海外テレビ板自治スレッド 8

海外テレビ板はいつから実況OKになったの？
放送してる間に情報レスは問題ない
たくさんあるスレのひとつだから誰も通報しないし監視してないからいいじゃない
こんな考えが許される板になっていたんですね、知らないうちに

>>658
実況OKなわけないじゃない
どこのスレでそんなことしてる人がいるの？
板全体に影響が及ぶから>>658が見つけたのなら通報しといてよ
水遁対象にもなってるから忍者も動いてくれるはず
私は実況見つけたらすぐ注意してるよ
やめなければ通報すると思う

通報してどうするw
この板が実況鯖に移されて人が居なくなるだけだろ

住民を実況しないよう誘導することが
テレビ関係の板の自治の第一の存在意義だろうが

>>658
違反投稿だと思った人が削除依頼する。

>>660
板のトップに書かれてるローカルルールを読みもしないでグダグダ書くのはやめましょう。
ローカルルールを何度か読んでいたのならば

こういうところも見える筈。
http://toki.2ch.net/tv2/
★ 実況絶対禁止！ 実況はここでやっています→ 実況板【endless】【dome】【dancesite】【weekly】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1314797740/88-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1315219122/462-

ビバヒル厨はどうしようもないな
スレ住人が注意警告してるのに「他所スレでもやってる」
「情報1レスぐらい」なんて開き直って今後も実況やる気満々

>>660
＞この板が実況鯖に移されて

それを狙っているのかもしれないなｗ

【お止め組。】★実況報告スレ　27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/

やっぱり米ドラ派はマナーが悪いね

海外テレビ板も板閉鎖を経験した方がいいな
実況して開き直りとか何様？
懲罰鯖になっても反省しないだろ

1レスぐらいの情報スレは大目にみろって正当化してるのか
今後も実況するの前提なんだな

実況したスレは削除・今後スレ立て禁止にすればやる人いなくなるよ
LRに効力あるなら付け加えればいいのに

>>669
荒らしが妨害し放題。

>>665
おとめ組は直ぐ解除できるんでしょ？放送が54分だとすれば無意味。

実況容認しているビバヒルスレをスレ立て禁止にすれば？

何度注意してもやめないんだったら、いつか突然止められたり飛ばされたりしても
仕方が無いし、その時に文句や言い訳を並べ立てても後の祭り。

いつおとめ組に止められるか、懲罰鯖に送られるかわからんが、最終的には
板住人全部が巻き添えを食らう形になる。
そうなるのが嫌なら、ビバヒルスレの住人ともじっくり話し合うべき。

しかし>>672みたいに、排除するのは薦めない。ビバヒルが排除されて物事がうまく
いったとしても、次に何かあった時には自分の居場所が排除されるかも知れない・・・
なんてことになりかねないぞ。

今回の実況の件はビバヒルスレが原因なんだから、報告にあった

【高校白書】ビバリーヒルズBH90210 20【青春白書】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1314797740/
90210 新ビバリーヒルズ青春白書 35【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1315219122/

この２つは今後スレ立て禁止でいいよ
実際実況してたんだから住民は反省すべき
実況禁止なのを板としては守っているとう姿勢を見せるのは大事

>>673
専門板のアプリ系スレで実況を繰り返すからお止め組を使ったことがあるけど効果なし。
一晩に1000レスを軽くクリアーするのを繰り返すスレ。お止め組は解除が早く全く効果なし。

これは現行スレの最初のほうで報告されてるもの。
【お止め組。】★実況報告スレ　27★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/6
> 6 名前： 帰国止女 ★ [sage] 投稿日： 2011/07/02(土) 21:37:03.68 ID:???0
> お止めしました。
> 今年の阪神はやらかす!!11-300
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1309561317/552

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1309561317/552
> 552 名前： 涼実 ★ 投稿日： 一時停止 10分
> 帰国止女 ★
> 553 名前： 涼実 ★ 投稿日： 再開
> ということでスレを再開しま〜す★
> 554 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 2011/07/02(土) 21:51:52.72 ID:zsHhYOt+O

