必殺シリーズ１０ 逢うも別れも夢ん中
1 ：名無しさんは見た！：
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2 ：関連スレ：02/01/15 17:20 ID:pt0SRPKQ
必殺シリーズ（初期スレ）
http://piza.2ch.net/toy/kako/967/967895683.html
必殺シリーズスレッド（特撮板）
http://salami.2ch.net/sfx/kako/981/981897408.html
必殺シリーズ（パート１）
http://piza.2ch.net/tvd/kako/966/966296522.html
必殺シリーズｐａｒｔII
http://curry.2ch.net/tvd/kako/980/980509412.html
必殺シリーズｐａｒｔIII Ｔｈｅ Ｈｉｓｓａｔｓｕ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/994/994184922.html
必殺シリーズｐａｒｔIV 厨房無用！
http://choco.2ch.net/tvd/kako/998/998133711.html
必殺シリーズ ５！ＧＯ！ 逝ってはなりませぬ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1001/10014/1001418698.html
必殺シリーズ６ 「逝け～！」ｂｙ印玄
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002375110.html
必殺シリーズ７ 夢みたい！カモノハシみたい！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1004866129/l50
必殺シリーズ８ あんたの思った通りだよ、諸岡さん
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1006327094/l50
必殺データベース（放映リストなど調べるのに（・∀・）ｲｲ!）
ttp://www5.big.or.jp/~toku/hissatu/index.html
http://piza.2ch.net/toy/kako/967/967895683.html
必殺シリーズスレッド（特撮板）
http://salami.2ch.net/sfx/kako/981/981897408.html
必殺シリーズ（パート１）
http://piza.2ch.net/tvd/kako/966/966296522.html
必殺シリーズｐａｒｔII
http://curry.2ch.net/tvd/kako/980/980509412.html
必殺シリーズｐａｒｔIII Ｔｈｅ Ｈｉｓｓａｔｓｕ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/994/994184922.html
必殺シリーズｐａｒｔIV 厨房無用！
http://choco.2ch.net/tvd/kako/998/998133711.html
必殺シリーズ ５！ＧＯ！ 逝ってはなりませぬ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1001/10014/1001418698.html
必殺シリーズ６ 「逝け～！」ｂｙ印玄
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002375110.html
必殺シリーズ７ 夢みたい！カモノハシみたい！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1004866129/l50
必殺シリーズ８ あんたの思った通りだよ、諸岡さん
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1006327094/l50
必殺データベース（放映リストなど調べるのに（・∀・）ｲｲ!）
ttp://www5.big.or.jp/~toku/hissatu/index.html
3 ：一応これも：02/01/15 17:22 ID:pt0SRPKQ
今後の円滑な運用を望むため、不肖私めが「限定ルール」案を提示する。
前文 人の目に触れることを踏まえ、不快な無秩序なカキコはせずに
みんなで楽しい大人のスレッドにしましょう。
「必殺が好きで、必殺を楽しく語る」場ということをわきまえましょう。
１つ、コテハン・特定の個人攻撃は厳禁。
１つ、新スレッドは９００踏んだ人が次スレをたてる。
タイトルは決めるもよし、案をつのるもよし。
１つ、発言は自由。ネタふりも自由。ただし各自発言には責任を持つ。
他者への誹謗・中傷は火種の元です。責任もって消してください。
最近たびたび出現する「荒らし」「煽り」の類のレスには、一切レスを返さない
ようにしてください。 「必殺を楽しく語る」という主旨から完全に逸脱しています。
基本的に「必殺が好きで、必殺を語りたい」という人なら全員ＯＫです。
ですので、コテハンさんも、初心者の人も安心して、楽しい発言をお待ちしております。
「荒らし」「煽り」行為は無視が鉄則。絶対同調しないように。
以上、お願いいたします。
前文 人の目に触れることを踏まえ、不快な無秩序なカキコはせずに
みんなで楽しい大人のスレッドにしましょう。
「必殺が好きで、必殺を楽しく語る」場ということをわきまえましょう。
１つ、コテハン・特定の個人攻撃は厳禁。
１つ、新スレッドは９００踏んだ人が次スレをたてる。
タイトルは決めるもよし、案をつのるもよし。
１つ、発言は自由。ネタふりも自由。ただし各自発言には責任を持つ。
他者への誹謗・中傷は火種の元です。責任もって消してください。
最近たびたび出現する「荒らし」「煽り」の類のレスには、一切レスを返さない
ようにしてください。 「必殺を楽しく語る」という主旨から完全に逸脱しています。
基本的に「必殺が好きで、必殺を語りたい」という人なら全員ＯＫです。
ですので、コテハンさんも、初心者の人も安心して、楽しい発言をお待ちしております。
「荒らし」「煽り」行為は無視が鉄則。絶対同調しないように。
以上、お願いいたします。
4 ：前々スレ798（w：02/01/15 18:01 ID:RwFqlQdA
＞１さん
スレ立てお疲れさま。
スレ立てお疲れさま。
5 ： ：02/01/15 19:26 ID:V2ntJWoJ
「必殺」の最強の殺し屋って誰でしょうか？
6 ： ：02/01/15 19:30 ID:???
>>5
貝でキンタマつぶすオヤヂ
貝でキンタマつぶすオヤヂ
7 ：名無しさんは見た！：02/01/15 19:30 ID:7vcBfDQp
9 ：うーん：02/01/15 19:41 ID:tBP2sGRH
だれか>>6にツッコミを入れてあげなさい
12 ： ：02/01/15 20:01 ID:???
13 ： ：02/01/15 20:05 ID:???
鉄と若のタイマンが見たい。
寝技にもつれ込んだ場合、若は処女だから鉄のテクに翻弄されるか？
寝技にもつれ込んだ場合、若は処女だから鉄のテクに翻弄されるか？
14 ： ：02/01/15 20:18 ID:Lp7XPONI
今日仕置人DVDを買いました
今、2話目を見ています
最高だね
今、2話目を見ています
最高だね
15 ：sage：02/01/15 20:22 ID:3VgOmc0m
16 ：ぴょん太：02/01/15 20:22 ID:ITLCnhsp
今、岡山･香川では瀬戸内海テレビで
朝の５時から「新・必殺仕事人」を再放送中です。
その前までは「からくり人」でした。
朝の５時から「新・必殺仕事人」を再放送中です。
その前までは「からくり人」でした。
って、いきなりミスッた。
すまん。逝ってくる。
すまん。逝ってくる。
18 ：仕業人の：02/01/15 20:36 ID:7EDPPRO8
「あんたこの役者をどう思う」
歌舞伎役者たちに両親を殺された娘が仕事を依頼してきて
主水たちが渡世人に扮して旅に出る設定にウケた！
しかも剣之介＝紋次郎じゃん！
驚いたのが仕業人ではあまり聞くことのない
「仕掛人」「仕置人」のBGMがかかってたこと。
歌舞伎役者たちに両親を殺された娘が仕事を依頼してきて
主水たちが渡世人に扮して旅に出る設定にウケた！
しかも剣之介＝紋次郎じゃん！
驚いたのが仕業人ではあまり聞くことのない
「仕掛人」「仕置人」のBGMがかかってたこと。
仕置人って初期は鉄よりも主水主役のような気がするんだけど。
>>20
そうそう、仕置人は誰が本当の主人公なのかわかりにくい。
公には念仏の鉄になってるけども、本当にそうなら藤田まことのキャスティング
についてもそんな大きな騒動にはならなかったと思うんだけど。（ただのサブキャラならば）
最終回にしても、ラストシーンは完全に主水が主役のような描かれ方だよ。
ただ、出演しない回があることを問われると・・・。うーん、わからん。
そうそう、仕置人は誰が本当の主人公なのかわかりにくい。
公には念仏の鉄になってるけども、本当にそうなら藤田まことのキャスティング
についてもそんな大きな騒動にはならなかったと思うんだけど。（ただのサブキャラならば）
最終回にしても、ラストシーンは完全に主水が主役のような描かれ方だよ。
ただ、出演しない回があることを問われると・・・。うーん、わからん。
23 ：名無しさんは見た！：02/01/15 21:42 ID:iFRKn0bV
「最強殺し屋」は候補がいくつか挙がりそうで決めるのも難しいけども
とりあえず、順之助とやいとやは、単純に素手で闘った場合を考えると
かなり弱そう・・・
とりあえず、順之助とやいとやは、単純に素手で闘った場合を考えると
かなり弱そう・・・
24 ：クレジット上では鉄主役となっているが：02/01/15 21:48 ID:w27pXyMw
まあ、深作欣二までもが主水のキャストには一枚噛んでるとなると、ハナっから
主水を主役にと考えていたんじゃないか？って気もする。
主水を主役にと考えていたんじゃないか？って気もする。
仕留人～仕業人も、本音を言わせて貰えば結局は主水が主役だと思う。
「サブから主役に変わっていった・・・」という方が話としては面白いし、
そういう意味でのリップサービスなんじゃないかな。山内Ｐの。
「サブから主役に変わっていった・・・」という方が話としては面白いし、
そういう意味でのリップサービスなんじゃないかな。山内Ｐの。
26 ：名無しさんは見た！：02/01/15 23:07 ID:pi05OOWf
ちょっと質問なんですが、私の友達が、一ヶ月ほど前(確か１２月１０日)
京都の嵐山の渡月橋のところで、時代劇のカツラをかぶった藤田まこと氏を
見かけたそうなんですけど、友人曰く「必殺」の撮影らしいとの事。
それ以上の詳細は分かりませんが…年配の女優さんもいたそうです…誰かは不明
で、撮影の為、渡月橋で１５分間足止め食らったと言ってました。
どなたか、「渡月橋」の件についてご存知の方はおられませんか？
是非とも教えて下さい。今年は必殺３０周年なので、やはり新作？
初め私は、『「はぐれ刑事」と間違うてるんちゃうんか』と思いましたが違うかった
ようです。 長々と申し訳ありません。言っておきますが、決して作り話ではないです。
京都の嵐山の渡月橋のところで、時代劇のカツラをかぶった藤田まこと氏を
見かけたそうなんですけど、友人曰く「必殺」の撮影らしいとの事。
それ以上の詳細は分かりませんが…年配の女優さんもいたそうです…誰かは不明
で、撮影の為、渡月橋で１５分間足止め食らったと言ってました。
どなたか、「渡月橋」の件についてご存知の方はおられませんか？
是非とも教えて下さい。今年は必殺３０周年なので、やはり新作？
初め私は、『「はぐれ刑事」と間違うてるんちゃうんか』と思いましたが違うかった
ようです。 長々と申し訳ありません。言っておきますが、決して作り話ではないです。
>>25
自分は逆に、主水はやっぱ脇じゃないかと思うんだよね。
各シリーズの主役、鉄だったり貢だったり、剣之介がやっぱりシリーズの色を決めた
っていう点で。
主水はそういう意味では作品のカラーまでを決めるだけのポジションじゃなかったから。
そういう意味では仕事人以降は主役なのかもしれないけど。
自分は逆に、主水はやっぱ脇じゃないかと思うんだよね。
各シリーズの主役、鉄だったり貢だったり、剣之介がやっぱりシリーズの色を決めた
っていう点で。
主水はそういう意味では作品のカラーまでを決めるだけのポジションじゃなかったから。
そういう意味では仕事人以降は主役なのかもしれないけど。
そういえば助け人で主水がゲスト出演したとき、文十郎と刀を交える場面があった。
結局、二人の腕はほぼ互角だった…という展開だっけ？
結局、二人の腕はほぼ互角だった…という展開だっけ？
>>27
マジ？ 春にスペシャルをやるのかもね？
マジ？ 春にスペシャルをやるのかもね？
31 ：名無しさんは見た！：02/01/15 23:41 ID:slsDapQj
仕置人初期は確かに主水が主役って感じ。
全体的には念仏の鉄主役といってもいいのだろうけれど。
仕留人～仕業人は、キャスト表示で仕置人にならって、主水がトリに来てるけど、もう完全に主水が主役でしょ。
糸井・市松・赤井は、キャスト表示トップだけど主役というよりは「主水シリーズの中でのキーポイントとなる人物」という感じ。
全体的には念仏の鉄主役といってもいいのだろうけれど。
仕留人～仕業人は、キャスト表示で仕置人にならって、主水がトリに来てるけど、もう完全に主水が主役でしょ。
糸井・市松・赤井は、キャスト表示トップだけど主役というよりは「主水シリーズの中でのキーポイントとなる人物」という感じ。
32 ： ：02/01/15 23:41 ID:pN9mCVS3
自分が見て感じたことなんだが、仕留人の主人公は主水のような気がするなぁ。
糸井も主役っぽかったけど、物語の中心とは微妙に離れているようにも感じた。
１話・仕上げて候・最終話で、糸井は中心的な役割だったけど。
大吉が主役とは、とても考えられないし・・・
糸井も主役っぽかったけど、物語の中心とは微妙に離れているようにも感じた。
１話・仕上げて候・最終話で、糸井は中心的な役割だったけど。
大吉が主役とは、とても考えられないし・・・
>>20
ワラッタ！ 鉄ならありうる。
ワラッタ！ 鉄ならありうる。
34 ：名無しさんは見た！：02/01/15 23:50 ID:opKlBH+r
「仕上げて候」で見せた主水の殺陣は、身震いするほど素晴らしかった。
主水シリーズ中、最高の殺陣だと漏れは思う。
主水シリーズ中、最高の殺陣だと漏れは思う。
35 ：＞27：02/01/15 23:50 ID:FUviUlY+
フジの池波ドラマじゃないの？
まあ、極秘で撮影してる可能性もなくはない、と思うが。
あと、今、藤田はあさま山荘事件を映画化した「突入せよ」で
後藤田役を演じてるから、ひょっとしてそれかも？
まあ、極秘で撮影してる可能性もなくはない、と思うが。
あと、今、藤田はあさま山荘事件を映画化した「突入せよ」で
後藤田役を演じてるから、ひょっとしてそれかも？
昨年の藤田氏の「またやりますわ」発言から新作制作の話題がちらちらと出てきてるよね。
また先日は某掲示板にて、ニッポン放送の番組の中のクイズで「今年復活する藤田まこと主演の
時代劇はなんでしょう？」という問題があり、答えは必殺シリーズだったとの書き込みを発見。
真相はいかに・・・。
しかしいずれにせよ、「新作」がいつの間にか作られていたことって多い気がする。
「主水死す」「三味線屋勇次」もあちこちチェックしていたのにも拘わらず情報を
知ったのは制作完了後だったよ。発表の仕方に問題があるのかねぇ。
また先日は某掲示板にて、ニッポン放送の番組の中のクイズで「今年復活する藤田まこと主演の
時代劇はなんでしょう？」という問題があり、答えは必殺シリーズだったとの書き込みを発見。
真相はいかに・・・。
しかしいずれにせよ、「新作」がいつの間にか作られていたことって多い気がする。
「主水死す」「三味線屋勇次」もあちこちチェックしていたのにも拘わらず情報を
知ったのは制作完了後だったよ。発表の仕方に問題があるのかねぇ。
>>27
「剣客商売」新シリーズだったりして。（笑）
「剣客商売」新シリーズだったりして。（笑）
38 ： ：02/01/16 00:07 ID:PCpLR4p6
だいたい必殺では、いわゆる元締格の人物がクレジットで最後に出てくる場合が多い。
仕掛人、助け人、仕事屋、からくり人・・・・・
主水も仕事人以降はほぼ間違いなく主人公だろうけど、
それ以前は主人公というよりメンバーのリーダー格の雰囲気が強いと思う。
仕掛人、助け人、仕事屋、からくり人・・・・・
主水も仕事人以降はほぼ間違いなく主人公だろうけど、
それ以前は主人公というよりメンバーのリーダー格の雰囲気が強いと思う。
39 ：血抜き屋：02/01/16 00:14 ID:DY3FCd0F
一回一回の話が立ちまくっている仕業人ですが、
｢あんた、この役者～｣は、もう何度見ても抜群、というか・・・。
導入部の女の登場からドラマの緊迫感が一気にレッドゾーンに跳ね上がりやすが、
テンションを落とす事無く、一気に終わりまで。
舞台など、公衆の面前にいる相手を殺す設定は、シリーズ通じて見られた御仁には
指折りもんでしょうが、勿論、仕業人たちの腕の程は言うまでもございやせん。
仕業人はオイルショック期の頃の話で、
登場人物たちのギスギスっぷりからも暗い作品と一辺倒に語られ勝ちですが、
ブラックユーモアこってりの、テンポも闊達、役者・演出の特濃ぶり、
音と画面も深々と食い込みあって、
シリーズ最高度の様式美と、お見受けしました。
｢あんた、この役者～｣は、もう何度見ても抜群、というか・・・。
導入部の女の登場からドラマの緊迫感が一気にレッドゾーンに跳ね上がりやすが、
テンションを落とす事無く、一気に終わりまで。
舞台など、公衆の面前にいる相手を殺す設定は、シリーズ通じて見られた御仁には
指折りもんでしょうが、勿論、仕業人たちの腕の程は言うまでもございやせん。
仕業人はオイルショック期の頃の話で、
登場人物たちのギスギスっぷりからも暗い作品と一辺倒に語られ勝ちですが、
ブラックユーモアこってりの、テンポも闊達、役者・演出の特濃ぶり、
音と画面も深々と食い込みあって、
シリーズ最高度の様式美と、お見受けしました。
40 ：名無しさんは見た！：02/01/16 00:16 ID:6ydZN76g
>38
仕置屋のクレジットは、最初は主水がトップに出るはずだったのに、沖サイドの要望で沖雅也トップ、藤田まことトメになったことはご存知？
仕置屋のクレジットは、最初は主水がトップに出るはずだったのに、沖サイドの要望で沖雅也トップ、藤田まことトメになったことはご存知？
41 ：名無しさんは見た！：02/01/16 00:17 ID:Wa2rRO9p
ふと思ったんだけど、あの時点で（助け人に主水が出たとき）既にスタッフは
以降のシリーズに主水を出し続けようと考えていたのだろうか？
助け人での主水の登場は、仕留人への伏線か何かとか？
以降のシリーズに主水を出し続けようと考えていたのだろうか？
助け人での主水の登場は、仕留人への伏線か何かとか？
>>40
確か、ここの過去ログで知りました。
さっき主水はリーダー格～・・・、と言っておきながら、
そのあたりを考えてみると、やっぱり早い段階で主水が主人公として
物語が作られていたようにも思えてきた・・・（ｗ
確か、ここの過去ログで知りました。
さっき主水はリーダー格～・・・、と言っておきながら、
そのあたりを考えてみると、やっぱり早い段階で主水が主人公として
物語が作られていたようにも思えてきた・・・（ｗ
43 ：「主水」主役論・切り札：02/01/16 00:29 ID:???
仕置屋稼業、タイトルのバックが主水の写真・・・。
どう考えても主役じゃないのかな？
どう考えても主役じゃないのかな？
44 ：名無しさんは見た！：02/01/16 00:29 ID:zwlbhKM1
45 ：名無しさんは見た！：02/01/16 00:30 ID:e05NKF2i
>>41
それはあるかも知れない。
「仕置人」で主水の人気が意外とあった……というか「仕置人」自体の人気が
なかなか収まらなかったんで、設定上、唯一旅に出ていない（まだ江戸にいる）
主水を出して「助け人」のテコ入れを図った…または正月放送の
番外的「助け人ＶＳ仕置人」をやりたかったのかも？
で、それでも「仕置人」の根強い人気があったので「仕置人２」である「仕留人」
を作ったのかも。
それはあるかも知れない。
「仕置人」で主水の人気が意外とあった……というか「仕置人」自体の人気が
なかなか収まらなかったんで、設定上、唯一旅に出ていない（まだ江戸にいる）
主水を出して「助け人」のテコ入れを図った…または正月放送の
番外的「助け人ＶＳ仕置人」をやりたかったのかも？
で、それでも「仕置人」の根強い人気があったので「仕置人２」である「仕留人」
を作ったのかも。
46 ：名無しさんは見た！：02/01/16 00:45 ID:SK6iWLWr
47 ：しかし：02/01/16 00:52 ID:RyzOc7KB
最近になって思ったが、仕置人に比べて仕留人はかなり静かな作風ではあるけれど
仕置人にあった武骨さ、とでも言うのか、そういう独特な雰囲気は仕留人までは
継続して残っていたように思える。
これが仕事屋を挟んで仕置屋になると、どこかクールな雰囲気が出てきて
武骨さが希薄になってしまった感じがする。
仕置人にあった武骨さ、とでも言うのか、そういう独特な雰囲気は仕留人までは
継続して残っていたように思える。
これが仕事屋を挟んで仕置屋になると、どこかクールな雰囲気が出てきて
武骨さが希薄になってしまった感じがする。
私のスレタイ案を採用してもらえてありがとうございます。
なんだか照れます。（ｗ
なんだか照れます。（ｗ
49 ：>>47：02/01/16 01:23 ID:???
逆に仕置屋までそれをやっちゃうと二番煎じの誹りを逃れられない。
仕置人と同じ、沖氏を登用してるし。
だとしたら、そこで今までにないパターンを導入するってのは、道理かも？
仕置屋の評価の高さに「市松」というキャラの素晴らしさは否定出来ないわけだし。
もしここで、棺桶の錠再登場や、錠ライクなキャラ出してたら、評価ボロボロだった
可能性あり。
仕置人と同じ、沖氏を登用してるし。
だとしたら、そこで今までにないパターンを導入するってのは、道理かも？
仕置屋の評価の高さに「市松」というキャラの素晴らしさは否定出来ないわけだし。
もしここで、棺桶の錠再登場や、錠ライクなキャラ出してたら、評価ボロボロだった
可能性あり。
50 ： ：02/01/16 01:31 ID:b8k4W4m/
DVD四話まで見たよ～
いやあゾクゾクしたよ
主水ってあんなに正義感あふれてる人だったんだな
島本を蛸殴りにしてるとこなんか萌えだ
もし必殺復活するんだったら、依頼人をそう簡単に殺さないでくれ
いやあゾクゾクしたよ
主水ってあんなに正義感あふれてる人だったんだな
島本を蛸殴りにしてるとこなんか萌えだ
もし必殺復活するんだったら、依頼人をそう簡単に殺さないでくれ
51 ：名無しさんは見た！：02/01/16 02:13 ID:rpxMyOPo
たいした疑問じゃないんだけど、新・仕事人以降、元締めは女性ばかりだったけど、
なぜですかね？ いや批判じゃないんですけど。
山村聡みたいな元締めを、もう一度見てみたかったもんです。
渡辺梅安の、田中邦衛。 結構うらやましかったな。
なぜですかね？ いや批判じゃないんですけど。
山村聡みたいな元締めを、もう一度見てみたかったもんです。
渡辺梅安の、田中邦衛。 結構うらやましかったな。
今回のスレタイトル、いいですね。 品がある。（ｗ
53 ：名無しさんは見た！：02/01/16 02:52 ID:XLqn6sN2
>>51
「渡し人」の白不動の元締や
「橋掛人」の暗闇の多助など、男の元締はいるにはいたけれど、
「大物俳優」の元締は確かにいませんな。
しかし「まっしぐら！」の神楽坂の元締はちょっと変則的だけど、けっこう貫禄のある
元締だったね。
「渡し人」の白不動の元締や
「橋掛人」の暗闇の多助など、男の元締はいるにはいたけれど、
「大物俳優」の元締は確かにいませんな。
しかし「まっしぐら！」の神楽坂の元締はちょっと変則的だけど、けっこう貫禄のある
元締だったね。
54 ：名無しさんは見た！：02/01/16 03:20 ID:zZothYEr
>>27
この話も興味あるね。
ひょっとしたら撮影だけは終わってて、放映する時期を
伺ってるとか？（またはスポンサーでもめている？）
ちなみに、あの「京都マル秘仕事人」も、第二作の撮影も終わってるとか…
（今回はフーミンが出演）。
>>51
山田五十鈴が主水モノに乗っかってきてからは、女元締め（格）が定着した。
闇の会の元締めも名無しだったしね。ということは
テレビシリーズ最後の大物男優元締め（格）は鹿蔵とっつぁんか？
神楽坂＆向島の両元締めは、「大物俳優」とまでは行かないっぽいし。
この話も興味あるね。
ひょっとしたら撮影だけは終わってて、放映する時期を
伺ってるとか？（またはスポンサーでもめている？）
ちなみに、あの「京都マル秘仕事人」も、第二作の撮影も終わってるとか…
（今回はフーミンが出演）。
>>51
山田五十鈴が主水モノに乗っかってきてからは、女元締め（格）が定着した。
闇の会の元締めも名無しだったしね。ということは
テレビシリーズ最後の大物男優元締め（格）は鹿蔵とっつぁんか？
神楽坂＆向島の両元締めは、「大物俳優」とまでは行かないっぽいし。
55 ：前にも言われてたが：02/01/16 04:14 ID:qOwvYLdN
やっぱり、激闘編の闇の会の元締は設定が手抜きだよなあ。
壱・弐・参で精一杯で、元締まで手が廻らなかったのだろうか？
何かアリそうな雰囲気だったけど、結局最後までよくわからないままだし。
まっしぐらの二人は（藤岡重慶・睦五郎）けっこう好きだった。
藤岡重慶は必殺では悪役として何度も仕置されてる（ｗ
壱・弐・参で精一杯で、元締まで手が廻らなかったのだろうか？
何かアリそうな雰囲気だったけど、結局最後までよくわからないままだし。
まっしぐらの二人は（藤岡重慶・睦五郎）けっこう好きだった。
藤岡重慶は必殺では悪役として何度も仕置されてる（ｗ
56 ：名無しさんは見た！：02/01/16 04:33 ID:QO940IQ4
>>54
重箱ぽくてすまないが、六蔵（木村功）も大物でしょう。
重箱ぽくてすまないが、六蔵（木村功）も大物でしょう。
57 ：名無しさんは見た！：02/01/16 07:30 ID:BIojJI7w
撮りだめしてた『東海道～』見てたら、
志ん朝師匠が舞台の上で散るというシーンが・・・。
目頭が熱くなってしまった・・・。
志ん朝師匠が舞台の上で散るというシーンが・・・。
目頭が熱くなってしまった・・・。
仕業人まで藤田まことがトリで、新仕置人でいきなりトップに持ってきたのは
当時でも驚いた。
当時でも驚いた。
59 ： ：02/01/16 10:11 ID:OFbNDucW
>>27
仮に必殺だとしても舞台の連鎖劇用の物かも…。
と、言って判らない人もいるでしょうが。
必殺の舞台は一部をフィルムで撮影していて、舞台と連動させて効果を上げるという
のをやっていたんです。
例）スクリーンに映った悪人の前に生秀が立ちはだかり、驚いた悪人が逃げると、ス
クリーンに飛び込んで追いかけていく…とか。
まあ個人的には新作であって欲しいですね。
仮に必殺だとしても舞台の連鎖劇用の物かも…。
と、言って判らない人もいるでしょうが。
必殺の舞台は一部をフィルムで撮影していて、舞台と連動させて効果を上げるという
のをやっていたんです。
例）スクリーンに映った悪人の前に生秀が立ちはだかり、驚いた悪人が逃げると、ス
クリーンに飛び込んで追いかけていく…とか。
まあ個人的には新作であって欲しいですね。
60 ：名無しさんは見た！：02/01/16 11:23 ID:Z3frnuhV
>>27
いや「てなもんや三度笠2002」という可能性も（ｗ
いや「てなもんや三度笠2002」という可能性も（ｗ
今年の明治座で主水仕事人が復活するんだから､なまじビデオ撮りのショボイ新作より生舞台の方がええとおも?､。
こんど、「てなもんや三度笠」ってDVD出ますね。
63 ： ：02/01/16 14:33 ID:Bu2KprnS
自分なんかは女元締といえば山田五十鈴のイメージが定着してしまっているけれども、
必殺で一番最初の女性元締は、仕事屋の草笛光子なんだよね。
草笛さんのおせいは好きだったけど、あんまり元締って感じではなかった気がする。
所属の殺し屋が博打好きの遊び人だったから、余計にそう思えるのかもしれないが。（ｗ
必殺で一番最初の女性元締は、仕事屋の草笛光子なんだよね。
草笛さんのおせいは好きだったけど、あんまり元締って感じではなかった気がする。
所属の殺し屋が博打好きの遊び人だったから、余計にそう思えるのかもしれないが。（ｗ
64 ： ：02/01/16 15:03 ID:mj+VQPOv
>>58
新必殺仕置人は、必殺仕置人念仏の鉄が再登場することが重要なポイントだったろうから
スタッフもそれなりに目立つ形で名前を出したのかも。
だけど俳優本人にしてみれば、一番最初に名前が出るのと（主人公ポジション？）
最後に起きあがるようにして出るのでは（大物元締のポジション？）
どっちが嬉しいのだろう？？
新必殺仕置人は、必殺仕置人念仏の鉄が再登場することが重要なポイントだったろうから
スタッフもそれなりに目立つ形で名前を出したのかも。
だけど俳優本人にしてみれば、一番最初に名前が出るのと（主人公ポジション？）
最後に起きあがるようにして出るのでは（大物元締のポジション？）
どっちが嬉しいのだろう？？
65 ：名無しさんは見た！：02/01/16 15:07 ID:rpxMyOPo
>>56
以前誰かが木村功の元締めを取り上げてくれたけど、鋭かったな。
地味ながらなかなか味わい深い人選で、さすがと思ったもんです。
途中出場で、しかも登場回数も少なかったけど、重みのある元締めでした。
ああいう静かなタイプのキャスティングは盲点でしたね。
以前誰かが木村功の元締めを取り上げてくれたけど、鋭かったな。
地味ながらなかなか味わい深い人選で、さすがと思ったもんです。
途中出場で、しかも登場回数も少なかったけど、重みのある元締めでした。
ああいう静かなタイプのキャスティングは盲点でしたね。
鹿蔵おとっつぁんの最期は悲惨すぎたね。（大集合）
ドラマとはいえ、あんまりだ。 かわいそう。
でも勇次が鹿蔵元締め知っていたのは何故？
ドラマとはいえ、あんまりだ。 かわいそう。
でも勇次が鹿蔵元締め知っていたのは何故？
↑いじりまくって設定なんか滅茶苦茶なのは、ウルトラシリーズと必殺シリーズ。
何故なんて野暮でしょう。ははは
何故なんて野暮でしょう。ははは
68 ：名無しさんは見た！：02/01/16 16:02 ID:sk4Xcmuj
山田五十鈴は仕置屋稼業にゲスト出演しているけど
あれは後にからくり人でレギュラーになる事への
前触れみたいなものだったのかな？
あの当時、山田五十鈴は必殺に出演する頃までは
テレビドラマに登場する機会がほとんど無かったとか
どこかで聞いたような記憶があるけど・・・
あれは後にからくり人でレギュラーになる事への
前触れみたいなものだったのかな？
あの当時、山田五十鈴は必殺に出演する頃までは
テレビドラマに登場する機会がほとんど無かったとか
どこかで聞いたような記憶があるけど・・・
うろ覚えなんで間違ってるかもしれないが
番組放映中だか収録期間中に死んでしまったんで
それ以降出て来なくなった？＞木村功
番組放映中だか収録期間中に死んでしまったんで
それ以降出て来なくなった？＞木村功
70 ： ：02/01/16 16:21 ID:ErUEuh06
草笛光子は血風編でも元締やってたけど、話数が少ないせいもあって
仕事屋とかに比べて個性が描ききれていない印象がある。
外見だけなら、おせいとほとんど変わらないけどさ。
仕事屋とかに比べて個性が描ききれていない印象がある。
外見だけなら、おせいとほとんど変わらないけどさ。
必殺で一番最初に設定がこじれてきたのは、仕留人→仕置屋の、時代設定の変更か。
主水が北町から南町の（だっけ？）奉行所に転勤になった事については、
１話で語られていたと思ったけど、時代背景変更については全く触れられていないはず。
まあ、これに関しては説明がつかないからアヤフヤにするしかないか。
主水が北町から南町の（だっけ？）奉行所に転勤になった事については、
１話で語られていたと思ったけど、時代背景変更については全く触れられていないはず。
まあ、これに関しては説明がつかないからアヤフヤにするしかないか。
72 ：名無しさんは見た！：02/01/16 16:52 ID:NPWisgH1
>71
というより，仕置人→仕留人でも時代が２～３０年下ってるだろう。
それもかなり無理があるよ。
最初からシリーズを通した設定をあいまいにしてたんだろう。
というより，仕置人→仕留人でも時代が２～３０年下ってるだろう。
それもかなり無理があるよ。
最初からシリーズを通した設定をあいまいにしてたんだろう。
73 ：名無しさんは見た！：02/01/16 17:05 ID:GzfpSduO
>>51
仕事人以降の必殺は、と言ってもからくり人のあたりから既にそうなのかもしれないが
山田五十鈴、京マチ子、高峰三枝子といった、華のある女元締が定着してきた感じはあったね。
まっしぐらで、久しぶりに中年男が元締として二人登場したのは結構うれしかった（ｗ
仕事人以降の必殺は、と言ってもからくり人のあたりから既にそうなのかもしれないが
山田五十鈴、京マチ子、高峰三枝子といった、華のある女元締が定着してきた感じはあったね。
まっしぐらで、久しぶりに中年男が元締として二人登場したのは結構うれしかった（ｗ
なんにつけても、仕事人Ⅲからは何も語る気はおきない。
すべて『ゴミ』だからだ。『ゴミ』なんだよ『ゴミ』、『うんこ』！
理由なんかありすぎて語る気になれない・・・・。
すべて『ゴミ』だからだ。『ゴミ』なんだよ『ゴミ』、『うんこ』！
理由なんかありすぎて語る気になれない・・・・。
75 ：名無しさんは見た！：02/01/16 17:22 ID:NZe2+DDe
>>69
急逝されたんですよね、木村氏。
作品世界ではずっと木更津在住で、
江戸の仕事人が仕事をする時は、必ず加代かおしまが木更津へ走り、
元締の許可が出てから仕事をしていましたね。
>>74
それは酷い。初期と後期って、
スタッフはほとんど変わってないんだけど……。
＞理由なんかありすぎて語る気になれない
具体的に言わないと、負け犬の遠吠えになりまっせ。
急逝されたんですよね、木村氏。
作品世界ではずっと木更津在住で、
江戸の仕事人が仕事をする時は、必ず加代かおしまが木更津へ走り、
元締の許可が出てから仕事をしていましたね。
>>74
それは酷い。初期と後期って、
スタッフはほとんど変わってないんだけど……。
＞理由なんかありすぎて語る気になれない
具体的に言わないと、負け犬の遠吠えになりまっせ。
76 ：‐：02/01/16 17:23 ID:TzFNRaWk
>>49
仕置人と仕置屋を見比べて常々思うんだけど、錠と市松は（富嶽の唐十郎）
とても同じ俳優が演じているとは思えないぐらい別人になっている。
同じ俳優でここまで異なる雰囲気が出せるのかと、本当に驚かされます。
仕置人と仕置屋を見比べて常々思うんだけど、錠と市松は（富嶽の唐十郎）
とても同じ俳優が演じているとは思えないぐらい別人になっている。
同じ俳優でここまで異なる雰囲気が出せるのかと、本当に驚かされます。
>>74
いくら何でも五味はひどすぎるが、良くも悪くもバラエティ・お茶の間路線で
作風がほぼ完全に固定されてしまった感じはあるかな。
よく激闘編は後期ではハード路線ということで評価が高いらしいけど、
自分が見た感じではそんなに仕事人５と差はなかったようにも思える。
いくら何でも五味はひどすぎるが、良くも悪くもバラエティ・お茶の間路線で
作風がほぼ完全に固定されてしまった感じはあるかな。
よく激闘編は後期ではハード路線ということで評価が高いらしいけど、
自分が見た感じではそんなに仕事人５と差はなかったようにも思える。
79 ： ：02/01/16 17:33 ID:???
>>77
しかし、何故に橋掛人？（ｗ
しかし、何故に橋掛人？（ｗ
80 ： ：02/01/16 17:34 ID:Vhfm8UxU
81 ：名無しさんは見た！：02/01/16 18:14 ID:wdqcPtET
仕留人はね、皆さん暗いだの重いだのいろいろ言ってますけど、
よく見ると軽くてテンポが速くてユーモアに富んでて、仕事人Ⅲに負けない
明るさがあると思うのですがね。
よく見ると軽くてテンポが速くてユーモアに富んでて、仕事人Ⅲに負けない
明るさがあると思うのですがね。
82 ：名無しさんは見た！：02/01/16 18:27 ID:5tP2POC9
高峰美枝子は渡し人に限って言えば、演技が下手だった。
殺しも今ひとつだったし。
やはり坂東京山でしょう。あの眼の迫力！
仕掛人の殺しの曲が実にマッチしていた。
普段と殺しの時のギャップもまた良い。
殺しも今ひとつだったし。
やはり坂東京山でしょう。あの眼の迫力！
仕掛人の殺しの曲が実にマッチしていた。
普段と殺しの時のギャップもまた良い。
83 ：仕置人の悪人：02/01/16 18:38 ID:BWrYnz64
なんか渡し人の鳴滝とか仕切人のお国は動きが遅くて躍動感がなかった記憶が。
それに比べて京山はそれなりに動き回っていたような。
それに比べて京山はそれなりに動き回っていたような。
85 ：名無しさんは見た！：02/01/16 18:52 ID:klK3aedc
>83
シリーズ中盤あたりから、悪人があまり悪くない人が多くでてきて「え？ こんなんで殺しちゃうの？」と思うことも出てきた。
他にも、たまたま悪たくらみを目撃されて「仕方ねえ。やっちまえ」とばかりに、取ってつけたような被害者殺害シーンが目立つ。
それに引き換え、仕置人の悪人たちはワイルドで本当の悪党！ これならば、「こんなんで殺されちゃうの？」と思うことはない。
その大悪党どもが、鉄・錠・主水の不気味な笑顔の前に、怯える姿は痛快。
シリーズ中盤あたりから、悪人があまり悪くない人が多くでてきて「え？ こんなんで殺しちゃうの？」と思うことも出てきた。
他にも、たまたま悪たくらみを目撃されて「仕方ねえ。やっちまえ」とばかりに、取ってつけたような被害者殺害シーンが目立つ。
それに引き換え、仕置人の悪人たちはワイルドで本当の悪党！ これならば、「こんなんで殺されちゃうの？」と思うことはない。
その大悪党どもが、鉄・錠・主水の不気味な笑顔の前に、怯える姿は痛快。
86 ： ：02/01/16 18:52 ID:zS3GJaGX
実際に暗いけど、仕留人がやたら暗い作風に見えるのは
あの殺しの音楽の影響が強いような気がする。
……だけど、仕置屋なんかは雰囲気的には明るめでも
殺しの音楽はテンション低めだしなぁ…
あの殺しの音楽の影響が強いような気がする。
……だけど、仕置屋なんかは雰囲気的には明るめでも
殺しの音楽はテンション低めだしなぁ…
87 ： ：02/01/16 19:14 ID:???
仕掛人・仕置人・助け人の殺しテーマは三つとも躍動感のある曲だったのに
仕留人があそこまで静かな曲というのも、かなりギャップが大きいな。
仕留人があそこまで静かな曲というのも、かなりギャップが大きいな。
88 ：仕置人３話の感想だけど…：02/01/16 19:15 ID:7HnYy49/
同心がコジキの目を潰すシーンで
「非道なことをするなあ。こんな外道は普通に殺されるだけじゃ物足りない」
などと思ってたのに、仕置人がその同心をリンチする場面を見たら
「相手が悪人でもここまでやるのは問題あるだろ」
なんて変に冷静に物事を考えてしまったよ。（ｗ
こんなハードな話、今となってはもう二度と作れないだろうな・・・
「非道なことをするなあ。こんな外道は普通に殺されるだけじゃ物足りない」
などと思ってたのに、仕置人がその同心をリンチする場面を見たら
「相手が悪人でもここまでやるのは問題あるだろ」
なんて変に冷静に物事を考えてしまったよ。（ｗ
こんなハードな話、今となってはもう二度と作れないだろうな・・・
89 ：50：02/01/16 19:35 ID:MGlEHhgM
90 ：名無しさんは見た！：02/01/16 20:07 ID:3kGphSTg
あのぅー・・・松ちゃん・・・なんだ・・・その・・・エェ～っと・・・金かせ！
91 ： ：02/01/16 20:13 ID:PPs/BWq8
やはり３話は人気あるんだなあ。いやいや、嬉いっすね。
最初見た時は「ハングマンみたいだな」と思ったのが恥ずかしい（W
最初見た時は「ハングマンみたいだな」と思ったのが恥ずかしい（W
>>74
マジレスで悪いが、大阪に住んでるが仕事人ⅢやⅣを
去年再放送で初めて見たが私的には良かった。感動した。
「必殺シリーズ」全体が好きだから正直嬉しかったよ。
でも半年後にⅣをまた放送する朝日放送には正直萎えた。
マジレスで悪いが、大阪に住んでるが仕事人ⅢやⅣを
去年再放送で初めて見たが私的には良かった。感動した。
「必殺シリーズ」全体が好きだから正直嬉しかったよ。
でも半年後にⅣをまた放送する朝日放送には正直萎えた。
>>91
ハングマンみたいだと思いました（・∀・）…逝ってきます
ハングマンみたいだと思いました（・∀・）…逝ってきます
94 ： ：02/01/16 21:13 ID:???
>>82
京マチ子や草笛光子は何度もレギュラー出演しているからともかく
渡し人の高峰三枝子は話題性を狙ったキャスティングだから・・・
殺しの前の入浴シーンがパロディだとか、ここでも話題が出てたね。
動作が遅いけど、指輪みたいなので首を斬るのは好きだった。
京マチ子や草笛光子は何度もレギュラー出演しているからともかく
渡し人の高峰三枝子は話題性を狙ったキャスティングだから・・・
殺しの前の入浴シーンがパロディだとか、ここでも話題が出てたね。
動作が遅いけど、指輪みたいなので首を斬るのは好きだった。
95 ：今更ながら思うが：02/01/16 21:14 ID:Pr+pVGJd
必殺を見てると、今ではバラエティ番組などによく出ている俳優さんが
外道な悪役やってるのを発見できて面白い。
中尾彬とか津川雅彦とか寺田農が女をたぶらかす悪党だったり、
仕置人では黒沢年男が凶悪なヤクザを演じているし。
外道な悪役やってるのを発見できて面白い。
中尾彬とか津川雅彦とか寺田農が女をたぶらかす悪党だったり、
仕置人では黒沢年男が凶悪なヤクザを演じているし。
96 ：名無しさんは見た！：02/01/16 21:33 ID:6noYtbx6
林隆三って、仕事屋で政吉やる前に仕掛人と仕置人にゲストで出てたのね。
両方とも、それほど目立つ役ではなかったかと思うが、
この人が仕事屋でレギュラーになった経緯もあまり想像つかないな。
両方とも、それほど目立つ役ではなかったかと思うが、
この人が仕事屋でレギュラーになった経緯もあまり想像つかないな。
97 ：＞27：02/01/16 21:56 ID:BA8vpRiq
例えビデオ撮りでも駄作であってもやっぱ必殺の新作、主水復活は見たい。
ただ、主水復活なら話題になるとは思うんだよなあ。極秘でやるよりかは
大々的に記者会見なりなんなり開いたほうがインパクトもあるし。
パチンコはいまだに根強い人気だし、主水・勇次・秀が揃ったら、やっぱ、
それなりの話題にはなると思う。
もし舞台用のフィルムだったら残念だが、あと可能性があるのはＤＶＤ用の
特典として新撮（ＣＭ用かも知れないが）、あとは、始末人のようにＶシネマ
での復活っていうのも全くありえない話ではない、と思う。（そうなると藤田
以外のキャストは安上がりのキャストとなる為、キャスティングは全く期待出来
なくなるが）
今は、松方弘樹なんかもＶシネ出まくってる時代なので藤田がＶシネで主水を
復活させてもおかしくはない。（極秘撮影もそれなら納得が行く）
ただ、主水復活なら話題になるとは思うんだよなあ。極秘でやるよりかは
大々的に記者会見なりなんなり開いたほうがインパクトもあるし。
パチンコはいまだに根強い人気だし、主水・勇次・秀が揃ったら、やっぱ、
それなりの話題にはなると思う。
もし舞台用のフィルムだったら残念だが、あと可能性があるのはＤＶＤ用の
特典として新撮（ＣＭ用かも知れないが）、あとは、始末人のようにＶシネマ
での復活っていうのも全くありえない話ではない、と思う。（そうなると藤田
以外のキャストは安上がりのキャストとなる為、キャスティングは全く期待出来
なくなるが）
今は、松方弘樹なんかもＶシネ出まくってる時代なので藤田がＶシネで主水を
復活させてもおかしくはない。（極秘撮影もそれなら納得が行く）
98 ：名無しさんは見た！：02/01/16 22:09 ID:MSW3ag1t
>>88
カミさんを必殺にハメるためにビデオ見せまくっていた時期があるんですが、
この３話だけは引いてましたからね。この路線でいってたら失敗していた
というか、女性層は離れていったでしょうね。
個人的には仕置人ベスト３には入る名作。私もハングマンと・・・逝きます。
カミさんを必殺にハメるためにビデオ見せまくっていた時期があるんですが、
この３話だけは引いてましたからね。この路線でいってたら失敗していた
というか、女性層は離れていったでしょうね。
個人的には仕置人ベスト３には入る名作。私もハングマンと・・・逝きます。
99 ：＞ハングマン：02/01/16 22:21 ID:qdQYFUHE
悪人に対する仕打ちは必殺でもトップクラスの凄惨さだけど
殺した描写がなかったからね＞はみだし者～
まさしく「殺すよりも酷い仕置」でしょう。
殺した描写がなかったからね＞はみだし者～
まさしく「殺すよりも酷い仕置」でしょう。
逆に今の時代なら３話みたいな「殺すよりも酷い仕置」みたいなのウケル可能性
はあると思うよ。
個人的には黒沢年男の悪役も相当強烈だったような・・・。
いくらなんでも子供まで・・・。
あれはいまじゃ絶対出来ないと思うよ。
はあると思うよ。
個人的には黒沢年男の悪役も相当強烈だったような・・・。
いくらなんでも子供まで・・・。
あれはいまじゃ絶対出来ないと思うよ。
101 ：名無しさんは見た！：02/01/16 23:35 ID:T32FIGDV
主水復活反対。これ以上老醜をさらしてほしくない。
洒落たじいさんの伝兵衛なら可。
洒落たじいさんの伝兵衛なら可。
102 ： ：02/01/16 23:40 ID:BW8Kepfc
>>100
＞黒沢年男演じる政五郎
逃げようとする子供を捕まえて斬り殺すときの
場の張り詰めた空気が画面から伝わってくる…
あのシーンは屋内で大量殺戮を終えたあと、
入口の戸を開けると外は真っ昼間。
つまりは、白昼堂々と殺し合いをしていたことの
演出だとか、どこかで評価されていたのを思い出した。
＞黒沢年男演じる政五郎
逃げようとする子供を捕まえて斬り殺すときの
場の張り詰めた空気が画面から伝わってくる…
あのシーンは屋内で大量殺戮を終えたあと、
入口の戸を開けると外は真っ昼間。
つまりは、白昼堂々と殺し合いをしていたことの
演出だとか、どこかで評価されていたのを思い出した。
103 ：名無しさんは見た！：02/01/16 23:41 ID:3kGphSTg
ヨレヨレの醜態曝しながら保守的に生きてこその主水。
鉄とは対極に生きてるからこそのキャラだと思う。
裏切無用の主水のセリフ・・・。
鉄とは対極に生きてるからこそのキャラだと思う。
裏切無用の主水のセリフ・・・。
>>97
駄作でもいいなら、過去の作品を手当たり次第に見たらよいと思うが
駄作でもいいなら、過去の作品を手当たり次第に見たらよいと思うが
「これが最後」とか言ってきばらずに、とりあえず一本、
撮ってみて欲しいです。
黄金の血も主水死すも、ああだったから逆に。
始まった時のように、さよならもさりげなく、が
よいのではないかと思ったり。
撮ってみて欲しいです。
黄金の血も主水死すも、ああだったから逆に。
始まった時のように、さよならもさりげなく、が
よいのではないかと思ったり。
Ｖシネでの復活ありそう・・・。
>>74を弁護する訳じゃないけど、
私も仕事人Ⅲから一気に必殺ボルテージが下がったくち。
順之助の登場は、まだ若くとんがっていた私には許し難いものでした。
それまでの主水シリーズを全否定されたような、裏切られたような気持ちでした。
それでも必殺シリーズが好きだったので、見続けてはいたんですが、
ボルテージは下がりまくりでした。
必殺シリーズが終了した時には完全に冷め切っていました。
剣劇人なんか絶対必殺シリーズと認められないと頑なだったのですが、
去年ＣＳ放送で観た時、こんなに面白かったっけ？と好感触。
作品上には表れない、製作者の必殺へのアイロニーとも思える作りが
非常に面白かった。
歳をとって、人間丸くなったのかなと思った次第です。
今は順之助も個としてみた場合、認められる様になったのですけど、
主水シリーズの仕事人の一人としてみるとまだ反感を抱きます。
非主水シリーズの順之助だったらここまで嫌うことは無かったと思うのですが。
後十年くらい経ったら、好きになれるかも知れません。
必殺が好きだから、たまには苦言を呈してみました。
順之助ファンの皆様、御容赦下さい。
私も仕事人Ⅲから一気に必殺ボルテージが下がったくち。
順之助の登場は、まだ若くとんがっていた私には許し難いものでした。
それまでの主水シリーズを全否定されたような、裏切られたような気持ちでした。
それでも必殺シリーズが好きだったので、見続けてはいたんですが、
ボルテージは下がりまくりでした。
必殺シリーズが終了した時には完全に冷め切っていました。
剣劇人なんか絶対必殺シリーズと認められないと頑なだったのですが、
去年ＣＳ放送で観た時、こんなに面白かったっけ？と好感触。
作品上には表れない、製作者の必殺へのアイロニーとも思える作りが
非常に面白かった。
歳をとって、人間丸くなったのかなと思った次第です。
今は順之助も個としてみた場合、認められる様になったのですけど、
主水シリーズの仕事人の一人としてみるとまだ反感を抱きます。
非主水シリーズの順之助だったらここまで嫌うことは無かったと思うのですが。
後十年くらい経ったら、好きになれるかも知れません。
必殺が好きだから、たまには苦言を呈してみました。
順之助ファンの皆様、御容赦下さい。
108 ：名無しさんは見た！：02/01/16 23:46 ID:YRrOqLBj
必殺シリーズ復活には主水復活は必要不可欠だと思う。
とりあえずＴＶできっちり主水サーガの終焉を描き、そこから
上手く新しいシリーズへと繋がっていく様な感じにして欲しい。
とりあえずＴＶできっちり主水サーガの終焉を描き、そこから
上手く新しいシリーズへと繋がっていく様な感じにして欲しい。
109 ：ななし：02/01/16 23:48 ID:O+A0q30k
>主水復活・・
復活というより死に直してくれ。山内専務もインタビュー本で
その旨言ってたし。
復活というより死に直してくれ。山内専務もインタビュー本で
その旨言ってたし。
110 ：るる：02/01/16 23:49 ID:oAjVVDLu
テレ埼「仕業人」 あんたこの神隠し を見る。
不覚にも泣いてしまった。普段はドライなやいとやが人情に
厚い所を見せる長屋話。話のやり切れなさ、悪役の憎らしさ、
そして終わりにほのかに見える救いと暖かさ。（そしてそれに
至るさりげない伏線）小品ながらひさびさ「ドラマをみたなあ
と思った
不覚にも泣いてしまった。普段はドライなやいとやが人情に
厚い所を見せる長屋話。話のやり切れなさ、悪役の憎らしさ、
そして終わりにほのかに見える救いと暖かさ。（そしてそれに
至るさりげない伏線）小品ながらひさびさ「ドラマをみたなあ
と思った
111 ： ：02/01/16 23:53 ID:4Y8u1leV
必殺の登場人物の中で、加代と順之助が苦手だって人多いけど
俺は順之助みたいなインテリ系はどちらかと言えば好きかな。
見ていてあまり嫌味な感じはしないし。
俺は順之助みたいなインテリ系はどちらかと言えば好きかな。
見ていてあまり嫌味な感じはしないし。
112 ：名無しさんは見た！：02/01/17 00:12 ID:gNbxz6V0
仕舞人以降 何かと殺しのシーンで
仕掛人のテーマが流れるのが嫌だった
激突の頃はイントロ聞くのも嫌だった
名曲だと思うけど
あまりに節操の無い使われ方にうんざり
仕掛人のテーマが流れるのが嫌だった
激突の頃はイントロ聞くのも嫌だった
名曲だと思うけど
あまりに節操の無い使われ方にうんざり
113 ：名無しさんは見た！：02/01/17 00:31 ID:KCxwcTz3
>>97
舞台の連鎖劇用フィルムなら、わざわざロケに出かけないで京都映画の撮影所
内で済ますだろうから、舞台用ではないと思う（これまで同様の連鎖劇なら、
だけど）。
冷静に考えて一番可能性が高いのは「剣客商売」（＜最悪。いい加減やめて
ほしい）じゃないかと思うけれど、必殺の新作ならそれはそれで嬉しい。
個人的に主水はもう見たくないので、藤田まことが出るなら新キャラの方が
いいけれど、藤田まことと石原カメラマンが関わる必殺には期待できないと
思う。この二人が幅効かせている以上いつまで経っても「仕事人」の枠から
出ないような気がする。
必殺の駄作はこの十数年見飽きたので、必殺じゃなくてもいいから問答無用
で面白い時代劇が見たい。
舞台の連鎖劇用フィルムなら、わざわざロケに出かけないで京都映画の撮影所
内で済ますだろうから、舞台用ではないと思う（これまで同様の連鎖劇なら、
だけど）。
冷静に考えて一番可能性が高いのは「剣客商売」（＜最悪。いい加減やめて
ほしい）じゃないかと思うけれど、必殺の新作ならそれはそれで嬉しい。
個人的に主水はもう見たくないので、藤田まことが出るなら新キャラの方が
いいけれど、藤田まことと石原カメラマンが関わる必殺には期待できないと
思う。この二人が幅効かせている以上いつまで経っても「仕事人」の枠から
出ないような気がする。
必殺の駄作はこの十数年見飽きたので、必殺じゃなくてもいいから問答無用
で面白い時代劇が見たい。
114 ： ：02/01/17 00:43 ID:???
