【全斗煥】第５共和国【盧泰愚】

ないので作ってみました。
肯定でも否定でもなんでもどうぞ。
せめて100レスぐらい付けばいいんだけどｗ

KCIAや保安司令部の拷問はすごいよねー
あれじゃあ韓国の人は「日本のドラマやマンガは暴力的」なんて言えないよ

面白そうなので是非見てみたい

>>3
いわゆる「韓流」とは一線を画した男臭いドラマです。
ぐいぐい引き込まれていきますよ。
主人公の全斗煥役のおっさんがいい味出してます。

ソリンギの人、カツラなしのドラマ初めて見た
実際の人も禿げ上がってたようだから、適役ってことかｗ

ホ・ファピョン役のイ・ジヌさんがすごく格好いい！
と思っていたのに、実はヅラと知って驚きました…。
でも役柄は格好いいからいいや♪

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|　　／￣￣　ヽ,　 |　話の流れで親を亡き者にする狂女
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| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!　鳩さぶれ様が
|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|　７ｇｅｔさせて頂きます
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「光州5.18」とセットで見るといいね

「光州5.18」というのは安聖基が出ている映画ですか？

「光州5.18」も見ました！
だけど「第5共和国」のほうが拷問シーンとかは凄まじいと感じましたね。

ところでよくスレのはじめのほうに出てくる「鳩さぶれ様」って何ですか？

参謀総長や野党の指導者を拷問するなんてひどいですね。
『女人天下』で上級貴族を拷問するなんて本当かと思いましたが、
現代史を念頭に描いていたのかも知れませんね。

『女人天下』のウォンヒョン役とチョンドファンが同じ俳優なの
で二つどうしても較べてしまいます。

『女人天下』では政敵を倒すのに、毎度、事実はどうでもよくて、
容疑を着せ拷問による審問の許可を王からもらえば勝ちです。
第５共和国でも同じですね。

『女人天下』では何故証拠になるのか分からない献金リストが政敵
を倒す手段に何度も用いられます。
第５共和国を連想します。

>>8
映画『有故』を合わせて見るのもいいと思います。

>>12
ほほ〜う。『女人天下』も面白そうだなぁ。
チョンドファン役の俳優さんは本物より断然いい男ですねｗ

私は『がんばれクムスン』の後に第５共和国を見たのですが、
クムスンのお義父さん役の俳優さんが参謀総長を演じていました。
やっぱり比べてしまいますよね。

主な登場人物


全斗煥（チョン･ドファン）　……　イ・ドクファ
盧泰愚（ノ・テウ）　…………　ソ・インソク
許和平（ホ・ファピョン）　……　イ・ジヌ
許三守（ホ・サムス）　……　チャ・グァンス
李鶴棒（イ・ハクボン）　……　イ・ジェヨン
張世東（チャン・セドン）　……　ホン・ハクピョ

金鍾泌（キム・ジョンピル）　……　イ・ジョンギル
金泳三（キム・ヨンサム）　……　キム・ヨンゴン
金大中（キム・デジュン）　……　イム・ドンジン


以上の人たちはドラマ全体を通してよく出てきますね。
それ以外の人々は、Wikiで確認したほうが早いかと。

↓↓↓

ttp://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E7%AC%AC5%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)/?from=websearch

これ、結構面白い。
当時の韓国の様子がよくわかるし、勉強になる。
実話なのでリアリティがあり、緊張感あっていい。
いつの時代も権力や地位や名誉を欲しがるものだと感じる。

おもしろいよねー。
権力をつかもうとする、男たちのドロドロしたところがたまらない。
実名をそのまま役名に使っている点もすごい。

始めのほうの話に出ていたチェギュハ大統領が好きです。
体がでかいくせに駄々っ子みたいでｗ
実物に近いと聴きましたが本当ですか？

三清教育隊のしごきシーンもすごかった
独裁って怖いなあと思ってしまったよ

朴正熙大統領暗殺
粛軍クーデター
光州事件
三清教育隊
張玲子事件
6.29

こりゃ盛りだくさんなドラマですなあ

配役はできるだけ実物とよく似てる人を選んでるような気がする。
何日、何時何分と字幕が出てくるとこがリアリティがあっていい。
最近多いありきたりで退屈なドラマより断然いい。

朴正熙大統領暗殺って時代劇でいうと謀反と同じ。
昔も今も時代は変われど人間っていつまでも同じ事をやってるということ。
朴大統領にしてもクーデターで大統領になったし、全斗煥にしても同じ。

恋愛が絡んでこないところが韓国ドラマでは異色でいいですね。
出てくるのは全斗煥と盧泰愚の奥さんぐらい。
あとは張玲子ぐらいかな。金大中の奥さんもいたか。

第５共和国いま見てます！あと２巻で終わりです

ナウ オン ディービーディー！

チャンヨンジャは、19歳の純情に出てた人だね。
あまりの役柄の違いにびっくり。こっちのほうがハマリ役って感じ。

これを見てたら韓国はまだまだ軍事国家っていうことがよくわかる。

全斗煥も周りにそそのかされてクーデターやった感じだな。
それと人の巨額の不正資金蓄財を指摘していたが、
結局は全斗煥も盧泰愚も同じ事をして捕まっている。
今日のニュースで盧武鉉前大統領への不正資金提供疑惑で逮捕するだの
書いてあったが、みんな権力と金と名誉には弱いんだな・・・

おれかんりゅうには全然興味ないけど、これは見てみたい。

李明博と朴大統領は似ている

>>27
そうそう。
「第５共和国」を見る限り、全斗煥は軍人のときも大統領になってからも
側近たちが言うことを実行しているだけなんだよね。その側近も力をつけてくると
粛清してしまう。独裁者っていうのは、みんなこんな感じなのでしょうか。

第五共和国のような歴史もすごいが、そのドラマを作れる韓国の国柄にも驚かされる。

懐かしい車がいっぱい出てくるのもいいね。

日本でたとえば田中角栄のドラマ…なんていうのは無理だよなｗ

>>33
見てみたいですねぇ。
角さんが竹中を怒鳴りつける場面とかｗ

それをいうなら
小渕クン毒殺疑惑くらいまでやらないとダメだろ

あと中川一郎自殺疑惑の「他殺説」追求とかな

真紀子が「目白の野党」とかｗ

竹中じゃないや。竹下だったorz

>>34-38
やっぱ日本では無理だな。アメリカもニクソンやブッシュの映画が沢山作られてるのにな。
このあたり日本の特性と限界が見えるな。

このドラマを作るに当たって、いろんな問題はあるだろう。
内容に反発するものや、刺激されて犯罪を犯す者などが出てくる可能性がある。それに総長以外はまだみんな生きてるし。
でも視聴率が取れるとみて敢えて作ったんだろうけど、
見てる方は面白いし、くだらんドラマよりずっといい。

>>1
乙加齢臭〜♪ぷ〜んぷ〜んぷ〜ん　臭うわぁ〜　クッサイわぁ〜　キッツイわぁ〜　勘弁して頂戴。

遂に残り1巻（3話）に。
予告を見ると、最後は張世東も切られちゃうんですね。
会員の結束が自慢だった一心会も権力を握ったらガタガタですな。

金大中は本物に雰囲気が似てるけど、金泳三は似てないなあ。
本人より貫禄がありすぎるｗ
もっと童顔な俳優はいなかったのだろうか。

本物そっくりの俳優を起用するのは難しいだろう。
限られた俳優でやらないとダメだから。
もし本物そっくりにこだわるなら一般募集したら近いのがみつかるかもしれないが。
それにしても、このドラマでは結構豊富な韓国俳優陣でやってると思うけど。

『砂時計』も面白かったが『第５』はもっといい。

干されてしまった許和平と許三守は復帰できるのだろうか・・・

政治家になってからの盧泰愚の腰巾着ぶりが笑える。
実際にあんな感じだったのかしら。

全斗煥はやっぱり大統領になってからより、軍人のときのほうが凄味があるよね。

現在２８話のあたり。
チョンドファンの若手側近たちは革命、革命といっているようですが、
彼らの革命の目的というのがよく分かりません。

権力奪取のためには非道なことだって何だってやるという感じでしたが。

何のために権力を得ようとしたのでしょうか？

>>48
結局は私利私欲でしょうなあ。
もしくは朴正熙を真似たかっただけでしょうか。

意外と伸びてますね（安堵）。
せっかくなのでage。

>>50
俺が伸ばしてやるから心配するな。
これはいいドラマなのにスレがいまいち伸びてないのは衛星劇場しか
放映してないからだろう。民放で放映したら一気に伸びる。NHKではやらないだろうし。

そもそも2ちゃんの住人って、ニートや親のスネカジリ学生、ヒマヒマ主婦などが
ほとんどだろうから、有料化してるものは見てない（見れない）
と分析するのだが、これは間違いなさそうだ。

20話か21話あたりだったと思うんだけど
盧泰愚が金鍾泌を訪ねて助言を求めるシーンが印象的だった。

「これからは全斗煥と行動を共にしなさい。彼の言葉を否定してはいけない」

みたいなことを金鍾泌が盧泰愚に言うんだよね。ものすごく迫力があった。
自身は朴正熙の身内（娘婿）にまでなったにもかかわらず、権力を握れなかった
金鍾泌の本音のような気がしてゾクゾクしたよ。

