Supernatural スパナチュ ネタバレ専用 part31
スレ立てを託したものだけど
>>1 本当に乙です…!
>>1 乙
前スレ
>>991 時間帯関係なくこのスレはここんとこずっとそうだよw>ディーンヘイト
サムがグエンあたりとくっついちゃったらどうなるんだろw
弟がいないと生きていけないとか、女よりも生きてる弟が欲しかったとか 言ってぷりぷり怒ってるわりにはリサ親子を監禁することしか考えてなかったら 叩かれるわな
>>1 乙!
前スレでも書いてあったがあえて
ここは所詮2だしヘイトも罵りも仕方ないところだ
でも好きなだけ吐き出してスレ立ては気にしないとか埋まることを気にしないとか
そういう香具師は架空であっても人の幼児性を攻撃する前にとりあえず1年ROMれ
兄弟どっちにもそこまで入れ込んでない人間からみたらはっきりいって荒らしと変わらん
>>5 お前は非実在性青少年推奨者かw
架空の人物だからこそ幼児性だろうがなんだろうが攻撃・守護できるんだろうが
2chで攻撃するなとか言論規制しないでそっちこそディーンが地獄にいた分だけROMれ
兄弟どっちにもそこまで入れ込んでいる人間から見ればはっきり言って自分が読みたくないものは
書くなと言っている荒らしと変わらん
>でも好きなだけ吐き出してスレ立ては気にしないとか埋まることを気にしないとか そういう香具師は架空であっても人の幼児性を攻撃する前にとりあえず1年ROMれ 970や980を踏んだ奴が常に2chを見ているとは思うなよ 仕事の合間や手すきの時間に書いているかもしれない スレ立てルールはあるけど遵守する必要はない。立てなければ理由があるとでも 思って他のやつが立てるし、実際立ててくれる。 荒らしにしか見えんとか叩くなとかいいながら、おまえがそれを1番やっていることに 気づけ 1年ROMれとか大して兄弟どっちにも入れ込んでないくせに兄弟ファンを叩くな!
同じ人みたいだけど 先ず日本語を勉強した方がいいと思うな、英語もかな?
風呂から上がってみればまたケンカしてるとかワロスw 嘘みたいだろ、前もこんなだったんだぜ… でも今回は乙してくれたから凹まない! 乙してくれた人ありが〜
>>6 5は言論統制なんて言ってないと思うが
スレも立てようとせず埋め立てよろしく好きなだけ書き込みするなってことでしょ
兄弟どっちも好きな私から見たら、正直言って一部のヘイト怖いよ
2だからといって攻撃性出し過ぎに感じる
こんなとこ来てる時点でみんな同類なんだからどうでもいいじゃん。
>>10 覚えてるぞ、貴方!
確か前もスレ立てたのに乙もなくてひどいよ…とか嘆いてた人じゃ…
今回も笑ったw
乙乙!お茶どうぞ、あ・・・
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
>>12 目糞鼻糞みたいなもんだしw
自分は例外と思ってても他人から見ればこのスレにいる時点で同じ狢
仲良くしようぜw
なんというかこのスレはディーンとサムだと思えば良い 時々恐ろしいほどの喧嘩をするが、またある時はこんなに意見が言い合えるところはないとか 褒め合って互いの思いを確認し合うし…
突っ込んでもいいかな…
風呂入る前にスレ立てして、風呂上がってまたこのスレに来てる
>>1 って…
SPNを愛してるだろ
自分には変わらず弟>リサ母子に見えたが、ほんと色々だな…。 本気で狩りに行きたいだけだったらサムが来なくても行こうと思えば約束あっても 出てけるし、リサ母子命なら、自分の行動を改めるなり努力して、一緒に暮らして 守っていこうとするはず。 死んだと思った弟が生きてて、また一緒に狩りがしたいけど、突然転がり込んだ自分 との一年を最高だったと言って必要としてくれてると知って、今更ながら情が生まれ てたことを認識すると同時に、自分のせいで危険な目に合わせてしまってるから、 責任を一層感じてそばで守ることにした。でも一緒に行きたい本心があるし、責任感がプレッシャーにもなって暴走、って見えたけどなぁ。 それにしてもソープオペラな2人のくだりに、一言もloveを使わない辺り、製作超 気を使ってるwと思った。 第一、本気で愛してて自分が選んで暮らしてる相手だったら、「お前が頼んだからだ!」 なんてうっかりでも言わないでしょ…。
>>10 おお、覚えててくれる人がいたとは!
一度で良いから平和なスレ立てしたいw
>>17 時には分からぬ英語にいじけ、スクリプト読めば無駄にした学生時代を嘆く程度にはw
てかリサはほんとにディーンのこと愛してるんだなぁとおもった いつでも帰ってきていいとか、そーしてまでも 関係を断ち切りたくないとかさー
毎度のパターンかもしれないけど長年離れていてどこか変わったと思う兄弟 (主にディーンがサムに対してそう思うんだけど) やっぱり男と男が理解し合うにはこぶしなのか? S4-4のサムは2発ディーンに殴られてたけど、もしプロモのフルボッコサムが ディーン素で行ってるなら、サムは相当酷いことをするとしか思えないんだが (フルボッコなんてシーズン至上初じゃね?)
サムが大人しくフルボッコにされてるのか ディーンの火事場の馬鹿力なのかも気になる
まさかサム不死身とかになってないよね… フルボッコにされたのに「まだまだ」とか言って鼻血出しながら笑うとか
ディーンがサムをフルボッコできるなんていい傾向 対等の相手として弟を見れるようになった証拠だろうな フルボッコする理由が正当な内容であれば、だがw
相当酷いことするんだろうなー でもサムはイマイチ分かってないというパターンかな 「お前は前のサムじゃない」とかそこで初めて実感するとかかも
>>19 全部ひっくるめて涙が出るほど同意
そして自分はハンターであることを実感した一年でもあったろうね
サムを思うからこそ一般人として暮らしたけど、しょせん隣の芝生でしかなかったと
知ったのはディーンにとってよかったと思う
ソープオペラのあたり、リサとディーンの間に温度差があるように見える
ディーンもサムも無敵とか藤見とか勘弁、人間の範疇にいて欲しい 超能力とか魔力とかそういうので悪魔や天使に勝ってもなんだかつまらない ルシファーもミカエルも檻の中に置いといて、人間が知恵と勇気で対抗できる程度の敵にして欲しい
リサの言うルール壊すって、ハンターの家族は危険だし引っ越し繰り返す訳にはいかないから一旦は離れるけどたまには帰ってきてって事 なんか嫌味な位出来過ぎた女だ 涙ぐんでたディーンにも失望した 私的にキャラ崩壊
>>16 前スレでマさんの御茶漬け海苔日記話を淡々としていたのが
キャスってところだなw
そして日記読みたいw
じゃ、どんなリサが理想?
それは理想のリサではない、理想の展開だな
>>21 独り身ならあれでも構わないけど、子持ちとしては
ちょっとだらしない男との付き合い方だと思ってしまった。
自分だけなら愛する男の為なら危険も承知ってのは
いいけど、子供も危険に晒される可能性がある訳じゃない?
そこはやっぱ危機感が足りないのかなー。
ディーンを送り出せる強さじゃなくて、そうまでしても
手放せない弱さに見えた。
おいおい、それじゃディーンののろけ話で毎回リサの名前が出てくるぞw
>>35 そこらへん危機管理が薄いのか、ベンよりもディーンを寂しさで引き留めたのかな?
でも送りだした後の憂い顔のリサと、やっほー狩りだ!インパラ♪なディーンの
心の温度差が…
>>16 を見て思ったんだがこれから荒れそうになったり、叩き口調の
人が出てきたら荒らし!(モンスターor弱い奴)とか言わずに「あなたが
大事だからきちんと意見を聞きたい」と言えばいいと思うんだ
そしたらウンエツにならないと思う
むしろそれがいいな 出てこなければキャラ変わりもしないだろうし まだ付き合ってるか別れたかもファンそれぞれが想像して決めればいい
>>39 面倒くさい
叩き口調で書き込む奴の意見なんて興味ないしな
>39 気持ちは分かるけど、相手によっては かえってエスカレートさせる可能性もある スルーほど有効な対策はやはりないと思う
44 :
42 :2010/10/06(水) 00:57:38 ID:???
>>35 同じく弱さにみえる
驚異の理解ってよく見るけど、本当に理解してるなら最初にその提案をしたと思う
一年間を過ごした家庭人のディーンを引きとめたけど
兄がハンター覚醒して家が壊れ始めたので、自分たちを振り切る前に
逆に出来すぎた女として関係だけは手放さないよう働きかけたんだと
大人っていい意味だけじゃなく計算が出来たりしたたかだったりもするから
自分は逆に見えたなあ あの家で得たものを手放したくないのはディーンの方で リサは家もあるし子どももいるし美人だし 愛情を除外して強かに計算すればするほど、ディーンは必要ないと思う でも、狩りに身をささげてきたという事情や、 タフに見えて弱いところがあるのを見てきただろうし あんな涙目で見られたら哀れで捨てられなかったんじゃないかな 最後の仕方ない男、というような笑顔がいい女だなあと思った 個人的にはリサとディーンの間にはちゃんと対等の愛情が育っているように思った 姉さん女房で、ディーン甘やかされてるけどな
47 :
46 :2010/10/06(水) 01:13:36 ID:???
あ、ごめん、自分にはそう見えた、ってことね どうせ結ばれないのは分かってるし、個人的には リサ死んじゃうくらいがいいな
>愛情を除外して強かに計算すればするほど、ディーンは必要ないと思う 経済的や物的に計算してディーンは必要なくともシングルマザーでしょ? 子持ちだと中々寄ってくる男は少ないし、結局リサもさびしかったんじゃないかと 思うんだけど
>>46 >>19 も書いてたけど、
>第一、本気で愛してて自分が選んで暮らしてる相手だったら、「お前が頼んだからだ!」
なんてうっかりでも言わないでしょ…。
が個人的に引っかかってるのと
セラがS6前のインタビューで「兄はリサじゃなくて家族というカテゴリが必要だった」
と答えてるのを読んだから、ディーンは情や責任が先に来てると感じたんだ
1話でリサに引き止められるまでは一年の重みを捨てられると思ってたぐらいだし
もちろん一年間暮らしたんだから家族としての愛情はちゃんとあったと思う。その上で
ディーンが失いたくないのはリサに指摘された1年で育てた絆
リサが手放したくないのは最高の幸せをくれた家庭人のディーンとその生活
このずれはあると思う
>46 全文同意。 今のリサとS1サラのキャラがやや被る。 妻子もハンターになるか別れるか死ぬかっていうのがルールだとしたら そのセオリーを破れるのも主役のかたわれであるディーンだけな気がするけど 応援派な自分もやはり、この二人が結ばれるとは思えない。 二人の気持ちがどうこうというよりストーリー作りの縛りになってしまうから 製作者的にも都合が悪いだろう。 リサ死パターンが一番キャラが壊れなくていいな。
>>49 横レスごめん。
ディーンはリサ母子との絆は守られると思ったから喜んで狩りへ行った。
リサは自分たちに幸せをくれた家庭人ディーン、それと狩れと築いた生活を
捨てないためにも行かせたってこと?
それなら納得だけど…
そのフラグ回収するなら次回のリサ登場はほぼメインだな
リサ死ぬのは嫌だな… 兄貴またトラウマ背負うし、傷ついたハンターが来たから迎えて 1年幸せに暮らしただけのリサが殺されたら理不尽すぎるし、ベンが一人になるのは ちょっと…
リサは死なないと思う ほんとに怖い目にあって、現実を知る それで本当の別れをするでいいんじゃないの
54 :
46 :2010/10/06(水) 01:33:39 ID:???
>49 レスありがとう その台詞は自分も、聞こえたらどうすんの!って思った リサが好きなのも一緒に暮らして幸せだったのも本当だけど そもそもサムが言わなければ、そもそも自分は幸せを求めるつもりもなかった、 ということだと解釈している セラのコメント色々あるよね 自分はドラマを見る上で製作者の意図を慮ってあげたくない方だ 作品だけをみたい、説明は野暮というか 個人的な観賞論なんだけどね
55 :
46 :2010/10/06(水) 01:37:06 ID:???
>50 レスありがとう 自分も全文同意だ 勿論、キャラとしてのリサが死ぬのは素直に嫌なんだが 別れさせるためにキャラが捻じ曲げられるんじゃないかと邪推してしまって もうじゃあいっそ殺すがいいよ!と思ってしまうんだ…
リサとベンが生きてる限り二人はディーンの弱点になり続けるし、 二人を庇いながら狩も難しいので、リサ死パターンがしっくりくるな
そうなるとベンをどうするかだよな… ベンがいなければ、リサの今の状況は立派な死亡フラグだが
平成夫婦茶碗みたいなパターンはヤダな… 1シーズンで終わってれば良かったのに(リサ母子の場合はS3-2のみ) 変に続いちゃって嫁の方が2シーズンでは死亡とか…。 ルールを変えれると思ったけど私は現実を知らなかった〜ぐらいの 終わりが良いな。 リサも今は私たちでやらない?とか言ってるけど実際ベンが怪我でもしたら んなこと言ってられないだろ
リサは生かすにしろ逝かすにしろ難しいキャラだな… どっちにしろ活かしてくれればと思う セラはS5の早いうちからS6に取り組んでたらしいからやっつけにはしないと信じてる 後は視聴者として他のキャラと同じく行く末を見守るだけだ
>>51 49です
私はそういう風に見えた
家でハンターとしてやや過剰に行動するディーンに引き気味なのに
なおかつハンターのルールを壊しましょうと提案できるのって
よっぽど未来に対して無邪気か、それでなければ手放さないという意思に思える
そしてディーンは家族で暮らす普通の生活に全く未練がないのは間違いないと思う
もし絆以外に重きを置いていたら、行きなさいと言ってくれるその気持ちを受け取って
その上で行かない、という選択をしたと思うんだ
甘い夢は壊される為にある。それがSPNクオリティ。
リサは別に死のうが生きようがいいけど、もし死んで凹んだディーンを S5-18みたいにディーンを盛り上げ隊(キャス/サム/ボビー)が出動するのだけは ごめんだ
まあ、不幸の始原であるウィンチェスター&キャンベルの血と縁は サムとディーンで途絶えさせるのが吉だろうな かわいそうな最後の二人
>62 SPNワールドではなんだかんだ言ってファムファタルの死は それほど重く尾を引かないように思うし大丈夫じゃないか 時々女性代表として思い出したように出てくるけど ジェスしかり
>>49 ディーンは家族依存症だからね。ファミリーの一員であることで、
アイデンティティを保ってる面があるから、そうではなくて自覚
を持って選んだハンターという生き方を支えにしていくのが、生まれ
ながらのハンターであるディーンの成長ってやつではないかと。
道を知ることとその道を自分の足で歩む事は違うって、確かモーフィアス
が言ってたよ。ゾマホンじゃないよ。
>>54 こちらこそレスありがとう
意図を慮らない見方も大事だと思う。作品は最後表れるものがすべてだし
リサは死ぬんじゃない退場をすると思ってる
死を乗り越えるんじゃなくて、終わらせる決断をするのも大人で
たとえば二人でベンの利益を最優先にして終止符を打つとかじゃないかなと
小浜も責任の時代だといってるしな とはいえ、ただの人間であるディーンがそれを背負わなくてはいけない謂れはないから 今後、大事な女性と別れて、復讐でも賠償でもない使命のために邁進するというのであれば 成長とかじゃなくて尊敬に値すると思う まあすべてはw家c家の血のせいといわれたら償いになってしまうけどな
>>62 ディーンを盛り上げる隊吹いたww全部野郎だしw
所でディーンは遅まきながらの反抗期だけど、通常ルート
で通過して、その後異常な人生辿ってる弟は、父親への理解
を深めてるね。若パパに告白してたし、今回も赤ちゃんの
名前きかれてジョンって言ってるし。
一方のディーンはボビーって…。
>>55 50です。賛同有難う。
リサ死を望む理由も全く同じ。
横レスで申し訳ないが、
>>66 の書いているような理由とかでの別れを
ディーンだけじゃなくリサのキャラクターも傷つけないように
丁寧に書いてもらえるなら、勿論生きていてほしい。
夢見がちだが、お互いに本当は別れたくないんだ、という温度のある別れならなお嬉しいな。
>68 若父に話すサムのシーンは凄く良かったな。 生きている間に言えたらどんなに良かっただろう。 今回のボビージョンに関しては、 赤ん坊の名前に咄嗟に父親の名前を出すのと出さないの、 どっちが父親理解してるか愛してるか、って比べるのは難しい気がv 例えば自分なら絶対父親の名前にはしないと思うし。
リサに関しては実際に怖い目に遭う(ベンが悪魔にとか)ことで現実を 悟るパターンか、もしくはもう最初から(S5のラストから)悪魔が憑依 してた、脅されてたって言うことで良いと思う。
確かに自分も父親の名前は出さないかもw
>>70 なんか向こうは男の子に父親の名前とか付けるのが日本よりポピュラーじゃなかったっけ?
だから長男なのにばーちゃんの名前にちなんでるディーンに、ママはファミリービジ
ネスなじーちゃんに対して、複雑なものがあったからかなとか思ったなそういえば。
死んでお別れ(サムとジェス、マディソン) ハンターは無理(ディーンとキャシー) とわけると、リサも下のカテゴリに入れたくなるな
悪魔視点で見たら、ディーンを脅したり苦しめたりしたければ、 平和になったら帰ってきてね、って港になっていようが ベンのためを思って別れようが関係なくリサベンを襲うと思う 残りはディーンにとってリサベンの価値がなくなるっていう選択肢だが 例え今後愛情→情にトーンダウンすることがあったとしても 1年暮らした相手をあのディーンが無価値に感じることはあり得ない(と思う) じゃあもう死ぬか実は悪魔だった、しかないんじゃないの、と思ってしまうんだが 肋骨に天使よけ&悪魔よけでも刻んでもらえばいいのかな
>>65 ゾマホンってモーフィアスって名前なのかwww
そして全く同意
サムと初め行かなかったのも、リサ家族との関係を残したのも、普通の感覚であると同時に
家族へのこだわりが依存症レベルに達してるからともいえるね
必要とされる家族人ではなく、家業に生きるハンターとしての自覚を持って
依存抜きに生きていくことが大事だと思う
今回、サムに誘われたからじゃなく、家族の形を損なってもハンターに戻ったっていうのは
道を自分の足で歩む第一歩かもしれないね
ジョンとサムと亡くなったメアリーとで構成される 一次家族へのこだわりは確かに異常だと思ったが、 リサ(であれ別の女性であれ)自分で愛した女性と作る家族には こだわって当たり前な気がするので、 今回は、自分を犠牲にして不幸な顔で逃げ出すのではなく、 居場所を残す我儘を通せたことも成長だと思った サムプロデュースの未熟な疑似家族だけど、 世界に変な化けものが出てこなければ ちゃんと家族になれたはずの3人だと自分は思う
>>75 確かに、ディーンと別れてリサベンが生きる、という方向性だとしたら
何らかの守護か魔よけが必要だな
ま、そこいら辺はキャス衛門がなんとかしてくれるよ
最初からそうしてくれれば別れずに済むとも思うけど、仕方ないよな
>>77 >居場所を残す我儘を通せたことも成長だと思った
成長というか、ディーン深く考えてない気がする。
我がままを通した結果、リサ親子は死ぬかもしれないし
そうなれば我がままとかのレベルじゃないかと…
>>75 YEDの幻を見たディーンが敏感になってるだけで
そもそも悪魔から見たとき、もうディーンには価値はないと思う
愛情がダウンするとしたらリサが裏切るぐらいかな
もちろんディーンのことは裏切らないだろうけど、サムを確保したいから
兄弟を呼び寄せてくれとなにかに言われてついそれに乗っちゃうとか
そこまで行ったら、もう君を信じられないとなるかもしれない
心底どうでもいいけどリサがサムをどう思ってるかってわからないんだよな
>>78 つかキャスはディーンに仕えてないし
おそらくサムのことは知ってそうなのにディーンに教えなかったカスなのに
ディーンの妻子は守りますとか都合よすぎな気がする
それならパワーアップしたキャスの力でジョンやマム、ジェシカを救えよとw
>>80 >リサがサムをどう思ってるかってわからないんだよな
リサからサムの台詞「…サム」
これだけだもんな…
理解あるふりしても結局リサから見れば夫を奪っていく嫌な相手なのかも
>>81 同意
ディーンの妻子だけ贔屓とかないでしょ
何だっけ、プロモの誰も信じるなっての あれグランパ一家は含まれているだろうし、もしかするとカスもかもしれない だけどカスはともかくグランパは怪しすぎるから、驚きとしてリサがあるかも ただそれは実は悪魔でした〜とか、もしくは上で言われているように ディーンに戻ってきてほしいがためにサムを悪魔に売り渡すとかの裏切りかもしれない
サムはS3ではそうじゃなかったけど 今はリサのことを単純に邪魔だと思っているように見える 兄貴が羨ましいとかお兄ちゃん子じみた嫉妬とかそういうのじゃなくて、 兄貴を狩りに連れ出したいのに障害物として邪魔というか これまで姿を現さなかった時も、リサのことは「兄貴のパイ係り」として見ていたのであって、 兄嫁としての親しみとかはなかったんじゃないかなーと想像したりもする みんな言っているようにサムは何だか変だよな しらーっとしてる
>>85 リサ⇒サムはともかく、サム⇒リサはそこまで酷くないだろ…
そんなサム、嫌だ
仮にも自分がプロデュースして宛がった?相手を「兄貴のパイ係り」って…
87 :
78 :2010/10/06(水) 02:42:04 ID:???
>>81 >>83 同時レス申し訳ない
自分も都合がいいと思うが、リサベンを殺さず生かして
ディーンと別れさせるとなると、誰かに都合よく贔屓してもらうしかない気がして書いた
88 :
85 :2010/10/06(水) 02:43:39 ID:???
>>86 違うんだ、本来のサムがそういう人間だといっているんじゃなくて
S6のサムは何だかしらーっとしていて怖いという意味
なにか事情があるんじゃないか、サムらしくない、という意味で書いたんだ
>>73 ポピュラーだけど、父親が無残な死に方をしてたら
積極的に付けたいとは思わないんじゃないかな
父親の死が「不慮の死」「非業の死」だったり、
あるいはあれを「英雄的な死」だと捉えているんなら別だけど
ついでに兄弟の名前は
祖父母の死の事情を知らなかった(んだよね?)パパ提案かなとか
>>87 カスティエルがあえて協力してくれるならリサ母子の記憶を消すとかかな?
>>88 あー…言ってることは分からなくもないけど、今のサムって本当に
分からないよね。普通に笑うし、普通に怒るし
3のプロモでディーンが呼んだらキャス現れた キャスは相変わらずディーン好きなのかなー リサよりは好感度高いよ 個性的だしSPNに合ってるキャラだと思う EP3は久しぶりのメンバーで面白そうだ ディーンはサムと対照的なヒーローの設定なんだから、 家庭人になったディーンて個人的には似合わないと思う
>>80 >そもそも悪魔から見たとき、もうディーンには価値はないと思う
悪魔界も天界も階級や秩序や崩壊してぐちゃぐちゃ、
って状況で、もうミカエルの器でもないしなー
>>78 あとはいざとなったら国外脱出させるとかw
S5で各国神様勢ぞろいみたいになってたけど
キリスト教圏じゃない異教の神の力の強いとこって
悪魔は力が弱るとかないのかなー
引越し嫌がる、ここで待ってる
って前提だから無いだろうけどさ
キャスがディーンに呼ばれたから来たってのはネタだと思うけどな 本当は何者かがサムの訴えを取り払っていた、もしくはカス側のタイミングを 悪くしたとか でもあんまりディーン優遇してサム派にむかっとさせないでくれ>カス
価値とかじゃなくて物凄く憎まれてる、っていうのはあるかもしれないけどね 自分はリサ好きだし、ディーンとお似合いだと思うけど ご都合主義のお守りが使えないなら、殺すのが一番手っ取り早い退場な気がするよ インドかアフリカか日本あたりに来たら助かるなら引っ越してくればいいが
>93 ネタだよなv でも今後もサムに呼ばれても出てこなくてディーンに呼ばれたら出てくる、 のままの方がネタとして面白い 肝心な大ピンチで意外にも現れたりした時、その結果が映えると思うし
>>95 単にディーンが呼ぶときにキャス側にも兄弟に用があるってだけだろう
ディーンの方がヒット率が高い場合は単に波長が合うからとか
>>92 カリーと顔見知りだしヨガだしインド池インド、と思ったけど
半人半魔の子の行ったと思しきオーストラリアとかどうだろう
大きなパワーを感じて魔物も悪魔もオーストラリア近づけないとかさw
いやあの子の行く先は誰も知らないんだが
>>85 自分もそんな風に見えた
普通にしてるとサムなんだけど、どっかのスイッチ押したら
「10人助けるためなら1人殺すのは仕方ないよ」(例)とか
平然とした顔で言いだしそうで怖いんだ
98 :
95 :2010/10/06(水) 03:16:25 ID:???
>96 全くその通りだと思うし、 キャス側にはディーンの時だけ答えているという意識もないと自分も思うよー ただ、偶然が重なっていつもディーンの時だけやってくる、っていう方が ネタとして面白いなーとは思う
>>85 わかる。S5ラストの街灯の下のサムと、今のサムって明らかに違う感じがする
兄貴が欲しいもののパーツとしてリサ親子を置いておいたけど
もう必要ないから上手く取り払いたい、みたいな冷たさはあると思う
兄貴がいるとマシなんだ、と言ってたけど兄とボビー以外文字通りどうでもいいのかも
>>94 あー、メグとかいまだ無駄に恨んでそうだよな
殺されて復讐がハンターの動機、だとループだから
リサ親子が死んで退場なら自損交通事故死とか
人を恨めない形であってほしいな
あるいはメグにそそのかされて家庭人ディーンを取り戻すために行動しちゃうとか
>97 あーわかる ペラペラした感じがする でも一話での感じからして、自分がなんか変なことは気付いてそうな気がした だから、97のような台詞を本当に言ったとしたら、直後に頭抱えると思う じいちゃんといる時が特にへんだよね
じゃあS6はハンターライフと共に弟の感情?も一緒に取り戻していくことが 課題なのかもな 全くの妄想だけど、そんな感じでもサムは多分まだアミュレット持ってるんだよな・・・
102 :
97 :2010/10/06(水) 03:24:30 ID:???
>>99 85じゃないけど横レス失礼
>兄貴を狩りに連れ出したいのに障害物として邪魔というか
>これまで姿を現さなかった時も、リサのことは「兄貴のパイ係り」として
>>85 の↑このあたりとか、
>もう必要ないから上手く取り払いたい、みたいな冷たさはあると思う
>>99 の↑とかに際限なく同意
S5ラスト、街灯下のサムは自分には判断がつかないが、
少なくとも「リサのところに行きなよ」と勧めたインパラの中のサムとは
何かが違うと思う
あれじゃないの、兄貴をどこかで強くリサ母子といさせてあげたいと思う気持ちは あるけど、何故そう思うのかが分からない、とか。 あと10人を救うために1人を殺してディーンに怒られても今のサムは 正しい判断のはずなのに、何で怒るの?とか言いそう
クリが言ってたサムは全く新しいフリーク云々って、結局ルシファーの器ってことだったんだっけ? 放置の伏線なら、集めたアルファモンスターをサムに喰わせて究極フリーク・ベヒーモス作るよ! っていう厨2展開でもいいけど。しかしそんなCGの金は無いだろうし。 作ってもそのスーパーダンボどーすんだってなるしなー。
そんな感じだね S6-1ラスト、「ディーンも来るでしょ?」みたいな軽いノリにはちょっとぞっとしたよ 1年暮らしたリサやベンと、ディーンがさらっと離れられて当たり前、みたいな ニュアンスすら感じた ジャレッドは前に、先々どうなるかは自分たちも知らないといっていたが 今は演じるのがかなり難しいだろうな
>>104 確かにw
作っても倒せない
世界アボンだよ
何となく氷の女王みたいなストーリーだな
サムのハートには氷の欠片か
どっかに本体と分裂した、人間らしさの塊のような
小さいサムが捕えられているのかもよ
じゃああれが素ディーンによるフルボッコサムだとディーンは 殴った後に弟の地獄の後遺症を知るわけか…なんか切なす おまえはクズだ!とか言った後で、何も感じないんだ…とかいうサムとか?