舞台の場繋ぎ上映フィルムは新撮。パンフレットに書いてあるし、
藤田の老け具合でわかる
藤田の老け具合でわかる
115 ：名無しさんは見た！：02/01/17 00:59 ID:gJZes3sM
もし新作を作るとしたら
やはり現在の事件、犯罪などを取り上げるのかな？
＞109
激しく同意！
やはり現在の事件、犯罪などを取り上げるのかな？
＞109
激しく同意！
116 ：名無しさんは見た！：02/01/17 01:41 ID:aOKCSBOl
「はみ出し者」人気あるなあ。俺なんかは4話「人間のクズ」のほうが好きだな。
あと、殺さない仕置にしても後の「生木を裂かれ生地獄」の方が説得力はある気がする。
あと、殺さない仕置にしても後の「生木を裂かれ生地獄」の方が説得力はある気がする。
正直、もう藤まこはいいよ。
安浦刑事でさえあれだけ痛々しいのに、７０の爺さんが主水なんて、
想像しただけで胸が痛くなる。
主水を出すんなら、３０代くらいの俳優を使って、主水の若い頃を描いてほしいような気もするな。
主水って、あれだけ登場したわりに、不思議と「過去話」みたいなのがなかったから、
それをやってほしい。
彼がどういう環境で生まれ育って、どこで剣術の修行をして、
どういう事情で佐渡の役人から江戸へ出てきて、中村家の養子になったか、
剣の達人にして頭脳明晰な正義感の強い理想主義者が、
どうして泥棒市で袖の下とるような堕落した役人に成り下がったか、
ってなところの、仕置人１話より昔の話を描いてほしいな。
ちょっと妄想入ったかも・・・下げておく。
安浦刑事でさえあれだけ痛々しいのに、７０の爺さんが主水なんて、
想像しただけで胸が痛くなる。
主水を出すんなら、３０代くらいの俳優を使って、主水の若い頃を描いてほしいような気もするな。
主水って、あれだけ登場したわりに、不思議と「過去話」みたいなのがなかったから、
それをやってほしい。
彼がどういう環境で生まれ育って、どこで剣術の修行をして、
どういう事情で佐渡の役人から江戸へ出てきて、中村家の養子になったか、
剣の達人にして頭脳明晰な正義感の強い理想主義者が、
どうして泥棒市で袖の下とるような堕落した役人に成り下がったか、
ってなところの、仕置人１話より昔の話を描いてほしいな。
ちょっと妄想入ったかも・・・下げておく。
118 ：54：02/01/17 02:59 ID:zoNKW/6N
119 ：名無しさんは見た！：02/01/17 03:17 ID:zoNKW/6N
オレも、主水はもういい、って思ってるクチ。
でも伝兵衛なら可。もしくは、三田村に秀とはまったく違った
役柄を与えてみるのも面白いかもしれない（剣客系殺し屋、等）。
例えテレビシリーズが再開されたとしても、
魅力ある悪役がなぁ…菅貫太郎・戸浦六宏・南原宏治・岡田英次…
必殺でインパクトのあった悪役がすでに他界してるから、その分の
楽しみが欠けるのは残念だな。
でも伝兵衛なら可。もしくは、三田村に秀とはまったく違った
役柄を与えてみるのも面白いかもしれない（剣客系殺し屋、等）。
例えテレビシリーズが再開されたとしても、
魅力ある悪役がなぁ…菅貫太郎・戸浦六宏・南原宏治・岡田英次…
必殺でインパクトのあった悪役がすでに他界してるから、その分の
楽しみが欠けるのは残念だな。
120 ：名無しさんは見た！：02/01/17 03:18 ID:thpJSqH0
仕置人をＤＶＤで改めて見直してるけど、高評価を決定づけたのは、
主題歌「やがて愛の日が・・・」に尽きるね。
あの殺伐とした本編からは想像つかないメロディと歌声は、３０年近くたった
今でも全く遜色ない。
中古レコード店まわって、とうとう見つけられず悔しかったけど、
仕置人ＢＧＭ集でフルコーラス聞けて感動した思いは忘れられない。
キング様 改めてありがとう。
個人的にナンバー１です。
主題歌「やがて愛の日が・・・」に尽きるね。
あの殺伐とした本編からは想像つかないメロディと歌声は、３０年近くたった
今でも全く遜色ない。
中古レコード店まわって、とうとう見つけられず悔しかったけど、
仕置人ＢＧＭ集でフルコーラス聞けて感動した思いは忘れられない。
キング様 改めてありがとう。
個人的にナンバー１です。
仕置人三話を観てから寝たら
自分の目ン玉に蝋燭を垂らされてる夢を見てしまった。
自分の目ン玉に蝋燭を垂らされてる夢を見てしまった。
123 ：名無しさんは見た！：02/01/17 09:30 ID:Ta/i6qA9
>>112
同意。いつから必殺＝仕掛人みたいな
BGMの使い方をするようになったんだろう。
映画「必殺！」で仕掛人の殺しのテーマが使われた時は
納得いかなかった。
その後はSPやらタレ流し。
渡し人の差し替えは最悪。
同意。いつから必殺＝仕掛人みたいな
BGMの使い方をするようになったんだろう。
映画「必殺！」で仕掛人の殺しのテーマが使われた時は
納得いかなかった。
その後はSPやらタレ流し。
渡し人の差し替えは最悪。
124 ：名無しさんは見た！：02/01/17 09:47 ID:Tm4hQTTn
125 ：名無しさんは見た！：02/01/17 11:39 ID:DWXEFsSp
>>112>>123
同意です。
仕舞人とかはまだ観たことないんですが、リアルタイムで観た「激突」では激萎。
なんで「月が笑ってらあ」をアレンジした曲を流さないんだ？と思ったものです。
予算の問題とかもあるんでしょうが。
ところで、全シリーズ観たわけじゃないので判らないんですが、
必殺における殺しのテーマのパターンっていくつあるんでしょうか？
１、主題歌のアレンジ（主流）
２、挿入歌のアレンジ（仕事屋）
３、節操なく「荒野の果てに」（激突など）
４、他作品の出陣のテーマ（仕事人・左門転職後）
他にありますか？
仕事屋の殺しのテーマってどうも軽快すぎてあまり馴染めませんでした。
一番好きなエピソードの「どたんば勝負」（桃井かおりがゲストの回）の
半兵衛の殺しの時に掛かった主題歌アレンジの哀愁のある曲のほうが好きでした。
同じような理由で仕事人初期の「浜地鳥情話」のアレンジもあまり乗れませんでした。
軽快なのは「荒野の果てに」とか「あかね雲」も同じなんですが、
上に挙げたのは軽快すぎてヒロイズムがあまり感じられないせいかもしれません。
同意です。
仕舞人とかはまだ観たことないんですが、リアルタイムで観た「激突」では激萎。
なんで「月が笑ってらあ」をアレンジした曲を流さないんだ？と思ったものです。
予算の問題とかもあるんでしょうが。
ところで、全シリーズ観たわけじゃないので判らないんですが、
必殺における殺しのテーマのパターンっていくつあるんでしょうか？
１、主題歌のアレンジ（主流）
２、挿入歌のアレンジ（仕事屋）
３、節操なく「荒野の果てに」（激突など）
４、他作品の出陣のテーマ（仕事人・左門転職後）
他にありますか？
仕事屋の殺しのテーマってどうも軽快すぎてあまり馴染めませんでした。
一番好きなエピソードの「どたんば勝負」（桃井かおりがゲストの回）の
半兵衛の殺しの時に掛かった主題歌アレンジの哀愁のある曲のほうが好きでした。
同じような理由で仕事人初期の「浜地鳥情話」のアレンジもあまり乗れませんでした。
軽快なのは「荒野の果てに」とか「あかね雲」も同じなんですが、
上に挙げたのは軽快すぎてヒロイズムがあまり感じられないせいかもしれません。
126 ：名無しさんは見た！：02/01/17 12:12 ID:pQIV8Iic
仕置人８話についてはどう思う？(力をかわす露の草)
ぬいと雲衛門は殺すほどの悪事は働いていないと思われるが？
奴らは人殺しをしたわけでもないし・・・
ぬいと雲衛門は殺すほどの悪事は働いていないと思われるが？
奴らは人殺しをしたわけでもないし・・・
127 ：名無しさんは見た！：02/01/17 12:14 ID:pQIV8Iic
128 ：１２５：02/01/17 12:19 ID:DWXEFsSp
＞１２７
そうでした、ひらがな４文字でインパクトの強いタイトル、
と覚えていたので混同したようです。
そうでした、ひらがな４文字でインパクトの強いタイトル、
と覚えていたので混同したようです。
129 ：名無しさんは見た！：02/01/17 12:31 ID:tpfWTF/A
剣劇人第１話の殺しで、最初に仕掛人のパラパ～がかかったときは
「ああ、またかー」と激萎えたけど、そのイントロに続いて
例のチャンバラのテーマが流れたのにはぶったまげた。
いい意味でね。
「ああ、またかー」と激萎えたけど、そのイントロに続いて
例のチャンバラのテーマが流れたのにはぶったまげた。
いい意味でね。
130 ：名無しさんは見た！：02/01/17 13:49 ID:RZEoJPej
「はみだしものに情けなし」は確かに強烈。自分も大好きです。
そのほかに５話「仏の首にナワかけろ」もいい。
シリーズ通して仕置相手は役人、商人などの金や権力を持っている人間がほとんどだけど
この話の仕置相手安蔵は金も権力も無いスケールの小さい悪党なのに、やってる事は
極悪ですぐとなりにいる悪党って感じがよかった。
このタイプの仕置相手ってあんまりいませんよね。
そのほかに５話「仏の首にナワかけろ」もいい。
シリーズ通して仕置相手は役人、商人などの金や権力を持っている人間がほとんどだけど
この話の仕置相手安蔵は金も権力も無いスケールの小さい悪党なのに、やってる事は
極悪ですぐとなりにいる悪党って感じがよかった。
このタイプの仕置相手ってあんまりいませんよね。
131 ：名無しさんは見た！：02/01/17 14:20 ID:IX456vHk
DVD仕置人上巻の何話かで、りつが、「げんあん先生に診てもらえば～」というセリフがあったが新仕置人13話「休診無用」で上原 謙が演じたのが玄庵先生。中村家のかかりつけの医者か？
132 ：名無しさんは見た！：02/01/17 18:03 ID:2S5tU96m
仕事人なのに仕掛人のテーマを使うのは確かに納得いかんね。
必殺SPだと、殺しのシーンでBGMをブツ切りにして使うのが多かったから、仕事人毎に「パララ～」ってかけ直してた時があって激萎え。
映像、脚本も大事だけど、もし新作作るなら選曲はセンスある人にやって欲しい。どんなにいい作品になっても、殺しのシーンで仕掛人のテーマが流れたらゲンナリ。
必殺SPだと、殺しのシーンでBGMをブツ切りにして使うのが多かったから、仕事人毎に「パララ～」ってかけ直してた時があって激萎え。
映像、脚本も大事だけど、もし新作作るなら選曲はセンスある人にやって欲しい。どんなにいい作品になっても、殺しのシーンで仕掛人のテーマが流れたらゲンナリ。
133 ：武藤敬司、全日移籍！！：02/01/17 21:37 ID:???
映画必殺4の荒野の果てには良かったのに。
134 ： ：02/01/17 21:43 ID:NVa9FeSA
9話見終わった
津川雅彦の殺されっぷりに思わず吹き出してしまったよ
津川雅彦の殺されっぷりに思わず吹き出してしまったよ
135 ： ：02/01/17 21:59 ID:???
いい加減主水も(IME2002だと一発ででるのな、変換…)奉行所の御役御免になっているだろう。
そうなると、同心株を当てにした養子をもらって、隠居の身になっている可能性も大。
若い頃のぎらついた自分に似た養子をもらって、
結局同じ道に進んでしまうのを嘆くような主水も見たいなぁ…
ひねりすぎかね？
そうなると、同心株を当てにした養子をもらって、隠居の身になっている可能性も大。
若い頃のぎらついた自分に似た養子をもらって、
結局同じ道に進んでしまうのを嘆くような主水も見たいなぁ…
ひねりすぎかね？
136 ：名無しさんは見た！：02/01/17 22:18 ID:wot8CgGV
仕掛人の殺しのテーマでは、逆にトランペットイントロのない
テイクはほとんど流用例がないですね。記憶では仕舞人の２話と
激突の１５話の２回だけだったと思う。特にイントロが聞けるのは
後者だけで、このときは「おおっ！」と思わず声が出た。
個人的にはまっしぐらで仕事人５の出陣曲が選曲されたのが萎え萎えで、
このときばかりは「仕掛人使えや！」と思ったよ。あと橋掛人も。
「荒野の果てに」のインストを特にね。
テイクはほとんど流用例がないですね。記憶では仕舞人の２話と
激突の１５話の２回だけだったと思う。特にイントロが聞けるのは
後者だけで、このときは「おおっ！」と思わず声が出た。
個人的にはまっしぐらで仕事人５の出陣曲が選曲されたのが萎え萎えで、
このときばかりは「仕掛人使えや！」と思ったよ。あと橋掛人も。
「荒野の果てに」のインストを特にね。
137 ：名無しさんは見た！：02/01/17 22:41 ID:dQkWlScQ
>>125
「浜千鳥」ダメですか？
血気盛んな初期秀にドンピシャなんだけどな。
元曲が民謡調なのに、あのアレンジにはいまだに萌えますね。
差し替えの責任者を心底恨みました。（ｗ
仕事屋に２曲殺しのテーマが用意されたのは、恐らく前作仕留人の反省からでしょう。
「浜千鳥」ダメですか？
血気盛んな初期秀にドンピシャなんだけどな。
元曲が民謡調なのに、あのアレンジにはいまだに萌えますね。
差し替えの責任者を心底恨みました。（ｗ
仕事屋に２曲殺しのテーマが用意されたのは、恐らく前作仕留人の反省からでしょう。
138 ： ：02/01/17 22:48 ID:SDvQpVrA
139 ：名無しさんは見た！：02/01/17 22:59 ID:wot8CgGV
140 ：名無しさんは見た！：02/01/17 23:06 ID:wJf4HWRj
141 ：134：02/01/17 23:21 ID:NVa9FeSA
>>138
「あんぎゃあああ～！！！」
これは津川のアドリブかなあ
10話見終わった
主水が「誰が下男ズラかなあ」と言った時に錠がまっ先に前に出たのは可笑しかった
DVD見るまで錠は無口でストイックな男だと思ってたよ
「あんぎゃあああ～！！！」
これは津川のアドリブかなあ
10話見終わった
主水が「誰が下男ズラかなあ」と言った時に錠がまっ先に前に出たのは可笑しかった
DVD見るまで錠は無口でストイックな男だと思ってたよ
>Ｖシネでの復活ありそう・・・。
もしＶシネだったら、せん・りつは出ないでしょうね。（ギャラの問題で）
役者が変わるか、全く画面に登場させないかのいずれかになるでしょう。
あと、役者は清水健太郎とか、中野英雄、あるいは松田勝とか黒田アーサーとか
そんなとこでしょう。
女優は大沢逸美とか元少女隊とか、ギリギリガールズとかその辺。
女殺し屋で夏樹陽子とか。（なんかありそうでコワイ）
監督は津島勝あたり（この辺の安時代劇はほとんど津島の手による）。
ひょっとすると京本政樹あたりは出てくれるかも知んないけど。
Ｖシネじゃなければあとは衛星劇場の線は考えられないかな？
Ｖシネよりかはまだ衛星の方が期待は持てると思うが・・・。
もしＶシネだったら、せん・りつは出ないでしょうね。（ギャラの問題で）
役者が変わるか、全く画面に登場させないかのいずれかになるでしょう。
あと、役者は清水健太郎とか、中野英雄、あるいは松田勝とか黒田アーサーとか
そんなとこでしょう。
女優は大沢逸美とか元少女隊とか、ギリギリガールズとかその辺。
女殺し屋で夏樹陽子とか。（なんかありそうでコワイ）
監督は津島勝あたり（この辺の安時代劇はほとんど津島の手による）。
ひょっとすると京本政樹あたりは出てくれるかも知んないけど。
Ｖシネじゃなければあとは衛星劇場の線は考えられないかな？
Ｖシネよりかはまだ衛星の方が期待は持てると思うが・・・。
143 ： ：02/01/17 23:37 ID:???
「三味線屋勇次」はなぜ衛星劇場で放送されんのだろう・・・
他社が関わってるから権利のことでなんかあるのだろうか？
他社が関わってるから権利のことでなんかあるのだろうか？
Ｖシネだったら、始末人と絡ませるしかないね。
おとらさんと主水の絡みなんて面白そうだし。
おとらさんと主水の絡みなんて面白そうだし。
145 ： ：02/01/17 23:53 ID:3SknQSo6
ふと思ったんだけど、菅井きんはともかく白木万理も何気に大物なの？
いつだったか舞台版必殺で白木万理だけ登場したことがあったから、
どんな形であれ必殺が復活するならどちらか片方だけでも出てきてほしい。
もちろん、せん・りつ二人が揃って出てくるのがベストだけどね。
いつだったか舞台版必殺で白木万理だけ登場したことがあったから、
どんな形であれ必殺が復活するならどちらか片方だけでも出てきてほしい。
もちろん、せん・りつ二人が揃って出てくるのがベストだけどね。
>>143
いまだVHSしか出てないのも、なんかね………。
いまだVHSしか出てないのも、なんかね………。
147 ： ：02/01/17 23:55 ID:???
>>146
ＤＶＤは出てるぞ
ＤＶＤは出てるぞ
「タイムボカン」のイメージソングの一つで「うしろずがた」って曲があるんだけど、必殺シリーズを意識したって山本正之が言ってるよ。
「やがて愛の日が」のイントロに似ているメロディーが使われている。
「やがて愛の日が」のイントロに似ているメロディーが使われている。
149 ：名無しさんは見た！：02/01/18 00:08 ID:gdInj3+5
>>148
俺も知ってる。必殺のＥＤに似合う歌だよね。結構好き。
俺も知ってる。必殺のＥＤに似合う歌だよね。結構好き。
151 ：松竹から出してくれよ・・・・：02/01/18 02:51 ID:???
152 ：名無しさんは見た！：02/01/18 05:20 ID:9I/lvaI6
153 ： ：02/01/18 05:38 ID:???
154 ：名無しさんは見た！：02/01/18 10:38 ID:yDRvDW71
>>152
秀の殺しの時の仕置人の曲もなんだかなあ・・・でしたね。
あの曲そのものは大好きなんだけど。
まっしぐらはドラマの部分ではそこそこ頑張ってると思うけど、
BGMの選曲と殺し技の地味さで損している。
スーパーマリオが題材というなら、それこそ殺し技は
からくり人シリーズなみに派手にすればよかったのではと思うが。
秀の殺しの時の仕置人の曲もなんだかなあ・・・でしたね。
あの曲そのものは大好きなんだけど。
まっしぐらはドラマの部分ではそこそこ頑張ってると思うけど、
BGMの選曲と殺し技の地味さで損している。
スーパーマリオが題材というなら、それこそ殺し技は
からくり人シリーズなみに派手にすればよかったのではと思うが。
155 ：名無しさんは見た！：02/01/18 11:21 ID:tJpCBboW
１５４です
>>仕置人の曲
新仕置人でした。失礼しました。ついでに・・・
この曲は１話のみ主水の殺しで選曲されていますが、
仕事人以降の主水の殺しの選曲の原点ですね。
新仕事人の曲がやはり１番メジャーですが、マイベストは
仕事人の曲ですね。あれはイイ！
主水の殺しが終わったあとのドラマ部分にもそのまま
続けて流れていたり、そのままエンディングになったり、
いい余韻があった。初期のころは浜千鳥のアレンジ押しのけてメインで
使われた回も多かったですね。
>>仕置人の曲
新仕置人でした。失礼しました。ついでに・・・
この曲は１話のみ主水の殺しで選曲されていますが、
仕事人以降の主水の殺しの選曲の原点ですね。
新仕事人の曲がやはり１番メジャーですが、マイベストは
仕事人の曲ですね。あれはイイ！
主水の殺しが終わったあとのドラマ部分にもそのまま
続けて流れていたり、そのままエンディングになったり、
いい余韻があった。初期のころは浜千鳥のアレンジ押しのけてメインで
使われた回も多かったですね。
＞１５４
？？？？？？？？？
すいません。 ちょっとおっしゃってる事がわかりません。
＜秀の殺しの時の仕置人の曲もなんだかなあ・・・でしたね。
って何の事ですか？
「仕置きシーンの曲」って事いいたいのかな？
ちなみにあれはⅤの出陣のテーマの再使用で、たしかに評判はよろしくないですな。
＜からくり人シリーズなみに派手にすればよかったのではと思うが。
まさかとは思うけど「負犬メロオケ」の事を言ってるのかな？
だとするとあれ・・・・ 派手ですか・・・？
まあ、聞きなおしてみると楽曲の使い方は確かに「派手」か・・・
でもメロディラインが超マイナーだからなあ。 派手というのはちょっと・・・
五十三次はまあ派手というか、大胆な使用法ですけどね。
ここらへんキチンと表現していただきませんと、言われちゃいますよ。
アタシも「ウザイ」とか言われそうですけど。
あ、名物コテハンの「？？？」さんとは違うんで誤解のないよう。
？？？？？？？？？
すいません。 ちょっとおっしゃってる事がわかりません。
＜秀の殺しの時の仕置人の曲もなんだかなあ・・・でしたね。
って何の事ですか？
「仕置きシーンの曲」って事いいたいのかな？
ちなみにあれはⅤの出陣のテーマの再使用で、たしかに評判はよろしくないですな。
＜からくり人シリーズなみに派手にすればよかったのではと思うが。
まさかとは思うけど「負犬メロオケ」の事を言ってるのかな？
だとするとあれ・・・・ 派手ですか・・・？
まあ、聞きなおしてみると楽曲の使い方は確かに「派手」か・・・
でもメロディラインが超マイナーだからなあ。 派手というのはちょっと・・・
五十三次はまあ派手というか、大胆な使用法ですけどね。
ここらへんキチンと表現していただきませんと、言われちゃいますよ。
アタシも「ウザイ」とか言われそうですけど。
あ、名物コテハンの「？？？」さんとは違うんで誤解のないよう。
＞１５５
またワケわからん説明の仕方する。
＞新仕置人でした。失礼しました。ついでに・・・
＞この曲は１話のみ主水の殺しで選曲されていますが、
＞仕事人以降の主水の殺しの選曲の原点ですね。
ようするに「新仕置人」の「悲しみのテーマ」の事言いたいワケですね。
主水（リーダー格）の殺しの曲について語ってるんでしょ。
概ね同意ですけど、もう少し詳しい説明をしていただけませんか？
ディープヲタなら大抵、ナニが言いたいかは察しがつくけど。
またワケわからん説明の仕方する。
＞新仕置人でした。失礼しました。ついでに・・・
＞この曲は１話のみ主水の殺しで選曲されていますが、
＞仕事人以降の主水の殺しの選曲の原点ですね。
ようするに「新仕置人」の「悲しみのテーマ」の事言いたいワケですね。
主水（リーダー格）の殺しの曲について語ってるんでしょ。
概ね同意ですけど、もう少し詳しい説明をしていただけませんか？
ディープヲタなら大抵、ナニが言いたいかは察しがつくけど。
158 ：名無しさんは見た！：02/01/18 11:52 ID:CUNEzWcv
＞＞１５８
なるほど。 すみませんでした。
でもまっしぐら！の技は言うほど地味かな？
女のレギュラー仕置人（秋野）なんかはもう少し評価してもいいと思うな。
なるほど。 すみませんでした。
でもまっしぐら！の技は言うほど地味かな？
女のレギュラー仕置人（秋野）なんかはもう少し評価してもいいと思うな。
160 ：名無しさんは見た！：02/01/18 12:37 ID:Wc0VjQEh
「三味線屋勇次」はマイナーレーベル（ミュージアム）から発売されてるから、
売ってるところを見つけるのにはネット上でも難しいかもね。
ディスクホルダーがショボイので、
未開封の商品でもＤＶＤディスクが外れて中でカラカラ音がするんだよ。
某量販店で見つけて商品を持ち上げた途端、こんな感じなので驚いちゃった。
売ってるところを見つけるのにはネット上でも難しいかもね。
ディスクホルダーがショボイので、
未開封の商品でもＤＶＤディスクが外れて中でカラカラ音がするんだよ。
某量販店で見つけて商品を持ち上げた途端、こんな感じなので驚いちゃった。
>>161
紙！！
紙！！
163 ：まっしぐら音楽：02/01/18 16:28 ID:40NFlgr2
>>154、>>155
自分もまっしぐらの殺しの選曲はイマイチだったと思う。
秀以外のメンバーの仕置でかかる音楽が、仕事人５の出陣曲だっけ。
仕事人もそうだけど、過去に出陣場面で使われた曲を
殺しのテーマとして再利用するのは、あまり雰囲気に合っていないような・・・
秀の殺しで何度か使われていた新仕置人からの流用音楽も、
秀の殺しには何となく合わない気がする。
・・・・・主題歌は新しく作ったのにね。
自分もまっしぐらの殺しの選曲はイマイチだったと思う。
秀以外のメンバーの仕置でかかる音楽が、仕事人５の出陣曲だっけ。
仕事人もそうだけど、過去に出陣場面で使われた曲を
殺しのテーマとして再利用するのは、あまり雰囲気に合っていないような・・・
秀の殺しで何度か使われていた新仕置人からの流用音楽も、
秀の殺しには何となく合わない気がする。
・・・・・主題歌は新しく作ったのにね。
164 ： ：02/01/18 16:57 ID:b7b0BrKu
>>159
秋野暢子や西郷輝彦など俳優陣は結構豪華でも、殺しに使う得物が
短刀とか槍とか宝刀だから、他に比べると地味に映るのかもしれない。
たしかに、からくり人とか仕切人ぐらい殺し技にインパクトがあれば
もっと面白くなっていたかも。
秋野暢子や西郷輝彦など俳優陣は結構豪華でも、殺しに使う得物が
短刀とか槍とか宝刀だから、他に比べると地味に映るのかもしれない。
たしかに、からくり人とか仕切人ぐらい殺し技にインパクトがあれば
もっと面白くなっていたかも。
165 ：名無しさんは見た！：02/01/18 17:35 ID:UFedxSYm
＞１６４
「まっしぐら」がイマイチ評価が低い原因は、ようするに
「仕事人」がなわばり争いの「駒」に使われた点、にあると思う。
確かに新しい試みともとれるけど、最終的に仕事人の、特に秀のステイタスを
落としてしまった感じが否めません。
おもいきって敵側にもレギュラー仕事人を配し、対立しながらも、
最期は組んで２人の元締めを殺る・・・ なんてやったらどうですかね？
ダメか・・・
「まっしぐら」がイマイチ評価が低い原因は、ようするに
「仕事人」がなわばり争いの「駒」に使われた点、にあると思う。
確かに新しい試みともとれるけど、最終的に仕事人の、特に秀のステイタスを
落としてしまった感じが否めません。
おもいきって敵側にもレギュラー仕事人を配し、対立しながらも、
最期は組んで２人の元締めを殺る・・・ なんてやったらどうですかね？
ダメか・・・
166 ：名無しさんは見た！：02/01/18 21:15 ID:e/YEoxJw
167 ： ：02/01/18 21:20 ID:???
168 ：名無しさんは見た！：02/01/18 21:56 ID:CUNEzWcv
貫井徳郎がＨＰの日記で
「からくり人シリーズは裏話を聞くかぎりＤＶＤ化は無理そうだ」
みたいな事を書いてたんですが何故？
「からくり人シリーズは裏話を聞くかぎりＤＶＤ化は無理そうだ」
みたいな事を書いてたんですが何故？
169 ：最強云々に戻りましょうよ：02/01/18 23:29 ID:HYQS4+hi
101>>主水復活反対。これ以上老醜をさらしてほしくない
その通り。初めて見た時、中村主水と拝一刀とどちらが強いんだろう、って真剣に考えたものでした。
少なくとも、仕業人最終回の浜畑賢吉との「果たし合い（殺しではなく）」までは、強かった。又、表情に凄みがあったのは商売人まで？（個人的には商売人の評価が低いのが、不思議ですが）。
襖の陰から、ぐさり、とか暗闇を使って、ｽﾀﾝﾄを使っての大立ち回りをするくらいなら、断固復活阻止。
（冷静に振り替えれば、全盛期でも萬屋一刀には勝てるわけはなかったのでしょうが）
その通り。初めて見た時、中村主水と拝一刀とどちらが強いんだろう、って真剣に考えたものでした。
少なくとも、仕業人最終回の浜畑賢吉との「果たし合い（殺しではなく）」までは、強かった。又、表情に凄みがあったのは商売人まで？（個人的には商売人の評価が低いのが、不思議ですが）。
襖の陰から、ぐさり、とか暗闇を使って、ｽﾀﾝﾄを使っての大立ち回りをするくらいなら、断固復活阻止。
（冷静に振り替えれば、全盛期でも萬屋一刀には勝てるわけはなかったのでしょうが）
170 ：名無しさんは見た！：02/01/18 23:30 ID:kJQ451R3
171 ：名無しさんは見た！：02/01/19 01:01 ID:ViV+j1Ro
＞１６９
主水は別に「強さ」が必要な立場じゃないと思うんですよね、個人的に。
基本はチーム内でのマネージメント係り。
特に役人という事を逆手にとって、メンバーのウラの仕事を遂行しやすい
方向にもっていくのが、面白みだと思うな。
そして「おい中村！ 曲者を始末せい！」とか言うヤツを後ろからブスリ、
でいいんじゃない。 所詮暗殺者ですよ。
仕置屋あたりから「ウラ稼業ワールド」が構築されて、最期のほうで主水はウラの世界じゃ
ずいぶん名が知れた存在になっていったけど、この描写もどうですかね？
僕はオモテでもパッとせず、ウラでも知られず、「最期の切り札」的存在で
あって欲しかったな。
主水は別に「強さ」が必要な立場じゃないと思うんですよね、個人的に。
基本はチーム内でのマネージメント係り。
特に役人という事を逆手にとって、メンバーのウラの仕事を遂行しやすい
方向にもっていくのが、面白みだと思うな。
そして「おい中村！ 曲者を始末せい！」とか言うヤツを後ろからブスリ、
でいいんじゃない。 所詮暗殺者ですよ。
仕置屋あたりから「ウラ稼業ワールド」が構築されて、最期のほうで主水はウラの世界じゃ
ずいぶん名が知れた存在になっていったけど、この描写もどうですかね？
僕はオモテでもパッとせず、ウラでも知られず、「最期の切り札」的存在で
あって欲しかったな。
172 ：名無しさんは見た！：02/01/19 01:44 ID:h3kunb7L
「まっしぐら」ってタイトルはなんでついたんですかね？
レギュラー殺し屋も表の仕事と殺しの武器があんましシンクロしてなかったし、音楽も流用。ここまで仕事人の繋ぎというあからさまな番組も珍しいですね。賛否両論の仕事人に比べると評価の対象にもなってないのかな？
レギュラー殺し屋も表の仕事と殺しの武器があんましシンクロしてなかったし、音楽も流用。ここまで仕事人の繋ぎというあからさまな番組も珍しいですね。賛否両論の仕事人に比べると評価の対象にもなってないのかな？
173 ：名無しさんは見た！：02/01/19 01:55 ID:ViV+j1Ro
＞１７２
当時山内Ｐの言葉
「今後は仕事人とまっしぐらの２本体制で行く！」
と力強くおっしゃっておりました。
関係ないけど「あきのようこ」の「ようこ」の字が出ないんですが、
どうすればいいんですか？
当時山内Ｐの言葉
「今後は仕事人とまっしぐらの２本体制で行く！」
と力強くおっしゃっておりました。
関係ないけど「あきのようこ」の「ようこ」の字が出ないんですが、
どうすればいいんですか？
175 ：ありがとう：02/01/19 02:29 ID:ViV+j1Ro
暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子暢子
ありがとう。＞１７４
ありがとう。＞１７４
176 ：？？？ ◆cBYozjqs ：02/01/19 02:43 ID:ePkzyHp3
「渡し人」ではピン表示の森下哲夫も、「木更津キャッツアイ」じゃチョイ役か…
必殺で大きな扱いを受けていた俳優が、今のドラマでチョイ役とか、役名が貰えない
役で出演してると、何だか寂しい…。
>>154
「相手は京の色ボケ貴族」の仕置シーンで、秋野暢子が駕籠に乗って
仕置きする場面だけ、急に「新仕置人」の悲しみのテーマがかかったときは
確かに違和感ありまくりだったなぁ。その後、秀の殺しに使われたけれども、
やっぱりしっくりこないんだよな…。
ドラマ部分においては、頼み人を意外な人物に設定しようとしたり、
11話～最終回に至る部分で、秀をじょじょに孤立させていくなど、回を追うに連れて
さまざまな工夫が施されている。だけど、音楽面や演出（仕置パターンや毎回の
実在人物登場）がそれを上回ってしまっている感じ。名作になりうる「可能性」があった
作品と、一応言えるような気がするのですが…。
必殺で大きな扱いを受けていた俳優が、今のドラマでチョイ役とか、役名が貰えない
役で出演してると、何だか寂しい…。
>>154
「相手は京の色ボケ貴族」の仕置シーンで、秋野暢子が駕籠に乗って
仕置きする場面だけ、急に「新仕置人」の悲しみのテーマがかかったときは
確かに違和感ありまくりだったなぁ。その後、秀の殺しに使われたけれども、
やっぱりしっくりこないんだよな…。
ドラマ部分においては、頼み人を意外な人物に設定しようとしたり、
11話～最終回に至る部分で、秀をじょじょに孤立させていくなど、回を追うに連れて
さまざまな工夫が施されている。だけど、音楽面や演出（仕置パターンや毎回の
実在人物登場）がそれを上回ってしまっている感じ。名作になりうる「可能性」があった
作品と、一応言えるような気がするのですが…。
177 ：？？？ ◆cBYozjqs ：02/01/19 02:45 ID:???
↑訂正
・だけど、音楽面や演出（仕置パターンや毎回の
実在人物登場）がそれを上回ってしまっている感じ。
↓
・だけど、音楽面や演出の悪い部分（仕置パターンや毎回の
実在人物登場）がそれを上回ってしまっている感じ。
・だけど、音楽面や演出（仕置パターンや毎回の
実在人物登場）がそれを上回ってしまっている感じ。
↓
・だけど、音楽面や演出の悪い部分（仕置パターンや毎回の
実在人物登場）がそれを上回ってしまっている感じ。
178 ：名無しさんは見た！：02/01/19 03:07 ID:h3kunb7L
こういう見方もあるということで読んで下さい。
必殺は殺しのシーンの為にドラマ部があるという見方です。
ドラマ部で盛り上げてクライマックスの殺しのシーンが期待せずにはいられない展開というのもあると思うんですよ。
だから殺しのシーンがヘボかったり、仕掛人のテーマや、BGMをブツ切りに使われると萎えます。
仕事人で武蔵の子孫と主水が対した回は期待したもんですが、あっけないいつも通りの殺しでがっかりした記憶があります。
また逆にドラマ部はたいしたことなかったけど、殺しのシーンの迫力で評価が上がった回もあります。激闘編でナカムラという同心を３人掛かりで仕留めた回ですね。
必殺は殺しのシーンの為にドラマ部があるという見方です。
ドラマ部で盛り上げてクライマックスの殺しのシーンが期待せずにはいられない展開というのもあると思うんですよ。
だから殺しのシーンがヘボかったり、仕掛人のテーマや、BGMをブツ切りに使われると萎えます。
仕事人で武蔵の子孫と主水が対した回は期待したもんですが、あっけないいつも通りの殺しでがっかりした記憶があります。
また逆にドラマ部はたいしたことなかったけど、殺しのシーンの迫力で評価が上がった回もあります。激闘編でナカムラという同心を３人掛かりで仕留めた回ですね。
179 ：？？？ ◆cBYozjqs ：02/01/19 03:23 ID:oTOlDw9z
>>178
＞激闘編でナカムラという同心を３人掛かりで仕留めた回ですね。
「加代、何でも屋婆さんに驚く」ですね。
オレもここの回の殺陣は好きです。政が失敗、壱も苦戦して、
最後に主水が壱の助けを得て止めを刺す、ってやつでしたっけ。
＞激闘編でナカムラという同心を３人掛かりで仕留めた回ですね。
「加代、何でも屋婆さんに驚く」ですね。
オレもここの回の殺陣は好きです。政が失敗、壱も苦戦して、
最後に主水が壱の助けを得て止めを刺す、ってやつでしたっけ。
180 ：ななし：02/01/19 03:34 ID:i84MzWBq
殺しのシーンの出来は良ければいいにこしたことはないが、
それがなければダメという前提ができてしまうとドラマの
自由度はかなり狭まると思う。
それがなければダメという前提ができてしまうとドラマの
自由度はかなり狭まると思う。
181 ：178：02/01/19 03:42 ID:h3kunb7L
182 ：名無しさんは見た！：02/01/19 04:43 ID:m+88viVq
殺さない必殺もありますよ。数少ないがその全てが傑作ぞろい。
183 ：名無しさんは見た！：02/01/19 07:22 ID:mZoXlGq8
先ほどまでＴＶ愛知で「仮面の忍者赤影」の再放送を観ていたのですけど、
有名な3人の他にも、出水憲次、時美沙、千代田進一が伊賀側で出演されていました。
先週は佐藤京一氏も出演されていましたが、敵に殺されてしまう役でした。
赤影の俳優さんは「必殺」では悪役系さんですよね。
仕留人の「一途にて候」の悪徳同心や、
Ⅳの「順之助２0歳の誕生日に誘拐される」の最後に志賀勝の凶賊の頭領に殺される
元子分とか。（これは違うか）
有名な3人の他にも、出水憲次、時美沙、千代田進一が伊賀側で出演されていました。
先週は佐藤京一氏も出演されていましたが、敵に殺されてしまう役でした。
赤影の俳優さんは「必殺」では悪役系さんですよね。
仕留人の「一途にて候」の悪徳同心や、
Ⅳの「順之助２0歳の誕生日に誘拐される」の最後に志賀勝の凶賊の頭領に殺される
元子分とか。（これは違うか）
184 ：名無しさんは見た！：02/01/19 07:23 ID:zh2/0isx
>>182
必殺の殺さない回は異端と言われるけれど、殺しの代わりに
「作戦遂行」のカタルシスがありますよね。
・仕事屋ではポーカーで津川をボロ負けさせる
・からくり人では金を江戸まで運び切る
・血風編ではおりくの元恋人を無事逃がす
あと、冒頭に殺しがあるだけの「仕掛人・命かけて訴えます」も、
貧農の若者の訴えを千蔵が受け継ぎ、成功させるのがクライマックスでした。
上記のような回を経て、後期シリーズでは「殺し」を「必ず」クライマックスに
持ってくるようになりますが、それはマンネリや堕落といった悪い意味ではなく、
テレビ番組的「進化」なのだと思います。
必殺の殺さない回は異端と言われるけれど、殺しの代わりに
「作戦遂行」のカタルシスがありますよね。
・仕事屋ではポーカーで津川をボロ負けさせる
・からくり人では金を江戸まで運び切る
・血風編ではおりくの元恋人を無事逃がす
あと、冒頭に殺しがあるだけの「仕掛人・命かけて訴えます」も、
貧農の若者の訴えを千蔵が受け継ぎ、成功させるのがクライマックスでした。
上記のような回を経て、後期シリーズでは「殺し」を「必ず」クライマックスに
持ってくるようになりますが、それはマンネリや堕落といった悪い意味ではなく、
テレビ番組的「進化」なのだと思います。
必殺ていう番組そのものが、これ以上老醜をさらしてほしくない。
どんなに新しいキャラクターを作っても、作風が老いてしまっては
熱いものが感じられない。「ご存知」必殺にはなってほしくない。
過去の作品をソフト化して、それを観ているだけで一生楽しめる。
そう言ってしまうと身も蓋も無いんだけど・・
必殺ばっかり観ているヒマも無いしね。
後ろ向きの発言なのでさげます。
どんなに新しいキャラクターを作っても、作風が老いてしまっては
熱いものが感じられない。「ご存知」必殺にはなってほしくない。
過去の作品をソフト化して、それを観ているだけで一生楽しめる。
そう言ってしまうと身も蓋も無いんだけど・・
必殺ばっかり観ているヒマも無いしね。
後ろ向きの発言なのでさげます。
186 ：名無しさんは見た！：02/01/19 09:07 ID:Fa7E27an
>>172
まっしぐら、放送当時の熱気は激闘編ほどではないにしても、
結構凄かったように記憶してる。
「仕事人の場繋ぎ」なんてとんでもない、それまでの
パターンを廃しようと躍起になっているのが
ありありと伝わってきた。
「しっかりしろい」「この金で恨みを・・・」をやめたりとか、
仕事が終わったあとにもドラマをもう一ひねり付け加えたりとか。
逆に、なんでまっしぐらがここまで評判悪いかのほうがわからないなあ。
一般視聴者には「仕事人パターン」が絶対で、こういう作品は受けない、
というのも理由の一因では？一般層での不評が、
マニアにも波及したとは考えられないだろうか。
そういう意味で激闘編という作品はかなり
健闘している。主水＆竜、政＆壱のコンビプレイとか。
あれには驚いた。
まっしぐら、放送当時の熱気は激闘編ほどではないにしても、
結構凄かったように記憶してる。
「仕事人の場繋ぎ」なんてとんでもない、それまでの
パターンを廃しようと躍起になっているのが
ありありと伝わってきた。
「しっかりしろい」「この金で恨みを・・・」をやめたりとか、
仕事が終わったあとにもドラマをもう一ひねり付け加えたりとか。
逆に、なんでまっしぐらがここまで評判悪いかのほうがわからないなあ。
一般視聴者には「仕事人パターン」が絶対で、こういう作品は受けない、
というのも理由の一因では？一般層での不評が、
マニアにも波及したとは考えられないだろうか。
そういう意味で激闘編という作品はかなり
健闘している。主水＆竜、政＆壱のコンビプレイとか。
あれには驚いた。
187 ：名無しさんは見た！：02/01/19 13:56 ID:5m391DtL
>>186
そうかなぁ？ まぁ秀の復活という事でスタート当初は期待が大きかったと思うけど。
当時観てたときからマニア層には物凄く不評だったと思うぞ。
だいたい「スーパーマリオをヒントに」って言う時点で萎え萎えだったね。
そうかなぁ？ まぁ秀の復活という事でスタート当初は期待が大きかったと思うけど。
当時観てたときからマニア層には物凄く不評だったと思うぞ。
だいたい「スーパーマリオをヒントに」って言う時点で萎え萎えだったね。
188 ：名無しさんは見た！：02/01/19 14:15 ID:0PpNuwGa
189 ：名無しさんは見た！：02/01/19 14:19 ID:ViV+j1Ro
>>176
逆に他のドラマで活躍した人が、必殺で扱いが低いと残念に思うときがあります。
あの「ウルトラセブン」のモロボシダンが悪役ってのはどうも・・・
また「特捜最前線」の津上（荒木茂）の悪役も見たくなかったんですけど。
なんかガキっぽくてすいません。
逆に他のドラマで活躍した人が、必殺で扱いが低いと残念に思うときがあります。
あの「ウルトラセブン」のモロボシダンが悪役ってのはどうも・・・
また「特捜最前線」の津上（荒木茂）の悪役も見たくなかったんですけど。
なんかガキっぽくてすいません。
>>171 主水は別に「強さ」が必要な立場じゃないと思うんですよね、個人的に。
>基本はチーム内でのマネージメント係り。
そもそも必殺の中村主水は、「いつも冴えない男だが、実は凄腕の殺し屋」という、
現代の平凡なサラリーマンのうっぷんを晴らすスーパーマン的な男として設定されたのです。
だから、立場的に強さは絶対に必要で、仲間のリーダー的存在であるべきです。
ドラマもそのように作られていると思うが。
>基本はチーム内でのマネージメント係り。
そもそも必殺の中村主水は、「いつも冴えない男だが、実は凄腕の殺し屋」という、
現代の平凡なサラリーマンのうっぷんを晴らすスーパーマン的な男として設定されたのです。
だから、立場的に強さは絶対に必要で、仲間のリーダー的存在であるべきです。
ドラマもそのように作られていると思うが。
>>主水復活に反対されてる方へ
主水＝藤田まこと氏の復活に関してですが、氏は必殺シリーズ
の功労者なんですから、もう見たくは無いというのは余りにも失礼
だと思うのですが…確かにお年を召していらっしゃるのは事実なのですが
昨日のフジ系「喜劇駅前シリーズ」でもいい味を出されていました。
「もう見たくはない」んだったら見なければいいと思うし、藤田氏の
ファンに失礼です。長文でスマソ
主水＝藤田まこと氏の復活に関してですが、氏は必殺シリーズ
の功労者なんですから、もう見たくは無いというのは余りにも失礼
だと思うのですが…確かにお年を召していらっしゃるのは事実なのですが
昨日のフジ系「喜劇駅前シリーズ」でもいい味を出されていました。
「もう見たくはない」んだったら見なければいいと思うし、藤田氏の
ファンに失礼です。長文でスマソ
193 ：名無しさんは見た！：02/01/19 15:37 ID:HqL88T1D
>>192
私は反対派なんです。 でも藤田さんの功績は偉大だと思うし、尊敬もしております。
しかし私が言いたいのは、スタッフに「主水頼り」はやめて欲しい、と思うだけです。
でも主水さんが復帰してくれたら、やっぱり喜んで見ますよ。
みんな藤田さんが嫌いで言ってるワケじゃないでしょう。
私は反対派なんです。 でも藤田さんの功績は偉大だと思うし、尊敬もしております。
しかし私が言いたいのは、スタッフに「主水頼り」はやめて欲しい、と思うだけです。
でも主水さんが復帰してくれたら、やっぱり喜んで見ますよ。
みんな藤田さんが嫌いで言ってるワケじゃないでしょう。
195 ：名無しさんは見た！：02/01/19 17:10 ID:6g5nPrhn
題字担当の糸見渓南氏はサブタイトルもお書きになっていたのでしょうか？
「仕業人」のポスタータイトルに「渓南筆」って入ってたけど、大胆ですよね。
ああいうのって１文字いくらくらい貰えるのかな。
「仕業人」のポスタータイトルに「渓南筆」って入ってたけど、大胆ですよね。
ああいうのって１文字いくらくらい貰えるのかな。
196 ：人それぞれだろうが・・：02/01/19 17:24 ID:zvm/IWMX
>>194
俺はリアルタイム時「ま！」を見ながら、「もう『必殺』も終わったな。。」と
厨房なりに悟りながら頑張って見つづけた。去年リアルタイム以来で「ま！」を
再視聴したが、＃１を最後まで見るのが苦痛でしかなかった。＃２以降はまったく
もって見る気がしないので蔵にしまった。とても「ドラマの本質」とやらには辿り
つけねえ。すまねえな。
俺はリアルタイム時「ま！」を見ながら、「もう『必殺』も終わったな。。」と
厨房なりに悟りながら頑張って見つづけた。去年リアルタイム以来で「ま！」を
再視聴したが、＃１を最後まで見るのが苦痛でしかなかった。＃２以降はまったく
もって見る気がしないので蔵にしまった。とても「ドラマの本質」とやらには辿り
つけねえ。すまねえな。
197 ：１８６：02/01/19 17:42 ID:Fa7E27an
いやいや、視聴したうえで面白くないと思うのなら、
それもよし。
要は、「スーパーマリオ」という先入観に
惑わされるな、ということだよ。
それもよし。
要は、「スーパーマリオ」という先入観に
惑わされるな、ということだよ。
198 ：名無しさんは見た！：02/01/19 18:06 ID:ZhOIPhV7
今日、テレビ埼玉で仕事人Ⅴやってたけど寝過ごしてみれなかった。
悔しいのでさげ
悔しいのでさげ
藤田まこと復活の是非をとやかく言う前に、
現在の藤田氏の老け方を見ると復活した姿は見たくないと思うけど。
現在の藤田氏の老け方を見ると復活した姿は見たくないと思うけど。
>>200
演技はまだまだ若々しいと思うよ。
私なんかは藤田まこと氏が好きだから「はぐれ」とか
「火サス」の氏を見てるが素晴らしい。衰えを感じません。
時代劇でも「剣客商売」での剣術はなかなか。必殺にこだわる
からそう見えるのでは…
演技はまだまだ若々しいと思うよ。
私なんかは藤田まこと氏が好きだから「はぐれ」とか
「火サス」の氏を見てるが素晴らしい。衰えを感じません。
時代劇でも「剣客商売」での剣術はなかなか。必殺にこだわる
からそう見えるのでは…
202 ：名無しさんは見た！：02/01/19 18:31 ID:HN5ydTbz
＞１９８
そういうのやめてよ。
作品の粗探ししてたらキリがないよ。
人気の仕置人だって、仕業人だって。
特に「ま！」は作り手の意欲は感じられる。
今の時代なら逆にウケる可能性はあると思うよ。
仕事人Ⅴ以降、臓器移植の話が出てきたり、「早すぎた」だけ。
「ま！」のなわばり争いは、現在の企業リストラ等ににダブらせると
非常に身近に感じて来ないか？
元締めに捨て駒にされ弄ばれた仕事人たち。 なんか哀れなサラリーマンと
同じだね・・・・
そういうのやめてよ。
作品の粗探ししてたらキリがないよ。
人気の仕置人だって、仕業人だって。
特に「ま！」は作り手の意欲は感じられる。
今の時代なら逆にウケる可能性はあると思うよ。
仕事人Ⅴ以降、臓器移植の話が出てきたり、「早すぎた」だけ。
「ま！」のなわばり争いは、現在の企業リストラ等ににダブらせると
非常に身近に感じて来ないか？
元締めに捨て駒にされ弄ばれた仕事人たち。 なんか哀れなサラリーマンと
同じだね・・・・
>>202
いや、もう君のセンスは信じられないくらい感性が豊かでついていけないです。
粗探しじゃないよ？粗探しってのはどうでも良いところを誇張して吊るし上げる
事でしょ？
作品全体像がもう、時代劇のみならずドラマとしても荒廃していて作り手の意欲の
どこも感じないでしょ？君の「作り手の意欲」指摘部分は、視聴者に受けていると
勘違いしている制作側の恥さらしな部分でしょ？
もう、こんな作品のことでレスしたくないから消えるね。
いや、もう君のセンスは信じられないくらい感性が豊かでついていけないです。
粗探しじゃないよ？粗探しってのはどうでも良いところを誇張して吊るし上げる
事でしょ？
作品全体像がもう、時代劇のみならずドラマとしても荒廃していて作り手の意欲の
どこも感じないでしょ？君の「作り手の意欲」指摘部分は、視聴者に受けていると
勘違いしている制作側の恥さらしな部分でしょ？
もう、こんな作品のことでレスしたくないから消えるね。
>>203 お疲れさまでした。
かなり高尚な作品を多々鑑賞され、大変目が肥えていらっしゃる203様へ
てめえの趣味を人様に押し付けるんじゃねえ！糞野郎！
てめえの趣味を人様に押し付けるんじゃねえ！糞野郎！
206 ：名無しさんは見た！：02/01/19 19:18 ID:h1PBZPH3
>>202
無理
無理
207 ：名無しさんは見た！：02/01/19 21:13 ID:VRm4Vtja
>>199
今日の放送はＶ12話「組紐屋の竜 忍者と闘う」ですね。
今日の放送はＶ12話「組紐屋の竜 忍者と闘う」ですね。
こんなに強硬なアンチがいるのも「まっしぐら！」の持ち味だな（ｗ
>>203はよほどの秀＆お民ファンと見える。違うっていわれるだろうけどね。
どれが傑作、駄作というのは人それぞれだから、自分の主張を押し付けようと
した時点で203の負け。残念だったね！
>>203はよほどの秀＆お民ファンと見える。違うっていわれるだろうけどね。
どれが傑作、駄作というのは人それぞれだから、自分の主張を押し付けようと
した時点で203の負け。残念だったね！
209 ：名無しさんは見た！：02/01/19 22:16 ID:tBHu/GQk
勝ち負けはどうでもいいんです。
個人的には、「自分が嫌いなものを評価する人が許せない」
って感覚は理解できないが。
なんか俺の発言が荒れるのに一役買ったようで、申し訳ないです。
（１９４は俺じゃないが、俺の発言も似たようなもんだ）
でも、やっぱり聞きたい。
「スーパーマリオ」と聞いた時点で、
見る気がなくなってなかったか？
なんの前情報もない状態で、あの内容観れば、
もしかして違う評価しなかったか？
先入観で作品の評価決められるのは、
やっぱり納得いかないです。
個人的には、「自分が嫌いなものを評価する人が許せない」
って感覚は理解できないが。
なんか俺の発言が荒れるのに一役買ったようで、申し訳ないです。
（１９４は俺じゃないが、俺の発言も似たようなもんだ）
でも、やっぱり聞きたい。
「スーパーマリオ」と聞いた時点で、
見る気がなくなってなかったか？
なんの前情報もない状態で、あの内容観れば、
もしかして違う評価しなかったか？
先入観で作品の評価決められるのは、
やっぱり納得いかないです。
211 ：まっしぐら以降の必殺に関して：02/01/19 22:23 ID:???
オレの中では必殺は激闘編までだったかな、と思う。
まっしぐらは工藤栄一がメイン監督だったから期待したけど
まあ、もう１回見直したい気持ちもあるけど、つまんなかったって
記憶しかない。
で、まっしぐらが駄目だったから旋風編に期待したけど、これが
またつまんないのなんの・・・。
作り手自体、どういう方向に必殺を進めてよいかわからず、そうした
迷いが画面に出てしまっていたよね。
おそらくハード路線は激闘編でウケがイマイチ、かといって今更、ⅢやⅣと
同じことも出来ない、で、両方の部分をミックスさせるべき新・仕事人の線
を狙ったものと思われるが、（銀平は明かに勇次を意識したキャラだったと思う）
やはり駄作は駄作だったね。
風雲竜虎編は三浦友和が良い味を出していたが（いまなら癒し系とか言われそう
かつての勢いはもう無かったね。
剣劇人はそんなに面白いか？って感じ。かつてのうら殺しのほうがよっぽどアンチ
必殺だと思うし、ただ、派手な衣装着込んで、仕事料の変わりに三途の河の渡し賃を
もらうだけで、表層的な部分が変わっただけど、本質的な部分は実はな～んも変わって
なかったって気がする。
長レスでスマン。
まっしぐらは工藤栄一がメイン監督だったから期待したけど
まあ、もう１回見直したい気持ちもあるけど、つまんなかったって
記憶しかない。
で、まっしぐらが駄目だったから旋風編に期待したけど、これが
またつまんないのなんの・・・。
作り手自体、どういう方向に必殺を進めてよいかわからず、そうした
迷いが画面に出てしまっていたよね。
おそらくハード路線は激闘編でウケがイマイチ、かといって今更、ⅢやⅣと
同じことも出来ない、で、両方の部分をミックスさせるべき新・仕事人の線
を狙ったものと思われるが、（銀平は明かに勇次を意識したキャラだったと思う）
やはり駄作は駄作だったね。
風雲竜虎編は三浦友和が良い味を出していたが（いまなら癒し系とか言われそう
かつての勢いはもう無かったね。
剣劇人はそんなに面白いか？って感じ。かつてのうら殺しのほうがよっぽどアンチ
必殺だと思うし、ただ、派手な衣装着込んで、仕事料の変わりに三途の河の渡し賃を
もらうだけで、表層的な部分が変わっただけど、本質的な部分は実はな～んも変わって
なかったって気がする。
長レスでスマン。
212 ：187：02/01/19 22:27 ID:MLDhll+n
あらあら、何時の間にか荒れちゃって･･･。
>>186=210
あのさぁ、「スーパーマリオをヒントに」って言う時点で萎えたけど、
観てないとは一言も言ってないのよ。その辺宜しくね。
一応、俺の周りではみんな観た上で不評だったんだよ。
そんなにこだわるなよ。
>>186=210
あのさぁ、「スーパーマリオをヒントに」って言う時点で萎えたけど、
観てないとは一言も言ってないのよ。その辺宜しくね。
一応、俺の周りではみんな観た上で不評だったんだよ。
そんなにこだわるなよ。
>212
う～んと、ゴメン、こだわるつもりはないんだけど、
やっぱこだわってるかも。
「スーパーマリオ」は例えの一つであって、
要は前情報等の「先入観」に惑わされるな、
ということを言いたいの。
あと、周囲の評価にも左右されやすいもんだしね。
俺は別に１８７の言葉に引っかかったわけじゃないから、
気にしないでね。
う～んと、ゴメン、こだわるつもりはないんだけど、
やっぱこだわってるかも。
「スーパーマリオ」は例えの一つであって、
要は前情報等の「先入観」に惑わされるな、
ということを言いたいの。
あと、周囲の評価にも左右されやすいもんだしね。
俺は別に１８７の言葉に引っかかったわけじゃないから、
気にしないでね。
214 ：名無しさんは見た！：02/01/19 22:41 ID:qrkPQ2Iw
テレビ埼玉視聴可能な方へお願い。
仕事人５の１５話が放送されたかどうかご報告お願いします。
（１９日で１２話ということは・・・来週？）
横山ノックがゲストで欠番扱いというのは関西地区限定？
（スカイA最後の再放送も思いっきりカット）
いじめがテーマのドラマ部分に問題が・・・の説も聞いたことがありますが
真相は？既出でしたらスミマセン。
仕事人５の１５話が放送されたかどうかご報告お願いします。
（１９日で１２話ということは・・・来週？）
横山ノックがゲストで欠番扱いというのは関西地区限定？
（スカイA最後の再放送も思いっきりカット）
いじめがテーマのドラマ部分に問題が・・・の説も聞いたことがありますが
真相は？既出でしたらスミマセン。
最近、新仕置人の鉄と、
八墓村の頭に懐中電灯さして刀とライフル持って暴れる人の
イメージがごっちゃになってしまって・・・
どっちも山崎努だし。
八墓村の頭に懐中電灯さして刀とライフル持って暴れる人の
イメージがごっちゃになってしまって・・・
どっちも山崎努だし。
216 ：212：02/01/19 23:00 ID:MLDhll+n
レス、サンキュ。
スーマリがどうとか言っても、実際第一話を観た上で「どこが？」と思った。
だからスーマリでの先入観はどこにも無い。
それに別に186が「まっしぐら」を評価していることを煽るつもりは無い。
人それぞれだしねぇ。
一応、どこが俺的に不評だったか書いておくね。
■ＯＰナレーションとそのＢＧＭ。「激突！」並みに肌に合わん。
■秀の「チュイン」が異常に多かった（ような気がする）。
■秋野のカツラ
■仕事の道具がみんな「刺す」系（「吊るす」系は欲しいと思ったね、あの頃）
■秀の殺しのＢＧＭがスロー。
■他の３人の殺しのＢＧＭが出陣のテーマの使いまわし。
■お民は？
■向島の元締の間抜けさ
■毎回、江戸→地方→江戸というありえない旅のスケジュール。
･･･おお、確かにドラマの本質には関係ないな。スマソ。
ただ、これらがドラマの本質を見抜こうとする気力を全て奪い取ってたな（ｗ
良かったと思うのは、秀が少し熱い男に戻っていたような気がするところと、
主題歌が新曲だったところかな？
スーマリがどうとか言っても、実際第一話を観た上で「どこが？」と思った。
だからスーマリでの先入観はどこにも無い。
それに別に186が「まっしぐら」を評価していることを煽るつもりは無い。
人それぞれだしねぇ。
一応、どこが俺的に不評だったか書いておくね。
■ＯＰナレーションとそのＢＧＭ。「激突！」並みに肌に合わん。
■秀の「チュイン」が異常に多かった（ような気がする）。
■秋野のカツラ
■仕事の道具がみんな「刺す」系（「吊るす」系は欲しいと思ったね、あの頃）
■秀の殺しのＢＧＭがスロー。
■他の３人の殺しのＢＧＭが出陣のテーマの使いまわし。
■お民は？
■向島の元締の間抜けさ
■毎回、江戸→地方→江戸というありえない旅のスケジュール。
･･･おお、確かにドラマの本質には関係ないな。スマソ。
ただ、これらがドラマの本質を見抜こうとする気力を全て奪い取ってたな（ｗ
良かったと思うのは、秀が少し熱い男に戻っていたような気がするところと、
主題歌が新曲だったところかな？
あ、sage忘れてた。
それに212は>186へのレスね。
>>186
ちなみに俺は仕事人からシリーズを観始めたから、リアルタイム視聴
では前期シリーズと見比べて評価はしてないよ。
それに212は>186へのレスね。
>>186
ちなみに俺は仕事人からシリーズを観始めたから、リアルタイム視聴
では前期シリーズと見比べて評価はしてないよ。
218 ：名無しさんは見た！：02/01/19 23:05 ID:to21xcbI
他の３人の殺しのＢＧＭが出陣のテーマの使いまわし。
↑
これだけは、本当にそう思いました。
なによりも、流用曲が新しすぎて、Ｖの場面が浮かんでしまうのでした。
↑
これだけは、本当にそう思いました。
なによりも、流用曲が新しすぎて、Ｖの場面が浮かんでしまうのでした。
更にスマソ。
「>212は>186」じゃなくて「>216は>213」へのレスね。
逝ってきますわ。
なんで、ここはsageるとＩＤ表示がなくなるのよ？
「>212は>186」じゃなくて「>216は>213」へのレスね。
逝ってきますわ。
なんで、ここはsageるとＩＤ表示がなくなるのよ？
220 ： ：02/01/19 23:13 ID:u1Uc2f96
ああ、今週のＣＳの新仕置人「元締無用」、すごいと思ったらやっぱり工藤栄一か・・・
見ただけでわかるもんだな・・・。
見ただけでわかるもんだな・・・。
221 ：名無しさんは見た！：02/01/19 23:23 ID:xxtvp/u2
質問
必殺シリーズ再下位って何ですか？
やっぱ「激突」「旋風編」「まっしぐら」あたり？
必殺シリーズ再下位って何ですか？
やっぱ「激突」「旋風編」「まっしぐら」あたり？
>216
こちらこそ、レスどうも。
なるほど、直接ストーリーとは関係なくても、
随分作品の印象左右する要素って、あるもんだね。
ただ、正直「そんなことで？」と思うのもありました・・・
秀のチュインとか、秋ののカツラとか（笑
でも確かに、そういう部分って、凄く大事だよね。
俺はやっぱり、「ご都合主義じゃないストーリー」
「人の心情をキチンと描く」という、必殺だけじゃない、
ドラマの基本に立ち返ってくれたことが嬉しかったので、
まっしぐらは低い評価はできないけれど、
そのへんをどう思うかで、まっしぐらの評価
分かれてくるんだろうね。
まあ、俺もまっしぐらの不当な評価は、先入観に
よるものだ、っていう、一方的な見方してたかも。スマソ。
こちらこそ、レスどうも。
なるほど、直接ストーリーとは関係なくても、
随分作品の印象左右する要素って、あるもんだね。
ただ、正直「そんなことで？」と思うのもありました・・・
秀のチュインとか、秋ののカツラとか（笑
でも確かに、そういう部分って、凄く大事だよね。
俺はやっぱり、「ご都合主義じゃないストーリー」
「人の心情をキチンと描く」という、必殺だけじゃない、
ドラマの基本に立ち返ってくれたことが嬉しかったので、
まっしぐらは低い評価はできないけれど、
そのへんをどう思うかで、まっしぐらの評価
分かれてくるんだろうね。
まあ、俺もまっしぐらの不当な評価は、先入観に
よるものだ、っていう、一方的な見方してたかも。スマソ。
223 ：名無しさんは見た！：02/01/19 23:26 ID:xxtvp/u2
あんま感情的にならない意見を多く聞きたいです
＞再下位
最下位でした スマソ
＞再下位
最下位でした スマソ
どれが最下位という質問自体不毛だと思うが
225 ：名無しさんは見た！：02/01/19 23:30 ID:riFQu13k
226 ：221：02/01/19 23:38 ID:xxtvp/u2
本とかだと 傑作作品のことしか書かれてないから
最下位だとどんなのが出てくるのか知りたかっただけです
荒れるようでしたらすいません
不毛かどうかはわかりかねます
最下位だとどんなのが出てくるのか知りたかっただけです
荒れるようでしたらすいません
不毛かどうかはわかりかねます
>192
そうですね・・
言葉が足らなくて藤田さんには失礼な言い方だったかもしれません。
補足すると、老いたからこそ伝兵衛のようなキャラならＯＫなんですよ。
でも老いた主水はイヤなんです。割り切りすぎで。
その枯れた姿に魅力を感じる人もいるでしょうけど、僕はダメです。
若い仲間に説教ばかりたれる姿は醜い。
そうですね・・
言葉が足らなくて藤田さんには失礼な言い方だったかもしれません。
補足すると、老いたからこそ伝兵衛のようなキャラならＯＫなんですよ。
でも老いた主水はイヤなんです。割り切りすぎで。
その枯れた姿に魅力を感じる人もいるでしょうけど、僕はダメです。
若い仲間に説教ばかりたれる姿は醜い。
229 ：名無しさんは見た！：02/01/19 23:52 ID:FQPkHatG
というか、「最下位」っていう表現じゃなく、
「みなさんが好きじゃない作品はどれですか？」みたいな
聞き方のほうがいいんじゃないか？
で、もしそーいうことなら、俺は・・・
あまり思いつかんが、ムリに挙げれば、
仕事人５かな？嫌いではないが、
好きな部分が思いつかない。
「みなさんが好きじゃない作品はどれですか？」みたいな
聞き方のほうがいいんじゃないか？
で、もしそーいうことなら、俺は・・・
あまり思いつかんが、ムリに挙げれば、
仕事人５かな？嫌いではないが、
好きな部分が思いつかない。
231 ： ：02/01/20 00:03 ID:UZu/7DC3
オープニングのナレーションが最悪な「激突！」かな
久しぶりのレギュラーで期待も大きかったのもあるけど
夢次の殺しもCGを使用と新聞にかいてあったからどんなにすごいもんか期待してたんだけどね
ただ朝右衛門が首切り獄門風の殺しは好き
久しぶりのレギュラーで期待も大きかったのもあるけど
夢次の殺しもCGを使用と新聞にかいてあったからどんなにすごいもんか期待してたんだけどね
ただ朝右衛門が首切り獄門風の殺しは好き
232 ：嘘つき：02/01/20 00:10 ID:3BC1SRSG
233 ：名無しさんは見た！：02/01/20 00:14 ID:ogzT6MEW
新必殺から入って今は仕業人が一番。
まあ、普通は「新仕事人」だけどさ、
そんな言い方じゃなくてもいいんじゃない？
そんな言い方じゃなくてもいいんじゃない？
この頃、何故か工藤栄一が演出に復帰してるんだよね。
ただ、いずれも過去のキレは無かったがね。
激闘編ではそれなりのキレは感じたんだが。
映画「必殺Ⅲ裏か表か」でエネルギー使い切っちゃったんだろうか？
ただ、いずれも過去のキレは無かったがね。
激闘編ではそれなりのキレは感じたんだが。
映画「必殺Ⅲ裏か表か」でエネルギー使い切っちゃったんだろうか？
仕事人IVで突然野上龍雄が１度書いてるのは劇場版第１作に向けての
ウォーミングアップか？
ウォーミングアップか？
238 ：名無しさんは見た！：02/01/20 00:59 ID:ukHc7rZA
>>234
うん、わかるわかるよ。よく「新必殺」って書く人がいる。
あれって一人じゃないんだろうね。俺もよくむかつくけど。
「新仕置」も「新仕舞」も「新からくり」も知らない初心者しか
そういう表記しないんですよね。彼らの書く「新必殺」はすべて「新仕事」と
変換して読むようにしてます。俺。
あと、「必殺３」と書く人もいるね。「必殺４」って書くと
映画かテレビがわからんようになってﾊｱ?って思う。
うん、わかるわかるよ。よく「新必殺」って書く人がいる。
あれって一人じゃないんだろうね。俺もよくむかつくけど。
「新仕置」も「新仕舞」も「新からくり」も知らない初心者しか
そういう表記しないんですよね。彼らの書く「新必殺」はすべて「新仕事」と
変換して読むようにしてます。俺。
あと、「必殺３」と書く人もいるね。「必殺４」って書くと
映画かテレビがわからんようになってﾊｱ?って思う。
239 ：名無しさんは見た！：02/01/20 01:44 ID:WhZ/tlDE
>>237
可も不可もない（？）凡作だったね。
可も不可もない（？）凡作だったね。
240 ：「必殺５」もそうかな：02/01/20 01:52 ID:Lmyg4SOM
＞＞238
前スレだったか、初心者用スレたてろとかあったけどさ、「必殺３」とか平気
で書くレベルのやつらにいちいち説明するのはかなりメンドーっていうか、
そのくらいは自力で勉強してからこいよな！ちょっと表サイトとかデータベース
とか調べればわかるだろ！と正直思う。
前スレだったか、初心者用スレたてろとかあったけどさ、「必殺３」とか平気
で書くレベルのやつらにいちいち説明するのはかなりメンドーっていうか、
そのくらいは自力で勉強してからこいよな！ちょっと表サイトとかデータベース
とか調べればわかるだろ！と正直思う。
241 ：名無しさんは見た！：02/01/20 02:06 ID:ylz5FLGJ
他のスレだけどⅢとかⅣとかは機種依存文字でウィンドウズ以外では読めないので
ヤメレといわれたので難しいっすね。
ヤメレといわれたので難しいっすね。
242 ：名無しさんは見た！：02/01/20 02:24 ID:bXMt//I6
ちょっとお尋ねしてよろしいでしょうか。
今週ホームドラマチャンネルで放送していた「新仕置人」
の「元締無用」なんですけど、エンディングクレジットで
巳代松の表記が無かったのですが。
主水からいきなり正八にいってそのまま。
もちろん劇中には思いっきり登場してました。
これって何か理由があるんですか？
今週ホームドラマチャンネルで放送していた「新仕置人」
の「元締無用」なんですけど、エンディングクレジットで
巳代松の表記が無かったのですが。
主水からいきなり正八にいってそのまま。
もちろん劇中には思いっきり登場してました。
これって何か理由があるんですか？
アルファベットの「I」を3ツ並べれば「III」、IとVで「IV」。
244 ： ：02/01/20 02:38 ID:???
