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○ノ YAHOO!!!!!!!!!!
<ヽ |
i!i/, |i!ii ガタン
 ̄ ̄ ̄ ̄
4 :
無職相変わらず:2009/06/30(火) 12:29:57 ID:???
BOB以上の良作であることを期待する。
片言の日本語を話す、怪しい日本兵多数登場の予感。
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>>6 まぁ多少は仕方ないんじゃない 出来れば完璧にしてほしいけどね
とりあえず太陽の帝国の二の舞はマジ勘弁してほしい
>>1 乙、だがBOBスレで話してたような注意文はテンプレにないのね
31 :奥さまは名無しさん :2009/06/25(木) 21:57:23 ID:???
ザ・パシフィクの専用スレをそろそろ立てるのか考えないといけないかな。
テンプレには「気に入らないレスがあってもスルーで。
ウヨサヨ特亜などレッテル貼りは荒らしと見なす」など
注意事項入れとかないとね。
とりあえず原作本のうちの一冊「ペリリュー・沖縄戦記」を注文した。
ちょっとググったけど、原作は海兵隊員の日本兵への憎悪や日米双方の残虐行為など
戦場の現実を描き出した、かなり凄惨な内容みたいだ。
ドラマでは米退役軍人会なんかへの配慮から、米軍の残虐行為はカット、日本軍の方は強調・・・
てな内容になりそうな予感がする。
それは多少ありそうだな、バンドオブブラザースでもドイツ兵の捕虜を
虐殺するシーンもあったりしたが、パシフィックも退役軍人に配慮して
多少はオブラートに包んだ描き方になるかもしれんな。ただ、前作ではドイツ兵と
寝た女が丸刈りにされたりユダヤ人の収容所等の細かい描写も鋭く描いて
いたから、今作もドラマならではの深く切り込んだ内容を期待したい。
ペリリュー読んだけど、なかなか面白かった!
てか原作は他にもあったの?
>>11 >>12 初めの頃に発表された最終話(第10話)のタイトルは
予定ではHiroshimaだったけど途中で無くなったもんな。
だから退役軍人団体の圧力とかの影響は凄く不安。
現在だとこうなってる
1- Guadalcanal/Leckie
2-Guadalcanal/Basilone
3-Melbourne
4- Gloucester/Pavuvu/Banika
5- Peleliu Landing
6- Peleliu Airfield
7- Peleliu Hills
8- Iwo Jima
9- Okinawa
10- Home
>>14 なるほど。ありがとう!
メルボルンの回の撮影風景はつべにあったよね。
こちらも悪、あっちも悪。そいでもって、どちらにも善があるって感じにして
欲しいな。ウィンドートーカズ(?)はひどいな。日本人弱すぎひどすぎ、
でアメリカは正義だった。
今「ペリリュー・沖縄戦記」を読み終えた。
あまり戦記の類は読んだことが無いせいか、正直これが映像化されるのかと思うとゲンナリした。
スピルバーグは、この凄惨な記録をどのように描こうとしているのだろうか。
>>19 けっこう残忍なシーンがあるよね。
てか吹き替えにも期待したいね。
当時のドキュメンタリーフィルムを見ると残忍な映像ばかりだぞ。
四肢が吹き飛んで海岸に横たわる海兵や丸焦げになって灰と化した
日本兵、艦船に突っ込んでくる日本軍機。。。。
バンド・オブ・ブラザースもそういった部分がテレビ用にやんわり
描かれていたが、パシフィックもあまり酷くはならないとは思うが。
>>21 BOBなんかでも遺体を描写した残酷なシーン(強制収容所etc)があったけど、
それとはまた異質な残酷さがあるように感じたのですよ。
金歯のために生きてる日本兵の頬を耳まで切り裂いたり、沖縄のお婆ちゃん撃ち殺したり、
白兵戦で日本兵の目玉くり貫いて殺したり、半分吹き飛ばされた日本兵の頭の中に石ころ
投げて遊んだり、日本兵の切り込みで血溜まりができた塹壕で待機したり、発狂した米兵が
日本兵の遺体の頭をぐちゃぐちゃになるまで銃床で殴り続けたり・・・
そんな読んでて気が滅入ってくるようなエピソードばかりで、ホントにこんなのドラマにするのかと。
BOBのような「ベテランのみなさんに感謝と名誉を!」なドラマにどうやってするのかと。
>>22ベテランって役者のこと?
