海外ドラマ板への強制ID導入議論スレ

BBS_FORCE_ID=checked
どや

ID関係は表示で決着ついたと思ったんだけど違うのかな
せっかくのID非表示の機会でも議論どころか意見を出すこともできなかったし
この板では強制ID表示ということで構わないんでないかい

BBS_FORCE_ID=checked

>>314
もうとっくに強制IDで決着ついてるよね。

それをどうしても覆したいってなら、反対派が自分で投票呼びかけた上で
多数派になるしかないわけだし。

Jimさんのスルースキルはいつもながら見事です

>>314
>ID関係は表示で決着ついたと思ったんだけど違うのかな
>>316
>もうとっくに強制IDで決着ついてるよね。

決着は付いてないですよ

海外テレビ板自治スレッド 24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1396055464/
>168 名前: 奥さまは名無しさん 2014/03/29(土) 20:33:41.23 ID:NnKbKCDG
>ID強制表示に戻すってよ
>1ヶ月はいじらない、また来月経過はどうか聞きにきてくれだと

>115: Grape Ape ★ [] 2014/03/29(土) 20:20:04.95 ID:???0
>
>>>113
>Forced ID makes sense for that board. I am going to put it back. I see lots of people
>asking for it on the autonomy thread. I am not going to change it again for 1 month.
>1 month later come back and ask me.
>By the way. I like that board. I start reading, and can't stop reading there.
>終わりまして。

>>318
あなた木曜に直訴した大吉さんなの？
そう思ってるならなんで議論と投票呼びかけないわけ？

>>319
はい？何のことやら？？
JIMは「強制IDで決着」とは一言も言っていない
「1ヶ月強制IDにして、その経過を再度見にいく」と言った
と、間違ってる情報を訂正しただけですけど
いきなり喧嘩腰で…誰でも敵に見えちゃう病気ですか

BBS_FORCE_ID=checked

>>320
Jimさんがそう言ったのは反対派の一人がしつこく何度も訴えてきたからでしょ
これがもし旧運営時代に同じことやってたらとっくにアク禁にされてるよ

上の方見てみなよ、ちょくちょく書き込まれてるけど皆「BBS_FORCE_ID=checked」

ただでさえお忙しいんだから、これ以上Jimさんの仏心に付け込んで煩わせるような真似はやめるべき。

1ヶ月を総括すると

1)投票結果→ID強制表示多数
2)AA荒らし等が減った報告はあるがスレが会話困難になるほど過疎になった報告なし
3)議論の試みは行われたがID強制表示の反対派は参加せず、賛成派への中傷を繰り返すのみであった
そして議論しないまま突如Jimへ直訴するだけ

この3点だね
これ報告必要かなあ
このスレと自治スレ見たらわかると思うんだけど

Jimさんはスルーしてる
誰一人レスつけないままdat落ちしたよ

報告するなら結果を数値化してここと自治に書いておけば大丈夫じゃないかな
他の板は変更申請する時はちゃんと数値化してるから

投票はこのまま続けてもいいし

>>323
うん。その3点の通りだね
自分も報告別に要らないと思うよ。もし必要だって人がいるなら
それを英語で書いてきたらいいし

任意IDを支持

>私は強制IDに反対し、そして任意IDに賛成します。
>〈理由〉
>１）任意IDはIDの有無を選択する権利が利用者にある優れたシステムだ
>２）任意IDによって、利用者はID有り無しの両方の利点を活用できる
>３）荒らしのブロックはIDがなくともブラウザの機能などを使って可能である
>４）しかしID無しの自由な雰囲気は強制IDでは実現できない
>５）３・４を両方カバーできるのが任意IDである
>こうした理由から、私は任意IDを希望します。



>海外テレビ板は任意ID時代から
>誰でもIDを出すことができたんだよね
>でも殆どの人がIDを隠すことを選択していた
>それってIDがないほうが便利だったからだよね
>その便利さは海外テレビ板の住人の多くが
>潜在的に認めてるって証明になってると思うよ
>
>荒らしが多い時はID表示進行にするよ良いよっていうアドバイスは
>ここ自治スレで過去何回も見たし
>運営板の方でもそうやって荒らし対策に成功したっていう他板の事例を見たよ
>これも任意IDのメリットといえるんじゃないかな