245 ：名無しさんは見た！：02/01/20 02:52 ID:6xeHGZbK
話をぶり返してスマソ。
個人的に「まっしぐら！」は全然好きな作品じゃないが今まで
ファンの間では「後期シリーズでは比較的評価の高い佳作」扱い
をされているという認識だった。
違うのか？
個人的に「まっしぐら！」は全然好きな作品じゃないが今まで
ファンの間では「後期シリーズでは比較的評価の高い佳作」扱い
をされているという認識だった。
違うのか？
246 ：名無しさんは見た！：02/01/20 02:59 ID:CpMFu/5c
いいかげん晴らせぬ恨みを晴らすドラマ作り（それもやや無理やりに）に飽きてきた
ところに、その辺にこだわらず、いかにして的を射るかにポイントを置いた「まっし
ぐら！」はソレはソレでよかったと思う。乱暴な言い方かもしれないが、作り方次第
では仕掛人に近い作風になったのでは、と思うと残念。
ところに、その辺にこだわらず、いかにして的を射るかにポイントを置いた「まっし
ぐら！」はソレはソレでよかったと思う。乱暴な言い方かもしれないが、作り方次第
では仕掛人に近い作風になったのでは、と思うと残念。
247 ：名無しさんは見た！：02/01/20 04:04 ID:/8X7YBVm
比較的評価が低い「まっしぐら！」「うらごろし」「新＆富嶽からくり」
「風雲龍虎編」が好きなオレは逝ってよしですか？
仕業人とか、仕事屋稼業とかももちろん好きだよ。でも、あぁいう時期の作品ってファンからも
「黄金期」と呼ばれるように、半ば面白くてあたりまえ、駄作の割合も少なく安定して楽しめるのに対し、
「うらごろし」とかは（迷い、そして切羽詰った状況ながらも）新しい分野を試みようとしながら作っている、
むしろ未完成ゆえのアンバランスさが、かえって特徴として色濃く出ていて面白みがあると感じるんだが…。
ただ、「旋風編」はあまりに色がきつ過ぎて受け入れられなかったけどね…。
「風雲龍虎編」が好きなオレは逝ってよしですか？
仕業人とか、仕事屋稼業とかももちろん好きだよ。でも、あぁいう時期の作品ってファンからも
「黄金期」と呼ばれるように、半ば面白くてあたりまえ、駄作の割合も少なく安定して楽しめるのに対し、
「うらごろし」とかは（迷い、そして切羽詰った状況ながらも）新しい分野を試みようとしながら作っている、
むしろ未完成ゆえのアンバランスさが、かえって特徴として色濃く出ていて面白みがあると感じるんだが…。
ただ、「旋風編」はあまりに色がきつ過ぎて受け入れられなかったけどね…。
248 ：名無しさんは見た！：02/01/20 04:24 ID:w+r3i/Eh
>>246 同意。
面白い作品になる要素はあったと思う。
ただ、ＢＧＭのまずさや、秀の仲間の設定の甘さなどが
目立ち過ぎたため、悪い印象が残ってしまった。
本放送以来観てないが、見直したら印象が変わるかもしれない。
面白い作品になる要素はあったと思う。
ただ、ＢＧＭのまずさや、秀の仲間の設定の甘さなどが
目立ち過ぎたため、悪い印象が残ってしまった。
本放送以来観てないが、見直したら印象が変わるかもしれない。
249 ：？？？ ◆cBYozjqs ：02/01/20 04:25 ID:61UyXgA5
>>220
＞元締無用
村尾脚本を工藤監督が演出という贅沢な回だったけど、
個人的には仕置屋稼業の「業苦が見えた」や、仕業人の１話、
そして仕事屋稼業最終回なんかに比べると、やっぱり見劣りしてしまう…。
（いや、面白かったけど。ただ初見の時は工藤演出だとわからなかった。新仕置人の
工藤監督って少しパワーダウンしてない？）
そして>>236が言うように、やっぱり末期（橋掛人以降）は工藤監督のキレは無くなって
いると思えてしまうのが悲しい。「必殺忠臣蔵」なんかヤバイし。
でもそれは、前期シリーズで強烈なインパクトを与える
演出作品を何本も輩出しているために、ファンとしてどうしても比べてしまう…。
いや、後期作品でも、仕事人の７話（主水をあやつる撥の音は誰か？）とか、
新仕事人の６話（主水喧嘩の仲裁する）とか、そして、ファンの間では比較的
評価の高い激闘編１話（殺しの番号壱弐参）とか、良い仕事してる回もあるんだけどね…。
偉そうなこと言ってゴメン。
＞元締無用
村尾脚本を工藤監督が演出という贅沢な回だったけど、
個人的には仕置屋稼業の「業苦が見えた」や、仕業人の１話、
そして仕事屋稼業最終回なんかに比べると、やっぱり見劣りしてしまう…。
（いや、面白かったけど。ただ初見の時は工藤演出だとわからなかった。新仕置人の
工藤監督って少しパワーダウンしてない？）
そして>>236が言うように、やっぱり末期（橋掛人以降）は工藤監督のキレは無くなって
いると思えてしまうのが悲しい。「必殺忠臣蔵」なんかヤバイし。
でもそれは、前期シリーズで強烈なインパクトを与える
演出作品を何本も輩出しているために、ファンとしてどうしても比べてしまう…。
いや、後期作品でも、仕事人の７話（主水をあやつる撥の音は誰か？）とか、
新仕事人の６話（主水喧嘩の仲裁する）とか、そして、ファンの間では比較的
評価の高い激闘編１話（殺しの番号壱弐参）とか、良い仕事してる回もあるんだけどね…。
偉そうなこと言ってゴメン。
>214,243
俺は特に表記には拘らない、というのを
前提で聞いて欲しいんだが、
機種依存文字を使うかどうかの問題じゃなく、
ＴＶシリーズのことを表すなら、
「必殺３」「必殺４」じゃなくて
「仕事人３」「仕事人４」と表記してほしい、
てことだよ。でないと映画化ＴＶかわからないからね。
俺は特に表記には拘らない、というのを
前提で聞いて欲しいんだが、
機種依存文字を使うかどうかの問題じゃなく、
ＴＶシリーズのことを表すなら、
「必殺３」「必殺４」じゃなくて
「仕事人３」「仕事人４」と表記してほしい、
てことだよ。でないと映画化ＴＶかわからないからね。
251 ：名無しさんは見た！：02/01/20 09:48 ID:7Xpfupti
>>244
そうですか、でもそれって結構問題じゃないんですか？
今まで話題になったことは無いんですか？
もしかして、巳代松役の中村さんが最近何か事件を起こして
テロップから表記を消されたなんて事は無いですよね？
心配し過ぎかな？
そうですか、でもそれって結構問題じゃないんですか？
今まで話題になったことは無いんですか？
もしかして、巳代松役の中村さんが最近何か事件を起こして
テロップから表記を消されたなんて事は無いですよね？
心配し過ぎかな？
252 ：教えてクン：02/01/20 10:18 ID:yYkGQ6Q7
ウザイの承知でお尋ねします。 怒らないでね。
必殺の名コンビといえば、主水・鉄でキマリでしょうが、
意外と印玄・捨三コンビも好きなんです。
でもこの２人、仕置屋１話ですでに強力な信頼関係があったようですけど、
２人はどういうシチュエーションで出会い、また付き合うようになったんでしょうか？
一応仕置屋は全編視聴しておりますが、見落としがあるのかもしれません。
優しい方、教えてください。
必殺の名コンビといえば、主水・鉄でキマリでしょうが、
意外と印玄・捨三コンビも好きなんです。
でもこの２人、仕置屋１話ですでに強力な信頼関係があったようですけど、
２人はどういうシチュエーションで出会い、また付き合うようになったんでしょうか？
一応仕置屋は全編視聴しておりますが、見落としがあるのかもしれません。
優しい方、教えてください。
>>249
工藤監督は、視覚効果で独特な雰囲気を演出している話が印象に残っています。
元締無用では、滝の前で会っている被害者の顔だけに光を照らしているし、
業苦では、たき火の炎越しに市松の顔を撮っており、からくり人「私にも父親を
どうぞ」では濡れ場をガラス瓶越しに撮っている。
元締無用を初めて見たとき、光の当て方が不自然に感じてこれは工藤監督かな？
と思いました。
いずれも工藤監督に限ったことではないのかもしれませんが。
私には、工藤監督作品の特徴がこんな事しかわからず残念です。
工藤監督は、視覚効果で独特な雰囲気を演出している話が印象に残っています。
元締無用では、滝の前で会っている被害者の顔だけに光を照らしているし、
業苦では、たき火の炎越しに市松の顔を撮っており、からくり人「私にも父親を
どうぞ」では濡れ場をガラス瓶越しに撮っている。
元締無用を初めて見たとき、光の当て方が不自然に感じてこれは工藤監督かな？
と思いました。
いずれも工藤監督に限ったことではないのかもしれませんが。
私には、工藤監督作品の特徴がこんな事しかわからず残念です。
254 ：名無しさんは見た！：02/01/20 11:15 ID:lPDawgXu
255 ：２５２です：02/01/20 11:24 ID:yYkGQ6Q7
>>254
早速のレスありがとうございます。
印・捨のコンビっていいですよね。
惜しむらくは最終話では、印玄のカタキを捨三にもやらせてあげれば
もっといい、と思うんですが・・・
親友の死なのにもう少し突っ込んで欲しかったです。
早速のレスありがとうございます。
印・捨のコンビっていいですよね。
惜しむらくは最終話では、印玄のカタキを捨三にもやらせてあげれば
もっといい、と思うんですが・・・
親友の死なのにもう少し突っ込んで欲しかったです。
256 ：253：02/01/20 11:47 ID:0Stv6h4n
捨三も物凄い友達持ってるよな(w
257 ：名無しさんは見た！：02/01/20 15:48 ID:/AnYFDNx
>巳代松問題
うろおぼえだがなんかの必殺関連本で「フィルムの完成はいつもギリギリ。
エンドロールに名前を載せ忘れた回もある」なんて話があった気がするので
まさにその回がこれなのでは？
うろおぼえだがなんかの必殺関連本で「フィルムの完成はいつもギリギリ。
エンドロールに名前を載せ忘れた回もある」なんて話があった気がするので
まさにその回がこれなのでは？
258 ：242：02/01/20 16:22 ID:B2gq37F4
>>254>>257
そうですか、いやぁよかった何も問題が無くて。
何かあったら今後のDVD化にも問題出るんじゃないかとハラハラしましたよ。
（でも仕事屋がDVD化するなら大丈夫かも知れませんが。）
どうもありがとうございました。
そうですか、いやぁよかった何も問題が無くて。
何かあったら今後のDVD化にも問題出るんじゃないかとハラハラしましたよ。
（でも仕事屋がDVD化するなら大丈夫かも知れませんが。）
どうもありがとうございました。
259 ：ところで：02/01/20 16:34 ID:DRQVsstM
仕置人の予告のナレーションをやっていた人って
誰が知っている人っていますか？
誰が知っている人っていますか？
260 ：名無しさんは見た！：02/01/20 16:57 ID:RS6McA1p
しらけた季節のにおいがするわ・・・
はじめてのカキコ、まだ過去ログのパートⅢまでしか読んでないので、
今日はこれにて。
あらあらかしこ。
はじめてのカキコ、まだ過去ログのパートⅢまでしか読んでないので、
今日はこれにて。
あらあらかしこ。
261 ：名無しさんは見た！：02/01/20 17:21 ID:3DOmMDU8
262 ：名無しさんは見た！：02/01/20 17:34 ID:uQSoovWq
263 ：233：02/01/20 18:35 ID:GvvZApid
238、250へ
おーっとこれはいけない。ついうっかりしてました。
「新仕事人」のことです。
おっしゃる通りまだファンになって間もないんで
気をつけます。
それではこの辺で、どうぞ話を続けてください。
おーっとこれはいけない。ついうっかりしてました。
「新仕事人」のことです。
おっしゃる通りまだファンになって間もないんで
気をつけます。
それではこの辺で、どうぞ話を続けてください。
264 ：さざなみ平＝260：02/01/20 19:04 ID:RS6McA1p
なぜってことでもないのだけれど･･･♪
やっと過去ログパート４読み終わったとこ。早くみなさんに追い付かねば･･･（汗汗）
我が家にビデオがない頃、ラジカセをテレビの前に置いて、オープニング・タイトル・
クロージング・主題歌を録音したものだ･･･
日曜のこの時間、ユウウツな気分の中、そんなことを思い出した･･･
やっと過去ログパート４読み終わったとこ。早くみなさんに追い付かねば･･･（汗汗）
我が家にビデオがない頃、ラジカセをテレビの前に置いて、オープニング・タイトル・
クロージング・主題歌を録音したものだ･･･
日曜のこの時間、ユウウツな気分の中、そんなことを思い出した･･･
必殺っていえば工藤だと思うけど、ただ、工藤って出来・不出来の差
が結構あるよな。
蔵原や貞永のほうがそういう意味ではそんなに外すってことが無い
ように思うが。
ただ、それでも必殺の締め括りは工藤栄一に撮らせたかったけどね。
が結構あるよな。
蔵原や貞永のほうがそういう意味ではそんなに外すってことが無い
ように思うが。
ただ、それでも必殺の締め括りは工藤栄一に撮らせたかったけどね。
オレ様の希望するＤＶＤ発売順番
「仕置人」「仕事屋」は決定として、それ以後は
「仕置屋」「仕業人」の順番でやれや。
その後はどーでもいいからな。
わかったか、キングレコード？ あぁ？
「仕置人」「仕事屋」は決定として、それ以後は
「仕置屋」「仕業人」の順番でやれや。
その後はどーでもいいからな。
わかったか、キングレコード？ あぁ？
「新必殺」とかって書かれると、なんか「新底抜け脱線ゲーム」（w
を連想させられてまぎらわしいので（なんだそりゃ）、
やめて欲しいと思います。
を連想させられてまぎらわしいので（なんだそりゃ）、
やめて欲しいと思います。
268 ：名無しさんは見た！：02/01/20 21:22 ID:MjikibeB
269 ：名無しさんは見た！：02/01/20 21:25 ID:HN+9jY+Z
＞266
５年はくだらないだろうよ。
５年はくだらないだろうよ。
270 ：269：02/01/20 21:26 ID:HN+9jY+Z
失礼、268でした。
271 ：名無しさんは見た！：02/01/20 21:42 ID:Lmyg4SOM
３本目は後期からきぼんぬ。
新仕事か激闘編あたりだな。
前期はもういらねえよ。
順調に売れてれば出されるペースも上がるんじゃねーの？
「全作ＤＶＤ化決定！」っていうのを早くお知らせして欲しいぜ！
新仕事か激闘編あたりだな。
前期はもういらねえよ。
順調に売れてれば出されるペースも上がるんじゃねーの？
「全作ＤＶＤ化決定！」っていうのを早くお知らせして欲しいぜ！
272 ：名無しさんは見た！：02/01/20 21:46 ID:CV7mMKyB
DVDBOXは、放映順に毎月発売ｷﾎﾞﾝﾇ。
あとTVスペシャルBOXが欲しいな。
仕置BOXは、もうちょっと豪華な箱にしてほしかったなぁ。
あとTVスペシャルBOXが欲しいな。
仕置BOXは、もうちょっと豪華な箱にしてほしかったなぁ。
パチンコ人気もあるから、新・仕事人あたり出せばそれなりにヒットすると思うが。
新・仕事人あたりくらいならマニアも買うだろうし、懐かしさで買う層もいるかも知れ
ないし。（パチンコの人気は相当なんす。ここじゃあんまし話題でないけど・・・）
新・仕事人あたりくらいならマニアも買うだろうし、懐かしさで買う層もいるかも知れ
ないし。（パチンコの人気は相当なんす。ここじゃあんまし話題でないけど・・・）
274 ：寄らば斬るぞ！：02/01/20 21:53 ID:2vRGJ7ll
もし今後も続々と必殺シリーズDVD化するなら
剣劇人全話見たい！最終回しか見たことなくて
最終回の最後の出陣は剣劇人の３人組みと主水のコスプレ
（それが悪いとは言わないが）だったんで。
剣劇人全話見たい！最終回しか見たことなくて
最終回の最後の出陣は剣劇人の３人組みと主水のコスプレ
（それが悪いとは言わないが）だったんで。
275 ：寄らば斬るぞ！：02/01/20 21:58 ID:2vRGJ7ll
訂正
＞剣劇人の３人組みと主水のコスプレ
正しくは
剣劇人の３人組のコスプレ＋主水
＞剣劇人の３人組みと主水のコスプレ
正しくは
剣劇人の３人組のコスプレ＋主水
276 ：名無しさんは見た！：02/01/20 22:08 ID:MzZcZI/8
仕置人ＤＶＤボックスの箱にも使用されてるモノクロのスチール写真のことなんだが。
棺桶の錠の写真が、石坂浩二に見えて仕方ないんです！
棺桶の錠の写真が、石坂浩二に見えて仕方ないんです！
277 ：名無しさんは見た！：02/01/20 22:11 ID:pI47ZCIb
「旧仕置」という表現はよく聞くが、
「旧からくり」「旧仕事」「旧仕舞」というのは、あまり聞かないな。なぜじゃ？
「旧からくり」「旧仕事」「旧仕舞」というのは、あまり聞かないな。なぜじゃ？
278 ：だんなもいっぱいやりなよ：02/01/20 22:15 ID:2vRGJ7ll
＞277
からくり人は「新」のほかに血風編、富獄って表されてることが
多いからねえ。
からくり人は「新」のほかに血風編、富獄って表されてることが
多いからねえ。
279 ：だんなもいっぱいやりなよ：02/01/20 22:28 ID:2vRGJ7ll
＞からくり人は「新」のほかに血風編、富獄って表されることが
多い・・・訂正
からくり人は「新」のほかに血風編、富獄というサブタイトル
がつくシリーズもあるからねえ・・と言いたかった。
し、失礼しやした、さっきからすいません。誤字ばっかりで。
今日はどうも文章がいまくいかんので
逝ってきます。
多い・・・訂正
からくり人は「新」のほかに血風編、富獄というサブタイトル
がつくシリーズもあるからねえ・・と言いたかった。
し、失礼しやした、さっきからすいません。誤字ばっかりで。
今日はどうも文章がいまくいかんので
逝ってきます。
281 ：？？？ ◆cBYozjqs ：02/01/20 23:02 ID:OcKaD3Eb
>>253
オレの印象としては、激闘編３話において、依頼人のいる遊郭へ
忍び込む殺し屋が、足音をたてないように畳と畳の境目（正式には何て言うのか解らないけど）
を歩いて殺しに向かうところとか、新からくり人１話で、お艶が大名賭場で大立回り
している最中に、どさくさに紛れて金を持ち出していく客までをも描いていたり、
同作２話においても、殺陣シーンで蘭兵衛に躊躇なく両腕を切り落とさせることによって彼の
内面に持つ、激しい感情を表現していたりと、非常に細やかかつ丁寧な演出が印象的
かな。
よく激闘編（初期）の特徴として、殺しのシーンがぶつ切りにならずに
継続して行われていく、って言われるんだけれど、「必殺！３ 裏か表か」の
ラストは、それの集大成みたいなもんかな。
何か、新仕置人に比べたら、新からくりの方がイキイキと演出していたようにも
思える…＜工藤監督
オレの印象としては、激闘編３話において、依頼人のいる遊郭へ
忍び込む殺し屋が、足音をたてないように畳と畳の境目（正式には何て言うのか解らないけど）
を歩いて殺しに向かうところとか、新からくり人１話で、お艶が大名賭場で大立回り
している最中に、どさくさに紛れて金を持ち出していく客までをも描いていたり、
同作２話においても、殺陣シーンで蘭兵衛に躊躇なく両腕を切り落とさせることによって彼の
内面に持つ、激しい感情を表現していたりと、非常に細やかかつ丁寧な演出が印象的
かな。
よく激闘編（初期）の特徴として、殺しのシーンがぶつ切りにならずに
継続して行われていく、って言われるんだけれど、「必殺！３ 裏か表か」の
ラストは、それの集大成みたいなもんかな。
何か、新仕置人に比べたら、新からくりの方がイキイキと演出していたようにも
思える…＜工藤監督
283 ：名無しさんは見た！：02/01/20 23:38 ID:soTcyZXS
>>276
禿同！そう言う人を待っていた！
禿同！そう言う人を待っていた！
284 ： ：02/01/20 23:51 ID:???
ここのチンカス達をマリオに仕置きしてもらおう
285 ：スリは現場を押さえなきゃ証拠にならないでしょ：02/01/20 23:53 ID:mx9OntO8
やっと退屈な金、土、日が終わった。
286 ：名無しさんは見た！：02/01/21 00:02 ID:pjUZp5Ql
287 ：名無しさんは見た！：02/01/21 00:09 ID:pjUZp5Ql
外さない事考えると仕置屋～仕業～新仕置の順でDVD化じゃないかな。
一発でも外すとその後のリリースに響くからね。
目玉として仕留、商売のディスク化も是非実現してほしい。
もちろん１stからくりも。
後期では激闘編か渡し人かな。
まぁ、仕事人出すなら１stから行ってほしいところだが。
一発でも外すとその後のリリースに響くからね。
目玉として仕留、商売のディスク化も是非実現してほしい。
もちろん１stからくりも。
後期では激闘編か渡し人かな。
まぁ、仕事人出すなら１stから行ってほしいところだが。
288 ：名無しさんは見た！：02/01/21 00:26 ID:IS8ZhOLC
ＤＶＤ－ＢＯＸ確かに薄いペーパーで安っぽいね。
ゴッドファーザーと比べるとアラアラって感じだ。
しかし、単品はトールサイズでだしてるのにＢＯＸはなぜジェル？
ゴッドファーザーと比べるとアラアラって感じだ。
しかし、単品はトールサイズでだしてるのにＢＯＸはなぜジェル？
289 ：名無しさんは見た！：02/01/21 00:33 ID:SnX9pSNf
そしてDVD化が続々とリリースされる中
「大根夜ウエスタン」「仕事人現代版」「当たるトラ年」も
見たい。
「大根夜ウエスタン」「仕事人現代版」「当たるトラ年」も
見たい。
>>286
てめぇはどうかしらんが、家庭持ちのこととか考えてやれや。
毎月、ＤＶＤに万単位で払える奴の方が世の中には少ないんだ。
それくらいしか金使うことねぇのか？
大体、全作品をＤＶＤ化するとして、今回の仕置人のレートでいくらになるか
考えてみろ。
てめぇはどうかしらんが、家庭持ちのこととか考えてやれや。
毎月、ＤＶＤに万単位で払える奴の方が世の中には少ないんだ。
それくらいしか金使うことねぇのか？
大体、全作品をＤＶＤ化するとして、今回の仕置人のレートでいくらになるか
考えてみろ。
今>>290がいいこと言った！
そうでしたね。皆さんの御意見で目がさめました。
私も今でこそ成功していますが、数年前までは職無しアルバイト生活で借金も沢山ありました。
今一度原点の気持ちに戻れた気分です。
しかしそれでも、次々とDVD出てくれれば嬉しいと思います。
私も今でこそ成功していますが、数年前までは職無しアルバイト生活で借金も沢山ありました。
今一度原点の気持ちに戻れた気分です。
しかしそれでも、次々とDVD出てくれれば嬉しいと思います。
うん。>>290はいいこと言ったね。
あとオレもDVDの発売は本当うれしいけど、別に
全作品をDVDでコレクションしたいとは思わないな…。
多分そこまでリリースされないし。でも、SPは全作品リリースｷﾎﾞﾝﾇ。
あとオレもDVDの発売は本当うれしいけど、別に
全作品をDVDでコレクションしたいとは思わないな…。
多分そこまでリリースされないし。でも、SPは全作品リリースｷﾎﾞﾝﾇ。
296 ： ：02/01/21 01:37 ID:???
>>286
正直、俺も毎月リリースしてくれるのがベストだと思う。
仕事屋が六月だから、今後は隔月ペースで発売されていくのだろうか？
隔月ぐらいならまだマシでも、それ以上間隔が空いてしまうとツライ。
値段のほうも、あれぐらいなら何とか遣り繰りできる。
しかし今更ながら思うが、仕置人のDVDって他に比べると格段に安くねぇ？
必殺とは直接関係ないからsage
正直、俺も毎月リリースしてくれるのがベストだと思う。
仕事屋が六月だから、今後は隔月ペースで発売されていくのだろうか？
隔月ぐらいならまだマシでも、それ以上間隔が空いてしまうとツライ。
値段のほうも、あれぐらいなら何とか遣り繰りできる。
しかし今更ながら思うが、仕置人のDVDって他に比べると格段に安くねぇ？
必殺とは直接関係ないからsage
297 ：名無しさんは見た！：02/01/21 01:42 ID:pjUZp5Ql
いやぁ、でもな、全作品DVD化されるような事でもないと「うらごろし」ファンは永久にDVD化の実現は無く泣き続けることになるよ。
もうすぐホムドラChで始まるから、うらごろしについて語ろう！友よ！
DVDの理想としては、
仕置人／仕留人／仕置屋／仕業人／新仕置／商売人までの主水サーガを全話。
仕事人以降は傑作選で十分。
あと、助け人と剣劇人での出演話をどこかに特典収録。
主水以外では、仕掛人／からくり人／助け人／うらごろし／渡し人は全話。
あとは傑作選で。みたいな感じかな。漏れ的には。
それと現代版含むTVスペシャルは是非リリースしてほしい。
もうすぐホムドラChで始まるから、うらごろしについて語ろう！友よ！
DVDの理想としては、
仕置人／仕留人／仕置屋／仕業人／新仕置／商売人までの主水サーガを全話。
仕事人以降は傑作選で十分。
あと、助け人と剣劇人での出演話をどこかに特典収録。
主水以外では、仕掛人／からくり人／助け人／うらごろし／渡し人は全話。
あとは傑作選で。みたいな感じかな。漏れ的には。
それと現代版含むTVスペシャルは是非リリースしてほしい。
過去のＬＤボックス並の値段ならともかく
二クール分で約三万のＤＶＤなら全作発売も何とかなるんじゃネーノ？
やっぱ前期だけじゃなくて仕事人シリーズも発売されてほしいわ。
二クール分で約三万のＤＶＤなら全作発売も何とかなるんじゃネーノ？
やっぱ前期だけじゃなくて仕事人シリーズも発売されてほしいわ。
299 ：名無しさんは見た！：02/01/21 01:48 ID:80pXvWvY
>297
激しく同意
激しく同意
300 ：？？？ ◆cBYozjqs ：02/01/21 01:58 ID:FEttH/VF
>>296
あの内容で一万円代なのは、ファンならずとも美味しいと思う。
でも、毎月BOXリリースっつうのはなぁ…（＾＾；
ファンとしては嬉しいけど、お金払う側としてはあまり嬉しくないっす。
>>297
仕置人が現在リリース中だから、いずれ新仕置人も発売される可能性は高いだろうけど、
主水モノとして「仕置屋」「仕業人」は外してほしくないところ。
「うらごろし」は、意表を突いてリリースに踏み出すかもしれんね。
余談だけど、「仕事人１」全話DVD化したら何巻になるんだろ（ｗ
あの内容で一万円代なのは、ファンならずとも美味しいと思う。
でも、毎月BOXリリースっつうのはなぁ…（＾＾；
ファンとしては嬉しいけど、お金払う側としてはあまり嬉しくないっす。
>>297
仕置人が現在リリース中だから、いずれ新仕置人も発売される可能性は高いだろうけど、
主水モノとして「仕置屋」「仕業人」は外してほしくないところ。
「うらごろし」は、意表を突いてリリースに踏み出すかもしれんね。
余談だけど、「仕事人１」全話DVD化したら何巻になるんだろ（ｗ
301 ：名無しさんは見た！：02/01/21 01:58 ID:bs3+OvoE
試しに計算してみたけど、
１ＢＯＸ＝16話以内とすると、ＴＶシリーズ全部で
約60ＢＯＸ。隔月だと10年かかる。金額は90万円前後。
仕事人１～４が長くてネックか。
１ＢＯＸ＝16話以内とすると、ＴＶシリーズ全部で
約60ＢＯＸ。隔月だと10年かかる。金額は90万円前後。
仕事人１～４が長くてネックか。
302 ：名無しさんは見た！：02/01/21 01:59 ID:GdTorsr0
みんなナニ心配してんだよ。
あと５年もすれば、クリックひとつで全話ネット配信だよ。
まあ、５００～６００円／１話ってとこかな？
「じゃ、今夜は悪人チェックにしよ」 なんてね。
あと５年もすれば、クリックひとつで全話ネット配信だよ。
まあ、５００～６００円／１話ってとこかな？
「じゃ、今夜は悪人チェックにしよ」 なんてね。
303 ：？？？ ◆cBYozjqs ：02/01/21 02:01 ID:???
304 ：名無しさんは見た！：02/01/21 02:02 ID:pjUZp5Ql
305 ： ：02/01/21 02:05 ID:TljA0v0p
>>297
仕留人は絶対に発売して欲しいな。商売人もだけど。
LDは高すぎて手が出なかったから、仕置屋と仕業人と新仕置人も欲しい。
（まあでも、この三つはまず出るだろうが）
ただ、それらが出たなら、仕事人以降も傑作選なんて形ではなく
全話分もキレイな映像のDVDで欲しくなるわけよ（ｗ
仕留人は絶対に発売して欲しいな。商売人もだけど。
LDは高すぎて手が出なかったから、仕置屋と仕業人と新仕置人も欲しい。
（まあでも、この三つはまず出るだろうが）
ただ、それらが出たなら、仕事人以降も傑作選なんて形ではなく
全話分もキレイな映像のDVDで欲しくなるわけよ（ｗ
単なる俺の推測だけど、仕置人DVDの価格が比較的安いほうなのは、
今後も必殺シリーズをDVDでリリースするから
継続して買わせようというメーカーの策略の内なのかしら？（ｗ
作品数がベラボウに多い必殺とかは、一シリーズ分の値段が高いと
あとが続かなくなるからさ…
今後も必殺シリーズをDVDでリリースするから
継続して買わせようというメーカーの策略の内なのかしら？（ｗ
作品数がベラボウに多い必殺とかは、一シリーズ分の値段が高いと
あとが続かなくなるからさ…
308 ：＞錠の顔が石坂浩二に見える：02/01/21 02:15 ID:sMV+9Tm5
>>276
作中などで動いているのを見た感じでは全く違う顔なのに
写真なんかで見ると不思議に似ていると思うときがある。
自分の場合は編み傘をかぶっている錠の写真が糸井に見えた。
糸井のトレードマークが編み傘だからかな。
作中などで動いているのを見た感じでは全く違う顔なのに
写真なんかで見ると不思議に似ていると思うときがある。
自分の場合は編み傘をかぶっている錠の写真が糸井に見えた。
糸井のトレードマークが編み傘だからかな。
309 ：名無しさんは見た！：02/01/21 02:17 ID:pjUZp5Ql
310 ：名無しさんは見た！：02/01/21 02:19 ID:+9qqa0rx
スペシャル全部ほしいって人が多いようだけど、
そんなに傑作そろいだったっけ？
「恐怖の大仕事」と「仕事人大集合」ぐらいなら欲しいかも？
そんなに傑作そろいだったっけ？
「恐怖の大仕事」と「仕事人大集合」ぐらいなら欲しいかも？
312 ： ：02/01/21 02:26 ID:AYGDeU+l
>>297
そういえばホームドラマチャンネル、富嶽からくり人の次がうらごろしなんだっけ。
時代劇専門では何度かやってたけど、あっちでは初めての放送になるのか。
シリーズ中では異色の存在でも、内容自体は結構面白かったと思う。
そういえばホームドラマチャンネル、富嶽からくり人の次がうらごろしなんだっけ。
時代劇専門では何度かやってたけど、あっちでは初めての放送になるのか。
シリーズ中では異色の存在でも、内容自体は結構面白かったと思う。
313 ：名無しさんは見た！：02/01/21 02:28 ID:+9qqa0rx
314 ：名無しさんは見た！：02/01/21 02:31 ID:5yMpg+AJ
>>310
古田新太にそっくり！
古田新太にそっくり！
315 ：？？？ ◆cBYozjqs ：02/01/21 02:32 ID:???
>>314
僕には白龍にしかみえんかったですよ。
僕には白龍にしかみえんかったですよ。
このあいだ久しぶりに「必殺！」見ました。
柳沢真吾は、あれだけじゃもったいないよな。
柳沢真吾は、あれだけじゃもったいないよな。
318 ：名無しさんは見た！：02/01/21 03:38 ID:CNg5YZYy
暮れか正月には「必殺」スペシャルが観たいな。
不景気な今だから、思いっきり悪い奴をやっつける新作を作ってほしい。
不景気な今だから、思いっきり悪い奴をやっつける新作を作ってほしい。
319 ： ：02/01/21 03:38 ID:???
スペシャルをＤＶＤで全部出してほしいってのは、劇場版に比べてレンタルで
あまり置いてないからか？
あまり置いてないからか？
321 ：名無しさんは見た！：02/01/21 09:24 ID:Vf6cFPFC
松竹には危機感はあるのか？
「つりバカ」コケたらどうするか考えてるのかな？
今度「壬生義士伝」を映画化するらしいけど、たぶんコケるぜ。
「必殺」意地でもやらないのは、なんかプライドみたいのがあるのか。
素人考えだけど、柱になるだろうに・・・
誰がジャマしてるのか非常に気になる。
「つりバカ」コケたらどうするか考えてるのかな？
今度「壬生義士伝」を映画化するらしいけど、たぶんコケるぜ。
「必殺」意地でもやらないのは、なんかプライドみたいのがあるのか。
素人考えだけど、柱になるだろうに・・・
誰がジャマしてるのか非常に気になる。
322 ：名無しさんは見た！：02/01/21 10:01 ID:CdncEOMb
今回、仕置人ＤＶＤでカット音声復活したんだから、ＳＰの仕事人ＶＳ暴走族や、
ウェスタン月夜なんかも発売して欲しいと思っちゃったりする。
ウェスタン月夜なんかも発売して欲しいと思っちゃったりする。
323 ：濃過ぎ十五漏：02/01/21 10:39 ID:sEJAZxg6
たまにはいかがですかな？
後発なんで遠慮しながらやりますんで、よろしゅうに。
フジＴＶ「仕掛人・藤枝梅安」 梅安流れ星 ☆彡
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011576965/
後発なんで遠慮しながらやりますんで、よろしゅうに。
フジＴＶ「仕掛人・藤枝梅安」 梅安流れ星 ☆彡
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1011576965/
324 ：名無しさんは見た！：02/01/21 11:23 ID:pjUZp5Ql
TVスぺはビデオ化されていないのがまだまだアルからだよ。
ほとんどリアルタイムで見たけど、たいして面白いとは思わない。
でもやっぱDVD欲しいかな。
ほとんどリアルタイムで見たけど、たいして面白いとは思わない。
でもやっぱDVD欲しいかな。
>>323
梅安迷い箸 ＝
梅安迷い箸 ＝
梅安最合傘 ／!＼
ｍaｃユーザー 泣イテルアルヨ
ｍaｃユーザー 泣イテルアルヨ
映画はどれも、必要以上にゲストが豪華だったという印象が強い。
一作目なら火野正平とかチョイ役で、ほとんど出てきた意味がない。（ｗ
一作目なら火野正平とかチョイ役で、ほとんど出てきた意味がない。（ｗ
328 ：名無しさんは見た！：02/01/21 14:49 ID:P+I4PVYt
329 ： ：02/01/21 14:50 ID:cNzVUfID
必殺もシリーズ再開するんだったら早くしないと…
もう七十歳近いよね？藤田まこと。
当時の主力スタッフや有名俳優も既に亡くなっている人が多いし。
俺の中では必殺といえば中村主水だから
藤田まこと主演の新作をもう一度みたいよ。
もう七十歳近いよね？藤田まこと。
当時の主力スタッフや有名俳優も既に亡くなっている人が多いし。
俺の中では必殺といえば中村主水だから
藤田まこと主演の新作をもう一度みたいよ。
331 ： ：02/01/21 15:09 ID:WsAUdEW+
DVDまだ見てないけど、仕置人の音声カットなら
会話の場面でバッサリ音が途切れていた「女ひとりの地獄旅」が酷かった。
バカ高い金出して買ったLDでこれだから、それにむかついて以降のLDは
買わなかった。今になって少し後悔。でもLDはいくら何でも高すぎた。
それがLDの半額以下のDVDはコンパクトで高画質、尚且つ音声カットも無いとは・・・
・・・まあ、これからに期待できそうだね（苦笑
会話の場面でバッサリ音が途切れていた「女ひとりの地獄旅」が酷かった。
バカ高い金出して買ったLDでこれだから、それにむかついて以降のLDは
買わなかった。今になって少し後悔。でもLDはいくら何でも高すぎた。
それがLDの半額以下のDVDはコンパクトで高画質、尚且つ音声カットも無いとは・・・
・・・まあ、これからに期待できそうだね（苦笑
332 ：名無しさんは見た！：02/01/21 15:15 ID:0hh8UggR
松竹は必殺ブランドを復活させるべきだよね！
将来を考えると若手人気俳優を起用して全く新しい必殺を作り上げた方がよいとおもう。
しかしそれでは旧ファンは納得逝かない面もあるだろうから、当面は旧キャラも登場させて世代の橋渡しをすればよいと思う。
それと必殺に２時間枠は長すぎる。過去劇場版やスペシャルも見ていてメリハリがなく辛い。
やはりＴＶ１時間枠で構成されるべきドラマだと思うな。
でも今ＴＶドラマにするとビデオ撮りで質感も雰囲気もない薄っぺらな画像になるだろうしな。
将来を考えると若手人気俳優を起用して全く新しい必殺を作り上げた方がよいとおもう。
しかしそれでは旧ファンは納得逝かない面もあるだろうから、当面は旧キャラも登場させて世代の橋渡しをすればよいと思う。
それと必殺に２時間枠は長すぎる。過去劇場版やスペシャルも見ていてメリハリがなく辛い。
やはりＴＶ１時間枠で構成されるべきドラマだと思うな。
でも今ＴＶドラマにするとビデオ撮りで質感も雰囲気もない薄っぺらな画像になるだろうしな。
いつか来るはずの釣りバカ最終作は、衝撃のラスト！
『釣りバカ飢餓海峡～スーさん海で××』、を予定しております。
お楽しみに。
『釣りバカ飢餓海峡～スーさん海で××』、を予定しております。
お楽しみに。
334 ：名無しさんは見た！：02/01/21 15:17 ID:R+RkMZoI
「女ひとり～」は、「おし」が音声カットになったのでしょうね。
それだけでなく全編にわたってカットありそうだけど
それだけでなく全編にわたってカットありそうだけど
335 ：名無しさんは見た！：02/01/21 15:26 ID:0hh8UggR
それと主水の死に様をもう一回ちゃんとやってほしいな。
仕事人以降惰性で殺ししていたような部分があったけど、仕置人で裏家業に身を投じたあの熱き若さと正義感、それに己を悪と言い切ったあの頃を思い出して「仕置人」として巨悪を仕置きするような。。
それから死んでいった仲間たちへの思い。。死に際に鉄の面影が浮かび「鉄・・・俺たちこれで良かったのか」みたいなね。
後期必殺はあまりにお手軽すぎるしそれまでの積み重ねを無視しすぎている。
脚本は一般公募で審査もファンにゆだねるのが一番かもしれない。
仕事人以降惰性で殺ししていたような部分があったけど、仕置人で裏家業に身を投じたあの熱き若さと正義感、それに己を悪と言い切ったあの頃を思い出して「仕置人」として巨悪を仕置きするような。。
それから死んでいった仲間たちへの思い。。死に際に鉄の面影が浮かび「鉄・・・俺たちこれで良かったのか」みたいなね。
後期必殺はあまりにお手軽すぎるしそれまでの積み重ねを無視しすぎている。
脚本は一般公募で審査もファンにゆだねるのが一番かもしれない。
>>330．>>335
君らは「諦め」という物を知らないのかね？
あの老人にまた無理なアクションを強いるのかい？
残酷な人間たちだねえ・・・。老人虐待だよ。
まあ、ここの連中はおつむ弱いから、何言ってもしょうがねえか。
君らは「諦め」という物を知らないのかね？
あの老人にまた無理なアクションを強いるのかい？
残酷な人間たちだねえ・・・。老人虐待だよ。
まあ、ここの連中はおつむ弱いから、何言ってもしょうがねえか。
337 ：３３５：02/01/21 15:49 ID:0hh8UggR
>>336
べつに藤田さんに派手な殺陣やってくれってんじゃないんだが。
今の年齢なら今の年齢なりの主水があると思うし。
そういう意味じゃなくて、ストーリーとしての整合性や納得性のあるものが見たいんだよな。
冷めた主水じゃなくて、原点に立ち返った怒りの一喝長台詞なんて聞いてみたいよな。
べつに藤田さんに派手な殺陣やってくれってんじゃないんだが。
今の年齢なら今の年齢なりの主水があると思うし。
そういう意味じゃなくて、ストーリーとしての整合性や納得性のあるものが見たいんだよな。
冷めた主水じゃなくて、原点に立ち返った怒りの一喝長台詞なんて聞いてみたいよな。
俺はそれよりも《激突》の時、目黒祐樹を登場させといて、何故
彼を次期、中村主水的なポジションのキャラクターにつないで行かな
かったのかと思う。
あの作中で主水を殺して、目黒演ずる同心に後釜を継がせても可笑し
くはない。
昔の、キャラ一人一人が密な設定の上に立つ必殺ならそれも出来たと
いえるはずだ。最初の回で主水を殺してしまえば、新しい主役の代頭と
してのありがちな展開ではあるが、必殺も続いたはず。
彼を次期、中村主水的なポジションのキャラクターにつないで行かな
かったのかと思う。
あの作中で主水を殺して、目黒演ずる同心に後釜を継がせても可笑し
くはない。
昔の、キャラ一人一人が密な設定の上に立つ必殺ならそれも出来たと
いえるはずだ。最初の回で主水を殺してしまえば、新しい主役の代頭と
してのありがちな展開ではあるが、必殺も続いたはず。
339 ：名無しさんは見た！：02/01/21 16:39 ID:0hh8UggR
>>338
一理ある。
その方式は良いかもしれないね。
後期必殺はキャラを消費しすぎた感があるな。
竜や順ちゃんもあの死に方じゃ納得してね～だろ。
初期キャラはいい死に方してたし、仕業人～新仕置の時も主水がちゃんと剣之介の話してるしな。
メインキャラの死～次の展開 というつなぎが世界観に整合性を持たせるという点で、３３８に賛同
一理ある。
その方式は良いかもしれないね。
後期必殺はキャラを消費しすぎた感があるな。
竜や順ちゃんもあの死に方じゃ納得してね～だろ。
初期キャラはいい死に方してたし、仕業人～新仕置の時も主水がちゃんと剣之介の話してるしな。
メインキャラの死～次の展開 というつなぎが世界観に整合性を持たせるという点で、３３８に賛同
340 ：名無しさんは見た！：02/01/21 18:02 ID:bLRuXuL9
画質も悪く、１部音声カットされている「仕置人」のLD-BOXを
50万円でおとしたバカって、今どういう心境なんだろう？
これから何があっても、自分よりバカはいると思うと、
乗り切れる気がする。
50万円でおとしたバカって、今どういう心境なんだろう？
これから何があっても、自分よりバカはいると思うと、
乗り切れる気がする。
341 ：名無しさんは見た！：02/01/21 18:07 ID:IUgPuuyZ
343 ：名無しさんは見た！：02/01/21 19:14 ID:jMU3RffM
全ＬＤ－ＢＯＸ（劇場版除く）のセット落札で50万ってのは見たことある。
けど、仕置人（新旧）・仕置屋・仕業人、仕掛人全部で50万ってのは
定価と比べたら別に高いわけでもないしなぁ。
このままＤＶＤ化されたら、定価でＬＤセット全部買った自分も報われん･･･。
けど、仕置人（新旧）・仕置屋・仕業人、仕掛人全部で50万ってのは
定価と比べたら別に高いわけでもないしなぁ。
このままＤＶＤ化されたら、定価でＬＤセット全部買った自分も報われん･･･。
345 ：名無しさんは見た！：02/01/21 19:58 ID:eqkbwBbD
初期の必殺改めて見ると、ライティングが思いのほか
雑だったり手抜きだったりが多くてびっくりしたんですけど
どうなんでしょう？ 仕留人とか特に酷いと思うんですが、
テレビ映画とは承知の上でも。斬新と稚拙が交互に存在して
るような感じで・・・・。昔はただスゴイと思ってたんです
けど。
そんなとこって別に気にならないですか。
雑だったり手抜きだったりが多くてびっくりしたんですけど
どうなんでしょう？ 仕留人とか特に酷いと思うんですが、
テレビ映画とは承知の上でも。斬新と稚拙が交互に存在して
るような感じで・・・・。昔はただスゴイと思ってたんです
けど。
そんなとこって別に気にならないですか。
時代劇を支えた悪役俳優や大部屋出身俳優が鬼籍に入る報道を知るたび、
時代劇の復活が遠くなると思うのは俺だけ？
仕事人側ならやりたい俳優はいると思うけど、あのＤＶＤが受けてるのは
書くまでも無く、お互いからだを張ってる点もあるんじゃないかな。
別スレがあるので、これ以上書かないけどさ。
時代劇の復活が遠くなると思うのは俺だけ？
仕事人側ならやりたい俳優はいると思うけど、あのＤＶＤが受けてるのは
書くまでも無く、お互いからだを張ってる点もあるんじゃないかな。
別スレがあるので、これ以上書かないけどさ。
347 ：名無しさんは見た！：02/01/21 21:31 ID:MnRExkEf
本放送が終わって10年経つというのに
一日に30～50ものレスが付く番組って凄いよね。
一日に30～50ものレスが付く番組って凄いよね。
348 ：名無しさんは見た！：02/01/21 21:37 ID:MnRExkEf
349 ：名無しさんは見た！：02/01/21 21:53 ID:oh8Y6lP6
350 ：昔、地方で放送された仕置人では：02/01/21 22:08 ID:???
鉄の「死体臭え」と同じく鉄の「鼻欠け」が口パクになっていた。
あと半次の「ドン百姓」が同じく口パク。
あと半次の「ドン百姓」が同じく口パク。
351 ：572：02/01/21 22:13 ID:6NdeaQma
>>344
それ落札した人、確かファンサイトにも出入りしててHPも作ってたがHPと供にイキナリ消えた。
それ落札した人、確かファンサイトにも出入りしててHPも作ってたがHPと供にイキナリ消えた。
>>350
「しびと」な。
「しびと」な。
353 ：名無しさんは見た！：02/01/22 01:12 ID:MCKmQ/Ge
「下郎」という表現は比較的遅い作品まで使われていて、アタシの知る限り、
新仕事人まで使われていました。
スカイＡではカットされてましたね。
新仕事人まで使われていました。
スカイＡではカットされてましたね。
354 ：名無しさんは見た！：02/01/22 01:31 ID:AQnqyYBs
今って自分で苦労して探すより
少しくらい高くても金出せば手に入る方法を選ぶ人が増えてきてるってことでしょうね それがいいかどうかはわからんけど
必殺最終回ビデオを定価で10本ほど買ってる人とか見たことあるよ
少しくらい高くても金出せば手に入る方法を選ぶ人が増えてきてるってことでしょうね それがいいかどうかはわからんけど
必殺最終回ビデオを定価で10本ほど買ってる人とか見たことあるよ
355 ：名無しさんは見た！：02/01/22 01:33 ID:GSxXak14
デッドバッド社が４年ほど前に出した篠田勇次監督の「おかみさんス
カトロです
よ」は最高。主演女優の熊前知加子がクライマックスで男優の下神戸太
郎の下痢便を直接、肛門からすすりこむシーンは圧巻。最後はお約束の
出演者全員の露天うんこ風呂混浴も泣かせる。今後、これを超える
スカトロものは出ないんじゃないかな
カトロです
よ」は最高。主演女優の熊前知加子がクライマックスで男優の下神戸太
郎の下痢便を直接、肛門からすすりこむシーンは圧巻。最後はお約束の
出演者全員の露天うんこ風呂混浴も泣かせる。今後、これを超える
スカトロものは出ないんじゃないかな
突然ですが、、
鹿蔵：主水：左門：秀の初期仕事人って、あのままでもっと続けばよかったのに。。
いや、ふと思ったので書いてみただけ。
話題ずれてるので下げときます。
鹿蔵：主水：左門：秀の初期仕事人って、あのままでもっと続けばよかったのに。。
いや、ふと思ったので書いてみただけ。
話題ずれてるので下げときます。
357 ：名無しさんは見た！：02/01/22 01:39 ID:e0kZTCxB
>>354
でも忙しい人はそれでイイと思うよ。
漏れも忙しいので計算して行動するが、自分が一生懸命何か探したりしてる時間と労力を日当換算すると、そのぶん仕事に労力割いた方が得なんだよね。
この意味わかる？
でも忙しい人はそれでイイと思うよ。
漏れも忙しいので計算して行動するが、自分が一生懸命何か探したりしてる時間と労力を日当換算すると、そのぶん仕事に労力割いた方が得なんだよね。
この意味わかる？
必殺仕置人第１話の冒頭での処刑シーンは、画面の暗さも合わさって
いかにも雨が降っているという感じで、よくできていたと思う。
やっぱりあのシーンは、かなり強く印象に残ってるなあ。
いかにも雨が降っているという感じで、よくできていたと思う。
やっぱりあのシーンは、かなり強く印象に残ってるなあ。
359 ： ：02/01/22 01:45 ID:USMY8YeR
>353
しかし今では下郎という言葉すら使えなくなってるのか・・・
そこまで規制が厳しいなんて少し驚いたな。
仕置人は音声カットされる場合が多いとかよく聞くけど
それってつまりは放送禁止用語みたいなのが
それだけ多く出て来てるからなんだよね。
他はそうでもないのに仕置人だけやたら多かったと思う。
しかし今では下郎という言葉すら使えなくなってるのか・・・
そこまで規制が厳しいなんて少し驚いたな。
仕置人は音声カットされる場合が多いとかよく聞くけど
それってつまりは放送禁止用語みたいなのが
それだけ多く出て来てるからなんだよね。
他はそうでもないのに仕置人だけやたら多かったと思う。
360 ： ：02/01/22 01:46 ID:xI4Yie2u
>>348
「狐の嫁入り」ということにしよう
「狐の嫁入り」ということにしよう
361 ：354：02/01/22 01:55 ID:AQnqyYBs
>>357
どうでしょう
決してその行為に否定的な考えじゃないんですが
自分がそういう立場になった時に
同じ行動がとれるかどうか疑問なんですよね
まだまだ社会経験が浅いもんで勘弁してください
ただ オークションで50万というのは
いろいろ考えさせられますよ
どうでしょう
決してその行為に否定的な考えじゃないんですが
自分がそういう立場になった時に
同じ行動がとれるかどうか疑問なんですよね
まだまだ社会経験が浅いもんで勘弁してください
ただ オークションで50万というのは
いろいろ考えさせられますよ
362 ：名無しさんは見た！：02/01/22 01:55 ID:pvMzUL9t
>>356
激しく同意！！特に、鹿蔵の良さは絶品だったのに・・・・まあ、事情が事情だから
なぁ～、あのタイミングでの降板もしょうがないかな。
その後、ＳＰで見せた凄みをきかせるところは、俺的・歴代元締の名シーンＮｏ.1です。
（でも、その後の死に様が・・・・・・哀しい。）
激しく同意！！特に、鹿蔵の良さは絶品だったのに・・・・まあ、事情が事情だから
なぁ～、あのタイミングでの降板もしょうがないかな。
その後、ＳＰで見せた凄みをきかせるところは、俺的・歴代元締の名シーンＮｏ.1です。
（でも、その後の死に様が・・・・・・哀しい。）
363 ： ：02/01/22 01:58 ID:???
