必殺シリーズ１１　はみだし者に情なし

［前スレ］

必殺シリーズ１０　逢うも別れも夢ん中
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011082777/l50

過去スレは>>2 で

必殺シリーズ（初期スレ）
http://piza.2ch.net/toy/kako/967/967895683.html
必殺シリーズスレッド（特撮板）
http://salami.2ch.net/sfx/kako/981/981897408.html
必殺シリーズ（パート１）
http://piza.2ch.net/tvd/kako/966/966296522.html
必殺シリーズｐａｒｔII
http://curry.2ch.net/tvd/kako/980/980509412.html
必殺シリーズｐａｒｔIII　Ｔｈｅ　Ｈｉｓｓａｔｓｕ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/994/994184922.html
必殺シリーズｐａｒｔIV　厨房無用！
http://choco.2ch.net/tvd/kako/998/998133711.html
必殺シリーズ　５！ＧＯ！　逝ってはなりませぬ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1001/10014/1001418698.html
必殺シリーズ６　「逝け〜！」ｂｙ印玄
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002375110.html
必殺シリーズ７　夢みたい！カモノハシみたい！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1004/10048/1004866129.html
必殺シリーズ８　あんたの思った通りだよ、諸岡さん
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1006/10063/1006327094.html
必殺シリーズ９　いらないのは……あんたの命だよ！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1008519401/l50

必殺データベース（放映リストなど調べるのに（・∀・）ｲｲ!）
ttp://www5.big.or.jp/~toku/hissatu/index.html

今後の円滑な運用を望むため・・・・・

前文　人の目に触れることを踏まえ、不快な無秩序なカキコはせずに
みんなで楽しい大人のスレッドにしましょう。
「必殺が好きで、必殺を楽しく語る」場ということをわきまえましょう。
１つ、コテハン・特定の個人攻撃は厳禁。
１つ、新スレッドは９００踏んだ人が次スレをたてる。
　　　タイトルは決めるもよし、案をつのるもよし。
１つ、発言は自由。ネタふりも自由。ただし各自発言には責任を持つ。
　　　他者への誹謗・中傷は火種の元です。責任もって消してください。

最近たびたび出現する「荒らし」「煽り」の類のレスには、一切レスを返さない
ようにしてください。　「必殺を楽しく語る」という主旨から完全に逸脱しています。
基本的に「必殺が好きで、必殺を語りたい」という人なら全員ＯＫです。
ですので、コテハンさんも、初心者の人も安心して、楽しい発言をお待ちしております。
「荒らし」「煽り」行為は無視が鉄則。絶対同調しないように。
以上、お願いいたします。

ちなみに「映画板」の必殺スレもあり。
映画版「必殺！」シリーズを語ろう！！！！！！！ （映画板）
http://choco.2ch.net/movie/kako/1002/10024/1002455021.html

ついでにこれも。
過去スレ（１〜９、７・８は現在編集中）の必殺情報一覧「必殺闇知識」
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=994720781_1&bbs=dorama
信憑性はさておき、過去の「必殺スレ」の情報ぽいものを集めました。
疑問・質問がある方は、書き込む前に一読して下さい。案外ガイシュツしてるかもしれませんよ。

ここも応援してあげよう！

フジＴＶ「仕掛人・藤枝梅安」　梅安流れ星　☆彡
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011576965/l50
わかる氏の必殺「闇知識」
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=994720781_1&bbs=dorama

>>1さんお疲れさま〜

わかるさん、ゴメン。
かぶっちゃった・・・

ちゅー訳で>>1さん、お疲れ様！
>>6さん、どうもありがとう！これから「スレ７」始めます。

激闘編ですごく残念だったのが、闇の会の連中がほとんど競に参加しなかった事。

元締「殺る相手は…××の■■。頼み料は●●料」
影「今回の仕事、見送る方は退席してください」

…加代以外ゾロゾロと退室…。初めて見た時に「ｴｰ(´д`）」って思ったのはオレだけか?
新仕置人では、禿げとジジイがいつも競に参加し、たまに悪巧みする仕置人もいたりして
面白かったのだが…。最終的に加代達が引き受けるにしろ、もう少し丹念に描いて欲しかったと思う。
依頼人の面通しが行われるのだから、それをネタに強請るヤツが出てくる、とかあっても良かったかも
しれんかったのに…（仕置屋稼業最終回で、いきなり市松に仕置されたヤツ、みたいな）。

いあや、確かに闇の会は萎えたね。
最初は「おお〜〜、久々闇組織！」と期待したのだが。。
壱／弐／参も、ほとんど壱ばかりで、弐が全然でなかったのが残念だったしね。
それに上層部に寅＆死神ほどの強烈な連中がなくて残念。
せっかく設定も、物語を広げられなかったねぇ。

「闇の会」というネーミングだけで萎え
あの当時はああいう雰囲気を裏稼業らしいと思ってたんだろうね
普通　裏稼業同志で素顔晒してんだから
それなりの緊張感があると思われ

最終回で元締がやられたシーンで爆笑
おまえは普段からそこに住んでんのか

元締めは猿ですか？

丹鬼母馬二が怒るのもわかる＞闇の会

「商売人」以降の主水は物足りないとなんかのLPのライナーノートに
書いてあったが、オレ的には「新仕置人」の２話以降の主水が物足りない。
「仕業人」最終回の剣之助、お歌の件と「新仕置人」１話の筑波の陰謀で
主水ってば、ホントに悟りを開いて落ち着きすぎてしまった気がする。

「新仕置人」以降、仲間の死に対して、以前ほど哀しみやショックを
見せなくなったのは、プロフェッショナルに徹したということなんだろうか？

>>11
名前からして普段使えないよね。
「寅の会」は表向きウタ会だし、
名前も普通だから、誰の前でも使えるしね。

オール江戸警察の闇の会って面通しの頼み人の女に
裏切られなかったっけ？ちょっと記憶あいまい。

闇の会といえば猿が一番インパクトあったからなあ。

>>14
>「新仕置人」以降、仲間の死に対して、以前ほど哀しみやショックを
>見せなくなったのは、プロフェッショナルに徹したということなんだろうか？

仕事人最終回　左門とのお別れシーンなんかは、かなり哀しんでたようですが・・・
あれ、主水さん泣いてるように見えるけどやっぱ見間違いですかね。
単に寒くて鼻が赤いだけか。
「解散」や「この結果」ほど話題にならないけど、家族が巻き添え食って解散なんて、
一番悲惨だと思うけどな。
作品の決着方法としては、いい選択だと思います。

個人的で申し訳ないんですけど、子供持ったらやたら左門が好きになりましたね。
伊吹さんはその後水戸黄門に入り、必殺出演不可能になりましたが、新作では
是非復帰して、また真っ二つに折ってもらいたいな。
ところであの赤いヒモ。　なんの意味があるの？

>14
仕置屋・仕業人あたりは主水の魅力があふれ出てるのに、確かに新仕置人の主水は後期の「表も裏もやる気のないくたびれた」主水の原型って感じがする。

>>9

加代以外が落とした時は
「主水チームの話にならないので映像化しなかった」
ってことで、手を打ちませんか？

>>19
「くたびれた主水」とはちょっと違うと思いますね。
藤田さんのコメントのなかに「僕は司会者のつもり。　ゲストがきたらさっと後ろに控える」
（著書：「男の切れ味」より）とのコメントに氏の偉大さを感じますね。
新仕置人はテロップこそ主役だけど、山崎さんを立ててる。
「旋風」「竜虎」では村上弘明に座を譲っているのがわかるでしょう。
「前に出たがるヤツは早く潰れる」というのを知っているんでしょうね。
でも新仕置人ではずいぶん控えめなのは少し寂しいですよね。
あれは「解散無用」への大きな布石と見てますよ。
最期の爆発で主水の存在の意味が決定的になりました、個人的に。

激闘編１話で、闇の会のなんかボディガードみたいな男が、加世らを素手で
殺そうとしてたけど、どんなワザなのか気になります。(w

>14,19,21
やっぱり、仕置人がバランス良かったなあ。
主水・鉄・錠の３人が全てキャラたってるし、半次とおきんの存在感もちゃんとある。

明治座８月公演（８月５日〜２７日）
必殺仕事人／藤田まことオンステージ
出演：藤田まこと・江波杏子・大山克巳・白木万里・島田順司　他

とのこと。「他」が誰なのか気になるっす。
菅井きんさんは出ないのだろうか？

＞24
必殺仕事人の公演では、白木万理のみ出演して、菅井きんが居ない事ってあるんだ。
せん・りつは、二人揃ってこそのキャラだと思うけどなあ・・・

>>18
俺も左門は好きだな〜
渋い妻子持ちの浪人という設定は
必殺の元祖である仕掛人の西村左内を彷彿とさせる。
「左門」「左内」名前も似てるね。

確かにそれ以前ほどの、覇気はなくなったという感じはした。
だけど、念仏の鉄が久々に復帰して、鉄に注目がいくのは流れとして当然だろうから
ある程度は主水の迫力が薄れてしまったとしても、仕方がなかったと思う。

島田順司って、前も必殺の舞台に出てたような。
藤田まことと、なんか繋がりでもあるのかな？
仕業人とかTV版にも何回か出てたけど、
最近と違ってシけた役が多かった。

元締の護衛らしき影？とかいうのが居たが
あれも必要性はほとんどないようなもの。
ちゃんとした俳優がついていないが
元締ですらアレだから当然と言えば当然か（ｗ

>>28
＞島田順司

はぐれの課長さん？

>>14
＞「新仕置人」以降、仲間の死に対して、〜
ほぼ同意だが、仕置屋最終回で印玄が死んだのを知ったときも
主水はそんなに悲しんでいるようには見えない。
仕留人や仕業人では、それなりにショックを受けているような描写があるのに。

＞30
そう、その課長の俳優。
はぐれ刑事でも藤田と共演してたか。＞島田順司
必殺にゲストで出てた頃に比べると、かなり老けてた。

新仕置の主人公は主水ではなく、鉄だとしか自分には考えられなかった。
旧仕置と同様に主水は脇にまわったのだと、自分なりに解釈してます。
主水の魅力が薄れていると言われていたが、この辺りも関係しているのでは？

今度、時代劇専門チャンネルで【江戸特捜指令】ってのが始まるらしいんだけど、
これって面白いのかなぁ？　将軍がバックにいるってのが引っかかるけど、
なんとなく必殺っぽいような･･･。

“いつの世にも、どこの町にも、法では裁けぬワルがいる。そいつを憎むヤツもいる。
将軍さまのひと声に命をかけた6人衆。天知る、地知る世間は知らぬ、隠し目付は
闇の芝居の立役者！”というナレーションに始まる、人気娯楽時代劇の『隠し目付参上』に続く、
“隠し目付”シリーズ第二弾。
江戸の街に太鼓の音が鳴り響くとそれが召集の合図。大工、芸者、遊び人に、飛脚の仲間が、
戯作者・幻々舎一斎（中村敦夫）のもとにやってくる。
“はしゃぎすぎだぜ、でめえたち。地獄に堕ちてウジ虫になれ！！”というモノ凄い決め台詞と
色違いの着ながし姿で参上するや、狙いをつけた悪党を大掛かりな芝居とカラクリで絡めとる
痛快娯楽時代劇！ 　

>>26
http://www.h3.dion.ne.jp/~dorofuku/sigotonin.html
によると、

必殺の顔として、数々のシリーズに登場した闇の仕事師・中村主水を復帰、そして作品世界の原点である「必殺仕掛人」に登場させる・・・
そうして、企画されたのがシリーズ第１５弾「必殺仕事人」である。

鹿蔵と主水の関係は、「必殺仕掛人」の音羽屋半右衛門と梅安との関係の再来である。
それに鹿蔵の元に一人加わったのが愛妻・涼を凌辱しようとした家老・権藤の伜を斬殺し藩を脱藩した浪人・畷左門。
武士として日陰を歩くことしかできなくなった彼が妻・涼と一人娘・美鈴という宝を守り抜くために仕事人になることを誓う辺りが
「必殺仕掛人」の西村左内の面影が覗く。
　

>>25
必殺の舞台には菅井きんは出たことないだろう。
菅井は藤田ﾌｧﾐﾘｰで終わる安い役者ではないよね。

>>21
その割に自伝でﾅｶｼﾞｮｳをメタクソ書くあたり、
藤田も大人気ないよね。ﾅｶｼﾞｮｳにも譲ってやればいいのに。
どちらがどうであれﾅｶｼﾞｮｳの方がｵﾄﾅに見える。
藤田まことも舞台で子供たちに囲まれたり、
はぐれで説教したり、いいイメージ作ろうとしているが
どーも腹黒く見えるのが気の毒。

連チャンでスマソ。

>>28
島田順司は藤田と同じ事務所だったことがなかったか？
あれは山内としおか？
藤田ファミリーは固まってるんだなーと思ったことが
あったのだが何分記憶があいまいだ。
だれか覚えてる人がいたら教えてください。

でも島田自体は藤田との付き合いで
イヤイヤはぐれに出てるってウワサ。

>>34
必殺とは全然関係ないが、面白いＹＯ！

畷涼が脱いだ写真集のタイトルは何と言ったかな‥‥

>>9
寅の会は、ヒゲ坊主を筆頭に毎回入札してくる俳句師が何人かいて、
チョイ役ながらもそれなりに存在感があった。
それに比べると闇の会は、加代が仕事をそのまま引き受けてくるパターンが多くて
競りをしているという雰囲気ではないね。

それと寅の会でストーリー上、時々出て来るゲストが競りに参加しているのを
見るのが楽しみだった。鉄球投げるオッサンとか、糸で首締める女とか。

島田順司も、はぐれ刑事を見ていると、昔に比べて出世したように思いがちだが、
他にレギュラーがある訳でもなし、別に出世してないか。

>>36
仕置人の時点から連続で出演している藤田まことのほうが
必殺でのキャリアは長くても、世間一般での認知度なら
三田村邦彦や中条きよしも同じぐらい高いから
藤田まことにしてみれば、自分が必殺の顔だ、ぐらいの
相当なプライドがあったのは想像がつく。
プライドなら、今ごろドラマで必殺パロディやるぐらいだから
中条きよしも負けていないけど（ｗ

>35
やっぱりスタッフも、左門は左内に似せるようにキャラを作ったのかもね。
考えてみれば、二人には共通点が多すぎる。

きん婆さんは出なくても、りつだけは呼んで来るのね…＞舞台版必殺

激闘編の「闇の会」で真っ先に思い出されるのが、あの猿
結局、あの猿は何の意味もなかったと記憶しているが
無個性な会に無理やり特徴をつけた結果が、猿なのか？

いまだに必殺の舞台が続いていたなんて、ちょっと驚き！
番組自体が終わってるからそれの舞台なら、なお更の事
大昔に終わっているものとばかり思っていたYO

＞38
新仕置人最終回１つ前の「愛情無用」に登場した
目パッチつけた戸浦六宏はどうだろう？
あの話は死神の心中劇に話題が集まりがちで
目玉ゲストの戸浦と中川梨絵は印象が弱い。
戸浦六宏は「ここ一番！」って所で登場する事多し。

闇の会について。
結局「頼むこの金で恨みを晴らしてくれ、ガク」の亜種的な役割しかなかったのは、確かにもったいないと思った。
でも、頼み人可哀そう話の大好きな自分にとっては、難易度や仕事量の少なさで他の仕事師達が去っていく中、簾越しの依頼人の無念を只一人知る加代だけが残り、「お引き受けいたします」と厳かに仕事料を受け取っていく、というのは結構燃えた。
このシーンの加代はちょっとカコヨカタよ。
しかも後半は自害してしまう依頼人が多くてね…（涙）

>>24
もしかして、また「大奥に参上！」か？　だったら萎え。

>伊吹さんはその後水戸黄門に入り、
>必殺出演不可能になりましたが、新作では
>是非復帰して、また真っ二つに折ってもらいたいな。
共演男優さんが耐えられるかな？必殺ぽこちん折り！（笑）

>赤いヒモ。　なんの意味があるの？
ちんちんに結んでモ〜ホの印〜♪

激闘編といえば壱・弐・参のはぐれ仕事人だけど
本当に弐と参は必要だったのかなあ？
実際、二人は登場回数が少なかったし
メンバーが多いと、それだけバランスも悪くなる。
はぐれ仕事人という設定は当時のマンネリを打破していて
面白かったけど、壱だけでもよかったんじゃないの？

>>24
いよいよ情報公開ですね！今夏の明治座公演。
・・・でも、キャスティングを見た限りでは、またいつものアレの様な気がするのですが。（Ｗ
>>25
菅井きん女史は出演されてないんですっけ？そういえばそんな気も。「ポスター全集」を持って
る方はご確認願います。＞舞台版
白木万里女史は先日の火サス（でしたっけ？）にて藤田氏と共演されてましたね。山内としお氏
も出てました。

>>48
不覚にもワラタよ。
しかし俺はモーホーというわけではないが、伊吹吾郎タン、ハァハァ
必殺仕事人は話数が多く、それだけ長く左門タンにあえて、ハァハァ

>>45

聞いた話だが戸浦六宏は、俳優になる前は高校の先生だったらしいね。
この人の演じる役はインテリ系の悪人が多いというのも、うなずける。

中川梨絵は、仕置屋の市松とのシーンは色っぽくてドキッとしたものだが
愛情無用では正八の愛人だか何かの役で、ほとんどストーリーに関わらなくて残念。
彼女が必殺に出演したのは、この二回限りかぁ。

左門は秀の体を求めたのは有名な話。
その昔、京都のバーで自分のレコードを
すっ裸で回したのは有名な話。

この板で左門さんが話題になるなんて珍しい。
歴代メンバーの中で、八丁堀のことを「中村さん」って呼ぶ数少ない人。
主水・左門の関係は紳士的な大人同士の付き合いという感じで好感持ってます。

>>53
＞京都のバーで自分のレコードをすっ裸で回した
どういうことだ？

>主水・左門の関係は紳士的な大人同士の付き合い
>という感じで好感持ってます。

むふふ・・二人の濡れ場考えただけでも気持ち悪い・・・

>>53
じゃあ、左門は「水戸黄門」では、すたすたの松坊主（あおい輝彦）と……ﾊｧﾊｧ。

>>57
関根勤とかが酷使したﾈﾀ

>>54
でも30話以降、主水におでん屋と呼ばれていたのはちょっとなあ・・・・。

>>55
シングルレコードの穴にチンポ入れて回したってこと？

とりあえず８０１板で語ってくれよ
ﾓｰﾎｰﾈﾀうざいよ

一番最初の仕事人と新必殺仕置人は、何処かしら通ずる雰囲気を持っていたと思う。

ところで、必殺仕事人の主題歌ってどうよ？
俺はアレが、必殺関係の歌では一番好きなんだが…

>>61
同意
次スレのタイトルを「必殺シリーズ11 あたしゃ飛べないはまち鳥」
にしたかったけど先を越されちゃったよ・・・

>>60
何を言うか！　801ネタと仕事人は切っても切れない関係なんだぞ！
とくに　「新仕事人」〜「Ｖ」あたりまでは、秀×勇次とか政×竜の
同人誌がわんさか出まわったんだぞ！
ドラマやスタッフ、役者等を語るのもいい。
だが、801な妄想を膨らますのもファンの1つの形なのだ。
みんなもっと心を開いて、801にも理解を示すべきだ！

と言うわけで、今夜は誰×誰のカップリング（男性キャラ限定）が
萌えるか、語り明かそう。

>>60
ここのことですかw？

時代劇でやおい
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/986815215/

>>63
しょうがねぇーな
じゃ、印玄と捨三で(藁

お願いだから801ネタは他でやってください。
更に初心者が入り込めなくなります（ｗ

>>63
＞801ネタと仕事人は切っても切れない関係
実際、その通りだったりするんだな。これが（苦笑
仕事人ブームにあやかって、必殺ヤオイ同人が多く出ていたのは本当らしいんだ。
まあ、秀×勇次・政×竜といった、ありがちな美形カップリングがほとんどだが。
マジな話、俺はヘビー殺オタ気取りだが、必殺ヤオイに関しては肯定的だったりする。
本音を言えば語り明かしたいところなんだが、大半の興味ない住人が
ひいてしまうからなぁ…辛いところだ（ｗ

だけどよぉ、伊吹吾郎がホモだなんて、このスレで初めて聞いた話だ。
>>64のリンク先で、主水×正八、半兵衛×政吉、糸井×大吉、など
前期のマニアックなカップリングが挙がっているのに、
左門×秀が出てこないのは、一般的に伊吹がホモだと知られてないか
801好きは左門に興味無いかのどっちかだよな。

俺も801は嫌いじゃないが、スレの繁栄と住人の意見を尊重した結果、
801カップリングネタは自粛せざるをえない。ちくしょ〜、口惜しいぜ！
・・・っていうかYO!俺も含めてここの住人の中で必殺で801を語りたい人は
>>64のリンク先に行けばいいのか！問題解決！

>>61
新仕置人や仕事人は一種の転換期だからかな？＞通ずる雰囲気
スタッフの作品にかける意気込みが凄いと思うよ。
（だからと言って他のシリーズでスタッフが手を抜いているという訳じゃないが）

>68
いぶきさんのご趣味は>>64のリンク先でも知れ渡っていますし
左門×秀も既出です。
ちなみに秀×勇次でなく、正しくは勇次×秀と書きあらわします。

これ以上書くと大ヒンシュクですので801板に帰ります。ごきげんよう。

ついでに業界人ぶった噂垂れ流し厨房も消えてください

801仕事人？いいんじゃないの。
仕事人が起つのは、人殺しする時とｶﾏ掘るときだけだろ

しかし今考えれば、秀はともかく、よく左門で８０話以上も作れたな。＞仕事人
早めに殺し技が変わったとはいえ、正直、あそこまで長く続けられたとは・・・

＞69
激闘編も、バラエティ・お茶の間路線から抜け出せる
最後の転換期になったかもしれないってのに、
結局もとの路線に戻っていき、必殺は打ち切り。
あの頃になるともう、過去のハード路線に
戻るのはどうやっても無理だったのだろうか。

>>20
手をうつしかないね(w　つーか
一応「雀の丸焼き」の冒頭では、落札したグループが仕置に失敗する
流れが組み込まれているが、それっきりだったような気もする。

>>22 >>29
元締の迫力もさることながら影の存在もあまりに無力で、ますます
闇の会のヘボさを象徴している。新仕置人では一話で勝手な行動をとった阿藤快が
いきなり死神によって首を貫かれ、寅の会の恐怖の掟がイメージ付けられたけど。
「大奥女ボス」で加代が渋ってるときに、弐が「追ってがかかって、消されるよ」
と言うんだが、「逃げても大丈夫なんじゃ?」て思った。
あぁいう組織設定の場合、セリフだけではなかなか伝わらないですわ。

>>38
そうそう。新仕置人は寅の会がきちんと物語の中心にいるんだけど、闇の会は
最初から加代が依頼を引き受けるために毎回存在しているように思えてしまう。ここにやってくる
仕事師は「やる気あんのか!?」とさえ思える・・。

>>46
「何でも屋婆さん」なんかは、ゲストの役回りにあわせた形の引き受け方で確かに良かった。
「ただの２両じゃないんだよ・・」っていう、加代しか知りえない事情があって引き受けてきた、みたいな。
あといつの回か忘れたが依頼人が既に事切れており、面通しの時には死に装束で横たわっていたり、
「クモ男」の回で牧冬吉の罠にかかった村田正雄の恨みを晴らそうと、孫娘(?)が泣きじゃくり
ながら依頼する（頼み金は１００両）のも、個人的には良かった。

激闘編初期はハードだとか言われるけど、そんなに評価が高かった？
見た感じ、それほど前後の作品群と大差がなかったような・・・。
壱の人物像が鉄を意識したというのは、何となくわかるけどさ。

>74
だんだん作風が落ちついてしまったのは
視聴者が激闘編の雰囲気を受けつけなくて苦情が来たからとか？
どこかでそんな事を聞いた気がするが、よく覚えてないから何とも言えない…

あれ、よく民謡みたいな曲だ、それをアレンジした殺しテーマは明るすぎるとか
あんまし評判良くないらしいけど、俺は好きだね。
主題歌、殺しテーマ曲ともに、仕事人のほうが新仕置人よりよっぽど好き。
だからこそ、途中で新仕置人の出陣テーマに替えられると萎える。

しかし考えてみれば闇の会も可哀想。
最終回ではいきなり潰されてどうでも良いような扱いされてたし・・
後々のＳＰではか細くも続けているみたいだけど。
なんか、旋風編の順之助みたいな感じで消滅させられた気がするなぁ。

>76
やっぱり、�Xとは段違いだよ。激闘編は。

闇の会、そういう名前の組織があるというだけでは、いくらなんでも迫力に欠ける。
これと比較してはアレだが、寅の会は威圧感ある元締、
冷酷な殺人マシーンである死神、裏切り者に厳しい掟の描写など
とにかく設定がしっかりしていた印象がある。
闇の会だって、元締や影の設定がしっかりできていれば
寅の会にも負けないぐらい迫力や存在感を持つ組織になっていたかもしれないと
素人ながら考えてみる。（ｗ

>>76
主水がスローなＢＧＭではなく、ほかの仲間と同じ曲で
殺しをするだけで萌えた。
それだけに後半、元のパターンに戻ったときは・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ

>>63
錠と市松の69はどうよ？
はぁはぁ、、、

エッと・・・誰にレスを返せばいいのだ？
>>50
きんさんは少なくとも�T，２回目の舞台には出演しておられます。
メンバーは新仕事人で１回目の舞台のゲストは伊吹吾郎。
役名だけは仕事人と同じの別人と言う設定っぽいです。多分ゲスト的に最後の仕事に
参加するというパターンだったのでは…。
必殺の舞台は１部のドラマと２部の歌謡ショーに分かれているんですが、そこで伊吹
氏のギターに合わせて鮎川さんがフラメンコを披露したとの記述があります。
ちなみにメンバーの写真は１，２回とも同じ。
　　以上明星デラックスのムック本より。（アヘン戦争SPの頃発行）

>>84
それは「納涼必殺まつり」っていって、
今やってる「藤田まこと特別公演」とは微妙に違う。

なにが違うかというと、「必殺まつり」はテレビの拡大延長版（または番外編）という
ニュアンスを含んでる。
「特別公演」は藤田氏座長の一般舞台で、テレビとは似て非なるもの。

ちなみに江波、島田のキャスト情報から推察するに、今回も
「大奥上尾の方」の出てくるいつもの演目っぽい。
古典落語みたいなもので、筋書きは毎回かわらないもんなんだろうね。

そういえば左門って「主水そっくりの男にかたきとして狙われている」っていう
設定が１話にはあったよね。
「仕事人」が当初予定とうり２クールで終わっていれば、この設定が最終回に
生きてきたと思われ。
１年半も続いたシリーズだから「どうせ視聴者は覚えていねー」と配慮したのか、
それともスタッフ自身が忘れてしまったのか‥？

801ネタで恐縮だが、新仕事人当時「アラン」という耽美雑誌に
良く必殺が載ってたな。三田村を筆頭にレギュラーのミニインタビュー
はもとより、エクランの人や舞台版の秀（内藤剛志）にも敢行してたね。

「仕事人」は長すぎたのだと思う。
８４本もあれば設定などあって無いようなものだし、
「仕事人」と書いてもどの時期を指すのかわかりづらい。
主題歌が一時的に「今走れ！今生きる！」や、
殺しのＢＧＭが「浜千鳥恋歌」のアレンジになったりと、不可解な事が多かった。
一般視聴者にはあの難解なサブタイトルが不評だったらしいが。

>>88
たしかにおっしゃるとおり。
前半は最終作という前提があったらしく、気合はいっていた。
後半は延長が決まって、今後の方向性を模索していたようですね。
だから話に統一性が薄れてしまったのは残念。
ただ気になったのは秀と左門。　ウラの世界では秀のほうが先輩で、
しかも１話では秀に助けてもらったのに、いつのまにか上下関係が逆転。
秀はよく左門に若造呼ばわりで、ブン殴られていたな。
ま、ウラ稼業に先輩後輩は関係ないって言われちゃあ、それまでだけどさ。（ｗ

あの、仕置人「賭けた命のかわら版」の錠の仕置シーン、
厠に入る前と殺しを終えて出てきた時の服が違うんですけど…。

>>89
助けてもらったというより、まぐれ当たりだったような（投げた鏨が）・・。
>>88
殺しのテーマは始まりからの（浜千鳥）でよかったんだが、新仕置の行進曲に
換えちまったりするのは、スタッフが視聴者の楽しみにしている部分に鈍感なのだ
ろう。同じように渡し人の時も折角、いい殺しのテーマを仕掛人に換えたのは
『必殺のイメージはこれです』と言わんばかりの制作側の強引な押し売りだろう。

寅の会と闇の会
よく引き合いに出されるけど、闇の組織だからといって、別に威圧感が
必要ってワケでもないだろう。
結構いい加減でアバウトな闇の会も、いい味だしてるけどな。
殺し屋グループにしてみれば、いかに被害者から仕置き料を引き出せるかどうかが
重要なポイントなんで、組織の体裁なんてどうでもいい。
壱みたいにはぐれたら仕事がまわってこないシステムなんかは、割と好きです。
ただな、丁字屋半衛門をなんとか助ける算段とか、はぐれ仕事人のフォローとか、
もう少し「気の利いた」組織作りに工夫を凝らしてもらえれば、ちょっと見方も変わるかもな。
「金だけ渡すからあとのことは自分たちでケツふけ」っていうシステムはある意味、
寅の会より厳しいぞ。（ｗ

アランとかジュネ懐かしいねえ・・
必殺が一般化した背景には、
そういう世界があったからだと思うよ。
だからボウズ頭が消えて美形キャラが
大きな顔しだしたんだよね。
だからアブない左門がボウズになっても、
同じだったんだよね。

それとドーナツ盤をチンコで回したのは
事実です（＾＾！）。
まあ京都のその道の人はみんなご存知の話しですけど（笑）。

必殺シリーズ１１　はみだし者に情なし

>>93-94
邦彦君、このスレタイが目に入らないの？

>>95
邦彦君が主流になれば良いだけの話。
協力しようかな。

>>95

ん？左門がはみちんしてしまったのか？（笑）
でも、我々必殺ファンはそれも許せるのです。
狭い了見は棄てましょう！

闇の会、島田順二一党に乗っ取られても
何ら問題は無い様な気が…。

秀と言えばカンザシだけど、最初はヘラみたいな道具で刺し殺してたっけ。
あれが後に定着するカンザシの原点だったのか。

＞97

＞狭い了見は棄てましょう！
ぶっちゃけ、確かにその通りかもな・・・
新たな観点から必殺を語っていくのも、面白いだろう。
まあ、このスレは斬新な話題が頻繁に出てくるから、今でも十分面白いけどさ。

考えてみれば、仕事人ブーム当時に深い関係があったとされる801ネタが
今までほとんど話題にされなかったのがある意味、不思議なくらいだ。
と言っても、801ネタはやり過ぎると住人がついていけなくなるから
お手柔らかに頼みますよ、師匠（ｗ

>>99
簪の道具だったような気がするのですが・・
女の背後から壁に突き刺したスチールを見たかな。

>>83
マジレスすると、俳優が同一人物だから無理じゃないか？
そういや、これについては過去スレでも出ていたが、沖雅也は…

しかし錠と市松を写真などで並べて見比べる機会はほとんどないが
あの二役を同じ沖雅也一人が演じているなんて、今でも信じられない時がある。
何度考えても、錠と市松のイメージは結び付かない。
彼自身が凄いのはモチロンの事、彼を抜擢したスタッフも凄いと思うよ。

>>100
＞考えてみれば、仕事人ブーム当時に深い関係があったとされる801ネタ

まさにそうですね。
当時それほど一般誌に取り上げられなかった
必殺の話題を読むために、そんなマイナーな雑誌でも
立ち読みしていた連中が、結構いたものです。
まあ太陽と合わせて、やおい本のルーツのような気がします。

>>102

はは、私など唐十郎と市松を
間違ってしまった経験ありです（＾＾！）。
そういえば、801ネタといえば市松と中尾彰っての
ありましたねえ（笑）。
あのころは中尾さんも美形だったんだなあ・・・

ディープヲタなんですけど、

畷

って、なんて読むの？

しかし最近、他のスレッドにもサブタイトルつけるのが多いね。
ここのせい？

詳しい殺ヲタならともかく、「仕事人」だけで左門のことを連想する人は
ブームに乗って見ていた一般人に限定すれば少ないだろうね。
やっぱ、主水・秀・勇次・政・竜・順之助・加代、あたりは有名だろうけど。

>>105
なわて

>>86
仕事人１話の左門を追っている男が主水に似ているという設定だけど
藤田まことが一人二役で、その男を演じてもよかったのに。
ましてや仕事人の１話なんだから、それぐらいのインパクトがほしかった。
必殺と関係なくて悪いが、水戸黄門ではの西村晃が黄門様そっくりの悪人を
一人二役で演じた回がある。

>>90
あれは便所で殺して、そのついでに着替えたのかな？
でも、あの場面で一体なんの為に着替える必要が？

闇の会、元締の顔が明らかになっていないまま、話が進んでいったから
最終回でその謎がどんなふうに解明するのかと楽しみにしてたのに
呆気なく元締が殺られて会は崩壊、それで激闘編は終了。
スタッフに「そりゃないぜ！」と、一視聴者としてツッコミ入れたかったYO!