誰も賛同してないけどね

しかもただのマルチ

≫326は主観が多すぎ
唯一興味のでた"ブラウザでブロック"の詳細や一例等も無く説得力に欠ける
こういうのをごり押しといいます

ID表示反対派への意見まとめ

1)、2)
荒らしはID表示しない=荒らしへの対抗策が減る
自演連投へのハードルを上げることで荒らしの抑制の手段が増える
任意の場合レスのやりとりが続く場合論者がだれか混乱するがID表示でレスを辿れる=掲示板のスムーズな使用に繋がる

3)
NGワード等では限界がある
荒らしが全てのレスで特定のワードを使うわけではない

4)
現在のID表示は日を跨がないため必要な匿名性は保たれている

>海外テレビ板は任意ID時代から
>誰でもIDを出すことができたんだよね
>でも殆どの人がIDを隠すことを選択していた
>それってIDがないほうが便利だったからだよね
→2ちゃんはかなりのスレでsage進行(荒らしの目に留まるのを防ぐため)
習慣的にsageている人が多いだけでは？
専ブラだとsageにチェック入れたままの人も多いだろう
よって
>潜在的に認めてるって証明になってると思うよ
これは成り立たないと思われる
>荒らしが多い時はID表示進行にするよ良いよっていうアドバイス
ならば強制ID表示であるほうが良いのでは？
今荒れていなくても今後荒れないとは限らない


だいたいこんなものかな
よくコピーされてるもう一つもあったけど↑でだいたいカバーできるんじゃないかと

>>330は>>326と合わせて読んで

ここの“議論”て、強制ID賛成以外の議題はかイチャモンをつけて抹殺して
「議論から逃げてばかり」「議論どころか意見も出さない」とかいっちゃう系？

>>329
>326は主観が多すぎ
330その他も主観が大杉ってかIDが善いか悪いかなんて主観のぶつかり合いで当たり前だべ

議論なんていっても意見を擦り合い歩み寄ることをめざしてるわけでなく
みんなして対立派を言い負かす気しかないんだから成立するわけねえわな
それでも議論をしなければならないのか「誰も賛同してないけどね」なんて反応から想像すると
選挙のように多数決をとるのが求められてるのかはっきりせえよ

議論したいならまず>>330へのレスをするべきでは
まあ結局いつまでも合意には至らないから投票がこのスレで行われてて
パッと見てID強制への票が多いのは明らかなわけで

>>335
>議論したいならまず>>330へのレスをするべきでは
なぜ330へのレスが「まず」なのか、それがまずわからないんだがww
330は326を「ID表示反対派」とイメージ操作している上に主観と屁理屈大杉だから危ないヤツ認定でスルー対象だ
上に理由を書いたように言い負かしたいだけのと会話しても議論になんね
議論が成立する可能性は低いぞ選挙をしたほうがいいと思うね

最後の1行から察するにID:/1b4p90Eはこのスレで投票行われてるのが見えてないんだろうか


来たついでに
BBS_FORCE_ID=checked

>>337
期日も選挙資格の定めもなくダラダラと書かれてるのを投票と呼んじゃうのは
選挙の根本からの否定と変わらないね

賛成反対で区切るとイメージが悪い、イメージ操作という方が操作してると思うけどｗ
結局は中傷そのほかに終始してるから支持が得られないのかなという個人的感想だ
>>330で書き忘れたけど過疎をどう捉えるかというのもあったね
強制ID反対→
数字上過疎になっているから任意に戻すべき
人数の多寡は掲示板運営に関わる
強制ID賛成→
会話困難なほど過疎の報告はない
そもそも過疎の定義、過疎の問題とは何なのか
荒らしが減ることは良いことでは？(ただし賛成派反対派ともにレス内容上の数値報告はなし)
人数の多いスレよりもスレの内容に沿ったレスがある方が人は定着するのでは
荒れていて一旦離れた人ももどってくるかもしれない

個人的には板のレス数なんて視聴率並に水物なので単純なレス数比較は意味がないと思ってる
これぐらいかな、あくまで任意強制の利点と1ヶ月の使用感という主観が投票動機で充分じゃないか
今後の参考程度に