>356
同意。
それに半吉入れて、仕事人はこのメンバーが一番好きだ。
鹿蔵さん良かったなぁ～。
同意。
それに半吉入れて、仕事人はこのメンバーが一番好きだ。
鹿蔵さん良かったなぁ～。
364 ：356：02/01/22 02:27 ID:e0kZTCxB
あのままで仕事人が続けば新仕置超える作品になったかもしれないとおもう。
確かに山田隆夫もよかった。あ、後の秀とは別人の三田村邦彦も（藁
そーいえばSP大集合の錠もキャラ少々変化してたよな。
女郎のヒモ（？）だったり、「この仕事高くつきますぜ」なんて言うあたり、最初の頃の錠とは別人！
確かに山田隆夫もよかった。あ、後の秀とは別人の三田村邦彦も（藁
そーいえばSP大集合の錠もキャラ少々変化してたよな。
女郎のヒモ（？）だったり、「この仕事高くつきますぜ」なんて言うあたり、最初の頃の錠とは別人！
>364
大集合では主水と錠の絡みがみたかった。
錠「鉄には会ったのか？」
主水「・・・奴ぁ、死んだよ。」 んで、鉄の画像挿入。
妄想なのでサゲ。
大集合では主水と錠の絡みがみたかった。
錠「鉄には会ったのか？」
主水「・・・奴ぁ、死んだよ。」 んで、鉄の画像挿入。
妄想なのでサゲ。
366 ：名無しさんは見た！：02/01/22 03:31 ID:MCKmQ/Ge
大集合ではうらごろしからの出場がなかったのが残念ですな。
逆に天平のボディガードぶりは感動いたしました。
逆に天平のボディガードぶりは感動いたしました。
367 ：名無しさんは見た！：02/01/22 03:31 ID:xGgIMDq7
368 ：名無しさんは見た！：02/01/22 03:45 ID:A/2iHIrC
流れてしまった、映画版仕事人大集合は一体どんなキャストが
予定されていたのか気になる。
予定されていたのか気になる。
369 ：名無しさんは見た！：02/01/22 03:59 ID:e0kZTCxB
腐乱キー堺なんか出すより、やいと屋なり左門なり出せばよかったのに。
錠＆主水の絡み無しでさらに萎え萎え。
錠＆主水の絡み無しでさらに萎え萎え。
370 ：名無しさんは見た！：02/01/22 04:32 ID:JAqaQ2Np
大集合で止めておけば SPも傑作揃いと言われたのに
（２作だけど）
（２作だけど）
371 ：名無しさんは見た！：02/01/22 11:59 ID:a6S7umcw
松竹が映画製作再開、時代劇を中心に年４～５本製作する、
とのことですが、となると・・。
しかしもし作られたとしても、馬鹿松竹のことだから
ファンには噴飯もの、一般人には見向きもされないような
古臭いセンスのどうしようもない代物しかできないような気がする。
それでヒットせずに採算が取れないからということで、
一作だけでシリーズにならずに打ち切り、というのが目に浮かぶ。
ああ、スタートレックとか仮面ライダーみたいに、
オールドファンから少々苦言を呈されることはあっても
それなりのクオリティをもつ新作が作られているシリーズが羨ましい。
必殺と同じく、主役の死という大イベントをトホホな出来の作品で締めくくってしまった
ゴジラも復調の兆しを見せているというのに、必殺だけが・・・。
（ウルトラマンに関してはノーコメント（藁））
とのことですが、となると・・。
しかしもし作られたとしても、馬鹿松竹のことだから
ファンには噴飯もの、一般人には見向きもされないような
古臭いセンスのどうしようもない代物しかできないような気がする。
それでヒットせずに採算が取れないからということで、
一作だけでシリーズにならずに打ち切り、というのが目に浮かぶ。
ああ、スタートレックとか仮面ライダーみたいに、
オールドファンから少々苦言を呈されることはあっても
それなりのクオリティをもつ新作が作られているシリーズが羨ましい。
必殺と同じく、主役の死という大イベントをトホホな出来の作品で締めくくってしまった
ゴジラも復調の兆しを見せているというのに、必殺だけが・・・。
（ウルトラマンに関してはノーコメント（藁））
372 ：名無しさんは見た！：02/01/22 12:26 ID:HKPUfIoF
今の松竹や東映に期待しても無理ですよ。
職人気質の頭が堅い連中が若い世代に道を譲らない限りダメ。
邦画をダメにしたのが自分達って意識が無いですからね。
必殺だけじゃなく、他の作品もダメ。
どっか、必殺の権利を買い取ってくれんかな。
職人気質の頭が堅い連中が若い世代に道を譲らない限りダメ。
邦画をダメにしたのが自分達って意識が無いですからね。
必殺だけじゃなく、他の作品もダメ。
どっか、必殺の権利を買い取ってくれんかな。
373 ：話し変えてゴ面：02/01/22 12:40 ID:Hpu1Tvri
こないだＣＳで必殺モドキ時代劇「暁に斬る」の最終回見てたら、
脚本が村尾昭氏でした。あの人は最終回専門なのかな・・・
脚本が村尾昭氏でした。あの人は最終回専門なのかな・・・
374 ：名無しさんは見た！：02/01/22 12:50 ID:vJHS+JA6
鉄や大吉の手って、レントゲン透過しないのね。
とは愚妻の疑問。
とは愚妻の疑問。
375 ：名無しさんは見た！：02/01/22 13:05 ID:DCMxZXGG
新しい主水は大杉連にやってほしいが、忙しくて無理か・・・
376 ：名無しさんは見た！：02/01/22 13:30 ID:UqYo4mIO
「大空港」の最終回も村尾昭だぞい。
377 ：名無しさんは見た！：02/01/22 13:38 ID:nMDtE8zl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020122-00000054-kyt-kin
倉田 準二氏が死去 映画監督 「赤影」「水戸黄門」など
倉田準二氏（くらた・じゅんじ＝映画監督）21日午後７時20分、
肺炎のため京都市上京区の病院で死去、72歳。横浜市出身。
葬儀・告別式は23日午後１時から京都市右京区嵯峨天竜寺車道町30の自宅で。
喪主は長男欣史（よしふみ）氏。
1950（昭和25）年、東映京都撮影所に入社。
「仮面の忍者・赤影」「遠山の金さん」「水戸黄門」
「大岡越前」など主にテレビの時代劇を手がけた。
（京都新聞）
必殺は少ししか撮ってないけど．．．．。合掌。
倉田 準二氏が死去 映画監督 「赤影」「水戸黄門」など
倉田準二氏（くらた・じゅんじ＝映画監督）21日午後７時20分、
肺炎のため京都市上京区の病院で死去、72歳。横浜市出身。
葬儀・告別式は23日午後１時から京都市右京区嵯峨天竜寺車道町30の自宅で。
喪主は長男欣史（よしふみ）氏。
1950（昭和25）年、東映京都撮影所に入社。
「仮面の忍者・赤影」「遠山の金さん」「水戸黄門」
「大岡越前」など主にテレビの時代劇を手がけた。
（京都新聞）
必殺は少ししか撮ってないけど．．．．。合掌。
378 ：名無しさんは見た！：02/01/22 13:46 ID:UqYo4mIO
「世のためにて候」、「嘘つきにて候」の２本だけでしたが、
仕事人以降のシリーズでも監督をやって欲しかった一人ですね。
合掌。
仕事人以降のシリーズでも監督をやって欲しかった一人ですね。
合掌。
379 ：名無しさんは見た！：02/01/22 15:40 ID:4Zh0qRsD
>>371
ライダーはともかくトレックはTNG以降世界観やキャラ、ストーリーおよびシリーズ間での統制がとれていて良いと思う。
既出のストーリーの出来事を数年後でもちゃんと絡めていたりするし。
そのへんが必殺にも欲しいところだった。
ライダーはともかくトレックはTNG以降世界観やキャラ、ストーリーおよびシリーズ間での統制がとれていて良いと思う。
既出のストーリーの出来事を数年後でもちゃんと絡めていたりするし。
そのへんが必殺にも欲しいところだった。
380 ：名無しさんは見た！：02/01/22 16:53 ID:3IpB/USR
松竹が映画「必殺！」あたりで、本格的に必殺に絡みだした頃から、おかしなことになってきたと思うのは俺だけ？ここから、仕事人に仕掛人のテーマを使うという悪習が始まったんだよね。仕掛人のテーマを全否定はしないが、なんでも仕掛人のテーマを使うのは明らかに違うよな。
381 ：名無しさんは見た！：02/01/22 18:06 ID:+D9bZYNs
>>380
同意。
名曲であるだけに、乱発して消費されちゃうのが残念であった。
その話でふと思ったが、できれば主水サーガと仕掛人（梅安物）を二本柱にして続いていれば。。
後に梅安出てないからね。
原作付ゆえにか。。
同意。
名曲であるだけに、乱発して消費されちゃうのが残念であった。
その話でふと思ったが、できれば主水サーガと仕掛人（梅安物）を二本柱にして続いていれば。。
後に梅安出てないからね。
原作付ゆえにか。。
382 ：名無しさんは見た！：02/01/22 18:15 ID:+D9bZYNs
っつーか、仕掛人なら役者が変わっても許せそうな気がしてきた。
主水は藤田まこと以外考えられないが、後の非必殺系梅安もそんなに違和感なかったし。
水戸黄門の役者が変わっていくように、必殺も続いていけたかもしれないと思うのです。
主水は藤田まこと以外考えられないが、後の非必殺系梅安もそんなに違和感なかったし。
水戸黄門の役者が変わっていくように、必殺も続いていけたかもしれないと思うのです。
383 ：名無しさんは見た！：02/01/22 19:47 ID:75xYi/b/
>>378
仕留人の中でも1、２位を争う駄作の監督だったんだね（w
仕留人の中でも1、２位を争う駄作の監督だったんだね（w
384 ：名無しさんは見た！：02/01/22 20:14 ID:g+8xS+Ei
主水に固執し過ぎたのが、必殺の凋落の始まりよ。それがこの板の連中ときたら。
話の中で何を負う役どころなのかが、作中の役にとって大事なキモ・・・。
それが後期と呼ばれる必殺にはない。というより、意図して山内Ｐが作らせな
かったと言える。おまけに主水以外の主役を作らない。
ルックスだけで芝居もろくに出来ない竜や政らが出てきて、何の脈絡も無しに
仕事に参加している後期作品を取り沙汰している皆が間違っている。
仲川利久氏がいたころの必殺は良かった・・・。
話の中で何を負う役どころなのかが、作中の役にとって大事なキモ・・・。
それが後期と呼ばれる必殺にはない。というより、意図して山内Ｐが作らせな
かったと言える。おまけに主水以外の主役を作らない。
ルックスだけで芝居もろくに出来ない竜や政らが出てきて、何の脈絡も無しに
仕事に参加している後期作品を取り沙汰している皆が間違っている。
仲川利久氏がいたころの必殺は良かった・・・。
＞＞３８４
「世のためにて候」は傑作だよ。
この買いの悪人は全シリーズの中でも１、２を争う鬼畜だと思った。
「世のためにて候」は傑作だよ。
この買いの悪人は全シリーズの中でも１、２を争う鬼畜だと思った。
スマソ、＞＞３８３だった。
演出についてなら否定はしない。仕事のシーンはつまらなかったし。
演出についてなら否定はしない。仕事のシーンはつまらなかったし。
389 ：名無しさんは見た！：02/01/22 20:46 ID:75xYi/b/
>>388
違うんですけど。。。
違うんですけど。。。
391 ：名無しさんは見た！：02/01/22 21:14 ID:AkIX9GRk
秀・勇次コンビと政・竜コンビどっちが好き？
392 ：名無しさんは見た！：02/01/22 21:41 ID:+D9bZYNs
>>391
う～ん、どっちもなぁ。。
激闘編の政・竜は比較的いいかな。
竜のキャラがちょっと市松目指した感じするし。
漏れ個人的には勇次ダメ派。てゆーか、藤田まことの本で「三田村君は凄くいいやつだった」と書いたあとに、「それに引き換えNは最悪」
「レギュラーになったとたん態度が横柄になって：」という読んで。。
う～ん、どっちもなぁ。。
激闘編の政・竜は比較的いいかな。
竜のキャラがちょっと市松目指した感じするし。
漏れ個人的には勇次ダメ派。てゆーか、藤田まことの本で「三田村君は凄くいいやつだった」と書いたあとに、「それに引き換えNは最悪」
「レギュラーになったとたん態度が横柄になって：」という読んで。。
オリジナルと亜流を敢えて比較すること自体、ｶﾅ-ﾘいかがなものかと思うが・・・
少なくとも秀・勇次コンビの方が、スタッフと役者が一体となった意気込みと
試行錯誤の跡が伺えて、オレ的には評価したい。
少なくとも秀・勇次コンビの方が、スタッフと役者が一体となった意気込みと
試行錯誤の跡が伺えて、オレ的には評価したい。
世の為～は、正義をふりかざすマスコミを悪人にした設定が、自分は斬新に感じた。
嘘つき～も、シジミ売りの若者が暴走していく描写が良かったと思う。
仕留人の中でも、この二つの話は好きだな。
嘘つき～も、シジミ売りの若者が暴走していく描写が良かったと思う。
仕留人の中でも、この二つの話は好きだな。
395 ： ：02/01/22 22:25 ID:A2yIivzR
後期必殺では、やたら仕掛人の殺しテーマや主題歌が流用される機会が多かったけど、
どうして中村主水とは直接関係が無い仕掛人からの流用になったのだろう？
単純に必殺の顔である主水つながりという意味では、イメージとしては仕置人が
シリーズの元祖のはずだから、そっちから流用しようとかスタッフは考えなかったのだろうか？
どうして中村主水とは直接関係が無い仕掛人からの流用になったのだろう？
単純に必殺の顔である主水つながりという意味では、イメージとしては仕置人が
シリーズの元祖のはずだから、そっちから流用しようとかスタッフは考えなかったのだろうか？
あまり話題に挙がらないけど、中条きよしは商売人・仕事人・スペシャルで悪役だったよな。
それまでの悪役ぶりを考えるとリアルタイムで見ていた人にとっては、
中条さんが主人公サイドの仕事人で登場したことは意外だっただろうなぁ。
ましてや、それから「必殺といえば中条きよし」ぐらいに定着していくなんて・・・
それまでの悪役ぶりを考えるとリアルタイムで見ていた人にとっては、
中条さんが主人公サイドの仕事人で登場したことは意外だっただろうなぁ。
ましてや、それから「必殺といえば中条きよし」ぐらいに定着していくなんて・・・
397 ：名無しさんは見た！：02/01/22 22:39 ID:XZ+4g09x
仕事人５で出てきた政と竜は、それまでの秀と勇次の雰囲気をそのまま受け継いだだけの
悪く言えば二番煎じキャラぐらいでしかないようにも思えるが、製作者サイドは
あえて秀・勇次と比べてもそれほど違和感がないようなキャラにしたのかな？
マンネリしてきたから似たようなキャラを別の俳優でやってみよう、みたいなかんじで。
悪く言えば二番煎じキャラぐらいでしかないようにも思えるが、製作者サイドは
あえて秀・勇次と比べてもそれほど違和感がないようなキャラにしたのかな？
マンネリしてきたから似たようなキャラを別の俳優でやってみよう、みたいなかんじで。
398 ：単純に好みの問題だが：02/01/22 22:54 ID:???
必殺仕置人を見ていていつも思うんだが
どういう訳か主題歌がいまだに好きになれない。
ああいう静かな雰囲気の曲が嫌いという訳ではないが
あれだけ何故かダメなんだな。
世界観や登場人物だけなら仕置人のほうが好きでも
殺しのBGMと主題歌は仕掛人のほうが断然気に入ってる。
どういう訳か主題歌がいまだに好きになれない。
ああいう静かな雰囲気の曲が嫌いという訳ではないが
あれだけ何故かダメなんだな。
世界観や登場人物だけなら仕置人のほうが好きでも
殺しのBGMと主題歌は仕掛人のほうが断然気に入ってる。
＞政・竜
仕事人５と激闘編以降で、二人の雰囲気は結構変わってるね。
激闘編のハード路線に合わせたから、なのだろうけど。
仕事人５と激闘編以降で、二人の雰囲気は結構変わってるね。
激闘編のハード路線に合わせたから、なのだろうけど。
400 ：400？：02/01/22 22:56 ID:Zp9tAAUE
>>384
一応は主水が出ない仕舞人や仕切人が仕事人シリーズと交互に作られてはいても、実際
必殺の主役は中村主水ただ一人だよな。（秀や勇次がいたからブームにはなったのだが）
まあ、それまでのシリーズに一貫して続いて出演しているのは主水とせん・りつだけだから
そういう流れになるのは仕方がなかったのかもしれないけどね。
一応は主水が出ない仕舞人や仕切人が仕事人シリーズと交互に作られてはいても、実際
必殺の主役は中村主水ただ一人だよな。（秀や勇次がいたからブームにはなったのだが）
まあ、それまでのシリーズに一貫して続いて出演しているのは主水とせん・りつだけだから
そういう流れになるのは仕方がなかったのかもしれないけどね。
401 ：名無しさんは見た！：02/01/22 23:03 ID:eveaAyrd
だけど政と竜は、秀と勇次の後釜なりに個性は出ていたと思う。
あと、映画なんかで秀と政が一緒に登場しているシーンがあるけど
あの二人が並んでると、なんか変な感じがしたなぁ（ｗ
あと、映画なんかで秀と政が一緒に登場しているシーンがあるけど
あの二人が並んでると、なんか変な感じがしたなぁ（ｗ
402 ：名無しさんは見た！：02/01/22 23:46 ID:e0kZTCxB
三田村と中条の降番はスケジュールの都合だったと思う。
そのせいか、IVの頃は主水との絡みもあまりなかったような記憶があるが。
Vでは完全に秀／勇二の二番煎じだが、激闘編では竜は市松路線に、政は武器を錠と同じにして、闇の会の設定もあいまって原点回帰路線を狙ったようだ。
さらに壱は鉄路線の殺し技だし、序盤の激闘編はなかなかに良かったと思う。
当時ハングマンの時間帯の「新撰組（だったかな？現代劇で京都舞台のハングマンもどき）」に続いて出演の京本だったが、演技はイモだったのであまり喋らせないほうがよかったね。
そのせいか、IVの頃は主水との絡みもあまりなかったような記憶があるが。
Vでは完全に秀／勇二の二番煎じだが、激闘編では竜は市松路線に、政は武器を錠と同じにして、闇の会の設定もあいまって原点回帰路線を狙ったようだ。
さらに壱は鉄路線の殺し技だし、序盤の激闘編はなかなかに良かったと思う。
当時ハングマンの時間帯の「新撰組（だったかな？現代劇で京都舞台のハングマンもどき）」に続いて出演の京本だったが、演技はイモだったのであまり喋らせないほうがよかったね。
403 ：名無しさんは見た！：02/01/22 23:54 ID:zeU4/ZPQ
ところで、剣劇人の最終回で、あおい輝彦が大吉のまねっこ殺しをやった時に
流れたBGMって、CDで聞けないのかな？
暗闇仕留人のメインテーマをアップテンポにアレンジしたものなんだけど、CDの
暗闇仕留人BGM集には入ってないんだよね・・・・。
流れたBGMって、CDで聞けないのかな？
暗闇仕留人のメインテーマをアップテンポにアレンジしたものなんだけど、CDの
暗闇仕留人BGM集には入ってないんだよね・・・・。
404 ： ：02/01/23 00:04 ID:???
>>403
バップから出てる劇場版サントラのVol.2に収録されてる
バップから出てる劇場版サントラのVol.2に収録されてる
405 ： ：02/01/23 00:36 ID:???
仕置人結成の経緯がよくできてるよな
世の中の理不尽な構造に対する怒りが彼らそれぞれに持っていて
それが強い絆となっているよね
仕事人以降職業的殺し屋となり、なんとなく集まったって感じがする
本当に悪に対して怒っているのか小1時間問いつめたくなるよ
世の中の理不尽な構造に対する怒りが彼らそれぞれに持っていて
それが強い絆となっているよね
仕事人以降職業的殺し屋となり、なんとなく集まったって感じがする
本当に悪に対して怒っているのか小1時間問いつめたくなるよ
406 ：名無しさんは見た！：02/01/23 00:37 ID:1ndsOn9Y
407 ：名無しさんは見た！：02/01/23 00:37 ID:wLEkNEfz
>>381
そう！
そうなんだよね。
消費されてくのはムカつくよね。
話は違うけど、
マツダのCMで「スタンドバイミー」の
へったそなアレンジ曲を聞かされるような感じ。
使い方で名曲を汚してほしくないよね。
そう！
そうなんだよね。
消費されてくのはムカつくよね。
話は違うけど、
マツダのCMで「スタンドバイミー」の
へったそなアレンジ曲を聞かされるような感じ。
使い方で名曲を汚してほしくないよね。
408 ：名無しさんは見た！：02/01/23 00:40 ID:1ndsOn9Y
>>405
怒ってね～よな。
たまに怒ってるような感じの時も有るけど、仕置人の序盤の怒りを見ていると仕事人達が本当に悪に対して怒っているのか、俺も小1時間問いつめたくなるよ。
仕置人は本当に痛快だよ。
悪もハンパじゃね～が、仕置する側もハンパじゃねぇ。
以降の必殺は悪人を簡単に殺しすぎだよ。
怒ってね～よな。
たまに怒ってるような感じの時も有るけど、仕置人の序盤の怒りを見ていると仕事人達が本当に悪に対して怒っているのか、俺も小1時間問いつめたくなるよ。
仕置人は本当に痛快だよ。
悪もハンパじゃね～が、仕置する側もハンパじゃねぇ。
以降の必殺は悪人を簡単に殺しすぎだよ。
409 ：名無しさんは見た！：02/01/23 00:42 ID:1ndsOn9Y
410 ：名無しさんは見た！：02/01/23 00:47 ID:FZTvODiK
>>406
激闘編・劇場版とも後から作られたものです。
本編当時「アップテンポじゃ殺しはやらない」という約束みたいなものが
あったのでは？ （あの事件関係で）
面白い事にいずれも平尾・竜崎コンビがアレンジしたものではなく、
別人がアレンジしました。
劇中で使用することを前提に作られたのか非常に疑問ですね。
大ヒット曲なんで、アップテンポのテーマも「あってもいいんじゃないか？」という
実験曲、あるいはひょっとしてファンサービスの意味合いがあるのじゃないかと思います。
真相は知りませんが・・・・
激闘編・劇場版とも後から作られたものです。
本編当時「アップテンポじゃ殺しはやらない」という約束みたいなものが
あったのでは？ （あの事件関係で）
面白い事にいずれも平尾・竜崎コンビがアレンジしたものではなく、
別人がアレンジしました。
劇中で使用することを前提に作られたのか非常に疑問ですね。
大ヒット曲なんで、アップテンポのテーマも「あってもいいんじゃないか？」という
実験曲、あるいはひょっとしてファンサービスの意味合いがあるのじゃないかと思います。
真相は知りませんが・・・・
411 ：名無しさんは見た！：02/01/23 00:52 ID:1ndsOn9Y
412 ：４１０：02/01/23 00:59 ID:eHetpl8l
知ったかぶりでゴメン。
でも激闘編ＢＧＭでは、「荒野の果てに」「やがて愛の日が・・」
「旅愁」のアップテンポの曲。
本編での使用を前提に作られてはいないだろう。
３話で「荒野」の使用はビックリしたけど、あれはイレギュラー。
京本・大谷氏のマニアごころをくすぐるお遊び・ファンサービスとして
受け止めてます。
＞４１１ 非常に興味ありますね。 是非作って欲しかった。
でも激闘編ＢＧＭでは、「荒野の果てに」「やがて愛の日が・・」
「旅愁」のアップテンポの曲。
本編での使用を前提に作られてはいないだろう。
３話で「荒野」の使用はビックリしたけど、あれはイレギュラー。
京本・大谷氏のマニアごころをくすぐるお遊び・ファンサービスとして
受け止めてます。
＞４１１ 非常に興味ありますね。 是非作って欲しかった。
414 ：名無しさんは見た！：02/01/23 01:00 ID:mUyJe/Xt
>405
正直、仕置屋稼業の時点で職業的殺し屋の色が強まった感じがある。
前に同じような意見があったけど、仕留人あたりまでは
悪人に対する怒りや主水たちの武骨さが際立っていたと思う。
正直、仕置屋稼業の時点で職業的殺し屋の色が強まった感じがある。
前に同じような意見があったけど、仕留人あたりまでは
悪人に対する怒りや主水たちの武骨さが際立っていたと思う。
415 ：名無しさんは見た！：02/01/23 01:07 ID:wLEkNEfz
>>413
主水絡みだと、SPや「激突」で使われてましたね。
「月が笑ってらあ」のアレンジ曲
聞きたかったと思ってるのは俺だけ？
アレンジ曲使用なら、
夢次のイメージもまた違ったものになってたろうに。
主水絡みだと、SPや「激突」で使われてましたね。
「月が笑ってらあ」のアレンジ曲
聞きたかったと思ってるのは俺だけ？
アレンジ曲使用なら、
夢次のイメージもまた違ったものになってたろうに。
416 ： ：02/01/23 01:11 ID:6s4yl19e
「激突！」のBGMがまったく印象に残っていない
一番最近のレギュラーなのに…
必殺the Best聞いても全く思い出せなかったよ
一番最近のレギュラーなのに…
必殺the Best聞いても全く思い出せなかったよ
417 ：名無しさんは見た！：02/01/23 01:12 ID:GH3n3P/G
大集合といえば、「完全闇知識」の掲載写真は初めて見たよ。
画面ではかなわなかった主水と錠の絡みですが、番宣写真撮影時は
藤田と沖は顔をあわせているようですね。ちょっと嬉しかった。
あのまま仕事人３にレギュラー入りしてほしかった。
画面ではかなわなかった主水と錠の絡みですが、番宣写真撮影時は
藤田と沖は顔をあわせているようですね。ちょっと嬉しかった。
あのまま仕事人３にレギュラー入りしてほしかった。
418 ：名無しさんは見た！：02/01/23 01:17 ID:/2ytv1Oh
「荒野」の主水シリーズ初出は「恐怖の大仕事」。
このへんまではよかったんだがなあ…。殺しのシーンじゃなかったし。
このへんまではよかったんだがなあ…。殺しのシーンじゃなかったし。
悪に対しての怒り云々の件だけど、
仕掛人の世界観では仕事師の怒りは
ほとんど関係ないよね。
怒り云々よりも、仕事人シリーズが
正義の味方的に描かれたのが萎え･･･。
仕掛人の世界観では仕事師の怒りは
ほとんど関係ないよね。
怒り云々よりも、仕事人シリーズが
正義の味方的に描かれたのが萎え･･･。
420 ： ：02/01/23 01:23 ID:OeRJDyrT
そう言えば仕留人当時はタイトルから必殺が外されていた時期。
どうりで殺しのテーマがテンション低めな曲になる訳だ・・・
殺しのテーマは仕事屋で一度アップテンポに戻って
次の仕置屋は仕留人の流れを受け継いだような物静かな曲か。
どうりで殺しのテーマがテンション低めな曲になる訳だ・・・
殺しのテーマは仕事屋で一度アップテンポに戻って
次の仕置屋は仕留人の流れを受け継いだような物静かな曲か。
421 ：名無しさんは見た！：02/01/23 01:27 ID:YCqSa1t4
殺しのテーマは一応作ってはみてみたものの、出来が悪いか、あるいは
あもりにカッコ良すぎて（渡し人）ボツになって、仕方なしに使用したんじゃないかなあ？
「荒野の果てに」流曲は・・・
ひょっとして「激突」も新曲があったのかもよ？
出来が良すぎてボツになったんだよ。 渡し人みたいに。 そう信じたい。
劇場版１作目の使用は違和感ないですね。 旧ファンの呼び込みが狙いだったんじゃないですか。
あもりにカッコ良すぎて（渡し人）ボツになって、仕方なしに使用したんじゃないかなあ？
「荒野の果てに」流曲は・・・
ひょっとして「激突」も新曲があったのかもよ？
出来が良すぎてボツになったんだよ。 渡し人みたいに。 そう信じたい。
劇場版１作目の使用は違和感ないですね。 旧ファンの呼び込みが狙いだったんじゃないですか。
422 ：名無しさんは見た！：02/01/23 01:30 ID:1ndsOn9Y
423 ： ：02/01/23 01:41 ID:6s4yl19e
424 ：名無しさんは見た！：02/01/23 01:42 ID:wLEkNEfz
425 ：名無しさんは見た！：02/01/23 01:53 ID:GH3n3P/G
426 ：名無しさんは見た！：02/01/23 01:59 ID:wLEkNEfz
>>425
あ、俺はダメでした。
その後、新仕事人以降の非主水シリーズが、
流用が当たり前になったのも残念。
逆に仕切人が異様に力入ってたのはなんででしょうね。
力入れるなら、脚本に力入れて欲しかったな。
あ、俺はダメでした。
その後、新仕事人以降の非主水シリーズが、
流用が当たり前になったのも残念。
逆に仕切人が異様に力入ってたのはなんででしょうね。
力入れるなら、脚本に力入れて欲しかったな。
>>421
＞ひょっとして「激突」も新曲があったのかもよ？
＞出来が良すぎてボツになったんだよ。 渡し人みたいに。 そう信じたい。
実は私もそう感じていました。
主題歌・挿入歌まで用意しておいて、看板の殺しのテーマを作らないのは
あまりにおかしい。
まったく劇伴を作らず流曲ですませようという意図ならわかりますが、
少ないとはいえ劇伴はありましたからね。
ただ理由の予想は逆で、出来が悪かったのであろうと（ｗ
＞ひょっとして「激突」も新曲があったのかもよ？
＞出来が良すぎてボツになったんだよ。 渡し人みたいに。 そう信じたい。
実は私もそう感じていました。
主題歌・挿入歌まで用意しておいて、看板の殺しのテーマを作らないのは
あまりにおかしい。
まったく劇伴を作らず流曲ですませようという意図ならわかりますが、
少ないとはいえ劇伴はありましたからね。
ただ理由の予想は逆で、出来が悪かったのであろうと（ｗ
428 ：名無しさんは見た！：02/01/23 02:18 ID:kdDTqoMh
主題歌・挿入歌を用意したのは単なる「売る」ためだと思うよー。
429 ：名無しさんは見た！：02/01/23 02:21 ID:1ndsOn9Y
430 ： ：02/01/23 02:25 ID:???
＞激突
あの主題歌はどうアレンジしても殺しのテーマにしようがないと思うが
あの主題歌はどうアレンジしても殺しのテーマにしようがないと思うが
431 ：名無しさんは見た！：02/01/23 02:31 ID:YCqSa1t4
432 ：名無しさんは見た！：02/01/23 02:36 ID:bfVrHHER
>426
仕事人４～仕切人にかけての頃が、仕事人ブームの
頂点だったからだと思います。予算も充分に取れたのでは、と。
仕切人はレコード化までされて、喜んで聴きまくったなあ。
後に出たＣＤには未収録の曲もあったはず。
仕事人４～仕切人にかけての頃が、仕事人ブームの
頂点だったからだと思います。予算も充分に取れたのでは、と。
仕切人はレコード化までされて、喜んで聴きまくったなあ。
後に出たＣＤには未収録の曲もあったはず。
433 ：名無しさんは見た！：02/01/23 02:38 ID:1ndsOn9Y
レコードといえば「必殺の秀」！
435 ：名無しさんは見た！：02/01/23 02:48 ID:QaZSOLLg
劇場版「必殺！４」の主水は良かった。
安値の仕事料で、仲間が「割にあわねぇ。やめようぜ。」という
声を押し除けて依頼を引き受け、その上文七と積極的に的争いを演じるほどの、
行動力と執念深さを持った主水を見たは久しぶりだった。右京亮の情報収集も
ほとんど仲間に頼らず自らが行っていたし、おきくの墓の前で自分の正体が明かされた時も、
不安な表情を浮かべる仲間を尻目に硬い表情で「やるっきゃねぇ！」の一言。
対右京亮一味では、怒りと共に真っ先に斬り込んでいく、いつもの後期主水とは違う
何かを垣間見た気がする。
深作作品と言うためか、仕掛人の劇判が流用されていたけれど全く違和感は無かったし。
そもそも主水というキャラは深作欣二が考案したらしいが、「必殺！４」においては
深作氏が当時考案したイメージそのままに、主水という人物を演出することが出来たの
ではないだろうか。
安値の仕事料で、仲間が「割にあわねぇ。やめようぜ。」という
声を押し除けて依頼を引き受け、その上文七と積極的に的争いを演じるほどの、
行動力と執念深さを持った主水を見たは久しぶりだった。右京亮の情報収集も
ほとんど仲間に頼らず自らが行っていたし、おきくの墓の前で自分の正体が明かされた時も、
不安な表情を浮かべる仲間を尻目に硬い表情で「やるっきゃねぇ！」の一言。
対右京亮一味では、怒りと共に真っ先に斬り込んでいく、いつもの後期主水とは違う
何かを垣間見た気がする。
深作作品と言うためか、仕掛人の劇判が流用されていたけれど全く違和感は無かったし。
そもそも主水というキャラは深作欣二が考案したらしいが、「必殺！４」においては
深作氏が当時考案したイメージそのままに、主水という人物を演出することが出来たの
ではないだろうか。
437 ：名無しさんは見た！：02/01/23 03:07 ID:1ndsOn9Y
劇場版のDVDBOX買っておけばよかったかなぁ。
まだ売ってる？
仕置人／仕事屋以降は、仕掛人／仕置屋／仕業人／新仕置人／商売人／仕事人（鹿蔵～半吉編）／からくり人と出て欲しいなぁ。
まだ売ってる？
仕置人／仕事屋以降は、仕掛人／仕置屋／仕業人／新仕置人／商売人／仕事人（鹿蔵～半吉編）／からくり人と出て欲しいなぁ。
438 ：名無しさんは見た！：02/01/23 03:13 ID:7I+5M97E
必殺４は中村啓二郎がいい仕事してるなあ。
剣劇人の殺しの曲もすばらしい。
必殺２オープニングの旅愁アレンジも結構好き。
剣劇人の殺しの曲もすばらしい。
必殺２オープニングの旅愁アレンジも結構好き。
439 ：名無しさんは見た！：02/01/23 03:26 ID:7I+5M97E
必殺２公開当時はからくり人未見で、この時多用された鼠小僧の
テーマは旅愁アレンジ同様新曲と思ってて、後でからくり人の
１話をみてビックリ！同じ経験した人いない？
この曲は結局１話のみ使用のマイナー曲で、必殺２で選曲した人は
エライと思ったよ。あの映画には実にマッチしていた。
テーマは旅愁アレンジ同様新曲と思ってて、後でからくり人の
１話をみてビックリ！同じ経験した人いない？
この曲は結局１話のみ使用のマイナー曲で、必殺２で選曲した人は
エライと思ったよ。あの映画には実にマッチしていた。
440 ：名無しさんは見た！：02/01/23 03:27 ID:bA9+AYzS
＞４３６
そうね。「恨みはらします」の主水、前作「裏か表か」に比べても
凄い自己主張してた。仕置人初期のニヒリズムは無いが、代わりに
長年の仕事師としての意地みたいのが出てて良かったよ。
個人的には「裏か」の主水は余り好きじゃない。無理に仕置人回帰してる感じ。
＞４３７
全然売ってますよ。
そうね。「恨みはらします」の主水、前作「裏か表か」に比べても
凄い自己主張してた。仕置人初期のニヒリズムは無いが、代わりに
長年の仕事師としての意地みたいのが出てて良かったよ。
個人的には「裏か」の主水は余り好きじゃない。無理に仕置人回帰してる感じ。
＞４３７
全然売ってますよ。
441 ：聞いた話：02/01/23 04:17 ID:Y2cGbg7r
「恨みはらします」は、深作欣ニの指図が多い（監督だからあたりまえなんだが）ので
ずーーーっとテレビでメインやってた石原カメラマンや
ずーーーっと自分のやりよい主水像を創りあげてきた藤田氏は
はっきりいって面白くなかったと思う。
でも、出来たシャシンを見たら、誰からも文句はなかったってね。
ずーーーっとテレビでメインやってた石原カメラマンや
ずーーーっと自分のやりよい主水像を創りあげてきた藤田氏は
はっきりいって面白くなかったと思う。
でも、出来たシャシンを見たら、誰からも文句はなかったってね。
442 ：名無しさんは見た！：02/01/23 04:18 ID:JWI3ARXg
>>436
＞安値の仕事料で、仲間が「割にあわねぇ。やめようぜ。」という
声を押し除けて依頼を引き受け
普通は逆なのにね。仲間が安値の仕事を持ってきたら主水が文句言って断るのに。
>>440
＞個人的には「裏か」の主水は余り好きじゃない
俺もどっちかっていうと、「恨み」の方が好き。
何としても自分の手で仕留めようとする凄みがある。
影の軍団２みたいに、後期で一本TVシリーズ（主水もの）を
撮ってほしかった＜深作欣二 それだけで、以降の必殺シリーズに
大きな変革が起こっていたかもしれん。
＞安値の仕事料で、仲間が「割にあわねぇ。やめようぜ。」という
声を押し除けて依頼を引き受け
普通は逆なのにね。仲間が安値の仕事を持ってきたら主水が文句言って断るのに。
>>440
＞個人的には「裏か」の主水は余り好きじゃない
俺もどっちかっていうと、「恨み」の方が好き。
何としても自分の手で仕留めようとする凄みがある。
影の軍団２みたいに、後期で一本TVシリーズ（主水もの）を
撮ってほしかった＜深作欣二 それだけで、以降の必殺シリーズに
大きな変革が起こっていたかもしれん。
『恨みはらします』は必殺としちゃオーバーワークかな………。
主水たちの存在が脇に追いやられ気味なのも、正直、納得いかない。
あと全体に舞台というか、バトルフィールドが広すぎるのも違和感が。
……いや、相当面白いし、十分に好きだけど。
主水たちの存在が脇に追いやられ気味なのも、正直、納得いかない。
あと全体に舞台というか、バトルフィールドが広すぎるのも違和感が。
……いや、相当面白いし、十分に好きだけど。
444 ：名無しさんは見た！：02/01/23 06:48 ID:oo91KTFJ
誰かが書いてましたけど、必殺に2時間は多過ぎなんでしょうね。
冗長なシーン多いし（特に「必殺5」「勇次」）
冗長なシーン多いし（特に「必殺5」「勇次」）
445 ：名無しさんは見た！：02/01/23 08:25 ID:ONO5TOwt
ＯＰに出てくる『残酷画』ってのが見られるサイト無いですかね？
前に検索したけど、紹介文だけで画自体は見られなかった。
前に検索したけど、紹介文だけで画自体は見られなかった。
オレにとってカタルシスの瞬間はやはり【仕置】シーン。
仕置は短時間で鮮やかに仕遂げられてこそ、と思う。
だから、SP枠や劇場版には、必殺は向かないような気も…
創り方かもしれないけれどね。
仕置は短時間で鮮やかに仕遂げられてこそ、と思う。
だから、SP枠や劇場版には、必殺は向かないような気も…
創り方かもしれないけれどね。
そういや、楽天がやってるeasy seekって販売仲介サイトに、
必殺サントラ全集16枚＋劇場版サントラ３枚（主水死す含む）、の
ＣＤ19枚、しかも中古で特別編もナシなのにもかかわらず、
65000円（！）で売りに出してるお方がおられますが………???!!
出品して半年経つけど、放置されてますな（哀
必殺サントラ全集16枚＋劇場版サントラ３枚（主水死す含む）、の
ＣＤ19枚、しかも中古で特別編もナシなのにもかかわらず、
65000円（！）で売りに出してるお方がおられますが………???!!
出品して半年経つけど、放置されてますな（哀
今日からテレ東で「俺たちの旅」再放送スタート。
450 ：通常の名無しさんの３倍：02/01/23 12:28 ID:???
先日なにげに「ウルトラマンＡＧＥ」を読んだんだけど、スゴイね！「ファイヤーマン」の防衛隊側メンバー！！！
神楽坂の元締と覆面組同心と鳥居耀蔵！で主役が念仏の鉄（舞台版）！！
どんな怪獣もかなわんって感じだな。（笑）
神楽坂の元締と覆面組同心と鳥居耀蔵！で主役が念仏の鉄（舞台版）！！
どんな怪獣もかなわんって感じだな。（笑）
451 ：名無しさんは見た！：02/01/23 15:46 ID:t/hr+TMd
>>450
皆、先祖の悪行の代償として、地球防衛に勤しんでましたね。
皆、先祖の悪行の代償として、地球防衛に勤しんでましたね。
ミーコは結局三味線にされたらしい。（ｗ
453 ：名無しさんは見た！：02/01/23 20:26 ID:WxubGed3
>>452
千葉テレビ見てる人？ 来週からは田中さまが出るんでチェックですよ。
千葉テレビ見てる人？ 来週からは田中さまが出るんでチェックですよ。
>453
今日で内山さま飛ばされたからね。
今日で内山さま飛ばされたからね。
田中熊五郎様も半年の腰掛けつもりが・・・
キャリア公務員の末路の哀れさを感じます。
キャリア公務員の末路の哀れさを感じます。
456 ：以前のスレにも書いてあったが：02/01/23 21:16 ID:OcTGvDHW
恨みはらしますは基本的には後期ティストなんだよな。
せん・りつや田中様との絡みも違和感なくドラマにとけ込ませているし、
主水も怒りを全面に押し出すのではなく、静かな怒りで無理がなく、初期からの
ファンも後期から入ったファンも共に楽しめる作品には仕上がってると思うよ。
せん・りつや田中様との絡みも違和感なくドラマにとけ込ませているし、
主水も怒りを全面に押し出すのではなく、静かな怒りで無理がなく、初期からの
ファンも後期から入ったファンも共に楽しめる作品には仕上がってると思うよ。
457 ：名無しさんは見た！：02/01/23 21:24 ID:CHMxFnQC
今日初めて「流刑のかげに仕掛あり」見たよ。
必殺じゃねーだろ、コレ・・・でもめちゃめちゃ面白かった。
鉄と錠を相手に自信満々で挑む悪役（しかも武器は十手と分銅のみ）なんて
そうそういるもんじゃねー。やっぱ今井先生はすげーわ。
「こんばんはー。仕置人でございます」がなにげにﾜﾗﾀ
必殺じゃねーだろ、コレ・・・でもめちゃめちゃ面白かった。
鉄と錠を相手に自信満々で挑む悪役（しかも武器は十手と分銅のみ）なんて
そうそういるもんじゃねー。やっぱ今井先生はすげーわ。
「こんばんはー。仕置人でございます」がなにげにﾜﾗﾀ
459 ：名無しさんは見た！：02/01/23 21:47 ID:5MfEcvIQ
いや～、仕置人は必殺の中でも別格中の別格。
何度見ても飽きない。
何度見ても飽きない。
今、テレビ埼玉で仕業人やってるけど、やっぱいいな、仕業人は。
殺伐としてて。
殺伐としてて。
462 ：名無しさんは見た！：02/01/23 23:23 ID:IposbshL
仕置人のころのせん・りつはコワイ・・・。
新仕置人、ＣＳで見てるけどいまのところ、まだ全然おもしろくない。
仕置人の仕置きすることのモチベーションを悪へのほとばしるような怒りから、５両で落札！に変えてしまった寅の会の存在も嫌だ。
仕置人の仕置きすることのモチベーションを悪へのほとばしるような怒りから、５両で落札！に変えてしまった寅の会の存在も嫌だ。
465 ：名無しさんは見た！：02/01/23 23:29 ID:kf9sX9WV
466 ：名無しさんは見た！：02/01/23 23:46 ID:vzUc/bTr
俺は好きだけどな、「虎の会。」
あれで裏世界の冷徹さが際立ったというか。
あれで裏世界の冷徹さが際立ったというか。
468 ：名無しさんは見た！：02/01/23 23:57 ID:EB/ffiLA
>新仕置人、ＣＳで見てるけどいまのところ、まだ全然おもしろくない
いままでが全然おもしろくないと感じたら、この後はもっと……
いままでが全然おもしろくないと感じたら、この後はもっと……
作詞／荒木一郎 作曲／平尾昌晃
編曲／竜崎孝路 唄／西崎みどり
--------------------------------------------
誰だか馬鹿に気にしてる 私の書いた 落書きを
誰だか変に傷ついた 私の愛に
しらけた季節の匂いがするわ
何故ってことでも ないのだけれど
私っていたずらなのね
私って子供なの
退屈な一日が 永すぎるの
誰だか馬鹿に騒いでる 私の言った 真実に
誰だか変にすねている 私の素振りに
しらけた季節の匂いがするわ
何故ってことでも ないのだけれど
私ってわがままなのね
私って子供なの
湖のさざ波を 見てみたいの
しらけた季節の匂いがするわ
何故ってことでも ないのだけれど
私っていじわるなのね
私って子供なの
薄もやのその奥を 歩きたいの
編曲／竜崎孝路 唄／西崎みどり
--------------------------------------------
誰だか馬鹿に気にしてる 私の書いた 落書きを
誰だか変に傷ついた 私の愛に
しらけた季節の匂いがするわ
何故ってことでも ないのだけれど
私っていたずらなのね
私って子供なの
退屈な一日が 永すぎるの
誰だか馬鹿に騒いでる 私の言った 真実に
誰だか変にすねている 私の素振りに
しらけた季節の匂いがするわ
何故ってことでも ないのだけれど
私ってわがままなのね
私って子供なの
湖のさざ波を 見てみたいの
しらけた季節の匂いがするわ
何故ってことでも ないのだけれど
私っていじわるなのね
私って子供なの
薄もやのその奥を 歩きたいの
>>463
う、羨ましいですね～
和歌山では「新仕置人」ですか？
大阪ＡＢＣは最近「金さん」や「暴れん棒」ばかりで必殺やってくれません(涙)
あー必殺見たいです。まあ家には前再放送でとった「仕事人」「仕事人Ⅲ」と「Ⅳ」
やＴＶ大阪の「仕掛人」「からくり人」あるんで当分は満足ですが…でも
忙しくて中々見れません。個人的な話題でスマソ
う、羨ましいですね～
和歌山では「新仕置人」ですか？
大阪ＡＢＣは最近「金さん」や「暴れん棒」ばかりで必殺やってくれません(涙)
あー必殺見たいです。まあ家には前再放送でとった「仕事人」「仕事人Ⅲ」と「Ⅳ」
やＴＶ大阪の「仕掛人」「からくり人」あるんで当分は満足ですが…でも
忙しくて中々見れません。個人的な話題でスマソ
>>457
やっぱり一番最初に見たということもあって
仕置人の岡引の印象がかなり強い。
あの岡引を見てしまうと、必殺で今井健二が演じた他の役は
イマイチ迫力に欠けてしまうんだなぁ。
どうしても仕置人の時と比べてしまう。
やっぱり一番最初に見たということもあって
仕置人の岡引の印象がかなり強い。
あの岡引を見てしまうと、必殺で今井健二が演じた他の役は
イマイチ迫力に欠けてしまうんだなぁ。
どうしても仕置人の時と比べてしまう。
そういや、和歌山では地上波で新必殺仕置人をやってるのか！
ついこの間までは、CSですら全く放送してなかったのに。
ついこの間までは、CSですら全く放送してなかったのに。
473 ： ：02/01/24 00:36 ID:qeSGs7GN
>462
せん・りつも、初登場した仕置人の頃は「コント」という雰囲気じゃない。
ただひたすら、主水に嫌味を言って冷たくしていてさ。
コントは仕留人で定着してきて、仕置屋でラストを締めるぐらい定番となったね。
せん・りつも、初登場した仕置人の頃は「コント」という雰囲気じゃない。
ただひたすら、主水に嫌味を言って冷たくしていてさ。
コントは仕留人で定着してきて、仕置屋でラストを締めるぐらい定番となったね。
474 ：名無しさんは見た！：02/01/24 00:56 ID:9cPXY1+0
>新仕置人、ＣＳで見てるけどいまのところ、まだ全然おもしろくない
現金も裏切も男狩も楽しめないならこの人は根本的に新仕置とはウマが
合わない人なのだろう。仕事屋を境にして必殺シリーズそのものが
大きく変質しちゃってるからゴリゴリの初期信者にはついていけない
のかもしれない。
現金も裏切も男狩も楽しめないならこの人は根本的に新仕置とはウマが
合わない人なのだろう。仕事屋を境にして必殺シリーズそのものが
大きく変質しちゃってるからゴリゴリの初期信者にはついていけない
のかもしれない。
475 ：名無しさんは見た！：02/01/24 01:01 ID:VvtJAuXc
横レスですまんがちょっと質問していいかな？
今までの必殺シリーズのエンディングで存在してない曲で
殺しのテーマにアレンジしてほしいのってある？
おいらは「新からくり人」の「惜雪」
殺しのテーマにアレンジされるなら後期っぽい感じになりそうだけど
ちょっとカッコよさそう。
今までの必殺シリーズのエンディングで存在してない曲で
殺しのテーマにアレンジしてほしいのってある？
おいらは「新からくり人」の「惜雪」
殺しのテーマにアレンジされるなら後期っぽい感じになりそうだけど
ちょっとカッコよさそう。
476 ：名無しさんは見た！：02/01/24 01:03 ID:DK3C+U/Z
>現金も裏切も男狩も楽しめないなら
横レス。
こういう特別編は好きなんだけどなあ。ていうか、新仕置の前半はほぼ毎回何か事件が置きる。
そのあたりは豪華でひかれるんだけど、基本的な「悪に対して、仕置きをする」という部分で、以前のシリーズより弱い感じがするんだなあ。
後半は論外。
横レス。
こういう特別編は好きなんだけどなあ。ていうか、新仕置の前半はほぼ毎回何か事件が置きる。
そのあたりは豪華でひかれるんだけど、基本的な「悪に対して、仕置きをする」という部分で、以前のシリーズより弱い感じがするんだなあ。
後半は論外。
477 ：名無しさんは見た！：02/01/24 01:05 ID:fmp3Iqjo
>>457
「流刑」は全シリーズ中でも屈指の傑作だと思う。
んが、ワナにかけるためとはいえ、超トップシークレットの
主水の正体をしゃべるのだけはちょっと疑問だった。
もし他の役人とかが外で聞いてたり、鬼岩の手下が広めたり
したらどーすんだ、と。
「流刑」は全シリーズ中でも屈指の傑作だと思う。
んが、ワナにかけるためとはいえ、超トップシークレットの
主水の正体をしゃべるのだけはちょっと疑問だった。
もし他の役人とかが外で聞いてたり、鬼岩の手下が広めたり
したらどーすんだ、と。
478 ：名無しさんは見た！：02/01/24 01:08 ID:9cPXY1+0
そりゃ新仕置は組織の中のプロフェッショナルの殺しの世界だから
旧仕置のようなギトギトした制裁劇になるわけはない。
根本的に持ち味が違うものだと思う。
帰ってきたウルトラマンに初代ウルトラマンと同じ要素を求めても
無理なのと一緒。
旧仕置のようなギトギトした制裁劇になるわけはない。
根本的に持ち味が違うものだと思う。
帰ってきたウルトラマンに初代ウルトラマンと同じ要素を求めても
無理なのと一緒。
たぶんそうだろう。
新の鉄の山崎努も、からくり人血風編の役の方が何十倍も良かったからなぁ。
自分の好きな仕置人の骨太やからくり人の重厚感と、劇画コミック調の演出が多い新仕置とは作品世界が違う気がするものね｡
新の鉄の山崎努も、からくり人血風編の役の方が何十倍も良かったからなぁ。
自分の好きな仕置人の骨太やからくり人の重厚感と、劇画コミック調の演出が多い新仕置とは作品世界が違う気がするものね｡
480 ：名無しさんは見た！：02/01/24 01:21 ID:UfAzmoeZ
仕置人、からくり人はベスト２だね。
しかし新仕置は必殺シリーズ全ての要素バランス良くミックスされていて、楽しめます。
しかし新仕置は必殺シリーズ全ての要素バランス良くミックスされていて、楽しめます。
>>464
一部のクソライターが広めた根拠のない「新仕置最高傑作説」に引きずられて、
過大な期待をしてるから、つまんなく感じるんじゃ？
ふつーのone of themの作品としてみれば、少なくとも前半は結構面白いと思うが。
464はどういう系の作品が好きなのよ？
・・・とはいうものの、新仕置って、
旧仕置や仕留人のような「悪に対するストレートな怒り」は伝わってこないし、
殺し屋や被害者やらの「業」を描いた人情ドラマとしては、仕業人やからくり人の方が「どろどろ」だしで、
実は結構「薄い」作品だと思うんだよね。
それを、寅の会という設定と、山崎と火野のアドリブおふざけで補ってる面があると思う。
だから、その２つに馴染めない人にとっては、あんまり面白くないような気がするな。
でも「愛情無用」だけは絶対傑作だと思うから、楽しみにしてて。
一部のクソライターが広めた根拠のない「新仕置最高傑作説」に引きずられて、
過大な期待をしてるから、つまんなく感じるんじゃ？
ふつーのone of themの作品としてみれば、少なくとも前半は結構面白いと思うが。
464はどういう系の作品が好きなのよ？
・・・とはいうものの、新仕置って、
旧仕置や仕留人のような「悪に対するストレートな怒り」は伝わってこないし、
殺し屋や被害者やらの「業」を描いた人情ドラマとしては、仕業人やからくり人の方が「どろどろ」だしで、
実は結構「薄い」作品だと思うんだよね。
それを、寅の会という設定と、山崎と火野のアドリブおふざけで補ってる面があると思う。
だから、その２つに馴染めない人にとっては、あんまり面白くないような気がするな。
でも「愛情無用」だけは絶対傑作だと思うから、楽しみにしてて。
482 ：名無しさんは見た！：02/01/24 01:34 ID:fp54WK1R
藤田まことは、深作欣二をあまり好きではないらしい。
昭和６３年に「必殺５最後の仕事人」が松竹のラインナ
ップに掲げられていたにもかかわらず、流れてしまった
のは、その辺に原因があるのかな？ちなみにキャストは
村上弘明と三浦友和でした。う～ん観たかった！まことのバカ！
昭和６３年に「必殺５最後の仕事人」が松竹のラインナ
ップに掲げられていたにもかかわらず、流れてしまった
のは、その辺に原因があるのかな？ちなみにキャストは
村上弘明と三浦友和でした。う～ん観たかった！まことのバカ！
>>482
本当？初耳です。ソースきぼんぬ。
本当？初耳です。ソースきぼんぬ。
484 ： ：02/01/24 01:43 ID:???
>>481
>「悪に対するストレートな怒り」
「旧仕置人」で殺し屋稼業に手を染め始めた頃ならともかく、
完全にプロの殺し屋となった後にこういう「怒り」を表現すると
説得力に欠けると思うのだが。
そもそも旧仕置人1話のラストで語られるように必殺は「悪の上をいく
極悪」のドラマなのだから、あまり「悪い奴だ。許せねえ」といった
ストレートな描写はどうかと思う。
>「悪に対するストレートな怒り」
「旧仕置人」で殺し屋稼業に手を染め始めた頃ならともかく、
完全にプロの殺し屋となった後にこういう「怒り」を表現すると
説得力に欠けると思うのだが。
そもそも旧仕置人1話のラストで語られるように必殺は「悪の上をいく
極悪」のドラマなのだから、あまり「悪い奴だ。許せねえ」といった
ストレートな描写はどうかと思う。
485 ：名無しさんは見た！：02/01/24 01:52 ID:DK3C+U/Z
>完全にプロの殺し屋となった後にこういう「怒り」を表現すると説得力に欠けると思うのだが。
主水や鉄たちが、怒りをあらわす……という意味だけでなく、悪人たちの悪の描写も弱いと思うな。
ソフト化して自主規制しているのかもしれないけど。
主水や鉄たちが、怒りをあらわす……という意味だけでなく、悪人たちの悪の描写も弱いと思うな。
ソフト化して自主規制しているのかもしれないけど。
469の書き込みはオブラートに包んだ皮肉だと思うが
やっと今日、仕置人ＤＶＤ入手。
うれしーなー。
ビデオもＬＤもあるのに、やはりＤＶＤも買ってしまたよー。
でも、これで半永久的に仕置人が見られるかと思うと嬉しいなあ。
画像も綺麗で、よい。
やっぱ、沖雅也格好いい！
と、独り言なので、sage
うれしーなー。
ビデオもＬＤもあるのに、やはりＤＶＤも買ってしまたよー。
でも、これで半永久的に仕置人が見られるかと思うと嬉しいなあ。
画像も綺麗で、よい。
やっぱ、沖雅也格好いい！
と、独り言なので、sage
489 ：名無しさんは見た！：02/01/24 03:56 ID:7DvqBcdX
仕事屋のDVDも楽しみだ。
一話の「出たとこ」から五話の「忍んで」まで、
いきなり傑作揃いだからな。
一話の「出たとこ」から五話の「忍んで」まで、
いきなり傑作揃いだからな。
490 ：名無しさんは見た！：02/01/24 04:06 ID:uDDAbUpS
>>482-483
松竹の正月における製作ラインナップに載ってたくらいだから、出来ればやろうと
思ってたんでしょうな。しかし、テレビシリーズ終了に伴い、あえなくボツ企画に
なりました。（ちなみに昭和63年の企画。風雲竜虎編の頃なので
村上・三浦の名前があるのです）
松竹の正月における製作ラインナップに載ってたくらいだから、出来ればやろうと
思ってたんでしょうな。しかし、テレビシリーズ終了に伴い、あえなくボツ企画に
なりました。（ちなみに昭和63年の企画。風雲竜虎編の頃なので
村上・三浦の名前があるのです）
491 ：名無しさんは見た！：02/01/24 04:47 ID:9GZLW9p8
最近新仕置に対するアンチレスが目立つな。以前の定説（新仕置最高峰説）
が崩れつつあるのでは。どこの大手必殺系サイトも諸手を挙げて前述の定説に
加担している事がそもそも不健全に感じてた俺なんかは、そう言う意見も
あって当たり前に思うのだが。勿論新仕置はそれ、他作品はそれで長所短所
あるし個人的好みが分かれるのもシリーズ物としての醍醐味だと思う。
以前マニアでない友人に何作か端折って見せたところ、新仕置より仕留人の方が
イイと言っていたし、そういう先入観のないところでの意見って結構的を射てるじゃん。
が崩れつつあるのでは。どこの大手必殺系サイトも諸手を挙げて前述の定説に
加担している事がそもそも不健全に感じてた俺なんかは、そう言う意見も
あって当たり前に思うのだが。勿論新仕置はそれ、他作品はそれで長所短所
あるし個人的好みが分かれるのもシリーズ物としての醍醐味だと思う。
以前マニアでない友人に何作か端折って見せたところ、新仕置より仕留人の方が
イイと言っていたし、そういう先入観のないところでの意見って結構的を射てるじゃん。
492 ： ：02/01/24 05:38 ID:???