>>108 サンクス　

>>111
元締は実は鉄だったという裏設定があったとかなかったとか。

しかし寅の会も結構いいかげんな組織だよなぁ。
純粋な構成員はたったの３人しかいないから、
吉蔵が裏切ったのも死神死後の仕事量激増による
過労が原因じゃないかと思えてくる（ｗ

鉄とかも構成員といえば構成員だけど、
直系組長による二次団体みたいなもんだし。

「畷」は「なわて」と読むのか！
字が似ているせいか、ずっと「つづり」と思ってた・・・。

唐十郎と市松は、よく見分けがつかないとか言われてるが
見た感じ、かなり違うキャラに仕上がってたと思うが、どうよ？
子供には優しいがクールで一匹狼の市松に対し、
唐十郎は親しみやすい好青年の印象が強い。

＞１１４
「壬生蔵人」は？

＞104
女を食い物にする悪党のくせして、自分はゲイというのも
めずらしいキャラクターだったね。＞中尾彬
中尾彬、仕業人までは何度も個性的な悪人で登場したのに
それ以降は全く出て来なくなって残念だよ。
あそこまで嫌らしい色悪なんて、そう頻繁に見られるもんじゃないから（ｗ

>>115
髪型など『外見だけ』ならば結構似ていると思われ＞唐十郎と市松

>>116
「みぶ、くらんど」？
丹波哲郎が必殺に唯一出演した、必殺仕事人４話の殺し屋か！

本当かどうかは知らないが、丹波哲郎も後に必殺に元締か何かで
レギュラー出演する予定があったとか、昔に聞いたような気がする。
その記憶すらアヤフヤなんで、単なる記憶違いで誰かと間違えてる可能性も高いが。

かなり序盤から登場していた寅の会の札詠み吉蔵、
まさか最終回で寝返るとは思わんかった。
闇の俳句師メンバー同様に、ほとんどチョイ役扱いの彼も
もう少しマシな俳優を起用して、最終回までに見せ場が
あって活躍しても良かったのではないかと、時々考える。

>>113
そんな情報もあったの！？＞闇の会元締が鉄
考えてみりゃ、新仕置人最終回で鉄は女郎屋で動かないのを発見されたが
はっきり確実に「死んだ」という描写はされていなかった。
俺なんかは、もし仮に激闘編で鉄が再登場したとしても
「うわ〜、生きてたんだ！嬉しいな〜」ぐらいにしか思わないが
「新必殺仕置人＆念仏の鉄」信者の連中にとっては
そうやすやすと復活などされては、たまらないのだろうな・・・

>119
丹波哲郎は必殺最後のＴＶＳＰ、
「せんりつ誘拐される」にも出てるよ。

＞１１９
丹波サン、その後ＳＰで１回出演されました。

あれは元締め役のテスト出演らしく、藤田さん、直々の出演交渉があったようです。
見たかった気もしますが、私は個人的に六蔵元締めが好きなんで、あれはあれで良し。

>>109
>>仕事人の１話なんだから、それぐらいのインパクト
インパクトを狙ってたのか岸田森がいたのだが
筑波みたいに主水と深く関わる訳でもなし
出番も少なくて非常に残念。
岸田森は仕置屋・新旧からくり・新仕置にも出演したが
この仕事人での人物が最もインパクトが弱いと思う。

>>124
でもかわいのどかのオッパイはインパクトあったぞ。（ｗ

>>122、>>123
丹波哲郎、スペシャルにも出てましたか。
しかし、彼への必殺出演交渉はあったみたいで
自分の記憶が間違ってなくて、少し嬉しい（ｗ

>>92
なるほど。説得力ありますね。
殺し屋組織は無意識に寅の会が普通だと刷り込まれていただけで、
自己の責任を重視しているかわりに、あまり口うるさくない闇の会のほうが、
仕事人にとっては厳しいかも。　ありがとう。　見方が変わったよ。

>>121
＞「新必殺仕置人＆念仏の鉄」信者の連中にとっては
＞そうやすやすと復活などされては、たまらないのだろうな・・・

信者でなくとも、そんなに死んだり生きたりされたら
萎えるっしょ・・・

>>128
仮面ライダーならアリだったんだけどね（W
死んだ仕置人が気づいたら生き返って出てきていたら、さすがに大人向けの必殺では非難轟々だろうなぁ。

・・・あ、でもそういえばSP大集合では、、（藁

ふと考えてみると、初期仮面ライダーと必殺って共通点が多いな。

仕事屋稼業ＤＶＤデザインいまいち・・・。

ttp://www.kingrecords.co.jp/dvdvideo/shigotoya.html

>>125
ﾜﾗﾀ

三クス

>>90
「訴訟無用」でも雨でびしょ濡れになって室内に入った鉄が、
仕置の時にはすっかり頭も服も乾いていたぞ。

糸見渓南先生は今どうしておられますか？
「仕掛人」以来、最終作「剣劇人」に至るまで、一貫して
タイトル名＆サブタイトルを書き下ろしておられた
「放送作家」ならぬ「放送書家」！

murauchiって、まだ仕事屋の予約始まってないよね？
仕置人のときは結構早かったと思うんだけど･･･。

闇の会以降のSP等の妙な仕事人の会が
どれもヘボくてヤダ
仕事人以降のオリジナル設定で
心に残ったものって何だろ
勇次はIVで殺しのシーンに演出過剰になったのがヤダ

「南無阿弥陀仏」って、
誰に刺繍頼んだんだろ？
カッコ悪いとは思わなかったのか？

おかっつぁんが夜なベして縫ってくれたんだろう

>131
やっと、キングのHPにも仕事屋DVDの情報が載ったね。
広告は仕置人DVDに挟まってたのにHPで告知されるまで、
けっこう間が空いてるな。

>>109
主人公のイメージが優先されるだろうし、どうかな・・・＞一人二役
でもブームの真っ只中ならともかく仕事人当時なら、絶対無理ってこともない？？

仕事人も４辺りになると、いくら殺しの演出が派手になろうと
似たことの繰り返しで、さすがにマンネリが避けられなくなった時期か。
俺は同じ事をひたすら繰り返すような型にはまった必殺も好きだが
これは少数意見かな…

>139
ええ話や…

>131
つか、下巻のピクチャーレーベルの一つは岡本信人か？
信人の写真がＤＶＤに・・・すげぇ。

そういや、仕舞人シリーズのことは話題に上がらないね。
1クールだし再放映の機会が少ないからか?岐阜では今、再放送中なんだっけ?

>>131
ピクチャーレーベルの写真は番宣用写真とＥＤの写真ですね。

>>125
あれには単純にビックリしたよ！
それまで風呂場を覗くシーンや女郎などが胸を露出しているシーンで
女性のバストトップが映っていることは何度もあったが
レギュラーで、それもほぼ毎回、乳を晒すのは彼女が初めてかしら？

>>138
スタッフは、ああいうのがカッコイイと思ってたんじゃない？
ただ、勇次の羽織の文字みたいな、カッコイイのを狙って逆にダサく見られてしまうような
独特な感覚も必殺の魅力の一つだと思ってるし、純粋にああいったのに憧れてました。
でも、文字を羽織に縫い付けてる場面を想像すると、チョットなあ。（ｗ

半吉とおふくの掛け合いは仕事人でのコメディ担当だった。
半吉が早漏、おふくはいつも欲求不満で、怪力をもって投げ飛ばすっていうのがパターン
だったが、さすがにちょっとひいたなぁ・・最初は面白かったけど。
おふくも川合伸旺に殺されちゃうし、半吉も志賀勝に斬り殺されるわで、二人とも
散々だったな・・。

やっぱ最強のコメディ担当は、仕事屋のオカマでしょ。
新仕事人の田中が最初の性格のままオカマだったら、面白かったかもしれんが。

仕事人の話で主水が仕事から外されて
勇次のピンチをふてくされながら
（酔ってた？）救うシーンは好きだったなあ
必殺本の全話リストで
「主水　仕事に遅刻する」みたいなのあったんで
これがそうなんかなあ

>>148
裏地でも恥ずかしかったのに
後には羽織のど真ん中に「南無阿弥陀仏」って
あれにはひいたなあ・・・・
勇次！途中で人に見られたらどうする！

>>150
新仕事人の「主水かくし芸する」。
これ結構後半だけど、前半の、勇次と主水の対立構図が残ってて
良い感じ。

>>151
それを言ったら「Ｖ」の組紐屋なんか目立ちすぎてて
裏稼業の自覚なしとしか思えないわな（ｗ

あの格好で屋根に上ってる組紐屋。。しかも人間釣り上げる怪力。。。

>>153
そして私生活でも対立！（W
藤田の言い分しか読んでないが、その後藤田が主演レギュラーを多数こなしているのに対して、中条はせいぜいサスペンスなのは、やはり藤田の主張どおりで、スタッフウケの差だろか。。

そういえば前期必殺の主水は裏家業仲間と結構和気藹々とやってるが、後期必殺ではドライな関係に見えるのは、初期は藤田と共演の役者が同格か上の人が多かったからか？
後期は三田村や村上など若手ばかりだし、どうしても和気藹々とした雰囲気はだせないよななぁ。

>>149
最悪のコメディ担当は・・・渡し人の高杉俊介に1票。
あのスーパー１が・・・というだけでもショックだったが、演技もギャグも
寒く、案の定の途中降板。クビか、本人がいやになって降りたのか真相は？

>>149
必殺はコメディ担当がオカマっていう印象が強いな。
仕事屋の源五郎のウケが良かったのか、新仕事人〜オール江戸警察の田中、
渡し人の金次、仕事人4＆5の玉助、旋風編の千代松と、特に後期にかなりの数が出てきてる。

特に源五郎はきちんと性格付けもされてて、面白さを際立たせていたな。
小動物を甚振るのが好きとか、半兵衛とその他ではまるっきり態度が変わるという
激しい二面性、とか。政吉に対して敵意剥き出しなのも(´∀｀ )ｲｲ!

他に優秀なコメディ担当と言えば・・仕置屋の印玄＆亀吉、からくり人のへろ松か。
玉助(特に仕事人５)も面白かった。

>>153
そうだよな。
あんなの歩いてたらいくら身を隠したって
目だって目だってしかたない！
まあ桃太郎もそうだったが・・・・
だから後期必殺にはのめりこみにくいのだよ。

>>157
「ブラウン館」ラストシーンでいきなり登場するのはワラタ。
ちょい役ながら梅津栄さんの演技が光ってたな(藁

>>157
オカマ役のパイオニアは「仕置人」の茶川一郎ですかね。
やっぱり「てなもんや」つながりでのご出演なんでしょうかね？
>>159
そうそう！
何で玉助がブラウンの手下の格好してるのか？？？でした。
ひょっとして見てたんでしょうか？仕事の一部始終を。（ｗ

>>159
あれは全く意味不明。折れは萎えたYO、、。
真面目に映画作れよ、ってかんじ。

>>161
漏れは終始萎えっぱなしでした。

>>157
必殺のコメディ担当

富嶽編は鈴平とうさぎと二人いた？

鈴平は情けないところだけでなく特技を生かして活躍する場面があるのが良い。
うさぎなんているだけでかわいいからＯＫのレギュラー。後にも先にも例がない。

うらごろしは全員コメディーキャラ！？

うらごろしは、、

なぜ必殺ヲタは前スレ、前々スレと、ここと、
３本同時に書き込みながらＡＧＥますか？

厨房の集団ですか？

ひとつのスレッドを1000まで使い切らず900ちょっとで
すぐ新スレたてるから、こんなことになるんでしょう？
ログの保存？　バカいっちゃいけない。
他スレ住人が同じ事やって、同一番組の900レス突破した
スレッドが３つも稼働していたら、鯖がパンクするのよ。判る？
使い終わって新スレに移動したら、古いスレはdat落ちさせるのが普通。
こんなこと書いてやらなきゃ理解できない連中の巣窟なんですか？
ドラマ板で、同一番組のスレを３本も同時使用しないでNE！！！！

すまん>>165さん・・・

俺は新スレが立ったら、すみやかに引っ越すのが２ちゃんねらーとしての
正しい掲示板の使い方であると思う。
当スレにある「ルール」で
＞みんなで楽しい大人のスレッドにしましょう。
＞「必殺が好きで、必殺を楽しく語る」場ということをわきまえましょう。

という部分に対し、DAT落ちするとしばらく読めなくなるという不安から
やたら過去スレを上げまくってる厨房がいるのは事実で、これは「大人のスレ」
という看板に反していた。

＞１つ、新スレッドは９００踏んだ人が次スレをたてる。
　　　
これも正直、レス番号が早すぎ。
あと100レス弱も使えるスレッドを放置すれば、
前々スレ（パート９）がいまだに投稿されることも無いはず。980番ぐらいで充分では？

＞「荒らし」「煽り」行為は無視が鉄則。絶対同調しないように。

結局のところ、このスレ住人が、ドラマ板内であげ荒しをしている。
これは避け様が無い事実なので謝罪します。ｽﾐﾏｾｿ
おれは恥かしいよ…他のやつはどうなんだ？
特にこのスレ>>164に「うらごろしは」と書いているだけの
ID:JAvHO41eよ！　あんた保全上げなんかして恥を知れYO！
それならそれで、このスレは放置して沈め、
パート９からキッチリ使い切るしかないのか!？　意見モトム。

このスレは普通に使って、パート９と１０をサゲ進行で
使い切れば？
次回からもうちょっと気をつけようよ。

>>167
同意だね。この件については平謝りするしかない。

>>165
ｽﾏｿ･……確かにその通りだ。
漏れは旧スレに書いたりはしないが
確かに書き込む余地がまだ沢山あるのに、引っ越すのが早すぎる。
前スレ（ＰＡＲＴ10）なんか、まだ930だもんな。あと70レスも使える。

>>167
ＳＡＧＥ進行で前スレ、前々スレに書き込むのはﾊﾝﾀｲ。
アホが絶対、途中でＡＧＥて、他スレ住人の顰蹙を買うのは目に見えてる。
もうＰＡＲＴ11まできているんだから、古いスレッドは放置すべきです。
しかし客観的に観て、このスレ住人は自己中心的な思考を持った奴
多すぎじゃないか！？
スレ内では「ﾏﾀｰﾘしよう」「楽しくやろう」「大人の対応を」とか言っていても
過去スレには固執して、いつまでも沈めてやる事も出来ずに
やみくもに保全上げのカキコをしている。
自分らさえ良ければイイのか？
掲示板利用者としての自覚を持てYo!

それと前スレを空あげしたID:JAvHO41eよ、ひとこと詫びれ。
誤ればそれで済むんだから。お前のおかげで
関係ない必殺スレ住人が詫びいれなきゃイカン。

確かに他の板（特撮板、映画板など）の状況をみても
同一ネタで３スレ同時に動かしているなんてのは無いな。
まぁ、新スレ設立時に、旧スレが沈むまでに２スレが混在、というのはあるけど。
このスレはパート９が全部使い切らないうちに立てるべきじゃなかった。
パート９を完全に使い切って沈めるのを確認してからパート10→パート11への移動
が望ましかったね。
パート９を使い切らないうちにパート10を立て、
そのパート10を使い切らないうちにパート11を立て・・・
って、こりゃ顰蹙買うのは当然だわ。
最後まで皿のケーキを食べずに、すこし残したまま
次々と新しいケーキに手をつけていくようなもんだ。行儀が悪い。
で、以前の皿のケーキはもう食べないのかというと
思い出したようにつまんだりする・・・。いかんよなぁ、コレは。

>>165さんのおっしゃる通り、面目次第もございません。
言われてみりゃ全くその通りですね。反省です。
でも、逆に考えれば３スレ同時に使えるなんてめったに無い事だから、テーマ決めて
sage進行で使い切っちゃうってのはどうでしょう？
今10スレでやられてるような無駄な使い方は勿体無いような気がします。
駄目ですか？・・・そうですか。

わざわざ保全の為に過去スレなんざ上げなくても
各自パソコンに過去スレ保存しとけば
いつでも見られるんじゃないか？
倉庫にいったスレはしばらく見られなくなるから
俺は新スレが立った時点で保存してたりする。
このスレは内容が濃いから後から読み返しても面白いね。

こんな話より、早く必殺の話題を再開しようや。

>>156
仕事屋のオカマ十手持ち役の俳優が登場するまで、そのポジションで出てた人？＞高杉俊介
ほとんど記憶に残ってない…やっぱりオカマみたいな奴だっけ？

801ネタ入ってて悪いが、主水×田中様、という組み合わせが
例の時代劇801スレで言われてた。
一体どこをどう考えれば、そういう組み合わせが出来上がるのか
俺には想像もつかないが、さすがに玉助（梅津栄）×順之助
というのは聞いた事がないな・・・（苦笑

＞うらごろしは全員コメディーキャラ！？
そんな感じもするけど、とりあえず鮎川がそうだろう。
正十も視聴者を笑わせてくれるキャラクターかな。

仕掛人〜仕留人の頃は、情報係の秋野太作と野川由美子が
そのままギャグも担当していた気がする。

スレタイトルにもなってる必殺仕置人「はみだし者に情なし」の
箱から飛び出してくる熊さん？＞茶川一郎
必殺仕掛人では普通の同心をやってた。

中条きよし、この前から始まった大河ドラマで見かけたけど
必殺以外は特に代表作らしい出演ドラマも見当たらず
今となっては歌手としても落ち目みたいで、勇次が好きだった自分としては悲しい。
ちなみに自分は、勇次の「南無阿弥陀仏」が真似したいぐらいに好きでした。

＞うらごろしの鮎川

おねむは味があってキャラ的には少し萌え要素あり。
しかし、加代にはまったく萌えませんな。

ブラウン館ラストでの梅津栄の登場には、腹かかえて笑ったよ。
あのシーン寒いと言われれば、それまでだけどさ・・・。

>>178
ブラウンで加代の胸元チラと自転車乗ってる時内腿モロがあったけど、抜いた人いる？
折れは萎えだが。。

今ＮＨＫ総合の番組でからくり人のＢＧＭが使われてたぞ。

俺は加代も好きだが、おねむも好き。
商売人の尼サンは正八との漫才みたいなコメディシーンが好き。
鮎川サンは必殺レギュラーとしてその後定着していくが
商売人〜うらごろし〜仕事人と、あの時期ほぼ連続で出演しているのを見ると
スタッフも彼女を評価していたような気がしてならない。

勇次の「南無阿弥陀仏」に似たものどうかは皆が判断すればいいんだけど、
助け人の中山文十郎も文字の入った服着てたよね？

いやいや、評価してたのはスタッフじゃなくてプロデューサーだろ？（藁

↑のカキコは>>183に対してだぜ。
それから、1kF2LU8pは今すぐ氏んでくれ。（怒

いや違う>>183でなく、>>182だ。
スペイン宗教裁判か！？漏れは！

＞177
数年前に映画の三味線屋勇次が公開されたり
２時間ドラマで必殺のパロディやったり
単純に必殺との結びつきなら藤田まことに
匹敵するぐらい密接しているとは思うが
他は本業である歌のほうすらサッパリね。

コメディキャラなら、仕業人の暗い世界観の中で主水との絶妙な掛け合いを
披露して笑わせてくれた、出戻り銀次もイイ味がありました。
間借人三人はコメディキャラではないのかもしれないが
最初の二人は居た期間が短かったから、最終回まで住んでいた
あの女先生が一番印象に残ってるなあ。色っぽくてイイ！

何年前だかNHKの昼間やってるスタジオパークに出てきたときに、
「二枚目役はうんざり。三枚目をやりたい」って言ってたな。でも、紹介の時には仕事人３の映像が流れて
いたり、最後には劇場版三味線屋勇次の主題歌を歌って、告知をやったりと、
いつまでも必殺とは（勇次のイメージとは）切っても切れないイメージが根付いちゃったね。

同じような路線を歩いてきた近藤正臣は、金鳥のCMでその後吹っ切れたけど・・。
黒沢年男についてはノーコメントで（ｗ

>>188
名前は千勢だっけ？＞女先生
顔が丸くてかわいかった。

これは着物に文字が書かれているからどうとか言うのではなくて
殺しを終えたときに「さあ、これを見ろ！」とでも言わんばかりに
背中の文字がカメラにデカデカと映るから萎えてしまうのだと思われ。
さり気ない演出なら嫌味がなくてよかったかもしれないのに。

中条きよしって、数年前まで主演Ｖシネ大ヒットしてたんだよね。
最近はどうか知らんけど。

>>174
私には田中様の気持ちがわかるYO!
好きな人を虐めたり、ちょっかい出したりしたいもん。

>>180
胸チラと内腿モロだけじゃ、俺なら勃ちもしないよ（ｗ
加代（鮎川いずみ）は殺ヲタには人気がなくてもベッピンなのは確かだから
あの当時はオカズにしてた連中も少なくないだろうな（ｗ

＞189
今現在のバラエティなんかで活躍している黒沢年男しか知らない人が
仕置人のヤクザ役なんか見たら、どれだけ衝撃的なことか・・・。

>>193
そもそも、田中は主水のことが好きなのか！？（ｗ
あの田中って、新仕事人から風雲竜虎編まで長期に渡って出続けたせいか
オカマというイメージが定着してしまっているが（実際、オカマなのは確かだが）
仕事屋の岡引とか、順之助を追い掛け回す玉助と違って
ホモ野郎という訳ではなさそうね。女にも興味を示さなかったけど。

>>196
良くも悪くも気になる存在であるように、見えない事もないですよ。

>>188
＞仕業人の間借人
２人目の祈祷師みたいなヤツも個性的なキャラで面白い。
田渕岩夫は今でこそそれなりに名前が売れているけど
仕留人とか富嶽ではチョイ役に混じって出演していた。

>>189
三枚目とはまた意味合いが違ってしまうが、
勇次の糸による吊り殺しだって、考え方や見方によっては
ものすごく滑稽でマヌケに映るかもしれない。

例えば今の十代の人なんかが勇次の殺しを見たら、大半は
「なんだよアレ！ダサい！」程度にしか思わないかも。（ｗ
当時は斬新でも、時代に合った流行というものがあるから…

老いた主水なんか見たくない！という意見を聞くが
当然ながらそれは勇次や秀にも同じことが言えそう。
事実上の最終作である主水死すに登場した秀は
かつての面影が薄れていて悲しくなった。
秀は仕事人激突で復帰してきた頃から
外見的な老いが目立ってきている。

>>183
文十郎の衣裳って、高廣パパが演じた丹下左膳のパロだろ

>>183のID:1kF2LU8pは、いまだに前スレ、前々スレを上げている厨房。

２度と来るなクズめ！いますぐ氏ね！！！

飯屋のおはつって娘は「主水の恋人」一般公募で選ばれたんだよね。
かわいくて好きだったな。　ヘタだったけど。（ｗ
新作が出来たなら、また募集やってくれんかな？

「おりくの恋人」募集・・・・・・

はい、もちろん応募します！

>>203
「せんの再婚相手募集」ならどう？
「なりませぬ！」の相手役募集とかなら応募すっかな（W

>>201
着物がパロディなのかは俺はよく知らないが
文十郎の浪人姿が親父の妻三郎にソックリなのは
どこかでも言われていたような気がする。

どうでもいいが>>202は余計なことを言って
問題を再燃させないで下さい。
ここぞとばかりに>>3の限定ルールを持ち出して悪いが
無視してればいいんです。

しかし田中様も、ずいぶん長く必殺に居座ってたもんだ。＞新仕事人〜風雲竜虎編
仕事人も末期になると、彼もほとんど空気みたいな存在にしか思えなくなってくるから
出ていたという事を忘れてしまう。

みんな悪い。
タチの悪い厨房が旧スレageて、他の連中のヒンシュクかってます。
旧スレ適当にsage進行でなんかカキコんでくれ。

一般公募といえば、「必殺仕業人」というタイトルも。
これ考えた人、なかなかセンスがあると思ったよ。

>>135
亀レスすまん。
糸見渓南氏は数年前にお亡くなりになりました。
大功労者だけにとても残念です。
サブタイトルも全部お書きになっていたのですか。知りませんでした。
特に仕業人のポスターのタイトルに「渓南筆」と書き込んでいるのには
消防のころ大きなナゾでした。　　合掌・・・・・

溪南氏はまだご存命。サブタイトルも書いていません。

>>209
不謹慎なこと書かないでください。他のネタならいざしらず、人の命にまつわる
ことをウラも取らないで書くのは人道に反するとは思いませんか。

それでなくても俳優や文化人・有名人の訃報が出ると、われもわれもと
追悼カキコするのはなんとかしてほしいと思ってるんです。

必殺ファンの厨房率の高さについて、スレの使用方法を例にあげて指摘
していた人がこのスレにいましたが、>>209読んで痛感しましたよ。

こんなファンばっかりついてる「必殺」なら、永遠に復活しないでしょうね。

みんなご苦労さん！戸浦六宏さんありがとう！

>>196
『裏か表か』の脚本段階では、女郎屋にガサ入れ（？）に入ったドサクサに紛れて、
そこのお姐ちゃんを厠に押し込め、続いて自分も入って……、という、
当時、全国に多数おられた（？）田中様ファンが見たら卒倒したであろう（w
衝撃のシーンが用意されていたようですね……！

ちなみに、当時の新聞芸能欄のトピックスで読んだ記憶では、
どこぞの女子大に「田中様を守る会」、という組織があったのだとか……。
何から、どうやって守るというのか、限りなく謎ですが（w