聞いていると、太平洋戦争自体、ヨーロッパと比べると残酷そうだけど(変か?)
まあ、あくまで俺の考えだがこんなドラマは娯楽&戦争の悲惨さを伝える作品
だと思うから、多少は(場合によってはかなり)残忍なシーンがなくちゃ駄目
じゃないのかな?製作にはプライベートライアン作ったスピルバーグだって
かかわっているし。
確かにテレビドラマなんだし、変に堅苦しく考えず、娯楽と割り切って観た方が精神衛生上もよろしいわな。
「変な日本語しゃべってるー」とか「今の爆発すげー」てな感じで。
戦争系の映像作品を作る理由として
・ミリタリー系とかが好きな人たちの為(武器とかリアルじゃないとイケナイ)
・戦争などの悲惨さを伝えるため(武器とかはある程度リアルじゃなくて
も良い)
・自国の宣伝とか賞賛とか「俺たちの国は強いんだー、正義なんだー」とか伝えるため。
だと思う。一番嫌なのは3つ目だが、ちょうどソ連時代のソ連の映画「ソ連が
鬼畜なドイツを倒したぞ!」みたいな感じ。相手は悪人で弱くて、馬鹿で変人
扱いされている。まあ、アメリカとかの映画でもたまにそんなの感じられるが
戦闘シーンとか見ると、面白い。で、みる目的としては、戦闘シーン(要するに
娯楽)と戦争の非情とか知るためだと思う。後者は老若男女関係なく見るべき
だと思うなあ。
まあ、若造のヘタレな意見としてみて欲しい。
実在した海兵たちの物語だから、日本兵を虐殺したとか
市民を殺したとか、そういう部分はおそらく描かれないだろうな。
あんまりアメリカ兵を悪役にすると制作費取れないからしょうがないよな
むかつくけど
クリント・イーストウッドが硫黄島の映画作るときに
何人か当時の実際の海兵隊員に取材した時日本兵の捕虜の話が出てきて
イーストウッドが元隊員にその後捕虜はどうしたのか尋ねると
無言で返され、つまりそういうことなのだと悟ったそうな。
硫黄島からの手紙のあの場面はその時の影響で作られたんだろうな。
クリント・イーストウッドは今まで製作した映画からも分かるように
共和党保守思想のバリバリな愛国思想全開な感じなんだけど
(グラン・トリノに出て来るアジア系移民嫌いな保守思想な主人公みたいな)
硫黄島二部作とか映画をおじいちゃんになっても作るから大したもんだと思う
あの世代のアメリカ人だとトム・クランシーみたいな反日描写になりがちだし
2010年にあちらで放送開始ってことは
日本版が放送されるのは1年くらい後ってことか・・・先は長いな・・・
バンド・オブ・ブラザースも米国放送から一年ぐらいしてから
日本でWOWOWで放送してたよな?
今ごろ編集してるのかなー?
2007年の夏くらいから撮影を開始したそうだから、もう撮影は終って
編集だろうな。ガダルカナルやぺリリュー、硫黄島に沖縄と
海兵隊が戦った戦場が舞台になるらしいが、どのような作品になるか。
ペリリュー・沖縄戦記を読み
間違えて買ったペリリューアンガウル・トラックを見てから
硫黄島からの手紙を見直した
戦争は駄目だ
あげ
>>34戦争は駄目だは同意だ。
しかしたまにいる輩は
戦争ゲーム・戦争映画・ミリタリー好き=戦争好き→将来危ない
とか考えてる人だ。「戦争映画好きなら戦争行けよww」とか言われたこと
あるぞ俺。いやだよ、あんな痛いことしたくないよ俺。フツーに暮らしてェよ
なんかゴメン・・・。
youtubeの予告編見たが、コメントなんか読んだら「ウィンドトーカーズ」なんかの
日本兵描写を真に受けてるヤツとか、海外じゃ普通にいるんだな。
ああいう悪意のある映画って、ホント相互理解の障害物にしかならんね。
テンプレのファンサイト見たら、日本軍に拷問された米兵の特殊メイクのスチルなんか
あったけど、また嫌日外国人が増えそうでヤな感じだ。
パシフィック公開まで生きていられるかわからない
病気か?