タイのデモは韓国の軍事時代からみれば子供だと40代の韓国先生が懐かしんでた

学生にとって水中メガネとマスクは必需品だったって

全斗煥は、悪行の限りを尽くした割には、歴代大統領の人気調査では
上位にランクインしているらしいですね。

�@朴正熙
�A李承晩
�B全斗煥

盧泰愚は存在感が薄くて下位。
金大中や金泳三は野党の指導者としては評価が高いものの、
大統領としての歴代大統領としての人気は低いようです。

それにしても上位の3人は独裁者ばかり。
韓国は独裁者が好きなのでしょうか。北も含めて……。

チョン・ドファンとノ・テウは確か陸士の同期だよね。
実際のところは仲が良かったの？　互いを利用しただけ？
それとも凡人には理解できない“仲”を超えた何かが二人の間にはあったのかな。
教えて、詳しい人。

現在３０話
革命を叫んでいたホファピョンがアメリカに追放されました。
チョンドファンに知らせないで会合開くなんていい度胸ですね。

『女人天下』の菩薩様（ナンジョンの養母）がチョンドファンの
奥さんになっていますね。こちらの方が生き生きして似合っています。
このドラマでも誰か菩薩様といわれていたと思いますが、
菩薩様というのは美人ということでしょうか？

だんだん落ち着いてきておもしろさが半減してきました。
クーデターのときは一人一人の時々刻々の決断が未来を決するという
臨場感、緊迫感があっておもしろかった。

大統領警護室長というのは警護だけではなかったのですね。
チョンドファンが人と会うときはよく立ち会っており、
チョンドファンから意見も聞かれている。
側近中の側近という感じ。

確かパクチョンヒを射殺した安企部？の長も警護室長を嫉妬していたの
でしたね。

現在の体制ではどうなっているのでしょうか?

チョンドファンは陰険って感じで嫌い。
冬ソナパパのチョン・ドンファン（鄭東煥）は好きだけどｗ

チョンドファンを演じたイ・ドックァとチョン・ドンファンの
若かりし頃のツーショット写真。
http://blog.goo.ne.jp/pianonjj/e/ddf286000532260513e6c8262769c292

学生時代に韓国人留学生の家へ遊びに行ったことがある。
大邱（テグ）というチョンドファンの故郷の街だったんだけど
その留学生のお父さんは、高校時代チョンドファンの同級生だったそうな。

「チョンドファンはどんな人だったんですか？」という私の問いに
「ものすごくリーダーシップのあるヤツだった」と流暢な日本語で
答えてくれたのを思い出した。

その後、我がことのようにうれしそうにチョンドファンのことを
話し続けていたのが忘れられない。

第5共和国の役者についての感想のブログ。
http://1026.skr.jp/1026/med-5kong1.htm

>>60
うわっ！いちばん上の写真のチョンドファンはいかにも悪そうですねえ
大統領というよりマフィアだよｗ

>>57
パクチョンヒ暗殺の頃はKCIA（韓国中央情報部）ですね。
その後が安全企画部。今は国家情報院に改組され、KCIAの頃に比べると
だいぶおとなしい組織になっているようです。

>>58のブログのサッカー写真の帽子が落ちたドックァ、ワロスｗ
>>59　大邱といえば、巨人のイ・ソンヨプの出身でもあるよね。

大邱とか釜山などに慶尚道の男性って体つきがガッシリしていてどこか
熊本や鹿児島の男性に似てるような感じがする。
無口で頑固で亭主関白だそうだしね。

ひええええ！
鶴棒もヅラだったんですねぇぇぇぇ
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/ijeyon_a_p.html

>>64　この人が「朱蒙」の大使者（テサジャ）、
不得不（プドクプル）だろ？改めてショック！！

軍人時代のチョンドファンが大統領に詰め寄るときに
ドスの効いた声で「閣下！」と言うのがカコイイ。
旦那と私の間では、この「閣下！」の物まねが流行っていますｗ

全斗煥と盧泰愚は
今は何をしているんですか？

これから最終回を見ますっ！

>>57
大統領警護室長というと、史劇でいうなら内禁衛将（ネグミジャン）だな
品階は従二品で大臣クラス

>>67　留置場の一室で互いの巨根をむさぼりあってるｗ

短小の韓国の中でも慶尚道男性は九州男児と体格が類似して
例外的に巨根の人が多いんだって。釜山の東菜温泉（虚心庁）
にいってご覧。皆タオルで隠さず巨根をブラブラさせてるからｗ

チョンドファンとノテウの韓国語は独特なイントネーションのような気がするのですが
あれは慶尚道なまりなのでしょうか？

>>71 全斗煥と盧泰愚は共に慶尚道出身だからおそらくそうだと思う。
慶尚道地域の人は韓国政財界のトップを多く輩出しただけあって
他地域の韓国人より優越意識を持って日本の関西人みたいに方言を
隠さないらしい。そんな慶尚道人に激しく火花を散らすのが
光州や全州、木浦を初めとする全羅道人。

>>72
早々にありがとうございます。やはりそうでしたか。
それにしてもお詳しいですね。これからもいろいろご指導ください、閣下！

みなさんはこのドラマの登場人物の中の誰が好きですか。
私は特戦団司令官で、後に内務長官になるチョンホヨンが好きです。
チョンドファンやノテウの同期で、彼らを呼び捨てにする人ですね。
笑い方が豪快で、なんか憎めない感じ。
この人もかなり訛った韓国語を喋っていますね。

>>72
とても分かりやすい例えで慶尚道人の気質がよく理解できました。
そもそも「ハナ会」は軍の中でも慶尚道出身者の組織ですよね。

今、普通に8話を見終わったとこだけど、ふと気付いたんだが、
12・12クーデターで視聴者は全斗煥側が勝って欲しいと思って見てるのか、
陸軍側が勝って欲しいと思って見てるのか？それとも中立？

>>76
俺は陸軍側に勝ってほしいと思って見ていた。
というか張泰玩（チャンテワン＝顔の長いおじさん）に勝たせたかった。

>>74
圧倒的に張泰玩

>>76
最初は全斗煥側だったが、クーデターの趣旨をよくよく考えたら陸軍側になる。

金振永首都警備司令部大佐は戦車の侵入を止めてたけど、凄いことやるな？
射殺命令が出てて気がふれたか？でもスゴスゴと退散していったから凄い。
軍で人が死んでも警察は一切介入できないようだから、やはりその力は絶大。

12・12クーデターでは国防長官が逃げ出したんですっけ？
あの人はチャングムでは良い長官役だっただけに、あまりの違いにびっくり！
俳優さんはうまく演じ分けるるもんだと妙に感心しました。

>>77
張泰玩はこの人一人で奮闘してる感じだな。いろんなとこに指示出しまくり。
でも結構な長老に見えるのに、まだまだ上の人がいるようだし、実際はもっと若いのかな？
それに引き換え、あの逃げた国防長官は情けない。
このクーデターで一番重要な人物だったはずなのに。

どのスレもそうだけど、ここは特に事情通の方が多いようで参考になります。

>>76
韓国の視聴者がどう思っていたのかが気になるところだよね

『第5共和国』のおかげで張泰玩の人気が出て「張フォース」という
キャラが生まれたらしいけど、見たことある人いる？

http://3.bp.blogspot.com/_tyFZ96in6cw/SKRP4A6sT3I/AAAAAAAAAkk/ZH2y6-femj4/s320/2008081401.jpg

こんな写真見つけました。

↑
念のため解説ですが、右がチョンドファンで左がノテウです。
裁判のときの写真。

http://blog.joins.com/usr/d/s/ds2hcg/1/%E5%85%A8%E6%96%97%E7%85%A5.jpg

連続ですみません。これもすごい。

>>82
韓国では全斗煥は結構人気ある。朴大統領時代はあんまり社会全体が
良くなかったから、革命してくれる人が現れて欲しかったんだと思う。
したがって全斗煥支持が多かったと思うけど。

韓流にはあまり興味がないのだが、韓流ブームがなければ
この手のドラマを日本で見ることはできなかったと思う。
そういった意味では韓流ブームには感謝しなければ。

全話見終わりました。
独裁者の最後は悲しいものですね。自業自得というべきか…。

ネタバレで申し訳ないのですが、好きだった許和平と許三守は
復帰するかと思っていたのにかなわなかったみたいですね。
最後にちょっとだけ裁判を受ける場面で出てきただけでした。

>>86　これチョンドファン本人？悪そうだなーｗ

>>81　
韓国の事情や常識を予習しないと登場人物の行動が理解しきれない部分がある。
「冬ソナ」が流行った時、韓国事情の本が出てたが、非常に参考になった。

例えばチュンサンのような母子家庭や私生児は韓国社会では大変不利になる事、
韓国の離婚率では世界でもワーストなのに離婚女性の印象は最悪である事、
そして、子供はあくまで男系のもので女子は族譜（家系図）に明記されない等。