溪南氏は俺も訃報を見た記憶があるんだけど・・・・
でもそんなに強く言われたら、ちょっと自信なくなるな。

>>210
言いたい事はわかるが、そう挑発的な書き方をする必要もないだろ。
それに言い方は悪いが、ここは「２ちゃんねる」必殺スレ
適当に肩の力を抜いて気楽に書き込んでりゃ、それでいいんだよ。
風紀委員みたいなヤツは、はっきり言って邪魔。
限定ルール案は>>3で書かれている文章だけあれば、とりあえず十分だろう。

しかし、わざわざこんな事に長ったらしくレスをつける俺も問題だな。
すいません、許して下さい。

最近だと角川必殺本の題字を書かれてますがな＜溪南氏

>>212
例えば「田中の俳優を必殺降板から守る会」とか？（ｗ

＞渓南死去説
楠本栄一あたりと勘違いしてるのでは
と、根拠なく言ってみる。

>>214
前々スレだったか、新作決定！　みたいな情報を信じて舞い上がった
人たちが希望・願望をカキコしてましたが、あんなのはいいんですよ。
踊るあほうに見るあほうのようなものですから。
しかし、公人（しかもご高齢）の死について軽率に書いたり信じたり
するのは人間としてどうかといいたいんですよ。

私ははっきりいって「ネタは書くけど荒らしはせず」の
首までどっぷり浸かった２ちゃんねらーだけど、
外道になる線だけは踏み越えたくはないですね。

>>217
熱くなってた頭が冷めたよ。いい間ですな。

>>209はなんか悪気はなくて、本当にカン違いのようだね。
以後気を付けるように。

んじゃ、マターリと再開ということで。

前スレで劇場版の話題がありましたが、「裏か表か」が最高傑作というのに異論なし。
しかし「黄金の血」はもっと評価されていいのでは？
「必殺」をちゃんとやった唯一の映画だと思うのですが。
まぁ、ノリＰ教団や諸々「？」の部分も有りますが、それは他の作品にも言える事。
政の死に様も、あれはあれで良かった。（少なくとも竜よりは＾＾；）
「八丁堀に。。云々」の最後の台詞もクサイが、多くのファンが望んでるのって、実はアレではないのかな？

コウモリがヘボな特撮だったりしますか、割り切ってみると、作品としては後期必殺を象徴する作品ではないかな。

>210
蒸し返して悪いんだが、糸見氏はサブタイ書いてないのか！
知らなかった・・・じゃ、誰が書いてたんだろ？

>>222
推測に過ぎませんが、サブタイトルは放送だれる際に付けられるので
（撮影現場では単に「必殺●●人・●話」としか表紙にないことが多いので）
朝日放送が外注に依頼するのではないかと思われます。

糸見氏でないことだけは以前イベントで聞きました。

放送される、ですよね。だれちゃいけない（ｗ

恐怖の大仕事のテロップは唯一手書き文字だったけど、あれも糸見氏かな？

サブタイの字体ってシリーズ通してほぼ一定だよね？
書いてるのは同じ人だと思うんだけど，
なんでクレジットされないんだろう。

>>226
＜サブタイの字体ってシリーズ通してほぼ一定だよね？
そうかな？　仕置人はかなりくずしてるけど、仕事人なんかは
割と堅実な字体だけどな。

必殺仕事人の字体は見事だったね。
以後の作品や映画なんかは殆どこれ（必殺）の流用で萎えだったけど、
仕切人や渡し人は完全オリジナルで気に入ってます。
しかしロゴの話まで出てくるとは、ますますディープですな。
私もサブタイは別人というのは、初耳でした。　ありがとう。

>>183のID:1kF2LU8pは、いまだに前スレ、前々スレを上げている厨房。
本当か？

ＮＨＫ総合の番組で使われてた「からくり人」のＢＧＭて何だ？

>>199
ダサいダサくない関係なく、勇次の三味線の衝撃度は世代を超越する(ｗ
若い世代の初心者引き込むなら、勇次の三味線かうらごろしだと思う。

スペシャル（ワイド）の長いタイトルは、糸見氏っぽいですが……
（角川のテレビジョン文庫に載ってるのをみると）。

富嶽編
テレビ東京系とＣＳと両方でやっているが、平日３〜４話放送する地上波が追い抜きそうだな。

202 ：名無しさんは見た！ ：02/02/04 01:36 ID:???
>>183のID:1kF2LU8pは、いまだに前スレ、前々スレを上げている厨房。
２度と来るなクズめ！いますぐ氏ね！！！

ってあるけど別にレスすることがあって書いているんだろ、どうせ。
あげだかさげだ知らんが２チャンネルごときのおたくの巣窟で正義感振りかざすか？
「氏ね」じゃねーだろ「死ね」だろ。

中途半端なんだよ。２チャンネルのおたく語使っていい気になってりゃ
目くそ鼻くそだ。

わらわらわらわらぶー

>>210には悪いけど､サブタイが糸見氏じゃないってのは
にわかには信じられなくなってきたなあ。
やっぱりよく考えると､タイトルもサブタイも字体が似てるよ。

>>203
>>204
「うさぎの彼氏」ならどうだい？

>>183　の中山文十郎の服には
「南無妙法連なんとかかんとか」書いてあったと思われ。

>>165
すまんね。　オレたちゃスレタイどおりの「はみだし者」だからさあ。（ｗ
旧スレは沈めておいたんでカンベンしておくれ。
とりあえず＞２３２の厨房は虎の元締めに依頼しておいたから。
次の寅の日までには仕置きしておくよ。

>>187
>２時間ドラマで必殺のパロディやったり

京都映画でシリーズ化するつもりで
�@とかなってたけど、評判は今ひとつだったみたいです。
まあ必殺のパロディというよりは、スタッフのお遊び？

>>221
亀レスでスマンが、
黄金の血のラストの主水の殺しは、まさに「後期の王道」って感じだったな。
仕事人IIIの全盛期の頃の、氏にゆく悪党へのぼそぼそっとした一言と、
時々見せる中途半端に派手な殺陣を思い出させてくれて、よかった。

>>236
そんなこと書いてるからクソ厨っていわれるんだよ。
スレを無駄に使い切って「ほら、いわれたとおりやったから文句ねえだろ」
って開き直るあたり、処置なしだね。

よっぽど必殺キャラごっこやりたいみたいだけど、厨房っていうより
こりゃ園児レベルだーね。

>238
俺は黄金の血はかなり好きだよ。ノリＰの新興宗教もＯＫだし。
ただ、女子プロレスノリの格闘シーンは見てて萎え萎えだったなあ。
レオタードみたいなカッコのくのいちとかも。
でも、政の描き方はよかったね。惚れた女を殺されて、
フヌケになった政には、やっぱりああいう末路しかなかったんだなあ。

>>237
しかしこう言っちゃ何だけど、スタッフや中条きよしは
ああいった必殺パロが本気で面白いと思っているのかしら？

ここでも散々言われているが、中条はVシネマには頻繁に出ているとは言え
必殺以外のイメージは、ほとんど無いに等しいよね？

>>238
でも他の劇場版に比べて、最大の見せ場であるべき、仕置シーンが少し短かったと思う。
それとも、他が必要以上に長すぎるのだろうか…

文十郎や勇次の着物の文字より、
鉄の赤い下着みたいなものが気になる。
あれ、女郎なんかが着てるヤツだよね？

>>240
確かに政は「死に場所探していた」的最期が似合ってた。
秀と政に友情的なものが芽生えつつあった雰囲気。
後期のメンバーはどうもドライな関係が目立ったが、あの雰囲気はよかった。

>>242
殺しシーン
一作目、ブラウンは長すぎるし、「恨みはらします」は最後があっけない。
「裏か表か」は殺しというより「大殺陣」なので、超納得だが。
結局殺しシーンの構成は「黄金の血」くらいがちょうど良いかと。
最後は主水が「ボソボソ・・バサッ！」と締める王道パターンだったしね。

>>194
下ネタで申し訳ないが、露出があれだけではさすがに無理でも
もし加代が全裸になったら、俺の股間はビンビンになって
下手したら夢精までしてしまうかもしれん。

そもそも加代がウザイなんてのは、評論家気取りの連中が
後から理由付けしただけであって、当時はバッシングなんて
無かったと思うんだが、実際どうなのよ？そうでもないの？

>234
富嶽のうさぎ（高橋洋子・真行寺君枝）殺オタに大人気ね。
なんでだろ？単純に若くてカワイイから？
自分はジュディオングのほうが好きでした。

>245
リアルタイムで見たことない？
ゴメソ、俺は結構当時から加代がうっとおしかった。

>>245
過去にこんなすれ立てた人もいた、、、
http://www.bbspink.com/girls/kako/983/983233924.html

それまでの必殺に登場した仕事人たちの死に様からは考えれないような
政の死に方は賛否両論ありそうだが、個人的には斬新でよかったと思う。
政の遺体に花を添えて海に流すシーンも、妙にマターリしてて好き。

245では無いけど、折れはリアルタイムでは仕事人�Vあたりから楽しんでいたけど、加代はよかったんでねーの。
一平の役の方がうざかったよ。

映画はＴＶのファンのニーズと毎回いつもズレ過ぎてたと思うよ。
ＴＶの時みたいな見終わった後の満足感無かったもんな。
必殺オタの声を聞きすぎたのか、つくり手が勝手に作りたいものを作ったのか知らないけど､松竹ってダメ会社なんだと当時から思ったね。

政の死に様は、テレビシリーズの中でだったら
それなりに浸れたかも知れない。
でも映画でアレをやられても萎えるだけだったよ。漏れは。
金取って見せるにしてはチャチな演出だと思った。

>>248
レスが一つも付かなかったの加代！？
普通の人は「何を今更・・・」程度にしか思わないのか。

どうせ激闘編まで居座ってたんだから、かとうかずこに切り替えたりしないで
旋風・風雲竜虎編までキッチリ登場させてほしかったよ＞加代たん
田中だって風雲竜虎編まで居たんだからさ。
旋風編の最終回に加代がいたら、もう少し別の展開になってたんじゃない？

>252 レスが一つも付かなかったの加代！？
なんかすっげーｳｹﾀ。腹ｲﾃｰｰｰ

>>247
本格的に見始めたのは、再放送だったとアヤフヤながら記憶してる。

もし全裸になったら股間がビンビンになるかは実際に見てみないと分からんが
順之助も好きだ。

>>246
ジュディオングは、何気に顔が濃いと思われ…。

前々から疑問に思っていたのだが、ジュディ・オングは
仕事屋の２話にゲスト出演したときや、おしどり右京より
それよりも新しく製作された新旧からくり人のほうが
明らかに年齢が若く設定されている気がしてならない。
仕事屋と右京では若奥様、新旧からくり人では娘、といった感じ。
だから何か問題があるという訳ではないけど、少し不自然じゃない？

過去に脱いだレギュラーは、
野川由美子・芹明香・高橋洋子・市原悦子・小林かおり・京マチ子・西崎みどり・ひし美ゆり子
萬田久子・高部知子・秋野暢子・かとうかずこ・工藤夕貴・二宮さよ子、てとこか。
ウワサでは、石原初音・岸じゅんこ・鮎川いづみもあるらしいのだが・・・

政の死のシーンでのあまりにも平板な画面と演出に激しく萎えた〜
舛田利雄のやる気の無さが伝わってきたよ！
もう少し何とかならんかったんか・・・

>>243
＞鉄の赤い下着
「襦袢」とかいう名前らしい。
新仕置人１話で会の殺し屋を殺す場面で確認したが、仕置人では着てなかったと思う。
違ってたらスマソ

>258
鮎川いづみは昔ペントホウスで脱いでたよ。

途中から何の前触れもなく突然、俳優が変わったけど
ほとんど違和感を感じなかった。＞富嶽うさぎ
というか、俳優が変わった事すらクレジット見るまで気付かなかった。

>260
＜「襦袢」とかいう名前らしい

う〜ん・・・ｺﾞﾒﾝ、今の若い人ってそういう感覚なのね。
いや、素朴に思っただけで他意はないので気にしないで。

>>258
高峰三枝子は脱いだことにならないのか・・・・？

しかし詳しいですな。
おはつは週プレで脱いだ記憶アリ。

テレビ埼玉で『仕業人』を見てるんですが。

剣之助……もう少し、マシな芸を覚えようという気はないのか……。

そりゃぁ客だって、「なんでー、それだけかよ」って言うよ……。

>>254
折れがなにげに検索したら偶然ハケ〜ンしたのだが、貴方と同じ意味でかなり藁た！
>>261のいうとおりならお宝がありそうなので、半角にでもスレ立ててみっか？
http://www.bbspink.com/girls/kako/983/983233924.html　の「恨みはらします」って？

>265
お歌はがんばってるのにね。
旅行けば〜♪
「あんたこの役者をどう思う」
で殺しの旅から帰ってきた剣之介は
殺した歌舞伎役者の芸を取り入れてたけど
そこからもっと進歩しないかなと思ったが次の回からは
いつも通り。
でも観客から銭が取れないときの捨てゼリフがいい。

からくり人→新からくり人→富嶽からくり人、と
山田五十鈴と芦屋雁之助は引き続いて出演してるのだから
ジュディオングも続けて出演してもおかしくないはず。
都合でも悪かったのかな。

>>265
仕業人の、剣之介とお歌の日常風景シーンの、剣之介のやる気の無さが好きだなあ。
それでお歌がさらわれたりすると、必死で捜し回るのが微笑ましい（ｗ

高峰さん、渡し人に出演していた時点で、六十歳を過ぎていたらしい。
こういっては悪いけど、婆さんの入浴シーンなんて必殺はもちろん
他の時代劇やドラマでも見る機会なんて皆無に等しいよなぁ・・・
この人も、五十鈴先生みたいに必殺に興味を持っていたんだっけ？

ちなみに上記の内、野川由美子・芹明香・高橋洋子・市原悦子・小林かおり
京マチ子・秋野暢子・かとうかずこ・工藤夕貴・二宮さよ子は映画で。
西崎みどり・ひし美ゆり子・萬田久子・高部知子はグラビア＆写真集かな。
あれ？ひし美ゆり子は映画が先だったか。

調子にのって劇場版は、
中井貴恵・浜田朱里・塩沢とき・柏原芳恵・松坂慶子・倍償美津子・相楽ハル子
岸田今日子・森永奈緒美・小林ひとみ・キューティー鈴木＆尾崎魔弓・名取裕子
美保純・・・
それと、こないだ脱いだ細川ふみえだな。

＞２７０
そういえば渡し人ってさ、仕置き料を分配してから各自ワンクッション入れて
仕置きに出かけるんですよね。

忍はお風呂。　これは仕置きに失敗したときの死の身支度と考えると非常に好感が持てます。
惚太は鏡みがき。　まあ、仕置き道具の手入れでしょう。
大吉は砂桶でトレーニング。　毎回壊しちゃうんだな。（ｗ

他の作品では仕置き料を分配したら、ほとんどすぐ仕事に出掛けるから、
こういう描写もたまにはいいな。

渡し人は後期非主水の中では白眉だよ。
折れは本放送しか見ていないので記憶あいまいかもしれないが、最終話は鮮烈に印象に残っている。
主題歌もかなり好き！

＜他の作品では仕置き料を分配したら、ほとんどすぐ仕事に出掛けるから・・・

訂正　組紐屋の竜もお化粧してからお仕事行ってたね。（ｗ

>>271
岸田今日子様も脱いでいらっしゃったのですか？
映画で脱いだのでしょうか？
何時頃、どの様なシュチエーションで、どの程度肌を露出なさったのでしょう？
ちょっと興味あります。
市原悦子が脱いだのも知らなかった。
この二人の裸は、想像に難しですな。

政だって、ブルワーカーとかやってたじゃん。

>>274
激闘編？では政も大八車の車輪をバーベル代わりにして
鍛えてたような．．．。

市松の、
竹串を火であぶって水につけるのも？といえば？なのだが。

276-278
う〜ん、言われてみれば例はたくさんありますね。
やいと屋はお茶飲んでいくよな。
茶柱たつと神棚に供えるクセは、コレ観てからだよ。（ｗ

剣之介は不器用な所が魅力ですね。
器用に生きていたら、あんなどん底人生を送ったりはしないでしょう。
あか抜けない芸も剣之介らしいし、どう考えても足手まといにしかならないような
お歌を連れて仕事をするのも不器用な剣之介らしくていい。

>>272
やいとやも仕事をする前に、占いやジンクスを気にするのが面白かった。
いつもさばけていて理詰めのやいとやなのに、占い等は神経質なくらい気にかける。
ここにやいとやの弱さみたいなものが垣間見えて、
人間らしい魅力を醸し出している様に思います。
印玄も印象深かったですね。
「きっつーーー！」
仕事前の準備って、仕事師達の人間味が一番表れている様な気がします。

政の肉体鍛錬って、ナルシストなハードゲイみたいで
ちょっと気持ち悪かったな。
竜の化粧といい、その路線を意識していたようにしか思えないよ。

「八丁堀の七人」の村上弘明は、政とはまったく
別人に見えるなあ。あの線で悪役やっても似合うかも。

大吉役の近藤洋介ってあれ以来とうとう出てこなかったけど、
声がかからなかったのかな？
それとも出演依頼を断っていたのかな？
そこそこ人気はあったと思うけど。

>>283
＞近藤洋介
自分は鉄や印玄よりも大吉が好きだったが、俳優の名前はあまり聞かないなぁ。
洋画の吹替は、結構やってたらしい。

過去スレとかで既出なネタだが、大吉をやるはずだった露口茂か竜雷太の代役として
出演したような形だから、もしかすると
スタッフもそれほど重要視していなかったのかもしれないね。

>>258
小林かおりの脱いだ作品情報キボーン！
「あした」でちらっと乳首がみえてたのは知っていますが、他にも
あるのでしょうか？結構好きな女優さんです。
仕事人初期で左門との濡れ場がチラッとありましたが、あれも良かった。
「秀さんが・・・」「・・・いない・・・」
かわいい嫁さんと娘に恵まれて左門はうらやましい。
最終回は泣けた・・・

殺しに赴く前の行動といえば、
仕業人の剣之介は指輪を研いでいたね。
研いだ指輪で蝋燭を真っ二つに斬るシーンが、
何度かあったのを覚えている。

新からくりでの「18歳」っていう設定には、最初「ちょっと…」と正直思った。
見ていくうちに違和感無くなったけどね。＜ジュディ

富嶽うさぎの真行寺、マジで可愛いな。

>>283
そういや剣劇人のあおい輝彦も、その後の京都映画作品に出てきて
ないような。田中健は中町奉行所なんかに出てたけど。

>>283
どの作品だか忘れたけど、
妙心尼がちっらと出た時
主水が大吉のことを頭に思い浮かべるシーンがあったよ

埼玉の仕業人、今日が２４話で過去作品ゲストが多数出るって事だけど、話自体はどうよ？

>>289
夏純子の２役回だね。まぁ観とけ。録画もしておけ。
後で感想文きぼん。

今日の火曜サスペンスに新克利さんが出るみたいですね
この人もあんまりテレビでは見ないですね

>>291
けっこうガンコ親父役で見てるよ、新。確かにはぐれ刑事とか火サスでしか
見ないけどね。

みんな好きだねぇー。（ｗ
>>261　鮎川いづみは昔ペントホウスで脱いでたよ。
>>264 おはつは週プレで脱いだ記憶アリ。
サンクス！探してみる。鮎川嬢については、昔週プレで脱いでたとかあったけど
あれは別人だったことが判明。石原嬢のヤツは以前から言われてたね。
>>285　小林かおりの脱いだ作品情報キボーン！
これは、漏れも未確認だ。過去スレにそんな情報があったので入れてみただけ。ｽﾏｿ
>>275　岸田今日子様も脱いでいらっしゃったのですか？
　　　　市原悦子が脱いだのも知らなかった。
岸田女史は名作「砂の女」だよ。相手役は岡田英次。
おばさんはお宝本で見た記憶あり。音羽信子や小川真由美、黒柳徹子なんかと一括り
になってた。

よく「金だけでつながったドライな関係」といわれる
仕業人だけど最終回近くなると結構仲良くなってる
よな。仕事があるわけでもないのに集まって、昨日
買った女郎の話しをしてたりするしさ。最初やいとや
を嫌いまくってた捨三が「又さん」とかって言ってるよ。

仕置人の山崎さんや沖がその後、別の役で再登場しているのに、
石坂・近藤・新あたりはまったく出番がないのは不公平だな。
林隆三なんかもずっと待っていた。
映画やＳＰなどチャンスはいくらでもあったのに。
高松も大出も、昔の元の役でのＳＰ出演というファンサービス精神を
みせてもらいたかった。

>>275の
市原悦子は勝プロ映画「燃えつきた地図」における、勝新との濃厚な濡れ場が
一部の好事家に強烈に支持されとります。
TVドラマでも、たまに乳を見せてたりすることがあるですが…

>>296
出来れば菅井きん情報なんかも・・・

>>297
きんちゃん、『ゴジラ』第１作の頃から、あのまんまだから……（w
でも、マニア向けとしての需要はありそう??!

>>297
山田五十鈴ちゃんの情報と交換ならOK。

トータルでは真行寺うさぎが歴代最高だと思うが。
個人的には高橋洋子も捨てがたい。。。

ていうかいるだけで可愛いからＯＫていう感じの（単なるレギュラーではない）メンバーは後にも先にもなかった様に思う。
誰かすでに書いていたかな？

>>281
狙ってるでしょう！

>>285
小林かおりは必殺の清楚なイメージからは想像もつかぬ
強烈な写真集があるとか聞きました。

すみません。　厨房な質問で恐縮なんですが、
「岡っ引き」と「目明し」って違うんですか？
確か、壱は「目明し」で、亀吉は「岡っ引き」って設定だったと記憶してるんですが、
両者のポジション的な違いがいまいちわからんのです。
一応検索したんですけど、明確な答えは掴めませんでした。
もし親切な人いましたら、おヒマなときお願いします。
すいません、オジャマしちゃって。

>>293
>>296
レス有り難う御座います。
あれだけの女優になると、やはり名作と云う名目で、
作品上必然性がなければ脱がないのでしょうね。
裸に商品価値があるとは思えないし。（失言でした。）
黒柳徹子は週刊プレイボーイのグラビアで脱いだことがあります。
昭和４０年代頃、セミヌードだったと記憶しております。
>>297
菅井きんは「飛び出せ！青春」で水着姿を披露したことがあります。
黒のワンピースで、スカートがひらひらしたタイプの水着。
ちゃんと背泳ぎも披露してくれました。

必殺とかけ離れたヌード談議で幕を閉じたら申し訳ないので、
ちょっとした情報提供をいたします。
ただし悲しいお知らせですので、心して聴いて下さい。
テレビ埼玉視聴者の方々、仕業人の次は何を期待しているでしょうか？
新仕置人かな？それとも商売人かな？
次作品は「一心太助」だそうです。
ばんざーい！なしよ。とほほほ・・・。

>>294
中尾彬がゲストに出た「あんたこの勝負〜」から急激に仲良くなった感じ。
赤井夫妻も人目を気にせずオープンになってるし。
ちょっと萎え・・

>>302
同義語です。その他にも御用聞、小者、手先とも云う。
目明しとは目証(めあかし)の意味で、犯罪者に同類たる共犯者を密告させ、
その犯罪を証明させたことに由来するそうです。
因みに岡っ引きの子分に当たる者を下引と云います。
分かりやすい例だと、銭形平次が岡っ引きで、八五郎が下引です。
1867年(慶応3)の調査によれば、
南北町奉行所合わせておもだった目明しが381人、
子分を加えれば1000人にも達していたそうです。

>>302
とりあえず、ここでも読んでおいて下さい。引き続き検索してみます。
ttp://www.settchan.com/story/story06.html

＞＞３０２
目明しと岡っ引きは同義語だとおもいます。
江戸では岡っ引き、関西では目明しと呼ばれていたと何かの本で
読んだ記憶があります。

・・・といっている間に皆さん解答を提示していますね。・・・とほほ

みなさんありがとうございます。
参考にさせてもらいながら必殺見ます。

>江戸では岡っ引き、関西では目明しと
>呼ばれていたと

ちがーうー。
「岡っ引き」つうのはいわば蔑称でございます。
自分で言う時には「目明し」や「御用聞き」です。

宝永･正徳(1704‐16)ころ，京都で役人が町を巡るとき，囚人に編笠，
腰縄をつけて連れて歩き，共犯者を指名させ，その功で罪をゆるすことが行われ，
これを目明しと呼んだのが最初で，この影響を受けて江戸でも行われるようになった。
これが目明しのルーツの様です。
1712年(正徳2)以来，禁止令を出しているが，
軽犯罪者を捜査（鬼平の密偵を想起させますね）に使うことはなかなか根絶せず
また犯罪者でない通常人も手先に使うことがひろく行われるようになった。
この様な事象で目明しが定着したようです。

因みに目明しの収入源ですが，
目明しの給金は，同心より年一分程度しか貰えず，
いわゆる袖の下（大店の商人や遊女屋等から）を貰い，生活の糧としていたようです。
副業を営んでいる場合も多く，料理屋，絵双紙屋などを営んでいたそうです。

仕業人２４話なかなかよかった。ゲストが自分の出た作品のＢＧＭとともに登場してくるのがよかったな。
話もなかなかで殺しというより救出劇に重点が置かれた展開が面白かった。

ほとんどレギュラー陣とゲストがからむところがなかったけど仕事屋の源五郎が剣之介にからむところが笑えた。

>>313
淡泊ねぇ･･･（ｗ

やいとやの「占星術」とか剣之介のスタート訓練とかカナーリ笑ったっす。

仕業人第24話は剣之介こと中村敦夫さんの実弟中村勝行さんお得意の難関突破編ですな．
しかも御丁寧にも作戦決行直前になって主水以外の宿直木久原が乱入するというおまけつき．
一生懸命木久原の目をそらそうとした主水も笑えました．
あと，お歌が鍼を刺す直前に囚人が「なりませぬ．なりませぬ．」と寝言を言うのも笑いました．

>>312 >>315 >>316
実は仕事人大集合よりも贅沢という噂もあったりして……

というか、仕事人大集合を仕事人３の零話にしたのが一番の失敗だと思う。
きちんと「大集合」をテーマに話を転がせば、もっと沢山の殺し屋を出せたし
話も面白くなった気がする。

あくまで秀、勇次をメインに据えたので、つまらなくなったのは否めない。
それに秀とマリアのロマンスをやりたいのなら、もっと徹底してやれ。
中途半端。

と、何故か大集合の話になってしまった。すまん。

本日のホムドラ新仕置、またラストテロップ白飛んでみえないよ。

あー、確かに豪華だったなぁ。　＞２４話
まさか梅安先生まで出てくるとは思わんかった。

でも、何の予備知識もなくこの回見た人は
脈絡なく有名俳優が出てきて「なんじゃコレ？」って
思うだろうな・・・

沖雅也がしじみ売りで通りすぎるだけ、
田村高廣がゴミ屋の親父でゴミをあさる。ビックリした。
もう少しでいいから、いい役を振ってやってくれ。

>>317
この時の外国人起用がよほど気に入ったのか
その後　外国人をぞくぞく出すよね
で　どれも駄作

大集合でも替え玉でも緒方拳が出たのに主水と絡まずじまい…。
２人の２ショットが見たい…。野獣刑事ではあったが。

>>322
「野獣刑事」と「大集合」って同じ時期に撮影してたんですよね？たしか。
だから緒方氏の髪型、野獣刑事のまんま。（笑

＞３１７
大集合は傑作だと思うなあ。
�Vのパイロット版という事でご不満そうですけど、
主水の復帰にムリはないし、なにより「ファンサービス精神」を
大切にしてくれたことが嬉しかったな。
マイナーなからくり人から天平ちゃんを抜擢したセンスには泣けたよ。
鹿蔵おとっつあんの最期はヒサンだったけど、役にケリつけてくれたのも
嬉しい。
欲を言えば�Vの殺しのテーマはあまり好きじゃないんで、「浜千鳥」なんかを
復活再使用してくれたら、さらにポイント上がるんだけど。
ＤＶＤ化のリクエストしようぜ！

妄想で申し訳ないんだけど、一度１クールでいいから、
女だけの「仕事人グループ」が見たかったな。

今朝日テレのズームインで主水フィギュア（１５０００円）の話題が出てたぞ。
残念ながら売り切れらしいんだけど。
他にも水戸黄門のお銀のも。（２バージョンあるのは笑った）　
えらいよ日テレ。　それにひきかえテレ朝の度量の狭さときたら・・・

　仕業人って最初のCM前に現れるタイトルとCMのあとのタイトルと
の字体が違いますよね。前者のほうがシャープな感じ。
　どちらにも「渓南筆」と添えてあるけど、ほかにもこういう
２パターンのロゴってあるんでしょうか？
　見間違いだったらごめんなさい。

>>327
最初のタイトルは細字でシャープに見えるけど、あれは
特大の半紙に大筆で書いたものだったのれす。
題名公募イベントのしめくくりとして書かれたようですね。

「必殺からくり人」はどうみても「必殺からくりん」＞「渓南筆」

壱はなんで目明しのまま話を進めなかったのかな？
オモテではコミカルに動き、ウラでは仕事人のセンでやれば
もっと話が広がると思うんだけど。

>>328
ありがとうございました^^

渓南先生って今でも京都で書道教室やってるらしいよ。
誰か習ってみない？

>>316
同僚の同心（長谷川明男？）に邪魔されないように
さり気なく鎖で繋いでしまう主水に笑った！

＞325
さすがに女だけの仕事人組織はなかったが
必殺には山田五十鈴や草笛光子といった大女優を筆頭に
女殺し屋が多くいて華やかで面白かったなぁ。

仕舞人なんかはテーマが「女のうらみをはらす」んだから、
女主導のチームだったら一味違っていただろう。
ただあのうらごろしの後じゃあ、堅実路線やむなしってとこか・・・
いいな、女だけのチーム。　是非見たかった。
妄想sage

>>320
田村高廣のクズ拾いが一番酷い役回りになるのかな？
でも、けっこう似合ってたような…（ｗ
あのオカマ岡引は、仕事屋のキャラとほとんど同じなんだね。

>>300
必殺は年増女は何人も出て来るけど、ウサギとか小駒みたいな
若い娘は意外と少なかったからね。俺もウサギかわいいと思う。

助け人と仕留人の佐野厚子（アツ子）が演じたキャラも若いほうか。
佐野アツ子本人はこの前時代劇で見かけたが、
さすがに何年も経っているせいか、はじめ誰だかわからなかった。
その上、かなりどうでもいいような脇役だったし。

>>330
はぐれ仕事人壱の表の顔が岡引という設定が
初期以降は生かされていなくて残念だった。

>>326
アルフレックスの時代劇フィギュアですね。
主水が売り切れだと言う事は念仏の鉄ももう無いでしょうね。
かげろうお銀の他にうっかり八兵衛なんかもありましたっけ？
必殺関連では、上記の主水・鉄の他に悪代官・川合伸旺や殺られ役２体
限定物でクシャおじさん（仕置人１話）もありましたね。

>>339
ホントですか？　興味ないので関心持ってなかったんですけど、
クシャおじさんまで揃ってるなんてマニアック路線ですね。
個人的に左門と、ポッキリ折れる悪党のセットなら「買い」ですね。（ｗ

>>318
バックの夕日画像とクレジット文字が重なって、本当に見にくい。
もう少し、なんとかできかったのかな？

>>295
新克利は、レギュラーになる前に仕留人にゲストで出てたっけ。
林隆三は、仕掛人と仕置人にゲスト出演したときの路線で
再登場してほしかったよ。

山内としおは時々ドラマ等で見るものの
大塚吾郎は全く見ない。今、何やってるんだろ？

だけど、アルフレックスの人形って高いよな・・・
主水と鉄で約３万だから、仕置人DVDが上下巻買えちまうYO!

