再放送してた

138 ：名無しさんは見た！：02/02/17 18:17 ID:???

必死だねぇ・・・（w

139 ：名無しさんは見た！：02/02/17 19:19 ID:N5Uz1psK

明日のエピソードが楽しみ(w

140 ：名無しさんは見た！：02/02/17 19:44 ID:???

浜木綿子、水野久美、藤山直美、ニ代目水谷八重子、波乃久里子、姿晴香、一色彩子、美保純、余貴美子、
天海祐希、富田靖子、石田ひかり、大路恵美、佐藤友紀もリメイク版｢大奥｣に使えそう。

141 ：名無しさんは見た！：02/02/17 21:55 ID:Ip228VmJ

<<<<<<リメイク版大奥キャスト>>>>>>>
●将軍
　家光：及川ミッチー、江口、堺雅人
●お年寄り、取締り役
岩下志麻、原田美枝子、田中好子、浜木綿子
●正室
　高島礼子、鈴木京香
●側室
　ともさかりえ、松雪泰子
●その他
高橋かおり、鈴木杏、細川直美、沢口靖子、斉藤由貴
鶴田真由、森口瑶子、緒川たまき、小雪、瀬戸朝香、
若村麻由美、戸田菜穂、鈴木砂羽、麻乃佳世
浅野温子、賀来千香子、黒木瞳、沢口靖子
田中美佐子、中谷美紀、山口智子
池脇千鶴、菊容子
水野久美、藤山直美、水谷八重子、
波乃久里子、姿晴香、一色彩子、美保純、余貴美子、
天海祐希、富田靖子、石田ひかり、大路恵美、佐藤友紀

142 ：名無しさんは見た！：02/02/18 00:04 ID:BbTonA4r

金田賢一かわいそ・・・

143 ：名無しさんは見た！：02/02/18 00:07 ID:???

太陽にほえろでも、沖のスコッチ路線に行こうとしてズタボロだったね・・・。＞カネケン

144 ：名無しさんは見た！：02/02/18 00:23 ID:???

まだ早いけど、和宮の仙道敦子は、きれいでしたねー。

ネタバレだったら、スマソ。

145 ：名無しさんは見た！：02/02/18 00:25 ID:BbTonA4r

連ドラでは難しいだろうから、
お正月とかのスペシャルドラマで、リメイクして欲しいよね。
もち、岸田今日子のナレーションに、
音楽も連ドラの奴をつかった「大奥～スペシャル～」てな形で、
連ドラにはなかった話で、今の女優使ってやって欲しい。

146 ：名無しさんは見た！：02/02/18 07:21 ID:5/5Ouvhl

リメイク版｢大奥｣に、２時間ドラマ｢入り婿刑事｣シリーズの若妻役、藤谷美紀も使ってやって(w

147 ：名無しさんは見た！：02/02/18 11:06 ID:5/5Ouvhl

放送中age

148 ：名無しさんは見た！：02/02/18 12:48 ID:xW0vda0y

金田賢一ｶﾜｲｿｰ。
春日ってそんなに偉いのか！？
ﾌﾂｰ、御台様にあんな無礼な口聞くのか！
沖家光さま、何とか言ってくれ～～～

149 ：名無しさんは見た！：02/02/18 13:42 ID:1i/1TSv0

家長見てると｢白虎隊｣の神保修理(国広富之)がダブるね(w
孝子に｢家長の遺児は、長屋住まいの松平長七郎になって、
悪を懲らしめますので、ご安心めされませ。｣と言ってやりたかったyo

150 ：名無しさんは見た！：02/02/18 14:23 ID:uTstdrQk

しかし、ほんと、春日局ってむかつくよね。

151 ：名無しさんは見た！：02/02/18 14:54 ID:uTstdrQk

録画していた奴、見終わりました。
金田賢一は可哀想でしたね。
本来主役であるはずの家光や春日局が悪役にしか見えませんでした。

春日局(渡辺美佐子）VS 御台（坂口良子）のやりとりも
いつになくすごく激しくて、思わず、見入ってしまいました!!

152 ：名無しさんは見た！：02/02/18 14:56 ID:uTstdrQk

>>149
忠長の間違いですか？

153 ：名無しさんは見た！：02/02/18 15:02 ID:uTstdrQk

明日は紺野美沙子（お万）、藤吉久美子（お玉）が
いよいよ登場ですね。

紺野美沙子、これまた可哀想な役なんだよね。

154 ：名無しさんは見た！：02/02/18 15:15 ID:Ki6w0jCf

沖雅也出て来た？

155 ：名無しさんは見た！：02/02/18 16:30 ID:W1BiOwFQ

>152
井原剛志と｢壬生義士伝｣公式BBSに投稿する輩もいるくらいだから、
時代劇普及促進の為には、大目に見て見逃しちゃれ(w

156 ：名無しさんは見た！：02/02/18 16:31 ID:???

>154
先週から出て来てるよ

157 ：名無しさんは見た！：02/02/18 17:27 ID:5qq+ei62

>154
沖雅也は第３話からでてくるよ。
たぶん沖雅也の家光の話は今週いっぱいでおしまいじゃないかな。
このあと、田中健の家綱編が３話つづいて、
そのあと、木の実ナナと大場久美子のレズ話をはさんで
津川雅彦の綱吉編がつづくんだよね。

158 ：名無しさんは見た！：02/02/18 23:19 ID:S4SpNdKM

３回目放送中あげ

159 ：名無しさんは見た！：02/02/18 23:28 ID:eV8HxCxy

予告編がないのが不満と言う声に答えたのか、
番宣CMの内容がちょっと先の予告と兼用のネタバレ気味な新しいのに変わったね。
本編放送直後に流れるよ。
もう栗原小巻さんは番宣CMに出てこない。

160 ：名無しさんは見た！：02/02/18 23:36 ID:S4SpNdKM

>>159
あ、そうなんだ、
時代劇チャンネルの人、ここチェックしてそうだね。
「徳川おんな絵巻」と昭和４３年度版の「大奥」もよろしく。

大奥S43年版基本データ
http://www.tk.airnet.ne.jp/mit/cgi-bin/databbs
/noteky.cgi?c=noteread&f=0&id=939157158qrvrulj&id2=939157158qrvrulj&pg=0

161 ：名無しさんは見た！：02/02/19 00:00 ID:0753/rck

坂口良子「いろんなことがありすぎました」ってさ。

162 ：名無しさんは見た！：02/02/19 00:18 ID:???

このスレあったので遊びに来ました。
自分が子供の頃見たのは白黒（？）だったような気がするし
もっとおどろおどろしかったようにおもいますが、それは昭和４３年版だったのでしょうか。
いまのところ、「葵３代」とかぶって見ています。
やっぱ、お江（お江与）っていい役だな～。と思います。（女の花道）
お福は実際あばたで厭なオンナだったみたいだし、テレビでも「はよ氏ね！」と言う感じ。
昔懐かしい女優さんがたくさん出ていて楽しいです。
スーちゃん、変わってない！

163 ：名無しさんは見た！：02/02/19 00:38 ID:0753/rck

今やってるのは昭和５８年版。
昭和４３年版には、お江与はでてこなくて、
家光の代からはじまってます。
昭和５８年版には将軍とは関係ないようはサイドストリーが多いのに対して
昭和４３年版はより多くの将軍の話を網羅してるんだよね。
昭和４３年版は、見た人によるともっとシリアスな内容だったみたいだし。
出演者も豪華
--------------
大奥　S43年版
中村竹弥（徳川家康）
中山仁（徳川家光）三益愛子（春日局）
橘ますみ（お楽）桜町弘子（お万の方）
伊藤栄子（お玉）
津川雅彦（徳川家綱）木暮実千代（矢島局）
藤純子（浅宮顕子）
高橋昌也（徳川綱吉）藤田佳子（鷹司信子）
中村玉緒（お伝の方）月丘夢路（桂昌院）
葉山葉子（染子）若山富三郎（柳沢吉保）
三浦布美子（大典侍）
大村文武（徳川家宣）高峰三枝子（月光院）
有馬稲子（江島）田村高廣（生島）
松方弘樹（徳川吉宗）吉行和子（真宮理子）
野添ひとみ（竹姫）
川口浩（徳川家重）小林芳宏（徳川家治）
太田博之（徳川家基）
西村晃（徳川家斉）稲垣美穂子（お美代の方）
村井国夫（日啓）
池部良（徳川家慶）沢本忠雄（遠山金四郎）
緑魔子（おゆき）
早川保（徳川家定）三田佳子（篤姫）
石坂浩二（徳川家茂）美空ひばり（和宮）
森光子（浦路）北城真記子（天璋院）
天知茂（徳川慶喜）
加賀まりこ、高田美和、南田洋子、左幸子,野川由美子、村松英子,沢村貞子

164 ：名無しさんは見た！：02/02/19 00:58 ID:bPyl/ACk

>>160あと「徳川の夫人たち」（お万の方・・・生田悦子、
家光・・・中村中村嘉葎雄、制作年わかりません）と
題名忘れたけど昭和55年頃昼ドラでやっていた春日局が松尾嘉代ってのが
ありませんでした？

165 ：名無しさんは見た！：02/02/19 02:04 ID:JMPcfo8M

>>163
川口浩の徳川家重！　見たい！

166 ：名無しさんは見た！：02/02/19 10:49 ID:AgpPZZ9+

時専CHで見たが、有馬稲子は片岡孝夫(現仁左衛門)と、
テレ東＆歌舞伎座映像部の｢絵島生島｣で、やぱーり絵島だった。
じき１回目の放送なんでage

167 ：キャスト見ると：02/02/19 14:08 ID:ICIkB/YL

家斉時代あんまりクローズアップされないの？一番大奥が華やかだった時代なのに。
お美代をメインに据えた大奥女人バトルが見たいんだが…

168 ：名無しさんは見た！：02/02/19 14:19 ID:feGbuitu

>>40
他にも

三原じゅん子→加藤治子（千姫）
藤吉久美子→淡島千景（お玉）

…なんてパターンがあるのが萌え。
しかし月光院が人が変わってるのに天英院は加賀まりこ一人で押し切ってるのが
なんか芋津。

169 ：名無しさんは見た！：02/02/19 15:52 ID:I1H2KeRI

昨日の春日局の｢悪鬼羅刹に成り果てた｣てセリフで、般若の面を思い浮かべたよ(w

170 ：名無しさんは見た！：02/02/19 22:43 ID:???

>>163の方、
ていねいなキャスティングをありがとうございました。
昔は「大奥」といえば、ご寵愛をうばわれたお中ろう同士で「むち打ち」という
ＳＭ調と決まっていたような気がします。

また、大奥は「昼メロ」で何度も製作されていて
私の覚えている記憶では
１．円山映子（美空ひばりの弟の奥さん？）主演
２．山口いずみ主演
３．主題歌が
　♪「お鈴廊下の、鈴の音～」とか
　♪「罪な逢瀬を重ね着の、裾の乱れが恥ずかしい～。」
　とかだったような。
４．１４代将軍の側室を１５代将軍が気に入って通いつめる、ストーリー。
などです。
あいまいな記憶ですいません。

171 ：名無しさんは見た！：02/02/19 22:48 ID:cE97X/Rm

>>167
昭和５８年度版の後半はなんか駆け足で内容が薄いんだよね。
お金なくなったのかしら？って感じ。

昭和４３年度版は、わりかしじゅうじつしてるのにね。

>>168
ずっといしだあゆみでやればいいのにね。

172 ：名無しさんは見た！：02/02/19 22:49 ID:VN/KxJ7f

沖ファンがグズグス柿子しきゃいいんだけどな。
あいつらキャラ食い潰しだし。

173 ：名無しさんは見た！：02/02/19 22:53 ID:yajDSeyX

３回目前放送age

174 ：名無しさんは見た！：02/02/19 22:55 ID:OsMZ7Ncs

紺野美沙子の絶頂期だったのかな？

175 ：名無しさんは見た！：02/02/19 23:06 ID:???

お万の方って家光の「男色」を治したほどの美女ということだから
お振やお楽よりも前に家光に会ったんじゃないの？

176 ：名無しさんは見た！：02/02/19 23:08 ID:???

このドラマ、テーマ曲や番組中の曲が
何か「白い巨塔」と似ているような気がするのですが。

177 ：名無しさんは見た！：02/02/19 23:40 ID:???

>>172
必死だねぇ・・・（W

178 ：念仏の鉄：02/02/19 23:49 ID:qTXfe6Ng

>>176

両方とも音楽担当が渡辺岳夫さんですから．
「おしん」と「家政婦は見た」の音楽が似ているのと同じ理由です．

179 ：名無しさんは見た！：02/02/19 23:54 ID:cE97X/Rm

>>175
どーなんでしょ。
結局、お万は子ども産まないで（お姫様産んだのかな？）、
でも、春日局死んで家綱の代になるまで
大奥で一番偉かったんだよね。

180 ：名無しさんは見た！：02/02/19 23:57 ID:???

>>178
サンクス。
今日の「お万のかた」の話はよかったです。
紺野美紗子、ええ役じゃの～～
「武田信玄」の三条の方とは大違い。（まあ、あれもお公家様のご令嬢役だけど）
それに今日は、もっと意地悪な「梅山」とかが出てきたので
敵役の「お福様」がそんなに悪く見えませんでした。

それにしても、お玉ちゃん
のちの「桂昌院」とは思えない初々しさ。
やはり、歳月と立場は女を変えるのね！
（ここで岸田今日子様のナレーション・・）

181 ：名無しさんは見た！：02/02/20 00:05 ID:???

ふんだんに取り入れられた
入浴シーン＆ベッド（？）シーンに素直に感動。
昔はこういう色っぽいシーンが多かったんだなあ。（土ワイじゃなくても）

182 ：名無しさんは見た！：02/02/20 00:22 ID:aiIi788U

>>181
まあ、上品だからいいよね。

183 ：名無しさんは見た！：02/02/20 00:25 ID:ns1N12nS

加茂さくらは、意地の悪い役が多いね。
藤吉久美子は一時期よく見掛けたけど、今はあんまり出てないね。
ダンナの太川陽介もあんまり見てない。

このドラマって80年代に売れてた俳優（特に男優）で、
今はあまり見掛けないって人結構いるね。
太川＆藤吉夫婦もだけど、カネケンも最近見ないし、
後から出てくる沖田浩之とか竹本孝之とか・・・

184 ：名無しさんは見た！：02/02/20 01:00 ID:???

>>183
昭和５８年と言えば「バブル前夜」でまだ「日本は不景気」と言われていた頃
このあと、６０年ころからバブルが来て
「軽佻浮薄路線」にＴＶドラマも日本文化も移行したと思われる。

また、役者も基本的にあきられる。
高島ブラザー、緒方直人、吉田栄作、石田純一、大鶴義丹、東幹久・・
バブル時代に主役を取った男優の今を思われ

185 ：名無しさんは見た！：02/02/20 01:06 ID:???

>>183
沖田浩之を最近見かけたら怖い

186 ：183：02/02/20 02:06 ID:IboAgNvu

>>185スマソ、沖田浩之は亡くなってた。
大奥の若手男優はあまり見なくなった人多いが、
熟年層は今でも活躍してる人がいる。実力か？

>>170
>3.主題歌が
>　♪「お鈴廊下の、鈴の音～」とか
>　♪「罪な逢瀬を重ね着の、裾の乱れが恥ずかしい～。」
>　とかだったような。
これが「徳川の夫人たち」だと思うんだけど。

そう言えば今日の「大奥」の放送で、脚本が吉屋信子の
「徳川の夫人たち」よりになってたけど（脚本書いた人は別）
↑この小説が原案なのかと思った。
今回だけで他の回は違うよね？

187 ：名無しさんは見た！：02/02/20 07:35 ID:X8FF2fQf

>180
禿同(w
お玉ちゃん賢くてカワイイ
八百屋の娘なんだよね。
京ことばしゃべっててビクーリ。
江戸じゃなくて、京都の八百屋の娘なのか？

188 ：名無しさんは見た！：02/02/20 12:35 ID:93lV8smR

>>187可愛いけど、森川正太を使って、
お鈴に近づき、ちゃっかり自分も大奥勤めをするように
持っていく所に、後年の桂昌院の小賢しさを感じた。

189 ：名無しさんは見た！：02/02/20 13:34 ID:???

>188
うるさいねー
だーかーらー今日の感想じゃなくて、
昨日の感想でしょーよ(w
きょうだって嫌味じゃなかったぞ
だれだって生きるのに必死なのさ
あんたは上流階級の苦労知らずの人？

190 ：名無しさんは見た！：02/02/20 13:49 ID:7YsyWiV3

>188
て優香、小気味よいサクセスストーリーとして、
手叩いて見た自分の感覚はおかしいのか？
昨日、一昨日がドロドロしすぎだったから、
きょうは久々にスカッと気分爽快だった(w
藤真利子の時より、平和に安心して見られた。

191 ：名無しさんは見た！：02/02/20 14:06 ID:cil57DTk

>>189-190
必死だねぇ・・・（ｗ

192 ：名無しさんは見た！：02/02/20 14:30 ID:???

>191
ﾊｧ～？
過剰妄想禿しすぎ(w
｢必死だねぇ～｣を粘着誤爆して暇だね(w
おつかれさん

193 ：名無しさんは見た！：02/02/20 17:03 ID:xTQPO5ji

きょうのエピソードは後味悪くなかったage
放送始まっちゃったか

194 ：188だけど：02/02/20 19:15 ID:ADtX26ar

別に今日見た自分の感想を書いただけだが・・・
見る人によって受け止め方や感じ方はいろいろあると思うな。
いちいち目ｸｼﾞﾗ立てることもないと思うYO

195 ：名無しさんは見た！：02/02/20 21:04 ID:FnjWXe3J

お玉役が藤吉久美子なのは、
淡島千景となるべく似てるような女優にしたのかな。

196 ：名無しさんは見た！：02/02/20 21:53 ID:fpfGVwa9

>>195
そう言えばタイプが似てるね。
大谷直子と渡辺美佐子も似てるかな。
三原順子と加藤治子はちょっと違うかも。

197 ：名無しさんは見た！：02/02/20 23:10 ID:RIqLJ/2H

３回目再放送中あげ

198 ：名無しさんは見た！：02/02/20 23:16 ID:???

>>188-189
放送時間に１２時間も差があっては
「オリンピック」並みの時差といえましょう。
次の回を見た人と前の回の感想を書いている人色々ですし、
感想も人それぞれですからその辺適宜対応してはいかが？
それに「反論」「アオリ」もなんのその
書きたいことを書きまくった方が「２ちゃん」では結局楽しいと思われ・・
桂昌院さまのように「ずぶとく」生きなくては。

199 ：名無しさんは見た！：02/02/20 23:17 ID:???

お玉様、究極の「玉の輿」

200 ：名無しさんは見た！：02/02/20 23:46 ID:???

今日のエンディングは結局、お玉さんはあの小屋の中で殿様に食われちゃったって事なんだろうか？
ま、お玉の濡れ場なんて見たく無いけど（ﾜﾗ

201 ：名無しさんは見た！：02/02/20 23:50 ID:???

>>200
今日の格言
「目黒のさんま」
「大切にしよう。氏んだお父さんの教え」

202 ：名無しさんは見た！：02/02/20 23:50 ID:RIqLJ/2H

あの虹がすごい嘘くさいんですけど。。。。

>>200
そそ、自分も思ったよ。
視聴者の想像にゆだねますってことなんでしょうか？

203 ：名無しさんは見た！：02/02/20 23:54 ID:RIqLJ/2H

木曜日は水沢アキがでますね。
側室話でなく、箸休めのサイドストーリーでしょうか。

金曜日は家光編の最後の話で、
正室・側室が勢揃いするの楽しみです。

土曜日からは、家綱編で、田中健の家綱と中野良子の正室です。

204 ：名無しさんは見た！：02/02/20 23:59 ID:???

家光さま、沖雅也さんが見れなくなってしまうのは
色々な意味でさびしいです。

205 ：名無しさんは見た！：02/02/21 00:04 ID:3ZbhNNuM

リメイクで、家光をやらせるとしたら、
雰囲気的に竹野内豊あたりかな。

206 ：名無しさんは見た！：02/02/21 00:38 ID:???

>205
藁
唐沢、反町じゃないよな
江口洋介、堺雅人、及川光博ってのもあったよ

207 ：名無しさんは見た！：02/02/21 00:41 ID:luPCJuR5

放送中のシリーズの八代将軍吉宗は鹿賀さん。
しかし痩せ過ぎなので、野育ちを感じさせる寺脇康文か阿部寛きぼーん。

208 ：名無しさんは見た！：02/02/21 00:44 ID:hfBCyv4K

身長差のせいか、お玉とお鈴が並ぶと大人と子供のように見えた。

209 ：名無しさんは見た！：02/02/21 00:48 ID:3ZbhNNuM

>>206
家光は、乳母に育てられた長男なので、
まあ、おぼっちゃまで、ちょっと気が弱そうな感じが入ってるのがいい。
ミッチーが将軍って感じじゃないよね。
江口はちょっと違うんじゃない？　堺は知らない。
江島・生島で、美形役者の生島の方がいいかも。

>>207
鹿賀吉宗は、ちょっと違和感。野育ちなのはいいけど、
もっと品がある顔立ちであって欲しい。
寺脇康文がいいかな。加瀬大周にも何か将軍させたい。

210 ：209：02/02/21 00:49 ID:???

>>江島・生島で、美形役者の生島の方がいいかも。

ってミッチーのことね。

211 ：名無しさんは見た！：02/02/21 00:52 ID:???

家光はバイで、同年輩の小姓と大恋愛した青春があるからな。
竹野内、堺、あたり。長嶋一茂あたりもなんとなく。

212 ：名無しさんは見た！：02/02/21 01:06 ID:???

>>211
一茂だけはやめて（藁・・・・。大奥の将軍役をまとめるとこんな感じ

　　　　　s43 s58
-------------------------------
徳川家康　　　　　　若山富三郎
徳川秀忠　　　　　　中村嘉葎雄
徳川家光　中山仁　　沖雅也
徳川家綱　津川雅彦　田中健
徳川綱吉　高橋昌也　津川雅彦
徳川家宣　大村文武　露口茂
徳川吉宗　松方弘樹　鹿賀丈史
徳川家重　川口浩
徳川家治　小林芳宏　細川俊之
徳川家基　太田博之
徳川家斉　西村晃　　丹波哲郎
徳川家慶　池部良
徳川家定　早川保　　松山英太郎
徳川家茂　石坂浩二　広岡瞬
徳川慶喜　天知茂　　山本學

213 ：名無しさんは見た！：02/02/21 01:24 ID:KGp2wQDR

江口洋介はNHK大河｢春日局｣で、１回家光役経験有り(w
２回目もまだイケると思われ

214 ：名無しさんは見た！：02/02/21 02:01 ID:???

>>213
覚えてる！
日光東照宮の「奥の院」みたいなところにいれてもらって
「すごい～」とか思った。

215 ：名無しさんは見た！：02/02/21 04:00 ID:???

ビデオで今見たけど何か９話と１０話で
お万＆お玉の関係とか部屋娘になった時期とかおかしくない？
菊尾（だっけ？）出てこないし

216 ：名無しさんは見た！：02/02/21 06:21 ID:HcDJvV0E

>>215
そそ、自分も思った。
脚本書いた人が別なんだろうけど、ツメが甘いよね。

217 ：名無しさんは見た！：02/02/21 06:47 ID:ekAN7xRh

>>215
せめてスカウトする人菊尾にするとか、そーゆー配慮が欲しかった…。

218 ：名無しさんは見た！：02/02/21 07:12 ID:HcDJvV0E

「虹をつかんだ少女」と「猫と金魚と尼君」の２つでも
３話ぐらいに分けてやると理想的だったよね。

お万が還俗するまでの話
お玉がお万のもとで活躍する話
お玉が上様のお手つきになるまでの話

219 ：名無しさんは見た！：02/02/21 09:52 ID:laD6OSjk

>215-217
想像力働かせて、時系列が前後してると考えればよいのでは？
小説手法でよくあるじゃない？
時間が戻るとかさ。
１→２→３→４･･･と順番に話が運ばないと、
分かりにくい視聴者の方が近頃は多いのかな？
岸田さんの奥祐筆も大奥に上がるきっかけになるお話とか、
冒頭でナレーションしてなかったかな？

220 ：名無しさんは見た！：02/02/21 10:57 ID:ecbi/m0C

おー始まるage

221 ：名無しさんは見た！：02/02/21 12:18 ID:???

>>219
とんがるな
ﾏﾀｰﾘいけや

222 ：名無しさんは見た！：02/02/21 12:19 ID:E7o284dS

>221
てか２chでしょココ(w
過敏になりすぎちゃう？
何でもありやんけ

223 ：名無しさんは見た！：02/02/21 13:52 ID:Jz2ubXyS

お鈴ちゃん、かわいそー
無名の女優さんなので、今日は吹替えなしボディだったの？
くわしい方、判定を頼むしー。

224 ：名無しさんは見た！：02/02/21 14:56 ID:re4982oo

昨日の話で申し訳無いが（今会社なんで今日の分はまだ見てない）
登場人物ごとに回を分けてるので、時間の前後はわかるけど、
「虹をつかんだ少女」には、菊尾さん出して欲しかった。
自害するほど、お万の側近中の側近だし、いないと違和感あった。

時間の経過を整理するとこんな感じかな？推定だけど。
1.お万、家光に見初められ大奥に上がる
2.お玉、京から江戸へ下向、お万の部屋子になる
（この間、お万は嫌がらせを受けてると思われる）
3.菊尾、自害する
4.お玉の活躍で梅川の悪事が露見、大奥を追放される
5.お玉、春日局に気に入られ部屋子となる
6.お玉、家光のお手が付く

>>223え？お鈴に何が起こったんだろう。
楽しみ、早く家に帰って見たい！

225 ：　：02/02/21 14:59 ID:/dBEb+p0

わるいけど「大奥のクリスマス」しか覚えてないよ。
隠れキリシタンの話だったよね。

226 ：名無しさんは見た！：02/02/21 15:44 ID:BT3AyV+C

>>223
それはなんでしょ、エッチシーンでしょうか？
それともお仕置きを受けるんでしょうか？
ビデオにとってるので夜じっくり楽しみます。

>>225
市毛良枝の奴ね、なにげにマッハ文朱とかでてます。

227 ：名無しさんは見た！：02/02/21 16:08 ID:???

>>219
>>215-217が時系列の前後を理解していないとは思えない。
時系列の前後を理解していてもおかしいって思う部分はある。
菊尾の事もそうだし、お万に手が付く時お玉は部屋子だった（９話）のに
お玉が大奥に入る時すでにお万は殿の寵愛を受けていた（１０話）。

228 ：名無しさんは見た！：02/02/21 16:40 ID:???

>>223

お鈴ちゃん、こういう女優さんです・・・。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0198970.htm

229 ：名無しさんは見た！：02/02/21 17:29 ID:mw7E491c

>225
CS、CATV見れないの？

230 ：名無しさんは見た！：02/02/21 18:12 ID:DRmeF+Jy

>228
どうりで脱ぎｯぷりいいわけだ(w

231 ：名無しさんは見た！：02/02/21 19:14 ID:M2/JrxYz

>>227
第一『猫と金魚と尼君』の回から考えたらお玉って
菊尾と一緒に大奥入りしてないと話おかしくならない？

232 ：名無しさんは見た！：02/02/21 19:16 ID:???

>231
脚本違う人で前後の打ち合わせしてないんじゃないの？
しごく簡単な理由(w

233 ：名無しさんは見た！：02/02/21 20:47 ID:iBF/BRBX

リメイク版のお玉は須藤理沙か竹内結子かな？

234 ：名無しさんは見た！：02/02/21 21:01 ID:lKgY147t

見たい！！スカパー入ってないんだよね・・・

抱きしめてね　さよならは聞かせないで～
心変わりあなたを責めたりしない
セフィニ　幕が降りれば
セフィニ　又１人きり
冷えた肩を暖めてくれる人も居ない～♪

こんな歌詞だったよね。
当時の時代劇としては衝撃的なエンディングテーマだったので
妙にはっきり覚えてる。

エピソードは全然覚えてないけど
「暴れん坊将軍」で女嫌いのイメージがあった吉宗が
かなりの女好きだって話でびっくりしたよ。子供だったから。
たしか親戚（叔母さん）にあたる人かなんかに
惚れて云々っじゃなかったかな。
鹿賀タケシが吉宗役で・・・。

235 ：名無しさんは見た！：02/02/21 21:07 ID:???

>>234
いい機会じゃないですか！
織れは今月、大奥目当てで加入しました（ﾜﾗ

それから３週間・・・。もうチューナー代の元は取った気がしてまっす。

236 ：名無しさんは見た！：02/02/21 21:22 ID:WJA1qC78

>>234
あんたもＣＳはいんなよ、妖怪人間とかもみれるよ。

＞たしか親戚（叔母さん）にあたる人かなんかに
惚れて云々っじゃなかったかな。

竹姫のことかな。

>>232
そーいうことだと自分も思う。

237 ：名無しさんは見た！：02/02/21 22:44 ID:etc/uV5G

この番組、むかしの時代劇でエロエロの大奥です。
確か、エッチ度高かったような番組だったような。。。。。

238 ：名無しさんは見た！：02/02/21 22:48 ID:4YNVuETp

>>237
いや、エッセンス程度にあるけど、
エロを期待して見たらがっかりするかもね。
江戸時代をたくましく生きた女性たちの物語が
面白いんじゃない？

あと、固定した主役がなく
時代とともに、どんどん出演者がいれかわったり、
それまでわきにいた人が次の話では主役になっていたり、
そういうストーリーとしての作りが面白い。

239 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:07 ID:???

吉宗様は本妻を早くなくしただけで
側室は何人かいたような

まあ、暴れん坊将軍は娯楽ドラマですから
（みんな娯楽だけど・・）

240 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:12 ID:4YNVuETp

３回目放送あげ。
藤吉久美子「上様はお強くて・・・」

241 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:13 ID:???

市毛よしえが主人公で、マッハ文朱、水野久美が出ていた、
隠れキリシタンの回、「大奥のメリークリスマス」がイイ！

242 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:14 ID:4YNVuETp

泉ピン子と西川峰子がでていた「真夜中の美女軍団」もイイ！！

243 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:26 ID:???

「目黒村」も田舎でございました。

244 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:30 ID:4YNVuETp

しかし、上様や春日をねらっていた反逆者たちって、
もっとしっかりやれよって感じ

245 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:37 ID:???

