Supernatural スパナチュ ネタバレ専用 part48
1 :
奥さまは名無しさん :
2013/04/19(金) 11:29:11.17 ID:uM9yYjqu
今後の予定 8-20 Pac-Man Fever 4/24 ※チャーリー 脚本:トンプソン, 監督:シンガー 8-21 The Great Escapist 5/1 ※メタトロン 脚本:エドランド, 監督:マクニール 8-22 Clip Show 5/8 ※サラ 脚本:ダブ, 監督:ライト 8-23 Sacrifice 5/15 ※アバドン 脚本:カーヴァー, 監督:スグリッシア アメリカ盤DVD/BD $59.98/$69.97 9月10日発売予定 (※日本盤発売日未定※) 映像特典(※予定※) ギャグリール,オーディオコメンタリー,別テイク 短編映像:Raiders of the Lost Tablets,The Story of Castiel,Lost & Found S9クランクイン:7月
乙です!
・荒らしは基本無視 ・サム好きは〜、サムファンは〜はモメサなので相手にしない ・一部ファンのことを語っただけで切れないこと
>>7 サムファン叩き→モメサ
ベニーファン叩き→普通のレス
キャスファン叩き→普通のレス
ディーンファン叩き→普通のレス
こうですか先生
前スレサムが髪切ったってあったけどその後のエピソードでまた髪長いんだが。。。
>>8 違います
あなたのレスそのものがモメサです
どのキャラクターファンでもこれだから○○ファンはwはモメサでいいんじゃね?
前スレでサムファン以外のファンはそんなこと言われてないだろ?
たまたま一部の痛いファン行動を書き込まれただけで喚くなってんだよ
(それが嘘だったら怒る気持ちもわかるけど実際そういう行動をした人が
いたことは変えようのない事実だし)
>>8 モメサにはモメサの自覚ないから構っちゃダメ
>>9 今日出た21話の写真髪長く見えるよね
13 :
9 :2013/04/19(金) 22:58:52.99 ID:???
前スレ1000gj
とりあえずどのキャラもらしい活躍をして兄弟中心の展開に戻って
キャラアンチも黙るしかないS9を期待
あと連発されてる設定改変にも意味があったと残り4話で納得出来たらそれでいい
>>10 これだから○○ファンは〜w はモメサだわな
>>10 サムファン叩きの前にコンの写真撮影っていうスレチネタまで持ち込んで
キャスファン叩きしてる人がいたが
それには切れるなってこと?
意味不明すぎてサムファン装ったアンチかと
よく分からないけど前スレで散々切れてたのはキャスファン? なにもこのスレ内でのキャスファンが非難されてるわけじゃないのにサムファンが sageてるって決めつけって大荒れさせてなんなの…呆れる 痛いファンはどのキャラにもいるよjPファンだって不意打ちでキスしかけてきた人もいるし 別にこのスレ住人を叩いてるんじゃなきゃ痛いファンの話題もそんなに気にしないのに すぐサムファンがsageたってわめいてる人の方が怖かった
>>16 >>16 さんはキャスファンでその話題に切れたの?
誰も
>>16 さんが痛いと言われてないのに?
自分が好きなキャラのファンは全員いい子だと思ってる?
叩かれてるってあるけどその海外のキャスファンの行動は普通で他キャラ好き殻見ても
叩かれるべき点は少しもないと思ってるの?
それにバレスレだしコンの写真会の話もそこまでスレ違いじゃないし
>>16 あれはサムファンに切れるとこじゃねーだろ
むしろキャス好きの評判落とすような行動したその一部のファンを叩くのが筋
自分の同士(好きキャラが同じ)は全力で守るつもりなのかw
熱いなあ
前スレの860あたりからひどかったじゃん サムは普通の生活、ディーンはハンターでエイミーの子供に殺されろ とか ディーンは泣いて誰かにすがってりゃいいw とか 誰ファンでもいいけどあの言い方はないよ
一部に痛いファンがいるという事実があるなら痛いネタ持ち込んで叩いていいのか じゃあこのスレで散々暴れてるサムファンが事実いるからサムファンも叩いていいなってことになってしまうような
>>21 レス読んでた?
このスレ内でのファン同志を叩きだしたら大荒れになるからいくないけど
海外ファンならべつにそこまで神経質にならなくてもと書いたんだけど
都合よく解釈してくる人がいるから書き方も困る・・・
>>20 よく分からないなあ
ディーンの涙は最強の武器と喜んで書いてた人も過去にいるし、妄想ファイナルも
サムと離れて狩り+役者本人の希望で死にEND書いたら叩きだと言われるし
それなら普段からディーンの涙は最強wなんて冗談でも言わない方がいい
>>18 キャスファンでもないしキャスファン全員守ろうなんて思ってないよ
このスレで叩かれてるサムファンも一部であってあなたじゃないよ?
>>16-18 それだけ瞬間湯沸し器みたいにカッカしてたら
モメサも大喜びだな…
>>21 散々暴れてるならどうみてもサムアンチですが
変なベニーコメントもサム好きの偽装とまで妄想する執念深さ
夜中はサム好きが擁護するからか人が書き込みしにくい平日の日中にこぞってサムを叩いてたしさ
>>22 このスレの痛い言動は見逃せ、海外の痛い話はおけ??
都合良すぎわろたw
>>23 >このスレで叩かれてるサムファンも一部であってあなたじゃないよ?
これは無理があるよ
IDでも出るならわかるけどIDが出ない板であなたじゃないと言われてもなぁw
実際自分もなんどか痛いサム好きと絡まれた事何度もある
>>26 だから話が根本的におかしいw
このスレの痛い言動ってなに?
海外の痛いファン行動話しただけが痛い行動なの?
ここまで全員モメサ
>>20 同意
昨日のあれはちょっといただけなかった
ただ、それほど扱いがよくないとされるディーンにまで
そんな悪態つかなきゃいけないほど
追い詰められてるんだろうなとも思うよ
サムファンには苦しいシーズンだから
多少暴れても多目に見てあげないと可哀想というか
サムファンもキャスファンもディーンファンも暴れてないだろ どうみても暴れてるのはキャラアンチを装ったモメサだ 突然○○ファンはこれだから、と言い出す、急に極論を出してくる、曲解して騒ぐ そして何が面白かったとかこの展開が辛いとかファンらしいことは実は言わない 自分も含めてスレ住人にスルースキルがないからいけないんだろうが ここだけじゃなくて海外でも同じようにファンたちがぎすぎすしてるのみると S8の展開も空気が悪い理由のひとつだと思う、カーヴァーはいろいろバランス悪いよ…
>>30 変な余裕かましてるけど昨日サムメインの話のくせに贅沢言うな!!ってお怒りの
ディーンファンもいたけどな
前に妄想ファイナルでサムはアメリアと一緒になる、ディーンは新しい相棒と狩りってことを話して手
サムファンが切れたら冗談じゃんwとかサムを幸せにしたくないのかと煽ってきたのに
ディーンが死にENDの妄想には酷い、ありえないってさあW
本放送休止中のこの2週間に本国では10話と11話が再放送されたわけだが 「再放送にしては」視聴率が意外に意外とw良かったぞ 特に、サムのポニーテールと兄貴のコスプレが拝める貴重回である今週は 当然、先週より数字がアップだww
S8がサムの為のシーズンだから(制作者視点) S9はディーンのシーズンになるのかな これまでディーンのキャラは誰が書いてもそこまで大幅なブレはないし、 S8を反面教師に兄貴中心に丁寧に作ってくれるといい
>>9 20話でサムが髪を切って、21話までにもとに近い長さに伸びるほど期間が有ったって事なのかもしれん
ケビンも最初はクラウリーに丸刈りにされたけど今は前髪有るし、
服装で季節が判らないからこのドラマはややこしいね。
まあケビンが無事で良かった。
>>38 カーヴァーにまだ期待できる人がうらやましい
微妙な話だったのに昇進してライターになった人までもがS9の話を
書いたりするんだぞ
煉獄帰りとの絶妙なネタがあったのに後半はそんな部分も微塵も出してこないのに
>>30 確かにそうかも
せっかく空気化を脱したのにこれじゃ……
残り4話でサム好き兄弟好きが納得出来る展開になるといい
サムが髪切ったくらいしか喜ばしいニュースがないなんてのはあんまりだ
>>37 トンプソン回はネタ回だが安心して見れるのも確かだからな
再放送に合わせてトンプソンがツイコメンタリー+Q&Aしてたの見たが
特に好きな話はPilot、Mystery Spot、Monster Movie
11話で一番書きたかったシーンはラストの兄弟たち
サムとディーン両方を愛してるし主演二人がいてこそ、と言ってるのみると
パロディ、ネタが目立ってもでもいまの脚本家チームに必要な人だ
S7でエリオット・ネスが出た回のとき、兄弟が時代を隔てての別行動でもしっかり向き合ってて
この人の描き方っていいなあと思ったよ
でもチャーリーは今回限りで良いかな 来期もトンプソンは担当するだろうけどもうS8で2回も出たしお腹いっぱい
>>39 >ケビンも最初はクラウリーに丸刈りにされたけど今は前髪有るし、
兄貴も煉獄時代は肥えてたけど今はすっきり肉が落ちたw
>>41 心の中で思ってくれてる程度なら良いけど書き込まれるといらつく<大目にみてあげないと
昨夜から散々叩きまくってる人がある時に言って欲しかった
なるほど、同情されんのは気に入らないのかwww
もうスレ分けたい…
それが一番いいけど板のLR的に無理
>>48 来週以降はちゃんとドラマの話をする人が多数派になってまともな空気になる………筈だ。
とりあえずアバドン出るからファイナルも楽しみだ。
昨夜のエンドネタのディーンに関する話を書いたのがサムファンだという 証拠もそもそもなかった気がするが、誰かが、 「自分の気に入らないことや、ディーンを悪く書く人は、全部サムファンに違いない」 と思い込んでるフシがあるのが、なんとなく分かった。 スルースキル低くて申し訳ないが、もし一人何役かしてまでレスしてたりしたら、 さぞ心中穏やかではないだろうと思うので、お疲れ様です。 ただ、口から出したり、書き込んだりした災いは、身から出た錆みたいに、 いつか自分に跳ね返ってくるし、自分で自分の品位下げてるだけだったりするから、 自分の為に、雑言は控えた方が良いかもよ…。お節介で悪いけど。
アバドンと今のクラウリーとだったらどっちが強いんだろう てかS8のラスボスってクラウリーなのかな? 過去のフィナーレのパターンからすると クラウリー&地獄封じがメインと見せかけて実は、、というのが定石だよね…?
今日ツイッターに上げられた主役のS8ラスト撮影シーンではクラウリーいたけど
過去のちんけな小悪党だったクラウリーなら展開に裏もありそうだけど S8の突然設定がスーパー化したクラウリーなら なんの捻りもなくラスボスかなとも思う 捻ってて欲しいけど、話を分かりやすくしたいってカーヴァーも言ってたしな…
シーズン6ファイナルの焼き直しで クラウリーに取り憑いたアバドンがMOLに封印された悪魔達を開放、クリフハンガー!とか?
ツイッターの撮影ラストの写真、クラウリー以外わからなくて困る 窓辺の壁際に立ってるのはサムでいいのかな?兄貴はいる?
サムはいるけど兄貴は見当たらない
>>51 前半はいいこと言ってると思うけど後半はちょっとおかしくない?
確かにファン同志でもめてたかもしれんけどディーンにらない、またサムファンか
レベルで品位さげるとか自分に跳ね返ってくるのかな
そんなの言い出したらドラマ作ってる人はキャラクターに感情移入してもらえなくなって
業界そのものが廃れると思う
>>57 また兄弟別離エンドでクリフハンガーとかだったらやだなあ…
流石に2シーズン続いて兄弟離れ離れエンドはないと思いたい
撮影順序とシーンの順序は関係ないから あれがクリフハンガーとも決まってない
>>58 横レスですが
正当な批判・指摘と、ただの悪口雑言・貶めとは、全く異なるものだよ
ここのサムファンが本当に馬鹿ばかりで、サムが不憫になってきたわ どうしてそんなに馬鹿なの? 妄想ばかりしてないで、少しでもサムみたいに勉強すればいいのに。
>>62 >ただの悪口雑言・貶めとは、全く異なるものだよ
どのレス?
>>58 感情移入なんか全く否定してないけど。自分もしまくってるし。
で、その感想をネタバレスレで書くの普通だと思う。
ただ、感想とアンチは違うし、感情移入してるからって、
いろんな意見の人がいる掲示板に、何かいても言い訳じゃない気がするけど。
大人なんだろうし…。
普段から人気を悪くする言い方はしない方がいいっていうのは、一般論。
>>63 決めつけは止めれ
それはさておき、23日のtumblrってなにをやるんだろうね
楽しみのようでもあり、期待薄のようでもありww
67 :
65 :2013/04/20(土) 00:46:04.56 ID:???
あ、ごめん、間違えた 人気を悪くするじゃなくて、人が気を悪くする いい加減、スレチな気がしてまじで申し訳ないけど
>>58 要するに「ゆうべは負けて悔しかったから負け惜しみに吐きたい」
って事だよ
触る勇気があるなら優しく背中をさすってやってくれ
>>51 =
>>65 なの?
否定された途端口調変わっててワロタw
つかアンチでも、disられたファン方も言い合いしてるけどそこまで罵詈雑言ではないよ
色々な意見の掲示板だけど2chは特殊だし煽り文句のような独特な用語もあるし
相手を思いやった掲示板を求めるなら貴方にこの場所は向いてないと思う
>>57 トン
一番後ろの奥に立ってるのが兄貴にしては丸っこいけど兄貴なのかそうなのか??と
随分長い間しげしげと眺めてしまったw
>>69 自分もこの掲示板、向いてない気はしないでもない。
でも、素晴らしい考察とか、出てる時もあるから、つい。
別に、相手を思いやるとかの一般論振りかざしたい訳でもないけど、
魔のループ見ると、これまた、つい。
言い合いが楽しかったりも、するんだろうからな…
ま、そういう意味で、かしこくないのは個人的に認める。
ファイナル、あんまり期待してないけど、楽しみにしてるよ…
TVLineのカーヴァーのコメント読んだ 22話では、最初は互いに明後日の方を向いていた兄弟が門を閉めるためやっとまた一緒になるんだそうな そして復讐の旅のためどれ程遠くまで来てしまったのかを真摯に問い始めるとか で、23話でMoLの正負の遺産の話をして、いくつかの要素は永久的に変わるらしい
ジャレッドの撮影終わった心境は、なツイートって最終回のヒントなのかな 曲を知ってるらしいファンたちからはサム地獄行とかディーン死亡といった 別離クリフハンガーが予測されはじめてた
>>72 >いくつかの要素は永久的に変わるらしい
カーヴァーには既存の設定を変えずに頑張るという選択肢はないんだなwww
>>73 歌詞はわからないけど、このプロモ見たら別離クリフハンガーしか想像できないや…
タイトルからして葬式……
綺麗な曲だね……でもモロに葬式だよね……
23話のタイトルがエルトンジョンならアメリアとサムそのままの 不倫の悲恋だけど愛だよね〜ってビターなチャラい展開だけど まさかそんな事ないよね
S8後半に入ってジャレッドの体が徐々にしぼんでいってる気がするのは 気のせい?
気のせいじゃないと思う 試練と引き替えに体の機能を失って弱っていくサムを演じなきゃいけないからね 13金をやってたシーズン4くらいが1番マッチョだった
役作りでやってるならすごいなと思った しかし膨らんだりしぼんだり忙しいな
>>75 エルトン・ジョンの歌詞を見たら、サムアメというより
サムとディーン、ディーンとキャス、S8でそれぞれの絆にヒビが入って
もう元には戻れないという意味なのかな〜と思ってしまった…
杞憂であることを心から祈りたい…
今更サムアメ出さないだろ うんざりしているファン多いと思うから それよりディーンかサム、どちらかが死ぬ? それはそれでイヤだなあ
カスティエルってどこが良くて人気出たんだろ? 頭がいつも傾いてるし猫背でキモい人にしか見えない
>>80 死んでも生き返れそうだけど「地獄の門の閂」とかでずっとそこに居る、とか嫌だなあ
Elton JohnじゃなくてAlaineの「Sacrifice」だとそんな感じでな…
>>81 好み問題じゃない?恰好良くて仕方ないって言ってる人もいるし。
天使ってだけで、人間離れした印象とかもあって、そこが好きな人もいるかも。
羽根とか、ね。頭が傾いてるのは、役作りの仕様で、状況に応じて演じ分けてるしね。
>>82 門番としてずっとそこにいたらもう兄弟で狩りするドラマじゃなくなるじゃない…
でもカーヴァーならやりかねないのが
>81 クリプキが自分は昔オタクっぽかったと言ってたから 日本の無口無表情系ヒロインから影響受けてると思った どこでも一定の層に受ける属性。
>>84 クラウリーとサムの一緒にいるシーンのネタバレ写真見て思ったけど、
石板の封じ込め機能が作動しないように、兄は天使に、弟は悪魔に捕まる両方犠牲?
エンドもあるかも、ってちょっと思った。
でも、それも兄弟別々エンドだから、やっぱり微妙…
兄弟は成熟したから別々の道へ行く路線で、とか、ないことを祈りたい
>>81 見た目は好みとして置いておくと
S5あたりからギャグっぽい中身が受けたんじゃない?
その先駆けを作ったのがカーヴァーの童貞いじりの回だから
カーヴァーはキャスはわしが育てたとか思ってそう
>>85 ああそれは何となく分かるね
オタクが好きそうなキャラだ
>>85 自分の頭に浮かぶのはルパン3世の五右衛門だなあ
無口で無茶苦茶強いが実はエロ好き・その生真面目さはもはやネタの領域
主人公とは時として敵対するという点で、五右衛門の系統に連なるかなと
「人間じゃない」って所が面白かったのに、だんだん人間ぽくなって来たんだよなあ…
S4のキャスはクールな天使だったと思うよ ディーンに感化されて人間的思考になっていく過程も面白かった やっぱS5かな ディーンとのブロマンスが一部ファンに受けて、 カーヴァーがそれを決定的にしちゃった、みたいな
23話で設定を変えてくるってどこがどう変わるんだろ 怖いわーカーヴァーマジ怖いわー 兄弟の兄弟設定にはさすがに手をつけない・つけられないだろうけど 逆に言えばそれ以外は何を変更されてもおかしくない気がする クラウリーよりアバドンよりカーヴァーの方がよっぽどラスボスだよ
>>89 キャスが五右衛門はワロタ
S3に出てたらメンバー揃ったのにな
ルパン三世 → ディーン
峰 不二子 → ベラ
五右衛門 → キャス
でもそれじゃあサムが次元?って、それはないかw
復讐のためなにを捨てたか、ってS5あたりまででもうやった話だよな…
>>93 銭型警部→ヘンリクセン
を忘れないであげて (ノД`)゜。
>>95 その発想凄い、ハマり過ぎ
じゃ、最後のヘンリクセンとの和解の回は、映画版ってとこだな…
悲しい結末だったけど、緊迫感もあっていい話だったし
実は新たなる先導者がスパナチュの全エピソード中一番すきだったりする
>>97 一斉悪魔払いとか冴えてたのに、今は憑かれた人間ごと容赦なく殺す様になったねえ
>>95 ヘンリクセンが銭型のとっつぁんなら
魔毛狂介はクラウリーか?
クラウリーはその気になれば 兄弟を殺したり監禁する機会がこれまでに幾らでもあったのに それをしなかったのは何故なんだろう 主人公補正以外に何か理由はあるのかな
仮にクラウリーが兄弟を殺しても地獄からも煉獄からも戻って来るし 天使をあからさまに敵にまわすほどの強さも無いからじゃないかな? 過去シーズンの兄弟はクラウリーにとってルシファー派の大物悪魔やリバイアサンを狩ってくれる立場だし、 アバドン復活したら手を組もうとするのかな。
おはよう 三日ぶりにスレ見たら新スレ立ってるし、釣り煽りの爆撃投下でどうなっちゃってるん 最近はスタッフのツイ写真とか見てる方がなごむ
S8になってもまだファンは熱い
>>102 次の放送まで時間が空くと皆退屈してこのループに入る
でももう落ち着いたんじゃないの
S9でダブとロフリンがコンビに戻ってくれたらいいのにな
兄弟が兄弟らしくあればそれでいい
>>96 映画版じゃなくてもとっつぁんとの協力体制は結構あるでよ
>>104 みんなっていうより
ID出ないから1人何役もしてるのがいるんじゃないの
一気にいなくなるもんw
今週はタンブラー、カーヴァーインタビュー後編、本放送再開と話題が続くから 不毛なループにはならずにすみそうだ カーヴァーの後編で別意味で荒れるかもしれないけどw
>>108 なるほど、それなら納得
以前、夜ちょっと○○(また○○ファンのせいにするって言われてうざいから○○にする)
のこと書いたら一気に数人から攻撃されたことがある
それまで誰もいなかったはずなのに急にどこからか沸いて出てきてびっくりした
いつも数人の○○ファンが待ち構えてるのかと思ったが、なるほど、ひとりなんだ
20話はチャーリーが何者なのか、兄弟が掘り下げていくことになる話だそうな
>>110 とはいえ、一人と決め付けるのも早計ですおw
>>111 これまでチャーリーは何がどうあっても死なないキャラに見えたけど
もしかしたらいずれフラグが立つかもとちょっと思った
>>110 ひとりだと決めるつけるのも思いこみ激しいと思う
このスレ熱い人が多くてキャラネタ・考察関係なく書き込んでも他に比べてレス率高い
ネタバレ関係ないし、一旦収束してるの蒸し返さなくても…
116 :
>>114 :2013/04/21(日) 19:56:20.22 ID:???
>>118 チャーリー話があったし、数が多くてうっかりした
>>112 他意はない
長く待たされてるから、チャーリー回早く見たい
相手は一人と決め付けないと死んじゃう病にでも罹ってるのかなあ?まあいいけどなw 真面目な話、スレがヒートアップしてる時のタイムスタンプを見ると、時々レスがケコーンしてるんだよね なので、わーわー盛り上がってる時には3人以上は確実にいるというのが自分の見解 これだけじゃなんなんで 自分の今の一番の関心事は、ジャレッドが撮影を終えた今の心境として挙げた曲の意味だ ありゃ兄弟のどっちかアボーンエンドを意味してるんですか?単に一仕事を終えた寂寥感ということですか?! だれか正解を教えてくれ!!
サムだといかにもだし、ディーンだったらファイナル時だけどうにかなる担当の人みたいに なるな…
幾つかの要素が永久に変わるんだったら、 兄弟の中の何かの要素が死ぬってことも 寂寥感もあるかもしれんけど
S4、S6みたいに兄弟別離しないでクリフハンガーが希望なんだが
いっそどっちも死亡して、S9は天国か地獄からスタートとかがいいな
なにより
>>106 に同意
クリプキが描いた兄弟らしさが核にあるクリフハンガーでありますように
>>123 最終行同意
でも復讐の為に何を捨てたかを今更持ち出すなら、
今度こそ贖罪込みで兄弟一緒にいるなとかつっこまれそうな悪寒も
兄弟にとっての最大の犠牲って、一応兄弟別離のはずだし…
やっぱラスボスはカーヴァー
ファイナル時に死ぬか地獄天国に行ったら 衝撃も感動も無くて水戸黄門みたいなお約束感しか無いな、もはや
>>120 そんなアホ臭い病気で誰も死なないっしょw
離れ離れになっていた兄弟の心が最後ひとつになる、みたいなことどこかで読んだ気がするが?
永久的に変わるってならサムが悪魔になるとかは? リリスみたく存在で封印を解くにはサムを殺す必要があるとか
>>127 それだとホントs5の天使VS悪魔の代表焼き直しみたいで、
成熟というより後退…
最初の頃予定してたらしいサムダーク落ちでもやりたいんかな
兄弟心が一つになった所で、ダーク落ちしたら多少は衝撃的でありがちパターン
s8の中で兄弟の紆余曲折の積み重ねが丁寧に描かれてたら感動的かもね
>>126 2行目は22話のあらすじ紹介だと思う
今の時点で23話でわかってるのは、MoL関連とアバドンとクラウリーが出てくるということとか
教会でロケがあったこととか
>>127 これ以上サムをどうにかしてほしくないんだがなあ…
けどカーヴァーだからなあ……
シンプルな話になると言われてたのはどこへ行ったのか 敵だけでもクラウリー、ナオミ、アバドン…
そういえば最後のロケ現場、ディーンの姿が見えないんだよなあ サムに何かが起きると思わせておいて実はディーンが… って展開普通にありそう 割れた石版も気になるし
サムが死ぬのは普通すぎるから、やっぱディーンじゃないの? そしてS9で、今度こそサムが死に物狂いで兄貴を捜し、無事救出 カーヴァーの汚名返上 狙ってたりして
>>131 両方どうにかなるエンドの可能性も捨てきれないけど
今までどちらかが取り残されるエンドがほとんどだし、
自分色出したいショーランナには、新展開って感じがして魅力的かも
>>131 あの写真現場は撮影の順番が一番最後ってことで
あれが最終シーンってわけじゃないよ多分
それにスタッフが出したものだから
事前に見せても本筋のネタバレにはならないシーンだと思う
とはいえ、クラウリーとサムが二人だけで対峙してるのは気になるよなあ
>>128 サムダーク堕ちはS6の魂なしサムっぽくて新鮮味感じられないな
もしダークサイドに堕ちるならディーンのほうが衝撃度では勝る
有り得ないとは思うが、一度くらい兄弟が反対の立場に立ってみるのも悪くない
設定変更するなら サム=地獄の力/悪魔担当、ディーン=正しい人/天界担当の図式が逆になるとか サム=セクシー担当、ディーン=ブロマンス担当の棲み分けを壊すとかしてみてほしい 特に後者 インパラから別の車に乗り換えるとか兄弟が別々に暮らすとか サムがいつの間にか子持ちになってるとかは無しの方向で是非
>132 サムが死ぬのも普通だけど、ディーンが死ぬのも普通じゃない? S7で煉獄、S3で死んだし そんな大層な設定持ち出さなくてもS2やS3ラストはちゃんとドラマがあったなあ
>>136 下2行同意
あまり極端にキャラ変更したらまたおかしくなりそうだから、
せめて弟を身を呈して助ける兄、助けられる弟っていう
S1からの図式を一度断ち切ってみたい気がする
別にサムがディーンを助けたっていいんじゃね?って思う
>>134 >とはいえ、クラウリーとサムが二人だけで対峙してるのは気になるよなあ
なんかS7ファイナルで取り残されたサムに話し掛けるクラウリーを思い出した
全てが夢オチであそこからS9をやり直しても別に不満は無い。
ホラードラマだったS3までと、ファンタジー要素の方が強い今とじゃ 全体に漂う絶望感や緊迫感が全然違うよね いっぺん仕切りなおしでホラー系に軸を戻してもらいたいけど 今の顔ぶれだと無理なんだろうなぁ
>>137 ディーンが消えるのは確かに普通だが、
その後サムがディーンを必死で救出する設定はありだと思うが
S9でそれやればS8の汚名挽回にもなる
まあ今のサムで納得してる人は必要ないだろうけどね
>>140 天使を一掃しない限りホラーには戻れないだろうな
>>136 パロの回なら、3行目見たい、ぜひ
>>138 兄を助ける弟は是非見たいけど、天国石板担当=ディーンの大前提があるなら、
兄ダーク落ちとか地獄落ちでも、ナオミかキャス&メタトロン辺りがサムより先に
一瞬で助けてしまいそうな所が何とも…
天国監禁とかなら、サムが助ける余地もあるかもしれないが
s9は天国石板話らしいから、ディーンいないと話進まなそう
>>139 不満がないどころか本気でそのオチを期待したい
>>140 S7はSFチックだったけど
今はルーカスのノリのファンタジー系アクションドラマになっちゃったよね
>>143 >ナオミかキャス&メタトロン辺りがサムより先に
一瞬で助けてしまいそうな所が何とも…
確かに
最強の天使軍団が兄貴のバックについてるの忘れてたわw
兄弟心中エンドはファイナルまで温存しとく気がする でも今回どうにかるディーンをサムが助けるエンドも嫌だなあ (視聴者はどう思ってても)幸せに暮らしてたのを兄貴が戻ってきて不満気味だったのに最後も兄貴の ためにってなるとディーンが厄病神に思える だからってサムがどうにかなるのも捻りなしかよってなる
>>143 キャスはともかく石板さえ手にもどればナオミがディーンを助ける理由はないよ
あんだけキャスにディーンを殺すよう煽ってたんだし
天国石担当=兄貴ってどこからの情報だっけ ただ兄貴はメタトロン担当しか覚えてないや 前にナオミに殺されそうになってるんだし今更ディーンが監禁されてまで 天国側がほっするものとは思えないんだが・・・
スタッフのヒントがファンの希望でエスカレートしてんじゃない? とりあえず今は サム⇒悪魔からはうざい存在。天使からは泳がされてる感じ ディーン⇒悪魔からはうざい存在+サムの弱点。天使からはカスティエルのお気に入り ぐらいだろ
>>146 S6で幸せに暮らしていたディーンを狩に戻したのは魂なしとはいえサムなのでは?
それを忘れて兄貴だけ疫病神扱いするなら、やはり兄弟は離れるしかないと思う
自分的には兄弟仲良くして欲しいが、ディーンが邪魔者扱いされるくらいなら
別々の道を歩んでくれたほうがいいわ
146のような見方されたら兄貴可哀相過ぎる
>>138 弟だって兄を助けてるところは何度もあるけど
ファイナルみたいな大きな場面で救ってほしいってこと?