>>663
今後も実況やる気満々っていうのは悪意に満ちたみかたじゃないか？
書いた人も反省してるみたいだし

>>675
効果があるかないかよりも、止められたという「負の実績」が溜まるのが困る。
お止め組で済んでるうちはまだいいんだけど、それでも懲りなきゃ懲罰鯖に送られる。
気軽に実況してる人は、そこまで考えてないだろうけど・・・

>>676
自治スレで問題になってなかったらまたやるつもりだったろ、ビバヒルスレの人達
問題になったから今後はやめるってレスしてるだけ

98 名前：蠍 ◆zc95jlWgos [sage] 投稿日：2011/09/06(火) 23:00:25.01 ID:???
>>94
分かりました
今度同じような状況が有ったら
「今、松本梨香さんがテレビに出てる」って友達から電話がかかって来た！
って、言えばいいですか？ｗ

>>95
もう眠いので簡単に言うと
「ハーイ！ブランドン！」って言ってくれましたよ

99 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 23:01:08.00 ID:???
どういう企画で出てたん？

100 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 23:04:30.35 ID:???
>>98
一休さんばりのトンチだ！


101 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 23:08:37.35 ID:???
番組欄で気付ければ１番いいんだろうけどね
なかなかどうして

>>678
これでまたやるつもりだったって言い切るのは無理がありませんか？

>>679
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1314797740/106-114

注意されたから、問題になったから体のいい言葉で謝罪してるだけじゃないか
暫くしたら少しくらい実況いいじゃんと言い出すんだろ、どうせ

>>680
ちょっと自治から離れたほうがいいんじゃない？
ナーバスになりすぎ

> 少しくらい実況いいじゃんと言い出すんだろ

これ妄想ですよね

過去にも実況してたんだろ、ビバヒルスレ
今回が初めてじゃないんだから常習じゃないか

過去の実況レスを貼って下さい

嫌なスレは実況してやれば潰せるって流れにならないかが一番心配

>>684
自分で探せよ
お止め組スレに報告してるらしいから過去ログ漁ってきたら？

つーか実況禁止じゃないならLRから外しとけよｗ
実況禁止にしてるから問題になるんだろ

今回がはじめてじゃない＝常習っていうのは極論

実況禁止というマナーを守らないレスは残念だが、平然と実況していたという印象はうけない
自治スレのこの議論も変じゃないか

海外テレビ板は
1レス程度〜数レス程度の実況は許可
番組情報提供のための実況は問題ない

これでいいじゃない
実際何も起こらないし過去何もなかった

これ以上ビバヒルスレの議論をするのはこの自治スレの存続にも関わる
あの程度でこんなに大騒ぎしてると逆に、あれは実況と言えないとまで思えてきた
なんか変な人混ざってない？

重複スレ立てたり問題の多いスレだからな、あそこのドラマスレ

問題多いというか勢いが１，２を争うくらい多いわけだから
住人が多いだけじゃないか

住民同士で話あって今後はやめようという流れになれば解決だったのにね
仕方ないとか少しぐらい大目にみてとかレスつける人がいるから長引いた

その変はあまり２ｃｈ歴が長くない人が多いのかなと思った
そこは反省点としてテンプレによく書いとくようにすすめたらどうかな

>>688
実況鯖以外での実況禁止は2chのルールだから板独自のルールは作れない
うっかり実況になってしまった場合は誰かが気づいて指摘したら文句言わずに即やめる
番組情報提供のための実況が問題ないっていうならまず運営の言質とってきて下さい
そうで無い限りは禁止は禁止
自分勝手なルールを作らないで下さい

>>692
結局688みたいな意見を書く人がいる限り
いつ懲罰鯖に飛ばされてもおかしくないんだよ

>>692
こんな事言ったら元も子もないかもしれないけど
あんなのいくらでも自演出来るから語っても無駄でしょ？
そこを問題にするよりレスが実況行為に当たるかどうか
その点を議論した方が有意義だと思う