放送されて早々、話題を振らせてもらうが
今週の富嶽からくり人「東海道金谷」
シンプルな流れで視聴者が感情移入しやすい
作られ方で良かったと思う。
先週は沈んだ婆さんがカワイソウだったが
今週は首を吊った娘とその母親があまりにも…

>>344
そーですよねー。私も価格で一歩踏み出せませんでした。
ＨＧガシャポンで出してくれたら非常に嬉しいんですけど。
第１期「仕置人シリーズ」とかいって。で、シークレットがクシャおじさん。（笑

>>338
壱が目明し（十一）ってのは、１話で正体明かしの
意外性を出すためだけに作られた設定。
最初から、壱弐参には特定の表稼業を持たせる予定はなかったのです。

>>345
千葉テレビでは今日「主水悪い夢を見る」放映。
明確な依頼人がいない、こじつけ仕置きの感は否めないが、
なかなかの佳作。（おりく復帰編だね）
秀お約束の水中戦、勇次の締め上げ殺しは「吊るす」のに慣れた人には新鮮。
ラスト主水家におりく親子があいさつにくるというオチまでつく。
せんりつに絡む殺し屋って、考えてみれば非常に稀。
山田・菅井の大女優の顔合わせはあったんだね。　貴重なショットだ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kakudou/hidari/tetumondo.htm
鬼太郎「言霊使い・・」の演出担当者のページ

有害無益な人殺し礼賛番組は消えてなくなれ

>>350
すでに消えてなくなっていますが、なにか？

ワロタ

今週の週プレに仕置人ＤＶＤプレゼントありましたね。
そういえば、何ヶ月か前にアルフレックスっぽい沖雅也のフィギュアのプレゼント
がありました。残念ながら麻生キャップ（ｏｒスコッチ？）でしたが。
錠に改造したら仕置人トリオの完成ですね。

>>349
ひぃえぇぇ〜！！！「グループえびせん」とはまた懐かしい！
自主アニメのビデオ持ってますよ〜。

関係ないのでサゲます。（いや、いつもサゲてるけど）

>>350
どういう所が悪いのか、言ってくれ。
再放送見たい人もいるし、そういう発言はご法度！！

多分こないだの乱立状態にムカついたヤツの仕業だよ。
ほっとこう。（って、こちらに非があるんだけどさ）

でも、やっぱり偏ったモラリストみたいな人で
350みたいな考えの人はいるんだろうね。
考え方は人それぞれだから、いいんだけど、
俺個人的にはさみしいなあ、って思う。

無理を承知で『裏か表か・特別完全版』きぼんぬ！！！

>>343
洩れも気になる。
あれだけゲイ……もとい（って、オヤヂ週刊誌じみた書き方すんな！）
芸達者な人があまり出てないってのは、どうもね………。

あと、>>350は70年代の新聞の投書欄かなんかのコピペ

>>356
熱烈ｷﾎﾞﾝ！！
ついでに最後にあるはずだったと言われている、主水ＶＳ真砂屋の殺陣＆成田三樹夫どーなったか。。も追撮でやってほしい！
とはいっても、工藤さん亡くなったので、今追撮するのは賛否両論ありそうだが。。

あ、成田さんは無理か。。

無理ついでだが、拓ﾎﾞﾝの必殺（殺し屋）も見てみたかった。。。
「裏か表か」1本の出演じゃもったいない。。
ひょっとしたら主水に匹敵するキャラが出来上がったかも。。。

拓ボンはちょっとキツイな。ホントに２、３人殺しそうだよ。
でも裏表のある人物を見事に演じた点はさすが。清原はもう
一人の中村主水。一つ道を間違えれば主水も、清原のように
闇から闇に葬られていたかも。そう観ると「裏か表か」のタ
イトルは主水と清原、それぞれの存在を指していたのかも？
考えすぎだね・・・

>>337
＞若い娘
仕掛人〜仕留人の野川由美子も、やっぱり年増扱いになるのかしら・・・。
見た目は結構若そうなんだけどな。

それまでの必殺で何回も仕置されていたような
いわゆる悪役俳優がレギュラー側にまわって
殺し屋を演じても面白かったかもしれないね。
橋掛人の津川雅彦とかはスタッフも狙ったみたいだが
彼は悪役俳優という訳ではなさそうだし
今井健二とか菅貫太郎あたりが見たかった。

>>345
あの母親役の女優さん、仕置人１話で依頼人の女を演じていた人なのね。
クレジット見て、気がついたよ。けして有名な俳優ではないけど好き。
仕事人４あたりまで何度も出ていたけど、不幸そうな顔が被害者役にピッタリ！

＞３６０
いやいや、まんざら間違ってもない解釈じゃない？

＞355
＞偏ったモラリスト
うーん、そうだね。
必殺に対して悪い印象を持っている人って、案外少なからずいるのかもしれない。
俺なんかは、「面白ければそれでイイ、楽しければそれでイイ」という楽天家なんで
道徳観云々は二の次、三の次なんだけどサ（ｗ

>>346
必殺はシリーズが多いから当然キャラクターも多く
それらがガシャポン人形になったら本当に楽しいだろうね。
童心にかえって何個も買ってしまいそうだ。

>>343
そもそも、あの大塚吾郎という俳優は一体どういう人なのか？
っていうか、必殺以外で見た事がないんだけど・・・

>>366
ちきしょー、小者六平ばっか20個もダブッちまいやがった！
なんて会話がしたひ。

必殺が打ち切られたのは単純に「世間から飽きられたから」だったと思うが
もし今までシリーズが続いていたら、なにか問題とか出てくるかな？
まあ、仕置人みたいな過激描写ならともかく、
人殺しが稼業とは言え、仕事人みたいなマターリ路線に
クレームつける輩なんて、いないとは思うが。

壱の正体についての話題があったけど、考えてみれば
必殺に登場するほとんどの殺し屋は表の顔を持っているわけだから
はぐれ仕事人トリオみたいな純粋な殺し屋というのは逆にめずらしい。

>>369
今のドラマってハッピーエンドで終わらないと苦情の電話が
テレビ局に殺到するそうだから、人が死ぬだけでもヤバイと思う。
人が死ぬシーンだけ見てクレームつける痛い視聴者多すぎ。

>362
仕事人メンバーではなかったけど
仕掛人からの常連悪役、遠藤太津朗は旋風編でホモオヤジ役でレギュラー昇進。
しかし、何故にこの人がホモオヤジ役を？

>>363
自分はクレジットどころか川越えシーンで画面に現れた時点で
彼女だとわかりましたYO
特徴がないようで、ある御顔ですね。
最近は全くテレビでも見かけませんが。

山田五十鈴のバチはなんでも真っ二つにするのに、
なぜ三味線の糸は切れないのだろう？

>>360「裏か表か」のタイトル

して、タイトルの真意はどういう意味だったんだろう？
色々な意味にとれそうだが、、。

折れは「裏か表か」と聞いて、仕置最終話の鉄の銭投げを思い出したが。。全然関係なかったようだ。

拓ボンはほんとよかった。
っつーか、「裏か表か」は実力派俳優で固めたので見ていて安心。必殺映画には単なるTVタレントや女子プロレスなんか必要ないよね。
それだけに京本のイモぶりが心配だったが、ほとんど喋らなくて正解だったかな。

クレジットで思い出したが今日の富嶽、スタッフロールに
出演していたはずの田口計の名前がないんだけど・・・
あんな個性的な顔、他の俳優と間違える筈はないのだが
もしかして似てるだけで田口計じゃないの？

>>372
理由：モノホンだから

>>376
巳代松スッ飛ばすくらいなんだから、そんなミスいくらでもあるだろう。

>>374
　角度が違う。

>>375
　｢世の中　裏目ばっかりよ｣　なつかしい。
　京本曰く　「目で演技するので　台詞はいらない。｣
って要求していたらしいよ。
　

>>376 378

渡辺「いやー、またやってもうたわー。名前ごと飛ばしてもうた」
高坂「これで何度目やねん。ホンマに頼んまっせ」
渡辺「そうかて、単純に製作主任が足らんのよ。数の問題として」
鈴木「沢ちゃんも東京帰ってもうたしな」
渡辺「勝プロの足立が来るいうてたけど。まだ座頭市が終わらんしなぁ」
高坂「そんなら、俺が代わりに製作やったろか。」
渡辺「あんた監督になったばっかりやん」　　　　　　

某日、京都映画にての会話　

>>348
「主水悪い夢を見る」か・・・
悪いけどアレ、疑問が残る作品の一つだな。
「こじつけ仕置き」は言い得て妙。　確かにそのとおりなんだけど、
それ以上に納得いかない点がある。
あれはおりくが一時降板する際、子供連れて旅に出るんだけど、他人に子供預けるんだよね。
そこの亭主が女房子供捨てて、結局２人は死んでしまうんだ。
で、おりくはその逃げた亭主の仕置きをするため江戸まで追って来たわけ。
でもさ、これって完全に「筋違い」だよね。
だって一番悪いのは責任を放棄して、子供を他人に預けたおりくじゃない？
「まず自分を責めなさい」とずっと想っていました・・・

ま、こんなこと言ってたらキリがないんだけど、「名作」「傑作」もいいけど、
たまには皆さんの「これはちょっと、納得いかない・・」って作品も聞きたいですね。

>>372
梅津栄は順之助を追い回すのもギャグっぽく描かれていて素直に笑えたんだが
遠藤太津朗は順之助を隙あらば犯そうとしている雰囲気がにじみ出ていて
何気にキモかった、と思うのは俺だけ！？

>>376
宇蔵にビクで頭を潰されたのは田口計
放映リストには名前が載っている。
名前が外れている理由は見当がつかないが
クレジットに修正された跡とかなかった？

>>381
富嶽の「本所立川」
ラストの子供達に対して、からくり人が偉そうに説教して金を取り上げたのが気にくわない。
事の良し悪しはどうであれ、あのジイさん（花沢徳衛）は盗んだ金で
自分を慕ってくれていた子供達と暮らそうとしていた。
そのジイさんが死んでしまったのをいい事に、からくり人は自分達のエゴを押し付けて
子供達から金を奪い取った、としか自分には解釈できない。
なんだか無性にムカツク終わり方だと思いながらスタッフロールを見たら
脚本が吉田剛、監督が石原カメラマン

＞３８４　本所立川
これは賛否両論あるだろう。
僕は好きなんですけどね。
だって子供たちは納得してるじゃないですか。（ｗ
まあでも、そういう見方もわからないワケじゃないですけどね。
ラストシーンは目頭熱くなったのを覚えてますよ。

>>384
>監督が石原カメラマン

石原「キャメラマン」と呼ばねばいけないのでは？（W

ゴミのような仕事人
SPや映画に出てきたいかにもやられ役な
仕事人には萎えるね
その筆頭　キューティー鈴木

「あー、ガキも爺さんと一緒に皆殺しかな？カワイソー」
とか思いながら途中まで見ていたから、からくり人に穴から助け出された時は
ホッとしたのに、唐十郎がガキに金に手をつけるなとか言ってるの見て萎えた。
「お前ら、アウトローが正義の味方気取りかよ！？
　しかも、殺された爺さんの願いを無視してるし！？」
まあ俺の場合は極端な感想を持ったのですが、後味は悪いが子どもが皆殺しに
されたほうが流れとしては自然かな？と、素人なりに感じた訳でして・・・

先日のCSでの放送当時にも言われていた気がするけど、
新からくり最終回で座頭の娘が目に包帯を巻いていることについて。
納得いくいかないは別としても、ストーリー上どうしても
ああいう展開にする必要があったのか疑問。

目が潰れるといえば、新仕置人２話で巳代松兄が女の目を針で突く場面。
あれは近くにいた巳代松が止められる状況に思えたが、どうだろう？

新仕置二話の松はなんといえんが、結構犯罪を目撃していながら見ているだけという場合が多いね。
まぁ、必殺全般に悪行を未然に防ぐという行動はないとおもう。
たくさん誰かがひどい目に遭ったほうが儲かるしね。

仕事師達は人助けが仕事ではないから悪事傍観でも
やむなしかと思う。
助けられそうな時は助けてるしね。

俺が納得いかないのは、有名どころだが
仕置人＃２０「狙う女を〜」だろうか。
鬼寅、ただのストーカーじゃん。

「本所立川」「主水悪い夢を見る」。これ両方吉田剛の脚本作品
なんですけど…。しかも「本所立川」って吉田の必殺デビュー作。

仕置人DVDの、人間のクズやお払いの「みどころ」の所に
表現上の問題から、再放送の際にサブタイトルが
「ならず者成敗します」に改題されていることもあると
書いてありましたが、どなたか確認された方いらっしゃいます？

ならず者〜じゃ、いろはにほへとのサブタイトルパターンが
崩れてしまうので、何だかなぁと思うんですが。

>>375「裏か表か」＝今回の主水の怒りと行動は、裏稼業か表稼業かどちらか分からない
（分けられない）という意味では？

納得いかない作品
ＤＶＤ発売前なんで詳しいことは言いませんが、オレは仕事屋第２話ですね。
おせいはハッキリと「誘拐された子供を救出してくれ」って指令出してる。
にもかかわらず大激闘。（ｗ
ストーリー的に面白いからいいんですけど、「殺し合いを回避する方法を考えろ」、
ってツッコミたいな。

>>360
なるほど！と思ったよ。

>>355はﾈﾀだと気付かないとみんなキビシイよ…。
こういわれると「必殺ｦﾀ」がある意味“喜ぶ”から書き込んだだけだろ。

必殺見続けてる私からしても、今さら必殺は
「モラルがどうこう」って一般の話題にのぼる作品やジャンルじゃぁないよ…。

>>381
助け人の第２話「仇討大殺陣」
一回見ただけでは話が理解できんぞ。
（俺なんかビデオを何回も見直して何とか分かったもんね）

本日、夜11時のNHKの番組「トップランナー」京極夏彦 謎の男の素顔に迫る・・・とあるが、必殺の話は、でるのだろうか？

本日、１時２０分のテレ朝「徹子の部屋」に小林旭が出演するが、
「夢ん中」の話は・・・・・でるわけないか・・・

ちなみに４００ゲットだ。

>>398「1回見ただけでは理解できない話」

自分はからくり人1話の「鼠小僧に・・・」がよくわからなかった。
っていうか内容詰め込みすぎ。
芦田伸介の暗殺シーンは大好きだけど

>>367

他の作品でも複数見たことありますよ。
本人はとうに引退しているようですが。

大塚吾郎は仕掛人の３話にも目立たないが出演している。
からくり人の刺青師は仕事屋にレギュラー出演した後だから
作中で重要な役をもらえたみたいね。

＞仕事人の悪事傍観
たしか仕事人５だったと思うが、仕事人が出張仕置に出かけたはいいが
滞在先の宿に、森次晃嗣・八名信夫が率いる盗賊どもが押し入って
仕事を終えるのに一苦労した話。
この話で、政と竜は目の前で盗賊に立ち向かった侍らしき人を見殺し。
それを見たとき、どこか釈然としないものがあった。

>>397
このスレって、ものすごく煽り慣れしてないから……ネタにマジ反応しすぎる。

煽り慣れしてないあまり、無意識に荒らしみたいなカキコしか
できない奴もいるんで、多少の煽りは必要悪だよね。

がいしゅつかもしれんが、
「問答無用」は問答無用の「１回見ただけでは理解できない話」。
わかるか、あんなん。

森本太郎とスーパースターって復活コンサート以後
何かやってるのだろうか？

鬼岩親分で有名な｢流刑のかげに仕掛けあり」も、分かりづらい話。
「はじめから狙いは、鬼岩だった」というどんでん返しのために、途中で矛盾点が生じてる。

鉄の「可哀想だが、おしまのことはさておいて、肝心の仕事をどうすれば……」というセリフ。
肝心の仕事を片付ければ、おしま助かるじゃん！

>>373
>>363

私もすぐわかった！
新からくり人では、「鶴」が赤くなる回で、最後火の中に飛び込んでいった。

あ、この回も「見殺し」というのかな？

>>407
定期的にライブやってるみたいです。

いよいよ、テレビ和歌山では明日で「新仕置人」が
最終回です。
泣けるんだろうなぁ〜。
鉄のブレスレットが欲しい。

>>411
テレビ和歌山は放送ペースが早い！
この前、放送開始したと思ったら、もう最終回まで行ってしまうとは。

それに比べて、週一のホームドラマチャンネルは遅すぎる。
ようやく半分が終わったところか。
よく考えてみれば、週一だと本放送当時のペースと同じなんだな…

富嶽のビク殺し、初期の頃は骸骨動画や顔面網目跡などに期待させられたが
かなり早いうちに、そういった演出が省略されるようになって残念。
今井健二や田口計の顔に網目がついているところを見たかったが
あの演出は俳優さんに気を使って止めちゃったのかな？

>>413
話が飛んじゃうかも知れないけど、『仕切人』の高橋悦史の殺し。
第一話だけは鉄煙管を真正面から振り下ろして、
頭蓋骨のド真ん中にモノスゴイめり込み方をしたのに、
第二話以降は首の根元に打ち下ろすだけになってしまった。
あの最初のインパクトは凄まじかった。

>>411
俺は、秀の腕輪がほしいYO!
昔、秀の腕輪が何処かに売っていたとか聞いた気がするけど、本当なのかな？

エピソードじゃないけど、納得いかないシーン。
「解散無用」の諸岡の「中村、そういえばお前どうして俺がここにいるって
わかったんだ？」っていうシーンはやっぱりおかしいと思う。
その疑問は普通、主水が佐藤慶の家にやってきた瞬間感じるはずだろ。

>>414
頭蓋骨メリ込みって、一話だけだったっけ？
本放送でしかみていないので記憶アイマイだが。。
ほんと強烈だったね。中身はたぶん粘土なんだろうけど。

>>381
>赤ん坊を預けたおりくが悪い?
別にそんな風には思わなかったなぁ。
おりくが赤ん坊を預けたのも、茂信の妻の方が欲しいと言ったわけだし、
その頃の茂信も、貧しいながらも旅絵師として生計を立てていて生活能力はあった。
赤ん坊を預かってくれると言うことで、おりくが住居まで与えてあげたわけだし、
鳥追しつつ子供を育てるよりかは、そちらの方が安全と判断したのだろう。
旅先で鳥追をして稼いだ金を、養育費としてきちんと夫婦に送ってたし。
だから、責任を放棄した、とは思わなかった。

茂信は、江戸に出てもっと稼ぎを増やして二人を楽をさせたいと思い、
有り金全てを持ち出し家を飛び出して、稼ぎが少なくなった妻と子はは餓死。
ところがおりくは茂信の真意も知らないし、妻と子供が餓死した現場しか
見ていないわけだから、怒りの矛先が茂信に向かってもおかしくはないと思うんだが…。

余談だけど、新仕事人の中井啓輔はいい仕事してるね。「主水悪い夢を見る」といい
「主水御用納めする」といい、善人役が多い。

あと下がりすぎなんで　age

>413
二話の堺左千夫の殺られ顔には、激しくワラタ！

虎之助（仕切人の高橋はこんな役名だったかな？）の馬鹿でかいキセル、
初めて見たときは、一瞬なに持ってるんだと思ったよ。
よく見ると口をつけて吸っているから、後になってようやくキセルだと気付いた。
しかし、１話でキセルがめり込んだ悪人の頭、あんなこと実際にやられたら
もう風呂敷の下はグチャグチャだろう・・・（グロ

＞問答無用（新必殺仕置人１話）
筑波が何を目的としていたのか、最初よく理解できなかった。

ここでも時々話題に挙がる、岸田森が必殺で演じたゲストキャラについてだが
新仕置人の筑波以外は、かなり地味な役だったと思うのは俺だけ？
正直、筑波以外はほとんど印象に残らなかった。

仕切人の芦屋雁之助は、殺し技そのものが途中から変わったんだっけ。
仕業人剣之介の殺しを連想させる、初期タイプの髪縛りが好きだな。
それと、仕切人で久々に雁之助さんが殺し屋復帰したのは嬉しかった。
その後、劇場版にも出てきたけど。

>>422
雁之助が劇場版に出たのは「仕切人」の前ですよ。

岸田森、絶対あとから必殺でもレギュラーになるだろうと
根拠もないのに楽しみにしてたが、ならなくてガッカリ。
他には佐藤慶など、ゲストで重要な役を演じた俳優は
主人公サイドの殺し屋で再登場して活躍してほしかったよ。

>>423
そうでしたか。ありがとう。
そういえば、劇場版必殺！は仕事人４をベースに作られていたんだっけ。

>>421
からくり人の鳥居耀蔵はどう？
仕置は失敗に終わるものの、存在感のある人物でした。
岸田は他の時代劇でも鳥居耀蔵を演じていますね。

＞ビク殺し
今週の田口計殺しは、迫力がある。
女を助けられなかった宇蔵の怒りが
悪人にぶつけられている感じが良かった。
ビクに入れられて締められる田口計の顔も良い。
死んだ女の口が痙攣していた描写もリアル。
あの女優は、相手を睨みつけるときの表情が凄い。

>>421
新からくり人２話のお助け紋三郎もインパクトあった。

>>412
月２話の「衛星劇場」は、いつ終わることやら（ｗ

だけどCSの新仕置人も、結構あっという間だったように感じるかな。＞放送ペース
富嶽百景は、再来週には最終回だし。
・・・・それでも、週変わりの放送だと遅いのは確かだが。（ｗ
もう少し、何とかしてほしいなぁ。

>>418
その回には確か佐野アツ子が出てたな。
３番手か４番手くらいの扱いだったように記憶しているが。

>>427
先々週あたりに魚篭で仕置された侍の殺られ際の声に爆笑！
「うぇぇ〜あぁぁ〜」

>>401
からくり人「鼠小僧に死化粧をどうぞ」
自分も中盤あたりから内容がわからなくなってきた。
それに加えて現代映像が頻繁に入っているから
余計に混乱してくる。

からくり人と言えば、一話の明るい雰囲気と
主題歌のイメージが結びつかなくて違和感があったが
二話以降だんだん内容が暗くなって馴染んできた。

いまのところ劇場版ＤＶＤの売れ行きはどうなんだろ？
彼、また調べてくれないかな？
いや、別にオレが調べてもいいんだけどさ、人の楽しみ奪うわけに
いかないしな。（ｗ
勇次の売れ行きが気になりますね。　ブラウンとどっちが売れているんだろ？

>>424
禿同。
必殺の番外編的時代劇「切り抜ける」を見て、我慢するしかないんだよね。

主水シリーズはなぜ、どの作品もだいたい１５話前後から
パワーダウンするんだ？
1.いま一つ視聴率が伸びないので、ハードさを弱めるから
2.スケジュールが押してきて、脚本を練る時間がないから

他に何か思い当たる人教えてちょ。

>436
それ、オレもすごく気になってた。
激闘編や激突！なんて序盤にくらべると格段に落差があるし。
作風を統一できてたのって、仕置屋、仕業人と風雲龍虎くらいか。

やっぱ、スポンサーや製作の上の人たちが口挟んでくるんじゃないかなぁ。
よく解らんけど。

テレビ埼玉、昨日の仕業人２６話「この心眼〜」は結構
無理矢理な話しだったな。頼み人が超能力者で超能力
のために殺されるのはちょっと強引じゃないだろうか。
仕業人２７話が最終回の後に作られたという話しは聞いた
ことがあるがこの回もそうなのかな。やいとや出てこないし
話し無理矢理だしそんな感じがする。

でもこの回ちょっとうらごろしチック？

>>410

ありがとう。
活動してたんですね。

仕置人ＤＶＤ、バラ売りのやつ買ってんですけど、
３巻と４巻がうってない…

ＴＶ和歌山次は「助け人」だね、初期のばっか凄い局。

富嶽百景
テレビ東京系列の昼の再放送がいつのまにか
ＣＳの放送より先に進んでる。

月〜木の放送だったっけ？

>>439
書き忘れたんですが、森本太郎とスーパースターの公式HPが
あって、そこでライブの日程などもわかるようです。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~bluebird/

今は、元井上バンドの速水さんとかも参加してるんだ……！

>442
？テレ東系？「右門」じゃなくて？

>>440
ムラウチ
http://www.murauchi.co.jp/nsapi/webpnsa.dll?SHOPID=muos1&TEMPLATE=index.html&sname=dvd
で買うとイイよ。会員登録（登録、会費無料）すると、２割引だよ。
５千円以上の買い物なら、送料も無料だ。

「問答無用」は
＞「1回見ただけでは理解できない話」
じゃなく
「何回見ても納得できない話」
だなあ漏れには。

>>444

関西のサンテレビはテレ東系ではなかったか。
失礼

>>437
仕業人は初期と後期ではずいぶん印象が違うがなあ（『結果』は除く）。
お歌が女郎屋に売られた話では、正業に就けないはずの剣之介が
土方のアルバイトやってたような。

>>437、>>448
仕留人と仕業人は前半と後半で雰囲気はかなり変わるが、
作品の質自体はそう落ちてないと思う。

仕置屋、商売人、新仕事人、風雲竜虎編は作品通じて雰囲気もあまり変わらず、
質も落ちてない（もともと他の前期に比べて低いという説もあるが）。

新旧仕置人や激闘編、激突は明らかに途中からテンションが落ちている。

1st仕事人は、前半と後半でほとんど別の作品といってもいいのでちょっと特殊。

他の仕事人シリーズは・・・

>>448
剣之介は普段からアルバイトぐらいはできそうなものだが
怠けていてやろうとしないのではないかな？
大道芸からもやる気のなさが伝わってくるよ。（ｗ

＞仕業人、この心眼
結局、どうして仏師の爺さんが超能力を持っていたのか
最後まで理由が明らかにされないままで消化不良だった。
それとこの話の主水、爺さんが殺されるかもしれないから
助けてくれと言ってるのに、まともに取合わず死なせてしまうなんて・・・

>>436
単純に、脚本のネタが尽きてくるからじゃない？
そう幾つも、良作ばかりは作れないだろうし。
自然と、最初の数話だけ格段に質が高くなる。

>>449
仕留人は貢の奥さんが殺されて以降、貢の人物像に変化が現れて
それに伴い作風も微妙に変わってきた、と解釈してます。
仕業人は序盤の作風が暗すぎたから、中盤以降は質が落ちてきたように
感じるのかもしれないですね。他の必殺に比べれば、十分暗いと思うな。

>>435
斬り抜ける、敵役だけど岸田森と佐藤慶がレギュラーなんて豪華。
新仕置人で１話に出演したのが岸田森、
そして最終回に出演したのが佐藤慶か・・・

新からくり人とか富嶽からくり人も、最初に比べると後が弱いと思う。
新からくり人は２話〜５話前後までの、壮絶な話の展開に驚かされた。
２話や４話に至っては、最後に被害者自殺しちゃうし。
富嶽に関しては、前作のシステムをそのまま受け継いでいるからなあ。