うわありそう
サムといいディーンといい、S6は役者の技量にかなりの比重がかかるね
二人とも余りの困難っぷりに楽しくて仕方がないかもしれない
>>103 ものすごく言いそう。そして兄弟の機転でどうにかなったあとで頭抱えて後悔してそう
確かにディーンといるときのサムは比較的知ってるサムで
じいさんたちといると明らかに壊れてるよね
>>105 ボビーの家で兄貴が欲しかったものだ、といいながらのギャップがあったからね
S6-2で電話したのはこれは兄貴に頼ったほうがいい、という本能だろうけど
モーテルでの会話はS6-1ラストに通じるなにかがあったと思う
>>106 本体はまだ檻の中にいて、本当のサムを取り戻すのがシリーズの目的、もありかも
でもまあ、そういう弱みを告白されたらディーンは張り切っちゃうよな 気になるのはサムのあの薄っぺら感が進行型のものかということだ
きっとS6-2で兄貴に電話したのはサムの無意識での行動なんじゃない? 多分なんでジジイに電話しないで兄貴に電話したの?って聞かれても 何でだろう?みたいなw ハンターライフを模索する兄と心を模索する弟か〜いいな〜 んで成功すると兄は「狩りをしようぜ、サム!」弟は「大学院に行くよ」と なってS6/END
>>96 上の方の『キャスに記憶を消してもらう』っ案との合わせ技で
リサベンからディーンの記憶をまるっと消した上で安全なとこに移住させる
とかどうか
ディーンも帰るところはなくなるし
なんだかあれみたいだな、オズの魔法使い。 サムがハートがないブリキの木こり人形で、 ディーンが臆病なライオン。インパラでエメラルド シティに旅立つとかメルヘンだわ。
>>112 明らかにマインドコントロール入ってる状況はありかもしれない
古いドラマになったが、ケイゾクの朝倉に操られるみなさんみたいな
そしてラスト、兄はサムが大学院に行くとなったら、今度は全力で喜ぶと思われ
でも形は違えどハンターライフを模索しながら心を失った弟を フォローしていく姿は原点回帰とも言える。
117 :
97 :2010/10/06(水) 03:49:29 ID:???
>>109 こないだのJ2のインタビューはまさにそんな感じだったな
なんていうか苦労自慢
モーテルでの会話も変だったよな
兄の父親らしさをからかったり、ジョンと比較してみたり
一見普通なんだけど、
ディーンが不器用ながらベンの父親になろうとしていることへの喜びも
そこから引きずり出そうとしていることへの申し訳なさみたいなものも
全く感じない
>>115 同意
サムが大学院に行くとなったらディーンは全力で喜ぶし
ディーンがリサのところ帰るっていってもサムは全力で喜ぶはず
…でもそうはならなさそうだな
>115 自分は、赤ん坊のことでディーンを頼ったのはマインドコントロールじゃなくて 同じ無意識でもサムの本来の意識の方だと思うなー サミュエルではできない人間らしいケアがディーンなら出来ると 無意識に判断したというか 大学院の件は全力で賛同
120 :
109 :2010/10/06(水) 03:56:25 ID:???
>>117 優しい笑顔で話してるんだけど感情が全く付随してないんだよね
あと一見今の生活を理解しているように聞こえるけど
一方でリサたちとの生活は続かない、それは諦めろと言外に匂わせてるようにも聞こえる
少なくとも申し訳なさは一欠けらもなかった
一緒にマーケットで買い物してるときは、いつもの兄弟だった分ギャップがすごかったよ
121 :
109 :2010/10/06(水) 03:59:39 ID:???
>>119 115だけど、ディーンを頼ったことじゃなくて
その後のじいさんたちへの傾倒のあたりについがそうかなと
無意識ではそういう行動が取れるけど
基本的にはじいさんの意図に従ってしまう状況下の中
自分のためにも本能でディーンを求めてる…という感じ
ディーンは別に狩りが好き、平和でも岩塩撃ってたい、っていうんではなくて 周りに助けられるかもしれない人がいる状況では助けたい、 じっと黙ってはいられない、という意味での「生粋のハンター」だと思う。 本人が言った、Saving people Hunting thingsっていうのが全てというか。 世の中が完全に平和になることなどあり得ないんだが、S1のときみたいな 小規模な霊現象を扱って済むような状況になったら リサであれ誰であれ、伴侶を持てたらいいなと思う。 サムも大学院に行けたらいいな。
123 :
119 :2010/10/06(水) 04:03:51 ID:???
>>115 あ、そう意味か
ごめん、誤解した
全くもって同意です
>122 自分もそう思う SPNというドラマのラストはインパラに乗って出発する兄弟でいいんだけど いつかはそんな日も、と思っていてほしい サムはいつだったか完全に諦めているという発言をしていたが、 あの諦念は、どこかで吹き払えたらいいな
>>120 でも、あの場面でサムが冷静(客観的?)に現状を指摘したからこそ
最後ディーンとリサのやりとりにうまくつながったんじゃないかな
そうだね でも自分の感触としては、サムの言ったことがディーンによく働いたのは結果論で サムは思ったことを言っただけだったように見えたんだ それに、リサベンを閉じ込めるのをやめるのが彼らの安全を考えたときに 本当に正解かどうかはまだ分からないし、ディーンが家を出るということは サムの思い通りになるということでもあるし ついでに6-3クリップの SoBは応えやしないよ!ってとこ、サムの横目ちらっが怖い… 怖いと思ったら枯れ尾花も怖いの典型になってきたw
127 :
126 :2010/10/06(水) 04:36:15 ID:???
あ、違った、電話には出ないよ、のところでした
同じところを言っているかどうかわからないが 怖いと思ってみるとジャレッドの演技のあらゆるところが 冷たく見えてきた
もともとジャレッドは冷たかったり狂気が潜んでたり そういう役でより力を発揮すると思う ぶるぶる回の兄の幻想とか、それこそルシファーのとき本当にうまいよね 今のサムの壊れてるけど元のサムもいるっていう風な感じは ジャレッドの真骨頂かも
うん、しかもインタビューでの話が本当なら 今後どうなるか分からずに演じてるってことだよな セラたちの頭の中にはおおよその筋があるかもしれないけど なにもかも完全に決めているわけじゃないだろう ジェンセンもそうだけど、役者たちが製作陣の創造力に翼を与えてるのが 時々分かるよな ジャレッドなら、ジェンセンなら、こういう可能性もある、みたいな感じで
>>125 言葉だけ追うとサムは自分の一年の選択が間違ってないことを確認して
兄の生活を思って冷静な指摘をしたようだけど
表れた言葉と込めてる意味がずれてるように感じたんだ。あと表情も。
でもS5の始めの方のサム(&ディーン)も十分変だと思ったからな そりゃ地獄であの連中と一緒に檻に入ってたりしたんだから多少は変わるだろうし 裏設定の下にああなっていて後々生かされる事を祈る
何回か見直したんだけど、冷たいっていうよりは 自分に対して確信が持ててないって感じがした>サム (100%自分と言い切れるのか自分にも分からないみたいな) そのせいでなにか分厚いビニール越しに話してる感じというか じいちゃんらと行動してるときはじいちゃんの影響下にあるのか、 それともじいちゃんらに合わせつつ何か観察してる?とかなのか そのへんがちょっと分からない
>>132 ほんとに、ちゃんとサムにフォーカスあてた話で活かしてほしい。
じいちゃんの謎解明の時に、ついでにサムの心情ちょろっと説明〜はい、おしまい。
とかだけは絶対やめて欲しい。
>>134 あのセラがサムの描写に関してサラッとってことは無いと思うよ
>>135 同意
むしろ色々サムに集中させるんじゃないかと
(色々の中に恋愛話も入れてきそうなところが若干不安)
サムの秘密から二人の関係性の修復をじっくり書いてもらいたい セラには期待してる
>>136 あの中身見えないサムに恋愛絡めて来たらセラ尊敬するわ
感情移入できない恋愛になりそうw
>>135 S5でサムメインの回って、いつだったっけ?シーズンフィナーレくらい?
S5は放送時に見ただけで、見直してないから記憶が薄いんだ。
S4は9話と21話、あとはちょこ、ちょこ、って感じで出てきたイメージ。
>>136 恋愛じゃなく、S4で女医と遊んだ時みたいな事はしそう。
S5はまだセラがボスじゃないよ S4でもS5でもセラの回(S4-21、S5-7とか)はサム描写中心かサムかっこいい回の印象 S6はサムファンのセラがボスだから全編そうかも、てことじゃない
サムの恋愛エピはないと思う 2話まで観た限りだけど、人と深く交わる雰囲気や感情の幅が見えないし 誰かを大事に思う余裕もない感じ。兄と多分ボビーだけが例外なんじゃないかな 深夜分のレス読んで色々納得したけど、確かに今のサムは厚いビニールの奥にいるみたいだ
>>138 中身の見えない(感情のどっかいった)主人公が
感情取り戻すきっかけになるのが恋愛
てのは割とありがちなパターンかと
ま、スパナチュの場合恋愛じゃなく兄弟愛家族愛になるんだろう
>>143 その役割は恋愛じゃなくて兄に上げてください
結局おまえ役に立たないよ的だと兄涙目
いまさら3話プロモ見てきたがアレ可笑しくていいなw コミカルだしむくれるサムが普通のサムっぽいし 定番ネタとして定着すればいい そんでディーンの召喚呪文?がどんどん適当でいい加減になればいいw
147 :
143 :2010/10/06(水) 12:58:25 ID:???
>>144 最後の一行に書いてるじゃない
それにその役を別の人が担っても
ディーンが役に立たないよとは思わないが
>>146 そろそろ手抜きは止めてくれないか、とキャス(でも来てくれる)から苦情が出そうだなw
>>141 S4S5で44話もあるのにサムを語れる回がそれだけって少ないじゃない。
セラがショーランナーになったのはS6からなのはわかっているが、
2話放送して2話ともディーンがメイン、プレミアは
最初のCMあけまでサム無し、2話はラストがインパラクラシックロックディーンのアップで終了、
3話はカス登場・依頼の話、4話はボビー(兄弟はほとんど出ないというスポイラー)、
5話はわからないが6話はディーン吸血鬼物、十分サムの話は前半ではなさげなので、
いくらセラがトップでもどうなのかなと疑問に思っただけだよ。
自分のセラのイメージはS4から、サムの話はセラが書くから、他人に書かせなかった、
そのためサムの話はネタ振りなしの思い出したような単発物イメージなので。
視点の違いがあるだろうから押し付ける気はなし、良し悪しやどっち贔屓と思っているわけじゃないのは先に言っておくね 自分の視点では1話はディーン視点ではあったが状況が見えてて意外性がないディーンより見えないサムの方に興味引かれた。 2話は状況をリードしていたのは終始サムに見えたし、ディーンがやられっぱなしの所を助けにきたりかっこよかった。 S4-17もセラだったと記憶してるけど、あの話も視点こそディーン(主人公)だが状況をリードしてたの(主役)はサムに見えた 誤解されそうな言い方しかできないけれど、ディーンファンの気分を害さずに上手くサムをageる印象がセラにはある
面白ければ視点は兄弟どっちでもいい派 それにボビーもメイン2話あるのにカスティエルは先の望みすら薄いんだぜ…
150の最後の一行と書き込みの大意に同意。 それがいいとか悪いとかいいたいんじゃないよもちろん。 サムとディーンのどちらが主人公1なのか、っていうのは よく話題にのぼる話題だけど、S6まできた今の段階で、序列はともかく ディーンの役割は視聴者と同じ「?!」な状況で物語に翻弄される普通の人間としての主人公、 サムの役割はディーンに比べると歴史物語の主役により近い感じがする。 物語の本筋に近いところにいるのはサムであることが多いというか。 いい例えが思いつかず、少女マンガで我ながらキモいが 例えばサムがマリーアントワネットでディーンがオスカルだ。 S6でセラがどれくらい采配をふっているのかは知らないが 現在のところ、ディーンは人間らしく、サムは謎を抱えている、という状況。 自分の好きキャラをこっそり立てる、セラらしい筋立てだと思う。
>151 キャスメインは…自分はなくてもいいなあ… キャスはなんかいつも都合よくいる天使であるところが面白いと思っているので あんまり真ん中に置いて掘り下げられたら、その後重たくなりそうな気がしてしまう >152 なんかわかるかも W主人公の定石だよね S5はオスカル編だったがv
>138 いや、面白いと思うなー 反発は強そうだから、実行したらセラを尊敬するってのは同感だけど
立てる立てないじゃなくて役割が違うって話だよね 言いたいことはわかるし趣旨は同意 サムは運命の子、ディーンは運命に翻弄される人 どっちも立派な物語の主だ
本来は兄弟どっち視点でもいいけど、描かれない事でサムの方が叩かれる事が多いし、 兄に1年連絡取らなかった事をエゴだの傲慢だの書かれてるのを見ると、 もうちょっと作る側が気を使ってほしいわけよ。 視聴者に気を使えといっても視点の違いを出されたら意見しても無駄だしね。
157 :
152 :2010/10/06(水) 15:03:14 ID:???
>>153 オスカル篇v
S5ではディーンが本筋に引っ張り出されてたから
確かに感じが違ったよね
個人的には、一般人がお城に連れてこられて
指揮をとれって言われてるような場違い感や戸惑いがよく出てて、
いつもがそういう立場じゃないからこそ意外性があって面白かったよS5
>>155 性格もあるよな
サムは運命の子としてスポットライトを浴び、
ライトのもとで苦悩することに子どものころから慣れてる印象だが
ディーンは人に翻弄されてそれを処理するのは得意でも
お前じゃなきゃ駄目だ、とか全部お前のせいだ、って注目を集めるとキョドってしまう感じ
たまには立場がひっくり返るのもいいが、S6は久し振りにS2位の定位置に戻った感じがするよ
>156 自分はサムファンだけど、サムに傲慢なところがあるのは確かだと思っている。 優秀であることや真っ直ぐな性格と表裏一体の欠点じゃないかと。 1年間連絡しなかったのは薄そうなS6謎サムなので それが何からくるものなのかはまだわからないけど。 でもそれはさておき、自分以外のファンに叩かれることについては あんまり気にしない方がいい気がするなあ。
サムがどういう性格か、というのを気にしてるわけじゃないんだけど、伝わらないかな。 どういう性格、行動であれ、それを視聴者が納得or理解できるように、 丁寧に描いてくれたらいいのに、という欲求なだけだけど。 それとも自分の見方が悪くて、サムの事はS4S5でも丁寧に描かれていたのを見逃したのかな? まぁ、ディーンもそこまで丁寧に描かれてないという意見がS4くらいにあったことも覚えてるけど。
バレスレに限るなら、むしろディーンに対する叩きの方が多い印象だがな。 うじうじしてるとか、役立たずとか、サムよりリサを選ぶ兄貴に失望とか、 魅力が無いとか、家庭人になったディーンはダサイとか…もう散々な言われようw それに比べたらサムへの「傲慢だ」「エゴだ」なんて意見は叩きですらないな。 >158の人が書いてるように、実際にサムはそういう負の要素も併せ持つキャラで サムを語る上では外せない部分であり、それこそがサムの魅力の一つでもあるから。 S6では、目に見えるその傲慢さが本当にサム自身のものか、もしくは地獄やルシー (あるいはグランパ?)の影響によるものか、そこが謎めいてて面白いと自分は思う。 >159が感じてる疑問は、ストーリーが進むにつれて解明されていくんじゃないかな。
>>159 S4ではサムについてはかなり丁寧に描かれていた印象があったな
善良な青年が誘惑され、自分を過信し、過ちを犯してしまうという流れは自然だった
その裏でディーンがサムを理解できないままじたばたするからこそその流れが生きたともいえる
あくまで自分はだけど
S5はサムのシーンもディーンのシーンも急ぎ過ぎだったが、あんなもんだろう
自分も
>>152 に賛成だ
兄弟の描写を尺やシーン数、泣きの数、フォローキャラの数などで単純に比較してみてしまうと、
立場も描き方も違う二人だから、その時々で何らかの差が出てくると思う
サムとディーンの二人揃ってようやく厚みが出てくる物語だから
どっちの方が、っていう見方は、自分はしたくないな
ディーンだけにステディが出来るのが不公平、とかもよくわからないし…
>156 自分も含めて、ネットでまで作品を語りたいキモヲタの意見にすぎない 間違いなく偏ったうがちすぎた意見の集合体だし、多数派とは言えない 特に2ちゃんは匿名の世界だしね 158じゃないけど、他の人が叩いてるとかは気にしなくていいと思うな
ここはいつまで経っても熱いなぁ 6シーズンにもなるのに
サムのディーンへの要求はS4-S5一貫して全てを犠牲にして何より優先する一番大事な弟じゃなく一緒に戦える一番頼れる相棒としてみて欲しいなのに 一部ファンのディーンへの要求は全てを犠牲にして優先する何より優先する一番大事な弟として扱え!なのは面白いなと思う
>>160 >それに比べたらサムへの「傲慢だ」「エゴだ」なんて意見は叩きですらないな。
なんで今この流れでこんな事書くの?
160の一番下の行以外は、>159が書き込む前に書いてたんだよ 送信ボタン押す直前に159が書き込まれたから、最後の行を付け足しただけ
>164 同意 ディーンのこれまでを歪で未熟、と言いつつも ディーンがそうでなくなることに一番敏感なのも 声の大きいファンの一部だと思う 何よりもサムが一番なディーンでいてほしいということかな
ごく一部の人たちがキャラを読んでて引くほど過剰に叩いているのは事実だけど 気にしないというか結局スルーするしかないと最近悟った
よく読むと叩いているんじゃなくて一緒に考えている流れの時が多いんだけど
誰かが怒りだすとそういう流れになる
カチンときたらよく読む、それでも腹立ったらスルーだな
>>167 そうだね
個人的には狩りとリサとサムに不等号で順列つけるっていうのが苦手だな
上手く言えないけど何だか
>169 わかる。 誰かが怒りだしたり、「〜は自明だよな!」みたいな書き込みをすると いつの間にか喧嘩になってる。 スマート・スルーが一番です。 横レスだけど例えば狩り=サム>リサみたいなやつのこと? あれは自分もなんか違和感があるよ…
本来は弟と家族と仕事は比べられないし両手に持てるものだが 職業ハンターがかなり特殊でなおかつ兄の場合は仕事というか人生 弟はうっかり運命を背負わされていて 一般人の恋人母子を気にしながらその辺に対処出来るかが未知数 ということで、じゃあどれを優先するんだとなってしまうのがディーンの苦難な希ガス
6はディーンもサムもリサもキャラ変わりすぎて、セラ制作が自分には合わないと感じる キャスも変わってそうだし… サムはディーンと居ると普通に見えるけどキャンベル達と居ると顔つきが変わる ディーンがサムの復活を調査しないのも変だ あの魔王に憑依されたのに 地獄の経験はディーンもしてるし… 以前のモンスターも強化してる つまり何を描きたいかはっきり見えて来ないからもやとする
キャスは天界に行くたびリセットがかかるからね 使命に忠実ながら人間に興味をもつS4 父の意思を知るためあえて堕天し、兄弟を助け、徐々に人間に近づいていくS5 兄弟との絆はまだちゃんとあるようだし次はどうなるか楽しみ
シーズン中盤になっても今のような状況だったならともかく、 まだ始まったばかりだし、色々と謎が多いのは仕方ないと思ってる 自分も先の展開が楽しみだ
色々な意見があって難しいけど自分はサムがメインの回はS3から明らかに少ない。 S1はディーンメインもあるだろうが、サムフォローな感じで、サムの描写も きちんとされていたように思う。 ジェシカの悪夢を何度も見て辛さを表現したり、兄弟で父親を探してはいるけど メイン優遇のネタ的にサムの方が父親と先に携帯で話すとか(今ならディーンが呼べばカスが来るとか) でもS2からディーンの描写も多くなって兄弟半々ぐらいだったのに、S3のストで 均等が崩れたように思う。 S5はどうか知らないが、S4・S6共最初にディーンをメインにして、後でどでかい謎を 持ってるサムを描写しようとする傾向があるように思うんだ。 だけどSPN制作者は最初は時間かけて丁寧に描いても後半は次シリーズありました! となって妙に間延びさせたり、早々に話を切ったりと、結局丁寧な描写が期待できないことが多い。 S4はディーンのトラウマをメインしつつも、サムのダーク化を解決させるつもりが 次シリーズがあったので中途半端にサムはダーク化し、最後はルシーを呼び出す。 S5はまだサム描写あったと思うけど、前半から中盤はミカエルにならないディーンの苦悩で 記念Epまで使ったのに、後半、やっぱりS6ありました、天使話不評だから さっさと終わらせますね的にサムルシーが22話のみとかあり得ないよ…。 ディーンメイン、サムメインが悪いんじゃなくて大人の事情で状況は 変わってくるから、サムメインはそれに影響され過ぎているっぽい S6は変わるかと思ったけど、やっぱり前半(まだ2話だが)ディーンで後半 サムっぽいし
>>175 とりあえずS1は完全にサムメイン、兄は特に前半サブに近いと思うよ…
あと黙示録関連は評判云々じゃなくて、元々シリーズ自体がS5で終わる予定だったから
サムとルシファーは初めから22話で終わる話だったと
兄弟二人主人公で始まったドラマだけに、175の気持ちはよく分かるんだが これが良くも悪しくも視聴率主義の米ドラマたるゆえんであって、 ファンの声がストーリーに影響を与えることもある反面、視聴率次第では 中途半端に打ち切りが決まったり、かと思えばやっぱり次シーズンやります な流れになったり…ファンとしてはハラハラさせられっぱなしなのが辛いところだな。
S5もミカエルの器になるかならないかで13話〜18話はほぼ使ってるしなぁ 大してサムは20話ぐらいに突然ボビーに俺が器になれば〜って思いつきで 話でそこから流れが進む感じ サムは悩まないんだよ性格的にって言われるかもしれんが、悩みとか葛藤がないから サムがメインの回だとしても実感がわかないw あのブラッディバレンタインだってサムメインのような気がしないでもないのに 最後兄の苦悩で終わってるから兄メインのように錯覚してしまう。 あそこは今まで我慢したのに血を飲んでしまったサムの後悔の表情とかでも 良かったと思うのに
個人的にはあそこは少なくとも後悔じゃだめだと思う 血を飲んだけど自らパニックルームに入って乗り越えたってのも 最後の決意につながってると思うから
>>176 誰が完全にメインというのは主観もあるし、兄弟どっちかのファンも気分を
害するからあえて断定は避けた。
とりあえず自分が言いたいのは最近は前半兄、後半弟の流れが多いこと。
あとS3まではサムが選ばれし者、ディーンは人間で普通の生活も可能なのに
自らの意思でその選ばれし者を守る、共に闘うイメージだったのに
S4-5はディーンまで選ばれし者となってしまって更にサムの運命性も薄くなったと思う。
>あと黙示録関連は評判云々じゃなくて、元々シリーズ自体がS5で終わる予定だったから
サムとルシファーは初めから22話で終わる話だったと
天使云々はかなり評判が悪いからS6には持ちこさないと言う話だったから
視聴者の声の影響もあると思う。
というよりS1で恋人殺されたり、S2では父親に兄に弟を殺せとまでの
遺言をされ、S3ではリリスの力が効かない事実、S4でやっとそれらの伏線は
ルシーを蘇らせるためと明かされ、S5でルシーの器と、
S4からのディーンの謎に比べてサムはS2からの伏線と、かなり長いのに
その決着がS5-22だけは適当な感じがする…
>>179 後悔じゃなくても良いけど、その描写が欲しかったな
ディーン涙目で弟のうめき声だけより、その方がずっといいよ
それは…難しいところあると思うな 後悔以外の表情だとまたサムが白か黒かってところだけに 視聴者の目が向いてしまう気がする
>元々シリーズ自体がS5 これS3ぐらいからずっと同じことを聞いてるw ・S3でディーンを助ける代わりにサムがダーク化、それをディーンが救う。 それがファイナルでシリーズ終了 ・S4で終了のつもりで前半はスピードを上げてたけどプレミアの視聴率が 良いからロボットでも出してでも続けようと思った ・S5で天使問題もシリーズも終わらせる 天使悪魔問題不評だし、原点回帰させるつもりであえて今はS5で終わらせるつもりだったと 言ってるんだと思う。6シーズンありきの終わり方だしね>S5
>>182 別に表情じゃなくても床を叩いている描写とか悔しがってる描写も
良いと思うけど
元々S4か長くても5、でも途中で打ち切られるだろうから残りはコミックにするよ ってクリプキが言ってたのは昔からよく耳にしたなー S5開始前にはこれで終わり、ってクリプキに加えてキャストも一緒に言ってたから S6決定は結構意外だったよ S5がS6ありきの終わりなのは撮影中に継続が決まったからだと思う
ラストを誰で締めるかによって印象異なるもんなw 仮にS6-2はインパラ+兄だったけど、それが遠くから兄を見ているサムだったりすると また印象は変わる
>>185 >S5がS6ありきの終わりなのは撮影中に継続が決まったからだと思う
多分時期的にS5-18以降ぐらいらしい>S6決定
自分はS5で終わりなら兄弟心中ラストだったと思ってる
S6なくてS5のラストだとかなり最低で兄弟ファン共に後味悪すぎw
いや、だからサムは血を飲んだこと後悔してないと思う サムは血への誘惑に負けたんじゃなくピンチを脱出するために虎穴に飛び込んで生還し、 自信をつけたんだと思う でもあの時点で悔い以外の描写だとまたサムダーク化だなんだって方の論争になってただけだと
>>188 >サムは血への誘惑に負けたんじゃなくピンチを脱出するために虎穴に飛び込んで生還し、
自信をつけたんだと思う
これ主観じゃない?
とりあえずサムが悪魔殺して血を飲むところは誘惑に負けてるw
それに後悔してなくて自信をつけたのなら何でパニックルームに入ったのかな?
まさか兄が無理やり入れた?
自分は兄との視線のやりとりでサムが後悔して自分で入ったと思うのが妥当かと
思ってた
自ら入ってデトックスしないと前と一緒じゃない…
>>187 同じくS5で終わりなら兄弟心中エンドだっだと思う
そしてボビーだけ生き残ったと予想してるw
>兄弟心中ラスト そっちのがキレイだったかもな… 贖罪と呪われた血を持つ自分ごとルシファーを封印しようとする弟と 地獄の怖さを知ってる、待ってくれている女もいるのに弟と一緒に堕ちる兄…
>>174 >シーズン中盤になっても今のような状況だったならともかく、
>まだ始まったばかりだし、色々と謎が多いのは仕方ないと思ってる
あなたが書いてる意味も、良く理解してるつもりだけど、
バレスレでこのレス見るの、3シーズン目なんだ…。
そして待ってみた結果として丁寧な描写が欲しい、という希望だということは分かってほしい。
>>193 いや、分かるよ。今までのシーズンは兄弟描写で毎回不満の残る作りだったからね
でも今シーズンはクリプキじゃなくて、セラがメインで製作してる。
その意味ではS6はまだまだ未知数だから、現時点では期待してる。自分はね。
もちろん期待が失望に変わる可能性も大きいが、もう少し先を見てみないと判断つかないかな。
自分の記憶の限りでは確かS4も前半はスピーディーでこれまでと違っていてイイ! (S4-3からS4-4のプチクリフハンガーとか)と言われてて S5前半(S5-5ぐらいまで)早さはないけど兄弟描写丁寧でイイ!って言われた… S6はこのまま継続してら良いけど
先に過度の期待もせず失望感も持たず放送待てたらそれが一番なんだろう でもどっちかに偏るほどにはSPNファンなんだよな…w
でもサムメインはまだまだ遠くても兄が弟が壊れてるってことに気づいて その心を取り戻すとかの兄パワーを発揮してくれるならそれが見たくないこともない S5は兄パワーよりも兄我慢パワーの方が大きかったし
個人的にはディーンが直接サムに作用するより サムは自力で心を取り戻すと信じて自分のやるべきことをやってて欲しいなぁ サムが悟るとしたらディーンのそういう姿から自力で悟れると思うし、 サムはむしろグエンやクリスの心を取り戻す役が出来る人だと思う 少数派は承知の上でw
>>198 わかる、その展開魅力的
互いが一人前で対等だからこその信頼があるしね
ときには兄パワーを発揮し、基本は198みたいなスタンスだったら
個人的には大喝采だ
なるほど基本心が空っぽの状態だから一緒にいる人に影響されるってことなのかな この1年でグランパらに影響受けてるけど それはあんまり良くなくてディーンといるほうがいいのかもってサム自身無意識で 思ってるとか
サムもディーンももっと独立した間柄である事がバディ物だったら理想だし自分も好みなんだけど 兄弟の濃密な間柄が好きな人には物足りない部分も出てきてしまうんだろうなぁ ちょっとでも距離を置いたりすると冷たいとか両方とも言われてきた事例もあるし
独立した間柄って何かな例えば 距離置いてるなら別に一緒に狩りをする必要もないと思っちゃうし
兄弟であるとか色々特殊な要素があるから難しい面もあるけれど、仕事とプライベートは別だったり何もかもべったりではなくて距離を置く所は置く でもある部分では絶対の繋がりと信頼(と愛情)があるといった関係 他人同士の単なるバディ物とは同じにはならないとは思うが、兄弟だって歳と共にそれなりに夫々の世界を持つのは自然な事 直ぐにとは言わないけれど、最終回を迎える頃にはそんな感じになって欲しいと個人的には思ってる でもそういうのが嫌な人がいても不思議には思わないよ
人外入ってるサムが人間と、純人間のディーンが人外と相互作用するのも見てみたいんだよね S4でのチャックとサムの会話とかS3での女悪魔とディーンの会話とか好きだった 人外のサムが人外にシンパシー抱くのは当然だし人間ディーンが人外(広く言えばサムの中の人外) 受け入れがたいと思うのも当然だから、もっと違う他の関係からお互いを見つめなおしてくれると 個人的には最高 なんだけど、嫌な人がいるのも承知だからあんまり期待してないw
仕事とプライベートは別っていうことは、仕事は狩り同士で同じだから この場合、プライベートは同じってこと? ただ描写がないだけで今までもプライベートは別だと思うんだが… サムが女と付き合ってたり、ディーンが女をナンパしてる時、ネタ話以外では 兄弟互いに邪魔はしないし ただ今回サムがディーンを狩りにさそったことでプライベート混同してると 勘違いしてる人はいるかもしれないけど 基本お互いプライベートには干渉してないと思う
206 :
205 :2010/10/06(水) 22:24:08 ID:???