> 結局688みたいな意見を書く人がいる限り
> いつ懲罰鯖に飛ばされてもおかしくないんだよ

こういう人って極論すぎて自治スレにむかなくない？
意見かくくらい自由じゃないか

次スレもそうだけど海外テレビ板の自治スレでも実況禁止というのは入れた方がいいね
テンプレから省いた方がいいという人もいたけど問題になったのなら今後同じ事が起こらないようにしないと
繰り返すようなら何か措置を考えた方がいいのかもしれないけどね

実況禁止を知らない新規が増えたのかな

>>695
それだって一緒じゃん
実況行為その物がそのスレを陥れるためのものかもしれないし

常駐板によって実況への危機感が違うというのはあると思うので
ちょっとだからいいとかいうのじゃなくてテンプレ整備の方向は賛成

今回のことで、ビバヒルスレ禁止とかいうのが一番不穏当で
自治スレにそういう人間がいることに違和感を感じる
実況禁止を徹底するほうが先決

あれ実況じゃないでしょ
なんか笑ったけどコテの人が言ってるみたいに
友達がそう教えてくれたって言えば通る内容だもん

>>694
実際少しの実況許可しちゃってるじゃん
暗黙の了解状態だからつい実況しちゃうんだろ

LRから実況禁止の項目消して各自に任せれば？
懲罰鯖に飛ばされても仕方ない
悪い事と思ってない人多いんだから

>>696
芸能系の板じゃないけど常駐板が懲罰鯖に飛ばされた経験がある
自分は実況したことないしそんな事が起こってるなんて知らなかったし
実況してた人たちもちょっとくらい平気だろうって甘く見ていたんだろうけどさ
ある日懲罰鯖に移転になってたの

良スレだろうがちょっと過疎ればすぐdat落ちする
何かあっても運営の対応は最後の最後
それどころか何かあればまず実験台にされる
一回味わえば二度と懲罰鯖なんて行きたいと思わないよ
今は実況は1レスだろうが見つければ注意する
板を守るためだよ

>>698
ビバヒルスレ禁止とは思わないけど
注意してもちょっとならいいでしょってのは立派な実況荒らし
実況禁止は2chのルールなんだから守りたくないなら2chを使うなってこと
初心者で知らなかったなら注意された時点で四の五の言わずにやめればいい
もう一度書くけど1レスだろうが実況は禁止

>>702
そのビバヒルスレでそれだけの出来事が起こったの？
なんの話してるの？

なんか極端な人がいるなあ

実況禁止のテンプレには1スレでも実況は禁止となってるけど
実際この板のスレは少しならいいよねという雰囲気で実況を注意しずらい
注意した人を空気読めない人扱い

実況については改善した方がいいと思う

>>702
懲罰鯖は想像以上に厳しそうですね

実際でも海外テレビ板特有の問題として再放送が多すぎて
どれを実況とするか曖昧なことがあるんじゃないかな

メンタリストスレにいた時に、字幕と吹き替えでレスした人は見ながらしてるわけじゃないけど
片方の放送中で注意されるとか、反論するとかの流れをみたことがある
そのあたりを自治スレとして整理することも必要なのかもしれない

1レスだった

ビバヒルスレはきっかけだね
他ドラマスレでもやってるかもしれない
実況禁止は知っているけど少しならいいという考えの人が増えてるのかも

>>705
他の板でここまで厳しいのってどこ？

初回・リピート・再放送中のレスは控える、というルールにすれば揉めない

CSは海外ドラマ総合の実況スレがない場合あるから誘導難しい

>>685
まさにそういう自演してここで騒いでるんだろ。

いきなり「◯◯スレ潰せ」とか「板無くせ」まで話を飛躍させてんじゃん。
ありえねーw

>>708
ここまで厳しいって海外テレビ板全く厳しくないよ
実況していても停止にならないもん
住人同士いいじゃないという空気なんだから甘い板だよ

>>711
だからどこの板が「誰々が出てる！」って親切なレスを実況というような厳しい板なの？
ここはじゃなくて何処が？って聞いてるんですが

>>710
板閉鎖は実況を続けた板に対しての運営の措置だよ
最終的にそういうケースもありうるという話
そうならないように自治スレで実況禁止を徹底させるため話し合おうってことでしょ、今は

