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\ ノ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ミヽ / \ 鳩さぶれ様が /
\ / く l ヽ._.ノ ', ゝ \ < 2getだ!!>
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(  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/ ̄
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| 鳩さぶれ |
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( 〈 ヽ.__ \ \
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3 :
奥さまは名無しさん:2008/10/17(金) 17:36:25 ID:0DJq7SP4
>>1 乙加齢臭〜♪ぷ〜んぷ〜んぷ〜ん 臭うわぁ〜
>1 乙。
チャングムよりソドンヨの方がおもしろいかも。
42話からDVDに保存し始めたww
ソンファよりウヨン姫の方が断然イイ!
BS朝日を見てる。
自分的に、これまでの名場面は、アジャテジャ最期なんかも良かったが、なんといっても、チャンが四男だとモンナスにわかるとき。
モンナスとチャンがしっかり抱き合ってるシーンが、感動的だった。
あと、どうでもいいことだが、オープニングでソンファ姫がくるくる回っているのを見るとちょっと笑える…。
かなり時代設定古い話なのに
画面綺麗すぎてリアリティが逆になくなってるのが残念
ソンファよりウヨンより断然ウンジンの方がいい!!
可愛いし性格いいし言う事なし
>>6 私もモンナスが「ヨンガモの息子云々・・・」と聞いた時のシーンは好き
何となくチャングムのハン尚宮様とのシーンを思い出すけど
18歳なんですよ、私・・・老けて見えるかも知れないけど。
最高に笑えました。
ムソン=ドゥイルさん、いい味出してます!
フクチピョンも最初はいつもと違うなと思ったけど、最近調子出てきましたね。
私もウヨンコンジュが好きだww
でも切ない…
イヒド、本領発揮かな?
月曜日が楽しみ
衛星劇場では とうとう明日(つか3時間後)が最終回。
阿佐や威徳王の死にも泣かなかったのに、フクチピョンの死様に泣かされた。
プヨソンも可哀想な人だったな。王になって御機嫌な時は太っ腹な いい王様だったのに。
フクチピョンも、敵対してなければあんなにいい人だったなんて。惜しい人を亡くしたもんだ。
チャンやアサテジャにした仕打ちをどうしても忘れることはできないから
プヨソンは最後まで許せなかった。
念願の初夜がみられた♪
ソンファ姫演じる現代ドラマ 『ゲームの女王』BS−iもなかなか
おもしろいし、イ・ボヨーン綺麗だ。
衛星劇場早いね
BS朝日はチャンと博士が処刑されるために連行されるところ
ソンファ姫どの口でそんな事をというような嘘八百w
しかし信じるプヨソンw
横で、ケッといいたげな顔してるキルも壷w
今さらだけど、作品内で聖徳太子と言ってるけど、
本当は厩戸皇子と言わなきゃいけないよね。
BS今日の回は奴婢が1人づつ服脱がされたりして調べられてたところ、モッラスはいいから
チャンを調べろよと思ってしまう…博士の裸なんて見たくないw
ここからプヨソン見所満載なので楽しみだ。
>20 チャンを調べろってww
奥様はいろんなトコに楽しみを見つける人ですねww
>>18 「馬鹿が騙されよって・・」って感じで今日もイラッと来てたねw
最近フクチピョンが結構お気に入り
悪人なわけじゃなくて単にプヨソンが大好きなだけなんだなぁと
>>23 プヨソン、競輪場かパチンコ屋にいそうだw
モンナス博士が一瞬オム・テウンに見えた
モンナス、けっこう若い!
韓国語わかんないけどおもしろかった。
>18
ドゥイル、チュモンのムソン役の時は目がぱっちりになってたけど二重整形したんだろうか?
27 :
26:2008/10/21(火) 20:59:24 ID:???
