時々NHKで放送する海外長編ドラマ

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748奥さまは名無しさん
島に悪魔が来て、いけにえに子供を一人差し出さなければならなくて
教会で多数決をとるやつもおもしろかったな
749奥さまは名無しさん:03/12/31 00:16 ID:???
>>748
「スティーブン・キングの悪魔の嵐」
最近CSでやってたように思う

調べてみた
ミステリchだった
明日の晩も年越しまたいでやるらしい
ttp://www.mystery.co.jp/guide/akumanoarasi.htm
750738:03/12/31 00:27 ID:???
>>741-742
どうもありがとう!
751奥さまは名無しさん:03/12/31 00:55 ID:???
>>749
おーあれもスティーブン・キングだったのかー
CS見れたらなあ。またNHKでもやってくれ〜!
752奥さまは名無しさん:03/12/31 14:27 ID:6I3weFwv
29日というか30日?「12人の怒れる男」見た人いる?
映画は名作だけど、こんなのドラマ化されてると知らなかった。
主演はジャック・レモン。
何でこんないいドラマひっそり放映するかなー。
かなりフリードキンらしく脚色が変ってたけど、これも中々だった。
753奥さまは名無しさん:03/12/31 14:45 ID:???
ぜんぜんひっそりでは無かったのだがw
754奥さまは名無しさん:03/12/31 16:38 ID:???
ドラマを観て懐かしくなって映画版のDVD借りてきちゃった。
ドラマもDVDに焼いたし。
755奥さまは名無しさん:04/01/01 00:40 ID:???
>>753
宣伝とかしてなくないか?
756奥さまは名無しさん:04/01/01 01:05 ID:???
BSの再放送
757奥さまは名無しさん:04/01/01 01:27 ID:???
>>754
映画版のDVDは昔の吹替が入ってていいよね。鈴木瑞穂の声はいいなあ。
758奥さまは名無しさん:04/01/01 04:44 ID:???
>>752
>>734以下参照
759奥さまは名無しさん:04/01/01 12:24 ID:???
>>757
映画のDVDに収録されている吹き替えは新録版のほうなんだよね、
個人的には初録版の方が好き。
760名無シネマさん:04/01/01 13:21 ID:7qHNJlkz
私のペットは牛のカールってドラマで
女の子の声当てるのニコちゃんやね。

761奥さまは名無しさん:04/01/01 14:03 ID:???
今日の22:00からNHK教育でやる「レ・ミゼラブル」見ようかどうか迷ってます。
NHK総合の「聖徳太子」も気になるし、テレ東の古代エジプトの特番も気になるからです。
ビデオで録画するにしても、どれか1つは犠牲になってしまう・・・。
すごく悩んでいます。
762奥さまは名無しさん:04/01/01 14:04 ID:xB/MKLQ2
>>752
年末年始はテレビ欄の左下に注目しとけということだ。
そのおかげでオレも数年前「ジェーン・オースティンのエマ」という傑作を見逃さずにすんだから。
763奥さまは名無しさん:04/01/01 19:02 ID:???
>>761
HDDレコ2台体制でレミゼ〜と聖徳太子録画します。

レ・ミゼ〜>聖徳太子>古代エジプト、の順かな?
764奥さまは名無しさん:04/01/01 23:32 ID:???
ジャンバルジャンの声がイマイチだった…
765奥さまは名無しさん:04/01/01 23:50 ID:mWzP2VbP
明日も見るぞ
766奥さまは名無しさん:04/01/02 09:32 ID:/21TOlGa
司教(合ってるかな?)の役柄、演技は(・∀・)イイ!! と思ったよ。
767奥さまは名無しさん:04/01/02 10:49 ID:???
またドパルデュー=村井国夫かよ。

でも、面白い。
768奥さまは名無しさん:04/01/02 14:37 ID:rMAerF8p
原作ではファンティーヌは歯も抜くのだが。
レ・ミゼはゼッタイ原作のほうが素晴らしく、
映像化するのはひじょーに困難。
しかし昨夜一話観た限りではまあまあの脚本と思われ。
これまで何度か映画化されているが
やはり二、三時間ではムリ。
大河ドラマ並の作りでないと筋がわかりにくいだろう。
村井国夫は舞台でジャベールを演った。
そのときのジャンは鹿賀丈史、
コゼットは純名里沙だった。
(別の配役もあり)
769名無シネマさん:04/01/02 17:52 ID:fa3JgSzb
>768
ギャバンのでてた映画版はどうよ。
770奥さまは名無しさん:04/01/02 19:37 ID:shp1fxht
とつぜんだけど、2001年の1月から2月にかけて
BS2で放送された「トム・ジョーンズの冒険」がよかったという人は
いないのかなあ? いま検索したけど、全く出てこない。
エネルギー過剰な登場人物が次々に出てきて、
僕には面白かったのだけどなあ。
771奥さまは名無しさん:04/01/02 20:04 ID:???
>>770
昨年あたりに再放送されていた気がする、、、気のせい?
どっちにしろ見てないけど
772奥さまは名無しさん:04/01/02 20:20 ID:???
レ・ミゼラブルって少年少女文学全集みたいなもんで
すっかり骨抜きにされてしまったのを読んじゃった人多いんじゃないかな。
あれで読んだ気になってれば2-3時間の映画でも充分かもしれんが
773奥さまは名無しさん:04/01/02 20:38 ID:/21TOlGa
>>768
アニメ版(30分枠×26話)では
CM、テーマソング抜いて20分としても
歯を抜くシーンは無かった。
774奥さまは名無しさん:04/01/02 21:10 ID:wj4anTQ+
>769
ジャン・ギャバン自身は良かったと記憶。
失礼、よく覚えていないので。
テナルディエに捕まるシーンが今回のにもあれば
おぼろな記憶の中で比べてみたいと思う。
コインに隠したカミソリでロープを切るシーンのギャバンは
迫力あったと記憶。

>770
アルバート・フィニーのかな?としても私も観てないが。

>772
確かに。今回、ジャンがパンを盗むシーンがあっけなかったのは
フランス人にとっては予備知識同然だったからではないか。
むろん、レ・ミゼなんか知らんというフランス人もいるのだろうが。

>773
子供用では描けないと思われ。

ついでにこのあいだの「12人の怒れる男」、
ヘンリー・フォンダ役を誰が演るのか興味津々だったが、
やはり大御所レモンと知り嬉しかった。
J.Cスコットともども、往年の名優に花を持たせた観があった。
775名無シネマさん:04/01/02 22:02 ID:fa3JgSzb
>770
ああ、覚えてるよ。
なんかおかたい話しかと思ったけど、狂言回しとかでてきて
ものずごく楽しい雰囲気だった。

「モールランダース」もヘビーな話しをものすごく
ライトに演出してて楽しかったなあ。
776名無シネマさん:04/01/02 22:04 ID:fa3JgSzb
>774
「12人の怒れる男」はオリジナルには
有色人種が加わっているというのが興味深いね。
777奥さまは名無しさん:04/01/02 22:43 ID:bC3Bbnl0
777ランゴリアーズ放送して
778奥さまは名無しさん:04/01/02 23:05 ID:???
昔ならともかく今は黒人が被告じゃボイコットされるから、文句の少ないヒスパニック系に差し替えただけだな。
779奥さまは名無しさん:04/01/02 23:26 ID:???
>>758
何の参考にもならんのだが。
>>762
いや、だからね、折角いいドラマをやるんだから視聴者が
目を凝らさないと判らないような放送の仕方をしなきゃ
いいのに、て事。放送時間も含めて。
>>778
映画では差別主義者は白人なんだよな。
780奥さまは名無しさん:04/01/03 01:40 ID:j2dacvVR
レ・ミゼラブル  第二話をさっき観ました。
しかし、このキャストはすごいですな。映画の主役、準主役級がいっぱい。
第二話では、
ジャン・バルジャン =ジェラール・ドパルデュー
ジャベル警視    =ジョン・マルコヴィッチ
コゼットの母    =シャルロット・ゲーンズブル
コゼット      =ヴィルジニー・ルドワイヤン
エポニーヌ     =アルジェント妹(姉ですかね?)
修道院長      =ジャンヌ・モロー