>>449
からくり人も途中で明らかにテンションが落ちてる。
といっても１、２話ですが。

激突は覆面組？とかいう仕事人撲滅組織が潰れてから、一気にパワーダウンしたね。
それまでは撲滅組織と仕事人が対決していくのが、大まかなストーリーだったから
自然と作風もハードになっていたのかもしれないが。
ところで、激突と左門が出てくる仕事人は、雰囲気が近いように感じる。
序盤の力強い作風や、左門の妻と秀と親しい後家さんが微妙に似ている。

>>438
大関優子美人だから許してやれ

たぶん既出だが、主水が筑波の隠し金を沈めやがったのが納得できない。
鉄たちが金を見つけて喜んでいるだけに、よけい主水の行為が偽善っぽい。
もっとも、あの金が全部ニセ金だったとかいうなら、話は別だけど。

自分は鉄あんまり好きじゃないけど、仕置人「罪も憎んで人憎む」で
仕置の現場にあった大量の金を、手に持てるだけ持ちかえるような豪快さは
見ていて非常に気持ちが良かった。

新仕置人＞
「依頼者が死んだらその仕事は取り消しになる」
この設定も途中で消えていたような・・・

仕事から帰ってきて、今日のテレビ和歌山の「新仕置人」
見ました。
泣けたぁ〜！！
後期必殺しか知らなかった私にとって、「仕留人」「仕業人」
「新仕置人」と続いたディープな世界は衝撃でした。
そして、今日の最終回「解散無用」。
あの鉄っつぁんが、あの己代松が、あんな最期を迎えるとは…。
「辰の会」なんてちんけなもののために、なんでこうなるのか…。
「松っちゃん！」と呼びかける鉄の姿が忘れられません。
語り始めればきりがない「新仕置人」ですが、次シリーズが「助け人」
って？

解散無用で思い出したが、この話、主水と巳代松が顔をあわせるシーンは、
全部別撮りだよね？よく見ると役者同士は全く顔をあわせてないと
思ったんだけど。

>>461
「助け人走る」は必殺シリーズ第三作になります。（非主水シリーズ）
タイトルに必殺の二字が入っていないのは、当時必殺絡みの事件があり、
それに配慮したため。
私は仕置屋から必殺を視聴したので、助け人放映時のことは知らないのですが、
諸先輩に聴くと、評判は上々だったそうです。
平内の煙管を使用した殺しは特に評判になり、
（殺しの道具とは想像できない日常品を使用するギャップの妙）
その後の必殺にも継承されました。
初期は全体として明るい雰囲気なのですが、後半に行くに従い暗く重たい雰囲気に。
全作品を通してみると、メリハリが利いていて面白いです。
一度中村主水がゲストで出演するので、そこもファンにとっては見逃せないです。
あまり助け人について語られることは無いみたいなんですが、
もっと評価されてしかるべき作品じゃないかと思います。
ＣＳ再放送にて、再評価されればファンとして嬉しく思います。

勘違いしてました。
助け人はＣＳ放送じゃなく、テレビ和歌山で再放送なんですね。
関西は必殺再放送に理解があって関東からみるとうらやましい限りです。

461は、助け人のことは知ってるけど、
「なんで新仕置の次が助け人なの？」ってつもりで
書き込んだのでは？

>>465
成る程。
見当違いにて、レスを付けてしまったようです。
主水シリーズの順番に従えば、次作は商売人を期待していたのでしょうか？

『助け人』の２４話以降、最終話まで、
ことに２５話「逃亡大商売」は、ものすごく好きだ。
シリーズ後半の、着物が紺になってからの文十郎が大好き。
お吉のために自分の差し料を売り払って、文字通りの「鉄棒」で
骨をボキボキ折ったり（特に、相手のすねに振り下ろすシーンのインパクト）、
二股に分かれたゴッツイ脇差を使ったり、カッコイイ……。

助け人の三隅研次監督作品はどれもハズレなし。
とにかくスゴイから観てね。

　ガイシュツならスマソが、
幻の技＠新仕置人。なんと元締の虎さんが自らがやった。

他の殺し屋が「くたばれ〜虎〜」と叫びながら鉄球を投げつけると
何と虎さん、房付きバットで「ピッチャー返し」！
相手の頭がガラスの割れる音と共に崩れていった。
さすが往年のＭｒ．タイガース。

>>465
そうなんですよ、できれば主永シリーズでいって
欲しかった。「仕置人」でも良かったかな。

>>463
見当違いだなんて、とんでもない。
「助け人」については全く知らなかったので、
良い勉強になりました。ありがとう！

一回見ただけではわからない話といえば、私の場合仕置屋で佐藤慶が
主水の剣の師匠として出てくる話がありますが、未だに何がいいたいのか
今ひとつわからん。要するに最後なぜ主水と一戦交えなかったかですが、
それだけ主水がもはや自分より腕が上がったことを見抜いてたと解釈
すべきなんだろうか？
　なんかあの話をちゃんと理解してこそ、殺ヲタの証みたいな風潮を
強く感じる。

助け人って必殺オタよりも時代劇ファンの方が評価が高いかも。
新仕置人は佳作だが、助け人は傑作と言っていた人がいた。

時専で「剣」と言う時代劇を放送していたけど、
これに田村高広と山崎努が競演するエピソードがあった。
最後に二人は一騎打ちするのだが、山崎演じる野武士は田村に斬られてしまう。
山崎は「腕が違うんじゃねぇぞ。刀だ。刀が違ったんだ」と言って死んで行く。
俳優としての二人を表しているようにも思え、妙に印象に残る台詞だった。

>>469
鉄球が顔面に直撃した時の、ガラスが粉砕されるような演出は最高！
スタッフも、あの演出法をよく考えついたなあ〜。

＞472
助け人は他の必殺より、一般時代劇の色が強い。
山村聡が元締やってるせいか仕掛人とイメージがダブる気もするけど
殺し料などの点で、本質的には全く異なっているし。
それと、仕掛人に二度ゲスト出演した田村高廣と
助け人の中山文十郎は、外見だけなら本当にソックリ！
仕掛人の時点で、田村高廣の出演は決まっていたのだろうか？
それとも、仕掛人での評価が高くて出演するに至った、とか？

必殺シリーズはリアルタイムでは後期のファンですが、「助け人」が一番好き、ないしは別格です｡
一番好きな作品なのに、必殺本ではたいてい「必殺」がタイトルからはずれてマイルドな作風だとか、主演の田村高広も仕掛人でのゲスト出演の方がページが割かれていて、「なんじゃこりゃ」という思いをさせられることが多い｡
脚本、演出、音楽どれをとっても毎回いろんな趣向が凝らされていて楽しめた。
板妻のオマージュも多いので、しだいに他の時代劇も見るようになった。
必殺シリーズだけが特に好きという訳ではなくなったので、いつもこのスレではＲＯＭ専ですが。
他作品での音楽の流用も少ないし、必殺ｵﾀも他作品に比べてあまり語ることが少ないのもなおさら好きなところかもしれない。
ＤＶＤは是非出して欲しいですね｡
あと、一番印象に残ってる回は、流人の島に救出に行く話かな｡

>>471
後年、山内プロデューサーが
「あれはちょっと凝りすぎた。もっと判りやすいものを書いてくれないと困る（要約）」と
苦笑まじりに安倍徹郎氏に注意したことがあったらしいね。

あれは渋くて面白いけど、「必殺」の本流ではないことを意識して見たいものです。

>>475
こういう意見大好き！
必殺オタって歴史もあるし、それ故ある意味固定化した意見が多い。
必殺を語る場合、どこかで読んだことあるような内容の焼き直しみたいなのばかり。
それに飽きた者達は重箱の隅を突っつくような話ばかり。
助け人が一番好きみたいな斬新な発想に触れたいのです。
多様性を持った新しい切り口で必殺を語って欲しいのです。
必殺ってこのスレを含め、何か末期症状なのかなって気がする場合がある。
レスは多く付いているのだけど、何か内容の薄さを感じていた。
鶴田浩二も言っていたけど、古い奴ほど新しいものを欲しがるものでござんす。
もっと新風取り入れて、刺激的であって欲しい。
以前剣劇人再評価みたいな意見があったけど、
その様な固定化された意見をぶち破るような斬新さを求めたい。

>>477
なるほど、確かにそんな印象を受ける。＞末期症状
ただ、このスレに限って言えば、今後も発展性があるから
これからも色々と期待できそう。

こう言ってはアレだが、俺なんか助け人たいして何度も見てないのに
「あ〜、なんだか必殺っぽくないな。地味だしツマンネ！」
ぐらいにしか思っていなかったのが本音だけども、
ここで出ている意見を聞いて、別の観点から観直してみようという気になった。

必殺にゲストとして出演した佐藤慶は
新仕置人最終話の辰蔵が有名みたいだが
仕掛人の立て篭もり思想犯や
仕置屋の業を背負った剣豪のほうが
はるかに奥の深い人物像だと思う。
新仕置人最終話のインパクトが大きいから
会を乗っ取った辰蔵も過大評価されがちだが
彼自身はただの典型的タイプの悪人だろう。

安部徹郎脚本って、たまに解釈が難しい作品がある。
471の言う「業苦が見えた」にしろ、新からくり人の「府中」にしろ、
見終わっても「何を表現したいんだ？」と不思議に思うことがある。
オレ自身が、おそらく解釈に至るまでの知識が乏しいだけなのだろうが。
ただ、見終わって何かしら重いものを感じることは確か。んで、また見たくなる。

>>452
最初はチーフライターが何本かストックさせておくんだっけ？
んで後半になるとサブライターが脇を固めていくのがパターンなのかな。
助け人にしても、前半は野上龍雄や国弘威雄辺りが積極的に執筆している
けれど、後半は石川孝人や松田司、松原佳成といった当時３番手・４番手のライター
が執筆している。（今となってはすごい豪華なメンバーだと思うけど）

演出に関しては、前期シリーズでは後半も安定して工藤栄一や田中徳三辺りが撮ってたと思ったが
後期シリーズ（特に「うらごろし」と「仕事人５」）では　松野宏軌（原田雄一）＆助監督　みたいな
布陣になってしまう場合がある。激突！も松野宏軌が連続して何本か演出してたと思うし。
わずかだろうが、そういったこともテンションの下がっていく原因の一つでは
ないだろうか。。。あ、別に松野（原田）演出を批判しているワケじゃないよ。

＞477
そういや、新仕置人が嫌い・つまらないという意見は
自分はここ以外では聞いた事がない。
一体どこですり込まれてきたのか知らないが
今まで殺ヲタの大半は新仕置人が最高傑作であると
まわりに同調して盲目的に信じ込んできた印象が強い。
もちろん、新仕置人が最高傑作という人は大勢いるだろうが
それについて、つい最近まで反対意見がほとんどなくて
さすがに不自然だと思っていたよ。

まぁでも俺は新仕置、やっぱ最高傑作だと思うよ。
ただ何度も見てると飽きてくるってのがあるので、他の作品も新しい見方できて楽しいときあるけど。
仕置人と新仕置人はやっぱ最高峰だろ。
ほとんどみんな愛情＆解散無用、初見の時は感動したろ？

たまに新鮮な話題が出て良いね。
そういや新仕置人の反対意見なんてほとんど見たことなかったな。

これを機に、扱いの悪い作品や、影の薄い作品について再吟味するのも良いかも。

>>450
剣之介はお尋ね者だから、おおっぴらにアルバイトする訳にはいかないのでしょう。
お歌が女郎屋に売られた回は例外で、
危険を冒してでも金を工面する必要があったから。
剣之介は命がけでお歌を抱きに行き（実際は眠っていたけど）
そんな剣之介を見て、お歌も惚れ直した。
そんな夫婦の絆の強さを表現したのだと思います。

また剣之介は決して怠け者（不器用だけど）ではなく、
放映当時の時代背景を考慮していて当時の真面目にやっても馬鹿をみるだけだと言う
世の中のアンチテーゼとして振る舞っていたのだと思います。
石ころが流れ木の葉が沈む社会。
そんな社会にあくせく貢献して一体何になるんだ、
今を楽しく生きられればそれでいい。
そんな当時の世相を嘲笑っている象徴として剣之介夫妻があったのだと思います。

>必殺ってこのスレを含め、何か末期症状なのかなって気がする場合がある。
>レスは多く付いているのだけど、何か内容の薄さを感じていた。
同意。名作の話数自体は膨大にあるのに、ドラマとしてのつっこんだ考察が
成されてるスレやサイトがほとんどない。
前期必殺評は必殺ファンよりも、必殺に限らない７０年代ドラマファンの方が
的を射たこと言ってるように思う。
あと、作品の評価は出版物のを鵜呑みにしてる人が多いな。
ゆえにまだまだろくに語られていない名作がいくらでもある。
例えば、新仕事人はスタート時の野上脚本作や工藤監督作ばかり
もてはやされるが、何話かで悪人の殺しの動機をかなりひねってある
話（１５話だったか？）など。

新仕置人は確かに初見はインパクトが強く感動するよね。
だけど複数回視聴すると、
逆に今まで地味だと思っていた作品に注目してしまう。
傑作の条件として、複数回の視聴に耐えうる作品がそれに該当すると思う。
インパクトの強い作品は、逆に複数回視聴することは損なことかも知れない。
だからと言って新仕置人を否定しているわけではなく、
最高だとは思わないけど、傑作だとは思っている。
同じ能力を有する者がしのぎを削るのは醍醐味だ。
そんなハラハラ感、ドキドキ感に満ちていたシリーズだったと思う。

>>484
＞怠け者ではなく〜
そうかぁ…
言われてみると、そう思えてきます。
剣之介は普段は怠けていて殺し以外は仕事をしないのだと
勝手に思い込んでいたけど、単純にそうではないのだね。
今度からは剣之介とお歌の描写に注目しながら
新しい視点で仕業人ワールドを楽しんでみるよ。

>>479
必殺仕掛人「理想に仕掛けろ」
理想を追い求めるあまりに暴走していった人間が描かれていたこの話は、
自分にとって衝撃的だった。
だから、この話の佐藤慶が自分は一番印象に残りました。

>>454
「切り抜ける」はゲストも豪華。
藤田まことが、ほぼ主水のキャラクターで出たり、
中村敦夫が紋次郎まんまの扮装の渡世人役で出たり、

スタッフが同じこともあって、後期必殺よりも必殺テイストに溢れていたりして。

仕業人を観ていると、当時の学生運動の敗退がだぶってしまう。
仕業人の主役である剣之介は、安田講堂の時の某総長とだぶる部分がある。
東大と言う学歴を持ちながら、
若くして死ぬまで土方や漁師をしながら生活をしていた。
女性との交際も破天荒で、確か二人の女性と生活を共にしていたと思った。
某総長は最期まで自身の思想を貫き、ひよらず肉体労働に従事したのだが
惚れた女（お歌）と一緒になることもできない侍社会に疑問を持ち、
そんな社会に反抗するような生活をし続ける剣之介と某総長に共通項を感じる。
社会や道徳観念に対して喧嘩を仕掛けているようだ。
以前ここで必殺の怒りの感情についてのレスがあったけど、
そんな怒りを剣之介から如実に感じる。（社会に対する諦観の怒りか？）
不器用で純粋で何かにこだわっていて、
主水や鉄や梅安の様にプロフェッショナルになりきれない部分が
剣之介の最大の魅力なんだな。

>>485
隠れた名作か…仕事人の「悪いヤツほどよく眠れるか？」なんかはどうだろ？
後期シリーズって、善人の面を被ったヤツが実は極悪人だった、
っていうパターンはいくらでもあるんだけど、悪人が善人へと心変わり
していく描写っていうのは数少なく結構珍しいと思う。

>>475
激しく同意！この作品は本当に別格です。よくある前作仕置人のインパクトに
比べると地味で・・・等の解説を読むと腹がたったものです。
悲痛大解散以降の作風が何かと評価されがちですが（もちろん私も大好きですが）
それまでの作品こそ助け人の醍醐味だと思うのですが。龍の登場も最初はいままでの
良いバランスがくずれて「この人いらん！」と思ったもんなー。
とにかく文十郎と平内のコンビが最高、最強です。理想の男性像です。
１本１本の作品の完成度も本当に高い。マイベスト作品です。
女性の必殺入門作品としても最適ではないでしょうか。

脚本家デビュー当時のジェームズ三木が何本か担当していたんだね。＞助け人
初期の頃は出来の悪い兄（田村）に心を痛める妹（佐野厚子）が正体を知らずに
言いたい放題言ってたりﾏﾀ-ﾘしてたんだけど、
やはり悲痛大解散が分岐点になるわけだ。ダークな助け人に。

>>480
テレビの連続モノで前半は凝ってて、その後パワーダウンする
というのはよくあること。
前半のツケ（予算、スケジュールほかの超過）が、そのまま画にも
出るもんです。特に京都映画での、その手の話は業界的にも有名です。

あと松野、原田の連続登板がテンションを下げる一因というのは、事実
その通りだったのですが、工藤や田中と比べるのはどうなんでしょう？
工藤ら名匠たちの後始末としての松野がいなかったら必殺シリーズは存続不可
だったのですから。
作家論や作品論に終始するのはそれとして、テレビ番組としての
バランスからみれば松野・原田は不可欠な要素なのです。

あと助監督の布陣といっても、後期で多くを手掛けた家喜俊彦は
その十年くらい前に他の番組で監督になってますよ。助監督扱いは
かわいそうなのでは・・・・。

あとシリーズ後半で助監督が監督になると、現場的には盛り上がる
ものです。理由は、なんとなく分かると思いますが。
京都映画の場合、どうだったかは知りませんけど。

監督ごとの演出の違いってなに？
よく工藤監督の演出のキレって書いてる人がいるけど具体的にどういうこと？

スクリーンで興業的に成功した著名な監督が演出するといだけで
内容以前に評価してしまう傾向は多分にあると思う。
先入観ってヤツかな。
＞４９５

就職難、少年犯罪、不景気、訴訟社会、無情の渡世等々の現代社会。仕業人の様に
シリアスにある意味コミカルに、重鎮な役者さん用いて、時代劇で描けないものだ
ろうか。仕置きの場面は、旧仕置人以上に迫力つけて。今の世間の理不尽さを描け
ば何かできないかな。初めて仕置人のＤＶＤみて、第３話「はみだし者に情なし」
の中村主水の同心島本を仕置きにかけるセリフしびれた。最後はハングマンみたい
で、という意見も多いようですが、仕置きにかけるシーンそのものは実にリアルで
一瞬で殺すより、むしろ恐ろしさを感じた。「奉行所は南町と北町だけじゃねえ。
地獄の奉行所があるんだ。」いーねー。今のおえらさん方の心にしみこませてえな。
いっただけじゃわからねえもんな。でも、こんな時代劇、今では作ることできない
でしょうね。

仕留人はどうもそれほど好きになれない。
カミさんが死んでから貢がどんどん冷徹になっていって、そして最後に迷いを見せて死んでしまうっていう展開は好きだけど、
それ以外はどうも、別のシリーズに比べると地味というか。
ストーリーは悪くないと思うんだけど。
山崎努や沖雅也みたいな鮮烈な印象が少ないのかな、石坂浩二って。

>>495
おや？今回なんか違うぞ！いいなぁ」と感じた回は、エンディングテロっぷ見たら工藤演出って事が多い。

>>497
確かにそうなんだよな。
今の世の中、犯罪者に甘過ぎるっていうか、、
ちょっと前だけど、同級生をさんざん虐めたあげくに自分で墓穴掘らせて殺した事件とかあったけど、犯人に対する判決は予想外に軽いものだった。
現代でも、どうも納得いかねぇ事が多い。
法で裁けぬ悪を裁く痛快さ。。
それが仕置人にはあるよね。
ハムラビ法典。

>499
悪いけど、具体的な現実の事件に必殺を重ね合わせるのは好きじゃない。
あくまで「時代劇」の世界であってほしい。

>>498
必殺に出演した俳優、藤田まこと・山崎努・沖雅也あたりは
実際に演じた主水とか鉄のイメージ以外にも
必殺の世界観に合った人物像が何となく想像できるんだけど
（実際、山崎努は血風編、沖雅也は仕置屋と富嶽で別役で出演）
石坂浩二は仕留人の糸井みたいなキャラ以外は考えられなかった。
石坂浩二が鉄とか錠みたいにギラギラした、あるいは市松みたいにクールな
キャラを演じるなんて、とてもじゃないが想像できそうにない。
必殺の殺し屋なら、やっぱり糸井みたいなインテリしかイメージがわかない。

>>499
>おや？今回なんか違うぞ！いいなぁ」と感じた
具体的にどういいのかが知りたかったのよ

松野宏斬監督ってもっと評価されていいと思うんだが。
この監督の作品は毎回殺しのシーンが凝っていて、まる
で別の監督が撮っているように思わせるんだな。「う〜
ん、妙に凝っていたが今回は誰が演出してんのかな？」で、
「え！？松野監督だったの？」つうことが実に多くない？
この監督はホントすごいんだから、皆評価してくれよ。
最終作の予定だった旧仕事人１＆２話への登板されたことは
スタッフ内での実力と評価の高さ（期待）を物語っているん
じゃなかろうか。

だけど仕留人、あの時期のマイルド気味な作風が上手く生かされていた、と思う。
仕置人とはまた違った、悪人の陰湿さ、被害者の哀れさがある。

誰も監督の演出について具体的に書かんので例を挙げる

仕留人１１話「惚れて候」高橋繁男監督
・頼み料分配シーンで小判の色が赤からボワーっと変色していく
　映像の特殊効果
・仕留人メンバー全員が横一列に並んで夜の往還を去っていくのを
　上から捉えるラスト（他の集団時代劇っぽい）
など、他の話と違う点が色々見られる。

遅いながら「あんたこの替玉をどう思う」
あんだけいいゲストが出てきた時は
必殺シリーズ２００回記念だということを
しらなかったからびっくりしたよ。
つい仕事人大集合が・・・。
まあ大集合は錠もいっしょに戦ったし良しとしましょう。
でもゲストに（鉄っつあんは無理だから）捨三、やいとや、ブラ兵衛、
先生と若も
だしてほしかった。

シナリオ的には
長崎へ行く途中、主水はある修賢者に出会った。
そして・・・

「馬がしゃべった　あんた信じるか！」

sage

思ったんだが

市松＋やいとや＝勇次

キャラ作りはこんな感じがする。

工藤監督の撮る画って、小道具の配置から何から全てが計算されてる様な
整然とした感じを受けるんだけど、考え過ぎですか、そうですか。

こないだ観たホムドラ新仕置人「奸計無用」キャラの個性が炸裂してて面白かった。
ちなみに松野監督。

＞＞５０５
たしかに高橋繁男の回は、一度だけの登板ってこともあったし
印象に残るシーンが多かった。
ほかにも
・なぜか町のど真ん中で頼み料を分配してる。
　しかもそのシーンのラストカットは、小判からズームバックして
　5人の真俯瞰。そして別々の方向に去っていく。
・役人が死体を戸板に乗せて運ぶとこで、カメラの上をまたいで行く。
など劇画チックなカットが多い。

あと工藤栄一の特徴としては、有名だけど逆光の雨上がりの画とか。
光の向きや光線の使い方で工藤って分かったりする。

あと高坂光幸の演出って工藤を継承した、またはパクったものがある。
「代役無用」の死体が見つかるシーンの手持ちぶん回し３回やって
編集でカットイン（適当に命名しました）は仕留人一話の工藤演出
にそっくりだし、実景の入れ方や引き画とかは工藤っぽいのが多い。

>>494
必殺ファンの中で「うらごろし」の評価が比較的高いのは、
松野＆原田コンビの功績があったからでしょう。後半は製作サイドも
やる気が無かったにもかかわらず、二人（＆高坂）がしっかりと演出してくれたおかげで、
まとまりのある良い作品に仕上がった。

>>503
仕事人で左門が坊主頭になって間無しの作品だと思うんだが、
最後主水が坊主と対決するシーンがすごく印象に残っている。
（木の下での殺陣で、坊主が槍持ってたかな）
最近見た中では、富嶽「深川万年橋下」のお艶の殺陣か。

必殺関連の本でよく「殺陣の魔術師」と言われてるけど＜松野監督
そんな予備知識が無い人でも彼の演出する殺陣はすごいと思うんじゃないかなぁ。

age

昔からの必殺ファンには耳タコかもしれんが敢えて。
必殺の演出家の中でも両極端とも言える個性的な撮り方をするのが蔵原惟繕と工藤栄一。
敢えてその特徴を一言で表現するなら静の蔵原、動の工藤といったところか。

登場人物の細かな感情の機敏を目のアップ等の細かいカットの積み重ねで魅せる蔵原に対し
工藤は複数の人間を１フレームに収めて全身の動きで物語を紡ぐのが得意
（よく使われる言い回しで蔵原が絵画的、工藤が立体的な絵作りなんてのも）。
あと脚本家では人間の情念ドロドロの安倍徹郎、ドシリアスな展開でアクション性の高い野上龍雄のホンと
それぞれ相性が良いというのも定説で、両コンビで数々の傑作を輩出してるのもご存知の通り。

わかり易いところでは「仕置屋」「仕業人」の各第1話とか（どちらも安倍脚本）。
繊細な「仕置屋」と荒っぽい「仕業」というそれぞれの番組カラーを体現しまりで、
「蔵原の仕置屋、工藤の仕業人」なんて言葉もあったほど。

ちと極端に言い切りしすぎたキライもあるけど、大概のファンは納得できるものと。

>>509
「新仕置人」の高坂は確かにプチ工藤って感じだね。
外道、強敵が多かったシリーズだけにとにかく殺陣の演出が冴えまくってて、
シリーズ「新仕置」最大の功労者と個人的には思ってるよ。

＞高橋繁男監督
劇画チックとのご意見がありましたが、私もそう思います。（笑
というか、この方、
あの「無用ノ介」の監督さんですよね。
確かに、他の監督作品とは雰囲気が異なってました。

またスタッフ話か

ちょとへヴィーかな、スレの展開が………。

>>514>>515
ｹｺｰﾝ、までは行かないな。
まずはお友達から………（ﾜﾗ

>>514,>>515
ちょっと前に、新鮮な話題がないってみんな言い出して、
内容がまともな考察になって充実しだしたら、またそれか。
誰でも解る話しかしちゃいけない、と。しかしな、だれでも解る話なんかない。
スレの私物化？　誰だって、自分の情報欲を満たしたくって、参加するんだろ？
誰でも書き込むものなんだから、誰もが多かれ少なかれ私物化せざるを得ない。

このスレ自体、少なくともまず「必殺」を知ってる奴しか面白くも何ともない。
「必殺」を知ってる奴だって、ピンきりだ。もともとコアな人間が集まるように
つくられたところなんだから、自分の知らない話されたからって、いちいち
難癖つけなさんな。かえって、話についていけない自分を責めな。

俺だってろくに話についていけちゃいないが、自分より知識のある人には
敬意を払って、コアな話に耳を傾けるよ。
とにかく、全く知らない人間に「必殺」鑑賞を勧誘する義務のある啓蒙スレでも、
一切知識のない人間とお天気の話をするスレでもないんだから、多少コアな話題が
出てきて当然。俺は勉強させてもらうね。そうしつつ、気長に自分の絡める話題を待つ。

つまらない書き込みで、せっかく情報提供してくれる人達が
書き込む意欲をなくしてしまうのであったら、それは悲しいことですね。
私的ですが、今回一連のスタッフ関係の話題は興味深く読ませて貰いました。
時に感想文になりがちですけど、具体例を挙げて考察が成されると
読んでいて面白いし、分かりやすいです。
特に>>512の文章は上手くまとめているし、分かりやすいです。
レスを書く上で手本になるような文章だと思います。
スタッフ関係の話題に限らず、ここ数日内容の濃い話題展開されていると思うので、
この流れを踏襲しつつ行ってくれれば、私的には嬉しいのですが。
今後も期待しております。

俺もヲタ話大好きなんだが、
「自分を責めな」とか「つまらない書き込み」なんて言い方したら、
ディープじゃないファンは逃げちゃうよ。
単純にキャラ萌えの人とか、「昔そんな番組あったな」
程度の人が気軽に書き込めるようなスレにしたいね。

「程度の人が」じゃなくて「程度の人も」だろう。
細かく規定するなよ。だから流れがつまらなくなる。
どちらも書き込めるのがいいんだよ。

>520
もちろんそのつもりで書いた。
オタの書き込み否定するどころか、
今まで俺もたくさんしてるよ。

　ここんとこ、ずっとつまらなく書き込むことはなかった。
>>519氏のいうところの、ディープじゃないファンの書キコで埋め尽くされてた
のでここはもう終わったと思っている。
まるで老人が昔の記憶を反芻するかのように、切り口の同じ内容が幾度もリピート
されている。これは純粋に時代劇ファンとして（特に必殺が好きな私としては）
かなり苦痛の感じる居場所になってしまったからだ。
新仕置人だの仕事人�V以降だのを今更貶しても、それらを好きな奴に『これは駄目
作品だ』といってるようで、子供相手に頭ごなしに意見するような自分が到底嫌に
なる。年季の入っている俺からすれば、それらの奴らの奔放な発言を押さえ込む
権利じみたものは微塵もないわけだし・・・。
よって自分はただ小僧ファンたちが喋り疲れるものをじっと待つことにする。

何故か此処のスレッドの住人は真面目過ぎるのですかね。
しかも、その真面目さが悪く作用して嫌な感じに荒れますものね。
私も時代劇が好きですから、このスレには前から何度もレスしてました。
普通、こんなスレッドは読むだけで楽しくなって、
益々必殺が好きになる筈なのに、最近は嫌いになりそうです。
何か、此処、2ちゃんねるらしくなくなってます。
こんな事を書くと、
だったら出て行け！とか、来るんじゃねぇ！とか、
ネタじゃなくて本気で言われるんですよね。
僕は楽しく必殺の話が出来れば、それだけで満足なのに・・・

>>498
「仕留人」は殺しのＢＧＭがスローテンポすぎるよね。

後期は後期でいいと思いますよ。
とっつき易くて何も考えずに見られますし。
何より私自身、必殺にハマるキッカケになったのが激突の本放送でしたから。
(ちなみに当時小学6年でした)
ただ、やっぱりストーリーや世界観をどっぷり楽しむとなると、後期じゃ役不足ですが。

CSで新仕置人を見てたら弟が興味を持ったので、「解散無用」のビデオを見せてやったんですよ。
すると今度は録り溜めたヤツも見せろと言い出しまして。
やっぱ偉大ですねぇ、新仕置人。

>524
出陣のテーマの方が、むしろ殺しのBGMに向いてるような気が。

駄　　ス　　レ　　と　　文　　句　　を　　言　　う　　よ　　り　　も
進　　ん　　で　　ネ　　タ　　を　　振　　り　　ま　　し　　ょ　　う

>>522氏の意見、大方賛同です。
＞かなり苦痛の感じる居場所になってしまったからだ。
私もそんな気持ちでいた。
初期から参加している人は、皆同じ気持ちでいるのじゃないかな？
以前はもっと読み応えのあるレスが多かったような気がする。
話題提出も興味をひくものが多かったし。
そう言う人達は何処へ行っちゃったんだろうと思っていた。
ただ初心者、ディープでないファンを排他するのはどうか？
初心者でもディープでないファンでも独自の意見を提出できるなら
それは逆に活性化に繋がると思う。
ただその様な人達は、何処かで見たことあるような内容のリピートであり、
情報であり、それ等を自分の意見の様に提出するからつまらなくなる。
想像するにディープオタに負けまいとして、
精一杯背伸びしているつもりなんだろうけど、
如何にマニアックな事を書いているつもりでも、
内容が伴っていないのでお里が見え見えなんですよね。
だから同じ様なレスばかりが目立つ。
書籍や必殺サイトからの意見を真似るのではなく、
独自の視点で考え意見提出した方が、面白いと思うのですが。
大勢に合わせる必要など全くなく、大勢と違う意見があるからいいんです。
「キャラ萌え」の意見だって、独自の視点で語るならば
それは尊重される意見だと思うのです。

>>518
同意だぜ。
ここまでスタッフについて考察した意見を読めたのは初めてだ。
商業誌ではまずお目にかかれない、充実した展開だったと思う。

>>520
同意。
オレも、ディープな書きこみもそうでない書きこみも
煽りや荒らしでなければＯＫ！
共存していきたいよ〜。

これだけ長く続いたスレだもの、ネタも切れてきて
前に見かけたような展開になってもしょうがないさ。

「同じようなレス」になるのも、別に何かの引き写しじゃなく、
他の人と同じようなことをたまたま思ってしまった場合もあるだろう。
それがホントに感じたことなら、それでよし。

とにかく、せっかくの匿名掲示板なんだから、
思ったことを書けばいいさ。

>>528
ウム！　当然、801萌えも尊重されるのだ！
あぁ、勇次×竜が見たい……ﾊｧﾊｧ。

>>531
(・∀・) ｶｴﾚ!!