なんか意味わからん書き方になったorz
205は
>>203 へのレス
上2行は↓と書きたかった
>仕事とプライベートは別っていうことは、仕事は狩りで同じだから
この場合、プライベートは別がいいってこと?
プライベートで四六時中一緒にいるとは流石に思ってないよ でも基本的には常に一緒に行動してるし、時々ドラマの中でホモネタにされてるのは顔が似てないというだけではないと思う プライベートは完全に別とかそこまでは言わないけれど、あの兄弟の間柄って小さい頃の兄弟関係で止まってるみたいに個人的には感じられる ディーンもサムも結局御互いしか残らない、みたいな感じに今はなっているけど、それが徐々に変わってもう少し外に向かって開いて欲しい 父親代わりのボビー以外で相手は別に女じゃなくて男の友人でももちろん良い ルシファー問題とか話が大きくなり過ぎてるから難しいのは承知の上だけど、信頼というより依存に近いからねあの二人は
>>207 でもサムはともかく今回は結局リサともそういう関係になれたから
依存はそこまで酷くないんじゃないかな>ディーン
というか今までは依存に見えていて、そういう成長が欲しいと思う人も
いたかもしれないけど、実際サム以外の家族ができても、狩り(+弟と一緒にいること?)を
選んだディーンです、って話じゃないのかな
結局リサ親子がいてもサムはともかく、ハンティング選んだディーンは
別に病的じゃないと思うし
S6はいい感じで滑りだしたと思ってる、そういう方向では希望の光が見えてきたかもって感じ ここ2シーズンが異常だったんだと思いたいけどまだ天国と地獄の影響が残りそうな気配が不安 今後逆戻りしないことを切に祈ってる、あくまでも自分の好みとしては、だけどね
4.5と兄弟関係の書き方が薄かったから 6からは期待してるんだけどどうなるやら
兄弟の関係が薄いというかすれ違いばかりだよね 結局携帯のディーンの発言も、サムのアミュレットもまだ回収されてないし(これは そのうちされるんだろうが) S4/5とも、互いに相手を大事に思ってても自分が我慢すればいいや、みたいな 感じで見てる方からすればもっと本音を言い合えよ!!と思ってしまったb
ところで、兄が狩りに復帰したとして、サムは一緒に狩りをやるのかな? 今サムはじーちゃん達と一緒に行動してるけど、 ディーンがあの倉庫みたいな所には来そうにないと思うんで、どうなるんだろう。
>>212 そこんとこちゃんと描写して欲しいけど
(例えばディーンが迎えに行くとか、サムを呼び出すけどサムは自分の車があると言うとか)
そこらへんSPNって適当だからS6-3冒頭から助手席に座ってるサムと
満足げに運転してるディーンで始まりそうな予感がしないでもない
「俺、あの家族とあんまつるみたくない」ってディーンははっきりいいそうだけどな
前スレで競争になった?とかなんとかいうやりとりがその辺にあるって、 J2が言ってたみたいなのなかったっけ?
>>211 アミュレットはまだ希望があると思うが携帯はもうないと思う
一つだけ判っていることは、キャスによるサムの車クラッシュだけだな 逆に言えば、それまでは合流なしってことだと 今回はディーンはサムに関係なく動き始めたよね そして世界が混沌としていても、同時多発的に超常現象は起こってないだろうから 狙った事件がたまたま一緒で現地で出会う どこかでサム車スクラップ、それが契機になって合流、5話から通常運行、じゃないかな
3話の例のディーンが呼んだらキャスが来たっていうのはサムの車のクラッシュより後なの?
じーちゃんって数話しか出て来ないんだっけ? そうすると前半でじーちゃんの謎は解けて、 後半は電話の相手が登場とかするのかしら。
もうじき祖父ちゃんズも一時退場?
てっきり合流後、ディーンが呼んだら来て車クラッシュ、 サム車無くなってインパラの助手席に戻るナイスカスな 展開かと思ってたw
>>203 いまでも仕事以外は結構別々だと思うけどなあ
というかプライベート描写がないからべったりかどうか分からんし>プライベート
ディーンは暇ならインパラいじって映画見に行ってだろうし
>>207 >時々ドラマの中でホモネタにされてるのは顔が似てないというだけではないと思う
いや、成人男性がモーテル同室ってのがぶっちゃけありえないだけかと
いかにもブルーカラーだけど1部屋余計に出す分の金にも惜しいような身なりでもなく
苦学生やバックパッカーでもなくどちらかが介護が必要なわけでもなく
『おまけに兄弟とか白々しい嘘つくんだもん確定だろ』というネタな訳で
>いや、成人男性がモーテル同室ってのがぶっちゃけありえないだけか いくらお金がないといってもそういうあり得ない事をしちゃうところもヘン
>>221 キャスと黒服が落下してる写真があったよねー
あの黒服はやっぱ天使?
天使パワーフル充電でも肉弾戦なのか、キャスw
まあそこは視聴者の想像に任せる部分だろうね S2のときは離婚できないくっつき双子とか自分たちを評してたけど そのときも、車が壊れて遊びにいけないからここにいるってディーンも言ってたし
人外に命狙われることも多いのに、わざわざ危険をおかして別部屋取るとか そっちの方が意識しすぎwwwってなるだろ…
ディーンの呼び出しでキャス登場→一度退場→サムの車の上でクラッシュ かと思ってた、でないとサムの呼び出しに応じないという台詞がおかしい気がする 英語の聞き間違いでなければ
というかサム自身はどうか知らんがディーンは狩り=サムと一緒だと 思ってると思うけど。 喧嘩してるわけじゃないし、狩りに戻りたいだけならサムが生きてると知る前でも 復帰してたはずだし。 サム生きてる⇒一緒に狩りの構図だと思うだけどなディーンの頭の中
新スレが割と平和でよかった良かった
ここまで読むのに時間掛かった
遅レスだけど
>>146 ・30分ぐらいキャスを呼んでるサム
・「うぇーいアホ天使ー」とあくびしながらやる気なく呼ぶディーン
・その途端「私はアホではない」と出てくるキャス
・「じゃあアホって呼ばれて出てくるなよアホ天使!」とふくれっつらサミー
・3馬鹿を家から蹴り出すボビー
そんなネタが駆け巡りました
寝る
>>226 子供のころからの習慣のまま一緒って感じなんだよね
必要に迫られて仕方なくというよりごく自然にそうしてるみたいな
でも彼らにとって当たり前でも知らない人達からみたらなんだこいつらって感じかと
>>224 HEROSのようなCGによる能力合戦を望むには予算というものがあってね…w
でもキャスの戦闘シーンは迫力あって好きだ
そしてフルパワーパンチに期待、超期待
232 :
222 :2010/10/07(木) 00:29:31 ID:???
>>223 それはどっかで説明されてたような気がするけど
別々だと危険度が増すからっしょ
あとは狩のの準備の効率が良いんだろうし
ジョンとディーン2人の時も多分そういう疑惑は持たれてたんだろうが
ジョンがいかにも穏やかならぬ感じだから面と向かっては言われなかったろうが
>>231 兄弟と違って無造作に戦うよね
フルパワーパンチってどんなのだ
ロケットパンチしか浮かばないw
>HEROSのようなCGによる能力合戦 SPNがあーなったらヤダな ネイサンの飛行シーンとか笑いそうになるし自分
そういえば昔、サムは念力やテレパシーが使えたこともあったよな ルシーの器にもなったことだし、そろそろ飛行能力を身に付けてもおかしくない
わかった! インパラごと念力で飛べば良いんだよ!
ディーンにはインパラが必要だぞ 飛行機でさえ怖いのに、サムに捕まって空飛ぶなんて無理
根本的な疑問だけどルシーでも空は飛んでないんじゃ… 瞬間移動じゃないのか?
素朴な疑問なんだが、瞬間移動と空飛ぶのって、どっちが難しいのかな
やっぱ瞬間移動じゃないか? 飛ぶだけなら鳥人間コンテストでやってたし
何この会話w
天使なら翼があるから、飛ぶんじゃね 6枚羽だぜ
でも何のために飛ぶんだ? 上から見下ろすため?
天使達が消えるときはばさばさーて音してるねー 次元の違うとこ飛んでるとか? >6枚羽だぜ キャスは2枚羽w 6枚もあったら羽ばたくの大変じゃね?
6枚羽生やしたサムが見たくなったww
サム「これはまだ私の第一形態…」
スクエアのラスボス的クリーチャーしか想像できないw>6枚羽
真面目な話、S3のラストでカスが車を壊すんだと思う S4はボビー中心だし、兄弟の絆とかやってる時間ないような気がするから フルトレーラ−は4話までだっけ? だとしたら3話で兄がサムをフルボッコしないとなぁ
ラストで壊してたら話続きそうじゃね? 事件発生ーキャス召還ーキャスの依頼で一悶着ーふるぼっこー車破壊 ー兄弟和解ー一悶着ーキャス一時退場 こんな流れと予想したけど盛りだくさんすぎるかな
事件発生ーキャス召還ーキャスの依頼で一悶着ーふるぼっこー車破壊 ー兄弟和解ー一悶着ーキャス一時退場 サムがフルボッコにされる原因が上で言われてたようなハートに氷の刃なら 和解…じゃなくて、ディーンも乗れよ、ぐらいな感じじゃないかな サムも車もないし、ってことでぽかーんと乗りそう
サムがやりかえしてない(ように見える)のが不気味だよな… ディーンの怒りに正当性があると認めているのか サム自身ディーンの感情や自分の肉体的苦痛に興味がないのか でも兄弟は一緒に動くし合流もするんだよな、謎だ
>>252 1、何かサムがやらかす(例;10人の為に1人を犠牲)
2、「何でやねん!」とディーンが突っ込む
3、「だって〜だから」としれっと返すサム
4、「〜だろ!?どうしたんだ!?」と悩むディーン
5、「家庭ボケの兄貴には分からんのさ」とサム
6、兄、弟をフルボッコ
何かをしただけじゃなくて、何かをして更に+α(兄の気を逆なでする言葉とか)が
ないと、あそこまでフルボッコじゃない気がする
>>253 のパターンだとして5はサムが故意にディーン怒らせようとしていうのか
素で言うのかで違ってくるな
氷のハート路線なら天然で5をやりそう。 今の場合、サムが兄を怒らせて得することないし
氷のハート別路線で、4の段階であとちょっとつつけば怒りそう…て時に 実際突いてみて怒るかどうか試したとか 今後、ディーンを思い通り動かすために自分の予想通り反応するか確かめたかった路線・・・ だとブラック過ぎるか
>>256 それ面白そうだけど、自分はその後の兄の反応が気になるw
S6-3、ベンだっけ?脚本 兄弟の再出発は壊れたサムに気づきつつ、ディーンが車もないだろ、乗れよ的な 切ない感じかもね
>>258 切ない……しかもありえそう
そうなると、リサたちに気を配りながら弟と狩をして、が早晩行き詰る気がする
保護者的にサムから目が離せない、はもうないだろう
でも、相棒として放っておけないと感じる状況の弟が常に助手席にいて
その弟に僕はいいからたまにはリサたちのところに帰りなよ、と送り出されたら
ディーンはありがとう、とは言えないだろうな…
結構な頻度でリサたちと連絡を取ってくるシーン入れてくるのかな? 自分はファンの意向を重視して暫くはリサ母子の名前も出さずに狩りを していて、リサ母子親子が再登場の回の最初にディーンが携帯で連絡して〜とか まとめてきそうな気がするんだが サムがハートに氷の刃ならリサ親子が出てくる中盤?後半辺りはディーンの影響も あって刃が解けかけてるんじゃないかと思う それならサムは素直にリサ親子のところへ行けとかいいそうだけど、実際 その時、リサ親子には悪魔が〜な〜んてないかw
ちょっとした余談 アメリカのファンの反応ってどうなのかな、とあちこち読みにいったら イラクやアフガンに旦那が派兵されてる奥さんって存在が身近にあるからか リサのこともそこに重ねるとわかるって人が少なくなかった ハンターも特殊だけど、職業軍人は本当に命を張ってるから 残される家族の感覚も、日本よりわかりやすいのかもしれない ただ軍人と警官の家はかなりの確立で離婚すると前聞いたから 覚悟するとそれに耐える、はやっぱり違うんだろうな・・・
でもリサって子持ちだしな… 子供の危険考えずによく待てるなんて言えるなーって ディーンがベンの実の父親なら分かるんだけど
眠れないからと過去ログ読んでたら、S6にエレン親子(の幽霊)が出る予定とあって エレンのほうが遥かに実情を知ってるのは大きいとはいえ 今の兄の状況はかつてのエレンたち家族と似てるなと思った どういう物語で出すのかと前読んだとき疑問だったけど とりあえず家族持ちハンター状態のディーンと絡むことで なんらかの変化を与えるのはありかもしれない では寝る努力に戻るわ
サムってS1からずっと謎ばかり背負ってる 今回も復活の謎… あと明らかにハンターの腕はディーンより上になったのに、またディーンと狩りしたいのかな… ディーンの方はブランクあるしリサ関係で女々しくなってたのに… 出番少ないかもだけどディーンよりハンターらしく描かれてるよねサム
サムの謎ってなんだか迷宮入りしてうやむやに次!って感じになり勝ちでちょっと消化不良になる時がある 話を膨らませる前にちゃんと色々回収してほしい 明らかにハンターとして上というより特殊能力で戦闘能力が勝ってるって感じだかもとも思うが 女々しいとか感じる視点の人にはそう見えるのかな 今のサムがよりハンターっぽいのはそうだね、ディーンは気持ちがリタイア状態だったし
サムがディーンを必要としているのは主にメンタル面でっぽいね 1話でも言ってたし、2話はとっさに兄貴に相談しなきゃ、となったようだし 1話で1でなきゃ0とばかりにあっけなく同行を諦めた部分と どうしても兄と組みたいという本能の欲求がモザイクになってる感じがする そして、多分マさん以上の戦闘力は期待してない予感 S6サムの普段の違和感もプログラムされたような反応だからかと今気付いた
それだと自分の必要の為にディーン死んでも最悪いいやー(行き着くとこまで壊れてる)って思ってるか 自分が絶対に守れる(行き着くとこまで自信過剰)と思ってるかどっちかだよね 正直どっちも嫌だなー
本能的にディーンは何があっても正義で正しい でも自分はいつ悪に傾くか分からないみたいなグレー部分に常にいるから ディーンを求めてしまうというのがあるんだろうな 一番信用できるというのもあるだろうし
ディーンにサム止められたことなんてないのになぁ
ディーンのそばにいたら、完全にそっちの方向に行かないみたいなの思ってるのかもね 4シーズン最後でディーンと別れて、ルビーのそばにいて結局あーなったことが トラウマになってたりしそう
二人とも頑固者だからどちらも結局自分の意思を貫く
貫いた結果のS4ラストだから、サムはディーンの感覚を信じたいのかもね 2話では爺さんらの判断を無批判に支持してたけど、また一緒に組んだら サムはしばらく兄と爺さんの間で揺れるのかな
貫いたからこそのS5じゃないの?
言葉が足りなかったかも
>>270 のいう兄を無視して意思を貫いてルビーに付いた結果があるから
それからは自分の決断にワンクッション置きたいんじゃないかな
S5ラストはサムの決断がまずあるけど兄弟が決めたものでもあるし
そうなんだろうけど でもやっぱなんでディーン?て思うよ サムは普通の生活諦めてハンターやってるんだから 10人救うために一人諦められる感覚がそこまで悪いとは思えない ワンクッションなら爺たちがいるし爺が信用できないなら距離置けばいい もしそれが駄目って言われたらますます怪しいってサムなら判断できるだろうに サムに対処できないことがディーンに対処できるとは思えないんだがなぁ
サムはハンターの相棒としてじゃなくもっと全般的かつ深いところで
ディーンを必要としているんじゃないかな
例えば1話での兄貴がいたら少しはマシになれる、というのは
狩りについてより人間性としてに近い話だと見たとき思ったよ
一方のディーンは
>>275 と同じように考えて俺は必要ないだろ、と判断したと
弟は上の方のレスにもあったけどどこか壊れてて
行動も瞬間の判断に忠実だが前後をみると矛盾だらけな状態だけど
つまり瞬間瞬間では常に兄貴を必要としてるようにも見える
なんというか狩りとか戦力で兄が必要なんじゃなくて なんだか以前の自分とは違うと思ってて(それが良いのか悪いのかは別で) 兄といると以前の自分から欠けたものを取り戻せる(人間性とか良心? 例えば10人のために1人を犠牲にするのでも辛さは持っていなきゃいけないとか) と思ってるんじゃないかな
信念?はあるけど(1年のブランクがあるから)スキルがない兄貴と スキルはあるけど(地獄の後遺症で)信念?がない弟 中々良いんじゃない?
今のままコンビ組んでも、互いの足りないところを補い合いながらやれそうだよね。 それでいて、少しずつディーンはハンターとしてのスキルと勘を取り戻し、 サムは人間性を取り戻していく。自分もいいと思う。
>信念?はあるけど(1年のブランクがあるから)スキルがない兄貴と スキルはあるけど(地獄の後遺症で)信念?がない弟 これは微妙にS1と兄弟の逆バージョンなのかな? S1はスキルはあるけど人間性?が少ない兄とスキルはないけど人間性がある?弟 そりゃあ兄は人間性がないというほどまで酷くないし、サムもスキルが全く ないわけじゃないけどね S6も兄も全くスキルがないわけじゃないし とりあえず自分はもどかしいからサムの秘密を早く兄に知ってほしい
SPNが日本でドラマ化! サム役/伊藤英明 ディーン役/唐沢敏明 ジョン役/阿部寛 メアリー/宮沢りえ メグ/加藤夏樹 な夢を見た
>>277 弱かったらマさんの二の舞だろ?
人間らしい心を保ちたいなら時々ディーン一家に港になってもらって話聞いてもらえば
みんなハッピーじゃね?
サムが人外の力で強化されてるだけで、戦闘力は他のハンターもディーンも同じようなものだろう 本格的にハンター復帰すれば、ディーンはまだ強い方なんじゃないか? 282の言う通りなら、誰よりも強いサムが1人で戦ってたら皆ハッピーってことになりかねない まあヒーロー・サムは好きだから、それでもいいけどw
ザコ死のマさんと比べ、赤子抱きながらも元祖シフターと組み合おうとはしたディーンは 結構戦闘力落ちてない気もするな 返す返すもマさんの弱さだけが輝いてくる… つまりサムは時々会えば大丈夫というまでは強くないってことだろう 自分がおかしい気がするから心から信頼出来る人と道を行くことがサムの望みであって 二人で銃ぶっ放すのはそこに含まれるけどすべてじゃない ただこの前提の問題は、少なくともサムはもはやリサ一家と兄貴を分け合うことを 望まなさそうということか 上のほうにあった、リサたちを障害物と見てそう、にも通じそうな説かな
とにかくサムはディーンと一緒にいたい でもそれは家族団欒じゃなくて、狩りをしている中ということだろ
サムはディーンと狩りがしたい ディーンはサムと狩りがしたい 相変わらずだな、この兄弟は。だがそこがいい。
>>261 でもそれって根本的な所で違くね?
そりゃ国の平和=家族の安全の為っていうのあるだろうけど、
アフガン派兵されてる旦那は自分がいない間にいつ家族が
タリバンに襲われるかもわからないって切羽詰まった危機感
抱えてる訳じゃないし、離れて暮らしてる家族も、毎日旦那に
強い恨みを持ったテロリストに襲われるかもしれない危険に
晒されてる訳じゃないでしょ?
第一軍人の夫やその妻は、子供を直接的に命に関わる危険に
晒す可能性があると知ってて尚一緒になってはいない。
どう考えてもクリの残した荷物を、視聴者に配慮しつつ
綺麗に片付けたとしか思えない。
ハンターに普通の家庭は無理。それでもなおその道を、
saving peopleの為にhunting thingsするような男だから、
ディーンはrighteous manなんだと思う。
righteous manの特権は何もいい事は無いんだけどw
「神の道は暗く、楽しい事は全く無い」って言いながら
尽くしてた神父がいたけど、あんな感じのハンターが自分はいい。
ディーンが幸せになれないような展開を望んで
……本当にすまないと思ってる!
>>285 >ただこの前提の問題は、少なくともサムはもはやリサ一家と兄貴を分け合うことを
望まなさそうということか
サムとリサ、関連性ないからね〜
リサがまだパメラぐらい兄弟の事情通だったらサムも一家に混ざりたいと
思うかもしれんけど…
でもリアルで独り身の自分が兄貴の家族に入れてもらうとか正月や感謝祭だけでは
ごめんだ。
私妹だけど普通に義兄からもう帰ってもらっていい?って言われたことあるよw
遅くなって何かあっても責任取れないし、泊めるような部屋もないとかで
テレビや映画の受け売りだから実際はどうか分からんが、 ハンターとその家族って、CIA局員とその家族に似てるなと思た
というかリサ母子のことでは話題が延々と尽きないし荒れそうなのに 制作がそこまで押し切ってリサを出すとは思えない
リサ親子が嫌われても好かれても、死のうが港になろうが どーでもいいけど、S3-2のままだったきれいな思い出だったのに…と思ってしまう S3-2を今見たらこれがディーンの未来の超物分かりの良い嫁かと思ってしまうし ベンも勝手にインパラ触って怒鳴られた子供か、と思ってしまう
>>288 バウワー乙w
自分
>>261 だけど実はバウワーと同じ意見だ
ただアメリカ人がリサに軍人の妻を見て、わかる、理想の嫁って言ってるのが
なんともアメリカだなあと思って面白かったんだ。そしてリサもそんなアメリカ人なんだなと
ディーンにしてもバウワーにしても、ダークヒーローを現実と重ねることで
理解したいし夢もみたいっていうのが心理としてあるんだろうね
レスありがとう
>>293 先の展開を知った上で過去を振り返った場合は、だいたいそんなもんだよ
トリックスターのことだって、過去を振り返ればあーあって思うし
兄弟があっさり生き返るのを知ってから過去のエピソードを見たらやっぱり、あ〜あ…ってなるしw
>>280 兄、年内には弟の秘密を知るっぽいよ
それでかつてないほど動揺するって今日記事が出てた
動揺ってどうよ? ハートに氷の破片では動揺までするのかな…頑張って溶かすぞ、ってなりそうだし。 やっぱりサムの根本的な部分は今だ檻の中?
これまで散々ありえない出来事に見舞われてきたのに それさえも凌駕するかつてない衝撃の秘密ってことなんだろうか
もう実はサムじゃなかったってぐらいしか想像つかん…
実はサムはYEDの言う通りS3からずっと100%ピュアサムではなかった、とか?
>>285 死ぬよりマシだと思うがな
上で散々リサ危機感ないだのディーン危機感ないだの騒いでたのに
サムがディーンの死に危機感ないのはいいのか?
やっぱ分からんがもうやめる
かまってくれてありがとな
もっとフルボッコにされると思ってた
>>299 自分も、その線かな…と思った
本物のサムはS2ラストの時点でいなくなってたとか。
それだったらディーンだけでなく視聴者もかつてないほど動揺しそうだ
動揺レベルじゃなく絶望だろ… それはイヤすぎる 兄貴を救いたいとか、死んで絶望とか、贖罪とかも全部サムじゃないなんて。 せめて人間性がその都度なくなっていたぐらいにしてほしい… それかサンダルフォン系で
>>301 S6のサムに関しては、ディーンの死に危機感抱いてなかったとしても、あまり変だと思わない。
というのもS6サムがS5までのサムと何か少し違ってる感じがするからなんだけどね。
ほんと、サムの秘密ってなんなんだろ…
S5までは本物サムで、穴に落ちてから復活したS6サムが実は…っていうのなら、まだ許容できるんだが サンダルフォン系もいいね
>>305 でもそれでもS4-5のサムとのやりとりって結局無意味になっちゃうよね
ディーンはサムではないものを蘇らせて地獄に行き、サムではないものために
奔走し、サムではないものと再出発しそうになってたとか
S3〜S5までのサムが実は偽者で、S6のサムがS2以来ずっと地獄にいた本物サム ていう線も考えられる でもサム好きのセラが作るS6だから、自分はその辺あまり心配してないよ
セラはサム好きだけど、サムが泣いたり脱いだりするのが好きでもあるから、どうかなぁw
実はサムが神の後継者でディーンは兄弟が欲しかったサムが作った幻
>>307 でもそれならルシーと戦っていたサムは何だったのかと。
己の中に葛藤しながら最後は贖罪をしたサムがサムじゃなかったって酷過ぎる。
人間性は地獄に囚われたままとか、ぐらいじゃないのかな〜
つか偽物のサムと一緒にいたディーンの3年って一体…
もしくはS2で生き返った時一部が地獄に残る、 S6で戻ってくる時に合体して100%になったけど、 地獄にいた部分は壊れているので、赤ちゃんを囮に 出来るような面と、そういう自分に怯えてディーン を必要とする面が混在しているとか。 これで地獄でディーンがサムを拷問してたら倍率ドン だが、そうなったら動揺どころではないから違うだろうな。
>>312 ぐらいならまだいい。
S3-5はサムの半分が地獄にまだいたとか。
でもクリスといい、サムと言い、それなら確かにディーンに拷問されている
可能性があるね。
ディーンのトラウマ克服って曖昧だから、はっきりそうやって付きつけられた方が
今度こそ克服できるかも
>地獄でディーンがサムを拷問してたら倍率ドン これならディーンに対して憎しみと愛情が入り混じっていて セラの好きそうなパターンだと思ってしまったw
兄への愛憎でごっちゃになって、殺したいけど守りたい…そんな複雑な心境を抱えて葛藤するわけですね。 いいねw
兄に拷問されてないS3〜S5のサムと、兄に拷問されていた地獄でのサムが S6サムの中で対立してる感じかw 面白いかもw
ごめんサンダルフォン系ってなに? ググってユダヤ教の大天使であることまではわかったけど あとエヴァの使徒にいたっけ…? エヴァ詳しくないからなあ ただ名前の意味が「兄弟」だとか、罪深い天使を幽閉する役目っていうのは ドラマ内容に添いすぎてて面白いなサンダルフォン
>>317 自分は天使禁猟区でのサンダルフォンしか知らないw
確か生まれなかったけど凄い力を持った双子の片割れじゃなかったっけ?
だからサンダルフォン系というのはS1-2までは双子の善いほうのメタトロンが
主流だったけど、一度死んで生き返ったり、悪魔の血を飲んだりと地獄に
関われば関わるほど、もう片方のサンダルフォンが出てきていると言うか…
でもよく考えればサンダルフォンもメタトロンも天使で悪魔ではない罠w
地獄でサーム!って助けを求めていたけど、何度も拷問されておかしくなってた ディーンは拷問する相手が自分が助けを求めたサムだと知らずに拷問とか もう可哀想すぎて…S4/5より重いんですが…
サンダルフォン系って単に、サムの正体が実はサンダルフォンでした っていうオチを指してるだと思ってたけど、違うのかな。 自分もぐぐってみたけど、サンダルフォンにはメタトロンていう双子の兄弟がいるんだね。 そしたらまたルシミカ問題と被りそうだから、サンダルフォン=サムは無いか…
ごめ、リロってなかった>320
まあ常識的に考えて、弟を拷問してたと知った兄貴はすみやかに自殺か あるいは完全に狂うか。そのどっちかだろうなー
助けようとして自分の命を売った弟を地獄で拷問とかね… もう立ち直れるレベルじゃ… 妥当なところでサムの心に氷の刃か、まだ半分は檻の中、ぐらいだろうね S4-5のディーンの選ばれし者説は終わったから、その弟と向き合う人間の兄、 ってぐらいでいいかなー
まぁディーンも地獄になんか残してきたのだの半分死んでるだのさんざん言われたけど何も無かったし、 中身が何かに変ってるとかは無いというのが自分の読み。 悪魔の血で徐々にというのとはちょっと違うと思うので。 拷問説は救いがないからやらなさそうに思うけど、これはどちらかと言うと要望か。 なんだろうねー
ディーンってシーズンに1回はサムのことでショック受けてるな…
心に氷の刃でいいんじゃね? ルシファーに悪魔に囲まれてたとか言われてショック受けてたし ディーンやダッド、ボビー以外のこれまでの人生、サムが捨てたいと思っても 不思議じゃない それにまだ半分が檻の中にいるとかだったらどう助けていいか分からんw
兄貴がかつてないほど動揺する弟の秘密か… サムの中身が違うとか兄の拷問を除外したら、もう何も思いつかないよw でも楽しみではある
サムだと思ってたら中身がザリガニだったとかそんなんでいいじゃんもう…w
本当の兄弟じゃない 門から出てどっか行ったジョンの魂がサムと融合してる ルシファーと融合してる サムが魔物を寄せる体質になった サムが地獄そのものを内包している この世界はサムの夢 サムは人工的に作られたニュータイプ
サムは何者だよw
実は地球を救う壮大な方舟プロジェクトが進行していて サムは地球人に警告を与えるために生まれた、神(宇宙人)の代理人だった
YEDによるサムが100%云々を今更思い出してどうこうするとは今迄の例からいって考え辛いな クリプキからセラに主権が渡ったらしいし、1話でもチラッと触れてたからやはり檻の中での体験に基づく何かっぽい気がする
檻の中でサムも拷問してた? でもそれならまだ兄に拷問されてた方がしっくりくるな
アダムが絡んでたりして 再登場するとかではなくて、アダムの一緒にいた筈なのに出てきてないのは何故かな 天国に行ったとは状況的に考えにくそう
自分は、兄が弟を拷問してたことの方がしっくり来ないな ディーンが地獄にいたのが向こうの時間で40年なら、 その前から地獄にいたサム(の一部)は途方も無い期間を地獄で過ごしたことになる なのに、地獄から出たサムの秘密が単に「兄から拷問された」だけっていうのは だいぶ無理があるように思うんだよな。 そりゃあディーンは激しく動揺するだろうけど。
でもS2の伏線も回収しそうな気がする
檻の中にいた時って、ルシ達はまだ器に入って戦ってたのかな? 物質界じゃないんだからいらなくね?と思うんだけど、 もしそうだったら、肉体的に死んでも何度も宿主に再生されてを 繰り返すっていう、プロメテウスみたいな苦痛を味わってたって ことなんだろうか?でも同じく拷問受けてて四十年も地獄にいた 兄は、トラウマあってもそういう意味じゃおかしくなってないし。 なんだろ。もしかして兄が超打たれ強いの?