こんなことなら第一話も観ればよかった。第一話にも誰かすごい人が出てたのだろうか。
781奥さまは名無しさん:04/01/03 06:32 ID:C80xUTUw
>>780
この「レ・ミゼラブル」は傑作だと思う。
映画も舞台化も何度もされてるけど、今回第1話から見ていても
本当に素晴らしいと思う。
このキャストでは、ビデオ化などされていないのかな?
782奥さまは名無しさん:04/01/03 06:34 ID:???
783奥さまは名無しさん:04/01/03 12:46 ID:C80xUTUw
>>782 thanx!
がっかりっす
784奥さまは名無しさん:04/01/03 13:39 ID:???
この雰囲気では、
コゼットたん目当てで見始めたけど面白くてはまっちゃいました、とは口が裂けても言えないなw
785奥さまは名無しさん:04/01/03 13:51 ID:???
たしかレミはこのキャストのは短縮版だけビデオが出てたとオモ。
フランス語が英語に吹きかえられて。
ただし短縮されすぎて、某キャラの死ぬシーンが無くなっている・・・。
786奥さまは名無しさん:04/01/03 14:43 ID:C80xUTUw
>>785
マジっすか?!
あ〜でも、短縮されまくりなら微妙かも..
787奥さまは名無しさん:04/01/03 15:15 ID:???
ビデオの在庫はもうなさそうだが、DVDも出てました。
ttp://www.discstation.co.jp/VSShop/cgi/DS_goods_item.aspx?PID=&ns=KIBF-95
短縮っつーかちょうど半分…
788奥さまは名無しさん:04/01/03 17:41 ID:r4vT5+8h
ドパルドューのジャンバルジャン、
何度見てもイメージじゃないんだよね。
原作より悲惨はないから見やすくていいけど。
789奥さまは名無しさん:04/01/03 19:26 ID:???
レ・ミゼラブルのスレないんでつね・・。
790奥さまは名無しさん:04/01/03 19:37 ID:HxaZC6kA
>>789
私もあちこち探して、結局ここに来たんすよ。
実況板にはあるけどね。
791奥さまは名無しさん:04/01/03 19:39 ID:HxaZC6kA
実況板のも消えてるわ。10時が近づけば
立つだろうけど。
792奥さまは名無しさん:04/01/03 20:54 ID:ZhStvhMB
>>789
ここで好きなだけ語って下さい
793奥さまは名無しさん:04/01/03 22:35 ID:???
村井さんの声の調子がずっと同じなのが嫌だ
794奥さまは名無しさん:04/01/03 22:42 ID:ow4bQiag
レミゼ、ヤバい。面白すぎる。
早くも今年のベストテンのいぽん。
あのコゼット育てたロクデナシ一家が面白すぎ。
きっと報われないんだろうな。ずっと。
795奥さまは名無しさん:04/01/03 23:21 ID:???
レミゼ、ビデオ録画しているんです。名作だしとりあえずざっとあらすじ
だけでも学習してみようと思って。で、とりあえず100円ショップでビデオ
テープ買ってきて、三倍速で撮ってるんですけど、一本で入りきるでしょうか?
なんかラストが切れそうな予感。明日は二本目にしようかな?

ジャン・バルジャンの鼻がすごーく気になるんですけど。あごが割れている
人は良く見るけど、鼻が割れている…
796奥さまは名無しさん:04/01/03 23:44 ID:gOOddH3t
3倍6時間では収まらないですねえ。
NHKのサイトにあらすじありますよ。
797奥さまは名無しさん:04/01/03 23:44 ID:???
>>795
とりあえず100円ショップのビデオはやめたほうがいいと思うな すぐダメになるって評判だから
798レミゼラブル:04/01/04 00:09 ID:???
便利屋少年と悪党一家の娘エポタンが死んじゃったヨー。
エポタンは片思いのアホ青年マリウスかばったけど
報われなくてカワイソウ。
799奥さまは名無しさん:04/01/04 00:23 ID:gUCtiq1e

エポニーヌ、かわいそうすぎる。(T_T)
800奥さまは名無しさん:04/01/04 00:26 ID:???
便利屋少年は自業自得

あんなアホな真似してたら撃たれるって
801レミゼラブル:04/01/04 00:39 ID:???
フランス的にはあの少年は底辺の子供、
っつー革命の象徴的キャラなんでしょーかね。

とりあえず友人達が命がけで戦い、自分をかばって女性が死に、
子供も死んでいる中自分だけ女に走って幸せになる気満々の
マリウスはクソバカという事でファイナルアンサー? 革命指揮してる
友人物分りよ杉。あの状況なら殴ってる思うが。
802奥さまは名無しさん:04/01/04 01:03 ID:???
やばい
エイシャ・アルジェントにマジ惚れた


それとマリウスは氏ね
803奥さまは名無しさん:04/01/04 01:06 ID:???
× エイシャ
○ アーシア
804奥さまは名無しさん:04/01/04 01:08 ID:gUCtiq1e
ミュージカルの「レ・ミゼラブル」を観た人におたずね申します。
舞台版では、エポニーヌタンの扱いが割りと大きい、と聞いたことがあります。
どんな感じだったんでしょう。  ちょっとだけ教えて。
スレ違いすんまそん。
805奥さまは名無しさん:04/01/04 01:12 ID:???
>>801
君の文章がミゼラブルだよ。
日本は幸い教育制度も整っている。
どこかでちゃんと勉強したまえ。
806804:04/01/04 01:12 ID:gUCtiq1e
>>802
>やばい
>エイシャ・アルジェントにマジ惚れた

禿げ禿げしく同意。
「トリプルX」を借りにいくぞ。


807奥さまは名無しさん:04/01/04 01:21 ID:???
>>804
ロンドンと帝国劇場での東宝版、両方見ました。
エポニーヌの扱いが大きいと言うのは、あくまでミュージカルとしてで、
見せ場とソロの曲が与えられているからではないでしょうか?
コゼットはリトル・コゼット(子役)で、"Castle On The Cloud"というソロ曲(名曲!)がありますが、
ですが大人になってからはそれほど見どころも聞かせどころもない印象薄でした。
マリウスがコゼットに惹かれたのは、ただ美しくて育ちが良いからだけって感じで、
お人形さん的な扱いです。
反面エポニーヌはマリウスの戦いを理解しようと努め、戦いの中に自ら身を投じて
命を落とします。報われない自身を歌った "On My Own" はレミゼ1の名曲です。
ど〜してもコゼットは単なる記号としてしか存在意義がない印象でした。

こちらのサイト、おススメです。(公式ですが)
ttp://www.lesmis.com/sound/video/
808奥さまは名無しさん:04/01/04 01:24 ID:???
マリウスの常に半開きの唇が気になりました。
809奥さまは名無しさん:04/01/04 01:28 ID:VEdoUccq
マリウスが昔のプリンスに見えるよ…
810奥さまは名無しさん:04/01/04 01:41 ID:???
鞠臼の顔がキモイ。
811鬱女:04/01/04 01:58 ID:63NNbYB4
はじめまして。
エポニーヌがとても好きです。
心の美しいコゼットに比べ、貧しいエポニーヌ。
彼女はコゼットにかなうわけは無い・・
私は彼女にとても引かれ、
彼女がマリウスに恋をしているあたりから、
彼女が出てくるたびに胸が苦しくて泣いていました・・
彼女が死んだときも、号泣しました・・
812鬱女:04/01/04 02:02 ID:63NNbYB4
エポニーヌに比べ、
マリウスはぬるい腑抜けに見えました。
彼女と、
あの魅力的な少年が死んでしまった今、
明日見る気がしません・・

今日も死にたかったけど、
エポニーヌが少し救ってくれました。
ありがとう。
813奥さまは名無しさん:04/01/04 04:28 ID:CUP5pS8U
脚本によって原作の味が変わるのはいずこも同じだが
原作を知る者にとっては脚色のしすぎ、
削りすぎ、または加えすぎが目立ったのではなかろーか。

ジャンがコゼットに人形を与えるシーンは残念だった。
あの場面は原作に沿ってほしかった。
(コゼットが憧れていた玩具屋の豪華な人形をエポニーヌたちの面前で与える場面は原作においても
児童文学の世界においても劇的である)

ジャベールは確かに主役級なのだが、しかしこのマルコヴィッチ、
どこにも簡単に出没するなあ。

ジャンがコゼットの手紙の内容を知る場面は、これもまた原作では劇的である。
「饒舌なる吸い取り紙」という章なのだが、
とにかくコゼットのことを一人の愛する女として思い始めていたジャンにとって、
マリウスという存在は衝撃であった。

父親としての愛と
それ以上の愛との戦いに激しく苦悩するジャンの姿は
これは原作の活字の文章上でしか理解できないと思う。
これまでの惨めだった自分にとってたった一つの幸せがコゼットだった、
それなのに・・・という彼のこの苦悩は
「きわみなき苦悶」の章に語られているのだが、
この章を映像にすることは不可能と思われる。

エポニーヌもまた確かにメインキャラで、私は807さんに同意する。
>あくまでミュージカルとして
というのもうなずける。

文学であり歴史小説であり風俗小説でもある傑作『レ・ミゼラブル』。
しかし今なぜ『レ・ミゼラブル』?と思うのは「レ・ミゼ」ファンとしての
率直な疑問であります。
814奥さまは名無しさん:04/01/04 04:49 ID:???
熱いね
815奥さまは名無しさん:04/01/04 05:56 ID:???
>>813さんなど原作にお詳しいようですから
お尋ねしますが、翻訳は新潮文庫と岩波文庫、
どちらがいいでしょうか?
この板で訊くのも変な気もしますが、
せっかくの機会ですので。
816奥さまは名無しさん:04/01/04 08:55 ID:???
黒岩涙香の訳にしとけ
817奥さまは名無しさん:04/01/04 11:52 ID:???
>>812
死んじゃだめだ
おれもエポニーヌが好です
818804:04/01/04 12:21 ID:ilO0kdda
>>807
レスありがとうございます。
そうですか、見せ場があたえられているんですね。ソロの曲もあるんでしたか。
よかったよかった。
配役表でも、エポさんがずいぶん上のほうで、コゼットさんは、ずいぶん下のほう
に書かれていました。
どうしても、エポさんに感情移入します。
たぶん日本人のツボにあったキャラクターなのでしょう。
819奥さまは名無しさん:04/01/04 13:21 ID:???
>>813
>ジャンがコゼットに人形を与えるシーンは残念だった。