「がんばれ！クムスン」などの感想ではこのドラマでは参謀総長をやってる
クムスン舅がなぜ離婚暦のある長男の嫁をなじったり、クムスンに子供を置いて
再婚しろという態度に「訳わからん」とブーイングの嵐だったが韓国の事情や
常識を知るとなるほどと理解できる。その国の事情や常識はキチンと把握しないと。

日本でも軍事力が強かったら同じようなクーデターが起こってたに違いない。
また、戦争で日本が負けてなかったら、韓国は日本領土になってただろうし。
結局はうぬぼれてる者、独裁者は必ず悲しい運命になるって言うこと。

自分の部下が反逆者になったと知りながら出て行けといった直後に
その部下から狙われて連行されていったシーンがあったけど、
あの部下も上官も相当に辛かったと思う。今まで仲の良かった同僚を
立場が違ったために殺してしまう場面もかわいそうだった。

参謀総長はチル姫では曹長だったよね
すごい出世だなあｗ

>>94
パク･イナンだろ？
この人は商道でホン･ドゥクチュ役ではじめて見たがいい味出してる。

いろいろ出てる人ですね。
クムスンの舅なのは知ってた。

ttp://koreaenta.exblog.jp/2117030/

これ観てみたい。ツタヤにあるかな。

>>97
私はツタヤで借りました。

前に誰かが書いていたが、確かに全斗煥が大統領になってからより
軍人時代のほうがハラハラさせられて面白かった。
大統領になってからは極端に展開が早くなった気がする。

ところで軍事政権はいつまで続いたんですか？
今も続いているのでしょうか？

>>94　この作品はクムスンと同じ2005年のMBCドラマ。
チル姫は2006年のKBSドラマだから参謀総長から一等軍曹へ
逆に格下げだよｗｗ　ついでだから彼の関連スレを
【クムスン義父】パクイナン【チル姫アボジ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1194362448/
商道／サンド　4；http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1225788302/
頑張れ！クムスンPart4；http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1237974649/
くたばれ！！クムスン；http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1205889949/
【ペルシャ猫夫婦】噂のチル姫【四姉妹】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1234886867/
愛しの金枝玉葉；http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1236235921/

昔なら謀反を起こせば必ず死罪か流罪だったが、全斗煥や盧泰愚は
いまだに生きてるし、若干服役とかしてたとしても、今は普通の暮らし
してるんじゃないの？

100以上に伸びてるじゃん！
記念上げ

>>101　パクイナンが長嶋茂雄と坂東英二を
混合させたペルシャ猫、超ワロタｗｗｗｗｗ

チャン・テワン役の人（顔長いおじさん）は他にどんなドラマに出てるの？

>>105
『女人天下』の政商ペクだったと思います。
さんざん有力貴族に金をばらまき身を守るつもりで献金リストをつくります。
その献金リストが政敵を陥れる武器になってしまう。
罪をきせられて拷問され嘘の自白を強要され没落します。
後に復活します。かなり重要な役です。

よく考えると“平和的政権交代”ってすごい言葉だよな。

アメリカに対する指導者たちの態度は微妙のようですね。
ドラマの中でチョンドファンはアメリカの支持を得るために核開発の放
棄を材料にしました。
パクチョンヒはカーターの南ベトナムの放棄と在韓米軍の引き上げに恐
怖を感じたそうです。
明日はわが身と。で核開発を始めたそうです。
この話を「二つのコリア」という本を拾い読みして知ったとき、
かなり驚きました。

もう韓国は大統領制をやめればいい。
昔からこの国は李氏朝鮮時代からの伝統である、たった一人の権力者（王）のために
多くの者が派閥を作り、権力争いが耐えない。
時代劇を見ていると、王様も大統領もほとんど変わらない。

韓国は今も大統領が絶対的な権力を誇っているのですか？

そりゃあそうでしょ。主要決議は大統領が許可しないと認可されない。
最近の大統領は出身者がいなくなったけど、相変わらず不正な金銭授受などで
逮捕されてるし、みんな一緒。一人だけに権力を持たすとろくなことはない。
ウォンは下がり続け、経済的にも困窮してるし、自殺者も多い。
徴兵制度をなくすとか、軍事予算を削るとかしないと国の発展はない。

出身者がいなくなった？？？

軍の出身者がいなくなったということだよ。
つまり最近は普通一般の選挙からの大統領になってきたということ。

李氏朝鮮時代はそれこそ謀反だらけ。いつも王の命が狙われた。
安泰な時期なんてない。大臣たちも私服を肥やす者ばかり。
そういう構図だから仕方ない。そもそも身分差別や男女差別が激しかったし、
それを変えることもできない不自由な時代だったから仕方ないが、
そういう閉鎖的な国家はいつまでも永久に発展しない。他から侵略されやすいし。

金載圭って、車智徹が憎くて衝動的に殺してしまったんだな？
車智徹に従ってた大統領もついでに殺してしまった感じ。
最初から別に後々のことを何も考えてないから処理に困って失敗した感じ。
大統領秘書室長は事件直後に早速、金載圭が大統領を殺したと言ってたし、
こんなんではうまくいくはずがない。

>>115
金載圭とその取り巻きが、もう少し計画的にコトを進めていれば
だいぶ歴史は変わったでしょうねえ。
金載圭なんか拘束されて2時間で吐いちゃうんですもんね。

そう言えば、現役軍人というのは一審で結審してしまうものなのですか？
どこの国でもそうなのでしょうか？どなたか教えてください。

なんだか人が少なくなってきたねえ。
全斗煥の髪みたいだよ…

全斗煥のクーデターが何で通用するんだ？
大統領代理や政府、軍や警察は何もできないのか！？

大統領代理は何でサインするんだ？それにしても取調べを許可したというだけで、
参謀総長の罪が明らかになったわけでもないのに、なんで全斗煥が天下取った
ような感じになるんだ？

金大中は後にノーベル賞を取ったんですね。よかったよかった。

>>119
忘れかけています記憶に基づいて。
大統領代理は国防長官のサインがあれば許可するといっていました。
いわば時間稼ぎしていました。
単に抵抗の姿勢を残そうとしたということだけに見えます。
国防長官はチョンドハンに屈した。

当時は戒厳令が布かれていたから、警察より軍の方がはるかに力があったでしょう。
戒厳司令部を指揮していたのが参謀総長だったと思います。
取り調べということはパクチョンヒ暗殺の容疑者として逮捕するということ。
参謀総長は軍の最上位にあるから、
軍は頭なしで非公然のハナ会を指導するチョンドハンに事実上の権力が移行するということでしょう。
首都警備司令官はハナ会に加わっていた部下がいうこときかなかったのでした。
軍の通信はチョンドハンに押さえられていました。

大統領代理は軍に命令したり、国民に呼びかけたりできたかと思います。
しかし試みすらしなかった。
何より権力を握る意志のある人がチョンドハンしかいなかった。

>>121
結局、誰も全斗煥を抑え切れなかったということだろうけど、
完全に私利私欲の軍団だから、こういうのがまかり通ること自体が不愉快。
いまだに生きていることが不思議だし、腹立たしい。
今後の見せしめのためにも死刑に処すべき。
少しばかりは懲役食らったんだろうが、多くの罪もない人が死んだし、
あの首吊りした全斗煥の上司は裏切られて凄く無念だったと思う。

>>121
付け加えるとチョンドファン側でない人たちは
前線部隊を首都に向かわせるのをためらっていました。
北朝鮮に侵入の機会を与えると。
また内戦になるのを恐れていました。

チョンドファンは平気でした。
参謀総長逮捕の後は敗北すれば反乱者として処刑されると思っていました。
反乱を起こした以上とことんやるということです。
他の人にはためらいがありました。

大統領（代理？臨時？）がチョンドファンを反逆者と宣言して
逮捕を命じていたらどうなったのでしょうか？
その意味でこの事件を通じて放送局の確保が全然問題になっていなかったのは不思議でした。

ドラマの中のチョンドファンは憎々しい。
テレビの中に手をつっこんでガタガタいわしてやりたい気分。

軍の中に指揮系統を乱してしまうような組織をつくるなんて。
パクチョンヒはなぜ認めてしまったのか。
ここは危ないところでしたがパクチョンヒにごまをすって認めてもらった。

チョンドファンやホたち側近の人間観というのがイヤですね。
政敵をつかまえて拷問し自白させれば終わりだと考えています。
事実関係などどうでもよいと。
こんなやつらは死刑になって当然です。が、

このドラマを作った人は民主派でしょう。
実際のチョンドファンや事件についてはどうなのか。
事件関係者がドラマについてどう述べているか興味がありますね。
私に分かるのはおもしろい韓国ドラマを作った人たちは軍政が嫌いな人が多いということ。
民主化以後もう４代目の大統領、民主化が定着したようだということです。
軍も確か国民に銃を向けないと宣言したような。

>>123
あの大統領代理はそんなことは到底できない。サインを遅らすのが精一杯。
なんせ朴大統領が暗殺された時もオドオドしてたし。
国防長官なんて全くの論外。自分の立場を忘れてが逃げることしか考えてない。

このドラマは韓国民は勿論、日本国民にとっても興味ある話なので
ある程度はヒットするだろうと思って作ったはず。つまらないありきたりな
平凡なドラマよりはよっぽどいい。