それもしっくりこないなあ・・・
煉獄で洗練されたのに1年ブランクのあって試練で弱ってる弟に助けられる兄・・・
>>148 自分もどこかで見た気がするが?
ディーン→天国の石版担当
サム→地獄の石版担当
メタトロンがディーン担当っていうのとはまた違うところで見た気がする
>>147 じゃ、キャスかメタトロン辺りがヘルパー?
石板がナオミの所へ戻るかどうかも不明だけど
天国封じる板のキーパーソンの一人がディーンだったりするなら、
地獄にはディーンを置いとかないと思う>ナオミ
殺そうとしたのも、天国行が大前提だと思ってた
>>146 兄が戻ってきて不満だったのかは謎
>>150 S6ではサムはディーンを狩りに戻してないよ
ずっと避けて1年過ごしたけど襲われることがわかって会いに行った
でもって誘ったけどディーンは断って、結局リサのお許しで狩り復帰だけど
サムのために戻ったわけではないから最初は別々に行動
車壊れたからサムも後にディーンと合流
それに比べてS8は明らかにヤル気のない弟に俺らの責任だと反論許さず
狩りに復帰させたディーン。だからこそ前半はサムもやる気がなく文句ばっかりで
兄貴にも冷たかった
べつにディーンを叩きたいんじゃなくてどうみてもS6のサムはディーンと再開するまでは
ディーンを復帰させるつもりなかったし、S8のディーンは後半まで弟が嫌嫌と知ってても
狩りに突き合わせてる
S1〜2から人材登用してるってことは
ネタもその辺から探してる可能性がなきにしも非ずとゲスパーしてみたw
ということで、サムの次期地獄のリーダー設定復活説を唱えてみる
>>148 明確なソースは無かったはず。サムが地獄石板担当だから
天国石板は順番として兄貴では?という推測がファンの間で流れてるだけじゃないかと
でも、キャスが兄貴から天国石板を守ろうとするからには
兄貴にはやはり石板と関わらざるをえない何かがあるのではないかと思う
ナオミはといえば、彼女はまだ兄貴のことを侮ってるのではなかろうか
クラウリーから兄弟を見くびってると痛い目に遭うぞと言われても本気にしてなかったよね
>>153 >兄が戻ってきて不満だったのかは謎
そこまで明確に表現すると叩かれるwけど狩りの最中でもアメリアばかりだから
自然とそれが物語ってると思う
>>153 >地獄にはディーンを置いとかないと思う>ナオミ
殺そうとしたのも、天国行が大前提だと思ってた
地獄ってS4?
ディーンを殺そうとしたのは単にカスの洗脳完成具合の確認で
そこまで裏はないと思うな
>>151 どこかに飛ばされた兄を救出に行くって意味じゃないの?
自分はそう受け取ったけど
まあ、周りに助けられながら必死で弟助けるほうが兄貴っぽいけどね
>>158 えーまた飛ばされるのは流石にないんじゃない?
どうせ次シーズンの1話で帰還するのはみえみえだし
>>154 明らかにディーン叩きだろ
疫病神扱いして叩きたいわけじゃないなんて呆れる
結局何が言いたいわけ?
>>159 だったら兄弟仲良くS9迎えたらいいじゃん
サムが死んでもディーンが死んでも普通なんだから
すぐ生き返るしね
>>157 地獄は、
>>135 辺りの兄貴ダーク落ち予想話の流れから
キャスの件は、よく考えたら殺してもすぐ復活させれるわけだし、それなら納得
あんまり裏がなさすぎる話もいまいち面白くないけど、s8だから仕方ない
ナオミが兄弟なめてるのは確かだろうし
天国板担当ディーンって、憶測だったのか、確認不足でスマン
>>146 、
>>154 そういった他ファンを煽るような言動やめようよ
厄病扱いされて兄弟ファンやディーンファンが不愉快になるの分かるだろ
自分兄弟どっちも好きだけど、こういったレス読むたびにディーンが不憫になって
庇いたくなる
サムファンだってサムを疫病神扱いされたら嫌だろ
ディーンファンは本当敏感で嫌だなあ 叩きじゃないよ 良く読めよ S6は明らかにサムが狩りに戻したわけじゃないがS8のディーンは本人も 否定できない強さでサムに責任をとれって狩りに引き戻したって事実じゃん 154読めば弟のことだって冷たい云々書いてるのにディーン厄病神!!ってさあ・・・
165 :
146 :2013/04/22(月) 00:06:00.74 ID:???
そんなに酷いこと書いたと思わないけど? S8は初期から弟は兄に冷たかったのに最後だけ兄貴を助けてエンドじゃ 救われないなって話でさ… これぐらいのことで叩きって…ベニオタやサムファンなんかもっと酷い事書かれてるっての 又こう書くとサムファンが人と比べるって言い出す奴いそうだけどなw 自分は今は誰ファンでもないです
166 :
160 :2013/04/22(月) 00:06:30.34 ID:???
天国・地獄・煉獄を制覇した兄弟を飛ばせる場所といったら アトランティス大陸とか宇宙ぐらいしか残ってない気がするw そういや兄貴は妖精界にも行ったことあったよね いずれサムの妖精界探訪回もあるかな?
>>163 横レスだけど、
>>146 は、ディーンファンかと思った
ディーンの方が悪く見えて、サムばっか一見不憫に見えるのが嫌なのかと…
捉え方って、人それぞれ
どっちファンでも、ファンでなくても、片方下げが気分良くないのは確か
>>167 異世界ネタはもういいや
どうせ予算少なくて描き切れないw
言葉使いが乱暴なのもよくないが 言葉尻を捕まえてひどいと言ってるのも2には向かないと思われ カーヴァーがサムをどうしたいかわからないけど いまはなによりインタビューの後編がどうなってるか怖いな…
171 :
160 :2013/04/22(月) 00:09:17.70 ID:???
>>146 疫病神がむごくないって凄い感性だわ
自分は少なくとも不愉快だしそういった形容は誰に対しても使わない
>>171 2chむいてないんじゃね?
現実世界とドラマ世界の区別がつかない人が来るところじゃないw
厄病神程度で酷いといってる人は他スレいかないのか? 正直面倒だよ乱暴な言葉使っただけで叩きだと絡まれるのは
疫病神はS7‐23でキャスを相手に兄貴が自分のことを自嘲気味にそう言ってなかったっけ? サムがディーンをそう思うというより 兄貴自身がサムにとっての自分をそんな風に思ってる悪寒
>>170 2ちゃんは何でもありってのもどうかと
みんなスパナチュファンなんだからもっと言い方には互いに配慮すべきじゃないですか?
ファン同士が争っても仕方ない
仲良くやりましょうよ
>>172 =173=174
ここぞとばかりに一気に叩く、この連携プレイ
だから1人何役っていわれるんだなw
>>175 言ってることはわかるけどここは会員制の掲示板じゃないから
ファンだけが見に来るわけじゃないよ
これかで即レスが多いと面白がってネタバレ関係なしに見に来てる人もいる
最低限のルールさえ守ってれば言葉遣いは気にしないけどね
変に慣れ合って不満があるのに書けないのも辛い
>>176 んでドヤ顔して同一認定した奴が外れてるのもこのスレではよく見る光景
適当に認定すれば当たると思ってたのか?
>>174 ディーンは実際ずっとそう思ってると思う
自分がS8のサムに一番納得いっていないのは
S6の最後で「兄貴を一人にしない」と自分に宣言することで
実際は疫病神どころか唯一の家族として大事なんだ、ってなったのに
煉獄から帰ってきたらそこがチャラになってて
ディーンの思い込みは補強されるわサムがただの冷淡になったわってところ
キャラ解釈っていうより、過去シーズンを軽んじてるのがどうもダメだ
サムファンループに突入したね ごゆっくり
そもそも
>>146 は兄が疫病神とは言ってなくね?
自分は疫病神みたいでちょっと…って意味にとったよ
>>160 が何を荒れてんのか謎
まあわざとやってんだろうけど
>>180 サムファンループって…
たまには違う煽り言えよ
ディーン叩いてサムファンのなにが得するんだ?
何でも人のせいにしないで普通の話だと思えばいいのに
このスレではよくサムファンが〜と言われるけど結局ディーンファンも〜なんだよ 厄病神みたい、と書いただけでこの食いつき
>>179 禿るほど同意
にしても、カーヴァーの理念とか美学というか
スパナチュをもってどういう方向性を目指してるのかが
さぱーり伝わってこないのが不安なんだよなあ
兄貴をブロマンス固定にするという強固な意思は伝わってくるんだけどw
カーヴァーインタビューのコメント、金曜夜に見たときは340を越えてたのに 今見たら270弱になってるのはなんでやねん 自分の記憶ではあの中にスパムは混じって無かったはず どういうコメントがどういう理由で弾かれたのかかえって気になるぞwww
>>184 クリプキはもちろん、セラのときも
スパナチュはこうだ、兄弟はこうだ、っていうのはそれなりに見えたんだけど
カーヴァーについては自分もさっぱりだ
永久に変わる〜は兄弟に関することなのかな? 次シーズン考えればどちらでも永久に別世界へ行く、死ぬはありえないし 上で予想されてたサムの悪魔化だってファンからすればブーイングものなんだが
実はここでの言い争いの方がドラマ見てる時より楽しいって人が結構居ないか?w 自分はもう疲れてきたけど
>>189 カーヴァーがサムファンのブーイングを恐れるとは思えん
今だってあれだけブーイング浴びておいて
そういう設定だから受け止めろ、って言える豪胆さなんだぜ
だからサム悪魔化、ディーンと根本で決別も十分あると思う
>>189 魔王ルシファーの器vs大天使ミカエルの器という設定から
MoLの負の遺産の承継者vs正の遺産の承継者という
新たな設定付けへの変更がくるんじゃないかと予想してみた
もしもあの時ドンが戻ってこなかったら、サムはアメリアと幸せに末永く暮らしました 兄貴は一人狩りを続けて後人を育てました、めでたしめでたし てなことになってたのでありましょうかと思えてならない今日この頃 残り四回で、そうじゃない、サムは自らの意思で兄との共闘の世界に戻ってきたのだと 思えるようになったらいいなと願って止まない ケビンの父親が誰なのかも今シーズン中に知りたいです
ディーンが後継者育てるとかはスレ住人の妄想でしょ 普通に狩りで死んでいくと思うけどな 無理矢理何かをのこしてほしくない
195 :
180 :2013/04/22(月) 20:06:45.98 ID:???
>>185 ???
スルーしてもよかったんだけど
>>184 に悪いから一言
自分すぐ寝たんでw
今その後のレス読んだ
>>184 関係ないのに巻き込んでごめんなさい
>>179 あの発言をよりどころにして「違う」って言う人も多いけど
実はあれ、サムの希望・願望じゃなくて義務の宣言という解釈も出来たるんでは?
ディーンが自分の幸福の要素である「一緒にいたい」じゃなく
自分が不幸にならない(後味が悪くならない)要素として、
兄のために自分が我慢するという意味での「1人に出来ない(し ない)」
ディーンはサムの不在=不幸の要素、サムの存在=幸福の要素と
単純で分かりやすいけど、
サムの方はそうではないのは一貫して描かれてるよね
197 :
196 :2013/04/22(月) 20:42:42.33 ID:???
書き直し中に書き込んじゃったスマン ディーンにとっては色々引っくるめて サム(家族)の存在→幸せ、サム(家族)の不在→不幸 と分かりやすいけれど、 サムの場合 ディーン(家族)の不在は不幸の構成要素にはなるけど 幸せの構成要素は普通の生活、ジェシカ、アメリア(ルビー)等で そこにディーン(家族)は入ってないとずっと繰り返し 描かれて見えるんだよね
豚切り失礼 いつの間にか米盤ブルーレイのオマケ動画の内容紹介が出てた DVDについては詳細はまだ出てない Raiders of the Lost Tablets ;石板や遺物などについてのキャストや制作陣・専門家のコメントだかなんだからしい S6特典の魂についての動画みたいなものか? The Story of Castiel ;キャスの変遷 動画といってもドラマ仕立てのものではないようだ Lost & Found ;撮影の裏側。S7特典の1940年代のヤツみたいなものと思われる どうでもいいけど、ジャケットカバーの兄貴の腕が凄すぎて目が離せないww
>>197 ちょっとウロ覚えで恐縮なんだが、たしかS8前半に出たシンガーのインタビューの中で
ディーンが戻らずにサムがアメリアとあのまま暮らしていても
サムは幸せにはならなかったろうというような意味のことを言ってた
ディーンの不在が澱のようにサムの心の中にあってどうのこうの…みたいな
それを読んだとき、だったらサムにとって兄貴はそのぐらい大きな存在だというのを
ドラマの中でびしっと描写してくれよ!S8見ててもそんなの全然わっかんねえよ!!
と自分はちょっとブチ切れたんですがw
とにかくまあ、サムにとっての兄貴というのは少々複雑な存在であるのは確か事実だとは思う
200 :
199 :2013/04/22(月) 21:09:04.26 ID:???
ごめん、シンガーじゃなくてカーヴァーのインタビューだったかも 覚えてねえや 今読んだらきっと腹が立つから読み返したくないので確かめられないすまん
Blu-rayをS1から集めるとしたらやっぱりアメリカAmazonが確実に再生出来る&安いのだろうか?
>>199 サムにとっての兄貴
その存在の大きさをカーヴァーだけが理解して納得しててもしょうがないのにね
ちゃんとS8でそれを伝えていてくれたらこれほどサムが叩かれることも
ましてジャレッド自身が不満を語ることもなかったのに
ほんと残念な人だよね
>>196 前半、魂がないときにも「いいこともあったし」という認識で一度は魂戻すのに同意して
最後は記憶がないときからディーンを探し回ってたわけだから
義務や我慢や後味の悪さよりは本能や願望の方がしっくりくるなあ
同じくS6でパラレル世界に飛ばされたときもディーンから
>>197 みたいな指摘されたとき
サムはそれは否定しなかった代わりにここでは兄弟ですらない、と答えたのが先にあるから
ディーンが兄として隣にいること、がサムの中で大前提である、がクリプキ、セラまでの解釈だったと思う
カーヴァーのサムの解釈はシーズン終わるまでわからないとはいえ
大事に描こうという気はなさそうだなあ
>>203 同意
そもそも、カーヴァーが今のサムの描写に疑問持ってないんだとしたら、
上で期待されてたサムの汚名返上とかなさげ
汚名なんてあったかな、おかしいなぁ、みたいなノリではなかろうと
サムにとって普通の生活やアメリア等は毎日でも食べ飽きないご馳走で 狩生活やディーンや家族はしみったれた質素な食事(サム視点)なわけよ そりゃそういうのでもさ、出てくりゃ我慢して食べるけど これしかこの先食えないのかってなると不満もブーブー出てくるわけよ 「だってぼくご馳走食べたかったのに!!食べてられてたのに!!」って だからと言って食事が無くなったら困るし誰かに食べられるのもヤダ って感じ? ん〜腹減ってるとダメだ……
>>205 ハンターの生活に飽き飽きしたり、兄弟の面倒見るのいやになったり、
綺麗なベットで寝たい願望も垣間見せたのは、
弟だけではなかった気もするけど、またループ狙って、いつも合言葉が出てきそうだ…
夜食どう食べてくださいませ
S6パラレル回でゴージャスセレブな俳優生活よりも ディーンと兄弟でいることを選んだサムだから サムにとっても兄貴は大事な存在のはずだと信じたいなあ 食べ物で表現するとしたら、兄貴はいわゆる最後の晩餐みたいなものかなあと思う キリストのじゃなくて、明日、世界が滅びるとしたら何を食べたいですか?ってやつw この質問をされると、多くの人が、特別なご馳走なんかじゃなくて 子供の頃に母親が作ってくれた懐かしいご飯のような、家庭の団欒の食事を挙げる 最後に食べたいのは、当たり前すぎて何のありがたみも感じないけど 自分のアイデンティティの一部になってしまっているような、大切な大切な思い出の食事 とはいえ、実際にサムに最後の晩餐に何が食べたいかと質問したなら ジェシカが作ってくれたパンケーキとかアメリアと一緒に食べたケーキとかと しら〜っと答えそうな気がしないでもないですがw
>>197 確かに、死んだりされたら辛いけど
近くで生きててくれてありがたいとか幸せとか
成人した男兄弟ってのは改めて思わないのが普通かもな
特に一番重要な思春期に「家族で自分一人がまとも」的な
思い込みをしてた訳だし
(のちに覆されちゃったけど、人格形成期の思考の癖は
まず抜けないんだそうだ)
普通すぎて一瞬で全員死んでしまいかねない的な
過酷な経験をしてきたっぽくなくなっちゃうが
>>208 家族で一番まともと思いこんでても、
実はまともな生活を一番知らなさそうだった辺りが、何とも皮肉
基準を知らないと全くまともじゃない事をまともだと思ってたりするからな…
弟を責めてばかり
一般的にみたらサムの感覚の方がまともだし普通なんだけど このドラマに置いては、その分割り食ってる気がする
あの状況でまともな感性保ってる時点で基地外だよ 兄貴みたいになるのが普通
サムがあの環境でも比較的まともなのはジョンとディーンが出来るだけ普通に育てようとしたのと 学校に積極的に行くなど社会性を育んで、あと頭がよかったからだよ スラム街やマフィア一家に育っても真っ当な感性を保って環境から抜け出す人はいるし十分ある話だ それに本人もS1の頃から自分も普通じゃないと自覚してたしね あとディーンも自嘲するわりにはとてもまともな感性の持ち主だぞ こっちは4歳までの記憶とボビーのおかげだろうね つまりどっちも壊れちゃいるが、あの環境のわりには真っ当で普通だと思われ
215 :
208 :2013/04/23(火) 02:57:17.75 ID:???
>>211 責めてないぞ?何でそうなるんだ?
>>212 成育過程で家族が危険にさらされる経験を何度もしてるとなると
一般常識や社会性はともかく家族への感情が
普通の成人兄弟レベルってのはかえって不思議なんだよな
S8はそこがちょっと分からん
非常に濃い状態からS1が始まってシリーズ追うごとに薄れて
S8で普通環境の兄弟並みになりました、ってんなら
ひとつのベクトルなんで分かりやすいんだが
結局人が考えるキャラクターだから限界があるってことでしょ 制作者の好みや都合で設定変えられるし
>>216 は正論だとは思うのだけど
かといって、カーヴァーみたいに既存シリーズで改変三昧をやらかす制作者というのは
それはちょっと違うんじゃと思うわけで。。。
そんなに自分好みの世界を作りたいなら、まッさらな新しい作品で思う存分
設定・キャラを生み出すところから始めりゃいいのにな
そんな実力があったらこんなことににっていない
自分はS6のサムは有りだったんだよな 中盤までに種明かしも有るから長期イラつかないし、 スーパーXファイルでギャップをギャグに昇華してるし、 元に戻ったら戻ったでディーンのリアクション含めて素直に嬉しかったし。 セラは「越えたら注意」のラインと、越えた時の引き際を心得てたと思う。
S6〜7は兄弟の関係の描写はよかったと思う。特にサムに関しては どちらも肝心の本筋がgdgdしすぎてたのと マザーやディックといったボス格のキャラがあまりにインパクト無さすぎたのと インパラを含む重要サブキャラの扱いが酷すぎたのとで 自分は苦手とする部分が多かったこともたしかだけど
既存の設定から出ないよう頑張ってみたセラと、面白そうならいくらでも改変おkのカーヴァーって感じだ 兄弟の関係描写と叙情性については圧倒的にセラが上手だし構成も決して悪くなかった 1話のテンポや見てて楽しい語り口、アイデアのインパクトは間違いなくカーヴァーが上 二人を足して2で割ればちょうどよかったかもしれんな 自分は兄弟関係が作品の核と思ってるのと行過ぎた改変はアウトだと感じるくちだから セラに帰ってきてほしいが無理だからせめてクリプキが説教でもしてくれりゃあ…
ファンの声も大事だと思うから意見を送ればいいと思う キャスが復帰したのも良くも悪くもファンの声ありきでしょ
この状態を本国のファンが静観してるなんてことはないわけでw 非難轟々浴びた上でのカーヴァーのゴーイングマイウェイだよ つか、おおっぴらにただ今S8見てますとは言えない身分の日本からの視聴者が 今声を上げるのはダメポだろwww 意見といえば、制作陣の一人が ファンが呟いたスタッフのお給料を上げてと上層部に訴えようキャンペーンの呼びかけに それのは止めてくれと即座に返してたな
224 :
奥さまは名無しさん :2013/04/23(火) 15:29:16.82 ID:DYglKnsU
やっとシーズン8見始めた 桑田が出ててワロタww
本国のファンも日本のファンと同じような感想の人が多いの?
自分が見てる海外の個人サイトでは今になってアバドンの画像とかイラストが増えてる。
前半のころ、ツイッターで毎週サムsageやめて兄弟描写しっかりしろっていう感想ばかりRTで集めて ときどきこのTLがファンの声です、とスタッフにツイしてた人が 後半開始前にプロデューサーにブロックされたのならみた 本国でも毎週絶賛からここ以上に罵る人まで様々だけど 8年目を差し引いても水曜日に移動したにしては視聴者数がさほど上がってないのと この前のカーヴァーのインタビューへのコメントの調子をみるに実は微妙な感じに思えるなあ
どんな形であれファンなのにブロックはなんか嫌だなあ 迷惑行為ってわけでもなさそうなのに
>>227 TVを見る人自体が減りつつあるから、視聴率の数字だけを比較するのは難しいけど
(例えば今現在cwで1番人気の新シリーズarrowの数字は、スパナチュS4のそれとどっこいどっこい)
水曜放送なお且つarrow人気の恩恵も蒙ってるはずのS8が
金曜放送のS6の数字と似たり寄ったりというのは問題だよね
この状況に制作陣もそれなりの危機感は抱いてるはずと思いたいところではあるが、さて…
>>227 そっか
長く続くとマンネリ化は仕方ないだろうけど原点を忘れないで欲しいね
>>228 そのスタッフがどうこう出来る範囲を越えてるんなら
「自分は貴方の要望に答える事がません」とブロックするのは有りだと思う。
その人はCWに要望と好評価(要望ばかりだと打切られるかもしれないので)を半々に混ぜて送ればよかったのでは?
それをここで論議してどうなる
よくTwitterで脚本や監督バラしてくれるプロデューサーのジムは賞賛コメントをRTしてくるし 大手の情報ファンサイトもネガティブなことは書かないから ぱっと見ではseason gr8!!!っていう好意的な感想の方が多数に見えてるなあ 件のブロックは実際を見てないけど 不満じみたネガティブな空気だったからファンの願いではなく過激派のヘイトとみなされたと予想 RTされたのが制作サイドに見せるつもりなかったただの呟きならなおさらネガそう
プロデューサーが過激派をブロックしたい気持ちは分からないでもないが もともとスパナチュはファンとの一体化が他作品に比べて濃い番組 一歩間違えたらその大切なファンまでブロックってことも有り得る もっとファンの声を真摯に受け止めて欲しいとは思うなあ
件のプロデューサー氏は、自分の見ている限りでは 十二分にファンの声に答えて細々とサービスしてくれてると思うけどな カーヴァーには是非ともファンの声にきちんと向き合ってほしいけど そういう人に限ってツイッターをやってないんだよなあw
ファンの声聞き過ぎてgdgdになる制作もダメだけど 聞かな過ぎてゴミ生産する制作はもっとダメだよね 今指揮権持ってようが自分のものじゃないんだからさ
カーヴァーインタビューの後編いつ出るんだー待ちくたびれたー タンブラーのはいつ始まるんだー待ちくたびれたーー
自分の意に染む意見だけを集めて「ファンの総意です」的に 持ってくのは一番嫌われて拒否されやすいと思う ランダムに100ツイート抽出してそれとなく示唆するとか 普通にサムの名誉回復キボン署名運動みたいに 立ち位置はっきり&サム支援の姿勢が前向きっぽく見える 感じの方が良かったんじゃないかなー ところで19話見直しててふと思ったんだけど 苦労して試練クリアして地獄の扉閉じたけど あの塞ぎ忘れた地獄と煉獄の穴から大物が脱出→ どうやってか地上に出現して兄弟驚愕…… とかいう展開になるのかね>クリフハンガー
ジェンセンにもTwitterやって欲しいな ああいうのあんまり好きじゃないのかね〜
>>238 23話でアバドン(ディーンがバラバラにして埋めた筈)が再登場らしいからそれでクリフハンガーじゃないかな
地獄←→煉獄の石を戻さなかったのは後の伏線だろうけど、
シーズンファイナルでやられたら「またサムのせいになるのかよ〜」感でいっぱいになるからやめて欲しいOTL
アバドンがラスボスだったらナオミやクラウリーは?って感じなんだが 最強でもシーズン途中の1回限りの敵キャラがとりは嫌だなあ シーズン1みたいに人助けの単体狩りエピソード中心だったらそれもわかるけど もうシーズン8はシンプルだと言われてたけど複雑といか無駄が多すぎる…
>>241 キャラの味付けと話の本筋?である石板試練はシンプルだけど
全体の統制がワケワカメなんだよなあ
うんと好意的に解釈すると、今期は2年間シリーズを離れていたカーヴァーが
前シーズンまでの設定・キャラやスタッフチームを把握・アレンジするだけで精一杯だったのかなあと
カーヴァー色に塗り替えるためのセッティングはS8でやり終えただろう(と信じたい…)から
S9では持ち直すのではないでしょうか。……と、楽観的希望を込めて言ってみるw
20話の新しいCMを見てきたけど なんだかまるでチャーリーが主役みたいだ
カーヴァーの新しいインタビュー出てたね、なぜか読む気力がわかない
>>242 セラはS7の終わりでほぼフリーハンドの状態を作ってバトンを渡したと思うんだよ
煉獄は化け物の死後の世界、という設定だけしかないから
あとは自由に設定可能だし理由つけりゃ過去シーズンの死んだキャラも好きなように出せたろう
サムは地上に残っただけだから、再会までどんな展開でも持ってこれた
つまり兄弟のキャラと基本の世界設定、あとは石板の存在だけ守ればあとは好き放題なのに
そこばっかり弄られるとはS7終わりでカーヴァーに期待してたときは想像してなかったわけで…
>>243 そんなあなたにお知らせ
チャーリーの中の人のインタビューからみるに
20話はチャーリーとディーンの絆が掘り下げられてサムは空気、蚊帳の外です!
orz
え?カーヴァーのインタビューこれで終わり?!? 20話のプロモ未満の事しか言って無い(徹底して伏せる気なのか)
>>244 重要ネタだからサム関連には触れるなというお達しがあった可能性もある
ふと思ったんだけどさー S8ってネタとしてはS7-17に似てませんかー? セラはあの一話でキャスの復帰をやってのけたけど カーヴァーはワンシーズンまるっと使ってサムの再動機付けをやるんだなー
ネタ切れなんだろう
>>248 そもそもサムの再動機付けをしたいからと
サムの7年の軌跡をリセットしてマイナスからスタートさせる時点でどうかと
兄弟がまた復讐うんぬん言ってるのもリセットに感じるんだよな
>>239 自分はジェンセンにはやって欲しくない
ファンガールの用語も分からずきょとんとする
そういうままでいて欲しい
スパナチュの良心のままでいて欲しい
ミーシャの計算した煽りとか製作陣の狙った演出とか
うんざりなんだよ
カーヴァーの先週のインタビューの続きはいつ出るんだ?
>>253 IGNのカーヴァーインタビューは読んだけど
先週のファンの質問に答えたインタビューの続編はまだ出てなくない?
23話あらすじ来た クラウリーとナオミが取引して兄弟がえらいことになるらしい コントロールを失ってるのはカーヴァー自身じゃねえかと毒吐きたくなるんだが 最後まで見届けるまでは文句を言うのは出来るだけ控えようと自分に言い聞かせる今日この頃だ
ディーンの立ち位置もこのままなのかなあ カーヴァーが何したいのか分からないけど いい加減兄貴も本来の不精でまっすぐな兄貴に戻してくれと言いたい 兄貴もそうとうぶれてる 冷蔵庫の中をアメーバー状態にしていた兄貴が今更料理なんてしなくていいよ
>>257 同意
だがしかし、20話では兄貴とチャーリーのショッピングシーンが見所の1つだそうでっせw
料理が得意で、部屋の整理整頓も率先して、女性の買い物に付き合って
行きずりのお姉ちゃんを無闇に口説いたりはせず、酒にも溺れない
……アウトローの典型みたいだった兄貴をこんな品行方正な男に仕立てて
何が面白いんだろうな?
>>251 同意
ジェンセンはジェンセンのままが一番いい
ディーンもディーンのままでいて欲しいのだが…
21話〜23話まで、今現在、アメリアのアの字もアナウンスされないね サラは23話の記事でも言及されてるけど アメリアがあまりに不評で代わりにサラを出してきたとか?