同感。わくわくしてみてたのに・・・。
まあでもあれをやろうとすると、クリスマスシーズンという設定とか、
ショーウインドウに飾られ子供たちのあこがれとなっている王女様人形とか、
いろいろ準備しなきゃならないから大変なんだろうね。

あと、マリウスが拾ったハンカチは原作じゃルブラン氏ことバルジャンが落としたもので、
勘違いマリウスはそれにすりすりしてみせて、コゼットは「はあ?」ってなるんだけど。
あんな思わせぶりにハンカチ落としするような娘じゃないってば、コゼットは。

きりがないからやめておくけど、つまりは原作の映画化じゃなくて
ミュージカルの映画化ってことだね。
原作の映画化すると「ロードオブザリングズ」みたく超大作になっちゃうし、
金もかかるし、それこそ「今なぜ」だろうから。
820奥さまは名無しさん:04/01/04 14:09 ID:???
そんなに面白くなかったがなぁ。
原作同様結構いらつかせてくれるよ。
鉄仮面あたりの方が面白い。
劇団四季よりは遥かに良いのだろうが。
821奥さまは名無しさん:04/01/04 14:44 ID:???
でもフランス文学の傑作をフランスが映像化した作品でしょ、
もっと原作を大事にして作って欲しかったと思うなぁ
822奥さまは名無しさん:04/01/04 15:01 ID:???
でもフランスでの平均視聴率47%だったらしいよね。(NHKのHPより)

>815
813ではありませんが、
新潮は普通、岩波はちょっと古風です。
自分は古風な岩波の方が好きですが、古風すぎて手紙は
殆ど全てが「候文」になってしまっていて、読みづらかったです・・・
(読めなくてもあまり支障はありませんが)
あ、私の岩波版は昭和30年のなので入っていませんが、
最近の岩波は当時の挿絵付です。ただしそのため元から分厚いのが一層分厚く・・・。
823奥さまは名無しさん:04/01/04 15:21 ID:???
あ、アブラゼミが落ちた と意味のわからない人にはさっぱりなことを書いてみる
824奥さまは名無しさん:04/01/04 16:15 ID:0NVEbGUn
>815
822さんがすでにお答え下さっている通りだと思います。
私は新潮のほうを知らないので。
私が持っているのは岩波文庫で挿絵付のものです。
手紙も「候文」ではなく普通に読めます。
訳者の豊島氏が冒頭に書いているように改訳版ですね。
で、私はこの岩波文庫に大満足しています。

>819
>あんな思わせぶりにハンカチ落としするような娘じゃないってば、コゼットは。
そうそう。筋を追いやすくするためか、
人物像もそこかしこ違う雰囲気があるように思われる。
言われてみればなるほど「ミュージカルの映画化」ですね。
825824は813:04/01/04 16:17 ID:0NVEbGUn
書き忘れ失礼。
826奥さまは名無しさん:04/01/04 17:26 ID:R3kIbFRe
>>822
>でもフランスでの平均視聴率47%だったらしいよね。(NHKのHPより)

へー。
でもフランスってデビルマンかなんかの視聴率、
90何パーセントやったんでしょ?
827奥さまは名無しさん:04/01/04 17:28 ID:???
ドラマとしての出来はイマイチだね。
あらすじをダイジェストしてるだけのようだ。
828奥さまは名無しさん:04/01/04 17:37 ID:???
長い原作をドラマにすると所詮この程度しか望めないよ
829奥さまは名無しさん:04/01/04 19:08 ID:???
どかの映画だと、ろくでなし一家が、まったくでて来ないよ。
830奥さまは名無しさん:04/01/04 19:15 ID:5QkUKy0F
>>829
>どかの映画だと、ろくでなし一家が、まったくでて来ないよ。

それは、リーアム・ニーソン版でつか?

831奥さまは名無しさん:04/01/04 19:21 ID:3ETD/Xpb
ハッピーエンドで終わってしまうアニメ版レミゼもありまつね。
(NHKで見た記憶が)
832奥さまは名無しさん:04/01/04 20:03 ID:???
833815:04/01/04 20:07 ID:???
>>822 >>824
お二人ともありがとうございました。

いよいよ今日、最終回ですね。
834822:04/01/04 20:09 ID:???
>824
最近のは改訳版だったんですか・・・・。
うちの学校には古いのしかありません。
835奥さまは名無しさん:04/01/04 20:30 ID:???
原作読んでないおれでも今回のドラマはすっ飛ばしてるように見えるので
原作読んでる人にはそうとうつらそう。
少年がなぜ無謀な行動にでたのか。ジャベールがなぜ急にとっつかまる様なマネをしたのかマッタク理解できない。
このへん原作には詳しく書いてあるのかな〜?
836奥さまは名無しさん:04/01/04 20:53 ID:R3kIbFRe
3話で急に面白く無くなった。
なんかダイジェスト版みたいで、
良く分からないまま話が進んでく。
バルジャンがあそこまでコゼットの愛を拒絶する意味が、
なんか良く分からんかった。
813の説明で良く分かった。
あとパリの革命の流れは、
ホントにサッパリ分からない。
837831:04/01/04 21:00 ID:3ETD/Xpb
>>832
そうそう!それです。
あまりのお手軽ハッピーエンドにビックラしたんですよね。
アソコまで行くと脚色しすぎってレベルではなくて別の物語
838奥さまは名無しさん:04/01/04 21:31 ID:5QkUKy0F
ベランダのコゼットと、庭にいるエポニーヌの会話のシーン、もう少し丁寧に演出すれば
よかったのに、と思った。コゼットがマリウスに宛てた手紙をエポニーヌに頼むところ。

コゼット:人をすきになったことある。
エポニーヌ:うん。
という場面ですが。これをあっさり、中距離で、そのまま続けて撮っています。
この場合の「好きになった人」というのは、エポニーヌの場合、マリウスなのですから、
「うん」と答える彼女には、当然、内心葛藤や動揺があるはずなのです。
そこを描いてほしかったし、そこは役者としても、演技のし甲斐のあるところだと思うのです。
エポニーヌの表情をアップでとらえたり、コゼットと交互に映したりとか。
カットを割って、両者の表情の演技を映し出してほしかった、と思いました。

839819:04/01/04 21:36 ID:???
>>835
>少年がなぜ無謀な行動にでたのか。ジャベールがなぜ急にとっつかまる様なマネをしたのかマッタク理解できない。
>このへん原作には詳しく書いてあるのかな〜?

ていうか、原作ではあんな狭い路地みたいなところでにらみ合って
メインキャラ全員集合してばたばたと撃ち合ってるわけじゃないから。
ジャン・バルジャンもあんなところに顔出さないしね。
映画では、原作であっちこっちに出てくる似たようなシーンを
別の舞台の上でつなぎ合わせている感じ。
でもミュージカルだと「舞台」という都合であんな風にせざるを得ないだろうから、
その意味でこの映画は「ミュージカルの映画化」だと思う。
と昨夜気がついたんで、今夜は原作は頭から振り払って映画として楽しみます。
840奥さまは名無しさん:04/01/04 21:47 ID:5QkUKy0F
さあて、みなさん、そろそろ10時ですよ。
841名無シネマさん:04/01/04 23:07 ID:QU7blSnU
「レ・ミゼラブル」のあとに「ナポレオン」
を放送すればいいのにな。歴史的にはそっちのほうが。
842奥さまは名無しさん:04/01/04 23:24 ID:???
うわーん ・゚・(ノД`)・゚・
843奥さまは名無しさん:04/01/04 23:27 ID:5QkUKy0F

こ、神々しい………!
844奥さまは名無しさん:04/01/04 23:36 ID:???
次はバルザックの人間喜劇ををドラマ化してほしいな。
「ラブイユーズ」あたりは今でも面白いと思う。

845奥さまは名無しさん:04/01/04 23:37 ID:???
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846奥さまは名無しさん:04/01/04 23:50 ID:5QkUKy0F
ああ、これのDVDがほしくなってきた。
今は短縮版しかないそうだが…。
847奥さまは名無しさん:04/01/04 23:56 ID:???
実はあんまり苦労していないマリウスとコゼットが幸せになるのがな〜なんだかね‥
レ・ミゼラブル≒不幸な人ってエポニーヌの為にもある言葉だとオモタ。
本当の主役は第三夜で死んでたのねw
848奥さまは名無しさん:04/01/04 23:59 ID:QZZsL7pm
レ・ミゼラブルの疑問。