こんな若くて町人あがりの「ネエチャン」が
春日局の代理なんて
名門出の「うるさがたオババ」がそろっていた
大奥でありえるわけないと思われ
何しろ「お局さま」の語源だったのだから

246 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:38 ID:9Xjhm5Za

雁之助の亮賢て坊さん、のちの隆光？

247 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:40 ID:???

「上様はお強くて」
って、ホステスの中年殺しのセリフか？？

248 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:41 ID:4YNVuETp

>>245
むしろ、上様のお手つきになって子供をはらんだのが先じゃないのかな？
お腹様なら、うるさいババァもさからえないだろうし、

249 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:43 ID:4YNVuETp

>>247
その前の家光のセリフも面白かったけどね。
「さんまも○○も美味であったぞ」

250 ：名無しさんは見た！：02/02/21 23:54 ID:???

お玉さま、出世街道まっしぐら
>>246
本によると別人らしい。
亮賢を探し出す→神田の知足院という寺にいる→館林の護国寺の別当にする
→綱吉将軍になり江戸にも護国寺→その住職に亮賢→神田の知足院には
彼の推薦で隆光→「生類憐れみの令」を進言　だそうだ。

251 ：名無しさんは見た！：02/02/22 00:08 ID:???

さらに、本の抜書き

「桂昌院は京都の公卿たちにはたらきかけて、しきりに従一位を望んだ。
その望みがようやく達せられるときがきた。
元禄１４年（１７０１年）３月、京都から勅使がきたのである。
そのとき勅使饗応のための接待役を命ぜられたのが、赤穂藩主浅野内匠頭長矩だったのである。
松の廊下の刃傷事件はそのときおこった。
もし桂昌院が従一位という位を望まなかったならば刃傷事件はおこらず、
事件がおこらなかったならば四十七士の敵討ちもなかったはずである。」

罪作りなお玉タン・・・

252 ：名無しさんは見た！：02/02/22 00:17 ID:dWXbv1lZ

月光院様は、四十七士の誰かの奥さんだったんでしょ？
桂昌院が従一位をのそまなければ、月光院も大奥に
あがることはなかったでしょう。

253 ：名無しさんは見た！：02/02/22 00:22 ID:???

ついでに「春日局さま」の抜き書き

「正成の後妻になった翌年、お福は夫が手をつけた下女をなぎなたで殺した
　ことがあった。それほど嫉妬深い、独占欲の強い、気性の激しい女が、
　自分から江戸行きを言いだした時、正成はなかなか信じられなかった。
　２５歳の女ざかりである。夜ごとの閨房のお福を考えてみても、
　信じられないことであった。
　しかしお福は夫を説き伏せて応募し、競争者のいないまま、採用された。」

「大奥の女中が政治に介入する端緒を開いたのが、この春日局である。
　女の、人間としてのよろこびやかなしみの一切を、
　権力にすりかえることによって生きた女傑とでもいうべき人であろう。」

なにしろ、結婚９年で５人出産。
なかなか「お強かった」ようです。

254 ：名無しさんは見た！：02/02/22 00:26 ID:???

>>252
「月光院」についてはまだ調べてません。
どなたかご存知の方がいたら、詳細きぼ～ん

桂昌院＝綱吉というと、どうしても
藤間紫＝津川雅彦の「最強コンビ」を思い浮かべてしまう。

255 ：246：02/02/22 00:31 ID:FgAWn9tp

>250
おぉくわしくご説明ありがたや(w
別人だったのね

256 ：名無しさんは見た！：02/02/22 01:23 ID:???

>>252
月光院について

中公文庫の「日本の歴史１７　町人の実力」によると

月光院は浅草唯念寺の僧侶（加賀出身で俗名佐藤二郎左江衛門）の娘。
本名輝。母方の親戚である旗本矢島次大夫の養女ということで
大奥に奉公に出る。嫁入り前の行儀見習いといったところか

とある。ただ、１０年前の本なのでその後、新説が出ているかもしれない。
美人で頭が良く、江戸前の淡白で洒落た言動が魅力。
と書いてあるから、まさに名取裕子あたりのイメージか？

257 ：名無しさんは見た！：02/02/22 01:31 ID:???

>>34
の直リンを見ると、配役がよくわかる。
綱吉＝津川雅彦、桂昌院＝淡島千景、月光院＝江波杏子だそうだ。
なかなかいいと思う。
ただ、このあと物語の進行がのろのろして
サイドストーリーやエピソードが多くなりそう。

258 ：名無しさんは見た！：02/02/22 01:33 ID:???

勝手にコピペ（３４番さん、ごめんなさい）

34 ：名無しさんは見た！：02/02/13 00:04 ID:68hLtCf5
『大奥』祭り　～愛憎渦巻く女の城～
http://www.jidaigeki.com/special/

大奥放送リスト
http://www.tk.airnet.ne.jp/mit/cgi-bin/databbs/noteky.cgi?c=noteread&f=1&id=940906097pjvtj&id2=939459893etrxg&pg=3#940906097pjvtj

259 ：名無しさんは見た！：02/02/22 09:40 ID:f/D5flz4

>>257
サイドストリーはいいから、
もっと将軍や側室・正室を中心にした話の流れにして欲しかったよ。
中盤以降。
いらないサイドストリーが５，６話あるんじゃない？
片平なぎさの「わんわん行進曲」ジュディとミヤコ蝶々の「赤ちゃん騒動記」
田中美佐子の「少女たちの不良白書」・・・などなど。
話が軟らかい方にいきすぎ。

>>34
のリンク先から探すと昭和４３年度版の配役もみれます。

260 ：名無しさんは見た！：02/02/22 11:57 ID:CiHdWiUO

しかし、「上様はさんまがお好き」の回のエンディングのお玉はなに？
着物をヒラヒラ～って、ちょっと笑っちゃうけど・・・・
藤真理子の最初の回のエンディングも、曲と映像があってなくて、
変な感じだったけど・・・

261 ：名無しさんは見た！：02/02/22 12:53 ID:CiHdWiUO

水沢アキもああいう時期があったんだね。

262 ：名無しさんは見た！：02/02/22 13:08 ID:CiHdWiUO

要らないと思われる回
1983.06.21　見ざる言わざる聞かざる(水沢アキ)
1983.07.26　女の情けに蛇が棲む(木の実ナナ,大場久美子,野際陽子,新藤恵美)
1983.08.23　赤ちゃん騒動記(ミヤコ蝶々,ジュディ・オング)
1983.09.13　わんわん行進曲(片平なぎさ,麻丘めぐみ,かたせ梨乃)
1983.10.25　ある夜の美女軍団(泉ピン子,西川峰子)
1983.12.20　大奥のメリークリスマス(市毛良枝,風祭ゆき,マッハ文朱)
1984.01.24　少女たちの不良白書(田中美佐子,高見知佳)
1984.02.07　天使たちのエロス(万田久子,江藤潤)
1984.02.21　女賊の冒険 (石野真子,石橋蓮司)
1984.02.28　年上の佳人(樫山文枝,大橋吾郎,范文雀)

263 ：名無しさんは見た！：02/02/22 13:32 ID:lawaKlUU

ホームドラマチャンネルでは坂口良子の「家なき子」やってる。
なんか時代的に、「水漏れこうすけ」や「飛び出せ青春」かな。
テーマ曲も坂口良子が歌ってるっぽい。
坂口良子の「細腕繁盛記」もみたい。

264 ：名無しさんは見た！：02/02/22 16:08 ID:lawaKlUU

AGE

265 ：名無しさんは見た！：02/02/22 16:46 ID:???

>262
ぎょえっ、これだけ抜かせば家斎たっぷり描けたかも(w

266 ：名無しさんは見た！：02/02/22 17:06 ID:???

しかしちゃんと森川正太まで引き上げて出世させたのでお玉さんも好印象。
最後しかめっ面で城中を練り歩く森川にはﾜﾗﾀ。

267 ：名無しさんは見た！：02/02/22 17:34 ID:???

>>266
わたしもワラﾀ。
「元カレ」まで出世させちゃうお玉ちゃんもさすがだが、
なれない侍姿でヨレヨレに歩く森川も上手だったと思われ

268 ：名無しさんは見た！：02/02/22 20:01 ID:mSsubq2C

>>265
そうですよね。第一83～4年版『大奥』にお美代役の名前がないけど
ひょっとしてマジで出ないの！？

269 ：名無しさんは見た！：02/02/22 21:15 ID:ibrgby2z

>>268
そうよ。たぶん、中盤以降、視聴率がとれなくて
制作費もあんまりなくて、いい女優をやとえないのもあったのでは？
ギャラの安そうな女優で単発の話が多いし。

270 ：名無しさんは見た！：02/02/22 22:55 ID:ddlf6Hnv

３回目放送前age

271 ：名無しさんは見た！：02/02/22 23:50 ID:???

今日は色気のないどうでもいい話だった。
この辺からダレてきそうな予感。
「上様お強い。」とは大違い。

「大奥も塵こよ。」だけが結論

272 ：名無しさんは見た！：02/02/23 01:48 ID:GRMXUqeO

>>271
土曜日は家光編とさようならです～～。
月曜日からは家綱編で、まだまだ大丈夫。
ほんとにだれてくんのは、綱吉編の後半以降。
吉宗編なんかぐずぐずです。

273 ：名無しさんは見た！：02/02/23 09:25 ID:Gy+ZOmaC

家光最終回放送日あげ

274 ：名無しさんは見た！：02/02/23 09:26 ID:???

沖雅也最終回放送あげ

275 ：名無しさんは見た！：02/02/23 11:28 ID:k6VWHhCE

１回目放送中age

276 ：名無しさんは見た！：02/02/23 11:30 ID:???

>272
吉宗はミスキャスト
リメイク版で江口家光、村上綱吉、寺脇吉宗っての見たい(w

277 ：276：02/02/23 11:31 ID:???

津川か中尾で家斉ね(w

278 ：　　：02/02/23 11:52 ID:???

音楽がＴＶ版白い巨塔に似ているのが、なんとも。
最初見たときは、春日の局様の総回診です。というナレーションが入るかとおもたＹＯ

279 ：名無しさんは見た！：02/02/23 19:09 ID:???

ガイシュツ
>>176 >>178
をご覧くだされ。

280 ：名無しさんは見た！：02/02/23 20:06 ID:D/W8oU4S

沖家光、最終回でしたね。
なんか、ハチマチしてましたけど、
あれはなんでしょうかね。

月曜日からは田中家綱＆中野御台が３回だけつづきます。
結構、この回は、中野良子がいい味だして好きです。

281 ：名無しさんは見た！：02/02/23 20:47 ID:lREEpGWA

>280
正式名称はド忘れしましたが、
あれは病回復の願を掛けた鉢巻かと思うのですが、
違ってましたら、どなたかフォロー願います。
家光は、まげを解いて床にふせっていたので、
髪の乱れ止めもあるんでしょうかね。
身分の高い方がよくなさいます。
殿様はしても、長屋の町人はしません。
色では白、紫色が多く、
時代劇一般、歌舞伎などを見ると出てきますよ。

282 ：名無しさんは見た！：02/02/23 20:59 ID:D/W8oU4S

>>281
なんか応援団みたいで、ちょっと変な気がしました。

あと、金曜日からは、津川綱吉＆司葉子御台＆淡島千種桂昌院です。

283 ：282：02/02/23 21:02 ID:D/W8oU4S

淡島千景の間違いでした。
ちなみに、金・土は、側室・お伝の方(星野知子)の話です。

284 ：281：02/02/23 21:03 ID:y7sf0YRS

>>282
なかなか新鮮なご意見で(藁
むかしっから、鉢巻＝病気でお約束なのですYO

285 ：名無しさんは見た！：02/02/23 21:10 ID:D/W8oU4S

>>284
なんかハチマチしてるのはじめてみたんですけど、
ちゃんと時代劇をみてなかったんでしょうかね＞自分。

そうそう、家光編では、沖雅也が自殺しましたけど、
家綱編では、自殺した沖田浩之が綱重役で、でてきます。
家綱編でも、結構悲惨です。

286 ：名無しさんは見た！：02/02/23 21:16 ID:G0NZcpk9

>>285
たしか｢暴れん坊将軍｣第1シリーズで、
吉宗の親友の田舎大名役に扮した西沢利明が鉢巻してますよ。
時専CHの再放送で見ました。

287 ：名無しさんは見た！：02/02/23 21:43 ID:NmSRiA7D

>>252
月光院は大奥にあがる前に浅野内匠頭の妻の瑶泉院に仕えていたんだよ。

288 ：名無しさんは見た！：02/02/23 22:06 ID:b91ZPUX7

今日の孝子はよかった。お万もいじらしかったです。
家光の家綱を思う親心もじ～んときました。
孝子のお付きのお夏っていつのまにかお腹様になってたのね。

289 ：名無しさんは見た！：02/02/23 22:10 ID:b91ZPUX7

>>286スカパー見てると西沢利明って結構いろんなドラマに出てたね。
「破れ奉行」と「暴れん坊の・・・Ⅱ」にも出てたし、
天知茂の「非情のライセンス」にも出てた。
トピ違いでスマソ。sage

290 ：セフィニ森山：02/02/23 22:16 ID:PjOK2tnh

昨日放送の「見ざる聞かざる言わざる」。
「片桐夕子が出ているのに、脱ぎがないなんて」と思っていたが、
湯殿シーンでの本阿弥周子の吹替えヌードもやっていたのね。

291 ：名無しさんは見た！：02/02/24 00:15 ID:???

はちまきは歌舞伎などでは「病鉢巻（やまいはちまき）」と言って、
だいたい紫のようです。
これは、紫色に染める染料が体にいいということで
病気の時に巻くようになったのだったと思います。
（今で言う「ひえピタ君」ですかね・・？）

292 ：名無しさんは見た！：02/02/24 00:17 ID:???

「智恵伊豆」の平幹二郎さんはさすがに存在感があります。

293 ：名無しさんは見た！：02/02/24 07:58 ID:ER9LxEu0

>291
歌舞伎で花川戸の助六がしている、紫の鉢巻は恋の病という意味なのですか？
寝ているわけでもなく、傘振りまわして見え切ってるのに、なぜと疑問に思ってました。
ちなみに助六を観劇したことはなく、写真で見たことしかないです(w

294 ：名無しさんは見た！：02/02/24 08:06 ID:???

沖雅也は、家光が家綱を見舞い顔を近づけるシーンで、小林旭に見える(w
家綱役の子役は、子役出身の米俳優イライジャ・ウッドに似てる。
家光最終回なので、ふけ顔の造作で眉毛が薄めに書かれていて、ﾜﾛﾀ(w

295 ：名無しさんは見た！：02/02/24 12:00 ID:pnYXABOG

今日は家光編の一挙再放送age

296 ：名無しさんは見た！：02/02/24 13:25 ID:siXbcimm

>>294
いっきょに老け込んだって感じでしたね。
孝子は全然老けないんだけど・・・・

あと、説明なかったけど、おゆうの方（斉藤とも子）は
のちの矢島局になるんじゃなかったんでしたっけ？「

297 ：名無しさんは見た！：02/02/24 16:21 ID:???

>>293
「病鉢巻　助六」で検索したところ、歌舞伎関係の書き込みがありましたので
勝手にコピペします。
ちなみに
http://plaza.rakuten.co.jp/com2kotatu/008003です。

助六は紫の鉢巻きを頭に巻いているのですが、もとはあの紫の鉢巻きは、
「病鉢巻」といって病人がする物なのですが（時代劇で、時々見ますでしょ）、
助六の巻くのは「競（きお）いの鉢巻」といって、
男伊達の威勢良さと荒若衆の色気を感じさせる小道具なんだそうです。「病鉢巻」と「競（きお）いの鉢巻」の違いは、額から上に出る部分が、まっすぐなのが「病鉢巻」、力強くねじってあるのが「競（きお）いの鉢巻」です。

298 ：名無しさんは見た！：02/02/25 09:21 ID:Pkh6jzyx

１１時より、家綱編、放送あげ

299 ：名無しさんは見た！：02/02/25 16:31 ID:34wQKLtl

田中家綱って、よわっちぃんだね。マザコンっぽいし。

300 ：名無しさんは見た！：02/02/25 20:59 ID:???

３００ゲット

301 ：名無しさんは見た！：02/02/25 22:46 ID:anElUVb7

家綱のエピソードってあんまりないみたいだね。
矢島の娘の話と側室の流産と死後側室が懐妊してるかも
しれなくて揉める話くらいかな？

302 ：名無しさんは見た！：02/02/25 23:10 ID:???

矢島の局はラスプーチンか？？

303 ：念仏の鉄：02/02/25 23:21 ID:???

そういえば家宣が大河ドラマに登場した事は何度かありましたが，
その父親の綱重がドラマに登場するのはあまり思い当たりません．
他にありましたっけ?

304 ：名無しさんは見た！：02/02/25 23:27 ID:9sQ+amCb

>>303
『影の軍団３』に出て来る。

305 ：念仏の鉄：02/02/25 23:36 ID:???

ああ，なるほど．
確かに「影の軍団III」と「影の軍団」の舞台はあの頃でしたね．
失念しておりました．

306 ：「燃えよ！いとこい師匠」：02/02/25 23:54 ID:dG1qxUhK

中野良子はあんまり好きじゃなかったけど、
この「大奥」での正室役だけは好き。

307 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:02 ID:mifNxVyF

>>306
そうだね。坂口良子よりも、公家の女って雰囲気で、
京都なまりもぴったりね。

でも、エンディングの「死ぬなよ」って飛鳥井にいった意味がよくわかりませんでした。
飛鳥井が青い画面で一瞬でてくるのは、あれはその場面を想像してるなんでしょうか？

中野良子は、「夜光の階段」で風間杜夫に殺される女編集者役も印象に残ってます。

308 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:07 ID:???

>307
そうです、あの映像でハタとひらめいちゃったんです。
自害する場面が。
お薬湯を飛鳥井の機転で飲まずに済んだように、
この主従は強い絆で結ばれているのを象徴した場面だと思います。
飛鳥井が、お万の方付き上臈のように責任を取って、
自害してはならじと思ったのでしょう。

309 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:15 ID:mifNxVyF

>>308
飛鳥井は自害するつもりだったの？
なんか、あの流れからは、そういうのが読めないんですけど。

310 ：308：02/02/26 00:25 ID:???

真っ青な画面の時に、
首に懐剣の白刃を立てます。
ビデオでご確認を。

311 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:29 ID:mifNxVyF

>>310
いえ、それはわかってるの。
なぜ、顕子が、それを想像したのか、その理由づけが不明です。

312 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:30 ID:mifNxVyF

たぶん脚本の説明不足だと思うんですけど。

313 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:34 ID:???

>>303
大体ドラマになるのは
徳川初代、２代、３代・・５代・・８代・・１３，１４，１５代のあたり
６代将軍家宣も平凡ながらも名君と言われているのだが、
３、５，８の個性的な将軍の間で影が薄い。

６代将軍の父、綱重は１６７８年に３５，６才で氏んでしまい
まだ４代家綱（１６４１～８０）の在世中。
５代綱吉（１６４６～１７０９）は館林藩主で
「兄の子（家宣）を立てる。」と言いながら
わが子徳松（１６７７～８３）が可愛くなったりして
結局、１６８３年に徳松がなくなってから、甲府綱豊（家宣）が脚光をあびてくるが
正式に「将軍嗣子」と決定したのは、綱吉の娘鶴姫が死んだ１７０４年。

６代将軍になった家宣でさえ「じっと耐えた２０年」と言われているのだから
兄より先に氏んでしまった「綱重」氏は存在感薄く、
「大奥」のような「大・大・連続ドラマ」位でないと出てこないのでしょう。
（その割りに「お手付き女中」のお保良さまはときどき聞くような・・）
（長くなりました。）

314 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:40 ID:2Y3Y4KcA

>312
うーん、なんでも説明しちゃうと、橋田ドラマになってしまうので(w
台本のト書きに映像で説明するように指示があったのだと、
私の場合、私見ですが解釈しました。

315 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:42 ID:mifNxVyF

しかし、あんだけ、側室がいっぱいいながら、
長子長男を設けるのって、至難の業だったんですね。当時。
なかなか直系でつながっていかないし。

316 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:46 ID:???

>>311
最初の方をよく見ていなかったのですが
「天子様」より直々に「公武融合」の命を受けて
主従はるばる東下りしてきたのに、「武」に負けて
大奥から退くのは「負け」と考えて「飛鳥井」が自害すると考えたのでは？？

このころは「禁中並公家諸法度」とか出て（でたのは１６１５年だけど）
朝廷と幕府の関係も緊張していただけに
ひとつの権力闘争であり、大奥を出てゆくことは敗北と捉えたのだと思う。
（公家の血を将軍家に入れられなかったし）

317 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:47 ID:???

一瞬の青画面は、以心伝心、察する心を表したものですかしら。

318 ：名無しさんは見た！：02/02/26 00:48 ID:mifNxVyF

>>314
ナレーションで説明するのではなくて、
顕子に飛鳥井自害を連想させる場面を盛り込めばすんだと思うんですけど・・・
たとえば・・・

顕子、襖の向こうに飛鳥井が思い詰めたように座っているのを見かける。
飛鳥井、ふところに短刀を忍ばせる。
顕子、はっとした表情。
顕子、飛鳥井が自害する場面を想像する。

・・・・なんて前振りが、かごに乗る前にあるとわかりやすいんですけどね。

319 ：名無しさんは見た！：02/02/26 01:05 ID:???

>>315
私が思うに
お江与は「浅井の血、織田の血」、「身分の低い側室の子（保科）はダメ・」
春日局は「公家の血はダメ」で
正室、お万の方を排除して身分の低い町娘に子を生ませて
そんなこだわりや無理が結局たたったのだと思う。

８代以降最後まで残ったのは、紀伊家やその分家の一橋家、
１５代将軍は水戸家から来るけど
その元は家康の子頼宣、頼房を生んだ「お万の方」（上総勝浦城主・正木那時の娘）だから、
そこそこの家柄の東国武士の家の血が結局続いたのは
落ち着くところに落ち着いたと言うか、「歴史の必然」というか。

やはり、「神君家康公」のように
「子供は多ければ多いほど良い。」の精神で行くべきだったのよ
まあ、お江与も春日もそれなりに満足だったでしょうけど・・

320 ：名無しさんは見た！：02/02/26 01:35 ID:mifNxVyF

>>319
大奥は世継ぎを作る場所の目的もあっただろうにねえ??・

321 ：名無しさんは見た！：02/02/26 01:40 ID:v2IAQbOR

家綱は病弱だったし、大奥では側室が子供を身ごもると
流産させようとしていろいろ陰謀があったと思われ。
そんなこんなで家綱には子供が出来なかったのでは？

中野良子といえば、ずっと昔の大河ドラマ
「元禄太平記」で綱吉の側室の右衛門佐をやっていた。
やっぱり京の公家出身できれいだった。

322 ：名無しさんは見た！：02/02/26 01:53 ID:mifNxVyF

>>321
この「大奥」で右衛門佐は、梶芽衣子がやるんだよね。

323 ：名無しさんは見た！：02/02/26 02:41 ID:???

>>321
『元禄太平記』の「右衛門佐」のときも
身ごもったのに、短冊をつるすときにその台に「ろう」を塗られて
すべって流産というシーンがあった。

あと、どこかの「大奥」で
妊娠した側室に「安産のクスリ」とか言ってむりやり毒薬を飲ませる
シーンとかあったし、「妊娠」＝出世の糸口だから
足の引っ張り合いで「少産」というのもあるかも。
あと、乳母がムネにおしろいを塗っていたので「鉛」を摂取してアフォになるとか
聞いたことがあるし、
食べ物にもなにか混ぜて体を弱くするとかあったかもしれない。

324 ：念仏の鉄：02/02/26 07:36 ID:???

>>313
解説ありがとうございます．
家綱存命中に亡くなってしまったのであれば
あまり登場しないのも納得できます．

>>323
白粉の話は島津斉彬の子供が夭逝した理由として聞いた事があります．

325 ：名無しさんは見た！：02/02/26 07:38 ID:xyFkL1bC

>318
45分の尺に納まらなくてカットされたか、最小限度の説明にするために、
あの１画面のみで終わったと思われ。
あまりやりすぎると、おばちゃん向けの渡鬼か、わざとらしい大映ドラマになっちゃうよ(w
自分はあれでじゅうぶんだったけど。

326 ：名無しさんは見た！：02/02/26 09:30 ID:8UtNInOj

１１時から、放送あげ。
今日も、正室側と乳母側の争いで白熱しそう・・・

327 ：名無しさんは見た！：02/02/26 16:53 ID:iPLFEB0j

２回目放送前age
予告番宣CMは１週間ごとに、内容が入れ替わっている模様(w

328 ：名無しさんは見た！：02/02/26 17:11 ID:/4wF5ADl

キャプションのレタリング文字が細丸ゴシック体だったのが、
今週からくっきりした明朝体に変わった。

329 ：名無しさんは見た！：02/02/26 17:18 ID:DJ+AUI9H

>>328
そうだっけ？　

>>327
５時放送の奴で確認してみましょう。

今回の奴はドロドロしてて、いかにも大奥って内容ですね。
しかし、ヒロくんのセリフって全然時代劇してないね（藁

330 ：名無しさんは見た！：02/02/26 20:50 ID:???

しかし、一日３回も放送してるんだね。

331 ：名無しさんは見た！：02/02/26 20:54 ID:???

矢島の局役の大塚道子は新劇畑の人で、往年の美人女優だったらしい(w

332 ：名無しさんは見た！：02/02/26 21:06 ID:???

>>331
美人かどうかはともかく（失礼！）
演技が上手いし、凄みがあると思う。
万年大根役者（またまた失礼！）の
上様と好対照だわさ。

333 ：名無しさんは見た！：02/02/26 21:40 ID:HHphnmbQ

>>332
ほんと、田中健をみてると、
沖雅也って上手かったんだな、って痛感してしまう。

334 ：名無しさんは見た！：02/02/26 22:39 ID:ROBQMh/J

３回目　夜１１時放送前age
｢大奥｣が、沖雅也の遺作だそうだ　―スカパー板　時専CHスレより―

335 ：名無しさんは見た！：02/02/26 22:42 ID:???

>>334
撮影の順番は知らないけど、「大奥」のあとに
「かけおち’８３」が放送されていたよ。
大竹しのぶのお見合い相手の役で、藤岡琢也の手を握って
「フマイファーザー」っていうのが面白かったのを、覚えてる。

「大奥」に関係ない話なのでsage。

336 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:13 ID:???

>>334
「沖雅也」で検索するとファンの方が作ったＨＰがあり
「出演作品一覧」があります。
当時、氏因の原因のひとつに「多忙」が言われただけあって
最後の最後までたくさんの仕事をしていたようです。
ただ、収録日と放送日は違いますのでどれを「遺作」と呼ぶべきのかは
分かりかねます。

337 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:16 ID:CwRtm37k

みんな田中健はどうなのよ！！
話題にならない田中健って・・・

338 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:20 ID:???

>>337
ですから>>332 >>333あたりで
控えめに話題にしておりまする。
これ以上お話すると「不敬罪」で訴えられるかも（ワラ・・

339 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:21 ID:???

「おしとねご遠慮」・・

340 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:29 ID:???

中野良子の何気ない動作、表情、セリフ回しに
お公家さまの気品を感じます。

341 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:32 ID:???

お振さま、「ｂｕｓｕ」！
やはり、ベッドシーン優先キャスティングでしょうか？

342 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:33 ID:CwRtm37k

坂口良子みたいな華やかさには欠けるものの、
そうね、公家の御姫様役としては
中野良子は最高かも・・・。

あと、公家の御姫様としては、このあと、
司葉子の綱吉正室、仙道敦子の和宮とかでてきますね。

343 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:34 ID:CwRtm37k

>>341
矢島局よりはマシ

344 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:37 ID:???

しかし、田中健いいとこなし。
私生活といっしょ？

345 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:43 ID:???

脳腫瘍でございますか？

346 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:47 ID:CwRtm37k

すぐ乳母に泣きついたり、具合が悪くなると「矢島、矢島」って・・・
で、自分の回りの人間が不幸になるとかたく信じている。＞家綱

347 ：名無しさんは見た！：02/02/26 23:50 ID:???

>>346
今生きてればひっきーの２ちゃんねらー厨房？？（藁

348 ：名無しさんは見た！：02/02/27 06:53 ID:aUt6S4U0

平幹二朗、神山繁が若々しくて目を見張った(w

349 ：名無しさんは見た！：02/02/27 11:57 ID:UA27qsk3

家綱編、最終日ですね。

350 ：名無しさんは見た！：02/02/27 12:04 ID:3Li9HYeQ

お振り役の人って「ミス映画村」らしいけど、
他のドラマにも出てた？

351 ：名無しさんは見た！：02/02/27 12:08 ID:UA27qsk3

ほんと、田中家綱って、いいとこなしね。

352 ：名無しさんは見た！：02/02/27 12:44 ID:aPnfrBcm

最後は涙腺がゆるむような終わり方だった。
しかし、家綱がもっとしっかりしてれば、
だいじょうぶなのにね。

木曜日は、木の実ナナと大場久美子のレズストーリーか。

353 ：名無しさんは見た！：02/02/27 18:56 ID:???

家綱、ドラマにならなかったのもうなずける「マザコンダメ将軍」ぶり。
実際の政策も、大老酒井に「よきにはからえ。」と言うだけだったらしい。
せめて子沢山ならよかったんだろうけど、それもダメだし・・
やはり鎌倉といい足利といい、将軍は３代で終わったも同然か？？

354 ：名無しさんは見た！：02/02/27 21:33 ID:zHEjRSs5

>>342
加賀まりこﾓﾅｰ

355 ：名無しさんは見た！：02/02/27 22:31 ID:???

昔の女優さんって、着物を来たときやお辞儀の所作がキレイだね。
今の若い女優たちじゃ、全然駄目だろうな～。
「新・大奥」も見たい気がするけど、目も当てられないような
ことになるのが、関の山でしょうか？

356 ：名無しさんは見た！：02/02/27 22:37 ID:A+pc11cJ

>>355
ぐえっ、見たいんだが、やっぱだめかのぅ？(w

３回目放送前age

357 ：名無しさんは見た！：02/02/27 22:46 ID:???

＞356
見たい！見たい！
この「大奥」から来年で20年でしょ？
そろそろ「大奥2003」とかいうのあってもいいんでない？
歴代将軍さまには、現代のいい男をズラ～っと並べて
ほしいな。
誰がいい男かっていうのは、人それぞれ好みが違うから
難しいけどね。

358 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:08 ID:???

不倫かよ！
だけど将軍の奥さんと弟がお供も連れずに
ひとりで散歩するの？

359 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:09 ID:???