　こりゃあ、いよいよ７０年代時代劇オンリー・スレが必要かな？
だけど今さら見たいで何かなぁ。立ててもいいが、人が集まらんならいい面の皮
だしなあ。
よう、７０年代時代劇ファンよ、必殺以外の語らいの穴、掘ってもいい？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20020210k0000m060099002c.html
原健策死去。（９６歳）
仕掛人「秋風二人旅」のメインゲストの天知茂、小林昭二氏も既に他界。
３０年の時の流れを感じます。
謹んでご冥福をお祈りいたします。

>>533
お願いします。
「斬り抜ける」と「破れ奉行」と「無法街の素浪人」が語りたい。

>>535
　破れ奉行って、あの破れ傘刀秋の後番で、いきなり船で悪人たちの密談の場に
突っ込んでくるヤツ？鯨取る時の銛使うヤツだ？

まるでこの世の終わりみたいだ……。

>>536
そう！でもあまりにも必殺と関係無いから
ここでは語れないの。

今年の大河、必殺メンバーがたくさん出演していることに今気づいた。
中条・梅沢・草笛・三浦・池内

>>522
「小僧ファン」ねぇ。
正直、何様のつもりだ？って気になりますね。
ここ数年でのＣＳの再放送ラッシュで、新規ファンもだいぶ増えているはずなのに、
そう言う人たちを排除して、自分たちだけで盛り上がりたがるのが「ディープなファン」なんでしょうか？
私も最初のスレから見ていますが、あのころは少なくとも、
あなたのような排他的な人はいなかったと思いますよ。
「小僧ファンたちが喋り疲れるものをじっと待つことにする。」のでしたら、
こんなこと書きこまずに黙って待っててくださいよ。

>>540
年寄りが偉そうに威張っているのを老害って言うんだよ。
オレもかなり爺だから、複雑な心境だがね。

漏れに限った話じゃないが、
新規ファンからの初歩的な質問に対して通説ではこうなってるみｊたいなのを
レクチャー（って言うと偉そうだが）するのもこのスレにおける古参ファンの役割だと思うし
>>512だっていわば>>495をはじめとしたスタッフ、演出絡みの書き込みに付いていけない
人らに向けて書いたつもり。
だからそういったレスが昔からのファンに今更感があるのはむしろ当たり前なワケで。

ただ>>540は>>522の真意を読み違えてるように見えるが。

>>540
「ディープなファン」っていうのは、
とにかく深い知識と独自の考察を持っているファンのことを言うんだ。
「小僧ファン」っていうのは、知識も考察も持ってないファンのことを言うんだ。
で、「何様のつもり」かといえば、恐らく「ディープなファン」のつもりなんだと思うが。
別に昔からのファンにせよ、新しいファンにせよ、きちんと知識として消化して、
それについて考える頭があれば、「ディープなファン」だ。
知識が深くなり、先鋭化すればするほど、ついてこられる人間は少なくなる。
情報交換をするための場なのに、「小僧」ばかりでついてこられるものが誰もいないなら、
「ディープなファン」が離れて当然。もはや、このスレが「ディープなファン」には
レベルが低すぎて、必要なくなったということ。あとは、「小僧」が好きにやってくれと。
別に何の理不尽もない。知識の多い者が知識のない者と話があわないからといって、
責められるべきではない。「小僧」に研鑚が足りないだけだ。
あるいは、「小僧」に覚悟が、思い入れが、足りないだけだ。

下位互換はできないってことだよね。

>543
いや、だから、その態度が「何様か」って言ってるんですよ。
勝手に「小僧」呼ばわりしておいて、「研鑚が足りない、覚悟が、思い入れが足りない」、と。
がんばって僕達のレベルに追いついてね、とでも言いたいんですか。
それよりも、>528さんが仰っているような
初心者は「独自の視点で考え意見提出した方が、面白い」
という意見のほうが、よほどスレの活性化につながると思うんですが。

>>545
初心者だけど「独自の視点で考え意見提出」したら、
それはもう「独自の考察を持っている」ことになるから、「小僧」ではない。
>>543でこちらが出した定義に従えば、「ディープ」か「小僧」かは、
熟練か初心者かの区別によるのではない。従って、観始めてすぐのファンであっても、
「小僧」の要件から脱し、「ディープ」の要件を満たせば、それは「ディープ」。
しかし、現在のところ初心者が「独自の視点で考え意見提出」をしていないから、
こういう議論になっている。この提案を現実にするためには、研鑚が必要。
「スレの活性化につな」げたいなら、研鑚すればイイ。
それが実を結べば、もはや誰も「小僧」とは呼ぶまい。理屈はそういうことです。

くだらんことにゴチャゴチャ言うな！！
小僧でも年寄りでもどうでもいい。意見
や疑問をぶちまけてどこが悪いちゅうねん！！
面白ければそれでいいのだっ！！
お七なのだっ！！

>>547
＞面白ければそれでいいのだっ！！

それは同意。
ただ、「面白い」ことを言ってくれ、と。
全てそこに集約される。

>54
じゃあ何ですか、このスレに書きこむには、
あなた達ディープファン様が満足してくださるような
レベルの高い意見じゃないとだめって事ですか？
小僧だって、ディープ様との対話を通じて磨かれていくこともあるだろうに、
書きこむに際してまずはそちらのレベルに追いつかないとだめなんですか？
ゴミもあれば宝石もある、それが2chではないのですか？
ゴミの中から宝石捜すのめんどいから、宝石しか持ってくるな！ですか？

すいません、>549は　>546さんへのレスです・・・。

なんだかんだいっても、結局は
「蔑まれた感じがムカツク」
なんだよな。>>540

だからといって
「自分達と同じレベルまで下りてきて話してくれ」
っていうのを求めるのは間違い。

>>549
そんなことは知らない。
「それが2chではないのですか」と言う時の「それが2ch」は、君にとっての
2chでしょう。私にとっての2chではない。書き込む人間全員にとって、
「自分の2ch」は異なる。それが、誰でも避けることのできない「スレの私物化」
ということ。要は、このスレを各人が「どのように」必要としているかによる、
ということ。さっきから意見が平行しているように、君と私のこのスレに対する
利用の仕方は異なる。君は君の好きなように書き込めばいい。
ただし、私は必要でないと判断すれば書き込まなくなるし、上の方で発言していた
「ディープなファン」も、もはや自分の必要を果たしてくれないと考えたから、
書き込まなくなったんでしょう。それだけのこと。
この件に関しては、恐らくこれ以上議論の発展はないので、私ももう書かないと思う。

おめえの商売、闇渡し！俺のは闇殺し！！

>551
いや、もちろん｢小僧｣にだって、向上心はあります。
だから、「ディープ」さん達のお話を、色々拝聴したいのです。
もちろんそれの受け売りにならず、独自の視点を持つ努力もしたい。
だから、「ディープ」さん達にも、「小僧」が多いからもう来ない、なんて言って欲しくないのです。
もちろん強要する訳ではありませんが。
>522さん　>543さん、いろいろ生意気言って申し訳ありませんでした。

>>553
殺し屋名鑑では「おれの商売…」になってて萎え萎え。

くだらねーなー
頭固いっすね〜

ところで素一路って誰？

>>535
既出な意見で申し訳ないが、斬り抜ける・おしどり右京は
ここ必殺スレで語ってもいいんじゃない？
実際、どちらかは仕留人の代わりにシリーズ第４弾に
なる予定だったとか聞いた記憶があるんだけど。

隠し目付け参上！はダメでしか？…

個人的には監督による演出の違いや個性などについてもっと
語ってもらいたいです。

あと石原興や中村富哉などキャメラマンによる撮照の違いなどについて
なにか語れる人がいればと思います。
もちろん一概に言えるものでもないのですが。既出だったら御免。

個人的には後期に撮影を手掛けた都築雅人は、手持ちの上手さや採光
などに見るべきものが多かったと思うのですが。
同時期の喜多野彰とかに比べて。

影同心はダメでしか？・・・

>558、>560
うーん、どうなんだろう？
見たことがないから、必殺とどれだけ共通点があるのか、わからないや。（ｗ

とりあえず、右京と斬り抜ける、必殺と共通しているスタッフが多いせいか
画面やスタッフロールの雰囲気が必殺とほとんど同じみたいで驚いた。
音楽の担当者は平尾昌晃ではなく、全く別の人だが。

もういいじゃん、ここはディープスレってことで（厭

15年程前だったかな。テレビ東京の「夜の時代劇」という深夜で、何の予備知識も
無くおしどり右京、斬り抜けるを見たとき。必殺ファンの自分が妙に入って行けた
のを、覚えている。561さんの意見同様に、何か必殺を感じさせるなあと、一人で
勝手に思ったな。ただ、自分は制作が朝日放送、松竹だったというのを当時は恥ず
かしながら、知らなかった。後になって「絶品ＴＶ時代劇：フィルムアート社」を
呼んで、必殺と共通しているスタッフが多いのが解り、なるほどと感じた。ちなみ
に、鬼平犯科帳（中村錦之介）も今よりずっと迫力あってよかったな。
必殺スレで余計なこと書いてすいません。でも仕掛人、仕置人、助け人はまだパタ
ーンが確立されておらず、後から何回みても好きだな。主水ファンにとっては
仕置屋稼業、仕業人もたまらん。話の内容をすっとばして殺陣だけみるなら商売人
の主水も正面から豪快でいい。

濃い話でも初心者が聞いてて面白い切り口ってあるじゃん
たまたま　最近はつまらん切り口が多かっただけでしょ
プロのライターじゃないんだし　

今日は埼玉、仕業人やらないんだな。おわり。

プロのライターでもつまらんもの書くヤツいるぜ。湯浅○一とかダメダメじゃん。
必殺関係もたくさん書いてるんだけど、読んでてハラたってこんか？ヤツの文章。

新仕置人、何話あたりからだれてくるのかな？
少し前にCSで放映した 21.質草無用はむちゃくちゃ良かったと思うが。

だれて来るというのがいつの間にやら通説になっているのかもしれないが、
個人的には最初の頃の「偽善無用」とか「休診無用」とかも十分つまらなくて、
真ん中あたりの「善意無用」「奸計無用」「濡衣無用」もダメで、終盤の
「牢獄無用」「迷信無用」「流行無用」がダメだったので、満遍なくダメなのが混じっていて
あとは水準かと。
ちなみに、１クールに１、２本は名作があったと思う。「質草無用」はちょうど
真ん中編の名作ですよね。残るうちでは「約束無用」「夢想無用」「愛情無用」
そして「解散無用」が名作かと。

>564
そうじゃなくて、「初心者がつまんねー事書くんじゃねえ」って
濃い人が言ってるんでしょ

>569
いや。実はこの論争ではファン層が３つに分かれている。

１、古くからの、かつ斬新な意見をもったディープなファン。
２、評論家の受け売りのような書き込みをする、「自称」ディープファン。
３、初心者またはディープじゃないファン。

で、今叩かれてるのは２の人たちだね。１と３両方から嫌われている。
でも２の人だって別に「受け売り」という自覚があって
やってるわけじゃないのにね。
それに多分一番ファン層厚いのも２の人たちだろう。
この人たちが今の必殺ムーブメント支えてるところも
あるんだし、あんまりキツイことばっか言うの
どうかと思うなあ。
（俺も２に該当するかも）

>>569
それもそうだけど金とって商売する以上は
「初心者がつまらんこと書くな」って気に
もなるよな。もっともそんな本は買わない
けどね。

>>568
正八話にハズレは無いね。考えてみると正八
のようなキャラって後にも先にも出てこない
な。仕事師とタメでモノをいう奴

>571
いや、今の話題は関連書籍などの記事についてではなく、
このスレそのものの書き込みについて言っているんでしょ。

なんにしても、いろんなファン層の人が仲良く話していける状態が
一番いいんじゃないの。
それがいやだ、つまらない書き込みはするなって人は、
少々傲慢と取られるのも仕方が無いと思う。
まあ、つまらなければ黙って去っていくのも一つの手だね。

>>573
同意の上、「お気に入り」から削除しますた。

>>574
Macユーザー？
だったら君は友達だ！

２ちゃんのネタスレでも面白いのがあるのだが、
雑誌の読者コーナーの投稿人(ギャグ系）
と思われる連中が必死にやめさせようとしている。
内容が被るとパクリだと言われるのがイヤなんだろうね。

>>574へ
どこが>>573に同意してんの？
黙って消えろよ。つまらんと感じているくせに
ゴミ同然のレスつけやがって。
そんなに書き込みたいなら面白い話題のひとつでも振ってみろ、ヴォケが。

と言ってみた。

>>577へ
せめて必殺に関係ある事書けや！
お前こそ面白い話題のひとつでも振ってみろ、ヴォケが。
と言うだけなのも何だから
秀さんかっこいいね。

と厨房丸出しの意見を言ってみた。

ここもそろそろ潮時だな。

ある意味、必殺のスレらしい終わり方だともいえる。

昔はよかったねぇ・・・

黄金の血の酒井紀子の死因って、何？

>>556
「素一路」は、おそらくペンネームと思われ。
「浅間虹児」と同じく

浅間虹児もＰＮ？誰のなの？

サンテレビで明日から
「仕舞人」

２ちゃんなんてこんなもんだよ。
達者でな。

どこか燃える表サイトなーい？

>>563
私も当時、テレビ東京の深夜の時代劇を見てました。
昭和６１年の春夏に「無用ノ介」「おしどり右京捕物車」をはじめて見た
ときの感動は今でも忘れられないです。

>>531
>ウム！　当然、801萌えも尊重されるのだ！
>あぁ、勇次×竜が見たい……ﾊｧﾊｧ。

801は、いいんだが、中条×京本は駄目駄目！
化粧濃い同士だしキャラダブるからね。
やはり、ふんどしが似合うサブ系の伊吹ちゃんとかに
汗まみれになって貰いたいもんです（＾＾！）

黄金の血の酒井紀子の死因って、何？

>>588
所が、新宿二丁目あたりのスナックで、カップルを観察すると、
褌マッチョ系は、あまり見当たらなくて、
かっこいい若者とか、シャンソン歌手のような年令不詳っぽいのとかがいるのよ。
必殺関係だと、三田村邦彦とか、ひかる一平あたりが、似合いそうなのよね。

黄金の血の酒井紀子の死因って、何？

３月６日が待ち遠しい。早く仕置人のＤＶＤ見たい。

>>591
脳梅の悪化。冒頭から既に末期症状だったし。

>593
ﾜﾗﾀ｡なんか説得力ある（ｗ

>>593
すげぇ納得(ｗ　

しかし、殺し技はどんなに突飛な発想でも許せるが、
山本陽子の遠投能力だけは許せない。

>>593
そんな女とやった政は、
自分も脳梅になると思って自暴自棄になって
あの最後に・・・

>>596
なるほど…
それならあの最期も納得だ。

２日ぶりに来たら、何か複雑な状態になってる＜スレ

>>512
とても面白い考察ですね。興味深く拝見いたしました。仕置屋と仕業人の比較の他、
からくり人１・２話と新からくり人１・２話を比較したもわかりやすいかもしれませんね。

富嶽でも見て寝るか。

×比較したもわかりやすいかもしれませんね。
　　　　　
　　　　　↓

○比較してもわかりやすいかもしれませんね。

>>586
燃えるサイト？？
ありません。俺に言わせれば、ここが一番です。


たかが２ちゃんねる必殺スレ、されど２ちゃんねる必殺スレ
ここは色々な意味で、殺ヲタの本音が聞ける貴重な場所だと思っている。

やたらスレの流れを気にする人がいるのかもしれないが、
それぞれしたい話題があれば好きなときにふり、
名無しも居ればコテハンも居る。
そんなスレでいいじゃないか。

細かいことに神経を使う必要など、ないだろう。
脚本・監督ネタなどディープに語るもよし、
単純に好きな登場人物で盛り上がるもよし・・・
一つの話題だけでなく、話題が並行しても何ら問題はないはず。

ちなみに、俺は801ネタも好きだ。
機会があれば、語りたいね。

細川ふみえといえば「主水死す」のＡ級戦犯の一人だと
思っていたが、今日の「八丁堀の七人」をみて見直した。
もし必殺の新作があったら、リベンジ出演してもらいたい。

世の中に必殺サイトは沢山あれど・・・
どこが今一番面白いと思う？

>>591
酒井法子です。知ってて書いてんのか？

唐十郎に促されて、宇蔵は魚籠を頭に被り目隠しをして、
興奮に胸を高鳴らせながら、四つん這いになった。
ビュンビュンと、唐十郎の釣り竿の風を切る音だけが
宇蔵の耳に聞こえている。
宇蔵の高く突き出された剥き出しの尻に
釣り竿の先が、鞭の様に撓りながら、
襲いかかる・・・
そんな二人の姿を、
食い入る様に黙視しながら、
葛飾北斎は夢中で筆を走らすのだった。

>>602
前スレにも出てたがこのサイト(ttp://www9.big.or.jp/~rokugen/ingen/index2.html)が好きです。
必殺の他にも楽しめるコンテツが多いし、「必殺悪役人別帳」だけでも見る価値アリ。

>>583
ありがとう。でも浅間虹児も筆名なのかね？
荒馬間は筆名です。確か朝日放送の社員だった
かな？最近時代劇小説を発表してましたな

クレジットネタとか解禁されたんだっけ?
以前猛反発があったんだけど。

浅間虹児って「白獅子仮面」書いてんのね。
同作品は石川孝人も参加している。
http://www3.justnet.ne.jp/~a_matsu/shirojis.HTM

素一路（もといちろ）って、「せいろ」にかけた誰かの筆名と
ずっーと思っていた。（蕎麦屋だけに）
脚本家連盟に参加してるけど「必殺」以外何か書いてんのかな？

＞＞５５９
さすがにキャメラマンネタは相当詳しい人間や専門家じゃないと難しいよ。
誰も答えてないし。

さすがにそこまでディープな人は滅多にいないよ。

563です。587さんへ。いやー解ってくれる方がいらっしゃってとても嬉しいです。
ついでに、旧仕置人あれくらいの悪人描かないと仕置きする意味なっすよね。必殺
は、悪人のひどさを描く（旧仕置人）か、殺し屋の人物を中心に（仕置屋稼業、
新仕置人など）このどちらかに２分化されると思います。助け人はまた違った味で
楽しいけど。仕置人ＤＶＤみたけど第１０話「ぬの地ぬす人ぬれば色」の北林早苗
演じる女のいやらしさ、鮎川いづみの非情な最期、泣けました。第１２話「女一人
の地獄旅」のラストで半次に抱かれて死んでしまうシーンは思わずもらい泣きしま
した。これだけ視聴者に訴える物があり、視聴者も同調するから初めて仕置きする
意味があるような気がしますが。既出にも同様な意見あるかと思いますが、改めて
書かせてもらいます。

>>607
＞クレジットネタとか解禁されたんだっけ?
＞以前猛反発があったんだけど。

誰がピンで誰がトメだとか「だけの」
芸のない書き込みは絶対やめてほしい。
理由・・・・読んでて面白くないから

俺もクレジットネタは嫌い。
だから何？としか思えんよ。

>>604
笑った！とりあえず俺は好きだYO!
最初、「何だろう？？」と思ったが
よく読んでみると、そういう意味だったのか（ｗ

>>611
仕置人の被害者が死ぬ時のBGM、悲壮感が漂っているから余計に悲しくなるね。
女一人〜は、せっかくあそこまで来たのに最後の最後で
半次が愛した女が殺されて、やるせない気分になったのを覚えている。
前田吟の悪役も印象深い。

>>607
俺は別に嫌いではないが、必殺の本筋と外れるから敬遠されるのだろう。
確かに見たところ、これといった意味はなさそうだし・・・
このスレでも一時期、クレジットネタで随分と盛り上がっていたけどね。
しかし既出でないクレジットネタで、一体どういう話題が残っているのか
少し聞いてみたい気はするが・・・（ｗ


ところで、さっきCSで新仕置人を見ていて思ったが
入川保則って、そんなに大物クラスの俳優だったの？

仕置人と仕留人は悪人が残忍な行為をする描写が多いとか言われていたが
その間に存在する助け人も、何気にそういった場面が多くなかった？
１話で女郎を床下に押し込めて火を放つとか（描写はなかったが）
「世情大不安」で犬塚弘演ずる浪人の親子が皆殺しにされたり。
このあたりは、まだまだ序の口？

新仕置人23話「訴訟無用」
この頃になると初期のような緊迫感が減って
妙にﾏﾀｰﾘした雰囲気だね、「仕事人」に近いっていうか。
でも真の下手人は物凄い鬼畜だったけど。

りつの妹に５人目の赤ん坊が生まれたって件があったけど
この回の脚本を書いた松原佳成は「仕留人」で３本書いてるのだが…
スタッフ含めて設定忘れてるのか？　又は抹消扱いか？

最後に巳代松が仕留めた相手から金をせしめてたが
もろ掟破りじゃねえかよ（ｗ　死神は監視してないのか？＿

>最後に巳代松が仕留めた相手から金をせしめてたが
>もろ掟破りじゃねえかよ（ｗ　死神は監視してないのか？
必要経費だ。許せ

＞スタッフ含めて設定忘れてるのか？　又は抹消扱いか？
　仕事人以降では主水が北町にいたことも抹消扱いだったかと。
佐渡にいたっていう設定は生きてるけど。でも、ブラウン館か何かで
順之助に向かって「17か…オレが見習い同心の頃だったなぁ」とか言ってる
のを記憶しているんですが。

他に主水が婿養子に入る前の名前が「北大路主水ﾀﾒｺﾞﾛｳ（漢字解らん）」
だとか言うのは公認なのか?ファンはどう思ってるんだろう?
ちなみに、この設定が出たのは新仕事人で、篠崎好脚本だったかと。

素一路もわからんかったが、辻良もわからん。
こういう人たちが突然出てきて、傑作・佳作の本を書くから必殺はわからん。

>>568
>終盤の｢牢獄無用｣
実はこの話。漏れの仕置人中の話でもベストワンなんだが？
職務を全うして殺される同心、囚人から袖の下を貰っている同心など、いろいろな同心が出てきてその中での主水の位置が明確に現されていたと思います。
更に解き放たれた囚人を一気に切り捨てる主水の殺陣（その凄まじさにおびえる回船問屋の穂高稔）。巳代松の清水紘治を仕置きする場面の美しさ。上司の今井健二の仕置き。
また、仕置きのために牢に入った巳代松を心配するおていは、もしかしたら、最終回の伏線（でも、もっと心配するべきだね）かもと思ったりしました。
鉄の影が薄かったことが唯一のマイナスではありますが。

>>616
>入川保則って、そんなに大物クラスの俳優だったの？
漏れは３０代後半だが、「どてらい男」の悪役とかかなり活躍していたと思うよ。
でも、その時代を生きてないと何とも説明できない。それはどんな俳優にも言えるんじゃないかな。
例えば、必殺にはﾋﾟﾝ（ｸﾚｼﾞｯﾄの話ね）で出るのに今はあまりテレビに出てない人の中では滝田祐介なんかは「細筆繁盛記」での優柔不断な夫の役なんかが有名。山田吾一は石立鉄男ドラマの常連。

>>618
>新仕置人23話「訴訟無用」
これも結構、好きな話です。
特にバーゲンに群がっている女のおしりを触りまくる正八や
悪人のからくりに対しての正八の「面白すぎる！」という台詞に大爆笑。
殺しの場面も高坂監督らしい、工夫があって大娯楽編でした。

>松原佳成は「仕留人」で３本書いてるのだが…
>スタッフ含めて設定忘れてるのか？　又は抹消扱いか？
ここらへんは人それぞれでしょうが、設定はシリーズ毎に変わっていると思っているので、漏れは気にしてません。「仕留人」なんか幕末ですしね。

>最後に巳代松が仕留めた相手から金をせしめてたが
>もろ掟破りじゃねえかよ（ｗ　死神は監視してないのか
あれは拾って奉行所に届けたという手順を踏んでるからいいのでは
というか、話の落ちとしては面白いのでOK！！！

>620
謎本ブームの頃に出た「中村主水の秘密」を見ると仕事人以降は後付けというか
思いつきの設定がどんどん増えたのがわかって面白い〈間違えも多いが）。
変な設定が出た時は「この話はパラレルワールド」と思う事にしてます。

このスレ２月中には１０００達成するでしょう。

先代の中村家当主が亡くなったのは何時頃だろうか？
仕置人では三回忌、仕留人では十三回忌…。

>600さん
そうですよね。私も何故か801ネタが多いけど
ここにきているディープな人と言われる人たちよりは
殺ネタについては語ることが叶姉妹だよ（＾＾！）。
石っやんも中やんも好きだよ。
みーちゃんも京もっちゃんもウド（？）もネ！
だから、荒らしでなければ、何でも語り合いましょう！

今日テレビ埼玉では仕業人の最終回だった。
剣之介のために乗り込んでいくやいとやがいい。
ラストの果し合いの主水もかっこいい。
内容が濃くて二話くらいかけてやって欲しいないようだな。

>627
最終回、唯一の不満な点は、
「剣之介とお歌の死を知って茫然自失の主水に、
便所覗きの濡れ衣を着せる千勢先生がムカツク」

まぁ、ああなるのも主水らしいところかな。

「仕舞人」見てる人いる？

>628
でもそこでオチャラケにならずに、むしろそのドタバタの場面が遠景に
なって、主水からは遠い世界のように描かれている演出がニクイ。。。

>628
剣之介とお歌の死はよっぽどショックだったんだな。
その後の展開見ててもよく伝わってくる。

剣之介がお尋ねものという設定をもっと生かしてほしかったな。

個人的に仕業人の最終回はダメなんだよなー。なんか初期設定を全然活かしてない
ってカンジ。「その無情さが仕業人らしい」ってみんないうけど、それはちょっと
ヒネリ過ぎの解釈じゃない？せめて剣之助を追ってるなんとか藩が彼の死を知らず
未だに追っている、みたいなのはあっても良かったんじゃないかな？
一話見る限りやいとやの方が死にそうな感じがしたが。

新仕置人がダメで吉田作品や必殺５が面白い、という
ここの人達の意見は良くわかりません。盲目的に
文献などの新仕置最高説に従う気はないですが
どっちかと言うと消去法的には一番だと思います。