まあね 地デジ対応にも間に合わない だからアナログテレビ 天涯孤独の身だし彼女もいない
今日も家でバンブラ見ながら寝るだけ・・・・
生まれてから35年間 何だったんだろう俺の人生・・・・・・
せめて最後にパシフィックを
結局、敗戦国は何も言えないのかね。これから先、戦勝国は
「俺たちは正義の味方で、昔極悪非道の連中を倒したんだぜ。これからも
やっちゃうぜ!」とか感じか。
実際に戦った人の方が勝った側でも「俺たちも悪いんだよ・・・」とか
思ってる人いんのかな?
戦勝国は真実描かないんだよな。あんまり。多分、アメリカ人が無抵抗な
兵隊とか市民を殺すことを描写した映画をアメリカ人が作ったら批判
されるんだろうな。それが本当のことでもサ。
43 :
奥さまは名無しさん:2009/07/20(月) 21:08:39 ID:9BodJ/Hj
無抵抗者を射殺する米映画はいくらでもあるよ
アメリカ人って日本陸軍の攻勢戦術はバンザイアタックとか思ってそう
日本陸軍の攻勢戦術は浸透強襲戦術なんだよね(再現されてる海外映画は皆無)
>>42 プラトーンやカジュアリティーズとかベトナムでのアメリカ軍を
否定的に描いた米国映画は結構あるよ。
バンブラはアメリカ兵マンセー的な描き方だったが、一方でドラマだから
描ける細かい部分もあったし、捕虜を撃ち殺したり占領地で略奪する
米兵ら否定的な描写もあった。
ザ・パシフィックではそのあたりがどうなるかだが、未だに
日本に対して偏見があるような感じを受けるから心配な一面もあるよな。
海兵隊が主人公だが、当時の海兵の証言や記録映像から偏見を持たず
公平に描いてもらいたいと願うばかりだ。
>>44 バンザイアタックといっても、浸透戦術もあれば追い詰められた時の玉砕自体が目的の
自決的な銃剣突撃もあるからね・・・外国人には違いなんてわからないと思うよ。
>>45 ベトナムやイラクと違って、第二次大戦はアメリカ人にとって未だに「正義の戦争」だから
公平に描くってのは難しいかもしれないね・・・
所詮は視聴率稼いだり、DVDを多く売るための商業作品だから。
あまり公平に描いちゃうと、欧米で売れないだろうし。
つまり日本人的には、あまり期待しないほうが良いと。
一般的なアメリカ人の認識はベトナムやイラクでの戦争は否定的らしいが
第二次世界大戦はファシズムや軍国主義から世界を守った正義の戦争という
イメージのほうが強いみたいだな。広島や長崎に落とされた原子爆弾も、
一般市民も銃後として戦争に協力していたとか、無条件降伏を飲まなかったから
仕方がなかったとか、肯定的なことだそうな。
ザ・パシフィックは一海兵隊の目線から描かれるから、そういった部分も
どこまで描かれるかだろうね。
バンドオブブラザースやプライベート・ライアンは市街戦で
「精鋭部隊と紹介されてる」ドイツ兵が集団でワラワラ出てきて
バタバタ倒されるの観て流石に引いた><
あんなのは西部戦線で米軍初め連合軍側に大量の犠牲を強いた
精鋭なドイツ軍部隊じゃない><
とはいえ末期のドイツはベテランが戦死して錬度が下がってるのは事実だが
ドイツの少年兵を撃ち殺すような現実的内容にしたら売れないだろうな
ドイツの少年兵が米軍相手に凄惨な戦闘を行う
ドイツ映画「橋」の2008年リメイク版でもドーゾ
http://www.youtube.com/watch?v=Zs0ZGJb6A50&fmt=35
>>48 「橋」はオリジナルの白黒映画の方を観たことあるけど、「Uボート」と言い
「スターリングラード」といい、ドイツの戦争映画は救いの無いのばかりという印象が・・・
>>49 それは映画の中の登場人物とかに同情してるの?それとも、映画自体の評価を
悪く見てるの?
「橋」って面白そうなんだけどTSUTAYAには置いてなかった
見たい!