>>339
>結局は中傷そのほかに終始してるから支持が得られないのかなという個人的感想だ

同意
内容が他人のレスへのリアクションでしかないのものな

>１）任意IDはIDの有無を選択する権利が利用者にある優れたシステムだ
>２）任意IDによって、利用者はID有り無しの両方の利点を活用できる
>３）荒らしのブロックはIDがなくともブラウザの機能などを使って可能である
>４）しかしID無しの自由な雰囲気は強制IDでは実現できない
>５）３・４を両方カバーできるのが任意IDである
>こうした理由から、私は任意IDを希望します。

１　選択することはできるがその総意をまとめなければ意味がない
　　ＩＤ表示が任意な中で総意をまとめるのが疑心暗鬼になりやすく難しい

２　IDあり無しが選択できる時点で、利点とはなりにくい

３　荒らしのブロックは、ＩＤが出ることでより容易にできる

４　強制IDのほうが荒らしに有効

５　IDが出るようになって悪質な連投が減った感じがある。IDが強制になって本当によかった

>>332
そういう煽りは「過疎ったら何が困るのか」って質問に反対派が
ちゃんと答えてからにしてくれよ
強制賛成派が「議論から逃げて」るんじゃなく、反対派が
「質問に答えず逃げて」るのは読み取れなかったのか？

質問には一切答えず同じレス繰り返されて、何をどうやって
議論すればいいのか尋ねたこともあったけど、それすら
完全スルーされてどうすりゃいいのさ状態なんだが

質問には答えず自分の言いたいことだけを書き連ねるのは
正しい「議論」の仕方なのか？
君が言ってることはむしろ強制反対派の行動に当てはまってないか？

ニュース系の汎用板に行ってもjimに運営が変わってid導入された板が増えてありがたやって
いってるやつばっかなのにまだ反対してるやつがいるのか

>>340>>342
まさにそういうことなんだよ
議論の体を成していないところを議論を尽くしたと我が物顔でいっちゃうところが
おれなんかの議論厨からしたらちゃんちゃんらおかしいわけ
不当性の訴えや貶めで一方を封じ込めるのは議を論じてないんだよね
反対派が質問に答えないとストップするっていう言い訳も変な話だよね
ディベートじゃないんだからIDについて考え議論を進めるのはいくらでもできる
言い込めてやるぞ論破するぞで思考停止姿勢だからそうなるんだよ
その証拠に賛成派の意見だって当初そのままで議論によって進化してる部分がないわいけだ

論破なんて聞こえの悪い言い方してるけど
この板のIDを強制表示にするか任意にするかは二者択一なんだから
最終的にどちらかの答えに収束させることが議論の目的なのは当たり前
強制表示賛成の意見が出る中で任意側の反論がなければ決着が付いたとみなされる
皆同じ意見ならわざわざ重ねて書く必要はないから終わるのも自然な流れ
自分からは何も反論しないけど議論は終わってないから
お前らだけで何か言って意見を膨らませてろ
なんていうのは少数派が決着を遅らせる目的でゴネてるだけにしか見えない

ディベートの授業じゃないんだからどちらかに収束する必要はないよ
議論されるべきは双方の利点欠点の洗い出し
あくまでこの板の利用者の最大多数の意見を投票で決めるための参考手段にすぎないよ
仮想反対派を作るようなことを期待するなら意見提出のほうを優先すべき

議論のための議論にするには面白くないテーマだと思うんだけどな
ドラマの中での正義論とか感想の投げ合いは面白いけどそれなりに長い議論をするならIDがある方が楽

誰か「議論を尽くした」と言ってんの？
議論したくても疑問が湧いて質問した途端反対派が出て来なくなるのは
どうしてなんだ？

疑問を解決しないならその問題は積み上げたままになるけどいいのか？
しかもその「疑問」は相手が主張してる一番のポイントなのに

双方言いたいことだけを書き連ねるのが「議論」なのか？
それは「議論」と呼べるのか？
相手の主張に対してのリアクションは不要なのか？

「議論の体を成してない」と言うなら、どうすれば「議論厨から
みてもおかしくない議論」になるのかはっきりさせろ

BBS_FORCE_ID=checked

合理的な理由を主観によるもので是としてるみたいだから「議論」そのものを履き違えてるんだと思うよ
議論というより主張のみっていう方が合ってるんじゃない
だから自分の言いたいことを言い終ると居なくなっちゃうんじゃないかな
まあそんなことを考察しても議論は進まないんだけど