「竜虎編／剣劇人」最終回ビデオのパッケージの解説で
剣劇人を「シリーズ最高傑作」と書いてあるのはどうかと思うが。
まあ形式上誉めにゃならんのはわかるがこれはちょっと…
剣劇人を「シリーズ最高傑作」と書いてあるのはどうかと思うが。
まあ形式上誉めにゃならんのはわかるがこれはちょっと…
493 ：名無しさんは見た！：02/01/24 05:39 ID:y3/3vdYP
「新仕置人」２０話「偽善無用」の寅の会
前の人の「１０両！」に対して鉄が「１５両！」で落札できるのは
セリとしておかしくないかい？
前の人の「１０両！」に対して鉄が「１５両！」で落札できるのは
セリとしておかしくないかい？
496 ：この回はなんか考えさせられる内容だな：02/01/24 08:10 ID:???
死ぬまでにうらごろしをＴＶモニターで再見したい。
498 ：名無しさんは見た！：02/01/24 09:31 ID:XlR5i2ON
異様な盛り上がりようですね。 必殺スレは。
ときどきロムするんですけど、ついて行けませんわ、ほんま。
高校のころ友人に誘われて激闘編から見ました。
その後「新必殺仕置人」ですか、寅の会のやつ。
友人から「一番面白い」っていうんでビデオ借りて見ました。
あれがかなり面白かったですね。
それでいつか旧仕置人も見たいなあ、と思ってたら、その友人がＤＶＤ
持って来てくれたんです。
さすがに主水初登場作だけあって迫力が違いますわ。
１話と２話見終えて、家族にも楽しんでもらおうと思い、見せましたよ。
３話「はみ出し者に情けなし」
もうね、いい加減にしてくださいよ。
ウチの母親も妹も「いやー、やめてー！」て絶叫。
目をロウソクで潰すドラマなんかありますか・・・・
せめてパッケージとかに「きわどい表現があります」とか
表記して欲しかったなあ。
でもいきなり仕置人は失敗だったかもしれませんね。
ときどきロムするんですけど、ついて行けませんわ、ほんま。
高校のころ友人に誘われて激闘編から見ました。
その後「新必殺仕置人」ですか、寅の会のやつ。
友人から「一番面白い」っていうんでビデオ借りて見ました。
あれがかなり面白かったですね。
それでいつか旧仕置人も見たいなあ、と思ってたら、その友人がＤＶＤ
持って来てくれたんです。
さすがに主水初登場作だけあって迫力が違いますわ。
１話と２話見終えて、家族にも楽しんでもらおうと思い、見せましたよ。
３話「はみ出し者に情けなし」
もうね、いい加減にしてくださいよ。
ウチの母親も妹も「いやー、やめてー！」て絶叫。
目をロウソクで潰すドラマなんかありますか・・・・
せめてパッケージとかに「きわどい表現があります」とか
表記して欲しかったなあ。
でもいきなり仕置人は失敗だったかもしれませんね。
499 ： ：02/01/24 09:33 ID:???
>>475
>今までの必殺シリーズのエンディングで存在してない曲で
>殺しのテーマにアレンジしてほしいのってある？
>おいらは「新からくり人」の「惜雪」
>殺しのテーマにアレンジされるなら後期っぽい感じになりそうだけど
>ちょっとカッコよさそう。
ＬＰの解説には新曲は存在したけど、ほとんどボツっていうことでした。
当然殺しのテーマもあったとおもいますよ。
確かにトランペットのイントロで、アップテンポでアレンジしたら
カッコいいでしょうね。
あの惜雪って歌は「あかね雲」と「夢ん中」に挟まれて、不幸ですよね。
>今までの必殺シリーズのエンディングで存在してない曲で
>殺しのテーマにアレンジしてほしいのってある？
>おいらは「新からくり人」の「惜雪」
>殺しのテーマにアレンジされるなら後期っぽい感じになりそうだけど
>ちょっとカッコよさそう。
ＬＰの解説には新曲は存在したけど、ほとんどボツっていうことでした。
当然殺しのテーマもあったとおもいますよ。
確かにトランペットのイントロで、アップテンポでアレンジしたら
カッコいいでしょうね。
あの惜雪って歌は「あかね雲」と「夢ん中」に挟まれて、不幸ですよね。
501 ：名無しさんは見た！：02/01/24 10:15 ID:gfETvoic
遅ればせながら仕置人ＤＶＤ購入。
一話予告編の最後、火あぶりにされてる女の絵をバックに
「ご期待ください」のテロップ。
あの構図に不覚にもﾜﾛﾀ。
一話予告編の最後、火あぶりにされてる女の絵をバックに
「ご期待ください」のテロップ。
あの構図に不覚にもﾜﾛﾀ。
503 ：再放送：02/01/24 10:28 ID:vBeyrZdy
ふーむ...。
こんなにも仕置人が支持されているとは～．
あんなもん，小学校の頃，深夜番組として（地方なので日曜10時半，子供には深夜），
見ていたので，その後の人生が～（苦笑）．
なお，10時からチャンネル違ったけど，沢田研二が主題歌を歌って，
ショーケンが黒駒の勝三（漢字？）を演った『風の中のあいつ』．
これも異色だ～．
こんなにも仕置人が支持されているとは～．
あんなもん，小学校の頃，深夜番組として（地方なので日曜10時半，子供には深夜），
見ていたので，その後の人生が～（苦笑）．
なお，10時からチャンネル違ったけど，沢田研二が主題歌を歌って，
ショーケンが黒駒の勝三（漢字？）を演った『風の中のあいつ』．
これも異色だ～．
504 ：名無しさんは見た！：02/01/24 10:50 ID:UfAzmoeZ
「風の中のあいつ」で思い出したが、「土曜日のあいつ」は異色TVドラマだったな（藁
新仕置は途中どうあれ、最終ニ話見終わったら、「あぁ～、よかった！これ最高傑作！」って気分になるのよ。
新仕置は途中どうあれ、最終ニ話見終わったら、「あぁ～、よかった！これ最高傑作！」って気分になるのよ。
505 ：@：02/01/24 10:58 ID:r7FHTXgx
おれ、仕掛け人から仕事人までの再放送、全部録画してもってるんだけど
ＤＶＤ買う価値あります？ほんとは欲しいんだけどなかなかふんぎり
つかないんです、、、
ＤＶＤ買う価値あります？ほんとは欲しいんだけどなかなかふんぎり
つかないんです、、、
507 ：新仕置最高峰説=秩父原人：02/01/24 11:29 ID:???
>>491
みたい。
一部の関係者が狭い世界の中だけで意図的に定説化しようとしたみたいな。
必殺関係の論評や本、サイトなど何を見ても、同じような表現で同じようなことが書いてあるし、
「業界」ではそういう言論統制がしかれてるのかと思っちゃうよね。
２ちゃんの中だけでも、怪しい「定説」にとらわれない自由な論評がほしいところ。
みたい。
一部の関係者が狭い世界の中だけで意図的に定説化しようとしたみたいな。
必殺関係の論評や本、サイトなど何を見ても、同じような表現で同じようなことが書いてあるし、
「業界」ではそういう言論統制がしかれてるのかと思っちゃうよね。
２ちゃんの中だけでも、怪しい「定説」にとらわれない自由な論評がほしいところ。
509 ：491：02/01/24 12:20 ID:J+1U550M
＞５０７
レスあんがと。
その前述の定説ってそんなに昔からあるの？例えば昔出た関係本、某会誌とか・・。
俺はそんなに昔からの熱心な信者じゃないので。
因みに俺は最高だと思うものはその時々で変わったりする（藁。
が、敢えて云うなら仕業人なんかは良く見るな。
新仕置のラス２話も前は凄い好きだったが、
この頃は「あんたあの夫婦をどう思う」や「あんたこの女の性」、
仕留人「売られて候」なんか凄い好き。
レスあんがと。
その前述の定説ってそんなに昔からあるの？例えば昔出た関係本、某会誌とか・・。
俺はそんなに昔からの熱心な信者じゃないので。
因みに俺は最高だと思うものはその時々で変わったりする（藁。
が、敢えて云うなら仕業人なんかは良く見るな。
新仕置のラス２話も前は凄い好きだったが、
この頃は「あんたあの夫婦をどう思う」や「あんたこの女の性」、
仕留人「売られて候」なんか凄い好き。
510 ：名無しさんは見た！：02/01/24 12:26 ID:J+1U550M
そう云えば最近後期初期の揉め事少なくなったな。
代わりに新仕置最高峰説が揺るぎ出したと。
ファンの志向の新陳代謝が起きてるのかもしんない。
ＤＶＤの普及で旧仕置人の評価が揺るぎ無いものになりそう。
代わりに新仕置最高峰説が揺るぎ出したと。
ファンの志向の新陳代謝が起きてるのかもしんない。
ＤＶＤの普及で旧仕置人の評価が揺るぎ無いものになりそう。
511 ：そういえば：02/01/24 12:42 ID:0ehay6mL
「今夜は最高」に火野正平と草笛光子がでたときにやった
必殺のぱろでぃ覚えてるひといる？
必殺のぱろでぃ覚えてるひといる？
512 ：名無しさんは見た！：02/01/24 13:07 ID:aNaFOFsj
今日発売の週刊新潮に松竹のスポンサーについての記事があるので
読んでみるがヨろし。
読んでみるがヨろし。
513 ：名無しさんは見た！：02/01/24 13:10 ID:J+1U550M
＞５０５
自分で考えろ。
自分で考えろ。
514 ：名無しさんは見た！：02/01/24 13:18 ID:0kYENbN9
新仕置人（非最終話）借りて見たけど、面白いのか？これ。
なんか新仕事人の中期以降みたいな感じがする。
死神の「虎は、○○を許さない」も迫力あるけど、
全体的に雰囲気がライトすぎてちょっと・・・
なんか新仕事人の中期以降みたいな感じがする。
死神の「虎は、○○を許さない」も迫力あるけど、
全体的に雰囲気がライトすぎてちょっと・・・
515 ： ：02/01/24 13:20 ID:???
>>514
何話よ。それが書いてないと返答のしようなし。
何話よ。それが書いてないと返答のしようなし。
516 ：名無しさんは見た！：02/01/24 13:27 ID:0kYENbN9
忘れた。最終話７～１０話位前の話。「牢獄無用」あたりか？
同時期に仕事屋見てたから、そっちに気が流れちゃった。
最終話は未見だから、それ見たら評価がガラッとかわったり
すんだろうなあ。
同時期に仕事屋見てたから、そっちに気が流れちゃった。
最終話は未見だから、それ見たら評価がガラッとかわったり
すんだろうなあ。
517 ： ：02/01/24 13:35 ID:???
>>516
最終話は絶対４０話を見てから見るがよろしい。
最終話は絶対４０話を見てから見るがよろしい。
518 ：名無しさんは見た！：02/01/24 13:49 ID:8Fe/aWDy
「新仕置」＝シリーズ最高作っていうのは最終２話によるところが大きいと思う。
おれは「旧仕置」が最高だと思ってて全体で見ると「旧仕置」＞「新仕置」
なんだけど、最終回だけなら「旧仕置」＜「新仕置」なんだよね。
やっぱり「新仕置」の最終回（というより最終２話）はシリーズ屈指の最終回
だと思うし「新仕置」＝シリーズ最高の最終回であれば納得できるんだけど
「新仕置」＝シリーズ最高作っていうのは違うと思う。
おれは「旧仕置」が最高だと思ってて全体で見ると「旧仕置」＞「新仕置」
なんだけど、最終回だけなら「旧仕置」＜「新仕置」なんだよね。
やっぱり「新仕置」の最終回（というより最終２話）はシリーズ屈指の最終回
だと思うし「新仕置」＝シリーズ最高の最終回であれば納得できるんだけど
「新仕置」＝シリーズ最高作っていうのは違うと思う。
519 ： ：02/01/24 13:49 ID:???
520 ：名無しさんは見た！：02/01/24 14:06 ID:5SBLgaBE
>>511
昭和５９年「必殺御三人」。確か仕事人Ⅳ２話の翌日に放送されました。
昭和５９年「必殺御三人」。確か仕事人Ⅳ２話の翌日に放送されました。
521 ：名無しさんは見た！：02/01/24 14:12 ID:vzXFXy/u
>>517
俺も「愛情無用」の方が好きだ。
俺も「愛情無用」の方が好きだ。
>>518
同感。愛情、解散はシリーズ屈指のラスト。
でも、だからといって、41話ひっくるめた全部がベストということにはならないわな。
>>519
同じく同感。漏れも愛情＞解散だな。
愛情は、文句のつけようがない大傑作。
解散は、演出最高、出演陣の演技も絶品。でも、シナリオに関しては正直平凡と感じる。
つきつめていえば、「終りに殺陣」や劇場版一作目のような殺し屋グループ同士の抗争劇だからな。
できれば、もうちょっと「裏稼業の業」的なものを描いた人間ドラマにしてほしかった。
そういう意味では、シナリオだけなら、「どたんば」「この結果」「鳩豆」あたりの方がいいな。
まあ、演出と清水紘治他の演技の素晴らしさがそれを補って余りあるんだけどさ。
同感。愛情、解散はシリーズ屈指のラスト。
でも、だからといって、41話ひっくるめた全部がベストということにはならないわな。
>>519
同じく同感。漏れも愛情＞解散だな。
愛情は、文句のつけようがない大傑作。
解散は、演出最高、出演陣の演技も絶品。でも、シナリオに関しては正直平凡と感じる。
つきつめていえば、「終りに殺陣」や劇場版一作目のような殺し屋グループ同士の抗争劇だからな。
できれば、もうちょっと「裏稼業の業」的なものを描いた人間ドラマにしてほしかった。
そういう意味では、シナリオだけなら、「どたんば」「この結果」「鳩豆」あたりの方がいいな。
まあ、演出と清水紘治他の演技の素晴らしさがそれを補って余りあるんだけどさ。
523 ：名無しさんは見た！：02/01/24 15:47 ID:5SBLgaBE
524 ： ：02/01/24 15:54 ID:???
愛情無用か。いいねえ。泣ける。
正八がいい味出してるよ。
正八がいい味出してるよ。
525 ：名無しさんは見た！：02/01/24 15:54 ID:wz5V6bbl
幻のＢＧＭといえば・・・・剣劇人最終回で、あおい輝彦の大吉のマネっこ殺し
のシーンに流れていた仕留人テーマ曲のロック風アレンジの曲は、仕留人のサント
ラＣＤに収録されてませんでしたが何か別のＣＤで聞くことができるんでしょうか？
のシーンに流れていた仕留人テーマ曲のロック風アレンジの曲は、仕留人のサント
ラＣＤに収録されてませんでしたが何か別のＣＤで聞くことができるんでしょうか？
526 ：名無しさんは見た！：02/01/24 16:02 ID:BeACUXCI
527 ： ：02/01/24 16:06 ID:???
ところで必殺パチンコだが、キャラがギャグで馴染めないなぁ。
大吉、鉄、巳代松、糸井などの旧キャラの台がてたらいいのに。
デジタル回転中「カリカリ」というクルミの音でリーチ予告。心電図停止で大当たり。
とか、一旦ハズレ停止の後、鉄がデジタルを骨外しして大当たり！なんてね。
鉄砲撃つのも悪人じゃなくて松のほうがいいよなぁ。
妄想なのでsage
大吉、鉄、巳代松、糸井などの旧キャラの台がてたらいいのに。
デジタル回転中「カリカリ」というクルミの音でリーチ予告。心電図停止で大当たり。
とか、一旦ハズレ停止の後、鉄がデジタルを骨外しして大当たり！なんてね。
鉄砲撃つのも悪人じゃなくて松のほうがいいよなぁ。
妄想なのでsage
ここ見てたら､愛情無用がまた見たくなったよ。
403 ：名無しさんは見た！ ：02/01/22 23:54 ID:zeU4/ZPQ
ところで、剣劇人の最終回で、あおい輝彦が大吉のまねっこ殺しをやった時に
流れたBGMって、CDで聞けないのかな？
暗闇仕留人のメインテーマをアップテンポにアレンジしたものなんだけど、CDの
暗闇仕留人BGM集には入ってないんだよね・・・・。
404 ： ：02/01/23 00:04 ID:???
>>403
バップから出てる劇場版サントラのVol.2に収録されてる
何回もおんなじコト聞くな！ｺﾞﾗｧ!!!
ところで、剣劇人の最終回で、あおい輝彦が大吉のまねっこ殺しをやった時に
流れたBGMって、CDで聞けないのかな？
暗闇仕留人のメインテーマをアップテンポにアレンジしたものなんだけど、CDの
暗闇仕留人BGM集には入ってないんだよね・・・・。
404 ： ：02/01/23 00:04 ID:???
>>403
バップから出てる劇場版サントラのVol.2に収録されてる
何回もおんなじコト聞くな！ｺﾞﾗｧ!!!
531 ：名無しさんは見た！：02/01/24 16:19 ID:QzyugbFS
新仕置が新仕事に似ているというのは同感だなあ。
被害者カップルｏｒ親子の人情ベタベタ話がメイン。小悪党の悪たくらみに偶然、関わってしまう被害者。
んでお決まりのように第三パートで被害者殺害シーン→「この恨みを～」
正直、殺し屋に頼まなくとも奉行所が捕まえてやれよ！と突っ込みたくなるぐらいの小悪なのね。
殺しに対してあまりやる気のない主水に対して、鉄が「やるのかどうなのかはっきりしろい！」というセリフも、後期主水シリーズでよく見られたような光景だ～
新仕置の後半の凡話に比べたら、新仕事の方が殺しが見映えがある分好きかな。
全体的には、新仕置の方が好きだけど。
被害者カップルｏｒ親子の人情ベタベタ話がメイン。小悪党の悪たくらみに偶然、関わってしまう被害者。
んでお決まりのように第三パートで被害者殺害シーン→「この恨みを～」
正直、殺し屋に頼まなくとも奉行所が捕まえてやれよ！と突っ込みたくなるぐらいの小悪なのね。
殺しに対してあまりやる気のない主水に対して、鉄が「やるのかどうなのかはっきりしろい！」というセリフも、後期主水シリーズでよく見られたような光景だ～
新仕置の後半の凡話に比べたら、新仕事の方が殺しが見映えがある分好きかな。
全体的には、新仕置の方が好きだけど。
532 ：名無しさんは見た！：02/01/24 17:46 ID:mJdaNyi0
新仕置の前半は殺しの請け負いから完了までを描いた仕掛人スタイルの
話が新鮮で面白かった。裏切とか王手とか暴徒とか。
後半でネタ切れして「この恨みを～」パターンが多くなり請け負いパターン
が少なくなった結果寅の会の設定が機能しなくなりマンネリ化した。
やはり話数が多すぎたのが良くなかったんだと思う。
話が新鮮で面白かった。裏切とか王手とか暴徒とか。
後半でネタ切れして「この恨みを～」パターンが多くなり請け負いパターン
が少なくなった結果寅の会の設定が機能しなくなりマンネリ化した。
やはり話数が多すぎたのが良くなかったんだと思う。
533 ：名無しさんは見た！：02/01/24 17:59 ID:HORtb2u3
藤田まことの明治座の舞台は誰が出るんだ？
534 ：名無しさんは見た！：02/01/24 18:13 ID:BeACUXCI
535 ：名無しさんは見た！：02/01/24 18:16 ID:gI5408+T
とはいうものの、寅の会があってこその最終二話だから、それはそれでよかったのかも。
助け人のようにシリーズ中盤で寅の組織崩壊を描いても面白かったかもね。
後半は旧仕置スタイルに、はぐれ仕置人との抗争なんかからめたりして。
もはや妄想なのでsage
助け人のようにシリーズ中盤で寅の組織崩壊を描いても面白かったかもね。
後半は旧仕置スタイルに、はぐれ仕置人との抗争なんかからめたりして。
もはや妄想なのでsage
537 ：名無しさんは見た！：02/01/24 18:27 ID:BeACUXCI
538 ：名無しさんは見た！：02/01/24 18:34 ID:D8QJQnOV
＞５３６
日本語で書いても下がんないよ（W
俺は銀平が出て来た時、寅の会の残党との抗争は有りそうと踏んでたんだけど。
新仕置でも阿呆無用で蛇の会って外道仕置人組織が出てたね（名前だけ）
日本語で書いても下がんないよ（W
俺は銀平が出て来た時、寅の会の残党との抗争は有りそうと踏んでたんだけど。
新仕置でも阿呆無用で蛇の会って外道仕置人組織が出てたね（名前だけ）
539 ：ｺﾘｬﾏﾀｻﾙﾏﾀｽﾃﾃｺ名無し：02/01/24 18:37 ID:4o6k2boF
つか、「新仕置」は後半ダレるって見解は確かに認めるけど、
漏れに言わせりゃ２クール以上のシリーズで後半でも番組開始時の勢い維持してたのって
「仕事屋」ぐらいしか思い付かないんだけど…
それがより顕著に感じられるあたり、やっぱり４０話って本数がネックになってるんだろなあ。
逆に終盤の方がテンション高いと思うのは「助け」「仕留」てとこね。
漏れに言わせりゃ２クール以上のシリーズで後半でも番組開始時の勢い維持してたのって
「仕事屋」ぐらいしか思い付かないんだけど…
それがより顕著に感じられるあたり、やっぱり４０話って本数がネックになってるんだろなあ。
逆に終盤の方がテンション高いと思うのは「助け」「仕留」てとこね。
新仕置は山崎努の髪の毛の長さに比例してだれてくよな
541 ：名無しさんは見た！：02/01/24 19:10 ID:bGyoXxqN
激闘編も２クールで終わってればなあ・・・
そこそこのテンション保ってたのに。
そこそこのテンション保ってたのに。
542 ：名無しさんは見た！：02/01/24 19:16 ID:BeACUXCI
「助け」は宮内洋のテンションによるところ大。
必死大逃走だったか、崖（のようなところ）の上に颯爽とあらわれる場面なんか、もうV3かズバットかってかんじ！
必死大逃走だったか、崖（のようなところ）の上に颯爽とあらわれる場面なんか、もうV3かズバットかってかんじ！
543 ：名無しさんは見た！：02/01/24 19:39 ID:bGyoXxqN
なるほど、ヒーロー的盛り上がりという意味では、
宮内氏の貢献度は大きいかもね。
今までは助け人の後半といえば、
「奉行所との確執」「追われるものの悲哀」
といった負のイメージでの盛り上がりしか
評価されてなかったキライがあるから、
ちょっと新鮮なものの見方かも。
（そうでもない？）
宮内氏の貢献度は大きいかもね。
今までは助け人の後半といえば、
「奉行所との確執」「追われるものの悲哀」
といった負のイメージでの盛り上がりしか
評価されてなかったキライがあるから、
ちょっと新鮮なものの見方かも。
（そうでもない？）
544 ：名無しさんは見た！：02/01/24 20:04 ID:BeACUXCI
かつてのヒーローが悪役で登場することが多い中、宮内氏のキャラクターは嬉しかったね。
545 ：名無しさんは見た！：02/01/24 21:03 ID:s9BP1o4g
＞５４０
でも髪が短いとこめかみの辺りのサングラスのツルの跡が気になる；´Д｀）
でも髪が短いとこめかみの辺りのサングラスのツルの跡が気になる；´Д｀）
546 ：名無しさんは見た！：02/01/24 21:25 ID:/5KKuQip
「必殺５最後の仕事人」って深作でなく工藤栄一だったと記憶するが。
あと、藤田が深作をあまり好きじゃないのは、現場でデカイ顔出来なくなるから。
「黄金の血」とか「主水死す」などでは藤田の一声で脚本が変えられたりしてるしね。
あと、藤田が深作をあまり好きじゃないのは、現場でデカイ顔出来なくなるから。
「黄金の血」とか「主水死す」などでは藤田の一声で脚本が変えられたりしてるしね。
『恨みはらします』は残念ながらヒットはしなかったから。
548 ：名無しさんは見た！：02/01/24 22:20 ID:t0/ZQ8yy
>>546
いえいえフカキンです。松竹がゴチャゴチャ言っている間に
東映「華の乱」の製作に入ったフカキンは「必殺５」を降り
てしまったのです。
また「必殺５」は企画が挙がっては流れるを繰り返し、546
さんの言う「必殺５」は平成に入ってからの企画だと思いま
す。
いえいえフカキンです。松竹がゴチャゴチャ言っている間に
東映「華の乱」の製作に入ったフカキンは「必殺５」を降り
てしまったのです。
また「必殺５」は企画が挙がっては流れるを繰り返し、546
さんの言う「必殺５」は平成に入ってからの企画だと思いま
す。
549 ： ：02/01/24 22:53 ID:???
>>505
＞DVD買う価値あります？
買うなら断然、初回限定のBOX版。バラはいつでも買えるんだし。
後から欲しくなっても限定版は手に入れるのが難しくなる可能性が高い。
後から手間をかけて探すよりは、限定版があったなら早めに買ったほうがいい。
逆に言えば、バラなら見送っても問題は全く無いはず。
それよりDVDを買ったとしても、録画したビデオは間違っても消したり捨てたりしないで
ちゃんと保存してとっておいたほうがいいよ。
＞DVD買う価値あります？
買うなら断然、初回限定のBOX版。バラはいつでも買えるんだし。
後から欲しくなっても限定版は手に入れるのが難しくなる可能性が高い。
後から手間をかけて探すよりは、限定版があったなら早めに買ったほうがいい。
逆に言えば、バラなら見送っても問題は全く無いはず。
それよりDVDを買ったとしても、録画したビデオは間違っても消したり捨てたりしないで
ちゃんと保存してとっておいたほうがいいよ。
550 ：名無しさんは見た！：02/01/24 22:53 ID:8kHa4SJz
宮内洋演ずる龍は、助け人の明るい作風によく合っていた。
別に性格設定が明るい訳ではないが、あまり殺し屋のドロドロした部分がなく
龍のような登場人物は必殺でも珍しいほうだろう。
別に性格設定が明るい訳ではないが、あまり殺し屋のドロドロした部分がなく
龍のような登場人物は必殺でも珍しいほうだろう。
551 ：遅レスで悪いが：02/01/24 23:04 ID:zfy+C9px
「念仏の鉄」の髪とヒゲ
（限定版の？）仕置人ＤＶＤのディスクにプリントされてる鉄の顔。
あれも髪とヒゲが伸びてたように記憶してるけど本編に登場したっけ？
（限定版の？）仕置人ＤＶＤのディスクにプリントされてる鉄の顔。
あれも髪とヒゲが伸びてたように記憶してるけど本編に登場したっけ？
553 ：名無しさんは見た！：02/01/24 23:11 ID:Ahzc3Izn
554 ：ナナし：02/01/24 23:25 ID:YGXQH1Kd
＞５５３ 同じ役をやってるとあきちゃうんですよね、だから髪とか後半髪とか
伸ばして遊んでるでしょ・・と山崎氏が言ってた（某サイトより）劇中にはない。
伸ばして遊んでるでしょ・・と山崎氏が言ってた（某サイトより）劇中にはない。
＞藤田まことの一声で脚本が・・・
やっぱり良くも悪くも、後期必殺は藤田まことの存在が大きかったからなぁ。
でも普通は、いくら番組の顔である俳優でも、製作サイドに口は出さないような…（ｗ
やっぱり良くも悪くも、後期必殺は藤田まことの存在が大きかったからなぁ。
でも普通は、いくら番組の顔である俳優でも、製作サイドに口は出さないような…（ｗ
556 ：名無しさんは見た！：02/01/24 23:32 ID:tjnc8WuJ
>539
たしかに仕事屋稼業はあまり飽きることなく最後まで見られた。
仕留人とか仕置屋はやや地味でテンションが低い世界観だけど
常に一定したクオリティを保っていたと思う。
たしかに仕事屋稼業はあまり飽きることなく最後まで見られた。
仕留人とか仕置屋はやや地味でテンションが低い世界観だけど
常に一定したクオリティを保っていたと思う。
557 ：名無しさんは見た！：02/01/24 23:34 ID:Ahzc3Izn
558 ：名無しさんは見た！：02/01/24 23:40 ID:za6Fo8hs
テレ埼の仕業人の後番は一心太助だね。必殺じゃなくて残念。
村尾昭と言うのが定着しているようだが、一般的に前期シリーズと言われる
「仕掛人」～「うらごろし」の１４作中、３作しか最終回を書いていない。
（仕事屋・仕置屋・新仕置人）
ただしその３回が、演出と相まってあまりに出来が良すぎるために、
その印象が強いのでしょうな。
ちなみに、最終回の執筆ライター陣は以下の通り。（）内は作品数。仕掛人～うらごろし
國弘威雄（３）・村尾昭（３）・安部徹郎（３）・早坂暁（２）
梅林貴久生・工藤栄一・山浦弘靖
「仕掛人」～「うらごろし」の１４作中、３作しか最終回を書いていない。
（仕事屋・仕置屋・新仕置人）
ただしその３回が、演出と相まってあまりに出来が良すぎるために、
その印象が強いのでしょうな。
ちなみに、最終回の執筆ライター陣は以下の通り。（）内は作品数。仕掛人～うらごろし
國弘威雄（３）・村尾昭（３）・安部徹郎（３）・早坂暁（２）
梅林貴久生・工藤栄一・山浦弘靖
後期の最終回執筆ライターも書き込んでおく。（）内は作品数。仕事人～激突！
中原朗（６）・吉田剛（２）・篠崎好（２）・石森史郎・野上龍雄
筒井ともみ・加藤藤穂・田上雄・保利吉紀
仕事人４の最終回は中原朗と篠崎好共同の前後編だが、
一応「秀、夕日に～」を書いた篠崎氏を挙げておきました。
中原朗（６）・吉田剛（２）・篠崎好（２）・石森史郎・野上龍雄
筒井ともみ・加藤藤穂・田上雄・保利吉紀
仕事人４の最終回は中原朗と篠崎好共同の前後編だが、
一応「秀、夕日に～」を書いた篠崎氏を挙げておきました。
561 ： ：02/01/25 00:09 ID:I16Lm/Yk
新必殺仕置人は話数が多いから、初期エピソード・裏切無用・質草無用など
語られる機会が多い話と、そうでない話がハッキリと分かれがちになるけど
あまり評価が高くなかったり、話題に挙がる機会が少ない話も
自分なんかは何度か見直すと前に観た時とはまた違う感想を持ったりする。
例えば今週CSで放送された善意無用とか。タイトルの通り、
善意で人を助けた男が島送りにされて最後には斬られて死んでしまう。
仕置屋にも似た話があったけど、本当にやりきれない気分にさせられる・・・
語られる機会が多い話と、そうでない話がハッキリと分かれがちになるけど
あまり評価が高くなかったり、話題に挙がる機会が少ない話も
自分なんかは何度か見直すと前に観た時とはまた違う感想を持ったりする。
例えば今週CSで放送された善意無用とか。タイトルの通り、
善意で人を助けた男が島送りにされて最後には斬られて死んでしまう。
仕置屋にも似た話があったけど、本当にやりきれない気分にさせられる・・・
＞善意で人助けをした人間が斬られる…
このレス読んで、新仕置人じゃないが、
「主水端唄に泣く（新仕事人）」を思い出しちまった…。
あれも、被害者（佐山俊二？）があまりにかわいそうでやりきれない。
このレス読んで、新仕置人じゃないが、
「主水端唄に泣く（新仕事人）」を思い出しちまった…。
あれも、被害者（佐山俊二？）があまりにかわいそうでやりきれない。
563 ：555：02/01/25 00:25 ID:mXh2scdn
>>557
う～ん、難しい…
悪かったのかそうでないのかは解らないけど
自分なんかは必殺に彼は必要不可欠な存在だと思ってるから
役者である藤田まことが脚本とかに口を出していたとしても
まぁそれは仕方ない気もする…
う～ん、難しい…
悪かったのかそうでないのかは解らないけど
自分なんかは必殺に彼は必要不可欠な存在だと思ってるから
役者である藤田まことが脚本とかに口を出していたとしても
まぁそれは仕方ない気もする…
携帯の着メロで、新仕置人や仕業人のテーマが
欲しいのですが、どこのサイトにありますか？
ヤフーで検索しても全くヒットしないので…。
ここにお集まりのマニアな方々なら、着メロに
しているのではと思いまして…。
欲しいのですが、どこのサイトにありますか？
ヤフーで検索しても全くヒットしないので…。
ここにお集まりのマニアな方々なら、着メロに
しているのではと思いまして…。
566 ：名無しさんは見た！：02/01/25 01:06 ID:my9nZZ5U
>>556
仕事屋に関しては禿同。だからＤＶＤシリーズの次回作はスゴク楽しみにしてる。
「いろはで勝負」「乱れて勝負」は未見だったから。
>>564
存在するんなら俺も着メロに欲しいが、仕業人を扱うようなマニアックなサイトが
あるかなー。新仕事人以降の作品ならありそうだが、いらないな。
仕事屋に関しては禿同。だからＤＶＤシリーズの次回作はスゴク楽しみにしてる。
「いろはで勝負」「乱れて勝負」は未見だったから。
>>564
存在するんなら俺も着メロに欲しいが、仕業人を扱うようなマニアックなサイトが
あるかなー。新仕事人以降の作品ならありそうだが、いらないな。
Feel-H"課金サイトにも変な着メロあるよ。
「必殺仕事人メインテーマ」なのに新仕事人予告BGMだったり、
「仕事人出陣」はイントロとコーダが「荒野の果てに」になってたり。
漏れは「仕置のテーマ」を着メロにしてる。
「必殺仕事人メインテーマ」なのに新仕事人予告BGMだったり、
「仕事人出陣」はイントロとコーダが「荒野の果てに」になってたり。
漏れは「仕置のテーマ」を着メロにしてる。
569 ： ：02/01/25 02:18 ID:Fmq9jzuO
570 ：名無しさんは見た！：02/01/25 02:22 ID:SABqqZzO
571 ：名無しさんは見た！：02/01/25 05:19 ID:VftH+pjO
「解散無用」は村尾氏の必殺卒業作なのかも知れないね。
「五十三次」でも１本書いてはいるけど。
「五十三次」でも１本書いてはいるけど。
572 ：ソイレント：02/01/25 05:39 ID:vDAWIYtn
思うに必殺ってどの作品から入ったかで
かなり好みが別れるよね？
かなり好みが別れるよね？
573 ：名無しさんは見た！：02/01/25 06:18 ID:rBYiaxkV
574 ：名無しさんは見た！：02/01/25 07:23 ID:nAoAuC1u
俺の必殺ベスト5
1.仕置人
2.仕置屋
3.仕事屋
4.仕業人
5.新仕置人
どの程度のファンなんでしょう？
1.仕置人
2.仕置屋
3.仕事屋
4.仕業人
5.新仕置人
どの程度のファンなんでしょう？
575 ：名無しさんは見た！：02/01/25 09:08 ID:O/w17fMZ
うーん、また序列の話か。
無印仕事人でも、左門が頭を丸めての作品はそれ以前とは別物に近いし難しいね。
無印仕事人でも、左門が頭を丸めての作品はそれ以前とは別物に近いし難しいね。
ベストもワーストもそれぞれの中にあればそれがそれ。
人がどうこういえる問題じゃないな～
人がどうこういえる問題じゃないな～
577 ：名無しさんは見た！：02/01/25 12:31 ID:ortvHC6U
578 ：名無しさんは見た！：02/01/25 12:54 ID:kNL3V6PX
今サンテレビで「必殺からくり人 富嶽百景殺し旅」やってるが、次は
「必殺仕舞人」だ！はやく観てえ～！直次郎あげ！
「必殺仕舞人」だ！はやく観てえ～！直次郎あげ！
ここレスつくのが多いね。
サブタイ言われても出てこないくらいのファンだから、ひとつひとつレスできないのでスマソ｡
自分の好きな系統は、なにげにＴＶつけてストーリーと画面に引き込まれた助け人とからくり＆血風編、あとは仕掛人あたりの線だから、少数派なんだろうね｡
新仕置は今回が初見なんだけど､未見時にあちこちの本やサイトで＝シリーズ最高峰と文字が踊っていれば誰でも期待するのでは｡
サブタイ言われても出てこないくらいのファンだから、ひとつひとつレスできないのでスマソ｡
自分の好きな系統は、なにげにＴＶつけてストーリーと画面に引き込まれた助け人とからくり＆血風編、あとは仕掛人あたりの線だから、少数派なんだろうね｡
新仕置は今回が初見なんだけど､未見時にあちこちの本やサイトで＝シリーズ最高峰と文字が踊っていれば誰でも期待するのでは｡
580 ：名無しさんは見た！：02/01/25 13:19 ID:WRoSKE48
>>577
仕事屋と仕掛人は別格というか例外。
仕事屋と仕掛人は別格というか例外。
>>580
うらごろしも、ある意味別格・例外。（ｗ
うらごろしも、ある意味別格・例外。（ｗ
582 ：名無しさんは見た！：02/01/25 15:46 ID:2Y0HqB0t
新仕置人否定派が多いみたいだけど、なんでかな？
「最高傑作」って決め付けるのは良くないけど、少なくてもベスト３には入ると思うな。
なにしろあの寅の会が回を追うごとに、鉄グループに全幅の信頼を置くところに
妙味があると思う。
他の仕置人グループとは扱いに一線をおいて、評判の悪い後半も寅の会が認めた
「プロ集団」と見れば、ドキドキハラハラ感はなくとも、実に安心して見れるけどね。
シリーズ史上最強チームという位置付けでよろしいのでは？
「最高傑作」って決め付けるのは良くないけど、少なくてもベスト３には入ると思うな。
なにしろあの寅の会が回を追うごとに、鉄グループに全幅の信頼を置くところに
妙味があると思う。
他の仕置人グループとは扱いに一線をおいて、評判の悪い後半も寅の会が認めた
「プロ集団」と見れば、ドキドキハラハラ感はなくとも、実に安心して見れるけどね。
シリーズ史上最強チームという位置付けでよろしいのでは？
＞５８２
個人的には、うらごろしが最強チームだと思う。
個人的には、うらごろしが最強チームだと思う。
584 ：名無しさんは見た！：02/01/25 16:16 ID:WRoSKE48
>583
超能力者がいるうらごろしチームを比較に持ち出すのは
反則と思われ。
超能力者がいるうらごろしチームを比較に持ち出すのは
反則と思われ。
>>582
最強？巳代松が強いとはとても思えんが・・・（ｗ
最強？巳代松が強いとはとても思えんが・・・（ｗ
586 ：名無しさんは見た！：02/01/25 17:31 ID:fpONLoRY
「仕置屋」が最高！という人はいないの？
587 ：名無しさんは見た！：02/01/25 18:27 ID:79JAOWF8
>585
でも巳代松が竹鉄砲に色々工夫するのは、なかなか面白いと思います。
でも巳代松が竹鉄砲に色々工夫するのは、なかなか面白いと思います。
588 ：名無しさんは見た！：02/01/25 18:33 ID:oqH6oEIx
地獄組の寺田豊最強説
589 ：名無しさんは見た！：02/01/25 18:38 ID:YG+9uUiY
591 ：名無しさんは見た！：02/01/25 18:48 ID:3LIY/mwr
>>550
でも最初の怪しいカンフースタイル？から寺男スタイルに変わったのは残念。
やっぱりあの格好は江戸の町では浮いてしまうという判断？
殺し技を変えたのは正解だと思うけど。
そういえば龍って表の職業がないんですね。
でも最初の怪しいカンフースタイル？から寺男スタイルに変わったのは残念。
やっぱりあの格好は江戸の町では浮いてしまうという判断？
殺し技を変えたのは正解だと思うけど。
そういえば龍って表の職業がないんですね。
592 ：名無しさんは見た！：02/01/25 19:05 ID:fYRBmrcN
＞588 「仕切人」の百化け一味もなかなかだと思う・・・
593 ：名無しさんは見た！：02/01/25 20:37 ID:2wwF6VTa
＞かつてのヒーロー
仕置人六話の中尾彬の辻斬り一味の大村文武は元月光仮面なんだね。
古すぎて知らなかったヨ。
あの話はコンドルのジョーも出演してたし。
仕置人六話の中尾彬の辻斬り一味の大村文武は元月光仮面なんだね。
古すぎて知らなかったヨ。
あの話はコンドルのジョーも出演してたし。
594 ： ：02/01/25 20:40 ID:JdPg6gwV
佐々木功はどっちみち死ぬ運命だったんだね
595 ： ：02/01/25 21:19 ID:SE9pkqyJ
＞594
ん？仲間に殺されなくても鉄達に仕置されたってこと？
それとも藩から見捨てられて生きる望みを絶たれたってことかな？後者だと思うが…。
あれは可哀想だった。
ん？仲間に殺されなくても鉄達に仕置されたってこと？
それとも藩から見捨てられて生きる望みを絶たれたってことかな？後者だと思うが…。
あれは可哀想だった。
596 ：名無しさんは見た！：02/01/25 21:23 ID:UvRLZNUy
>>578
「富嶽百景」の再放送は関西では１８年ぶり。当時は沖雅也氏が亡くなられた
直後だったので、正視できませんでした。
しかし「富嶽百景」はなぜか「うらごろし」のニオイがプンプンするんですが
気のせいでしょうか？
「富嶽百景」の再放送は関西では１８年ぶり。当時は沖雅也氏が亡くなられた
直後だったので、正視できませんでした。
しかし「富嶽百景」はなぜか「うらごろし」のニオイがプンプンするんですが
気のせいでしょうか？
597 ：名無しさんは見た！：02/01/25 21:26 ID:hsm7axeA
必殺って、たまにスゴイ出来の悪いセットでてくることない？
仕置人六話の浪人が辻斬り一味に斬られる芦辺とか、新仕置
「愛情無用」の殺しのシーンの森とか。いかにもスタジオで
吊り明かり当てて撮ってまーすっ感じの。
仕置人六話の浪人が辻斬り一味に斬られる芦辺とか、新仕置
「愛情無用」の殺しのシーンの森とか。いかにもスタジオで
吊り明かり当てて撮ってまーすっ感じの。
598 ：594：02/01/25 21:31 ID:JdPg6gwV
599 ：名無しさんは見た！：02/01/25 21:52 ID:+fTWQJxx
600 ：名無しさんは見た！：02/01/25 21:55 ID:zZKxvaRg
＞596 「うらごろし」のニオイかあ・・・頼み人が悲惨すぎるっつーの
はあるかな。でも芦屋雁之助の殺し技は何時見ても間抜だな・・
はあるかな。でも芦屋雁之助の殺し技は何時見ても間抜だな・・
601 ：名無しさんは見た！：02/01/25 21:58 ID:kUDnWkfP
>>597
仕留人「自滅して候」、山本学が発泡スチロールの墓石にクラッシュしてました。
仕留人「自滅して候」、山本学が発泡スチロールの墓石にクラッシュしてました。
>557
>>555
どう見ます？
藤田氏が口出したから悪くなったのか。
それとも、口を出したから
あれ以上悪くならなかったのか？
功罪あったと思うよ。
ただ、『主水死す』に関してはあの内容でも藤田の意向はかなり
反映されているみたいだし、そういう意味では、本当に藤田まことは
必殺を理解していたかどうかは疑わしいって気もする。
いや、藤田なりに理解はしてたんだろうが、こっち側とはズレがあったと
思うよ。
>>555
どう見ます？
藤田氏が口出したから悪くなったのか。
それとも、口を出したから
あれ以上悪くならなかったのか？
功罪あったと思うよ。
ただ、『主水死す』に関してはあの内容でも藤田の意向はかなり
反映されているみたいだし、そういう意味では、本当に藤田まことは
必殺を理解していたかどうかは疑わしいって気もする。
いや、藤田なりに理解はしてたんだろうが、こっち側とはズレがあったと
思うよ。
604 ： ：02/01/25 22:55 ID:hrUjp23z
605 ：黄金の血はもうアホかと。馬鹿かと。：02/01/25 23:05 ID:???
殺しの得物が唐辛子とシャボン玉か。おめでてーな。
市松とスラムダンクの流川楓がＷって見えるのはオレだけか？
607 ：名無しさんは見た！：02/01/25 23:16 ID:qfG5VoEN
だいぶ前の必殺ＳＰ（藤田の人格のまま主水になっちゃうってやつ）
の中でも確か藤田まことが企画会議に出席してるシーンがあったし、
もう半ばスタッフみたいな関わり方になってたんじゃないのかな。
本人にしてみれば主水というキャラクターを長年かけて作り上げてきた
っていう自負もあるだろうし（ルパン＝山田康夫みたいな関係？）。
やっぱり周りも意見しづらい雰囲気ができちゃってたのかも
知れないね。
だからといって後期シリーズや「主水死す」のヘタレっぷりが
藤田の「長老化」のせいだけとは思わないけどね・・・。
藤田まことが提案した「主水の最期」はかなり好きだし。
＞ドブの中で野垂れ死に
の中でも確か藤田まことが企画会議に出席してるシーンがあったし、
もう半ばスタッフみたいな関わり方になってたんじゃないのかな。
本人にしてみれば主水というキャラクターを長年かけて作り上げてきた
っていう自負もあるだろうし（ルパン＝山田康夫みたいな関係？）。
やっぱり周りも意見しづらい雰囲気ができちゃってたのかも
知れないね。
だからといって後期シリーズや「主水死す」のヘタレっぷりが
藤田の「長老化」のせいだけとは思わないけどね・・・。
藤田まことが提案した「主水の最期」はかなり好きだし。
＞ドブの中で野垂れ死に
608 ：新仕置人を最近見て：02/01/25 23:16 ID:O4XhUnTt
>>582
新仕置人、昔に見たときはそれ以前の必殺のほうが面白く感じて
あまり良い印象は持っていなかったのに、最近になってまた見たら
あのテンションの高さと勢いを素直に楽しめるようになった。
たしかに新仕置人は中盤以降も安定して見ていける良さがある。
メンバーも、見ているうちに最強だと思いこんでしまうほどの迫力があった。
巳代松本人は弱そうでも、
（かなり大げさな言い方だが）あの竹筒があれば百人力だとすら思える。
新仕置人、昔に見たときはそれ以前の必殺のほうが面白く感じて
あまり良い印象は持っていなかったのに、最近になってまた見たら
あのテンションの高さと勢いを素直に楽しめるようになった。
たしかに新仕置人は中盤以降も安定して見ていける良さがある。
メンバーも、見ているうちに最強だと思いこんでしまうほどの迫力があった。
巳代松本人は弱そうでも、
（かなり大げさな言い方だが）あの竹筒があれば百人力だとすら思える。
609 ：名無しさんは見た！：02/01/25 23:28 ID:nAoAuC1u
昔、ファンコレの影響で「ウルトラセブン」はウルトラシリーズの最高傑作、
第2期以降は駄作、と言うのが定説になった時期があった。
が、その後、ビデオや再放送などのせいで、現在ではそれぞれの作品が
認められ、評価されるようになった。
（俺は今でも、エース、タロウ、レオ、80はクソだと思っているけどな）
必殺シリーズも今こそ、ここ数年の地上波や衛星波の再放送、
そしてＤＶＤなどで視聴し直され、さまざまな評価が下されている時期
なのだろう。
はたして「新仕置人」=最高傑作、「仕切人」「仕事人Ｖ」=駄作の評価は
どう変わるか？
第2期以降は駄作、と言うのが定説になった時期があった。
が、その後、ビデオや再放送などのせいで、現在ではそれぞれの作品が
認められ、評価されるようになった。
（俺は今でも、エース、タロウ、レオ、80はクソだと思っているけどな）
必殺シリーズも今こそ、ここ数年の地上波や衛星波の再放送、
そしてＤＶＤなどで視聴し直され、さまざまな評価が下されている時期
なのだろう。
はたして「新仕置人」=最高傑作、「仕切人」「仕事人Ｖ」=駄作の評価は
どう変わるか？
610 ：名無しさんは見た！：02/01/25 23:36 ID:bBW16/mW
与力伊沢 同心早川 同心荒巻 誰が好き？
それともやっぱ田中様？
それともやっぱ田中様？
612 ： ：02/01/25 23:41 ID:hrUjp23z
俺が一番最初に見た中村主水が出るシリーズが
必殺仕置屋稼業だった。だから思い入れも深い。
菅貫太郎が切腹したフリをしてるシーンが
いまだに忘れられない・・・
必殺仕置屋稼業だった。だから思い入れも深い。
菅貫太郎が切腹したフリをしてるシーンが
いまだに忘れられない・・・
613 ：名無しさんは見た！：02/01/25 23:45 ID:DxDNaM8T
>>610
早川って仕留人の古川ロックだっけ？
早川って仕留人の古川ロックだっけ？
614 ： ：02/01/25 23:48 ID:???
仕掛人と仕事屋にも同じことが言えるんだけど
仕置屋はスタッフロールのバックが豪華でイイ！
出演者の顔が次々と出て来る演出が好きなんだな。
仕置屋はスタッフロールのバックが豪華でイイ！
出演者の顔が次々と出て来る演出が好きなんだな。
615 ：＞609：02/01/25 23:48 ID:uG+blOud
個人的には、
仕切人はクセが強すぎて賛否両論
仕事人４～５あたりはマンネリ最高潮
ぐらいに思ってる。
特に駄作というのは、思いつかなかったなあ…
仕切人はクセが強すぎて賛否両論
仕事人４～５あたりはマンネリ最高潮
ぐらいに思ってる。
特に駄作というのは、思いつかなかったなあ…
616 ：名無しさんは見た！：02/01/26 00:02 ID:IXapFsjM
意外に思ったのだが、田中って新仕事人以降ずっと登場し続けて
風雲竜虎編まで出てたんだね。
これだけ出演してれば、中村主水の上司＝あのオカマ同心
というようなカンジで、定番にもなるはずだよ（ｗ
風雲竜虎編まで出てたんだね。
これだけ出演してれば、中村主水の上司＝あのオカマ同心
というようなカンジで、定番にもなるはずだよ（ｗ
そういえば新仕置人には、一貫して登場した奉行所の同心・与力はいない。
寅の会など設定が多くて、そこまで余裕がなかったのかな？
寅の会など設定が多くて、そこまで余裕がなかったのかな？
>>602
> ただ、『主水死す』に関してはあの内容でも藤田の意向はかなり
>反映されているみたいだし、そういう意味では、本当に藤田まことは
>必殺を理解していたかどうかは疑わしいって気もする。
「必殺！大全集」を読めばその考えは一変することでしょう。
その中の貞永監督のインタビューによると、監督は最初、主水が両手を
広げて自らお千代に刺されるラストを考えていたが、藤田はそれに反対した
とのこと。「『なんとしても生き抜こうとするのが主水だ』と藤田さんは
考えたようだと言っていた。
他にも、冒頭の東ちづるとの絡みも、脚本では色男気取りの主水を、
「もっと精のつくもん食べたほうがいいよ」と言われる情けない主水に
変えさせたりと、監督や脚本家より明らかに藤田のほうが必殺を理解
している節が数々見られる。
藤田が口出し（という言い方自体不適切だが）しなかったらもっと
駄目な出来だったというところだと思うが
> ただ、『主水死す』に関してはあの内容でも藤田の意向はかなり
>反映されているみたいだし、そういう意味では、本当に藤田まことは
>必殺を理解していたかどうかは疑わしいって気もする。
「必殺！大全集」を読めばその考えは一変することでしょう。
その中の貞永監督のインタビューによると、監督は最初、主水が両手を
広げて自らお千代に刺されるラストを考えていたが、藤田はそれに反対した
とのこと。「『なんとしても生き抜こうとするのが主水だ』と藤田さんは
考えたようだと言っていた。
他にも、冒頭の東ちづるとの絡みも、脚本では色男気取りの主水を、
「もっと精のつくもん食べたほうがいいよ」と言われる情けない主水に
変えさせたりと、監督や脚本家より明らかに藤田のほうが必殺を理解
している節が数々見られる。
藤田が口出し（という言い方自体不適切だが）しなかったらもっと
駄目な出来だったというところだと思うが
619 ：名無しさんは見た！：02/01/26 00:32 ID:GKq7qMMT
主水像については藤田さんが一番りかいしてるかもしれないね。
監督脚本家は全作手掛けてる人なんていないけど、藤田さんは主水が出る全作に関わってるからな。
ただ作品全体ついては別だね。
藤田さんが口出ししたのが主水についての部分だけなら、間違い無く貢献しているはずだね。
しかし作品全体について口出ししてたとしたら。。。？！
監督脚本家は全作手掛けてる人なんていないけど、藤田さんは主水が出る全作に関わってるからな。
ただ作品全体ついては別だね。
藤田さんが口出ししたのが主水についての部分だけなら、間違い無く貢献しているはずだね。
しかし作品全体について口出ししてたとしたら。。。？！
>藤田口出し
なんか「俳優が脚本や演出にクレームつける→作品の質が落ちる」
と短絡的に考えてる人が多くないか？
さきの「大全集」や「必殺シリーズ完全百科」などに出てくる藤田の
「口出し」を読む限り、仕事人IVの頃のワンパターン批判など、
的を射た意見が多いぞ。
なんか「俳優が脚本や演出にクレームつける→作品の質が落ちる」
と短絡的に考えてる人が多くないか？
さきの「大全集」や「必殺シリーズ完全百科」などに出てくる藤田の
「口出し」を読む限り、仕事人IVの頃のワンパターン批判など、
的を射た意見が多いぞ。
621 ：名無しさんは見た！：02/01/26 00:53 ID:GKq7qMMT
藤田さんが最終的に必殺をやりたくなくなった理由として、「主水をノッって演じられなくなった」といってたね。
主水象が変化していったのは確かだが。
仕置人の頃の藤田さん、しばらくドサまわりしてからのTV復帰だったから、のりにのって演じてる感じかする。
主水象が変化していったのは確かだが。
仕置人の頃の藤田さん、しばらくドサまわりしてからのTV復帰だったから、のりにのって演じてる感じかする。
必殺シリーズは、三田村邦彦の登場で路線が変わってしまい、
視聴者年齢層がグッと下がった。さらに追い打ちをかけるように
ひかる一平、山本陽一あたりから一気に「大人の時代劇」から
「ヅラをかぶった連ドラ」になってしまい、残念でならない。
藤田さんがやる気なくしたのも無理もない・・・
ガイシュツだが、漏れの考え。
p.s.シリーズ最強の作品はやっぱり「必殺うら殺し」だと思うが・・・
先生、若、おばさん。みんな殺しの手口が怖かった。
(特に若。あれは和田アキコの地としか思えなかった。しかも
エンディング曲「愛して」まで歌っていた。浜田省吾作詞作曲！！)
唯一、夜勤なしの殺し屋集団(藁)！
視聴者年齢層がグッと下がった。さらに追い打ちをかけるように
ひかる一平、山本陽一あたりから一気に「大人の時代劇」から
「ヅラをかぶった連ドラ」になってしまい、残念でならない。
藤田さんがやる気なくしたのも無理もない・・・
ガイシュツだが、漏れの考え。
p.s.シリーズ最強の作品はやっぱり「必殺うら殺し」だと思うが・・・
先生、若、おばさん。みんな殺しの手口が怖かった。
(特に若。あれは和田アキコの地としか思えなかった。しかも
エンディング曲「愛して」まで歌っていた。浜田省吾作詞作曲！！)
唯一、夜勤なしの殺し屋集団(藁)！
まことに個人的な話で恐縮だが、今月は予想以上に給料が少なかった……（鬱
景気悪いのが、ひしひしとこの身に。
「負犬の歌」（拓ボンも落ち着かんだろうな…）を肴に、酒でも飲んで寝ますわ。
景気悪いのが、ひしひしとこの身に。
「負犬の歌」（拓ボンも落ち着かんだろうな…）を肴に、酒でも飲んで寝ますわ。
625 ： ：02/01/26 03:14 ID:???
>>624
安酒の味も色もしみついたか？
安酒の味も色もしみついたか？
まことさんは、一体いつの作品まで『ノれて』主水を演じておられたのでしょうかね？
過去の某週刊誌に、「主水、ワープロをうつ」の撮影で、主水が奉行所でワープロを打つ描写が予定
されているのをスタッフから聞いて、主水を辞めたくなった・・云々のインタビューがありましたが、
それ以前に、関連書籍で仕事人IVの頃のワンパターンを批判していると言う事は、
まこと氏の中で、いつからか後期の必殺に何らかの違和感を感じつつも主水を演じていたのが、「ワープロ」描写を
きっかけに、一気に『必殺』というものに萎えてしまった、と言う事なのでしょうか・・。
しかしながら近年、藤田氏に必殺の話題を振ると「（主水を）またやってみたい」っぽい
言葉が口から出てくるなど、『主水』という役に対する意欲を取り戻しつつあるんですよね。
「主水死す！」から5年(6年?)経って、まことさんも再びやる気になったかな、と。
（ファンの声に加えて、山内久司氏の熱烈なラヴコールもあるのかもしれないが）
新作は、まこと氏の年齢からか「主水無用」（まこと氏に代わる俳優を起用）を唱える人も多いけれど、
久しぶりにノれて演じてる「藤田主水」も見てみたいなぁ。。。
過去の某週刊誌に、「主水、ワープロをうつ」の撮影で、主水が奉行所でワープロを打つ描写が予定
されているのをスタッフから聞いて、主水を辞めたくなった・・云々のインタビューがありましたが、
それ以前に、関連書籍で仕事人IVの頃のワンパターンを批判していると言う事は、
まこと氏の中で、いつからか後期の必殺に何らかの違和感を感じつつも主水を演じていたのが、「ワープロ」描写を
きっかけに、一気に『必殺』というものに萎えてしまった、と言う事なのでしょうか・・。
しかしながら近年、藤田氏に必殺の話題を振ると「（主水を）またやってみたい」っぽい
言葉が口から出てくるなど、『主水』という役に対する意欲を取り戻しつつあるんですよね。
「主水死す！」から5年(6年?)経って、まことさんも再びやる気になったかな、と。
（ファンの声に加えて、山内久司氏の熱烈なラヴコールもあるのかもしれないが）
新作は、まこと氏の年齢からか「主水無用」（まこと氏に代わる俳優を起用）を唱える人も多いけれど、
久しぶりにノれて演じてる「藤田主水」も見てみたいなぁ。。。
627 ： ：02/01/26 03:34 ID:???