「大奥」は女性軽視の部分があるから
これからの製作は難しいかも

大河ドラマも「女権ドラマ」みたいになってるし

360 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:23 ID:QQSUVO5s

>>359
なによりも、まず、ああいう内容が
今の女性に受け容れられにくいとは思うんだけどね。

でも、今の女優でみてみたい。
最近、複数の女優競演みたいな華やかなドラマ少ないし。

361 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:27 ID:5aB1AgnJ

見せ物かよ！

362 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:30 ID:???

「女は子を産む道具」
みたいな扱いが、嶋田陽子先生あたりに怒られそう。

363 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:31 ID:???

中野良子と草笛光子の熱演で引き締まる画面。

364 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:34 ID:???

浅宮といい和宮といい
身分の高い人はせこせこ自分のこと考えるより
大局を考えるのですね。

お玉ちゃん→桂昌院とは大違い。

365 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:34 ID:QQSUVO5s

しかし、田中健がでたとたん、だらっとなる画面。
あんなだらしない将軍をお慕いする御台さまって・・・

366 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:38 ID:???

>>365
昔の人はそんなもの。
人柄より身分や使命を大切にしたのでしょう。

367 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:39 ID:???

水子供養かよ！

368 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:40 ID:???

甘えっ子がやっと母離れして独立する瞬間

369 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:43 ID:???

皇居（江戸城）にこんな滝あんの？

370 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:43 ID:QQSUVO5s

仰向けになってる中野良子の喉が微妙に動いてる・・・

371 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:46 ID:???

ダメ将軍のせいで、みんな不幸になったの見本。

本妻、愛人、乳母をうまくやりくりした
家光君をみならえ！バカ息子！

しかし、田中健、ピッタシ。

372 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:48 ID:QQSUVO5s

さぁ～～、次はお玉ちゃんが津川雅彦連れて、登場ね。

373 ：名無しさんは見た！：02/02/27 23:51 ID:???

>>372
徳川史上最強の「母子」！
お犬さまたちも出番よ～～

374 ：名無しさんは見た！：02/02/28 00:12 ID:es0QHK2E

>>372
ﾃｨｶｹﾞたん（玉）は今日（もう昨日か）の回から出てたわよ。
そういえば家綱時代に入って大奥祭りのCMジミに変わったわね。
その中の「うつけ者、そなたが暇を頂けるのは死んだ時のみじゃ」
ってゆーﾃｨｶｹﾞたんの台詞（違ったかな）戟萌え。

375 ：疑問です：02/02/28 00:33 ID:LzvGYPUT

顕子の病気って「おつむに腫瘍が」とか言ってたけど、
よーするに今で言う脳腫瘍のことでしょ？
でも、史実は顕子って乳ガンで死んだんじゃなかった？
高貴な伏見の宮家の姫だから、医者にも肌を見せず、
触らせずで、乳ガンの患部を医者が診ることも出来ず、
悪化して死んだとなんかの本に出てた気がするんですが。

376 ：名無しさんは見た！：02/02/28 00:57 ID:???

>>375
実際は乳がんらしいですね＞顕子の病気
脚本家が間違えたのか脳腫瘍の方が症状とかがドラマにし易かったから
変えたとか？どうなんでしょ？

私的には忠長くんの奥さん（織田の姫さん）が忠長くんが自害した後に
本当に江戸城のなんとか御殿に住んだのか知りたいです。

377 ：名無しさんは見た！：02/02/28 01:03 ID:ocvvqkpQ

派手さはなくて地味だけど、川野太郎も家光出来そうだ(w
｢たまに行くならこんな店｣があった番組が、
スノーブランドのスポンサー降りの煽りを食らって終了するそうな(哀

378 ：名無しさんは見た！：02/02/28 10:48 ID:cKK66kOR

11時から１回目放送age
綱吉編スタートは明日かい？

379 ：名無しさんは見た！：02/02/28 10:51 ID:???

｢大奥｣リメイクは見たい。
下品でヘドが出る、深夜バラエティ番組より、
上品なエロスが漂っていると思われ。
あれよかずっとマシ(w

380 ：名無しさんは見た！：02/02/28 11:40 ID:HF7yFPsC

>>378
綱吉編は明日から。
今日は、１話完結のサイドストリーで、
木の実ナナと大場久美子がレズります。
たしかＳＭチックな拷問シーンもあったような・・・・

>>379
見たいけど、今のテレビ局にそれをやるだけのスタッフがいるのかしらん？
それに若手の俳優や女優で時代的のセリフ回しとか、
ちゃんとできなさそうだし、現場が大変そう・・・

381 ：名無しさんは見た！：02/02/28 11:44 ID:HF7yFPsC

リメイクやるんだったら、
話が中途半端だった吉宗編前後以降から
ちゃんとやって欲しい。

382 ：名無しさんは見た！：02/02/28 15:19 ID:???

木の実ナナって、色気ないね。
大場久美子も子供っぽすぎるし。
新藤恵美は、ムチムチしててよかった。
こういうレズものこそ、片桐夕子とか日活ロマンポルノ
で活躍した人を使えばいいのに。

383 ：名無しさんは見た！：02/02/28 18:49 ID:odsvJH99

>>382
まだ、みてませんけど、
やっぱりある程度、名前の知れた人なら
視聴率とれないだろうし・・・

＞新藤恵美は、ムチムチしててよかった。

って・・・（笑

384 ：ちんのすけ：02/02/28 22:13 ID:B1optEst

やっぱり将軍様が出て来ない回はつまらんね。

385 ：名無しさんは見た！：02/02/28 23:54 ID:???

一応「大奥」といえばレズ、ということで
挿入したんだろうけど、木の実ナナじゃあね。
やってくれる女優さんいなかったんだろうね。

宝塚なら人材豊富だけど、イメージがありますから（藁・・

386 ：名無しさんは見た！：02/03/01 02:26 ID:mOyoKf+q

木の実ナナは顔がごっついから、今いち奥女中ってイメージじゃないと思う。
進藤恵美のレズの相手役なら、もっと若い子の方がいいと思う。
家光の回で出たお鈴ちゃん役の子なんかいいと思うが、
知名度が足りないかな？

387 ：名無しさんは見た！：02/03/01 15:41 ID:4IFm2frB

今日から綱吉編だけど、皆さん、どうでしたか？

388 ：名無しさんは見た！：02/03/01 17:56 ID:???

綱吉が津川雅彦！？
えろじじぃやらせたら、天下一品だから、
楽しみだな～・・・

389 ：名無しさんは見た！：02/03/01 17:59 ID:vzMGGPvP

お伝の方が宿下がりした実家で、
近所に住む組頭役やった落語家だれだっけ？
近頃じゃ頭丸めて坊主業もやってる人。

390 ：名無しさんは見た！：02/03/01 18:14 ID:y4vNtKB4

＞389
三遊亭歌奴(昔)
三遊亭円歌(今)
じゃなかろうか？
あまり自信なし。

391 ：名無しさんは見た！：02/03/01 18:32 ID:ObEH6alc

ちなみに津川雅彦とＳＥＸする相手役は、

信子（司葉子）
お伝（星野智子）
右衛門之佐（梶芽衣子）
染子（大空真弓）
？？？（手塚埋美）

です。

392 ：名無しさんは見た！：02/03/01 21:25 ID:qS8XKnpw

大奥がらみで、以前「徳川女絵巻」なる番組が再放送されてました。
それはそれは古い画像で、エロチックというより女同士の陰湿な争い
に重点がおかれていました。毒殺だの、いじめだの・・・・

393 ：名無しさんは見た！：02/03/01 21:34 ID:KIUHCrWa

　もし、中国が舞台だったら、この中に宦官がとびまわっていたのね。
　日本に宦官制度が無くてホント良かったとツクズク思う。
　中国の後宮は女官ばかりで取り仕切れなかったのね。規模も違うし。

394 ：名無しさんは見た！：02/03/01 21:36 ID:PsV6FiYT

>>391側近の牧野成貞（だっけ？）の妻の阿久里と
関係する話はないんでしょうか？
染子といい綱吉って人の女を寝取るのが好きみたいね。
あと公家出身の女性も好きみたいね。

395 ：念仏の鉄：02/03/01 22:23 ID:???

>>394

阿久里は綱吉に献上されたんでしたね．
で綱吉はその娘にも手を出すと…

396 ：　：02/03/01 22:27 ID:???

大奥を見るのは今回が始めてです。
１～１０話くらいはめちゃめちゃ面白かったです。
でも最近は・・・
ビデオまで撮って保存してたけど・・・
もう一山ありますか？

397 ：名無しさんは見た！：02/03/01 22:57 ID:XVFvLHx4

>396
６代将軍まではとりあえず楽しめますよ(w
亡くなった天知茂、いまはドラマに出ない露口茂が見られます。
放送前なのでage

398 ：名無しさんは見た！：02/03/01 23:08 ID:9FoFvF8Y

>>394
「奥様は魔性の女」で
佐藤友美（阿久里）、田村高廣（牧野成貞）ってな配役です。
放送は４日、月曜日になるかと思います。

>>396
正直いって、これ以降は、家光編ほどの話に深みがない感じかな。
まあ、そんな中で、わたしのおすすめは・・・

■ある夜の美女軍団
泉ピン子（お春）、西川峰子（おとみ）、新克利（藤太）

■不倫の円舞曲
■醜聞に消えた美女
梶芽衣子（右衛門佐）、津川雅彦（徳川綱吉）、司葉子（鷹司信子）

■塵に咲く花
■女帝への階段
いしだあゆみ（お喜世）、天知茂（間部詮房）、露口茂（徳川家宣）

■悲恋の皇女和宮
■江戸城のおさな妻
仙道敦子（和宮）、三ツ矢歌子（観行院）、三林京子（天璋院）、広岡瞬（徳川家茂）

399 ：名無しさんは見た！：02/03/02 10:47 ID:uHjMkwtS

初回放送前age

400 ：400番ゲット！：02/03/02 16:31 ID:MJVLQzVx

桂昌院さま、こわ～い。
ところで、お伝のお付きのｴﾗｿｰなおばさん（小山）は、
桂昌院の子分なのでしょうか？
ﾌﾂｰ、自分が仕える主人（お伝）の味方をするものなのに、
お伝をいじめたり、いちいち桂昌院にご報告してるし。
子供が死んだ後、上様の寝所に行くときも、
怖い顔で急き立てるように、お伝の背中押してたし。

お付きの人って、みんながみんな主人に忠実じゃないんだよね？

401 ：400：02/03/02 16:33 ID:MJVLQzVx

>お付きの人って、みんながみんな主人に忠実じゃないんだよね？
小山の場合、真の主人は桂昌院ってことでいいんでしょうかね。

402 ：名無しさんは見た！：02/03/03 13:44 ID:DLfsHWSZ

午後は｢大奥｣三昧age

403 ：名無しさんは見た！：02/03/03 17:29 ID:J72eG3i5

あげ

404 ：名無しさんは見た！：02/03/04 01:17 ID:???

家綱・・・。
「わしは顕子が愛しい。本当は顕子にお世継ぎを産んでもらいたかったのじゃ。なあカースケ」

って自然に繋がりそうな台詞回しに萎えた。

405 ：名無しさんは見た！：02/03/04 04:52 ID:RjdcZS4P

>>404
納得・・・・

でも、大奥リメイク版作ったら、
そういう将軍や正室であふれかえりそう（笑

406 ：名無しさんは見た！：02/03/04 10:55 ID:5W5Bgn1n

初回放送前age

407 ：名無しさんは見た！：02/03/04 23:44 ID:???

「やす」がブ（以下略
みんなやる気なのね。
玉の輿に乗りたいのでしょうか？
間抜けなのは亭主ばかり、は今も昔も同じ？

408 ：名無しさんは見た！：02/03/04 23:45 ID:d/ZMujgj

娘と母は永遠のライバル

409 ：名無しさんは見た！：02/03/05 08:44 ID:Wf8xtMhX

終わりに近づくに従って、セリフに味があるなと思ったら、
昨日は下飯坂菊馬が脚本担当だったのね(w
参りました。
田村高広が出るはずだわ。

410 ：名無しさんは見た！：02/03/05 10:08 ID:8Cxrmzee

なんかスカパーの番組説明って、
タイトルは変わってるんだけど
出演者がどの回も木の実ナナと大場久美子なんですけど・・・

411 ：名無しさんは見た！：02/03/05 10:20 ID:QME2txux

>410
局の更新し忘れじゃない？
スカパーのEPGならではの悩みだ。
CATVだと解説ガイドないから、あってよいなー。

412 ：　：02/03/05 11:46 ID:???

るい＆とよ最高っす

413 ：名無しさんは見た！：02/03/05 16:49 ID:8uj1+m9V

>>411
しかし、杜撰すぎない？
なんかやる気ないのかね。

>>412
今日は、ミヤコ蝶々とジュディオングの赤ちゃん騒動記だったね。

414 ：名無しさんは見た！：02/03/06 04:25 ID:UG9CpY11

最近、川越の喜多院の「家光誕生の間」「春日局化粧の間」
に逝って来ましたー。天海の像がお出迎え。
思わず葵の紋が入った土産物まで買ってしまった。
リアル大奥、お薦めでございます。

415 ：名無しさんは見た！：02/03/06 08:41 ID:8F9GOr09

昨日、ビデオを見ていて気づいたけど、
オープニングの映像って、最初の頃から変わってるんだね。
その時代にあった映像が使われてるみたい。

416 ：名無しさんは見た！：02/03/06 21:46 ID:HSL2+wFC

田中半蔵役の岡本冨士太は、３代家光正室孝子の六条家の兄役で出てなかったか？
違う俳優だったか？

417 ：名無しさんは見た！：02/03/07 00:35 ID:4cTQY6Px

>>416
出てたね。お万の兄役だったよ。
よく見てると端役でも、同じ人が何回も出てるよ。
市毛良枝と水沢アキも二回づつ出てるね。

418 ：416：02/03/07 18:06 ID:b9KAaoBS

>417
やぱーり(w
さんきゅー

419 ：名無しさんは見た！：02/03/07 23:05 ID:T6v1Xa31

平淑恵の吉原の遊女の格好って・・・
そのまま褥にも逝っちゃうし・・・
「右衛門佐さまにはしないことを・・・」
こんなのあり！？
ふざけてない！？

420 ：昨日と今日の：02/03/07 23:07 ID:BX7QCbht

梶芽衣子の話が一番好き。

421 ：名無しさんは見た！：02/03/08 01:42 ID:FuyjHRC7

しかし、ちゃんとした女優がメインはると画面が締まりますな。＞梶芽衣子
星野知子下手すぎ。話はそれなりにいいのに、台無し。

422 ：名無しさんは見た！：02/03/08 02:14 ID:FuyjHRC7

梶芽衣子かわいそ・・・・・・・

423 ：ババンバ：02/03/08 02:27 ID:1CIEMnlf

ホントに可哀そ過ぎる。
でも梶芽衣子は最高、メチャクチャ綺麗だぞ。

424 ：名無しさんは見た！：02/03/08 02:38 ID:FuyjHRC7

なんか、こういうの時代劇は、かつぜつ？の大切さを思い知らされますね。
やっぱ、見てくれいいだけじゃ、脚本も台無しって感じになちゃうし。
その点、梶芽衣子の話は下手な人がでてなくて安心して見れました。
でも、金曜日は、片平なぎさに麻丘めぐみなんですね・・・。

確か史実だと、台の上からすべって流産したのが、
今回のドラマでは、棒で腹をつつかれてっていうように変わってましたね。
しかし、桂昌院も自分も京女のくせに京女をいやがって、
かとおもいきや別の京女を京都から連れて側室にあてがうなんて自己中だね。

あと、阿久里の回は、つまんなすぎ。

425 ：名無しさんは見た！：02/03/08 13:23 ID:m5QHrfA8

>>424桂昌院は今日女でも、信子の息のかかった側室が嫌なんじゃない？
今日のなぎさがお犬様に一生懸命訴える所に、ﾅｹﾀ。

426 ：425：02/03/08 13:24 ID:m5QHrfA8

今日女→京女
の間違いでした。ｽﾏｿ。

427 ：名無しさんは見た！：02/03/08 13:42 ID:???

>>414
楽しくてよかったねぇ。
小江戸観光して菓子屋横丁行って来た？

>>391
ニュース聞いてたら、染子と勝呂誉の息子が薬で捕まったらしいYO

428 ：名無しさんは見た！：02/03/08 22:30 ID:AOrQ0fRY

３回目放送30分前age

429 ：名無しさんは見た！：02/03/08 22:37 ID:???

>424
阿久里の回は裸が拝めなかったからかな？
セリフが新劇を思わせて良かったけど、感じ方は人それぞれだからしょうがないな。
下飯坂さんにしては、文学座、劇団民芸、円、地人会の舞台ふうな本だったと思ったよ。
梶芽衣子の右衛門左？の回は、２回とも２人の脚本家さんの共作脚本だったね。

430 ：名無しさんは見た！：02/03/09 00:04 ID:zPghSlpM

>>429
いや、あの凝った構成が逆に受け付けない。
岸田今日子のナレーションがあるのに
ばぁさんのナレーションまでいれてるのも違和感。

>>427
確か土曜日は大空真弓が染子の役をやる話ですね。
すごいタイムリー。

431 ：名無しさんは見た！：02/03/09 01:37 ID:NtnaVgh/

染子災難age
染子さんが警察に通報して息子突き出したらしいから、三田佳子とは大違い。
苦労してんだな～

432 ：名無しさんは見た！：02/03/09 01:41 ID:zPghSlpM

三田佳子を大奥リメイクに出すとしたら、
何将軍のご生母がよいかしら？

433 ：名無しさんは見た！：02/03/09 01:51 ID:???

大空真弓の息子って、俳優やってたの？
全然知らなかったわ。
それにしても、ﾌﾞｻｲｸやね。
ちょっとずうずうしいんでないの？

434 ：名無しさんは見た！：02/03/09 10:38 ID:6ZM5ySA0

>430
技巧を凝らしたてんこ盛りが嫌なのね(藁
もうすぐ噂の染子が見られるよage

435 ：名無しさんは見た！：02/03/09 17:56 ID:TZDjVnsX

吉里役の子って、家綱の少年時代をやった子と同じだよね？
それから、よく「ミス映画村」という女優が出てくるが、
大奥以降、TVや映画であまり見たことない人ばっかだね。

436 ：名無しさんは見た！：02/03/09 22:25 ID:rwPg3rXX

時専｢編笠十兵衛｣で中根オジの津川が、夜11時からは一気に若返って綱吉してる。
｢編笠十兵衛｣の綱吉は鶴田忍。

437 ：名無しさんは見た！：02/03/09 23:11 ID:iGgCSwnc

大空真弓、三田佳子で学習したのか
「私が悪い。」と平謝り。
好感度アップを狙う？

それにしても男子禁制の大奥に柳沢君がお出入り自由だったら
超モテモテ。女子高の先生以上だよね。

438 ：柳沢：02/03/09 23:28 ID:???

オカアサン　スケキヨデス

439 ：名無しさんは見た！：02/03/09 23:42 ID:iGgCSwnc

将軍様が家臣に女を品物みたいに譲るなんて・
こんなドラマ今やったら
田嶋陽子先生や福島瑞穂先生に小一時間問い詰められちゃうよ。

440 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:03 ID:5Fx4n1Pi

津川雅彦て、大河ドラマでも綱吉してるんだよね。
本人もお気に入りの役なんだろうね。
しかし、綱吉編以降、１話完結の話が多いのが残念。
半分くらい消化したんだけど、これ以後、２話連続以上つづくのは、
少なくて、１話完結が多いんだよね。

441 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:26 ID:EalZkktK

>>439
先刻ご承知だろうけど封建社会の江戸時代は、殿様のお下がりの拝領妻なんてよくある話だったのよ。

442 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:27 ID:5Fx4n1Pi

水戸黄門の人がでてるね。

443 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:29 ID:Mi+5s2UR

NHK大河｢元禄繚乱｣の綱吉と染子はどーも好かん。
柳沢吉保は合格。

444 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:30 ID:5Fx4n1Pi

結局、染子の子供は誰の子供だったの？

445 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:30 ID:???

>>442
当たり。TBS佐野黄門の助さんが吉保。

446 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:31 ID:???

>>439
小一時間問い詰められない時代劇を追求すると
今の大河みたいな変梃なもんが出来あがるよ。

447 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:33 ID:5Fx4n1Pi

>>445
ちがうよ。初代の水戸黄門が水戸役ででたよ。

448 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:34 ID:5Fx4n1Pi

>>446
あくまでも時代劇なんだから、
現代の事情におもねるのも変ですよねえ～～。

449 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:39 ID:???

>>447
初代のTBS水戸黄門は、東野英治郎。
｢大奥｣の水戸光圀(水戸黄門)は、小沢栄太郎。
同格の重鎮俳優だけど、顔はもちろん所属劇団が違うよ。

450 ：449：02/03/10 00:41 ID:???

どちらも今じゃ故人。
このくらい重しが効く大御所俳優は、
森繁久彌と島田正吾くらいになっちゃったのがさみしいねぇ。

451 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:45 ID:5Fx4n1Pi

>>449
そうですか？　なんか、東野英治郎に顔が似てましたけど・・・

452 ：449：02/03/10 00:50 ID:???

>>451
疑うなら明日のリピート｢過去のある女｣で、オープニングの配役確かめて見て(w
声だけでもよく聞くと、微妙に違うよ。

453 ：名無しさんは見た！：02/03/10 00:55 ID:???

>>451
つーかさー、知っててわざと人の知識試そうと、カマかけてねぇ？

454 ：名無しさんは見た！：02/03/10 01:09 ID:???

綱吉の話は月曜日で終わりだな。
火曜日からは録画準備するぜぃ(w
なんせ甲府宰相綱豊が露口茂、
側用人間部詮房が天知茂だから待ってたよ～ん。
渋好みだが、この辺が目当てだった。

455 ：名無しさんは見た！：02/03/10 01:21 ID:5Fx4n1Pi

>>454
露口さんは月曜日からでてます。あと、天知茂は吉宗編の最初の方まででてます

■3/11（月）ある貴婦人の殺意
手塚理美（真琴）、司葉子（鷹司信子）、津川雅彦（徳川綱吉）、あおい輝彦（柳沢吉保）、
露口茂（徳川綱豊）、淡島千景（桂昌院）、平淑恵（大典侍局）
■3/12（火）塵に咲く花
いしだあゆみ（お喜世）、天知茂（間部詮房）、加賀まりこ（近衛煕子）、
長門裕之（玄哲）、山村聡（新井白石）、露口茂（徳川家宣）、峰岸徹（文次郎）
■3/13（水）女帝への階段
いしだあゆみ（お喜世）、天知茂（間部詮房）、露口茂（徳川家宣）、
加賀まりこ（近衛煕子）、山村聡（新井白石）、長門裕之（玄哲）、峰岸徹（文次郎）
■3/14（木）渚の体験
石田えり（おいつ）、露口茂（徳川家宣）、加賀まりこ（近衛煕子）、
■3/15（金）ある夜の美女軍団
泉ピン子（お春）、西川峰子（おとみ）、新克利（藤太）、淡島千景（桂昌院）
■3/16（土）暴かれた禁男の園
神崎愛（絵島）、田村亮（生島新五郎）、天知茂（間部詮房）、江波杏子（月光院）
■3/18（月）永遠の処女
神崎愛（絵島）、田村亮（生島新五郎）、天知茂（間部詮房）、江波杏子（月光院）
■3/19（火）吉宗と肝っ玉母さん
山田五十鈴（ゆり）、鹿賀丈史（徳川吉宗）、天知茂（間部詮房）、江波杏子（月光院）、加賀まりこ（天英院）、斎藤慶子（たえ）
■3/20（水）陽気な未亡人
山田五十鈴（ゆり）、鹿賀丈史（徳川吉宗）、天知茂（間部詮房）、加賀まりこ（天英院）、江波杏子（月光院）、斎藤慶子（たえ）

456 ：名無しさんは見た！：02/03/10 01:34 ID:???

>>451
おっちょこちょいさんは、ここに書きこむ前に
もう一度ビデオで見直したり、他の場所で確かめましょう。

邪魔ですからね。

457 ：名無しさんは見た！：02/03/10 01:50 ID:???

>>456

邪魔っていうのは余計ね。
そんなこといってたら、スレが盛り上がらないし。

もっと内容のある楽しい書込をしましょうね。

458 ：名無しさんは見た！：02/03/10 02:58 ID:???

各種ドラマで生島新五郎役がよかったのは、片岡孝夫(現仁左衛門)、田村亮ぐらいだね。
テレ東１２時間の堤大二郎はミスキャストだった。堤は｢しな｣作ったり、なよやかなのは合わない。
坂東八十助(現三津五郎)か、中村橋之助で、生島役を見てみたいんだが。

459 ：名無しさんは見た！：02/03/10 15:13 ID:YZcU5VEP

今週放送分の再放送やってるよ。
白木万理が春画本隠れて読んでるのが笑えた。
万里小路を｢までこうじ｣と読むんだね。

460 ：くさいうんこくさい：02/03/10 16:16 ID:L/CvLx9s

ああ、梶芽衣子の再放送が終わった。
きっと彼女の子孫がさそりになったに違いない。

461 ：名無しさんは見た！：02/03/11 00:42 ID:???

青い輝彦の真ん丸い顔がどうしても柳沢のイメージと合わない。

462 ：名無しさんは見た！：02/03/11 19:04 ID:jjxzb06i

今日のは人形浄瑠璃をふんだんに取り入れてたね。
何気に伝統芸能ブームで文楽が流行ってるので、染子ネタに続いてタイムリー。
ビジュアル的には蜷川幸雄｢近松心中物語｣に似ている、
司葉子と津川雅彦の踊りの場面がグー。
真琴と綱吉のエッチシーンが｢ナインハーフ｣みたいだ(w

463 ：名無しさんは見た！：02/03/11 23:04 ID:bCkKzUo1

３回目放送中age
今日の露口茂は顔見せ程度で、明日天知茂と本格登板。

464 ：名無しさんは見た！：02/03/11 23:19 ID:Is5XqUwL

いしだあゆみの月光院もよろしく。

465 ：名無しさんは見た！：02/03/11 23:24 ID:2UIFu9RW

>>462
近松心中は「冥土の飛脚」じゃないの？
まあ、「冥土の飛脚」は追っ手に捕まるけど
「近松心中」は最後心中するので、話を色々まぜたらしいけど。

466 ：名無しさんは見た！：02/03/11 23:27 ID:2UIFu9RW

鯉を捕まえるところが「女だらけの水泳大会」みたいだった。
老いてなお盛んな「エロ将軍」は津川雅彦にピッタシ。
でも手塚理美って芝居下手だね。

467 ：名無しさんは見た！：02/03/12 01:37 ID:eJeOIn/Z

桂昌院は結構長い出演だったのに、最後はあっけなかったですね。
春日局程度にしっかり死ぬところもやって欲しかった。
しかし、この綱吉編は、家光編より、
人物の印象が薄いですね。特に正室とか。
増愛がらみのストリーが家光編より薄いってのもあるんでしょうけど。

綱吉編では、柳沢（輝彦）のみ残って、明日以降も出演します。
天知茂と対決するんだっけ？

468 ：名無しさんは見た！：02/03/12 01:40 ID:eJeOIn/Z

>>466

昔、子供の時に見たときはなんとも思わなかったんですけど、
今みると、なんか違うんじゃないの？って感じですね。
まあ、手塚理美もまだ新人ぐらいの頃なんで仕方ないのかな。
でも、綱吉の最後をみとったんだから、もっと上手い人にして欲しかったですね。

469 ：名無しさんは見た！：02/03/12 01:45 ID:eJeOIn/Z

今、よくみたら、
桂昌院はあと１回でてきますね。
何か撮影の都合で、本来、今日の話の前に放送予定が
変更になったのかもしれませんね。

＞■3/15（金）ある夜の美女軍団
＞泉ピン子（お春）、西川峰子（おとみ）、新克利（藤太）、淡島千景（桂昌院）

あと、露口は、木曜日までの話にしかでませんね。
で、露口より、天知茂の方が来週の水曜日の話まで出てるんで長いんですね。
天知茂好きな人が多いんでしょうけど。

470 ：名無しさんは見た！：02/03/12 10:45 ID:???