ディーンも普通の人間にしてはありえないほど限界まで我慢したけど 100年(だっけ?)耐えたジョンは何者だよって感じだなw
超弩級のマゾだからだったりしたらどうしよう
実は家族そろってドMとか…w
サムが父から受け継いだもの:勇気、賢さ、強さ、頑固さ ディーンが父から受け継いだもの:超弩級のマゾ気 だったらディーン涙目w
じゃ、ディーンの勇気や賢さはママ譲りだなw
>>338 心から同意
比べられた兄貴の自責っぷりは痛々しかったが
そもそもジョンが異常すぐるw
何だかサム高評価ディーン貶しが多くなってきたな。 S6ではアダムが出てくると聞いたことがあるけど、S5のハーフデビルの男の子は出てくるのか?
別にサム高評価ってわけでもなくね?
317ですがサンダルフォンありがとうございました うっすらだけどわかった気がする 一番無難なのは半分檻にいるあたりかな あるいはそのサンダルフォン系 いずれにしても楽しみだ
やっぱりアダム出て来るのか、流石に直前のシーズンの最後まで出ていたんだから忘れられてなかったか サムの変化に絡んでそうだね ハーフデビルってアンティクライストの子の事かな?かなり意味深に出てきたから再登場するかと思ってたが今となっては微妙かな
自分、今日は結構楽しく書き込んでたディーン贔屓の人間だが、 ディーンを貶したつもりは全くなかった。 そう受け取られるレスがあったなら申し訳なかったな。すまん。
>>349 このスレになってからは貶めもなにもない平和そのものだよ
気にしないでおk
貶められたとしたらジョンだろう(変態的な意味で)
しかも否定できないw
最近変なのが出入りしてたから神経質になってる人がいるんだよな 気に障っても基本スルーでね
>>348 アダムは初耳。気になるからソース探してくる
>>350 ジョン…死んでから隠し子いたとか、最低の父親とか言われたい放題で
涙目だな…
まさに死んだもの貧乏状態だもんな 一時はキャラじゃなくて制作陣が「みんな父親が悪いんだ!」って感じだったりしたな
それでもジョン好きだけどなw 死んだ時は悲しかった 父子3人の絡みをもっと見たかったよ
ジョンはサムの命を守ること(と、メアリへの復讐)に人生を賭け、 アダムには父としての愛情を与え、 ディーンには自分の命を与えた そう考えたら、ジョンはジョンなりに父としての役割を果たしてるね
メアリへの復讐 違う メアリの仇…の間違い
もちろんジョン好きだ 不器用で父親として問題があって真性ド級Mであっても 奥さんと息子二人を全力で愛した親父だった アダムは兄弟とはまた違う存在だったろうな
満点パパだったらSPNの話は成り立たなかっただろうしね あのパパにしてあの子達あり、悪魔達も面白がってたみたいだしw ウォンチェスター一家は完璧でないから面白い
360 :
275 :2010/10/07(木) 22:54:10 ID:???
>>345 呼ばれた気がしたから言っとくけどサムもディーンも苦手なキャラだよ
ディーンが弱い癖に戦場に出てきて足手まといしたあげく
悪とは言えない主人公の行動を批判しまくってなぜか最後は主人公の心を救ったとかで
総マンせーされるエセ聖女ヒロインもどきにならないことを祈る
女でもうざいのに男にやられたらさすがに切るぞ
なんかすごいのきたwwwww
夜だから… ところでアダム登場のソースどこ?_ 個人的にはアダム嫌いじゃなかったけど、やっぱミカちゃんが入るのは 無理があったような・・・
アダム登場って、S5終わった後に監督が話していた様な気がするけど…海外サイトだったかな?
>>360 サムもディーンも苦手だそうだが、サムに関してはどこが嫌なの?
ディーンのことはボロクソに書いてるから嫌いなのは伝わってくるが、
サムのことはむしろ擁護してるよな
|ヽ∧_ ゝ __\ ||´・ω・`| > やめなよ /  ̄ ̄ 、ヽ ______________________________________________ └二⊃ |∪=| |────────────────────────────────────────── / ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
とりあえず年内最後はサムの秘密がわかってまた泣く兄貴になりそうだな それでうわ〜んとリサに泣きついたらディーン総スカンだろうけど…
むしろリサのところにいって、両手で弟と向き合わないといけないからと 別れを告げに行く展開に行く可能性もある
ディーンが今まで誰の前で泣いた事があったっけ?
>>367 本気でありそうだと思う?
今迄の描き方だと心配するまでもないと思うけどな
とりあえず大事にされてるキャラだしw
>>369 サムの前では泣いた事があるね、他にはあったっけ?ボビーの前では泣いたかな?
基本弟と、S5-22ラストのリサのみだった気がする
>>370 いや、セラだしあるかなって…嫌だけど>リサに泣きつく
衝撃的なこと聞かされてサムは動揺しなさそうだけどディーンが
辛すぎて逃げこむとか…
あ、リサの前で泣いてたか
ディーンの泣きってめそめそとか言う人もあるけど感情が堪え切れなくて溢れだすみたいな感じで嫌いじゃないんだけど
もうちょっとレア感が欲しいかな、ここんところ多かったからなぁ
>>372 セラってそんなイメージ? 自分の見方が甘いのかな
セラの回だって意識しながら見たことないから、自分もびっくりなんだが
セラって、ディーンをそういう風に描く人だっけ?
>>372
>>373 セラに関しては、個人的にはだけどむしろベタを避けそうなイメージがある
マディソンのときの、一人待ってるときの兄の姿とか
S5のポーカーの回で、80歳ディーンが弟の名前呟きながら悶えるとか
どっちかといったら、いざというときほどストイックに描く感じ
S5-22のリサの前で泣いたのは、まさに感情が堪え切れなくて…という感じだったね
むしろ泣かないで立ち向かう感じになるんじゃないのか、と願望も込めて書いてみる
376 :
372 :2010/10/08(金) 00:05:02 ID:???
うーんと、ディーンがどうこうというより、弱った男を女に縋らせるのが 好きなイメージ>セラ サムは今弱るとかの描写なさそうだし、弱るなら弟の事実を知ったディーンの ほうかなって。 セラって視聴者がキー!!ってなる描写好きな気がする (ルビーのサミー発言とか、S4最後のルビー⇒サム←ディーンとか) 気に障ったらごめんよ
セラのそれはサム限定じゃね…w ディーンについては冷静に描いてくるんじゃないかと思うが
ところでアダムのソースが上手く見つからない…orz
どこのイベントで言ったとかいつごろだったとか、っていう記憶まだある?
>>363 ちょっと手がかりが欲しい
>>376 いや気に障ったとかじゃないから謝る必要はないよ
ちょっと不思議だったんで
何か印象に強く残るものがあるかどうかで違うんだろうね
380 :
372 :2010/10/08(金) 00:10:15 ID:???
あとセラはディーンに母子絡ませるの好きだと思った(S1-3とか) セラが弱弱しく描くのはサム限定じゃないと思うけどな。 S4-17で弱ってるディーン書いたりもしてるし
そういえばルシー役の人も出るんだっけ? YEDみたいに回想になるのかな あとグランパは数回という話を上レスで見たけど、自分、あんまりグランパに 魅力感じないから前半で消えるなら消えてほしいよ
同じ物を見ても色々な感じ方があるね、でFAって事かな
グランパは悪魔憑依演技が不気味でかっこ良かったから S6でもダークサイドの人間であって欲しいな
グランパ、ダークサイド寄りとは思うんだけど あの電話で小者感が…
385 :
363 :2010/10/08(金) 00:15:33 ID:???
>>378 ゴメン、どこかは覚えていない。
S5が終わって興奮しながら海外やら国内やら巡って、正直アダムの事しか覚えていないんだ。
アダムがレギュラーになってとか…あれ、もしかしてここのスレだったかもしれない。
お騒がせして申し訳ありません。
386 :
378 :2010/10/08(金) 00:30:33 ID:???
こちらこそ丁寧にありがとうございます サムが出てきているならアダムが出てきてもおかしくないし 何話か出るなら面白そうだと思う S5終了後はうわさがすごかったしね(クリプキが残る残らないレベルから騒がしかった) 噂、色々あったね… 次はフロリダで撮影とかS6は5年ぐらいあととかリサ妊娠とか あのカオスっぷりは右往左往しながらも楽しかったw
まあ予想するのも楽しみだよね 個人的にはSPNは毎回タイトルバック変わるからそこも楽しい つべでS1〜S6までまとめてくれたてけど、自分はS5、S6が好きかな
自分はS4,S5が好き。特にS5はきれいにデザインされてると思う S6は慣れてない以上にガラスが割れる音に毎回びびるw
プレミア前はここで色々想像されてたけどとりあえずリサ妊娠してなくて良かった〜 できればこのまま別れてくれ〜と思うw でももう気が早いのかもしれないけど年内最後って大体11月ぐらいだから、 今月、来月で半分は放送しちゃうんだよね。早いな〜
いや、次に出て来たらしてるかもよ。 でもそうしたらディーンは家庭に戻らざるを得ないから、ないと思うけどねw
リサが実は妊婦でした〜って? 確かにそれは戻るね。 流産とかも後味悪いし、その場合ベビー誕生か…
そこで悪魔の子ですよ、とかなってもね 妊娠はないと思う。あの兄弟、遺伝子残す気さらさらないだろう S5の、アンチクライスト生んだ後自力で悪魔はらった女性って 何気にSPN史上最強クラスの強さだと思うんだが だってあの人、自力で塩ばかばか飲んで悪魔払ったんだぜ…
塩飲んで水分が取られたんだな、きっと X-Fileにも塩分過多で老ける話があったと記憶する
えっそうなんだ。これから塩分控えよう。
>>393 あの回はジェンセンもかなりしわしわだったよ。
ライトか監督の撮り方のせいかと思った。
アニメの話は結局ここじゃNGだっけ 公開されたクリップの笑撃をぶつけたいんだがwww
とりあえず本スレに行ってみたら?>アニメ
ありがとう、行ってみる
噂の兄が動揺する回は今月29日放送の6話の模様 なんでも真実の女神が敵とかで、判明するのは弟の秘密というより真実に近いのかも 秘密と真実の差はわからんが
真実?ってなんじゃい。 本当の兄弟じゃなかった 系が面白いと思う。 あれ?兄貴だけが動揺するんだっけ?弟は?
先に知ってたとか。
S5であんだけ運命の兄弟とか、キューピッドでマムとダッドをくっつけたとか 言ってたのに今更兄弟じゃないとかありえんだろw それならまだ…S2で生き返った時から本当のサムじゃない、がいいかな…まだ
Question: The synopsis for the Oct. 29 episode of Supernatural says that one of the boys faces a truth about himself that sends the other brother reeling. Any insight on which brother is “facing a truth” and which brother is sent “reeling”? ?Kat Ausiello: Sam is facing the truth; Dean is reeling. 元ネタこれだよね?サムの真実だから兄弟じゃない系は違うんじゃないかな? 地獄に戻らなきゃいけないとか、やっぱりルシファーだったとか、正式に人外だったとかと予想。
地獄に戻らなくちゃいけない、ぐらいでいいような気も… ルシファーと融合している、とかならあるかな 正式に人外ってもう悲ししい…
サムの中にルシファーを封印してるとかかな
電灯パチパチしてたから やっぱ悪魔か天使か・・・
ルシファーと完全融合っていうのはあるかもな そうなったらサムも晴れてデビルマン…いや天使だからエンジェルマン
あーもしかするとサムがリリスの役割になっちゃった、みたいな?
あーだから地上に戻されたのか サムを戻して、またルシファーを復活させようとするものがいると でももうそーいう天使とか悪魔の戦い的なものはしないんじゃなかったけ?
アマゾンジャパンのインタビュー観たけど ネタばれしすぎだろw ちっともギリじゃねーwww
>>410 いやサムがリリスの役割になってる場合、サムは命狙われるんじゃないか?
それか永遠に死ねないとか
サムは同じような悪魔の血を飲まされた子供に命狙われるつーことか??
>>413 まあ子供じゃなくてもいいけど(本当ならそっちのが筋は合うが)
適当に天使/悪魔/フリークに狙われんじゃね?
それか、封印の役割が悪魔のリーダになれと言われるとか
でも、どれにしてもじーさんの化け物収集の意味が分からんしな…
封印関係は今更感ありすぎだなー 話としてもつまらないような
でもあんまり今までとかけ離れた事象にされても、S4/5だけ浮いて 変になる気がする。 自分としてはルシーが苦しむ描写もなかったから本当にイミフだったし
やっぱりS3〜S5の偽サムがルシファーとともに穴に落ちて 入れ替わりに本物サムが地獄から解放されてS6で帰って来たんじゃ
それだとS3〜S5の兄が偽物のために奔走したピエロになる
完全に悪魔化してるかどうかは分からないけど 人間性は欠如してる状態…だから、それをS6で取り戻すとか
偽サムだったとしても、別に兄貴がピエロだとは思わないなぁ 最後に兄の幸せを願ってルシファーとともに堕ちたサムなんだから 仮に偽者だったとしても、あれはやっぱりもう1人のサムなんだよ というか、偽者本物っていうんじゃなくて一部を地獄に残してきた 80%サムとか、そんな感じだったのかもね で、S6で100%サムとして帰って来たけど、一部が地獄に長くいすぎたために 混乱している…とか
>仮に偽者だったとしても、あれはやっぱりもう1人のサムなんだよ だったらそれは偽物とは言わないんじゃ… でも自分はS3-5のサムがS1/2の80%とか、半分とかそういう風には 思わないな… むしろ、悲しみを知り、力と復讐に負け、再起したS3-5のサムを支持したくなる
アマゾンでS6はモンスター達の始祖狩りする みたいなネタバレしてましたね 結構長いインタビューだった
正体じゃなくてこの一年の本音でもいいんじゃないか、とも思えてきた 願望でもあるが、地獄に戻らないと云々はない気がするな それを回避するために、もう一度檻を開くため奔走する兄弟っていう展開は 確かにドラマとして盛り上がるけど S3の逆になるだけだしなにより兄貴が地獄で弟拷問と同じぐらい救いようがない…
TBSブランチのサム承諾シーン放送に続き これまた大胆なバレですね
>正体じゃなくてこの一年の本音でもいいんじゃないか、とも思えてきた ???
>>426 サムの建前ばかり5話分聞かされたあと、本音を知ってしまい動揺するでもありかな
とふと思っただけだ、気にしないでくれ
兄にとってマイナス方向の本音なら、今更すぎて動揺なんかしないと思うw
ひょっとして恐ろしくプラスだったことに動揺するとかだったらありなのかw 展開としてそんなことになるはずがないが、なんとも兄カワイソスw
兄吸血鬼のEPでサムの血吸ったらどうなるんだろう ディーンにも悪魔ブラッド少し入るのかなー 吸血してたサムの気持ちもわかるかもね 兄弟最強ハンターだわww アルファでシフターなのに吸血ワクチンなの・・
明日はカスティエルの友人登場回か、どんな天使かわくわくするな どうやら複数回登場のようだから、兄弟らとどんな関係になるのかも楽しみだ
いつのEPかわからないけど、SOONのプロモでまたリサ出てるけど、 やっぱディーンリサのとこ帰るのかなー 最後のサムとの会話が気になったんですが・・ もう出るたびにうざく感じんですが
リサ嫌いじゃないけど、兄弟の旅が見たいから ディーンとリサたちの家族な話になってしまったら 微妙な気持ちになってしまうかもしれない…
リサが何回か登場したとしても SPNがディーンリサの家族の話になるとか有り得ないだろ… 心配するだけ無駄って感じ
みました会話はほとんどわかりません 回想シーンでは懐かしい顔ぶれが登場、ルシーやトリックスターがいた? ショックだったのはいきなりディーンとリサのベッドシーン 結局ディーンの夢ですけど、リサまた登場 兄弟それぞれ別々に寝泊りしてるようです。兄インパラ 車も別、でもサムの車は再会したキャスとキャスを狙う天使の バトルで派手に壊されました。 天界の武器水晶みたなものを取り戻すために キャスの友人宅へ乗り込む3人 ラファエル登場、キャスぼこぼこに・・・友人がその武器を使って キャスを助ける この天使の友人、結構派手な暮らししてます。 ディーンはなんかサムに疑問を抱いているようです。 子供を殺そうとするキャスに同意したり・・・ 何か変わったと感じてるようですね 兄弟は再び一緒にインパラに乗り込んで終わり リサやベンはディーンの回想や電話とかで頻繁に登場しそう
ディーン、電話でベンと話してたり(たぶん) リサとのHな夢みたり、未練たらたらなんですけど・・・ いくらリサの評判よさそうだからって、もうやめてくれセラ 連打失礼
どうせリサ、次でる時は別れじゃないのって思うけどねー SOONのリサ、すごい怖がってたような・・・
ディーンとリサはSEX相性最高なんだっけ 男ならHな夢ぐらい見るだろうし、それぐらい許してやれよ… むしろディーンが家出た途端に音信不通になるタイプじゃなくてよかったw 最後に兄弟揃ってインパラ乗り込んだなら、個人的には上々だなぁ
最初五分だけ見た リサ夢見るディーンとふんふんするサムの対比にクソワロタ
向こうでもリサって評判いいの? 私はどうもリサは嫌いというかどうでもいい。なんか母親のエゴと女の狡さを感じてS4のルビーと同じく嫌いだな。 それならS1で出てきた元カノとかジョーとかアンナの方が良い。 S5の13話でのストリップの夢をみるディーンがなんだかディーンらしくて笑える。 後半からはあんな笑顔は見れないんだよな…
6話で、ディーンが質問したら誰でも真実(本音?)を話すって呪いみたいなのにかかるらしい。 多分サムが真実と向き合ってディーンが動揺するってネタバレのことだと思う。 サム本音を語る→ディーンにボコられるってパターンかなぁ。でもこれじゃセイレーンと一緒だな。 違うパターンだといいな。
あれ?兄弟喧嘩なし?
リサの感じ方は人それぞれだけど、ネガティブな感じを持ってる人が大多数とは感じられない、自分が見てる英語系大手フォーラムでは 出来過ぎとか興味ないとかってって人はそこそこいるし、もっと兄弟をって意見は勿論多い ジョーの時はリアルタイムで見てなかったから分からんけどアンナの方が評判という意味では悪かった 神経質とか我儘とか言う人がいたね、自分はアンナも嫌いじゃなかったが
すっかり乗り遅れたが 檻から出る際にアダム見殺しにしたとかじゃないのか とふと思った>サムの秘密
>>444 万一そうだったら相当トラウマというか精神的なダメージにはなるだろうね
リサ好き嫌いはともかく、夢でもディーンの裸でエロいシーン見たくなかった 生々しすぎ サムはサムで誘惑されてたけど無視 肉体鍛練に励んでます キャスの友人はなかなか個性的でした 武器持ったまま消えちゃたけど、キャスも ディーンが読んだら現れたキャスに文句付けてるサム 自分の時は呼んでも来なかったらしい 冒頭の夢エロがなければよかったエピでした
>>441 ディーンがサムに真実を話すんだと思ってた
んで真実知ってサムショック→ディーン逆切れでサムボコる→ディーンが視聴者にボコられる
いつもの流れかと
ディーンがサムの本音を聞くってパターンみたいだから またサムの積み木崩し状態になるのかな
>>447 ディーンは視聴者にボコられないように製作側にすごい配慮されてると思うけどね。
ちゃんとフォローも入るし。
>>447 そんな流れあったかな?
一部のファンが憶測と勘違いと偏った解釈で一方的にディーンをボコる流れはよくあるがw
サムの反抗期はいつ終わるのだろう
>>444 全くありえなくはないかも
アダムはミッチャム家とは関係ない血筋だからと置き去りにされた、とか
サムの真実がそれじゃなくても
一緒に檻におちたアダムがどうなったかも今後スルーせずにやるだろうけど
アダム(の魂)は天国にいるんじゃ? S5でディーンがアダムそこにいるのかーみたいなこといったらミカちゃんが アダムは天国だよーて答えてたような
>>441 あれ?それ逆じゃないの?
ディーンがサムに真実を話すんじゃなかったっけ?
ディーンがサムに真実を話すって何を? 本当はリサ達と居たかったんだ!とか?流石にないな、それはw S5終了時点までで色々話してしまったし、今のディーンに秘密にするような事があるんだろうか?
自分も逆と思ってたけど、予告みたらディーンが質問する側っぽいよね。 ボビーもなんか言わされてるし。
その回で手っ取り早く一年間の空白を説明させてしまおうって感じだなー 残念だが毎回その手の設定ってあっさり分かってサクサクと進行させてしまうイメージが自分にはある
兄貴をかつてないほど動揺させる一年間の真実ってどんなんだw
杜子春型試練をクリアしちゃったとか… ジェロニモのスーパーマンロード試練をクリアしちゃったとか…
>>459 サムが語る真実で、リサの妊娠が発覚
ということは腹の中の子の父親はサムってことか…
確かにそれは動揺するなww
呪いにかかるのがディーンだから
SFなんかでよくある相手の心が読めてラッキー(最初)→
相手の心なんて読むもんじゃないと病んでくる(終盤)
の亜流?
>>458 実は兄がいる
>>461 一年見守ってる間にリサが産婦人科に行くのを目撃
>>461 自分の血を継いだ子が生まれると分かったら
動揺した直後、大喜びするんじゃねw
あ、464のアンカーは
>>463 の間違いです
しかしほんと、どんな真実なんだろな
楽しみだー
ディーンの夢ってまだアップルパイライフに未練がある象徴だろ? エッチシーンにする必要あるのかな。 リサ親子との何気ない日常とかでもいい気がする。 でも3話目にしてエロシーンなんてセラ、様子見してていける!と思ったのかな? 今までリサ大丈夫な人まで嫌がってたが
別に平気だよ 匿名サイトで自己紹介はほんとに信頼できるかな?
セラってエロシーンが好きなのかな
>467 なんのこと?
誤爆じゃね? しかし二人とも全く自然に一緒に仕事してたなw
ところでカスがディーンの血を使ったのは手近にいた人間を使っただけで特に意味はないよね
S5レンタルと同時進行で見てるからかどうでもいいことが気になるw 兄弟天使レーダーから隠れてるんじゃなかったか? キャスどうやって居場所見つけたんだ
>>455 Dean is forced to tell Sam the truth about
how he feels about his return from Hell.
6のスポイラーでは一連の自殺事件の調査で、それが?の 女神によるものだと判明 ディーンが感染して、サムに地獄での真相をしゃべらせる ってなってたけど・・ 日本のファンでSPNのブログ作っている人もさすがに 感想やとか書く人少なくなった 天使VS悪魔あたりから不評みたい 今シーズンはディーンがあれだから余計かな もうどっちかに必ず女やめてよ
つか能力使って地獄のこと話させるって道徳的などうなんだ? しかもそれで殴ってたらディーン最低だぞ せめて何で俺に言わなかった! →兄貴に関係ない とかの上ならいいが
サムから聞いた真実の話が理由でサムをフルボッコするっていうのは確定情報なのか? そうでないなら、わざわざ悪い方向に予想してディーン最低呼ばわりはやめて欲しいわ
感染してるのを知っていてどれを利用して話させたのか その手のものに感染してると知らない内にそういう展開になったのかスポイラーには出てない気がするんだが 以前のも意図してそうさせたって展開ではなかったし今回もそうじゃないかな
全部1話でやらんでも 4話のラストくらいでなにかあってボコる ぎくしゃくしたまま5話でディーン吸血鬼化 有耶無耶で6話に突入、サムの真実を知って動揺、覚悟決めるとかの線はないかな
真実を聞いて(話すだったか)自殺するくらいだから、 無意識にサムが話してしまうにしろ、相当なひどいこと したのかも ディーンがしたことより かひどい目にあったか ここでサムの謎は少し明かされるのかな あんまり謎をひっぱるのもよくないと思う
仮の話であることは明らかなのに ディーンを悪く言わないでとか、ディーン好きすぎて気持ち悪い
>>480 3話の内容がぶっとんでるくらいだからなぁ
とりあえずキャスの友達は想像の斜め上だったw
ガブリエルとは仲悪そうだな
ジャレッドとジェンセンで兄弟設定するのが厳しくなってる 脚本が苦労してるのを感じるわ ジャレッドは弟に収まらなくなってるし、ジェンセンもそろそろディーンから脱却する時期が来てるように重た
脚本が苦労してるんじゃなくて脚本がジャレッド・ジェンセンを苦労させてると 思うけど・・・
>ジャレッドは弟に収まらなくなってるし えっとこれは身体の大きさ的にってこと?w >ジェンセンもそろそろディーンから脱却する時期が来てるように これはどういう意味だろう…。煽りではなく単純に質問したい。
リサはてっきり次は9,10話ぐらいだと思ってたのに、5/6/7のどれかに もう出るとか…うんざりだ。 いくらそこまで叩きが酷くないからってあんなに頻繁に出されて もう兄じゃないし、弟も変だし兄弟共に変だ
えーーーと レスはそのうちします
前からあの兄弟の見た目は似てねぇwって言われてた でもって成長してくれば兄弟の在り方も変わる、別に兄弟設定は厳しくないと思う 子供の頃みたいな小さな世界に住む兄弟ではなくなっただけだと思うな
つかリサ・ディーンのエロシーン、あれって寝起き設定? 寝起きでまたエロに突入とかスゲエ熟年CPw
ディーンは今どっちつかずだけどさ、サムの地獄でのことで覚悟決めるとか 止めてほしいな〜結局また自分の意思じゃなくて、否応なしに弟のことが あるからかよ、と思ってしまうし あと個人的にはもうリサもいらない クリプキもセラもほ〜らほら、嫌だろ、このシーンwって感じで 女をいやらしく兄弟に絡ませるけど、クリプキの場合はその後、はい、死んだよ いいだろ?って感じであっさりなのに、セラはなまじ女な分、更に丁寧に 終わりまで持っていこうとするから、まだ続くのかよ!?って思うしまう エロはいいけどもっとライトなエロにしてほしかったな… リサ母性強いイメージだったのに生々しかったw
でももともとセフレだろ? セフレが子持ちになっただけと思えばそんなもんw
目の保養位に考えれるのかもね、CWのお偉方も喜びそうだし 自分はなくてもよいと思うけどあっても別に構わない、嫌うほど見ていて感じの悪いシーンでもなかった
目の保養ならもう少し若い方が…
祖父ちゃん:生き返った。黒幕の命令?で怪物の始祖を集めている 遠縁:祖父ちゃんの手駒? キャス:友達が天国のなんとかかんとかを盗むわ、戦争するぞ!とか盛り上がってる奴らがいるわでてんやわんや キャス友:危ないおもちゃ持ってバカンス サム:地獄から出された。内面的に変化した。全ての陰謀と謎の中心? 今見えてるカードはこんなもん? 並べてみると面白そうだね 一見バラバラの事象が最後には一つに…なってくれるといいなぁ
エロシーンは1シーズンに2.3は入ってたからな今まで 別にいいんじゃないかと思うけど しかも夢オチ つか、サムは地獄行ってから精力までなくなったのかねw お誘い断ってたけど
なんつーか兄弟どっちかでも長期的に女に本気になったことがなかったから 今の状態はあんまりしっくりこない ディーンも夢に見るまで思ってるリサを置いてでも狩りに復帰したかったようには 見えないし
スレの進み遅いね・・・萎え展開だからかな・・・
>>495 身体がよかったからそこは強烈に覚えてるんじゃねw
個人的には精神的にウジウジよりは男の思考ぽくていいと思う
普通に面白かったと思うけどな 前回スレが凄い進んだと言ってもかなりの分がリサ関係だった気がするからもう飽和状態なのでは 自分としてはリサのシーンよりまた天使物の展開ですか・・・って感じはある でもラファエル達ををトリオで追い詰める辺りとか見ててワクワクしたな
兄がモーニングセックスの甘い夢を見ている一方、 賢者タイムでケープフィアーなワークアウトを していた弟は、用済みな娼婦に金を払うのであった…。 何この対比、やめてくれorz S4からそうだけど、元々真面目なキャラのサムの 堕ちた感じを描写するのに、わかりやすく性的に 放埓にさせるんだけど、それもういいから。 てかダークサムはS3からズルズル扱ってるネタで、 もうお腹いっぱいです…。 でも今回はタダでいくらでも女の子引っ掛けられる サムが売春婦買ってて、いかにも処理って感じだった のが、ハートレスな今のサムには合ってて、 発情期の女医者よりは理解できたけど。
3話の批評?評判はどうかしらんけど、好きか嫌いかはその人に違うだろうけど かなり人がリサ兄で萎えてブーイングで宜しくないのは確か。 だからまだ3話目なのにまとめ予告入れて視聴者を離さないようにしてる。 でもリサ出てきた段階であんまり効果がないような… 視聴者的にはリサ親子も2話ぐらいまでで、後は後半にまとめて出てくれれば いいのに、ずっと電話や夢で小出しにされて、またか…と辟易、天使問題には S4/5再燃でまたかと辟易…みたいな
売春婦買ってたのか ディーンってそーいうのに誘われてても断ってたよなそーいえば サムに心がないという現れなのか 電話番号捨てたけど
それにしてもセラ飛ばすなw この連続リサ母子プッシュって、前半で切るつもりだから展開早くしてるのか、 今回はいける!と思って出してきてるのかどっちなんだろ。 今回みたいに結構出すつもりなら、自分はリサいらないなー。 でもSPNって例え死んでも魂売れば生き返るよ!ってオプション付けちゃったから、 リサ母子死んで退場にしてもディーンが生き返らせようとするんじゃね? まあその取引一度だけだから無理って条件付けられるかもしれないけど。
サムの秘密もあんまり引っ張られてもね… S4でも4話で一旦まとまったし、S5でも5話でまとまるんだけど、 今度はS6-6ってごろ合わせ? あとリサはちょい出かもしれんが、前半だけで言うともうレギュラー並みの 登場回数だな…そろそろうざくなってきた 死ぬのは嫌とか、悪魔だと嫌だと思ってたけど、もうどーでもいい
サムを元に戻すのはディーンなのかなぁやっぱ このシーズンでそれをちゃんとやってくれるんだろうかな
>かなり人がリサ兄で萎えてブーイングで宜しくないのは確か えーそんな統計が出てるんだ・・・たったあれだけの夢オチで・・・SPNファンは好みが激しい人が多いんだなぁ プレミアより下がるのは仕方がないが2話もあの日の中では悪い視聴率じゃなかったらしいのに 3話はどうだったんだろうな
魂売って生き返らせる、ってのは無限サイクルで身にしみてるはずだから しないと思うし、もうディーンと契約する悪魔もいないと思うw S6-1ではそこまで思わなかったけど、もうリサと濃厚エロを思い出すぐらい ディーンがリサに嵌ってるなら逆に死なれたらやばいよな かといって、もう円満に別れるとかもない気がするし やっぱり悪魔じゃなくてもリサは敵路線にならんとおかしいよw あとねリサとの関係描く半面、見たい方の兄弟関係はまた兄が弟を 疑って…とかストレス溜まりまくり
>>502 一夜限りの付き合いすら煩わしいから、金だけで済まそうと思って
娼婦買ったのに、今度はオフに電話してとか言ってきたから、
うぜーなと思って捨てたんじゃない?