>「ワープロ」描写を きっかけに、一気に『必殺』というものに萎えて
>しまった、と言う事なのでしょうか・・。
仕事人IVあたりで既にそういう妙なのはあるから、それだけが原因ではないでしょう。
>しまった、と言う事なのでしょうか・・。
仕事人IVあたりで既にそういう妙なのはあるから、それだけが原因ではないでしょう。
628 ：名無しさんは見た！：02/01/26 03:56 ID:t1mzVKlt
思うに１年の大半を必殺に忙殺されて
他の大きな仕事が何もできないのがヤだったんじゃないのかねえ。
あとマコちゃん今でも定期的に主水演ってるよ、舞台で。
他の大きな仕事が何もできないのがヤだったんじゃないのかねえ。
あとマコちゃん今でも定期的に主水演ってるよ、舞台で。
>>627
まぁ、何ていうか、仕事人３辺りからどんどんとまこと氏の中で蓄積があったんじゃないっすかねぇ。
で、それらが「ワープロ」をきっかけに一気に爆発、或いは踏ん切りを付けるきっかけになったのかな、と思って。
旋風編当時、舞台で忙しい合間を縫って来てるのに、エスカルゴ食ったりダブルベッドに寝たりバースになったりしてるのが
これから続くと思うと、萎えちゃったのかな、と。
比較的「新仕事人」あたりまではノれてやってたように、見えたんですけどね・・。
>>628
舞台では定期的にやっていく、みたいな事を仰ってましたね。
ただ、舞台で充電しつつ、テレビシリーズで放電、みたいな状態に
まこと氏がなってるのかな、とも思えるんですよね。
まぁ、何ていうか、仕事人３辺りからどんどんとまこと氏の中で蓄積があったんじゃないっすかねぇ。
で、それらが「ワープロ」をきっかけに一気に爆発、或いは踏ん切りを付けるきっかけになったのかな、と思って。
旋風編当時、舞台で忙しい合間を縫って来てるのに、エスカルゴ食ったりダブルベッドに寝たりバースになったりしてるのが
これから続くと思うと、萎えちゃったのかな、と。
比較的「新仕事人」あたりまではノれてやってたように、見えたんですけどね・・。
>>628
舞台では定期的にやっていく、みたいな事を仰ってましたね。
ただ、舞台で充電しつつ、テレビシリーズで放電、みたいな状態に
まこと氏がなってるのかな、とも思えるんですよね。
19日でしたか、藤田まことが主演してた、てなもんや～をぼーっと見てたんですが
エンドロールで田中さまのなまえが出てました。全然気づかなかったんですけど
どんな役だったかわかります？？
エンドロールで田中さまのなまえが出てました。全然気づかなかったんですけど
どんな役だったかわかります？？
631 ：名無しさんは見た！：02/01/26 07:21 ID:BRe108VX
>>610
与力伊沢かな。
内山様や伊沢様は巻き添えを喰らいそう。
早川や荒巻は無能部下が多少いてもが出世しそうな感じがする。
で、早川役は早崎文司氏ですね。
金八先生で初代教頭役を演じた人ですね。後に校長で出戻り。
与力伊沢かな。
内山様や伊沢様は巻き添えを喰らいそう。
早川や荒巻は無能部下が多少いてもが出世しそうな感じがする。
で、早川役は早崎文司氏ですね。
金八先生で初代教頭役を演じた人ですね。後に校長で出戻り。
632 ：名無しさんは見た！：02/01/26 10:12 ID:6xZYuR0D
>９スレの９５９
ＣＤ再発について
俺は仕事屋「さすらいの唄」のＴＶバージョンが聞きたい。
エンディング部はこっちのほうがイイ！
ＣＤ再発について
俺は仕事屋「さすらいの唄」のＴＶバージョンが聞きたい。
エンディング部はこっちのほうがイイ！
634 ：名無しさんは見た！：02/01/26 11:40 ID:/+idNRJ0
>>626
>>627
ワープロは一例だと思います。他の記事では、マンネリにウンザリしたと述べておられます。
仕事人の人気上昇とともに三田村、中条、続く京本、村上らのスケジュール調整が難しくなり、
集合シーンを除いては別撮で切り抜けていたそうです。
(時として集合シーンですら代役を使ったこともあったとか)
多忙の中、苦労して集まっているにも拘わらず、台詞回しから芝居まで、毎回毎回
同じようなことをやらされることに堪えられなくなったというのが、実際らしいです。
藤田さんはスタッフに対して、「いっそのこと毎回フィルムを使いまわせ！」と
怒鳴ったこともあったそうです。
>>627
ワープロは一例だと思います。他の記事では、マンネリにウンザリしたと述べておられます。
仕事人の人気上昇とともに三田村、中条、続く京本、村上らのスケジュール調整が難しくなり、
集合シーンを除いては別撮で切り抜けていたそうです。
(時として集合シーンですら代役を使ったこともあったとか)
多忙の中、苦労して集まっているにも拘わらず、台詞回しから芝居まで、毎回毎回
同じようなことをやらされることに堪えられなくなったというのが、実際らしいです。
藤田さんはスタッフに対して、「いっそのこと毎回フィルムを使いまわせ！」と
怒鳴ったこともあったそうです。
635 ：610：02/01/26 12:06 ID:GKq7qMMT
636 ： ：02/01/26 12:10 ID:e6AXiL5D
仕置人3話の与力高坂はあのあとどうなったんだろうね
やっぱ切腹かな
やっぱ切腹かな
>>625
………今起きた。
いやー、しみついたしみついた。
もう、すっかりしみついたよ……（ﾜﾗ泣
そういえば、ちょっと前の書き込みで、当時12歳の川田ともこが
「負犬の唄」をアルバムでカヴァーしてて、≪指折りもう八年≫、
≪安酒の味も色もしみついたぜ≫……、
「お前は４歳から飲酒しとんのかい！」（ﾜﾗ
ってツッコミがありましたが、オレからも別の角度からのツッコミを。
（※一部ウケきぼんぬ）
「お前は子役時代のドリュー・バリモアか！」
………今起きた。
いやー、しみついたしみついた。
もう、すっかりしみついたよ……（ﾜﾗ泣
そういえば、ちょっと前の書き込みで、当時12歳の川田ともこが
「負犬の唄」をアルバムでカヴァーしてて、≪指折りもう八年≫、
≪安酒の味も色もしみついたぜ≫……、
「お前は４歳から飲酒しとんのかい！」（ﾜﾗ
ってツッコミがありましたが、オレからも別の角度からのツッコミを。
（※一部ウケきぼんぬ）
「お前は子役時代のドリュー・バリモアか！」
638 ：名無しさんは見た！：02/01/26 12:37 ID:GKq7qMMT
>>624
いまじゃアンタも負け犬よ。銭のせいさ。
いまじゃアンタも負け犬よ。銭のせいさ。
ここは大都会のふきだまりよ
気づいてもぬけだせず
唄うだけさ
むなしい田舎モノの ブルースを
気づいてもぬけだせず
唄うだけさ
むなしい田舎モノの ブルースを
640 ：850：02/01/26 13:51 ID:DXTGpjVU
641 ：名無しさんは見た！：02/01/26 14:01 ID:RmxC1kRo
＞640 まあ、藤田まことにとっては、借金返済の為に嫌でも主水を
演じなきゃならなかったって事で・・・ついでに安浦刑事も
演じなきゃならなかったって事で・・・ついでに安浦刑事も
642 ：名無しさんは見た！：02/01/26 18:59 ID:IHWRVdco
負け犬の唄の一番を
川谷息子に聞かせてやりたい！
きっと、母ちゃん、やつれたろうな。
川谷息子に聞かせてやりたい！
きっと、母ちゃん、やつれたろうな。
643 ：名無しさんは見た！：02/01/26 19:43 ID:D+fymE0P
仕置人のDVDの解説書って間違い多いぞ。
ロマンポルノで名を上げた蔵原維繕とか、松竹大船
生え抜きの貞永方久とかって。あと群集時代劇の
工藤栄一って、なんとなく意味は分かるけど・・・。
蔵原はロマンポルノになる前に日活辞めてるし（弟の
蔵原維二はロマンポルノでデビューしたけど）、貞永
はたしか松竹京都の助監督で、松竹京都撮影所が閉鎖され
てから、大船に移ったんじゃなかったっけ。長谷和夫とか
森崎東もそのクチだってような。
あと、貞永の本編デビュー作は「黒の斜面」じゃなくて、
６８年の「復讐の歌が聞える」。山根成之と共同監督で
デビューして、全然当たんなくて二人とも干されて、その
３年後にやっと「黒の斜面」で単独デビューしたんだよ。
「復讐の歌が聞える」は石原慎太郎原作、原田芳雄主演で
殺しのシーンと芝居のシーンでパート分けしての共同監督
だったらしい。中村敦夫が建築中のビルの上で宙吊りにされて
叩き落されたり、菅貫太郎とか合わせて２０人くらいが次々
と原田芳雄に殺される変な映画です。
ちなみに「黒の斜面」は、加藤剛が出張で乗るはずだった飛行機
が墜落して、実は加藤は愛人の市原悦子のとこにいたんで、難を
逃れたんだけど死んだことになった上に会社の金何千万もカバンに
入ってて、テレビでは奥さんの岩下志麻が号泣しててというサス
ペンス。
愛人が市原悦子で奥さんが岩下志麻という、普通逆だよって配役
とその二人の加藤を巡ってのバトルが見ものだったような気がします。
必殺のライターの人たちって意外に映画のこととか詳しくない
んでしょうか。
ロマンポルノで名を上げた蔵原維繕とか、松竹大船
生え抜きの貞永方久とかって。あと群集時代劇の
工藤栄一って、なんとなく意味は分かるけど・・・。
蔵原はロマンポルノになる前に日活辞めてるし（弟の
蔵原維二はロマンポルノでデビューしたけど）、貞永
はたしか松竹京都の助監督で、松竹京都撮影所が閉鎖され
てから、大船に移ったんじゃなかったっけ。長谷和夫とか
森崎東もそのクチだってような。
あと、貞永の本編デビュー作は「黒の斜面」じゃなくて、
６８年の「復讐の歌が聞える」。山根成之と共同監督で
デビューして、全然当たんなくて二人とも干されて、その
３年後にやっと「黒の斜面」で単独デビューしたんだよ。
「復讐の歌が聞える」は石原慎太郎原作、原田芳雄主演で
殺しのシーンと芝居のシーンでパート分けしての共同監督
だったらしい。中村敦夫が建築中のビルの上で宙吊りにされて
叩き落されたり、菅貫太郎とか合わせて２０人くらいが次々
と原田芳雄に殺される変な映画です。
ちなみに「黒の斜面」は、加藤剛が出張で乗るはずだった飛行機
が墜落して、実は加藤は愛人の市原悦子のとこにいたんで、難を
逃れたんだけど死んだことになった上に会社の金何千万もカバンに
入ってて、テレビでは奥さんの岩下志麻が号泣しててというサス
ペンス。
愛人が市原悦子で奥さんが岩下志麻という、普通逆だよって配役
とその二人の加藤を巡ってのバトルが見ものだったような気がします。
必殺のライターの人たちって意外に映画のこととか詳しくない
んでしょうか。
644 ：名無しさんは見た！：02/01/26 20:07 ID:G9qfqHF6
＞６３６
恐らく…。褌をはかせた仕置人が捕まったとしても徳川を貶めた彼らはただでは済まない
でしょうね。
つい最近キュウリも断面が葵のご紋に似ているので旗本は嫌ったとTVでやっましたな。
恐らく…。褌をはかせた仕置人が捕まったとしても徳川を貶めた彼らはただでは済まない
でしょうね。
つい最近キュウリも断面が葵のご紋に似ているので旗本は嫌ったとTVでやっましたな。
>>602
> ただ、『主水死す』に関してはあの内容でも藤田の意向はかなり
>反映されているみたいだし、そういう意味では、本当に藤田まことは
>必殺を理解していたかどうかは疑わしいって気もする。
＞「必殺！大全集」を読めばその考えは一変することでしょう。
＞その中の貞永監督のインタビューによると、監督は最初、主水が両手を
＞広げて自らお千代に刺されるラストを考えていたが、藤田はそれに反対した
＞とのこと。「『なんとしても生き抜こうとするのが主水だ』と藤田さんは
＞考えたようだと言っていた。
＞他にも、冒頭の東ちづるとの絡みも、脚本では色男気取りの主水を、
＞「もっと精のつくもん食べたほうがいいよ」と言われる情けない主水に
＞変えさせたりと、監督や脚本家より明らかに藤田のほうが必殺を理解
＞している節が数々見られる。
＞藤田が口出し（という言い方自体不適切だが）しなかったらもっと
＞駄目な出来だったというところだと思うが
勿論、藤田まことの口出しがなかったら、もっと散々な出来にはなっていたでしょう。
ただ、身も蓋もない言い方しちゃうと、でも、それでも、やっぱり仕上がった映画は駄目でしょう？
1シーン変えたくらいではどうにもならんほど、脚本的にダメダメな作品だったんじゃない？
主水の最期をあんな色恋で終わらせて欲しくはなかった・・・。
まあ、主水復活の噂は依然、絶えないし、そういう意味では藤田自身あの映画には
不満を持ってるのかも知れないが、本当に必殺というもの、主水というものを理解
している人だったら、あの脚本読んだ時点で蹴ると思うんだよ。
藤田が主水に理解が無かったとは思いたくない、ドブ川に顔を浸かって惨めに死ぬのが
主水と日頃語ってる人である。その人が何故、主水の死をあんな型で納得しちゃったんだろうか？
嫌々、出演したわけでもないだろうから、その辺で藤田まことは主水に対し、どう考えていたのかは
わからないって気がする。
> ただ、『主水死す』に関してはあの内容でも藤田の意向はかなり
>反映されているみたいだし、そういう意味では、本当に藤田まことは
>必殺を理解していたかどうかは疑わしいって気もする。
＞「必殺！大全集」を読めばその考えは一変することでしょう。
＞その中の貞永監督のインタビューによると、監督は最初、主水が両手を
＞広げて自らお千代に刺されるラストを考えていたが、藤田はそれに反対した
＞とのこと。「『なんとしても生き抜こうとするのが主水だ』と藤田さんは
＞考えたようだと言っていた。
＞他にも、冒頭の東ちづるとの絡みも、脚本では色男気取りの主水を、
＞「もっと精のつくもん食べたほうがいいよ」と言われる情けない主水に
＞変えさせたりと、監督や脚本家より明らかに藤田のほうが必殺を理解
＞している節が数々見られる。
＞藤田が口出し（という言い方自体不適切だが）しなかったらもっと
＞駄目な出来だったというところだと思うが
勿論、藤田まことの口出しがなかったら、もっと散々な出来にはなっていたでしょう。
ただ、身も蓋もない言い方しちゃうと、でも、それでも、やっぱり仕上がった映画は駄目でしょう？
1シーン変えたくらいではどうにもならんほど、脚本的にダメダメな作品だったんじゃない？
主水の最期をあんな色恋で終わらせて欲しくはなかった・・・。
まあ、主水復活の噂は依然、絶えないし、そういう意味では藤田自身あの映画には
不満を持ってるのかも知れないが、本当に必殺というもの、主水というものを理解
している人だったら、あの脚本読んだ時点で蹴ると思うんだよ。
藤田が主水に理解が無かったとは思いたくない、ドブ川に顔を浸かって惨めに死ぬのが
主水と日頃語ってる人である。その人が何故、主水の死をあんな型で納得しちゃったんだろうか？
嫌々、出演したわけでもないだろうから、その辺で藤田まことは主水に対し、どう考えていたのかは
わからないって気がする。
646 ：七誌：02/01/26 21:31 ID:t2JDbguQ
新作見たいよねー。山内確か定年でしょ。
松竹も映画あんまり作ってないし。
無理かなぁ。
松竹も映画あんまり作ってないし。
無理かなぁ。
648 ：名無しさんは見た！：02/01/26 23:00 ID:GKq7qMMT
上の方で「主水像の変化」っていうのがチラっと出たけれど、視聴者的に
それが顕著に見られたのって何時の頃からだろうか?
「仕置屋稼業で変化した」と思う人もいれば、「いや仕業人だ」「むしろ仕事人から」と思う人も
いるかもしれない。
私は「仕事人３」で主水像が一気に変化した、と思っている。
基本的に、プロの殺し屋として本格的に歩みだした仕置屋稼業から新仕事人までの
主水像にそれほど変化はなく、裏稼業に対するスタイルや価値観もほぼ一定であるのに対し、
仕事人３では、そのほとんどが変化している。第１話、自分達の殺しを目撃した順之助を仲間に引き入れ
尚且つ成長させようとする（この時点で既におかしいのかもしれないが）が、順之助が裏稼業について質問
するシーンで主水は
Q.「どうして仕事人やってるんですか?」
A.「表の稼業だけじゃ食っていけない。おまんまを食うためにこの稼業やってるんだ。」
Q.「悪人を殺すのに、どうしてお金をもらうんですか?」
A.「相手が悪人だからと言って、次々に殺してたんじゃただの殺人鬼だ。そうならない為の
抑止力として、お金を頂戴する。」
と言ってしまう。（うろ覚えなんで間違ってたらすいません）
これで「違うんじゃねぇ?」って思ったファンもいたんじゃないのかな、と思うんですが・・
私はこれで、「主水さん、変わったねぇ…」って思いました。
あと、製作サイドの意識の変化もあったでしょうし・・（この辺りはよく解りませんが）。
どうなんでしょうかね
それが顕著に見られたのって何時の頃からだろうか?
「仕置屋稼業で変化した」と思う人もいれば、「いや仕業人だ」「むしろ仕事人から」と思う人も
いるかもしれない。
私は「仕事人３」で主水像が一気に変化した、と思っている。
基本的に、プロの殺し屋として本格的に歩みだした仕置屋稼業から新仕事人までの
主水像にそれほど変化はなく、裏稼業に対するスタイルや価値観もほぼ一定であるのに対し、
仕事人３では、そのほとんどが変化している。第１話、自分達の殺しを目撃した順之助を仲間に引き入れ
尚且つ成長させようとする（この時点で既におかしいのかもしれないが）が、順之助が裏稼業について質問
するシーンで主水は
Q.「どうして仕事人やってるんですか?」
A.「表の稼業だけじゃ食っていけない。おまんまを食うためにこの稼業やってるんだ。」
Q.「悪人を殺すのに、どうしてお金をもらうんですか?」
A.「相手が悪人だからと言って、次々に殺してたんじゃただの殺人鬼だ。そうならない為の
抑止力として、お金を頂戴する。」
と言ってしまう。（うろ覚えなんで間違ってたらすいません）
これで「違うんじゃねぇ?」って思ったファンもいたんじゃないのかな、と思うんですが・・
私はこれで、「主水さん、変わったねぇ…」って思いました。
あと、製作サイドの意識の変化もあったでしょうし・・（この辺りはよく解りませんが）。
どうなんでしょうかね
必殺ファンにとってはあれだったけど、藤田まことにとっては吉田剛ってやりやすい
ライターだったんじゃないのかなあ・・・。
ライターだったんじゃないのかなあ・・・。
651 ：名無しさんは見た！：02/01/26 23:32 ID:s9hJ7FuU
必殺の助監督上がりって、高坂光幸、津島勝くらいしか
話題になんないけど、家喜俊彦、水野純一郎、都築一興
とかの評価ってどうなの？
話題になんないけど、家喜俊彦、水野純一郎、都築一興
とかの評価ってどうなの？
652 ：名無しさんは見た！：02/01/26 23:33 ID:6OGA8ijg
>>649
大変思慮深い考察ですな。
しかしアタシは個人的に「毒牙にかかった～」以前以後で区別しております。
子供を失うってのはツラいもんなんです。
正直これを気に足洗って欲しかったですよ。
残念なのはこれ以降せんりつが、「種なしカボチャ」呼ばわりすることですね。
一度でいいから１周忌とか３周忌とか、死産した子供を思い出すシーンがあっても
よかったのではないかと・・・・
大変思慮深い考察ですな。
しかしアタシは個人的に「毒牙にかかった～」以前以後で区別しております。
子供を失うってのはツラいもんなんです。
正直これを気に足洗って欲しかったですよ。
残念なのはこれ以降せんりつが、「種なしカボチャ」呼ばわりすることですね。
一度でいいから１周忌とか３周忌とか、死産した子供を思い出すシーンがあっても
よかったのではないかと・・・・
653 ：名無しさんは見た！：02/01/26 23:43 ID:GKq7qMMT
>>652
そこでシリーズ間の整合性問題がでてくるんだよね。
全体の流れや設定、さらには過去の出来事をきちんと監督できなかったのは、これもプロデューサーの責任でしょ。
視聴率を追うので精一杯だったのかもしれないが、、
しかし「完璧な必殺」であれば、ここまでファンが熱くならなかったのでは？
という感じもする。
実際この板でも「俺ならこう思う」や「ここは違うだろ」という議論で盛り上がろますよね。
そこでシリーズ間の整合性問題がでてくるんだよね。
全体の流れや設定、さらには過去の出来事をきちんと監督できなかったのは、これもプロデューサーの責任でしょ。
視聴率を追うので精一杯だったのかもしれないが、、
しかし「完璧な必殺」であれば、ここまでファンが熱くならなかったのでは？
という感じもする。
実際この板でも「俺ならこう思う」や「ここは違うだろ」という議論で盛り上がろますよね。
654 ：名無しさんは見た！：02/01/26 23:53 ID:wTOJvIuG
仕置人いろはかるた
ネタだけどあったらマニアは買うんだろな
「い」いのちを売ってさらし首
怖いか？
ネタだけどあったらマニアは買うんだろな
「い」いのちを売ってさらし首
怖いか？
655 ：名無しさんは見た！：02/01/27 00:46 ID:fPOLQl8G
必殺IIIのDVD買ってきた。(今さらでｽﾏｿ)
すげえ画質いい…。松竹の本気を見た！デジタルウルトラ以来の衝撃。
今まで見てきたビデオはなんだったんだ…。IVもすぐに買う、いますぐ買う！！
すげえ画質いい…。松竹の本気を見た！デジタルウルトラ以来の衝撃。
今まで見てきたビデオはなんだったんだ…。IVもすぐに買う、いますぐ買う！！
主水モノだけで言えば初登場の仕置人から新仕事人まで、野上・國弘・安部の実力的にも似た御三方が
主水の根底にある裏稼業に対する意識を統一しつつも、独自性のある作品を提供し、
それを貞永・工藤・蔵原・松野らが遜色なく演出している。
（一部、改良（改悪?）されている描写もあるらしいけれど）
仕事人３からはメインライターが吉田剛にバトンタッチされ、プロデューサーも放映途中に仲川が抜け辰野に。
脇を固める脚本や演出らも新しい人物が起用されている。これまでとは違う描写があったとしても、仕方がないとは
思うのですが、「おまんま食うために裏稼業をしている」という言葉が主水の口から出して欲しくなかった。
いくら素人で、これから同じ道を歩ませようとする順之助を前にしても・・。
確かにそれも完全に否定は出来ないけれど、これ言っちゃうことで今までのシリーズで培ってきた主水像を、
仕置人でこの道を踏み出し、仕置屋・新仕置人・仕事人で苦悩を経て復帰した主水像はどうなっちゃうの!?って感じなんです・・。
（一応、これが主水像の変化がこの作品だと思う理由だったりします）
もちろん、作品っていうのは脚本家や演出だけじゃなく、製作現場の姿勢や当時の世相などが大きく
絡んできますし、若いファンが増えつつあった時期ですから、アプローチの仕方も若干変わってきて当然だったの
でしょう。しかしながら、このスレッドでよく「仕事人３以降は駄作」の烙印を押されてる方々が多い事や、
私が違和感（変化）を感じたのも、そういったことに原因があったのかな、と思うんです。
駄レスでもうしわけありません。
主水の根底にある裏稼業に対する意識を統一しつつも、独自性のある作品を提供し、
それを貞永・工藤・蔵原・松野らが遜色なく演出している。
（一部、改良（改悪?）されている描写もあるらしいけれど）
仕事人３からはメインライターが吉田剛にバトンタッチされ、プロデューサーも放映途中に仲川が抜け辰野に。
脇を固める脚本や演出らも新しい人物が起用されている。これまでとは違う描写があったとしても、仕方がないとは
思うのですが、「おまんま食うために裏稼業をしている」という言葉が主水の口から出して欲しくなかった。
いくら素人で、これから同じ道を歩ませようとする順之助を前にしても・・。
確かにそれも完全に否定は出来ないけれど、これ言っちゃうことで今までのシリーズで培ってきた主水像を、
仕置人でこの道を踏み出し、仕置屋・新仕置人・仕事人で苦悩を経て復帰した主水像はどうなっちゃうの!?って感じなんです・・。
（一応、これが主水像の変化がこの作品だと思う理由だったりします）
もちろん、作品っていうのは脚本家や演出だけじゃなく、製作現場の姿勢や当時の世相などが大きく
絡んできますし、若いファンが増えつつあった時期ですから、アプローチの仕方も若干変わってきて当然だったの
でしょう。しかしながら、このスレッドでよく「仕事人３以降は駄作」の烙印を押されてる方々が多い事や、
私が違和感（変化）を感じたのも、そういったことに原因があったのかな、と思うんです。
駄レスでもうしわけありません。
657 ：名無しさんは見た！：02/01/27 02:47 ID:N00otjxF
やっぱり主水は「仕事人大集合」で死ぬべきだったんだ。
658 ：名無しさんは見た！：02/01/27 03:17 ID:++svSms/
>>649=656
正確には「表の稼業だけでは食っていけない」とは言ってない。
将軍殺しなどというバカを言う順之助に対し、
「これは仕事なんだ。おれたちがおまんま食っていくためのな」
と、終始適当にあしらう感じで言っている。
つまりこのセリフは、主水の心の底からの考えではなく、あくまで方便だと
考えます。
この辺から主水の変化が顕著になったというのには同意。
ただ、ここで一気にというよりは、徐々にだと思うのですが。
正確には「表の稼業だけでは食っていけない」とは言ってない。
将軍殺しなどというバカを言う順之助に対し、
「これは仕事なんだ。おれたちがおまんま食っていくためのな」
と、終始適当にあしらう感じで言っている。
つまりこのセリフは、主水の心の底からの考えではなく、あくまで方便だと
考えます。
この辺から主水の変化が顕著になったというのには同意。
ただ、ここで一気にというよりは、徐々にだと思うのですが。
>650
吉田剛氏の作品は、視聴者に訴えんとするものはストレートに伝わってくるし、
演じるほうも本を読んでやりやすいのかなとも思うんですが、見てるほうは何か足りないというか・・。
しかしながら、ファンの間では好評な「仕事人」最終回の解散劇や、風雲龍虎編の数本などは好編なんですけどね。
>652
それも重要な一節ですね。前のスレッドを拝見していたときも、
「自分の子供を抱けなくなったことで主水に引導を・・」という意見がありましたし。
>653
とりあえず、仕置屋稼業からは全て続編という形になっているんでしたっけ?
あ、でも「商売人→仕事人」は明確にはなってませんね。仕事人1話で、剣之介を示唆する
語りや、ナレーションで「仕業人・商売人の類～」とは言ってますけど・・。
>658
訂正していただいてありがとうございます。
なるほど。ただそのセリフを聞いた当時は
「え?そうだったの!?」的な驚きがありまして…ファンとしてはまだ未熟です。
吉田剛氏の作品は、視聴者に訴えんとするものはストレートに伝わってくるし、
演じるほうも本を読んでやりやすいのかなとも思うんですが、見てるほうは何か足りないというか・・。
しかしながら、ファンの間では好評な「仕事人」最終回の解散劇や、風雲龍虎編の数本などは好編なんですけどね。
>652
それも重要な一節ですね。前のスレッドを拝見していたときも、
「自分の子供を抱けなくなったことで主水に引導を・・」という意見がありましたし。
>653
とりあえず、仕置屋稼業からは全て続編という形になっているんでしたっけ?
あ、でも「商売人→仕事人」は明確にはなってませんね。仕事人1話で、剣之介を示唆する
語りや、ナレーションで「仕業人・商売人の類～」とは言ってますけど・・。
>658
訂正していただいてありがとうございます。
なるほど。ただそのセリフを聞いた当時は
「え?そうだったの!?」的な驚きがありまして…ファンとしてはまだ未熟です。
660 ：名無しさんは見た！：02/01/27 05:08 ID:Y8O938WJ
仕事人Ⅲの主水、順之助のやり取りは、
仕置人の主水、錠のやり取りに似ているものがあると思う。
理想に燃える青年の思考と、酸いも甘いも噛み分けた大人の思考のギャップの妙。
このギャップは、ある意味必殺とチャンバラ時代劇の
相違点を代弁しているようにも感じる。
理想によって物事が解決するのであれば、それに越したことはない。
しかし現実はそうは問屋がおろさない。
悪事に対して義を持ってしても足りない部分がある。
また発動される義が本当に義であるのか、それは誰にも分からない。
仕事の発動に対して、その根底に悪に対しての怒りがあるとよく言われるが、
私はそれだけではないように思う。
主水、鉄、おりく達等には、
人間の業と言うもっと深い部分を見抜いているのではないだろうか？
立場が変われば誰でも仕置きされる悪党になる訳で、それを理解しているからこそ
主水は自分の裏稼業を貶めて言う。
殺人行為はどうあっても正当化されるものではなく、それは主水自身にもあてはまる。
主水は自身の罪深さを知っているから、
ドブの中で死を迎える等の発言が出てくるのだろう。
主水と殺される悪党の間には上下関係はなく、並列関係が存在し、
「これは仕事なんだ。おれたちがおまんま食っていくためのな」の発言は、
俺達のやっている仕事は汚いんだと言うことを言い表しているのではないだろうか。
悪党の命を喰らって生きている＝弱者から搾取して私腹を肥やす仕置きされる悪党
この様な式が成り立っている様を言い表しているのではないだろうか。
仕置人の主水、錠のやり取りに似ているものがあると思う。
理想に燃える青年の思考と、酸いも甘いも噛み分けた大人の思考のギャップの妙。
このギャップは、ある意味必殺とチャンバラ時代劇の
相違点を代弁しているようにも感じる。
理想によって物事が解決するのであれば、それに越したことはない。
しかし現実はそうは問屋がおろさない。
悪事に対して義を持ってしても足りない部分がある。
また発動される義が本当に義であるのか、それは誰にも分からない。
仕事の発動に対して、その根底に悪に対しての怒りがあるとよく言われるが、
私はそれだけではないように思う。
主水、鉄、おりく達等には、
人間の業と言うもっと深い部分を見抜いているのではないだろうか？
立場が変われば誰でも仕置きされる悪党になる訳で、それを理解しているからこそ
主水は自分の裏稼業を貶めて言う。
殺人行為はどうあっても正当化されるものではなく、それは主水自身にもあてはまる。
主水は自身の罪深さを知っているから、
ドブの中で死を迎える等の発言が出てくるのだろう。
主水と殺される悪党の間には上下関係はなく、並列関係が存在し、
「これは仕事なんだ。おれたちがおまんま食っていくためのな」の発言は、
俺達のやっている仕事は汚いんだと言うことを言い表しているのではないだろうか。
悪党の命を喰らって生きている＝弱者から搾取して私腹を肥やす仕置きされる悪党
この様な式が成り立っている様を言い表しているのではないだろうか。
661 ：名無しさんは見た！：02/01/27 06:05 ID:JrEZVnx8
あらためて仕置人１話を見返すと、殺しをするのになぜ金を
貰ってするのかということについては、実ははっきりとは言明してない。
鉄が「正義だけでやってたんじゃ息切れしちまう」と言ってるくらい。
むしろ仕事人３の方が「これはいい気になってのぼせ上がらないための
人間としての歯止めだ。」と言い切っている。
しかし仕置人では、「おれたちは人間のクズだ」とか
「ワルの上をいくワルだ」などと、裏稼業の位置づけをはっきりとしているので
心に染みてくるものがある。
もし主水が順之助にこのことを言っていたら、印象も変わったのでは。
個人的に仕事人３（＝順之助）は、大化けする可能性があったと思う。
純粋無垢な少年が加わることで、今一度裏稼業の在り方を問うというのは
思えば興味深い設定だ。（結果的にはしおしお～になったが）
もし順之助が貢と同じくらいのポジションで居続けたら、
そして最終回で裏稼業の業を背負って死んでいったら。
ついでにひかる一平がもっと上手かったら・・・。 妄想ｽﾏｿ
貰ってするのかということについては、実ははっきりとは言明してない。
鉄が「正義だけでやってたんじゃ息切れしちまう」と言ってるくらい。
むしろ仕事人３の方が「これはいい気になってのぼせ上がらないための
人間としての歯止めだ。」と言い切っている。
しかし仕置人では、「おれたちは人間のクズだ」とか
「ワルの上をいくワルだ」などと、裏稼業の位置づけをはっきりとしているので
心に染みてくるものがある。
もし主水が順之助にこのことを言っていたら、印象も変わったのでは。
個人的に仕事人３（＝順之助）は、大化けする可能性があったと思う。
純粋無垢な少年が加わることで、今一度裏稼業の在り方を問うというのは
思えば興味深い設定だ。（結果的にはしおしお～になったが）
もし順之助が貢と同じくらいのポジションで居続けたら、
そして最終回で裏稼業の業を背負って死んでいったら。
ついでにひかる一平がもっと上手かったら・・・。 妄想ｽﾏｿ
662 ：名無しさんは見た！：02/01/27 07:04 ID:O0Et+qV/
663 ：名無しさんは見た！：02/01/27 10:40 ID:yFbVkpDR
必殺で嫌いな音
仕切人の縄 跳ね返って
「ポヨヨヨヨ～ン」ってやつ
何？笑わせるとこなの？
人気ある音っていうと
やっぱ 秀のかんざし回し
「ピキキィィィーン」ってやつ？
それにしても三田村邦彦が物真似バトルに出る度
頭を抱えます
仕切人の縄 跳ね返って
「ポヨヨヨヨ～ン」ってやつ
何？笑わせるとこなの？
人気ある音っていうと
やっぱ 秀のかんざし回し
「ピキキィィィーン」ってやつ？
それにしても三田村邦彦が物真似バトルに出る度
頭を抱えます
664 ：名無しさんは見た！：02/01/27 10:49 ID:KRiIu+eO
＞６６３
渡し人・忍の仕込み指輪とか仕切人・新吉の立て針が光るときの
「キーン」っていう音も気になってしょうがない。（ｗ
渡し人・忍の仕込み指輪とか仕切人・新吉の立て針が光るときの
「キーン」っていう音も気になってしょうがない。（ｗ
>>655
オレも思った＞ＤＶＤキレイすぎ！
それも高級なセットで観たんじゃなくて、安いテレビデオに
プレーヤーつないで観たんだが、キレイすぎて戦慄が走ったよ……（w
>>662
古今問わず、ジャニプロの功罪は（むしろ罪の方が）重いな………。
オレも思った＞ＤＶＤキレイすぎ！
それも高級なセットで観たんじゃなくて、安いテレビデオに
プレーヤーつないで観たんだが、キレイすぎて戦慄が走ったよ……（w
>>662
古今問わず、ジャニプロの功罪は（むしろ罪の方が）重いな………。
667 ：名無しさんは見た！：02/01/27 13:56 ID:e+WQ+H+l
仕置人DVDBOX もちっとハードなパケにしろや。
ゴッドファーザーのBOXまでとは言わんが。
ペラ紙ですぐへたりそう。
ゴッドファーザーのBOXまでとは言わんが。
ペラ紙ですぐへたりそう。
668 ：名無しさんは見た！：02/01/27 15:35 ID:6orFwaA2
＞661以前
なんだかみなさん物語に入り込みすぎていますが（笑）
脚本家も一人ではないし
シリーズも長いので
その時その時で急場をしのいだりキャラの把握の違いなども
多々あったと思いますので
そーんなに深い意味を追求しても仕方がないのでは。
なんだかみなさん物語に入り込みすぎていますが（笑）
脚本家も一人ではないし
シリーズも長いので
その時その時で急場をしのいだりキャラの把握の違いなども
多々あったと思いますので
そーんなに深い意味を追求しても仕方がないのでは。
669 ：名無しさんは見た！：02/01/27 15:50 ID:hCIIR6DJ
>>668
それを言っちゃあ身も蓋もないんだけどな。（ｗ
ただこういう長期シリーズは新規ファンの獲得という観点から、
あまり昔のエピソードを持ち込まない約束があるのは事実でしょうね。
お玉の寅の会つながりなんかも流していたし、架空の仲間の話で
ゴマカシてたり。（意味わかるかな？）
そこら辺はマニアからすると歯がゆいですね。
それを言っちゃあ身も蓋もないんだけどな。（ｗ
ただこういう長期シリーズは新規ファンの獲得という観点から、
あまり昔のエピソードを持ち込まない約束があるのは事実でしょうね。
お玉の寅の会つながりなんかも流していたし、架空の仲間の話で
ゴマカシてたり。（意味わかるかな？）
そこら辺はマニアからすると歯がゆいですね。
勇次リーチの三味線がすぐ切れるのと秀リーチの外れた時のあの崩れ顔、
殺意を覚えるのはどっち？
殺意を覚えるのはどっち？
671 ：名無しさんは見た！：02/01/27 21:25 ID:2HB1TuT3
＞670
秀リーチの外れた時の崩れ顔かな。
砂嵐の画面がイヤ
秀リーチの外れた時の崩れ顔かな。
砂嵐の画面がイヤ
マジに必殺のガチャポン出ないかなあ。
675 ：名無しさんは見た！：02/01/27 22:03 ID:mEr1az17
＞６７２
仕置人２話の桜散る並木道での殺しのシーンが
必殺一の映像美かぁ。
みんな必殺で一番の映像美だと思うシーンってどこ
だと思う？
仕置人２話の桜散る並木道での殺しのシーンが
必殺一の映像美かぁ。
みんな必殺で一番の映像美だと思うシーンってどこ
だと思う？
676 ：鋼鉄元締ミノリちゃん：02/01/27 22:19 ID:sFrjBo8D
目からレーザー
手からパンチ
手からパンチ
＞667
＞ペラ紙ですぐへたりそう
俺の予想でしかないんだけども、仕置人のDVDボックスのパッケージがシンプルなのは
その分コストを浮かせて値段を安くする為とか？
俺なんかはパッケージには拘らないから、その分安くしてもらったほうが嬉しいなあ（ｗ
でも、バラ売りも値段自体はほとんどボックス版と変わらないんだっけ？
＞ペラ紙ですぐへたりそう
俺の予想でしかないんだけども、仕置人のDVDボックスのパッケージがシンプルなのは
その分コストを浮かせて値段を安くする為とか？
俺なんかはパッケージには拘らないから、その分安くしてもらったほうが嬉しいなあ（ｗ
でも、バラ売りも値段自体はほとんどボックス版と変わらないんだっけ？
678 ： ：02/01/27 23:06 ID:XVYothp+
>675
仕置人２話での桜吹雪は、
仕事屋でおせいが妹分だった女を殺す時にも似たような演出がされていたね。
それが必殺一の映像美なのかどうかは知らないが、単純に綺麗だとは思ったよ。
仕置人２話での桜吹雪は、
仕事屋でおせいが妹分だった女を殺す時にも似たような演出がされていたね。
それが必殺一の映像美なのかどうかは知らないが、単純に綺麗だとは思ったよ。
679 ：ガシャポンではなくゲーセンだが、：02/01/27 23:11 ID:???
ゲーム用景品で主水、勇次、秀のぬいぐるみとストラップが出るよ。
２月頃とか。
２月頃とか。
680 ：名無しさんは見た！：02/01/27 23:21 ID:mEr1az17
＞６７８
仕事屋のその回って大雨の中、駕籠に乗った侍（確か井上
昭文）を半兵衛と政吉が殺す話でしたっけ。
そっちのほうが、印象に残ってる。叩きつける雨って感じ
のローとか屋根なめの俯瞰とか。
仕事屋のその回って大雨の中、駕籠に乗った侍（確か井上
昭文）を半兵衛と政吉が殺す話でしたっけ。
そっちのほうが、印象に残ってる。叩きつける雨って感じ
のローとか屋根なめの俯瞰とか。
681 ：うろごろしCSで放送決定age：02/01/27 23:25 ID:LEnpUqK+
>>675
おばさん（市原悦子）の殺しに一票！＞映像美
おばさん（市原悦子）の殺しに一票！＞映像美
しかし当時のスタッフは、単純に流行りだけを考えて
ひかる一平を必殺に出演させたのかしら？
あの人は演技力があったのかなかったのか
自分には見当もつかないが、殺オタには評判が悪いみたいだし…
ひかる一平を必殺に出演させたのかしら？
あの人は演技力があったのかなかったのか
自分には見当もつかないが、殺オタには評判が悪いみたいだし…
683 ：名無しさんは見た！：02/01/27 23:29 ID:ta4i/FaC
＞679
どこかでそのヌイグルミの写真を見たけど、正直・・・・・。
ヌイグルミよりも、フィギュアにしたほうがイイと思うけどなぁ。
どこかでそのヌイグルミの写真を見たけど、正直・・・・・。
ヌイグルミよりも、フィギュアにしたほうがイイと思うけどなぁ。
685 ： ：02/01/27 23:31 ID:LElhTbQR
>>661
作中でこういう説明やセリフがあったかどうか覚えていないから推測になるけど
仕置人で初めて主水が殺し屋稼業に足を突っ込んだ頃は
悪人を仕置するのが目的というより何より金を第一に考えているように思えた。
もちろん仕事人以降も金に執着している描写はそれなりにあったけど
どうしても仕置するついでに金を貰っているように感じてしまう。
作中でこういう説明やセリフがあったかどうか覚えていないから推測になるけど
仕置人で初めて主水が殺し屋稼業に足を突っ込んだ頃は
悪人を仕置するのが目的というより何より金を第一に考えているように思えた。
もちろん仕事人以降も金に執着している描写はそれなりにあったけど
どうしても仕置するついでに金を貰っているように感じてしまう。
686 ：名無しさんは見た！：02/01/27 23:42 ID:X/Ou9BP5
688 ： ：02/01/27 23:54 ID:mgUTrwC0
>>680
その時の殺しもまさしくそうだけど、仕事屋は半兵衛と政吉の
いかにも素人といったかんじの危なっかしい殺しが好きだった。
井上昭文演ずる侍の仕置は、周りの護衛に紛れてカゴに近付いて
素早く殺すという荒業に度肝を抜かれたYO!
その時の殺しもまさしくそうだけど、仕事屋は半兵衛と政吉の
いかにも素人といったかんじの危なっかしい殺しが好きだった。
井上昭文演ずる侍の仕置は、周りの護衛に紛れてカゴに近付いて
素早く殺すという荒業に度肝を抜かれたYO!
「生かして勝負」の池玲子仕置シーンは桜吹雪もキレイだけど
そのときのBGMも場の雰囲気に合っていて良かった。
「飛入りで勝負」で御木本伸介を倉庫で殺す場面でも使われた曲だね。
そのときのBGMも場の雰囲気に合っていて良かった。
「飛入りで勝負」で御木本伸介を倉庫で殺す場面でも使われた曲だね。
691 ：名無しさんは見た！：02/01/28 00:23 ID:7KaX8pq8
＞６８９
「飛入りで勝負」の倉庫での殺しのシーンってちょっとスゴイよね。
戸を開けたらスゴイ量の光が入ってきて、そん中から政吉がやって
きて。その上、会話の途中に人足たちが荷物を取りに来て、その度に
光が遮られたり漏れたりして。
仕掛人や助け人とかにも似たシーンあるけど、仕事屋のこのシーンは
かなりの衝撃だった。
「飛入りで勝負」の倉庫での殺しのシーンってちょっとスゴイよね。
戸を開けたらスゴイ量の光が入ってきて、そん中から政吉がやって
きて。その上、会話の途中に人足たちが荷物を取りに来て、その度に
光が遮られたり漏れたりして。
仕掛人や助け人とかにも似たシーンあるけど、仕事屋のこのシーンは
かなりの衝撃だった。
692 ：名無しさんは見た！：02/01/28 01:33 ID:TjZKiMvQ
印象深いシーン。
仕置屋。
主水が市松の家を始めて訪ねる一連のシーン。
竹藪、地面に積もった竹の葉が美しい映像。
主水を背後から襲う市松とのかけひきの台詞もよし。
主水が去った後の、市松の表情（ほっとして額の汗を拭う）もなんともいえない。
仕置屋。
主水が市松の家を始めて訪ねる一連のシーン。
竹藪、地面に積もった竹の葉が美しい映像。
主水を背後から襲う市松とのかけひきの台詞もよし。
主水が去った後の、市松の表情（ほっとして額の汗を拭う）もなんともいえない。
693 ： ：02/01/28 01:59 ID:???
はぁー、次のＤＶＤって、仕事屋稼業なの？
仕置人もおもしろかったんで､初期のやつなら心臓つかみとか、仕掛人の針が見たかったんだが
前にＴＶで見たけど、必殺技が髭剃りに使う剃刀とドスのショボさと、あんな武器で短い時間にとどめさせるかという説得力のなさに加えて、中尾ミエに萎えた
もっといい女を女房にしろよみたいな
仕置人もおもしろかったんで､初期のやつなら心臓つかみとか、仕掛人の針が見たかったんだが
前にＴＶで見たけど、必殺技が髭剃りに使う剃刀とドスのショボさと、あんな武器で短い時間にとどめさせるかという説得力のなさに加えて、中尾ミエに萎えた
もっといい女を女房にしろよみたいな
694 ：名無しさんは見た！：02/01/28 02:08 ID:ZFr1a7+u
654
「ろ」は？
「ろ」は？
695 ：名無しさんは見た！：02/01/28 02:11 ID:PHYywaJ8
必殺のマイ・サプライズド・シーンのベストは
半兵衛の山城新伍殺し。ホントにビックリした。
あと爆笑シーンは
① 新仕置・鉄のＫＩＳＳメイク殺しのシーン。
② 仕業人・津川雅彦の空手特訓シーン。
どちらも何のフリもなく、唐突にやるもんだから本気でワラタ。
半兵衛の山城新伍殺し。ホントにビックリした。
あと爆笑シーンは
① 新仕置・鉄のＫＩＳＳメイク殺しのシーン。
② 仕業人・津川雅彦の空手特訓シーン。
どちらも何のフリもなく、唐突にやるもんだから本気でワラタ。
>660
「おまんま」発言はそういう意味に解釈が出来るわけですか・・。
自分達のやっていることが汚いことだと承知の上でのセリフだった、との
解釈も可能なんですね・・。
>675
桜吹雪の演出は・・風雲龍虎の「替え玉お見合い騒動」と仕事人SPの「仕事人、京都へ行く」
くらいしか思い浮かばないです。他にもあったような・・・。
>639
殺し技や道具については確かに地味かもしれませんが、殺しに至るまでの作劇は興味を惹く
内容のものが多いと思います。序盤だと・・多々良純の牢名主を殺すことになる回は目が釘付けに
なってましたね。見張りが厳しい牢内の敵を一体どういう風にして殺すのか、と思って見ていました。
「おまんま」発言はそういう意味に解釈が出来るわけですか・・。
自分達のやっていることが汚いことだと承知の上でのセリフだった、との
解釈も可能なんですね・・。
>675
桜吹雪の演出は・・風雲龍虎の「替え玉お見合い騒動」と仕事人SPの「仕事人、京都へ行く」
くらいしか思い浮かばないです。他にもあったような・・・。
>639
殺し技や道具については確かに地味かもしれませんが、殺しに至るまでの作劇は興味を惹く
内容のものが多いと思います。序盤だと・・多々良純の牢名主を殺すことになる回は目が釘付けに
なってましたね。見張りが厳しい牢内の敵を一体どういう風にして殺すのか、と思って見ていました。
697 ：名無しさんは見た！：02/01/28 02:33 ID:kohbpdRg
吉田ってそんなにひどいか？
本人いわく「必殺をダメにした男」だそうだが・・・
本人いわく「必殺をダメにした男」だそうだが・・・
最近では東映の時代劇枠もダメにしかけた男・・。
「新撰組血風録（渡哲也主演）」「遠山の金さんvs女ねずみ」など。
しかしながら、時々心に残る良い作品を送り出すこともあるから油断できない。
「土曜ワイド」や「女と愛とミステリー」なんかの２時間枠とかね。だいぶ前に
降旗康男と組んでやった時代劇があった。スペシャルで田村英理子が出てたような。
「新撰組血風録（渡哲也主演）」「遠山の金さんvs女ねずみ」など。
しかしながら、時々心に残る良い作品を送り出すこともあるから油断できない。
「土曜ワイド」や「女と愛とミステリー」なんかの２時間枠とかね。だいぶ前に
降旗康男と組んでやった時代劇があった。スペシャルで田村英理子が出てたような。
東映じゃない、テレ朝だった。スマソ
701 ：名無しさんは見た！：02/01/28 03:19 ID:lNmQbgER
>>698
剣劇人終了時にあるテレビ番組誌のインタビューに
そう答えていました。あくまで自虐的に、ですが。
しかし漏れ自身はそんなにひどいとは思わないけど。
問題視すべきは中原朗とか篠崎好あたりの本来なら
脇をガッチリ固めてもらわんとイカン立場にあるコ
イツラだと思うんですが。
剣劇人終了時にあるテレビ番組誌のインタビューに
そう答えていました。あくまで自虐的に、ですが。
しかし漏れ自身はそんなにひどいとは思わないけど。
問題視すべきは中原朗とか篠崎好あたりの本来なら
脇をガッチリ固めてもらわんとイカン立場にあるコ
イツラだと思うんですが。
>701
脇を固める脚本家については、前期シリーズとの比較はまず出来ないだろうけど、
「仕事人」以降であれば國弘威雄・松田司・林企太子・石森史郎といったベテランが脇を固め、
「新仕事人」では保利吉紀が復活し、高橋稔・田上雄・松原佳成らのベテランが健在。
加えて南谷ヒロミ・高山由紀子ら女性ライターがしっかり脇を固めていたわけですが、
「仕事人３」で大幅にライター陣が変更されましたからね・・（中原朗もベテランですけど・・）
むしろ、吉田剛＆保利吉紀の二人が積極的に執筆した「風雲龍虎編」に好編が多いのを
考えると、力が無いとは思えないです。むしろ吉田氏はサブや最終回担当の
ほうが力を活かせることが出来たのかもしれません。
余談ですが、当時中原朗は「うる星やつら」と必殺を掛け持ちしてたんですね。
篠崎好は「あしたのジョー２」など東京ムービー作品を手がけていたばかりでしたし。
脇を固める脚本家については、前期シリーズとの比較はまず出来ないだろうけど、
「仕事人」以降であれば國弘威雄・松田司・林企太子・石森史郎といったベテランが脇を固め、
「新仕事人」では保利吉紀が復活し、高橋稔・田上雄・松原佳成らのベテランが健在。
加えて南谷ヒロミ・高山由紀子ら女性ライターがしっかり脇を固めていたわけですが、
「仕事人３」で大幅にライター陣が変更されましたからね・・（中原朗もベテランですけど・・）
むしろ、吉田剛＆保利吉紀の二人が積極的に執筆した「風雲龍虎編」に好編が多いのを
考えると、力が無いとは思えないです。むしろ吉田氏はサブや最終回担当の
ほうが力を活かせることが出来たのかもしれません。
余談ですが、当時中原朗は「うる星やつら」と必殺を掛け持ちしてたんですね。
篠崎好は「あしたのジョー２」など東京ムービー作品を手がけていたばかりでしたし。
703 ：名無しさんは見た！：02/01/28 03:59 ID:3+TEqnca
>>701
その人たちが書く本をチェックする立場のプロデューサーにも問題が（以下略）
その人たちが書く本をチェックする立場のプロデューサーにも問題が（以下略）
704 ：名無しさんは見た！：02/01/28 05:24 ID:ogR3It0c
>>701
激しく同意！
吉田剛は後期必殺では、最も楽しめた脚本家。シリーズの路線変更の
制約の中、良質な作品が多い。前期脚本家との比較は、製作方針そのものが
異なるので、酷な話でしょう。
「必殺をダメにした」脚本家をあえて挙げれば、糞な脚本が多い上に
執筆数の多い、中原朗、篠崎好、林千代の３名。とにかくこの人たちの
脚本は私は全般的に萎えでした。
激しく同意！
吉田剛は後期必殺では、最も楽しめた脚本家。シリーズの路線変更の
制約の中、良質な作品が多い。前期脚本家との比較は、製作方針そのものが
異なるので、酷な話でしょう。
「必殺をダメにした」脚本家をあえて挙げれば、糞な脚本が多い上に
執筆数の多い、中原朗、篠崎好、林千代の３名。とにかくこの人たちの
脚本は私は全般的に萎えでした。
>>704
>糞な脚本
必殺の場合、撮影時の脚本の変更が多いんだから、もともと脚本がダメ
だったのか、撮影時にダメになったのかは現場におらんとわからんと思うが。
「完全百科」とかで変更点が明示されてる場合を除いて。
>糞な脚本
必殺の場合、撮影時の脚本の変更が多いんだから、もともと脚本がダメ
だったのか、撮影時にダメになったのかは現場におらんとわからんと思うが。
「完全百科」とかで変更点が明示されてる場合を除いて。
706 ：名無しさんは見た！：02/01/28 10:56 ID:EGM2Wtx1
707 ：名無しさんは見た！：02/01/28 10:56 ID:foD+fIcF
708 ：名無しさんは見た！：02/01/28 10:59 ID:foD+fIcF
709 ：名無しさんは見た！：02/01/28 12:50 ID:PMsMs6wN
710 ：名無しさんは見た！：02/01/28 13:54 ID:DbJSIXEj
711 ：名無しさんは見た！：02/01/28 16:14 ID:rz/qI97Q
そういや新仕事人あたりから松竹系の監督が大量に参入して
きましたな。
そんなかでも断罪すべきは、やっぱ広瀬襄と八木美津雄ですかね。
あと、監督になって戻ってきた家喜俊彦も松野とかとあんま変わんない
ような出来のが多いし。
高坂っ、製作主任してる場合じゃないだろって思いが募るばかりでした。
いろいろと事情はあるんでしょうが。
自分とこの助監督昇格組がこれだけ育たなかった（育てなかった）シリーズ
っていうのも珍しいのでは？
きましたな。
そんなかでも断罪すべきは、やっぱ広瀬襄と八木美津雄ですかね。
あと、監督になって戻ってきた家喜俊彦も松野とかとあんま変わんない
ような出来のが多いし。
高坂っ、製作主任してる場合じゃないだろって思いが募るばかりでした。
いろいろと事情はあるんでしょうが。
自分とこの助監督昇格組がこれだけ育たなかった（育てなかった）シリーズ
っていうのも珍しいのでは？
712 ：最終回だけで言えば：02/01/28 18:14 ID:S+d62y9E
中原朗は後期のほとんどの最終回担当なワケだけど、
良かったのは渡し人と風雲龍虎編くらいか。
>711
仕事人と新仕事人、仕事人３では助監督が最終回を担当していたね。
あれは育成の一環だったのか?
良かったのは渡し人と風雲龍虎編くらいか。
>711
仕事人と新仕事人、仕事人３では助監督が最終回を担当していたね。
あれは育成の一環だったのか?
713 ：名無しさんは見た！：02/01/28 18:45 ID:ik++LGEk
中原朗といえば、話蒸し返すようだけど（笑）、
まっしぐらの最終回、ダメ？かなり好きなんだけどなあ。
この人は、通常の話ならいい話多いと思います。
特に「激闘編」＃８，１９，２３「激突」＃１５など。
悪にもそれなり野理由があることを描いてたのが良かった。
「悪事を悪事で隠蔽する」ような、現実的でない話が
あまりなかったのもいい。
まっしぐらの最終回、ダメ？かなり好きなんだけどなあ。
この人は、通常の話ならいい話多いと思います。
特に「激闘編」＃８，１９，２３「激突」＃１５など。
悪にもそれなり野理由があることを描いてたのが良かった。
「悪事を悪事で隠蔽する」ような、現実的でない話が
あまりなかったのもいい。
714 ：名無しさんは見た！：02/01/28 20:33 ID:3Y+fxDV1
＞自分とこの助監督昇格組がこれだけ育たなかった（育てなかった）シリーズ
＞っていうのも珍しいのでは？
東映はスムーズに行ってるみたいだしね。
＞っていうのも珍しいのでは？
東映はスムーズに行ってるみたいだしね。
715 ：名無しさんは見た！：02/01/28 21:17 ID:IzPy1NwB
あ、あの～う・・・
中村橋之助と雁治郎・玉緒親子とは、つながりはあるんでしょうか・・・？
このへん疎いんで、だれか教えてください。 すんません。
中村橋之助と雁治郎・玉緒親子とは、つながりはあるんでしょうか・・・？
このへん疎いんで、だれか教えてください。 すんません。
716 ：名無しさんは見た！：02/01/28 22:44 ID:eV/zC4MF
>>715
歌舞伎名門の中村一族つながりじゃない？
ってか、これぐらいは知ってるか・・・スマソです。
仕事人で最初に元締やってた爺さんと中村玉緒が親子だって
つい最近知ったよ。よく見れば顔も微妙に似てる・・・か？
だけど中村玉緒も仕掛人、仕置屋と二度レギュラーで出てたのか。
あまり必殺のイメージとは結び付かないなあ。
歌舞伎名門の中村一族つながりじゃない？
ってか、これぐらいは知ってるか・・・スマソです。
仕事人で最初に元締やってた爺さんと中村玉緒が親子だって
つい最近知ったよ。よく見れば顔も微妙に似てる・・・か？
だけど中村玉緒も仕掛人、仕置屋と二度レギュラーで出てたのか。
あまり必殺のイメージとは結び付かないなあ。
717 ：名無しさんは見た！：02/01/28 23:57 ID:4v02KNiB
監督やら脚本家やら、
マニア同志の知識合戦がお盛んですな。
初心者排他したいから、
そういう話題なの？必殺マニアは？
マニア同志の知識合戦がお盛んですな。
初心者排他したいから、
そういう話題なの？必殺マニアは？
718 ：名無しさんは見た！：02/01/28 23:58 ID:tOdttYeT
>>712
テレビ映画においてシリーズの後半でチーフ助監督が監督になる
というのは、今の連ドラも含めてよくあることです。
ただ、必殺みたいにいきなり最終回を任される例というのは、
あまりありません。これでは腕の振るいようも無いというか・・・。
新人には酷な話のような気がします。
通常だとシリーズもので助監督が監督に昇進すると、製作側にとっては、
それなりに重宝されるもの（子飼いの人間なので使いやすく、予算とか
も守らせやすいし才能があれば儲けモノ）なのですが、必殺だと昇進して
登板回数の多かったのは高坂くらい。都築とか水野はデビューしても
その後は助監督のままだったし。
どういう事情があったんでしょうか？
>>714
全然そんなことないとおもいますけど。
たしかに最近は石川一郎とか森本浩史とかが起用されてますが。
助監督３０年の人とかいますよ、東映京都は。
テレビ映画においてシリーズの後半でチーフ助監督が監督になる
というのは、今の連ドラも含めてよくあることです。
ただ、必殺みたいにいきなり最終回を任される例というのは、
あまりありません。これでは腕の振るいようも無いというか・・・。
新人には酷な話のような気がします。
通常だとシリーズもので助監督が監督に昇進すると、製作側にとっては、
それなりに重宝されるもの（子飼いの人間なので使いやすく、予算とか
も守らせやすいし才能があれば儲けモノ）なのですが、必殺だと昇進して
登板回数の多かったのは高坂くらい。都築とか水野はデビューしても
その後は助監督のままだったし。
どういう事情があったんでしょうか？
>>714
全然そんなことないとおもいますけど。
たしかに最近は石川一郎とか森本浩史とかが起用されてますが。
助監督３０年の人とかいますよ、東映京都は。
橋之助との関係は？ですが、おもしろいＨＰを見つけました。
ttp://www.kanjaku.com/kamon/index.html
参考になると思います。アレ！という名前があったりして勉強になりますよ。
「家系図」というボタンを押してみて下さい。
ttp://www.kanjaku.com/kamon/index.html
参考になると思います。アレ！という名前があったりして勉強になりますよ。
「家系図」というボタンを押してみて下さい。
720 ：名無しさんは見た！：02/01/29 00:00 ID:MNB8Z4nc
ゴメン、正直いまさら
「あのキャラカコイイ」みたいな話はできないよ・・・
初心者の人も話振ってくれたら、ついてける話もあるかもよ。
「あのキャラカコイイ」みたいな話はできないよ・・・
初心者の人も話振ってくれたら、ついてける話もあるかもよ。
721 ：名無しさんは見た！：02/01/29 00:02 ID:UQSailgz
722 ：７１８：02/01/29 00:06 ID:2ANmfGEc
必殺のあと、津島勝が見事に子飼いの監督として
重宝されてます。
重宝されてます。
723 ： ：02/01/29 00:33 ID:okDa95Td
>>720
脚本・監督ネタが悪いとは言わないけど、好きなキャラの話題とか
ある程度シンプルなネタのほうが俺は好きだなぁ。
ちなみに定番だけど、秀が好き。単純にカッコ良く見えたから。
しかしここを見ていると、監督や脚本家をチェックしている人が
けっこう多いことに驚かされる。俳優ぐらいは少しは意識して
見ているつもりだが、スタッフまではとても確認しきれない（ｗ
脚本・監督ネタが悪いとは言わないけど、好きなキャラの話題とか
ある程度シンプルなネタのほうが俺は好きだなぁ。
ちなみに定番だけど、秀が好き。単純にカッコ良く見えたから。
しかしここを見ていると、監督や脚本家をチェックしている人が
けっこう多いことに驚かされる。俳優ぐらいは少しは意識して
見ているつもりだが、スタッフまではとても確認しきれない（ｗ
724 ：名無しさんは見た！：02/01/29 00:43 ID:MNB8Z4nc
＞723
確かにそういう話はしにくいだろうね。
気持ちはわかるけど、やっぱ「マニア」はもうそういう話題は
やり尽くしてるんだよ・・・
お付き合いだけで、「秀カコイイ」「勇次カコイイ」は、
やっぱり、恥ずかしいというか・・・
ゴメンね。
確かにそういう話はしにくいだろうね。
気持ちはわかるけど、やっぱ「マニア」はもうそういう話題は
やり尽くしてるんだよ・・・
お付き合いだけで、「秀カコイイ」「勇次カコイイ」は、
やっぱり、恥ずかしいというか・・・
ゴメンね。
725 ：仕事屋の殺しは：02/01/29 01:04 ID:fFro48pi
>>693
それ以前の４作に比べて（仕掛人・仕置人・助け人・仕留人）
華やかさでは負けていたかもしれないけど
素人のスリリングな殺しをとり入れたという点で
必殺独自の奇抜さが出ていたんじゃないかな。
あと、中尾ミエ（の顔）は殺オタには評判悪いみたいだが
俺はそれなりにベッピンだと思うけどな（苦笑
それより、仕業人の最終回で死んだのに
新仕置人で別役でまた出てきて激しく萎えたYO!