戦争映画でもアメリカの戦争映画はリアルでストーリーも良いことは良いん
だけど「正義の名の下に」って感じ。日本はCGと使って「超大作!」とか
いってリアルじゃない。反戦意見を言うのは良いが、なにかと男女の恋愛が
絡んでくるのが嫌。で、回想が多いと思う。
で、ドイツ(とか)はそれなりにリアルで恋愛も絡まないで敗戦国だから正義とか
なんとかがとか、どうのうこうのじゃなくて純粋にいいストーリだと思う。
まあ、すべてに当てはまるわけじゃあないけど。
youtube予告編のコメント見てたら「ウィンドトーカーズ見ろ、ジャップは動物だ」みたいな
書き込みに、「お前はあんな糞映画見て物事を判断するのか?硫黄島からの手紙見ろ」
みたいなレスがいっぱい付いててワロタw
同時に、イーストウッドの影響力の大きさに驚いた。
54 :
奥さまは名無しさん:2009/07/29(水) 11:21:55 ID:H3R5TbIc
あげ
>>53 そんな人がいてよかったよ。
でも、前にようつべで「硫黄島からの手紙」を批判してた日本人がいたな。
でもyoutubeってカナダとかオーストラリアとかアメリカ国籍になってる
ユーザーでもお気に入り動画が中国韓国系だったりとか日本関係にばかり
コメント履歴があったりとか普通にあるから判断に困るよなぁ
フィリピン人?らしきコメントには祖父はゲリラで日本を憎んでいたが
兵士としては尊敬していたという日記を残していたという内容があるね
>御馴染みのいつもの流れ
「父親たちの星条旗」が公開された頃に海外の複数の掲示板をヲチしてたんだが、
どこも最初の頃は普通の人が軍事について質問して軍オタが丁寧に答えるって流れだったのが、
「日本人は南京で中国人を大量に虐殺した」って、映画とは何の関係もない書き込みする連中が現れ、
やがて掲示板が政治的な書き込みだらけになって、荒廃していくという流れだった。
笑ってしまうくらい、どこの掲示板もそんな感じだった。
間違いなく「ザ・パシフィック」もそうなるんだろうなぁ。
<丶`A´>ホリョダ( `ハ´ )
>>56 コメ欄で英国連邦版BOB作れ!やロシア東部戦線版を(r
yとかワロス
61 :
age:2009/08/16(日) 11:36:56 ID:G10LeaZJ
硫黄島からの手紙
見たわ。スピルバーグが製作に携わってるんだよね?
超おまんこぱっくり
>>58 マニュアルでもあるんじゃね?ていうくらい同じ流れだよな
日本軍の事を肯定的に書くと必ずそういう連中が沸いてくる
日露戦争の動画にまで沸いてきて他の外国人から
関係ねーだろと返答されたりしていて笑えたけど
これカナダでも放送するかな?
カナダなら姉貴に録画してもらってネット越しに送ってもらえるんだが。
アメリカに知り合い居る人が羨ましいわ。
66 :
奥さまは名無しさん:2009/09/14(月) 13:47:09 ID:X14L5hA1
50〜70年代頃まであった単純な反戦左翼思想でない
日本の戦争経験世代が関わった戦争映画みたいだな
(戦争の現実というかヘビーなテーマと言う意味で)
村人殺害したとか濡れ衣で戦犯となり処刑とか戦友食べたとか
バンドオブブラザースもかなり手の込んだ作り出し、パシフィックも
期待できそうだな。2010年3月放送だから、日本放送は再来年あたりかな。
>>68 432ページ。
読んでない人のために説明すると
スレッジ(主人公)が小屋の中で重傷の老婆を発見
老婆はトンプソンの銃口を持ってジェスチャーで自分を殺せと合図する
↓
スレッジ、外に衛生兵を呼びに行く
衛生兵を連れて帰ってくると小屋から銃声が
↓
小屋から米兵が一人出てくる
スレッジ「中に老婆がいただろう?」
↓
「ああ、殺してくれと言うから希望通りにしてやったぜ」
↓
スレッジ&衛生兵「この野郎!!」
というシーン。
予告編第二弾の終盤に、トンプソンの銃口を持とうとする老婆の姿が映ってる。
ペリリュー・沖縄戦記は太平洋戦争を舞台にしたフィクション?
それとも実話でつか?
著者のユージン・スレッジが、戦闘の合間に
メモ書きしたものを元に書き起こした手記ですね。
73 :
68:2009/09/20(日) 22:24:46 ID:???
ありがとう
早速読み返して見る
日本で一番早く見る機会になるのはやっぱWOWOWかな?