…サミー…。思えば遠くに来たもんだ…。
でもあの状態のサムを不審に思わなかったら今度は馬鹿扱いされるんだよな もうダークなサムとか止めて、神様が全部リセットしてくれました!でやればいいのにな
しかし、サムの好みは一貫してるなw
>>506 2話で良い感じに一旦別れてみんなYahoo!ってなってたんだよ
良い意味でも悪い意味でも。
一応また出るだろうとみんな予想してたみたいだけど、しょっぱなからエロシーン
買いそうでああ…まだ続くんだね、っていう雰囲気になったみたい
自分的にはリサの夢を見るのは良いけど、暫くは忘れたように狩りに集中して欲しかった。
別に実はリサ親子を忘れてませんでしたっていう感じで今回のように冒頭の夢を
入れてくれれば、あ〜描写なかったけどずっと連絡取ってたんだな。って分かるし
一回喜ばせて兄弟狩り♪な視聴者(全員とは言わない)をまたあ〜リサが
いいのね、まだ↓と今回落としたから…
リサって正直そこまでキャラ描写されてないので、自分としてはどうでもいいキャラなんだけど、 リサが居る事で兄弟の描かれ方が微妙になるのはやだな 結局はリサはいらね、ってなる
売春婦の場面面白いと思ったけどなー 売春婦が金取らずに帰ろうとしたってことは売春にしたくなかったからだろ? それをわざわざ金渡して売春だって明確にしてる ディーンのサムへの接し方も疑問抱いてるのに変に遠巻きにせず過干渉せず自然に接してていいと思ったけど
あれは売春したように見せかけて実は情報をもらったってだけじゃないのか? リサ嫌いじゃないけど毎回はうざい… 結局また今度はそんなに叩かれない、と思って多く登場させて嫌われそうだな リサ…
まあ3話ぐらいなら出てきたばっかだから引きずってても仕方ないけど、 これずっとやられたら、もう帰ればいいんじゃね?ってみんな思うよね。 ルビーのときも結局シーズン最終話まで引きずったし、 リサでそれと同じことやったら、さすがに見てる側の神経もたないんですが。
過干渉したら、サムが離れそうって今のディーンは思いそうだしね
>>511 別に今の所リサの所為で兄弟の描かれ方が微妙って事もないと思うな
今後そうなったら嫌になるかもしれないけど、兄弟間以外の話もあっていいと思う派だからかもしれんが
売春婦とリサは分かり易い対比になってて良かったと思う
それは今のサムとディーンの違いを反映していて興味深かったな
我の強い弟は、過干渉の兄をうざがるだろうしな ディーンもそこは学習してるのかも 自分も今のところリサはそれほどウザくない。まだ3話だしね スレがあまり盛り上がらないのも、概ね面白かった証拠だと思ってるw 不満だらけだったら今頃次スレ立ってただろ
>>514 無限ループってほんと怖くね?
ていうか製作はバカなの?死ぬの?何で同じ事何回もやって失敗してんだろうかと思う。
やっぱ勘違いした局側のプッシュなのかなぁ。本当に兄弟のマジ恋愛話がやりたい事なら、
視聴者がどうあろうと貫くはずなのに、叩かれて慌てて修正入れるから、なんだそれって
思っちゃうんだよね。
>>517 夢のディーンがこっち向く場面はちょっとぎくっとしたなぁ
夢のディーンが今のディーンに現実を突きつけたって感じで
ディーンは今後どっちか選ばなきゃならなくなるのかね
>>517 >別に今の所リサの所為で兄弟の描かれ方が微妙って事もないと思うな
兄弟の描かれ方は微妙になってないが兄は微妙なことになってる
家庭的ハンター。予告見る限り、何かあれば家に飛んで帰ってるみたいだし
それと兄弟の描かれ方っていうか、今は弟の秘密が何か、何者かさえも
はっきり分からなくて無駄に謎を引っ張られて、まだ(本当の?)前の兄弟関係には
戻っていないようなのに、そっちを描く前に女とのこと丁寧に描くなよって
思ってしまう。
兄弟円満で家族ハンターディーンならいいんじゃない?
自分はあんまり魅力感じないけど家庭・ハンター両立のディーンが好きな人も
いるみたいだし
(でも吸血鬼狩りながら子供にママと仲直りしろって説教する父親も
どうかと思うが)
>>518 スレ盛り上がってないのはみんなそんなに日中から書き込める職業の
人ばかりじゃないからだ
荒れるとしたら今の時間帯から
もうチラホラ、リサの不満が出始めるよ
自分もリサうざかった。リサがうざいっていうか、また出した制作側が
しっかし前スレであんだけ語り尽くしてちょっと出たらまたリサリサリサ どんだけリサ好きなんだw
S6-1でディーンがリサに本気になってる描写を入れると、弟が死んでる間に ひどい、ってなるから控えめにして、そろそろ大丈夫だろう…って感じでいれたんだろ。 でも微妙だった。 そんなにリサ親子が大事なら戻ればいいのに。 別にそこまで明確にハンターに戻りたい動機付けも分からんかったし、相変わらず 弟は疑ってるしで、ディーンが楽しいと思うようなこと1つもなさそうなのに
>>521 でもさー、前半兄弟中心に描かれて
後半でディーンとリサベン家族の絆を本筋にがっつり絡ませてこられるのも微妙だから
前半で軽く終わらせてくれるのがいいと個人的には思うんだよな
てか天使に魂売るとかどうなのよ。お前も買うなバルw どうでもいいけどバルって三博士の一人の名前だよね? アンナやザックといい、本物の天使じゃなくて聖人とかの 名前を天使に付けるんだね。
>>523 そんだけ嫌われる位置にいるんだよ
1話で気を使ってるなーと思って感心してて、視聴者も思ったより
叩かなきゃ、この結果だよw
これでまた叩かれないと、その内狩りに参戦するかもね>リサ
インパラに載らなくてもフライパンで悪魔叩いたり
皆リサに夢中だなw ある意味、製作側の「計画通り」…かもな
弟が何かおかしいって気付いててもリサベン優先て感じなのかしら>今のディーン なんつーか、ほんとにこの兄弟、今一緒にいる意味あるのかね? 別々に行動した方がいいんじゃね。 弟はキャンベルズ、兄は天使に助けてもらえばいいし。
>>521 別にエロシーンがあっただけで丁寧に描かれてるかな、3話は
今迄と微妙に違う兄ってのは意識して描かれてるしそれを嫌がったらS6見るの大変だと思うけどな
方向性は違うけどサムも微妙に違う
ステロタイプなイメージと違ってもいいじゃん、いやむしろ普通のハンターっぽくなってるのかもしれないな
でも気に入らないんだったら辛いね
まだSPN特有の悲劇感が足りない感じ 結局サムもまだ今はまとも寄りだし、リサ親子にいたっては怖い目にもあってない サムの秘密は何か分からんが自分はもうリサ親子が悪鬼でも良いと思う 悪鬼の始祖でずっとディーンを騙していた、でいいじゃん 絶対セラでもリサとディーンを視聴者が納得する形で解決できないよ セラ、リサ親子を最初に書いてるから愛着あるし、絶対サムルビーのことで 今度は失敗するかー!と燃えてると思う
より深いつながりかwサム超ムッとしてたw でもサムとカスのが今似てるから、もうこの2人で狩れば良くね?と思ったな。
>>530 変化はあるけど視聴者がこれだけは変えないで、って路線有るよ
サムは毎回変わるけど、S5で贖罪モードだったのに、またダークとか
酷い話だし、ディーンも結局女にマジになっても弟はまだ疑うとか重い
(S5-18レンタルで見てるけど、あの時サムが自分を信じてくれたことを
ディーンは喜んでたのに、今でもディーンはサムを“信じてみよう”とは思わないんだよな…
確かに変だけどさ、信じないね、本当…)
自分が見たサイトではリサ関連ほとんど無視状態だったよ。 それよりカスがディーンとの関係をSpecial bondって言ったことに大喜びw
一番効果的なのは無関心を貫くことだと思うんだが みんなが激しく反応するから、その反応が間違って伝わり 結果的に製作側がリサいけそうだって判断してしまう部分もあるかも
>>527 それ面白いw
>>532 見てみたいが似たもの同士でコンビは難しくね?
サムもカスも独立独歩だから気がついたら一人で狩ってたってことになりそうな
>>534 が見てるサイトを知りたいw
というより単純にディーンがリサ>弟になるとかよりも、ディーンがリサに 本気になってるのが嫌な人が多いみたい それでも1、2話は女としてよりも家族、として思っている感じが強かったのに 今回のベッドシーンで弟がいない間の蜜月を見せられたて、みんなはー・・・って感じたったっぽい 今のところ好意的なレビュー見ないわ、あのシーンに限っては ジェンセンの体を見て喜んでる人はいたけどw
>>536 @534
大手だと思うけどな。自分がリサ関連興味ないから読み飛ばしてるだけかもしれないけどw
>>537 同意 アイドルのファンみたいな反応は結構見るなw
というかサムファンもリサは嫌みたい セラになってサム描写増えると思ったら、女重視か!!ってさ 確かにサム、踏んだり蹴ったりな気がする。 かっこよく描かれてるけど、結局は地に落ちてるし、キャスからは 無視されるし、兄には疑われるし、ボビーは1年付きあってもサムの変化には 気づかないぐらいうわべしか見てないし
>>539 兄の本気になる相手役は敷居が高いよね
ファンの目も厳しいし。
リサは出会いからちゃんと書いてもらえれば良かったかも。
繋ぎで登場が見え見えだし、また理解度万点が見る人から見れば嫌みに
見えるし。
自分も結構そう感じるし、それなら命捧げてくれたジョーの方が
まだ理解もあったし、良かったかなって…。
リサ、ベンもいるし、ディーンのために命は捨てないだろうしね
>>537 そうそう、黙ってた弟に俺がどれだけ苦しんでたと思ってるんだ!
とか言っといて、え?ラブラブですか?どんだけーっていうね。
また今年もこの番組からメジャーどころに混じって、
ワーストカップルが出るんだろうか…SPNって
あのランキングで浮いてるよねw
>>537 どうしても自分の興味がある&自分と傾向が似ている所を見る事が多いからね
大きなフォーラムだと色々な意見もあるけれど、スレによってかなり傾向が違う事もあるし、全スレ見るなんて無理だし
サムがリサんとこ出てきたディーンに"bailed"って言葉使ってて、そこに一番違和感覚えた。 揶揄するというより、ほんとにリサ達とかなんとも思ってないような感じだった。 でも悪魔的っていうより、善悪がわからない子供の冷酷さみたいなやつ。 もう兄貴は戻ってこなきゃいけないのに、なんか邪魔がいたんだよね、みたいな。
でもサムの真実を知って ディーンはサムの方を選ぶと思うけどなぁ ぽわーんとリサベンのこと考えてる場合じゃないって感じになるんじゃないかなと
でも今のサムでも やっぱりディーンは必要で一緒にいて欲しいと思ってるのは そこが救いだと思うなぁ 平気な顔してリサとベンの元にいたら?とかいいそうじゃん今のサムなら 心の奥で、ディーンのそばにいたら 昔の自分に戻れるみたいなものがあるのかな
リサ嫌いでも好きでもない人が前回まではわりといたけど 確実に登場するたびに嫌われてるw でもこれはスパナチュに限らずCSI、デクスターでも同じだ 主人公はもててほしいが、主人公は相手に本気になってはいけない法則性
両方総取りを決意するディーンってのも見てみたい気もするが 成功するかどうかはかなり疑問だがw
デクさんは家庭が本業の枷になってったから、 まあああなるのも無理はないよね。 って、本業は殺人なんですけどw 新シリーズでは解き放たれるらしいし、やっぱ共通点が無い事もないかも。
自分は今でも好きでも嫌いでもないが 冒頭のシーンもリサと蜜月より蜜月の夢のディーンが夢を見てるディーンを見た(睨んだ?)ことに 意味を感じた
>>548 気の毒だが兄貴にそんな甲斐性は無いよな…。
まー普通に考えてリサベンとは後々別れるだろう どうせ家族を作るのなら、義理や情じゃなくて 心から愛して一緒になりたいと思える人を見つけてほしい その点ベラはしたたかだったし、狩りもやれそうな度胸もってたから ディーンのパートナーにはぴったりだと思ったんだよなー 返す返すも惜しい人を亡くした
弟地獄にいったのに、ディーンあれはないよね 離れて1週間でもうリサ恋しいのか・・ 視聴者のもやもやさらに煽ってるとしか思えない 今のディーンはサムより弱いし、一緒に狩りする意味も ないような・・・今回はキャスメインだし S4ルビーも嫌だったけど、6はSPN中 最悪シーズンになりそうだ・・自分的には 制作の意図がイマイチ統一されてない 孤独な兄弟狩りの話にしたいのか、 家庭人ディーンと半分人外のサムのままにしたいのか とにかくリサが絡むたび萎える
>>550 あれどういう意味があるのかな
そんな両方どりみたいなことお前にできるわけないだろみたいなことは
ディーンも感じてるということなのかね
リサのこと文句言ってる人がいるけど 自分はどうせ別れる日がくると思ってるから あんまなんとも思わないなぁ 今ちょいちょい出てくるのはそのための序章だと思ってるし 個人的にはそんな大切な人たちよりサムを選ぶっていうのやって欲しいんだけどなー
>>552 心から愛捨てると思うが・・・
ベラの方が良いキャラだったかもしれないが、ディーンが好きになるタイプではなかったのが残念
でもベラがディーンのステディな関係になったらやっぱり叩かれたと思うけどな
愛捨てるって・・・願望が出たかw 愛してるでした
その別れの日が上にもあったけどシーズンフィナーレまで延びてずっと出続けるかもしれないからじゃない? 大体の人は2話以降は訣別まで出て来ないって思ってたら、いきなりセクースだったからねw
>>556 自分もそういうのが透けて見えるからリサがちょくちょく出てきても気にならない
なんだかんだサムが一番大事だろうし
S6もで22話って限られた話なわけで、そんな中でいつか別れるから いいじゃないかと思っても無駄に前半に力を入れるSPNの癖を知ってるから リサ母子を過剰に書き過ぎて、後半時間ないとかなる可能性もあるわけで… 視聴者もそこまでリサディーンを押してる人は少ない(どっちでもいい人か、嫌な 人がほとんどだと思う)のに、回想や電話で繋いでまで継続させる意味があるのか分からん。 だからって前半でリサ親子が消えて、あれほど前半はリサ親子に夢中だったのに 後半何も言わなくなるディーンも不自然だし でもどっちにしても生きてる弟が欲しかったとか言いながら、それなりに 幸せだったんだね、って思ってしまった。 毎日苦しんでてほしいわけじゃないけど、あれならサムが別に俺はいなくてもおkだよね? っていうことをディーンは否定できないだろ…
>なんだかんだサムが一番大事だろうし 嫌みとか願望とかでもなく本当にそうなのかな? S6-1見た時はやっぱ弟か^と思ったけど、2.3話見る限り疑問になってきた。 あとサムに関しては子供のように善悪感情がないように見える、ってのに同意 でもな〜サムの変化で決意をディーンにはしてほしくない それなら、どうせいつかは解決するだろうサムの変化+戦いが終われば またリサの家戻れよってサム自身が言いそうだし
つくづくS4の逆パターンだな
なんでそんなにキャラを天秤に掛けたいんだw サムもリサも選ばなくていいよ 起こってることに飛び込むか、小さな安定した幸せに留まるかの もっと大きな枠での選択であって欲しい
つか、あのプロモ、4〜6話まとめだよね? 4話がボビー話 5話が兄が吸血鬼話 6話が真実の話で弟の秘密暴露話 リサ、どの回で出るんだ?4話ではないと思うんだけど、まさか吸血鬼 になったディーンの時?それか弟の時かな?
>起こってることに飛び込むか、小さな安定した幸せに留まるかの もっと大きな枠での選択であって欲しい でも多分言葉を変えてるだけで、起こっていること(サムの変化や今の狩りの現状)で 小さな安定した幸せ(リサ親子とのアップルパイライフ)だから、結局 天秤にかけられてるのと同じ
S4とまさに反対の立場になってるなこの兄弟。 一方が地獄から帰ってきて変わってしまっているのに対して、 失った苦痛に嘆きながらも彼女と結構ラブラブでもあった片割れ。 地獄帰りの謎を解きつつ両方と繋がりを保ち、 そんで結局どっちか選ぶ羽目になる。 それはもういいんですよセラさん…ほんと。
>>567 でもS4よりひどいと思うな。
弟、壊れてるから兄帰ってきてー!ってS4の兄みたいにならずに飄々としてるし。
飄々としている弟とどっちつかずの兄で視聴者ポカーンだw
サムとリサ親子は比べられないって言う人いるけど、背後のものはあるだろうけど
結局サムかリサかの選択で置き換えられるし
でもディーンを大人にするなら中途半端に弟を忘れてなかった、とかフォロー入れずに とことん最低になればいいのにって思う。 サムを忘れてリサとラブラブ。 何かあった時も俺はリサと幸せだったのにおまえがそれを壊したとかサムを 責めてさ。 とことん喧嘩しきゃこの兄弟いつもすれ違いだよ
もちろん大事さのベクトルは違うだろうが 結局どちらか選べって言ってるようなもんだからなあ
>>569 そんな喧嘩するようになったら、この兄弟はおしまいだよw
他人も同然だ
サムの秘密を知ったからって、そのベクトルが傾かれるのもサム好きとしては 嫌な感じだ。 ハンデがなかったらリサ親子選ぶんだろ?って思ってしまうし
>>565 吸血鬼になったディーンがリサ襲おうとするってこと?
で、止めに入ろうとするベンを邪魔だ!みたいな。
もしくはカミングアウトしてどん引かれるのかしら。
なんか、そのサムの秘密が明らかになる6話…? 新規のライターさんたちみたいだけどさ、 Story by: David Reed & Eric Charmelo & Nicole Snyder Teleplay by: Eric Charmelo & Nicole Snyder なんかやたらに気合が込められてる感じがするのは自分だけか? 新規さんより、ここらでクリプキに書いてもらいたんだけどな
>>565 兄吸血鬼になり、自殺しようとするがその前に最後リサに会いに行く
または
弟の真実を聞き、リサに本格的に別れを告げに行く
>>572 たいていは親兄弟より嫁さんや恋人を選ぶし、それが当たり前。
自分の恋人から離れて兄弟のもとに来る場合は、なんらかの事情がある。
そういうのはハンデとは言わないと思う
両者は同じステージに立ってさえいない
3Pとか確かに気合い入ってるな。空回りしなきゃいいが…。
ここまで読んで、要するにサムファンがムカついてるんだと思うが
でもサム関連はシリーズ通しての話になるんだろうから
今からやっても息切れするってので小出し中なんだと思うんだけどなあ
>>550 潜在意識の警告?
甘いことは考えてられなくなるぞ的な
>>577 ちょ、3Pって…w
調べたらその3人さほど有名ではないな
新進気鋭、将来有望株にちょっと任せてやろう、な感じなのかな
>>575 でもリサと話してるディーン、テンパってるし、とてもシリアスな話を
しに言っているようには見えないんだが
>>578 いやディーンファンだが、自分もむかついてる
兄のキャラが変わり過ぎだし、嫁の夢みて夢精してる兄貴とか夢壊れた
>>580 家族大事なのも女の夢見てアレなのも変わってないと思うよw
クリプキ氏は色々言われてたけど一番兄弟描写うまかった気がする スパナチュクリエーターだしね 男兄弟関係のリアリティーがあった セラは女絡みかキャラを泣かすか兄弟すれ違いばかり
変わってない、というかS1の頃とかもっとチャラかった
>>581 恋人、セフレ、一晩限りの女とのエロを思い出すのはそんなに良かったのかw
と笑えるんだが、同棲相手(嫁)とのエロを思い出すとかもう生々しい
そんなに良かったなら帰れよってさ
帰ったら(ハンター止めたら)SPN終了だね
>>583 そこがクリプキ(男)とセラ(女)の違いだろ
多少無理があっても強引さや馬鹿さで進めてきたクリプキと、じっくりと描写
ゆっくりゆっくり核心へと導こうとするセラ。
2人でやってちょうど良かったんだけどね
S6はクリプキ名前は有るけどまったくノータッチなのかな
セラはS4でかなり叩かれてS5ではいいと思ってたけど、やっぱダメかな
>>578 従兄弟のクリスチャン情報が出た時にここで
サムの新バディ、ディーンより相応しいパートナーで兄涙目等々
って希望が出てたけど、そうなってたらサムファンも
少しは溜飲が下りてたのかも
>>578 いや、自分兄ファンだけどドメスティックハンターいらないです。
あと兄弟ファンが、それより2人をもっと!っていうのもあると思う。
S4・5あんな感じで、いつになったら昔みたいな2人が見られるの…疲れたよパトラッシュ…みたいな。
ええそれも自分ですorz
いい女みたらどこでも口説こうとしてたよなw
>>584 S1のディーンはちゃらいけど、やる時はやります的なかっこいい男だった
S4からのディーンは繊細で辛いけど、何とか頑張るよ、でも辛いんだ、的な
ぎりぎりというか、挫折と立ち直りが入り乱れてる感じがする
溜飲を下げるって何に対してなんだろ
>>585 なんて事のない幸せな生活のワンシーンじゃなく
(例えば食事シーンや一緒に遊園地行きましたーみたいな)
ピンポイントでエロだったあたり「やっぱそんな良かったのかw」じゃんw
セラを評価するのは1シーズン終わってからだと思う 今はいろいろ試行錯誤してやってるだろうし ただセラは兄弟関係に興味なさげなのが心配なんだよね・・・ そーいう点ではクリプキがやっぱりいいと思うんだけど
>>586 安西先生…狩りがしたいです…。
って出てきたんじゃないのかよディーン!
でもこのリサ母子プッシュは後半で一話の恐怖が現実になって、兄がどん底に突き落
とされる前振りだろうかとも思う。
>>592 「人間関係がディーンばっかり集中してずるい」て
正直な意見がなかったっけ
制作は何を見てそう思ったのか、ミスリードとも思えるんだけどS4からの 兄弟は近かったから距離を置くように1年設定したって。 距離はまあ近かったとは思うよ、弟の悪魔血とか、アポカリプスの責任とか。 でも兄弟の気持ち的にはずーっと遠かったんだけどね 最後も兄どう思ったの?ってのは視聴者に解釈任せで、兄弟ファンにも デザートはなく、S4-5通して、辛い兄弟喧嘩、辛い兄弟別離を見せられただけだし
>>584 だけど
>家族大事なのも女の夢見てアレなのも変わってないと思うよ
に対してのレスだから繊細とか挫折とかは別の問題という事で
分かり辛くてスマン
リサ、S6-1・2とも母親、母性路線で売ってたのに何でここでお色気にいったのか…
後腐れなく分かれるためかも
>ただセラは兄弟関係に興味なさげなのが心配なんだよね・・ え?だったらセラ何に興味あるの? 狩りとか言うならただのオタク女だぞ
>>596 でも弟、爺さんやイトコと仲良くやってるじゃないか
人間関係ちゃんとある
どんな見事な形になってもリサと別れなかったらここは大炎上するんだろうな
>>602 セラはカスとディーンのコンビが好きだったり
サムに自分投影させたような女キャラあてがったり
そういうことに熱心で、兄弟関係は別に…
っていうタイプだと思ってたなあ
>>603 自分593じゃないけど、
>でも弟、爺さんやイトコと仲良くやってるじゃないか
人間関係ちゃんとある
本当にそう思う?
明らかに裏がありそうなグランパと即席で死ぬマさん、弱々なクリスとグエン。
大してディーンは最初は理解し合えなくても最後は親友になったキャス、
とりあえず今のところはハンターを理解して送りだしてくれたリサ。
どうみても後者のディーンの方が人間関係はちゃんとある
S1の頃はスタンフォード時代のサムの女友達に焼いたり、ディーンが変人同士 仲良くやろうとか言ってたのにね 結局変人で友人すらろくにつくれなくなったサムに対し、ディーンは人間関係 一皮むけたって感じ
だけど思い出してみてほしい まだサムが普通の青年だった頃、 人間関係は弟の方がはるかに広かった 兄貴は親しい人が誰もいなくてポツン…だったんだぜ だから今は素直に、兄貴よかったねって思う サムは、サム自身がSPNの物語そのものって感じだから 今はぼっちで辛いけど、最後には幸せを掴むと信じてる
>だけど思い出してみてほしい まだサムが普通の青年だった頃、 人間関係は弟の方がはるかに広かった 兄貴は親しい人が誰もいなくてポツン…だったんだぜ でもこれってジョンが思わせたこともあるけど、ディーンも何も考えずに(我慢して?) 盲目的に父親に従ってた結果なわけで…。 しかも最初は散々サムを責めまくってたディーンがそんなに可哀想とも 思わないけど。(それなりに当時は女の子とも楽しく、満喫しながら狩りを してたわけだし)
流れに全然関係ないけど例のサム殴るディーン 吸血鬼の血で暴走して殴っただけとかだったりしてな
ディーンのキャラみてると、変人で友人が作れないのではなく、ハンターに徹して自分から距離を置いていると思う。 過去の経験から深く付き合うと、悪魔につけ込まれる弱みを作ることになり、犠牲者が増えるから。 ディーン自身のキャラに問題は感じないな。
>兄貴は親しい人が誰もいなくてポツン…だったんだぜ だから今は素直に、兄貴よかったねって思う キャシーがいたし、S3で登場して悪魔に殺されちゃったハンター仲間もいたじゃん 1人ってことないと思うけど。 当時のディーンには勇気がなくて、若さゆえに浅はかな関係しか自分でも 築こうとしなかっただけだと思う
サムは人生の全ての普通の生活がまやかしだった訳だしな。 結局ディーンしか残らなくなった。酷い話だ。
サムの人間関係や心情とかはディーンがわからない限り視聴者もわからないんだよね。 やっぱりサム視点も時々入れてほしいな。
今は平穏な幸せを身にしみてるはずだし、S5でも憧れはあったはずなのに サムが出て行ったことは「最悪な夜」ってS5で責めてるディーン
そういや最近出た海外ドラマムックで
年代性別別の海外ドラマレンタルランキングあったけど
日本では男性のがレンタル率高いみたいだね
10〜40代までランキング入ってた
女性はセル版買うからだろうか、30代のみだったな
>>597 ザックに言わせてるじゃん
お互いが無事ならそれでいい共依存て
個人的にはサムの方にもそのうち
ファムファタル出すんじゃないかなーと思ってるが
>>600 いや、ここで
2話の後にもディーンだけずるいって人いたし
>>613 そうそう、その唯一残ってた人間がすげーブラコンで驚異的な
活躍を見せるんだけど…。
でもその唯一のディーンも他に目を向け始め、サムはもう新しい関係も
傷つけないまま一人壊れるって感じ?