それ以前の４作に比べて（仕掛人・仕置人・助け人・仕留人）
華やかさでは負けていたかもしれないけど
素人のスリリングな殺しをとり入れたという点で
必殺独自の奇抜さが出ていたんじゃないかな。
あと、中尾ミエ（の顔）は殺オタには評判悪いみたいだが
俺はそれなりにベッピンだと思うけどな（苦笑
それより、仕業人の最終回で死んだのに
新仕置人で別役でまた出てきて激しく萎えたYO!
726 ：名無しさんは見た！：02/01/29 01:30 ID:TDYn1smX
仕事屋稼業は個人的に、印象に残ってる仕置シーンが多い。
仕上げて勝負の、仕置する直前に嵯峨三智子とさり気ない会話をする
半兵衛は迫力があった。剃刀で首を斬られたときの彼女の顔がまた怖い。
仕上げて勝負の、仕置する直前に嵯峨三智子とさり気ない会話をする
半兵衛は迫力があった。剃刀で首を斬られたときの彼女の顔がまた怖い。
727 ：712：02/01/29 01:31 ID:5+RvXxRY
>>713
中原朗は被害者がすごく可哀想に思える話が多いね。
「大名になったのは同級生」とか、「クモ男を捕り逃がす」とか「江戸大仏からくり開眼」とか。
仕事人５の怪作「キン肉オトコ」も彼の執筆だし、悪人が宿などに立てこもる「りつ、減量する」「主水の上司人質になる」
もそう。橋掛人の、最終回を除く三本は全て傑作だしね。
でも、やっぱ最終回としては弱い本が多いと思うよ・・。
>>718
確かに酷と言えば酷かもしれませんね。助監督にしたら突然のものすごい大役でしょうし。
最終回、同じ監督でも仕事屋稼業では工藤栄一、仕置屋稼業では蔵原惟繕だからなぁ・・。
上の方で出てる「仕事人の最終回」だけど、撮り方によってはもっと壮絶だったかもね。
中原朗は被害者がすごく可哀想に思える話が多いね。
「大名になったのは同級生」とか、「クモ男を捕り逃がす」とか「江戸大仏からくり開眼」とか。
仕事人５の怪作「キン肉オトコ」も彼の執筆だし、悪人が宿などに立てこもる「りつ、減量する」「主水の上司人質になる」
もそう。橋掛人の、最終回を除く三本は全て傑作だしね。
でも、やっぱ最終回としては弱い本が多いと思うよ・・。
>>718
確かに酷と言えば酷かもしれませんね。助監督にしたら突然のものすごい大役でしょうし。
最終回、同じ監督でも仕事屋稼業では工藤栄一、仕置屋稼業では蔵原惟繕だからなぁ・・。
上の方で出てる「仕事人の最終回」だけど、撮り方によってはもっと壮絶だったかもね。
728 ：名無しさんは見た！：02/01/29 01:38 ID:Q+AttF5A
>>724
ヘェ カコイイネ
ヘェ カコイイネ
729 ：名無しさんは見た！ ：02/01/29 01:49 ID:MNMLbagm
本日ホムドラで放送された富嶽「甲州三坂の水面」
凝り凝りの画作りで、テレビ時代劇で無駄な努力してンなぁ～と思って
見ていたら、監督は殺オタに評判の悪い石原カメラマンだった。
やっぱ、あんた才能あるよ！これからも京都映画は石原監督＋吉田脚本
で突っ走れ！！
凝り凝りの画作りで、テレビ時代劇で無駄な努力してンなぁ～と思って
見ていたら、監督は殺オタに評判の悪い石原カメラマンだった。
やっぱ、あんた才能あるよ！これからも京都映画は石原監督＋吉田脚本
で突っ走れ！！
730 ： ：02/01/29 01:56 ID:???
脚本、監督、ゲスト等の予備知識はなしで見た方が面白いよ。
いっぺんやってみ…
いっぺんやってみ…
731 ： ：02/01/29 02:14 ID:BWi3oQAo
>>717
必殺は他作品等と比較してもマニア度が高いと思う。
確かにここに書かれていることは、初心者にはついて来られない内容だとも思う。
当然初心者でもマニアでもこのスレに書き込むことは自由なんだけど、
初心者はここに書き込むことに対して憚る気持ちがあるかも知れないし、
マニアの中には初心者の意見を煙たがる感情を持つ人もいるかも知れない。
本スレも１０を数えているわけだし、レスも多く付いている。
必殺スレもそれぞれのニーズに合わせて袂を分けてもいいかも知れない。
この意見が初心者を排他する意見だと解釈されたらそれは私の本意ではないのだが、
見解の違いにより無駄な抗争劇を繰り返すよりは建設的な考えだと思っている。
（過去に色々ありましたからね。）
必殺スレが本スレの他に一つ二つ立ったとしても、
それは必殺ファンダム興隆にとってむしろ有意義だと思うのだが。
かと言ってスレッド乱立を推奨しているわけではないので、
その辺りのさじ加減を御了承して下さい。
必殺は他作品等と比較してもマニア度が高いと思う。
確かにここに書かれていることは、初心者にはついて来られない内容だとも思う。
当然初心者でもマニアでもこのスレに書き込むことは自由なんだけど、
初心者はここに書き込むことに対して憚る気持ちがあるかも知れないし、
マニアの中には初心者の意見を煙たがる感情を持つ人もいるかも知れない。
本スレも１０を数えているわけだし、レスも多く付いている。
必殺スレもそれぞれのニーズに合わせて袂を分けてもいいかも知れない。
この意見が初心者を排他する意見だと解釈されたらそれは私の本意ではないのだが、
見解の違いにより無駄な抗争劇を繰り返すよりは建設的な考えだと思っている。
（過去に色々ありましたからね。）
必殺スレが本スレの他に一つ二つ立ったとしても、
それは必殺ファンダム興隆にとってむしろ有意義だと思うのだが。
かと言ってスレッド乱立を推奨しているわけではないので、
その辺りのさじ加減を御了承して下さい。
732 ：名無しさんは見た！：02/01/29 02:19 ID:5+RvXxRY
前に「必殺シリーズ 初心者スレッド」を立てようっていう意見も
あったね。
あったね。
733 ：名無しさんは見た！：02/01/29 02:24 ID:JJrvhHil
脚本家なら田上雄がかなり納得がいかないんだけど…。
１．悪事に無理がある＜仕業人２話、旋風編１話、闇討人
２．意味不明のシーンがある＜特に忠臣蔵の牧野春斎の蘇生シーン
３．無駄にエロい＜一人で見てる分には良いけど、家族と見てる時は…。
まあ姦計での市松の技を真似る子供のなどはっとする鋭い描写の名シーンも多いので
あっさり糞だと斬り捨てる気は更々無いんですがね。
１．悪事に無理がある＜仕業人２話、旋風編１話、闇討人
２．意味不明のシーンがある＜特に忠臣蔵の牧野春斎の蘇生シーン
３．無駄にエロい＜一人で見てる分には良いけど、家族と見てる時は…。
まあ姦計での市松の技を真似る子供のなどはっとする鋭い描写の名シーンも多いので
あっさり糞だと斬り捨てる気は更々無いんですがね。
734 ： ：02/01/29 02:29 ID:???
735 ：名無しさんは見た！：02/01/29 02:37 ID:5+RvXxRY
でも、忠臣蔵って工藤栄一なんだよねぇ＜監督
一つ言えることは、津川雅彦ゲストの回の執筆が、
安部徹郎から田上に代わってからどうも面白くなくなった気が。
一つ言えることは、津川雅彦ゲストの回の執筆が、
安部徹郎から田上に代わってからどうも面白くなくなった気が。
736 ：名無しさんは見た！：02/01/29 04:42 ID:kVqDF6fq
723は「初心者」じゃ無いっしょ？
監督や脚本家に興味が無いってだけで。
監督や脚本家に興味が無いってだけで。
737 ：名無しさんは見た！：02/01/29 05:37 ID:3xriMptH
>>729
おれも録画してあったのをさっき見たんだけど、良い作品だったね。
その前の「本所立川」は酷かったけど、今回で一気に挽回した感じ。
ストーリーも良いし。お艶さんの「殺してやる・・」はマジで怖かった・・。
後々のテレビSPもこれくらい凝ってほしかったよ・・。
おれも録画してあったのをさっき見たんだけど、良い作品だったね。
その前の「本所立川」は酷かったけど、今回で一気に挽回した感じ。
ストーリーも良いし。お艶さんの「殺してやる・・」はマジで怖かった・・。
後々のテレビSPもこれくらい凝ってほしかったよ・・。
738 ：名無しさんは見た！：02/01/29 07:05 ID:UXQRfVn1
昔のテレビ情報誌にはドラマの脚本・監督（演出）が掲載されていたけれど、
それが情報誌が増え初めて、それが真っ先にカット。購読中止の第一理由。
最近は飼った事が無いのでどうなってるのか知らないけどね。
俺の住んでた所は当時はＴＶガイドしかなくて、
次週（必殺は１０日後）はゲストが誰でスタッフは誰なんだろう？と
ワクワクしながら本屋に行った時期が思い出されるな。
「必殺ノート」を作ったりしてさ。
このスレッドだけど話題は並行していくつか出てるし、
回転が速くて話題に置いてきぼりになる心境は自分でもよくあるけど、
我慢するところは我慢したいですね。
それが情報誌が増え初めて、それが真っ先にカット。購読中止の第一理由。
最近は飼った事が無いのでどうなってるのか知らないけどね。
俺の住んでた所は当時はＴＶガイドしかなくて、
次週（必殺は１０日後）はゲストが誰でスタッフは誰なんだろう？と
ワクワクしながら本屋に行った時期が思い出されるな。
「必殺ノート」を作ったりしてさ。
このスレッドだけど話題は並行していくつか出てるし、
回転が速くて話題に置いてきぼりになる心境は自分でもよくあるけど、
我慢するところは我慢したいですね。
739 ：名前いれてちょ：02/01/29 07:57 ID:lQfYdPpR
>>738
>「必殺ノート」を作ったりしてさ。
ノートといえば、俺は図書館行って新聞の縮刷版片っ端から引っぱり出して、
仕掛け人からのサブタイトルを当時放送中の仕事人３まで全部記録した思いで
があるな。
当時は完全百科みたいなのなかったし・・
我ながら笑えるのがそのノートの表紙に「山内久司氏に捧ぐ・・」なんて
書いてたことだ。
>「必殺ノート」を作ったりしてさ。
ノートといえば、俺は図書館行って新聞の縮刷版片っ端から引っぱり出して、
仕掛け人からのサブタイトルを当時放送中の仕事人３まで全部記録した思いで
があるな。
当時は完全百科みたいなのなかったし・・
我ながら笑えるのがそのノートの表紙に「山内久司氏に捧ぐ・・」なんて
書いてたことだ。
740 ：名無しさんは見た！：02/01/29 08:22 ID:uF8uryrt
>>737
目には目を…が仕置人テイストでｲｲ！
目には目を…が仕置人テイストでｲｲ！
＞ディープな話題に関して
まぁ、書こうとしてる時、その話題、自分の前に書いてる方々の
書き込みがすでにディープな展開で、自分の書き込みも、
その延長線上のものになりそうだと感じたら、
ここには初心者や、それほど深く知らない人も来てることを
頭に置かれて、微妙なさじ加減で自重なさった上で
書き込みをされるのが、一番よいのではないかと。
まぁ、書こうとしてる時、その話題、自分の前に書いてる方々の
書き込みがすでにディープな展開で、自分の書き込みも、
その延長線上のものになりそうだと感じたら、
ここには初心者や、それほど深く知らない人も来てることを
頭に置かれて、微妙なさじ加減で自重なさった上で
書き込みをされるのが、一番よいのではないかと。
742 ：名無しさんは見た！：02/01/29 09:46 ID:SZPwXcnu
テレビ東京系列でやるよ「本所立川」
743 ：名無しさんは見た！：02/01/29 12:38 ID:E/kOAjXH
自分は初心者っていうわけじゃないけど、仕留人も仕置屋も仕業人もまだ観てないので
マニアともいえない、という中途半端な立場なんだけど、
映画ファンでもあるので監督の話題には興味がある。
だからちょっと監督の話をさせてもらうとすると、仕事人で
山下耕作と石井輝男が一本づつ監督してるけど、
なんでたった一本だけ必殺に関わることになったんだろう？
特に石井監督の「新技腰骨はずし」は仕事人のターニング・ポイントなのに
わざわざ始めて必殺に関わる監督を選んだ訳だから何か理由がありそうだけど。
マニアともいえない、という中途半端な立場なんだけど、
映画ファンでもあるので監督の話題には興味がある。
だからちょっと監督の話をさせてもらうとすると、仕事人で
山下耕作と石井輝男が一本づつ監督してるけど、
なんでたった一本だけ必殺に関わることになったんだろう？
特に石井監督の「新技腰骨はずし」は仕事人のターニング・ポイントなのに
わざわざ始めて必殺に関わる監督を選んだ訳だから何か理由がありそうだけど。
744 ：名無しさんは見た！：02/01/29 12:46 ID:yx0VFv83
今サンテレビでやってる「必殺からくり人」阿藤快が悪役で出てる・・・
745 ：名無しさんは見た！：02/01/29 13:20 ID:xp/xea3Q
>>747
阿藤海はその頃の必殺の三下系悪役の常連ですな。
阿藤海はその頃の必殺の三下系悪役の常連ですな。
746 ：名無しさんは見た！：02/01/29 13:52 ID:E/kOAjXH
知らない間に改名してたんだよね。
なんで変えたんだろう。
なんで変えたんだろう。
>743
ターニングポイントだから，ビッグネーム起用したのでは？
富嶽の第１話も黒木和雄でしょ，確か。
あと，舛田利雄も「黄金の血」いきなり撮ったよな､そういえば。
ターニングポイントだから，ビッグネーム起用したのでは？
富嶽の第１話も黒木和雄でしょ，確か。
あと，舛田利雄も「黄金の血」いきなり撮ったよな､そういえば。
748 ： ：02/01/29 16:14 ID:???
＞必殺ノート
ゲストの俳優だけなら、パソコンのメモ帳で書きとめてる（ｗ
ネット上でもある程度は調べられるけど、
生のクレジットを見て自分で確認した方が確実なんだよね。
ゲストの俳優だけなら、パソコンのメモ帳で書きとめてる（ｗ
ネット上でもある程度は調べられるけど、
生のクレジットを見て自分で確認した方が確実なんだよね。
749 ：名無しさんは見た！：02/01/29 16:15 ID:/rTLYLjK
阿藤海とか大関優子は必殺出てた頃からは、今みたいに出世するなんて想像できない。
阿藤海と言えば、やっぱり仕切人のターザンが・・・。
阿藤海と言えば、やっぱり仕切人のターザンが・・・。
八名信夫も必殺には何度も悪役で出てたっけ。
新仕置人で初登場した頃は
まだ今ほどは老けてなくて始め誰だかわからなかった。
新仕置人で初登場した頃は
まだ今ほどは老けてなくて始め誰だかわからなかった。
752 ： ：02/01/29 16:43 ID:h3HI+JZU
>>733
＞姦計での市松の技を真似る子供
二親を失った子供を引きとって育てようと考えていた市松が
主水に諭されてそれを諦める場面は本当に良い！
殺し屋稼業の業をよく表していて。
しかし、この話の悪人である奉行所の連中はかなりの外道だな。
＞姦計での市松の技を真似る子供
二親を失った子供を引きとって育てようと考えていた市松が
主水に諭されてそれを諦める場面は本当に良い！
殺し屋稼業の業をよく表していて。
しかし、この話の悪人である奉行所の連中はかなりの外道だな。
阿藤海なら、仕業人の主水に後ろから斬られて川に落っこちるヤツ、
新仕置の１話で逃げる所を死神に突き殺される会の裏切り者、が好き。
両方とも奇声をあげながら殺され、見事なまでの殺られっぷり。（ｗ
新仕置の１話で逃げる所を死神に突き殺される会の裏切り者、が好き。
両方とも奇声をあげながら殺され、見事なまでの殺られっぷり。（ｗ
754 ：―：02/01/29 17:10 ID:Gh5x+kz9
>>725
＞仕業人の最終回で死んだのに～
中尾ミエが新仕置人で必殺に三度出演したのは、
スタッフは彼女をそれなりに評価していたからなのだろうか？
だけど俺も、新仕置人にまで彼女を登場させなくてもよかったと思う。
仕事屋・仕業人だけならまだいいけど、３度目はさすがにクドイ。
「おてい」という登場人物の必要性も、あまり感じられなかった。
＞仕業人の最終回で死んだのに～
中尾ミエが新仕置人で必殺に三度出演したのは、
スタッフは彼女をそれなりに評価していたからなのだろうか？
だけど俺も、新仕置人にまで彼女を登場させなくてもよかったと思う。
仕事屋・仕業人だけならまだいいけど、３度目はさすがにクドイ。
「おてい」という登場人物の必要性も、あまり感じられなかった。
755 ：名無しさんは見た！：02/01/29 18:33 ID:TJP6A6+U
俺も中尾ミエ（・∀・）ｲｲ!と思うけどな。但し必殺出演時のみ限定。
芹銘香と並ぶ俺的必殺ベストヒロイン？だよ。
特にお歌がいいね。剣之介とのやりとりがいいよ。
＞７５４
たしかにおていにはあまり必要性を感じなかったが、殺し担当
３人、情報係男女１人ずつってシリーズではわりとポピュラーな
構成だと思うが
芹銘香と並ぶ俺的必殺ベストヒロイン？だよ。
特にお歌がいいね。剣之介とのやりとりがいいよ。
＞７５４
たしかにおていにはあまり必要性を感じなかったが、殺し担当
３人、情報係男女１人ずつってシリーズではわりとポピュラーな
構成だと思うが
756 ：名無しさんは見た！：02/01/29 18:34 ID:qkS/TCmx
同じ人が何回も役を変えて出てくるのは違和感あるね。
中でも皆さんおっしゃるように中尾ミエが一番違和感ある。
仕業人最終回の感動を返せ！と言いたくなるね。
逆に違和感ないのが沖雅也かな。錠と市松は全く別人に見える（一応富嶽もOK）
山崎努の土左さんは、強引に別人に仕立てたって感じ。
山田五十鈴は役かわれどキャラが同じなのでまぁ良し。
正八と正十に至っては、同一人物。
緒方拳はどうかというと、どうなんでしょう？
あ、そういえば藤田まことも今や必殺世界では主水と別人でしたなぁ
必殺は同じ役者が違う役するの多いけど、じゃぁ黄金の血のように「同じ役なのに役者が別人」というのとどっちがいいかというと、これまた難しいなぁ。
中でも皆さんおっしゃるように中尾ミエが一番違和感ある。
仕業人最終回の感動を返せ！と言いたくなるね。
逆に違和感ないのが沖雅也かな。錠と市松は全く別人に見える（一応富嶽もOK）
山崎努の土左さんは、強引に別人に仕立てたって感じ。
山田五十鈴は役かわれどキャラが同じなのでまぁ良し。
正八と正十に至っては、同一人物。
緒方拳はどうかというと、どうなんでしょう？
あ、そういえば藤田まことも今や必殺世界では主水と別人でしたなぁ
必殺は同じ役者が違う役するの多いけど、じゃぁ黄金の血のように「同じ役なのに役者が別人」というのとどっちがいいかというと、これまた難しいなぁ。
757 ：名無しさんは見た！：02/01/29 18:51 ID:rmm1j+Cd
＞同じ人が何回も役を変えて出てくる
同一作品中でこれやられるとけっこう辛かった。
「激闘編」のはぐれの元締なんてその後の「激」の中で３回くらい殺されてたし、
同じく「激」の國村隼なんて「京都闇の会」の仕事人だったのに、その後はワルで
２回も（２回とも竜なんだが）つるされてたもんなぁ。
同一作品中でこれやられるとけっこう辛かった。
「激闘編」のはぐれの元締なんてその後の「激」の中で３回くらい殺されてたし、
同じく「激」の國村隼なんて「京都闇の会」の仕事人だったのに、その後はワルで
２回も（２回とも竜なんだが）つるされてたもんなぁ。
758 ：名無しさんは見た！：02/01/29 19:08 ID:sJyqIMRN
>>756
大出俊氏も「仕事人VS仕事人」に蛇の目の佐太郎(だったかな?)
って役で出演してたけど、あれ何とかならなかったのかと思う。
やいとや又衛門で出て欲しかった。
主水「やいとや、おめぇ生きてたのか・・・」なんてセリフ聞きたかったよ
大出俊氏も「仕事人VS仕事人」に蛇の目の佐太郎(だったかな?)
って役で出演してたけど、あれ何とかならなかったのかと思う。
やいとや又衛門で出て欲しかった。
主水「やいとや、おめぇ生きてたのか・・・」なんてセリフ聞きたかったよ
759 ：850：02/01/29 19:51 ID:GwcgEvk8
>>735
そうか？「仕置屋」２話は大傑作だと思うが。
そうか？「仕置屋」２話は大傑作だと思うが。
760 ： ：02/01/29 20:44 ID:???
＞７３３
＞１．悪事に無理がある＜仕業人２話、旋風編１話、闇討人
自分は、闇討人の、おろく婆さんバッサリ！で怒り＆涙ゲージがＭＡＸになりましたが何か？
没落公家さんも、悪人にしては訳ありで好きだったんだが。
＞１．悪事に無理がある＜仕業人２話、旋風編１話、闇討人
自分は、闇討人の、おろく婆さんバッサリ！で怒り＆涙ゲージがＭＡＸになりましたが何か？
没落公家さんも、悪人にしては訳ありで好きだったんだが。
俺的田上雄ベストは、仕事屋＃２０だろうか。
展開に一番無理がない。
激突では執筆回数は多いものの面白い話なかったなあ・・
脚本家ネタばかりでも何なのでsage
展開に一番無理がない。
激突では執筆回数は多いものの面白い話なかったなあ・・
脚本家ネタばかりでも何なのでsage
石井輝男、山下耕作だけではなく、新・仕事人では関本郁夫も演出を担当しているね。
あと、後期必殺では前田陽一なんかも撮ってるし、うら殺しでは森崎東も撮ってる。
いずれも映画人では優秀な方々ばかりなのだが、残念ながらいずれもあとに続かなかった
ね。
前のスレにも同様のこと書いたが、石原興以下スタッフとの衝突もあったのかも知れないね。
必殺の現場の場合、石原興を中心とする（藤田まことも含む）スタッフの結束が協力で、実際、
クレジットに出ないだけで、実質、石原興監督作品と言って良い作品が多数、存在するという。
だからそういう意味で言うと、上に挙げた監督達の場合、思い通りに演出出来なかったのが原因
なのかも知れない。
あと、後期必殺では前田陽一なんかも撮ってるし、うら殺しでは森崎東も撮ってる。
いずれも映画人では優秀な方々ばかりなのだが、残念ながらいずれもあとに続かなかった
ね。
前のスレにも同様のこと書いたが、石原興以下スタッフとの衝突もあったのかも知れないね。
必殺の現場の場合、石原興を中心とする（藤田まことも含む）スタッフの結束が協力で、実際、
クレジットに出ないだけで、実質、石原興監督作品と言って良い作品が多数、存在するという。
だからそういう意味で言うと、上に挙げた監督達の場合、思い通りに演出出来なかったのが原因
なのかも知れない。
763 ： ：02/01/29 21:59 ID:XZ47JuCa
佐々木剛も仕業人で二度殺されている。
一度目は色キチの変態青年としてやいとやに。
二度目は乳離れできない暴れん坊として剣之介に。
演じている役柄も対極的で良かったし、殺されっぷりも良かった。
比較する面白さがあるから、私は複数回殺されるのは結構好きだな。
中尾ミエに関して言えば、竜頭蛇尾だった様に感じる。
お春、お歌が良すぎたからおていがかすんで見えてしまうのはしょうがないかも。
でもおていも好きだ。
一度目は色キチの変態青年としてやいとやに。
二度目は乳離れできない暴れん坊として剣之介に。
演じている役柄も対極的で良かったし、殺されっぷりも良かった。
比較する面白さがあるから、私は複数回殺されるのは結構好きだな。
中尾ミエに関して言えば、竜頭蛇尾だった様に感じる。
お春、お歌が良すぎたからおていがかすんで見えてしまうのはしょうがないかも。
でもおていも好きだ。
764 ：名無しさんは見た！：02/01/29 22:03 ID:wwnKOw8v
>>762
そういう話は良く聞きますね。石井、山下監督作品！！と期待して観ても
「おや？」という印象しか残らないのは、実際石原カメラマンが撮ってい
るからなんでしょう。閉鎖的といえば閉鎖的ですが、職人の世界ってそん
なもんじゃないんですかね？必殺マニアには残念な話ですが。
関本郁夫は新仕事人ではなく、仕事人Ⅲですね。ちょうど東映を干されて
他人の作品の脚本ばかり書きまくっていた頃ですね。
前田陽一、もったいないね。あと山根成之が突然復帰して剣劇人の最終回
を撮ったときはビビッた。てっきり必殺ゆかりの監督が撮るもんだと思っ
ていたのに。
そういう話は良く聞きますね。石井、山下監督作品！！と期待して観ても
「おや？」という印象しか残らないのは、実際石原カメラマンが撮ってい
るからなんでしょう。閉鎖的といえば閉鎖的ですが、職人の世界ってそん
なもんじゃないんですかね？必殺マニアには残念な話ですが。
関本郁夫は新仕事人ではなく、仕事人Ⅲですね。ちょうど東映を干されて
他人の作品の脚本ばかり書きまくっていた頃ですね。
前田陽一、もったいないね。あと山根成之が突然復帰して剣劇人の最終回
を撮ったときはビビッた。てっきり必殺ゆかりの監督が撮るもんだと思っ
ていたのに。
765 ：名無しさんは見た！：02/01/29 22:04 ID:vS3AN1lS
今やってる火曜サスペンス「親父」に藤田まことが出てるけど、
さっき山内としをも映ったよ！！
何年ぶりの共演だろう？
さすがにもうオカマ言葉じゃなかったけど（笑）
さっき山内としをも映ったよ！！
何年ぶりの共演だろう？
さすがにもうオカマ言葉じゃなかったけど（笑）
藤田まこりんと山内としお、フジの「剣客商売」シリーズ(1998～)で
競演しているＹＯ！
競演しているＹＯ！
767 ：名無しさんは見た！：02/01/29 22:53 ID:vS3AN1lS
768 ：名無しさんは見た！：02/01/29 23:03 ID:YAvalacC
>>764
それでも影の軍団の演出を続けてたけどね。＜関本郁夫
前田陽一って吉田剛と同期なんだってね。新仕舞人とか、良い感じでお互いを引き出していたんじゃないのかな。
京都殺人案内の演出も担当してたし。それがそれっきりで終わるのはねぇ・・。
個人的には、黒田義之とか松尾昭典あたりがもっと前面に出てきて欲しかった感じ。
仕事人５の時は「なぜ広瀬？」って感じだもんね。黒田義之も、テレビ時代劇では相当なベテランなんでしょ？
勝新の時代劇とかも演出してたと思うし。
山下耕作の「仕事人が可愛い女を殺せるか？」にしても、普段見る必殺とはちょっと
違うなぁ、って印象は確かにあるけれど、期待するほど大きな違いは無いっていうのも、
そういうところにあるのかも。むしろ、山下耕作と言ったら「桃太郎侍」っていうイメージの
方が強いっす。
それでも影の軍団の演出を続けてたけどね。＜関本郁夫
前田陽一って吉田剛と同期なんだってね。新仕舞人とか、良い感じでお互いを引き出していたんじゃないのかな。
京都殺人案内の演出も担当してたし。それがそれっきりで終わるのはねぇ・・。
個人的には、黒田義之とか松尾昭典あたりがもっと前面に出てきて欲しかった感じ。
仕事人５の時は「なぜ広瀬？」って感じだもんね。黒田義之も、テレビ時代劇では相当なベテランなんでしょ？
勝新の時代劇とかも演出してたと思うし。
山下耕作の「仕事人が可愛い女を殺せるか？」にしても、普段見る必殺とはちょっと
違うなぁ、って印象は確かにあるけれど、期待するほど大きな違いは無いっていうのも、
そういうところにあるのかも。むしろ、山下耕作と言ったら「桃太郎侍」っていうイメージの
方が強いっす。
769 ：名無しさんは見た！：02/01/29 23:05 ID:UdyFUH5Q
770 ：名無しさんは見た！：02/01/29 23:11 ID:Xu7dVdzk
>>764
仕事人って石井、山下のほかにも、知名度では劣るけど
長谷川安人と岡本静夫っていう東映系の監督が参加して
ますね。
現場サイドと製作サイド、どっちのツナガリなんだろう？
新仕事人からの松竹の監督とか、仕留人の高橋繁男（もと
国際放映）とかの理由はなんとなく分かるんだが。
これ京都の映画関係者から聞いた話なんだけど、京都って
大映京都・東映京都の順でランクが高く、松竹京都は一番
最低の撮影所って認識だったらしい。
その傍系の京都映画なんて、映画人からはほぼ相手にすら
されてなくて、そのコンプレックスも「必殺」の邪道と
まで言われた撮影・照明テクニックが生まれた一因だとか。
それが市民権を得るに従い、スタッフは閉鎖的になっていき
新しくやってきた監督（大手の映画会社出身多し）とのコンビ
がうまくいかないことが多かったらしい。
映画会社と弱小プロダクションの、力関係の変わり具合が起こし
たトラブルですね。
仕事人って石井、山下のほかにも、知名度では劣るけど
長谷川安人と岡本静夫っていう東映系の監督が参加して
ますね。
現場サイドと製作サイド、どっちのツナガリなんだろう？
新仕事人からの松竹の監督とか、仕留人の高橋繁男（もと
国際放映）とかの理由はなんとなく分かるんだが。
これ京都の映画関係者から聞いた話なんだけど、京都って
大映京都・東映京都の順でランクが高く、松竹京都は一番
最低の撮影所って認識だったらしい。
その傍系の京都映画なんて、映画人からはほぼ相手にすら
されてなくて、そのコンプレックスも「必殺」の邪道と
まで言われた撮影・照明テクニックが生まれた一因だとか。
それが市民権を得るに従い、スタッフは閉鎖的になっていき
新しくやってきた監督（大手の映画会社出身多し）とのコンビ
がうまくいかないことが多かったらしい。
映画会社と弱小プロダクションの、力関係の変わり具合が起こし
たトラブルですね。
>>769
そういや、この作品だっけ。おとわが主水のことを「グズでノロマ」って
言い切るのは（ｗ
もう一つ冒頭で、おとわが主水に言う「●●（亀石演じる同心）はあんたの裏の顔を
知ってるかもしれないよ・・」っていうのも、迫力を出していて良かったです。
同心一人殺すことが、仕事人にとってどれだけおおきな賭けかという事を、
おとわ自らが言うのも、迫力があって良いですな。
そういや、この作品だっけ。おとわが主水のことを「グズでノロマ」って
言い切るのは（ｗ
もう一つ冒頭で、おとわが主水に言う「●●（亀石演じる同心）はあんたの裏の顔を
知ってるかもしれないよ・・」っていうのも、迫力を出していて良かったです。
同心一人殺すことが、仕事人にとってどれだけおおきな賭けかという事を、
おとわ自らが言うのも、迫力があって良いですな。
772 ：中尾ミエについて：02/01/29 23:16 ID:8Yeei58K
俺もおていの存在には必要性を感じなかった。
出ない回も多いし。
ただ主水が鉄たちにリンチにかけられた時、おていが止めなかったら
主水は確実に死んでいたはず。
この回だけおていの存在意義はあったと思う。
出ない回も多いし。
ただ主水が鉄たちにリンチにかけられた時、おていが止めなかったら
主水は確実に死んでいたはず。
この回だけおていの存在意義はあったと思う。
773 ： ：02/01/29 23:18 ID:???
激闘編あたりから、ロマンポルノ衰退の影響か、その方面の
監督（小原宏裕、藤井克彦）が流れてきてるな。
監督（小原宏裕、藤井克彦）が流れてきてるな。
山下耕作は６０年代で終わってる人だと思う。
７０年代以降は東映も実録路線になってしまうし、山下も数本撮ってるけど
全然、ダメだったね。
８０年代に入ってからは、ＴＶの世界に活路を見出したけど、演出家としての
ピークはとうに過ぎてた感じだったね。
７０年代以降は東映も実録路線になってしまうし、山下も数本撮ってるけど
全然、ダメだったね。
８０年代に入ってからは、ＴＶの世界に活路を見出したけど、演出家としての
ピークはとうに過ぎてた感じだったね。
775 ：名無しさんは見た！：02/01/29 23:30 ID:Xu7dVdzk
776 ：名無しさんは見た！：02/01/29 23:31 ID:YAvalacC
前レス辺りで、雁治郎とか京マチ子が必殺に対して興味があった
から出演に至った、っていうレスを見たんだけど、監督にもそういう
人がいたんじゃないのかなぁ。必殺撮ってみたい、って人が。
から出演に至った、っていうレスを見たんだけど、監督にもそういう
人がいたんじゃないのかなぁ。必殺撮ってみたい、って人が。
うらごろしに女郎屋メンバーの役で、八名信夫と阿藤海が共演してたね。
何気に濃い組み合わせだと思ったYO!
何気に濃い組み合わせだと思ったYO!
778 ： ：02/01/29 23:44 ID:???
＞763
仕業人の佐々木剛は凄かった・・・２回ともメチャクチャな外道ぶりでさ。
１回目にやいとやに仕置されたときのマヌケ顔には笑ったけど。
佐々木剛って、仮面ライダーか何かで主役だった人か。
仕業人の佐々木剛は凄かった・・・２回ともメチャクチャな外道ぶりでさ。
１回目にやいとやに仕置されたときのマヌケ顔には笑ったけど。
佐々木剛って、仮面ライダーか何かで主役だった人か。
779 ： ：02/01/29 23:45 ID:T6/nWKjh
一つのシリーズで二度以上別役で登場しているといえば、今井健二
覚えてるだけでも、仕留人・仕業人で二回、新仕置・仕事人で三回
全体を通して同心役が多かった悪役俳優さん
有名な仕置人の鬼岩より悪徳同心で出てきた時のほうがよく覚えてる
覚えてるだけでも、仕留人・仕業人で二回、新仕置・仕事人で三回
全体を通して同心役が多かった悪役俳優さん
有名な仕置人の鬼岩より悪徳同心で出てきた時のほうがよく覚えてる
雁治郎もそうなんだっけ？
必殺に興味を持っていた俳優でよく聞くのは、
山田五十鈴とか京マチ子とか（高峰三枝子も？）
傾向としては、あの当時の大物映画俳優に多かった？？
必殺に興味を持っていた俳優でよく聞くのは、
山田五十鈴とか京マチ子とか（高峰三枝子も？）
傾向としては、あの当時の大物映画俳優に多かった？？
781 ： ：02/01/30 00:06 ID:zEN37igZ
>>756
レギュラーとゲストの比較になってしまうが、林隆三
仕掛人と仕置人の渋みのある人物から一転して
仕事屋では自由奔放でお気楽な遊び人としてレギュラー昇進。
あまりにも雰囲気が違ってて、比べると違和感も大きいと思う。
レギュラーとゲストの比較になってしまうが、林隆三
仕掛人と仕置人の渋みのある人物から一転して
仕事屋では自由奔放でお気楽な遊び人としてレギュラー昇進。
あまりにも雰囲気が違ってて、比べると違和感も大きいと思う。
782 ： ：02/01/30 00:07 ID:???
新仕置人のおてい、最終回で巳代松と惚れ合っていたことが露見するけど
あの設定が今までずっと不自然に思えてしょうがなかった。
スタッフは巳代松を植物人間にしたはいいが、その後の巳代松をどうするか迷って
惚れ合っていたおていと江戸を離れるという結末にしたのだろうか？
それとも、なにか別の意図があったとか？
あの設定が今までずっと不自然に思えてしょうがなかった。
スタッフは巳代松を植物人間にしたはいいが、その後の巳代松をどうするか迷って
惚れ合っていたおていと江戸を離れるという結末にしたのだろうか？
それとも、なにか別の意図があったとか？
785 ：石原カメラマンの監督作品：02/01/30 00:48 ID:SiKUjhhl
今週CSで放送した富嶽からくり人がそうだったけど
庄屋を舟に乗せて湖上に連れだして殺して沈めたのは
久々に工夫のある仕置で面白かった。
だけど、湖に沈んだあの婆さんがカワイソすぎて
あまり繰り返して見る気にはなれない・・・
庄屋を舟に乗せて湖上に連れだして殺して沈めたのは
久々に工夫のある仕置で面白かった。
だけど、湖に沈んだあの婆さんがカワイソすぎて
あまり繰り返して見る気にはなれない・・・
786 ：名無しさんは見た！：02/01/30 00:56 ID:JQjohAqH
>>785
オレ、てっきり唐十郎が悪事を暴くことで
あの婆さん助かるんだろうなーって見てたんだけど、死んじゃった。
まぁ、暴いて知らせたところで、百姓一揆になっちゃうかもしれないんで、
あぁいう展開になったんだと思うけど・・。このおかげで、見てるこちらも
入り込んで見ちゃったよ。ラスト、目を伏せるお艶→ED この流れがまた良い。
そういや、庄屋の山本清は新仕事人でも五十鈴さん（おりく）に仕置きされてた。
オレ、てっきり唐十郎が悪事を暴くことで
あの婆さん助かるんだろうなーって見てたんだけど、死んじゃった。
まぁ、暴いて知らせたところで、百姓一揆になっちゃうかもしれないんで、
あぁいう展開になったんだと思うけど・・。このおかげで、見てるこちらも
入り込んで見ちゃったよ。ラスト、目を伏せるお艶→ED この流れがまた良い。
そういや、庄屋の山本清は新仕事人でも五十鈴さん（おりく）に仕置きされてた。
お艶「殺してやる……！」
重みと迫力のあるセリフだった。
普段あまり殺すとか言わないだけに。
重みと迫力のあるセリフだった。
普段あまり殺すとか言わないだけに。
788 ： ：02/01/30 02:01 ID:wTYShReX
＞783
来週のホームドラマチャンネル新仕置人に天津敏出てくる。
この俳優は最初の仕事人ごろまで何度も悪役で出演していて
あのいかにも悪役って雰囲気が好きでした。
来週のホームドラマチャンネル新仕置人に天津敏出てくる。
この俳優は最初の仕事人ごろまで何度も悪役で出演していて
あのいかにも悪役って雰囲気が好きでした。
789 ：名無しさんは見た！：02/01/30 02:02 ID:muQxlFMy
よく、きんちゃんの事がなかったら新仕置人は丸一年やるはずだった……？ と
言われてるけど（血風編と話数を足すと、ちょうど52回）、
現在残っているモノに関しても、中だるみとかいろいろ言われているのに、
もう11話も多かったら、さらにダラダラ感が増して、
余計ダメになっていたのだろうか……？
いや、もっと傑作になっていた可能性も……、ないか??!（w
言われてるけど（血風編と話数を足すと、ちょうど52回）、
現在残っているモノに関しても、中だるみとかいろいろ言われているのに、
もう11話も多かったら、さらにダラダラ感が増して、
余計ダメになっていたのだろうか……？
いや、もっと傑作になっていた可能性も……、ないか??!（w
791 ：733：02/01/30 03:00 ID:scr1+A37
>>760
悪事と言うより、悪巧みと言うべきだったな。スマソ。
闇討人に関しては、要するに邪魔な連中を仕事人たちに始末させたのが納得できない
んですわ。相手は仲間だと思っているわけだし、それこそ闇討にする機会なんて幾ら
でもある筈なのに…。
仰せの通り、禁書を読んでいた為に咎められた下りの屈折した心情が描写されていれ
ば、お竜の情念描写とあわせ、物凄い名作になっていたと思うと余計に惜しい。
惜しいからこそ、文句も出るわけです。
悪事と言うより、悪巧みと言うべきだったな。スマソ。
闇討人に関しては、要するに邪魔な連中を仕事人たちに始末させたのが納得できない
んですわ。相手は仲間だと思っているわけだし、それこそ闇討にする機会なんて幾ら
でもある筈なのに…。
仰せの通り、禁書を読んでいた為に咎められた下りの屈折した心情が描写されていれ
ば、お竜の情念描写とあわせ、物凄い名作になっていたと思うと余計に惜しい。
惜しいからこそ、文句も出るわけです。
792 ：７５６：02/01/30 03:58 ID:QAf40zfQ
広瀬は「俺は男だ」でも撮ってリャいいのよ。必殺ブラウン館、昨日十年以上ぶり久々に見たけど、正直辛かった。
筋は支離滅裂。演出もだめ。BGMもだめ。
なんでこんな映画になったんだろ
>>758
>やいとや又衛門で出て欲しかった。
同意。大集合なんか、死んだはずの人が出てきてるのに、VS仕事人で生きてるやいと屋を何故出さない？！
>>778
佐々木剛の人生、涙なくして語れんよ。
>>784
>芦屋雁之助の場合は、「殺し技かわれどキャラが同じ」といった所かな？
山田五十鈴もどうだが、一貫して同じ役名で登場していれば、必殺の展開も変わってたかも
それと、鶴瓶は参もいいけど、漏れ的に印象的は貧乏公家の仕事人だなぁ。凄みあったし。
筋は支離滅裂。演出もだめ。BGMもだめ。
なんでこんな映画になったんだろ
>>758
>やいとや又衛門で出て欲しかった。
同意。大集合なんか、死んだはずの人が出てきてるのに、VS仕事人で生きてるやいと屋を何故出さない？！
>>778
佐々木剛の人生、涙なくして語れんよ。
>>784
>芦屋雁之助の場合は、「殺し技かわれどキャラが同じ」といった所かな？
山田五十鈴もどうだが、一貫して同じ役名で登場していれば、必殺の展開も変わってたかも
それと、鶴瓶は参もいいけど、漏れ的に印象的は貧乏公家の仕事人だなぁ。凄みあったし。
793 ：名無しさんは見た！：02/01/30 06:55 ID:0oj8U8j9
阿藤海はトラブルを起こして東映京都撮影所を出入り禁止になった。
その後でも必殺では仕切人のターザンで出演していたものの、
これが時代劇から去る原因になった理由。
今はどんな処遇になってるかは知らないがその後のブレイクを見ると、
人間何が転機になるかわからない。
その後でも必殺では仕切人のターザンで出演していたものの、
これが時代劇から去る原因になった理由。
今はどんな処遇になってるかは知らないがその後のブレイクを見ると、
人間何が転機になるかわからない。
794 ：名無しさんは見た！：02/01/30 09:09 ID:Ac8IQvMr
この板でときどき話題になる、「血風編」がきんさんの降板がらみで、
急遽作られたって話本当ですかね？
とても急場しのぎで作られたとは思えないほどの出来だけどなあ。
山崎さんや草笛さんになんて説明したんだろ？
山内Ｐ「仕置人遅れるんで、別のちゃっちゃっと演ってくれませんか？」
山崎「ち、しょうがねえなあ。山さんの顔たてて、さっさっと済ますかあ」
草笛「いいけど、あとでまたおせいやらしてよね、山ちゃん」
なんてやりとりがあったのだろうか・・・・？？？
急遽作られたって話本当ですかね？
とても急場しのぎで作られたとは思えないほどの出来だけどなあ。
山崎さんや草笛さんになんて説明したんだろ？
山内Ｐ「仕置人遅れるんで、別のちゃっちゃっと演ってくれませんか？」
山崎「ち、しょうがねえなあ。山さんの顔たてて、さっさっと済ますかあ」
草笛「いいけど、あとでまたおせいやらしてよね、山ちゃん」
なんてやりとりがあったのだろうか・・・・？？？
795 ：７９４：02/01/30 09:28 ID:3LNjFOWF
↑は冗談だけど、「からくり人」と「血風編」って
同時に制作されたんでしょう？ 書物からの情報だと。
だとしたら、「急場しのぎ」ってのはイメージダウンだよな。
異色作だけど、非常に見ごたえのある作品でＤＶＤ化を希望します。
ムリかな・・・・・？
同時に制作されたんでしょう？ 書物からの情報だと。
だとしたら、「急場しのぎ」ってのはイメージダウンだよな。
異色作だけど、非常に見ごたえのある作品でＤＶＤ化を希望します。
ムリかな・・・・・？
797 ：‐：02/01/30 11:00 ID:WTA3RYod
一クールの（約１２話前後？？）からくり人・からくり人血風編は
仕業人と新仕置人の繋ぎみたいな印象があったが
それ単独で見てもシンプルな面白さがあったと後から気付いた。
その後、新からくり人・富嶽百景からくり人が製作されているから
当時もそれなりに定評があったのではないだろうか。
自分、監督や脚本関係の話題には疎いけど、からくり人の脚本を書いたのが
早坂暁という、それまでの必殺のオープニングナレーションの大半を作った人物
だった事については色々と興味があった。
仕業人と新仕置人の繋ぎみたいな印象があったが
それ単独で見てもシンプルな面白さがあったと後から気付いた。
その後、新からくり人・富嶽百景からくり人が製作されているから
当時もそれなりに定評があったのではないだろうか。
自分、監督や脚本関係の話題には疎いけど、からくり人の脚本を書いたのが
早坂暁という、それまでの必殺のオープニングナレーションの大半を作った人物
だった事については色々と興味があった。
血風編はメンバーに浜畑賢吉というのが意外に思えたような。
林隆三もそうだけど浜畑賢吉も、仕事屋と仕業人のゲスト時とは
ガラッと雰囲気が変わっている。
林隆三もそうだけど浜畑賢吉も、仕事屋と仕業人のゲスト時とは
ガラッと雰囲気が変わっている。
799 ： ：02/01/30 11:31 ID:CvYCNXWg
>>785
老婆が身を沈めるまでの過程がかなり物悲しく描かれていて、
最終的にからくり人に救われることなく死んでしまったから…
いくらドラマとはいえ、あまりのやり切れなさに気が滅入る事があります。
それにもしかすると、ああいう悪しき風習は大昔に実在していたかもしれない…
老婆が身を沈めるまでの過程がかなり物悲しく描かれていて、
最終的にからくり人に救われることなく死んでしまったから…
いくらドラマとはいえ、あまりのやり切れなさに気が滅入る事があります。
それにもしかすると、ああいう悪しき風習は大昔に実在していたかもしれない…
800 ：新仕置人最終回の：02/01/30 11:36 ID:b3p192Xh
巳代松が拷問によって植物人間状態にされてしまう展開は
ただ殺されるよりも虚しさが増していて良かったと思う。
だけど、おていと恋仲にさせてしまったのは・・・
おていというキャラクターに必要性を感じられないという意見があったけど
ぶっちゃけた話、俺もそう思ってしまう。正八一人で十分じゃない？
女スリという設定は仕置人と仕留人のおきんを思い出させられるが
おきんほどはキャラが立っていなかったと。
ただ殺されるよりも虚しさが増していて良かったと思う。
だけど、おていと恋仲にさせてしまったのは・・・
おていというキャラクターに必要性を感じられないという意見があったけど
ぶっちゃけた話、俺もそう思ってしまう。正八一人で十分じゃない？
女スリという設定は仕置人と仕留人のおきんを思い出させられるが
おきんほどはキャラが立っていなかったと。
801 ： ：02/01/30 11:39 ID:???
>794
俺、特に血風編好きだよ｡仕事屋はたぶん買わないけど､からくり人と血風編はＤＶＤ買う。
ドラマも山崎努も 血風編>>>>>>>>>>>新仕置人 くらい好き。
俺、特に血風編好きだよ｡仕事屋はたぶん買わないけど､からくり人と血風編はＤＶＤ買う。
ドラマも山崎努も 血風編>>>>>>>>>>>新仕置人 くらい好き。
802 ：７９４：02/01/30 11:54 ID:L8Pt4xdp
おいおいおい、みんななんだよ、おていを否定すんなよ。
お歌があんまり悲惨すぎて、気の毒に思った山ちゃんの
イキなはからいじゃないかな？って思うよ。
＞８０１
そこまで極端ではないけど、幕末を舞台にした作品はもう少し
あってもいい気がしますね。
ピーター萌え～
お歌があんまり悲惨すぎて、気の毒に思った山ちゃんの
イキなはからいじゃないかな？って思うよ。
＞８０１
そこまで極端ではないけど、幕末を舞台にした作品はもう少し
あってもいい気がしますね。
ピーター萌え～
803 ：名無しさんは見た！：02/01/30 12:03 ID:xfbkdVwe
中尾ミエって最後の方はお休み多かったね。＞新仕置人のおてい
新曲キャンペーンで忙しかったらしいけど、売れなかったもんなァ。
でも、妖刀無用でスリに失敗して大木実に刀でお仕置きされたり、
仕置料を仕置の相手から掏る話は光っていたと思う。＞宣伝無用だっけ？
新曲キャンペーンで忙しかったらしいけど、売れなかったもんなァ。
でも、妖刀無用でスリに失敗して大木実に刀でお仕置きされたり、
仕置料を仕置の相手から掏る話は光っていたと思う。＞宣伝無用だっけ？
804 ： ：02/01/30 12:04 ID:8tGez7xK
>>756
＞山崎努の土左さんは、強引に別人に仕立てたって感じ
確かに、血風編の山崎努は風貌こそ違えど、何処となく鉄の面影が残っていた。
やはり急場しのぎ、という理由もあって血風編の主人公は
新仕置人に出演している山崎努をそのまま引っ張ってきたのかな？
でも結果としては、山崎努がイメージ的にピッタリだったと思う。
なかなかあの雰囲気を出せる俳優は他に居ないんじゃない？
＞山崎努の土左さんは、強引に別人に仕立てたって感じ
確かに、血風編の山崎努は風貌こそ違えど、何処となく鉄の面影が残っていた。
やはり急場しのぎ、という理由もあって血風編の主人公は
新仕置人に出演している山崎努をそのまま引っ張ってきたのかな？
でも結果としては、山崎努がイメージ的にピッタリだったと思う。
なかなかあの雰囲気を出せる俳優は他に居ないんじゃない？
805 ：名無しさんは見た！：02/01/30 12:20 ID:Szh09EsM
仕留人より血風編のほうが幕末という感じは強いか。
（仕留人の時代は、幕末じゃなくて黒船来航の前後だっけ？）
血風編は幕末の荒廃した世界観がよく表れていて、
ストーリーも前作からくり人に比べても暗い話が多かった。
（仕留人の時代は、幕末じゃなくて黒船来航の前後だっけ？）
血風編は幕末の荒廃した世界観がよく表れていて、
ストーリーも前作からくり人に比べても暗い話が多かった。
血風編の浜畑賢吉は殺し技がかなり奇抜じゃないか？
足の指で骨を砕く。見方によってはマヌケな・・・。
足の指で骨を砕く。見方によってはマヌケな・・・。
807 ： ：02/01/30 12:44 ID:atq4C+YV
同じ俳優が必殺に別役で登場している、という話題があったけど
必殺でレギュラーだった俳優のほとんどは、スペシャルや映画版のゲストなど
何らかの形でレギュラー時を含めて２回以上は異なる役で登場している。
例えば仕置人の高松英郎、視聴者が忘れた頃に仕事人スペシャルに登場。
田村高廣や石坂浩二もチョイ役ではあるものの、仕業人の記念回に出演。
逆に、一つのシリーズでレギュラーで、それ以外の必殺に全く顔を出していない
俳優を探すほうが難しい気がする。
個人的に、林与一は後の必殺に何らかの形で再登場してほしかった。
必殺でレギュラーだった俳優のほとんどは、スペシャルや映画版のゲストなど
何らかの形でレギュラー時を含めて２回以上は異なる役で登場している。
例えば仕置人の高松英郎、視聴者が忘れた頃に仕事人スペシャルに登場。
田村高廣や石坂浩二もチョイ役ではあるものの、仕業人の記念回に出演。
逆に、一つのシリーズでレギュラーで、それ以外の必殺に全く顔を出していない
俳優を探すほうが難しい気がする。
個人的に、林与一は後の必殺に何らかの形で再登場してほしかった。
田村高廣は助け人以前に仕掛人に出ていたか。
文十郎を暗くしたような浪人だった。
文十郎を暗くしたような浪人だった。
809 ：＞新仕置人おてい：02/01/30 13:00 ID:lI+DW6kq
俺も嫌いじゃないが、やっぱり仕事屋お春・仕業人お歌に比べると
物語の話数が多い割には個性が薄かったように見えてしまう。
もう少し見せ場が多ければ、いっそう良かったかも。
物語の話数が多い割には個性が薄かったように見えてしまう。
もう少し見せ場が多ければ、いっそう良かったかも。
810 ：名無しさんは見た！：02/01/30 13:00 ID:Oa90/18T
＞８０７
オイラはＶ３の宮内洋の再登場をずっと願ってましたね。
東映の俳優なんで、レギュラー入りを怒られたって話、本当なんですかね？
途中参入とかいろいろ不憫なんで、なおさらです。
オイラはＶ３の宮内洋の再登場をずっと願ってましたね。
東映の俳優なんで、レギュラー入りを怒られたって話、本当なんですかね？
途中参入とかいろいろ不憫なんで、なおさらです。
林与一は仕掛人の映画に出演していたと思ったけど、あれは必殺ではないか。
それに、役名も「西村左内」ではなくて、微妙に違っていたような気が…
それに、役名も「西村左内」ではなくて、微妙に違っていたような気が…
812 ： ：02/01/30 14:02 ID:b3p192Xh
>807
言われてみると確かに少ないですな。
仕置屋の印玄の人は仕留人に出ていて
藤村富美男はスペシャルで元締虎として復活、とか。
言われてみると確かに少ないですな。
仕置屋の印玄の人は仕留人に出ていて
藤村富美男はスペシャルで元締虎として復活、とか。
813 ：名無しさんは見た！：02/01/30 14:25 ID:taB1Tkdg
>811
ちゃんとした必殺ですよ。
ただ最初の２作では小杉十五郎（原作に登場する梅安の仲間）の役です。
３作目では西村左内も役で出てます。
ちゃんとした必殺ですよ。
ただ最初の２作では小杉十五郎（原作に登場する梅安の仲間）の役です。
３作目では西村左内も役で出てます。
814 ：からくり人血風編は：02/01/30 14:29 ID:IYBxCcnD
チョンマゲ頭に軍服の侍？が何人も出ていたなあ・・・
音楽は時代背景が近いせいか仕留人の曲が何度か流用されている。
江戸末期の混沌とした時代が舞台なだけあって
必殺の中でも独特の雰囲気が漂っていて違和感があった。
からくり人とは音楽以外ほとんど共通点もなくて
新からくり人や富嶽とも全く違う流れだし・・・
音楽は時代背景が近いせいか仕留人の曲が何度か流用されている。
江戸末期の混沌とした時代が舞台なだけあって
必殺の中でも独特の雰囲気が漂っていて違和感があった。
からくり人とは音楽以外ほとんど共通点もなくて
新からくり人や富嶽とも全く違う流れだし・・・
815 ：名無しさんは見た！：02/01/30 14:45 ID:PSKy9Pj1
緒形拳・林与一・山村聡などが出演した仕掛人の映画は三作ほどあるが
今まであまり話題に挙がる機会がなかったと思う。
TV版の必殺仕掛人は有名でも、映画版の存在はあまり知られていない？
今まであまり話題に挙がる機会がなかったと思う。
TV版の必殺仕掛人は有名でも、映画版の存在はあまり知られていない？
816 ：名無しさんは見た！：02/01/30 14:49 ID:QAf40zfQ
817 ：名無しさんは見た！：02/01/30 14:54 ID:cVZO7Plb
＞816
実は、俺も見たことがないんです。
必殺仕掛人がそれほど好きでなかったから、映画版も見たいとは思わなかった。
実は、俺も見たことがないんです。
必殺仕掛人がそれほど好きでなかったから、映画版も見たいとは思わなかった。
819 ： ：02/01/30 16:10 ID:sQ6wC0p4
820 ：名無しさんは見た！：02/01/30 16:31 ID:0rj8d7hw
映画仕掛人３作め、貞永方監督「必殺仕掛人・春雪仕掛針」は評価が高いようですね。
確か鬼平の「女賊」からキャラクターを拝借して仕掛人の世界観に合わせて脚色したとか。
昔テレビで見たこと歩けど、もう一度ちゃんと見てみたい。
確か鬼平の「女賊」からキャラクターを拝借して仕掛人の世界観に合わせて脚色したとか。
昔テレビで見たこと歩けど、もう一度ちゃんと見てみたい。
821 ：名無しさんは見た！：02/01/30 17:20 ID:J4L8gfij
でも田宮二郎版梅安だけは嫌だった。
822 ：名無しさんは見た！：02/01/30 17:25 ID:toU2nthL
映画版の仕掛人は、松竹大船撮影所で作られたもの
なので、ある意味で別モノともいえる。
なので、ある意味で別モノともいえる。
ブラウン館も一部大船で撮られたんだよね。
824 ：名無しさんは見た！：02/01/30 17:52 ID:RrdkWudX
>>792
広瀬襄「おれは男だ！」は実は社会派路線の結構傑作ぞろい
で、折れは興味深かった。
鶴瓶の貧乏公家綾小路は良かった。映画一本だけというのは
もったいなかった。ひょっとして山内ｐの頭の中では、参の
正体は実は綾小路・・・という筋書きがあったりして。
塩八が貧乏旗本の出など、なんかそういうの多いし。
広瀬襄「おれは男だ！」は実は社会派路線の結構傑作ぞろい
で、折れは興味深かった。
鶴瓶の貧乏公家綾小路は良かった。映画一本だけというのは
もったいなかった。ひょっとして山内ｐの頭の中では、参の
正体は実は綾小路・・・という筋書きがあったりして。
塩八が貧乏旗本の出など、なんかそういうの多いし。
825 ：名無しさんは見た！：02/01/30 17:58 ID:toU2nthL
826 ：名無しさんは見た！：02/01/30 18:18 ID:qX6rghsD
>823
THE HISSATSU!も一部そうだよ。
THE HISSATSU!も一部そうだよ。
827 ：792：02/01/30 18:32 ID:+pVYrgit
>>824
です。＞広瀬襄
特にブラウンに関しての話ですが、Pやスポンサーからの要望もかなりあったのか、当時話題の出演者をやたら登場させたために支離滅裂になっしまっていますよね。
現場や制作も含めて、広瀬に必殺は向いていなかったのかもしれません。
やっぱ「おれは男だ」撮ってるのが向いていたよう。
だけどブラウンの反省があったから、対極として工藤の「裏か表か」が誕生したと思われるので、ある意味シリーズに貢献した作品といえるかもしれない。
「裏か表か」は別の意味で必殺から逸脱している部分があるが、漏れは劇場版の最高傑作だと思っています。
>>鶴瓶の貧乏公家綾小路は良かった
同意！必殺は時代設定など時空を超越しているが、わりと歴史的背景や制度・事件についてはしっかり考証されていて、
江戸時代の公家のほとんどが貧乏で花札描きのアルバイトなんかしてるんだが、そういう公家連中の中に裏家業に身を置くものがあっても
不思議ではないと思った。
江戸後期の公家などは屋敷を博打場としてヤクザに貸したりしてたから、ガキの頃からそういう環境で育てば凄みも付いて当然。
そういう裏の凄みと一般的な公家のイメージの融合を、鶴瓶はうまくいい味出して演じていたと思うね。
です。＞広瀬襄
特にブラウンに関しての話ですが、Pやスポンサーからの要望もかなりあったのか、当時話題の出演者をやたら登場させたために支離滅裂になっしまっていますよね。
現場や制作も含めて、広瀬に必殺は向いていなかったのかもしれません。
やっぱ「おれは男だ」撮ってるのが向いていたよう。
だけどブラウンの反省があったから、対極として工藤の「裏か表か」が誕生したと思われるので、ある意味シリーズに貢献した作品といえるかもしれない。
「裏か表か」は別の意味で必殺から逸脱している部分があるが、漏れは劇場版の最高傑作だと思っています。
>>鶴瓶の貧乏公家綾小路は良かった
同意！必殺は時代設定など時空を超越しているが、わりと歴史的背景や制度・事件についてはしっかり考証されていて、
江戸時代の公家のほとんどが貧乏で花札描きのアルバイトなんかしてるんだが、そういう公家連中の中に裏家業に身を置くものがあっても
不思議ではないと思った。
江戸後期の公家などは屋敷を博打場としてヤクザに貸したりしてたから、ガキの頃からそういう環境で育てば凄みも付いて当然。
そういう裏の凄みと一般的な公家のイメージの融合を、鶴瓶はうまくいい味出して演じていたと思うね。
828 ： ：02/01/30 18:36 ID:???