>>258 >兄貴とチャーリーのショッピングシーンが見所の1つだそうでっせ
やめてくれ〜!!泣きたくなる
やんちゃだったディーンがおっさんになったからって急に変わるかいな
やんちゃな悪ガキはチョイ悪おっさんになりゃいいんだよ
本国でS8肯定派のディーンファンの書き込みを読んでると
アル中無気力を脱しインパラに乗ってるから昔のディーンに戻った、って人が多いが
>>258 みたいな疑問は持たないんだろうかといま思った
自分はどこか品行方正よりほぼアル中の方がまだディーンらしいと思うんだが…
まあ、あと4話を観るまで(ry 兄貴の巣作りアットホームはMOL基地への定着って演出も有るんだろうなと思う でも「定住したかった」て声に出してたら もっとサムと通じてたのに、と思うなあ
>>262 同意
クリプキだって、もし狩がなければディーンは賭け事が好きなアル中になっていただろうと言っている
さすがにそこまではいいけど、朝から酒飲んでる兄貴個人的に嫌いじゃなかった
もっともそれだとインパラ運転できないから困るけどw
>>258 うわあ……ドン引きw
最近のディーン、腐女子狙いすぎててまじで気持ち悪い
昔のカッコいい兄貴カムバック!
>>258 S6で既にゴルフやったりバーベキューやったりする設定つけられてるから
今更な気もするけどな
料理もリサのとこで身につけたんだろうなと解釈してたが
これは腐女史狙いというより 「カーヴァーが考えるところの女性にとっての理想の男」像なんじゃないかなあ けど、スパナチュの兄貴にそういうのは求めてないんだよ!!!と叫ぶファンがいることを カーヴァーはわかってないんだよな
>>263 でもロバート・シンガーのインタビューでは、すべて終わったら定住引退視野のサム
定住せず次の狩りへと旅立つディーンって話してるんだよな…
そういや兄弟の新たな対立って話もしてたがそれは実現しなくていいや
>>266 S6初期のディーンは適応力の高さもあって一般人になるべく頑張ってたが
狩りに復帰したらあっという間に元に戻ってバーベキューとはおさらば、と解釈してた
S8のディーンはまた楽しくバーベキューしそうだが
>>267 理想の相棒や理想の男は描くくせに
理想の弟は描き足りてないしな
S6で赤ちゃん用品を買う兄弟面白かったから有りだけどなあ>チャーリーと買い物
短いながらもリサ&ベンと家庭を築いて一般生活を送ったのが大きいと思う>ディーン健全化 部屋の整理整頓や手料理は家庭を持つ事で覚えた事だろうし ハンター生活を選んだ事により曲がりなりにも愛してたリサと破綻したから 自分の寂しさや孤独を女性で紛らわす行為に虚しさを感じ始めたとか 自分はシリーズ初期の『あの子イカしてるぜ!ヒユーッ!\(^o^)/』な女好きディーンも好きだったんだけどね
てか何のショッピングなの? あの2人だとSW専門店とか80thグッズ屋とかの ヲタ御用達店大満喫ならならありそうだけど (例の軍服コスプレグッズ買いに行くんじゃって気も) もしくはチャーリーがハンターになるに当たって 怪しげな店ハシゴして怪しげなもの調達する 「ショッピング」なら別におかしくないかな まあ2人揃ってサムに溜め息つかれそうな シオシオの野菜買ってくるってのもらしいけどw
チャーリー回はめっちゃ楽しみなんだけど サムがベンチ入りしてる間にショッピングというのはなんだかなーと。。。 19話の、サムが試練挑戦中にケビンに料理を差し入れしてパイを取り合う兄貴というのも シーンとしては面白かったけど、話の流れとしてはなんだかなーと。。。
>>272 確かに相手チャーリーだしね
女性と行くようなごく普通のショッピングシーンなら
今シーズンならサムが担当するってイメージがある
わざわざ見所って予告してるのがどういう意味かだな〜
>>271 リサベンで確かに兄貴一般男性になろうとして頑張ったけど
結局自分はハンターで、父親は無理って言ってたよね
いい女見つけてはそっちへフラフラいっちまう根っからのハンター気質なんだよ
今更理想の男にならなくていい
>>271 頑張って理想の父親になろうして結局無理って話じゃないの?
ディーンって車が好きでロックが好きで酒が好きで女が好きで銃やらが好きで…っていう
典型的な昔ながらのアウトロー男だったのが魅力だったのに
普通の男の兄貴なんてつまらんよ、やめてくれ
>>274 を見てはたと気がついた
S8でチャーリーが専らブロマンス担当の兄貴との絡みが多いのは
チャーリーは女枠じゃなくて男枠に区分されてるからなんだねきっとw
>>267 カーヴァーって視聴者の求めてるものを尽く読み間違ってる気がする
なーんか、S8って微妙に全てがズレてるように感じるんだよな
話もキャラ像もそしてスタッフの読みも……
>271 S6でディーンが普通の父親役ってか普通の家庭の人になって すごくがっかりしたのを思い出した あーなんか普通の人になっちゃったなあと…
>276 同意。今の兄貴はその辺の普通のおっさんと入れ替えても違和感ないぞ。
>>280 流石にそれは無理があるし極端すぎじゃないか?
ただのおっさんじゃ洗脳された天使を説得なんかできないだろ
何年か前に出たジョンの日記で まだ子供のディーンがダッドにサンドイッチ作ったとか 向こうで出てるペーパーバッグだかコミックだかでは 過去パンケーキをサムに作ってた表現があったらしいから ディーンが誰かに食べさせるために 料理(ってほどでもないがw)するってのは 割とよくある発想なんだろう S1の時からいい加減だけど変に世話焼きなとこあるし スピンオフ的なものや外伝をどこまで認めるかって話になってきちゃうけど 個人的にはディーンが料理してもそんなに違和感ないなって感じ
別に料理してもいいけどさ、それ以外の活躍をちゃんと描いてくれるなら 描かれてないからガッカリしちゃうわけで あ、でも料理はともかく整理整頓するディーンは自分は無理だわ 有り得んと思ってしまう
S2では靴下を脱ぎっぱなしにしてるってサムに怒られてたのにな そういうのがまたカッコ良かったんだよディーン… クリプキ帰ってきてほしい
>>274 s8のメインゲストは、アメリアとボビー以外、全てディーン担当だから、
別に違和感ないけどな…
兄は、家庭的とか、几帳面とか、女遊びしなくて真面目とか、モンスターに寛容とか、
数少ないサムの長所的なとこも取り込んで、成長してる感じかね…
弟は成長どころか、ゼロ地点引き戻し…
兄には心配相手も仲間も増えてて大変そうだし、兄弟描くも何も、
バランス崩しすぎて書くの難しくなってる気持ちする
>>282 S6でも魂が戻ったサムのためにサンドウィッチ作ってたな
料理出来ても拳銃を整備する延長線上で整理整頓に気を使うようになっても構わないが
S8のディーンの違和感は根本にあったはずのアウトローさが見えにくいことにつきるのかも
確か煉獄に行って粗暴さが増したとかじゃなかったっけ…
サムも確かにかつて強い普通志向があったけど
S8のサムってさらにスノッブっていうかロハス好きそうに見えて
そこに違和感があるなあ、多分偏見だけど
>>267 どこが理想の男なのか理解できないんだけどもw
>>282 ちょいスレチですが、12、3歳ディーンのサンドイッチ作りはライジングサンに出てきた
帰宅したジョンが作ってくれと言って、サムがぼくもーとねだって、お前もう食べたろと答えるw
外伝だけど、このコミックのストーリー担当の一人はS5の脚本にもちょっとだけ携わってる人だから
キャラ把握が的外れということはないと思う。小説版も幾つか書いてる人だ
パンケーキもどこかで見た覚えがあるような気はするものの、こっちは記憶が定かでない
ディーンとチャーリーの買い物って 撮影を目撃したレポート写真だとブティックだったような
長く続けばキャラも変わって来ることもあるだろうけど、そこに説得力がない脚本だと辛いわー
>>284 それそれ、その場面がおかしくて好きだから整理整頓はダメだw
チャーリー可愛いし、発音が何か好きだから、見るの楽しみ マニアックな品とかも買いに行って薀蓄言ってるとこも見たい
あのプロモでプリティウーマン思い出したわ
>>290 キャラだけじゃなく、主旨も変わってるように見える脚本だし…
現状だと、兄弟の話というより、ディーンと困った(迷惑な)仲間達、的な
サブタイトルでも違和感ないような…極論だけど
>>284 同意
冷蔵庫の食べ物は腐らせるわ、靴下は流し台に置くわでサムに叱られていた
そんな兄貴が自分も好き
制作陣にはその辺のファン心理を分かって欲しい
生理整頓きちんとする女みたいな兄貴はイヤだ
自分の気に入ってる物や身内にはとても執着するけど そうでないものはどうでもいいってのが初期ディーンだから 自分の部屋はキチンとしてモーテルの部屋は汚し放題ってのは 理屈にあってはいるよ 自分のヲタ部屋はコレクション細々ちゃんと整理するのに 共有スペースには飲みさし食いさしゴミ放置ってヲタとかと同じでさ
ホラーが足りない。凄みもない。根本的に恐怖がない けど20話!面白かったよー!!!!! しかしチャーリーと兄貴のハグシーンは全く色気がないどころか 兄妹でしかないなw てか死ななそうだったチャーリーにいずれフラグが立つ悪寒…
自分の作ったキャラが可愛いのはわかるけどもうチャーリーはいいかな… つか1シーズンに2話メインって…
次週プロモ サムがまたなんか言ってるぞおい
>>298 同意
1シーズンに1話で十分
それだってメインはどうかなと…
ところでカーヴァーのインタビュー後半、S9ではキャスをたっぷりフィーチャーしたいようなのと S9でもクリッシーとか過去キャラがまた出てきそうな雰囲気だった カーヴァー的にどうもキャス>>サムな感じに思えるな… あと23話についてガースがサプライズで出るとかミルズ保安官の中の人がロケ先にいたとか ネットで流れてる噂がとことんカオスになってきてた
ガースはまた出て欲しいなあ 中の人が脅迫受けて以来出てないし でもまた出たいみたいなことも言ってたから その気になれば出てくるんじゃないかな
>>301 見てきた。カーヴァーはやっぱりどこかズレてる気がして仕方がない
個人的にはクリッシーはもういらんなあ
チャーリーですらこれ以上出張ってこられたら微妙なのに
その上クリッシーまでとなったらお腹いっぱいもいいとこだよ
キャスも、兄弟を軸にした上でそこに絡んでくるのなら面白いけど
メインに据えてほしいとは全然思わん
>>302 ガースの人が出なかったのは別のドラマで忙しかったのもあるんじゃないかな
>>301 S9でもこの路線だといい加減兄弟好きが抗議文とか正式に送りそう
それに今回の話、チャーリーメインなのにアンケートで良かったシーン1位が
今のところ兄弟のハグなんだが…
カスをたっぷりフューチャーするのとか言われて向こうの人は喜んでるの? キャスファンだけじゃないの?もうスピンオフしろよ・・・
ディーンはトロンは20話のことだったんだね そうなんだろうなーと思ってはいたけどなんだかねーw
カスはもうマジでいらん… いつも1人で頭おかしくなってるだけじゃん
>>304 だって大抵の視聴者が見たいのはチャーリーの過去とか
みんなの保護者になるディーンじゃなくて
兄弟の絆と息があった二人の狩りだし
なぜかカーヴァーたちがわかってないだけで
>>307 wwww
あれかなー否定的なコメントは受け入れずに賞賛コメントだけ案外
真に受けてるのだろうか
カス好きの人は嬉しいだろうけど兄弟があくまで主役なんだよ・・・
カーヴァーに意見できる人いないのかな
今期の兄貴は成長したなあ 煉獄経験で荒んだとかPOSDとかの設定はどこ行ったんだろなw 一方のサムは成長どころか 永遠の反抗期キャラという解釈なのか厨2設定復活なのか…
>>310 S8みててストレスがたまるのはそのあたりなんだよな
ドラマの肝は物語の展開とともにキャラクターの成長だと思うんだが
サムはS7の終りとS8の頭でキャラが変わってたのに
回想シーンでも変化の過程が描写されないで、ただ変わったことを受け入れろと言われ
ディーンはディーンで設定を無視してまで妙な理想化が進んでしまいっていう
今回は再開後に相応しく視聴者数よかったよ、速報値でrating1.0、2.42million チャーリー回のほうがキャス回より期待値が高いのか トンプソンだから兄弟も描いてくれると信頼されてるのか そういえばトンプソンはチャーリーは贔屓してもキャスを描く印象がない脚本家だ
裏番組や休み明けや色々な要素があるから 何回だったから視聴率がってのは何も分からんと思うな トンプソンは17話が初キャスで結構目立たせてたけどチャーリーの印象が強い
>>313 速報乙
視聴率、終盤でこの数字は立派だね。速報でこれなら、最終値はもうちょっと行くんじゃないかな?
先週のLARP回再放送も少しは影響したのかなと思う
それにしても、トンプソンはS8において安心して見られる貴重な脚本家となったなあ
ここではトンプソン評価高いんだね 自分は半分半分かな 兄弟の描写はまあ好きだけどネタ回+チャーリーが多いから・・・
相対評価なんじゃないですかね S8で他に安心して見れるのってエドだけでそ
S8脚本家陣においては兄弟描写がきちんとしてるだけで もはや欠かせない貴重な人材だからな あとトンプソンはサムもディーンもsageないんだよ 担当回がたまたまそういう話なだけかもしれないが個人的にこれは大きい
>>305 だね
本編休んでもいいからスピンオフにして欲しい
スピンオフ出来る程の力は無いのに 本家を乗っ取るからタチが悪い
ジャレッドがファンの質問に答えまくってておもしろいw
どうやらミルズ保安官は本当に帰ってくる模様 S7のときのように兄弟にとってよき年長者として生き抜いてほしいもんだ あと最終回は兄弟対立とカーヴァー明言ってmjk
S8は兄弟に馴染みのある人は一人も死んでないんだよな (ベニーの扱いは微妙だが、彼は元から死んでるw) カーヴァーも、そしてS8脚本家チームも シビアでハードな展開は色々な意味で苦手としてるのではなかろうか なので、後味が良いかどうかは別として、ミルズは生き残るに一票w サムはS4以来の"選ばれし者"の厨2病発症かねえ
>>320 キャラとして面白いのはわかるしディーンとのコンビも受けるだろうけど
脚本家たちが主役そっちのけで力いれちゃいけないんだよな…
カーヴァーがインタビューで「誰のストーリーラインもないがしろにしない、信じて」とか言ってたけど
本来信じてもらうべきは主役二人のキャラとストーリーラインをしっかり書くってことじゃないかと
>>324 同意
自分はカーヴァーの「誰のストーリーラインも」という言い方に無茶苦茶引っかかった
こっちは、サムのストーリーライン,ディーンのストーリーラインと
別個独立に展開してほしいなんて言ってない
ましてやキャスをストーリーラインに上げてくれなんて頼んでない
見たいのはウィンチェスター兄弟の物語なのに
カーヴァーはその肝心な部分を理解しきれてないんじゃないかと不安になる
理解してないんじゃなくて、おれのかんがえるせいじゅくとかおれのかんがえるりそうのあいぼうとか 人に物語を語るんじゃなくて、自分の物語を語るのに夢中な気がする 演出がうまかったり前のセラが好き嫌い分かれるタイプだったから好意的な評価も多いが もしクリプキのすぐあとならセラなんてもんじゃない反発されっぷりだったんじゃ 記者の誰かに、これが兄弟の物語だと分かってるのかを聞いてほしいんだよな S8って明確なストーリーラインはサムにあるのにサムの心境や成長、変化の過程が全く描かれず ディーンは物語こそサイドに近いのに一人だけ成長し他人との人間関係の円熟がきっちり描かれて そんなサムとディーンが別個に扱われ物語上の組としては構成されてないから 兄弟どちらのファンも不満が貯まる悪循環なままもう終盤みたいな もしこれがディーン一人の物語でサムが準主役だったら20話は快作だったと思うんだ
兄弟個々のストーリーラインでもいいけどな 兄弟の動機もモチベーションも目的も別々を向きながら ずるずるストーリーが進んでクリフハンガー!って今までもそうだし そこまで兄弟に仲良し一緒一緒は望んでない
ここぞという時に強い絆を見せてくれれば 普段は兄弟一緒じゃなくていいし個別に行動してくれてもいい
>>328 スパナチュにかぎらず普段一緒にいないバディものって誰が見るんだ
あとボビーとルーファスのように事件のときだけタッグを組む話になったら
それもうスパナチュじゃない件
スパナチュ=バディ物という楽しみ方を全員がしてるわけじゃないから
バディものとして見てないって…カスファンぐらいだろ かなりマイナーな邪道な見方だよ
特定のキャラファンじゃないけどスパナチュっていうドラマが好きで S1からずっと見てる自分のような奴もいるんだが
23話紹介が、サム・ディーン・キャスが それぞれ犠牲を払うかのように見えるのは自分の気のせいだといいんだけど… サムにとって失うのが一番辛いものは未来への希望、ディーンにとってはサム キャスにとっては天使であることかな〜と思うけど 主役である兄弟はともかく、キャスにまで犠牲を払っていただかなくていいんだよなあ
スパナチュというドラマ自体が 特に初期はホラーテイストのホームドラマだったことをお忘れなく
スパナチュは兄弟と仲間達が戦うホラーサスペンスSFものとして見てる身からすると これは兄弟の物語とか兄弟一緒にいないなんて誰が見るんだとか邪道だとか 断定されるとすげームズムズする キャラ同士の関係性が見たい時は別の恋愛ドラマ見るわ
>>328 その
>ここぞという時の強い絆
がS8ではきちんと描かれていないから
既存のファンがフラストレーションを溜めてしまってるんじゃないですかね
>>335 「仲間達」というのを、どこまで含めるかどこまで重要視するかが
1つの分岐点なんだろうなあとは思う
>>336 自分はインパラやボビーやキャスも含めて仲間だと思ってたから
個人的にS7は最悪だったしボビー殺したセラがカーヴァーよりマシだったなんて1ミリも思わない
チャーリーやケビンも仲間だと思ってるから
トンプソンのチャーリー贔屓も別にって感じだなあ
定義づけはともかく自分はS3くらいまでが凄く楽しかったな 天使とか地獄とか風呂敷広げすぎずにロードムービーやってて欲しかった気もする
基本兄弟二人の水戸黄門で良いんだよ
スパナチュは群像劇じゃないと思うし 初期からサムとディーンの話だとそれこそクリプキが明言し続けてるしなあ これは主役二人と仲間たちの話であって まず二人にうんと重点があたってないと基礎がガタガタになる、っていうのを 気づかせてくれたのがS8だった 主役二人が言ってるようにキャスもチャーリーも仲間だが あくまで二人の関係を発展させるためのサイドキャラなんだよ
ボビーの家やインパラを始め S1からの積み重ねのぶっ壊しっぷりは 確かにセラの方が凶悪だったかもしれん 新しい設定増やさない代わりにガンガン殺して捨ててた 19話の死神と抜け穴の設定が些細な追加に思える 喧嘩しない兄弟「だけ」が見たい人はあっちがマシだったと感じるんだろうけど
S7のインパラに乗らない、ボビーの退場は物語の語り口やテイストの変化だが S8のウィンチェスター家とMoLの存在、死神の抜け穴による地獄煉獄の位置あたりは物語の根本的な設定改変だぞ…
兄弟がどんどん失って二人きりになると謳っておいて 失ったことで兄弟間に何か新しい進展があったわけじゃないからなS7は… どうせフランクやチャーリー出すならボビー死に損じゃね?みたいな サイドがなさすぎて兄弟が後退も進展もしなかったのがS7だ
「喧嘩しない」・「一緒にいる」イコール「仲が良い」というわけじゃないからなあ 仲が良いからこその喧嘩三昧はあるし(初期シーズンは喧嘩ばかりだったが仲は良かったw) 物理的・時間的には離れていても、強固に揺るぎのない絆だってあるだろ S8は自分の目には兄弟の絆が壊れたままのように見える ディーンとキャスの絆もあるんだか無いんだか ディーンは相変わらず、「あったはず」の「家族」の絆にしがみついてるけど 対するサムとキャスにはディーンとの絆よりもずっと大事なものがあるんだろうなあと感じる
>>333 サムにとっての失うのが一番辛いのは未来への希望…
そういった自分のことしか考えないサムがS8一番の問題じゃないのかなあ
兄貴がサムや他の仲間達のことを大切に考えてるのとは対象的だよね
サムが反発食らう要因がその辺にありそうで残念としか言いようがない
なんでもいいけどマジでカスがいらない 嫌いじゃないけど兄弟と立ち位置は同じじゃない 主役は兄弟なんだよ
>>344 サムとキャスにはディーンとの絆よりも…
そうかなぁ
確かにサムはそうだろうけどキャスはディーンとの絆を大切にしているように見える
だからこそナオミの洗脳からも解き放たれたわけだし、ディーンに危害が加えられないように
ひとりで石版を持って逃げたんだと思う
カーヴァーは8と9で前後編にする気なんだろうか 4と5は前後と言うより対にと言える完結性が有ったのに。 単発として20話は良かった 21もエドランドだから期待 後はわからない…
22話はサムの扱いはいいんじゃないかな いまいち甘っちょろい話に終わるんじゃないかという不安は感じなくはないけども
>>348 8と9で前後編にするならそれでもいいけど
きっちりS9で決着だけはつけて欲しいよね
S9キャスが相当重要な立ち位置占めてるっぽいけど
21話はいよいよメタトロンだけどプロモ見た限り期待できないなあ
>>345 未来への希望って自分のことだけなんだろうか
違うと思うけど
>>352 サムの場合そうとしか思えない
(自分の)未来への希望
(自分とアメリアの)未来への希望
S8前半のサムもサムである以上、
カーヴァーの中ではそういうキャラなんじゃないのかな
S1のサムならそうだろうがS7までの成長をなんで無視したんだと思うと S1のころのまだ身勝手で子供じみたサムを献身的に案じるディーンがやりたかったのかなあと
何を描きたいのかよくわからないw
サムはディーンも明るい未来へ連れて行くって言ってたなかった? それがディーンの望みじゃないから食い違ってるだけで 相手のことを思って相手が臨まないことをがんばろうとするって流れは同じでは S4でルビーと組んだサムもS6のキャスも煉獄でキャス助けようとした兄貴も
カーヴァーが何をしたいのか何を目指してるのかもさっぱりわからないんだけど サムが何を望んで何をしたいのかも全然わからないのが残念なんだ サムの目指すトンネルの出口の光ってなんなんだ? MoL総帥で救世主でぶいぶい言わせるオレ様になるのが夢なのか? アメリアとの再会か?新たな美女との恋愛か? なんでもいいけど、具体的に教えてほしいよ。サムは何が欲しいんだ?
>357 MoL総帥で救世主でぶいぶい言わせるオレ様になるのが夢なのか? アメリアとの再会か?新たな美女との恋愛か? それでいいんじゃない? 兄貴以外との幸せを願ったら叩かれるからおおっぴらに 何が望みなのか出せないんじゃないかとw
>>358 変に奇麗事言ってないで、野心満々にぶち上げてくれた方が
いっそ潔く、サムかっけー!と自分なんぞは思うんだがなあw
>>357 ここまで徹底してサム視点、サムの心境説明がないのってなんでなんだろうな
>>358 叩かれるのが怖くてオレ様やれるかいな
兄貴いらない、オレ様はオレ様だーって言ってくれたほうが
案外兄貴もああそうか、解った、で終わるかもw
義務感に縛られてるだけで、実はいい加減兄貴のほうも弟にうんざりしていたりしてw
兄貴はサムを諦めないというのはスパナチュのお約束事の1つだから そこはさすがのカーヴァーも手を付けられないと思うww 個人的には、単発の1話ぐらい、5年後の世界みたいな深刻な兄弟対立を見てみたいけど
でも最近の兄貴、サムもキャスもケヴィンもチャーリーも 同じように見てない? みんなひっくるめて家族だーみたいな
まあでもここぞって時には弟のために親友の首をはねるってことで… S9キャスメインも勝手にしたら?と思う 止める人がいないのは残念だがキャス=視聴率につながるわけではなく S8前半と同じパターンで視聴率降下もありえるし自分はそろそろクリプキの 鶴の一声に期待している
確かにディーンはみんなの兄貴になっちまった感は否めない 煉獄でのキャス捜し、あれは以前ならサムに対してだけ見せた執着 ケヴィンに対するお節介も手料理も以前はサムに対してだけだった チャーリーなんてサム以上にもろ兄妹だしね
家族の基準が緩くなってる一方で 血族であるウィンチェスター祖父をトラップに用いるし 義兄弟の契りを結んだベニーの首も撥ねるという サムを守ると決めたときの兄貴の非情さと極端さは以前より増してるんだよなあ
リサベンとの生活がディーンの価値観を大きく変えたのかな 保護すべきものの枠が広がったっていうか… 頼りない相手を見つけるとついお兄ちゃんになっちゃうのかね
>>366 振り幅が極端になったともいえるし
S8でみんなのお兄ちゃん化したから作品の肝であるサムとの絆を見せるためには
今まで以上に非情な判断を演出する必要があるともいえるかと
ドラマも長年続けてるとキャラクターを成長させたいのはわかるんだけど あんまり小さくまとまんないで、女の子大好き、けんかっ早い兄貴でいてほしい
>>369 同意
みんなの兄貴になるのはいいんだけど
本来のアウトロー気質だけは失わないで欲しいな
>>357 >>358 カーヴァーも近い発想してそうな辺りが怖い…
そういう見方だと、ホラーじゃなくても、兄弟の話じゃなくても、s8も楽しめそうで羨ましい…
サムが何したいって、基本、s1から一貫してるサムの理想は、普通の生活じゃないかと
それがs1ラストで家族の絆の大きさを知って、s3までは兄の犠牲にショック受けて、
必死に抗おうとして、s4で兄死亡後ショックの余り暴走して力に酔い、s5で贖罪して、
s6はロボサムが色々やり過ぎて、ポジを維持しないとやってられなくなった後、
マイナス思考一直線の兄を目の当たりにし、地獄のこと思い出してでも、兄一人にしないと決め、
s7は精神的にやばくなって全てを諦めかけたけど、一応人助けもし、ラストボッチになったって感じ?
S8前半をやや好意的に解釈するなら、兄探す方法も分からず途方に暮れた所に、
完全に諦めてた普通の生活が降って湧いて、中途半端に足を突っ込むリスクを
思い知ってたし、兄も見つからなくてハント疲れちゃったから、ケビンの電話とか、
完全封印してたとも取れる
説明しようとしたら大長文になった、すみません
悪くないけどカーヴァーってある意味今風なんだよね クリプキがやってた古くささと男の理想も今は小奇麗な先祖からの隠れ基地で 満たされてるし S8で怖かった話なんて1つもないよ もうホラーでなくSFファンタジーじゃん 天使はあれだけ不評だとルシファーもあっけなくS5で終わりを付けたのに SFドラマに出てきそうなナオミやらキャラ改変のクラウリーやらでさ… これだけ脇役>兄弟が不評なのにまだ父親を失くしたハンター娘をほりさげたいって 頼むからそういうのは自分が1から作り上げたドラマでやってくれよって感じ
前半であれだけ普通の生活や恋愛を目指して狩りへの意欲を失ってたのに
10話ラストで一転して狩りをやると言い出して
20話では病身を押して現場に先回りだのベンチ入りはしないと兄貴に食って掛かるだのして
前半と後半とでサムの心理・行動にギャップがありすぎると思うんだ
20話や21話予告のサムは、試練のダメージが想像以上にきついがための
弱気・不安に駆られた裏返しの強気・苛立ちなのかもと考えられなくもないけど
それにしたって前半サムと違いすぎやしませんか
>>365 ディーンが人を保護したがるのは、自分の弱さをカバーするための防衛本能の一種なんじゃなかろうかw
他者を守ること・世話することに集中している間は自分のことは二の次にできるから
狩りと縁の無い普通の生活なんじゃない>サムの理想 どうもその「理想」にディーンが居ないっぽい気がするのは ディーンが自分自身を「普通は無理」って思ってる以上に サムがディーンと狩りを分けて捉えられないって部分があるんじゃないかな S6で狩りから離れて穏やかだけど悄然と暮らしてるの見てるし
>>373 そこが、カーヴァーが薄く見える所かと
シリーズ通してのきちんとした構想練ってないんじゃ…と感じてしまう
群像劇なら、構想はいらないけど
勿論、天使やゲストも設定自由自在だから、そこまでシビアな構想は不要
逆に、兄弟二人には歴史があるから、考えて書かないと破綻する
特にサムは、昔から心理描写が少ない分、奥行きや行動原理をはっきり設定しないと、
ただの良く分からない人になり易い
S7までは、普段そんなにサムの気持ち描かなくても、ここぞって時に話が繋がったから、
後からでも納得できたりはした
>>373 やっぱり「選ばれた者の使命」ってのに少し酔いやすい面があるんでは>サム
S4ではそれをルビーに突かれて利用されてしまったけど
>>363 以前から懐に入れた相手にはそんな感じの気がする
ロナウドだっけ?銀行強盗回の太った人が
幽霊で出てきた時に嬉しそうにファーストネームで呼んだのとか
意外な人懐こさにびっくりしたんで覚えてる
>>374 意見の別れるとこだろうけど、ディーンは望んでなくても、
サムの理想の普通の生活に、ディーンの普通の生活も含まれてると思うけどな…
普通の兄弟らしく、呑気に馬鹿やったりしたい気持ちはあるように見えるけど
だからこそ、s5ラストでの兄へ希望が、リサと普通に暮らせ、だった訳では…
競ってるわけじゃないが今週のバンパイアダイヤリーズがrating 0.9、2.15millionで またSPNがCWで2番目の成績を収めたぞ あとトンプソンいわく、20話は兄弟のハグが一番の見所だったよう
>>378 スパナチュが強いというより、バンパイアダイアリーズの数字がいつもより低いね
裏番が強かったとかの別の要因でもあったのかな?