1.便利屋少年はどうして歳をとらないのか?コゼットが小さいときに登場して、コゼットが大人になっても少年のままだった。
2.プーサン(バルジャン家の口のきけない召使)の別れの言葉。「人間は腐っている」の意味。

他にもいろいろ疑問があったけど、とりあえず↑の謎は解きたい。
849奥さまは名無しさん:04/01/05 00:08 ID:???
>848
原作読んでもわかりません・・・。
1、はコゼットが小さい頃には彼は出てこなかったし(猫が鼠に食べられた、
と語る相手は原作ではコゼットでは無くテナルディエが捕まった頃パリで拾った幼い兄弟)
2、はトゥーサンはコゼット結婚後はマリウス家に引き取られたとオモ。
850奥さまは名無しさん:04/01/05 00:13 ID:???
しもた〜。
まとめて観ようと思ってたに最終話だけ取りそこねたわい。
レンタルで出てる?
851奥さまは名無しさん:04/01/05 00:19 ID:1uqb7RSU
>>849
お返事、ありがとうございます。

>1、はコゼットが小さい頃には彼は出てこなかったし
バルジャンとコゼットがパリに出てきて宿を探しているとき、自分のねぐら(馬車)に案内した少年が便利屋少年だと思っていたんですが、別人だったんですか?
私も原作読んでないので、イマイチ、状況がつかみきれてません。。。
852奥さまは名無しさん:04/01/05 00:35 ID:???
>>849
>パリで拾った幼い兄弟)
便利屋少年をお父さんと呼んでいた兄弟?
853奥さまは名無しさん:04/01/05 00:43 ID:???
原作読んでないし、他の作品も見たこと無いけど新年早々こんな面白い
ドラマ見れてよかった。
854奥さまは名無しさん:04/01/05 00:55 ID:???
>>851
漏れもそれ疑問に思ってた。でも似てるだけかと思ってた。
で、確認の為にビデオ見直してみたら、コゼットが小さい頃もガブローシュって呼ばれてたし
役者同じだし間違いなく同一人物だなw
何かの薬で年をとらなくなったか、同名の年の離れた兄弟がいたとかかなw誰か分かる人説明きぼんぬ
855奥さまは名無しさん:04/01/05 00:56 ID:MYL9s2k/
>>847
>レ・ミゼラブル≒不幸な人ってエポニーヌの為にもある言葉だとオモタ。

禿禿同意!!


856奥さまは名無しさん:04/01/05 01:09 ID:DQhp56e+
岩窟王の時の船会社の息子役をやってた人、(ジェラール・ドパルデューの
実際の娘と結婚する役)、今回も学生たちの脇役にいましたよね?
あの人フランスで有名な人ですか?
詳細希望。
857奥さまは名無しさん:04/01/05 01:12 ID:???
主要人物が死にまくる中、正直、テナルディエが死なずにすんでほっとした。
散々苦労した(自業自得だが)んだから、最後くらいはアメリカに高飛びして心入れなおしてがんばってほしい。
アダムスファミリーみたいな顔した妹もお姉さんの分まで幸せになってくれw
858a:04/01/05 01:13 ID:4SSq/Ist
庭師フオーシュルバン犬死だったね。
つーさんはバルジャンを恨んで失踪のままだったね。
859奥さまは名無しさん:04/01/05 01:15 ID:1uqb7RSU
>つーさんはバルジャンを恨んで失踪のままだったね。

ぷーさんは、バルジャンを恨んでいたの?
ああ、なんだか、疑問がフツフツと。
ビデオにとっておくんだった。後悔
860奥さまは名無しさん:04/01/05 01:17 ID:???
>>857
君はずいぶん寛大な人ですね。
861奥さまは名無しさん:04/01/05 01:19 ID:/SKm2CGV
トゥーサンをトゥーさんだと思っていたのは
わたしだけじゃないはず。

・・・ってか、私はてっきり残ってた金を持って逃走したのかと思った。
よくわからなかったから今からもう1回見るか・・・。
862奥さまは名無しさん:04/01/05 01:22 ID:MYL9s2k/
>>857
>主要人物が死にまくる中、正直、テナルディエが死なずにすんでほっとした。
>アダムスファミリーみたいな顔した妹もお姉さんの分まで幸せになってくれw

こういう意見のひとがいて、ほっとした。
863奥さまは名無しさん:04/01/05 01:25 ID:HAL6SrbB
原作でもマリウスはただのアホウなボンボンなの?
864奥さまは名無しさん:04/01/05 01:26 ID:???
>>861
おれもトゥーさんだと思ってたw
あと男爵の執事の顔とトゥーさんが同じに見えた。
髪の毛の有無だけで判別してたから、執事が蝋燭届けにきたとき、
思わずトゥーさんが戻ってきたのか、と喜んでしまいましたw(まじ)

865奥さまは名無しさん:04/01/05 01:36 ID:/SKm2CGV
>864
そうそう、執事と間違えた(w

見直したけど、金盗んで逃走は勘違いですた。
残っていた金は持参金で消えたんだった。
じゃあトゥーさんはなんで出て行ったんだろう?謎。
866奥さまは名無しさん:04/01/05 01:53 ID:???
>>863
>原作でもマリウスはただのアホウなボンボンなの?

マリウスがアホウ(おまけに妄想癖)なのと、コゼットがお人形なとこは
原作でも一緒(w

悲惨な人々(「レ・ミゼラブル」ね)がいっぱい描かれているのを
背景に、二人の無邪気で無垢(で阿呆)な恋が花というわけ。

まあ、19世紀中頃の小説だからね。
867奥さまは名無しさん:04/01/05 02:24 ID:???
コゼットがお人形なのはまだゆるせるが、
マリウスのアホウのせいで同志やエポニーヌやジャンらが死んでしまうのは悲しい。
868奥さまは名無しさん:04/01/05 02:25 ID:???
>>865
>じゃあトゥーさんはなんで出て行ったんだろう?謎。

ていうかトゥーさんは原作では婆さん。
コゼットの身の回りの世話をするために雇われてた。男じゃまずかろう。
コゼットの婚礼衣装の着付けも手伝ってる。
おまけに吃音ではあるけど唖ではない。
それから金は森の中に隠してあったはず。

いったいどういう設定だ?>映画

でもって原作に答えがない以上、映画の中での謎には答えはない(w
ていうか、映画の方も元はもっと長いのがぶつぶつ切られて
放映されてるんじゃないかって気がしてきた。
869奥さまは名無しさん:04/01/05 02:32 ID:J53NBLWE
ジャン・バルジャンが棺おけの中に入って、逃がしてもらうとこってなかったっけ?
870奥さまは名無しさん:04/01/05 02:33 ID:???
>>864 >>865 >>868
こらこら、みなさん、”トゥーさん”になってますよ
わざとやってるでしょw
871奥さまは名無しさん:04/01/05 02:38 ID:HMYNyIQD
トゥーさん出て行くんなら銀の燭台盗んで行けばよかったのに。
872奥さまは名無しさん:04/01/05 02:47 ID:???
呑気なトゥーさん
873奥さまは名無しさん:04/01/05 02:59 ID:???
>>869
>ジャン・バルジャンが棺おけの中に入って、逃がしてもらうとこってなかったっけ?

うーんだんだん思い出してきた。
ジャン・バルジャンは女子修道院に偶然逃げ込んでフォーシルバン爺さんに助けられたわけだが、
そのまま修道院に居着くわけにはいかないので、いったん外に出てから
フォーシルバンの兄弟として正式に雇われにくるということになった。
で、どうやって外に出るかが問題となり、棺桶の中に入って出ることになった。
棺桶には穴をあけておいたけれど(なぜか映画でも穴のあいた棺桶がちらっと出たが)、
フォーシルバン爺さんがドジを踏んでジャン・バルジャンはマジで生き埋めになる、って話。

こういうディテールが原作はきっちり書いてある。
コゼットの結婚のときどうやって身元を偽造したか、バルジャンは市長も務めてたから
そういう抜け道もきっちりわかってたって段取りの話とか。