>>124
>事件関係者がドラマについてどう述べているか興味がありますね。
最終回に反論の一覧が出てきます。

http://www.kntv.co.jp/prog/detail/?p=3302

これ見ると本物と役者さんの違いがよくわかるよ。
ノテウの奥さんは実物も美人っぽいねー。


http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/act_isi.html

これにはびっくり！
イ・ジヌ（李珍雨）までスクロールしてみてください。
ホ・ファピョンが好きな人は見ないほうがいいけど・・・。

今度は盧武鉉前大統領が収賄容疑とは……。
韓国に大統領制は合わないのかもしれないですね。

あっと、ドラマじゃなくてリアルな話で失礼しました。

一人だけ絶対的な権力を持つとろくなことはない。
まぁ日本でも国会議員や市議会議員、知事や市長なんかでも
必ず不正はあるけど。

「ボヤ?」

>>129
＞一人だけ絶対的な権力を持つとろくなことはない。

そんな単純なものの見方をしてはいけないよ。
実際に朝鮮半島の過去の歴史の中で一人が絶対的な権力を握ったことなど
ないのだから。

>>130
チョン・ドファンの口癖 w

1話目で歌手が歌っていた曲ってなんて曲ですか？

チョンドファンたちは日本の自民党を高く評価していますね。
保守から極左までそろっていて政権を長く保てると。

まあ確かに与党派というのが多く、
自分の以前の投票行動や政見に対する忠誠心はないから、
平気で改革改革と自党の前の政策を攻撃しますね。
政権交代など必要なく便利ではあります。

チョンドファンが羨ましがるのも無理はない。

「朝鮮の歴史に門閥・地閥主義で闘争にならない時代はなかった」
これを引き摺っているからだろう

近代において、自力で開国できず近代化に失敗し日韓併合に頼らざるを得なかった

「忠誠心」
その忠誠の対象となるものがないから歴史捏造を必死に国策レベルでやっているのだろう

３２話まで。
緑化運動というのはひどい。赤化に対抗するつもりでしょうが。
拷問によってスパイにしてしまう非道なやり方。
つかまった学生が当局の意に沿って活動家摘発に協力するが、最後に、
キムイルソンの写真と著書を活動家の家に置くようにいわれ、
結局罪の意識からか自殺してしまいます。

冷静には考えられない状況なのですが、
本当なら信頼できるジャーナリストのところへ駆け込みたいところ。
いなかったのでしょうか？

キムヨンサムがハンストをします。
『女人天下』や『宮』でやっていた藁上で正座する伝統のハンスト？？？を思わず期待してしまいました。
布団に横たわっていましたね。

>>130
「ムォヤ？」でしょ

男の人は「ボヤ」、女の人は「ムォヤ」が多い。
最初に発するところが濁るから正直どっちでもアリなんだが。

ミアネヨの時もあればビアネヨって聞こえる時もあるし。

３４話まで。
国際グループつぶし。
１期だから長めに７年と決めたくせに黒幕で権力を握っていたいチョンドファン。
ますます悪役このヤローて感じ。
韓ドラは笑ったり泣いたりストレス解消になるがこれはたまる一方。

大統領警護室長というのは日本やアメリカの警護のイメージと全く違いますね。
常にそばにいる相談役。側近中の側近。
今はどうなのでしょうか？

全斗煥
盧泰愚
金泳三
金大中
金日成
金正日

なぜか一発変換できる

第12話に出て来た現代の会長って、
Ｍｒオクレにそっくりでビックリしたんだが・・・

>>138
そうでしたか！初めて知りました。ありがとうございます。

>>130
失礼しました。

>>139
「悪役このヤロー」に笑いましたｗ　的確な表現ですねえ

>>140
「のむひょん」は変換できませんねぇ。
IMEが古いのかしら。

ゆっくり伸びてていい感じなのでage

>>141
メチャ似てる！！

張泰玩（チャン・テワン）将軍関係のサイトやっと見つけたー

http://blog.naver.com/jhj8637/140062010116

もうひとつ。
タイトルは「我らの張フォース」
やっぱり張泰玩将軍はかっこいい♪登場人物の中でいちばん好きでした。

http://andu.hanafos.com/pub/enjoy.asp?conkey=371544

鄭昇和陸軍参謀総長が気になる。結局は無罪だったはず。

>>148
見続けると、その後どうなったかが分かりますよ

金載圭って、朴大統領を暗殺したのは計画的だったはずなのに、
2発しか弾が入ってなかったからお粗末。確認してなかったのか？
車智徹大統領警護室長もほとんど無抵抗だったが、拳銃を持ってなかったのか？
持ってても使えなかったのか？

韓国なんか所詮はアメリカの経済援助がなければとっくに破綻してるのに
軍事力を強調してる場合ではない。全斗煥をはじめ、全然わかってない。

>>151
最大の援助国、日本を書かないのは何故？

>>150
何か警護室長への嫉妬から起こした感じでしたが。
そっちを殺すことしか頭になくて、パクチョンヒはやむを得ずだったのでは。
警護室長を嫉妬したのはパクチョンヒに取り入っていたからでしょう？

韓国は国内の情勢が良くないんだから軍事費を削るべき。
北朝鮮やその他が脅威なのは理解できるが、どうせ戦争が始まったら
みんな潰れるから一緒。本気になったら核兵器で一瞬で終わってしまうんだから。

大統領制も廃止した方がいい。最近は軍事出身者は減っただろうが、
相変わらず絶対的権力をもって不正だらけになってるからいつまで経ってもなくなりはしない。

>>154
＞本気になったら核兵器で一瞬で終わってしまうんだから。

ん？　核なんて使う必要ないし。
普通に北に占領されるよ。

朝鮮戦争 前編
http://www.youtube.com/watch?v=aChMHPLmf5Q&feature=related
朝鮮戦争 後編
http://www.youtube.com/watch?v=BdxWJgcnXXg&feature=related

ラングーン事件についてはうっすら記憶があります。
キムイルソンは全く何考えてたんだか。
休戦協定違反だろうし、
ビルマは友好国のはず。

どうして戦争にならなかったのだろうか？

本日放送
http://www.eigeki.com/eigeki/lineup?action=viewGenreList&genre=e02

３６話まで
やはり大統領警護室長の張が有力な後継候補になってきました。
パクチョンヒ末期を思い出しました。

国民の目をそらすためにでっち上げ事件を起こします。
この安企部の連中には嫌悪感を感じますね。
この憎々しさ。演技もうまいのだろうが。
そしてドラマでは大統領まで承知している。
この政権は国民なんて好き放題に操れると思っている。

ただ、平時の政治は映像で描きにくいからこの時代の公平な印象ではないでしょう。
陰謀工作中心になってますますストレス。

ここまで、大統領が国民に語る演説は一度もなかったような気がします。
実際にはしょっちゅうあったはずだがと思います。
例えばオリンピック招致成功のときは？

日本人役の俳優が出てきたが、メチャ演技ヘタクソ。
まぁ、韓国人が演じてたんだろうけど。

>>158さん
最終回に近づいてきましたね。
張世東はどんどん憎たらしくなってきますよね。

そう言えば、もうすぐ「5.18」ですねえ…

３８話まで
このドラマのノテウはチョンドファンの前ではいつももぞもぞと揉み手をしている感じ。
とても次期大統領を狙うというような野心家には見えない。
与党民生党を率いる選挙の顔にもなれそうにもない。

ここまで来てもう一度ドラマの性格を振り返ると、
いわば第５共和国の断罪のドラマ。
検事の立場に立っています。

功績などには全く関心を示していない。
ここまででは死刑にしたいほど憎らしいやつだが、
やはり弁護側の観点を見ないと死刑にはできないでしょう。

たいていの韓国ドラマには深刻な話題でも笑いを誘うようなキャラたちが登場します。
このドラマではいません。
息苦しいドラマです。

5月18日になりましたね。
光州に思いを馳せながらageてみます。

>>159

10何話くらいに出てきた日本人は日本語がうまかった。
変なイントネーションもないし発音も良かった。

日付変わったけど
この日に光州事件の話オンエアするとは衛劇狙ってるな…

住民を守るべき軍人が攻撃してどうするのだ！？

CSでやってるのですか？

衛星劇場で放映してる模様
http://www.eigeki.com/eigeki/program?action=showProgramDetail&oa_prg_frm_cd=109021023394349837

保守。

最終話までようやく到達

全体に
チョンドファンのクーデターから権力奪取まで凄くおもしろい。
平時になってからはかなりだれた感じ。
３９以降、６月抗争からノテウの当選までまたおもしろくなります。
やはり権力闘争のところが一番面白い。

歴史は必然などではなくて個人の行動によって決まっていくという感じがしてきます。
これが歴史ドラマを見る意味だと思います。
事実関係は二人だけの会話場面など疑わしく思える部分は多く自分で調べないと分からないでしょう。
日本ではこの種のドラマは不可能。
名誉棄損で山のように訴えられるというかその前に自己規制してしまう。