>>810
助け人の宮内洋はレギュラーと言っても、登場したのが終盤にさし掛かった辺りだから
出ていたのは全話の三分の一程度、案外少なかったですね。
龍みたいなキャラクターなら、仕事人以降の後期必殺でも
十分通用しそうなだけに、再登場がないのは惜しかった。
助け人の宮内洋はレギュラーと言っても、登場したのが終盤にさし掛かった辺りだから
出ていたのは全話の三分の一程度、案外少なかったですね。
龍みたいなキャラクターなら、仕事人以降の後期必殺でも
十分通用しそうなだけに、再登場がないのは惜しかった。
829 ： ：02/01/30 18:37 ID:iebJytND
だけど俺なんか、血風編の山崎努と（ドザエモン？）念仏の鉄は
同じ俳優とは思えないぐらいに別人に仕上がっていたと思う。
念仏の鉄にしたって、仕置人と新仕置人では大きく違ってるし、
あらためて山崎努は凄いと再認識させられたよ！
同じ俳優とは思えないぐらいに別人に仕上がっていたと思う。
念仏の鉄にしたって、仕置人と新仕置人では大きく違ってるし、
あらためて山崎努は凄いと再認識させられたよ！
831 ：792：02/01/30 18:45 ID:+pVYrgit
>>830
時代劇専門チャンネルでやってた「主水だけが必殺じゃない」の番宣で、ラストでアップになった土ザ衛門の顔は、山崎務とさえ思えなかったほど。
まぁ、カツラに髭だから、ほとんど変装の世界なんだが。。
そのあとで新仕置、ノレンをひょいと押し分けて出てくる鉄を見たら絶対別人だと思うね。
役者よのぉ～、山崎努。
時代劇専門チャンネルでやってた「主水だけが必殺じゃない」の番宣で、ラストでアップになった土ザ衛門の顔は、山崎務とさえ思えなかったほど。
まぁ、カツラに髭だから、ほとんど変装の世界なんだが。。
そのあとで新仕置、ノレンをひょいと押し分けて出てくる鉄を見たら絶対別人だと思うね。
役者よのぉ～、山崎努。
『裏か表か』、あれが当初の完成版から１時間カットしたものだと
いうことを頭において観ると、それがとても信じられない仕上がり。
ちょっと唐突で分かり辛い展開や、不自然なつなぎはあるけれども。
（まっ先にカットの対象になりそうな）日常描写もしっかりあるし。
≪必殺の映画≫として、最高傑作、という意見に異存なし。
いうことを頭において観ると、それがとても信じられない仕上がり。
ちょっと唐突で分かり辛い展開や、不自然なつなぎはあるけれども。
（まっ先にカットの対象になりそうな）日常描写もしっかりあるし。
≪必殺の映画≫として、最高傑作、という意見に異存なし。
833 ：名無しさんは見た！：02/01/30 19:23 ID:DRAgQNzm
>>832
映画「地獄の黙示録 特別完全版」のように
工藤監督が再編集してデジタル化で再上映したらそれこそ
最高傑作の「裏か表か」が出来あがりそうな気がしますな。
（没映像が残っていたら・・の話ですけどね）
映画「地獄の黙示録 特別完全版」のように
工藤監督が再編集してデジタル化で再上映したらそれこそ
最高傑作の「裏か表か」が出来あがりそうな気がしますな。
（没映像が残っていたら・・の話ですけどね）
>>794
>山内Ｐ「仕置人遅れるんで、別のちゃっちゃっと演ってくれませんか？」
>山崎「ち、しょうがねえなあ。山さんの顔たてて、さっさっと済ますかあ」
>草笛「いいけど、あとでまたおせいやらしてよね、山ちゃん」
>なんてやりとりがあったのだろうか・・・・？？？
なわきゃない、と思うけど意外とあったりして。
爆ワラ！
>山内Ｐ「仕置人遅れるんで、別のちゃっちゃっと演ってくれませんか？」
>山崎「ち、しょうがねえなあ。山さんの顔たてて、さっさっと済ますかあ」
>草笛「いいけど、あとでまたおせいやらしてよね、山ちゃん」
>なんてやりとりがあったのだろうか・・・・？？？
なわきゃない、と思うけど意外とあったりして。
爆ワラ！
>>832
私怨での抗争劇、怒りの爆発、「裏か表か」の主水は初期仕置人テイストが感じられて最高だ。
秀のカンザシも斬られてしまえば役立たず。暗殺武器も乱闘ではあのありさま。
まして紐やポッペンなんかじゃ人は殺せやしない。
酔っ払って町人にボコボコにされる秀、名も無い雑魚によってたかって殺される仕事人たちなど、「必殺否定」が根幹にあるこの作品は、それゆえにリアリティに満ちている。
この時期、TVのほうでは華麗な殺し技を中心に見せる作劇が多くなっていたが、それらを否定した「裏か表か」は、逆に必殺初期のテンションを感じさせてくれている気がする。
まぁ、さんざん語りつくされてるんだろうけど。。。
あえて書きましたのでsage。。
私怨での抗争劇、怒りの爆発、「裏か表か」の主水は初期仕置人テイストが感じられて最高だ。
秀のカンザシも斬られてしまえば役立たず。暗殺武器も乱闘ではあのありさま。
まして紐やポッペンなんかじゃ人は殺せやしない。
酔っ払って町人にボコボコにされる秀、名も無い雑魚によってたかって殺される仕事人たちなど、「必殺否定」が根幹にあるこの作品は、それゆえにリアリティに満ちている。
この時期、TVのほうでは華麗な殺し技を中心に見せる作劇が多くなっていたが、それらを否定した「裏か表か」は、逆に必殺初期のテンションを感じさせてくれている気がする。
まぁ、さんざん語りつくされてるんだろうけど。。。
あえて書きましたのでsage。。
836 ：792：02/01/30 19:35 ID:+pVYrgit
>>833
もう今や工藤さんによる再編集は無理だYO。。。
http://www.nikkansports.com/jinji/2000/seikyo000926_1.html
でも完全版は見たい。。。
もう今や工藤さんによる再編集は無理だYO。。。
http://www.nikkansports.com/jinji/2000/seikyo000926_1.html
でも完全版は見たい。。。
必殺Ⅲ 川から顔をにゅーって出てくる人、誰？
838 ：833：02/01/30 19:42 ID:DRAgQNzm
>>836
・・・そうでした(恥
たしかに不完全な部分がたくさんあっただけに
完全版となると・・どうなるのだろう？
逆に「必殺！」のラスト、潜水艇で逃げる
シーンをカットしてしまうかもうちょっと現実味ある
脱出方法だったらよかったのになぁと思ったりしてます。
あそこまでカッコ良く決めといてあのシーンでずっこけました。
・・・そうでした(恥
たしかに不完全な部分がたくさんあっただけに
完全版となると・・どうなるのだろう？
逆に「必殺！」のラスト、潜水艇で逃げる
シーンをカットしてしまうかもうちょっと現実味ある
脱出方法だったらよかったのになぁと思ったりしてます。
あそこまでカッコ良く決めといてあのシーンでずっこけました。
839 ：名無しさんは見た！：02/01/30 19:54 ID:+pVYrgit
「必殺！」の潜水艇は全く無意味だったね。
確かにあの場面までは、少々悪ノリや殺しのシーンが長くてクドイ所もあったけど、それなりに出来ていたのに。。
それでも「必殺！」は、まだ許容範囲内かなぁ。
いいのは「III」「４」だけ。あとの劇場版は作品そのものを無かったことにしてほしいよ。
妄想だが、もし「裏か表か」のラストで主水が死んでいれば、歴史に残る金字塔になっていただろうな。
生に執着する主水も巧く描かれていたので、ここで死を描けばかな～り印象深いものになったに違いない。
もし「裏表」がそういうラストだったら。。と考えたら、、、
見終わった後、三日三晩は心に残像が残っただろうな。
っつーか、最後は工藤に撮ってほしかった。
確かにあの場面までは、少々悪ノリや殺しのシーンが長くてクドイ所もあったけど、それなりに出来ていたのに。。
それでも「必殺！」は、まだ許容範囲内かなぁ。
いいのは「III」「４」だけ。あとの劇場版は作品そのものを無かったことにしてほしいよ。
妄想だが、もし「裏か表か」のラストで主水が死んでいれば、歴史に残る金字塔になっていただろうな。
生に執着する主水も巧く描かれていたので、ここで死を描けばかな～り印象深いものになったに違いない。
もし「裏表」がそういうラストだったら。。と考えたら、、、
見終わった後、三日三晩は心に残像が残っただろうな。
っつーか、最後は工藤に撮ってほしかった。
>>839
『裏か表か』の主水……、まさに絶体絶命！
しかも、ほぼ孤立無援＆四面楚歌（家族や仲間の存在はあったが）。
あの状況では、特に後半、いつどこで死んでてもおかしくなかった。
というか、もしそうなっても、文句のつけようがない出来だもの。
『裏か表か』の主水……、まさに絶体絶命！
しかも、ほぼ孤立無援＆四面楚歌（家族や仲間の存在はあったが）。
あの状況では、特に後半、いつどこで死んでてもおかしくなかった。
というか、もしそうなっても、文句のつけようがない出来だもの。
841 ：850：02/01/30 20:19 ID:Ue4k2RYZ
842 ：名無しさんは見た！：02/01/30 20:23 ID:+pVYrgit
>>840
それこそ仕置人で裏家業に身を投じた時に予感した死に様だったかもしれない・・。
あの作品で唯一不可解なのは、ドライな関係であるはずの仕事人仲間が主水に加勢して命をかけるってところでしょうか。
政と秀はまぁ分かるけど。。
それこそ仕置人で裏家業に身を投じた時に予感した死に様だったかもしれない・・。
あの作品で唯一不可解なのは、ドライな関係であるはずの仕事人仲間が主水に加勢して命をかけるってところでしょうか。
政と秀はまぁ分かるけど。。
843 ：名無しさんは見た！：02/01/30 20:34 ID:fdfdznRJ
ある必殺本に「脚本が必殺の基本精神を忘れてしまっていた。」との批判があったな。＞裏か表か
844 ：名無しさんは見た！：02/01/30 20:42 ID:+pVYrgit
確かに初見の時は、「これ必殺じゃないなぁ」と感じた記憶がある。
>>843
「華麗な殺し技で恨みをはらす」のを期待して見に来たお客さんは、面喰らったかもしれないね。
工藤監督にしてみれば、得意の集団抗争劇を必殺でやった、それだけの事なのかもしれないが、、。
にしても、とにかく巧い。
これが単なるヤクザ映画ならあそこまで感情移入出来なかっただろうし。。
>>843
「華麗な殺し技で恨みをはらす」のを期待して見に来たお客さんは、面喰らったかもしれないね。
工藤監督にしてみれば、得意の集団抗争劇を必殺でやった、それだけの事なのかもしれないが、、。
にしても、とにかく巧い。
これが単なるヤクザ映画ならあそこまで感情移入出来なかっただろうし。。
845 ：名無しさんは見た！：02/01/30 21:14 ID:PVMVfkmt
×仮り
○借り
ね、スマソ。
名実共に「必殺」末期と言えたあの時期に
Ⅲ、４が作られた事実はホント奇跡だよね。
○借り
ね、スマソ。
名実共に「必殺」末期と言えたあの時期に
Ⅲ、４が作られた事実はホント奇跡だよね。
女情報屋で一番優秀だったのはおきんかな？
加代？お玉？
加代？お玉？
『裏か表か』の当初のあらすじって主水が裏稼業をいやになるって言う設定は
あったみたいよ。
野上のゴリ押しでああいう映画になったとかっていう話もあるが、むしろ逆にあれは
工藤のゴリ押しでああいう映画になったんだと思う。
野上だったら、やっぱ、こだわるのは闇の世界の話だろうし、裏表みたいな話は野上っぽく
ないと思った。
ラストの殺陣なんかも工藤栄一自らが、殺陣にまでこだわりを見せていたようだし、そういう意味
でも、工藤栄一の映画にしか見えないと思う。
あったみたいよ。
野上のゴリ押しでああいう映画になったとかっていう話もあるが、むしろ逆にあれは
工藤のゴリ押しでああいう映画になったんだと思う。
野上だったら、やっぱ、こだわるのは闇の世界の話だろうし、裏表みたいな話は野上っぽく
ないと思った。
ラストの殺陣なんかも工藤栄一自らが、殺陣にまでこだわりを見せていたようだし、そういう意味
でも、工藤栄一の映画にしか見えないと思う。
849 ：名無しさんは見た！：02/01/30 22:23 ID:JVbfriUw
そういや『裏か表か』は、主水が止めをさせなかったんだっけ。
これについては「中途半端で後味が悪い」っつう意見と、
「いやあれで良い」っつう２つの意見があるんだけれど・・。
工藤監督はどういう意図で主水ではなくおこうに真砂屋を殺させたんだろう?
ラストでおこうが主水とすれ違うとき、おこうは目すらもあわせようと
しなかったけれど、これはお互い「住む『世界』が違う」という事を表した
演出で良かった。
成田三樹夫もどうなったか解らんし。
これについては「中途半端で後味が悪い」っつう意見と、
「いやあれで良い」っつう２つの意見があるんだけれど・・。
工藤監督はどういう意図で主水ではなくおこうに真砂屋を殺させたんだろう?
ラストでおこうが主水とすれ違うとき、おこうは目すらもあわせようと
しなかったけれど、これはお互い「住む『世界』が違う」という事を表した
演出で良かった。
成田三樹夫もどうなったか解らんし。
850 ：名無しさんは見た！：02/01/30 23:05 ID:QAf40zfQ
成田三樹夫の凄みと、主水との遺恨の盛り上がりはよかった！
一応次回への繋ぎの可能性として、どうなったかわからんようにしたのか？
そういえばおこうの存在が無くても物語りは進んだような気がしますね。
単に大物女優を出してみただけなのか？
でも、「裏表」は一本の映画としては非常によできているね。
ラストのアクションへの盛り上げかたも巧みで、それに終わりもサッと引いてスッと終わる。
一応次回への繋ぎの可能性として、どうなったかわからんようにしたのか？
そういえばおこうの存在が無くても物語りは進んだような気がしますね。
単に大物女優を出してみただけなのか？
でも、「裏表」は一本の映画としては非常によできているね。
ラストのアクションへの盛り上げかたも巧みで、それに終わりもサッと引いてスッと終わる。
秀が刀で立ち向かい、竜が棒で殴りかかる。
そして、激闘編の壱や参が殺されるという展開。
当時の自分にとって「裏か表か」は衝撃的だったよ・・・
そして、激闘編の壱や参が殺されるという展開。
当時の自分にとって「裏か表か」は衝撃的だったよ・・・
852 ： ：02/01/30 23:49 ID:v7XL7Cl5
＞847
優秀かどうかはわからないけど、仕置人と仕留人のおきんが好きだった。
チャキチャキの江戸っ子って感じでさ。
仕掛人～仕留人の４作に連続して出演した事を考えると、
野川由美子（と秋野太作）は、スタッフも高く評価していたのかな？
優秀かどうかはわからないけど、仕置人と仕留人のおきんが好きだった。
チャキチャキの江戸っ子って感じでさ。
仕掛人～仕留人の４作に連続して出演した事を考えると、
野川由美子（と秋野太作）は、スタッフも高く評価していたのかな？
853 ：名無しさんは見た！：02/01/30 23:54 ID:JH6VnTTB
素人な質問ですみませんが、一両って、今の価値で言うとどれくらいなんですか？
テレビ埼玉の再放送で『仕業人』を観てるんですけど、一回の仕事料が五両ですよね。
四人で一両ずつ取って、仕事を持ち込んだ者が最後の一枚も取る。
作品の傾向が違うけれど、『仕掛人』なんかでは、ゥン十両からの仕事しかなかったのに、
彼らはときたま一人三両の仕事なんかあると、大喜びしている。
一回につき一両って、本当に命を張れるほどの金額なんですか？
テレビ埼玉の再放送で『仕業人』を観てるんですけど、一回の仕事料が五両ですよね。
四人で一両ずつ取って、仕事を持ち込んだ者が最後の一枚も取る。
作品の傾向が違うけれど、『仕掛人』なんかでは、ゥン十両からの仕事しかなかったのに、
彼らはときたま一人三両の仕事なんかあると、大喜びしている。
一回につき一両って、本当に命を張れるほどの金額なんですか？
寅の会の落札制の設定って、イージーにできる殺しならわずかな金で、貧乏＆空腹の時なら蕎麦代程度で落札して人殺しするってことと理解していますが違うかなぁ。
>>853
このあいだNHKでやってた「その時歴史が動いた」の大塩平八郎の回の説明に
よれば、1両はだいたい20万円だった。
それとは別に1両あれば1世帯が贅沢しなければ一月楽に生活できる程度の金額
という説明を見たことがある。
このあいだNHKでやってた「その時歴史が動いた」の大塩平八郎の回の説明に
よれば、1両はだいたい20万円だった。
それとは別に1両あれば1世帯が贅沢しなければ一月楽に生活できる程度の金額
という説明を見たことがある。
856 ：名無しさんは見た！：02/01/31 00:20 ID:UNAVebKZ
>>849
ラストは主水ＶＳ真砂屋の殺陣があるはずだったが、必殺恒例のギリギリの製作
体制にため、時間ギレで撮影できなかったらしい。
「必殺４」でも秀＆政＆順、お玉が次々と真田広之に攻撃を仕掛けるがかなわない、
というシーンが入るはずだった。
４のほうはリハーサルまでやったが、こちらも結局時間ギレで撮影せず。
と「某の会」の会報に確かのっていた。
これらのシーンがあったらさらに傑作度があがっていたかと思うと
実に残念。
ラストは主水ＶＳ真砂屋の殺陣があるはずだったが、必殺恒例のギリギリの製作
体制にため、時間ギレで撮影できなかったらしい。
「必殺４」でも秀＆政＆順、お玉が次々と真田広之に攻撃を仕掛けるがかなわない、
というシーンが入るはずだった。
４のほうはリハーサルまでやったが、こちらも結局時間ギレで撮影せず。
と「某の会」の会報に確かのっていた。
これらのシーンがあったらさらに傑作度があがっていたかと思うと
実に残念。
週刊実話に載っていた林与一さんの本音全開インタビュー良かったね。
初期シリーズのＤＶＤ、発売するなら是非ベテランのコメンタリー入れて欲しい。
時専ｃｈの板妻祭りのときの田村高廣のトークも良かったし。
必殺がらみの話でなくても良いからさ､もったいないよ。
初期シリーズのＤＶＤ、発売するなら是非ベテランのコメンタリー入れて欲しい。
時専ｃｈの板妻祭りのときの田村高廣のトークも良かったし。
必殺がらみの話でなくても良いからさ､もったいないよ。
858 ：遅レスですが：02/01/31 01:58 ID:JOKQQ87a
>>820
「春雪仕掛針」はおもしろいよ！
冒頭の押し込み強盗のシーンが残虐でまさに血の海。
最初に見たときマジで気分悪くなった。
ストーリーも画面も凝ってて良かった。
惜しむらくは、音楽が古くさくて萎えるところ。一応仕掛人メインテーマは
つかってるし、ラストで荒野の果てにのアレンジもかかるが。
「春雪仕掛針」はおもしろいよ！
冒頭の押し込み強盗のシーンが残虐でまさに血の海。
最初に見たときマジで気分悪くなった。
ストーリーも画面も凝ってて良かった。
惜しむらくは、音楽が古くさくて萎えるところ。一応仕掛人メインテーマは
つかってるし、ラストで荒野の果てにのアレンジもかかるが。
859 ： ：02/01/31 03:18 ID:h73+IRkB
そういえば、仕掛人では一殺あたりの相場が約五十両とかなり高額だった。
仕置人以降の比較的庶民的な殺し屋のイメージはほとんどなくて、
梅安が料亭などで豪遊しているのを見ると金銭感覚が狂ってきそうだよ。
仕置人以降の比較的庶民的な殺し屋のイメージはほとんどなくて、
梅安が料亭などで豪遊しているのを見ると金銭感覚が狂ってきそうだよ。
860 ：名無しさんは見た！：02/01/31 03:20 ID:5tJSZghe
861 ：仕置料について：02/01/31 04:06 ID:Z2oZOFCo
しかし、一人殺して貰える金が１両前後ってのは、割に合わない話だよ。
仕事人シリーズはもちろんの事、前期必殺でもその程度の金で
殺しを請け負っていたエピソードが結構あったと記憶している。
主水あたりが「俺たちは人助けでやってるんじゃない」云々と
言っていた気がするが、はした金で恨みを晴らしてくれるのだから
ほとんど人助けのようなものだと思えてしまう（ｗ
仕事人シリーズはもちろんの事、前期必殺でもその程度の金で
殺しを請け負っていたエピソードが結構あったと記憶している。
主水あたりが「俺たちは人助けでやってるんじゃない」云々と
言っていた気がするが、はした金で恨みを晴らしてくれるのだから
ほとんど人助けのようなものだと思えてしまう（ｗ
862 ： ：02/01/31 04:12 ID:???
「一両は今ならいくらくらいか」というより、「当時一両でどのくらいの
ことができたか」のほうが正確にイメージが浮かぶと思うが。
仕掛人・藤枝梅安シリーズの最初の本「殺しの四人」に、当時何両あれば
家族が何ヶ月楽に暮らせるという説明があった
ことができたか」のほうが正確にイメージが浮かぶと思うが。
仕掛人・藤枝梅安シリーズの最初の本「殺しの四人」に、当時何両あれば
家族が何ヶ月楽に暮らせるという説明があった
>>861
しかし一方で、めちゃめちゃ貰ってしまうと
毎週毎週殺さなければならない理由が薄れてしまうんですな。
だから一万両や千両の大仕事になるエピソードのときは
大金がフイになるラストになるようにしてるんだと。大変だね（ｗ
長いシリーズだから予定調和になるのはしょうがない（しょうがなかった）。
ワンパターンの中に工夫が見えればイイのだ。「旋風編」あたりは工夫が
イマイチ足りなかったからダメだったのだと思う。
しかし一方で、めちゃめちゃ貰ってしまうと
毎週毎週殺さなければならない理由が薄れてしまうんですな。
だから一万両や千両の大仕事になるエピソードのときは
大金がフイになるラストになるようにしてるんだと。大変だね（ｗ
長いシリーズだから予定調和になるのはしょうがない（しょうがなかった）。
ワンパターンの中に工夫が見えればイイのだ。「旋風編」あたりは工夫が
イマイチ足りなかったからダメだったのだと思う。
864 ：名無しさんは見た！：02/01/31 04:28 ID:RjAkoD29
工藤監督は選曲の巧みなことでも有名だが、「裏表」で印象的だったのが
主水救出シーンと参の死に主水らが唖然とするシーンに流れた新仕事人のＢＧＭ２曲。
TVでのパターン化した選曲に萎えていた両曲の印象が、「おお、実はこんなに
良い曲だったのか！」と思わず唸ったよ。
「裏表」最高の選曲といえば、やはりラストの大殺陣でＢＧＭを廃したことですね。
主水救出シーンと参の死に主水らが唖然とするシーンに流れた新仕事人のＢＧＭ２曲。
TVでのパターン化した選曲に萎えていた両曲の印象が、「おお、実はこんなに
良い曲だったのか！」と思わず唸ったよ。
「裏表」最高の選曲といえば、やはりラストの大殺陣でＢＧＭを廃したことですね。
865 ：「では、私はこれで…」：02/01/31 05:22 ID:???
原作の左内さんは、数ヶ月に一度のペースで仕掛を請けていたようだ
（貰える金額は、テレビと同じくらい）。
一家三人が暮らしてゆくには、年に数回も請け負えば十分だったらしい。
（貰える金額は、テレビと同じくらい）。
一家三人が暮らしてゆくには、年に数回も請け負えば十分だったらしい。
866 ：名無しさんは見た！：02/01/31 12:09 ID:5tJSZghe
>>864
禿同。廃BGMによる効果は高い。
大殺陣の後半、主水が「す～～っ、しゅ～っ」と呼吸をしながら進むのが印象的だった。
「裏表」全編について言える事だが、あまりBGMを流さず、ここ一番でス～っと流れてくる。
禿同。廃BGMによる効果は高い。
大殺陣の後半、主水が「す～～っ、しゅ～っ」と呼吸をしながら進むのが印象的だった。
「裏表」全編について言える事だが、あまりBGMを流さず、ここ一番でス～っと流れてくる。
867 ：名無しさんは見た！：02/01/31 12:10 ID:5tJSZghe
868 ：名無しさんは見た！：02/01/31 12:19 ID:9HjZ+tb3
人が人を殺す
しかし今は
金が人を殺す
しかし今は
金が人を殺す
869 ：裏か表か大殺陣中盤に：02/01/31 12:21 ID:4VmH/Sqy
「かっくまいきゃってえー」←何言ってるか良く分からない。
「一人も逃すな！」
なんか乱戦中って感じが良く出てて好きなシーン。
「一人も逃すな！」
なんか乱戦中って感じが良く出てて好きなシーン。
870 ：名無しさんは見た！：02/01/31 12:46 ID:JjQ5FuUC
>>849
現役で主役格のスター女優を呼んできたから、ああいう風に最後に華を持たせた
んじゃない？＜「裏か表か」のラスト。あのキャスティングだと、松阪慶子が一番
映画界の中では格上だろうし。
「春雪仕掛針」のラストの岩下志麻の一人演説（と、言いたくなる）シーンを
見たときも、正直、「スポットを当てる為とはいえ、なんか、熱演させすぎじゃ
ないかな？」と思ったよ。
現役で主役格のスター女優を呼んできたから、ああいう風に最後に華を持たせた
んじゃない？＜「裏か表か」のラスト。あのキャスティングだと、松阪慶子が一番
映画界の中では格上だろうし。
「春雪仕掛針」のラストの岩下志麻の一人演説（と、言いたくなる）シーンを
見たときも、正直、「スポットを当てる為とはいえ、なんか、熱演させすぎじゃ
ないかな？」と思ったよ。
871 ：名無しさんは見た！：02/01/31 15:51 ID:Vs4Ydyk8
「裏か表か」、観たのかなり前だからうろおぼえなんだけど、
松坂慶子が主水を無視して階段を下っていくラストシーンは
「第３の男」っぽくて良さげだと思ったなあ。
でも、松坂が歌ってた「やがて愛の日が」はヘタだった・・・。
松坂慶子が主水を無視して階段を下っていくラストシーンは
「第３の男」っぽくて良さげだと思ったなあ。
でも、松坂が歌ってた「やがて愛の日が」はヘタだった・・・。
>>871
あれは仕置人当時の、三井由美子の歌をそのまま流用。
あれは仕置人当時の、三井由美子の歌をそのまま流用。
874 ：名無しさんは見た！：02/01/31 16:39 ID:ZvZT/g7v
875 ：874：02/01/31 16:40 ID:ZvZT/g7v
878 ：名無しさんは見た！：02/01/31 17:05 ID:2tjKViXk
初期必殺の主題歌は，技術的に「歌がウマイ」
という曲はあまりないよね。
「さすらいの唄」「哀愁」「負け犬の唄」
でも，いいんだな，なぜか。
という曲はあまりないよね。
「さすらいの唄」「哀愁」「負け犬の唄」
でも，いいんだな，なぜか。
「裏表」のおゆみって娘。 もしあれがお民ちゃんか、おもいきって美鈴ちゃんにすれば
相当泣けるマニアックな仕上がりになっていただろう・・・・・
妄想なんでsage
相当泣けるマニアックな仕上がりになっていただろう・・・・・
妄想なんでsage
880 ：名無しさんは見た！：02/01/31 17:43 ID:7hvI7VLZ
でも後期必殺って、殺しのシーンにつき
技そのものを云々するのは野暮だけど
状況設定がまるでリアリティが無くて
大人になった今、再放送とかで見ると萎えてくるな。
標的の上級武家の女籠を襲われる時とか
護衛たちや、お付きの女中たちが
攪乱工作に引っかかるのはともかく
誰も主人の籠の安全を見張ったりしていないなんて‥
かよわい女一人置いてけぼりにするなって
主人の命令であってもさ(藁
技そのものを云々するのは野暮だけど
状況設定がまるでリアリティが無くて
大人になった今、再放送とかで見ると萎えてくるな。
標的の上級武家の女籠を襲われる時とか
護衛たちや、お付きの女中たちが
攪乱工作に引っかかるのはともかく
誰も主人の籠の安全を見張ったりしていないなんて‥
かよわい女一人置いてけぼりにするなって
主人の命令であってもさ(藁
881 ：名無しさんは見た！：02/01/31 17:51 ID:9gl/W2Y4
「裏表」も良いが、「恨みはらします」で千葉真一の娘役の相楽ハル子は萌えたね。
演技もなかなかいけてるし。
演技もなかなかいけてるし。
便壷に堕ちかかる田中様にはﾜﾛﾀ。たすけてへへへええ～
883 ：名無しさんは見た！：02/01/31 18:06 ID:CoH+KhlV
＞８８０
なにも必殺に限ったことではないでしょう。
そんなあなたに「主水の刀を研ぐ男」をオススメしたいな。
なかなか鋭い視点から必殺ワールドを見据えていました。
前期作探してもこういう作品はなく、好きな１本なんですがいかがかな？
なにも必殺に限ったことではないでしょう。
そんなあなたに「主水の刀を研ぐ男」をオススメしたいな。
なかなか鋭い視点から必殺ワールドを見据えていました。
前期作探してもこういう作品はなく、好きな１本なんですがいかがかな？
884 ：名無しさんは見た！：02/01/31 18:11 ID:PqTyB6id
おれも主水の刀を研ぐ男は好きだな。
885 ：名無しさんは見た！：02/01/31 18:27 ID:wY60EJmL
ＭＸ以外の関東ローカル局
すべて必殺シリーズ放送してるよな
感心するよ
887 ：今は相楽晴子ね。：02/01/31 19:27 ID:fYhPsl+b
＞主水の刀を研ぐ男
とっつぁん（名前は・・・研ぎ辰だっけ？）が死んじゃった後、主水はどうやって
刀の手入れをしてたんだろう、ヘタなところに出したら裏家業バレちゃうし・・・
・・・とか、観ていた当時妙な心配をした事を思い出した。
とっつぁん（名前は・・・研ぎ辰だっけ？）が死んじゃった後、主水はどうやって
刀の手入れをしてたんだろう、ヘタなところに出したら裏家業バレちゃうし・・・
・・・とか、観ていた当時妙な心配をした事を思い出した。
889 ：相楽晴子：02/01/31 19:39 ID:9gl/W2Y4
「恨みはらします」の千葉真一になりたかったなぁ～。
折れも噛んでくれ！
折れも噛んでくれ！
890 ： ：02/01/31 19:50 ID:???
＞８４２
＞あの作品で唯一不可解なのは、ドライな関係であるはずの仕事人仲間が主水に加勢して命をかけるってところでしょうか。
政と秀はまぁ分かるけど。。
禿同。
何だかんだいっても情に厚い、壱っつあんが逝ってしまって悲しかったよ…。
＞あの作品で唯一不可解なのは、ドライな関係であるはずの仕事人仲間が主水に加勢して命をかけるってところでしょうか。
政と秀はまぁ分かるけど。。
禿同。
何だかんだいっても情に厚い、壱っつあんが逝ってしまって悲しかったよ…。
891 ：名無しさんは見た！：02/01/31 19:59 ID:OR/dOl9H
「恨みはらします」についてこの板で話題になる事って少ないよね。
物語として破綻してるせいかな。千葉真一浮いてたし。
物語として破綻してるせいかな。千葉真一浮いてたし。
892 ： ：02/01/31 20:13 ID:???
893 ：名無しさんは見た！：02/01/31 20:16 ID:JMlaRTd9
いや「4」はアレはアレで良かったんだよ。
文芸路線ばかり撮っていたフカキンもよく
アレだけボルテージの高い作品を準備運動もなし
に撮ったもんだよ。
工藤監督が橋掛人で復帰したのは［Ⅲ］撮影前の
肩慣らしだったんだろ？
文芸路線ばかり撮っていたフカキンもよく
アレだけボルテージの高い作品を準備運動もなし
に撮ったもんだよ。
工藤監督が橋掛人で復帰したのは［Ⅲ］撮影前の
肩慣らしだったんだろ？
894 ：_：02/01/31 20:20 ID:f+fVnLnQ
>>890
漏れも当時劇場で泣いたよ＞壱の死
ほとんど活躍しなかった竜や参はそこまで
感情はなかったけどね。
今更たけど「激闘編」は主水・政・壱（と、加代）の３人で
十分よかったと思うのですが、どお？
>>891
「裏か表か」のインパクトが強かったせいもあり他の劇場版と
比べいまいち盛り上がりに欠けた気もするが。
あの独特のＢＧＭは良かったけど。
そろそろ次スレタイトル会議始まり？
漏れも当時劇場で泣いたよ＞壱の死
ほとんど活躍しなかった竜や参はそこまで
感情はなかったけどね。
今更たけど「激闘編」は主水・政・壱（と、加代）の３人で
十分よかったと思うのですが、どお？
>>891
「裏か表か」のインパクトが強かったせいもあり他の劇場版と
比べいまいち盛り上がりに欠けた気もするが。
あの独特のＢＧＭは良かったけど。
そろそろ次スレタイトル会議始まり？
895 ：名無しさんは見た！：02/01/31 20:30 ID:9gl/W2Y4
「恨み」は一応傑作の部類に入ってるようだけど、今見ればそれほどでもないような気がしますね。
真田の奉行も悪としては物足りないし、千葉の仕事人もあまり必要なかった気がする。
老中が酒井雅楽守だったりと、また時空を超越しているが（ｗ
「裏表」にもいえる事だが、主水とゲスト中心に話が進み、レギュラー仕事人があまり出ないところが重厚感を増す要因となっていると思うのだが。
劇場版全般に言える事だが、どうも「アクションを派手にしないと」みたいな風潮が感じられるね。
基本的に必殺は「暗殺者」だから、殺すための策を練ったり、気づかれず近づいてブス！みたいな描写を緊迫感たっぷりに
描くほうがよかったんじゃないかなぁ。
「恨み」では主水の旗本カブキ者息子に対する殺しが段取り悪くて、百戦錬磨の仕事人とは思えない段取りの悪さ。あれじゃ仕事屋のほうがまだ上手いくらいだぜ（W
真田の奉行も悪としては物足りないし、千葉の仕事人もあまり必要なかった気がする。
老中が酒井雅楽守だったりと、また時空を超越しているが（ｗ
「裏表」にもいえる事だが、主水とゲスト中心に話が進み、レギュラー仕事人があまり出ないところが重厚感を増す要因となっていると思うのだが。
劇場版全般に言える事だが、どうも「アクションを派手にしないと」みたいな風潮が感じられるね。
基本的に必殺は「暗殺者」だから、殺すための策を練ったり、気づかれず近づいてブス！みたいな描写を緊迫感たっぷりに
描くほうがよかったんじゃないかなぁ。
「恨み」では主水の旗本カブキ者息子に対する殺しが段取り悪くて、百戦錬磨の仕事人とは思えない段取りの悪さ。あれじゃ仕事屋のほうがまだ上手いくらいだぜ（W
896 ：名無しさんは見た！：02/01/31 20:41 ID:JMlaRTd9
>>895
う～む。でも金をもらって出陣して殺しのシーン
つうオーソドックスなパターンを唯一劇場版で
やってくれたのは４だけなんだよな。
当時映画館で金貰った主水が仕置人BGMバックに
出陣するシーン見て「お～コレコレ！」と妙に
感激したものです。
う～む。でも金をもらって出陣して殺しのシーン
つうオーソドックスなパターンを唯一劇場版で
やってくれたのは４だけなんだよな。
当時映画館で金貰った主水が仕置人BGMバックに
出陣するシーン見て「お～コレコレ！」と妙に
感激したものです。
897 ：名無しさんは見た！：02/01/31 20:43 ID:9gl/W2Y4
>>890 >>894
壱の死は全く持って残念だったね。
久々、鉄に代わるキャラとなり得たかもしれないだけに。。
＞そろそろ次スレタイトル会議始まり？
「逢うも別れも夢ん中」なかなか傑作スレタイトルだったと思いますので。。難しいですな。
仕置人BOXで再評価が盛り上がってた＆下巻発売近しなので、仕置系でいけばどうでしょうかね？
「俺たちゃ悪よ ワルで無頼よ」
「はみだし者に情なし」
あたりどうでしょうかね？（ヒネリなさすぎ？）
壱の死は全く持って残念だったね。
久々、鉄に代わるキャラとなり得たかもしれないだけに。。
＞そろそろ次スレタイトル会議始まり？
「逢うも別れも夢ん中」なかなか傑作スレタイトルだったと思いますので。。難しいですな。
仕置人BOXで再評価が盛り上がってた＆下巻発売近しなので、仕置系でいけばどうでしょうかね？
「俺たちゃ悪よ ワルで無頼よ」
「はみだし者に情なし」
あたりどうでしょうかね？（ヒネリなさすぎ？）
898 ：名無しさんは見た！：02/01/31 21:34 ID:/z+LZTUh
「アンギャーッ！！」に一票
劇場第４弾の恨みはらします、初めて見たときは
旗本集団が長屋だか集落の人々を虐殺する大乱闘シーンや
その旗本たちが首を斬られるシーンの迫力に驚かされた。
旗本集団が長屋だか集落の人々を虐殺する大乱闘シーンや
その旗本たちが首を斬られるシーンの迫力に驚かされた。
900 ： ：02/01/31 21:57 ID:+JjTXeWk
901 ：名無しさんは見た！：02/01/31 22:51 ID:5tJSZghe
おいおい、
１つ、新スレッドは９００踏んだ人が次スレをたてる。
って掟が出来たんじゃなかったっけ？
１つ、新スレッドは９００踏んだ人が次スレをたてる。
って掟が出来たんじゃなかったっけ？
902 ：名無しさんは見た！：02/01/31 22:53 ID:UNAVebKZ
次スレタイトル
「必殺シリーズ１１ すぐ行くぜ！待っててよ～ん！」
は いかが？
「必殺シリーズ１１ すぐ行くぜ！待っててよ～ん！」
は いかが？
903 ：名無しさんは見た！：02/01/31 22:57 ID:WDYVq41v
>>902
ムコ殿の記述のない物は、だめ！
ムコ殿の記述のない物は、だめ！
900いきましたね。・・・スゴイ！わずか半月だ。今回はペースが早いぞ！
さて、次スレのタイトルどうします？
「名セリフ」にするか、本スレの様にキーワードをもじるか。
私は「富嶽百景」の『富士には殺しがよく似合う』に一票・・・駄目ですか、そうですか。（Ｗ
さて、次スレのタイトルどうします？
「名セリフ」にするか、本スレの様にキーワードをもじるか。
私は「富嶽百景」の『富士には殺しがよく似合う』に一票・・・駄目ですか、そうですか。（Ｗ
905 ：名無しさんは見た！：02/01/31 23:05 ID:5tJSZghe
「必殺シリーズ１１ ヤメテトメテageてsageて！」
ってのは？
ってのは？
「必殺シリーズ１１ 主水９００踏む」 でいいじゃん
907 ：名無しさんは見た！：02/01/31 23:09 ID:5tJSZghe
「必殺シリーズ１１ 「荒らしさん、死んでください。煽り屋さん、あんたもだ」
う～ん、苦しい？
う～ん、苦しい？
908 ：名無しさんは見た！：02/01/31 23:13 ID:5tJSZghe
909 ：900：02/01/31 23:15 ID:MDjFScwa
そうだった、新スレ立てるのをすっかり忘れてたよ。
一応、>>3に書いてあった。
仕置人のDVDが発売された事だし
>>897の「はみだし者に情なし」がシンプルでいい。
このタイトルの回（仕置人の３話）好きだったから
これで立てようと思う。
誰か、上の案は気に入らない、スレ立てたいって人がいるなら
俺は譲っても構わないが、いないなら早速立ててくる。
一応、>>3に書いてあった。
仕置人のDVDが発売された事だし
>>897の「はみだし者に情なし」がシンプルでいい。
このタイトルの回（仕置人の３話）好きだったから
これで立てようと思う。
誰か、上の案は気に入らない、スレ立てたいって人がいるなら
俺は譲っても構わないが、いないなら早速立ててくる。
910 ：名無しさんは見た！：02/01/31 23:19 ID:5tJSZghe
911 ：名無し：02/01/31 23:19 ID:NxyTZOVm
「必殺シリーズ１１★祝・必殺３０周年★時代劇は必殺です」
はどうですか？
今年は必殺シリーズ３０周年で、記念にどうですかねえ？
～必殺です＠鮎川いずみ」もつけたいけど、ちと長いから…
はどうですか？
今年は必殺シリーズ３０周年で、記念にどうですかねえ？
～必殺です＠鮎川いずみ」もつけたいけど、ちと長いから…
912 ： ：02/01/31 23:21 ID:APp8qf8f
ところで予告の「時代劇は必殺です」のフレーズはいつから？
913 ：９１０：02/01/31 23:21 ID:5tJSZghe
914 ：名無しさんは見た！：02/01/31 23:36 ID:MXypk0oB
山田某元気かい？
次レスの>>2をカキコする方へ
長らくhtml化されなかったスレ７とスレ８が、めでたく倉庫に行きましたのでご報告いたします。
必殺シリーズ７ 夢みたい！カモノハシみたい！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1004/10048/1004866129.html
必殺シリーズ８ あんたの思った通りだよ、諸岡さん
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1006/10063/1006327094.html
・・・です。宜しくお願いいたします。
長らくhtml化されなかったスレ７とスレ８が、めでたく倉庫に行きましたのでご報告いたします。
必殺シリーズ７ 夢みたい！カモノハシみたい！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1004/10048/1004866129.html
必殺シリーズ８ あんたの思った通りだよ、諸岡さん
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1006/10063/1006327094.html
・・・です。宜しくお願いいたします。
新スレ、「はみだし者に情なし」で、立ててきた。
スレタイトル案を色々と出してくれた方、申し訳ない。
必殺シリーズ１１ はみだし者に情なし
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012489629/l50
スレタイトル案を色々と出してくれた方、申し訳ない。
必殺シリーズ１１ はみだし者に情なし
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1012489629/l50
917 ：名無しさんは見た！：02/02/01 01:24 ID:L/TrmDup
>>895
＞老中が酒井雅楽守だったりと、また時空を超越しているが（ｗ
酒井雅楽頭を名乗った老中・大老は有名な忠清以外にも複数いたのだから（吉宗
の頃の忠恭、幕末の忠績や忠惇など）、これはこれでいいのでは？
＞老中が酒井雅楽守だったりと、また時空を超越しているが（ｗ
酒井雅楽頭を名乗った老中・大老は有名な忠清以外にも複数いたのだから（吉宗
の頃の忠恭、幕末の忠績や忠惇など）、これはこれでいいのでは？
918 ：895：02/02/01 04:02 ID:ZwsDShIh
>>917
御明察恐れ入ります。勉強不足でした。
御明察恐れ入ります。勉強不足でした。
>>914
商業必殺ライターの山田某は２人いる。
商業必殺ライターの山田某は２人いる。
920 ：名無しさんは見た！：02/02/01 21:48 ID:vlwnGlJE
あげ
さげ！（印玄風？に）
922 ：ポイズン グレイトティーチャーオニズカ：02/02/03 00:24 ID:ZeveM0em
次の必殺の主役はこの俺だ.！
923 ：名無しさんは見た！：02/02/03 14:18 ID:JAvHO41e
新スレ移行してますが、とりあえずログとしてage
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| Ｕ |＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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./ / | 1000取り
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| 目指せ!
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
やいとや、俺もお前なんかこれっぽっちも信じちゃいねぇ・・・
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､＿＿＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ／ (.....ノ(....ノ ／ ヽ
.l::::ノ（ | ι ι::（....ノノ
|:::::⌒ -=・=- /￣￣ヽ ::::::::::::::／`ヽ
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ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ ι ::::::::::::::::::::::::::ノ
俺たちは金貰って人を殺す悪党だ。
悪党だから仲間が欲しいんじゃねぇか。地獄の道連れがよ。
その仲間裏切ってみろ。地獄にも逝けやしねぇぜ。
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､＿＿＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ／ (.....ノ(....ノ ／ ヽ
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俺たちは金貰って人を殺す悪党だ。
悪党だから仲間が欲しいんじゃねぇか。地獄の道連れがよ。
その仲間裏切ってみろ。地獄にも逝けやしねぇぜ。
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| / ／ ＼|
(6 (･) (･) |
も つ ｜ いや～っ
| ｌｌｌ|||||||||ｌｌ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ＼＿/ / ＜ 必殺って、ほんとうにいいもんですね！
／| ＼＿＿＿／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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も つ ｜ いや～っ
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| | ＼＿/ / ＜ 必殺って、ほんとうにいいもんですね！
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やいとや、俺もお前なんかこれっぽっちも信じちゃいねぇ・・・
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俺たちは金貰って人を殺す悪党だ。
悪党だから仲間が欲しいんじゃねぇか。地獄の道連れがよ。
その仲間裏切ってみろ。地獄にも逝けやしねぇぜ。
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俺たちは金貰って人を殺す悪党だ。
悪党だから仲間が欲しいんじゃねぇか。地獄の道連れがよ。
その仲間裏切ってみろ。地獄にも逝けやしねぇぜ。
荒れとるな。新スレいけよ。ageんなよな。sagesage
931 ：名無しさんは見た！：02/02/03 23:12 ID:1kF2LU8p
荒れとるな。新スレいけよ。ageんなよな。sagesage
932 ：名無しさんは見た！：02/02/04 01:43 ID:vOk8jO+L
なんでここを荒らすのですか？
ここが旧スレなのにね
ここが旧スレなのにね
>>1kF2LU8p
三味線の糸で吊ったろか？！
三味線の糸で吊ったろか？！
934 ：名無しさんは見た！：02/02/04 01:45 ID:vOk8jO+L
そういう言い方はやめなさいよ＞９３３
>>1kF2LU8p >>vOk8jO+L
いや、あのね、重複スレを上げるのは掟違反なのよ。
サーバーに負担がかかるし、ほかのスレの方々、ひいては２CH全体に迷惑がかかるの。
わかた？
すみやかに消滅さすべし。
いや、あのね、重複スレを上げるのは掟違反なのよ。
サーバーに負担がかかるし、ほかのスレの方々、ひいては２CH全体に迷惑がかかるの。
わかた？
すみやかに消滅さすべし。
マジで他のイタから文句つけられてるからageんな！
>>1kF2LU8pは鉄 >>vOk8jO+Lは錠に頼むか。
適当にsage進行で早く落ちようぜ。
まったくメンドくせい。
まったくメンドくせい。
消化
こっちもsageっか
消化人
下げときますか
新・消化人
こっちは時間かかりそうだが・・・
ﾄﾗﾊ､ｱｹﾞﾙﾉｦﾕﾙｻﾅｲ
先は長いなぁ
何人いる？
消化人３
次回からは980ぐらいでイイんじゃない？新スレたてんの
やっぱ、なんだかんだで仕置人が最高だよな
あたしたちはsageとしか手は組みません。
950位でいいと思うが、新スレ立ったら消化したほうが良いかと。
戸浦六宏の本名ってしってる？
おれ今熱が38度あるんだが。
みんなおひさしぶりです。
けいです。
sageながら遊んでください。
けいです。
sageながら遊んでください。
新スレ立てるのは、９５０踏んだやつ。
実際に立てるのは、９８０まで行ったとき。
で、すぐ新スレに移行せず、旧スレを最後まで使い切る。
ってのは？
実際に立てるのは、９８０まで行ったとき。
で、すぐ新スレに移行せず、旧スレを最後まで使い切る。
ってのは？
なんつーの？＜六宏
>>954
お大事に。
お大事に。
けいさん元気だった？
>>956
その案で逝きやしょう
その案で逝きやしょう
東良睦宏（とうらむつひろ）
いたのかよ！ けい。
あんたも大変だな。
あんたも大変だな。
東良睦宏（とうら・むつひろ）
本名のひらがなに、違う漢字をあてはめて、
六宏の読み方を「ろっこう」に変えた訳さ。
けい、誰も文句言わんから、しばらく独演会やってくれ。
本名のひらがなに、違う漢字をあてはめて、
六宏の読み方を「ろっこう」に変えた訳さ。
けい、誰も文句言わんから、しばらく独演会やってくれ。
964 ： ：02/02/04 02:19 ID:???
今週仕置人の下巻発売かと思ったら来月か。
>961
しもた。先を越された。
>964
そうか。読み方はどっちでもいいのか。知らんかった。
ろっこうだけが正解だとばかり思ってた。
しもた。先を越された。
>964
そうか。読み方はどっちでもいいのか。知らんかった。
ろっこうだけが正解だとばかり思ってた。
968 ： ：02/02/04 02:23 ID:???
＞けい
（本物なら）久しぶりですね！
しかし、このタイミングで現れたのにはワラタ
（本物なら）久しぶりですね！
しかし、このタイミングで現れたのにはワラタ
けいよ。 最近コテハン誰もいないから淋しいぜ。
またあのけいちゃん節を聞かせておくれ。
またあのけいちゃん節を聞かせておくれ。
六宏っていれば、みんなはどれ？
漏れは、ひそかに仕事人IVラスト２話。
ラス前の胴体ぶった切りはヨカタ。
でも最終回あっけなくやられちまったのが、ちょっと・・・
漏れは、ひそかに仕事人IVラスト２話。
ラス前の胴体ぶった切りはヨカタ。
でも最終回あっけなくやられちまったのが、ちょっと・・・
久しぶりにけい節を頼むぜっ！
六宏といえば「ゴリムリン」と思われ
>970
無難に仕留人最終話
無難に仕留人最終話
左内にやられる蔭山藩家老もよかったと思われ＜六宏
975 ： ：02/02/04 02:28 ID:???
戸浦六宏なら、糸井をぶち殺す暗闇仕留人の最終回！
仕掛人＃８「あなたというひとはついにかわらなかった・・・」
一応本物だよ。
最近コテハン少なくなって淋しいね。
僕のせいだね。 ごめんよ、みんな。
あ、わかるさん。
闇知識楽しいね。ありがとう。
それから、「うぶめの夏」 面白かったです。
京極先生、いつぞやは失礼な発言、申し訳ありませんでした。
また次の買って読みます。
最近コテハン少なくなって淋しいね。
僕のせいだね。 ごめんよ、みんな。
あ、わかるさん。
闇知識楽しいね。ありがとう。
それから、「うぶめの夏」 面白かったです。
京極先生、いつぞやは失礼な発言、申し訳ありませんでした。
また次の買って読みます。
けいは馴れ合い板に逝って、ずっと独り言カキコしてろ。
やはり愛情無用は外せないと考えるわけで
新作が見たいなあ
もう少し
うらごろしでの善玉も別の味があるわけで
戸浦六宏で１０００をめざせ！
後期ならIVでの小平次を嵌める外道元締も捨てがたいわけで
>978
まあまあ、いいじゃん。状況が状況だし。
ところで六宏って、必殺の悪役が似合うと思わない。
ニヒルでシリアスな感じが、（前期）必殺の雰囲気にマッチしてる。
再放送の水戸黄門とかで、
印籠見せられただけであわくって「へへぇ～」となってるのを見ると、萎えるよ。
ああいうのは、江見俊太郎とか、もっとコミカルな雰囲気をもった俳優じゃないとだめだね。
まあまあ、いいじゃん。状況が状況だし。
ところで六宏って、必殺の悪役が似合うと思わない。
ニヒルでシリアスな感じが、（前期）必殺の雰囲気にマッチしてる。
再放送の水戸黄門とかで、
印籠見せられただけであわくって「へへぇ～」となってるのを見ると、萎えるよ。
ああいうのは、江見俊太郎とか、もっとコミカルな雰囲気をもった俳優じゃないとだめだね。
987 ： ：02/02/04 02:36 ID:???
いっその事、けいを本スレに連れ戻そうぜ！
過去のわだかまりは水に流して
コテハン・名無し入り混じって盛り上がろうYO!
過去のわだかまりは水に流して
コテハン・名無し入り混じって盛り上がろうYO!
仕舞人での京山の昔の男役も、六宏だからこそ京山・晋松の裏稼業復帰への説得力をもつわけで
「柳次、何してる？」
「鬼火の元締を弔ってるんで・・・」
「鬼火の元締を弔ってるんで・・・」
あと何に出てたか思い出せないわけで
＞９８７
そう言っていただけてありがたいんだけど、荒れると申し訳ないんです。
そう言っていただけてありがたいんだけど、荒れると申し訳ないんです。
あ、仕業人の５００両でも寝たまま殺されてたわ
仕業人の「五百両」にも出てた気がするわけで
やっぱりかぶったわけで。
そろそろ１０００？
池内淳子の出た必殺スペで、菅貫太郎と江原真二郎とトリオで悪党。
濃かった・・・
殺され方は意外とあっけなくて、船に乗っているところを、政に後ろからブスっと。
濃かった・・・
殺され方は意外とあっけなくて、船に乗っているところを、政に後ろからブスっと。
＞５００両
六宏気付かねえのかな？
普通床下でガタゴトやってたら、うるさくてしょうがないだろ。
六宏気付かねえのかな？
普通床下でガタゴトやってたら、うるさくてしょうがないだろ。
ＳＰだとアニマルがでてたやつにもいなかった？
助け人にもでてたな、確か終わりの方。
うらごろしの善玉というのは見たことないけど、
橋掛人でも、回想シーンで「昔のいい人だった頃」が出た。
いまいち似合わんかったな。
橋掛人でも、回想シーンで「昔のいい人だった頃」が出た。
いまいち似合わんかったな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。