なにはともあれ、スパナチュの底堅さ・根強さは健在。あっぱれ
できるなら、一度ぐらいアロウを抜いてCW1位の座に返り咲くのを見てみたいw
18〜49歳のレイティングではアロウを上回ったことがあるから、不可能じゃないはずなんだけど
S8のキャスの強さってどうなってんの? てっきり(S7で色々あったけど)S6の強化バージョンのままだと思ってたんだけど
22話スチール出た 復活アバドンのビジュアルが怖えっつうか生々しいっつうかw
>>381 d、見てきた
画がグロきゃ怖いってもんでもないけど、アバドンの非情さに少し期待
mol基地は、映写機も勿論ある訳か
射撃場も大概、刑事ものみたいで違和感あったけど、何でもあり過ぎるのもチョット微妙
アバドン、ドレス系を着てほしかった… スチール見る分だと兄弟がアバドンを復元したっぽいね、 試練のヒントをアバドンか憑依された女性かが知ってたのかな?
>>382 謎の水道電気系統に中からはハッキングできるけど外からはできない謎仕様w
MoLですから、のひと言で全ての説明が済んでしまうところがさすがスパナチュww
真面目な話、今のところは目新しさもあってそこそこ面白がっていられるけど
お便利不思議設定はこの辺りで打ち止めにしないと収拾がつかなくなるよなあ
究極の犠牲ってなんなんやろね 死ぬとか地獄行きは今さらどうってことないから 兄弟止めますとか人間止めますとか?
これが最終シーズンならどちらかだと思うが あと最低1シーズンあるのに「兄弟」が「人間」である基本を崩してくるかなあ… いくらカーヴァーでもその一線は越えないと思いたい
23話、犠牲とかいけにえって意味だよね サムにとっての試練だから、この場合いけにえを捧げるとしたら ディーンかアメリアのどちらかってことじゃないの?
ディーン犠牲にしてもアメリア犠牲にしても後味悪いし、それこそディーンを 犠牲にしたらS9サム叩かれまくりだしな 自分はサム悪魔化に一票 体調が弱ってるのは人間としての死で悪魔として蘇るんでない? これならディーンは(人間としての)弟を失い、サムも(アメリアと一緒でなくても)ノーマルライフ を兄貴と目指そうとしていた夢は壊れる
サムが試練で受けたダメージをキャスが「原子レベルで…」と言ってたのと、 地獄・煉獄が異次元的な場所ってイメージなんで サムが異次元的な存在になるのかなーと思った。 見えてるけど触れない、とか、煉獄どころか次元の何処へさ迷うかわからない、とか
サムが不憫すぎるんだよなあ これじゃあ、地獄の檻でさんざんいたぶられた挙句に 地獄封印のお役目ために檻から引っ張り出されたようなものじゃないか どうも自分は地獄封印をなんで兄弟がせにゃならんのかがピンとこないままのせいか 話を盛り上げんとするがために、サムが要らぬ不幸を背負い込まされたように思えて 佳境に入ったS8をちょっと醒めた目で見てしまってる 悲劇的結末であっても、そこに到るまでに疾走感や目を剥くようなどんでん返し 圧倒的な説得力とかがあったら、無駄なことは考えずに見れるのだが
そもそも兄弟が主役のドラマだからどちらかが地獄封じの役割を引き受けないと 話が盛り上がらないのもわかるけど兄弟どちらの場合でも動機づけが弱い 兄弟のどちらかが最初の封印をといたとかの根本的な責任系は今まで散々やってきたから できないとしても、せめて煉獄に行ったことがある人間or地獄に行ったことがある人間 ぐらいの条件付けがほしかったよ 今すぐ地獄を封じなければならない急いだ理由もなかったし、そんな大それたことを するとなればどんな代償があるかも分からないのに兄弟共に封印!封印!て急いで 挙句に兄が失敗したのを弟が助けたから試練者って…
>>390 >サムがいらぬ不幸を背負い込まされたように思えて
試練に立ち向かうサムはなんて不幸、を強調するだけのために
前半の昼メロがあったって考えると納得出来るな…
ただ前半では同情出来る一般人感よりもサムの身勝手さ冷淡さのほうが際立ってしまい
感情移入相手としての「幸せを犠牲にしたサム」っていう要素がほぼ機能してないわけだが
サムを全く描けてない(設定じゃなくて視点、行動理由、感情説明の意味で)状態でサムの犠牲を描くとしても
説得力やエモーショナルなものに欠けるんだよ
ディーンにとことん感情移入出来て弟ってよくわからんけどそれでもかわいいんだよね、と
強くシンパシーを抱いていられたらまた違うんだろうが
自分は観察するように見るクセがあるからか物語に入り込めず置いていかれてる感じ
>>391 >動機付け
S7で最初の石盤を開封して「君達は石盤の守護者〜」ってキャスが言ってたから
その辺りを押してもよかったのではと思った。
S8ってサムが「普通」にあこがれたり、ディーンが誰が大切か考えたり、
各エピソードのラスト辺りの心情的なセリフだけ拾っていくと
「試練への心構え」が出来ていく、物語が進んでいくってわかるんだけど
そねセリフがちょっと唐突だったり、肝心の試練がザックリ進んだりで話に載れない
まとめて観れば印象変わるのかなあ。
兄弟喧嘩で前半を潰さないで、もっと早くから試練を前面に出して 丁寧に描いてほしかった S8は心理描写が大雑把なせいか、みんながみんな唐突で、ちょっとずつ無責任に見えるんだよなあ ケヴィンは石板解読に専念するのは立派だけど(現在、逃走中なのはともかくとしてw) 一番厄介で最も危険な実働部分はなんの躊躇いも無く兄弟に任せっきりだし 兄貴は兄貴でロクな計画も立てないまま一度も勝てたことのない地獄の猟犬ハンティングに向かって 案の定w失敗して、有耶無耶のうちにサムに苛酷な試練を背負わせてしまったし 肝心要のサムときたら、アメリアとあっさり別れた心理が未だによくわからないし 兄貴を探さなかったのはともかくとして、ケヴィンのことまでどうして放置したのかは不明だし 彼が試練に挑むのが、うっかりw兄貴を助けちゃったがために資格を得たからという たんなる成り行き以上の積極的な理由があるのかどうかもよく見えない キャスはキャスで、兄貴を守るつもりがあるんだかないんだかそんなことはどうでもいいが なんにせよ、煉獄でも地上でも姿をくらます理由は兄貴に最初から明確に伝えるべきなのに言おうとしない どいつもこいつもモヤモヤさせられる部分があって誰にも感情移入しにくくて困る
ほんと今さらなんだけどミカエルをマイコーと言われると何か違う感じがする 今にも踊り出しそうな
終盤、クラウリーという共通の敵と対峙することで兄弟が再び団結すると カーヴァーさんがおっしゃってます という記事を見て、またもや違和感 S8においてカーヴァーさんが言う所の「兄弟」という単語は 専ら「弟」を意味してるのではなかろうかと
「兄弟の絆が戻ったから喜べって」言われても
正直、なんでS8でいきなりS1みたいに疎遠になったのか未だに納得できない
>>394 >ちょっとずつ無責任
ケビンは一般市民の青少年だからともかく、後はまったく同意。
?
ごめん、文章の意味がよく分からない
>>395 たまに自分の脳内では踊ってるわw
吹き替えだと当たり前のように「ミカエル」だよね
>>398 言葉足らずで申し訳ない
S8の兄弟の絆が薄れているのは専ら弟の側の問題であって
共通の敵がいてもいなくても、ディーンのサムに対するスタンスは
以前と変わってないのではなかろうかと
カーヴァーは先々週のインタビュー前半でも
ディーンについての質問に対してサムのことを答えるという、ちょっとズレた応対をしていたろ
そこにもってきて今日この記事を見たから、もしやカーヴァーの頭の中では、兄弟=弟
もしくは、弟を通して兄貴を見るという捉え方をしてるのではなかろうかという疑問を感じたんだよ
>>400 自分はカーヴァーにとっての兄弟=兄あるいはサムの面倒を見る献身的な兄だと感じる
あるいはサムの目から見た兄(サムが地の文の語り手=描写なし)ってことかもしれない
>>397 S1は自分は普通に暮らしたい、の言外にだからディーンも家族に縛られず自由に生きてくれという願いが見えたが
S8前半は好きにハンターでもしててくれ、でも僕は普通に暮らすから悪しからずって感じで
S1より冷淡になってなかったか…?
記事はハグ三回もしたから仲直りしたんだよ、と言わんばかりの謎理論があった気がする
これは英語力の限界なのかとも一瞬思ったが
探さないのが成熟もそうだけどカーヴァーって違う惑星に住んでたんじゃないか、という
本国の人の感想を見るに、向こうでもカーヴァーの論理が理解出来ない人がいる模様
とりあえずハグさせておけば兄弟ファンンは喜ぶと思われてそう
カーヴァー、マジアホ確定か、辛〜…。
最終シーズンはカーヴァー以外のショーランナーにして欲しい かなりマジなお願い 何よりもオカルトホラーに戻してくれ! こっちはチャチなファンタジーが見たくて視聴してきたんじゃないんだよ
405 :
397 :2013/04/30(火) 17:22:41.23 ID:???
>>401 一応まだ洗脳説の可能性を期待してるから、そこまでは思ってても言わなかった
しかし、だんだん不安になって来た
このまま何の説明もなくカーヴァーでS9で打ち切りとか洒落にならん…
幸か不幸か、視聴率が今の1/2を軽く下回るぐらいまで落ちないと 打ち切りラインにかすりもしないんだよなあ 先日のS8再放送の視聴率ですら、同局の他の通常ドラマの多くより数字は上なんだもんな ショーランナーを交代してほしいのは山々だけど、一方で、交代したからといって 急な後釜にスパナチュに向いている人が就任するとは限らないわけで… S9ではせめて、脚本に力を入れてもらえたらと願わずにいられない にしても、クリスマスやミステリースポット、最後の砦を書いたあのカーヴァーは どこへ行っちゃったんだろうな
シーズン10で終わるのは確定?
シーズン9で終わるか10まで続くか どちらにしても最後のシーズンはクリプキに戻って欲しい
>>407 確定ではない
プロデューサーの一人は先日、需要次第でS9で終わることもあればS10以降継続もアリだとした上で
先々のことは自分達が決めることではないと言ってた
一方、ロフリンが言うには、S8制作中にジャレッドと雑談で冗談交じりに目指せS20!と会話したとのこと
なお、主役の二人はS10までは契約済みとの専らの噂なので
よっぽどの事情が生じない限りS10まではほぼ確実に行ける。そのあとのことは今は誰にもわからない
一回、本編の替わりにサミュエル・コルトのスピンオフして欲しいな 開拓時代で夜は真っ暗で、ちゃんと怖いホラーな奴。
>>405 S8は叙述構成説を諦めてはいないとはいえネタばらしの一瞬を待ち続けるのも疲れてきた
インタビュー含めてぎりぎりまでミスリードしたいのかも知れないが
だとしてもいらいらするタイプのブラフなんだよな…
>>410 それ見たい、サミュエル・コルトは一回ではもったいない渋いじいさんだった
あとエリオット・ネスの番外編も見てみたい
>>404 >>406 Revolutionがここに来てブレーキかかり始めてるから
S2で終わってしまったら、S10のタイミングで
クリプキが帰ってくるかもしれない、と妄想してみる
S9でクリプキが見本とばかりに1話くらい書いてくれないもんかな
クリプキとセラが1話ずつでもいい
>>412 クリプキが万が一、本格的に戻ってきてくれるなら
ラスト1シーズンだけだと話の建て直しだけでいっぱいいっぱいになるだろうから
クリプキ本領発揮のためには少なくとも2〜3シーズンはお願いしたいなあ
本当、脚本だけでもいいんだよね
クリプキ・セラどちらか一人だけでもいいから、せめて1話でも担当してくれれば
話のバリエーションや方向性が大きく広がると思う
21話新しいプロモ出た メタトロンは写真は既出なのにプロモにはどれにも出てこないね 一応は隠し玉の扱いなのかな
21話の新しいプロモ来てる。 真後ろに貼り付いたオッサンをゆーーっくり振り返る天使が笑てまうわw
びっくりしたww ここって人がいないわりにはケコーン率が高いのな
>>416 自分もびっくりしたwww
明日は良い意味でここが盛り上がったてるといいな!
今週から3週に渡って、金曜夜に直前の水曜に放送したばかりの回を再放送するのだそうだ 過去シーズンでもこういうことやってたっけ?
やってないが、金曜9時の番組が二連続でこけたので単に穴埋めなんだろうと 去年まで金曜日ニキータと組んでたのもあるんだろうが かつてはバンパイアダイヤリーズを再放送するから、と放送再開を直前に延期されたことを思い出すと つくづく底堅い番組だと思うよ
チャーリー好きだけど改めてみると素人同然の子をハンター業なんて危険なことにみすみす 介入させた兄弟もすごいな・・・
>>419 レスありがとう
金曜に追い遣られながらもついに底割れることのなかったS7といい
紛糾しながらも終盤になっても尚、結構な視聴率が維持されるS8といい
このドラマの人気の底堅さをしみじみ実感させられるよ
カーヴァーがこのS8の強さを自分の手柄だと勘違いしないでくれるといいんだけどw
>>420 あれだけ詳細な超常現象情報を独力で掴んで
首を半分以上突っ込んじゃってる状態のチャーリーを野放しにしたら
かえって危険という判断なんじゃないかな
チャーリーは若すぎるという年齢ではないし
アウトロー気質も行動力も技術も兼ね備えてるから、ハンターとしての素質はあると思う
なによりディーンが、リヴァイアサンやLARPを通して
一緒に狩りをした仲間としての彼女を
それなりに信用・評価しているのが大きかったのではなかろうか
>>422 でもなんかチャーリーがでるとハンターがお軽いノリの枠に入りそうで嫌だな
今回も誘拐されてるけど結果助けてもらって、それに+母親のこと解決って感じだけど
ガースを除けばSPNに出てくるハンターって人殺しもいとわないプロばかりだったからさ
悪魔のナイフはベッキーでも使えたぐらいだからいいとしても、吸血鬼や他の化け物を
チャーリーが殺せるか疑問
夢みたいな軽いノリだとハンターそのものがお遊びになってしまうし
S5まではハンターって二度と抜け出せない呪われた職業で S7まではその救いようのない暗さを保ってたと感じる だからガースが異彩を放ったりしてたんだよな でもエリオット・ネスがディーンに 未来になるとみんな復讐とかでやってるのか? って聞いてたから かつてはチャーリーのように素質があってモンスターの存在を知った人のうち 選択した人たちがなる職業だったのかもしれない あと書きながら、なんでS8でまた復讐とか言ってるんだろうって気になった
でも確実にシリアスさはないよね>チャーリー ライターのお気に入りじゃなければ、それなりに資質があって憧れも有り ハンター見習いになって、それなりに功績を残すけど最後に油断したところで 殺されるようなオチの話のパターンのが今までのSPNにはあってると思う それに父親がハンターだった子も、もっと父親がいなくなって復讐に燃えてるような 話かと思ったら軽い感じで新しい仲間とハンターになる話でさ… ジョンやサム爺がやってたハンターとどうも同じとは思えないんだよ そういう軽いノリで仲間を増やして敵を倒す方向性なのかは知らないけど 試練にしてもサムが弱ってるだけで悲壮感ないし、ディーンも友情大事にする割に 話が変わると前向きになってたりさ
ここにきてカーヴァーのインタビューが複数出てきたが もう読みに行く勇気が残ってない件
カーヴァーインタビュー読んできた 記者からの、まさにファンが聞きたがってる質問をのらりくらりとはぐらかして 実質的には何も語ってないカーヴァー通常営業ww とりあえずの新情報としては、ナオミの真意はラストで判明 終盤、キャスが大きな役割を果たす……って全然新情報じゃなよなぁ。。。 兄弟関係の成熟と絆の再団結についてはカーヴァーはそれを描くことに成功してると思ってる様子 サムはまだ普通の生活に未練があるのかという質問に対しては 人間の中身は14歳の時から変わらないという引用を交えつつ、そうだろうと 個人的に引っかかったのは、絆についての質問のところ カーヴァーがマイク・タイソンの言葉を引用しながら答えてるのだけど またズレたことを言ってるようにしか聞こえないというか 正直何を言いたいのかわからないよカーヴァー。。。
>>427 d
口ではどう言ってもいい、ただS9で兄弟関係とサムの描写について改善してくれればいい
でも本気で成熟させたとか思ってそうだよな、サムはそれこそ14あたりに戻ったようだというのに
あと終盤キャスが大きな役割を果たす→ディーンとの絆クローズアップ、サム空気が
S6、7で反発を受けてた部分だがそこだけは受け継ぐんだな…
22話のトレイラー来たよー
>>429 d!速攻で見てきた
おお!ホラーだ!楽しみだ!!
すっごく脈絡なく書き込むが 前にあったアメリアの中の人のツイートって S8終盤再登場じゃなくてS9でレギュラーを指してたりして
悪夢だ
フィナーレで設定変更がされると明言されてるからなあ サムアメ関連かキャス人間化とか等々の とにかく既存のファンの多くは望まない方向の改変が来る悪寒はするよねえ 前半のサムアメepが視聴者の間で不評を買ったことはカーヴァーも承知のようだから 普通の神経をしてたら、これ以上のゴリ押しはしないはずなんだけど カーヴァーの神経は普通じゃなさそうだから怖いんだよなあ
カーヴァーはどうしてもサムは普通に憧れているしそれこそが成熟の証だと ごり押ししたいみたいだからなあ… アメリアにしてもそうだけど、過程を丁寧に描写すれば視聴者だって納得するというのに S9ではサムと彼を支えるアメリア、ディーンと新人ハンターで相棒のキャスと話を分けて ディーンが他の人とも組めることこそ成長なんだよ(ドヤアァァ とか本当にやっちゃいそうなのがカーヴァークオリティ
普通に憧れるけどそれは自分には無理って悟るのが成熟だろうに 夢見がちな中二病サムはお腹いっぱい
永遠の反抗期
>>432 そんな不吉なこと書かないでくれ…
誰が見るのよそんなドラマ
21話 サムがサムらしかった!スタンフォード万歳!w サムらしいサムをありがとうエドランド スパナチュらしいスパナチュを久々に見た気がする。ありがとうエドランド サムもケビンもキャスもメタトロンも、非情なナオミ・冷酷なクラウリーも見応えあった ありがとうエドランド!! 兄貴は今回も料理とサムのお守と運転ぐらいしかなーんもしてないんですが どんな相手も言葉だけで懐柔・調伏してしまうのが兄貴ならではの必殺技ということなんだろうかw でもまあ話が面白かったから、そんな兄貴でも不満はありません
クラウリーが化けた兄貴というのを是非とも見てみたい いつか機会があることを心から祈るwww
サムはどうなっちゃうんだろ 血の浄化というより、人間以外の何かに変態しつつあるように見えるんですけど
ディーンが活躍しないスパナチュは面白くない
兄貴に興味ないファンは
>>439 の意見と同じような感じで文句ないだろうけど
兄貴ファンの自分としては不満だらけ
カーヴァーいい加減にせえや!!って感じ
本国のディーンファンは料理人ディーンで納得してるのか?
兄貴の立ち居地が見事なまでに蚊帳の外になってるのにはワロタ サムの体のことさえなければ、今からでも遅くない、超強力なメタトロンにケヴィンの保護を任せて 地獄封じは止めていいんじゃないかなーとちょっと思った メタがいればクラウリーだって脅威じゃなくなるじゃんねー? あと、サムが子供の頃に感じた血のことを今さら持ち出して試練に挑む心境を語るのは 唐突っていうか、14話でぶち上げた立派な決意表明と矛盾するような気がするのだけれどどうだろう?
そもそもジャレッドがトップクレだし カスが活躍するよりはサムが活躍するのが嬉しい
また始まったぞ
うーん…でも
>>444 の1行目は事実だし、2行目には自分も同意だw
キャスのことは好きだけど、兄貴よりキャスの方が見せ場満載というのはちと解せないよー
なんだかなー
絶体絶命のここぞの場面で鮮やかに大逆転を決めてくれるかっけー兄貴が見たいんだよー
S8残り2回でそんな兄貴の勇姿を拝めたらいいなー…でもムリかな…
めそめそ軟弱なディーンはちょっと食傷気味だったから 21話面白かった ケビン良い味出してきた
悪魔を癒す=アバドンを復活させるってこと? にしても天使まで髭だらけだよ誰の趣味だよ
数々の改変の前ではもはやちっちゃい話だがいつグランドキャニオン行ったんだ
>>442 自分はサムもディーンもどっちも好きだが
ただサムらしく、ディーンらしく、兄弟揃って活躍するスパナチュが見たいだけなのに
そんな基礎の基礎がなんでこんなに遠いんだろうな…
ケヴィンとキャスが何気に以前の兄貴ちっくな捨て身のトラップを披露するのに トラップ元祖の兄貴は料理と看護に専念ってのはな…
>>446 下3行同意
無鉄砲でかっけー兄貴はどこ行ったんだ?
今の兄貴はみんなの兄貴通り越してみんなのママだわな
男っぽい兄貴を戻してくれ!!
>>449 グランドキャニオンといい、兄貴の記憶にはない円卓の騎士の読み聞かせといい
もしやパラレルワールドの伏線なのかと一瞬、勘ぐりたくなったのだけど
多分、別に、S8制作陣には他意はないんだよなあ
>>453 でも、童話すらAVで筋を知ったっていう本嫌いだったディーンが
わざわざサムに読み聞かせするかなあ
だってピザ屋に置き去りしたりモーテルで一人にしたりしてたんだぞ
これがパラレルワールドだったらいよいよ土下座出来るのに…!
視聴率は速報でrating0.9、2.12million 先週がフェリシア・ディ効果だったのか 今週からの展開に期待が持てない人が多かったのか 金曜に見る組が出現したのか
>>455 乙
内容の良さが数字に反映されないのは残念だな
裏番が強かったとかの別要因があるなら納得のしようもあるのだが
コン参加準備で忙しくて録画に切り替えた人が多かった…なーんてことはないんだろうなぁ
>>441 もし今までのカーヴァーのインタビューまで含めて全部ミスリードで
やっぱりサムにも大きな仕掛けがあるなら
今のサムは思春期のサムをベースにして作られたまがい物で
変態してるのではなく元に戻っているのかもしれない
ようつべで遊んでたらアウターリミッツのOPに行きついて第一話のオチが
人体改造じゃなく異星人に戻ってるだけだったってのを思い出しただけなんだけどな
22話新プロモ&23話スチール出た 兄貴は今期このまま看護士まっしぐらてことないよなあ…?
S8の兄貴がやった事↓ とりあえず周りを励ます、皆に料理を振舞う、サムの看護、あ、あと友人の首をはねるw …………むなしい こんなの兄貴じゃねえやい!と暴れたくなる 何でこんなになったわけ?誰がカーヴァー連れてきたの
最終話のイメージ写真だけみると天使メインの回にしか見えない件
>>443 そもそもずっと自分の中の悪魔の血についいて恐れを感じてたら
ハンターやめて隠遁するにしても、すぐアメリアと寝たり暮らしたりするなよと
ジェシカの運命は自分のせいだと感じてたら普通恋人とか作らないだろ、一人で引きこもるだろ
S5で一回自分の血を恐れて隠遁したときと違いすぎだろ
でもサムについては、カーヴァーはサムの心境も上手く描いたし
推し量るヒントも満載にしてるらしいww
>>459 友人の首をはねるがなかったら兄貴ただの脇役だなw
崇高なる破滅に向かって疾走するサムの傍らで為す術なく見守るしかない無力な兄貴というのは 初期シーズンから繰り返されてきた構図ではあるのだけど 今期と過去とで決定的に違うのは、過去シーズンのディーンはことあるごとに 弟の前では強い兄であろうと踏ん張って、より良い結末を掴み取るべく無様なまでに抗ってきたのに対して S8兄貴は悪い意味で達観してるというか、無茶なことはしない・考えない 普通に良い人になってるんだよな この普通感がすごくヤだ。天界の古くからのいざこざとか地獄封じと、話だけは大きいけど 兄貴が小ぢんまりした“大人”になったせいで、物語のスケールがちっちゃくなったよ
>>427 本国のファンがタイソンの引用の意味わからんと記者に質問してた
対する記者の答えは
"I took it to mean that they plan to be a united front,
but that their plans could fall apart once the showdown begins"
ということだろう、とのこと
つまり再団結したけど最後は決別、下手したら
>>434 ルートってことだろうか…?
ついでにインタビュー読んで後悔したが、煉獄トリオがサム、兄弟コンビより好きなことと
兄弟が道を違えたと認め合って笑顔で別れることがカーヴァーの考える兄弟の成熟なのはよくわかった
だとしても、いきなり
「サムは女性と普通に生きていくことを選びました、なぜって人間14から変わらないもんです
ディーンも視聴者も大人になってサムを祝福しましょう、ほらサム好きでしょ?」じゃなくて
サムがどうその道を選ぶかを描くのがドラマというものだと考えていたのは自分だけなのかカーヴァー
あとついこの前クリプキが世界の終わりまで兄弟は一緒にいるだろう、そういうドラマなんだ
みたいなことを言ったことはまるっと無視するんだろうか
キャスが実はナオミの洗脳を掻い潜って石盤をガメていたという 仕込みが前半であったことが判明したので サムとディーンにもここから何ぞ重要なネタ晴らしがあるんじゃないかと しつこくうっすら期待してるけど…… 虚しくなってきたよカーヴァー…… 普通の人の話が描きたいなら他のドラマでやってくれ……
カーヴァーは頭悪くてサムみたいなキャラクターは理解できないの
誰かカーヴァーを煉獄行きにするか、軟禁するかしてくれないかな。
エジプトの長子殺しとか石盤とか、S8〜9は十戒がモチーフなのかね? 長男(モーゼ)はディーンとメタトロンなんだけど。
>>463 前から思ってたけど主役コンビより贔屓あるってよくベラベラ言えるよね
贔屓があってもドラマでちゃんと偏りなく描けてればいいけど、
このドラマのスタッフって全然そういう事できてないじゃん
どころかあからさまにえこ贔屓してどんどんドラマのバランス崩してさ
仮にも仕事ならもっとプロに徹しろと言いたい
誰か本当にこの人更迭してくれないか……
>>462 来週は神父に向かってサムは強いから負けないんだと言い張るようだ
でも悪い意味で達観しちゃった同意。試練で自分の出来ることを探さずに
サムを心配して世話だけする、ってこれ兄貴じゃないよおかんの信頼だよ
>>464 同志よ…たぶんカタルシスも感じないだろうがせめて種明かしがあってほしいよな…
>>467 何かとエジプトがチラチラしてるから、その線はあるかも
なんとな〜くディーンがモーゼならサムはアロンかな〜と思わないでもない
風呂敷広げなくて良いよこじんまりと水戸黄門やってくれたらそれでいい なんで畳めもしない風呂敷広げるの馬鹿なの死ぬの
>>470 サムが弟のモーゼ、ディーンが兄であるアロンでもしっくりくるとおも
S9は兄弟が先導者となって新天地へ旅立つクリフハンガーだったりして
>>472 壮大な神話をベースにした話は面白そうだし
実際、メタトロンが語ったかつての天界裏話は興味深かったけど
ディーンをアロンになぞらえるとすると
今ですら微妙なディーンの立ち位置がますます希薄になりそうで心配
兄貴には、神が定める天界の意思や力の及ばぬ所の逸脱者として
大いに暴れてほしいところなのだけど
S8はサムの神話だそうだからこんなもんかもね
ただここまでサム弱って可哀想方面に持っていってると
最後の最後でツケ払うのはディーンになりそうな気もしなくもない
>>469 ディーンが自分に出来ることをやろうとすると
またサムが「信じてない」って怒るかもしれないから(何せ永遠の14歳w)
サムの体力や精神面を鑑みて黙って見守ってるのさ…と思う事にするw
糞みたいな感想しか言えないオマエラ
>>475 褒め称えてる上の方に感想もあるよ
475も感想投下よろ
マクニール監督回がS9でもあるといいな 無駄の無い映像はさすがと思った それはさておき、キャスはどうしてああも都合よく兄弟の車の前に出現できたんだ 7話の時はナオミの手引きもありかもしれないと思ったけど、今回は理由がわからん
>>478 22〜23話のスチルだかでメタトロンと話してるから
キャスはメタトロンの所へ行こうとして手前で力尽きた
↓
メタトロンの住み処から出発したインパラに遭遇
じゃないかな
「ちょっと」助けてくれ とか言ってたから、
すぐ近くのメタトロンの所まで送って欲しい 位の頼み事っぽいし。
20・21話と面白かったな、この勢いが続いて欲しい。
20も21も自分的には面白くない ディーンがディーンではないしサムもサムじゃない やっぱ何者にも屈しないアウトロー気質がないと兄貴じゃない 今のディーンはまさにみんなのおっかさん 誰もディーンに理想の母親像なんて望んでねえよ
>>479 トン。とすると、キャスがメタトロンの居場所を知っていたのが謎なんだが
石板を抱えていたことでサムのようにメタトロンとある種の繋がりが出来て居場所を知ったとか?
ただそうなると、だったら天使石板を入手した時点で
メタトロンの元に直行すればいいのにと思わないでもないんだが
キャスはメタトロンにも石板を渡したくなかったとかの、メタトロンを訪れたくない理由があったのだろうか
このまま最後まで軟弱兄貴のままいくのかな 本国のディーンファンはもっと怒ってしかるべきだ それともS9でのキャスとのコンビ復活を望んでいるのか?