>>467
綱吉と信子の気持ちの揺れとかをもっと描いて欲しかった。
何かあの二人の関係って、あっさりし過ぎ。
信子も正室なのに、あまりパッとしない役どころだった。
でも、司葉子って綺麗だね。気品があって。
司は本当にお嬢様育ちだと聴いた事あるけど。

471 ：名無しさんは見た！：02/03/12 10:54 ID:vffV9oD/

>470
あっさりしすぎかな～？
最後に本性、女のサガを見せたと見た。
人形浄瑠璃に移し替えて品よく描いてはいるけど、
信子の綱吉に対する思いやどろどろと溜まっていた｢おリ｣のような情念が、
一気に爆発したと思うが。
綱吉を愛するがゆえに、幕の引き際をキレイにしてやりたいと、
せんない思いを抱いて、思い余って平時の信子らしからぬ、
奇矯で大胆な行動に徐々に傾いて行く様が痛々しくて哀れだったよ。
関係ないけど亡くなった河内桃子は、ほんまもんの華族の｢おひいさま｣だよ。

今日はしみじみしてて押えたムードが良いよage

472 ：471：02/03/12 10:56 ID:vffV9oD/

470は濃いドラマにどっぷり浸かっちゃって、感覚や判断の基準値が高いんじゃないかと思う。

473 ：名無しさんは見た！：02/03/12 11:22 ID:/4XJRy/Y

>>472
470さんじゃないけど、
自分の場合は、どうしても家光編と比べてしまうんだよね。

474 ：名無しさんは見た！：02/03/12 11:24 ID:/4XJRy/Y

>>471
そうなんだけど、そこにいたる動機付けが
いまいち説得力に欠ける気がするんですよね。

475 ：名無しさんは見た！：02/03/12 12:06 ID:kZVNheyR

>473-474
それって｢橋田寿賀子症候群｣だと思われ(w
びっちりこと細かにセリフで説明されないと、承服しかねるってか、
納得して元取れた気がしないんじゃないかな？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ト書きと映像で見せるドラマ作法もあるのよ。

476 ：名無しさんは見た！：02/03/12 12:22 ID:hCNkhNm5

またもや脚本が下飯坂菊馬先生でしたか、へへ～恐れ入りました。
今日のはビデオに永久保存ケテーイ
惚れ合ってる二人がHシーン成立間際の際どさなのに、
Hシーンすらないくせに心理描写の見せ方がエロイ。
さすが天知茂、女に接する態度も非情のライセンスだ(w

477 ：名無しさんは見た！：02/03/12 12:34 ID:TLKs5bXi

そういえば月光院が江波杏子に変わったら、何かの折りに殿中で間部とHしてたな。
男のロマンもかなえてやったことだし、二人の押え切れぬ思いがはじけちゃったのか？
いしだあゆみの月光院としてくれてたら、萌えた視聴者多かったかも(w
天知茂はHしない今日のが、色気もあって男らしくてカッコイイんだが。
上司としては最高の男だが、彼氏、旦那としちゃ残酷な仕打ちをする最低な男、間部(w

478 ：名無しさんは見た！：02/03/12 12:59 ID:Kz98KuLB

この回を録画したら、テープが擦り切れるほど見てしまいそう。

479 ：名無しさんは見た！：02/03/12 13:15 ID:LTeLHoSa

今日放送分から、CM切替え時のBGMが微妙に明るいトーンに変わってる。
主旋律がざらついた暗い音じゃなくて、ポワンとした明るい音になったよ。
聞き比べると分かる。

480 ：名無しさんは見た！：02/03/12 13:23 ID:uaVdnV4u

>>475
>びっちりこと細かにセリフで説明されないと、承服しかねるってか、
>納得して元取れた気がしないんじゃないかな？

まず、私自身「渡鬼」は見てません。
セリフの量じゃないんですね。別にセリフが多くても少なくてもそれはかまわないんです。

綱吉編の全体を通しての、人物づくりや人間関係の見せ方が足りないと思う。
実際、綱吉と信子がからんだ話って、この最後になってでてきた感じ。
家光編は、「陰謀の毒薬」の回や「偽りの唇」で、孝子と家光の成り立ちがかかれてるんで、
「子連れ将軍と五人の女」の回で、孝子の「いろいろありました」ってセリフが生きてくる。
「ある貴婦人の殺意」は、そういう成り立ちのストリーが足らないので、
いまいちセリフや信子が綱吉を殺そうとする動機付けに迫力が足らない感じがする。
だから、「赤ちゃん騒動記」や「わんわん物語」を削ってもいいんで、
もうちょっとそのへんをしっかり話として作って欲しかったです。

481 ：名無しさんは見た！：02/03/12 13:29 ID:uaVdnV4u

なんだか、家宣より、間部が将軍並みの扱いでしたね。
しかし、今、お茶のＣＭにでてる歌舞伎の若いのがもっとオジンになったら、
あごのあたりに肉がついて、天知茂みたいな顔になりそうな感じですね。

しかし、天英院は最後まで加賀まりこなのに、
なんで途中で、江波杏子に変わったんだろうね。
江波杏子が悪いっていうわけじゃなくて、
登場人物に入れ込む分は、
ずっといしだあゆみだった方がよかったのにね。
それがすごく残念。
あとの話は、いしだあゆみの演技力では難しいとかスケジュールの都合があたのか。

>>479
そうですね。オープニングの映像の模様も変わりましたね。

482 ：名無しさんは見た！：02/03/12 13:35 ID:Z+e0fEUp

>>480
私はあれだけ津川綱吉のプレイボーイぶりを見せつけられたら、
推して知るべしで、とくに理由付けのストーリーは要らないと思います。
お腹いっぱいです(藁
信子も綱吉の後を追うようにして、早くなくなったとナレーションで
ありましたし、じゅうぶんですが･･･

483 ：名無しさんは見た！：02/03/12 13:42 ID:uaVdnV4u

>>482
まあねえ・・・
でも、染子の話とか１話完結になってるのが残念。
柳沢におさがりにだすところからしっかりやって欲しかった。
それを横でみてる信子がぷぅーっとほっぺふくらましてたりして。

家光編で、お万とお玉の話が１話の中でリンクしてるみたいなのも
やって欲しかったな。

>信子も綱吉の後を追うようにして、早くなくなったとナレーションで
>ありましたし、じゅうぶんですが･･･

桂昌院が死んだのはナレーションでやって欲しくなかったな。
さっき綱吉と話してたのに、次のナレーションで「死にました」って、
「えっ？」て感じ。冒頭の人形芝居が長すぎる気がするんで、
その時間カットしてもいいんで、桂昌院の臨終シーンまでやって欲しかった。

484 ：名無しさんは見た！：02/03/12 13:47 ID:???

水曜日、また、あおい輝彦がでてますね。
昨晩、本でみたけど、家宣の後継者がらみで、
間部と対決するそうですね。

485 ：名無しさんは見た！：02/03/12 14:20 ID:???

テレビドラマなんだが、映画見てるみたいで今日のはよかったぞ。

486 ：名無しさんは見た！：02/03/12 14:22 ID:???

柳沢吉保と間部詮房はどちらも能楽師上がりで、
時の将軍に取り立てられたのですよね？
違ったかしら？

487 ：名無しさんは見た！：02/03/12 14:32 ID:???

天知茂の方があおい輝彦より柳沢吉保にふさわしいが、
｢大奥｣は館林家時代の若い柳沢弥太郎の頃から描いてるから、
あおい輝彦でいいのかもしれない。

488 ：470：02/03/12 16:25 ID:???

綱吉＆信子編の最後はよかった・・・って書くのを忘れてた。
ｽﾏｿ。
ただ、そこまでの過程がちょっと物足りなかったのであります。
473さん､474さんが言ってくれた通り。
やっぱり、家光と孝子編はそういうところがきっちり描かれてて
よかったよね。
今も一番印象に残ってる。

489 ：名無しさんは見た！：02/03/12 17:09 ID:655Ebf/S

｢大奥｣でいっちゃん好きな回放送中なんでage

490 ：名無しさんは見た！：02/03/12 17:20 ID:???

>488
濃い津川でそれをやったら、内舘牧子ドロドロドラマになっちゃよ。
それはヤだな～
てゆーか、あえて避けたのかもよ。

491 ：名無しさんは見た！：02/03/12 18:06 ID:7zYbZEcA

さすがは天知茂、画面に出てくるだけで締まるねぇ。
あおい輝彦より存在感あるよ。
なんで亡くなっちゃったんだろう。
もっと見たかったよ。殺陣一切やらなくても見せるな～。

492 ：名無しさんは見た！：02/03/12 18:18 ID:kIJx3L7j

>>488
津川は今日出てた兄さんの長門裕之と違って、
顔も演技もクドイからあまりねちっこくないほうが丁度いいよ(w
クールに決められないで、コッテリ芝居になるのが目に見えてるもん。

493 ：名無しさんは見た！：02/03/12 18:37 ID:KGQki4R3

天知茂は映画畑出身だから、分厚い存在感があるよな。
今の連中でそう感じるのは役所広司、渡辺謙、寺尾聡くらいだ。
真田と佐藤は上手くて器用だが、ずっしりした重量感が足りない。

494 ：名無しさんは見た！：02/03/12 18:52 ID:???

天知茂って自殺したんだよね（？）

495 ：名無しさんは見た！：02/03/12 19:25 ID:raSOqBSL

見てて孝子と家光、右衛門左と半蔵、お喜世と間部は、
森山良子のエンディングテーマ曲の歌詞に合ってる組み合わせだ。

496 ：名無しさんは見た！：02/03/12 19:26 ID:???

>>494
田宮二郎と間違えてないかい(藁

497 ：名無しさんは見た！：02/03/12 19:33 ID:???

>>494
天知茂は病名分からないけど、病気で亡くなった。
健康には普段から、奥さん共々気は使ってたらしいのに残念、無念。
大川橋蔵も平次終わってしばらくして、がたっと病気で亡くなった。
橋蔵の奥さんも健康管理に気を使ってたらしい。
芸能ニュースで橋蔵の奥さんが｢何にも悪い事してないのに、なんで家の人が～っ｣て泣いてたよ。
やっぱ過労が原因なのかな～？
ちなみに田宮二郎は猟銃自殺ね。

498 ：名無しさんは見た！：02/03/12 19:48 ID:655Ebf/S

天知茂の眉間にしわ寄せた顔萌え～

499 ：名無しさんは見た！：02/03/12 22:35 ID:Egm5Ji5J

11時から３回目｢大奥｣放送age
明日は時専｢大奥｣、ファミ劇｢江戸の牙｣で天知茂２連チャン

500 ：名無しさんは見た！：02/03/12 23:05 ID:Po8Oj1Pz

５００ＧＥＴでございまする。

501 ：名無しさんは見た！：02/03/12 23:26 ID:Po8Oj1Pz

「ワシはえにしを大切にしたい。」
しびれるセリフ

502 ：名無しさんは見た！：02/03/12 23:43 ID:Po8Oj1Pz

「お喜世、そなたを大輪の花として育てたい。」
「そなたに賭けたのだ。男としての壮麗な夢を。」
「無残よの、これがそなたとわしの別れになるとは。」

シビレまくる非情のライセンスのセリフ・・

503 ：名無しさんは見た！：02/03/12 23:45 ID:Po8Oj1Pz

お喜世の女としての心の揺れは現代にも通じるものがあるのでは。

504 ：名無しさんは見た！：02/03/12 23:47 ID:Po8Oj1Pz

おそるべし、下菊坂飯馬。

505 ：名無しさんは見た！：02/03/12 23:49 ID:Po8Oj1Pz

>>504
下飯坂菊馬でした。　　須摩祖。

506 ：名無しさんは見た！：02/03/13 00:38 ID:IuXVTapt

>>490
そうかな。でも、私は逆に
そういうドロドロしたのを期待してしまう。
それに488さんが津川の演技うんぬんのことを行ってるのではなくて
脚本や構成上の問題をいってるのだと思う。

>>502
今だと女が惚れてるのをいいことに
自分の道具みたいにしてるって文句いわれそうね。
いしだあゆみも心の機微をうまく演技してましたね。

507 ：名無しさんは見た！：02/03/13 00:48 ID:OCZQOO68

初めて山さんが山さんじゃない作品を見た・・・ｽﾏｿ

508 ：名無しさんは見た！：02/03/13 00:53 ID:G0LzQdMe

>>502
バズーカ砲か地対空迎撃ミサイルどころじゃねぇよ(w
こりゃ大陸間弾道弾ミサイル級にやられちまったよ。
恐るべし天知茂。

509 ：名無しさんは見た！：02/03/13 01:06 ID:IuXVTapt

>>507
そうね。どーしても山さんのイメージがあるんで、
なんか違和感・・・

510 ：名無しさんは見た！：02/03/13 01:18 ID:???

>>509
露口茂さんは、高橋英樹の｢編笠十兵衛｣、｢江戸の旋風｣など、
時代劇にたくさんご出演されてますよ。
NHK大河｢風と雲と虹と｣にも出られてます。

511 ：名無しさんは見た！：02/03/13 01:54 ID:???

天知さん、録画してくり返し見ては、亡くなられたことがくやしくてたまらないですねぇ。
同じ亡くなられた｢大奥｣出演者の方の中では、沖雅也さん以上に私はポイント高いです。

512 ：名無しさんは見た！：02/03/13 01:58 ID:???

久々に見た。今日の演出の太田昭和さんって、大映系の方でしょ？座頭市のＴＶシリーズでよく見る監督さんだった。

513 ：名無しさんは見た！：02/03/13 02:01 ID:???

>>512
そうなんですか。
だから待合茶屋、花街、橋の下などの細かい描き方が上手いわけですね。

514 ：名無しさんは見た！：02/03/13 02:09 ID:???

下飯坂菊馬さん、テレビドラマDBで検索したら、
｢暗闇仕留人｣、｢破れ新九郎｣、｢鬼平犯科帳｣、
現代劇ドラマなども多数書かれてる大御所級の作家さんですね。

515 ：名無しさんは見た！：02/03/13 08:43 ID:mkPtLdLW

age

516 ：名無しさんは見た！：02/03/13 09:42 ID:wwq421QG

天知茂ったら、腰砕けになるくらいエロくて◎(w
きょうは大奥内でのお喜世、家宣、詮房らの駆け引きが楽しみじゃ。

517 ：名無しさんは見た！：02/03/13 09:53 ID:JG9LzkSN

あおい輝彦さん最終日お疲れさま～
｢利家とまつ｣の明智光秀は、あおい輝彦さんがやればよかったのにね。
若い童顔役者の中でも、あおいさんのお顔なら浮かないで納まりいいし(w

518 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:21 ID:oD4fsHpC

今日も話のつながりからそうだろうと思ってましたが、
脚本が下飯坂菊馬さんでしたよ。
もちろん、ビデオ録画しました。
大奥と表を又にかけた陰謀と諜報戦が展開してました。
下飯坂さん、女性視聴者に媚びない男臭さを程よく出してました。

519 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:23 ID:oD4fsHpC

昨日、今日は、いままでの流れから見ると異色｢大奥｣かも。

520 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:26 ID:???

｢大奥｣、｢江戸の牙｣と天知漬けで、のぼせて酔いが回りそう(w

521 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:29 ID:MYDKbiFW

今日はみどころ満載テンコ盛りよ～
毎場面聞き逃せないセリフと、目を見張る筋書き！
最初から最後まで中座するべからず。必見もんです。

522 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:32 ID:6U2kClbr

>>519
そうですね。普通の時代劇っぽい作りでしたね。
大奥での場面が少なかったですし。
518さんが書いてるように男臭い画面づくりでしたね。

でも、これ以降の話は、あまり大奥を舞台にしない話も
よくでてくるようになります。

木曜日は石田えり主演で、たしか家宣と知り合う浜の娘役だったと思います。
最近、石田えりってずっとみないけど、女優やってないのかな。

523 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:35 ID:6U2kClbr

>>521
天知茂といしだあゆみの立場が逆転してましたね。
天知茂が女王様にいたぶられるＭみたいな感じでした。
落ちぶれたあおい輝彦もよかったですね。

524 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:38 ID:TZI+J1xi

露口茂は得してるよ。
家宣のキャラを下飯坂さんは、上手に書いてくれたな。
女性が恐怖心や嫌悪感を抱かない自然体の上様(w
これならお喜世ならずとも、なびきまっせ～
正室との夫婦漫才なやりとりも嫌味がない。
上様の人となりや好みを熟知してる間部は、
表向きは強引なようでお喜世の気持ちをも配慮してるんじゃないかと思わせる。

525 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:40 ID:???

いしだあゆみと露口茂のピロートークGood(w

526 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:53 ID:???

誰も加賀まりこの話しないんだね（笑

527 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:54 ID:TBsGCeG+

>>523
ビンタは愛抜きのオフィシャルなビジネス上でしか、
自分を見てくれない間部へのいら立ちだし、
憎まれ口は心に思うことの裏返しって言うのか、
全部反対に返して言いたいんだと思うよ。
かわいそうねぇ。
｢今日からは家臣だと思う。｣って、絶対そうじゃないくせに･･･。

528 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:55 ID:6U2kClbr

ちなみに明日木曜日「渚の体験」の脚本も、下飯坂さんです。

529 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:56 ID:???

>526
大五郎君のお腹さま、松本留美もだよ(w
染子の従妹とは知らなかった。

530 ：名無しさんは見た！：02/03/13 13:58 ID:???

>>527
それは来週以降の話をみればわかりますよね（笑
月光院がいしだあゆみのままじゃないのが残念ですが・・

でも、月光院的には、間部のそばにいるためには
大奥にいるしかないんだよね。

531 ：名無しさんは見た！：02/03/13 14:00 ID:???

>>530
そうなんだよね。
とくに家宣が亡くなった後はそうせざるを得ないでしょ(w
お守り役だもの。

532 ：名無しさんは見た！：02/03/13 14:00 ID:6U2kClbr

加賀まりこは、役的には、あとの話でも結構でてくるし、
それなりに重要な役なんだけどね・
なんか、まんま加賀まりこな正室なんで、
軽そうに見えちゃうけど。

533 ：531：02/03/13 14:03 ID:???

何だかんだ言ってお喜世の産んだお世継ぎさまを全力で守ってくれて、
けして裏切ることもなく全幅の信頼を寄せられ、
忠実な僕として頼れるのは間部以外いないでしょ(w

534 ：名無しさんは見た！：02/03/13 14:06 ID:???

かつて神山繁（酒井忠清）に老中辞任を告げたあおい輝彦（柳沢吉保）なんだけど、
今度は天知茂（間部詮房）に引退を命じられて
「おまえもそのうち落ちぶれるときがくるって」って捨てぜりふ。
それって、鹿賀丈史（徳川吉宗）が登場してきたときの前振りっぽいよね。
結構、そんときの間部も可哀想なんだけど・・・

まさに岸田今日子の口癖ですえど、まさに栄枯盛衰ですね

535 ：名無しさんは見た！：02/03/13 14:17 ID:F5kpm3Nc

>>534
うむ。滅びの美学が似合うのは、男前役者の特権ですわな。
たたずまいが絵になりまする(w
欲を言うとあの場面は繊細そうな鹿賀さんじゃなくて、
今で言う寺脇ぐらいの役者だといいんですが、
いまさら作り直すわけにもいかないし(w
西岡徳馬さんなんか、当時おいくつだったんでしょうか？
よかったら、吉宗役やってほしかったです。

536 ：名無しさんは見た！：02/03/13 14:57 ID:YbjrTGBl

お喜世の母の妙役を慈悲深く貞淑なイメージで売ってる真屋順子似の、
八木昌子がやるから非常にリアルだ。

537 ：名無しさんは見た！：02/03/13 15:16 ID:uGQ6GEZ/

制作当時は無名塾出の役所さん、隆さんや、滝田さんは世に出る前だったんだろうか？
｢大奥｣の暴れん坊じゃない、ごく普通の吉宗役は役所さん、隆さん、滝田さんに向いてそうだ。

538 ：名無しさんは見た！：02/03/13 17:07 ID:gdfBtVmg

２回目放送中age
今日も骨太な｢大奥｣だよん

539 ：名無しさんは見た！：02/03/13 17:10 ID:???

新井白石役、山村總超渋っ

540 ：名無しさんは見た！：02/03/13 17:26 ID:lEqRFOL6

シビれるぜ、ハードボイルドで諸行無常な｢大奥｣(w

541 ：名無しさんは見た！：02/03/13 18:06 ID:wr/JUDWa

家宣だったら、お玉ちゃんの友達のお鈴ちゃん、井戸に身投げしなくて済んだかもしれないなー。
家光、綱吉は気まぐれでかんしゃく持ちなのが欠点だから、
遊び人の割には学習できてないつーか女性の扱い下手すぎ。
家宣は口は悪いけど、面と向かうとそれなりなフェミニスト(w

542 ：名無しさんは見た！：02/03/13 19:12 ID:ZJiSABdi

昨日３回目でセリフ抜き出し実況してた人(w
今日のも実況しがいがあるよ～

543 ：名無しさんは見た！：02/03/13 19:56 ID:???

山村と会田、日本の誇る２大名刑事に挟まれｽｹｷﾖ危うし（W

544 ：名無しさんは見た！：02/03/13 20:06 ID:c6a2aEnI

山村總さんは、この頃に千葉さんの｢柳生一族の陰謀｣に出てたんですか？

545 ：名無しさんは見た！：02/03/13 20:18 ID:c6a2aEnI

天知茂はハイライト表示回に出演します。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OtaCX9iqfw8C:www.jidaigeki.com/special/+%93V%92m%96%CE&hl=ja

546 ：名無しさんは見た！：02/03/13 20:33 ID:W8+nC+Xk

>>545
なんで、天知茂の名前だけ太文字になってるの？（藁

547 ：名無しさんは見た！：02/03/13 20:37 ID:???

>>546
最初にGoogle検索かけた語句が、
キャッシュデータでハイライト表示される仕組みになってるんだと思いますよ。

548 ：名無しさんは見た！：02/03/13 22:49 ID:CFhyG4ju

天知茂で検索したら、85年にクモ膜下出血で54才で没だそうだ。
いくらなんでも若すぎるな～。
クモ膜下は何回か兆候、サインが出るので、
見過ごさなければ助かる可能性もあるらしいが、
普通の疲労の症状と区別がつかないらしい。
それにしても惜しい俳優をなくした。
天知茂は２chでも根強い人気があるんだね。
もうすぐ11時、３回目の放送なのでage

549 ：田中健：02/03/13 23:10 ID:PWPhVYxg

天知茂、田宮二郎、沖雅也と
力があり存在感のある俳優は、道半ばにして早世するね。
やはり、渾身の生命をかけて演技をするからだろうか。

550 ：nWoチンコビンビンラディン：02/03/13 23:21 ID:???

目千両、天知茂。

特別出演なので出番は少ないが、
サギ師・夏八木勲を追い詰める検事を演じた
映画『白昼の死角』もいい。

551 ：名無しさんは見た！：02/03/14 00:20 ID:vuGhU5z2

衣装さんのお見立てもいいんでしょうけど、
間部役の天知さんのお着物の選び方のセンス抜群。
とくに裃姿が素敵。
裃見てエロいと感じるなんて初めてです(w

552 ：名無しさんは見た！：02/03/14 00:24 ID:???

｢大奥｣は天知茂が亡くなる２年前の作品かー

553 ：名無しさんは見た！：02/03/14 00:28 ID:EFI2Dc/K

「大奥」ってカットしてる所あるんですか？
昔リアルタイムで見た時、「女帝への階段」で、確かお喜世を流産させようと
狙ってる人達が襲ってきて、お喜世が迎えうち、
難を逃れる場面があった気がするんですが・・・

554 ：名無しさんは見た！：02/03/14 00:39 ID:BMrD19OC

>>553
放送時のまま放送してるってことだし、時間もきっかり４６分なんで
カットされてるのはないと思う。
たぶん別な話と混同しているのでは？

555 ：名無しさんは見た！：02/03/14 00:58 ID:7ZWrp6LN

こっちにもコピペするわ。
天知茂マジかよ～80年代まで、明治座、御園座、新歌舞伎座の舞台公演やってたんだ。
生天知見れなかった、一生の不覚(鬱
これじゃぁ過労死だな～。

556 ：名無しさんは見た！：02/03/14 08:27 ID:okipgENk

立ってるだけでエロい。存在がエロい天知茂。

557 ：名無しさんは見た！：02/03/14 10:52 ID:4MS61Vns

石田えり登場age

558 ：名無しさんは見た！：02/03/14 12:15 ID:fCj8EvdC

タイトルはサイドストーリーと思いきや、
家宣が新井白石と成し遂げた改革｢正徳の治｣の倹約令について、
分かりやすく下飯坂菊馬さんは書いたわけだ(w
｢座頭市｣と錯覚しそうな演出だったな。
やっぱ家宣は女性人気高い上様だと思うわ。
ランキング投票したら上位に食い込む好漢だ(w
曲りなりにも、女の幸せを第１に考えるところがよひ。

559 ：名無しさんは見た！：02/03/14 12:24 ID:GpGROQXQ

時代劇主役雑談スレで、天知閣下に賞賛のお言葉を戴いております(w

560 ：名無しさんは見た！：02/03/14 13:30 ID:yUuAuAWX

｢塵に咲く花｣のお風呂場シーンで
小柄なようですが、天知さん52才であの裸体とはご立派(w
こう言うのもなんだけど、艶のある若い引き締まった体してます。

561 ：名無しさんは見た！：02/03/14 14:19 ID:7UVRS90x

｢大奥｣下飯坂菊馬先生の脚本を４話見て、視聴者の琴線にふれる法則を発見(w
・相手の幸せを思いやるゆえに、相手に思う事と反対の言葉を投げつける。
・本音は相手ではなく、自分のおそば近くの者、相手と近しい関係者に明かす。
・全ての行いは各々の身に返る、因果応報。

562 ：名無しさんは見た！：02/03/14 15:15 ID:eo6o4v2y

｢大奥｣で、サンピン、ごろつきやらせたら日本一、
江幡高志さんの出番があるとは思わなんだ。
下飯坂さんやりますな～(w

563 ：名無しさんは見た！：02/03/14 15:53 ID:f6Qxgldk

調べたら天知茂さんの舞台音楽は、ほとんど｢白い巨塔｣、｢大奥｣の渡辺岳夫さん作曲だったらしいです。
天知さんの舞台、見たかったです。

564 ：名無しさんは見た！：02/03/14 17:58 ID:z4ibH0r5

タイトルを裏切る、濃い社会派｢大奥｣でした。
好々爺の山村白石もよかったですが、
最後に声を荒げる露口家宣萌え～
おっと奥さん、お嬢さん、上様の声で名探偵ホームズ思い浮かべちゃいけませんぜぇ。
きょうのキーワードは、｢貝｣と｢おとと｣ですか(w

565 ：名無しさんは見た！：02/03/14 20:32 ID:pSTfmWMK

天知イズムで露口ストな私にとって、
今週来週の｢大奥｣は眼福にあずかれて至福の日々(w

566 ：名無しさんは見た！：02/03/14 21:38 ID:nNdjPCag

あんな、貧民街に一人で乗り込んで金貸しのヤクザと渡り合う苦労人刑事みたいな将軍いるかっつーの（w
もう、露口さんのイメージそのまんま。
派手好きで皮肉屋な加賀正室も本人そのまんまだし。
東大出の山村白石も、何処から見てもインテリ。
面白いけど、作り込み過ぎちゃう？

・・・作り込み過ぎだけど、面白い（w

567 ：　支援　　　　　　　　　　　　　　　　：02/03/14 21:39 ID:TPve9Bx8

￥

568 ：名無しさんは見た！：02/03/14 22:02 ID:anmTII0O

>>566
アテ書きってやつっすか？
たぶーん、阿久里と綱吉の回で実験的な事を試みたりして、
｢大奥｣ウォーミングアップした下飯坂せんせが周囲の反応見て、
こりゃぁ～しち面倒臭い事は止めて、いつもの調子で飛ばしまくっちゃうよ？いいかい？
てな感じで本番の#27,#28,#29をいっきに脱稿したんでしょうか？
メインは、#27は間部、#28はお喜世、#29は家宣かな。

569 ：名無しさんは見た！：02/03/14 22:18 ID:Ldq3kbep

おいつは側室の盛装すると、鎧まとったかのごとく魅力半減。
髪型も服も海女姿がやっぱ似合うね。
浜御殿勤めのお方さま｢アリ｣なのか？
大奥暮らししなくて済むなら、お渡りが少なかろうがおいしいぞ(w

570 ：名無しさんは見た！：02/03/14 23:53 ID:QsFnPskS

お浜御殿てどの辺にあったの？
もし今の「浜離宮」のあたりだとしたら
おいつが住んでた漁村は今の品川のへんかな？

571 ：名無しさんは見た！：02/03/14 23:59 ID:QsFnPskS

家宣公は質素倹約にして海岸散策が好きなところは「昭和天皇」風。
単身現れて、弱者を救うあたりは「暴れん坊将軍」風。
「お前たちには思いやりはないのか！」と説教するあたりは、「金八先生」風。
でした。

572 ：名無しさんは見た！：02/03/15 00:02 ID:/YJrRnap

家宣公は、さすがに苦労人だけあって人格者だし、
インテリで理想主義。
自分の限界も分かってるし、公家出身の御台所にも優しいよね。

もう少し、長く生きてほしかったです。
「おいつ」の為にも

573 ：名無しさんは見た！：02/03/15 00:08 ID:M1ve5/Ep

今のところ、「抱かれたい将軍」Ｎｏ１でしょうか？（Ｗ＞家宣
家康は貫禄がありすぎで近寄りがたいし、秀忠もその部類。
家光は触れたらヤケドをしそう（Ｗ
家綱は頼り無さすぎで綱吉は・・・、想像するのもイヤ・・・（汗

574 ：名無しさんは見た！：02/03/15 00:10 ID:OOl9T0rm

｢雨に濡れたおいつの涙は、わしにはいささか苦かった」
｢おいつは、地べたに這いずりながら生きておった。わしはそこまでは降りてゆけ
ぬ。……年甲斐もない、夢を見たのじゃ」

家宣様、お素敵でございます！露口茂さん、意外に(失礼)ラブシーンも上手いので
すね。
おいつと家宣様が、浜辺で寄り添うラストシーンに胸を打たれました。お互いに、
優しい相手と巡り会えてよかったですネ。

575 ：名無しさんは見た！：02/03/15 00:56 ID:1U73iw0Q

石田えりのキャラって山口智子とかぶってるよね。
金曜日は泉ピン子がメインで、懐かしい桂昌院様、ご登場です。

576 ：名無しさんは見た！：02/03/15 01:27 ID:C9GIA+M2

>574
実は意外にもNHK大河｢風と雲と虹と｣でも、
家宣さまはピロートーク場面づくし。
何事も豊かなご経験が物を言うのでございます(w

577 ：名無しさんは見た！：02/03/15 01:33 ID:???