>633
「新仕置がダメ」
「吉田作品や必殺５が面白い」
とってるのは、それぞれ別人だろ。

あくまでも、
「新仕置人は最高傑作ではない」という意見と、
「吉田作品って、けなされてるけど、オレは好きだ」という意見があるのでは？
決して「新仕置人　＜　吉田作品」というのではないと思う。いや中には、そういう人もいるだろうけど。

埼玉の仕業人最終回を見た。
あまり面白くなかった。

とりあえず>>626みたいな気違いには書き込んでほしくないね。

新仕置人ダメ説とか吉田好き意見って、なんかこう突き詰めてしまった、というか、
マニアの先を行く彼方な意見だと思う。

>>633
新仕置ダメ説が言いたいのは、他の前期作品への評価が不当であるということであって、
後期を評価するという趣旨で言ってるのではない。
むしろ、新仕置ダメ論者は、新仕置にそこはかとなく漂う後期テイストを敏感に感じ、それを嫌がっている。
・・・と思われ。

スレずっと見てきた感じでは主水シリーズでこの板的に評価が高いのは「仕置」「仕留」「仕業」。
「新仕置」に加えて意外なほど「仕置屋」の名前があまり挙がらないところから察するに
単純な話ここの住人は相対的に「請負い」系のシリーズより「恨み晴らし」系の方が
好みだってだけなんじゃないかと時々思ったりする。

ソフト化もされず、半分オクラ入りの「ウェスタン月夜」
話題にもあまりならないけど、実は「これぞ必殺！」的な
しびれるセリフがあります。

仕事人を探す樹木キリンが、なんと背中に「仕事人探してます」と張り紙を貼って、
町中うろつくんだけど、当然田中様に「奉行所行きなさい」と咎められる。
しかしここでキリンさん。
「お上があてにならないから仕事人を探しているんだ！」とキョーレツな一言。
（記憶オンリーで書いてるんで、細かいツッコミはなしね）

別にどういう理由でファンなのか、またどの程度の知識かは問題ではない。
必殺の真のテーマを理解してるか、かつ共感出来るか、否かで
このスレ住人も分けられるんじゃないかなあ？
ナマイキでスンマソン。

>>625
>先代の中村家当主が亡くなったのは何時頃だろうか？
>仕置人では三回忌、仕留人では十三回忌…。

仕留は幕末話だから、仕置から仕留まで１０年あったと考察する。
じゃぁ仕置屋以降は？と聞かれると、謎（W

ところで「SP現代版」裏声で「冬の花」のカラオケ歌ってたオジさんって、誰？
妙に印象に残ってるんだけど、スタッフの方なのかな？

今日はバレンタイン。ふと思い出したけど、
「旋風編」で「年に一度、好きな殿方に饅頭を贈る」ってネタがあって
頭をかかえた思い出があったなあ。と。

「新仕置に漂う後期テイスト」てのは，バラエティっぽい
つくりのこと言ってんだろうけど，当時のスタッフにしてみれば
マンネリを打破するための新しいアプローチだったのでは？
後の仕事人ブームでのグタグタ加減は想像もしてないだろうし。

それを後から遡ってみると，物足りなく見えるのではないだろうか。

>>643
あと前にも誰か書いていたけど、
「新仕置人」以降は主水が割り切りすぎていて物足りない。
このあたりも、後期テイストに通じていて、いや〜ん。

先日のゴタゴタでスレの伸びが鈍くなったね。
まぁ522みたいな変人には書き込んで欲しくはないけど。


>>639
いや、仕留人はここでは評価が低いみたい。
ストーリー展開の先が読めない点で屈指の面白さなんだけどね。

先代の中村家当主もじつは仕置人だった。。。
という設定で、あたらしい必殺をつくるとか

いわゆる「業界の定説」
新仕置＞旧仕置＞仕置屋＝仕業＞仕留＞商売

２ちゃん的評価
旧仕置＝仕業＞仕留＞新仕置＞商売＞仕置屋

くらいか？

暗闇仕留人は、ここに限らず評価は低いほうじゃない？
変な例え方だが、仕置人をマイルドにした雰囲気が俺は好き。

女が住んでいた村が消えた謎を解明していき、女の恋人の消息がわかって・・・・
というサスペンスタッチの展開は、新からくり人とか富嶽みたいに
旅をしながら仕置を遂行する必殺にありがちなパターンだけど、
主水が出てくる必殺でも時々そういった話があったね。
仕置人「夜がキバむく一つ宿」
これなんか、面白かったと思う。

>>647
下の方、さすがに商売と仕置屋は逆でないかと。
後は大体そんな感じ。

俺の評価も、見たことの無い商売人を除けば、「業界の定説」通りだ・・・。
他人の意見に流されてるつもりは無いんだけどな・・・。まぁ自分が楽しければいいか。

＞（仕留人は）仕置人をマイルドにした雰囲気
「仕留人までは仕置人の面影があったのに仕置屋以降はそれが弱くなった」
とか、このスレでも言われていた。
でも、必殺の作風が変わってきたのは仕事屋からだと思う。

助け人は前後のシリーズに比べて、やや普通の時代劇に近い作風だったものの
登場人物の日常風景や会話など、どこかしら仕掛人・仕置人の面影があった。

>>644
自己レス。
でも、「新仕置人」が嫌いとか駄作とか言っているわけじゃないよ。
色々欠点もあるのに、「新仕置人＝最高傑作」という定説がイヤなだけ。

オレ的には
仕置＝仕置屋＞仕業＞新仕置＞仕留＞商売

>>641
あの人は確か作曲家（平尾先生ではない。名前は忘れました）
ほぼ同時に放送してた欽どこに出てたのを見た覚えがあります。
そのときも唄を歌っておられましたが、欽ちゃんから「上手すぎる」
と突っ込まれてわざと下手に歌いなおしておられました。

商売人も評価が不当に低いな〜。新仕置の後だから仕方ないのかもしれないけど。
根津の花街って今で言う飲み屋街＆風俗ゾーンのことだろ？舞台設定からして渋い
し、なにより1話に萌えたシトいない？

自分が見た感じ、
２ちゃん必殺スレでの前期主水必殺の総合評価は
仕置人＝仕業人＞新仕置人＞仕留人＞仕置屋＞商売人
こんな所かな。どうだろう？
新仕置人については、それまでの殺オタや必殺本の常識を覆すような
意見が出ているが、まだまだ最高傑作の印象が強いんじゃないかな？

このスレでは今まで、単純に人気や完成度に不等号などを用いて
順位をつけながら語っていく機会がほとんどなかったから
シリーズのランク付けネタが、意外と新鮮な話題に思える（ｗ

>>655
実は「商売人｣を覚えていない者が多いから
評価が低くなりがちなのでは？
関東ではもう２０年近く放送されていないはず（？）。
きっと、ホームドラマチャンネルの「新仕置」の後の放送で
再評価されることでしょう。

「新仕置」は今回のホームドラマチャンネルの放送を色々、
欠点を上げられているのが興味深いなあ。

>>655
商売人の１話って、黒人を騙して連れてきた小松方正に熊のヌイグルミを着せて
仕置する話だっけか？あと、りつが妊娠しちゃったとか主水が言ってたか。
しかし、商売人は確かに地味なせいか評価は低い。
近いうちにCSで放送されれば、また違った評価がされるかもしれないね。

>>655
同意。商売人だって面白いですよ。
主水・新次・おせい3人の醸し出す雰囲気はメチャ渋いし、
脚本の平均レベルも高い。仕置すべき悪人の正体が
意外だったりすることも多く（『仕置屋』の「幽鬼」の様に）て見飽きない。
トドメは最終回。あの悲しいラストは心に残ると思います。

＞尾州不二見原
かつての許婚を殺して金を奪った男が仕置される場面が良かった。
タルか何かの上に登って逃げ惑う男から「金返すから、止めてくれよ！」と
差し出された金を弾いて睨みつけ、男を捕まえて首に竿を突き刺す唐十郎。
先週の闇殺し云々といったセリフがギャグっぽく見えてしまったんで
今週の殺しがやたらカッコ良く見える。

正八が本に書かれた物語の実在するモデルに惚れる話とか
商売人は仕置シーン・ストーリーなど非常に華やかだった。
おせいも仕事屋の飛脚問屋主人から踊りの師匠に転職して
錐を仕込んだ扇子などビジュアル重視の得物になった。

「切り餅4つ」には笑いましたね，商売人は．
嶋屋の女将から踊りの師匠に転進したおせいと髪結の新次は
「あんたこの女の性をどう思う」に登場した夫婦以上の堅い絆で
結ばれていたと思います．
あと，第1話で二刀流を披露する等，主水の殺陣も豪快でした．

私的順位

仕置人（ダントツ）＞　仕置屋＝仕業人　＞＞　仕留＝新仕置

仕置人は某書籍ふうの言い方をすれば「文句なしに最高傑作」

仕置屋と仕業人では、世界観などは仕業人の方が好きだが後半はソフト化してしまうのに対し、
仕置屋は後半になってもダレない。ただしだんだんと市松のキャラが「ただのクールないいヤツ」になってしまうのが個人的に減点。

仕留人と新仕置人は、全体的に脚本は仕留人の方が上。ただし貢も大吉も「良い人」すぎてキャラが地味かな。おきんとも上手くかみあってない。半次は性格激変してるし。
逆に新仕置の脚本は言わずもがなだが、寅の会と死神で加点。

尾州・・・で仕置された男は山本亘か。
仕事屋のヤブサメ博打のエピソードでは
妻を殺されて悲しむ浪人を演じているから
富嶽の悪党は対称的な役だと言えるのかな。

商売人好きって結構いたのね。俺ぁうれしいぜ。
でもＤＶＤにはならんだろな・・・。

商売人殺しのテーマ、CSで放送している富嶽からくり人と同じ曲だが
作曲したのが仕掛人から担当していた平尾昌晃ではないせいか、
曲調もそれまでの音楽と大きく違っていて、新鮮に聞こえました。

必殺必中仕事屋稼業→必殺商売人
おせい繋がりってことで、次のDVDは商売人キヴォンヌ！

初めて主水の殺しを見たのが、何故か最終回シリーズのビデオの『商売人』でして。
先輩同心の石橋蓮司に「やっと家内に子供が生まれまして」
とか言いながら近づいて行って、「そうかそーか！　一緒に飲もう！」と
仲良く肩を組んできたところを刺し殺す、というのを見て、
あら、ずいぶんひどいことするのね、と思ったものです。

>>666
「商売人／富嶽百景」のＣＤは凄くイイよ。
最近じゃＣＤショップで見かけないけど
近々サントラ全集も再販するらしいという噂だし
是非聴いてみて。哀しみのテーマ一連は
非常に味のある曲調だし、出陣テーマがメチャ渋！
１話ラスト近くで、新次が「分け前だ」とぶっきらぼうに
カネを放るときの曲が好きだな〜。

そうなんです。商売人の中村主水の殺陣は豪快さNo.1です。仕事人以降闇からブスッと
刺す感じではなく、正面からバッタバッタ斬っていき痛快さではダントツです。コメデ
ィアンの強い藤田まことさんですが、実は殺陣はすごくリアルで上手なのです。最も、
他のシリーズの中村主水をみてるからいえることかも知れませんけど。小林旭の主題歌
「夢ん中」も私は好きです。

タイトル「江戸プロフェッショナル」が
何故だか馬鹿にカッコよかった。
『時代劇なのに横文字かよ！？
　やっぱり必殺はスゲーや！！』
その名のとおり商売人の主水たちは
手際良く仕事をこなす殺しのプロだね。

糸井は何気に個性が弱かったと思う。
彼もインテリなら、もう少し性格を徹底させてもイイと思うけどなぁ。
「殺しが嫌になった。もう辞めたい。俺たちがしてきた事は何だった？」
とか最終回でイキナリ言われても、最終回より以前に伏線とか何もなかったから…
奥さんが殺されたことに関しても、最終回で糸井はそれについて全くふれていない。

>>672
でもそれを言ったら、どの作品も終わり方はみんな
「最終回で突然……」というのばかりのような気が……。
「仕掛人」は最終回で突然、裏切り者の元締めが出てくる。
「仕置人」は最終回で突然、仕事から足がつく。
「助け人」はシリーズ後半、ずっと奉行所に目をつけられていたけど、
結局致命的なのは最終回の大奥がらみの仕事でへまをしたから。
「仕留人」は、突然糸井の仕事辞める宣言。
「仕事屋」も、急に火盗改めに目をつけられる。
「仕置屋」も、市松が睦屋の息子を仕置したから逆恨みされて崩壊。
「仕業人」も、剣之助の追われている設定など無視して、やはり
やいとやのおみくじから足がついて、突然の解散。

少なくともここまでは、シリーズの展開と密接に関連した最終回というのは、
ないのでは？

商売人か〜・・。うーむ。いや、それなりに好きなんだが
一話のクンタキンテがな〜・・。脚本ではなんか違うんだよね？
主水殺ししないし。後半の正八ヘンなかっこだし。
梅宮も前略おふくろ様の時程魅力感じなかったしなー。
おせい＆新次はもっとメロドラマっぽくした方が生かせたんじゃないかな？
（面白くは無かったかもしれないが）

商売人は内容どうこう以前にタイトルがますい。
商売って何？

オレもウエスタンは好きだ！あれってアメリカ行くところカットして見ると
結構いけてる。被害者がキリンに正平に方正でしょ？依頼人が芸達者だと
また面白く見れると思ったよ。

商売人はビデオの最終回シリーズでしか観たことがないが
皆の意見を聞くとなんか面白そうだなあ。
ＤＶＤ化希望！！ と激しく主張してみる。

しかしあの最終回シリーズって、オチだけ見せられてるようで
罪な企画だな。未見のやつ全部借りたけど。

仕置（＝仕事屋）＞仕業＞仕留＞風雲龍虎＞仕事

後期シリーズが入っててもOKだよね?
今CSで放送されてる「新仕置人」もう見る気しないしな。。
仕置当時、鉄というキャラ自体は好きだったんだが。

>>677
>最終回シリーズ
どちらかというと第一話集のほうがよかったですね。
各シリーズの設定がよくわかるし。
欲をいえば第一話＆最終話で一本というのがベスト。
さらに欲を言えば第一話＆傑作二話＆最終話が超ベストか。
DVDならできそうだが。。
松竹はん、熱烈キボンヌ！

「五十三次」のストーリー紹介が少年チャンピオンや、
渡し人の番組スタートが何故かラジオライフに掲載されてこともあった。

新仕事人もチャンピオンの巻末で紹介されてたよ。
確かロック調の音楽でイメージ一新、みたいな
事書いてあって。

>>680-681
少年チャンピオンの件は知りませんでした。
粋な企画ですね。　恐らく必殺ファンの編集者が紛れ込んでたんでしょうね。
イイやつだ。（ｗ
廃刊になった「フレッシュジャンプ」のキン肉マン作者のゆでたまごと
藤田さんの対談は豪華でしたね。　巻頭グラビア４ページくらいあって、
ゆでたまごが熱烈な必殺マニアという事が露見。
「必殺に出演させて」とお願いする２人に「わかりました」と藤田さん。
「んなわきゃねえだろ」と思ってたら、ホントに出演。
しかもかなり優遇ゲストで驚いたぞ。
そのお礼かどうかは定かではありませんが、「闘将！　ラーメン男」の冒頭では
仕置人オープニングナレーションをパロっていました。

商売人てタイトルは別にして、番組内での呼称が
「仕置人」「商売人」「殺し屋」に変わっていった
ところがなんとなくいいな〜。逆にいえば不安定さ
とも言えるんだが

クレジットでトメとかピンって話はつまんなかった
なんか　無理に
マニアックな切り口でいこうとしてる感じ
その点　スタッフ話は補足説明さえあれば
面白い話もあった
出来ればスタッフと役者の絡んだ話だと
もっと面白いと思う
それで　必殺関連の書物で
おさえておいた方がいいタイトルがあれば
教えてください
逆に買う必要の無いタイトルも

>>682
ゆでたまごの出演の話って本当ですか？
仕事人�Xですよね？
そういういきさつがあったなんて知らなかったなあ。
この話は有名なんですかね。　いろんな本とかサイト巡回してきたけど初耳です。

仕事人５の８話-11話の四話は、夫々斎藤清六、塩沢とき、ゆでたまご、有島一郎
がゲストで凄かった（予告にも政と一緒に出ていた〉。
特に１１話は有島一郎VS藤木悠というキンゴジの凸凹コンビが激突する話は個人的
にお気に入りだけど〈おりくさん最後の登場編。今のところ〉やっぱり触れられた
書物は無いですね。

自称「ディープなファン」の方々には今更なのを重々承知しつつ、
工藤監督の「立体的」画面構成についての実例を図で解説。

「新必殺仕置人」＃１９「元締無用」殺しの場面より。
猫の勘兵衛一味が主水に奇襲を掛けるが逆に一人が返り討ちに。
↓は真上から見た図、カメラは遠景から主水と勘兵衛達を捉えている。

主水
悪人
┌────────┐
│ │
│ 建物 │
│ │
│ │
└────────┘
鉄
カメラ

あれズレちゃたよ、何で？

主水
悪人
┌────────┐
│ │
│ 建物 │
│ │
│ │
└────────┘
鉄
カメラ

ちと強引だが今度こそ。

..............................................................主水
..............................................................悪人
..........┌────────┐
..........│........................................│
..........│.............建物.................│
..........│........................................│
..........│........................................│
..........└────────┘
...........................................鉄
.............................................................カメラ

逃げる二人組と全く同じタイミングでカメラも横へスライド。
建物の手前には向こう側をうかがっていた鉄が。

..............................................................主水
....................................................←悪人
..........┌────────┐
..........│...................................│
..........│.............建物.............│
..........│...................................│
..........│...................................│
..........└────────┘
...........................................鉄
....................................................←カメラ

壁に背を向けて横走りする鉄を真正面に捉えながらカメラは移動。
もちろん主水＆悪人は画面に写らない。

......................................←主水
.......................←悪人
..........┌────────┐
..........│...................................│
..........│.............建物.............│
..........│...................................│
..........│...................................│
..........└────────┘
..........................←鉄
.......................←カメラ

通路に出た所で初めて悪人に正面を向ける鉄。
同時にカメラもストップ、鉄の背中越しに勘兵衛達、少し遅れて主水が。

...........←主水
..悪人
..........┌────────┐
..........│...................................│
..........│.............建物.............│
..........│...................................│
..........│...................................│
..........└────────┘
...鉄
カメラ

ttp://homepage2.nifty.com/rtaki/hissatsu/19/19.html
↑の一番下段の写真。

とまあこんな感じ。
工藤演出本来の持ち味である光と影のコントラスト等にはまるで当てはまらないんだけど
こと「立体的」という面に関してはわかり易すぎるぐらいのサンプルだったので
あえてこの回をチョイスした次第。

冒頭のお目汚しについてはヒラにご容赦のほどを。

いやいや的確に表現されてると思いますよ<５１２さん（見てたせいかも）
あの時の殺しは、自分の役割を終えたらさっさと帰っちゃうドライな主水＆松
の描写も良かったですね。

>>687-693
労作ですな。
ＩＥだとフォント小が良いみたい。

この回、勘兵衛の最期があっけなかったのが残念。
つかやっぱりあそこは虎の元締に出張って欲しかったｙｏ！

工藤演出お得意の縦の構図だと仕業人「あんたこの仇討ちどう思う」での主水、
剣之介、お歌三人を縦に並べ、台詞毎にピン送りした画面が印象深い。
この回、ハンディを使った能動的な画面とか工藤演出における画作りが分かり易い
回ではないかな。

恨み晴らす系は「仕置人」、殺し屋のドラマとしては「新仕置人」、世相のやるせなさ
を描いた作品は「仕業人」、徹底的にドライに主水を語るなら「仕置屋稼業」、殺し技
のバラエティとストーリー性みるなら「からくり人」、仕掛け人、暗闇仕留人、助け人、
仕事屋にもそれぞれ個性があり楽しめます。でも新仕置人あたりから後期必殺へのパター
ンへの基礎がきずかれつつあるように感じます。鉄のキャラクターも新仕置人では、少し
軽く描かれている気もするし。それでも、鉄が主水の骨をはずしたり、逆に主水が鉄を殺
そうとしたり、後から考えるとものすごい設定だったと思います。山崎努さんや沖雅也さん
のような役者さん、今はみあたりませんのー。

必殺の殺しのテーマについても語ろう。最高作は新仕置人、ついで商売人
これは出陣、殺しも良い。からくり人の「負け犬の唄」も渋い。仕置人の
「やがて愛の日が」バージョン、「チャッチャー、チャラランラーン、
チャッチャチャラー、ラーラーン」も好きだ。仕事屋稼業も何かいい。
助け人のイントロから、しびれ。助け人がテレビ東京で再放送された５年程
前、ちなみに医者をやってる私が、患者の採血をしようと口に注射器加え、
駆血帯を巻いて、採血するため口に加えたキャップから注射器を抜いた瞬間
ＴＶ見ていた患者のスピーカーからいきなり助け人のイントロが流れて、驚
いたが、こんなチャンスはないと思い、いかにもスマートにと梅安をイメー
ジして針刺した。不謹慎だけどこれ本当。今度のオペ室では必殺The Best
流しながら頑張ろうかな。変人扱いされると思うが、それでオペが上手く行く
ならよし。でも執刀の時荒野の果てにのトランペット流れたらやばいだろ。

そうだ、明日の外来は土曜で激混み。必殺ベストさりげなく流そう。

ついでに７００ゲット

昔ウオークマンで新仕置の殺しのテーマ聞きながら歩いてたら
偶然清水紘治に出くわした。　

＞工藤の画面構成
　オレは激闘編の一話

主水が参に呼び出される〜弐の登場〜弐と斬りあう〜弐との会話

の一連が好きだな。参を探して歩く主水を追うカメラ、主水と弐の殺陣シーンなど、
工藤監督作品の特徴が良く出ていたと思う。

>>687-693に似た演出では、激闘編「何でも屋婆さん」の殺しのシーンにも
チラっと出てきている。中村左門の乗った駕籠が手前の道を走っているときに、
主水は建物を挟んだ奥の道で、駕籠の様子を伺いながら同じように歩いていく。

からくり人「私にも父親をどうぞ」でも、仇吉の回想シーンや、垂水と藤岡の
密談シーンに立体的な技法が使われているし、一つの例を見ただけでも、
結構色んな発見があって面白い。

ネタはやめようよ

>>687-693の演出考察、わかりやすくて面白い！
こういったのはもっとやってほしいな。

改めて確認

　　　　　　　　　　　（兄弟）　　
　　　　　　　虎ーーーーーーーーーーー鹿蔵ー（元夫婦）ーおりく
　　　　　　　│（親子）　　　　　　　　│（親子）　　　　│（義理親子）
　　　　　　お玉　　　　　　　　　　　与市　　　　　　　勇次

お玉は与市勇次兄弟とは「いとこ同士」ってことでいいのですか？
っていうか、与市と勇次は義兄弟・・・・だよね？
「大仕事」での対決はこうみると面白い。

すいません。　ちょっと線がズレちゃってわかりづらいけど、
各自で補完してください。

おりくと勇次は実の親子ではないからねえ。

>>705
俺の頭の中ではお玉は「新仕置」の虎ではなく、パラレルワールドでの「大集合」の
虎の娘っていうことにしてる。その根拠ってのは
�@「新仕置」の虎には、他人に預けている虎の娘が出てくるエピソードがある。
�A お玉は確か「旋風」１話か「忠臣蔵」で「上方の虎の娘」って言ってたと思う。
「新仕置」の虎は江戸の元締で、「大集合」の虎は上方の元締だった。
�B「新仕置」の虎は主水と面識がない。
けど１番の理由は「新仕置」と超駄作「旋風編」をひとくくりにしたくないって
とこかな。

あいかわらず、ここは小僧トーク全開だな。

必死だよね

昨日ウンナンのバラエティ番組に京本政樹が出てたけど、やっぱり必殺をネタにしてた。

そういや昔、テレ朝深夜に放送していた「ナイナイナ」で「ひかる一平を知っているか?」と
いう回があって、ひかる一平がゲストに出ていたが、誰も必殺について触れようとしなかった
のがかえって可哀想だった。数少ない彼の代表作だし、テレ朝だったからＶＴＲとかで出てくると思ったのに。

この二人、同時期に、しかも同じ作品で活躍してたこともあったのになぁ。

激闘編以降、旋風・竜虎編などは新聞のラテ欄には
ただの「必殺仕事人」とだけ表記されていたのには萎えでしたね。
しかし、どこか心の片隅に、鹿蔵おとっつあんや半吉・左門さんの
顔が浮かび、「ニヤリ」とした私はやっぱりただの小僧でしょうか・・・・？

ここは相変わらず初心者に対して排他的だね。
初心者に答える暇より、自分の知識で語りたいか？

>>684
今なら、角川から出てる殺し屋名鑑全２巻が、
値段も手頃でいいよ。
買うなという本なら、写真も使用出来ない無許可本は
止めておいた方がいい。
あくまでも個人的な意見ね。

>>713
あんまり大人げないから言わなかったんだけど、>>684クンの訊ねかたにも
問題あると思うよ。
なんかね、注文つけた上に更に「教えろ」じゃ、ムカついた人もいるじゃないかな？
買うことの出来るものは自分の足使って、自分で判断すべきだろう。
>>302の人のように、とりあえず調べた上で訊くくらいの配慮があれば、
丁寧に教えてもらえると思うよ。
このスレの方は大人が多いと思うので、キチンとした誠実なレスが多い。
「排他的」と言われるのはちょっと心外ですね。　
ナマイキ言ってすんません。

よう、みんなしばらく！　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
元気だった？　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　　　　　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>712
その反応は正常です。でも小僧トークと絡んだらあなたも小僧の次元に急落です。
仕事人�V以降の話題に、ちょとでも（ほんのちょとでも）入って逝ったら
間違いなくあなたは小僧です。
ほんとは新・仕事人や新・仕置人も排除対象です。ですが、仕事人�Vとそれ以前の
作品には戸田橋付近の荒川よりも、広い隙間が開いているんです。
よく肝に命じて下さい。

>>716
荒れそうなんでsageるけど、「排除対象」の作品があるんですか・・・？
同じ必殺ファンとして切ないなあ。
前期マンセーのようですけど、本当に好きなら偏らないと思うんだけど。
あんまり気を悪くしないでね。　
何がいいのかは、個人の自由だし。
最近ファンの分離論が盛んなようだけど、僕は硬軟織り交ぜて楽しく行きたいな。

なんかいうとすぐ荒れるよね。だから楽しくってここ！
小僧からかって、切れてんのみるとおかしくって！

個人の自由→正常な反応をしめす必殺ファンに対しての言葉
小僧の無法→殺オタなる言葉を使い、新仕置や、後期と呼ばれるクズ作品を
　　　　　　貶されると、異様な反応を示して爆発する爆笑的危険物。

>712＝717
716はネタでしょ。こういうのにマジレスしないほうがいい。
（まあ、前期信者の心の奥底にある、拭いきれない感情では
あるんだろうけど・・・）

【衝撃】与力鬼塚様がハム太郎に！【かわいい】

(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　 -??- 　‖　‖　 -??-　　 ﾛ =　|
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　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
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７１６です
２ちゃんねらーからかうのが僕の趣味なんだよ。
だって友達いないんだもん・・・

「必殺シリーズ」スレッドであり、「前期必殺スレ」にあらず。
前期信者を騙った煽りに過剰反応しないように気を付けましょう。

そんなことより>>721、ソースは？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2530/
空も飛んでました
敵にやられそうになりハムスターになりました

>>724
同意だが、ハムちゃん情報のソースなら
ハムちゃんイタいけばいいじゃないか。（ｗ

>>722
君はなんで僕の顔を知っているのかね。

>>721
あの番組観てたけど、存在感あったよな。＞鬼塚様
当たり前の話なんだが。

>>714
なんだか、ものの尋ね方が気に入らない質問は、
無視って聞こえるよ。
そんなにへりくだって質問してほしいわけ？
「714様　貴方様にぜひともお教え願います」
くらいの書き方ならいいわけ？
偉いんですね。必殺ファンって。
あ、ゴメン。きっと君だけだね。
必殺関連本は書店に並んでるわけだし、
そこからお薦めの一冊をアドバイスするくらいいいじゃん。

俺も、角川の文庫版がいいと思うよ。

>>728
＞なんだか、ものの尋ね方が気に入らない質問は、
＞無視って聞こえるよ。

少なくとも、俺の場合はそうだよ。俺は別に偉くもなんともないけどさ。
基本的に教えてクンは嫌われるものだし（特に2ｃｈではね）、放置されたって
仕方ないんじゃないの？
「教えて貰えなくても当然、教えて貰えればラッキー＆感謝の言葉」
ここで質問するなら、このくらいの気持ちでいてほしいね。
質問すれば必ず答えて貰えるものだって思ってるんなら、他のもっと優しいサイトに
行ったらどう？

>>684
>>302
わからないことがあったらオレんトコ来いや。
http://homepage2.nifty.com/gaira/index.html

不毛な話はやめて、本題に戻ろうや。
このスレもう730まできちゃったよ。

レスつけたいのにレスつけりゃいいし、つまらない興味ないとおもったら無視してりゃいいじゃん。

>>731
そのと〜り。

ところで突然出てきたencore!って何者？
何て読むの？実は最大の謎。わかんな〜い

>>730
いやぁ、いつも、変わった方だとお見受けしておりましたが、経歴を拝見させて
いただき、激しく納得してしまいました。
まぁ人生色々ありますが、頑張ってくださいね（ｗ