18じゃなくて、>9 だったorz
ハイヒールを履いたウヨンに蹴飛ばされて踏みつけにされたい
>>23 サテッキルがソンファを抱き上げるNGシーンを観て思った。
ソンファって、意外と・・・
30 :
奥さまは名無しさん:2008/10/21(火) 22:24:49 ID:cTT96zK3
2話のストーリー教えてくれや
あるいは、そういうBLOGを教えてくれや
32 :
奥さまは名無しさん:2008/10/21(火) 22:33:44 ID:cTT96zK3
>>31 ヨンガモは1人宮を去り、傷心のモンナスは博士に任命される。
12年後、ヨンガモは、女手一つで息子チャンを育てていた。
悪ガキぶりの目立つチャンの将来を案じたヨンガモは、息子をモンナスの太学舎に預けることに。
チャンは、モンナスが父ではないかと期待するが、逆に冷たく追い返されてしまう。
一方、宮廷では、倭国に渡ったまま戻らない阿佐太子の死亡説が上がり、
代わりに威徳王の弟プヨゲが第28代太帝に就こうとしていた。
としか書いてないが、これ以外の複線はないのかい?
33 :
奥さまは名無しさん:2008/10/21(火) 22:38:06 ID:cTT96zK3
答えろ、ババア
34 :
奥さまは名無しさん:2008/10/21(火) 22:40:58 ID:cTT96zK3
ババア!!!
>>23 ヨンガモがドラマの人と別人みたいに綺麗だね
チャンの人ってソナ公主の人から距離置かれてる?
モンナス博士はチャウンオッパなのにチャンの人はヒョンジェ氏
モンナスはドラマで見ると大きく見えるけど実は先に踏み台?を
準備して待っていたらしい
>>23 うわぁ〜
もの凄いネタバレ映像見てしまったorz
とりあえずあとは保存して最終回の後に見る
ウヨン姫、今日はかわいく、いじらしく振舞っているが、
やっぱ KYなやつだ。
しょうがないよ、王族だもの
しょうがないよ。初恋だもの…
しょうがないよ。ドラマだもの…
>>29 ソンファ姫怒ってたねぇ
チャンは転げまわって笑ってるし
サテッキル情けなさすぎ
>>23 韓国語はわかりませんが、NG集など、十分楽しませていただきました。
ところで、チャンのNGが無かったようですが、何故なのか分かる方がいらっしゃったら教えていただけますか?
今日のウヨンがチャンの官服を楽しそうに作っている姿が可愛かったなぁ
なのにチャンときたら…態度が冷たすぎるよ
ウヨン可哀相だった
3日も徹夜して作ったのにね・・・分かりにくいけどチャンも1人になった時
冷たくしすぎて自分も辛い的な表情してるんだよな。ものすっごく分かりにくいけどw
今日もモッラスの服脱がせて調べてたな。一番露出が有るのがモッラスとはwww
46 :
奥様は名無しさん:2008/10/22(水) 20:17:56 ID:PskcXAVG
プヨソン王は物まねタレントの布施辰徳に似てるなあ
>>23 少し画面が上下に圧縮されてるけど、ダウンロードして観ると、ちゃんとした縦横比で観ることができるね。
少しでも期待させるほうが残酷だよ
「受け取ってくれるだけでいい」なんて言ってたプヨン姫だって
本音ではチャンの気持ちが欲しいんだから
真心が欲しいという人間に偽の気持ちを与えるのはチャンには出来なかったんだろう
据え膳喰わぬは・・・というがあんなに可愛いウヨン公主を
あっさり袖にしたチャンはすごいと思った。
ソナ公主一筋のチャンに女性視聴者の心は射抜かれただろう。
>>23 とりあえず、ダウンロードして結合しました。以前チャングムのときも
このように出演者集合してNG番組やってたが、日本のパクリ?
日本から何をパクるものがあるのよ・・・
外国から安い毒米を仕入れて食用米に混ぜて国民に食わせたり、
妊婦をタライ回しにして殺害するところくらい?
BS朝日で見てます。初見です。
なんとか法師の手下に頭殴られて倒れてるサテッキル
あんな目立つ色の服着てるのに
まったく気づかずさっさと通り過ぎていくチャンに笑った。
あんなに萌えないポッポシーンも初めてだよ・・・
今日見て初めて泣いた・・・
最初のほう見てないんだけどサテッキルって人
かなりかわいそうな人なんだね
ところで花郎って何?スパイ?