天知茂と露口茂出演回、ﾋﾞﾃﾞｵ保存ｹﾃｰｲ
録画し忘れた人、日曜日の午後頑張ってﾈ

578 ：名無しさんは見た！：02/03/15 01:38 ID:gtfQqLFB

海辺の漁師小屋がいかにも｢座頭市｣してる(w
あどけない顔した原田美枝子が、今にも飛び出して来そうだ。

579 ：名無しさんは見た！：02/03/15 01:46 ID:PIOMWG5Y

>>573
ﾜﾛﾀ
｢抱かれたい将軍No.1｣＝家宣
露口茂は、児玉清、長塚京三らのように、
当時の若い女性にも支持者が多かったな(w
全女性の理想の男性像を体現してるかも。

580 ：名無しさんは見た！：02/03/15 01:58 ID:xV4ax+vl

露口茂、最初に「おいつ」を見初めた目がエロかった。
刑事ドラマの勤勉実直なイメージが強いけど
意外と（というか当然か）遊んどるんやないか、このオヤジは、
という雰囲気だった。

581 ：名無しさんは見た！：02/03/15 02:03 ID:xV4ax+vl

しかし、下飯坂菊馬の脚本の見事さ。
脚本と言えば、ジェームス三木と「渡・鬼」とトレンディーしか
思いつかなかった私には衝撃だわさ！

「ワシの足元にある救いがたい貧しさ」
「そこまでは降りてゆけぬ。年甲斐もない夢をみたのじゃ、下々の物笑い。」
「おいつの若さは、やはりワシには似会わね。」
ウ～ん、ビデオ撮ってなかったので日曜日にがんばります。

582 ：親切な人：02/03/15 02:07 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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583 ：名無しさんは見た！：02/03/15 07:36 ID:nojJ8E9T

いまさら｢女帝への階段｣ネタだけど、
お喜世の母上さまって夜鷹どころか、ごぜさんになっちゃってたとは･･･

584 ：名無しさんは見た！：02/03/15 10:09 ID:TkdMno09

昨日ので江幡さんが出てた場面は、完全に｢破れ新九郎｣だ(藁
露口さんじゃなくて、錦之介出せYO

585 ：名無しさんは見た！：02/03/15 10:26 ID:J01dy6dH

泉ピン子あげ！！

586 ：名無しさんは見た！：02/03/15 11:12 ID:J01dy6dH

そうそう、出演は泉ピン子ですけど、
これまた可哀想な結末の話です。

587 ：名無しさんは見た！：02/03/15 12:34 ID:QxArvDns

>580
もしかしてねらってた？
それを言うなら謹厳実直よ(w

588 ：名無しさんは見た！：02/03/15 12:41 ID:96DODNiI

泉ピン子はお勤めを辞してお城を去るのかと思ったわ。
そうじゃなかったのね。
もしや岩井友見さんは親子出演ですか？
お万の方のおもうさまが、岩井半四郎さんだったような。

589 ：名無しさんは見た！：02/03/15 13:19 ID:K3ZFiZSJ

天知さんと露口さんのW茂が同じ番組で見られて、
盆と正月がいっぺんに来たみたいでうれしい～♪

590 ：名無しさんは見た！：02/03/15 13:52 ID:BxZ5aOqQ

どっちかというと私はキャラ的に将軍、老中より大目付、お側用人クラスが大好き。
上と下の板挟みで苦労する所に萌え
でも家宣は萌えた(藁

591 ：名無しさんは見た！：02/03/15 13:55 ID:RoWvs/bK

作事奉行は建設大臣でOK？

592 ：名無しさんは見た！：02/03/15 15:05 ID:4nyMp1cD

泉ピン子の話は、ちょっと結末が？？だけど、
すごく可哀想でしたね。
思わず涙がぽろぽろでてしましました。

593 ：580：02/03/15 17:25 ID:CrOkPSQT

>>587
四字熟語的には「謹厳実直」なんだろうけど
「山さん」のイメージはやはり「勤勉実直」なんですよ。
四字熟語的におかしければ、「勤勉」かつ「実直」という
ところですかね（ｗ

594 ：名無しさんは見た！：02/03/15 17:45 ID:cfv0XdGu

作事頭だと建設政務次官クラスか？

595 ：名無しさんは見た！：02/03/15 18:06 ID:76N645Br

なるほどお伝の方の時に象と綱引きしてたのは、
別式隊のお女中衆だったのかと思ったけど、
家宣就任５年前に女別式創設だから違ったな(w

596 ：名無しさんは見た！：02/03/15 18:39 ID:1AvpT501

下飯坂菊馬さん担当の脚本はよく出来てる。
レスで挙げられた他にも、
貴と賎、文明化社会と自然、光と闇、
使命と煩悩について対比がよく描かれている。
それぞれかけ離れて見えるが、
表裏一体で一皮抜けば互いの向こう側につながる世界観だ。
目を見張る豊穣な言の葉の宝庫で、どこを切取っても含蓄あるセリフだらけ(w
雲上人から最下層の人々までを、フィルターを掛けて俯瞰し見事に描き切っている。
３話連続で書かれたので３話目に分かる仕掛けになっている、
１～２話に巧妙に忍ばせ張り巡らせた伏線を探し当てるのも楽しい。
緻密な構成なので、録画テープを再度見直して分かったこともあった。

597 ：名無しさんは見た！：02/03/15 19:39 ID:M865A91u

下飯坂さんの脚本は善X悪と真X偽が、
運命と言う名のカオスに放り込まれてるね。
スゴ過ぎてもうお手上げ(w
時代考証資料、往年の時代劇はもちろん、
歌舞伎、落語からしっかり取材しているのが分かる。

598 ：名無しさんは見た！：02/03/15 22:38 ID:/auA2Wke

３回目再放送age

599 ：名無しさんは見た！：02/03/15 23:32 ID:9ZAOiyhB

>>596-597
昔の文筆者はそれなりに勉強、読書をして
しかるべき地位についたことがうかがえるね。

それなりの読書量や教養がなければ
「文筆業」とは認められない時代だったのだろう。

600 ：５００ＧＥＴＴＥＲ：02/03/15 23:34 ID:9ZAOiyhB

このようなマジレスの嵐の中で
まことにお恥ずかしきことながら
５００に続き、６００もＧＥＴさせていただきまする。

601 ：名無しさんは見た！：02/03/15 23:50 ID:9ZAOiyhB

不謹慎ながら、
泉ピン子と西川峰子はどちらがブスか？
などど考えてしまった。
このところ、梶芽衣子、いしだあゆみと
美女の色香にめまいがしそうだったので。
あとは、家宣様と詮房様と・・・

602 ：名無しさんは見た！：02/03/16 00:05 ID:8w/MZbE+

>>601
まあ、美女ばっかりじゃつまらないわけだし、
あれはあれで面白いと思う。

603 ：名無しさんは見た！：02/03/16 00:13 ID:???

ピン子の役は別にピン子でなくても良かったな。
刀術指南なら志穂美悦子でもよかったわけだし、美人ブサイクが関係ない役だった。
峰子盗賊はハマってたけど。

604 ：名無しさんは見た！：02/03/16 10:41 ID:DIiXh2vL

あまーち再登場age
生島新五郎で田村亮登場

605 ：名無しさんは見た！：02/03/16 10:50 ID:oizw1nNh

昨日の盗賊の話は面白かった。

登場人物の個性がしっかりと表れていたし、
ちと切ない感じのラストも良かった。

606 ：名無しさんは見た！：02/03/16 12:11 ID:XrBvoeLd

月光院役はいしだあゆみのままの方がよかったと思う。
天知茂の間部に対する気持ちを、ふつふつと語るシーンは
いしだが今まで演じてきた部分だっただけに、
いしだ本人の方が説得力あった。

絵島はなんか可哀相、新五郎に引き合わされたのも
たくらみだし。
老中たちが一緒に談合してる時は、
役者さんがほとんど時代劇の悪役の人ばかり
でちょっと笑えた。

607 ：名無しさんは見た！：02/03/16 12:38 ID:IRIfRZlF

>606
大滝の五郎蔵もいたよね(w

608 ：名無しさんは見た！：02/03/16 16:41 ID:zFqSaHGM

そろそろ２回目放送age

609 ：名無しさんは見た！：02/03/16 18:08 ID:eekVa1S+

ごろぞうさんインパクト強すぎ(藁

610 ：名無しさんは見た！：02/03/16 18:21 ID:FjwQz6Ii

本当に「江島、生島事件」は抵抗勢力によってしくまれた物らしいね。
元禄も過ぎて天下泰平。
大奥女中の芝居見物（ついでに役者とのお遊び？）や門限の遅れ
くらいは、見て見ぬ振りだったらしい。
まあ、今の日本でも厳密にいえば法律違反でも
慣例で見過ごしてることなんて、官民共にたくさんあるもんね。
私も人のＨＰ勝手にコピペとかしてるし・・（スマ祖）

611 ：名無しさんは見た！：02/03/16 18:59 ID:1AP+3MNe

＞６０６
いしだあゆみにして、ご寝所場面ｶﾒﾗ長回しｷﾎﾞﾝﾇ＞民の声ﾀﾞﾖﾈ
天知さん萌えたけど、いしだあゆみだともっと見てて萌えると思われ(w
撮影当時たくさん女優さんを投入したかったらしく、
候補に挙げられながら出演がかなわなかった人もいたらしいんで、
とくに長期の年齢経過もなく違和感ない役の月光院なんかが、
継投キャスティングになっちゃったんだろうか？

＞６１０
｢絵島生島｣(w
83年版｢大奥｣はそれでも描き方が良心的だね。
もっとエゲつなく描かれたの見た気がする。
田村亮、舞台姿ｸﾞｯﾄﾞ。
一本筋が通って、いくらか骨っぽい程度の役者さんがやったのが似合うんだよね。＞生島

612 ：名無しさんは見た！：02/03/16 19:07 ID:zFqSaHGM

今日の脚本家さんは、月光院の落飾前のいきさつのセリフを挿入してたが、
全体的に平板で無難な作りだった。
｢特別機動捜査隊｣、｢銭形平次｣、初期の｢必殺｣シリーズ数作、｢影の軍団Ⅰ｣、
渡哲也の｢大都会｣等を書いた人らしい。

613 ：名無しさんは見た！：02/03/16 19:21 ID:F5h2ZXEm

綱吉より短命の51才でご逝去とは、おいたわしや家宣さま(涙
無償の愛を捧げたおいつは、最後の慰労プレゼントだったか。

614 ：念仏の鉄：02/03/16 20:17 ID:???

>>612
野上龍雄さんは初期の「必殺」シリーズ数作どころじゃないっす．
「必殺仕置人」から「新必殺仕事人」までのほぼ全シリーズに関わってます．
ちなみに「必殺必中仕事屋稼業」の第1話は野上龍雄さんと下飯坂菊馬さんと
村尾昭さんの合作．

615 ：名無しさんは見た！：02/03/16 22:22 ID:4QTsJ5vF

>>614
今日の｢破れ新九郎｣20話見てﾋﾞｸｰﾘ
下飯坂菊馬さんだったYO
やっぱり面影ある(藁
冒頭に雨のシーン使ってた。
｢うわばみ｣のおよしってのが出てくるし(藁
お笑い小ネタを花火みたいにボカスカかましてて、
底辺にゆるやかな仏教思想が流れてる。
｢大奥｣29話に頻出した比喩も使われてる。
29話を魚貝類ネタづくしにしたのは、
新九郎に引っ掛けてるんだろうか？

新九郎見て初めてハッと気づいたんだけど、
江戸時代ってさ～犯罪すると家族まで処罰が及ぶ連座制だったじゃん。
いくらか軽減されたのがやっと吉宗の時代くらいだから、
身よりもほとんどなく、おそらく身分も低いが家柄より、
人物と実力本位で家宣に重用されたであろう間部詮房は、
もし所帯を持ったとして、いつ何時後ろ盾もない自分が他の家中の者から、
妬みや恨みを買い落とし入れられるかも分からない。

妻子を不幸な目に遭わせるくらいなら身軽なままで家宣に使え、
政務に専心しようと悲壮な決意を固めてたのかも。
新九郎見るまではそっちの気があるのかと思ってたが、
そうだ連座制の時代だった！と思ってから、
なぜ頑固に鉄面皮を装うのか謎がいくらか解けたYO

くり返し｢戦いに勝つのです。｣、｢天の頂きに上り詰めることが出来るのです。｣、
｢お心に夜叉を宿されることです。｣とお喜世に説いたのは、
平素の自分の心がけや体験を分かりやすく語って聞かせてたんだね。

お喜世を花街から救ってもいつ追い落としに合うやもしれぬ、
不安と背中合わせの自分の道連れにするのは忍びがたい。
いっそのこと、いつでも目が行き届き、
危険が及べば守ってやれる主家の家宣なら安心してお喜世を託せる。
間部にして見れば己の栄達はお喜世の心を家宣に向けさせる口実で、
家宣に差し出すのはごく自然な選択肢だったのかもしれない。

616 ：615 ：02/03/16 22:32 ID:Jmub8IZB

野望よりもお喜世の幸せを考えた部分が大きい。
女の幸せを男の理屈で強引に導き出した結果の決断と思いたい。
間部なら自分が惚れた女しか、家宣に差し出さない気がする。
スカウトマンとしちゃスゴ腕なやっちゃな(藁

617 ：名無しさんは見た！：02/03/16 22:51 ID:6ndMMWN0

野上龍雄さんは書いても編集でカットになったのかもしれないが、
下飯坂菊馬さんの脚本だったら、
間部と月光院の寝屋の会話、ちゃんと書いてくれただろうな。
615-616のような事をつーか、
間部が本心を初めて明かして萌えちゃう筋書きだとよかったのに。

その後、
｢わらわは奈落の底からそなたに拾い上げられた女子じゃ。
共に地獄に落ちようぞ。｣
｢例えこの身は業火に焼かれようと、お方さまをお守り致す。｣
と期待通りの会話があるとベター(w

618 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:04 ID:BOt6FQsr

絵島と生島＝純愛
間部と月光院＝背徳の愛(表面上はw)
の対比って事かな？

619 ：617：02/03/17 00:12 ID:gUhpTJYO

最後の会話例で、｢煉獄の炎｣は使えないと初めて辞書ひいて知ったよ。

｢煉獄｣＝カトリックで、死者の霊魂が天国に入る前に火で清められるという場所。
天国と地獄の中間にある。と書いてあった。
うっかりご禁制用語使うとこでした(w
この事例では仏教用語でないとダメだね。

620 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:15 ID:AjT/n83Z

終わった後の今月の時代劇CMがいきなり｢破れ新九郎｣だった！
時専chの夜勤社員さん、このスレ見てて差し替えてくれたのかな？(w

621 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:19 ID:KXZRBCKa

神田愛の豚鼻が気になる・・・・・

622 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:28 ID:PMdMzDjV

家宣は根津御殿の花火の夜、かまかけてたんだろうね。
お喜世の心は間部にあるのを、薄々感づき見抜いていたと思う。
知りながら許し、受け入れたのではないか？
より惜しみない愛情を注いだのは、
野性美がまぶしく汚れない清らかな魂と誇りを持ったおいつだろう。
安らぎと癒しを与えてくれるおいつに出会えて、幸福な晩年を送れてよかった。
もうちょっと長生きしてほしかったね。

623 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:30 ID:mBTgyIQo

神崎愛は、若い頃の辺見マリに似てる。

624 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:39 ID:KXZRBCKa

なんか江島のぶりっこな部分がいらいらしてくるのは自分だけ？

625 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:40 ID:???

>>624
絵島(w

626 ：来週の放送予定：02/03/17 00:44 ID:KXZRBCKa

木曜日が特別番組でお休み。火曜日に鹿賀吉宗登場です。
======================
■3/18(月)　永遠の処女
神崎愛（絵島）、田村亮（生島新五郎）、天知茂（間部詮房）、江波杏子（月光院）

■3/19(火)　吉宗と肝っ玉母さん
山田五十鈴（ゆり）、鹿賀丈史（徳川吉宗）、天知茂（間部詮房）、江波杏子（月光院）
、加賀まりこ（天英院）、斎藤慶子（たえ）

■3/20(水)　陽気な未亡人
山田五十鈴（ゆり）、鹿賀丈史（徳川吉宗）、天知茂（間部詮房）、加賀まりこ（天英院
）、江波杏子（月光院）、斎藤慶子（たえ）

■3/22(金)運の悪い女たち
原田美枝子（滝川）、鹿賀丈史（徳川吉宗）、水沢アキ（竹姫）、谷隼人（七之助）、月
丘夢路（岩藤）、園佳也子（花園）、下条アトム（吉三）

■3/23(土) 密会
原田美枝子（滝川）、鹿賀丈史（徳川吉宗）、水沢アキ（竹姫）、谷隼人（七之助）、月
丘夢路（岩藤）、園佳也子（花園）、山形勲（堺屋）、久米明、花沢徳衛

627 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:46 ID:KXZRBCKa

>>625
確か、江島の方が本当で、
歌舞伎上では絵島になっていたと思います。

628 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:48 ID:WDjORepn

>624
世の中お喜世がほとんだだったら、男衆は恐くて震え上がっちゃうよ。
自暴自棄のお喜世の感覚と、男性恐怖症の絵島は、
家庭が不幸だったからそうなってしまった極端な例だが、
お情けなくとも生きられる、仕事一途な人は男女問わず、
江戸時代でも平成の世でも、ある一定の割合でいるでしょう。

629 ：627：02/03/17 00:49 ID:KXZRBCKa

いや、歌舞伎は関係なかったかも。
何かの本で、江島と絵島の表記について読んだ。
まあ、この大奥では絵島なんですが。

630 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:55 ID:0Ofh2KRz

家宣がイケてない殿様だったらいくら主人に忠勤励んでても、
お喜世を自分の元に置いただろうね＞間部w

631 ：名無しさんは見た！：02/03/17 00:58 ID:???

>>630
昔の人は主君に忠実だっただろうから
それはないと思う。

632 ：名無しさんは見た！：02/03/17 01:12 ID:hguFbfiF

好き者って、趣味人を理解出来ないのも多いよ。
あれは迷惑だわ(w
月光院が絵島を詰問するとこ見て思った。
絵島だって言わなくとも、たしなみ手慰みの日舞、邦楽器演奏、茶道、華道には精通していたはずだし、
お方さまちょいとそりゃぁ余計なお世話じゃぁござんせんかと思ったわさ(w
きっと独身OLで、絵島と似たような経験ある人いるよ。

633 ：名無しさんは見た！：02/03/17 01:17 ID:JAm8Aw6+

松永弥一郎　ドキュソなヤツ
あいつさえいなければ
同席しなくても、木戸銭払って下で見てろ
お前は同じ出し物見るだけでありがたく思え

634 ：名無しさんは見た！：02/03/17 01:19 ID:JAm8Aw6+

およねちゃんたら、自分のおじさんがとんでもないことやらかしたのも知らずに、
絵島さまに優しく声掛けてもらっちゃって。
およねちゃんさえしっかりして色紙もらってればな～。

635 ：名無しさんは見た！：02/03/17 01:29 ID:fE6BD7Tz

松永もだけど、宮路（加茂さくら）も態度が悪かったね。
ま、早く愛しい役者を見たかったんだろうね。

636 ：名無しさんは見た！：02/03/17 01:33 ID:w4Y0CaCU

>>635
宮路ｻｲｺｰ
悪い人じゃなさそうだけど、賄賂に転んじゃったんだよね。
二宮さよ子だと、どうなるだろう？
シュミレーションしたりして(w

637 ：名無しさんは見た！：02/03/17 08:44 ID:PMdMzDjV

午後から今週のおさらい再放送あるよage
よりどりみどり、どれも泣かせる話ばかり

638 ：名無しさんは見た！：02/03/17 08:50 ID:???

｢絵島生島｣で助六ネタ出てました。
家光編の終わりで、鉢巻の解説レスしてくださった方、
お礼が遅くなりましたがありがとうございました。

639 ：名無しさんは見た！：02/03/17 09:26 ID:KJpvxRnT

下飯坂さんは、
間部＝仕掛人の元締め
お喜世＝女仕掛人
と見立てたのか？
必殺必中の仕掛人を家宣に差し向けたんだな。
ねらい通りお種を宿すとはスゴイ命中率だ(w

640 ：名無しさんは見た！：02/03/17 12:12 ID:oY2X8t9Z

間部が妻帯しなかった理由でもう１つ考えられるのは、
下飯坂さんは２０話も書いてる点。
ここに実は大きな鍵が隠されている。

美貌の妻は魅力的だが災いを呼ぶ種にもなる。
牧野家の顛末は、後日間部の耳にも入っていたと思う。
それでなくとも官房長官か議員秘書の如く、
城詰めで泊まり込み勤務もある身にスキャンダルは命取り。
美貌の妻が身を持て余して、間男を引き込むかもしれない。
｢危険は未然に防がねばなりません。｣とお喜世に諭した事から見て、
常に身辺に警戒を怠らなかったゆえ、妻帯さえせず自らを戒めたのかもしれない。
家政婦程度の老女しか置かなかったのも、
魅力的な女は手元に置いても邪魔なだけ、最初から主君に差し出して
女の暮らし向きもよくしてやるのが結局回りまわって自分にも得。
消極的引き算の選択だったのではないか？

641 ：名無しさんは見た！：02/03/17 14:49 ID:SOMtrDr2

間部って側室もいなかったのかな？
でも間部家って詮房の死後も続いてるよね？
養子をどっからかもらったってことかな。

642 ：名無しさんは見た！：02/03/17 15:15 ID:zdxhu6bi

>>640
それで、お遊びはお喜世に最初に出会ったお茶屋あたりで
ひっそりと気分転換？！

そういえば不謹慎ながら宮内庁関係の偉い人が
歌舞伎町の風俗店で氏んだことがあったよね。

643 ：名無しさんは見た！：02/03/17 15:18 ID:zdxhu6bi

でも、間部詮房が能役者の子でありながら
認められて出世して
忠勤一筋に励んだのは間違いないようだね。

644 ：名無しさんは見た！：02/03/17 16:15 ID:Dw9vw/Md

>>641
これ間部自身も養子なの？

>>642
そういうことでしょう。
週刊誌で●宮侍従と書かれてましたな(w

>>643
同意。

645 ：名無しさんは見た！：02/03/17 16:18 ID:???

お喜世の母、妙も間男引き入れちゃって、
夫に姦婦呼ばわりされて出奔しちゃったんだったわ。

646 ：名無しさんは見た！：02/03/17 16:35 ID:???

間部は文次郎からの恋文を、自らの手を汚さず配下の助川を使って奪取し、
文次郎を抹殺した。
家宣は熊五郎からの借用証を自ら取上げ、借金も肩代わりしてやった。
間部はお喜世の過去のくびきを断ち切り、
家宣はおいつに振りかかった突然の災いを払いのけてやったんだが、
同じ事をしているようでよく見るとやり方が違う事に気づく。

間部は権力者のパワープレイさながらの悪辣な手法を取り、
家宣は将軍らしからぬ、現場に赴き相手とさしで交渉する。
手紙を燃やす、破り捨てるの違いも比較して見るとおもしろい。

647 ：名無しさんは見た！：02/03/17 16:37 ID:SmOmXc8h

これから再放送する３１話まで、下飯坂菊馬脚本、大田昭和演出だと、
締まりが出てよかったんだけどな～。
来週放送の３２話もできればそうだとよかった。

648 ：名無しさんは見た！：02/03/17 17:18 ID:rpN9LrWp

>>641
史実の話だけど、間部は妻も側室も持たなかったので、家を継いだのはたしか
弟か甥だったはず。

649 ：名無しさんは見た！：02/03/17 17:27 ID:jTQIeLQ+

「まんこがうずいてしかたがないの」って話だよな。

650 ：名無しさんは見た！：02/03/17 18:04 ID:KsUf2u8b

>>648
なるほど。柳沢吉保はメジャーだけど、
さすがに間部詮房ともなると知る人ぞ知る人物だな。
やってる事はたいして変わらないし、
吉保が綱吉から染子をあてがわれ、
間部がお喜世を差し出してと正反対な事になっているが、
政務に当たった期間の違いが歴史上の注目度の違いに現れてるね。

間部のドラスチックな表の顔の裏に隠された人間臭さを、
もっときめこまかく掘り下げて描くと面白いかも。

651 ：名無しさんは見た！：02/03/17 18:14 ID:X7BWztj+

３１話で５年前の回想で、江波さん出されると萎えるな。
大奥寝所のシーンは違和感なかったんだが、あれは反則だ(w

652 ：名無しさんは見た！：02/03/17 18:33 ID:yaRwKQpQ

>643,648
間部は出自が能役者の息子だから、
天知さんも所作事に一段と気を使ったことでしょうね。
見惚れるほど動きがきれいです。

最低限家だけは絶やさぬよう、
廃嫡、お家断絶、お取り潰し等の危機管理対策を講じて、
身辺をきれいにして政に身を投じ、
心置きなく執政に取り組んだ結果なんでしょうか。

653 ：名無しさんは見た！：02/03/17 18:49 ID:95n/n60W

思ったよりは政治の中央にいられたのは短期間だったが、
６代に世継をもうけさせる事に成功し、７代でも
一時期は後見職につくことが出来た間部は勝ち。

654 ：名無しさんは見た！：02/03/17 19:27 ID:+7oghmt6

間部が自邸に必要最低限しか奉公人置かなかったのは、能楽師の家の出で質素を旨とし、
金銭感覚もしっかりして締り屋だったこともあるだろうね。

655 ：名無しさんは見た！：02/03/17 19:37 ID:0Ofh2KRz

31話の絵島と鉢合わせの場面で、間部が言葉を発しないばかりか目礼もなしとは。
せっかくの天知さんの存在感が生きなくてもったいない。
せめてあいさつぐらいのセリフを付けて、演出も手加えてほしかった。
やっぱり下飯坂さん、大田さんコンビは濃い仕事してるよ。
31話の主役は絵島、生島なのは分かってるが、
適度に緊張感を持たせる意味で脇もキャラ立ちさせないと。
下飯坂さん、大田さんコンビの27～29話は、総キャラ立ちで息を飲んだよ。

656 ：名無しさんは見た！：02/03/17 19:41 ID:tFdjkdr+

>>654
プライバシー情報漏れの危険度を低くしセキュリティを高める為に、
信頼、人員把握できる最低限度の人数に絞ったとも言えない？

657 ：名無しさんは見た！：02/03/17 21:10 ID:cbSJbM/P

>653
めぼしい成果を上げたってことか。

658 ：名無しさんは見た！：02/03/17 21:21 ID:dA9WtubX

27、28、29、31話だけ、鑑賞消耗用と予備保存用に２本録画しちゃったYO
しばらく毎日見てそう(藁

659 ：名無しさんは見た！：02/03/17 21:33 ID:aSEghwik

>>658
私もその４話だけ録画しました。
できれば
劣化防止のためにＤＶＤ録画したかったけど・・

660 ：658：02/03/17 21:44 ID:D/gSsIrt

>>659
やっぱり？
私も劣化防止の為にDVD録画したかった。
ほんとに掏り切れるほど見てしまいそうで恐いです(w

661 ：名無しさんは見た！：02/03/17 21:58 ID:s/fuHSk4

｢大奥｣今日の再放送の合間に２～３回｢破れ新九郎｣番宣CM流してたのは、
やっぱ下飯坂菊馬さんリスペクトウィークだったからだよね(w

662 ：名無しさんは見た！：02/03/17 22:11 ID:OwO88ltp

｢大奥｣では裃の色で一目で年代を識別できるように表現しており、
青年期は青系統色、中年～壮年、老年期は鼠、茶系の渋い色合いになってますね。

大田昭和監督回で間部詮房を演じた天知茂さんの裃は、
艶やかな光沢があるように見え、
男の色気をいやがうえにも倍加させていたと思います。

663 ：名無しさんは見た！：02/03/18 00:44 ID:???

天知茂がでなくなったら、このスレも盛り下がるのかな？(w

664 ：名無しさんは見た！：02/03/18 01:38 ID:fzQD2xZI

>>663
鹿賀ヲタさんの頑張りに期待age
痛恨の舞台降板されちゃったし、
鹿賀ヲタさんたちでしばらく盛り上げてほしいね。

665 ：名無しさんは見た！：02/03/18 01:43 ID:???

鹿賀ヲタさんの次には細川ヲタさんの頑張りに期待
細川ヲタさんの次には丹波ヲタさんの頑頑りに期待

666 ：名無しさんは見た！：02/03/18 02:05 ID:???

現在日本に数人しかいないと思われる広岡ヲタ頑張れ～

667 ：名無しさんは見た！：02/03/18 02:27 ID:???

松山英太郎ヲタなんてのもいるの？

668 ：名無しさんは見た！：02/03/18 10:41 ID:efrd2WdO

今日はかわいそうな結末の予感age

669 ：名無しさんは見た！：02/03/18 13:01 ID:hcOCIb2M

やっぱ下飯坂菊馬さん脚本だと、ツボ心得てるねぇ。
ト書きがいいのかな？絵がよかった。
下飯坂節は炸裂しまくり#27～29と比べるとやや控え目。
監督さんが太田さんじゃなかった。
だけど出たよ、ｳﾜｻの決め決めゼリフ｢秘すれば華･･･｣(w

670 ：名無しさんは見た！：02/03/18 13:09 ID:LR6R56AP

過去ログ予想で盛りあがってるけど、
下飯坂さんは各キャラ内面の描き方が上手。
みんなが31話でこうだったらよかったのにと、
間部の描き方が足りなくてブーイングしてたヶ所、
盛り込んでほしい点などが、32話でほぼ反映されてたね。
視聴者が何を望んでるか、何を見たがってるかをよく熟知してる。

671 ：名無しさんは見た！：02/03/18 13:18 ID:apmvLjLY

錦絵から抜け出た男、天知間部(w
#32も保存録画ｹﾃｰｲ
しかし生島新五郎より色気あっていいのか間部。
下手すると女優を負かす色気だ(w

672 ：名無しさんは見た！：02/03/18 13:50 ID:Bg59tPNH

間部と月光院の焼けぼっくいに火がつく、決定的瞬間の見せ場を３１話で作ってほしかったね。
それでこそ、絵島生島との鮮やかな対比につながる。
なーんで３１話の脚本、下飯坂菊馬さんじゃなかったんだろ。忙しかったのかな～？
３１話の間部と月光院の場面は、もの足りないだけでなくヘン。
５年前の訳わかんないエピソード要らない(藁

673 ：名無しさんは見た！：02/03/18 13:54 ID:3NvXJsCE

絵島の生家はお武家さまなの？
｢絵島生島｣の絵島役有馬稲子は、長屋住まいの町娘だったような？
史実はどですか？

674 ：名無しさんは見た！：02/03/18 14:15 ID:JGT8DB1U

高遠町絵島物語
http://www.town.takato.nagano.jp/esimainf1.html
絵島生島事件(1714)
http://www.nifty.ne.jp/CM/Forum/ffortune/calen/2000/1/20000112.htm

675 ：名無しさんは見た！：02/03/18 14:21 ID:JGT8DB1U

>>674
だと、絵島は桜田御殿時代からいたようなので
「女帝への階段」の回から脇で登場させた方が
追放された話も効果倍増だったような気がします。
あと、メインの女優さんももっとなじみのある人にやって欲しかった。
神田愛はあまりになじみがないので。
逆に生島はもうちょと地味な俳優でもよかった。
「大奥」だと絵島の方が目立った方がいいと思うので。

676 ：名無しさんは見た！：02/03/18 14:57 ID:iyfqKA08

多くを語らず、黙して愛すのは分かるけど、
#31の導入部の唐突さがお粗末で惜しまれる。
私も下飯坂さん贔屓(w

677 ：名無しさんは見た！：02/03/18 14:59 ID:???