こういうごちゃごちゃしたうんちく話を2,400ページも読むのが耐えられんという人には原作はおすすめしない。

874奥さまは名無しさん:04/01/05 03:22 ID:???
>>873
うう、原作は知りたいけど2400ページはつらいかも。
原作に忠実な漫画とかでてないかしら←腑抜け
875奥さまは名無しさん:04/01/05 03:31 ID:NHJFyzbZ
昔児童用のジャンバルジャン呼んだのをおぼろげに覚えているくちですが、
とうもろこしのお人形がとても印象に残ってます・・
ちょっと楽しみにしてたけど、出てこなかった・・
876奥さまは名無しさん:04/01/05 03:32 ID:???
テナルディエの女房は悪党だけど結構まともなので正直好きです。
宿屋でジャンを殺そうとする場面で、殺しまではやりすぎよ、と旦那をいさめようとするあたりとか。
あと、最終話でしつこくジャンを追いかけようとする旦那に対して、
「もうやめなよ、ジャンにかかわるとかえって不幸になってばかりじゃない」のシーンでは苦笑しますたw
877奥さまは名無しさん:04/01/05 03:34 ID:???
それにしても多くの、鮮烈に強烈に生きる人たちの中で、
あの二人はホントにのほほんとしてましたね・・
878奥さまは名無しさん:04/01/05 03:44 ID:???
>>877
同感。コゼットは宿屋でいぢめられていたころは鮮烈だったのにな
大人になってすっかり平和ぼけしてしまいましたw
879奥さまは名無しさん:04/01/05 03:49 ID:???
それにしても最後の終わり方があっけなかったな。
ジャンが死んで数秒もしないうちに画面停止でキャスト紹介とは。
余韻にひたりずらいじゃないか‥
880奥さまは名無しさん:04/01/05 04:05 ID:???
ガイシュツだけど、少年がバリケードの前で死体から金目のものをぱくっていくシーンは必要?
国王軍(になるのかな?)が、子供も殺してしまうほど真剣になった、ということを表してるのか
とも思ったけど、そうでもない気がした。要らなかったよね。ガブローシュには飄々と生きてて
欲しかったな。

あと、トゥーサンが鏡にメッセージを残すシーン。メッセージの意味も、家が荒れてるのも
判らなかった。トゥーサンが家のものを売り払ったのかとも思ったけど、どうなのかな?
「人間は腐ってる」の「腐ってる」のはトゥーサン本人のこと?世話になったのに、勝手に
家財道具売り払っちゃったから。

大河は「レ・ミゼラブル」にしてくれ。日本版にしてくれてもイイから、舞台を日本にしてくれても
イイから、もっとしっかり見たい。
881奥さまは名無しさん:04/01/05 04:07 ID:???
テナルディエと女房って確かに貧乏だったかもしれないけど、
男と女、という見方で見ると、
けっこう慕い合ってたみたいだし、
そういう意味では幸せそうですた。(^^;
882奥さまは名無しさん:04/01/05 04:09 ID:???
>>878
>同感。コゼットは宿屋でいぢめられていたころは鮮烈だったのにな
>大人になってすっかり平和ぼけしてしまいましたw

いやいや、自分は秘密を背負い逃亡しながらそのように天真爛漫にコゼットを
育て上げたジャン・バルジャンが偉いんだって。
自分は苦労したからこそ、時代が乱れているからこそ、
娘は苦労知らずに育ってほしいという親心。
そのように掌中の玉のように育て上げた娘を阿呆マリウスに盗られる
悔しさ!(w
883奥さまは名無しさん:04/01/05 04:28 ID:???
>>881
>そういう意味では幸せそうですた。(^^;

原作ではテナルディエの女房は旦那と一緒に捕まって牢屋の中で死んじゃうはず。
映画では、旦那の脱獄作戦のとき女房は何してたんだっけ?
884奥さまは名無しさん:04/01/05 04:31 ID:???
文学であり歴史小説であり風俗小説でもあるレ・ミゼだからその語るところの多さと醍醐味は原作でしか堪能できない。

848の1の疑問はおそらく時代の錯綜のせいかと思われる。カヴローシュも他の登場人物も作者ユゴーが時代を語るときの状況に応じて出てきたり出てこなかったりする。時代を遡ったり元に戻ったりすることがあるので。

これでは筋を追うのは困難だがユゴーは単にジャンたちキャラクターの顛末だけを描こうとしたわけではないのでいたしかたないと思われる。

ユゴーは文学者であり、なおかつ歴史家としての一面も見せている。

当時のフランスの歴史というものを律儀に描き記そうとしたせいでレ・ミゼは大作となった。

革命という市街戦もユゴーにとってはフランスの歴史の一部分に過ぎなかった。

原作では当時の修道院の様子やフランス語についてのウンチク、下水道についてこと細かに描写しており、ジャンたちを追う筋から離れ、逸脱、脱線することもままある。

けれど書く必要があった。それらはどれもフランスの歴史だったから。

同時に詩人だった彼はその語り口で読む者を酔わせる。コゼットとマリウス、それぞれの想いを描いた場面は美しすぎる。

そしてジャン・バルジャンの苦悩を描くのに容赦しなかった。

マリウスへの嫉妬と戦い、コゼットの幸せを父親としてともに享受していいものかどうか悩む様子が実に詩的な名文で綴られる。

コゼットの実父ではないばかりか自分が徒刑囚であるということをかたときも忘れたことがなかった彼のこの苦悩は
しかし映像上でこれまで上手く表された試しなし。

レ・ミゼは宗教的意味合いが濃く、そのいわんとするところは悲惨な者と神との対話であるのだけれど、
それに歴史を織り交ぜ、しかもミステリー仕立てにしているから通俗小説と誤解されやすい。
悪く言えばあれもこれも詰め込み過ぎ。

けれどその完成度は恐ろしく高い。

それにしてもマルコヴィッチのジャベールはかっこよすぎでしたね。
885奥さまは名無しさん:04/01/05 04:42 ID:???
>880
>少年がバリケードの前で死体から金目のものをぱくっていくシーン
金目のものではなく弾を拾い集めているのです。
ガブローシュが死ぬ場面は原作では感動的で、舞台でも必ず演じられるシーンです。

>「人間は腐ってる」
これは今回のドラマ用の脚本に脚色されたセリフと思われます。

>883
>テナルディエの女房は旦那と一緒に捕まって牢屋の中で死んじゃうはず。
テナルディエはアメリカへ渡って奴隷売買に精を出す、ということになっています。
彼らが生き延びるのは原作ならではの痛烈な皮肉。
886奥さまは名無しさん:04/01/05 04:57 ID:???
あぁ、弾を拾ってたのか。年賀状書きながら見てたから、勝手に金目のもの盗んでるんだと
脳内補完しちゃった。ゴメン。共和派の物資が乏しいの知ってたから、役に立とうとした、
という解釈でOK?

あと、最後のシーンはわざと「打ってくれ」に見えたんだけど、あれはどういう意味が
あるの?死にたかったから?貧乏が嫌で死にたいようには見えなかったんだけど…
最後まで便利屋だった、ということかな?

「?」ばかりでゴメン。
887奥さまは名無しさん:04/01/05 05:09 ID:???
>あと、最後のシーンはわざと「打ってくれ」に見えたんだけど、

単に、彼はちょいとクレイジーだからじゃないかな・・
生きたい理由があまり強く無かったっぽいのもあったり・・
なんか、そこが悲しくて余計に好きだったんですが・・

(原作見たこと無いです。あくまであのドラマ見ただけの解釈ですが・・)
888奥さまは名無しさん:04/01/05 05:50 ID:???
生きたい理由もないけど、死にたい理由もなかったよね。私は、彼は状況を
楽しめるよう人間のように思えたんだけど。楽しい人生ではないけど、楽しく
生きていける…上手く表現出来ないけど。
889奥さまは名無しさん:04/01/05 06:39 ID:???
「?」  
「!」
楽しませていただきますた・・・
890869:04/01/05 07:21 ID:J53NBLWE
>>873

ありがと。そそ、生きたまま棺おけに入って埋められるシーンね。
あれは、省いて欲しくなかったな。
891奥さまは名無しさん:04/01/05 08:40 ID:???
>>885
>テナルディエはアメリカへ渡って奴隷売買に精を出す、ということになっています。
やっぱり改心しなかったのか_| ̄|○
ジャンたちを散々苦しめた後死なせて、悪党一味が生き残り悪事を続けるとは、たしかに痛烈な皮肉だ‥
892奥さまは名無しさん:04/01/05 11:40 ID:???
バルがマリウスの祖父に対して
「(ジャベールは)私が実際にはどういう人間か知らずに死んでしまったのではないかと・・・」

ここでバルの言っている「実際のジャン・バルジャン」っていうのはどういうものなんだろう?
善人?悪人?

ちなみに短縮版では
エ ポ ニ ー ヌ の 死 ぬ シ ー ン がカットされているようです・・・。
893奥さまは名無しさん:04/01/05 12:44 ID:c7Lr9jB0
前回BSで放送された時は見たのですが、今回は知らなくて、2回目の終わりごろ
から見ました。
某サイトで見ると、ガブローシュはテナルディエ家の長男だ、と言う事ですが、
マリウスがテナルディエ一家と隣同士に住んでたときは 全然家族って感じじゃなかった
のですが、脚色されて他人になってたのでしょうか??
(今回一回目と2回目前半を見てないので・・てっきりあの一家は二人姉妹だと思ってました)

原作ではテナルディエ家の2男3男もいたそうですが・・??
894奥さまは名無しさん:04/01/05 13:16 ID:???
>>893
>某サイトで見ると、ガブローシュはテナルディエ家の長男だ、と言う事ですが、
>マリウスがテナルディエ一家と隣同士に住んでたときは 全然家族って感じじゃなかった
>のですが、脚色されて他人になってたのでしょうか??