あーでも、それをまた兄貴が助けるぞモードは嫌だ
>>616 ホットなブルネットですね、わかりますw
個人的にはそろそろブロンド美人が見たいんですが。
>>614 チャックの本を読めば分かるよw
というか、チャックの本が出版されないかな
>>616 >お互いが無事ならそれでいい共依存て
じゃあもう抜け出したんじゃないの?
ディーンはサムがいなくても何とか1年やってこれてるじゃん
サムもそんなに今、ディーンを必要としているようには外面的に見えないし
>>609 >>612 浅い人間関係はないも同然って話の流れじゃなかったのか?
>>611 同意
ディーンは弟に対して責任があったし、一度死なせかけたこともあって
以来ますます父親に服従するようになったという面もあるだろうし
ディーンに友人を作る自由はなかったと思う
サムの過去の人間関係はまやかしだったかもしれないが
少なくともその当時、サムは彼らを心から友人だと思って、楽しく暮らしてた
でも兄って結局どうしたいのか分からん。 狩りがしたいなら弟が死んでてもやればよかった。 なのに生きてるとしるとリサ家飛び出す。 でも弟とは、弟の車がないという理由が無くなるまで合流しないし 挙句に最後はあの怪しむ顔…
>サムの過去の人間関係はまやかしだったかもしれないが 少なくともその当時、サムは彼らを心から友人だと思って、楽しく暮らしてた でもそれも偽りと知った後は全て無意味だろ。 最初から狭い世界ながらも真実の関係を築いていたディーンと、広い世界でも まやかしの関係を築いていたサムではどっちが幸せかは決められない
>>622 弟が死んだと思い込んでた時は、リサベン家族との暮らしを優先してたが
弟が実は生きていた。
だったら狩りをやってれば、離れてても弟と繋がっていられる
と思ったんじゃね。たぶんw
>離れてても弟と繋がっていられる 一緒に寝泊まりしないだけで、のっけから一緒に狩りをやってて全然 離れていなかったんだが…
>>623 そうだよ。
どっちが幸せか、どっちがいいかとは言ってないし、決められない。
兄ばかりズルイっていう意見があったから一応書いただけだよ
>>622 遺言的に縛られてリサ宅に行ったんだったら
弟生きてりゃそれに縛られる必要無し
でも一年の間に築いた情があるから回想しちゃう
だと思ってる
>>625 いや物理的距離のことだけじゃなくて、
心理的な距離っつーか、
例えば仕事から離れたら同僚との付き合いはなくなって疎遠になるが
同じ仕事やってたら関係がこの先も続くし、精神的な距離も近くなる
お互いに分かり合える。
それと似たような感じ
>>623 どっちか幸せか決められないってのは確かだけど、明らかにサムの人間関係
繁栄時期は過去で、今全く皆無でS4ぐらいから兄の人間関係発展にばかり
力入れられたらズルイと思われるのも仕方がないと思う。
過去のサムだって〜とか言われても結局過去だし。
今、描写されてる方が羨ましがられて当然だよ。
ディーンに親しい人がいなかったのは自分でそういう生き方を選んだからと思うけど。 リサとの再会もディーンの選択だし、自分もよかったねって思うよ。 でもサムに誰もいなくなったままっていうのはかわいそうだから、誰か信頼できる人ができるといいけどな。 女じゃなくても、ディーンにとってのカスみたいな親友とか。
631 :
629 :2010/10/10(日) 01:33:15 ID:???
2話の最後のディーンの顔は 弟と狩りできる♪って顔にしか見えなかった
今のサム、濃厚な人間関係を欲しがってなさそうだからなぁ…。 このわけ分からんサムのまま6話待ちですか。結構辛い。
>>630 サムにとって信頼できる相手ができたら
兄必要ないっていう風になりそうだからねー
>>626 サムは過去にはディーンより人間関係があったかもしれないけど、
それは事実というだけで、別にカスティエルやリサみたいにレギュラーや
複数回ゲストとの人間関係発展模様は描かれていないしな
あくまで、そう「だった」って話なんだから。
そりゃ今、天使との友情や普通の女性なのにハンターを理解しようとする
女性がいるなんて、最高じゃないかディーン
ずるいと言われても仕方がないよ
>>632 人によって違うんだね
別にあの兄は、インパラ・・・!って思ってるだけで
サムのことまで考えているとは思えなかったw
>>634 そうかな?兄弟は兄弟だからそれは別だと思うけど。
今ディーンにはリサとカスがいるからサムは必要ないってこと?
>>628 えー、それもちょっと…
結局ハンター復帰も弟が絡んでるのかいってなるし
ハンター復帰はディーンの意思が良いよ…
>>633 今のサムなら、ディーンが自分に深く入ってきそうになったら
拒否しそうだもんな
でもそばには居て欲しいという
>>639 ディーンもそこらへん感じてるのかな
その真実をいう回だけど、最初ボビーが真実を話してしまうことから
ディーンが自分の術?を知らないで、サムに話させるってことはないと思うんだよ
あのディーンが弟が話したくないって言ってることをズルみたいな真似を
させてまで話させるって追い詰められてるのかなって思った
んで話させられた後、サムの反応気になる
>>622 帰還兵みたいなもんなのでは
(S5の精神病院にいるハンターの描写は意識してると思う)
戦場に辟易して普通の生活を望んでてもそれにフィットするのはそりゃ難しいとか
はた目には安定して見えてても戦場⇔普通の生活ってのは何年も揺れ動くらしいしね
そんな中死んだと思ってた相棒がまだ戦場にいたと知り戻る
って大枠自体は割と一般的かつ不変的なプロローグかじゃないかな
>>623 どっちが幸せかって話だったっけ?
少なくとも友人達が悪魔だったと分かる前は
ディーンを友達の1人もいない変人的な揶揄をしてたから
兄より社会性があるという一種の優越感はあったかと>サム
どっかのファンの予想の一つにS6サム偽者説があって面白いと思った。 本物はまだ地獄にいるっていう。
>>641 あーそれいいね、それだと生来のハンターって感じだ
>>642 その逆の予想は出てたが、そっちの方が面白そうだな
でもじゃあ地上に出てるサムは何者なんだろw
>>641 >ディーンを友達の1人もいない変人的な揶揄をしてたから
兄より社会性があるという一種の優越感はあったかと>サム
でもこれS1…今のシーズンからすると5年も前だろ
サムも若いんだし、その頃のこと言われても…
>ディーンを友達の1人もいない変人的な揶揄をしてたから >兄より社会性があるという一種の優越感はあったかと>サム そんなことでいちいち他人と比べて優越感とか感じるかな? まぁいろんな考え方する人がいるんだな。
>642 ここでも出てたね S6全部偽物っていうのもあれば、 人格の一部だけが檻の中に取り残されてる不完全サムっていうのもあった S5までのサムが全部偽物よりはありそうだと個人的には思っている
あと、どっちが幸せかって話じゃないよw どっちが人間関係発展しててズルイかって話だよw サム…過去はそれなりに発展。でも全部偽り。しかも事実だけで、カスやリサみたいに レギュラーや複数回ゲストと進行形で関係が育まれた描写はない。 ディーン…過去は孤独。でも自分でそういう風にしてきた経緯あり。でもジョンの影響も。 でも今は天使のカスや普通の女なのに理解度万点のリサがいる。 だから自分はディーンがいいなあ、と思ったって言う話
>>ディーンを友達の1人もいない変人的な揶揄をしてたから >兄より社会性があるという一種の優越感はあったかと>サム っていうかS1でも「大学に行ったけど僕は浮いてた」とか言ってて その後兄が「変人同士仲良くしようぜ」って和むシーンがあった。 だからそんな優越感ないと思われ
>>ディーンを友達の1人もいない変人的な揶揄をしてたから >兄より社会性があるという一種の優越感はあったかと>サム なんかこのレスから書いた人の卑屈度が分かる・・・
>>641 にも
>>644 にも同意。
S1、S2くらいでは、そういう優越感はあったと思う。
あの年齢特有の家族を見下す感じもあったし。
長く一緒にいれば、ディーンが短い期間なりの人間づきあいが上手いと
分かってくるし、サムも大人になってきてるから最近では
認めるところは認めてる気がするな。
>>648 S1の頃のサムは、息をするように自然に、無自覚に
優越意識を持ってた…ように見えていたのが
実はそうでもなかったっていうのが分かって
兄弟の距離が少し近づいたんだっけ?
今のディーンも、一見幸せそうに見えるだけで
本当はそうじゃないんだろう。
人間関係についてもカスは所詮人外でいちいちリセットされるし
リサベンは弟のお膳立ての上に成り立ってた関係だからなー
やっぱり兄弟は、どっちも本当には人間関係築けてないでFAかと思う
>>650 >S1、S2くらいでは、そういう優越感はあったと思う。
あの年齢特有の家族を見下す感じもあったし。
見下してたってつーか反抗期でしょ。
S5でサム自身が言ってた。昔はジョンとディーン、その次はリリス、今は
ルシファー。
自分はいつも怒りの対象を探してたって。
というか無理やり呪いで弟から地獄のことを聞き出して ショック受ける兄って、自滅乙…な感じなのか?
>>649 卑屈かもしれないけど、やはり無意識にそう考えていたかもしれないよ。
ハンターとしては一流だけど、一般人としては僕の方が常識があるとかね。
同姓同士の兄弟姉妹はどこと無くライバル視する傾向があるから。
私は異性の姉弟だからそういうことは良く分からないけど。
しかしリサはどこまで事情知ってるんだろうな。 ハンターはともかく、いきなり実はおれは大天使ミカエルの器で、 アポカリプス戦ってきた所なんだ、弟はルシファーの器なんだよ、 とか元彼に言われたら普通通報レベルだもんねぇ。 もしそれも受け入れてたら怖いんだけどw
でもサムはディーンに対して劣等感も持ってたと思うよ。 父親に認められてるのはいつもディーンで、自分は家族の中で浮いてるって感じてたから 外に目を向けるようになったんじゃないかな。
657 :
650 :2010/10/10(日) 02:04:25 ID:???
>>652 もちろんそのつもりで書いたんだよ
>>651 自分は今に限ってはディーンはこれまでよりはずっと幸せに近いところにいるように思うな
好きな女性と弟や世界への罪悪感やらを抱きながら生活してたらサムが帰ってきた
大事な相手を持ちつつ狩にも関われる環境がある
サムの様子が変なのが物凄く気になる、っていうのが
今のディーンが抱えている一番大きな問題な気が…
自分は兄弟両方のファンなので、ただただ、ディーン良かったね、
でもあと2シーズンはありそうだから残念だけどその幸せ続かんわ…っていう感想
>>656 それはあるだろうね。
本当はサムの方がよほど父から目をかけてもらってたんだけど、知らなかったからね。
対するディーンはそのことを知ってたから、やはりこちらも
劣等感に似たものは抱いてただろうね。
>653 スポイラを読む限りでは、正直に話すことを強要されるのはディーンみたいだけどなあ スポイル部分の後でサムも女神の犠牲者になるということだろうか
話豚切りすまんがやっぱサムが真実を話して兄フルボッコっておかしいか 例えアダムを見捨てて出てきた〜とかでも、それは不可抗力で 兄がフルボッコするわけないし。 ショックを受けるってことはやっぱり人格が変わっちゃうほどの目に遭った サムの境遇のことかな?
>>658 それもディーン目線の話だから、本当はジョンは息子二人とも平等に目をかけてた思うよ。
なんか最近公式にもジョン下げの傾向があるのが個人的に不満なんだけど。
2.84 視聴率微妙にいいな…セラが調子に乗ってリサを押し出すか
>658 そうだね 日記だから仕方ないとは言え、あの手帳を熟読したと兄は言ってたから サムのことばっかり書いてある…と流石にへこんだかも S1S2のサムはまだ自由満喫中、可愛い彼女がいて、 もうすぐ誰からも認められる仕事を手に入れられる、 っていうタイミングだったから、 狩に対するある種の蔑視が一番強かったころだと思う 絶対に戻りたくない、と思っていただろうし ある意味当然だし、息をするような優越感もあって当たり前だと思う
>>648 ごめん、優越感という言葉が上手くなかったね
大学に行ってそれに気付いたということは、
家を出るまでは自分が浮いてるのは環境や家族のせいであって自分じゃなく
異常な環境に適応してる兄は異常、対して適応しない自分は普通、
とナチュラルに対比してたんじゃないかと
>>665 それなら同意w
今見てきたけど、あれ順番通りのプロモだからリサが出るのは5話の
吸血鬼ディーンの話っぽい
ディーンは、彼の地獄からの帰還をどう感じているのか、 サムに真実を語ることを強要される his returnのhisがどっちにかかるのかちょっと自信がないが バレ部分だけなら、喋るのはディーンだよな
>>661 いやいや、658書いた自分もジョンは息子二人を同じように愛してたと思ってるよ。
ただサムの目線、ディーンの目線から見れば
二人は父を挟んでそれぞれにコンプレックス抱いてただろうって話。
個人的にはジョン好きだよ。父子3人の絡みをもっと見たかった。
>661 664を書いた自分も668に同じです 兄弟に平等に、それぞれの子の個性にあった愛情の伝え方が出来たかというと ジョンは特別不器用だったと思うので、 子どもたちのお互いへの劣等感は今でもぬぐえないものがあると思う いい父とは言えない気がするが、いい人間だよね
670 :
奥さまは名無しさん :2010/10/10(日) 02:25:23 ID:1HyOB/sb
>>654 フォローありがとう
S4でのセイレーン回で噴出した形だったけど、
「兄より強い、秀でている」ってのは悪魔が繰り返しサムに囁く定番発言で
(あれだけ反発してた父ではなく)
ディーンへの口撃ポイントが「家族はお前なんか大事にしてない」も合わせて考えると
「兄より上」ってのは何かしら弟にとって『揺さぶられる』ことなんだよなと
まあツラツラ考えてた訳です
弟妹って、年齢で絶対的に負けてるせいか 兄姉より優れた何かを持つと露骨に勝ち誇るとこあるよねー サムの優越感も弟キャラとしては自然な感情だと思うわ サムは「兄より強い」と思うことで純粋に誇らしい気持ちになれたんだろ 裏を返せば、それだけ兄の強さを認めて尊敬していたってことだ 弱い奴に勝っても嬉しくないもんな。
リサとかサムはまず置いておいて、話は非常に面白かった さすがベン、不気味な脚本本当に上手いね。脳に虫とか考えるだけでぞわぞわした キャスの友人はまた絡んでくるらしいが、付き合いにくい友人を持ったもんだ 視聴率は相対的なランクはキープ、18-49ではFOXを上回ったとのこと 逆を言えばFOXどこまでどん尻って話だが
親が身近にいれば 上の子には「弟をかわいがってあげなさい」って言う一方で 下の子には「お兄ちゃんのいうこと聞きなさい」とも言ってくれる サムとディーンにはそういうのなかったように見えるから お互いの気持ちが、普通のあの年齢の兄弟に比べると 主観的で整理されていないように思う 父を挟んだコンプレックスも含めて
バルサザールはなんだかいい感じだった
S1での 自分たちのために貯金してた、に一瞬驚いた後嬉しそうなサムと 「愛してる、ずっと誇りに思ってた」にものすごい不審そうなディーン てのがなんとも ジョンがサム大事にしてたってことはエピソードも交えて 本人がいなくてもディーンが語ってくれるからすんなり入ったが ディーンも大事にしてたっていうエピは間近で見てて 語ってくれる人がいないから、心底意外なことを言われた 状態だったんだろうかと 当時思ったのを思い出した
ディーンは、彼の地獄からの帰還をどう感じているのか、 サムに真実を語ることを強要される これマジ?
サムがディーンの人間関係を見下してる描写なんか今まであったっけ? キャシーとの関係とかは興味津々って感じだったけど、 続かなかったことをバカにしてる感じはしなかったけどな。
吸血鬼になってリサ宅に押しかけて説明させてくれといいながら リサたちを襲ったところに弟が来てワクチン注射 最後にこんなことがいくらでも続くのがハンターの生活だ、と兄弟のどちらかにいわれて さてリサの選択は、って感じなんじゃないか、5話 選択も何も普通はごめんやっぱ無理か、ちょっと考える時間くれ、だと思うが
>>676 日本語的に分からないんだがディーンの意思ではなく、語らされるってこと?
それとも単純にいえばディーンはサムに地獄でのことを語らせちゃう?
>>674 あれはなんかよかった
トリックスターことガブリエルといい、なんでああもディスコが好きなんだろか
>>676 真実が明るみになるのは弟、それに慄くのは兄、だそうだ
互いに吐き出す展開なのかもしれないな
正直に話すを強要されるのはディーンの方、みたい 地獄から戻ったサムをホントはどう思っているか・・ 今更な気もするけど・・・ リサとの生活を邪魔したとか言い出したら ディーン最悪 サイキックの一人にも言わされてたよね、サムへの本音 ホントは怖いって・・・ ディーン好きだけど、エロ夢といいサムへの疑いの視線といい 株下がりまくり
682 :
667 :2010/10/10(日) 02:48:45 ID:???
>676 スポイラーテレビの文章 Dean is forced to tell Sam the truth about how he feels about his return from Hell. 誤解がないようにと語順を変えたが、直訳のつもり
>>678 吸血鬼になってるのにリサ宅に行くかな、ディーン?
リサとの生活邪魔したとかそれはないと思うなぁ 結局出たのは自分の意志だし サムがそういう状況を作ったならまだしも
ディーン自身が地獄から帰った弟をどう思ってるか話してしまって 自分で震撼するってこと? なら、やっぱり地獄から帰ってこない方が良かった云々かな? なんか訳分からん。 すっかりサムが話すとばかり思ってたから。 でも、こんな簡単に話すわけないのかな。プリクリフハンガーになりそうなぐらいだし
686 :
667 :2010/10/10(日) 02:52:13 ID:???
>679 真実の女神みたいなのがいて、ディーンが「次の犠牲者」になる そして、ディーンはサムに対して真実を語ることを強要される サムが強要するわけじゃないんだけど、余計な言葉を足さずに上手く訳せなかった ごめん
>>683 最後に会うつもりでというのはあるんじゃないの
ディーンが強要される側なら、S6-5でリサ母子に拒絶されるのもありかな? 傷ついてるディーンが一時的にとはいえ、弟を恨むのはありかも
>>681 お前を信じられないとか今更戻ってきてほんとは困ったとかな…。
それじゃほんとS4、セイレーンの逆じゃないか。
無いよね、無いよ。きっとトマトスープだよ。
理性があって行くのか、ないから求めるのか、 どっちかわからないな<吸血鬼
トワイライト見たこと無いけど、最近の吸血鬼って恋人を噛む噛まないで 揉めるんじゃないの? だから吸血鬼になったらリサ宅に噛みに行く、つまりハンターの家族って言うのは いつだってそういうことに平気で巻き込まれます、という展開になると思った
弟にきついことを言われても今のサム、飄々としてそうなんだが… S4-14のディーンは正常だから傷ついたりもしたけどさ
・(今の)おまえは信じられない ・おまえが戻ってこなけりゃリサと幸せだった とかぐらいしかないじゃん、ディーンの怖がる本音なんて。 てか言われたサムもどうすればいいんだつー話で、S4のディーンほど 感情描写がないサムはどうするんだ
あれか、セクシードクターの時みたいにか。 ママやリサ達や俺の大事な物は全部お前のせいで失われていくとかか。 …もしこんなこと言っちゃったらどうやって取り返しが付くの…。 そんな事言われても無反応なサムに一層ショックとかかしら。
>>691 トワイライトは人間の女が吸血鬼の男と一緒に年とりたい、自分だけ年とりたくないから
吸血鬼にして欲しいっていう
男は普通の人間でいて欲しい
そーいう話
>>689 でも人間の気持ちって、シンプルじゃないと思うんだよな。
大好きな相手でも、うざいと思うことあるしいなくなれって思う瞬間もある
出会わなかった方がいいとマジで思うことさえある。でも、誰よりも大切。
…とかさ。
ディーンがどの真実を吐かされるか…だよなぁ問題は
そんな内容だったら放送日に兄の株リーマンショック並に大暴落だろ。 さすがに、な、無いんじゃないかな。それは。
お前がなんだか変で戸惑ってる、 本物かどうか疑ってる、っていうのはありえるかもね。 当然な気がする。 その疑問に対して、別に真実の女神の力の影響を受けていないサムが ペラペラ喋り出してフルボッコ、はまだ早い気がするし、 もしかするともっと具体的な疑いをディーンが口にして、 サムがそれをポカンと肯定するとかかな、と妄想した。 例えばここで前に出てた 「『10人助けるためなら一人は仕方ないと思ってる』んじゃないかって弟のことを疑ってる」 って感じのことをいっちゃうとか。
>>693 そう、そんなに嫌なら帰ればいいんじゃないの?とかあっさり言いそうで怖い。
で、またリサに泣き付く兄とかは勘弁して欲しい。
もう兄弟ぎくしゃくなんてもう嫌だす・・・
6話でサムの秘密が明かされるかと思ってたが、 そういう流れでもなさそう…か?
S5で別れた時に、もっとちゃんと別れて別々に行動すればよかったのになー あの時そういうのがあったら、兄弟ばらばらはもうやったじゃん、て言えるんだが まだ飽きるほど兄弟のぎくしゃくちゃんと見てない気がする いつも中途半端で
>>698 うん、赤ちゃんも囮にしたし、実はディーン達もジン捕まえる為に囮にしたんだ、とか言って、
知っててリサ達を危険な目に合わせたのか!と怒ってフルボッコ。
でもこれ多分結果ディーンもリサも叩かれ、サムファンはショックで何もいい事がないんですが。
>701 わからないけど、少なくとも6話で サムは何だか変、ていうことを認定するんじゃないかなと想像している 普通な部分が普通なこともあって、これまではもやもやしてたしね
>>698 がありえる気がするな
その前の5話でリサ母子のことに一応の休止符がついたとして
後ろは絶ったけど、弟はいまどんな状態なのかって知りたいのがあるんじゃないかと
具体的なことは言わないでいいと思うんだよね
実は善悪が理屈でしか感じられなくなってる。心で判断できないんだとか
なんだか胃が痛くなってくるわ…兄貴のマジ告白とか洒落にならん。 セイレンのサムでさえひいいいだった自分には今からgkbrです。
707 :
698 :2010/10/10(日) 03:13:19 ID:???
>703 レスありがとう 自分も実際にはそんな質問かな、と思ってたので びっくり驚いた 個人的には口うるさい私たちファンのことなんか気にせず キャラが叩かれようがなんだろうが、構想を実現してほしい ファンが叩くからこうはならないだろうとか想像しても面白くないし…
>>705 でもそれ普通に口に出してもまあ当然な疑問だから、別に動揺することはないんじゃないのかな?
お、俺は今何を…!みたいな感じなのかと思ったので、そうしたらやっぱりまあ、
…あれげな事柄なのかと。
でもディーンって弟に対しては出来過ぎでS4でもモンスターって言うけど 泣いちゃうし、S5だってアミュレット捨てるけど、最終的にはおまえを 失望させたくなかったとか言うからさ、ここらで一回汚れ役やるのもいいかもよ? どうせ素に戻った後激しく後悔するみたいだし
サムが真実を語るって思われてた時は わりと皆気楽に予想してたのに、 ディーンが吐くとなった途端なんだこの流れw 面白いなー
でもディーンの毒出し系は珍しいからね つか今レンタルでS5-18見ると兄弟絆が良くて泣きそうだ
>>710 サムが語って兄が驚愕の場合は
地獄での出来事とか色々あるけど
ディーンが語って自分が驚愕するとなると
サムに対してなんかぶちまける位しかないよねって言う……
今のサムは女神の力なんか働かなくても
訊かれれば罪悪感なくペラペラ喋りそうだもんな
ディーンがリサを恋しがってても別に当然だと思うが
弟が生き返ってきたせいで幸せが壊された、っていったら
大騒ぎだろうな
一方で
>>696 の言うように、人の気持ちってそんなに単純じゃないとは思う
サムの天国しかり
セラ指揮だし、ディーン汚れ役の可能性も十分あるかと
しかもセイレンの時でさえ毒吐いてなかったのが今回は、ってなったら、 当然リサ達も絡んでくるのではないかと思われ…。
>712 そうだね 上の方で書いている人がいる、ディーンがサムへの疑いを口にする、 それに対してサムが答える、驚愕、ってパターンもあるかと思うけど
またdickじゃないです、ずっと見てもらえればわかります、 とか慌てて弁明するんだろうか、そーなったら。
でもさー毒を吐いた場合、相手の反応も見物なんだけどな ディーンにいわれて、ふーんな無敵弟じゃ微妙…
見てもらえばわかりますとか、セラのきちんと見てれば〜とか、あれ よく考えると何て傲慢な言い回しなんだろ。 まるで視聴者がよく見てないみたいじゃないか。 作ってる方がそれを言っちゃあダメだと思うんだけどな〜
地獄からの帰還に感じていること、っていうのだったら 拷問関係もあり得ると思う キャンベルズがディーンに拷問のことを言った時、サムの顔にフォーカスしていたし 恐ろしく正直になってしまう、っていう状態だったら 普通なら気を遣ってしないような質問をしてしまう、とかもあり得るから 今のサム相手なら実際に真実を知るのがどっちでも確かにおかしくはないね
>718 シーズン中に、シーズンが終わるまで見て、っていうのは理解できるけどね 終わった後に言ったんだとしたらそれはイクナイ
ここで兄汚れ役もいいと思う 人って自分ですら本音を把握してないときのほうが多いと思うんだ だから真実の女神の呪いというからにはこれが本音だったのか、って 自分自身に慄くディーンというのも見てみたい そこへ無反応だったサムが、でも僕は兄貴にそばにいて欲しいんだとか 伝えて、兄の自己嫌悪倍率ドンだけどやっぱり弟だ、みたいな まことにディーンらしいややこしい心の軌跡をたどるかもしれない
でもプロモ見る限り、ディーンが相手に真実を語らせる力持ってるように見えるんだけどなー。 あらずじとプロモが合ってないって向こうのファンも困惑してる。
S5-16か19だったか、TVガイドの短いあらすじと本編が違ってて なんだこりゃ、となったことがある それ以来あらすじはけっこういい加減と思うことにした
ディーンも真実を語らせられる サムも真実を語らせられる 両方だったり?
S4でサムがチェスでデスマッチとかいう記事があったけど微塵も出てこなかったこととかあったなw
それか、最初はディーンが「答えさせる」呪いにかかってると思ったけど 実は「答えさせる」のと「答えてしまう」の両方だったとか… あるいはあの”It's Sam”は、呪われているのは実はサムだった、という意味か… スポイラ間違いはあり得るからなんとも言えないが
ややこしいw でも普通に考えればディーンもサムを変だと思ってるから 話させる⇒予想外でぎゃー! で良いと思うw 自分で本音話して、びびるとか、なんか、インパクトにかけるっていうか…
次回ポビー主役か・・・ ジェンセン監督はいいんだけど、あんま楽しみじゃないな正直
>>726 うわっ、その呪われてるのは実はサムだったっていうのっぽいw ちょっと鳥肌w
それならプロモの最後のシーンにも繋がる気がする。
730 :
726 :2010/10/10(日) 03:55:43 ID:???