不死身のサテッキルとモンナス。彼らはまだ生きている。
花郎とは今でいえば、ホストのようなものか。
貴族でホストか。なんだか、ますます哀れだね。
なんか貴族の子弟で構成されていて
文武両道、眉目秀麗
国中を旅しては知識を深め
時にはスパイのような危険な仕事もする って感じだった
ソンファ姫の為に危険な任務をかってでたんだよね
まぁそれは一方的な想いだからソンファからしたら「だから何?」だろうけど
ソンファ姫とチャンの所為で家門が断絶されたんだからキルの恨みは正統だよね
モンナス博士のランボー並の戦闘力に笑った
なんか絶対生きているように思う(崖から落ちたランボーと同じくw)
47話は、どんくさいモンナスが戦う唯一の回だから細かい事はどうでもいい。博士好きだし
でっかい落とし穴何個掘ったんだよ!とか。何日も飯食ってないだろ元気過ぎだろ、とか
矢に射られて水に落ちても元気だなーさすが不死身度No.2
教えてもらわないとキルとソンファが新羅人と姫だと分からないなんて鈍いヤツ、とか
オープニングで1人だけドアップになってんじゃねぇよ!とか。本当にどうでもいいことだ博士好きだし
話の後半のオープニング映像。ウンジンよりウヨン姫にすべきだ。
ウヨン姫 萌。
自分もウヨン姫に一番感情移入してしまう
最後、死にはしなくてもなんとなくかわいそうな消え方しそうなキャラだ
チャングムで言うクミョンのポジション?
64 :
奥さまは名無しさん:2008/10/24(金) 21:37:09 ID:hKorNaVr
ウヨンタンハアハア(;´Д`)
星野はWBC監督になりそこねてプヨソンみたいに暴れてそう。
クミョンには感情移入できなかったなぁ
結局は逆恨みなんだし嫌いだった
ホジュンでいう、イェジン?
商道でいう、タニョン?
海神でいう、チョンファ?
67 :
奥さまは名無しさん:2008/10/27(月) 13:10:36 ID:NU/uQE7/
このドラマおもしろいね。話もすでに佳境。
来週水曜日で終了か。
このドラマでは、ソンファにまったく振り向いてもらえなかったキルだけど、
京城スキャンダルでは、報われてよかったよかった。
相手死んでるのに報われてるの?
>>67 最終回だけ見逃してたから来週絶対見るどー
このドラマ一番の萌えキャラがフクチピョンになるとは・・・
あんなにされてもまだプヨソンの事が大好きなんだなぁ
哀れだ
ウヨン姫とウチがかわいそう
73 :
奥さまは名無しさん:2008/10/29(水) 13:24:56 ID:sW2jcb0G
ポムノの恋愛場面は必要なのか。
脚本家のお遊びとしか思えない。
チャンとキルの馬上での戦いのシーン
明らかにスタントだったので笑った
特にキル役の人むさすぎるよw
戻ってきます。迎えに行きます。戻ってきます迎えに行きます迎えに来て戻って来ての応酬は
相変わらず笑える…どっちやねん!