>>712は声優の実況は許可しろという意見の人か

>>713がしつこく実況を自演し続ければ、板閉鎖も可能だと言い張ってる状態ですねわかります。

＞だからどこの板が「誰々が出てる！」って親切なレスを実況というような

情報提供は親切かもしれないけど
放送時間内の番組の実況にあたるかもしれないのなら控える
どうしても話したいのなら実況板に専用スレを立てて誘導する

昼間の自演は本当にアタマ悪いよね・・・・

このレスは実況じゃない、いや実況にあたるという基準がバラバラなんだね
実況禁止を徹底させるのは無理だと思う

>>716
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

という事なので番組を見ていて「誰々が出てる！」っていうのは実況です
ツイででもやれ

719です
>>716スマソ
>>712へのレスですた

>>716
きっかけとなったレスは出てる事を教えてただけじゃん
その後住民がワイワイやってたら実況だけど、実際してないよね？
話したかったら実況スレ立てて誘導すればいいけど

>>721
そのきっかけとなるレスした人が実況板にスレを立ててから
該当スレに誘導すればよかった
実況スレに誘導なら実況にはあたらない

＞88 ：蠍 ◆zc95jlWgos ：2011/09/06(火) 21:28:55.54 ID:???
＞今、松本梨香さんがテレビに出てる

この１レスだけで昨日の深夜から今に至る大発狂かよ・・・・
しかもビバヒル本編の実況でもなかったって。

キチガイって体力だけはあるよね。

>>719
切っ掛けになったレスは確実に実況だと言い切れる？

誰か出演してるのをテレビ見つけたとしてそのレスをする時にはテレビを消してたら？それでも実況？
細かい事言いたいならそれなりに細かいとこまで決めたら？

＞この１レスだけで

1レスは実況にならないという人と
1レスでも実況にあたるという人がいる

>>724
ビバヒルスレ限定で今後は実況かもしれない情報レスを板として認めろ、と
そういいたいの？

>>722
大した話も無いのになんでスレたてするの？
あの後その出演者の話が出たのは放送終わってからじゃない？
一々誰かみつける度にスレたてするの？
その方がもったいないでしょ？

>>726
どこをどう読めば？ｗ

>>723
きっかけのレスってそれなん？なんだかなあ…

ビバヒルスレの取り締まりより
お前が乱立させてるチョンドラスレをアジエンに移動させろや

番組放送しているけど情報提供だからいいよね
番組放送している間の情報提供は実況になるのでレスは放送終了後に

確かに実況禁止とテンプレに入れても難しいな

>>702の人はちょっと思い込みが激しいというか
極論なんじゃないかな

今見たら上のほうでまことしやかにビバヒルスレは禁止みたいな話もでてて
なんだこの流れはと思う
いわゆる実況ってかんじでもないし、注意ですむ話だけど
住人の反論が長引かせた感はあるけど、それでもなんか腑に落ちないものがある

>>694
懲罰鯖
そういう非現実的な妄想を書かないように。
実況といってるそのスレの投稿がおとめぐみが入るような実況でもないでしょ？

運用情報に1レスでも実況だとか言質とりに行ったの貴方なの？

数レスの実況は認めますと板のLRにあればいいんじゃない？
長々と実況する人はいないようだしいっその事
実況レスを許可しちゃえば揉めないよ

>>732
そう思う
なんか思い入れが 激しすぎてちょっとついて行けない

>>734
だからダメだって
2chで禁止されてることを板独自に許可なんてできないの
今回の１レスが問題なんじゃなくて、その考え方が問題なんだよ
どんどんゆるくなってくじゃない
既に１レスでもなくて数レスって書いてるし

>>734
それはやめたほうがいい

今までどおり実況禁止というだけでいいし、スレ住人が噛み付いたり反論しなければ
>>680みたいな粘着の人に絡まれなくてすむと思う
もめたスレは反省も踏まえて、情報提供も実況にあたるということで
テンプレで実況への注意喚起を徹底することですむんじゃないかな