>>729 レスありがとう
そんな想像をする一方で、
プロモの最後のシーンは、呪い解除後っぽいなともちょっと思った
今回もラストにあった、二人の切ない系相談シーン
だなー、やっぱディーンの汚れ役はあの製作じゃやらないかもな。 ちょっと見たいんだけど。
個人的には来週とてもとても楽しみだ クロウリーとかルーファスとか、親父たち夢の饗宴だぜ 狸と狐の化かしあいな40分、どっちが勝つかもわからないしわくわくしてくる
汚れ役も悪役もミカエルも ファンは見たいと思ってるから こればっかりは製作の主義なんだろうな 考えようによっては、盗みも詐欺も仕事のために躊躇しない ディーンは小悪党という意味ではちゃんと汚れ役もこなしてる 人道的、兄弟愛的なところでは最後の砦なのかもしれない
自分も次回楽しみだ クローリーvvv それに別に兄弟が出ないわけじゃないみたいだから 兄弟ファンも楽しめると思うよ
なんかルーファスも最初は廃れた孤独なハンターの老人だったのに いつのまにかボビーのマブになってるし、てんぱってるイメージが付いてしまった。 でもごめん 自分も今はボビーよりも兄弟が見たいよ…
でもディーンて結構本音吐いてるよ s5でも、サムに嘘つくなとか お前が信じられないとか、 俺よりルビーを選んだとか言ってるし・・ 言ってから自己嫌悪になるようなことってなんだろう・・ ていうか、何でまた兄弟がごたごたするような脚本なのかな ホント、セラ兄弟仲良くさせる気ないんじゃない
>>732 同志よ。
今からむさ苦しい来週の夜がwktkなんだぜ。
加齢に…じゃなかった華麗に暴れる親父たち 胸が熱くなるな
しばらくはごたごたするとかは事前に言われてたから平気だな どんな弟でもおkな兄、というのはS5まででいなくなってるわけだし 今後の展望としては、これまでの二人の思い出などによって 兄弟の溝が埋まっていく方向だとジャレッドがいってたな 今日イベントやってるから、場合によってはまたネタが出ると思われ
>>736 セラは兄弟に女絡めて書くのが好きなんじゃないかな。
あと好きなキャラが汚れてくの喜ぶようなタイプっぽい。
それがカッコイイ!みたいな。
サムがサムらしくなくても気にしてくれないキャンベルズ(というか理由を知ってて放置してる感じも) 位しか付き合いがなかったここ1年のサムにとって お前なんか変だぞ、とちゃんと言ってくれる相手が戻ってくれたというのはいいことだと思う ごたごたはドラマだからするかもしれないが、今のところは最終的に仲良くさせる気満々なストーリーに見えるな
でもそんなサムですけど実はアミュレット持ってましたよ〜って後で 感動させる気なんだろうな
セラと同じような嗜好で、ディーンファンの自分からしてみれば ディーンも時々は汚してやってくれ、といいたくなる それはともかく、セラいわくノワールらしいから、 今サムの冷酷さはかっこよく書いてくれるんじゃないかな
いざとなったらアミュレットがあるからなv
>>743 ああそのときは感動してやるさ
わかっててもものすごく感動する自分が見える
恐ろしいほどくっきり見える
>>737 >>738 画面から漂ってくるようなむさくるしさと頭脳戦を存分に味わえるんだぜ
今から全俺が熱狂
なんだかジジイ好きがいるようだなw 見事にジジイばかりの番組も珍しいが…
あーでも、兄貴に暴言言われて大丈夫なつもりでも無意識に涙を 流す弟を見たい
寝る前に書き込んでおくが、ゴーストフェイサーズ回決定っぽいぞ それじゃもまいらおやすみ
いwらwねw ほんと誰得なんだ、あいつらとかベッキーとかは。
ゴーストフェイサーズは俺得
>>718 正直馬鹿にされてもしゃあないと思うがな
ここだけ見てると3話はディーンとリサが絡む1分しかなかったみたいだ。
兄弟仲が良くないとキャラの意志は丸無視してどっちがより悪いかで話題沸騰。
一挙手一投足見張ってちょっとでもなんかあれば即鬼の首取ったように叩く。
女絡めば女の話題ばっか。そこ本題じゃないだろ…
自分が制作ならまともに作るのが馬鹿らしくなる。
エピを重なる毎に低下していくディーンに失望 1は幻覚のアザゼルに首締め殺されかけ 2もアルファに首締められ赤ちゃん奪われ 3でハンター復帰した途端リサとのHな夢みて連絡も怠らない… 5でヴァンパイア化 6でサムに酷い本音はく? いいとこなしだよ その分サムは私生活もハンターに徹してる 自分が好きになったスパナチュのディーンじゃない〜
なら、苦情のメールでも出したら?
>>754 違う話もしてるが確かに一分に集中してるね
兄弟の関係性やキャラに話題が集まるのはしょうがないが
他の39分を無視するほどのところではないことに同意
今回、個人的にとても面白かった。40分wktkしてあっという間だったよ
三人目のカスティエルは今回兄弟のサブというよりゲストだったと思う
S6はこれ位の距離感で、時折天界のなんちゃら探しを手伝うのかと予想した
あと戦闘がチームワークと知恵で進むのはいいね。今回、特にテンポがよかったけど
戦闘シーンのテンポが全体を引き締めたのがあるかもしれない
じいさんのアルファメール探しと天界の混乱がクロスするかはわからないが
軸としてはどっちも魅力的だと思う
来週を挟んで、5話からも楽しみだ
ちょっとだけ1分に触れれば、あそこは兄弟の変化(温もりを夢に見るだけか、娼婦を買うか)を
対照的に見せた構成以上の意味はないだろう
ただ夢の中の、家庭的な兄が急に睨んでくるところは意味深でそっちのほうが気にかかるな
>>755 引退状態でジンにやられて幻に追い詰められるのって失望するところかな
悪魔ってあれくらい強かったと記憶するが…
2話の始祖シフターはラグがないじいさんや弟もやられる中、兄が赤ちゃん死守出来たら
その方が興ざめするし
5話、6話に至っては見てもいないのに想像だけで失望するとか
兄はハンターだけど人間で、無敵でもなんでもないんだからさ…
冒頭以外は普通に面白くて突っ込むとこがない 睨むディーンと最後の表情は気になったけど
同じく普通に面白かった。 やっぱ兄弟で狩りがメインだと面白い、S5で飢えてた部分だし。 最後の表情は、兄が地獄での経験がどんなひどい影響を与えたか心配しても 弟が僕は平気だ、地獄はただ僕を変えただけだ、とあの調子で言ってきたから、 心配と困惑とサムの今の状態への疑念が絡まったみたいに見えた。 自分の経験と照らし合わせて大丈夫なわけないだろ、というのもあるだろうね。 S5でアンチクライストを殺そうとするキャスを止めたサムと、 今回子供への拷問を平気で認めたサムの違いは本当に大きい。
自信ないんだけど最後、ディーンが "what that does to guy"と言ったのにサムは"to you"と訂正してた? ディーンは封印破りがあったから拷問された&拷問したけど普通はもっと違う経験するのかな? 違ってたらごめん
>>754 >女絡めば女の話題ばっか。そこ本題じゃないだろ…
自分が制作ならまともに作るのが馬鹿らしくなる。
それだけ女は嫌な人が多いだけでしょ
そこまでハマってもらえてるのは作る側としては喜ぶべきで
勝手に他はちゃんと見てないって視聴者と同じレベルで
反論するのもどうなんだ
763 :
762 :2010/10/10(日) 12:36:43 ID:???
だいたいセラがちゃんと見ればわかる〜と言ったのはサムの内面描写についてだ 誰もサムルビーのことを言ってないのに、そう言ってるから失礼極まりない よく見ればサムの内面は分からないこともないが、やっぱり大多数(そこまで SPNの熱狂的じゃない人)はS4のサムは分かり難いと思っていたみたいだし
>>761 正確にはスクリプト待ちだけど同じように聞こえた。
拷問する、はディーンだからこその経験だけど普通は拷問されるんじゃないか、地獄だし。
でもサムは拷問以外の経験をしたから、"to you"と訂正したんだと思う。
ストーリーを楽しむ事より兄弟関係の描写を楽しむ人の方が多い印象を受ける、ここ読んでると 主人公達が彼女付きでも全然構わない自分としては、サムも早くステディーな彼女作れよ! と思わず思ってしまいました
>>765 そのストーリーに女が邪魔なんじゃないの?
ただのお荷物じゃん
>>766 別にお荷物だとは思わない
でも見解の相違だからお荷物だと思う人がいても否定はしません
>>764 うーん、"guy"って一般的な人みたいなニュアンスだと思ってたから
サムが「自分は違う」って言い方じゃなく「君には」ってディーン限定にしたのは
サムはディーンが特例だと思ってるからかなと思ったんだ
英語わかんないと辛いなぁ
サムは地獄で経験してたことがまだ続いてる?みたいなことも言ってる?
気になる
>>765 自分はそれぞれに彼女や奥さんがいるのは全然いいけど、必要以上に出張ってくるとウザイと思ってしまう。
このドラマのストーリーやキャラ描写に恋愛は求めてないからね。
地獄で経験した事っていえば、ディーンの方はもう完全終了って事になってるのかな S5の時のインタビューで確かセラが「他に書く事が沢山あるのでいつまでもそれにばかり関わってられないわ」 みたいな事を言っていたんで終了宣言か思ってたけど、S6になってからクリスチャンの発言が出てきたからサムと絡めて復活含み? 二人で頭を抱えるてたらどんよりだからないとは思うけど、経験者は語る位には出て来るのかなー しかし地獄経験のある兄弟って凄いというか酷いよな
ディーンに最初からリサ親子がいたら違うだろうけどS1から見てる人は リサ親子お荷物だろうね 狩りの合間に電話したり、夢見たり…。 兄弟もS6にもなると変わるのは分かるけど、ディーンに関してはS1とかカッコ良いと 思う自分には今は普通になりすぎて、あんまり魅力ないなぁ 家庭的な面を見せたいなら、中途半端に狩りに戻らずすっぱり家庭におさまっていてほしいし
むこうの家族、兄弟の絆って日本人より強く見えるんじゃないかな。 このドラマも描き方としては至極一般的だと思う。 自分はシンプルに悪霊との戦いを楽しみにしてる。
キャスはまた4〜6話はお休みか これなら時間が少なくてもリサの方が登場多いなw まああんまり天使問題好きじゃないからいいけど 昨日のも話としては好きだけど天界の武器とかもういらないし
確かに一家で地獄に行ったなんて酷いを越えてるな…。
>>768 君には、の部分は「拷問した」ことが係ると思った。
ディーンを苦しめたのはされたことよりした側に回ったこと、
そして楽しんだことだから、それは兄貴だけの話だ、って訂正したんだと。
続いてる云々もスクリプトないとわからないからもどかしい…。
>>770 今回まさに経験者は語ろうとしたら弟からお断りされた感じだ。
自分が兄の経験を受け止めきれなかったから、自分は兄に話さないと決めてるとか。
兄のトラウマ復活はないと思うけど
地獄話はちょくちょく入ってくると思われ。
割と初期から海外でも「さの兄弟の繋がりってw」って感じの人が多かったし自分は一般的とは思ってなかったんだけど S6出だしはむしろ一般的かもしれないかも
>>774 ルシファー入りサムを拷問できる悪魔ってのが思いつかんw
檻に入ったらすぐルシファー抜けたのかな
喧嘩中のルシ&ミカと例えルシが憑依していても一部でも自己の精神が目覚めた状態で一緒に檻に入ってる事自体拷問ではあるがw
悪霊狩って、人々を救うんだよ おやじの意思をつぐんだ・・ なディーンはどこへ・・・ 嫌々ついていくサムも・・・ もう戻らないよな 二人とも変わりすぎてるし クレームつけたくてもそんな英語メールかけないし ここでS6の二人がいいっていう人多いのも驚き
実際経験したのは
>>777 の辺りだろうね
>>776 のいうようにルシファーを拷問って下剋上どころじゃないしw
しかも地獄の果てで何度も肉体や精神が破壊され続けるとしたら
言語化不可能な苦痛としか言いようがない
ディーンの場合、弟を計りかねる困惑もあるだろうな
受け止めよう、理解しようとしても弟から拒否されたら自身の経験からも踏み込めんだろうし
>>778 クレームってw
きっと普段から周囲にイチャモンつけてんだな
もし身体の中にルシファーを封じ込めた状態で喧嘩してたとしたら、アダムの(少なくとも身体を持った)ミカエルとって事になるんだよね
アダムを弟と認めてたと思うし、それって結構きついよな
ディーンの壬生からの経験からという手法は普通の対応だと思う、それが上手く行くかは別にして
自分は変わってきている二人はそんなに嫌ではない、過去を懐かしむ事がない訳ではないけれど
>>778 にとってそれが絶対譲れない線であるならとても気の毒だけど
でも悪霊を狩って人々を救うというのは今は第一義ではないかもしれないけれど、シフターへの対応を見る限り失われてはいないと思うな
親父さんの意思についてはその後状況も変わったしなんとも言えない、サムについてもまだ色々不明だしね
>>780 さっきから何様
クレームなんかつけてないし 話ふったのそっちだろ
いちいち文句付けるな
荒らしたいのか
最近のこの作品に感情移入できないから素直に書いただけじゃん
いちいち突っ掛かるなよ
自分は最近このスレ見るようになったがさすが2チャンだよな
好きなドラマに感情移入できなくなったら興味なくなる のは普通 本当に興味なくしたらスレなんか読まないしカキコミもしない でもきっとそうなるだろうね いちいち突っ掛かかられて胸糞悪いし
>>782 =778かな
多分あなたは2ちゃんに向いてない
そして嫌味でも煽りでもなく、視聴を止めるのがいいと思う
>>780 そっちこそ他人にクレームつけてんじゃん
腹立つわ
>>784 そんなの他人に言われる筋合いないから
叩くの止めてよ
消えるし
っていうか、興味がなくなったり、心底嫌だったりしたらもう見ないだろうし ここへ書き込み止めるでしょ? でも、ここで不満を言うってことはそれでもまだSPNが好きな人だし、 まだ今後への展開への希望も捨てられないってだけじゃん。 毎回毎回不満や展開に文句を言うとアンチだの、視聴を止めろとか言う人 いるけど、そういう人はそれこそ、そういうレスを見ないようにして、 いちいち反応しないでスルーしろよ。 多分こういうレスしたら「あなたが実行したら」とかレスされそうなことも 予想済みだから、この書き込みはスルーで良いけどさ マジいちいち視聴やめろか、つまんねーw
>>780 >>784 同じ人かは知らないが荒らしと同じだよ、あなた。
自分もS6-3はリサ関係なしにしても、そこまで好きな話ではなかった。
なんかカスゲストの、カスメインです、って感じでw
S4-5で登場し過ぎたのかカスももう新鮮さがなかったし、せっかくS5で人間らしく
なってたのにリセットされてるしでさ〜
S4/5の頑張りがカスやサム、ディーンに関してもうまく生かされてないんだよね
どちらもスルー対象でFA
どっちもスルー対象でFAでいいけど、若干視聴止めろとかまで言われた方に同情 明らかに喧嘩売られてるのに結局はお互い悪いみたいになってるしw
まぁ気持ちはわかるよ。自分もS1の頃みたいなかっこいいハンターディーンが早く見たい。 どうも最近ハンターライフ=不幸ってイメージがついてるのが嫌だわ。
スパナチュが好きなだけで、自分は荒らすつもりないから 嫌なカキコミならスルーして欲しい ホローしてくれた人ありがとうございました 頭冷やします
793 :
780 :2010/10/10(日) 14:55:38 ID:???
うわっ!! オレの一言で何か荒れちゃってるなw 皆スマソ 「さっきから何様」って・・・オレはあれしか書いてないけどね
>>793 最後の一行だけ余計だぜ
>>791 >どうも最近ハンターライフ=不幸ってイメージがついてるのが嫌だわ。
分かるw
昔はそうでもなかったけどS4以降どんどんそんなイメージ。
だからS6-2で嬉しそうに狩りに復帰するディーンがアホに見える
795 :
780 :2010/10/10(日) 15:02:56 ID:???
>>794 > 最後の一行だけ余計だぜ
は?
他の人が濡れ衣かけられてたからだろ。
バカかおまえは
なにかと思ったけど成りすまし便乗ウエンツがいたでFA あとハンターライフってS1から不幸だった気がする その不幸な状況を望んじゃうのがディーンのディーンたるところだな
>>779 それだとディーンとあんまり変わらん気がするんだよねー
苦痛だけでサムがあんなになるかなぁ
真実が明かされるのが楽しみw
>>796 同意
ディーン自身は自分は楽しんでると思い込みたがってた気がするが
そうかな?S1の頃は不幸ばっかりじゃなかったと思うけどな。 助けた人にありがとうって言われたりして、見てるほうもよかったねーって気持ちになれた。 今は不幸な部分ばっかりクローズアップしてる気がする。
>797 地獄での苦痛で人間ぽさを失った、ていうのでもいいんだけど 外敵がいて、そのせいでああなっている、っていう方が 解決が手っ取り早そうだよなーと思う やっつけたら、あるいは本物のサムとかサムの欠片を助けたら済むわけで
S4-S5はハンターだから不幸だったわけじゃなく余所ん家の家庭の事情に巻き添え食ってて 酷い目にあってたわけだからハンターとしての不幸度はあんまり変わってない気がする
S1のころのディーンは、たしかにアウトローヒーローでかっこよかったけど 狩り以外の生き方が出来ない自分のそこまでの人生を顧みることもしてなくて いうなれば潜在不幸な状態だったと思う 気付いていないから、本人はサムが帰ってきてやや浮かれていたけど S2〜S5で、復讐を終え、そこからはじまっちゃったアポカリプスも終えて ハンターとして生きることの辛さも自分の他の可能性も知ったわけで 今のディーンは勘さえ取り戻せばこれまでで一番強くてカコイイ!と自分は思うよ
なあに、この人たちの異常に熱い語り合いは 向こう過疎ってるからこっちに来たのに 入っていけないわ
3話のディーンも狩をしてる時とか十分格好良かったと思うけどな 女好きなのもユーモアがあるのも表現されてたし 黙示録の事とかウィンチェスター家の宿命みたいなのとか色々背負ってしまった今とS1の頃と同じじゃおかしいしね
>>799 S1でもディーン本人がハンターを割りに合わない、不幸な職業と
思ってるっぽい描写はポロポロあったはず
死神の回で死にかけたときなんかも実にあっさり
「ハンターなんてこんなもん」的な受け止め方してたりとかさ
それでもやらなきゃならない事だという使命感で支えられてる、みたいな感じで
799だけど、別に今のディーンがかっこ悪いとか言ってないよw ディーン個人っていうより狩り自身をもう少しポジティブに描いてほしいってこれからの希望ってこと。 ほんとは嫌だけど・・・とか背負わされてる感じとか、苦悩とかはもうやり過ぎたと思う。 ついでにサムの謎ももうやり過ぎだから早く解決させてほしい。
天使vs悪魔の戦いはもう終わっちゃうの?
>>797 誰か書いてたけど、ミカエルになったアダムも檻にいたから
アダム関連でなにかあったかもしれない
アダムをなんらかの形で犠牲にすることで
檻から出たとかもあるかも
サムが人間性をほぼ放棄するなにかって本当なんだろうね
下も同意
逃れようもなかったとはいえ、気が付いたら楽しかろうが辛かろうが
狩りが人生になってたんだろうな
そして他も選べる状況ですらそれが揺らがなかったのがS6のディーン
>>806 > ついでにサムの謎ももうやり過ぎだから早く解決させてほしい。
S6で親戚達が出てきて新たな展開にはなってるけど、今までの謎の部分も徐々に明らかにしてほしいね。
>>806 サムの謎ってシリーズ通してにするんじゃないかな〜?
あと凄い遅レスだが
>>736 バディものの片割れじゃなく、
いわゆる単体ダークヒーローにしたいんじゃない?
S4とか今シリーズあたり見てると
811 :
810 :2010/10/10(日) 16:22:41 ID:???
あ、抜けてた 下の方は「サムを」を頭につけて下さいな
単体ダークヒーロー物にするんだったらもっとサムに焦点を当てないと・・・ 鵜呑みにはできないけど確かS6は(少なくとも前半は)ディーンがセンターって感じだったと聞いた気がする
バットマンのロビンみたいな位置にディーンがなるってこと? それはないと思う。ダークヒーローのバディものになるんじゃないのかな
814 :
810 :2010/10/10(日) 16:42:01 ID:???
>>812 セラがサムをどうしたいのかって話だから……
S4例に上げたけど、
ディーンに割かれてる時間差っ引いてサム中心に追うと
最終2話以外、行動原理に影響を与えるのはファムファタルのルビーであって
新バディを宛がわれてた元パートナーのディーンではないとか
サムに関してセラはあまりコンビ物萌えじゃないんじゃないかと思ってる
確かに兄弟コンビへの関心は薄そうだよなセラ けど個人的には、それくらい離れた視点で描かれる兄弟の方が好みかも 兄弟間の絆ばっかりクローズアップされると息が詰まるw
>.814 兄弟二人は仕事手一緒になる事はあるけれどそれ以上の繋がりはあまり必要でなくなるって事かな? ルビーがファムファタルというのは自分は違う意見だけれど、コンビ物ではない方向にするとしたら 両者どういう立ち位置にするんだろう?リサもハンターにしてキャンベル一族も巻き込んでチーム戦? でも周囲に色々な人(含む恋人)バディ物は成立するし セラはサム単体を描きたいだけって意味ではないよね? 読解力がなてスマン
817 :
810 :2010/10/10(日) 17:05:17 ID:???
>>813 >>816 そうなることは無いと思うよ〜
スパナチュは「兄弟の物語」が大前提だもんね
ただセラがどんなサム萌えかっていうと
まずコンビの片割れとしてじゃないなっていうw
いずれ必ず兄弟物には収束していくだろうけど、
サムに関してはしばらくはセラの萌える単体ダークヒーローな
立ち位置のサムが続くのかなって気がする
んでそういうサムなら
これまでのサムに対する情いっぱいのディーンってのは邪魔で
むしろディーンが他に気掛かりがあったりサムを手酷く拒絶してたりして
初めて孤独なダークヒーローキャラが完成
真実の女神の回とかで改めてディーンに何か言わせるとか
その辺り狙ってそう…と
ま、勝手な想像と流してくれw
兄弟の関係描くのが好きなのは、良くも悪しくもクリプキだったという印象 セラの興味は810の言う通り、サム単体萌えに偏ってる感じだよなw ディーンをカッコ良く描けるのはクリプキで サムをカッコ良く描けるのはセラってとこかな
セラはどっちかというと純粋素朴サム萌えだと思う。 個人的見解だけど。 でももうそっちの方向は限界があるから別を探ってる状況かと。
丁寧なレスありがとう とりあえずなんか各ライターや演出家とのすり合わせというか細かい設定の確認が必要そうな感じだね SPNって人によっては同じ設定なのかな?!と思う時があるのが気になる事があるんで ファンは結構細かい表情とかで裏読んでくるからな、大変だとは思うけど
1回呼んだだけで来たのをサムが責めた時 ディーンとわたしには、君とよりもっと深い絆がある ってカス言ったんだなw
ぶっちゃけサムになにが起こったかなんてわからない、というカスに S5-22のラストの言葉はやっぱり気休めかよとうっかり思ったのは秘密だ でもカスはいいキャラになったよな
>821 そうそう、その件なんだけど ってことはカスはサムが戻ってきたことを知ってたけど、呼ばれても無視したと。 カスは「サムをもどしたのが誰なのか分からない」みたいな事言ってた気がしたけど サムを戻したヤツは、カスにとってというより、天国関連にとって「特に問題なし」って 判断したってことなのかなぁ。 カスがこだわってないってつまりそういうことだよね? 聞き取り全然間違ってたらごめん。
キャスとディーンの関係性はたしかにサムとは違うけど深くはあるんだろうね なんていうか、家族の中で、父親(や兄弟)に良くも悪くも振り回されて 右往左往しちゃうあたりが… チーム苦労性息子、みたいな感じ 飲み仲間だな
あー確かに 同じ神の息子でも、キャスはいつ何時もスポットがばしっとあたる ルシファーやミカエルとは違うんだよな ディーンが選ばれし子キャラのサムとは違うのと一緒で S4,S5でいきなりスポットの真ん中に引きずり出されたディーンの困惑も混みこみで キャスとディーンの友情は面白いと思う
>>822 それちょっと自分も思った
822みたいに上手く言えなかったけど
キャスはあの時点でリフレッシュ済だから
やっぱりあれは天使っぽい神託系はぐらかしだったんだな
個人的には、S6のディーンは今のところ微妙。サムはよくわらかんw 家庭人やりながらハンターとか・・・それが、強固な意志の元なら納得できる んだが、今のところ、リサベンを置いて狩をしなければいけないほど、 ディーンが必要に迫られているとは思えないし、S1の頃のディーンの方が好感が持てた 早く兄弟ものに戻って欲しい
でも今のリサ親子の未練とか、夢で睨む表情と勝手 後のサムが告白する地獄でのことに繋がるんじゃないかな サムが地獄でした事が、もしくはされた事が悪ければ悪いほど、 ディーンは自分が少しでもいやされた1年を呪うんじゃないか?
あ、−やっぱり、こんな目に遭うなんておまえを一人で逝かせなきゃよかった、とか?
>>823 無視したのかはスクリプト読まないとわからないけど、サム地上波を歩いていることは
天国側に大きな影響もないし、サムを出したなにかも天国の敵じゃないってことだと
まあ革命期で地上のこまけえことはモードなだけかもしらんが
>>831 でも自虐にならないとディーンがひどいというか、叩かれそう。
結局サムがおかしくなるいほどの経験をしている間、夢に見るまでに
リサに夢中になってましたとか
親しい人が(それも自分も関わった事で)不幸だったからって自分も不幸でなかった事を呪うなんて恐ろしく後ろ向きだよ それは確かにディーンの精神的なネガティブな面の一つでもあるがそれを以て叩くファンもキャラに思い入れが激し過ぎる ウォンチェスター一家の悲劇ってその辺りにも要因の一つがあるんだし、成長させるというならその辺りに取り組んで欲しい 事態が判明した後も何もでしないでいればそれは叩かれても仕方がないが、お互い幸福になるべく努力すればそれでよくないか? サムもディーンも自分が不幸(苦しんだ)からって相手にもそれを求めたりはしないだろうし これまでそういう兄弟に胸を痛めたりもしたけどもうそろそろ違う対応も見たい 個人的には目の前にイイ女(ファンがどう思おうかは別でディーンにとって)がいてそれを心から愛したっからてそれで叩く方が良くないと思う
こんな目に遭うなんておまえを一人で逝かせなきゃよかった ⇒俺が悪い…うじうじ × ⇒今度は2人で頑張ろう(幸せになるなら2人で目指そう) ○ 後者になりそうと思うから自虐じゃないと思う。 むしろ、サムの地獄のことを知って、よっしゃー!頑張ろうとかいきなり 思われても軽すぎw
>個人的には目の前にイイ女(ファンがどう思おうかは別でディーンにとって)がいてそれを心から愛したっからて それで叩く方が良くないと思う まあS4のサムは相手がルビーかもわからない間から女とモーテルに いたって叩かれたわけだが… 綺麗ごと言ったとしても、結局兄(弟)が死んでる間、それなりに女と 楽しんでたんだね〜ってなるし
別にサムがS4で女性と関係をもったって問題はないんでは その後の展開は問題があったけど同情してる人も結構いたでしょ、叩いてた人もいたけど
>>836 サムがS4で女性関係を持ったことを書いてるんじゃなくて、
とりあえず兄が死んでる間に女といたという事実が受け入れられずにショックを
受けた人、腹が立った人が多かっただけ。
多分それはディーンも同じでだからこそS6-1はあんまり幸せそうな描写はなかったんだと思う。
だから結果的に今はリサ親子を恋しがっていても、サムの境遇を改めて知れば
一度は自虐的になるかもしれないといいたかっただけ(その方が叩かれないし)
だから別にS4のサムの女性関係が問題なんて言ってない。
話をすり替えないで
>その後の展開は問題があったけど同情してる人も結構いたでしょ、叩いてた人もいたけど 何に同情するんだ? 向こうのフォーラムでもここでもS4サムは叩かれまくりだったぞ。 S4-9だって、同情はなかった。ただルビーに誘惑された、男だからね〜ぐらいで。 その後のS4-14とか、術にかけられてたのに、インパラから降りろとかまで 言われててさ
ごめん、そういう意味には読み取れなかったんだ
自分は833の言うとおりだと思う ルビーの件だって、彼女が悪魔じゃなくて サムが吸血ドラッグにはまらされてなければ ディーンは祝福したと思うな サムはいま何だか変だからイレギュラーだけど もし何の屈託もなく戻ってきたなら リサ宅から連れ出すのにもうちょっと申し訳なさを持ったと思う
兄弟が死んだからって 彼女を作っちゃいけないわけじゃないしね しかもどっちも、自分の努力や女断ちが相手の復活に結びつく、って状況でもない
ルビーのことでサムを責めている人と リサのことでディーンを責めている人は 似たような感じ方をする人たちだと思うな それが正しいとか間違っているとかじゃなくて 別の考え方をする人もいる 自分は自分なりにドラマを見ればいいんじゃないかな
>>842 同意
自分はリサは要らない派だけど、それが全ての人の意見だとは思ってないし
なんか話が根本的に違うと思うんだけど。 誰もサムの相手はルビーだから叩かれたとか、ディーンに彼女を作っちゃいけないとか 言ってないぞ。 サムに至ってはルビーと分かる前から叩かれた、って書いてるし。 彼女は作っても悪くないが結局半年や、1年で自分が絡んで地獄へ行き、 どうみても幸せではない兄(弟)を忘れてる描写は叩かれるという話。 ディーンにいたってはS5-22で「何があってもおまえを一人にしない」とか 言ったのにS6-3でのエロシーンで、ラブラブだったんですねwって突っ込みが いくつもあったよ。 彼女を作ってもいいし、幸せでもいいけど、年月的には短いし もう幸せになってるの?って感じだからね
いまのディーンもサムといても少しも幸せそうじゃないよね 疑ってばっかり。 それなのに狩りをしたいと思う動機がよくわからん。 結局狩りに復帰してもリサのことを夢に見るぐらい思ってるし
844の言いたいこと分かる気がする。 確かに、たった一年だよな・・・と思うと違和感あるな。 大切な身内が無くなって一年で、彼女作って幸せって・・・ハンターじゃなく、ディーンが 一般人でも冷たいと感じるかも。
叩く人はどんな展開になっても叩くよ。たまに「そんな歪んだ取り方もあるんだ!」って驚くw いちいち気にする必要ないと思う。
一年間の間ずっと苦しんでいてかなり幸せになったけどまだあんな夢を見る という描写が1話であったけどそれでは足りないって言われればそれまでだね 字幕や吹き替えが付いたら印象が変わる可能性もあるけれどその辺りは感じ方の差だからどうしようもない
一周忌までは喪に服せってなw S6-1ぐらいなら良かったのに 頑張って幸せになろうとするディーンは好感
そうかなー たったひとりの家族を失ったからこそ、女性たちからの慰めや誘惑にすがったと言う気もするけど ディーンにしてもサムにしてもね 二人とも一年で笑顔いっぱい幸せいっぱいだったわけじゃないし… このまま(あのまま)相手が生き返ってこなければ、時間とともに 癒されはしただろうとは思うが、それが自然だと思う ただ、個人的にはリサとルビーはまた違う気がするけどな 恋情のあるなしが
叩く人は叩くっていうがあのエロシーン不快な人多かったみたい リサも母性から女まっしぐらだし
842に同意
いや、だからルビーとわかる前から叩かれたと言ってるじゃないかw
でも女性だしなあ… 子どもがいたらセックスしちゃいけないわけじゃないだろうし サムにもディーンにも兄弟以外の愛の対象は必要だと思うな
855 :
850 :2010/10/10(日) 20:27:59 ID:???