>>74 キルは虚弱なので許してやってw
ますますウヨン姫かわいそう、ウチ哀れ
姫と母は明日どうやら助けてもらえそうだけど
韓国ドラマって、シェイクスピア劇にも必ずある道化パートが必ずあるのね
何かのお約束なのだろうか
>>76 ソンファ姫も抱きかかえられないしねw
>>77 ウヨン姫可哀想だよね
自分の行動で幼い弟を死なせてしまった後悔は一生拭い去れないだろうね
ソナ公主はこれが初史劇かと思っていたが
SBSチャン・ギルサンにも出てたんだな。
このドラマって放送始まってから脚本がどんどん変わっていった感アリアリね
フクチピョン役の人はいい味がでていて好きだな
チャングムのときもそうだったけどしょっぴかれる所が一番似合う
フクチピョンこれで退場だね
阿佐太子に再びお目にかかれるとは思っていなかったから嬉しかった
このドラマで一番輝いている人は
1、断トツでプヨソン 2、いじらしいウヨン姫 3、おちゃめなフクチピョン
拷問でボロボロのウヨン姫萌え
>>83 4.永遠の忠臣ソチュン 5.初期で消えるポムセンと最後迄元気なポムノパパ
6.大穴で、結構うざいモジン
自分はソチュン押し。理由は商道も似た様な役で出てた気がするからw
ソチュンの人、今見てる時代劇全部に出てるwww
チュモン、ソドンヨ、商道。
どんだけ働けば気がすむんだヨ
チャングムにもホジュンにも出てるよwwww
腕は立つけど肝心な時に役に立たないキャラとしてキャラ立ちしている
でも悪いが私は3のフクチピョンを押す
永遠不滅の不死身の男モンナス博士にも結構惹かれるけどw
あの世界の薬草は世界樹の葉並みの回復力があるよね
元山島の小屋から湯気(煙?)を上げて
モンナスが生きてるぞってこと表現したのは上手い演出だと思った。
不死身モンナスの力、半分でもアジャ太子に分けてあげたかったw
フクチピョンは名前が好き
91 :
奥さまは名無しさん:2008/10/31(金) 09:49:49 ID:GNN2YOQa
動画サイトでヒョンジェさんの「星の声」にサドグァンさん発見。洋服も素敵。
ソチュン役の俳優さんの名前、分かりますか?
ソ・ボクシム
フクチピョンって名前なの?
いや、何度聞いても「衛士佐平」のような役職に聞こえるので…。
この人のお茶目さは、ホジュンやサンド、海神で結構気に入っている。
中の人、趣味は水泳だって。
ホジュンで相手を威嚇する時に使う目潰し攻撃がお茶目
チャン母と阿佐太子がエロドラマに出ててびっくり…
エロエロだよ
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
今衛劇でやってるパパ三人ママ一人では
ケチケチチャンと、ダメダメフクチピョンが見れる。
>>96 ヨンガモなら風の国でいきなり出産シーンだよ。
101 :
奥さまは名無しさん:2008/11/04(火) 10:30:59 ID:FwkMI9XV
ウヨン姫のこめかみに貼ってある絆創膏が気になって気になって。
あれはストーリー上の演出なの?
あれやっぱり絆創膏?
わざわざ見返さなかったけど私も違和感あった
ウヨン姫はチャンに来世で一緒になってくれとお願いした。
クミョンもミン・ジョンホに来世で一緒になってほしいと去って行った。
王監督も清原和博に来世で同じユニフォームでホームラン競争しようと
清原の肩をたたいた。
結論。どうにもならないことは、『来世』というわけのわからん言葉で
煙に巻くのがいいようだ。
来世でどうこうって、太王四神記にも出てきたなあ
ウヨン姫かわいそう。やればできるいい子なのに。
あの子はおでこにチューより、ぎゅーっとハグのほうが嬉しいと思う。
サテッキルの最期がおてもやんなんて可哀想過ぎる
保身のために新羅と結託した点でサドグァンは万死に値するだろ
なぜ処刑しないかな
こいつには王妃を処刑しろなど言う資格はないと思う
それを表沙汰にしないのを条件に
王様への抵抗を止めさせたんだから仕方がない
結婚式に偉そうに嬉しげ顔で参列してたので違和感感じた>サドグァン
寂しげな終わり方だった。チャンも哀れ。
ここまで徹底して恋に生きてきたのにこの先どうするのあの人。
白く燃え尽きてたしw
何げに百済滅亡のフラグが立った最終回だったよね
最終回、ソンファ姫病で死亡とはね。フィクションなんだし、最後はハッピーエンド
にしたほうがよかったような。いろんな障害乗り越えて結ばれた2人なんだから、
なんだかね。どうせなら、あと2,3回増やして、ウヨン姫との再婚までもっていったら
わたしとしてはよかったのに。
息子がちょっと出ていたけど、これのせいで百済滅亡か思ってしまったw
わかってたけど、やっぱり初夜の儀式がカットされたのは残念。
衛星劇場で見て、母と二人、すごい笑ったのに。
あとポムノとチョギのその後や、ウンジン&ウス&メクトスで「あぶれちゃったね」って話すシーンもカットだったね。
BS朝日しか見てない人は最終巻だけでもレンタルすることをお勧めする。字幕付きのNG集も書き文字とかの意味もわかって面白いよ。
youtubeで見たけど
初夜の儀式でモジンが焦っていたのが受けた
>>106 そうそう、白塗りのまま死んじゃうなんて…。チャンを襲ったときは、キルのことを、チャン以外は「誰?」「誰?」って感じで顔の判別ができなかったんだよね、あの様子だと。
ドラマじゃなくて、その時代のリアル花郎はもっと京劇か歌舞伎状態だったのかもw
それと、火葬してたようだけど、途中で雨降ってきたから生焼けになったのでは?