バンドオブブラザースはWOWOWが1番最初に放送してたな、
だからパシフィックもWOWOWが最初かもな。
今日発見した! このスレ立て凄く嬉しいけど・・・ 先まだまだ長いよね:
PART?まで行くだろうか? 貧乏なのでWOWOWに加入出来ないw
今回はYOUTUBEが先行したりして。
12日にトム・ハンクスがどこぞの映画祭で大々的に発表するらしい。
また新しい予告編が見られるかも。
制作段階からWOWOWもお金出して共同制作にして
字幕と吹き替えも同時進行でやって、日米同時放送にしてよ。
毎月金払ってるっちゅうねん。
WOWOWは十年近く前までは加入してたけど、今は加入してない。
WOWOWで放送するなら放送期間中だけは加入するね。
スピルバークやトム・ハンクスなど製作者が歴史修正主義者では?と
疑うような指摘が海外の掲示板にあったりするのが興味深い
アメリカの場合は「自国による第二次世界大戦は揺ぎ無い正義の戦争」という歴史観に対して(左派が右派に対して)
日本の場合は「自国による第二次世界大戦は揺ぎ無い悪の戦争」という歴史観に対して(右派が左派に対して)
正直どっちも行き過ぎだから時代が経てば修正は当然だと思うけどね。
>>80 どこまで描くのか興味あるね。
日本の戦友会と違って、アメリカの退役軍人会は一大圧力団体だからなー
日本兵の遺体を漁って金歯集めるようなシーン入れたら、「元海兵隊員の皆さんを侮辱するのか!!」って大変なことになりそう。
「シン・レッド・ライン」では、血の付いたペンチと日本兵の遺体&負傷者を描くことで、やんわりと表現してたけど。
「シン・レッド・ライン」の日本兵はゴミのように描かれていたナww
日本兵の俳優やエキストラを日本から募集してなければ日本軍の正確な描写(考証)は難しいネ
日本兵版ネイル・ダイ的な人も居ないし やっぱ期待 薄い?
硫黄島からの手紙がいい下敷きなっていれば期待出来るかも
BOBの後半のドイツ軍上官の訓示には泣けた。
シン・レッド・ラインはよく出来ていたと思うよ。
戦闘シーンも、かなり史実に忠実に再現されてたし。
ただ
>>83氏の言うように、哲学者の監督による「テレンス・マリックの世界観満載」
のシーンが、観る人に異質な印象を与えたような気がする。
バンド・オブ・ブラザースのDVDを観る度に完成度の高さを実感させられる。
ザ・パシフィックも期待しちゃっておk?
期待はオレも大きいけど、
今回は日本(人)の描かれ方にかかってると思う
日本人の描かれ方が心配だよな、確かに。
そこがどうなるかが問題だ。
日本やアメリカのどちらが正しいかなんて言えないが
アメリカの保守派もリベラルも当時のアメリカ・欧米人の
人種観(ナチスの生まれた一因)など描かないからな
オーストラリアの白豪主義もタスマニアン絶滅とか純粋アボリジニ根絶や
アボリジニの子供を親から引き離し教育施設に強制収容とかトンデモないし
NHKの「映像の世紀 第3集それはマンハッタンから始まった」で
20年代にアメリカ白人男性500万人がKKK会員と解説してた記憶がある
30年代の世界恐慌期にはトンデモないレベルになってたんじゃないか?
日系移民に対する差別や排斥移民法が1920年代以降に日本で報道され
対米感情がどんどん悪化している背景もあるのだし
ナチスのユダヤ人政策と同様にアメリカでも黒人はベンチやバスは専用席のみ
専用席以外に座ったら逮捕という政策なんか1960年代の公民権運動まであるし
K.K.K.や黒人に対する視点といえば国民の創生(1915年)という映画が露骨。
現在アメリカの大手TVではノーカット放送はできないかもな。
おっと、脱線しかけてるがここはザ・パシフィックのスレだぜ。
93 :
奥さまは名無しさん:2009/10/20(火) 21:53:26 ID:TUH7ZSlo
hosyu
保守
95 :
奥さまは名無しさん:2009/11/08(日) 08:41:30 ID:q+GBWMiF
97 :
奥さまは名無しさん:2009/11/13(金) 11:57:29 ID:KZvg8qI4
TVでは無く劇場の大画面で全話見て見たいナ〜 日本では2011年放映なのでしょうか?
それまで待てないネ:
久しぶりにルーデルアンサイクロペディアの記事見てたら
何故か連想して思い出したのでスレにやって来ますた。
トレーラー2弾来てたのね。なんつーか家族や恋人とかのシーンが多いから
原作の内容と絡ませるとテーマとしては人間、兵士としての尊厳みたいなものが
メインになりそうな気がする。自分に幸せになる権利が〜みたいなタイプの。
11年?
スレが保つかどうか。。。