>>675
神崎さんのお名前間違えてらっしゃいますが、
無名塾嫌いですか？(藁

678 ：673：02/03/18 15:16 ID:yP3WHOFx

>674
レスどもっ。
お武家さま出なのか。じゃ｢大奥｣が正解ね。
テレ東12時間で高島礼子が絵島やってた時のお籠のエピソードが、
史実により近いのか。知らなかった。
やぱーり指摘された通り、お兄さんが監督不行き届きのかどで、
連座制の煽りで切腹してるんだね。
こんな時代だからあえて独身を貫いた、間部のような武士がいて当然かも。
突如家族の罪の連帯責任取らされるんだもん。
日本国民全体が、この世に生まれて即保証人状態かい(w

679 ：名無しさんは見た！：02/03/18 15:45 ID:fNqH+APf

名家の出でなく実力と時の運に恵まれて出世した間部は、
知力と権謀術策を駆使し、月光院の威光に支えられ、
スタンドプレーに傾きがちなんで、
面白くない老中方に急所を突かれた具合ですな。

さすがの鉄の意志を持つ男も月光院を甘やかして、
メロメロでおろかな男に陥ちてゆく見せ方が、
下飯坂さんはやっぱうまいわ～。

天井裏、壁、床下に警戒してる割には、
やってる事大胆だし、何千人もの奥女中の中には、
間者だっているに違いないのに、
なまじスリリングな関係だけに、萌えちゃうんだろう。
やってる事自体、死罪間違いなしだもんな。

680 ：名無しさんは見た！：02/03/18 15:52 ID:9lCh+aJ+

言い尽くさているが間部が妻を最後まで娶らなかったのは、
家宣、月光院に仕え一生を捧げる意思表示の証しと見ていいのか？

681 ：名無しさんは見た！：02/03/18 16:11 ID:fNqH+APf

あまーち、歌麿の秘画みたいで最高(w
途中カット差しで入った絵島のとーちゃんのHや、
安っぽいエロ浮世絵より上品でよろし。

682 ：名無しさんは見た！：02/03/18 16:22 ID:BhaFck9O

みんなー今日も録画したほうがいいぞー！
DVD録画出来る人が超うらやましい

683 ：名無しさんは見た！：02/03/18 16:25 ID:VjmJGBnP

実行してる方いるでしょうけど、
31話～34話までだと、詰めれば200分テープに納まりますよ。

684 ：名無しさんは見た！：02/03/18 16:47 ID:4xX+gEXK

絵島の芝居見物、役者遊び、門限遅れ、なんて
みんなやってたのに陰謀でことさら取り上げられて、はめられたようだね。

みんな同じことやってんのに、鈴木ムネヲと加藤紘一だけ
除名して、あとは知らん振りしようとする
自民党、官僚組織と同じだね。
そこに男女の色ネタがからめば、なお世情の興味を引くし。

685 ：名無しさんは見た！：02/03/18 16:51 ID:iyfqKA08

生島に｢私なんざ女にたかる毒虫｣と言わせるくらいなら、
あともうひと踏ん張り頑張ってほしかった。
間部が月光院に誓う言葉が、綺麗すぎてインパクト弱いかな。
もっと濃くていいぞ＞下飯坂さん

686 ：名無しさんは見た！：02/03/18 16:52 ID:???

２回目始まるよ

687 ：名無しさんは見た！：02/03/18 17:00 ID:4xX+gEXK

絵島の出生について

彼女の母は甲州藩士疋田彦四郎という者に嫁していたが
彼が放蕩に身を持ち崩して早世したあと
連れ子のみよ（絵島）を連れて
御家人白井平右衛門と再縁した。
白井にも男の子があり、それが絵島とは血のつながりのない兄
白井平右衛門（Ｊｒとでも言うべきか）。ほかに弟もいた。

彼女が大奥に奉公に出た時は
「御使番」という最下級の「お末」の一つ上の立場から。
しかし、美貌と才気でたちまち出世して
お喜世（当時は右京の局）の出産の頃には、年寄にまでなっていた。

688 ：名無しさんは見た！：02/03/18 18:00 ID:Rv/pYLld

エロ将軍家斉は、細川俊之よか天知茂のがよかったんじゃないか？
月光院との関係や幕閣内の権力闘争などみどころが多いので、
間部にキャスティングされたのかな？
なんとなく思っただけだけど、
将軍役だと濡れ場をたくさん映してもらえるような気がするんで(w

689 ：名無しさんは見た！：02/03/18 18:05 ID:yxDeeURn

お喜世はインテリ家宣公に愛された上に
本当に間部にも愛されたとしたら、幸せな人生だよね。
（遠島や氏罪の覚悟もある、なんて言われちゃって）

でも、大河ドラマの時は
細川俊之がキザな上様で、正妻の熙子（草笛光子）に「そなたほどのおなごはおらん。」
とか言って、側室は完全に「お腹さま」扱い。
間部も石坂浩二で色気なかったし。

それに家継公の時代はわずか３年だから短い全盛時代とも言える。
８代将軍争いでも紀州家を嫌って、月光院ー間部チームは負けちゃったし。
そしてそのあとふたりはどうなったのか？
月光院は７代将軍の生母だからそれなりに遇されたんだろうけど。
恋に生きる人生は、もう終わったんだろうね。・・はかなくも激しい恋でした。

690 ：名無しさんは見た！：02/03/18 18:16 ID:YP2S0WZU

きょうのまとめ
会話で心を通わすプラトニックな恋人たちが、断罪されて拷問受ける。
身代わりに救われた、秘すれば花の床上手な愛人たちが、
せめてもの償いに一目逢わせてやる。

691 ：名無しさんは見た！：02/03/18 18:16 ID:vT0MMvrl

>>689
吉宗の質素倹約政策も月光院や天英院には、大目に見たらしいよ。
七代将軍のお腹さまということで、月光院はそれなりに処遇されたらしい。
間部はやっぱり政治の表舞台からは去ったようだけど。

このドラマでは熙子（天英院）の出番ってあまりないね。
前も誰かかいてたけど、天英院って結構重要な役割してるし、
官位も従一位までいってるんだから（桂昌院と同じ）、
長生きもしてるし、もっと登場させて欲しい。
これから出番がいっぱいあるのかな？

692 ：名無しさんは見た！：02/03/18 18:21 ID:vT0MMvrl

>>675
神崎愛は放映当時は、結構いろいろなドラマに出てたと思います。
そう言えば、最近は見かけないけど。

693 ：名無しさんは見た！：02/03/18 18:36 ID:lyTyqTXE

下飯坂さんは野上さんが31話でテンション下げたから、それに合わせて抑えめにしちゃったかな？

694 ：名無しさんは見た！：02/03/18 18:44 ID:/B+aFa1C

>>689
御意(w
片時も付かず離れず愛する月光院の為なら危ない橋も渡れば、
火中の栗も拾い忠節を尽くす間部は、けなげで愛いやつじゃ。

695 ：名無しさんは見た！：02/03/18 18:53 ID:lyTyqTXE

>692
女優としてだけじゃなく、
特技でフルート奏者の顔も持ってたね。

696 ：名無しさんは見た！：02/03/18 19:00 ID:fAZFIX8U

終わった後に｢破れ新九郎｣番宣CM流すから、つい録画しちゃった(w
｢大奥｣書いてる下飯坂菊馬さん脚本だもんね。
２０話｢殴り込み！破れ軍団｣見たよ。

697 ：名無しさんは見た！：02/03/18 20:53 ID:MN8em4up

間部が絵島の助命嘆願作戦が運良く成功した直後、
｢してやったり｣か｢やれやれ｣なのか、左眉をピクッと上げた細かい芸あっぱれ。
天知茂は色気だけじゃなくて、きちんと演技技術力あるの見せてるね。

698 ：名無しさんは見た！：02/03/18 20:54 ID:QvDki3Gh

とりあえず、多士済々の出演者の中で
男優部門は、非情のライセンスがＮｏ．１ということで
よろしいでしょうか？

699 ：名無しさんは見た！：02/03/18 21:00 ID:QvDki3Gh

結局、６，７代将軍編はお喜世と間部の愛の行方が主テーマで
将軍家宣も天英院も絵島・生島も「引き立て役」だったような・・

誰かが言ってたけど、前の方の話で
「お喜世の気持ちに応えない間部は酷い！」という流れを
最終の３２話でみごとにひっくり返して
世のご婦人方の紅涙を絞った下飯坂氏の話の持って生き方はさすが。

700 ：７００get：02/03/18 21:01 ID:QvDki3Gh

５００－６００－７００と
なぜか私にキリ番が回ってくる。

701 ：名無しさんは見た！：02/03/18 21:45 ID:???

天知ファンがグズグス柿子しなきゃいいんだけどな。
あいつらキャラ食い潰しだし。

702 ：名無しさんは見た！：02/03/18 21:48 ID:6G85h89L

>>698
御意。
夢見る大人たちのつかの間の御伽噺でしたわ。

703 ：名無しさんは見た！：02/03/18 21:59 ID:uA3sq+gV

勝田玄哲の予見通り間部は、お喜世の中の魔性に迷って、
つかの間の逢瀬とも知らず煩悩に身を焦がしてますな。
間部とお喜世は結ばれないで終わると思いきや、
家宣逝去によってお互いの気持ちを隠したまま持ちこたえられず、
抑え切れなかったのでしょう。
確かに口火切る描写がもっとあるとよかったね。

704 ：名無しさんは見た！：02/03/18 22:05 ID:fAZFIX8U

間部と月光院見て
どっかに似たような話あったなと思ったら、
｢アーサー王と円卓の騎士｣に出てくるグネヴィア王妃とランスロット卿みたいな話だ。

705 ：名無しさんは見た！：02/03/18 22:08 ID:fAZFIX8U

将軍部門は、今んとこ露口家宣がブッちぎりのリードでNo.1．

706 ：名無しさんは見た！：02/03/18 22:13 ID:fAZFIX8U

下飯坂菊馬マンセー
この人神だよ(w

707 ：名無しさんは見た！：02/03/18 22:20 ID:???

下飯坂菊馬さんはこってり力技で独特の世界を構築する一方、
中身を濃くも薄くも調整し、前後話担当の他の脚本家さんと合わせることもできる。
スゴイ人だよね。
検索で調べると90年代中盤から後半ぐらいで、
作品履歴が止まってるけど現在どうされてるんだろうか？

708 ：名無しさんは見た！：02/03/18 22:30 ID:???

>701
心配せずとも鹿賀ヲタが、明日わんさか出てくると思われ。
最終の再放送日曜日までだし、来週の火曜日あたりには一段落して落ち着くでしょう。
キリキリしておどかしっこなしよん。

709 ：名無しさんは見た！：02/03/18 22:38 ID:4YFUhyE9

グッと袖引いて抱き寄せる、後ろから抱きしめられて振りかえる演出が、32話の萌え所だな(w

710 ：名無しさんは見た！：02/03/18 22:44 ID:???

愛してるから、大切に守りたいからこそキッパリと厳しく言って聞かせて、
折れるところは素直に折れる。惚れ惚れするよい男よのぅ。＞間部
ただのキングメーカーではない、魅力的な男に脚本で描いてるな。

711 ：名無しさんは見た！：02/03/18 22:51 ID:IxZA3ABy

天知茂が亡くなる前に、１回光源氏役やってほしかったよ。
録画したけど３回目も見ちゃうぞage

712 ：名無しさんは見た！：02/03/18 23:05 ID:8uFzcc67

今までは３回目を見て、時々書きコして、たいていはそのまま寝てたけど
天知茂登場以来、１回目か２回目から見るようになってしまった。（ｗ・・
私にとっての「女人の運命を変える魔力」は非情のライセンスだわさ！

でも今日の拷問の場面はちょっと見ていて辛いから
（ＳＭファンには垂涎物かもしれないが・・原作者の意図を尊重してオリジナルのまま
放送しているもので）
最後の「禁断の愛の場面」のみ録画します。

713 ：名無しさんは見た！：02/03/18 23:06 ID:8uFzcc67

>>704
うん、貴婦人に愛を捧げる騎士の物語、だよね。
あと、宝塚でもときどきこういう話ある（ｗ

714 ：名無しさんは見た！：02/03/18 23:09 ID:8uFzcc67

実況してはいけないと思いつつも
生島の「この身は、根性の卑しい、ことに女にとっては
毒虫のような男」というセリフも出色だね。

歌舞伎町あたりの「貢がせホスト」に聞かせたい。

715 ：名無しさんは見た！：02/03/18 23:31 ID:8Fpp8G8G

>>691
そもそも絵島・生島や次期将軍擁立では、
月光院派と天英院派の対立があったはずなんだけど
そのへんは「大奥」ではあまりかかれてないんだよね。
そのぶぶんまで描かれていれば、家光編なみの濃い内容になったのにね。
なんだか、この「大奥」での天英院はお気楽な未亡人って感じなだよね。

天英院はこのあと、何度かでてきます。

716 ：名無しさんは見た！：02/03/18 23:45 ID:8uFzcc67

ああ、何度見てもグッとくる
「氏罪でも？」「かまいませ！」の愛の交歓。

その後の絵島・生島の別れは可哀そうだけど
今に至るまで供養する人が絶えないみたいだね。

717 ：名無しさんは見た！：02/03/18 23:46 ID:ouJomxy9

イントロなしの「セフィニ」。
良かった！

718 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:00 ID:eij7CNvC

天知さんの間部、浮世絵から生きて出てきたみたいだよねぇ。
明治座の舞台でお目にかかりたかった。
知ってたら観てたかも。

719 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:05 ID:g/Q6f8Zj

>>718
私も。
明治座、演舞場あたりへ通いつめて
できれば一度か二度の「お情け」をいただきたかったけど（ｗ

720 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:08 ID:L5okmeXF

>>719
うぉっほっほ、大胆なご発言(藁

721 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:09 ID:???

ホントにキモイな、キャラ萌え潰しども

722 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:19 ID:FlSJZmfu

大奥出仕を悲しんで飛び出したお喜世が屋敷に戻って来た時、

必ず自分を信じて待っていてほしい。
いつか思いを遂げる日が必ず来るから、その日を信じて待っていておくれ。
と強面フェイスの鋭い鷹のような目で、じっと言外に訴えていたのかもね。
いまにして思えば。＞間部詮房

そう言いたかったのかも･･･と考え直して、
もう一度#27､#28のビデオ見直してみます(w
下飯坂マジックここに極まるの感がありますね。

723 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:20 ID:???

>>721
明日からいよいよ、鹿賀が山田五十鈴と登場して
天知茂を追い出しにかかります(w

724 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:22 ID:???

>>722
それはないと思う。
単に、いい女だから使えると思ってただけでしょ。
実際、男なんてそんなもんだよ。

725 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:25 ID:???

>>724
見た目とは違って、ロマンチストな部分を隠し持ってんのかもよ。
少年っぽい純情なとこあるかもしれない。

726 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:28 ID:???

>>725
少年っぽい純情な男は、自分の惚れた女を他の男に差し出したりはできません(w

727 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:34 ID:???

>>726
出世のためにしてはいけない事をして、
罪の意識を背負ってるから、よけい萌えるってことないかな？
本当の自分の気持ちは違うけれど、今は言えない。
大願成就が先で自分の幸せは後回し。
やっと愛を手に入れたと思ったら、
刻々と忍び寄る引導を渡される日に好きな女とも引き裂かれる。

728 ：727 ：02/03/19 00:35 ID:???

芝居がかってるから、そういうキャラ設定もありだと思う。
非現実的ではあるけどさ、ドラマ見て視聴者は夢見るわけだから(w

729 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:38 ID:???

>>727
クールな天知茂の演技には、そういうのはないと思う。
もっと割り切って、おきよを家宣にさしだしてたんじゃないの？
綱吉が染子をおさがりにだしたのと同じ感覚。

730 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:41 ID:???

>>729
だけどさ、よっぽど煮詰まって思いつめてないと、
どうせバレるの分かってるのに危険を侵してまで、
月光院と情を交わさないと思うんだけど。

731 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:42 ID:???

>>728
　でも、それだと、考えてることと、やってることが違いすぎて、
　それを脚本にして、なおかつ、一般視聴者に納得がゆくようにさせるのは
　大変そうですね。
　自分だったら、素直に、どーでもいい女を家宣にあてがって、
　おきよは自分のもんにしますけどね。
　気持ちがどーのこーの考えるような繊細な人が
　惚れた女を他人に差し出すようなことはしないでしょ。

732 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:44 ID:???

>>730
そんな複雑なもんじゃないんじゃない。
単に、おきよと「セックス」したかっただけでしょ。

で、目の上のたんこぶの家宣が死んだし、
一応、自分は権力者だから、好き勝手できるわけね。

733 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:45 ID:???

>>729
間部の寝屋のシーンなんかバレてもうろたえもせず、悔いることもなさそうな、
我を忘れた恍惚の表情だった気がするよ。

734 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:46 ID:???

>>730
男なんて捕まったら一生台無しなのはわかってるのに
性欲に負けて、
満員電車で女子高生のお尻触るような奴もいるからね。

735 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:47 ID:???

>>733
そりゃ、いい女に抱きつかれて、
興奮してただけでしょ。

736 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:49 ID:???

>>731-732
現実をドラマに持ち込まないでよーん
まぁ男の人って、年中４分毎にみだらな妄想してるとは聞くけどさ(w
夢のない話は止めようよ

737 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:51 ID:???

>>735
ん？寝屋シーンの描写カキコが正確じゃないよ。
見てない方？

738 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:54 ID:???

>>736
ドラマが夢物語である必要性も、現実的である必要性もありませんが・・・

739 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:55 ID:???

>>735
寝屋シーンは歌麿の浮世絵だったはずだが(w
どちらかと言うと、女性にご奉仕してるように見えたがの。

740 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:56 ID:???

天知茂が吉宗から「明日から江戸城にこなくていいよ」っていわれたら、
このスレも大荒れしそうですね(w

741 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:58 ID:???

水責めや首に板をはさまれて拷問されるシーンは、
天知茂でみたかったですね。
月光院と一緒に並べられて拷問されてるのなんて、どうでしょうか？

742 ：名無しさんは見た！：02/03/19 00:58 ID:g/Q6f8Zj

お喜世を差し出したのは
将軍にたくさんの男子がほしいから、いい女捜すのも仕事のうちだし、
自分が差し出した女が「お腹さま」になれば、紹介者として政治力もＵＰするし。
でも、自分が『味見』してから上様に差し出すのは失礼だと思ったんじゃないの？

月光院とは噂先行で、本当に情を通じていたかどうかは疑問らしいけど
病弱な幼君は先が見えてるし、自分もいずれ柳沢みたいに失脚するだろうし
独身であとくされないし、
生母月光院と関係を密にすることが自分の政治力を高めることだし
三十路の独身美女についフラフラとくるだろうし

自分の立身出世と忠誠心で差し出した美女と
色半分、欲（政治欲）半分＋もうどうにでもなれ、というヤケクソも
あっての「禁断の愛」でしょう。
天下泰平、爛熟の時代ですな。

743 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:01 ID:g/Q6f8Zj

しかし、中ダルミ気味だった「大奥」が
天知さまの登場でこんなに盛り上がってしまった。

８代将軍になって書き込み減ったら、どうするの？（ｗ

744 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:04 ID:???

>>742
なかなか的確な分析ですね。
私もそう思います。
だから、将軍に差し出す時点で、
愛情といえるほどの思い入れはなかったと思います。
まあ、おきよは、たっぷりだったんでしょうけど。

>>743
そんな予感・・・
８代将軍はまだいいが、
それ以降なんて・・・

745 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:11 ID:4wdAYiir

>>743
同意。
天知茂にあと１０年以上は長生きしてほしかったな～。
作品ソフト数もっと増えてただろうに。

746 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:14 ID:???

>>742,743
本当にそんな割り切れるもんかしら？
思う事と反対を言わせる下飯坂先生が、
やっぱり最後に不完全にしろどんでん返しを食らわせた。
27話ラストから伏線張ってたんではと思うのですが、
考えすぎでおかしいでしょうか？

747 ：746：02/03/19 01:17 ID:???

失礼。
>>744
でした。743さん、スマソ

748 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:20 ID:g/Q6f8Zj

>>735-737
間部の寝屋、というけど女物の着物とか掛けてあって
月光院の部屋と思われ

また、部屋のシーンは２回出てきて
１回目は出てゆく間部に月光院が「越前」と抱きついてきて、間部は「むふ」という感じ。
２回目は立ち去ろうとする月光院の手を間部が引っ張り
　よろめいて座り込んだ月光院が間部の胸に手を当てて
「島流しになる覚悟は？」「氏罪でも？」と聞くシーン。

>>739
浮世絵は「絵島・生島」の幻想シーンでは？

749 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:25 ID:jtE2SMCM

>>748
間部の｢寝屋｣でのシーンと言う意味だと思われ(w
文省略すると誤解される典型かな？
誰でもあれは月光院の寝所だと、一目で見て分かるよ。

浮世絵の件は過去ロク読んでほしい。
これも誤解してるかも。
絵島生島の幻想シーンで出てきた安っぽい浮世絵よりも、
美しい歌麿の浮世絵から抜け出たように間部は色気がある、
というようなニュアンスに近いことが書いてあるよ。

750 ：749：02/03/19 01:28 ID:jtE2SMCM

>>748
視聴者が分かっている前提条件は、
略して書いて当然なので、煽り目的？
構った私がアホでした。スマソ
逝ってきます(w

751 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:31 ID:JnBNLOeo

天知茂の間部詮房見て思ったが、
今あれだけ迫力と色気ある男優って誰だろう？いる？

752 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:41 ID:b5yOdmzw

下飯坂菊馬さんという脚本家のお名前をしっかり胸に刻みました(w

753 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:41 ID:g/Q6f8Zj

>>746
出世にかける男って意外と冷たいというか冷静だと思うけどな。
いい女なんて金と地位で後腐れなく遊べる女がたくさんいるんだし。

出世用の女と自分の楽しみ用の女は分けるんじゃないの。
男って、意外と冷たいよ。（とこれは自分の経験、鬱・・

754 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:46 ID:vaGGreAu

>>746
それはあなたがそうあって欲しいと思うだけであって

現実は
>>753
に近いのでは？

そりゃ、ほんとに優しい男もいると思いますけど
出世のために女を上司に差し出す男ですよ！！
出世のために女を上司に差し出して迷うような男は
そんなこと考えないし、できないだろうと思います。
これが、上司から自分の妻を差し出せといわれたのなら
また話は別ですが。

755 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:47 ID:ec5sZwhU

そうだろうけど、それを言っちゃあおしまいよって優香、
身もフタもないじゃない。
｢拙者の不徳の致す所で･･･｣みたいな台詞言ってるし、
おバカな人間臭い部分もあるんじゃないかと思うんですが。

756 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:50 ID:???

>>746
結婚詐欺師にだまされやすいタイプですね。

心優しい人は、相手のことを思いやるので
相手を惑わすことはしません。
もし自分がそういうことを相手にしてしまうのなら
自分から姿を消すでしょう。

757 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:53 ID:ec5sZwhU

>>756
固定観念で決めつけるのはどうかな？
誤字あるし、言いたいことの要点がハッキリしてないよ。

758 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:54 ID:???

相手が暴力をふるって自分の頬がはれあがっても
自分の通帳から勝手にお金を引き出されても
「この人はほんとはとってもいい人なんだ・・・」
「この人はあたいのことを愛してくれてる・・・」
と自分を納得させようとするヒロインって感じですね。

でも、詐欺師にとっては付け入りどころ満載ですね。

759 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:56 ID:???

でも、実際のところ、間部がどういう人だったか誰も知らないわけだし、
ドラマにでている天知茂のイメージで、
現代の人間がいろいろ論じて、ほんとのことは誰も知らないんですね。
まあ、それをいちゃ、もともこもないですが。

760 ：名無しさんは見た！：02/03/19 01:58 ID:OuXaLCig

なんでこのスレで756に性格や嗜好まで言われなきゃならないの？
よく分からない。｢大奥｣視聴してますか？
見てないで書き込みされる方もいらっしゃるんで(w

761 ：名無しさんは見た！：02/03/19 02:04 ID:g/Q6f8Zj

ドラマや登場人物についてアレコレ言うのはいいけれど
住人同士の人格攻撃みたいのはやめましょうよ。

とわたしが言うのも今さらだけど・・

762 ：名無しさんは見た！：02/03/19 02:04 ID:???

>>758
何で？そういう風には思わないよ。
何でそう決め付けるのかな？
どうして物語は物語として独立して楽しめないの？
物語と現実は違うと、一人前の大人なら理解出来るはずだが。
でなければ不条理な結末の話を、
善良な人たちがドラマで見る事が成り立たなくなるよ。
あなたの好きな詐欺師だけど、
椎名くんの｢恋愛詐欺師｣ってドラマは絵空事です。
絵空事だと思って楽しんでますよ。
昔は貧乏なヒロインに同情して、
テレビ局にお金送ってきた視聴者がいたそうですが(w

763 ：762：02/03/19 02:06 ID:???

>>761
スマソ
時既に遅く、書き込みupした後でした。

764 ：名無しさんは見た！：02/03/19 02:10 ID:OuXaLCig

昔すごく天知茂に注目していた時期がありました。
｢大奥｣で天知熱に久々に目覚めましたわ(w

765 ：７６１：02/03/19 02:11 ID:g/Q6f8Zj

>>762-763
まあ、私のような「お端下」の言うことなんか
藁って無視しちゃってください。

766 ：名無しさんは見た！：02/03/19 02:38 ID:vaGGreAu

火曜日から吉宗登場です。

767 ：名無しさんは見た！：02/03/19 02:40 ID:???

>>762
作り話と嘘は違います。

768 ：名無しさんは見た！：02/03/19 05:49 ID:VNoxTqW8

分かった！謎が解けたよ！
誰もまだ答を見つけてなくてよかった。
いまから書きます。
何でこんな簡単な事に気がつかなかったんだろう？
バカな私･･･と、下飯坂先生ふうに締めてっと(w

769 ：768：02/03/19 06:01 ID:uk1eqmY1

みなさんがおっしゃる事をふまえても、
納得がいかなかった私は、下飯坂菊馬先生が#20を書いたこと、
お喜世の父親の勝田玄哲和尚の元へ間部詮房がお喜世をもらい
受ける許可をもらいに訪れるシーンを、もう一度思い起こしてみました。

お喜世＝阿久里　運命の女(ファムファタル)という解釈はできないかしら？
みなさん時代考証と現実に囚われすぎて、
芸術的、文学的視点の側面から照射することを忘れていたんではないかしら？
文学、オペラなどに題材を求めれば、即座に気づいたはず。
これは｢カルメン｣、｢椿姫｣、｢トゥーランドット｣を想起させる話にも
思えませんか？ちょっと飛躍しすぎたかしら？
｢後宮からの逃走｣は関係ないかしら？ちょっと違うかな？

もっと続きを掘り下げて簡単ですが説明しますね。

770 ：768：02/03/19 06:11 ID:Zbv3cNEw

確かに間部詮房は本業の政務の傍ら、側室スカウト業をやっていたと
いたしましょう。しかしそれは照る日もあれば曇る日もあり、
毎回尋常一様に成果があがるものではありませんでした。

ところがスカウト半分暇つぶし半分夜歩きしていたある小雨そぼふる晩、
間部は運命の女｢お喜世｣に出会ってしまいます。
文次郎が骨抜きになったように、間部が身を持ち崩してしまいそうなほどのいい女、お喜世に。
一目ぼれしただけでなく、ほの暗い妖しい運命の糸に手繰られるように、
知らず知らずにお喜世のいる茶屋に足を向けます。
まぁ後つけてたんでしょうが(w

この女は差し出しただけで縁が切れる女ではない、
後々面倒な事になるのは確実ってのは、文次郎との刃物沙汰で端的に表していますよね。
で、まだ続きます。

771 ：768：02/03/19 06:45 ID:Ux22eiBv

刃物沙汰を見せられ、接触の好機会を得た間部がお喜世の心を解きほぐして、
屋敷に連れてくるのはいつもの側室スカウトの手練手管だったに違いありません。

ただ、間部が本心を明かした男がひとりだけいました。
お喜世の父親、勝他玄哲和尚です。
｢さてはお手前は、お喜世の中の魔性に迷われたな。｣
･･･
｢いかにも、ワシはお喜世どのに惚れもうした。｣
｢この身も御坊と同じく、この先念仏三昧の日をいつ送るやもしれませぬ。｣
｢その覚悟を持って、お喜世どのを申し受けたい。よろしいな？｣
今まで解いて来た答が、このやりとりに見事に凝縮されています。

逆説的に言うと、文次郎のように情を交わしてねんごろにならず、
自分から遠ざけて家宣に差し出すが、いつもの冷静な自分ではいられず、
思わず僧籍にある玄哲にカトリック神父に懺悔するがごとく、
いつもの間部らしからぬ振るまいで、本心を明かしてしまいます。

お喜世を屋敷に連れて来て教育している間、適度な緊張関係を保ちながらも、
風呂場で自分の背中を流させるという不可解な行動を取ったのは、
間部本人が何も知らないお喜世が自分を慕う心情を察して、
それと告げずに情を交わしかねない大きな危険を侵して、
お喜世に自分の面影を刻んでほしくて設けた、
わずかな睦み事の時間だったのかもしれません。

お喜世自身は毛ほども意識しなくとも、
間部にとってはそんじょそこらの美人とは違う運命の女ですから、
屋敷でひとつ屋根の下にいる時は、
間部は来る日も来る日も煩悩との戦いだった事に違いありません。
ささやかな幸せに浸りながら床につくお喜世、
さえない渋い顔をして天井をひとにらみしてから寝る間部の違いに、
それは端的に現れています。

つづく。

772 ：768：02/03/19 07:04 ID:2VoCxtri

心の中で愛していながら遠ざけたのは、
お喜世の中に綱吉に寝取られた牧野の妻阿久里と同じ、
魔性を見たからに相違ありません。

妻にめとっても間部自身が愛欲に溺れるか、
近い将来か遠い未来にお喜世が身を持ち崩すのが、
はっきり見えたからでしょう。
お喜世自身に罪はないんですが、
業の深い女に生まれついちゃったのが不幸の始まりだったのかもしれません。

家宣が亡くなった後は、はっきり言ってタガが外れたが如く、
月光院(お喜世)に溺れていったのは、
彼女の求めに応じただけでなく、間部が自らの煩悩に打ち勝てずに負けた瞬間でありました。
(31話でこの劇的な転換点がボカしてあいまいにされているのが惜しいですね)
煩悩に負けた時、念仏三昧の日を送る(失脚の)時が近づいて来るという展開なのかな？
きょう33話は(w

奥様、恋人が、阿久里、お喜世のように身を滅ぼし男を食い尽くす、
運命の女(ファムファタル)でもいいと思う男性もいるのかな？
魔性の女に誘惑されてみたいとか(w
火傷しそうだけどね。

こんなネタを駄文ではなく、
もっともらしく高尚に書くと映画、芝居のパンフレットのコラム、
エッセイでお金取れるかもしれませんよ。
｢腕におぼえあり｣の方は、お試しあれ(w

773 ：768：02/03/19 07:16 ID:dWfJLn3Y

文中誤字失礼。勝田玄哲和尚でした。

蛇足話で、
28話に出てきた柳沢吉保は染子の従妹の於須免の方をお腹さまと呼びますが、
間部はお喜世を呼ぶときは意識的か無意識か、
お喜世の方さま、お方さまと呼び、お腹さまとけして呼びません。
微妙に愛情を感じますね(w
下飯坂菊馬先生は、天才だと思います。
どなたかがおっしゃったように、見立てが｢中世の貴婦人と騎士｣にも見せていて。

774 ：773：02/03/19 07:32 ID:jyJnmRzc

そう言えば天知茂さんは天本英世さんと同じで、スペイン好きだったような気がする。
スペイン、カトリックだったよな。
脚本内容を天知さんと下飯坂さんで、話し合ってふくらましてたんでしょうか？
下飯坂さんの担当回は、中盤の要で力入りまくってましたね。

775 ：名無しさんは見た！：02/03/19 08:23 ID:Jg0De3c7

そういえば玄哲の寺に間部の屋敷から失意のうちに帰って、
お喜世は知ってか知らずか間部が訪れたのと同じ仏間で、
玄哲から｢左に行けば大輪の花が咲くやもしれん。｣
｢が右に行けば露草も生えぬ。
お前の母親と同じう夜鷹になって野垂れ死にするだけよ。｣
とお喜世に自らの業の深さで道を誤らぬよう諭したが、
お喜世は自分はひとりぼっちがいやなだけ、と跳ねつけてたね。
はなっから自分が男を惑わす女だとは思っちゃいない。
でも接する男たち全てが、お喜世のただならぬ強い魅力に魅せられつつも、
危険な匂いを感じ取ってしまう。かなしいね。

776 ：名無しさんは見た！：02/03/19 08:28 ID:4xI3L+AW

いしだあゆみ時代のお喜世に接する間部は、
恐れと困惑の入り混じった憂いの表情が絶品だと思う。
そして時おりみせる優しさも(w

777 ：名無しさんは見た！：02/03/19 08:34 ID:BcW3IUpG

間部はそりゃ遊ぶ女には不自由しなかっただろうが、
お喜世一人で一生を棒に振るような体験しちゃったんだな。
男女ともに遊ばないまじめな方、暴言スマソ

778 ：名無しさんは見た！：02/03/19 08:41 ID:PCVtQ641

家宣存命時はお喜世にふれると火傷するから、
仕事を兼ねて遠隔操作で屈折した愛情表現したわけか。
文次郎始末しちゃった時なんかさ(w
あの時は何しても嫌われてたね。

779 ：名無しさんは見た！：02/03/19 09:14 ID:GBOo5eKf

お喜世と間部、出典｢アルルの女｣は？あれは違うか。

おいつの話は｢みにくいアヒルの子｣と｢シンデレラ｣を足して２で割ったみたいだ。

780 ：名無しさんは見た！：02/03/19 09:32 ID:ee3KZijV

お喜世が十人並み美人だったら、間部はお喜世を妻にするかな？
元は侍だった寺住職の娘だから微妙な線だ。
側室の線も濃厚。

781 ：名無しさんは見た！：02/03/19 09:52 ID:Wk1oKtKD

｢大奥｣祭り、半年～１年後くらいにまたやるかな？
最初からまた見たくなってきた(藁

782 ：名無しさんは見た！：02/03/19 10:52 ID:Jg0De3c7

藁タ
間部はホセかアルフレードなのか(w

783 ：名無しさんは見た！：02/03/19 10:54 ID:E0iCw2RB

鹿賀吉宗初登場age

784 ：　：02/03/19 11:46 ID:???