>29
あれはね衣裳が重いのもあるんだよ。数sあるからねぇ。
>>117 ソンファ姫、別のドラマで新婚ホヤホヤの奥さんに扮した時は
ホテルのエレベーターから部屋に着くまでずっと新郎にお姫様抱っこされてたから
キルかなり大柄なのに情けナスって思ったけど、なるほど衣装の分の重さがあったんだよね。
でも何度かお姫様抱っこを試みた挙句
結局は肩に担いでいくに変更になったのにはフイタよ
ごめんキルw
衣装がシルクでふわっとして見えるけど、重いから大変だーね。
即位式の衣装なんて想像しただけでぞっとするわ。鎧着て乗られる馬達も大変だーねw
シークレット・ルーム5話に阿佐太子に似た人が出ていたんだが
本人
阿佐太子はゲスト出演だけどチャンの母ちゃんはレギュラーだよね
なんて綺麗な人なんだろうと思ったけど後でチャン母と知って驚いた
ヨンガモは史劇の扮装より現代の扮装の時の方が
ずっと綺麗に見える不思議な人だ。
126 :
奥さまは名無しさん:2008/11/11(火) 04:19:32 ID:2qbAnoD7
実際、みんないくつなんだろう?ソンファよりウンジンが若いのかな。
ヒョンジェくんは徴兵終わっただよね。
ヒョンジェ、先月だったか徴兵行ったばっかりだよ
最後の方の回、モンナスが新羅で求婚状を読み上げてる時の
ソンファとチャンの子供時代〜今までの回想場面で
ソンファのひざ枕の場面が出てきたけど、あれっていつ頃ありました?
あんなシーン、見た覚えないんだけど、BS朝日ではカットされてたのかなぁ
室内での膝枕?
自分もBS組だけど見た記憶あるよ
なんかチャンがもの凄く忙しくしていて
ソンファがここでは休んでくださいって
ベッドに連れて行って膝枕してた
いつ頃だったかはよく覚えていない
BSでもありましたか。
そんな微笑ましいシーンを見逃していたとはorz
131 :
奥さまは名無しさん:2008/11/12(水) 23:52:21 ID:2ED+Zq9h
ドハムはしっかり火葬されるんだな。灰も残らぬように。
関西サンテレビで見てます
サテッキルが何も疑われずそのまま信頼されてるのが納得いかない
だいたいチャンが密偵ならあんな子供の頃からやってるわけないし
お母さんが百済人なのに何故あんだけ疑うのか
どう考えても途中から入ってきたサテッキルが怪しいのに
そう考えてたらDVDボックス買おうとしていた熱が冷めました
そのお金でサンドを買います
まあつっこみどころ満載ですよね
子役と俳優の顔がつながらなすぎだし
子ドハム→サテッキルがいちばんひどい
韓国ドラマって無茶な設定が多いですね。でも内容を楽しむことにしてます。
このドラマは時代劇なのに恋愛物だと思いしばらくレンタルをスルーしていました。
ところがところが・・・面白いではありませんか。再視聴してしまいました。
台詞や場面が後のことを示唆していたりして再視聴の時のほうが鳥肌回数(?)が沢山ありました。
最終回を含めカットが多いからレンタルでもう一度見るか
阿佐太子とモンナスの2人が個人的に好きだった
あ、あとウヨンも良かった
最終回はちと納得いかんなぁ…
テジョヨンを初めから見てたら、アジャテジャが出てた〜。
なんか、結構やんちゃでプヨソンみたいだなあと思ってたら、あっという間に死んじゃった。
再登場するよ
しない。他人のそらに
141 :
チャン大好き:2008/11/16(日) 19:31:49 ID:nWyh+xjm
レンタルで見てるけど、チャンは父親とは会えるの?