ディーン&キャスはもっともカーヴァーが気に入ってるコンビだしね
>>480 21話のサムは、かつての繊細で理想を夢見る彼を髣髴とさせて
自分はサムらしいと思ったなあ
三十路でそれはどうよ、、とか
どうしようもない宿命を背負わされた哀しみや憤りは
S5で克服したはずじゃなかったのかwwと思わないでもなかったけども
兄貴はあれだ、サムのことで心労使い果たして生き仏化してるんだよw
…そうとでも思わないとアホくさくて見てられない…
>>482 キャスはこのままだとS9で単独メインを張れそうな勢いじゃないか?
カーヴァーもエドも天使つうか人外好きの気配が見てとれるから怖いよ…
とりあえずサムの状態が良くならないとディーンはオカンから抜けられないのでは? 22話で試練の3まで行くみたいだし、S9ではサムもディーンも元に戻って欲しい。
キャス単独メイン張っても視聴率上がるとは思えんが…
アメリア再登場はありうるのかな? カーヴァーは今も前半サムアメが失敗だったとは意地でも認めてないのだけど
S8はサムメイン S9はキャス、S10ディーン ってつもりかもな 打ち切りラインは結構下みたいだし
>>485 サム元気になってもディーンこのままオカン辞めないんじゃね?
ケビンもいるしキャスもいる
せっせとみんなの介護と食事の世話に勤しむ気がする
あー、やだやだ!!考えたくないけど有り得なくないから怖い
ディーンの面倒見の良さが今になって仇になろうとは…
サムの弱り方があからさまで馬鹿馬鹿しいんだよな。さあ心配しろみたいな。
前半でサムの色ボケ平和ボケぶりに戸惑っただけで十分疲れ果てたのに
後半でディーンのまさかのオカン化に脱力するようになろうとは。。。
S9が怖いよ
S8フィナーレで生じると宣言されてる設定改変が何なのか無茶苦茶怖いよ
>>491 横レスだけど、カーヴァーがかなり早い段階でナオミと石板はS9に持ち越しと言ってたので
天界問題が本筋にくるならキャスがキーパーソンになりそうとの予想が生じつつからじゃね?
ファンの間ではずっと、天使石板=兄貴担当なのではと囁かれてきたけど
オカン化著しい兄貴がS9に入ったからといってオカンを速やかに卒業できるとも思えないからなあ
キャスがキーパーソンのドラマなんて誰が見たがるんだろう あ、カーヴァーが自分で見たいのか? もう別ドラマ作ってくれよ、本当に…… いまの兄貴、超イヤ。中身が近所のオバちゃんみたいで生理的に無理
かといって今の時点で兄貴に他にできることないんだよなあ サムが食べなくなったからお料理兄貴は今週で終わりで 残り2回は看護士兄貴を乞御期待だよ…
S9は別物と考えたい S8前半は超男っぽかった兄貴が後半で突然オカンに変身 それくらいだからS9に入ってまたまた突然アウトロー化しても驚かない
>>494 キャスファンと特に兄弟に固執しないで
普通に楽しんでるファンは見るんじゃね?
一応新たに風呂敷広げてる最中だしな〜
>>493 最も決定的な改変は
兄弟どっちかが貰われっ子
>>497 後段のはやっちまったら、誰かが河馬刺しに行くかもな。
>>497 キャス単独ファンの比率は全体で見たら低いと思うよ
>>497 でも兄貴はマムにそっくりだし、サムは気質が間違いなくウィンチェスターだし
サムがマムの子なのは黄色い目の件で動かしようがないし
と、普通なら思うんだけど
カーヴァーの感覚は普通というのとはかけ離れたところがあるから
油断できないよなあ怖いなあ
何年か前に腐女子界では兄弟腐とキャス腐が半々というファンフィク数内訳を見た気がするが キャス単独ファンって少ないのか
>>497 8年目にして新たにファンタジー路線で風呂敷広げられてもなあ…と思うけど
サイレントマジョリティーには受けてるんだろうか
受けてるとしたらボーカルマイノリティにじゃないかねえ
スパドラでシーズン7の2話まで観た。 うーん、正直シーズン7になって微妙な感じ。 製作スタッフが変わったのかな? なんか演出が派手なだけでドラマに奥行きが全く感じられない・・。 シーズン5と6が好きだっただけにちょっと残念だわ。
>>487 仕掛けがあって最後の最後にひっくり返るならかろうじて合格
カーヴァーのいうように成熟の現れやラブロマンスでしかないなら稀に見る失敗だと
ファンだけじゃなく記事でまで失敗だもうやめろと言われてたから
再登場の場合は種明かし→完全退場しか道はないと思う
>>491 カーヴァーのインタビュー読み漁るのオススメ
イミフとか言えなくなるから
orz
主演にまで失敗だと言われるって相当だよね……
カーヴァーはサムとキャスのことはよく喋ってるけど ディーンのこととなるとキャス・ベニー絡みとせいぜいトロンぐらいで まともに語ろうとしてないのが不思議なんだよね 何かを隠そうとして必要以上に口が堅くなってるのか、単にディーンのことが頭にないのか
>>505 流れ者がだらだらと自己憐憫で傷を舐め合うののどこが成熟なんだかなあ。
泣いても笑ってもあと2話
>>507 「だって主役じゃないしぃ、その割に上手く描けてるから誰も文句無いと思うしぃ」
語らない理由、こんなんだったりして。
>>507 スパナチュもう1人の主役で、しかも1番人気のディーンが頭に入ってないなら
いよいよカーヴァーは重症だ
しかしここまでディーンsageされてジェンセンはよく辛抱してるよな
513 :
512 :2013/05/03(金) 23:26:54.22 ID:???
>>510 ……それが正解に思えるから嫌なんだカーヴァー……
>>510 いつディーン(je)主役降板したんだ???
>>512 仮想カバの脳内を代弁してみただけなのでお怒りめさるな。
主役が誰かも解らないほどアホなら カーヴァー終わりだな 案外本気で主役はキャスだと思ってたりして
カーヴァーの脳内に固定された主役はいないのかも エピによって変わるとか 時にキャスだったりチャーリーだったり でもって兄弟は固定された脇役
カーヴァーはキャラについてまず語るべきは主役それぞれと同時に主役コンビで
キャスとかキャスとディーンのコンビはあくまでその次だと理解してるんだろーか
>>502 前も書いたが視聴者数/率はS7より改善したがS6後期ととんとんでS6前期、S5水準までは回復していない
S7は金曜日かつCW全体の視聴者数/率減少傾向以上に数字を減らしたが
逆にS8は水曜日、Arrowの後という好条件からすると数字が伸びてないと言える
あと、兄弟に焦点があたると期待されるあらすじ、予告、情報があるときは視聴者数/率が好調で
キャスを推す気配があると数字は低調になる傾向が見て取れる
これからS8がサイレントマジョリティに積極的に支持されてるかは微妙だが
視聴者の要望がキャス<兄弟なのは推し量れると
自分の好きな○○が自分の好きなように活躍しないのが不満なだけなのに、 よくそんなに偉そうに書けるなー。読んでるほうが恥ずかしいわ。 ここの住人たち、視野が狭いにも程があるだろ。
>>520 そう思うなら読まなきゃいいだろ
はい、さいなら
回ごとの視聴者数は裏の要素強いから参考にならんよ
今までだと2話、13話?、20話辺りが良かったと記憶してるが
これは煉獄初回想やチャーリーが求められた結果なわけ?
>>520 匿名掲示板だから海外の比じゃなく罵倒上等上から目線になってるんだろう
>>522 20話はディーンの軍服コスプレ効果じゃね?
まあ長く続けば変わるものもあるだろう キャラクターも設定も変更されたようだけど、脚本に説得力ない上、あまり面白くもないという 通して見たらまた違った感想になるかもしれないけど、うーん…
>>520 プロのエンタメ系作家なり製作者っていうのは自分の物語を語りつつも
読者、視聴者が望む方向をしっかり汲み取っていくもんだ
上手くいってる作品はキャラがファンの期待通り、あるいはいい意味で裏切る行動をとってることが多いし
逆にキャラがファンの希望から乖離しすぎると人気は出ない
>>522 1話、2話はカーヴァーお試し、13話は事前に兄弟回とのアナウンスありが大きいと思われ
20話はまさにフェリシア・ディ効果だと各誌分析してた
ここには鬼女板と通じる人間レベルの低さを感じる
>>522 海外での投稿を見てきなよ
あちらに比べたらここの住人は礼儀正しく低姿勢だと思うよw
ちなみに今期視聴率ベスト3は上から順に2話・14話・20話
ワースト3は下から順に5話・1話・4話
初回の1話は数字は低いが、この週の局内No1視聴率w
個々の回の数字は高い低いといっても、大きな変動はない
自分が見たところ、プロモで兄弟がクローズアップされてる回&前週の出来が良かった時の
数字が比較的好調のように思う
21話は数字だけ見ると平凡だけど、同じ曜日の他のドラマも普段より低めの傾向だから
スパナチュが不評だったというわけではないんじゃないかと
チャーリー回はS8中2位の視聴率だが 視聴者の要望がチャーリー>兄弟とは思わないので 視聴率から視聴者の要望を読むのは無理ぽ 5話が悪かったのはその前の4話が最悪だったからまあ納得w
チャーリーを視聴者が望んでるんじゃなくて 役者効果で多くの人が見たって話じゃないの? 詳しくは知らないけどフェリシアさんって向こうではすごく有名なんでしょ
ググったわ。 チャーリーが他のゲストのように何度目かの再登場で惨殺されないとか、作中でキャラの扱いがやけに良い理由が解った気がする。 チャーリーは好きだし、死んで欲しい訳じゃないからいいけど。
回ごとの視聴率変動なんてフェリシア他の誤差変動に過ぎない 何だかんだ言ってファンはどんな回だろうと固定で見続けてる 大事なのはシーズン平均 毎シーズン順調に落ち続けてきたが水曜効果でそれが食い止められてる 上がりはしなくても今までと同程度キープなんじゃないの
自分で勝手に発言妄想して叩くとかなんだそりゃw ディーンについて語らないのは モンスターへのスタンスの変化意外特に改変が無く 現状維持状態だからでしょ 行動を起こさないのは「弟を信頼して支える」約束をした というか、否応なしにさせられたからだし
>>532 同意
幾度も言われていることだけど、スパナチュは底堅いんだよね
積極的に強いというのではなく、ひたすら堅調w
S8固有で目を引くことを挙げるなら、これも何度も指摘されてきたけど
後半になっても視聴率が下がらないというこの一点
なんやかんや言いつつも、固定ファンは離れてないんだな
S8フィナーレ次第で既存の固定ファンの動向がどうなるかが見ものというか
ある意味、こっちがホントのクリフハンガーのような気がするw
Carver批判は別に良いけど単に気に入らないから 叩いてウサ晴らししたいってレス多すぎ 言ってもいないことを「言いそうだから」と 叩くのはさすがにどうかと思う 少し冷静に
コンで新情報出るかなー?
主役中の二人のぶっちゃけ話があるのを期待したいけど
詳細レポどっかに出るかなー?
>>535 ここでウサ晴らししないでどこですんだよwww
>>533 カーヴァーはディーンについて質問されてる時に
「ディーンは」じゃなくて、「みんな」とか「サムは」といった主語で答えてて
それはちょっとおかしいんじゃないかと自分は感じるのだが
この点についてはどう思う?
横だけど、537くだらねー!!子供かよwww
>>538 まずは件の記事とそれに寄せられたコメントを読んできなよ
>>537 現状維持で特別に語ることがない→
それじゃインタビューにならないから変化のあるところを語る
と見てる
てかインタビューとか話見てるとサムやキャスは成長必須だけど
ディーン(=見守ってくれる年長者)はもしかしたら現状で
「ほぼ理想通りな出来」と思ってるのかもと最近感じるよ
カス幾つだよ、指輪のエルフ程度には生きてるだろ。
カスが成長必須って…天使が成長ってのも意味がわからん 主役でもないのに成長してどうすんだ チート能力もっと増やすのかいな 大体S7までのサムの成長をなかった事にして成長って… 兄貴は兄貴で1年煉獄にいたはずなのになぜか成長した事になってるし あらためてS8は人物描写に納得がいかないと思った
どうしてもサムにS1のような原点帰りさせたいなら、それはおkとしても 煉獄帰りの兄に冷たいのが一番ダメな要因だったと思う。 むしろ、そこで怒るのは(探されなかった)ディーンで、サムはそれを罪悪感として 捉えつつもアメリアのことも忘れられない展開だったらまだ良かったかも。
やっぱりディーンとキャスが出ると盛り上がるなあ この二人は演技も上手いし ずっとクラウリーのターンだったのも今回はギャフンとなって良かった
ニセ兄弟も面白かったけど、S6のボビーもどきといい クラウリーはどんだけ兄弟が好きなんだ、と思ったよ。
>>542 脇役が成長してもいいけど天使の成長てのは要らないよねw
というかこういう作品にキャラクターの成長云々を前面に押し出すのは根本的に違うと思うけどね…
>クラウリーはどんだけ兄弟が好きなんだ、と思ったよ。 付き合い長いしw あんまりレギュラー減らすのもなあ
キャスは成長っていうか確実にダウングレードしていってる
ハートロッカーとは一体何だったのか 煉獄のトラウマで残酷な面が引き出される→なよなよしたおっさん→ 近所の世話焼きおばちゃん どういう進化だよw前半からの別人っぷりではサム負けず劣らずディーンも酷い
今のディーンってミルズ保安官とマブダチになれそうw そんな風に思ってしまうのがまた鬱
ボビーの家の隣のおばちゃんと井戸端会議だな
21話でサムらしいサムに戻った と思ったら ディーンへの不満が一気に来ててワロ 今シーズンは(サムはモロだが)ディーンもおかしいと思ってた人は割りと居たんだな。
兄貴は熟女にもてもてのマダムキラーになるかもね まあ素質はあると思うけど だがS9では本来の兄貴に戻ってほしい 軟派より兄貴は(ちょっと女好きの)硬派のほうが似合う
熟女にモテモテは弟の担当 兄貴は人外とおっさんと美女担当でお願いします
>>554 だからそういうきもいレスやめろって前から言ってるだろ
弟は真剣な交際担当 兄はゆきずりの美女担当 が今迄だったが今の兄は只のおばちゃんです
>>556 兄貴はただのおばちゃんじゃない
サムとケビンのオカンだよ
カスのオカンでもある。兄貴おかんおばちゃん化萎える 違和感の正体に名前が付いてそれが思いの他ぴったりで萎え萎え ベニーに血を運ぶのも近所のおばちゃんがお腹空かせたベニーに 晩御飯の惣菜差し入れてるみたいに見えてきた
もう初期の頃のかっこよかったディーンはいないのさ 諦めよう
「いくつかの設定は無くなる」とかカーヴァーが言ってたのはサムの血の話と、他はなんだろう?
サムとディーンは実の兄弟ではありませんでした
563 :
奥さまは名無しさん :2013/05/04(土) 14:07:11.37 ID:vN/D80pB
キャス―ボビーリバイアサンに弱点は本当にないのでしょうか。
ありません はい終わり
S8のDVD発売が今から待ち遠しい
トリッキーな脚本の見事さをかつてあれほど称えられたカーヴァーだから 実はS2で十字路の悪魔の頭領だったクラウリーが サムを地上に戻す時になにか仕込んでいたとか 過去スレでさんざん言われていたように 実は1年前からサムはクラウリーに操られてたとか等々と とにかく23話でなにかあるはず!…と、この期に及んで尚もカーヴァーに期待してみる ただ、サムに関しては期待できそうと思うけど 兄貴のオカン脱却はS8中は望み薄な気がすごくするんだよどうしよう
諦めろ としか 可哀想だけど
S8の終わり次第でS9の視聴率決まるだろうね 自分は心がもう大分離れてるが
S5:悪魔の血でドーピングして魔王を復活と封印、昔の知り合い友人が全員悪魔だったと判明
S8:悪魔の血を浄化して地獄封じ挑戦、昔助けた人達が片っ端から悪魔の餌食に
キャスの反抗・逃走も相手がザカリアからナオミに置き換わっただけ
S8はS4〜5のダイジェスト版リメイクでS9からがカーヴァー路線の本番か?
>>561 悪魔の血設定を無くしたらダークヒーローの魅力と可能性が消えてつまんなくなるんだがな
今の制作陣はどうしても主人公を良い人普通の人にしなければならない理由でもあるのかね
>>560 そんなのイヤダー!
でも実際もうどこにもいないんだよね
せめて美女担当がまだあるならともかく今や腐女子のためのキャラと化してるし
腐女子はオカン男が好きなのか?
>>568 自分もだよ
せめてホラーテイストに戻して欲しいんだけど無理っぽいし
S9は兄貴がどこまで本来の兄貴に戻れるかで視聴率変わるだろうね ディーンが人気あるのはあくまで兄貴だからであって 誰もオカンのディーンなんて喜ばないと思う まあジェンセン自身の人気もあるけど それ以上にやっぱキャラ人気が大きいんじゃないかな
>>575 自分の意見を一般論であるかのように語って威張るな
馬鹿過ぎて恥ずかしい
あえて極論を言わせていただく いっそお笑いの域までオカンを極めれば ホラーファンタジーにコメディの要素が加わって 話の展開の新境地開拓ができるんじゃないかな イケメンとしてのジェンセンが好きなファンは逃げるかもしれないけど 彼ももうかっこいいだけじゃやっていけない年齢だしな 中途半端が一番つまらないんだよ 普通に良い人とか小手先で設定改変しただけの焼き直しオンパレードとかいらねんだよ
>>577 現状がどうあれ、お前のアイデアよりマシだな
>>576 自分は
>>575 に同意。
ここの過去のスレで見るまでダークエンジェルの兄ちゃんだと気付かなかったよ。
>>579 一般論であるかのように語って威張るなと言ってるんだよ
同じ意見のお友達がここに何人いるかなんて関係ないんだよ
アホ
単に「ボクの一般論」に合わないから噛み付いてるだけだろ…
今のディーンは専らサムの体調管理に目が行ってるだけで 構図的にはS5終盤と大して変わりないように見えるけどなあ
>>575 自分には、なんとなくボビーが居なくなったからディーンが代わりをやらされてる気がする。
ガースはハンターの手配師・アフターケアとしてはボビーの替わりになるけど
兄弟の父親がわりにはなれないんだよな
そしてボビー不在でディーンが通常運転だと叱る者もなく、
やることがすべて正しい異常に主人公補正の効いた変なキャラになってしまう。
てかなんでそんなにディーンがオカンオカンと 連呼されてるのか意味が判らない それも急に 年下には普通に兄貴分として接してるし、 友人達には友人として接してるじゃん 弱ってる相手を気遣って支えるってのはもともとのディーンの特性だし 21話にしても、メタトロンが出てくる以上 石板に直接関わるキャラで話が進むのは違和感無いしなあ なんか突然大量発生してて不思議だ スレ誘導したいのかな?
>>585 MOLで部屋かたづけたり料理しだしてから少しは言われてたと思うが、
その頃はS9サムへの違和感と不満の方が大きかったんじゃないかな
今回はサムらしかったからそっちが静かになった結果だと思う
オカンがあまりにピッタリだったからだろうw アウトローで女好きで弟の飯はスナック菓子で散らかして起こられたり 美女をひっかけたり今までのディーンの魅力が消えた状態が オカンの一言に集約出来るから
子供の頃はスナック菓子 それが大人になって料理に進化しただけでは
第1シーズンの頃に戻るのが「らしい」という事になるのかい?
見せ場となるバトルらしいバトルが全然ないからだろ それでなくても主役が脇に追い遣られることの多いS8で サムは試練挑戦中でメインとなったからいいものの兄貴は蚊帳の外で出番がないよ ここ数回、兄貴がやったことといったら キャスに呼びかけるとか(100回記念話焼き直しw)、食事を作るとか、サムを看護するとか コスプレを披露しつつチャーリーを宥めるとか、ケビンに差し入れするとかベニーにサム救出を頼むとか 吹っ飛ばされるとかのされるとか、バンパイア退治の留めは若者達がこなすとか そんなこんなばっかりで、歴戦の凄腕ハンターとは到底思えない有様だからなあ 兄貴に今できる事は大してないのはわかるけど どうせならオカンより、父親キャラとして描写してほしかった…
S8までに色んな経験してきたし年もだいぶ食った おまけに死んだり生き返ったりw シーズン初期の頃のようなキャラで進めるのは無理があるんだろう
>>585 シチュー作ってわざわざテーブルまで運んでやったり、体温計取り出して計ろうとしたり
そんなところがオカンっぽいんだよ
もっとも熱が高いからって氷水に放り込むオカンはいないから
やっぱ兄貴は兄貴なんだろうけどなw
23話スチールに兄貴がほとんどいないのは
兄貴が空気だからなのか重要シーンがあるからなのかどっちなんだ
>>591 それは確かにそうなんだが、だからってオカンに進化する必要はないだろうよ
とりあえずお互いちょっと頭を冷やそうぜ
どのシーズンの兄貴でもサムがあんななら世話してると思うけどなー 親父の変わりに育てたようなものだし
メタトロンがサムの健康悪化のことはスルーしてたのが気になったんだけど 試練が終われば血の浄化がされて体調は元に戻ると思っていていいのかな? キャスがサムの状態を見抜けたのだから、メタトロンが気が付かないはずはないよね
>>595 サム相手だけならまあ許容範囲だけど
どのキャラ相手にも同じ態度だから違和感があるんだと思う
しかも今までより変にまめまめしいw
だから近所のおばちゃんのように自分には見えるんだ
というか最初に近所のオバちゃんみたいって書いたの自分だ、すまん
書いたあと非難されるかと思ったのに逆の反応でビビったw
氷まで入れた水風呂に、肩までどころか頭ごと浸かるって、アメリカではポピュラーな行動なんだろうか? バトルシップって映画でバカ主人公もやってたけど。 日本人なら心臓発作で死ねそう…。
前から兄貴は優しかったじゃん? まあ受け取りかたの違いだから結論でないけどさ
>>585 キャラをママゴト配置するのは
腐の特性だから気にしないでいいと思う
嫌だ嫌だ言ってる方も腐だしな
(ちょいちょい限度見誤って気持ち悪い妄想してるっしょ)
普通に見てたら活躍しないなあとは思っても
即オカンとか言い出さないから
>>597 ディーンがサム以外の他のみんなに対しても同じ態度というのは
カーヴァーの狙い通りみたいだよ
今週のインタビューで質問されてなんか言ってた
>>598 熱出して氷風呂はよくある描写、近代医学で対処できない状態ならね
>>585 つ 前半のサム叩きで味占めた人らのウサ晴らし
とか?
>>598 昔の海外の再現ドラマ(病気、事故etc)でも有ったからポピュラーだと思う。
しかし頭までは無い、と言うかサムが漬かるバスタブって相当でかいよな
>>598 あのサムは42℃の熱だから、相当やばかったんじゃないかな
兄貴としては身体もだけど、頭=脳を冷やさなきゃと思ったのかも
カーバーは自分の兄弟が嫌いだったり興味なかったり、お互い家庭があって疎遠だったりするのかもしれないが、それをウィンチェスター兄弟にまで当てはめないで欲しい。
カーヴァーに兄弟がいるかどうかは知らないが 兄弟関係にあまり興味ない人が兄弟を上手く描くのは至難だろうなぁ
>>605 いくら頭冷やすったって、あれじゃあ熱下がる前に溺れ死ぬよ
まあ生きてたから結果オーライだけどw
>>607 ミステリースポットやクリスマス、異次元チャンネルといった
過去の脚本では上手いこと描写してたと思うけどな
あれはクリプキが目を光らせていたからこそだったのだろうか
あの時とは同姓同名の別人なんじゃないかと思ってしまう
リバイアサンの時は親玉ぶっ刺したら全滅って明快だったのに なんで地獄は試練とか面倒臭いんだろうか 1、ヘルハウンドの血を浴びる 2、地獄に囚われた清い魂を救う 3、悪魔を癒す 1で実力を示し、2で不正を正し、3で悪魔の面倒が見られる人材って「次期魔王」っぽいのだが…
>>601 ってことは制作陣はディーンをみんなの兄貴として描きたいのか?
そんなことしたら人類みな兄弟になっちまう
あー自分が今のシーズンがいまいちなのってその辺なのかもしれない 外れものの兄弟がどこか寂寥感ありつつも懸命にハンターしてるのが好きだったから 仲間が増えるのはいい事なんだろうけど、そういった魅力はどうしても半減するから
>>612 人との深い繋がりを避けてきたディーンがオープンになるのを
成長の一種と捉えているのかも
でも、実際には、ディーンは過去にもボビーやジョーや色んな人と深い絆を築いているから
今さら他の人達と深く繋がるようになりましたとの演出はしなくていいし
サムと他のキャラとを同扱いにするようになったら
ディーンの個性が薄れるだけなのではと思うけどね
言葉通りにしか物事を受け取れないカーヴァーアスペ疑惑。
>>611 リヴァの時も聖人の骨と3つの血が必要だったじゃん
チートな兄弟はあっさりクリアしたけど
条件としてはリヴァ退治の方が地獄封じの試練より難易度は高かったんじゃなかろうかw
そして
>1で実力を示し、2で不正を正し、3で悪魔の面倒が見られる人材って「次期魔王」っぽいのだが…
全てが悪いほうへ転がるというサムの不幸キャラ設定がまだ健在なら
封印=魔王は可能性大な気がする
一段高いところからよしよしとみんなを見守る大人の兄貴なんてスパナチュの兄貴じゃない 弟と同じ目線で、それでも兄貴だからってんで強がって必死にあがくからスパナチュの兄貴なんだと思う 自分はそんな、たとえ酒に溺れても弟の前では精一杯強がって見せる兄貴が好きなんだけどね
>>614 >人との深い繋がりを避けてきたディーンがオープンになるのを…
ディーンは父ジョンの言いつけをひたすら守り
弟を守ることに使命感を抱いてきた人なのに
今更オープンにって言われてもなあ…
>>618 他者との繋がりが結果的に弟を守る助けにもなってるよ
作中で兄が人格障害って誰かに言われてたが 実際はオープンでコミュ力を駆使してて世渡り上手なんだよなあ 弟の方がよっぽど対人関係に問題有りだろう だから今更オープンといわれても今迄通りとしか…
詳しくは各自原文にあたった方がいいと思う 原文ではオープンという言葉は使われてない
ディーンは口は悪いけど一途っていうか、まっすぐだから そんなところが周りから好かれるんだろうけど… S5あたりから既にちょっとづつみんなの兄貴になってるよ ガブを叱り飛ばしたり、キャスを叱り飛ばしたり 挙句今度はメタトロンまで叱ってるっぽいし
普通に社会生活を送ってる一般人との関係を築くのはサムの方が得意で ハンターや人外など人間社会から逸脱した存在と関係を築くのはディーンが得意ってだけな気もする
叱られたメタトロン妙に可愛かったwww
スチールで見た時は地味なおっさんと思ったけど味のある良いキャラだな
>>623 リサベンと暮らしていた時はご町内にも馴染んでたぞw
普通の人間に対して、 女性はサムの方が当たりがいい描写はあるけど、 おっさんはどっちも同じくらい、 懐きっぷりはディーンの方がいい、 子供はディーンの方が扱いが上手い、女児はサムもいけるかも、 ぐらいの印象だが。
>>624 表面的に馴染んでただけじゃないかな
リサベン以外に心から打ち解ける友達がいたわけでもないし
そういうことを言いだすとサムに盛大なブーメランが飛ぶから止めような それはさておき、ジャレッドがもうコンに到着してるみたいだね 明日の今頃は何か新情報出てるかな?
628 :
奥さまは名無しさん :2013/05/04(土) 23:04:19.71 ID:iznvZTBJ
兄貴は昔から適応力が高い どこに行っても適応するし、誰にでも馴染むから何だかんだで好かれる 対してサムはどこか壁を作ってる気がする ひとりが好きなのかなとも思う
壁作ってる分心を許した極々少数(アメリア等)には 極端に入れ込むタイプ 来るもの拒まずなディーンと対照にしたいんだろうか
>>624 同意
メタトロン、もっと偏屈な爺さんかと思ってたが
ディーンに叱られて反省してるところが妙に笑えたw
しかしディーンは相変わらず怖いもの知らずだな
兄が神妙だったのはデスくらいなもんじゃね?