>853 いや自分は別にルビーだからサムが悪いといいたいわけじゃ… ただ、ルビーと比べられたらリサは可哀想だな、と思う 愛であれ母性であれ同情であれ執着であれ(自分はやはり愛だと思うけど) ディーンの力ではなくてディーンを好きなわけだし
ならS6-1から濃厚ラブシーンのリサディーンを描けば良かったんじゃないか。 でもそうすればディーンがサムが死んでるのに何してるんだ!?って叩かれるの 分かったからシャツ着て(笑)ベッドで寝てたり、夫婦の会話でも一度も「Love 」と使わないとか徹底して気を使ってた。 んで思ったより叩かれなかったら3話にエロシーン入れてきたんだよ
857 :
853 :2010/10/10(日) 20:29:29 ID:???
>いや自分は別にルビーだからサムが悪いといいたいわけじゃ… >ただ、ルビーと比べられたらリサは可哀想だな、と思う いや、だからルビーはルビーと分かる前から叩かれたって話だから。 もう、とりあえずルビーじゃなくて、S4-1の女が人間の女だったとしても 叩かれてたんだよ
エロシーンは自分もすごい不快だった サムの謎とか放置で、エロ夢かいwみたいな
確かになー、そんなに幸せになってもいい、リサといちゃついてもいいと 思ってる人が多いなら制作はS6-1からどんどんリサとディーンをくっつけたと思う。 でも結局そうするとディーンが叩かれるのが分かってるからS6-1は弟を 思ってます、を全面に押し出してたわけで
あのラブシーンはサムの娼婦相手と対比していて現在の兄弟の違いを描いたんだと思う リサには厳しい目が向けられているなら対比なんてしなくても良かったかもしれんが 他の女性を使うわけにもいかないし、シナリオ書いた人はリサに特別な感情はないから普通にそうしたんだと思うな
話を混同してる人がいるな。 誰もS4のルビーとS6のリサを比べてない。 そもそもルビーと分かる前の「クリスティ」と名乗っていたS4-1の方が もっと叩かれていた。 つまり普通の女だと思わされてた段階でも「兄が死んでるのに女と何やってるんだ!?」 とスポイラーで叩かれたんだよ。 だから急遽1話の最後で、実はクリスティ=ルビーでした〜とネタバレさせたわけで。
>>860 >リサには厳しい目が向けられているなら対比なんてしなくても良かったかもしれんが
あれはディーンの夢で、リサは不可抗力だから
今回のエロシーンで叩かれたのはリサじゃなくて、ディーンだよ。
家庭に戻れとか言われてたな…w
クリスティ、最初はサムの傷を癒そうとするウェイトレスとか言われてたな。懐かしい。
>>863 言われたw
傷ついたサムを拾ったとかw
>853 855だけど、自分ははじめから叩くとか叩かないの話をしたかったわけじゃないんだ… ルビーはルビーでいいキャラだし、リサも自分は好きだ S4-1でのクリスティについても、今回のコールガールと同様に違和感はないよ 個人的には叩く人が多いから=叩くべきストーリーとは思ってないし ファンの声が簡単にストーリーを変化させるとは思わない とりあえず自分は自分なりに感じたいと思う
今回の夢の件で、ディーン叩かれてるし、合わせて、今までリサに関して どうでもいいと思ってたけど、リサの存在がうざくなったって人は多そう
867 :
奥さまは名無しさん :2010/10/10(日) 20:41:04 ID:ufRbL4Ir
セラってリサに自分を投影してそう。多分今いちばんのお気に入りキャラなんだろうな。
S5や以前のシーズンからちらっと登場していて S6の最初ディーンと一緒にいるのがS5ラストの段階で予想できてたリサと、 S4-1でいきなり出てきた見知らぬ女クリスティ(中身は結局ルビー)では やっぱり視聴者の反応にも差が出て当然だろうな
混同って いつから貴方がここのコーディネーターになったんだ 好き嫌いの考え方は違うけど自分も865と同じ気分だ なんで叩く叩かないの話に集中して討論しないといけないのかが分からない
>>866 でFAだと思う
リサ親子は概ね描き方の努力もあり、2話で一旦退場でみんな喜んでた。
そしてディーンについてもS6-1の描写からリサ親子といても弟のことは
忘れていなかった、でもYEDの夢を見て、親子から離れられない〜と納得。
でも3話にして濃厚ベッドシーン。
ディーン、そこまでして狩りに戻るな、帰れ。
リサ、うざい。おまえやっぱり母性より女だな、とか。
3話ベンだっけ、脚本。視聴者やきもきさせるつもりで入れた軽いシーンだったんだろうが
S6-1・2の視聴者を納得させてたものを破壊したと思うw
自分が思ってる事が多数派みたいなのってそうなの?って思う事もあるが2chだからな
意地の悪い想像はいくらでもできる ディーンにリサをあてがって、一部ファンの株を急落させることで 大好きなサムの悲劇性を上げたい、とかね
>>869 混同ってのは、何度も「ルビー」と「リサ」を比べてない、「クリスティ」と
「リサ」の場合でも〜って書いてるのに
「リサとルビーを比べたら可哀想〜」とか言う人がいたから書いただけ。
コーディネーターってw
自分が理解力ないだけじゃん
それに叩く、叩かないかに集中して討論してるんじゃなくて、今議論してたネタが
それから、話してるだけで…w
自分がその話題嫌ならスルーするなり、新しい話題振れよw
時々変な人がいる
>>872 そんなようなこと大真面目に言ってる人達向こうのファンでよくいるよ。
>>872 サムが通常サムなら悲劇性もあるんだろうが、今のサムはな〜。
結局S4のルビVSディーンみたいに、サムVSリサにもならんから
サムが可哀想かも分からないし、ディーンもそこまでサムに必要とされてないようで
ディーンファンもやきもきしてるみたいだ
そういえばS6始まる前は家庭持ちディーンで、サムが狩りに戻すとあったから 弟⇒兄、待ってましたとか喜んでる人いたけどさ 結局弟は兄が必要なんだ、ぐらいの展開で、今のサムは別にディーンがリサ親子の ところにやっぱり戻ると言っても「ふーん」って感じだからさ 兄←弟、兄→弟の人にも微妙じゃんじゃない? 結局2人も変わり過ぎてるし(特にサム)
エロ夢の場面を悪く取ってない視聴者も一定数いると思うんだがな 自分は何とも思わなかった派だ。ディーンファンだからかもしれないがw 今のところサム自身が何者かも分からない微妙さなのに この状態で弟→兄とか兄←弟とかどうでもいいな とりあえず3話面白かった
自分は天使もういいや、って感じだから3話はあんまり 結局は変な武器とか登場でさ、…もっと頭や知恵を使う方がいいし 道具も普通のものがいい
879 :
872 :2010/10/10(日) 20:54:25 ID:???
873にとっては今そういう討論が行われていたんだよ
>>855 も
>>869 も気にするな
別に変ではない
>>874 >>875 同時レスごめん
ごめん、書いては見たものの自分は正直ああは思ってない
874と同様にファンサイトの書き込みを引用して書いただけ
何もかもセラの好みのせいにしちゃうとあんまりドラマが楽しめないなーと思う
製作陣がどうとかファンの声とかは、ある程度は外野の楽しみとして
ドラマは作品として楽しみたいよ
矢印が結局同じ向きだったwwすまん 弟→兄、兄→弟が正しいです
>エロ夢の場面を悪く取ってない視聴者も一定数いると思うんだがな ジェンセンのぷよっとした体を見れて良かったと言う人はいたw 良くも悪くもナンパな役なはずなのに、あんまり裸は見せないディーンだから 衝撃は大きいんだろ 寝起きから激しいな〜とは思ったけど
それは確かに 十分堪能させて頂いた<ぷよジェンセン
>>879 >873にとっては今そういう討論が行われていたんだよ
873にとっては〜って最初のレスを辿って行けば趣旨分かると思うけど
自分が勝手に途中から話混同して分からなくなったのを、873だけはそう思っていた
みたいに解釈されてもな〜
話の趣旨が分からなくなったら一旦レス読み返せば?
三連休ならではだね
たしかにv
大した内容もなしでチャットみたいに「たしかにv」とかだけのレスって つまらん。相槌と同時にネタも提供してくれよ
また意味分からんことで怒る人がいるよ 穏やかにやろうよ
なんか話がかみ合ってなさ過ぎて笑えてきた >兄←弟、弟→兄 正直こんな表記が普通に通る時点でこのスレは普通ではないと感じるw こんな表記特定のスレでしか見たことない
>>879 同意
セラもうっかりジャレッドファンだとか言っちゃうから
こういう議論になる
つくづく製作者は喋りすぎるべきじゃないと思う
>>888 つまらんけど、そういうレスの積み重ねでこのバレスレは本スレでもスパドラスレでも
気持ち悪がられてるのは確か
それはまあ仕方ないんじゃないかな 一刻も早く最新放送分が見たい人が集まってるんだから 他のスレより多少濃くはなるだろう でもまあ、他人を攻撃するのはよくないわ 議題にしても提案して全員が可決するものでなし それを理由に怒り出すのはわけがわからない
>でもまあ、他人を攻撃するのはよくないわ
議題にしても提案して全員が可決するものでなし
それを理由に怒り出すのはわけがわからない
攻撃というのは「何様」とか乱暴なレスは気をつけようってことで分かるけど
怒りだす人なんていたっけ?
>>887 を書いたのは自分だけど、あれぐらいでもしかして怒ってると思われてるのかな?
873のことじゃないか?
最初にあれ濃厚ラブシーンならルビーとかマディソンのは放送禁止レベルになるとw
次に1話で評判よかったからラブシーンとかはないよ
撮影は約二ヶ月前だし、編集もプレミア前には終わってる
そして最初の1分は
>>860 に同意
対比と、睨んでくる夢の自分がどっちかっていったら重要だと思うな
昔のディーンは一夜の相手でもコミュニケーションを惜しまずに
薄くても人との交わりがあったと思う
一方サムは相手の気持ちは一切汲まずあくまで娼婦を買っただけとして
人を徹底的に拒んでいる
そこや子どもへの拷問おkというところ一番変わったところだな
海外の記者はロボットと書いてた
ロボットか、なるほど IQの高い子どもとか、ロボットとか、そういう感じだよな
897 :
873 :2010/10/10(日) 21:16:20 ID:???
変な人がいるって書いてるぐらいで怒ってると思われたんだ。 適当にwも生やしてたのに…
>>895 大幅な取り直しはないけど、既に撮っていて、反応が良かったからとシーンを
付け加えるのはよくやる手法だよ
作品は送出するまでは製作者のものだからな〜 視聴者を無視するも迎合するも、彼ら彼女らの好きにしていいと思う ただ、あの程度のベッドシーンは、再編集をかけてまで 足したり引いたりするものじゃないと思うな
セラ的にはS7まで構想してるんだっけ? S6でディーンがハンターの自分を確立、サムはダーク化を経て、今は感情がない ロボットみたいな気がするから、S6では感情を最終的に取り戻す。 S7ではそれでこそ柵がない2人。 おそらくサムももう普通の生活が望める。でもディーンはハンターな自分に迷いがないから 弟に選択させたやる。 最終的にサムも狩りに復活。 兄弟2人で車に乗り込む。Carry〜の曲が流れつつエンドロール。 若いサムやら、ディーンの死ぬシーン、ルビー、リサなど、ながれ 最後に兄弟の声で「おしまい、…かも」続きは映画でとクリプキが言って終わり な気がする
>>895 拒んでるてかそもそも興味ないって感じた
怒りがなりを潜めたかわりにS3で処女を犠牲にするのもやむなしに傾いた
冷徹なリアリストの面が強化されてる気がする
>>896 ときどき言われてるけど、ここではこう言うべき、というプログラムに沿って
反応してる感じがするよね、今のサムって
車壊されてドヤ顏が崩れたときほっとしたくらいだ
でも流石に1話放映後に2話を撮り直すor編集し直すのは無理だよ
それが一番オーソドックスで誰もが納得するラストだと思う でもその程度の流れならS6で済ませてほしいような…
あ、ゴメン3話だ、でも無理だと思うな
出来ないことはないと思うが
>>899 の言うように
そこまでするほどのシーンじゃないと思う
>>901 冷徹なリアリスト、確かにそうかも
あと必要かどうかだけですべてを判断してる部分が強いけど
S3あたりから見えていた性格でもあるね
ただ前は良心の呵責が見えたけどいまはわからないという
子供は蟻を殺しても罪悪感がないしね〜 ごめん、洪水だとか言って子供の頃水攻めにしたよ
話ぶったぎるけど警官宅に押し入ったみたいなこと 普段もしてたらFBIに苦情殺到してそうだが。指紋まで残してるし こいつ死んだはずじゃね?って思われてたりしないんだろうか
ディーンがS1で法的に死亡したのになお追われ続けたのも その辺りの杜撰さが理由だろうなw たまりきった前科ってまだ残ってるのかがずっと気になってる
悪夢を見るよりは健全でいいんじゃないだろかw
>>908 自分は子供の罪悪感のなさとはちょっと違うと感じたな
子リリスのただ楽しんでる怖さというより
冷酷にすら感じる無関心の怖さがある
でもディーンとだけはコミュニケーションを進んで取ろうとするのが
弟らしいと言えるしなにかぞっとするのもあると思う
>>900 サムはもう普通の生活を望んでないと思うよ。
運命とか兄の復讐云々抜いても、とっくに自分の意志で
ハンターの道を選んでしまっているのはサムの方だと思う。
選択迫られてるのは兄だよね。
>>912 同意
人の心を地獄に置いてきたかのようなサムだが
兄と一緒にいれば少しマシになれると感じてるんだな
なんとなくターミネーターを思い出すw
パーフェクトリサを出しまくってるのは、後半死んで家庭人ディーンを ノワールヒーローに変える為&ジェスみたいな永遠の女性として心に 留めさせるための幸せな思い出作り中なんじゃね? 家庭人なノワールヒーローとかあり得ないし。 でもそれでリサベンのことばっかり言ってひたすら暗くて復讐に燃える ジョンパパ化しても困るけど。サムを助けるんじゃなかったのかとなるし。
サムは何事に対しても切り替え早いよね 良くも悪くもすぱっと決断してすぱっとぶれない行動するから 普段はとても安定してるが、超えちゃいけないラインもすぱっと超えちゃう危うさがある 対してディーンは良くも悪くももう一つの道を振り返り振り返りしててぶれまくり 優柔不断で不安定だがなんだかんだで超えちゃ行けないところは超えられない安定感はある
まあ演じてる中の人がこんなのディーンじゃないってイラつくぐらいだから、 見てる側は言わずもがなだなw インパラ戻ってきたけどディーンは戻ってきてないんですけど、って感想読んで、 確かになーってなった。
>>917 インパラ<私待ーつわ♪いつまでも待ーつわ♪
>>915 今回はサム助ける為にハンターに戻った訳じゃないと思うが
助けるっていっても何から助けるのかも不明だし
それに二人してノワールヒーローになったらキャラ被りすぎて困るw
サムがディーンにいて欲しいと思ってるらしい唯一の理由もなくなるし
>>917 中の人や制作のいうことに興味ないからどうでもいいが
自分は3話、かなりディーンらしいと感じた
リサの夢見つつ夢のディーンに睨まれたり、ベンに電話したり、サムと競争したり
巫山戯るんだか真面目なんだか分からん方法でキャス呼んでみたり、キャスの兄弟発言に
反応したり
>>919 同意 3話のディーンはディーンらしいと思ったけどな
中に人が言ってたのって2話までの事かと思ってたよ
初期のサムが懐かしい あの頃は狩るのは邪悪なものだけって吸血鬼逃がしたりマディソン救えなくて号泣したりしてすごく人間くさかった そこに共感できたのに まぁこれから人間の心を取り戻していってくれるならいいが
リサベンと一緒に家族してる姿は確かにいつものディーンとは違うかもだが それ以外では自分も全く違和感ない ディーンらしくないっていう感想の方がピンと来ないなぁ
>>919 え?ノワールヒーローってダークサム単体ってことだったの?
ごめん、自分そのインタビュー原文読んで無いんだけど、
SPNは兄弟共に主役だから、てっきりノワールヒーローでいく
って言ったら2人共のことだと思ってたんだけど、違うの?
じゃあ兄はこのままダーリンは悪魔狩人路線で行くってこと?
>>913 悪魔の血を飲んだり、力を使ったりで今は諦めてるとは思うけど
何もかも正常になったら戻りたいとは迷うと思うけどな
小さい頃からハンターを嫌がってたのはサムの方で、狩りを選んだと言うよりは
もう普通の生活ができないから、っていう諦めもあるし
>>921 その手助けができるのがディーンであって欲しいなぁ
セラちゃんと書いてくれるといいんだけどね
ノワールヒーローなサムと、その兄ディーン っていう描き方で行くんでない
ノワールヒーローってキャラがどうのではなくてドラマ(のジャンル)そのものの事かと思ってたよ
4話にボビーってことは、家庭と狩りを両立させるって兄に、そんなに甘いものじゃないんだ、 断固たる決意が必要だ…とか言っちゃったりするんだろうかとかふと思った。
ジャンルはノワール ノワールヒーローはサム 直接内面に触れにくいノワールヒーローの視聴者用説明係がディーンて感じじゃない
L.Aコンフィデンシャル路線でいくって言ってたんだっけ? だったら尚更家庭人な設定は無いと思うんだけど。 別に兄幸せななままでもいいんだけど、どんな つもりでノワールって言葉使ってるんだ?って 製作に疑問を抱くわ、そうなったら。
あまり宗教の方にいってほしくないんだけどなぁ
>>929 殺伐としがちなドラマの中で、ディーンが時々明るさを振りまいて
視聴者を和ませる担当も兼ねるのかもw
>>929 サムがバットマンでディーンがゴードンってこと?
あ、映画ダークナイトで言うならね。
それだとリサベンは最終回まで出ることになるな。
ゾンビ狩りわくわくな兄に戻ってきてほしい
>>933 元々そういう役割も担ってるからね
でもマジレスすれば片方を和ませ専門にする事はないだろうね
ベンと電話してるディーン、なごんだ いわゆる友達タイプのいい父ちゃんやってる
>>928 聞かされた方が自殺するくらい剥き出しの真実を聞かされるわけだから、同じこというにしても
家庭で腑抜けたハンターが復帰しても昔のようにはなれないぞ、
家庭に入ってもハンターだった過去は消えないんだからいずれ家庭も失う、くらいの
酷い言い方になりそう
>>937 同じく
仲直りして出てきたのかと和んだw
やっぱりクスって笑えるのってちりばめられて欲しいもんなー シーズン4.5はそれがほんとに少なすぎたから 3話なんか観てて嬉しかった そーいうのも大事にしてほしい
>>915 同意。
ほんとにリサとずっとくっ付けとくつもりなら、あの夢でこっち見んなはやらないと思う。
オープニング通り砕け散る薄氷の上にある幸せだろうね。
ノワールには男を破滅に導くファムファタルは出ても理想の妻は出ないし、…まさかリサって…いや無いわな。
概ね理解なんだけど、それだとサムもボビーも今のディーンの生活を ハンター/アップルパイライフなんか続くわけないのに夢見やがって…って漢字なのかな
頬袋膨らませてる兄とか 猫に驚いて絶叫する兄とかなww S6でも笑わせてくれることを期待してる
よく分からん。 結局、ディーンが真実を皆から言われちゃうの?(聞かされる方?) それともディーン自身が思ってることを言っちゃうの(聞いてもらう方?) ボビーからはきついことを言われる様子からして、やっぱサム自身が 地獄でのことを言うのかな? 流石にこれ以上サムの謎を引っ張るのは無理な気がする
あの夢って、こっち見るなwつーか、もう一人の潜在意識なのかな
>>942 だから2人共一年間黙って放置しておいたんじゃないのかな。
無理だから折角手に入れた家庭を大事にしとけよって感じで。
サムの謎は部分的でも良いから早めに明かす方向に行って欲しいね 暗く謎を秘めた魅力的なキャラを描き切るのは家庭持ちハンターを描き切る位今迄の実績では難しい気がする
>>946 なんだか二人とも意地が悪い人に思えて来るw
>>944 synopsisではbeing toldってなってたから、やっぱり知りたいからきいたものの、
聞きたくないようなそこまで言うかな真実聞かされて逆ギレ→フルボッコっぽいな。
おまいらマジキモイよ
新プロモでは質問場面らしきところで二人ともスーツ、旧プロモでのボッコ時はシャツ姿だから サムが何かやってボッコ→サムがそんなことした理由が知りたくて質問って線はないかな
でも術で地獄でのこと聞くのもなぁ ある意味普通で聞いても相手が言わないから、ずるしちゃえって感じで 兄のキャラじゃない気が…
セイレーンの時みたいに意図せずにって展開じゃないのかな 女神の影響ってのがどんな風になるのか分からんからちょっと想像しにくい
でも、その相手に真実を言わせちゃう術〜のパターンなら 最初から大取りのサムの秘密が明かされるんじゃなくて、まずはボビーとか 身近な、簡単な真実を言わせるはずだよね だからディーンが思わず言わせるってこともないとは思うんだが
つかsoonの予告最後の兄弟のやり取りもよく分からん 「俺は(前とは違って)いつでもおまえを頼ってるだろ?」 「そうだね」って、どんな状況だ?
ディーンが真実を言わされる側じゃなかったっけ?
プロモ見ると逆みたい 自分もよく分からんけどボビーに自分が呪われたとかサムに自分が聞くと真実が分かるとか 言ってるように聞こえる
>>956 それまだ断定じゃないんだよ
訳が定かではないし…。
「真実は操作できない」みたいなタイトルだから、むしろディーンが言われた方が
しっくりくるよ。
ディーンが真実を言うことなんて大体想像がつくし、酷いものでもサムに
戻ってこなけりゃ良かった、とか、おまえさえいなければ〜だと思うし
>>955 3話みても結構頼ってる…というか言うこと聞いてる節はあるねぇ
主導権は常にサムが握ってるけどそれに対して争ってるわけでもないし
感染したままの状態で聞かないようにしてたが何かが起こって感情的に激発して思わず口に出してしまった ってパターンならありの様な気がする ずるしちゃってってのは流石にないと思うけどな、分からんけど
ディーンがサムに何か聞く→サムの返事が嘘かもと思う→サムにそう言うがサムは真実だという →じゃあ呪われた状態で質問するが良いかという流れもありかなという気がする
聞けばショックで自殺することもある真実だろう? もし意図して言わせるとなったら、かなりの覚悟がいると思う ズルイとかそういう軽いレベルじゃないな
自分の意に反して言う気も無かった真実を口にして 人を傷つけたショックで自殺するの? 耐えられないような真実聞かされて傷付いて自殺するの? なんか後者っぽいな。 だったら今のサムが本当に大丈夫なんだって確認したくて、 自分が頼れるような相手なんだよね? 大丈夫だよね? って聞いてて、それに対してもちろんってサムが笑顔で応える。 でもその笑顔のまま想像もしなかったようなショッキングな こと言い出しそうなんだけど、あれ。 で、兄貴顔面蒼白みたいな。
聞けばショックで自殺するならやっぱサムが言わされる方じゃない? ディーンが自分自身で逝ってショックで自殺ってのも変な気がする
>>964 確かに。サムの発言がショック過ぎて・・・ってことだと思うけどなー
SOONのあのリサの前でディーンが凄い切なそうな顔してるのって 吸血鬼の件か、弟の真実の話聞いた後か どっちなんだろうなー
SOONのディーン、切なそうか…見方が違うのかな 「俺たちの生活についてだよ!」「はあ!?」なんか妙にテンパってる ディーンと、理解できてないリサで、夫婦ギャグかと思ったんだけどw
僕も地獄で拷問したけどディーンみたいに弱虫じゃないからトラウマになってないよ、 だってあいつら悪人だしどうせとか言ったら兄ひっくり返るな…。
>>964 D「おまえなんか死んだままが良かった、ならリサと幸せだったのに」
S「ふーん」
D「お、俺は何てことを…!」
ギャグになるもんな…
訳は分からないけどまだサムが言う方がしっくりくる
SOON、家のガラス割れてなかった……? だからなんかで家破壊、ハンターってこんなん? と理解出来ないリサに見えた そして窓に塩が撒かれてなかった気がする
>>966 じゃあもしかして、リサに本音きいてる所かもしれないのかな?
それでベンがディーンの実の息子だと判明するとか?
>>970 よっぽど酷い目に遭ってやっぱハンターとは無理って自覚の流れかな
スレ立てよろ
トワイライトでディーン吸血鬼なら サム:リサとベン噛んで吸血鬼にしちゃえばちょっとくらい危ないことあっても大丈夫だし ディーンも安心してハンターできるでしょ?とか言い出したらどうしよう
トワイライトは吸血鬼で有名だから使ってるだけで、S6-5?の話全体が トワイライトをなぞってるとは思わないけど。 つか仲間にしろとかサムがあほ過ぎだし(それなら最初でハンターにしちゃえって 言ってると思うし) ディーンはディーンで吸血鬼になる=正気を失うわけじゃないから、そんな状態で わざわざリサ母子のところへ行かないだろ… ただリサ親子まで吸血鬼に狙われて〜というなら分かるが
>>975 なにそれこわい
それくらいの台詞を普通に無表情か笑顔で言いそうなとこが怖い
>>976 乙ー!
というかさ、2話で「私たちでそのルール壊してみない?」ってリサに言われて それに乗ったディーンだけどさ、5話で破滅への兆しって早くないか? 自分、リサ親子どうーでもいいけど、せめて9.10話ぐらいで完全破局、もしくは 破局の兆しと考えていたんだが
>>976 乙です!
>>980 SPN世界の時間の流れってさっぱりわからないから
3-5話の間に2〜3ヶ月くらいたってても驚かないw
まあ結局はS5の後半で突拍子無くリサとベンが出てきて無理にリサベンエンディングにしたのが悪いんだよ ディーンがハンターを選ぶのはS4のハンターライフで分かったんだから、ワザワザ無理にリサベンを出して無理やりアップルライフにしなくてもよかったのにね
リサ詰め込んで、5話でさっさと退場…の流れだったら恐ろしく潔いw
確かに、潔いなw リサ親子に貴重な時間は割かれたくない(早く謎解き希望、後半つめつめとか嫌) ので、さっさと退場でもよしw
リサ、5話で別れたら笑うけど嬉しいv
随分スレ進んでるなと思ったらまた上の方でリサ&ディーン叩きがあったのなw 3話は他にも色々あったろうに…… 個人的には幸せな家族団欒の夢より エロ夢見てるディーンがらしくなってきてイイヨイイヨと思ったんだがw この板もID表示になったらリサ絡みレス激減したりすんのかな〜
エロ夢なのか未練なのかで揉めてるんだと思うんだが 一つだけ確かなのはジェンセン太ったよね…w 3話は狩りが狩りらしくて楽しかった 二人で連携して頭使って、って久しぶりだから本当に楽しかったな あの息の会い様なら毎度の狩りも問題ないな
幸せ太りかw なんかリアルだw
>>987 4行目同意
やっぱ狩に戻って血の気が多くなったから
ピンポイントでえろい夢見てんのかwと
>>988 >>987 と被っちゃうけど未練ならもっと別のシーン見るんじゃないかと
憬れだった幸せ家族生活な夢(美化交じり)見ると思うんだよな
(例えばベン真ん中に3人で手繋いでウキウキショッピングとかさ)
ほら、憬れとか幸せとかって話になるとディーンは急に
微妙に少女マンガチックな方に行くじゃん、なんかw
サムとの花火の思い出とか見てて恥ずかしかったもんw
それにしてもラファエルの器はロクな目にあわないな。 廃人にされたり塩の柱にされたり…まさに呪われた家系だw
>>990 分かるw
真面目に未練抱いてたらもっと違う内容になってた
エロ夢見てるディーンの場面はただのえろい男だよなw
>>988 あの辺はほんとに楽しかったw
言葉分からないからおしゃべり少なくて楽だったしw
天使がサムをさくっとやらなかったのはルシの器を諦めてないってことかな
キャスも良かったね
ぽんぽん飛んで時間短縮
階段下まで蹴落とされたのはラファエル捕獲の為かな?
ディーンもサムも対天使は大分慣れてきた感じだね
これ以降もこの調子で頼みます!
今のところセラ総指揮のS6に文句ないわ 楽しいし、先の展開もわくわくする
>>992 そう考えるとインパラこそ完全彼女だよな。
バックシートでセクースされてもエロ夢見られても一年放置されてても、全てを黙って受け入れる。
>>995 なんてイイ女なんだインパラは!
S2でディーンの献身的な治療で一生添い遂げようと思ったんだなw
ってかインパラ、兄に一回めちゃくちゃにされてるのに! 何てMなんだ!
献身的な理想の彼女w
うめるか
インパラはディーンの永遠のベイビー
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