数か月前でしたか拉致事件でキムヒョンヒがテレビで邪魔者扱いされた無念さを語っていました。
キムヒョンヒの事件がなぜ韓国政府による自作自演だと疑われたかこのドラマによってよく分りました。
選挙直前でノテウ勝利に大きく貢献したと民主運動側は初めから疑いの目で見ていたのですね。

>>170さんの書き込みをいつも楽しみにしていました。
最終話までご覧になったようですね。お疲れさまです。

確かに軍人時代のほうが話が面白かったように思います。

DVDの最後に字幕がありましたが「真実とは違う！」と言っている
元軍人たちがいるようですね。実際はどうだったのやら……。

盧前大統領が死亡と韓国通信社
韓国の聯合ニュースは２３日、盧武鉉前大統領が死亡したと伝えた。
2009/05/23 09:54 【共同通信】

盧前大統領が死亡と韓国通信社
韓国の聯合ニュースは２３日、盧武鉉前大統領が死亡したと伝えた。
2009/05/23 09:54 【共同通信】

山から落ち重体とＫＢＳテレビ
盧武鉉前大統領は自宅近くの山から落ち、意識がなく重体だと韓国ＫＢＳテレビ。
2009/05/23 09:49 【共同通信】

韓国前大統領が自殺未遂か
韓国の盧武鉉前大統領が健康異常で病院に運ばれたと聯合ニュース。自殺を図ろうとしたとの見方。
2009/05/23 09:37 【共同通信】
ーーーーーーー
これは暗殺でしょうー

う〜ん。今でも大統領経験者が謎（？）の死を遂げるのか……。

人間的にも未熟な人種だからね。
ドラマと現実の区別もつかないようだし。

世襲どうのでうるさい日本政治家が平和すぐる

>>171
有難うございます。事実関係はこのドラマの字幕ではよく分りませんね。

例えば拷問を取って見ると、元軍人たちは、ＫＣＩＡの二人に対しては否定していますが、
この人たちは死刑になってしまっていないはず。死人に口なしなのかも知れない。

参謀総長や、キムデジュンに対する拷問は否定していないことになっています。
拷問された当人たちが生存して証言しているのでしょう。
あるいは彼らに対しても否定しているにも関わらず裁判では認められたかして、
ドラマの字幕に載っていないだけなのかも知れない。

核開発などの放棄の約束によってアメリカの支持を得たという描写はホサムスからは提案が否定されているだけ。
それは見ている側からは重要ではない。約束があったかどうかが大事。
ではチョンドファンは認めているのか。チョンドファンがこのドラマをどう見ているかは述べられていません。

>>171

続き
ドラマというのは興味を持つきっかけになるし、
こういう見方もあるのかというショックを与えたりできますが、
事実関係は別途調べなければいけないでしょう。
調べても分からないかも知れません。

ただこのドラマは民主化運動支持、反軍事政権の立場。
その視点から見た（偏見も入り、事実誤認もあるだろう、重要な功績を無視しているだろう）第５共和国史。
立場が分かりやすくてかえって良いという気がしてきました。

民主派の政治家の行動はよく描かれていますが。
大衆行動の力というのはこのドラマではよく分からないところがあります。
この力が決定的だったのなら民主化は定着したと見て良いのでしょう。

＞この力が決定的だったのなら民主化は定着したと見て良いのでしょう。

寝言は寝て言えｗ

>>173
これは自殺だったんだろうけど、ハッキリいって自業自得。
悪いことするからそうなる。何もなければ自殺なんかすることもなかった。
権力や金、いろんな欲望が人間を変えるのかも知れないが、

韓国では不況などで一番自殺者が多いのに、権力を持った一部の人間だけが
いい想いをするのは許せない。まぁ、全世界共通だが。

>>178さん
そうですよねえ。第五共和国の頃から見たら
民主化は定着したと言っていいんでしょうね。

本当に民主化したら「親日罪」なんて法律は出来ないよ
本当にめでたい奴らだな

54年前の今日一方的に制定された、あの悪名高き李承晩ラインを正当化する
韓国側のこの論評には驚かされます。李承晩ラインとは、1952年に韓国の
李承晩が日本海に一方的に引いたラインであり、本来日本が操業できる漁場を
一方的に韓国のものとし、そこに入る日本漁船は武力を持って排除すると
通告したものです。これは国際法無視もはなはだしい韓国の暗黒の歴史の
一ページです。この結果、多くの日本漁船が韓国に不当に武力攻撃され、
328隻が拿捕され、漁民44人が死傷しました。しかも、拿捕された日本の漁民
を解放する条件として韓国が出してきた要求は、収監されている凶悪犯を
多数含む、大量の在日韓国人犯罪者を無条件に釈放することと、在日韓国人
全体に在留特別許可を与えることでした。日本政府は国民を助ける為、止む
無くそれを呑みました。つまりこれは現在の在日問題の根底に関わる事件
でもあるのです。そして日本領土である竹島を韓国が不法占拠し、現在までに
繋がる竹島問題を生み出したのもこの李承晩ラインがきっかけでした。この
明らかな主権侵害と侵略行為、及び殺戮行為は、本来は戦争になっても
おかしくない状況です。しかし戦後間もない状況というのもあり、日本は
強盗のなすがままにするしかありませんでした。それを見越して韓国は大罪を
平然とした顔で犯したのです。我々日本人は、決して忘れてはいけない歴史です。
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50327395.html

>>183
そんなこといつまでも言ってるからお互いに永遠に恨みがなくならないんだ。
日本も大概の事はしてると思うし、戦争を含めたそれぞれを知る人物は
少なくなってきてるんだからもうすべて忘れ去るべきだと思うが。

韓国軍のベトナム大虐殺について

[1]謝罪しる 03/09/30 13:55 aaymSMpw4Ue
"女性たちを強姦した後、殺害"

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため、南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえ、
できるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる。
ベトコンの根拠地を捜索、破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない
虐殺行為を正当化させた。
筆者が持っている記録は、その内容が非常におぞましく、負担がなくはなかったが、その一部をここに紹介する。

1965年12月22日、韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に
500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して、きれいに燃やして、きれい
に破壊する”というスローガンの下、捜索掃討作戦を繰広げた。
彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む。50余名を超える良民を虐殺した。
中略
"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました。 彼女の子供
は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありま
した。
妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり、子宮が外に出ていました
。韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して、子供の頭を切り取っ
て地面に放り投げ、あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました。
彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し、ある子供のからだを持ち上げて、
樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました。
そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"
http://history.dot.thebbs.jp/1064897735.html

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0&ei=UTF-8

ありがちな韓国ドラマと違って
見ごたえがあるね。

このドラマには盧武鉉でてるの？

>>187
盧武鉉は出ていないです

光州事件で亡くなった市民の遺体はすごくリアルだった。
警察は無力だし、市民もやりたい放題。

韓国では銃刀法違反ってないのか？
軍も軍だが市民も市民だ。軍曹が撃たれて死んだが、捕まらないのか？
誰が撃ったかわからんが。そもそも誰がデモに参加してたのか把握できないが。

全斗煥も盧泰愚もあんなに極悪なのによく大統領になれたな？

金大中もとんでもない奴だったし
弁護士だから大丈夫と思ったら盧武鉉は最高のｷﾁｶﾞｲだったしな

>>191

極悪だからこそなれたんじゃない？
国民を無視して。

>>193
私もそう思った

張泰玩とか鄭昇和陸軍参謀総長はどうなったんだ？
先先進んでいって置き去りのされてるが、気になる。

このドラマを見ていると、昔も今も変わってない。
一部の権力主義が蔓延って国や組織を破壊する哀れな末路・・・

民度の低さを感じるね。
このドラマの話自体つい最近のことだもんね。
あまりの酷さに大昔のことだと錯覚するよ。

20話終わったとこだけど、内部分裂が始まったな。
目標にみんなが1つになってる時は良いけど、段々個々の欲望が丸見えに
なってきて所詮は自分のことしか考えてない。
許和平は正しいこと言ってるんだろうけど、全斗煥の今までの振る舞いを
見てたら予想できたはず。

許和平はかっこいいですよね

がーん！本物はこんな人だったよorz

http://www.chosun.com/media/photo/news/200508/200508170220_00.jpg

↑↑　許和平です。

>>195
http://image.search.naver.com/search.naver?where=image&sm=tab_nmr&query=%C0%E5%C5%C2%BF%CF&site=
張泰玩...