昔はそんなでもなかったのにいつの間にかキャラ変わったなあ
あ、話題変わってた。サムの話でした
>>629 それは性格にも表われてるよね
浅く広く、その分客観的にものを見る兄貴と、思い込んだら一直線、周りが見えなくなる弟
S4の兄弟がまさにそれだった
後自分からコミュ取りに行く兄貴と 相手から来てくれないと自分からは行かない弟 ってイメージ
>>601 ディーンがみんなの兄貴化してるのが制作陣の意図通りなら
カーヴァーは兄弟同士の執着を解消したいんだろうな
S5あたりから周りの状況よりサムを優先する傾向が薄れはじめてたけど
カーヴァーとしてはさらに一歩進めて
サムが他の人と他の道を選んでも心からの笑顔で見送り
かつ自分も他の人を一番に選べるのが成熟だと思ってるんだろ
確かにそれは成熟だが、だったらもっとうまく描いてる他のドラマがあるからな…
これは兄弟で生きていくドラマだとクリプキが言ってるというのに
出来の悪いオナニー見せられてる気分 もう河馬じゃなくて馬鹿呼びしたいレベル
>>633 S4の兄弟はどっちも思い込んだら一直線だったと思う
サムはもちろんだが、ディーンもキャスや天使の言葉を疑わず
主観的なままサムと対峙することになってしまった
ただディーンには正義の味方補正が効いてるから
サムの方がより幼く欠点が目立つ結果が導かれる
自分はS4のどっちもどっちなところが好きだった
どっちもどっちだと思った事ないわー
確かにディーンもこうだと思ったら周りの助言を聞かない 弟を生き返らせたり、ミカエルの器になろうとしたり、魂取り戻したり、 どっちもどっちだけどドラマがなんでもただしいディーンだからサムよりマシに見えるのかも
>>637 どちらも自分が正しいと信じて行動してるわけだからね
お互い聞きゃあしねえw
その点本当にどっちもどっちw
行動の結果としては、大筋で兄貴は正しいという設定に導かれるからワンパターンな気もするけど
S4ファイナルの天使陣と悪魔達がどっちもどっちとは思ったわー あと第一の封印はディーンなのに最後の封印を開いたサムばかりがディーンや他のハンターに責められ…
S6の魂の無いサム結構好きだったな〜
>>630 デスの前では借りてきた猫みたいに大人しくご機嫌取りに励む兄貴w
落ち着きのない兄貴に対して、サムは冷静な顔をしていたのがワロタけど
度胸があるがゆえなのかデスの凄さを実感してないのか、あれだけではよくわからんな
今のディーンならジョンにも説教かませるんじゃなかろうかww
>>641 ディーンはサムが最後の封印を開いたことを責めたのではなく
兄貴の自分より悪魔を信じたことに対して怒っていたと記憶しているが?
封印に関しては、リリスが封印であることは誰も知らなかったのだから
おまえのせいではないと言ってたはず
>>643 サムは直接デスに関わったことないからデスの真の怖さを知らないのではw
ボビーですら閣下と呼んでデスには敬意を払ってたからね
でも何だかんだ言ってもディーンはデスのお気に入りだよなw
>>644 あのディーンには笑ったなあ
怒りの矛先はそっちかよ!ってwww
S8はどうなるんだろうね
兄貴はメタトロンとの会話で地獄封じに迷いが生じたように見えるけど
>>646 最終話がS9の鍵だしね
上のほうで誰か言ってたが、23話にディーンの姿が見当たらないみたいな…
最後の最後で迷って厄介なほうへ行かなきゃいいけどw
>>566 亀レスだがスパドラでS7見てるけどルシファーの幻覚に遊ばれてるころのサムって
現実認識がボロボロなんだよな
何が言いたいかというと、キャスが傷を治せなかったとしたら
クラウリーなりナオミなりがいくらでも洗脳し放題だ、とカーヴァーが考えてたらいいなあ
>>646 S8は過去シーズンの焼き直しっぽいので
最後の最後で迷うディーンに対しサムがここまできたらやり遂げると反発
そこから地獄封じが最後の兄弟でやる仕事問題が再浮上して兄弟決別
サム一人で試練を続けるなかディーンは試練の本当の意味を知り止めに走るが万事休す
サムはどうなったのか、でクリフハンガーまで想像余裕でした
正直カーヴァーの兄弟は別の道行くのが成熟だみたいな主張を読んだあとだと
S8が最後の兄弟のミッションでS9は別々になり、互いにそれを認め合う展開まで覚悟せざるを得ない…
ディーンは一人じゃないフラグ立てまくったし
S8サムの描写は成熟の現れ()だから継承されてもおかしくないし
別々の道を行く兄弟が見たくてこのドラマ見てるんじゃないんだよ そういうのは違う作品でやれよ って堂々巡りだな
>>650 全くだ。完全同意だ。
どうしてこうなった(AA略
金曜再放送の視聴率出た。あまりの低さに一瞬びびったけど よくよく考えりゃ再放送で金曜9時じゃこんなもんなんだなあ
>>649 石盤が半分ってミソなんかもなあ
ケビンの訳が完璧じゃなくて1〜2の試練の呪文に穴が有るとか
土壇場でメタトロンが言いだしてクリフハンガー、とか。
Amazonでそのうち買おうと思っていたBlu-rayが値上がりしている… また値下げしないかな
>>653 来期に関係する伏線かもしれないけど
キャスがディーンからも石板を守ろうとしたのも気になるんだ
兄貴が内容を知ったら全力でぶち壊しにかかってくるようなことが
記されてるんじゃなかろうかとゲスパーしてみるw
それと、スチールでサムがクラウリーと二人きりで対峙してるのも気になるんだよな
クラウリーに丸め込まれたり動揺させられなきゃいいんだが
S6見たけどラスト3話で一気につまらなくなるね
S6は14話か21話を削って22話を2時間にしてサムの冒険パートをもっと長くしてたら 個人的にはほぼ文句もないシーズンだった 異論が多数なのは認める あとバルサザールは殺すには勿体無いキャラだった S8ってバルサザールみたいに魅力的な脇役が出て来なかったな あと2話あるからメタトロンとか化けるかも知れないが
S8は一応、ベニーがいるぞ 19話がイマイチだったせいで、ただの良いバンパイアでしたで終わってしまったのが惜しまれる S7からの登場だけど、ケヴィンは今期で大化けしたと思う ケヴィンママもインパクト大の魅力キャラだよ
S7のケビンママはイマイチだったけど S8のママは良い味出してるね
S6は後半の部分では個人的に13話と14話がいらない その分マザーとの戦いにもっと時間をかけて欲しかった マザーあっさりやられすぎだった
S7のディックも案外あっさりだったな ボビーを殺したりインパラ封印したりした割には最後拍子抜けだった
マザーは真のラスボスを隠すためのブラフでしかなかたからなあ でも、あの店の中での静かな対決は自分はなかなか好きだった S6は初見の時は随分ともやもやさせられたけど 話が全部わかってから見直すと、よく出来てるな〜と感心したな S8もフィナーレ後にはそう思えるといいんだが
リヴァを倒したらどうなるかを知っていたクラウリーなら 地獄封じの試練が何をもたらすか・封印をしたら何が起きるかも知ってる気がする
13・14話って何があったっけ
>>664 13話は許されぬ過去
14話は恐怖のマネキン
自分の好みからすると、13話は残しておいてほしい 代わりに犬の話を持っていってくれw
自分はS6は17話が一番好きじゃないな 13話は結構好きだった
17話は話自体はピンとこなかったけど、フェイトは興味深いキャラだと思った 元ネタはノルン3姉妹だよね あとあとにまた出てくるかと思ったらあれっきりなんだよなあ
いろいろ実験的なエピソードを混ぜてたのかな 最後がバタバタしちゃったから無意味に思えるだけで
>>670 うん、自分も話は好きじゃないけどキャラは良かったと思った
珍しいメガネっ娘だったしw
S6の後半はパラレルネタっぽいのが多くて苦手だったな
ジャレッドは相変わらず、コンベンションでファンが撮った画像が、番組本編より全然カッコいいという謎仕様。
>>673 サムは(兄貴もだけど)服がださいのがデフォだからw
柔らかい表情を見せたり茶目っ気たっぷりに笑うことも
ドラマ本編じゃまずないからなあ
最終回直前だから当たり前とはいえコンでは特に情報出なかったな。拾えた限りでは ・ジャレッドいわく作品の神話性、全体の謎と構成が変わるのは好きではない でもショーランナーも3人目だから仕方ない、とジェンセン ・サムはラストまで生ける屍状態 ・S8のサムはS1、S2、S3…というように混ぜ合わせたようなサム ・ジェンセンの見立てでは、アミュレットは帰ってくるだろうと ・CWの現社長がガチSPNファンなため、長く番組が続くためのサポートが過去になく手厚くなったそうな なのでMoLなど多数の展開が見込める仕込みがなされ始めたのがS8とのこと 余談ながらジャレッドはあと5年は覚悟したとの話も流れてた あとジャレッドがジョークにしながら「兄弟の絆好きは最終回で怒り狂うよ!」とか言ってたが なんだ冗談か、と流せない自分がいる ジャレッドの今のサムはやっぱりサムだけ どいろいろなサムが混ざってて、 って言うのは、S8サム像が上手く掴めない現れとも実は種明かしのヒントとも取れるけど ミソロジー云々と合わせると、S8はやり難かったのかなあとか ジャレッドはM&Gでもショーランナーについて話したらしい あとおまけで、コルトはS5-10でルシファーがどこかに持って行ったきりだそうです 以上、誤訳あれば御免
レポートありがとう。 ………河馬もう嫌……。
今の状態であと5年続いても……な……
ジャレッドは兄弟の描かれ方に不満を抱いてる人たち(自分もだけど)とよく似た心情っぽいよね 今の展開がCWの社長の好みを反映したものならこのままの路線だろうなあ
>>676 乙
アミュレットが戻ってきたら嬉しい。コルトについても聞けて良かった
>>679 カーヴァーの目指すところと社長の好みとは必ずしも一致してないように思う
例えばMoLは色いろな可能性を秘めた良い仕込みなのに
S8では兄弟の居住地&ディーンの料理の腕前披露ぐらいにしか機能を果たしていなくて
カーヴァー自身はMoLを自分の路線にどう組み込むべきか持て余しているように感じる
グランドキャニオンは伏線じゃなくてただの凡ミスだったのね
>あとジャレッドがジョークにしながら「兄弟の絆好きは最終回で怒り狂うよ!」とか言ってたが 兄弟設定が無くなる、サムアメ、サム空気でディーンとカスの絆、 こんなのしか思い浮かばない。 最終話の写真にカスが多いからまた3つ目かね
3つ目に一票 つかキャスにいいとこを持ってかれて兄貴も空気化しそうでねえ
>>681 自分はそれが不思議で…
グランドキャニオンに行った事無いってS2のクロアトロンウィルスの回で
エドランドはその続きとしてS5で感染が広がった5年後を書いたのに凡ミスなのか?と思ったよ。
>>684 ちゃんと番組見てないし、兄弟の機微も全然覚えてませーんって査証じゃん……
カスってそんなに人気あるの
キャスというより、ファンの動きが良くも悪くも派手だよね 今回の件がCW Awardsの票に影響するか否かに密かに注目してるw
そういや23話プロモ写真で ナオミと一緒にメタ爺捕まえてる女天使、 あれ19話でクロウリーの前に立たされてグチグチ言われて 「はぁ…」みたいに返事してる女性じゃないかと思うんだけど違うかな グレイスーツで髪下ろしてるから似て見えるだけなんだろか
天使はもういいから悪魔の悪どいキャラ出してほしいんだけどなあ 天使はチートすぎて白ける事が多すぎる しかも自分が正義と信じきってる性格が見てていらつくw
>>688 自分もそう思ったけど、グレーシャツでクラウリーに叱られてたのは金髪だったような気がする
そして23話スチルのナオミにつままれたメタトロンが情けなさすぎw
19話でキャスがメグに「適切な呪文が書かれた本を読をだ天使は死ぬ」って、
メタトロンか、彼が他の天使を殺す手段で使われそうだと思った。
>>689 悪魔のバリエーションが少ない気がするね
なんでもいいが最終話の写真もカスが多かったね もう文句言う元気もないが
天使もチートだけど最近の悪魔も弱すぎる
>>688 違う天使だと思う。19話は目がブラウンで23話は多分、緑。
メタトロンはクラウリーをあっさり退けるほど強いのに、ナオミには捕まるんだね
天界地獄のいざこざより普通にホラーをやってほしい
天使も悪魔も異世界も要らん 現世で現世の化け物とドンパチやって欲しい
それはまったくの同意 でもいなくならないみたいなら悪魔の方がまだマシってだけで かつてのロードムービー風オカルトホラーよ、カムバック
22話でサムの記憶だけど、 今シーズンはサム、ディーン(煉獄キャス手放し)、キャス(ナオミ)、ケビン(20〜21話だけ)と 全員の記憶が定かでないからモヤッとしっぱなしだ S6-20並みの展開が22話で来るとアンドリュー ダブに期待出来るのか (アフタースクールでの兄弟の書き方は好きだけど)
S4、5は悪魔と天使が出ても大好きだ 天使と悪魔が要らないんじゃなくてクリプキが必要なんだよ。
河馬が要らないんだよ
S7以前の脚本のどれをどういう分担で書いてきたのかがわからないので はっきりは言えないけど、自分はダブが脚本なら安心して見れる気がする 破綻したりダイジェストになったりなんてことはないし、特にサムの描写に関しては期待できると思う でもイマイチ甘っちょろく小ぢんまりまとまる気がするんだよ
>>698 最近出たリプキのインタビューをさっき読んできたばかりなんだが
今レボリューションをやってなかったらどのドラマをプロデュースしたいかとの質問に
クリプキはゲームオブスローンズとウォーキングデッドを挙げてて
それ見て自分は一抹の寂しさを感じたw
たとえスパナチュのことが頭に浮かんだとしてもそれを口には出来ない立場だろうとは思うけどさ
でも真面目な話、クリプキが万が一、今戻ってきたとして
以前と同等以上のレベルの物語を生み出せるかどうかはやってみないとわからないんだよなあ
>>698 そこでクリプキが冗談でもスパナチュと言ったら
大波乱になるのは間違いないわけで、絶対口にはしないんだろうねえ
12月のインタビューでは生みの親としての愛情をひしひしと感じたよ
あと悪魔っていえばメフィストフェレスだベルゼブブだベリアルだアスタロトだと
まだ出てない大物が目白押しなのに勿体ないよなあ
クラウリーの支配を快く思っていないで兄弟に近づく大物とかがあればいいのに
いっそアメリアが反クラウリー派の悪魔だったオチでもいい
サムがクラウリーに操られていて、今の試練は悪魔を封印する為じゃなく、天使を封印する為だったりしてwww 兄弟の絆が、s7までの成長が、まるっきり無かったことになりそうで最終回見るのが怖いよぉ
>>704 天使よりそういう悪魔関係が登場した方がテンションあがるなあ
もう天使なんて全員封印されちゃっていいのに
何で制作陣って天使にこだわるんだろうか
>>706 いつまでも「サムが抱えた問題」だけで引っ張るのは限界が有るから新たに「問題を抱えた家族」としてキャスが入ったんじゃないかな
ジョンが半分呪われた状態とかで帰って来たら 天使無しで3シーズンくらい持ちそうだけど大人の事情で無理だもんなあ。
今更だけどカスが家族って、正直違和感ありまくるw
カーヴァーのインタビューは 「あと2話でナオミが企んでる事がわかるけど現段階でははっきりしないよ」位の意味なのか? モヤッとしたサムの回想並みにカーヴァーには苛つかされる。
710 :
709 :2013/05/07(火) 10:09:16.65 ID:???
ごめん、「企み事が有るのがはわかるけど、現段階でははっきりしないよ」だ
>>708 器がクレアならまだしもジミーだから冷静に見たらギャグの域だよな
チームフリーウィルの頃は良かったんだがな 思えば遠くへ来たもんだ
>>709 ラスト一行禿同意
ナオミの正体とか目的とかは兄弟に関係する部分でなら興味あるけど
それ以外では勝手にやってろとしか思えないよ
なのにこのカーヴァーの言い方だけ見ると
なんだかS8の本筋は天界話で兄弟はサイドストーリーみたいでなぁ
案外19話のナオミの協力(?)も 、ボビーの魂を天国側で人質に使う気で戻したのかもなあ
>>711 家族と思ってるの兄貴だけだしな
そして兄貴はちょっと気を許した相手は全部家族認定する奴だしな
しかしジミーは可哀想だな。いい加減解放してやれや
過去ログでディーンがチアガールとか気持ち悪い書き込みがあったなー、 と思ってたらジョン(若い方)がやりやがった あれだけ腹筋あるとお笑いに変換できるのが救いだ
ニュージャージーのコンでアミュレットの話がまた出たじゃないですか ところで前に設定に詳しいスタッフが「アミュレットはキャスが持ってる」とツイッターで口走って ファンに「ディーンがゴミ箱に捨てた」と速攻突っ込まれてたんだが グランドキャニオンやらS5最終回焼き直しやらを思い出すに なぜかキャスが持ってた設定に変わっててディーンにアミュレットを返してももう驚かないな… と思ったら海外のファンも同じ不安をこぼしてたわろす
23話で生じる設定変更予想 本命 サムの悪魔の血設定消滅 次点 兄弟別離・独立 サムアメ復縁 サムクラウリー因縁発覚 大穴 キャス衣替え
放送直後にツイッターでネタバレ踏んだが想定通りのことだったので乾いた笑いしか出てこない件 配信みたらやさぐれそうだ…
何だったの?
サラ・アボーン 天界封じ試練キャス担当 サムも兄貴も活躍無し やさぐれ要因として挙げられるのはこんなもんか? S5の時のような、逃げ場のない息苦しさや重苦しい絶望感がS8には全然ないのが残念だけど でも22話は面白かった メタトロンはつくづく面白いキャラだな。カイザーソゼがモデルというのにようやく合点がいったw でも、キャスと共にS9でメインに躍り出てきそうなのは勘弁してほしい
脇役に焦点をあてないとシリーズ続ける技量が無いんだろうな 今S7見てるけど兄弟がお互いに不信感の塊で見ていて辛くなる時がある ディーンがヒステリックだよね
>>723 どこがヒステリック?
エイミーの件で俺に八つ当たりするなってサムに怒ったけど
ほかに何かあったっけ?
全体的にイライラしてる ちょっとしたことでキレる
またカスがおいしいとこどり? もう来シーズン乗っ取られるだろうな
>>725 そうかなあ
サムとキャスがあの状態だったら普通の反応だと思うけど
具体的にいつどんなときにキレた?
自分には心配して苦悩していたようにしか見えなかったけどね
キレてグーパンで物割ってなかったっけ しかし昔からキレたら家具けっとばしたりして どこかの頑固親父の様だったがw
>>726 今回はキャスに良い所を持っていかれたんじゃなくて
兄弟の活躍場面がもとからなかったw
クラウリーに振り回されただけで終わっちゃったよ
22話はクラウリーのターンで先手を打たれてしまったけど
視聴者はアバドンが地上にいるのを知ってるから
兄弟が追い詰められた感はないんだよなあ
フィナーレでは緊迫した盛り上がりと
もうひと一捻りした意外な展開があることを祈りたい
反転攻勢どころか後手後手にもほどがあるだろ まさかアバドンが地上にいることが攻勢につながるだけの話なのか? あとわかっちゃいたが本当に殺すためだけにサラ出してきたな… でもあれだけでもアメリアよりもずっと魅力的だった
つかやっぱりアメリア存在しない? なんでアメリアスルーでサラに行くんだ? でもサムと付き合った女性死んでばっかりだな・・・
設定変更ってクラウリーが浄化されて悪魔辞めますとか 兄弟の側につくとかじゃないよねえ?
23話プロモ来てた やーだー第3の試練クラウリーきたわぁ つかこのプロモの展開まんまS4フィナーレに見えるのは気のせいじゃないよね!?
クラウリーって小物顔極まりないのに重用されるな
サムが最後の試練を終えて? でもそれは世界の破滅をもたらすもので メタトロンからそれを知らされたディーンが止めに行くが間に合わず… って、これだとまんまS4だわw
>>731 ここでアメリアぬっころせば前半も生きるし視聴者もだいたい満足するのにね
あえてスルーってことはカーヴァーのインタビューは不愉快なミスリードなのかも
今日の放送のあとから、本国の一部では最後の望みもこめて
サムの夢オチ、ディーンの夢オチ、キングのダークタワーオチとかがが言われ始めてたが
ここまで夢オチが求められてるドラマは珍しいと思われw
兄弟どちらかの夢オチだったら、なぜS4劣化パロっぽいのかの理由もついてすっきり出来るんだが
悪いけど今更アメリアいらない スルーで結構 アメリア出す時間がもったいない そんな余裕あるなら兄弟に時間割いて欲しい
>>732 何度も予想で出てるけど
「地獄の扉は実は閉めてはいけないものだった(バランス的なアレで)」も
設定の変更と言えば言えなくもないよねー……
なんて思ったり
メタトロンはどこまで信用できるんだろうな 先週は兄貴に地獄封じへの迷いを生じさせるような問いかけをしておいて 今週はノリノリでキャスに天国封じを持ちかけるとは、少々チグハグに感じるんだが これが過去シーズンだったら、見てくれ通りの とぼけたオサーンてことはありえないと端から疑ってかかるところだが S8だと、見たまんまの裏のないキャラの可能性も高そうで迷うw
今週の視聴者数/視聴率は先週から横ばい、速報値でrating0.9/2.11millionでした 今週が賛否両論の評判なので、最終回効果で上がるかどうか
>>739 人間向けに書いた石盤の試練を天使がやっていいのか?と思ったよ
>>741 キャスに役割を振るのに夢中になるあまり
そういった初期設定が制作陣の頭から抜け落ちたんじゃないかと思ったw
そもそも人間しかダメなんてルール言われてた? 預言者向けに書かれてるけど預言者しか試練受けられないわけじゃないし
石盤が地上に隠されていたこと、人間である預言者にしか読めないことからすると 本来ならば人間宛てに書かれたものだと解するのが筋だと思うけど でも、メタの言ってることを信じるなら、ただの緊急時用の対策マニュアルだから 実行するのは、人間でも天使でも人外でも悪魔でもよさげだね
メタトロンとキャスの天界改革大作戦は スピンオフでやった方が面白いんじゃないかなー
S8がスピンオフと考えるんだ
目から鱗w そうか、兄弟がゲスト出演してると思えばいいんだ!
本編と偽って勝手にスピンオフってただの詐欺じゃねえかwww ディーンはなんの運命も背負わないただの人間である、という初期設定はかろうじて守られたが 天界封じがサムを救う云々とかでキャスをサポートするディーン S9はキャスとディーンコンビが中心です、というのもスピンオフならありなのか… ねえよ
別プロモ出た これだけ見ると面白そうだけど、プロモの内容・出してくる順番ってどうなってるんだろう? 先出プロモの、三日天下に終わったらしきショボくれたクラウリーの姿を見たあとで このドヤ顔を見せられたんじゃ、ふーんとしか思わないんだがな それはさておき、どうでもいいけど兄貴はたまには少しは考えてから動いてくれと 最初から自分がサインする気満々ってアホちゃうかと クラウリー転落で契約無効になるならいいけど またサムがあとになってツケを払わされる悪寒がするよ…
これってさーもしかしてさー偽クラウリーを掴まされたサムが 第3の試練をクリアした途端に契約発動→サム地獄落ち決定 S9ではメタキャスvsクラウリーvsナオミの天国を巡るバトルを本筋に S3S6兄弟パロをお届けします☆てな流れでない?
>>739 試練でサムがダメージ受けてるのに「自分は事務職だから」とか言ってキャスにやらせてる所とかは胡散臭いと思う。
>>750 実はS7後サムの精神崩壊、ナオミにより魂は檻に戻されていて
いまのサムは記憶を刷り込まれた偽物
地獄封じ後に判明したからもう救出は不可能
ディーンは偽物サムとの距離を測りかねるS6パロとかどうだろう
アバドンをあの状態で放置って兄弟アホだわー
切断した身体は引き離しとかなきゃダメってリヴァのときに学習済みのはずなのにー
S8にはイロイロ言いたいことあるけど、その筆頭の1つが兄弟のアホ描写だよ
使い魔を知らないとか、ゼウス捕獲の魔方陣を壊される隙を与えるとか
ロクな作戦も立てずにヘルハウンドに立ち向かうとか、今回のアバドン放置とか
ダメすぎにもほどがある……
>>752 それがいいなー
マジにその方向でお願いしたい……
もうメタトロンがチャックの本を読んで作ったパラレルワールドでしたとかでもかまわない…
>>749 巻物出してるから「キス無し=成立しない契約」って気もするけど
過去セオリー破壊シーズンだからそうでもないのか。
クラウリーで試練をクリアすると共に契約無効に持ち込むという 一石二鳥を目論んでクラウリーを呼び出した兄弟と そんなのお見通しで自分に化けた下っ端を差し向けて 有効な契約を取り付けた上で兄弟を陥れようとするクラウリーとの化かし合いで クラウリーがクラウリーではないことを知った兄貴が慌ててサムを止めに入るも サムは自分が犠牲になるのを覚悟で試練を続行して… みたいのが23話前半かな〜とゲスパーしてみたw なんてったってカーヴァーだから、後半であと二捻りぐらいはしてくると思うけど
ミルズ保安官安全祈願
>>749 兄貴は自分のケツは自分で拭くよ
またサムがって、いつ兄貴がサムにツケ払わせたんだよ
今回の試練だって兄貴の失敗は確かだけど、
勝手にサムが自分で試練受けただけだろ
またサムはディーンの信頼を裏切るのかな そして兄弟は決別 S4のラストを思い出す
キャスは何か理由があって天使石盤を持ち逃げしたのだと思ってたら そういうわけじゃなかったのね そりゃ兄貴が怒るのは当然だよwww
でも兄貴の機嫌とるため?にパイを探すキャスにはワロタ マジギレモードの兄貴にビビッたか?w
わりとどうでもいい
>>760 自分もキャスはあの石板によって
何かに目覚めた?気付いた?と思ってたんだが…
石板をディーンからも守らないとって思考になった理由が謎
>>761 キャスは試練とかやらんでギャグ担当でいいのにな
キャスに興味がない なにしても行き帰るし何が起こってもハラハラできない
ショーランナーが短期間にころころ変わるのはよくないと思うけど ことカーヴァーに関しては早々にお引取り願いたい 脚本家もエド以外、全取替えで構わない 今現在実施されてる投票でも、スパナチュが断トツの強さなのは知ってる でも、S9は本国ではそんなに評価されてるのか?カーヴァー路線を歓迎してる? 海外情報に強い人教えて
>>765 S8のことなら歓迎してる人はしてる
してない人はしてない(特に腐
一部のファンガールがネガな喧嘩してんのは
ショーランナーの路線に関わらず昔から変わらない
>>766 もろもろの設定変更や兄弟脇役化は問題視はされてないのか?
人間の話より、天使悪魔話がメインにきてるのは?
自分は単発で見る分にはS8はかなり好みなんだが
毎回毎回、脚本のあちこちに引っかかりを感じてしまって(特に中盤)
地味にストレスが溜まってるんだよな
S8は兄弟も、家族というより、もっとドライな仕事仲間の関係に見えるのも違和感
兄弟脇役化はS6あたりから言われてることで、今さら言うことではないのはわかってるし
突っ込みどころが多いストーリーなのもご愛嬌と思ってきたけど
S8は今までとは根本的に何かが違うように思えてならない
>>765 評価は例年以上に真っ二つな様子に見える
記者受けはだいたい良いが、メジャーな批評ブログサイトレベルになるとキツい批判も出てくる
設定破壊連発についてはその都度批判されてるが
そこで面白いから許す派とSPNが壊れた派の分かれ目がある感じだ
でも23話終了まで態度を保留してる層が一番多いと思われ
番組を支えてるコアなファンも同じように真っ二つ
個人的には視聴者数/率がそこまで上がらないことから
カーヴァーが大きく評価されてるわけじゃないと見ている
>>767 S8の描く重心が
話のネタ>>>ディーンのブロマンス≧キャスやベニーといった脇役>>サムのメインストーリー>>>兄弟の絆描写
ってなってるのが違和感の原因じゃないかな
なにより描きたい話がまずあって、キャラや設定を話のためだけに加工してる感じが強いのとか
全体として過程がなくて、あらすじとクライマックスだけなところがひっかかるとか
>>768 分類するなら、自分は面白ければ許す派なんだよ
実際、MoLもメタトロンもクラウリー実は古参でしたも大歓迎
グランドキャニオンも、この手のポカは以前にもあったよなあと苦笑いした程度だ
でも19話の煉獄地獄裏口設定は、面白がるより、悪い意味での驚きの方が強かった
19話に関しては脚本の部分の問題が大きいとは思うけど
それにゴーサインを出したのは制作陣全員の責任だよね
退場させるだけのためにベニーやトニーやサラといった思い出深いキャラを引っ張り出してくるとか
やたらに初期シーズンの出演者をチョイ役に出してくるとかの、そうした狙いも神経も理解できない
22話の教会神父にわざわざウェンディゴ回の人を出してきたのは偶然なのか狙いがあるのか?
いっそS8全部、囚われたサムの夢でしただったら、大喜びでカーヴァーに土下座して謝るよ
連投失礼
>>769 それかもしれない
面白いは面白いんだが不自然さが気になって、冷静に見てしまうんだよな
ネガティブなことばかり言って申し訳ない
最終話で一気に盛り上がる展開があることを自分も期待して来週を待ってる
プロモまた来た キャスが襟首掴んでるのはケヴィン?
ケビンてアジア系?
ディーンがストーリーラインから外れているという批判を時折り目にするけど 石板の最初のクエスト・リヴァイアサン退治はディーンが担当したから 次の地獄・天国は、サムとキャスに公平に振り分けよう、という程度の 制作側の実にシンプルwな発想の結果のような気がしてきた カーヴァーやトンプソンが繰り返し言っている「誰のストーリーラインも 蔑ろにしない」という言葉も、そういう意味で嘘偽りのない“真実”なのかも
誰のっつーか、兄弟のだけでいいんだけど…。
キャスはあくまでボビーと同じく脇役であって、1シーズンに1話ぐらいメインの回があればいいし どうしても主役と同じ量のストーリーラインを用意したいなら いっそスピンオフさせたほうがいいと思うんだけどな
それは何度も言われてるよ…
新しいブロモで石盤繋げてるから、やっぱ通して読むと試練に穴があるのかな あとケビンの父親がメタトロンってないかな? 仮にそうなら第一の試練をやるにしても妨害するにしてもケビンが殺される可能性が高いから キャスを言いくるめて他のネフェリム(ウェイトレス)で試練をやり遂げるのかもしれない。
兄弟メインのストーリーよカムバック!