久々見たけど吉宗かっこいいな～

785 ：名無しさんは見た！：02/03/19 11:53 ID:2mIRPSC1

悪い間部も萌える(w
これはこれで中々乙な味。

786 ：名無しさんは見た！：02/03/19 12:02 ID:L5okmeXF

今日は本田英郎脚本、太田昭和監督演出でした。
本田さんの脚本は、まぁまぁいいんじゃないでしょうか？
太田昭和さんの演出って、むっちゃへヴィー(w
くせになりそうで好きです。

'83｢大奥｣史上最強タッグのスタッフは、
太田昭和監督と脚本家の下飯坂菊馬ご両人にほぼ決定ですな。

787 ：名無しさんは見た！：02/03/19 12:05 ID:eK6f2hw1

劇団四季出身だけあって、トップシーンから歌付き登場とはやるじゃん。＞鹿賀吉宗

788 ：名無しさんは見た！：02/03/19 12:12 ID:MmfhpYUi

加賀まりこは、本田英郎さんに感謝しないと(w
最初はいつもの調子のおひいさまだったけど、
いざとなったらしゃんとしてる。
意地悪く立ち回るのかと思いきやさにあらず、
とっても慈悲深く優しい天英院さまでした。

789 ：名無しさんは見た！：02/03/19 12:43 ID:JqQW8fGc

太田昭和監督は、間部に凶器を懐紙にはさんで包ませる演出を入れますね。
27話では、お喜世の短刀を包み。
33話では、助川ら忍びの者の放った手裏剣を包む。
27話でお喜世の悲しみ、やり場のない怒りを、
33話で吉宗に見破られた己の権力へのあがきを、拾い上げ包み込んだようです。

790 ：名無しさんは見た！：02/03/19 12:44 ID:5uzhGGai

age

791 ：名無しさんは見た！：02/03/19 13:10 ID:BcW3IUpG

太田昭和監督の#27,#28と同じ青い裃で登場の天知間部。
これぞ色悪！

792 ：名無しさんは見た！：02/03/19 13:14 ID:2VoCxtri

太田昭和監督、構図がいいです。カメラアングル最高。
夜間と室内の光と闇の映し方がうならせます。

793 ：名無しさんは見た！：02/03/19 13:25 ID:???

堀内正美の継友が、こっそり嬉しかった

794 ：名無しさんは見た！：02/03/19 13:42 ID:FlSJZmfu

やっぱ吉宗の母さま、殿さまにお湯殿で襲われてたわ。
屋敷内では硬い意志でお喜世に禁欲貫いたんだな＞間部
あの風呂場で何事も起こらないのは奇跡的。

795 ：名無しさんは見た！：02/03/19 14:00 ID:swnFYU+9

間部が屋敷で奉公して１ヶ月経たお喜世に｢よく辛抱した｡｣ってのは下飯坂さんの話法だと、
お喜世じゃなくて自分に言い聞かせてたんじゃないか？と思わない？
誰も思わないか(w
いやよくこのふるいつきたくなるようないい女に手をつけないで、
よくも１ヶ月辛抱して持ち応えたもんだみたいな。
#27,#28は男の花道と言ったら聞こえはいいけど、
男のやせ我慢みたいなストーリーだからね。

796 ：名無しさんは見た！：02/03/19 14:06 ID:uk1eqmY1

天知茂出演回ぜんぶビデオ録画しててよかったyo
明日は最後だから忘れないようにしなくちゃ。

797 ：名無しさんは見た！：02/03/19 14:16 ID:aTMr21WH

｢大奥｣の天知さんは歌舞伎界ご出身ですか？
と思わずお聞きしたくなるくらい時代劇にハマってますね。

798 ：名無しさんは見た！：02/03/19 14:21 ID:4xI3L+AW

そろそろ新スレ立ち上げ時期ですか？

799 ：名無しさんは見た！：02/03/19 14:33 ID:ROI1UwFB

鹿賀さん登場回
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OtaCX9iqfw8C:www.jidaigeki.com/special/+%91%E5%89%9C%81%40%8E%AD%89%EA%8F%E4%8Ej&hl=ja&ie=Shift_JIS

800 ：名無しさんは見た！：02/03/19 15:56 ID:GVbhZ7Gx

>>798
まだ800回でしょ。
あと１，２日はだじょうぶでは？
早く作るとスレがだぶって面倒だし。

801 ：名無しさんは見た！：02/03/19 16:00 ID:GVbhZ7Gx

>>794
でも、実際、どうなんでしょうね。
ドラマではあーですけど、
もっと距離のある関係だったかもしれないし、
家宣に差し出す前に、やってしまっていたかもしれません。

802 ：名無しさんは見た！：02/03/19 16:02 ID:cK1ouf/Q

お湯殿番の女性の方も殿様のお手がつくことを覚悟（期待？）
して、仕事をしてたんだろうかと思う。

803 ：名無しさんは見た！：02/03/19 17:02 ID:T7mEIn/x

う～ん、傾国の美女なのかな。月光院さまって･･･

804 ：名無しさんは見た！：02/03/19 17:23 ID:aTMr21WH

31話と同じウワサの｢歌麿｣浮世絵ちっくなご寝所のカットが32話にありますが、
32話の方がカメラも引き気味で大きくとらえ、心持ち長く映ってますよ。
32話の方が天知さんの表情をよくとらえていて、
かすかに瞳が見開いたり閉じたりしてます。
31話だと時間が短く、お顔もはっきり映りません。
また32話だと、32話で最後の月光院と間部のカットを、
冒頭に別の角度から撮影して入れてあります。

32話全体はせつなく重苦しいんですが、
月光院と間部の絵のようなシーンがいくつかありますね。

805 ：名無しさんは見た！：02/03/19 17:39 ID:jyJnmRzc

>>803
このスレ読んでたら、｢誰も寝てはならぬ｣聞きたくなっちゃったよ(w
CD探すか。

806 ：名無しさんは見た！：02/03/19 18:47 ID:P7KdRCZN

天知間部、ごっつフィルムノワールしててええわ。

807 ：名無しさんは見た！：02/03/19 19:02 ID:bG7gALYj

>806
３３話の展開いいよねぇ。
将軍後見職問題の裏で暗躍する姿を描いていたが、
間部は悪事を働いても色っぽい。
錦絵や瓦版の版元に、
間部の見え切ってる姿を刷ってもらいたい(藁

808 ：名無しさんは見た！：02/03/19 21:46 ID:???

天知茂は水曜日でさようならです。
天知ヲタさんともさようならです。

809 ：名無しさんは見た！：02/03/19 21:54 ID:FlSJZmfu

>>808
煽りはXX
日曜日におさらい再放送あるから、月曜か火曜ぐらいまで盛りあがってると思うよ。
それから元々番組の思い出を語らうスレなんだけど(w

810 ：名無しさんは見た！：02/03/19 21:57 ID:???

>>809
でも、天知茂ネタがおおくて、正直うんざりなんですけど、
天知のDVDのスレでやって欲しい。

811 ：腰元小波：02/03/19 21:59 ID:???

スレ立て人が天知ヲタなので、天知ヲタさんどうぞごゆるりと。

812 ：腰元小波：02/03/19 22:00 ID:???

>>810
ほとんど｢大奥｣の間部ネタなので問題ないでしょう。

813 ：名無しさんは見た！：02/03/19 22:03 ID:???

>>811
スレをたてた人には何の権限もありません。
あと、大奥に無関係な天知ネタは、ＤＶＤの方でやってください。

814 ：名無しさんは見た！：02/03/19 22:05 ID:???

>>810
少々同意

815 ：腰元小波：02/03/19 22:06 ID:???

｢大奥｣の内容なら原則天知ネタ公認とします。
他時代劇、｢明智小五郎｣他の現代劇ネタは、
天知のDVDスレにすみやかに移動しましょう。

816 ：腰元小波：02/03/19 22:08 ID:???

>>813-814
815の通りではいかがでしょう？
これで問題ないと思います。

817 ：腰元小波：02/03/19 22:12 ID:???

>>813
最初の一行のご発言は取消し願います。
相手に対して不快感を与えますよ。
喧嘩売る方だと噛みつかれてしまいますので、
くれぐれもお気をつけください。

818 ：名無しさんは見た！：02/03/19 22:15 ID:3IQnOY+x

>813,814
ｶﾘｶﾘしてんね(w
ｶﾙｼｳﾑ足りないの？

819 ：名無しさんは見た！：02/03/19 22:18 ID:???

鹿賀ヲタも指くわえて遠慮しないで何か書きなよ。
本格登場は金曜日なので、鹿賀ヲタが吉宗ネタで盛りあがるのは金曜ぐらいからかな？

820 ：名無しさんは見た！：02/03/19 22:23 ID:???

大奥も東映臭くない時代劇だね｡
東映なら吉宗に松平健使ってもらいたかったが、松平健もデビュー当時は鹿賀吉宗ぐらい細かったんだが。
忍びの者は出てくるは､チャンバラもあるはで、別の意味でも楽しめた。

821 ：名無しさんは見た！：02/03/19 22:24 ID:7mBe5lqW

どーでもいいけどネタ書かないくせに、
人のカキコに難癖つける輩は卑怯もんよ。
どんどん｢大奥｣ネタ出しなさい。

822 ：名無しさんは見た！：02/03/19 22:29 ID:3mnUQRXE

>>820
御意(w
松竹っぽい回ある。
もしもしこれ本当に東映ですか？と聞きたくなった。
知ってる。第１～２シリーズ暴坊の松平健、スリムで顔小さい。
今こういう作りにするには、お金かかり過ぎて無理なのかな？

823 ：名無しさんは見た！：02/03/19 22:36 ID:17mrq+oy

老中、付き人、間者、隠密役の脇役が渋い。
老中におひとりセリフ棒読みの役者がいるが、
関テレか東映のご重役が特別出演でやってるの？まさかね(w

824 ：名無しさんは見た！：02/03/19 22:50 ID:WYtYy79F

３回目再放送age
太田監督なので、絵に力と重みがあります。

825 ：吉宗は：02/03/19 23:18 ID:sIHqJU8R

子供の頃、綱吉に可愛がられていた（「吉」の字をもらってもいる）。

826 ：いいなあ：02/03/19 23:26 ID:sIHqJU8R

ダークな天知。
新東宝時代のようだ。

827 ：名無しさんは見た！：02/03/19 23:32 ID:ZAJh1Qjd

最後のたえとウマに乗ったカット割りって、
暴れんぼう将軍まんまなんですけど、
意識して作ったのかな。

それにしても、月光院も間部も家継が死んで肩身が狭くなったね。

828 ：名無しさんは見た！：02/03/19 23:37 ID:mnX95GRn

遅レスだが...
>>601
>>603
『大奥』は志穂美悦子も出演する予定だったが、
『里見八犬伝』の撮影が伸びて、スケジュール
が合わなくなり、出演できなくなった。
（放映開始前の番宣のポスターには志穂美悦子
の名前が載ってた。）
どうも役柄から考えて、泉ピン子は志穂美悦子
の代わりだったらしい。

829 ：名無しさんは見た！：02/03/19 23:44 ID:06U5OQw+

>>828
６０１です。
レスありがとう。
やはり、あの袴姿、女性ながらも武芸に長けるという設定。
志穂美悦子のためにできたような役ですよね。

830 ：名無しさんは見た！：02/03/19 23:49 ID:ZAJh1Qjd

>>828
そうなんですか・・・
しかし、岸田今日子が生きているうちに
もう１回リメイクして、いろんな女優にでて欲しいですね。
まあ、お金かかるし、時代劇演じられる女優も少ないだろうから
もうありえないんだろうけど。

831 ：名無しさんは見た！：02/03/20 00:00 ID:7BXdfSnx

間部と月光院の関係は純愛か、打算か、
みたいな議論があったけど、３３話にはその答えがあったような気がする。
間部にしなだれかかる月光院と、陰謀を計りめぐらす間部。
母であり女であることに生きる月光院と権力闘争を生き抜く間部。
まさに「同床異夢」のような場面（月光院の着物が時の経過を反映して地味になっていた）
いつもながらに月光院に手をかける間部・・・
しかし、その微妙な遅さが２人の「異夢」を表していたような。
やはり女は愛、男は仕事に生きるのね。

832 ：名無しさんは見た！：02/03/20 00:09 ID:7BXdfSnx

それにしても皆さん表と裏を使い分けるわね。
吉宗は本当に紀州５５万石でも予定外なので、将軍職は必ずしも
望んでいなかったのかもしれないけど
間部みたいな家臣は嫌いそうだし、間部はもち吉宗は政敵で抹殺したい。
天英院も天真爛漫に振舞ってはいるけど
子供がいないばかりに肩身の狭い思いをしてきて
月光院と間部のやりたい放題に苦い思いをしてただろうから
ここぞとばかりに出てきて・・・
でも、いい人に書かれてたよね。
華族の姫さんなんてそんなものなのかな？

833 ：名無しさんは見た！：02/03/20 00:17 ID:sLtgSV38

なんで天英院は間部をあんなに嫌ってるわけ？
間部嫌いなわりには、月光院にはやさしい声をかけるし。

834 ：名無しさんは見た！：02/03/20 00:18 ID:7BXdfSnx

この後、間部と月光院はどうなるのか？
それは明日のお楽しみかな？
このドラマを見て、「にわか天知ヲタ」になった私ですが
一部に不評のようなのでそろそろ退散します。

ところで、大奥の年間経費３０万両って
歌舞伎座などへ行くと１両＝８万円と説明されるから
３０万両は２４０億円だよ。
そりゃあかかりすぎだよ！

835 ：名無しさんは見た！：02/03/20 01:59 ID:HNzAbNMK

>>823
>老中、付き人、間者、隠密役の脇役が渋い。
同意。吉宗の付き人に時代劇の悪役でお馴染みの内田勝正さんが
いたのが気になった。今回はいい役なのか？
それとも後に吉宗さまを裏切るのか？気になる。

>>827
>最後のたえとウマに乗ったカット割りって、
>暴れんぼう将軍まんまなんですけど、
>意識して作ったのかな。
禿同。

836 ：名無しさんは見た！：02/03/20 05:35 ID:DxuJGn7R

>>831
｢同床異夢｣の場面の２人。忍び寄る落日か黄昏時を思わせませんか？
肉厚でルキノ・ヴィスコンティの｢夏の嵐｣を思わせる渋い重厚な絵になっていて、
ほぉっと溜息が出ました。往年の時代劇黄金時代の｢忠臣蔵｣調にも見えなくもない(w
カメラさんの仕事が凝ってるので、太田昭和監督の回は見応えあります。

837 ：名無しさんは見た！：02/03/20 05:57 ID:xP0N/BvD

>836
禿同。
泰西名画のようで神々しかった。

838 ：名無しさんは見た！：02/03/20 06:25 ID:xP0N/BvD

天知さんの間部詮房、稀代の名演技でお名残惜しいです｢大奥｣。
時代劇専門チャンネルに、｢天知茂祭り｣リクエスト出そうかな～

839 ：名無しさんは見た！：02/03/20 06:29 ID:???

34話は加賀まりこが晴れて主役でしょうか？

840 ：名無しさんは見た！：02/03/20 08:54 ID:75UZKXrg

将軍あっての「側用人」男子を生んでこその「お腹さま」はやはり弱いのね。
（実子を失っても権力を持ち続けた西大后のようにはいかないのね。）
そこで出てくるのが、神君家康公の血を引く御三家の人たちや
関白家の姫にして従一位の正妻さん（月光院は従三位）。
家柄や階級が重んじられるのは、今の日本も変わらないかもね。
鈴木ムネヲが嫌われるのも「成り上がり」だから。
真紀子人気の一面は「角栄Jr」のお血筋もあるよね。

このあとふたりがどうなるのかが気になります。

841 ：名無しさんは見た！：02/03/20 10:51 ID:lOUWOkpC

>>836-837
あの場面にマーラーの５番のアダージョ掛けてみたくなります(w

842 ：　：02/03/20 11:53 ID:???

吉宗編を小泉純一郎に見せたいな。

843 ：名無しさんは見た！：02/03/20 12:10 ID:0EjqvovA

間部詮房、散り際がきれいでかえってよかったと思う。
柳沢吉保パターンを踏襲するか、
もっとみじめったらしく終わるのかと心配してたので御の字ですわ。

844 ：名無しさんは見た！：02/03/20 12:19 ID:pe1xVHkI

本田英郎さん脚本のセリフも勘所押えてますね。
｢あの汗が恐い･･･｣がツボにはまりました。
小下飯坂さんと呼ばせてください(w

845 ：名無しさんは見た！：02/03/20 12:22 ID:CcwRU113

吉宗、側用人を廃止したが、
暴れん坊・・・に出てくる加納五郎左衛門は、側用人とは違うの？

846 ：名無しさんは見た！：02/03/20 12:33 ID:ILApThuV

｢雁の間｣ってさ～、｢彼女たちの時代｣で言う能力開発室？
江戸時代に千代田のお城の中にあったとはオドロキ。
平成になってもやってる事ちっとも変わらん(鬱

>840
いくつかある俳優スレのどっかにムネヲ＝黒駒の勝蔵説があってﾜﾛﾀ

847 ：名無しさんは見た！：02/03/20 12:42 ID:KRrIDWVS

>>846
雁の間で“～Tell me why?♪”とか、BSB掛ける？

848 ：名無しさんは見た！：02/03/20 13:20 ID:XKcac1ER

以前歌舞伎におくわしい方がいらしたので、
望みをかけて教えてチャンカキコ(w

間部が舞ったのは狂言くさくないですか？
動きがみょうに速い。気のせい？
弓引きのポーズしてるし、あれれと思いました。
たまたま狂言に似たお題があって、見間違えただけでしょうか？
さすが天知さんは歌手やってるせいもあるのか、
俊敏でリズミカルな動きされてますね。

849 ：名無しさんは見た！：02/03/20 13:34 ID:jaeANTOH

太田昭和監督は明治、大正期の日本人洋画家が、
描く油絵のようなトーンの画面が多いね。
輝くような陽光は取り入れなく、
色彩階調が下がり気味でどよ～んと重苦しい。
だが質感とわびさびな風情が出るので好きだ。

850 ：名無しさんは見た！：02/03/20 15:11 ID:/bOztuVj

｢思いを抱きつつ消え去りまする｡｣間部越前守詮房、最後の科白でした。
ビタースウィートな味わいでございました。

851 ：850：02/03/20 16:56 ID:m3fByMEj

録画再生より再録(ちょっと追加訂正)
｢月光院さまもお健やかに。想いを抱き、消えうせまする。｣
月光院さま、終始無言で間部を見つめるのみ。

852 ：名無しさんは見た！：02/03/20 17:14 ID:KRrIDWVS

山田五十鈴の吉宗母おゆりが、月光院にいみじくも言ってたね。
あなたさまは、箔をつけすぎるほどつけすぎた。
脱ぎ切れんほど鎧をまとうてしもた。
思わずお浜御殿に上がった、おいつの顔が浮かんだ。

853 ：名無しさんは見た！：02/03/20 17:34 ID:2KRS2tGL

骨太SP好きヲタは、33話、34話面白かっただろうね(w
武人型実務派将軍VS叩き上げ官僚による、息詰まる２日間の攻防劇でした。
武官VS文官？
手荒な手段を使うと後に遺恨を残すので、
コンプレックスを仕事中毒で克服してきた、
間部のプライドを傷つけ神経戦で参らせた恰好だね。
文官の間部が傭兵や隠密を雇い諜報戦で望んだのに対し、
武官タイプの吉宗が正々堂々と、
正面切っていくさの手法で攻め落とした感じだ。
武官っつったって、頭は使うのさ(w

854 ：名無しさんは見た！：02/03/20 18:40 ID:/VJ+qyEO

間部が別れに際して舞った曲は
謡曲（能）の「船弁慶」という曲の最後の部分（キリ）です。
この「船弁慶」という曲は前半は義経との別れを惜しむ静御前の切々とした女心、
後半は、にわかに嵐となって氏んだ「平　知盛」の霊が出てきて大暴れすると言う
「静」と「動」が一度に楽しめる曲で、大変人気のある曲です。
歌舞伎にも能からとった同じ「船弁慶」はあります。
確かに、間部の舞った最後の部分「闘い」を表す、写実的な型が多いです。

私見ですが、天知さんの仕舞はかなり上手いと思います。
なかなかの物ですよ。
とくに最近、反町隆史の「敦盛」を見てぶっとんだだけに・・なおさら・・
みなさんも加賀まり子の舞とは格が違うと思われたでしょう？

855 ：名無しさんは見た！：02/03/20 18:51 ID:/VJ+qyEO

この数日、間部と月光院はどうなるのだろう？
とばかり考えてきましたが
３４話を見て、さすがにプロの脚本家と演出家。
加賀のほかに山田五十鈴や斉藤慶子を配し、
なによりも絢爛豪華な王朝ロマンの世界に
土の匂いと自給自足、質素倹約の「主婦感覚」というか「生活感」を
盛り込んで（
世の主婦たちの反感の少ない形で「お引取り」願いましたね。（ｗ
山田五十鈴の説得も効きました。
その「うっちゃられ方」は吉宗に手玉に取られた天英院のようです・・（Ｗ
そして、主婦の共感を得るために、常に「出産」「子育て」を
高く評価することも忘れません。って・・

856 ：名無しさんは見た！：02/03/20 18:58 ID:fF4JC1i+

>>855
スレ違いスマソ
そりゃドラマに限らず、テレビ番組は、
総理府、広告代理店経由で国策バリバリ入りますよ。
W杯近しで日韓共同ドラマばやりですし(w

857 ：856：02/03/20 19:00 ID:fF4JC1i+

視聴者の志向も気にするでしょうが、
何を置いてもまずお国のためにテレビも頑張ります(w

858 ：856：02/03/20 19:01 ID:fF4JC1i+

この場合は少子化対策ですかしら。

859 ：名無しさんは見た！：02/03/20 19:06 ID:/VJ+qyEO

それにしても
「美形の女中」を集めて吉宗が質素倹約を説く場面の
女優さんたちの衣装代、貸衣装だとしてもかなりの出費だよね～
それに「美人ぞろい」の割りには「？」て人もいなかった？

あと、綾小路付きの中ろうの中にちょっと不細工な人、
いませんでした？（私の若いころにそっくり？？）

860 ：名無しさんは見た！：02/03/20 19:18 ID:/VJ+qyEO

>>856-858
国策もあるだろうけど
「社運をかけて」（かけたかどうか知らんが）
大作ドラマを作ったからには、まず視聴率があがらなくちゃ。
同時はまだＦ１、Ｆ２とかの年齢別視聴率はなかったと思うから
「オバさま」も大歓迎。
意外と保守的で地道な主婦に受けるには
「現実離れした絢爛豪華」「ラブ・ロマンス」から
→「やっぱり地に足のついた生活」「家事・育児の重視」
ってパターンが受けると思う。
いまよりもずっと保守的だった当時の主婦に受けるには
お家のために跡取りを生んだ月光院は、決して軽んじてはいけない
存在だったのね。上手く作りました。

861 ：名無しさんは見た！：02/03/20 21:14 ID:pe1xVHkI

>>860
本放送当時バブル全盛、DCブランドブームで、
それに釘さす意味合いで耐乏生活礼賛ドラマ｢おしん｣が出来た。
その影響が吉宗編で色濃く出て、国策風味の香ばしい匂いがする(w

史実以上に吉宗ファミリーの衣装が粗末すぎる。
せいぜいお浜御殿の回りを散策した、
家宣程度のこざっぱりした着物にしたほうが無難だったと思う。

煽りじゃなくてマジで、
吉宗編から視聴率がゆるやかに減速してきたんじゃなかったっけ？

昔見てつまんなくても、今見て面白いかもしれないので、
この先を見てどう感じるか楽しみにしてる。

862 ：名無しさんは見た！：02/03/20 21:20 ID:1A6k/fNz

吉宗の側室の田安宗武の生母のおこんの方は、
吉宗将軍就任時にはまだ生きていたと思うが、
なんで出てこないの？
というか、たえって実在の人物なの？

863 ：名無しさんは見た！：02/03/20 21:55 ID:z8olJqFU

幼君家継存命中に絵島にしか２人の秘密を明かさなくとも、
間部が毎日大奥で夜勤さんなら疑われて当然なのに恋は盲目ですな。
周知の事実で暗黙の非公認恋愛だったので、
地位を失った間部が、月光院にかけられる言葉は別れのあいさつのみ。
にしても間部は月光院に、精一杯踏み込んで言葉をかけていた。
最大限の誠意は感じた。

想いを抱き･･･あなたを愛し続ける。生涯忘れない。
消えうせまする･･･ありがとう。長い間(犠牲にし)迷惑を掛けてすまなかった。ゆるしてくれ。
と解読しました。

月光院は、言葉に込められた意味がすぐに分かったので、
返答を返せなかったのだと想う。
表面上のやりとりで、さりげなく二言三言ぐらいは返せるだろうが、
これで永遠のお別れだから、言葉失っちゃっうぐらい動揺するよね。

864 ：名無しさんは見た！：02/03/20 22:42 ID:ftUOdq2j

よそのＨＰから勝手にコピペ。
【間部詮房】
このように詮房は、正徳期の老中政治を主導したが、
享保元年（１７１６）将軍家継が没して吉宗が将軍に就任すると、
側用人を解職されて失脚した。
そして、翌二年には領地も越後国村上に移され、
同五年七月十六日不遇のうちに同地で没した。５５歳。
芳名は享浄院柔誉?心煥霊。村上の浄念寺に葬られた。

865 ：名無しさんは見た！：02/03/20 22:49 ID:qkdIfXja

間部は自分の居場所がなくなるので吉宗と戦った。
吉宗の政権担当能力と人柄は認めざるを得なかった。
｢あの汗が恐い｣で分かる通り、正しい意義ある仕事だと心の底では心服していたと思う。
旧来からの政策を刷新する英断を畏怖し、価値観を揺るがす脅威に感じた。
家柄が格上の尾張継友は、よきに計らえ型なので懐柔しやすかったので推した。
お得意の権謀術策も通じず、闘いに負けて公職を解かれて後の最後の吉宗への目通りで、
仕舞も含めて誇り高くつっぱらかる事によって、勝った相手を褒め称えたのではないか？

866 ：名無しさんは見た！：02/03/20 22:53 ID:cQiR6LL9

間部詮房、人間開発室入りしちゃうとは･･･

867 ：名無しさんは見た！：02/03/20 23:57 ID:PJS0XySc

３４話泣いちゃった人いたかな？

868 ：名無しさんは見た！：02/03/21 00:03 ID:O36XirPO

>>864
おぉ、地名に動揺してます(w
だとすると高崎に史跡や遺物は残されてなさそうですね。

元々どの辺のご出身だったんでしょうか？

869 ：名無しさんは見た！：02/03/21 00:10 ID:+IWta9iA

>>864
55歳没ですか。絶句。
間部詮房役の天知茂さんはわずか1つ違いの54歳で亡くなってますから、
なんともはや。

870 ：名無しさんは見た！：02/03/21 00:14 ID:z+imsi4x

図書館にいって、安西篤子「江戸城大奥１００話」借りてきました。
絶版なんで図書館でしかみれません、
これみると、ドラマにできそうな女性はいっぱいいるけど、
「大奥」では１／３もとりあげられていなかったんだなってわかりますね。
こんなのをドラマにしてもらえばおもしろかったのにね。