ガヴローシュは確かにテナルディエの息子だけれど、捨てられたも同然で
ストリートチルドレンとして生活している。服も他人にもらったもの。
ときどきテナルディエのところに戻るんだけど、母親からは「なんで来た?」と
いわれる始末。当時のパリに大勢いたストリートチルドレンの典型的な姿として
描かれたんじゃないかな。

マリウスとの絡みは、映画(または劇)での創作じゃなかったっけ。

原作が実家のどこかの段ボール箱に入っているはずなんだけど、探すのが面倒で
アマゾンで注文しちゃった。(w

英語訳でよければここで読める:
ttp://www.litrix.com/lesmisbl/lesmi001.htm

原作が読みたい人は、図書館で借りてぱらぱらと名場面を拾い読みするだけでも楽しめるかもしれない。
895894:04/01/05 13:22 ID:???
>>892
>ちなみに短縮版では
>エ ポ ニ ー ヌ の 死 ぬ シ ー ン がカットされているようです・・・。

ちなみに、映画ではマリウスの目の前でエポニーヌ撃たれているのにすぐ気がつけよ阿呆、
となってしまってますが、原作では遠くからマリウスを狙うライフルの銃口に
エポニーヌがとっさに手のひらを押し当てて防いでます。
で、弾は手のひらから背中に貫通。
死にかけているのをマリウスが見つけて、穴の開いた手のひらに触れて
「痛い!」って・・・。原作の方が壮絶です。

これ以上はやっぱ自分で原作読んでみて。
ジャン・バルジャンがコゼットと出会うシーン読むだけでも値打ちがあるはず。
896奥さまは名無しさん:04/01/05 13:24 ID:???
このドラマを是非NHKで放送してもらいたいんだけど・・。
どうですか?学園ものですが。
ttp://www.kbs.co.kr/drama/sharp/clip/paper/wallpaper.html
897892:04/01/05 13:24 ID:???
>895
いえ、原作読んでますけど・・・・。
898奥さまは名無しさん:04/01/05 13:24 ID:1uqb7RSU
>母親からは「なんで来た?」と

ママン、酷い。。。
娘はかわいがっているのに、どうして息子は捨てちゃうのさ?
899奥さまは名無しさん:04/01/05 13:27 ID:c7Lr9jB0
>>894さん
ありがとうございます!原作を頑張って読むことにします。
しかし、ドラマでも実の親子の設定だったとは・・

マリウスがテナルディエを逮捕するために 銃を撃って警察に知らせる時に
ガブローシュが横にいたので、(途中から見たため)(後から親子と知って)
理解不可能でした
900奥さまは名無しさん:04/01/05 13:29 ID:c7Lr9jB0
>>898
私もそれ思いました!
男の子って貴重な働き手&後継ぎなのに・・
原作読んだらわかるのかな
901奥さまは名無しさん:04/01/05 13:46 ID:???
でもドラマのガブはテナ一家とは他人ぽかったけど・・・。
エポとガブのやりとりは姉弟には見えなかった。
(原作ではエポとガブはちゃんとお互いの事を覚えていたし)
902894:04/01/05 13:51 ID:???
>>897
>>895
>いえ、原作読んでますけど・・・・。

あ、ごめんなさい、特に892さんにというわけではありませんでした。
エポニーヌの愛に感動した人は、原作読むともっと感動するかもという意味です。
903奥さまは名無しさん:04/01/05 13:56 ID:c7Lr9jB0
やっぱり他人の設定だったのかな??
ドラマは筋をシンプルにしないと、原作通りだと
見てる人が話しについていけなくなるしね。
皆が皆話を知ってるわけではないので、娯楽性を重視すると
どうしても脚色過多になるのでしょう。。

4日連続で90分やっても未だ省略エピソードが多そうなので、
前のほうのレスにあったけど、「大河ドラマ」で一年間やっても
よさそうですね!
904奥さまは名無しさん:04/01/05 13:58 ID:???
>>903
>前のほうのレスにあったけど、「大河ドラマ」で一年間やっても
>よさそうですね!

じゃべーる役は加賀丈二か?(w
905奥さまは名無しさん:04/01/05 14:02 ID:c7Lr9jB0
>>904さん
あ、似てる!!!
906奥さまは名無しさん:04/01/05 14:09 ID:???
来年度の大河ドラマは手鳴泥江!〜アメリカ編〜です。
みなさんご期待くださいw
907奥さまは名無しさん:04/01/05 14:09 ID:???
おさないころ、じいちゃんばあちゃんとみていた
柴としおと石橋しょうじを、それぞれバルジャンジャベールにみたてた
NHKドラマをおもいだした・・・
908奥さまは名無しさん:04/01/05 15:05 ID:???
ジャン・バルジャン役は是非とも

    安岡力也

にやってもらいたい!
909奥さまは名無しさん:04/01/05 15:27 ID:???
ジャン・バルジャンは庭師なのに、豪邸に住んだり持参金積んだりしてるけど、
どうしてあんなに金持ってんの?
910奥さまは名無しさん:04/01/05 15:29 ID:c7Lr9jB0
>>906さん
見てみたい・・!

テナルデー役の人って、微妙にハンサムだったりした
911奥さまは名無しさん:04/01/05 16:33 ID:???
>>909

起業家の才覚があったらしく、過去を隠し工場経営して財産を築いた。
金は銀行に預けず現金で隠し持ってた。
ジャベールに嗅ぎ付けられてすべてパー。
金持って逃亡。
質素に暮らし金を残してコゼットに。

原作では逃亡生活の間の収支なんかも書いてあったと思うけど、
60万フランって今の貨幣価値だとどのぐらいになるのかな??
912909:04/01/05 16:52 ID:???
>>911
>60万フランって今の貨幣価値だとどのぐらいになるのかな??

こういうの得意じゃないけど、鯖移転で誰も答えてくれないので自作自演。

えっと、まず1フラン=100スー(現在のサンチーム?)、のはず。
テナルディエの宿の1泊の定価が20スー。(ジャンバルジャンには40スーとふっかける。)
パンを買ってこいとコゼットに渡したのが15スーの硬貨。
コゼットが内職で編まされている靴下が1足10スー(とテナルディがふっかける)。

これらから考えて10スーで500円、当時の1フラン=現在の5,000円ぐらい?

ちなみにジャン・バルジャン+コゼットが隠遁生活で要した金が5年で5,000フラン。
1年1,000フラン=500万円なら妥当?

とすると60万フラン=30億円となるけど・・・。
工場をいくつも経営して、すべて蓄財したとなると不自然な金額じゃないかもしれないけど、
持参金にまるまる持たせるとは。

計算間違ってる?
913奥さまは名無しさん:04/01/05 18:33 ID:Ch5RCR9O
新潮の原作見ると初版が昭和42年だけど
ユーゴーが発表したのはもっと前だよね?
フランスで発表されたのは何年ぐらいなの?
914913:04/01/05 18:41 ID:???
915奥さまは名無しさん:04/01/05 18:47 ID:VgM/UEtT
>>904
加賀さんも似てるけど
江守徹で是非!<ジャベール
916奥さまは名無しさん:04/01/05 18:53 ID:BKQE4S+S
ジャベールとエポニーヌが人気ですね!
917奥さまは名無しさん:04/01/05 18:56 ID:BKQE4S+S
あ、今気が付いたけど、「レ・ミゼラブル」はジャベールでもあるのかな??
正義の為に罪を追いかけて、結局自分が間違ってたと自殺するし・・
918奥さまは名無しさん:04/01/05 19:06 ID:Y1pUg7ch
>>904
いいですね。
東宝のミュージカル版、初期は、滝田 栄さんと、鹿賀丈史さんの二人が主演
でしたね。わたしは未見ですが。確か、この二人が、交代でジャン・バルジャンとジャベールを
代わる代わる演じていたような。
滝田さんがジャンの日は鹿賀さんがジャベール、鹿賀さんがジャンの日は滝田さんが
ジャベール、という具合に。そしてコゼットが斉藤由貴さんで、エポニーヌは島田歌穂さんという
人だったような。ちがったか?
919奥さまは名無しさん:04/01/05 21:03 ID:aiQaH6YL
うーん。
やっぱジャンのコゼットへの愛情の説明が少なくて、
最終回ものれなかったなー。
920奥さまは名無しさん:04/01/05 21:03 ID:Y1pUg7ch
>>916
>ジャベールとエポニーヌが人気ですね!
わたしもそうです!

>>917
>あ、今気が付いたけど、「レ・ミゼラブル」はジャベールでもあるのかな??
ああ、そうかもしれません。
彼も苦しんだんだし。
警察本部で被疑者をひとり釈放しました。今まで持っていた哲学の転換を迫られていたのでしょう。
これに出てくる、ほとんどすべての人たちのことのような気もしてきました。
一応劇中では、ジャン・バルジャンが、パリの貧しい人たちのことをレ・ミゼラブル=不幸な人々
と呼んでいた、とフォーシュルバンさんが修道院長に言ってました。


921奥さまは名無しさん:04/01/05 21:12 ID:BKQE4S+S
>>920さん
>今まで持っていた哲学の転換を迫られていたのでしょう
あの場面感動しました!