>>734
ごめん、数レスとかの話はおいといて
この人が問題にしてるレスが実況と言えるかどうかそっちを先に考えてほしい
あれで住民が反論するのも致し方ないと思った
これはビバヒルスレだけの問題じゃ無いわ

>>712
そういうのは韓流でも何度か書いてもらってて、わたし個人はそういうレス歓迎。

今回問題にした人頭がオカシイ。

個人的に巡回予約に入れてるスレを見たら此処の人が書き込みしてたからあちらで書いたものです。
ID:tm5hpRk80は私。

質問･雑談スレ317＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313039333/637
--------------
637 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2011/09/07(水) 12:12:51.90 ID:tm5hpRk80
>>633
ドラマ見ながら２〜３レスなんて何気なく書いてみたりはあるよ（過去だからあった）。韓流。

ドラマの放送時間が過ぎて30分以内に一気にスレが伸びるのも、放送時間内に数レスドラマの内容を書くのもわたしは気にしない。
盛り上がってて嬉しい。
--------------

>>736
1レスか２〜３レスぐらいしか実況してないんでしょ
実際その放送時間帯ずっと実況してるわけじゃないんだし
ルールを厳しくしすぎるからこうやって自治スレに報告あるんだよ
最初から認めた方が楽じゃん
表向きは実況禁止だけど少しなんだから見て見ぬふりしようという事にしちゃえば解決だよ

>>737
>>739
こういう揉め事が面倒だから認めた方が早いんだよ
最初から許可されていれば問題にならないじゃん

>>741
正直数レスくらいいいと思う
誰だってそんなの分かってる
けど、この人はそれを盾にモラルが無いと突っ込んで来る

>>740
>>741
2chで明確に禁止されているものをLRで許可なんて無理だって言ってる
てかこれだけ書いてそのレスだってことは、わざと書いてるんだね

何レスとか微妙だよね
リロってなければまだ３レスと思ってたのに１３レスめの実況だったとかもありえるわけで

基本禁止
実況には注意
個人的には>>739には感心しない

>>738
ローカルルールじゃなくて削除ガイドラインに載ってるのも、スレッド削除でなら５．のカテゴリ云々で
実況ならば実況板というふさわしいところがあるからスレッド削除依頼は出来る。

レスの場合は無理やり削除依頼しようとすれば、
スレッドが実況スレでは無い。スレ違いという削除ガイドライン５．レス削除依頼は出来ると思うけど
「実況」禁止というのはスレが実況で数十以上3桁実況が続いてるという
そういう状態を見れば削除屋も消すだろうけど、今回のような投稿を実況なんて言い出すのが間違ってる。

>>733
言質は取らずに報告だけしたみたい
更に相手にされなくて一人盛り上がってたようです

>>743
実況の項目は削除してあえて触れないようにする
暗黙の了解状態にすればいい

>>741
「実況」という言葉を「許可」するというとくっ付けて
ローカルルールで許可する決まりには出来ない。

>>744
だから、２ちゃんでいう実況にあたるかどうか？
其処の判断が違ってるでしょう。

そもそも2ちゃんねるは実況禁止ってのはひろゆきの方針だから
実況許可とか問題外

>>745
じゃあビバヒルスレは削除だね
最低でもスレ立て禁止にしないと板全体に迷惑が掛かるよ

> ドラマ見ながら２〜３レスなんて何気なく書いてみたりはある

これは実況だよね?

>>751
すまんがどうしてビバヒルスレを削除したほうがいいと思うのか
その根拠をわかりやすく頼む

実況禁止だけどちょっと書き込むのはOKなのか？
情報スレはOK？
海外テレビ板の実況基準がよくわからんぞ

>>749　補足

私が運用情報で書いたのは、ドラマが終了してから30分以内の時間帯に
一気にスレが伸びることが多かった過去のスレ達のことを書いてるだけで

放送終了後の投稿は「実況」ではありません。

一週間に一度のドラマならば、ドラマを見終えた時間帯に投稿する。
録画してあったのを見終えたときに投稿する。そのいずれかで、放送のない曜日は他のドラマスレに参加してます。