BBS_FORCE_ID=checked

BBS_FORCE_ID=checked

BBS_FORCE_ID=checked

noneの人、今んとこ6人か

同じ人なんでないの

BBS_FORCE_ID=checked

ID表示でこれじゃあ
さらに地名表示と末尾表示も導入された日には荒らしや煽り厨は怒りで血を噴き卒倒しそうだな

>>353
>>307にも書いたんだけど、スレ読まないの？

地名・末尾導入はありえないよ
地震災害板でさえ無くされるかもしれなかったのに

ID:h8ajab3aは自治に貼り付いてる可哀想なやつだから放って置いてやれよw
http://hissi.org/read.php/tv2/20140518/aDhhamFiM2E.html

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456 ：奥さまは名無しさん[]：2014/05/18(日) 11:47:59.30 ID:h8ajab3a
>>416
そうだろうね。
スマホ等で書くたびにIDが変わる煽り厨はIDが変わる不便さから猛反対してたんだと思う
ID非表示だと、煽って相手が反論してきたら複数の体で攻撃できたが
ID表示だと「煽ったやつに同調してるの全部単発じゃんｗ」と相手、第三者に自演を疑われやすいｗ

ようするに全うな主義主張もなく
ただ、直前のレスを否定するだけの煽り厨にとってID表示は不都合なものでしかないんだよ

そんな>>355はこの通り怒りのコピペを1回の単発IDという悲しいオチ
http://hissi.org/read.php/tv2/20140518/R2RKaFdCdHg.html

355 ：奥さまは名無しさん：2014/05/18(日) 14:22:16.88 ID:GdJhWBtx
ID:h8ajab3aは自治に貼り付いてる可哀想なやつだから放って置いてやれよw
http://hissi.org/read.php/tv2/20140518/aDhhamFiM2E.html

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456 ：奥さまは名無しさん[]：2014/05/18(日) 11:47:59.30 ID:h8ajab3a
>>416
そうだろうね。
スマホ等で書くたびにIDが変わる煽り厨はIDが変わる不便さから猛反対してたんだと思う
ID非表示だと、煽って相手が反論してきたら複数の体で攻撃できたが
ID表示だと「煽ったやつに同調してるの全部単発じゃんｗ」と相手、第三者に自演を疑われやすいｗ

ようするに全うな主義主張もなく
ただ、直前のレスを否定するだけの煽り厨にとってID表示は不都合なものでしかないんだよ

もしもIDが任意だったら
ID:GdJhWBtx本人か便乗荒らしが
？？？で多重影分身のフルボッコを一人で演出して
このスレの勢いが尋常でなく伸びていたことだろう

そういう事が起こらなかったのもID強制のおかげかと
ということでBBS_FORCE_ID=checked

チャンコロかよｗ

643 ：奥さまは名無しさん[]：2014/05/18(日) 21:54:28.68 ID:h8ajab3a
ミッキーの吹替えと曹操の吹替えとキャラがマッチしてる

ΩΩMONK〜名探偵モンク〜Part41
675 ：奥さまは名無しさん[]：2014/05/18(日) 22:34:51.57 ID:h8ajab3a
>>673
マスコミ的にはチンコじゃないみたいだよ

【ＷＯＷＯＷ】孫子【中国歴史】
313 ：奥さまは名無しさん[]：2014/05/18(日) 22:43:42.64 ID:h8ajab3a
>>310
西野と島田秀平

掛け軸とかの絵柄に似せて生え際剃ってたから
普通に生えてるだけで印象ちがう

>>357
ヨコレスだけどそういう時はID:????をスルーすれば?
それが暗黙ルールになってる板があって
新規のバカがカレールー置いてけぼりされて気持ちいいよw

>>359
カレールー置いてけぼりｗ

必死な人がいますね

http://hissi.org/read.php/tv2/

これで確認すると煽り厨のBBAって単発か煽ったレスを最後に音信不通になるよね