>、ジャン・バルジャンが、パリの貧しい人たちのことをレ・ミゼラブル=不幸な人々
と呼んでいた、とフォーシュルバンさんが修道院長に言ってました。
そうだったんですか。ありがとうございます。

>>919さうーん。
>やっぱジャンのコゼットへの愛情の説明が少なくて、
最終回ものれなかったなー。

激同! でも初めて見たときは、(前回)あんな少しのセリフでも物凄く衝撃的でした。
子供の時に少年少女用の「ああ無情」しか読んだことなかったので。
男性としてコゼットの事を好きだったなんて、びっくりした!
脚色なのかと思ってました。

922奥さまは名無しさん:04/01/05 22:04 ID:MawARdCC
>>912

19世紀中ごろのフランスについて書かれている本を引っ張り出してみた。
40万フランが今の4億円に相当するとあるから、60万フランだと6億円?
といっても、今の6億円よりもっと価値ありそうです。
ちなみに、当時の弁護士の最高年収は、5万フランぐらいだそうです。
でも、5万フラン稼ぐ弁護士はパリに5人いるかどうか、だそうです。
判事で、年収1200〜3000フラン。
これから考えると、年1000フランあれば、プチブル程度の暮らしはできると思われ。
923奥さまは名無しさん:04/01/05 22:09 ID:???
マリウスと大人のコゼット以外はほとんどみなレ・ミゼラブルかな〜
マリウス人気ないな‥
924奥さまは名無しさん:04/01/05 22:12 ID:???
レ・ミゼラブルだけでスレが伸びまくりましたね
やっぱ影響力のある作品だ
2年半目にしていよいよ次スレの時期でしょうか
925奥さまは名無しさん:04/01/05 22:28 ID:BKQE4S+S
>>923さん
一見そうですが、マリウスもお父さんと隔離されてたので
ちょっとだけミゼラブル(←だめ??)
926奥さまは名無しさん:04/01/05 23:17 ID:R7DWnN1S
Les Miserables(フランス語で“憐れな”の形容詞の複数形)すなわち
憐れな人々は、貧困によって或いは心の貧しさによって生まれた、聖書の善
とは反する人間の悪行の全てを嘆いている作者の言葉だと思います。
当時のフランスの貧困や飢えや体制により荒みきった社会への不満をつのら
せていった国民達、皆憐れだったけれど、その中でも心だけは豊かに美しく
持ち続けることへの素晴らしさや美しい心は憐れな人々の心をも救うという
ことを言いたかったのでは?
司教がジャンの心を救ったように、ジャンも多くの憐れな人々を救った。
ジャンは自分の善き行いは全て司教に魂を救われたおかげだと最後まで
思っていて、最後まで自分を誇ろうとはしなかった。その司教に迎えら
れて天に召す時に、光の中に司教の姿を見て「神々しい・・・!」と
叫んだのでしょう。
つまり、色々なことを通じて信仰や神の素晴らしさが、この壮絶な物語
の行き着くテーマではないのかなぁと理解しました。
927奥さまは名無しさん:04/01/05 23:52 ID:???
このスレ、ブクマに入れていたのに、「過去ログ倉庫にもありません」にいきなりなってて驚いた・・・。
自分だけか?

>ジャベとエポが一番人気
だから、
短縮版でエポの死ぬシーンが無いのは納得いかない(しつこい)

でもジャベが死んだ後のバルの口ぶりはちょっと嬉しかった・・。
「ジャベが死んで残念そう」なバルってなかなか無いよね・・・。原作も、舞台も、98米映画も。
928奥さまは名無しさん:04/01/06 00:20 ID:???
>>927
>このスレ、ブクマに入れていたのに、「過去ログ倉庫にもありません」にいきなりなってて驚いた・・・。
漏れもだよ。なんかサーバが引越したみたい。NHK版も。
微妙にアドレス変わったみたいだしw

ジャベの人ってシークレットサービスで悪役やってた人かな?あとV(ヴィ)にも出てたよーな。
929奥さまは名無しさん:04/01/06 00:27 ID:wY7Ee9Kt
>>927
>「過去ログ倉庫にもありません」にいきなりなってて驚いた・・・。

昼頃に一度 海外ドラマ板全体的に「移転」したようです。お正月で書き込みが一気に増えたのかな?
私は更新したら、いきなり「そんなスレッドありません」になっててびっくりした

>でもジャベが死んだ後のバルの口ぶりはちょっと嬉しかった・・。
>「ジャベが死んで残念そう」なバルってなかなか無いよね・・・。

確かに!同士のようになったのかな
ジャベがバルの影響で今までしてきた事に疑問を持つ所など、良かったと思う。

>>926さん
なるほど・・。ありがとうございます。
925で大変ミーハー発言してしまいました
930奥さまは名無しさん:04/01/06 00:33 ID:wY7Ee9Kt
>>928さん
ジャベ役とバル役は、デカプリオの「仮面の男」(こっちはデュマ)
で共演してましたね!二人とも仲間の騎士の役で。

ところで、ドパルデューお腹一杯って意見があったけど、
本当出まくってますね!(私は好きだけど)
元ド不良で、多分刑務所にも入った事あると思うので、
ああいう役(バルジャンやモンテ・クリスト)が回ってくるのか???

931奥さまは名無しさん:04/01/06 00:53 ID:01rvmEw5
>>927
>でもジャベが死んだ後のバルの口ぶりはちょっと嬉しかった・・。
そう、それはよかったです!!

今回、確かにダイジェスト版のような感じではあった。それでも胸にせまるものがあった。
この原作の、物語自身の持つ力のせいだろう。 物語に力があるのだ。
それが胸を打つ。

6時間前後あっても、ダイジェスト版みたいな感じになるということは、一体何時間あれば
充分なのだろうか。


932奥さまは名無しさん:04/01/06 01:00 ID:AZOZ/xc+
録画しとけばよかった!
933奥さまは名無しさん:04/01/06 01:07 ID:01rvmEw5
>>928
>ジャベの人ってシークレットサービスで悪役やってた人かな?

そのひとです! ジョン・マルコヴィッチですね。他には、
  コン・エアー
  仮面の男    (930さんの通り、バルジャンと仲間で一緒に出ている)
  ジョン・マルコヴィッチの穴
他にもいろいろ出ていますね。

コゼットのヴィルジニー・ルドワイヤンは、
  ザ・ビーチ   (ディカプリオの相手役)

エポニーヌのアーシア・アルジェントは、
  トリプルX   (ビン・ディーゼルの相手役)
  といったところでしょうか。
934奥さまは名無しさん:04/01/06 01:11 ID:???
でもこのドラマ、
「バルとテナが同類」でも「バルとジャベが同類」には到底見えなかったな。
ジャベは子供の頃はいい暮らししてたようだし・・・
っていうか、なんでジャベの生い立ち設定変わってるんだ?
(原作ではジャベは両親が犯罪者の牢獄生まれ)
935奥さまは名無しさん:04/01/06 01:16 ID:wY7Ee9Kt
>>934さん
>原作ではジャベは両親が犯罪者の牢獄生まれ

うわー、知らなかった!
ドラマや映画や少年少女文庫でわかった気でいました。
なんて深い話なんでしょう・・
原作読むこと決定 !(実は新潮文庫版1巻だけ持ってるけど、最初の章で
なかなかバルジャンが出てこないんで、ギブアップしました・・)


936奥さまは名無しさん:04/01/06 01:19 ID:???
ttp://jmedia.tv/argento/asiaargento/image/actress/scarlet9.jpg
エポニーヌ役の人映画監督もしてるのですね。
937奥さまは名無しさん:04/01/06 03:15 ID:/eHPWzeX
ジャベールの一途というか不器用な生き方が・・・・・
938奥さまは名無しさん:04/01/06 03:18 ID:NikmORZT
>935
>最初の章でなかなかバルジャンが出てこないんで、ギブアップしました・・)
気持ちはわかる。奥が深いし脱線もするしで
読了するには根気が要る作品です。
だけどがんばって活字を追っていってみて下さい。
しんどいかもしれませんが。
私も最初は、あれっ、ジャンがパンを盗む場面ってこんな後なのかあって思いました。

最初のほうではまず、ジャンの心を改めさせるミリエル司教の境遇、彼の思想などが描かれてますが、
私はこの司教に惹かれてジャン登場を待ちました。
939奥さまは名無しさん:04/01/06 04:57 ID:937q/c7a
ファンティーヌの介護をしてた
シスターが最高に良い女だったな。
性格も良かったし、あぁいう女性に出会いたいものだ。
940奥さまは名無しさん:04/01/06 07:44 ID:dzDwuS0f
あの刑事、なんで自殺したの?
941奥さまは名無しさん:04/01/06 09:26 ID:???
>>940
NHKのあらすじ読めばわかる 
942912:04/01/06 12:25 ID:???
>>922
>40万フランが今の4億円に相当するとあるから、60万フランだと6億円?