>>752
だって、その人他の板にコピペされてたのを更にコピペしてきただけだもん
なんの目的か知らないけどね

>>751
自分はさっきから
2chで禁止されてることを板独自に許可なんてできない
とは書いてるけどビバヒルスレ停止や削除は別問題でしょ
見かけたら注意して素直にやめればとりあえずOKだと思うけどね
あまり続くようなら報告する必要があるけどね

>>751
違反スレだと思ったのなら、貴方がスレ削除依頼すればいいんだし、
レス削除依頼妥当だと思えば依頼すればいいだけのこと。

ここに持ってくる問題じゃないでしょ？
そんなことも知らず違反だどうだと騒いでるの？

>>723
これだけでこの盛り上がり？

匿名の名無しがやってればここまで大きくならなかっただろうな

読んできた。
注意してる側だって、そこまでの話じゃないことはわかってるだろう。
注意して、ああそうだねごめんで終われば
実況っぽいのありましたが注意もしましたし、スレ内でも皆理解しました→終了なのに
本人か知らんが擁護者はしつこいし
書いたコテも最後っ屁かまして逃げてて反省の色なしｗ

これは議論でも何でもないことですが
１res実況アウト！って書いてた人。

ドラマが放送されているときにそれを書けば実況だと言われてしまうのならば
極端な例なんだけど、
録画したのを見ながら「社長室のテレビに映ってるのは＊＊＊なの？」と、
ドラマのタイトルを教えてもらう質問レスした場合、

今見てるのはみんなが見ているドラマの先週分の録画だった場合、実況にはならないんでしょ？
そういうレスの細かい内容までチェックするの？

放送番組（ドラマタイトル）と放送時間（何時から何時何分まで）を明記して判断を仰げば？

>>762
代わりに答えると、そんなの実況って言わないよー
もう１レスでアウトの人はコテ叩きに方向転換したみたいだしｗ

テンプレに実況禁止を入れるのは賛成だけど
その基準は曖昧であやふやだね

ドラマを放送している間はダメ
声優が出てる番組の情報提供はおｋ
（海外ドラマじゃなければおｋ）

この基準でいいの？

そうそうあのコテが感じ悪いのがここまで長引かせてる
あんなのすみませんですむ事なのに

社長室のテレビに映ってるのは〜、みたいなのは
質問時に「第○回の放送でさ、」とつけるような話題なのでわかるでしょ

まあ、自分はその作品の再放送時間帯と被ってたらなるべく書き込み避けてる

>>764
解りや過ぎる方向転換だね
何がしたいの？この人

ビバヒルスレはコテハン禁止をテンプレに追加しとけばいいんじゃないのか

もしかしてそのコテを追い出すために付き合わされてるのか？
それともそのコテに八つ当たりしてんのか？
どっちにしろ馬鹿馬鹿しくなってきた

解散しましょうか？この人置いといて

ビバヒルスレは次スレから実況禁止をスレ住人の間で徹底させる
また実況報告あればその時は何らかの措置を考える

>>772
はいはいそうだね満足満足

>>772
スレ住人さんにお任せ。
そのドラマを見ていないので、そのコテハンがどういう扱いなのかも関心ない。

>>773
もうやめときなって解散しよ

今夜も大発狂でございました！

次はどの欧米系スレで暴れるのやら・・・・

>>772
それでいいよ
では解散

おっとメンタリストスレでも実況してるね

メンタリストには誰もくいつかないんだ…

>>778
みにいってきた
堂々と実況しているね
こっちのが問題な気がするｗ

>>780
ビバヒルのは声優さんがでてるよっていう告知っぽいやつだけど
メンタリストはまさに実況
前にもあったってレスが上にあったのに
ビバヒルはスレ立て禁止でって騒いでた人はどこいったｗ

ビバ厨嫌われてるからな
目つけられてんだろ

私怨か
くだらね

>>779
メンタリストはここに報告する以前にお止め組に報告されてた
まだ止まってないみたいだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1309536137/875

ここ、もう自治スレじゃなくて、暇人が監視するスレにしなよ。

海外テレビ板は雑談扱いで実況やってても止まらないんじゃないの？

>>786
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
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