>>778 ケヴィンの父親の正体は何かの伏線めいててすっごい気になる
けどネフィリムだったら神の預言者には選ばれないんじゃないかという素朴な疑問
素朴な疑問といえば、サムの血も気になる
彼の中の悪魔の血の浄化は3つの試練をすませることで完了するようなのに
浄化しきれてない今のサムの血で、あの特殊エクソシストは可能なのかな
ジャレッドがコン欠席だそうだ
誰の、じゃなくて兄弟メインのストーリーを蔑ろにしないでくれ
>>781 どこのコン欠席なの?
昨日からS8見始めたけど2話から既に後味悪い話し・・・ スレ見てるとなんか色々酷そうなシーズンだね
>>782 781じゃないが、たったいまやってるローマでのコンだよ
家族の緊急事態で急遽帰国したとのこと
>>783 合う人には合うしダメな人には全くダメなシーズンで
書き込んでる住人は合わない人に偏ってるね
もちろん普通に楽しんでる住人もいるから、とりあえずスレは気にせず見て行くといいと思う
ジャレッドの家族、大したこと無いといいね
ほんとにね
大したことでないといいんだけど
>>783 酷いってほどではないと思うよ
人によって、相性に合わないとか気になる部分があったりとかはあるだろうけど
ちなみにその第2話は、自分は大のお気に入り回だ
どうやら奥方の身内が交通事故に遭われたようだ ご無事でありますように
S9はやはり兄貴とキャスメインになるのかな キャスだけってわけでもなさそうだし… ラストがどんな終わり方になるかである程度予測できるとは思うけど キャスのパイへのこだわりw見てるとあれはそのままカーヴァーの ディーン&キャスへのこだわりに見えてくる
ケビンに取られた時も面白かったけどな >パイ
>>789 キャスはもういいかな
それならディーン&チャーリーメインでいいや
>>791 兄弟物語から義兄妹物語?
ファン層がかなり変わるだろうなw
なんでそういう話になるのやらw スパナチュの核が兄弟であることは不動のものなのに JIBコンでは目ぼしい新情報はまだ出てないようだけど フィナーレ直前じゃしゃあないのかな ジェンセンのディーンキャラ解釈はなかなか含蓄に富んでて面白いね S9脚本家陣は、主役二人のキャラ解釈についての講義を受けてから 脚本に取り掛かったらいいんじゃないかな〜とマジに思ったw
>>792 ディーンとキャスも兄弟じゃないからね
兄弟が一番なのは当たり前だけどやってくれないなら次善はどれかって話
>>784 なるほどねえ
スレ見てるとね設定改変だとか色々あれな感じなのでw
>>786 >>788 話し自体はすごい面白かったよ
回想も面白かったしオークションも色々笑えるしw
それとクラウリーにビンタする母ちゃんかっこいいw
しかしラストがね・・・
母ちゃんの件でまた喧嘩して終わったので後味悪いなあと・・・
>>794 普通にMoLで兄弟主体でいいんじゃないか?
次善策なんざ自分は要らんw
兄弟メインで行くしかないだろと声を大にして主張してやる
>>795 設定改変は続々出てくるし、後味悪いのもそこからが本番だよ〜と
一応の警告はしておきたいww
でも、これから一気にまとめて見るのなら
粗は意外に意外と気にならなくてすむんじゃないかな〜とも思う
全部見終わったら感想投下よろ。一気見の人の意見をぜひ聞いてみたい
今投票やってるSFファンタジー系投票の、ベストep部門に第8話がノミネートされてる たしか7月発表予定のカナダの賞でも、この回が脚本部門でノミネートされてたよね S8前半で一番評価が高いのはこれってことか
久々にDr.セクシー見たいな
設定改変についてだが、S8は時間が1年進んでいる平行世界なんじゃないだろうか そうすれば設定やキャラのずれも平行世界だから、でまるっと説明がつく そして8話で言っていたようにいつかは現実に戻らないといけないから 最後ディーンは死にかけのサムと別れ元の世界へ送還 すると時間は1年戻る=試練の詳細もMoLの存在もディーンしか知らない これならS9から反転攻勢展開も余裕だぞ 間違いなくはずす予想だが、ともかくS9が待ちきれなくなる展開を期待
サムの夢で片付けるよりは 煉獄に飛ばされたディーンが元の世界に戻ったとき 実はそこはパラレルワールドだったっていうオチのほうが まだ説得力あるかもね
スパナチュまでループ物やるんのか 正直色んな作品で食傷気味なんだが
いい加減クラウリーのターンは止めようぜ うんざりだ なんかナオミ以外にもいるのかよ 俺達の戦いはこれからだEndでいいよもう
スレチですがクリプキ繋がりということで レボリューションが今秋からは水曜8時〜に移動だそうです
5話までみた ちょいと聞きたいんだけどアルファってでる? S7で次のシーズンで会おうとか行ってたけど
805 :
奥さまは名無しさん :2013/05/13(月) 19:37:49.65 ID:+jFQVVXd
コワ〜いパチンコ店の話(宝島文庫2011/3/18発行) ある地域では、月に1回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。 会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
>>804 出てない
多分、知りたいこと・引っかかることの大半は過去ログに書いてあるから
暇な時にざっと見てみるといいんじゃないかな
ググれば簡単に出てくるよ
807 :
806 :2013/05/13(月) 20:12:03.48 ID:???
806書き忘れ S8前半話はPart41
コンでJeがディーンの幸せはスパナチュの外にはないって言ってたけど やっぱ、ハンターとして生きるしかないのかなって思うとちょっと切ないね あと、煉獄では生きてることが感じられて幸せとも言ってたけど まさかラスト、また刺激求めて煉獄に戻ったりしないよね
ジェンセンの解釈だと、ディーンの至福はサムが助手席にいてハンターを続けることだから サムが永遠に去らない限り煉獄に戻ることはないと思う が、カーヴァーがサムをどうしたいのかによるかもな…
>ディーンの至福はサムが助手席にいてハンターを続けること ディーンの一番の理解者はやはりジェンセンだね
>>809 確かにサムがハンターを続けるならそれが一番だろうけど
サムが普通の生活を選んだ場合ディーンに残されてる選択肢は
ひとりでハンター続けるか新しい相棒を捜すか煉獄に戻るかだと思う
とするとサムのいない世界でハンター続けるよりピュアな煉獄を選ぶんじゃないかと
ジェンセンの解釈だと、兄貴はまだサムが自分を探さなかったことを 根に持ってるそうだから、地獄封じが無事に終わったら またぞろS8前半の兄弟喧嘩がぶり返しそうだw アメリアに会うまでの数ヶ月間の、そして、今現在の 兄貴や狩りに対するサムの前向きな心情が少しだけでいいから ドラマ中で具体的に表現されれば 兄弟関係のあり方もS8全体の印象も随分と変わると思うのだけど この点、カーヴァーはこのまま曖昧にしておくつもりでいるのかなあ?
今週の最終回で、設定改変もろもろがすべて意図的な伏線だったのか 単にカーヴァーが俺様でサムとかはどうでもいいだけだったのかが判明するのか…
後者かもね…
今更アメリアは出さないだろ、失敗だと思ってないわけだから オレ様カーヴァーは我が道を行く サムは兄貴を捜す気がなかった それを兄貴は許せない やっぱ最後は兄弟別れるね
途中でまたショーランナーが変われば設定なんかコロッと変わるからね 最終は分からないなあ
今現在の結果としてのS8が、カーヴァーが去年の夏頃に目指していたところのS8と 同じかどうかはちと疑問に感じる部分はあるけどな
サムが自然とディーンと離れていくわけじゃなく まずディーンがサムを許せない状況を作るために アメリアとサムの一年を設定したっぽいのがいやなんだよ カーヴァーの描写はしない、でも受け入れろ、っていう傲慢さがどうもな… ただ、どれほど俺様でもアメリアについては失敗だって認めないと S9以降本当にだめになると思う ファンも記者もあれはダメだったで一致してるんだからそこは反省してほしい
アメリアはサムの狩りに対する意識をリセットするためのものだったんじゃないかな 一旦は白紙に戻ったサムが、そこからもう一度 自分は何者なのか・何故狩りに向かうのかを自分自身に問い直すことで 彼の成長と成熟を描くつもり(もしくは描いたつもりw)だったのでは? そして、そのためのリセットボタンはなんでもよくて たまたまサムのロマンスというアイデアが気に入ったんだと思う ただ、サムのロマンスを描きたいというのが先に立つあまり そのサムの平穏で幸せなアメリアとの時間と 友人であるキャスを連れて弟の元へ戻るとの一心で戦い続けた兄貴の壮絶な一年とが 比較の形で視聴者の前に出されたら、視聴者がそれをどう感じるかという視点からの検討が カーヴァー側にすっぽり抜け落ちていたのがサムアメ失敗の原因だったんじゃなかろうか
アメリアがもう出ないは確定なんすか? いや、出てくれなくていいんですが、このまま放置も中途半端で気になるなあ、と
>>819 そもそもリセットする必要はないし
リセットするにしてももっといいアイデアがあったはず
さらに、語り方だってもっといい方法があった
23話を見ないとわからないとはいえ
前半についてはオチがどう着くかに関わらず
視聴者、特にサムファンの視点を無視したことが失敗に繋がってると思う
22話まではディーンとキャスファンに向けてのサービスばかり満載に見えるから
終了したら、サムファンの嘆きについてきちんと向き合ってほしいところ
サムファンの嘆きはわからないでもないんだけど でも、正直言って、じゃあこれ以上どうすれば満足なんだ?とも思うよ サムはずっと話の中心にいて、後半に入ってからは サムの心理が間接的な形でよく表現されてるし 14・17・21では直接サムの口から心情が具体的に吐露されてる 扱いは悪くないどころか、かなり丁寧に描かれてると思う ただ、自分が残念に思うのは、これももう何度も言い尽くされてきたことだけども 10話でのアメリアとの別れの決断、14話のトンネルの出口のモノローグ 17話のメグとのユニコーン語り、21話の悪魔の血への怯え・哀しみ、ケビンへの態度 そのどれもが一つ一つは感動的だったり納得できるものではあるけど シーズン全体の流れの中で見てみると、唐突で、まるでサムの人格が分裂でもしてるのか さもなくば途中で話が数回飛んでるのかと首を捻りたくなることだ サムは全体としては大事に描かれてる、でも、脚本同士の整合性が取れてないんだよなあ
話の中心にいるのに描写に一貫性、継続性がないから 間接的な描写での心理にも説得力がなく しかも前半の物語展開からキャラとして回復していないサムと 弟を支える、というポジションは例年と変わらないはずなのに 気が付いたらアウトローよりおかん的なキャラになり 初期設定にあったPTSDや帰還兵士の苦悩はベニーの話になって 天使の石板もキャスの話と判明したディーン サムファンは冷淡、無関心にサムが描かれ さらに人間関係と描写がディーンに集中してると嘆き ディーンファンはメインストーリーがいつもサムに集中して 脇役としてしか扱われてないと嘆いてるが つまりどっちも言ってることは一緒で、つまり兄弟関係の描写が薄いから 兄弟どちらもとも必要な部分が描けてないだけなんだよな あと脚本同士の整合性といえば設定改変の連発にも表れてると思う
だからディーンのどこが「おかん」なんだってw サムや他人の心配してるのはいつもの事だろ メシ作ってりゃ母親かよ 気持ち悪いから腐はママゴトごっこ止めてくれ
>>824 皮肉に揶揄した表現に噛み付くのは野暮っつうか、随分と神経質に見えるがな
少なくとも今の兄貴はオヤジというタイプじゃないだろ
おかんがダメなら、じゃあ本人は外野にいて口先介入と世話焼きだけするセコンドという意味で
兄貴のことを「キレイな丹下のおっさん」と呼んだら満足か?
サムが減量中の力石に見えてきたからやめて!
今のサムは渋いって言ったらそうなのかも知れんけど ただの無表情な人って感じなんだよな 兄と悪戯合戦みたいのとかもう二度と無さそうだな
CW Awards全8部門中、主演女優部門以外の7部門制覇オメ ちなみにブレイクアウトした俳優部門では、1位はオスリックだがタイも3位の健闘 主演男優部門は、毎度のことだが兄中と弟中の両方がノミネートされるせいで票が割れて 1位は不動のジェンセンだけど、他の部門でのような圧倒的な獲得票数を見せつけることはできず
>>827 いたずら合戦はもうずっとご無沙汰だけど、そんな男の子同士みたいなやり取りや
背中を預けて戦う熱い絆部分がキャスやベニーにアウトソーシングされ
兄弟にはサムを心配する兄、の部分ばかり残った印象で
対等な相棒同士の軽妙なやり取りというバディものの醍醐味が主役コンビに薄いのがさみしい
カーヴァーの成熟観は兄弟を対等な相棒関係へと導くのではなく
互いが必要じゃないと認めあえ笑顔で別れる方向っぽく見えるのもこのへんが理由かなと
ただ、それがカーヴァーのキャスとディーンコンビ好き欲求を満足させるために見えてだな
ところで最後の最後でミルズ保安官再登場ってなんでだろう
1:死亡退場ルートのため
2:種明かしに必要な存在(例えば上にあったパラレルワールドオチで
ミルズ保安官はサムの面倒を見ているなど)
3:ツイッターで再登場キャンペーンやってたから単に出した
あたりか
クラウリーと取引してる場所がボビーん家の廃車場みたいだから ミルズ保安官の管轄ではあるけど 1は嫌だなあ…S4で夫、子供にミルズさんだと一家全滅だし。
>>828 主演男優賞、Jensen相変わらず不動の人気誇ってるけど
カーヴァーとかそれに甘えてるんじゃないかと思う
ディーンの場合、どんな軟弱兄貴キャラにしても人気は落ちないから大丈夫、みたいな…
なんかふざけんなって感じで怒りが沸いてくる
je人気を自分の創ったディーン人気と勘違いしている>カーヴァー あり得る
クレジット見て今さらながらに気がついたんだけど S8ってグラスも、シンガーやスグリッシアと並ぶ製作総指揮だか製作主任だかなんだね こう言っちゃなんだがちょっと意外w けど、MoLは彼の発案だというから影響力はある人なんだろうなあ
10話まで見たけどサムとアメリアのエピソードいらね
もう散々言われてることだから長々書かないけど皆の意見に同意だわ
本筋のストーリーはまあまあなのにモヤモヤしっぱなしだわ
それにしてもケビンは髪伸びんのはやいなw
>>806 ありがとう。
フィナーレ直前どきどきするー
TVガイドが「サムは最後天使になるんじゃ」という記事を載せてた 悪魔になるも含めて、サム脱人間化がカーヴァーが予告する設定改変だという予想は多いね 個人的にはS5までの、兄弟(特にサム)が人間でいるための戦いという面がないがしろにされるのはとても嫌だが カーヴァーならためらいもなにもないだろうな 天使と吸血鬼が親友のS8ディーンなら弟が人間じゃなくても平気なんだろうかとか こんな悪い意味でどきどきするフィナーレは初めてだ… 余談だが放置されてる伏線 ・家の外の人影 ・サムはなぜキャビンに戻ったのか ・犬を撥ねる前の数ヶ月の空白 ・アメリアと別れた時期が回想によってずれがある件 ・カーヴァーが匂わせていたアメリアの謎 ・ベニーに出口を教えた「彼ら」 ・MoLが持て余された設定になっている件 もうちょっとあったはずだが基本放置も多いだろうから思い出さないでもいいかなあ
天国と地獄はとっとと閉めて、地上に残ったアバドンvs兄弟の宿命の戦いとかを大枠にしつつ 基本は初期シーズンめいた兄弟ファミリーホラーアクションに戻ってくれというのが本音だけど その一方で、もしもサムが人間以外のものになってしまったら サムの人間性奪還のためになりふり構わず大奮闘する兄貴が見れるだろうから それはそれで楽しみな気がしないでもない にしてもどきどきのフィナーレだよね…S8真のラスボスはカーヴァー…
S8観ていたら 兄貴、そろそろ自分の人生大切にしようよ と言いたくなる
無いものは大切に出来ない。 親父が悪い。
ディーンの人生ってなんだろうって考えたら切ないね クリプキが以前ディーンを悲劇のヒーローって言ってたけど カーヴァーに代わって解釈は違ってきても やっぱり悲劇のヒーローってコンセプトだけは一緒な気がするわ
S1のBlu-rayが60%オフになってたからついポチってしまった
クリプキといえば、ずいぶんと前に、S1かS2のどこかの回で 反射した光が偶然映りこんだのではと言われている兄貴の目が光って見えるシーンのことで 兄貴には実は隠されている重大なことがあるんだ、というようなことを言ってなかったっけか 戻ってきたサムは本当に元のままのサムかというS2アゼザルの言葉の真否と クリプキが言ったこの兄貴の謎がいつか解き明かされる日がきたらいいな〜と ずっと密かに願ってるのだけど カーヴァー体制下では無理に決まってるよな〜と思う一方で カーヴァーはS8制作にあたって初期シーズンをよく見直したみたいではあるから 懲りずにほんの少しだけ期待せずにはいられないw
大事な思い出を壊される可能性も無きにしもあらず
よく見直してアレじゃ、碌な事にならないから、マジもう辞めてくれ。 最終回もし万が一上手く纏めたところで、兄弟関係が壊滅的につまらなかった事に変わりはない。
よく見直した結果があふれる設定改変とないがしろにされる兄弟の物語という核って 一層救いようがねえじゃねえか それはともかく、ディーンの隠されたものはミカエルの器という運命のことだと思う S2の偽天使の回においてミカエルについて言及された上でサムが最終的に天国へは行けないことが暗示され そしてディーンが天使の存在を初めて信じ始めるきっかけが訪れる またアザゼルの言葉はサムへの疑念となって、S4で不信、そして決別へと向かうきっかけになる どちらも後付けで伏線にしたものかもしれないが、上手に回収をしたと思われ
>>846 そっか、あれはもう回収済みだったか
さすがクリプキw
こうして改めて振り返ってみるとS1〜S5は無茶苦茶上手く出来てるよなあ
>上手に回収をしたと思われ その辺りがクリプキのクリプキたるところだよね カーヴァーの場合あれこれ考えて兄弟の成熟とやらに着手したのだろうが 結局収集がつかなくなっている ディーンの場合、弟離れしない限り本当の成熟とはいえないと思う この試練が終わって果たしてそれができるかどうか… 兄弟が互いに固い絆で結ばれたうえで別の道を行くなら個人的に歓迎するが 不信感を抱えたままの喧嘩別れだけはごめんだわ
何度でも蒸し返すが、S7後サムがディーンを探さなかったことを 肯定的に読解したファンがいう心が折れたからとか逃げとか弱さゆえとかはまだわかる でもカーヴァーのいう成熟の証だからディーンもファンも受け入れろってだけは理解出来んし サムファンにsageも受け入れろっていうのは傲慢でしかないと あるいはディーンに弟離れさせるためかなとも思うが ぶっちゃけS1以前の兄弟に戻しただけなんだよな 兄弟どっちもS6終盤のほうがよっぽど成熟してた
今だから白状する 地獄封印の話が出た当初、てっきり地上に蠢く悪霊・人外・残留悪魔を狩る話に戻すために 人間界からの一方通行になるように天国地獄を封印して S1・2に近い状況を作ろうという目論見ではと勝手に思って さっすがカーヴァーさん!!と内心拍手を送ってた時期がありました…
そもそもこの兄弟に成熟とか必要か?要らんだろ?
フィナーレ設定改変最終予想 ◎ サムの脱人間化 ○ 兄弟決裂・別離エンド ▲ クラウリー悪魔性喪失・兄弟の仲間にw プロモでキャスがケビンを襲ってるのはなんなんだろね 天国封じ試練の二つ目が預言者殺害か、またナオミに洗脳されたかなのかな メタトロンはクラウリーを軽く退けるだけの力があるのに ナオミに捕まって拷問されるって不思議
>>852 キャス人間化も本命だと思われ
サム脱人間化と併せてくるかもしれないが
キャス、キャラとしては大好きだが
S8がこうなった原因の一つは製作陣の度を超えたキャス重視だと思うから
出来れば退場願いたいのにS9レギュラー復帰だもんなあ
キャス人間化+サム脱人間化+兄弟決別の凶悪トリプルコンボが来たらどうするよ
S9はかつて「異形になったら殺してくれ」と懇願したサムのために ディーンと人間となったキャスが死闘に身を投じる新章開幕! ↑間違いなくS9-13で打ち切りルートだから三つは重ねてこないだろ… こないだろうがカーヴァーのインタビュー読むと否定出来ないのが怖い
キャスが人間化してサムが脱人間化したら兄貴どうすんだよ 1、キャスと協力してサムを人間に戻すために奔走する 2、人間化して役に立たないキャスのお守りに追われながらサムを人間に戻す 方法を必死で模索する 3、何もかも嫌になってすべてを捨てて旅に出る 他に思いつかない
4、人外サムとこれまで通り兄弟暮らし ベニーとの義兄弟関係が伏線だったと解釈すればこれもありうる
人外になったサムがディーンのそばにいるとは思えん 特にS8で出てきた血への畏れ、ベニーへの態度を見ると ディーンから距離を置こうとするのが普通だと思われ さらにキャスが人間化してたら、ディーンのことを頼むとか言いだしそう
決裂してもどのみちS9第1話であっさり合流するだろうしなあ ドラマ内で兄弟が離れていられるのはせいぜい2話分が限度だろうしなあ
>>859 人間化したキャスにディーンを頼まれてもなぁ
どちらかというとせっせと世話するのはディーンのほうになりそう
人間化したキャスは役に立たないから
正直サムの人外化だけはやめてほしいし するならS9のメインはサム奪還の旅にしてほしいが カーヴァーが人の変化を受け入れろって 繰り返し言ってるから嫌な予感ばかりが募る ちっぽけな人間の兄弟がぎりぎりのところで戦うのがSPNだと カーヴァーがわかってることを祈るばかりだ
フィナーレ予想で盛り上がり中、豚切り失礼 先週回について、公式が兄弟はMoLの負の遺産を知ることとなるといった紹介をしてたけど ドラマを見る限り、何がどう負の遺産なのか自分にはよくわからなかった 強大な悪魔アバドンに狙われるきっかけを作ったのはMoLのあのエクソシスト失敗で MoLの承継は即ちアバドンと対決しなくてはならなくなったということですよ、という意味なのか? (でも、アバドンが今後兄弟を狙うとすれば、一度は兄弟に首を撥ねられ封じられたからであって MoLを承継したかどうかは関係ないんじゃないかと思うw) それともMoLとアバドンの間には元々因縁があって、今後それが明らかにされますよ、ということなのか? MoLが何なのかも含めて、S8最終話中でこの辺りについての謎解きや言及が多少なりともあってほしい
アバドンはMOLの書庫を狙ってたらしいから 負の遺産と言うか両刃の剣というか 悪魔に渡すとヤバイ知識とか道具が有るんじゃないの? パワーアップしたアバドン乱入でクリフハンガーな気がする。 個人的には石盤を繋げたら試練の結果サムがどうなるか書いてあった ↓ ディーンが試練中止宣言 でいいと思う。神が予定してた黙示録を否定したディーンが石盤の通りに行動するか?って思うけど (かと言って端から否定してたら黙示録みたいな絶対性の無い 石盤設定は弱いからギリギリ迄はやるとは思う)
S9放送日:火曜夜9時に移動 Arrowは水曜8時残留 Arrowと別れるのはちょっと寂しい…Arrow見たことないけどなんか愛着が沸いてたw
>>865 情報乙〜
今季は毎週arrowとセットで楽しんでたからちょっと寂しいかも
S9の前番組となるThe Originalsはヴァンパイアダイアリーズのスピンオフだよね 相性としては良さそうかな?
放送日変遷の歴史 火→木=木=木=木=→金=金→水→火(new!)
絵的には綺麗だけど、これからどーすんだよってラストだったな… そしてミルズさんorz
最終回の視聴者数/率はrating0.9/2.36million 火曜日はCBSがNCIS-LA、NBCがThe Voiceという激戦区だから 数字的には厳しくなるだろうな ちなみにThe Originalsの裏はMarvel's Agents of S.H.I.E.L.DとNCIS
レーティングが落ちたのが気になるけど、まあこんなもんか 構成と脚本にごっつう大幅な梃入れがされさえすれば 次期激戦区でも底堅くS8程度の数字は確保できるのではと思わないでもないんだが
構成と脚本のテコ入れは必須だな これぞというシーンは熱くなれたが全体として人間描写とストーリーが弱く 連発した設定改変と伏線のようで大体が無意味なブラフになった構成は落第点 やはり無駄でしかなかったアメリア関連と兄弟仲の悪化に10話もつぎ込んだのがつくづく痛いな… テンポや1話のネタはかなりいいのだから、弱いところ、反省するところを把握したら S9こそ期待出来るんじゃないかと あとカーヴァーはシーズン終わるまでインタビュー受けるな、みんなのためだ
てか、河馬辞めろ。その方がみんなの為。
みんなの為() 勝手に一緒にすんなし
永久的な変更って何だったの? 天使がいなくなった事?
うーん S9は兄弟中心じゃ無くてもよさそうな雰囲気プンプン あとサムが妙にベニーを目の敵にした&謝らなかった事を、 このスレでの色んな解釈読んで ハンターのプロ意識ゆえとそれなりに納得してたのに 「え……ひょっとしてただのガキの焼きもちだったとか……?」と 思えちゃうところがあって軽くショック 成熟ってなにかね……
成熟はしなくていいけど、子供返りはノーサンキュー。
視聴率最終値、レーティングが持ち直したのは良かった
数字ではとうとうArrowを越えられなかったけど、レーティングは局内で一番安定してるから
火曜日でも善戦は可能なんじゃないかな?
>>872 一言一句禿同意
S8には疑問を感じる部分が山ほどwあれど
カーヴァーへの期待はしぶとく捨てきれずにいるので
とりあえずS9では脚本チームの顔ぶれの刷新・強化がされることを祈りたい
アメリア中の人のコメントはなんだったんだ?
なんか散々ネタ振りだけして回収せずに終わった感が… ファイナル直前のナオミ解説は何だったんだカーヴァー S8、9で前後編なら良いのだが 今期が今期だけに何も回収せずに進みそうな気もする。
もしかしてカーヴァーは短編は得意だけど長編は苦手とするタイプの人なのかなあ? ショーランナー続投なら、S9では、カーヴァー自身が脚本を半分近く担当するか さもなくば、外部から、脚本家陣を統率して各脚本を厳しくチェックする 大御所クラスのご意見番かお目付け役を招いてほしいよ
とりあえず女キューピッドの所業が恐ろしすぎた あの二人を縁結びする必然性は無いだろ
最終回、配信が来ないのは自分だけか? 脚本家陣ではではとりあえずロビー・トンプソンとアダム・グラスが続投 特に、ネタに走るとはいえデカい改変や主役コンビ軽視がないトンプソン続投はありがたい またトンプソンのツイートが脚本家チームを指すのかスタッフ全体を指すのかは不明ながら S8で降板する人とS9からの復帰組がいる模様
>>884 最終話きてないとこあるよ。これからなのか前回で配信終了扱いなのかは知らないけど
トンプソンとグラスは仲良しみたいだけど、この二人が脚本家チームの中心になると
設定先行や兄弟脇役化がいよいよ激しくなりそうで不安が募る…
S8の脚本家の中で、多くのファンが最も安心と信頼を寄せてたのはエドランドだと思うけど
逆に言えば彼だけちょっと異質だったんだよなあ
万が一、復帰組にシバンがいたら自分は飛び上がって喜ぶんだがどうだろうね
>>884 iTMSなら自分も配信来てない
ツイッターやブログでも来てない報告上がってるからまた権利関係かもな
S8降板がエドランドじゃないことを祈る
最終回冒頭にいつもかかる曲が引っかかったりしてるの?
カンザス、ツイッターで今日がスパナチュの最終回だよね、曲かかるんだよねってはしゃいでたぞ
天使お腹一杯 次回兄弟より人間になったカスをいっぱい描くんだろうな ライターも自作キャラは大事にするけど過去キャラには容赦ないし 色々おかしいような
サムが全く成熟してなかった件 逆に子供っぽいという 正直、いい年して情けないとすら思った
まあ可愛かったけどな 半泣きで嫉妬告白の弟も嬉しそうな気もする兄貴も
>>876 同意
あれはない
ディーンと対等どころか完全に自分が被保護者なこと自覚した上で
自分を最優先してくれなきゃ嫌とかなんだそりゃ
せめてS1ぐらい若いならまだしもいい年したオッサンが
自分の兄貴に「ママに甘える」状態とか正直気持ち悪い……
カーヴァーのサム観マジでどうなってるんだ
難しいことは言わない ただ、仮にこの先登場しないだろう過去シーズンのゲストキャラでも 消費しやすい都合のいい「駒」扱いせずに大切にして欲しい 個人的に、兄弟関係のゴタゴタよりも、馴染みのキャラを簡単に殺して 話の展開図るって姿勢の方がダメだった
>>892 10話の兄貴の焼いてたんだ発言との対にしたつもりなんじゃないかな
年齢のことを考えると苦い笑いがこみ上げてこないでもないけども
まあ兄弟険悪よりはずっといいよ
正直、もっと酷いgdgdフィナーレを覚悟していた自分は安堵の方が先に立って
気持ちはもうS9に飛んでしまってるww
>>893 脇キャラ使い捨てに関しては、自分が一番きつかったのはS7だった
特にインパラ。あの仕打ちは忘れない
今期に関しては、設定が最優先で、話のために話を作るみたいな
安易な作為が目に付くのが気に入らんかった
テンポは良いしネタも設定も面白いのに、場当たり的でとッ散らかってるのは残念だった
アメリアとは一体なんだったのか サムとカーヴァーに聞いてみたい
サム関係、結局カーバーの目論んでた事があまりに不評で途中で取り止めにして取り繕った、って感じ。
>>894 いや、対にもなってないと思う
サムの嫉妬が「信じあえる友人が出来るディーン」
へのものなら対になってるけど
「自分より兄に信頼されてる友人」への嫉妬じゃん
……と書いててキモくなってきた
少数派確実だがこれならS8以外のシーズンの
意地張りあって険悪な状態の方がマシ……
S8見てないけどインパラはS7のアレで終わり?