>>202
おおおおおおおお！
上のほうの写真は本物の張泰玩ですかねえ。
おっとこまえだなあーー。

17話の献血に来た女子学生の説明をお願いします。

献血に来た後すぐに遺体となって運ばれてくるんですけど･･･

>>204
人のために献身的になってるまだ若い子が、すぐさまあんな理不尽な形で
殺されるというやりきれない無情さを演出してるんだと思う。

あの少年も、自分の家族が被害に遭って辛い想いをしてるのに、
こんな子でも世の中のために頑張ってるんだなと思うと、自分も何か
しないといけないという意識に変わってきたきっかけだったと思うけど。

>>205

説明ありがとうございます。
後日ならわかるのですが、女子高生が運ばれてくるのがいやに早かったので
女子高生が死ぬつもりで最後に良い事をしにきたのかと思ってしまいましたｗ

>>206
そうかも知れないね？これは作者にしかわからない。
死ぬつもりということは、軍人に立ち向かうっていうことだから、
あんな若い女の子がそんなことするかなぁ？とも思うし。

要するに何の罪もない市民が全斗煥たちの横暴によって殺されていった
ということを描きなかったのは間違いないけど。

最初は何の罪もない、武器も持たない市民に発砲するんだから
尋常ではない。これらは完全に罪に問うべき。

参謀総長は後に望まれて野党の議員に立候補したはず。

全斗煥は完全な謀反人。数百年前なら完全に死罪。
その周りにいる者も結局はバラバラで、私利私欲の強い者ばかりの集まり。

最初の話で悪いが大統領が暗殺された場所に総長が呼ばれていた理由って何なの？

全斗煥の嫁が見ていてムカつく。
大統領夫人とか言われて思いっきり浮かれてノー天気なおばはん。

>>211
金載圭が、大統領を暗殺した後に軍部を味方につけようと目論んだため。

まさか第５共和国のスレが立ってるとは…今日初めて知った。
この番組、KNTVで放送された時はそんなに話題にならなかった筈。

このドラマが韓ドラのなかでいちばん面白かったと
僕は思っています

今日からレンタルで見始めたんですけど
残酷なシーンがめちゃくちゃ苦手なので、早送りしたいため
前もってどの辺を気をつければ良いかアドバイスいただけませんか？
特に拷問シーンは絶対とばしたいんです…

…。そんな無理してまでみなくていいよ。

鄭昇和や張泰玩は拉致されてその後どうなったんだ？
しり切れトンボになってて気になるではないか！

>>213

あ〜、なるほど。

このドラマを久々に見てみたが、ヅラ率の高さに驚かされる。
車智�Kの中の人（チョン・ホグンだっけ？）、生え際が不自然すぎ。
音楽がカッコイイな。サントラが出なかったのが残念だ。

>>218
鄭昇和はあれから裁判受けて有罪になってた。出所後は回顧録を出したりしてたよ。
０２年にパーキンソン病にかかって亡くなっている。
張泰玩はその後、息子が先祖の墓の前で不審死（自殺？）を遂げた。
２人とも、全斗煥らが逮捕された１２．１２裁判の時、証人として出廷している。

>>216
そしたら、このドラマの前半はあんまり見れないかもしれません。
光州事件までは暴力＆流血沙汰のオンパレードです。
拷問場面は、金載圭と鄭昇和が西氷庫分室で取り調べを受ける辺りに注意。
殴打、水責め、電気拷問が出てきます。
あと、金相賢も拷問受ける場面があったような気がする。他は忘れた。

スレの存在を知ったばかりなので、亀レススマソ。

>>52
金鍾泌は朴正煕の娘婿ではなく、姪の婿。

>>80
張泰玩の中の人が老けすぎてるだけｗ
リアル張泰玩は当時４８歳。

>>150
拳銃が故障した。薬莢が抜けず引き金が引けなくなった。
車智�Kは朴正煕から、酒席で銃を持つなと言われていたので、銃を携帯していなかった。

221さん、ありがとう！常にリモコン片手で
いつでも早送りできるようにして見ています。
面白くて止まりません。このスレのおかげで
出会えました、感謝！

>>223
面白いですか。それは良かった。
何しろ暴力シーンが多いから、あんまりマトモに
御覧になれないのではないかと気になりましたが。
良かったら感想も聞かせて下さい。

三清教育隊って何であんなもの作ったんだ？
犬のエサ食うたり、クギ飲み込んで死んだり、異常過ぎる。
車で引きずられた男はキズだらけになってたものの、次のシーンで
すっかり治ってたのには笑ったが。

韓ドラのスレを全部透明あぼーんする作業をしてて
このスレが目に留まったんだけど
これは面白そうだわ。
初めて韓ドラに興味持った。

>>226
韓流をマンセーするつもりはないけど、このタイプのドラマは日本では作れないので、
甘ったるい展開とか、美男ばかり登場するような女性向けドラマにうんざりしてる人には向いていると思う。
悪役オヤジ大活躍だよ。

>>226
面白いですよー。
恋愛話とかは一切なし。オヤジたちの争いに引き込まれていきます。

あの感動をもう一度（なんちゃってｗ）
第5共和国のオープニングテーマです。

http://blog.naver.com/empereur/100026129819

>>227
>>228
惚れたの腫れたののドラマに全然興味がないんで
日本に入ってくる韓ドラっていうと、そんなのか嘘の歴史物
しかないでしょ？だから全く興味なかったんですよね。
早速DVD借りることにします。
歴史物としてはどの程度信憑性があるんですか？

>>229
カッチョエー!
テレビとミキシングが微妙に違くね?
こんなにロックしてたかな。

>>230
細かい部分については存命中の本人から異論があるようですが
大筋は事実に沿ってるんじゃないかと思います。
ぜひぜひ見てみてください！

>>229
おー！いいねー！
これ、もう一度聴きたかったんだよ。

>>43
尹？善の中の人が金泳三に似てない？
ちょっとしか出てこなかったけど。

>>230
多くの人の証言に基づいて制作されているので、
明らかに韓国の他の歴史ドラマとは一線を画していますよ。
英雄主義的に作られてないので、主人公を美化する必要がないからねｗ

>>234
あれ？ユン・ボソンの字が出なかった。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up28459.jpg
http://pic.pressian.com/images/2002/02/04/40020201151138.jpg

↑９９年、全斗煥と西氷庫でブン殴られてた金相賢が一緒にゴルフ。

>>225

邪魔者は排除したいから。
本当は皆殺しにしたかったのかと思うくらいすごかったね。

>>229
何か「オーメン」を思わせるような曲ですね。
かわりにユーチューブの画像プレゼントを。
http://www.youtube.com/watch?v=1AM8FiAsu0k&NR=1

金大中は散々だったんだな。それにしてもあの検事が腹立つ。嘘つきの典型。
俺もむかし、大嘘つき弁護士に騙されたことがあるから気持ちがよくわかる。
まぁ、それとこれとは次元が全然違うが、やってることは同じ。

ひとつの国家にメチャクチャな独裁者がいても、それを黙って見過ごすしかない
とは全く哀れな話だ。そいつらがいつか痛い目に遭わなければ気がすまん。

本物の全斗煥はもっと禿てんだよな

>>240
てゆーか、中の人もホントはもっと禿げてるよな。

>>238
229ですが、ステキな画像をありがとうございます！
こっちにもオープニングテーマはあったんですね。

>>242　どういたしまして。

りあるグライスティーンもハゲ。

ブルースター役のおじさんはなんという俳優かご存じの方いませんか？
韓国に帰化したドイツ人俳優がいるって聞いたことあるけど、その人かな。
韓国語うまいよね。

>>245
＞韓国に帰化したドイツ人俳優

多分↓この人です。
イチャム（元イ・ハヌ）。

>>242
徳華ちゃんがどのくらい禿げてるかわかないけど、づらなしで出演すればよかったのにと、不自然なづらを見ながらいつも思う。

× >>242
○ >>241
すいません。。

>>246
この人は韓国のことをどう思ってるのだろうか？
実際の韓国は外国人偏見が非常に強いというから心配だ。

在韓の外国の領事館員の韓国の風評もいいのはほとんど無かったというし。

>>246
ありがとうございました。
54年生まれで86年に帰化しているようですね。
やっと名前が分かってすっきりしましたー。

ドラマ上の全斗煥ってすごくアクが強くてクセが強そうだが、
実際はもっとあっさりしてる人格に見える。

そう言えば今日は「6.25」だね。
あんまり第5共和国とは関係ないか。

>>252
そんなこと言い出したらキリがない。
毎日誰かの誕生日だし、何かある日だから。

>>253
6月25日は朝鮮戦争が始まった日（1950年）。
当時たった三千万人もなかった南北朝鮮人のうち
二百万人以上の命を奪い、一千万人以上の離散家族を生んだ
韓国では特別な日、朝鮮戦争を韓国では「６・２５(ユキオ）」という。

>>252はその意味を含んでいったと思う。

訂正、二百万→四百万、7人のうち1人死んだ割合だと
「ブラザーフッド」の解説記事にあった。

韓国語はよく分かんないんだけど、ドラマ中で全斗煥と盧泰愚は明らかに
訛っていますよね。あれが慶尚道の方言なのでしょうか。

>>256
大邱や釜山などの慶尚道人はソウルに出ても
方言をかえないそうだから多分そうでしょう。

訛りねぇ、東北弁なんて全然わからん。
英語もアメリカとオーストラリアとイギリスでは違うらしいし。
オーストラリアの英語が一番訛ってるらしいけど。

オーストラリアは国旗からもわかるとおりイギリス英語を基として
スラングやスペリングなどもイギリス式だけど「バーベキュー」を
｢バービー」といったオージー独特の言い回しがあるからね。

チヂミも慶尚道方言でソウルでは通じないって。

上げとくよん

人間、金やいろんな欲が出ると狂うのだ。
手形乱発して株で失敗してアホの典型。すべて自分の思うようにいったら
誰も苦労はしない。小手先だけで財を得ようなんて甘い考え。
ライブドアにしても同じ。世の中をなめていたらそのうち自分に必ず返ってくる。