・座しきろうにいれられた家重の側室・お幸の方
・女郎部屋の娘から側室になった千瀬の方
・権勢をふるった家斉の愛妾・お美代の方
・親子二代の将軍の愛妾・三保野
・大奥のぜいたくを正統化した姉小路
・大工と恋に陥った家慶の側室・お琴の方
・はでずきな実成院のお年寄り滝山毒殺未遂

871 ：名無しさんは見た！：02/03/21 00:45 ID:lMFzQ19m

33、34話の太田昭和監督の画面は、全盛期の市川崑監督のようでした。
まるで映画を見てるみたい。
フィルターを掛けたような、膠か松脂っぽい茶渋色の明暗が格調高いですね。
天知茂さんは映画俳優だったのだと、再認識した｢大奥｣でした。

クレジット、33話は鹿賀丈史さんがトメで、34話は天知茂さんがトメでした。

872 ：名無しさんは見た！：02/03/21 00:54 ID:z+imsi4x

毎日、１話から順番にビデオ録画してるのに、
なぜか今日の話が録画されてなかった。
日曜日に水曜日分を含めて土曜日分まで予約し直し。

873 ：　：02/03/21 00:55 ID:boBdtt22

サブタイトルがなんだかなぁって感じ（ｗ

874 ：名無しさんは見た！：02/03/21 01:04 ID:LVIdK6mG

間部が能を舞いながら去って行く場面で吹き出しちゃった。

875 ：名無しさんは見た！：02/03/21 01:13 ID:Y1IlSrqW

>873
内容はタイトルが嘘八百に思える、ねっとり濃いのにねぇ。

>874
普段能に触れない一般人のイメージだと、
動きが速い＝狂言。遅い＝能。
なので、意表を突かれたのかもね。
単純に動き見て藁うってのは、ラテン社交ダンス見て藁う感覚に近い。
能を少しでもかじって鑑賞すると、藁えなくなるyo
あの動きがいかに大変な修業を要するか分かるから。

876 ：名無しさんは見た！：02/03/21 01:28 ID:cpnMR3Z3

>>875
あなたはえらい！
漫画チックに見えるかもしれないけど
あれだけの動きを腰をきめ、体の「ぶれ」をなくして
型、型をきめてゆくのは大変なのよ、年季がいるの。あとある程度の才能も。
私は天知さん、相当日舞か仕舞（能）をお稽古していたと思う。

あと奥田英二がコネを頼って天知茂の付き人になって
袴の着付けとか無言の内に手際よくやらないと、はたかれた。
とか言ってたね。（ＮＨＫのスタジオ・パークだったと思う。）

877 ：勝手にコピペ：02/03/21 01:34 ID:cpnMR3Z3

間部家

越後村上より　５万石→４万石
譜代　雁間　陣屋(城主を許されるが実現せず)

間部詮房は後の六代将軍の徳川家宣が、まだ徳川綱豊と称して甲府にあったときに、父の代から申楽師として仕え、信を得た。
家宣の将軍就任に伴い側用人となり、特に幼少の七代将軍家継の時代にあっては、天下に恐れるもののない幕政の中心人物となった。
吉宗が将軍となるにあたって、失脚し、上野高崎から、越後村上へ転封。間部詮言に継いで、この越前鯖江に移ってくる。

鯖江は、間部氏入封までは全くの一介の漁村で、若狭小浜藩領や越前福井藩領が入り組み、陣屋や、家臣の屋敷の設営地の選定もままならない状況であった。とりあえず移った家臣は近郷の民家に分宿するありさまであった。

小浜藩領と領地交換をして、ようやく陣屋、屋敷の設営に着手できた。こんな状況で、藩財政は当初から困窮を極めた。
特に間部詮勝が幕閣に入って活躍すると、それに伴う出費も莫大となった。西丸老中となった時、将軍家慶から、築城を許され、５千両を賜るが、鯖江城築城は実現に至らなかった。
さらに詮勝は井伊直弼首班の幕閣で老中となるが、桜田門外の変の後、安政の大獄の責任をとらされ、１万石の減封を受け、４万石となる。

878 ：勝手にコピペ：02/03/21 01:37 ID:cpnMR3Z3

--------------------------------------------------------------------------------

歴代藩主
　
藩主
官位・通称
出自（実父・嫡出関係）

初代間部詮言(あきこと)
従五位下下総守間部(西田)清貞の五男　詮房の弟

二代間部詮方(あきみち)
従五位下丹後守間部詮言の兄詮貞の長男

三代間部詮央(あきなか)
従五位下主膳正間部詮方の二男

四代間部詮茂(あきとお)
従五位下下総守間部詮方の二男

五代間部詮熙(あきひろ)
従五位下若狭守間部詮茂の長男

六代間部詮允(あきざね)
従五位下主膳正間部詮煕の長男

七代間部詮勝(あきかつ)
従五位下下総守間部詮煕の三男

八代間部詮実(あきざね)
従五位下安房守間部詮勝の二男

九代間部詮道(あきみち)
正五位下総守間部詮勝の九男

越前の諸藩に戻る

879 ：名無しさんは見た！：02/03/21 01:41 ID:???

皆さん、よく調べてるわね。
木曜日はお休みですね。
土日に竹姫（水沢あき）がでてきますね。
吉宗の愛人だけど、染子みたいによそに嫁に出されちゃうんでしょ。
この竹姫って、綱吉の愛妾・大典佐？（梶芽衣子のライバル）の兄が
父親で、その関係なんですって。

880 ：勝手にコピペ：02/03/21 01:42 ID:cpnMR3Z3

村上市はお寺の多い町です。
そのなかでも特に異彩を放っているいるのが、
国の重要文化財に指定されている浄念寺本堂です。

　この浄念寺の歴史は古く、俳人の松尾芭蕉も奥の細道の道中に、
この浄念寺（当時の寺名は泰叟寺といった）に参詣しています。
その後、六代将軍徳川家宣と七代家継に使え側用人として幕閣の中心にあった間部詮房が、
享保二年（1717）に村上城主として高崎から移りますが、
そのとき浄念寺を菩提寺としました。
享保五年に詮房は村上で亡くなりこの浄念寺に葬られました。
間部家は詮房が亡くなるとすぐに越前鯖江へ移封となり、
内藤氏が大阪から村上に移りました。

881 ：念仏の鉄：02/03/21 01:46 ID:???

>>879

外に出されてしまった理由は竹姫が綱吉の養女だったから．
つまり吉宗から見れば(義理の)曽祖父の娘なので「逆縁は行かん!」と
天英院に反対され，泣く泣く別れる事になったらしいです．

882 ：勝手にコピペ：02/03/21 01:50 ID:cpnMR3Z3

色々とコピペしましたが
詮房は高崎に引っ込んだあと、新潟の村上（雅子妃のご先祖様の地）へ
転封となり、その地で失意のうちに氏にます。
だから、お墓は村上市にあります。
そして家督は弟（詮房は長男で五男の人）が継ぎ
その後、間部家は福井県の鯖江五万石の大名となり、幕末まで続きます。
（正確には井伊直弼のせいで幕末のころ四万石に減ったらしい。）

883 ：勝手にコピペ：02/03/21 01:54 ID:cpnMR3Z3

鯖江五万石はあまり裕福ではなかったらしく
ついにお城も建てられなかったけど、
藩のお取りつぶしが相次いだ江戸時代に
最後までひとつのところで大名家を続けたのだから
やはり、立派なものでしょう。
もとは、能楽師の子から詮房一人で五万石の大名になったのを
子孫が代々守ったのですから・・

884 ：名無しさんは見た！：02/03/21 01:55 ID:???

>>881
でも、実際、血のつながりがないわけだし、
うるさいババァだね＞天英院

885 ：勝手にコピペ：02/03/21 01:58 ID:cpnMR3Z3

おそらく、明治になって「華族」に列せられたと思うのですが
そこから先は調べられませんでした。
きっと、間部家の子孫の方たちはどこかにいて
間部詮房がドラマになるたびに興味深く見ていらっしゃることでしょう。
ここでこんな「詮房まつり」が起きていることを知ったら
驚かれるかもそれませんね。
熱烈なファンは村上市へＧＯ！

886 ：勝手にコピペ：02/03/21 02:06 ID:cpnMR3Z3

>>884
竹姫の嫁ぎ先となった島津大隈守綱豊の家では
幕府のお声がかりでありながら、もらうのをずいぶんしぶったらしい。
やはり、「上様のお手つき」とのうわさがあったからだろうね。

887 ：名無しさんは見た！：02/03/21 02:09 ID:z+imsi4x

「江戸城大奥１００話」みたけど、
家斉の一番の愛妾・お美代の方って
明治時代まで生きていたのね。

888 ：勝手にコピペ：02/03/21 02:48 ID:cpnMR3Z3

>>887
家斉って５０年も将軍職にいた上に
側室２０数人、子供５０人とか。
その出生と氏亡で大奥はおおわらわだったらしいけど
さすがに吉宗のひ孫。
その元気とパワーを家宣様にも分けてあげてほしかったズラ。

889 ：名無しさんは見た！：02/03/21 02:54 ID:z+imsi4x

>>888
いや、家宣は将軍在職期間が短いだけです。
将軍職についたのは、５１歳で、これは歴代将軍の中では最高です。

ですから、寿命そのものは将軍の中でも短い方じゃないのでは？
ドラマだとすぐ死んだような錯覚受けますけど。

890 ：名無しさんは見た！：02/03/21 02:55 ID:z+imsi4x

>>888
ごめんなさい。寿命じゃなくて、精力のことでしたね。勘違いしました。

891 ：念仏の鉄：02/03/21 03:10 ID:???

>>845

御用取次役です．

892 ：勝手にコピペ：02/03/21 03:41 ID:cpnMR3Z3

何だか色々調べているうちに
「骨で分かる歴史」みたいなＨＰがあって
６代家宣公は「猫背」だったんだって
「これは遺伝のほかに運動不足のせいでしょう。」とのこと。
２代秀忠は「戦国大名の名残りか、よく鍛えられている。」そうだから
やはり家宣君、頭だけでなく体も鍛えなきゃ！

893 ：勝手にコピペ：02/03/21 03:49 ID:cpnMR3Z3

さらに家宣公、
父は鷹司、母は後水尾天皇の娘という絶品の家柄の
熙子様と仲睦まじく
側室も置かないで一男一女を作ったけど、早世したそうな。
そして熙子様が子供が生めなくなった年頃から
側室を置いて「子作り」に励んだそう。
だから、出遅れるんだってば！

ちなみに、天英院は１７４１年に７６才で、
月光院は１７５２年に６８才で氏んでいます。
そしてふたりとも、芝・増上寺に眠っています。

894 ：勝手にコピペ：02/03/21 03:53 ID:cpnMR3Z3

あと、俗説には「家継公は間部の子」というのもあるそうな。
幼名の鍋松は、彼の旧姓「間鍋」から来たんだって！
そして、ライバルとなる子供たちを次々と手にかけたそうな。
まあ、これは俗説です。
ただ、本当にいい男だったそう。
大奥は主も従も多少風紀が乱れがちだったのは、本当だったようです。

895 ：名無しさんは見た！：02/03/21 07:03 ID:bHFt8yr0

>>864
マジっすか！？衝撃的(藁
まさに錦絵、浮世絵から出てきた男ですよね。＞間部詮房
天知茂さんのテレビ時代劇の代表作として、
私の中で一押しの作品になりそうです。

ところで越前鯖江といえば、吉宗の以前の知行地か、
有能な右腕大岡忠相とどこかで関係ありませんでしたっけ？
私の誤解か記憶違いかしら？

鹿賀吉宗編に大岡忠相は出てきますか？

896 ：名無しさんは見た！：02/03/21 07:20 ID:/R52Pwog

すごいです(w
こんなにドラマ板で時代劇のスレが盛りあがったのって、
｢壬生義士伝｣、｢御家人斬九郎｣以来ですね。
衛星、ケーブルでご視聴になられる世帯が限られているのに、
これだけ回転いいのは口コミで初回放送リピートや、
日曜再放送の録画テープが日本中で飛び交っているということでしょう。

897 ：名無しさんは見た！：02/03/21 07:55 ID:XzbpwH27

>>874
舞いながら去っていったわけじゃなくて、
編集時間の都合で本編からカットされただけだと思いますよ。
たぶんまた振りかえって戻りながらお終いまで舞い、
吉宗、月光院に座して体を手折って再び丁寧に挨拶してから、
大奥を後にしたのではないでしょうか？

898 ：名無しさんは見た！：02/03/21 08:03 ID:GJebaXnY

後水尾天皇の中宮は東福門院和子ではなかったかしら？
もし中宮さまの生んだ内親王さまなら、
熙子様は徳川宗家のお血筋を引くわけだし、
そりゃ家宣さまもお親しみ湧かれるでしょうね。

899 ：名無しさんは見た！：02/03/21 09:07 ID:/88t+Wxg

時代劇専門チャンネルさんにリクエスト

時期はいつでもいいです。
｢大奥｣スペシャルエディションで、
家康、秀忠(お江与)、家光、家宣、綱吉、家継(間部詮房)、吉宗編を特番編成で再放送お願いします。
みなさんのリクエストの声が高いと思います。
その中で外せない、最低これだけは放映してほしいのが、
家光、家宣、家継(間部詮房)だと思います。

そして早くて半年後、または１年後ぐらいに２度目の完全再放送をお願いします。
新規加入視聴者で｢大奥｣１回目再放送に出遅れ見逃し回のある方が、
たくさんいらっしゃると思います。

時代劇専門チャンネルさんにも、HPと郵便でリクエスト出してみます(w

900 ：名無しさんは見た！：02/03/21 09:21 ID:bZMwXqDv

>>899
禿同
時専では｢剣｣が、後から志村喬主演回だけ？特集放映してたと思う。
｢大奥｣もそれに習って集中再放映やってほしい。

901 ：名無しさんは見た！：02/03/21 09:54 ID:tUwNJlUr

>>895
大岡、もちろん出てきます。
演じているのは…ま、これはお楽しみということで。

902 ：895：02/03/21 10:55 ID:FBYR6WhB

すんまへん
>>894　でした。

>>901
出てくるんですね。天一坊事件前後だけかな？見てみます。

903 ：名無しさんは見た！：02/03/21 10:59 ID:F5xOOEvw

>>899
古い方の「大奥」もみてみたい。

904 ：　：02/03/21 11:01 ID:???

今日、大奥ないのかよ
せっかく面白くなってきたのに

905 ：名無しさんは見た！：02/03/21 11:23 ID:???

新スレの１番目の書込作りました。
現在、スレが作れない状態なので、作れる人お願いします。
==================================================
Ξ●|大奥|●Ξ 二の間

スカパー、ケーブルTVの時代劇専門チャンネルで、
83年関西テレビ栗原小巻主演版の『大奥』が、
2月11日(月・祝)から放送中です。
平日月曜から土曜日まで１話ずつ。11:00,17:00,23:00の３回。
日曜日に平日分を一挙再放送。

時代劇チャンネル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:OtaCX9iqfw8C:www.jidaigeki.com/special/+%93V%92m%96%CE&hl=ja

大奥放送リスト（配役・スタッフなど）
http://www.tk.airnet.ne.jp/mit/cgi-bin/databbs/noteky.cgi?c=noteread&f=1&id=940906097pjvtj&id2=939459893etrxg&pg=3#940906097pjvtj

906 ：3/25の週放送分：02/03/21 11:31 ID:???

3/25(月)　さらば！田園交響楽　　監督＝牧口雄二、脚本＝福田善之
【出演】
丘みつ子（おもん）、鹿賀丈史（徳川吉宗）、岡本信人（青木文蔵）、石井めぐみ（お
あい）、桜木健一（加藤久道）

3/26(火)　大奥のメリークリスマス　監督＝牧口雄二、脚本＝石森史郎
【出演】
市毛良枝（小夜）、風祭ゆき（お由良）、神保美喜（お幸）、水野久美（左近の局）、
マッハ文朱（柴野）

3/27(水)　花登匣追悼作品　盗まれた青春　　　　　監督＝岡田可典、脚本＝花登匣
【出演】
星由里子（雅の局）、鹿賀丈史（徳川吉宗）、伊藤麻衣子（とし）、竹本孝之（天一坊）
、本郷功次郎（大岡忠相）

3/28(木)　消えた女の伝説　　　　　　監督＝太田昭和、脚本＝下飯坂菊馬
【出演】
桜田淳子（おまき）、細川俊之（徳川家治）、乙羽信子（松島）、斎藤とも子（おさえ）
、御木本伸介（田沼意次）、松坂隆子（お巳代の方）、佐々木すみ江（姉小路）、
志乃原良子（五十宮倫子）、関かおり（万寿姫）

3/29(金)　疑惑の小公女　　　　　　　監督＝太田昭和、脚本＝土橋成男
【出演】
桜田淳子（おまき）、細川俊之（徳川家治）、乙羽信子（松島）、斎藤とも子（おさえ）、御木本伸介（田沼意次）、松坂隆子（お巳代の方）、佐々木すみ江（姉小路）、桜井浩子（淡路）、関かおり（万寿姫）

3/30(土)　少女たちの不良白書　　　　監督＝太田昭和、脚本＝本田英郎
【出演】
田中美佐子（おきん）、高見知佳（おとめ）、児島美ゆき（おりき）、小松政夫（又平）、宝生あやこ（老松）、中原早苗（初島）

907 ：勝手にコピペ：02/03/21 11:45 ID:vDyxFiqI

大岡越前（１６７７－１７５１）について
大岡忠相は延宝5年(1677)江戸で生まれました。父は1700石の旗本大岡忠高、
10歳の時に同族の旗本大岡忠真(奈良町奉行)の養子になります。

元禄6年(1693)に兄の忠品が将軍綱吉の怒りを買って遠島になり、同12年には
従兄の忠英が上役を殺害する事件を起こして一族は肩身の狭い思いをするこ
とになります。

同年養子先の娘・珠荘院と結婚して子供を２人もうけますが二人とも早死に
し、宝永6年(1706)にはその妻も亡くなってしまいました。

幕府の職に就いたのは元禄15年(1702)5月、御書院番という役目でした。その
後、御徒頭・御使番・御目付と出世し、正徳2年(1712)伊勢山田奉行に就任
しました。

しばしば大岡越前は紀州藩内で活動していたのを吉宗に認められて、吉宗が
将軍になった時に一緒に連れて行ったと思っている人がいますが、そうでは
なく、大岡はお隣の山田の奉行でした。

この山田奉行時代に紀州と松坂の境界線問題を厳正に裁いたことで吉宗がこ
の人物に注目します。そして享保元年(1716)に吉宗が将軍に就任すると、彼
を江戸町奉行に抜擢(1717)したのです。

彼は江戸町奉行を19年間、その後寺社奉行を15年間務め、寛延元年閏10月に
は1万石に加封して三河国大平の大名に列しました。この大平の大岡家はその
後もずっと継続していきます。

寛延4年、病気により寺社奉行を辞し、その年6月に吉宗が亡くなると、その
後を追うように同年12月19日死去。

908 ：勝手にコピペ：02/03/21 11:55 ID:vDyxFiqI

>>907
大岡越前は７２才になってから、三河の国、岡崎で一万石の大名になりますが、
基本的には大名ではなく、「役人」だったようです。
越前守というのは役職名であって、
本当に越前藩の領主、と言う意味ではないようです。
間部詮房も「越前殿」と言われていたけれど
将軍の側用人であり、高崎の大名だったそうですし、
（そのあとを継いだ弟さんが、越前鯖江藩に藩替えになったのは皮肉）
たぶん、大岡越前と「越前の国」は直接関係ないと思います。

909 ：名無しさんは見た！：02/03/21 12:24 ID:98Cy6dpt

>>899ｰ900
禿禿同
｢大奥｣ベストセレクション放送ｷﾎﾞﾝﾇ
時代劇専門チャンネルさんよろしく(w

910 ：名無しさんは見た！：02/03/21 12:35 ID:???

じゃ、どの話のセレクトしたいか選挙しましょ。

第01話大奥誕生　　　　　　　第02話生みの母、育ての母
第03話陰謀の毒薬　　　　　　第04話禁じられた愛
第05話お湯殿の誘惑　　　　　第06話一に引き、二に運、三に器量
第07話種馬とれんげ草　　　　第08話偽れる唇
第09話猫と金魚と尼君　　　　第10話虹をつかんだ少女
第11話上様はさんまがお好き　第12話見ざる言わざる聞かざる
第13話子連れ将軍と五人の女　第14話京より天女が舞い降りた
第15話めんどり歌えば家亡ぶ　第16話断崖に立つ女
第17話女の情に蛇が棲む　　　第18話女の髪は象をもつなぐ
第19話姑は猫三匹　　　　　　第20話奥様は魔性の女
第21話赤ちゃん騒動記　　　　第22話不倫の円舞曲
第23話醜聞に消えた美女　　　第24話わんわん行進曲
第25話過去のある女　　　　　第26話ある貴婦人の殺意
第27話塵に咲く花　　　　　　第28話女帝への階段
第29話渚の体験　　　　　　　第30話ある夜の美女軍団
第31話暴かれた禁男の園　　　第32話永遠の処女
第33話吉宗と肝っ玉母さん　　第34話陽気な未亡人
第35話運の悪い女たち　　　　第36話密会
第37話さらば！田園交響楽　　第38話大奥のメリークリスマス
第39話盗まれた青春　　　　　第40話消えた女の伝説
第41話疑惑の小公女　　　　　第42話少女達の不良白書
第43話愛と哀しみの聖母　　　第44話天使たちのエロス
第45話花嫁は大奥一年生　　　第46話女盗賊の冒険
第47話年上の佳人　　　　　　第48話悲恋の皇女和宮
第49話江戸城のおさな妻　　　第50話動乱に挑む女
第51話華麗なる落日

911 ：名無しさんは見た！：02/03/21 12:39 ID:???

私・・・

第08話偽れる唇
第13話子連れ将軍と五人の女
第14話京より天女が舞い降りた
第15話めんどり歌えば家亡ぶ　
第16話断崖に立つ女
第22話不倫の円舞曲
第23話醜聞に消えた美女
第27話塵に咲く花
第28話女帝への階段
第48話悲恋の皇女和宮
第49話江戸城のおさな妻

912 ：名無しさんは見た！：02/03/21 12:45 ID:XzbpwH27

>>911
ほぼ同意。
追加で第29話渚の体験

露口ストの自分としては外せないので(w
脚本下飯坂菊馬さんで27,28と内容がリンクしてるのも押す一因。

913 ：名無しさんは見た！：02/03/21 12:45 ID:vDyxFiqI

>>895
徳川吉宗（幼名源六）は藩主の四男の上に母の身分も低かったため
家臣の家で養育されますが、後に紀州家へ戻ります。
そして１４才の時に紀州邸をたずねた５代将軍吉宗の目にとまり（このころ新之助）
やがてその温情で越前丹生三万石の大名に取り立てられます。（このころ頼方）
ただ北陸で雪深いため実収入は５千石くらいだったそうです。
そして１７０５年、２２才の時に兄が次々になくなり「たなぼた式」に
紀州藩主になりました。

914 ：名無しさんは見た！：02/03/21 12:48 ID:???

>>911
家光編って、すごいいいんだけど、
登場人物がだぶってるんで。
結構セレクト難しいんだよね。やっぱりお玉の回やお万の回は外せないかな。
あの回がないと、第１３話も生きてこないし。
あと、やっぱ陰謀の毒薬の回もないと、「いろいろありました」の孝子のセリフが生きてこないね。

915 ：名無しさんは見た！：02/03/21 12:56 ID:vDyxFiqI

>>913
ちなみに越前丹生とは鯖江の少し海岸寄り
福井市の南西あたりですね。
丹生藩が雪深い小藩で実質五千石くらい、だとすると
間部の子孫が暮らした鯖江五万石も大名とは言っても家老職くらいの規模。
雪も深かったし苦労したでしょうね。（涙・・

916 ：名無しさんは見た！：02/03/21 13:10 ID:vDyxFiqI

大岡忠相は１６７７年に中級の旗本の家に生まれ
四男だったので一族の家に養子に出ます。
そして、御書院番士→地震復旧の奉行→御徒士頭→御使番→お目付役
→評定所出仕、と出世して行きます。
そして正徳２年（１７１２）には伊勢の山田奉行になりますが
彼を認めて抜擢したのは、将軍家宣であり、間部詮房だったのです。
そして４年の後江戸へ帰り普請奉行になりますが
ここで将軍が替わり、本来ならば失脚するところを
翌年には江戸南町奉行に任命されたのは、（しかも４１才の異例の若さ）
いかに吉宗が彼を買っていたかのあらわれです。

917 ：名無しさんは見た！：02/03/21 14:37 ID:3WAss8m1

｢大奥｣ベストセレクション修正案

第03話陰謀の毒薬　
第07話種馬とれんげ草
第08話偽れる唇
第09話猫と金魚と尼君
第10話虹をつかんだ少女
第11話上様はさんまがお好き
第12話見ざる言わざる聞かざる　
第13話子連れ将軍と五人の女
第14話京より天女が舞い降りた
第15話めんどり歌えば家亡ぶ　
第16話断崖に立つ女
第22話不倫の円舞曲
第23話醜聞に消えた美女
第27話塵に咲く花
第28話女帝への階段
第29話渚の体験
第31話暴かれた禁男の園
第32話永遠の処女
第33話吉宗と肝っ玉母さん
第34話陽気な未亡人
第48話悲恋の皇女和宮
第49話江戸城のおさな妻

とりあえずお玉ちゃん、お万の方さま、孝子、間部詮房は見届けたいので、
修正案ですが、どでしょ？
増やしちゃったけど、どれも濃い話ばかりです(w

918 ：名無しさんは見た！：02/03/21 17:27 ID:JjcHXPCR

天知茂さんの演じた間部詮房は、
長谷川一夫さんが悪役演じたようです。
色香でむせ返るようだったのは、天知さんの地の色気に、
長谷川さんの色香が更に覆い被さったのではないかと錯覚させるほどでした。
陰謀、姦計を張り巡らす場面では、冷酷非情な殺気を感じました。

919 ：名無しさんは見た！：02/03/21 18:31 ID:shPeRcYB

３４話の用語解説しときます？
｢仕舞｣･･･[演]能楽ではやし・装束なしに、
シテ(＝主役)ひとりでまう略式の舞。

920 ：名無しさんは見た！：02/03/21 19:07 ID:GeZwnqL0

>>918
長谷川一夫さんの影響は現代に生きる私たちの想像以上に
大きいようですね。
「映像の世界における日本物の美を極めた」というか
（洋物だと上原謙さんとか石原裕次郎、小林旭とかあるんでしょうけど）
日本物でも高倉健とか中村錦之介、大川橋蔵、市川雷蔵、勝新太郎など
いますけど、「色悪」というか「色香」の部分では
長谷川さんが大成者なのでしょうね。
芸にかける姿勢なども、後輩の俳優さんに影響を与えていると思われます。

921 ：名無しさんは見た！：02/03/21 22:35 ID:???

>>917

っていうか評決とりたいので、自分がセレクションした奴をあげていただければいのですが。
皆さん、同じ意見ということはないので、
単純に、どの話が何票はいったか、統計とるほうがわかりやすいと思います。

922 ：現在集計結果：02/03/21 22:38 ID:???

第03話陰謀の毒薬　 1
第07話種馬とれんげ草 1
第08話偽れる唇 3
第09話猫と金魚と尼君 1
第10話虹をつかんだ少女 1
第11話上様はさんまがお好き 1
第12話見ざる言わざる聞かざる 1
第13話子連れ将軍と五人の女 3
第14話京より天女が舞い降りた 3
第15話めんどり歌えば家亡ぶ　 3
第16話断崖に立つ女 3
第22話不倫の円舞曲 3
第23話醜聞に消えた美女 3
第27話塵に咲く花 3
第28話女帝への階段 3
第29話渚の体験 2
第31話暴かれた禁男の園 1
第32話永遠の処女 1
第33話吉宗と肝っ玉母さん 1
第34話陽気な未亡人 1
第48話悲恋の皇女和宮 3
第49話江戸城のおさな妻 3

923 ：名無しさんは見た！：02/03/21 23:04 ID:V3jumIVi

>>922
すばやい対応お疲れ(w
とても見やすいよね。
このフォーマットに各自追加持ち点入れる。
ない作品は各自追加するのはいかがでやんしょう？

なおあらかじめフォーマットは、投票者各自がコピペするものとします。

924 ：923：02/03/21 23:07 ID:V3jumIVi

え～面倒だよってんなら、
このままゆるりゆるり、おゆるゆるで、
助っ人集計さんにお任せでもかましまへん(w

925 ：名無しさんは見た！：02/03/21 23:08 ID:SWSQlcH1

出演した女優さんたちとかのインタビューとかあるといいのにね。

926 ：助っ人集計さん：02/03/21 23:09 ID:???

じゃ、各自あげてください。こっちで定期的に、集計します。
あと、新スレ作ろうとしてるけど、
スレッドたてすぎのエラーで作れません。s

927 ：名無しさんは見た！：02/03/21 23:13 ID:FZlfbZU2

>>925
禿同
そう言えば来月の[雲霧～｣は３回目のアンコール特集にして、
初めて池上季実子インタビューが実現するよね。
｢大奥｣ベストセレクション、または次回の完全再放送時に期待かな？

928 ：名無しさんは見た！：02/03/21 23:15 ID:SWSQlcH1

>>927
でも、女優さんたちがすごい、老け込んでいたら、
それを見るのも、いやな感じで、実際、どーなんでしょ。
坂口良子に沖雅也のことをききたいね。
あと、いしだあゆみには天知茂のこととかどうでしょう。
中野良子や梶芽衣子とかも。

929 ：名無しさんは見た！：02/03/22 00:30 ID:???

新スレだれか作ったみたいです。

|●Ξ 二の間Ξ●|大奥
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1016724347/

930 ：矢島の局：02/03/22 00:31 ID:BIGYp36d

次スレ、一応立てました。
ただ、コピペに失敗したらしく
「二の間」と「大奥」が逆になってしまいましたので
どなたか新スレを立てられる方がいたら
「お次の間」「溜りの間」「控えの間」「松の廊下」などの
名前で立て直してくださいませ。　　須磨祖！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1016724347/

931 ：矢島の局：02/03/22 00:41 ID:BIGYp36d

>>930
新スレはすでに私の手を離れ
皆様のものとなられたようですので
私はこのまま退散いたしまする。
では・・

私には今はなき上様が・・・

932 ：名無しさんは見た！：02/04/07 08:25 ID:???

age

933 ：名無しさんは見た！：02/04/11 14:56 ID:uN96zZ9q

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