前回のキャス(ご機嫌とりに必死) 今回のサム 「こうすりゃ腐は喜ぶんだろ」臭がプンプン 普通のファンは置いてきぼり
サムはなー 酔っ払った時とかならまだしも、悪魔を浄める立場であれは無いと思った。 エドランド回で熱だした時に言わせればいいのに。
>>900 同意!
なんかさー、今期の、特に11話からの脚本は
それぞれの脚本家がサムをそれぞれの解釈で
それぞれに書きっぱなしにしてるような気がしてならない
にしてもS8はサムに始まってサムで終わるみたいなシーズンであった
サムどうしたんだサムわかんねーよサム!と叫び続けてた記憶しかないよw
サムの告白は腐じゃなくて一般のファン受けも良かったよ ただファイナルまで引っ張るネタではないがディーンが思い出させるようなこと言うからw
>ディーンが思い出させるようなこと言うからw ディーンに言わせる以外サム告白に持っていく方法がなかった? カーヴァー曰く、どうだこれで納得しただろ!って感じ
S1見直してるけどディーンとサムが若くてちょっと笑えるw 今は随分貫禄ついたよね
いま見終わった
ラスト、絵面は良いけどこのドラマ
ファンタジーじゃなくてホラーなんすけど……と言いたくなった
あとS9はキャス単体主役だな〜こりゃ……
>>900 試練の影響で朦朧としてるから
酔ってるのと同様と見なしてよいのでは
頭がクリアでアメリアとはっきり別れてないシーズン序盤では
ディーンの扱いは最下層ランクだし
(いち視聴者的には探さなかった事より再会後の態度の方が失望したっつーか……)
クリプキがディーンに理想詰め込んだのは有名だけど
カーヴァーの理想のディーンはああなのかもね
自分が幸せな時は居なくていい(むしろ邪魔)が
辛い時にはどれだけ酷い態度しても支えてくれるて
自分よりずっとマシな友人より自分を優先する
自分が特別だという優越を満たしてくれる、という
やっぱりベニーをあれだけ良い奴に書いたのはサムとの対比だったんだな
カスいらね〜〜〜!!!!!
カスが人間になっても全然カタルシス無くてつまらん。つまらな過ぎる。
よわっちくなったから天使の時より兄貴が守ってあげないと いけないんだろなw笑えるw
つか人間になって何度か兄弟と一緒に狩りさせたいだけだろ ナイフ使って悪魔と戦う姿が簡単に想像できる もうマジでカスいらねー
ルシファーと同じように天使達を追放したって言ってたからそれなりの力は残ってるだろうから 地上はえらいことになるな… メタトロンはS9も出るんだったっけ?
サムがいらねーよ メンタル幼すぎで正直キモい
アメリアには触れずにあえてベニーに言及したのは カーヴァーにとってもアメリアは黒歴史だったということの表れなのか それともごめんなさいは言わないもんの姿勢を貫いたのかどっちだw にしてもキャスファンはこの展開を納得・歓迎してるのかな キャスファンは天使であるところのキャスが好きなんじゃないかと思うんだが
アの付くキャラの中の人がツイッターで呟いてたのはどうなったのかなー。 新しい事情だか真実だかが明らかになるってヤツ。
ファイナルで死んだりしても次の頭で帰ってくるからキャスもすぐ力が戻るんじゃないか? 場面転換に重宝してこそのキャスだし。
英語わかる人はいいなあ 頭悪いから字幕待ちだわ しかし人間化って・・・ 本当にジミーはかわいそうだわ
S5でザカリアが見せた世界でキャスが恩寵を失って人間になってたから 経緯は違うけど、これがある意味伏線回収のつもりだったのかな? あの未来世界は2014年だったし
>>916 それはないんじゃないかな
S5はクリプキだしS9はこのままではまたカーヴァーだし
S9クリプキに戻ってもらいたいわ
S9脚本家陣が出揃うまではなんとも言えないけど カーヴァーのままでもそんな悪くないと思うんだけどなあ S8は前半10話分が5〜6話でまとまってさえいたら自分はそんなに不満はなかった
まとめる力があればまとめてるよ それが出来なかったからこうなってんじゃないの? カーヴァーはいち脚本家として1〜2話程度担当する分には悪くない
MoLの秘密基地はどんどん大所帯化していきそうだなあ 「秘密」でもなんでもなくて、普通にウィンチェスター屋敷になってるw
天使が堕ちて来るポイントらしきものを表示してた地図卓、絵面はカッコ良かったけど、あれは何を察知してどういうパワーで稼働してるのか。魔法か?
そこは突っ込んだらダメ 謎パワーwww
>>921 EMF探知機の原理のような、一種の天使探知機になってるのかな〜と考えてみたけど
そうだとすると恩寵を失う前のキャスに反応しなかったことに理由がつかないんだよな
面白かったからいいけどね
公式からの事前アナウンスであとになって「全然違うじゃないかー!」とならずにすんだのは メタトロンのカイザー・ソゼぐらいだった件について でもメタもカイザー・ソゼに加えてオビ=ワンがつくとやっぱ違くないか?と問いただしたくなる 狙ってのミスリードなのか、無自覚な頓珍漢でやらかしてたのかは知らないけど S9ではこういうのはマジに勘弁してほしい
あーだこーだヒートアップした数ヶ月 投げっぱなしのアメリア …S9からはおつまみ程度に流しで視聴する
とりあえずcarry on my wayward sonが聴けてよかった なぜかホッとした
視聴出来てる住人うらやましいな
まだiTunesから通知すら来ないよ
>>905 こんなたくさんの仲間に愛されてるディーンなのに
彼が選ぶのは弟、という描き方はセラ時代と変わらないんだが
S8はベニーに理想を詰め込んだ分主役のサムがsageられるのが
特徴というか大きな欠点というか
ディーンの家族愛、崇高さ、英雄性の描写に重点を置く一方
サムについては制作陣での設定統一もされないままだったのはあるよな
カーヴァーはサムに愛がないんだってことは断言出来る気がする
やっと見れた まだ見れない人が多いのかな 例のサムの告白、可愛いと思う人キモいと思う人色々だけど 個人的になんかすんごく腹が立ってそれから悲しくなったな サムは結局これだけディーンに尽くして貰ってて、 ディーンが常にサムを最優先してるのは何もわかってなかったのかなって 「自分のせいで友人を殺させて悪かった」じゃなく 「僕より信頼するなんて」って恨み言が先に出ちゃうんだ……と サムはもうちょっと思いやりのあるちゃんとした青年だったはずなんだけどな あと、S8の流れだと でも普通の生活とアメリアが居たら絶対こんな事思わないし、 今後アメリア的存在が出て普通の生活が出来る可能性が見えたら またディーンを切り捨てるんだろうな……と予感できちゃうるのが悲しい
試練でヘロヘロ(元に戻るか不明)な子供返りサム 人間になって無力化?キャス(自暴自棄化確率高し) もしかしたらやさぐれケビンの方が役に立つようになるのかも 今シーズン通してほぼ1人でクロウリーと渡りあってきたのケビンだし
恨みって言うかサムの告白はだからこそ試練を成功させて今度こそ 兄の信頼を得たいって話じゃないのかね 恨みがましいのは試練前にディーンが今までのサムの失敗談をあげちゃったからw 流石に魂なしのことは勘弁してやれと思ったけど
来期もディーン大変そうだな…。 まあスーパーナチュラルは、ディーンの大変具合を楽しむ話といえばそうなんだけど。
自分も
>>930 と同じ見方だ
一番の罪は兄を失望させ続けたこと、という告解のためだけにサム視点を伏せてたんだろうな
ただ11話からならサムの心情も比較的無理なく推し量れるしS7までの成長を重ねたサムともまだ繋がるけど
いかんせん10話までの冷淡でハンターとして無責任、自分を優先する恋愛脳サム描写があるもので
最終回のサムの本音が健気じゃなく子供に見えちゃうのはあるかもと思った
ジャレッドも似たことを言っていた記憶があるけど
アメリアと普通の生活をしていた1年という設定がそもそも間違いで
かつ10話もかけたサメリア描写が機能しないどころか最後まで矛盾を産んでマイナスに働いてたのがな
あとディーンの煉獄での一年設定もベニーに持っていかれて生かしきれなったと思う
前にS8前半ほぼいらないと漏らしたことがあるけど
最後まで話を追っても、やっぱり1、6、7、11〜と見るほうがまだ構成が整ってたことが残念で…
S9初期でも遅くないからアメリアは洗脳から生まれた幻でしたとかベニーと彼らはグルでしたとか
そういう適当なオチをつけてS8前半をどうにかしてくれカーヴァー
あとS9はサムの設定と描写にも力をいれてくれ、主人公の一人はキャスじゃない、サムなんだカーヴァー
サムの描写にも設定にもこれ以上なく力入れてるじゃん…。 問題はそれが、これまでのシーズンで描いて来たものを台無しにする勢いで明後日だったというだけで…。
>>931 S9では病人状態のサムに加えて、人間生活に疎いキャス、
いまいち可愛い気のないケビンまで同居で
兄貴が世話することになるのかな〜と思ったら、ちと泣けてきたw
それがカーヴァーにとって理想のディーンなんだろ
S9の当面の目標は、サムの治癒と 天使石板解読によるメタトロンへの逆襲&キャスの恩寵奪還 て感じかな? そこにアバドン、弱体化したクラウリー、追放された天使たちが絡んでくると なかなか面白そうに思う。もはやホラーとは言いがたいけど
最終話視聴率は局内2位に返り咲きだ。オメ
ただの人間の分際でありながら人間のままであろうと踏ん張って 天が定めた宿命に抗い戦う兄弟の絆と強さに感化されて 自由意志を持つようになった生真面目天使というS4〜5の設定が 全部チャラになったことについては、ここの住人はどう思う? S8の数々の設定改変の中で、キャスは元々はねっ返りの問題児天使でしたという後出し設定は 自分にとって何気に一番衝撃的だったんですが。。。 先週はナオミの言うことは信じられないもんなーと笑って聞き流したけど ナオミは悪い奴じゃなかったとなると、キャスについて語ったことも俄かに真実味を帯びてくるよね…
カスは腐のための萌えキャラでしかないからなんでもいいの
兄弟だって十二分に腐のための萌えキャラだろうが
>>938 ナオミやウリエルが「皆殺し大好き派」でサマンドリエルやカスティエルが「人間保護管理派」なだけかと思った。
その上のミカエルやザカリアは「人間どうでもいい派」で最終戦争で悪魔と戦う人材だけ評価してそう。
ファイナルで「ほかの天使」が降ってくるわ、S9はタイアップで「ほかの吸血鬼」が出てきそうだで
ディーンの行動とサムの心境はどうなるんだw
>>940 カスヲタはそういう目でしか見られないのね…
>>941 そっか、ナオミからしたら扱いにくい奴というだけのことなのかな
てっきり飛び出しては元に戻るを繰り返すサムの二番煎じキャラに
改変されたのかとガクブルしたけど、見解を聞けたおかげでちょっと冷静になれた
レスありがとう
自分はあのあとクラウリーがどうなったのか気になってしょうがない
兄弟ときたら勝手に盛り上がるは放置するはで
最後まで癒してもらえるのか半端に悪魔なままで放り出されるのか
どっちにしても、あいつはあのあとどうやって生きていけばいいんだw
アンナがキャスを忠実だと言ってた気がするんだが それもアンナの派閥が保護寄りだったからなのか 最終回は前半アメリアで文句垂れまくった腐に こういう兄弟が見たいんだろはいはいって餌やってるようなのが何だかな
サムもサムファンも幼稚すぎる 成熟してくれ頼むから
今まで散々カーヴァー叩いてた腐共が フィナーレで掌返したようにブヒってんのがうざい
アンナで思い出したが、カーヴァーはS4をリメイクして あのとき兄への本音を伝えられなかったサム、声が届かず間に合わなかったディーンにそれぞれやり直しさせたかったような というラストだった ただS4サムの説得力はディーン帰還までの四ヶ月にあったし19話で自らS4の設定を台無しにもしてるんだがな つくづく前半がまるっと間違ってるよ
間に合って声は届いてたじゃん>S4 リリスの挑発に負けた(=自分の判断を信じた=ルビーの示す道を選んだ)だけで
ルビーが捏造したディーンからの電話の件? あれフォローあったっけ? ディーンに化け物だと思われてると今でも思ってそう。
ディーンと道は違えども、少なくとも 信念持って行動してると思ってたんだが ここへきて幼稚園児サムとか最悪…… (まあどうせ普通の生活が目の前にぶら下がったら ディーンの事またクズ扱いするんだろうが) まんまと喜んでる腐はカーヴァーにバカにされてるのが分からんのか
リリスへの憎しみは「ディーンを殺したから」だからS4サムはわかるんだけど S8の兄を探さないケビンにもなんか冷たいサムはわからないなあ コンでキャスの人が「便利な道具扱い」って言ってたからS9はサムの次にキャスが腐るのか 見たくないなー サムだからまだギリギリで許されるパターンなのに…
>>950 いつもそれ言い出す人がいるが
描かれてないところで説明が成されてると見ていいだろう
じゃなきゃサムが「罪悪感ない」とかケロッと言わないと思う
>>949 留守電のことね、ディーンは届いてないことを知らないんだけどさ
サムは正しい留守電を聞いてたら自分に負けなかったんじゃないかと
あそこでの「謝り許したのに切り捨てられた」対「ついに化け物と切り捨てられた」の誤解は
S7でもなお地味に響いてたから、そこをどうにかしたかったのかもと思ったんだが
じゃあS8の展開からラストで叶ったかというと、前半のせいもあり焼き直しの域でしかないかなあ
自分は最後のサムの告解はとてもいいと思ったが
前半のアメリア回想とサムsage描写のせいで甘ったれの嫉妬に感じるのもわかるんだ
カーヴァーはS9でそこをどうにかするべき
>>953 そういえばそういうのもあったね>罪悪感無し発言
今回のサムの甘ったれ発言は
精神状態がまともじゃないから出てきた感じかな
保護者から守ってもらう為の赤ちゃん泣き的なものかも?
さすがに自尊意識の塊みたいなサム30歳に言わせる台詞じゃないから
単なる腐へのサービスでなければS9でまたひっくり返してくるかも
>953 でも電話が捏造だと知ってるのはルビーだけなんだけど どうやって説明されるの?
>>953 なんでも一回飛び降りや飛び込み自殺を試みてなぜか軽傷ですんだりすると
それまでの心の重みが消えて前向きに生きようと思える、ということがあるらしい
S6以降のサムは永遠の檻行きから奇跡的に救われたわけだから
自殺未遂者以上に、赦されたと心が開放されても不思議じゃないし
すべてを受け止め悟り切ったことが成熟であったとも思う
兄への畏れと罪悪感は別のもの
と解釈してたからS8のサム描写は違和感半端ないままだった
あと留守電を捏造したのはザカリアじゃね?
前半のサムとのあまりの別人格ぶりを見ると 結局はやりたかった路線は断念せざるを得なかったんではと思う メグとの最後の会話でアメリアがサムの女神であり サムの世界を変える存在だったと示唆するのが精一杯だったかも あとサムの告白に至る罪悪感はもちろん最初から持ってたものではないはず 2人を良く知るボビーに責められ、ベニーが身を賭して救出に来た あの回が起点じゃないかな、それ以前はディーンがどう思うかとかは 眼中外だったように見える (トンネルの外発言は反省とは絡んでないし) 出来ればそのあたりをじっくりやって欲しかった ディーンの失望はサムが大学行った事も多分入ってるけど それも自分の罪にカウントするのか?とかさ サムらしからぬサムと言う意味では 個人的に前半も告白サムも同等に見える自分には もしかしたらこのサムは声が大きいファンへの皮肉なのかな……と 整合性や仕掛けよりこれがあれば良いんだろ的なものが あるんじゃないかと勘ぐってしまった
カーヴァーは構想を練る最初の段階から 教会での兄弟の会話をラストシーンとして用意していたんじゃないかな 10話・14話の各々のラストの兄弟の会話が今回のシーンの伏線になってるだろ 前半に盛大にやり過ぎたサメリアの影響が尾を引いて 効果が薄れてしまった感は否めないけど なかなか上手い描き方をしてたのかもしれないと自分は今になって感じ入った 兄弟の成熟・成長というのは どちらも犠牲を払わないという第三の選択をできるようになったことのように思う とりあえず相手の意見に耳を貸すようになったとか サムは(弱っているという特殊な状況下とはいえ)弱い部分を兄貴に見せられるようになったとか 兄貴はサムを最優先にしつつもS6の時みたいなキャスほったらかしはしないようになったとか ついでにキャスも、最後は兄貴に事情説明して意見を聞こうとしてみるようになったとか この辺りの成長?・変化も、まあ好意的に捉えていいんじゃなかろうか
前半であれだけ反発されるのが計算外で路線変更したんだろ サムの反省が ガキの「ママはもう僕のことが嫌いなんだウワアァン」 にしか見えない理由はそこ 本当に反省してる訳じゃないからまたやるのも確実
>>959 どちらも犠牲にしないよう努力するとかサム以外の他の人もないがしろにしないディーンとか
ディーンに素直に弱みを話すサム、はS5〜S7で見られてたと思うんだ
ラストシーンから計算して設定や構想を決めただろうというのは同意
その上でインタビューとか振り返ると
カーヴァーはサムの行動を受け入れられないディーンの方に焦点が当たると考えてたんじゃないかな
ところが蓋をあけると必死だったディーンとの対比でサムに非難が集中
その声に応えて修正を入れ始めボビーに説教をさせてサムひどいですよね、としつつ
(始めはベニーは出演しない予定だったのだから
ディーンが一緒にいないと煉獄から脱出不可能だしボビーとの会話も違ったんじゃないかと)
インタビューではサムは成熟してるんだよ
ファンもサムを受け入れろよと反論しちゃった感じが
アメリアとの間にいわゆるケミストリーが皆無で回想が退屈になり
サムの1年話に説得力も整合性も皆無だったのが本当に痛い
自分のプランを客観視出来なかったカーヴァーはまじ反省しる
そういえばサム的にはアメリアはどの位置の存在になるんだろう? ディーンはサムを「一番前に置く(=最優先)」と明言したけど そもそも兄弟の揉め事やファンの反発の大きな原因は ベニーの存在よりサムの普通&アメリアだよね? メグとの会話でまだ未練タラタラなのは分かったし いざとなればディーン&狩りの為に切り捨てられないんじゃ? ていうか、自分に失望したからキャスやベニーを自分より信頼した、 ってのは大間違いで サムがどうでもディーンは2人に信頼を置いてるとは思ってないのが……うーん
なんだ、結局ベニーのこと異常に目の敵にしてたのも 理由があろうがなかろうがハナから絶対狩る気だったのも 助けにきたベニーに謝らなかったのも 幼稚な嫉妬とサム叩きしてた方が正確に制作意図読んでたんじゃんwww
うーん
ディーンを失望させた事が罪なんじゃなく
ケビンや助けを必要としてる人を見捨てた事が罪と
自分の行動そのものを反省しないと懺悔にならないような>サム
これじゃいつもの『自分(サム)の行動を受け入れてくれないディーンが悪い』の裏返しでは……
>>958 起点は10話では
S5でもサムは自分が「別れる」と言い出すくせに
ディーンが同意してしまって引き止めてくれない事にショック受けるけど
サムにとって、理想というかデフォルトの関係は
「自立した自分・それにすがる兄・仕方なく付き合ってやる自分」で、
兄がすがらないのはあり得ない事
最終話まで見て振り返るとサム視点で10話は
いつものデフォルトに従った態度でベニーより自分を選ばせようとしたら
保留→捨てられた(ディーンではなくサムに選択権があった)
って事になる……のかなと
サムがあそこで思い止まらなくても叩かれそうだし 叩く人はなにをしても叩きそうだなw 30杉できもいとあるがそれは弟のために親友を殺したと告白するディーンも同じだし 互いに似た者同士で相手が強く思ってくれててもその部分には鈍感な兄弟だっただけ
本筋とは全然関係ないけどさ かつてのボビーの車置場の荒廃した風景が胸に刺さって泣けちゃったよ…
>>963 正義感とか信念があってだと思ってたよ……orz
ここでフォローされてた説もなるほどと思ったし
まさか本家本元にクソぶっかけられるとは思わなかった
アメリアアメリア言ってたのも愛情からじゃなく
ただの当てつけでしかないんじゃないかと思える
もう色んな意味でorz
S9はアレですか
人間化キャスを気遣うディーンと嫉妬してゴネまくるサムですか
腐しか喜ばんぞそんなもん
アメリア関係はかつて無いほどの投げっぱなしだったな。あれなら、ベタで単純でいつも通りだけど、悪魔憑きでした、とか天使に脳味噌弄られてました、で締めとけばよかったのに。
恐らく制作陣にとっては、アメリアもベニーも 一年の間に兄弟間に生じた距離とさざ波を演出するためのネタでしかなかったんだろう 前半の時期に物議を醸した、カーヴァー、シンガー、脚本家陣のこの点についての 各インタビューでの発言を読み直してみても 視聴者があそこまで敏感に反応するとは彼らにとっては全くの予想外だったように思う
ツイッターミニ情報
1話の人影はドン。あのシーンが9話に続いてる
制作陣がそう断言するからにはこれでFAかと
…但し、
>>718 のアミュレットの件で突っ込み食らったうっかりスタッフは
たしかこの人じゃなかったっけか?
971 :
970 :2013/05/18(土) 18:24:04.31 ID:???
スレ立て行ってくる
972 :
970 :2013/05/18(土) 18:28:17.41 ID:???
>>972 乙です
最後の最後に弟やきもち告白したのはいいけど
勝手にやきもちやかれて孫娘との生活ぶち壊されて
親友との絆も引き裂かれて煉獄帰っちまったベニーはどうなるんだ?
>>972 乙!
>>974 これも何度も言われてきたことだけど、遅かれ早かれ
孫娘との生活はもちろん、人間社会での暮らし自体が破綻した悪寒
それにベニー復活の道は温存されてるから、いずれまた出てくるに一票
S9の制作はもう始まってるんだね 脚本がんばれー!
>974 成熟言ってたカーヴァーがまさか最初からやきもち告白を 考えてたとは思えないので… 腐った方々に気遣ってああなったのかと思うとげんなり やきもち告白した事でアメリアとのラブラブ生活と兄貴を探さなかった事 との整合性がますます取れなくなってるし。もうめちゃくちゃ。
埋めついでにS8豆知識 視聴率ベスト3 ・上から順に オークション回、第一の試練回、チャーリー悪夢回 視聴率ワースト3 ・下から順に 吸血鬼船回、初回、狼人間回 話題 ・心臓回 アクレス父子共演 ・チャーリー悪夢回 ジャレッド両親がエキストラ参加 ・懐かしの顔ぶれ S1トミー、S2サラ、S5マーティン、S5〜7ミルズ、S7ジェニー、S7クリッシー ・別役での再起用 サマンドリエル(S1虫回)、ベニー(S2吸血鬼回)、教会神父(S1ウェンディゴ回) ・7年ぶり再登板 マクニール監督
>>970 ツイッター情報d
…って、いかにも伏線だと煽っておきながらあとで裏話として話すことか?
反発も受け止める覚悟をして作品内でちゃんと説明するべきじゃないか?
S8って伏線じゃなくてただの釣りが多いのがだめだ
セラ時代の評価は分かれるだろうが、少なくとも伏線の回答はシーズン内で出したが
カーヴァーはいわば視聴者に対しても物語に対してもフェア精神がないんだよ
騙したのか、って怒ったら、楽しかったからいいだろ、って返すタイプみたいな
いま見終わった サムのあれひどいな・・・ ベニー殺そうとしたのはハンターとしてじゃなくて個人的な恨み(嫉妬)かww S9からは人間ドラマは気にしないでストーリーだけ追うことにしよ・・・ S9はアバドン、クラウリー、メタトロン、サムの体、キャスの恩寵、MOL、追放天使と問題山積みだけど上手く書けんのかw キャスレギュラー化らしいし「サム、お前は寝てろ」って展開でディーンキャスがメインにな悪感・・・
最後の告白は素直にディーンの信頼を得たいという S2あたりから続く切ない願いの吐露だと受け取ったが 確かに前半のサムsageの影響で嫉妬乙なsageになってしまう奇蹟の仕上がり カーヴァーは故意にsageてるのか、天然なのか でも本国だとサムのこの本音をディーンに聞かせたかった カーヴァーよくやった、というトーンがとても強いから アメリカ人の感覚だと嫉妬や甘えとは取られないで サムの兄への真摯かつ純粋な本音の告白になるんだと思われ
一部だけを過大解釈してサム叩きたい人がいるみたいだけど 普通に考えて嫉妬だけでベニーを嫌ってた訳じゃないだろ それならカスだっていつでもサムに命を狙われるはずw ベニーとは出会い方も最悪だったし実は嫉妬もその中にあったと考えるのが普通で 嫉妬がすべての原因と考えるのは単純すぎ
>>981 自分もあれは名シーンだと思ったけどなあ
ま、受け取り方は海外も国内も人それぞれってことでw
アバドンは次に出てくる時は別の顔なのかな あの迫力の美人顔があれで見納めとは残念
>>983 981だが自分もラスト5分は名シーンだと思う
なによりもあの告白は、ディーンがサムの口から
ずっと聞きたかった言葉だったと思うんだ
S6ラストのサムがサムに言った言葉のほうがずっとスマートだったけどw
S2ぐらいから1シーズンに1回はサムが同じような趣旨のことを言ってて
ディーンは知らない、あるいは汲み取れないままだったのが
S9からはサムに対して多少は自信を持てるだろうね
そのうえで、ラストと前半のサム描写や演出との整合性が取れないせいで
サムsageが挽回できなかったのがうんざりするほどに残念だ
そもそもディーンも過去に妬いてた発言してたけど、それだけでディーンの行動すべてが 嫉妬によるものとは誰も考えてないはず そういう感情もあったのかーぐらいなのにサムに関してはそれがすべてと捉えてきもい、ガキと 叩くレスは叩きたいから揚げ足とってるだけだろ
ディーン「無実の人をころすのか?」→今の兄弟は憑かれた人間ザックザク 今更ながらこれおかしいよね
>>986 ディーンは「愛する人を得て幸福を掴んだサム」に嫉妬してた
対してサムが嫉妬してたのは
「信頼しあう友を作れるディーン」じゃなく
「ディーンが信頼を寄せるベニーやキャス、まだ見ない誰か」に嫉妬してた
キモいって言われるのはそこだよ
ディーンが
「サムに愛されてるジェシカorルビーorアメリアに嫉妬」
してたらキモいだろ
性別で誤魔化されてるがつまりそういうこと
どうしてわざわざいやらしい解釈するかね
おいおいとりあえずクラウリーはどうするんだ?w あそこまでやっておいて放置できねえだろうw 一応あの状態じゃあ逃げれねえしw
988のような意見が出るのは驚き ディーンは弟だけが幸せになるのを嫉妬したことは今までないと思う それこそ俺より悪魔を信じたと怒ったこともあるから妬いてた発言は今回のサムと同じニュアンスだと思ったわ それに親友でも家族でも同性への嫉妬ってそんなに珍しいことじゃないって言うか 同姓相手だからこそ恋愛関係内分激しいこともあるし それがきもいといってる人は友人少ないか他者との関係が希薄かと思ってしまう
サム叩きしたいばかりにディーンとの嫉妬の違いを述べたつもりなんだろうけど 腐的にきもくなくても弟の幸せを妬む兄貴で人間としては最低だぞ そんなんディーンじゃねえ
そんな嫉妬の仕方するくらいなら、ディーンの方がとっとと家出してるわな。
人を救うと狩りをしながら身内の幸せには嫉妬する兄 い や す ぎ る
>>991 以降
>>988 に全部同意はしないけど
10話でサムに「アメリアの所に帰れ」言った後のやりとりで
サムに嫉妬してた発言あるよ?>ディーン
理由は「俺はお前みたいに狩りから自分を切り離すことが出来ないから」
「喧嘩は嫌になった、多分俺は嫉妬してたんだ」発言からの↑なので
サムへの嫉妬ってのは合ってると思う
サムが叩かれるねはサムがいい年して幼稚でキモいから ただそれだけ
叩かれるねは アンチもちつけw
サムが寒い
日本語が不自由なサムアンチ…
ディーンは自分を探さなかったことにも傷ついてるし 何で今回のこの嫉妬関連だけは言った言葉だけをうのみにするのかねえ カスやベニファンが気に食わんのか?
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