チャンヨンジャのことかな

張玲子は横柄な態度でプライド高すぎる。
財政難とはいえ、不正に手助けした企業の社長も悪い。

羽振りのいいときの張玲子はかっこいいよね。
プルコギでもご馳走してくれそうな雰囲気だｗ

玲子とか順子とかって名前は日本の影響？

手を繋ぐ盧泰愚と全斗煥
http://3.bp.blogspot.com/_tyFZ96in6cw/SKRP4A6sT3I/AAAAAAAAAkk/ZH2y6-femj4/s1600-h/2008081401.jpg

>>266
http://news.eastday.com/eastday/node81844/node81849/node125217/userobject1ai1931086.html

全斗煥も大統領になるまではいろいろ不安だったからみんなと協力
してたが、安定してくると、許和平がうっとおしくなってきて平気で
裏切る。盧泰愚も自分のことしか考えてない。

全斗煥も盧泰愚も、そして彼らの奥さんたちも自分のことばっかだよね。
だけど盧泰愚の奥さん役の人はきれいだなあ。

これは面白そうですね。
DVD借りてみます。

>>6
彼はなかなかイケメンだし演技もまあまあ安定している。
純粋そうな雰囲気と童顔が武器だな。

保守

なんで許和平はアメリカ行ったんだ？誰も行けとは言ってないのに。
だいたい何しに行ったんだ？

>>273
結局アメリカから帰ってきたかどうかもよく分からなかったですよね。
裁判のシーンにはいたけど。

12.12クーデターの場面だったと思うが、実際に盗聴した
電話の会話が流れたのは迫力があった。
他にも盗聴した会話が出てくるかと期待したけど
あれだけだったなあ。

全斗煥政権のこれからも大事だろうが、やはりクーデターのところが
一番面白いんじゃないか。

あのクーデターも見切り発車というか、結構ギリギリの状態でやってんだよね。
もし張泰玩とかが阻止してたら今の韓国はどうなってたかな。
歴史に「もし」は無粋なんだろうけど。

ｹﾝﾁｬﾅﾖ精神

全斗煥は今は何してるんですか？

隠居
だけど影響力はあるみたいだね

許和平、許三守らはアメリカで何してるんだ？
このドラマ、全斗煥が中心だから仕方ないのかも知れんが、
その他の人物は途中で尻切れトンボになってしまうから残念。
鄭昇和や張泰玩なんかそれっきりになってるし、淡々と進んでいくのはいいが
もっとその辺の動向を説明しないと見てる方は消化不良になってしまう。

>>281
言えてますね。
個人的には張泰玩がその後どうなったか、すごく気になりました。

>>281
たまに時代の前後を回想してるシーンがあるが、そういう風に
ナレーション入れて説明したらいいと思う。ほんのわずかでいいから。

張泰玩って、その後確か、息子が先祖の墓の前で変死してたりしたんだよな。

>>279-280
田中角栄みたいに院政ひいてるの？

>>285
院政ほど影響力があるわけではないけれど、ハンナラ党議員とかは挨拶に行ったりしてるニュースを見たことはある。

韓国では逮捕されても「しくじっちまった。」ぐらいの感覚しか持ち合わせてないからな。
光州事件のような悪いことをしても反省心ゼロだよ。

盧泰愚はどうしてんの？

うろ覚えだけど入院?
体調良くないんじゃなかったっけ

金載圭は拷問だったのに、全斗煥や盧泰愚は暖房付きの独房に入ってて、
結構自由に読書もできて快適な獄中生活だったらしいね。

それにしても現代の会長はMrオクレのソックリ！
あんな大企業から無理やり金を搾り取ってたんだな？

>>290
暖房付きは破格の待遇だね

すっかり止まっちゃいましたね。
保守上げしときまーす。

>>293
ドラマがだんだん面白くなくなってきたからじゃない？
クーデターの時が一番面白かったような。
でも韓国の当時の様子がよくわかっていいけどね。

ごく最近（今年2月？）の盧泰愚元大統領
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=12&articleid=2009020411342540601&newssetid=472

全斗煥と盧泰愚の２ショット写真
：http://kr.blog.yahoo.com/antijundu/411.html
上から六番目が多分、韓国陸軍学校時代（二人は同期）
一番下が比較的最近の二人。

盧泰愚の写真集
http://kr.blog.yahoo.com/lhd1487/3842.html

全斗煥と盧泰愚の2ショットブログ、やたらと多い
人気あるのかな、この二人。
http://kr.blog.yahoo.com/antijundu/569.html

国際グループはかわいそうだな。あれは明らかな組織犯罪。
国家があんなことするって韓国ぐらいだ。
しかし原因もわかっていて何も罪に問われてないから不思議。

盧泰愚の顔が子供の頃から変わってねー
芸能人だと昔と別人になってたりするから、なんか新鮮 w

中身はともかくとして盧泰愚に萌え〜。

一番下、若かりしころの盧泰愚とその上の2枚、全斗煥の息子、
チョン・チェユン。禿げってやっぱり遺伝するのかな？
http://kr.blog.yahoo.com/antijundu/370.html

失礼、>>302の一番下の写真は盧泰愚でなく盧泰愚の息子ノ・ジェホンだった。

盧泰愚の写真は興味深いね。ありがとうございます。
全斗煥のはないの？と無理を言ってみる。

最初の方は面白かったけど、終わりに近くなるほどつまらなくなってきた。

>>304
要望に答えて全斗煥の写真集を
http://kr.image.yahoo.com/GALLERY/read.html?img_filename=490ed49b2eb4
http://kr.image.yahoo.com/GALLERY/read.html?img_filename=43a9424f70f2
下のリンクの方には陸軍学校時代や迷装色の軍服姿もあり。

やっぱり盧泰愚よりも迫力あるよねえ
見た目は中小企業のオッサンみたいなのに

迫力は全斗煥の方が確かにあるが、魅力は盧泰愚って感じがするな。
まあ二人とも軍部出身の政治家だから迫力も魅力もそれなりにあるけど。

全斗煥は悪人顔だよね
ドラマの中の盧泰愚は腰巾着という感じ

ををををををを！
>>306
全斗煥の写真ありがとうございます！
やっぱり帽子かぶってるのは、いかにも“悪”って感じですねえｗ
陸士時代の制服姿は初々しいんだけどね。
野球のは韓国プロ野球発足時の始球式でしょうか。

>>306
昭和天皇と乾杯してる写真、李徳華に見えた。

>>310
どういたしまして！！もう一つ見つけたのでどうぞ
http://kr.blog.yahoo.com/lhd1487/3839.html
しかし、幼年時代の写真がなかなかみつからない。

年取った全斗煥って「テレビタックル」に出てる
三宅久之に何となく似てるｗ

野党を襲撃してたヤクザの親分は堀内孝雄のソックリ。

>>312
おももももも〜
ありがとうございます！これまた興味深い写真がいっぱいですねえ。
陸士の頃は意外と好青年っぽいのがいいｗ
髪もふさふさしてたんですねえ（あたりまえか）

>>315
習字の「日海（イレ）」は全斗煥の号で彼のこと。
達筆だね。ちなみに盧泰愚の号は「庸堂（ヨンダン）」

>>316
ああ〜。それで日海財団なんだね。

このドラマも次回で最終回か。終わるに連れてだんだん
面白くなくなってきたからもういいけどね。

テレビでやってるんですか？

自演

全斗煥が車の中で張世東の手を握るシーンでは
アッー！アッー！アッー！という言葉しか出てこなかった。

とうとう最終回が終わってしまった。最後は全斗煥が刑務所から出てきて
インタビュー受けてたシーンで終わったが、普通の受刑者より全然違う待遇ちゃうの！？
冷暖房完備で部屋も広いし、ベッドもあるし、本もたくさん並べて、
食事もそんなに悪くなかったようだが。

結局、全斗煥も盧泰愚も2年間服役してたということで世間から許してもらえた
という感じかな？悪はいつかは必ず滅びるという教訓的なドラマだった。

王様にしても大統領にしても、一人の絶対的権力者が国を支配してたら
ロクなことはない。朝鮮って今も昔もそうだからあんな感じになってしまう。
権力を保持しようとする者、それを阻止しようとする者が必ずいて、
最後は結局行き詰まってしまう。

>>322
そういう待遇なら二人はその獄舎生活が生涯で最も幸せでした。
なんて内心では思っているかもｗ

本当は無期懲役でもよかったが、二人の生活の面倒見切れなくなったから
恩赦という形で獄舎という天国を追放されたのかもしれない。

金大中が逝ってしまった。

三金時代が完全に終わったのか。時代の流れを感じるなあ。

金大中と全斗煥は晩年仲良かったんだな。
金泳三と全斗煥、盧泰愚は和解したんだろうか。
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0814/10060945.html

金大中の背後に、盧泰愚、全斗煥、金泳三歴代大統領の勢揃い豪華写真。
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0818/10061067.html

金大中
ノーベル平和賞を金で買った奴なｗｗ

ちょうどこのドラマの最終回を見終えたとこで金大中が亡くなるとは・・・
拉致問題が究明できなくなったと騒いでいるが、金大中はあえて
言わなかったのだろう。でないと、とっくに証言してるはずだから。