なるほど。
宿賃20スーの計算から積み上げても年収レベルの金額で今の日本の実情と話が合わないのは当然で、
だって今だってテレビ1台の価格が年収に匹敵する国もあるわけで、
そういう国では生活必需品は安いわけですからね。
いずれにしても年1000フランで親子2人に使用人1人雇ってそこそこの生活はできたわけで、
それの600倍=600年分の生活費をジャンはコゼットに残してやったわけですね。

(映画ではなぜかジャンは60万フラン突っ返されちゃうけど、
原作では確かコゼットの戸籍も偽造したからその血筋の遺産としてつけてやったはず)

金にこだわるわけじゃないけど、ユーゴーはきちんと計算して書いているのだろうから、
確認したくなって。
例えばファンテーヌは前歯1枚5フランだっけ?で売ったんだけど
(映画ではなぜかやめちゃってるけど)、
その金額ってどのぐらいの感覚だったのか理解したいし。
943奥さまは名無しさん:04/01/06 12:57 ID:???
現代人の感覚ではジャベールの自殺はなかなか理解しがたいよね。
944奥さまは名無しさん:04/01/06 14:33 ID:???
海坊主だから海に帰っていった。
945奥さまは名無しさん:04/01/06 14:37 ID:???
「正義」を追求して人を追いつめる仕事を続けて何十年。
犯罪者に命を助けられ、「正義」が人を幸せにするわけじゃないことに気づく。
「正義」の意味もうつろうものだってことにも気づく。
自分が命をかけて追いかけてきたものって何だろうか、ってところだろうか。
現代だと、ベトナム帰還兵とか湾岸戦争の帰還兵とかに通ずるものがあるかな。
イスラムの「大義」のために自爆する人々なんかはどうなんだろうかと思う。

日本ではそんなことで思い詰めて自殺する人はいないかもしれないけど、
世界にはいるかもね。
946奥さまは名無しさん:04/01/06 15:27 ID:U2+cgZM5
>>938さん
なるほど。無駄な場面じゃなかったのですね。
今度は頑張って読んでみます!
947奥さまは名無しさん:04/01/06 17:29 ID:HGn04A6o
今日、つたやで、今回のドラマのビデオをハケーンしました。
それが、全一巻で、180分!
180分ということは、3時間だから、放送のちょうど半分ですね。
しかも、↑によると、エポニーヌの死ぬシーンがない、とのことなので、ちょっと
躊躇しますなあ。
観たいような、観たくないような………。

あと、となりに、リーアム・ニーソン版が置いてあった。それは、
ジャン    =リーアム・ニーソン
ジャべ    =ジェフリー・ラッシュ
コゼットの母 =ユマ・サーマン
コゼット   =クレア・デーンズ
と書いてあった。
948947:04/01/06 17:55 ID:HGn04A6o
同じつたやで、「ナポレオン」も発見。
NHKで放送したものと同じ作品と思われます。
これにも、ジェラール・ドパルデューとジョン・マルコヴィッチが出ているのですね。
ナポレオン役を見ると、クリスチャン・クラビエという俳優さんらしい。どこかで聞いたような。
なんと、今回のテナルディエ役の人じゃないですか!!
つまり彼は、

皇帝

ろくでなしの犯罪者

を演じたわけですね(放送順でいうと)。なんだか考えさせられますね。
そういえば、テナルディエを演じた時も、なにやら味がありました。
あれは重要な役ですが、彼はよく演じたと思います。
フランスでは、それなりに有名な俳優さんなのでしょうか。
949奥さまは名無しさん:04/01/06 18:00 ID:???
>>948
そう、ろくでなしの宿屋の役の人だよね。<ナポレオン
漏れはBSでレミゼ見たので、どうも宿屋のイメージが強くて
ナポレオンは最初の30分で挫折。
一応録画は保存してあるけど、いまいちつまらなさそうで。
950奥さまは名無しさん:04/01/06 18:20 ID:???
DVDも短縮版しかないんだね
子供の頃「ああ無常』を読んだきりだったけどドラマで興味わいたから
レ・ミゼ読んでみたくなった。子供の頃何故刑事さんがしつこくジャンを追って
最後に自殺しちゃうのか不思議だったのよね
どこの出版社の翻訳がいいかお勧めあったら教えてください
951奥さまは名無しさん:04/01/06 18:21 ID:???
無常と無情を間違えちゃった(´・ω・`)ショボーン
952奥さまは名無しさん:04/01/06 21:36 ID:HGn04A6o
きょう図書館に行ってみましたが、「レ・ミゼラブル」置いてありませんでした。
ユゴーの本自体がありませんでした。残念。

953奥さまは名無しさん:04/01/06 21:48 ID:???
>>952
ありえない!ちゃんと探した? 単独でなくても、
世界文学全集とかフランス文学全集みたいのに入ってると思う
954奥さまは名無しさん:04/01/06 22:04 ID:???
児童版だと「ああ無情」、少女版だと「少女コゼット」だね
955952:04/01/06 22:04 ID:HGn04A6o
>>953

う〜む、モーパッサン全集や、プルースト全集はあったんだけど………。
確かに、ユゴーの本自体がまったくない、というのは変かも。それなりに大きな図書館なのに。
妙だ。  反ユゴー派の図書館かも?
956奥さまは名無しさん:04/01/06 22:14 ID:???
>>952
おいてないことは考えにくいなぁ
今回の放送見て借りる人が続出することは考えられるけど‥。

ところではじめのキャスト紹介に使用された曲が非常にかっこよかったんですが、
CDかなにかで出てるのでしょうか?
957奥さまは名無しさん:04/01/06 22:15 ID:???
ビクトル=ユゴー でしたっけ。
958奥さまは名無しさん:04/01/06 22:30 ID:???
959956:04/01/06 22:53 ID:???
>>958
おおっすばやいレスポンス感謝!
Misablesですね。オープニングの曲は。
どこで使われたか記憶に無いけどBalって曲もいいな。
エポニーヌのテーマ曲が無いのが残念w
960奥さまは名無しさん:04/01/06 23:17 ID:usK4hm3Q
>>597
ヴィクトル・ユーゴーが最近の表示スタイルだと思うから
二通りの表記で探したほうがいいかもね。
961奥さまは名無しさん:04/01/07 01:02 ID:???
試聴できなかった。
私もOPテーマ気に入ってるんです。
聴けるとこないですか。
962奥さまは名無しさん:04/01/07 01:35 ID:???
>児童版だと「ああ無情」、少女版だと「少女コゼット」だね
児童版では、「ジャン・バルジャン物語」ってのもあり。全三巻ぐらいになってた。
963奥さまは名無しさん:04/01/07 17:14 ID:???
しかしこのドラマは美人がばらばら出ていましたね。
964奥さまは名無しさん:04/01/07 17:35 ID:B+9bQ8jg
>>963
それは、ファンテーヌ、コゼット、エポニーヌ、のことですね?
あ、あと、オープニングにひとりのシスターがよく映りましたが、あのひとも美人ですね。
あのシスターはどこに出てたんでしょう。
965奥さまは名無しさん:04/01/07 18:33 ID:P/PoKYs5
>>964
エポニーヌの母も結構いけると思う。
966奥さまは名無しさん:04/01/07 18:39 ID:B+9bQ8jg
>>965

ああ、そうですね。
あのひと、役名は「テナルディエの女房」っていうんですねえ。
なまえはないのか…
967奥さまは名無しさん:04/01/07 22:23 ID:???
>964
OPに出てたシスター・・・っていうと修道院長(ジャンヌ・モロー)か?
サンプリス修道女も美人だったしナー。
968奥さまは名無しさん:04/01/07 23:58 ID:???
ドラマやってた頃はコゼットタン命だったけど日に日にエポニーヌタンが
漏れの心を占めるようになってきたよ。
969奥さまは名無しさん:04/01/08 00:10 ID:k92uNBb+
存在感が凄いよね>エポタソ

かなり演技の上手い人と見た
970奥さまは名無しさん:04/01/08 00:11 ID:???
そろそろ次スレのテンプレとか考えましょうよ
971奥さまは名無しさん:04/01/08 00:15 ID:???
>>968
ジャンヌ・モローは元美女でしょ。
964さんが言ってるのはサンプリス修道女のことかと・・
でも、ジャンヌ・モローは老いを自然に受け入れているカンジで良いね。
あのクラスの美女がアメリカ人だったら、整形しまくりの若作りしまくりの醜い老女になるんだろうな
972奥さまは名無しさん:04/01/08 00:38 ID:???
原作読んでみたいけどまだ読みきれる自信がない。
とりあえず児童文学書から読んでみようかな?
973奥さまは名無しさん:04/01/08 00:48 ID:YbHr8/qV
BS2で今夜「名探偵は演出家」やるらしかぞ。
974奥さまは名無しさん
実生活でマルコビッチは妻子をアメリカに置いて、
ジャンヌ・モローへ走ったそうだ