ホムドラでうらごろしも始まることですし、
次スレ名は「180度回頭＠和田アキ子」でいきましょう。

>734
そういえば必殺の裏って｢うわさのチャンネル｣だったんだってね。
和田アキ子つながりの話題です。

京本政樹、あんな男になるとはなぁ。
ただ「美しい男京本、ワイルドな男村上弘明。どっちが
いい男か」と真剣に思案していた純真なあの頃に戻りたい・・。
結構京本に萌えてたんだけどなぁ。
組紐屋さんよぉ・・・。

>>729
教えてくんを無視ってのは理解出来るけど、
その理由が、態度云々ってのは笑えるね。
2chの常識だからどうこうって、
必殺オタのみならず、2ch住人の驕りもあるんだ。
特権階級で羨ましいね。

>>732
アンコール

>736 わかるその気持ち。里見八犬伝の犬塚信乃で惚れてザ・新撰組ときて
　　　必殺仕事人までは夢見心地でした。ブレイクしてバラエティー番組
　　　に進出し素のトークの京本政樹をみて妙な違和感をおぼえ
　　　あとはズルズルと違和感がひろがりまくりそのままフェイドアウト。
　　　もっと普通の男だと思ってたのですが･･･。

>>739
銭形平次の魚屋で既に違和感ありありで、この方の名前を覚えた口であります。

狂本はやはり仕事以外の面でミソつけちゃったからねえ。

今フレンドパーク観て知ったんだけど、イタリアじゃ子連れ狼が大人気だそうな。
そう言えば必殺の海外での認知度ってどうなんだろう？

>742
海外ではないが、飛行機の機内上映で映画「必殺！」が
上映されたことがあった。（公開されて少し後）
外人さんは秀の殺陣を見て「オー、ニンジャニンジャ！」と言って
喜んでた。
話とかちゃんと理解してたのかは不明。

ハワイで「サムライウエスタン」みたいなタイトルで
人気があったらしいと聞いたが？？昔日本版「プレイボーイ」
に仕置屋が「サムライジャスティス」っちゅうタイトル
で広告載ってたよ。

http://www.pokerindustries.com/acatalog/suredeathrevdvd.htm
映画の必殺４ですな。千葉真一がジャケットカバー。
"sure death"をベースに検索をかけると良いと思われ。
アマゾンでは最初の４作のうち、３を除く作品を発見。
某北米アニメ誌の評価ではセールスされている全作品とも「トンデモ映画」扱い。
１ー２名のビュアーの主観的な評価が濃い雑誌の評価欄なので、
それが全体的な評価とは判断できないというか、たぶんどんな内容なのか理解できないんだろうね。

>>745
絶句・・・・・
コイツはスゴイ。
「リベンジ」か・・・・　まあ、間違いではないわな。（ｗ

関係ないけど、デープ・スペクターというのは、なかなか必殺ファンらしい。
なんかのＴＶで桝添さん出演をからかっていたよ。

>>712

台本からそうだから、ラテ欄を攻めてはいかん。

>>745
藤田御大が見たらひっくりかえりますな（ｗ　いいもん見たよ！

スレ違いかもしれないが、東映「光源氏　千年の恋」の製作委員に
朝日放送が連なっているということで山内久司氏の名前を発見。
あんなショボイ映画（＆東映）に協力せんと、必殺をなんとかしろ
よ〜！

山内プロデューサはいま年幾つ？
なんとかする前に定年を迎えるのではないか。

↑
もう取締役だから定年は関係ないだろ。

age

ブラウンに出演の鶴瓶さん。　「必殺！」にも出演が検討されたんだけど、
関東地区での知名度が当時低くて結局ダメだったのは有名な話。
なんの役が予定されていたんでしょうか？
たぶん雁之助さんの政役じゃないかと思うんだけど・・・・？
もしそうなら「仕切人」のキャストがどうなっていたかもわからないので、
興味深いです。
でも山田・芦屋のからくり人コンビ復活が非常に萌えるので、あれはあれでよしと。

鶴瓶さん、ブラウンの時は裏の顔になるときの眼光が鋭く何か期待できた。ブラウン
自体はとても好きになれる作品ではなかったのだが、唯一鶴瓶さんのまなざしだけ
記憶に残っている。その後助っ人としてセミレギュラー出演した時は、ただのお笑い
芸人に近く、鋭い眼光もみることが出来ずがっかりしたのを覚えている。「仕事人ＶＳ
オール江戸警察」の鶴は、演技はそんなに記憶にないが、新仕置人の巳代松キャラ
で竹鉄砲が登場し、さらに新仕置人のテーマが流れたときには、感動した。新仕置の
殺しのテーマが後の他の作品でオンエアされたのはこれだけじゃないでしょうか。
主水もばっさばっさ斬っていたし。タイトル以上に後期の作品では佳作だと思ってます。
でもナレーションはいまいち。

着メロで新仕置人の殺し、旧仕置の殺し（２種類）助け人のイントロ、
負け犬の唄のイントロ、商売人のイントロ、仕業人の「さざなみ」の
イントロ誰か作ってくれませんか。
４和音でトライしたことあるのだけど、５線譜に書くならどうにかできるが、
あの携帯のオリジナルメロディーは全体像がつかみきれず、和音を合わせる
至難であきらめた。

>>754
う、うん、セミレギュラーでいいよな、激闘編は。（ｗ
「行ったらアカン。　オッサンの気持ちくんだれ！」は数少ない
氏のシリアスシーンで印象に残ります。

鶴瓶さんの出演は藤田さんの強力プッシュらしいですね。
それでなのかは知りませんが、鶴瓶師匠は藤田さんを
「まこと先生」呼ばわりしていたそうです。
あの顔で先生って呼ばれてもなあ・・・・

柴俊夫が、首の骨をくだくキャラクターがあったのだが、レントゲン写真をつけて
欲しかった。旧仕置人では鉄が後の勇次のように首をつるして殺すシーンがあっ
助け人では、平内と分十郎がそれぞれ道具を交換して殺すシーンがあって楽しめた。

>>754
<新仕置の殺しのテーマが後の他の作品でオンエアされたのは
<これだけじゃないでしょうか。

大集合忘れちゃイカンな。　

しかしワシは特異なキャラだと思う。殺しもそうだが、あの不気味な怪人ぶりと
ちゃらんぽらんな性格。だれかこんなキャラできる俳優はおらんか、緒方先生に
続くキャラも募集。これぞ本当に一流の俳優だし役者といえよう。シビアから
コメカルに演じて重みのある存在感があって。沖雅也だって当時は若かったんだぞ

>>758 そうでした。有り難うございます。もう一度「仕置人大集合」 のタイトルで
鉄や主水、やいとや、巳代松、大吉、剣の介、おせい、天平、分十郎など
スペシャル映画やってくんないかな。仕置人、新仕置人、仕業人、からくり人、の
テーマこれ以上ないくらいに流して、ストーリー性も殺しやのシビアな世界を描き
かつ悪人はとてつもなくスケールのでかく、ずるく、描き奉行所も腐った世界で。
いったいギャラがいくらか想像付かないが。夢だ

一度オペで閉腹するときに新必殺仕置人、からくり人、仕業人、仕事屋稼業、
旧仕置人、助け人、商売人の殺しのテーマ、主題歌を流して頑張りたいです。

>>753
あれ？赤塚不二夫の役やなかったっけ？どっかで聞いた記憶があるぞ。
>>754
鶴瓶のあの目はけっこう有名よな。「目が笑ろてない」ってさんまも言ってたし。笑顔の奥にドス黒いもんを
感じるな。
>>761
ハイハイ、あんたが医者やってことはよう判ったから。別のネタ振ってんか。頼むわ。

>>755
HNで何の捻りもない名前名乗らないで下さい。不愉快。

新仕置殺しのテーマは「三日殺し」でも流れてるよう。

>>763
まあ、いいじゃないですか。穏やかに、穏やかに、
いっそのこと、みんな好きなキャラを書いてみたら「名無しさんは見た！ 」よりも味があるよ。
因みに漏れの好きなキャラは糸井貢と仕掛けの天平。あまり話題にならないのでちょとさびしいが
せめて、名前欄にカキコしよう。
三話での大吉に言う「本末転倒だ」という台詞が好きです。

>>765
やめてほしいですね。＜キャラ名を名乗る

厨房丸出しだから。

>>763
まあサイトの掲示板によくいる、センスなさすぎの変名も困るが

>>762
同意
少なくともこんな医者に命預けるのは嫌だ
この人の必殺の書き込みは楽しくていいんだけど
職業の持つ意味と趣味を同調させて
面白おかしく語る口調は不快

>>765
「ＯＯ好き」くらいの表記ならHNでもいい
ていうか　俺が判断することじゃないが

どこぞの板に「ナカムラモンド」と名乗る荒らしＨＮがいるそうだ。
恥ずかしいったらありゃしない。

>>762
鶴瓶師匠＝赤塚先生だったんですか。
初耳です。　ありがとう。
でもあれくらいの役なら別に知名度は関係ないと思うけどなあ。
てか、鶴瓶がＮＧで、なんで赤塚先生がいいのか、そのへんの
判断基準のほが気になる。

バップから出る劇場版ベスト盤、今日発売だったと思うが、
買う奴おらんのか？

>>771
昨日買ってきたよ。
新規収録曲なしなので、既に劇場版サントラ持ってるなら
パスしてもいいような内容。
ただし、１曲１トラックなので、聴く分には便利。
ジャケットはブラウン館のＯＰをイメージ？
関係ないけど、今回のＣＤには効果音集が入っている。
廃盤になったアポロンの効果音集には遠く及ばないけど
持ってない人は買ってもいいかな？

>>766
厨房というのは、みんながわざと避けていることをやるからだろう？ 厨房というのは、みんながわざと避けていることをやるからだろう？
（中村主水を名乗るのはおこがましいとかね）
そこをわざとルールでやれば面白いと思うのだが、
例えば、秀を名乗る人はミーハーとか何となく想像がつくが〇〇を名乗る奴に意外と物知りな奴が多いとか新しい発見があると思うのだが
結果、２０％が主水で１６％が秀で１０％が鉄で４％が貢で･･･１％がとか楽しめる。
もちろん、新たな火種になることも予想できるが「〇〇を名乗る奴は厨房だからな」とか言ってみたり、
鉄同士で喧嘩したりして、それを仲裁するのが亀吉だったりして

以上は漏れの妄想だから無視してくれていいよ。

何か？

>>774
OK!

正直勘弁してくれ…
自分でそう言う掲示板作ってくれよ、頼むから。

ベタコミしたきゃ他でやってくれ

だから、妄想だって、許してね
777げと

>>773
それは馴れ合いというもんだ。
２ちゃんのような無記名掲示板では嫌われて当然。
776の言うとおり自分の掲示板を作って、マイルールでやっとくれ。

あ〜あ。またダレてきた。

ところで鶴って「オール江戸警察」「悪人退治」
同一人物？「悪人退治」での鶴の殺しの２パターン
ともにカッコイイ〜

>>779
どっちか忘れましたけど主水が敵方を始末した後、
鶴が出てきて主水に仕事料せびっていたのはワラタ。

「〜江戸警察」といえばスケボー？を使った技と
誠直也（アカレンジャー）の間接はずし技が印象に残ってます。

加代が親玉（性格ががらりと変わった？）のスペシャルって
どんな話でしたっけ？

スケボーとアカレンジャーは江戸警察じゃなくて
「春雨じゃ、悪人退治」（このタイトルもどうかと
思うが）だよん。加代が親玉で殺しまで披露するのは
「大老殺し」で、、どんなハナシだっけ？
確か野球やって宍戸錠がロケットパンチで温泉で
死ぬとかそんなカンジ。説明になってないっすね。

>>781
780です。そうでしたか〜フォローサンクス。

>>773
そういうのはキャラネタ板行ったほうがいいよ。

>>783
やめとけ、「排他的だ」って言われちゃうぞ（ｗ

>>784
あ、すみません（＾＾；
決して排除しようとしたわけではないです。

キャラネタ板にはいろんな作品のなりきりスレがあるので
必殺のネタスレが１つくらいあったっていいのではないのかと思っただけです（ｗ

>>779
＞あ〜あ。またダレてきた。
　　　　↑
こういうのを「書かなくていい余計なこと」というのですよ。
どっかいけ。

>>786
チミもね

>>787
オマエもなー（以下永久に続く・・・）

レギュラーの殺し屋に家族がいたり、「なりませぬ」の尼さんや源吾郎親分が
絡んだりして、主演・準主演クラスのキャラに厚みを増すことは珍しくないんだけど、
いまだに理解出来ないのが順之助クン。
全シリーズ中、なぜか飛びぬけて多い。
父、母、玉助、おしんちゃん、遠藤太津郎・・・・・など。
あと塾の友人とかね。
これが本編の世界観を握るキーマンならわかる。
でもあの順ちゃんだぜ。　下っ端殺し屋から降格されたキャラに、
そんなに肉付けする必要性があるのか・・・・？
そんな予算あるなら他にまわせよ、って小１時間問い詰めたかった。

しかしまあ、そうは言っても彼には「強み」がある。「学問所」です。
学問所の先生や友人が直接事件に絡む設定が作れるから、ライターさんには
多少ラク出来たでしょう。
それまでやや消極的だった少年犯罪も扱ってくれて驚いたものです。

正直、仕事人に「金八」の安岡と編集長を殺ってほしいね！！！

>789
森瑶子と改名し活躍中…だそうです。
順之助は探索などには向いていないのでそうやってサブキャラと絡ませる事でしか
出番を作れなかったのでは？と、予想してみる。

＞７９１　ありがとう。
森瑶子ってなんかで見たことあるな。　要チェック！

順ちゃんはなぜあんなに長期に渡って出演していたのか謎。
そんなに人気あったか？
バラエティ路線に必要だったからか？
黄門のうっかり八ベエみたいなものか？

>>791
森瑶子じゃなくて森口瑶子ね。

>>789
>これが本編の世界観を握るキーマンならわかる。

↑これ読んでわかった。
実は順之助こそ後期必殺の世界観を象徴するキーマンだったんだよ！

順之助は秀が死んでればもうちょいマシなキャラ
だったんじゃないかなー。でも�Vん時ヘタだったもんなー。
ヒカル。仙八先生に出てたなんとかっていうビジュアル系
と役を張り合ったと聞いたが、そっちの方が良かったかもね。
ヤング市松みたいなカンジで。

>>795
「必殺衰退の重要なキーマン」というのが正しい言い方だろう。
ただし順ちゃんの必要性は７８９の指摘どおり。
塾とか少年事件に絡む事件はそれまで慎重だったからね。
�Vで素人の順ちゃんが無残に死んでいれば評価も違っていたろう。
とにかく彼は引っ張りすぎたところが不幸だな。
それにしても＞７８９さんは鋭いですな。
最近厨な連中が入り込んでるんで、こういうまともな意見で話を続けたいですな。

しかし「無残に死んでいれば」みたいな意見ながらも「順ちゃん」と、ちゃん付けで呼ぶ人が多いのに微笑む（W

>>796
どうせならひかる一平よりシブガキのモックンがよかった。
もしモックンなら、シリーズごとに成長して真の殺し屋になっていただろう。
ひかる一平というキャスティングがそもそもの失敗。。

ひかる一平だけの失敗じゃないよ。あれはあれでよかったよ。
でも、廻りのキャラが順之助を生かせなかったんじゃない。
秀や勇次や加代と再登場ばかりでネタが尽きたからだろう。
基本は一つのキャラが一作がいいよ
800げと

>>789
半吉におふくとか、まったく例がないわけじゃないけど、密偵係りにサブキャラを
あんなにたくさん配置していたのは異常事態だよね。
あなたの言うとおり、もっと他に豪華ゲストとか予算使えばよかったのにね。

＞７９６　＞７９９ほか
結局君らは妄想・キャラ萌えネタにしか継げられないの？
せっかく７８９がいいネタ仕入れてくれたのに。
論点を外すなよ。　だから最近厨房とか煽り連中にナメられるんだよ。
ここんとこ急に質が落ちたね。　つまんねえからしばらく外します。

＞ここんとこ急に質が落ちたね。　つまんねえからしばらく外します。

だからさ、なんでそう言うことを平気で書き込むのかな？
そんなあなたの態度もスレが「荒れる＝質が低下」
などの一因を作っているとおもうのですが。

最近、「つまんねえ」とか「質が落ちた」とか言ってる人いるが
去年の７月頭にかけて起きた騒動時に比べるとまだまだ平和な方だぞ。

最近、なにかと殺気だつ雰囲気はなんとかならねえのか？

>>801
キャラ萌えだろうが妄想だろうがべつにいいじゃん。
ここを私物のように質云々言うなら、自分でHPでもつくって話の会う仲間だけでやれよ。
公共の場でそれぞれが楽しくやってるのにケチつける貴様の頭脳を「質が低い」っていうんだよ。
つまんなければ反応せずにレスつけなきゃいいだけのことだろ。

そのうち誰も来なくなるよ。ここ。

>>803
全くごもっとも。
本スレに入ってからとげとげしさがやけに目立つ。
とげとげしさが目立つから場が荒れる。
場が荒れるからとげとげしくなる。
悪循環してますね。
以前のような活況を取り戻せればいいのですが。
平穏に落ち着くのを黙って待っているか、
それともお互い言いたい事を言い合って膿を全て出し切るのがいいのか。
なにか良い対策案はありませんかね？
このまま行くと、本当に誰も来なくなるような気がする。

今日始めてここに来た人もいるはず。
この現状どう思うかな？

折れもうここ来ない。
必殺の話したいのに、つまんない。

てか、スレが荒れるのってそんなに我慢ならんものかね？
ここの住人、他の板なんか行った日にゃショック死するんじゃない？(w

だから何にも考えないでダラダラ寝言か、ボヤキみたいなこと書いてるやつが
いっぱいおるから、つまらないって言われるんだよ。
そうゆうやつらが『荒らす』よりたちの悪い『腐らせ』せるんだよ。
『腐らせてる』半場、自覚のあるやつが出てくるから、余計始末悪い。
ゴミのように掃き飛ばしたい小僧が、今、いっぱいなんだ。

本スレで問題視されている意見と云うのは、
どれも自己中心的なものなんだと思う。
イタチの最後っ屁みたいなレスに、過剰反応した者が噛み付く。
この両者にはスレッド全体の環境などそっちのけ。
自身が満足することしか考えていないんだ。
そこには相互理解は欠如し、尊重し合う気持ちは微塵も感じられない。
極端に云えば、憎悪が憎悪を生む戦時下のようだ。
泥仕合、水掛け論を繰り返し、そんな状況に嫌気がさした友好的な者達は
現況に諦め去って行く。
後には攻撃的な文章しか残らずに、本スレも終焉を迎えるのか。
そんな暗澹たる未来像を描いてしまう。

必殺ファンなんて、世の中からみれば極少数なんだ。
そんな少人数の者達の住処を自ら濁して
荒涼とした砂漠を作りあげることになんの意味があるのか。
弱い犬ほど良く吠えると云う。
攻撃的な文章を書く人達には、この言葉を意識して欲しい。
木を見て森を見ずと云う言葉がある。
心ない一文に執着せず、スレッドの向こう側にいる大勢の利用者を意識して欲しい。

皆様が荒れ議論している間に久々に「裏か表か」見た。
やっぱいいわぁ。
見て思ったけど、工藤監督って紐系嫌いなのね、きっと。
みんなコッソリ暗殺狙ってるのに、秀（勘違い）の時も主水救出の時も竜の紐が皆の存在をバラスきっかけとなってる。
しまいにゃ役に立たずに死んじゃうし。
昔見たときはショックだったけど、所詮そんなもんじゃ人殺せないってことね。

私って厨房？

小僧？

>>807-808に激しく同意。

紐系が嫌いっつうか、リアルかどうかなんじゃない？
実際「恐怖の大仕事」や晋松のころしなんかでも実に
効果的に使ってたでしょ？何よりも竜の激闘編でバー
ジョンアップは良かったよ。
要するに劇場版では見栄えが悪い、冴えないっつうと
ころじゃない？工藤監督は決して嫌いじゃないと思う
けど

激闘編での組紐バージョンアップ、リアルさ増して良かったが。。
でも何故「裏か表か」でバージョンダウンしてんの？

>>809
で　？

>>815
809ではありませんが論旨は以下の文章かと思われ･･･

>弱い犬ほど良く吠えると云う。

>>816
解説サンクス
なんか、どっかで聞いたような文章の寄せ集めっぽくて、
よく意味がわかんなかった。
物凄い上から物を言ってるようだけどわからんよ。

>>817
上段から構えて意見したつもりはなかったのだが
その様に感じさせてしまったのは私の文才の無さ。
自身の暗愚を恥じ入ります。
出来る限り感情を押し殺し、客観的に現況を把握しようとしたのですが
今読み返すと感情的な表記も目立ちますね。
御容赦下さい。
上記文での私の論旨は、今の状況が続くことにより
本スレが廃れて行くことを惜しみたいと云うことと
その為に煽動的表記を自粛しようではないかと云う呼びかけです。
しかしミイラ取りがミイラになってしまったようです。
これ以上駄文を連ねても墓穴を掘るに過ぎないのかも知れない。
私は暫く蟄居した方が良さそうです。
現在の悪循環を断ち切り、
スレッド本来の形として好転することを切に望んでいます。

>>807
こうも荒れ状態が長いといい加減うんざりもするわな。
あと、一言余計な奴が多い。

>>819
剣之助の言い草じゃねえが、俺たちゃちょっとやりすぎた。

>>814
去年の京本の本によれば勝手に「裏か表か」での殉死→レギュラー降板が
決められていたとか。その本を読んだ限りでは、京本ははっきり書いてはないが、
「激闘編」での京本のかなりユルーイ扱いや、その「裏か表か」のけっこうヒドイ
扱いは、事務所移籍以来の京本へのイジメが大きかったみたいな印象を受けた。
いつもは反体制みたいなドラマを描いている必殺も所詮は「体制側」の論理で
作られてるんだとわかってみょーにむなしかったね。その本読んだときはさ。
ま、そんなもんだよと言われそーだがな。

サブタイトル「もしも大奥に古狸がいたら」は、フジ「欽ドン！」におまけの子で
出演していた遠藤由美子が、「なるほどザ・ワールド」のエンディングで歌っていた
「もしも世界にタヌキがいたら」のタイトルのパロディーかな？昔から気になっている。

バップの映画ベストＣＤ買いました。効果音が、新編集でなくアポロンの効果音ＣＤ
まんまだった。勇次の三味線のＳＥは、糸を投げる音の後に、糸を咥えて引っ張る
音になっていたので萎え。でも、構成はよかった。「冬の華」も入れて欲しかった。

>いつもは反体制みたいなドラマを描いている必殺も所詮は「体制側」の論理で
>作られてるんだとわかってみょーにむなしかったね。
非体制＝反体制にあらず。
ごっちゃにしてる人多いね。

京本の一件は梅沢と喧嘩したのも原因か？
激闘の京本って、結構好きだったんだけどな。

必殺~ムービー・ザ・ベスト~斬る!
曲目
1.「必殺!4 恨みはらします」より 大殺陣
2.効果音:主水,斬る
3.「荒野の果てに」(インストゥルメンタル)
4.「必殺!5 黄金の血」より 砂丘,血に染めて
5.「必殺!5 黄金の血」より 鎌イタチの元締・おむら
6.効果音:飾り職人・秀,刺す
7.「必殺!5 黄金の血」より 刀刃,煌めいて
8.「必殺!5 黄金の血」より 闇に討つ!
9.「必殺!5 黄金の血」より 仕事人,行動開始
10.「必殺!5 黄金の血」より 出陣
11.効果音:組紐屋の竜,悪を吊る
12.旅愁(インストゥルメンタル)
13.「必殺!5 黄金の血」より 出陣
14.「必殺!5 黄金の血」より 出陣
15.効果音:鍛冶屋の政,手槍
16.花の涙(インストゥルメンタル)
17.さよならさざんか(インストゥルメンタル)
18.効果音:三味線屋・勇次,絞める
19.「必殺!5 黄金の血」より 闇に討つ!
20.効果音:

「三味線屋勇次」の新録ＢＧＭも入れてくれよ！

>>818
その方がイイネ。
少なくとも君の文才の無さ云々など
このスレ本来の趣旨にはどうでもいい。

>>807 808 812
自作自演ﾊｹｰﾝ

　とにかく研究本のネタ話はよせ。もう、うんざりつーかマジむかつく。
っと言いたいところだが、自制の効かない小僧ほどすっかり、見境なくして
いま、自分の浸ってるワンダホーな妄想を、いかに世界に発信しようかと鼻息荒く
腰を振っているからな。
鉄がどうしたとか、今更恥ずかしくねえかよと思うが、思わねえんだよなあ
『小僧』ちゃんたちは。自分たちがいかに幼いアプローチで接触してきてるかって
一ファンとして嘆かずにいられねえよ。

>>827
え、俺>>807-808だったの？（ｗ

今さらっつーけど、最近始めて仕置見た人もおるだろーし、鉄がどうしたとか語りたい人間もおるんよな。
それ小僧だの幼いだの言って嘆いている一ファン殿、じゃぁ何の話すりゃいいの？

折れももういちいち過敏に反応しないし無視するけど、
みなさん、研究本、キャラ萌えもどんどん書いていいですよ。
今日見た必殺の事、思った事書けばいいんだよ。

つーことでうらごろしが始まるが、今年再評価されるのは商売人とうらごろしだろうな。

キャラ萌えはどんどん書かれるとイヤだな・・・
せめて遠慮しながらこそっと書いてくれ

京本ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ

じゃあ828はここでなにを語りたいの？

もう、ウンザリ。
あえて>>828タンとかをさらしage

＞825
今回のベストは、一昨年（だっけ）キングから出たベストの、映画バージョンなんでしょう。
「三味線屋勇次」BGMは、ちゃんとした形でCDを出して欲しい。
ところで、encoreって「主水死す」以外に名前を聞かないけど、有名なの？

　　　　　
　　　　　君たちを必殺スレ『腐れ小僧』に認定します

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　>>830-833-834　
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

encore!って「もんど死す」の為に組んだユニット
みたい。長部はバンドを組んでキーボードを担当。
テレ東の「編笠十兵衛」では確か単独で音楽を担当
してたような・・・。
渡辺はアンコール渡辺の名前でアコーディオン奏者
をしているらしい。結構おしゃれな曲が多く、関西
を中心にライブ活動を展開中。
でもなんでこの二人が起用されたのかは謎ですな〜

ダパンプの曲のアレンジで「masakazu osabe」と言う名を
見たような気がするんだが・・・これは同一人物？

うらごろしのゲストやスタッフデータについてはショボイサイトや本が多いので、
出来たらアップしてほしいな。

貧乏人より。

837さん、838さん、早速のレス有難う御座います。
確かにこの二人の起用は？ですが、仕掛人での平尾昌晃の起用は「日本的な音の中に
西洋的なバタ臭さを感じた」山内Pの英断だった事を考えると、encore!の場合も
「オシャレな中にバタ臭さを感じたから」だろうか？

>>840
これも謎なんだよ。
「瀬戸の花嫁」を聞いてそう思ったらしいんだけど、
あの曲のどのへんからバタ臭さを感じるんだろうか？
「バタ臭い」のが良かった、というのはなんか口実のような
気がしてならない。

仕掛人で、浅間山荘事件をモチーフにした題材があった。以前に「今の世の中を
なにかモチーフにできないかな」といった意見もあったが、今の政治を後期必殺
のように、直接的表現でなく、元になっているネタ（事件をモチーフして）ドラ
マを見終わってから、これはあの事件を題材にしたんだな、みたいに余韻に浸る
ぐらいの方がいい。時々必殺において現代のパロディを小道具的に扱う、バレン
タインや商売人のからおけ、更科屋金兵衛の更金、など遊びを取り入れてるけど、
あまりに直接的表現で好きになれません。あくまで個人的意見ですが、必殺ねた
のスレッドが他の番組を圧倒して数多く作られてるのだから、具体案ができても
よさそう。話の設定、殺し技、キャスティング、テーマ曲など考えてみてくださ
い。ストーリーは、何かの含みをいれ、基本的にはハード、半次みたいなキャラ
は作品に間をいれるため、必要と思う。

時代を象徴した話といえば・・ゴリムリンだったっけ？
ルービックキューブの話は結構おもろかったけど？

ルービックキューブは当時でも流行からかなり遅れてて
「なんでいまさら？」と思ったものだが。
それに「五里霧林」→「グレムリン」なんてわかるか！
気づいたのは放送終了が何年もたってからだ（ｗ

戸浦六宏が珍しく被害者役だったのは新鮮だったさ

照蔵屋

必殺シリーズは数多くの名曲を残してきた。
いっそのこと３０周年を迎えるにあたって
必殺シリーズのサントラのリミックスアルバムを出してみてはどうだろうか。
ただユーロやパラパラとかは質が下がりそうだから
ヒップホップやハウスなどのクラブミュージックとかに
アレンジしてほしい。

探偵物語のリミックスも出た事だしね。
ここは是非リミックスキボンヌ。
ただ、主題歌は歌謡曲／演歌中心なのが辛いか？