自分が事件のことをすべて明白にしたら逮捕者はかなりの人数出てくるし、
死刑者も出てくる。予想外の大きな事件に発展するかも知れない。

全斗煥も死刑になってただろうし、そんなことは望んでいなかったに違いない。

全斗煥大統領は、自分が金大中を弔うなんて夢にも思わなかっただろうな。

>>331
そらそうだろう。全斗煥が死刑判決受けたのに、恩赦されたのは金大中のお陰だからな。
違う人だったら今頃とっくに全斗煥はこの世にいない。

全斗煥は自己中極まりない。

そういう意味じゃなくて、全斗煥が大統領時代に死刑にしたかった人物を、将来弔うことになるなんて
当時は夢にも思わなかっただろうな、っていう意味です。。

今ゲオで借りて見てる最中です。マジで面白い！！！！
まさかと思ってたがまさかまさかスレがあるなんて嬉しい。
語れる人がほしかったんですわ。

バイト先に韓国人がいるのでこの話をしてみたらすごく嫌な顔をされた。
ひょっとしてこの頃(朴政権辺りから)って韓国人にとって黒歴史？

全斗煥政権時代のニュース報道
http://www.youtube.com/watch?v=jrO6ix3Px8M

金大中は大統領にもなれたし、ノーベル平和賞も受賞したし、
悔いはないだろう。

こいつのノーベル平和賞は金で買ったもの

>>335
ぜひ楽しんでください！

じゃあ・・・
このドラマの内容はは韓国の共通の歴史認識ってことでいいのかな？
全斗煥が朴が死んだときクーデターを起こした理由はちょん(変換できない)
総長を更迭するためだったけど、私にはハナ会の狂乱に見えたわ。

>>340
共通の歴史認識とは言えないだろうね。
日本でもそうだけど政治的イデオロギーにより歴史観が大きく異なるという現象は韓国でもあるそうな。

このドラマでは確かに全斗煥はダーティーな独裁者として描かれてるけど
保守派・右派の一部では経済政策等を理由に彼を優れた大統領として評価する声も根強いらしい。

>>341
描かれ方はダーティでも、裏を返せばものすごい知略をもったカリスマという
言い方もできますよね。
でも>>27で書かれてる「周りにそそのかされてやった」というのが事実なら
ドラマとは違う感じがしまして・・・。
(ドラマでは全の顔色を窺う先輩、その先輩の顔を立てながら自分のやりたい方向に
巻き込んでいく全斗煥って感じでしたが)

全斗煥は歴代大統領の中では、今も意外と人気あるらしいね。
朴正熙、李承晩、全斗煥の順じゃなかったかな。

盧泰愚は国葬に欠席みたいだね。
弔問でも見かけなかったし、体調が悪いのか?

>>343
数年前の世論調査では朴正熙、金大中の順だったと思う。

>>344
ムヒョの国民葬も健康問題で欠席したそうだし親族の裁判も同じ理由で出廷できなかったそうだ。
今回も多分同じ理由だろう。

>>345
おいおい盧泰愚は大丈夫なのか。
１年の内に大統領経験者が３人も鬼籍に入ったら不吉過ぎるよ。

全斗煥ほどの人気がなく世間にばつが悪いから
出てこないのかもしれないよ。慶尚道の山奥で
仙人生活を贈ってるとも聞いたよ。

age

ベトナム派兵韓国軍の白馬師団の師団長、全斗換師団長（後の大統領）

と、第１連隊長のノテウ大佐（これもまた後の大統領）は、

指揮下の兵隊があまりに強姦、売春を繰り返すのに頭を悩ませた。

そこで師団長が考えついたアイデアとは、、、、、

部隊に
「ベトナムにはローソク病という怖い性病の風土病がある」

「一度感染すると、チ○ポが途中で腐敗し、そこでチョン切れる」

という噂を流し、兵士にベトナム女性への強姦に恐怖心を与える

ことだった。　しかし、このアイデアも、あまり効果なく、

その後もベトナム女性への強姦、売春が多発し、結局、膨大な

混血児を産み出す結果となった。

このエピソードは、当時、しばしば週刊新潮や文春の記事になった。

第三共和国も観たいのだが ない

>>350
第三共和国はセットがチャチくて萎えた。
いかにもお金かかってませんって感じ。
後半は同じようなアングルばっかりだし。
朴正煕が執務室でもサングラスかけててワロタｗ

あの拷問係の軍人、その後どうなったのでしょうか？
参謀総長やら自分より遥か上の人間に、あれだけのことをして、
ただで済むのでしょうかね。民主化後、どこかに行方不明とかに
なってるんでしょうね。
上からの命令とは言え、先を読めない軍人馬鹿の末路は哀れです。

拷問係の軍人どころか、ほとんど尻切れトンボになってる。
まぁ金泳三が大統領になったことで全斗煥関係の悪行が正式に暴かれたこと
が一番良かったことだが。

>>353 拷問係は全斗煥が偉くなるに従って益々増長して行きますね。
金大中にあれだけ無礼な態度を取るとは。金大中は大統領になったとき
報復はするなと部下に命じたそうですが、あの拷問係だけには焼きを入
れてやってもいいと思うｗ。

拷問係は名前が表記されてなかったから、
あのドラマ内では架空の人物扱いで、全て兼用だったのでは？
金載圭を拷問した実在の人物は申東基という人だけど。

拷問係の１号２号は、なぜか韓国ではカラサマ兄弟と呼ばれていた。

昨日ＮＨＫでやってた「キム・デジュン激動の生涯」見た
このドラマと符号する内容もあって、なかなか面白かった

>>355 申東基というのはどうなったのでしょうか？気になりますね。
カン・チャンソン前保安司令官が逆さ吊りにされていましたが、
本当にあんなことしたのでしょうかね。今、22回まで見終わりましたが、
もう滅茶苦茶ですなあ。三清教育隊も滅茶苦茶だ。親のいない高校生を
無理やり送りこんで、あの教師はその後責任をとったのでしょうか。

>>356　カラサマ兄弟とはどういう意味でしょうか？いかにも憎たらしい
顔してますね。特に、リーダー格の男は憎々しい顔をしている。
思わずけりを入れたくなりましたｗ。

保守age

全斗煥を演じたイ・ドックァって仮面ライダーの藤岡弘に似ている感じがする。

衛劇のアンコール放送を見たけど、最終回の終わりの「俺はそんなことしてない」ってのが抜けてたね。
あれってDVDには入ってるの?

こんな国の人間がまともじゃないっつーことを
改めて実感したドラマだな。

これ面白いよねー
もう一回見ようかな

今日レンタル店行ったら、誰も借りてなかったな。
面白いのに。もったいない。

>>364
確かにもったいないねえ

『第5共和国』（だい5きょうわこく、？？？？）は、2005年4月23日にMBCで放送された大韓民国のテレビドラマ。

1979年10月26日にKCIA部長に暗殺された朴正煕大統領以降2度のクーデターで政権の実権を握る全斗煥大統領を中心に第五共和国時代の韓国政治を描くドラマである。10年前に前作の『第4共和国』では、朴正煕大統領を中心に描かれていた。

10年前と配役変わらないのがイ・チャンファン、キム・ソンギョム、イ・ハヌ、キム・ギヒョンだけである。

>>364 俺が借りに行ったときは全部貸し出し中だった。

>>366
キム・ギヒョンの配役は違う筈だが…

光州事件は悲しかった‥

だいぶ下がっちゃったね
好きなドラマだから上げとくよ

盧泰愚は日本をどう思ってたの？

正月休みに見ました。
長いので、クーデターまでと光州事件、没落までの3話抜粋で。
登場人物、全員実名でこの内容。
特定の事件をモデルにしたフィクションでも
名誉毀損で訴えられる日本では絶対考えられないですね。
あと、死刑のシーンとか。

韓国人だが

日本人たちがこれを視聴するとは...

どう思うことでしょうか

>>373
こういうオッサンだらけの硬派なドラマは日本にはないから面白いよ。

イ・ジヌとチャ・ガンスとか他にも史劇でお馴染みの好きな役者が多数出演していて
キャスティングが豪華だと思う。
光州事件についてはドラマとしても史実の紹介としても砂時計の方が上だと思ったが。

全斗煥役が女人天下に出てるね。他にもいっぱい出てる。
有名な役者さんだったのね。
三清教育は庶民の間では評判よかったみたいね。
チンピラヤクザが町から一掃されたって。
商売人たちは大層喜んだそうで。

李鶴棒役は映画「チング」の悪いヤクザの親分役だね。
ヤクザといえば、許三守役は「野人時代」で
共産党員になってしまった主人公金斗漢の幼馴染み役だった。

>>377
金斗漢というと、どうしても国会で糞尿を撒き散らした事件を思い出してしまう…。
確か「第三共和国」で、その場面出ていた。

韓国ドラマはこういう現代史もちゃんとドラマにするんだなあ。感心するわ。

は？
も？
後にも先にもこれ一本きりだろ

>>378
金斗漢

>>380
帝国物はたくさんあるが。

共和国物もたくさんあるが