会える
プヨソンと妹
「二度目のプロポーズ」で不倫カップルだった
また憎たらしい2人を見なきゃならんのか
くぅ〜イライラするぅ
144 :
奥さまは名無しさん:2008/11/27(木) 22:13:44 ID:HXxDVTFr
あの女優さん可愛いけど憎たらしい役が似合う
>>143 塩人形見なさい。プヨソン良い人だぞ〜
>>145見てます
奥さんがわざとらしいくらいの慌てすぎでイラつきます
秘密がバレそうになったからって
鍋でザルを炊いて客に出したり
その鍋を客の真後ろにドッガンと落としたり
イェジンはドラマも私生活も辛いことばかりなんですから
わかってあげて下さい
私生活って麻薬の事?
プヨソンの妃は、結局いつまでも生きてるのか?
確か「私は陛下とどこまでも一緒です」と言っていたはずだが。
プヨソンが死んでも、妃は実父と悪だくみをしていたではないか。
プヨソンは悪役で、とんでもなくDQNだったが、でも妻のことは信頼して頼りにして、愛していたように見えただけに、ちょっとかわいそうな気が。
来年MBCでやる「善徳女王」はソンファ姫のあの憎たらしい姉が主人公らしい
主演はソン・ユリ。こっちも面白そうだ
ソンファのお姉ちゃん、チェ・ジウに一瞬似ている角度のときがある
嫌味な姉ちゃんは次女だと思ってた…
一般的には長女がなだめ役、次女がいじめ役だから?
サンテレビで見てるけど。今週は「モッコリ」連発だね。
プヨソンウヨン兄妹ムカつくわぁ
2度目のプロポーズは不倫カップルでムカついたし
でもウヨンは顔が好き
157 :
奥さまは名無しさん:2008/12/05(金) 19:08:32 ID:Iz3MCAP+
阿佐王子演じてる俳優さんの名前わかりますか?
薯童謠以外で出てるドラマもわかったら教えて下さい
sageるの忘れた
すみませ〜ん
善徳女王は天明公主じゃないよ
徳曼公主だよ
ただし、MBCのドラマの善徳女王は、やや特別な人物設定になるって話もあるとか
阿佐太子役のチョン・ジェゴンは、子供の頃、父親が仕事で日本駐在だった時期があって
日本で生活したことがあるそうな
>>163シークレットルームもね
エロシーンがアルワァ〜
162の者ですけど、164の人(159の人?)は、162とは別の人ですので、念のため
>>161 ソン・ユリ、結局善徳女王断って、チソンと現代物やることにしたみたい
>>166 またキャンセルしたの?
じゃ代役がまた大ブレークだな
チャングムと薯童謠の作家だから善徳女王は楽しみなんだが。
本当はヨンエさんにやって欲しいな。
チャングムとソドンヨの作家といえば
今度BSで始まる女刑事の現代劇ドラマっておもしろいでしょうか?
H.I.Tか。まあまあ面白い
主役があの人じゃなければ・・・
メロー部分は早送りをお薦めw
レスありがとうございます。しばらく見てみることにします
主役の人、公式ページの写真を見ると顔がむくんでオバサンっぽいですね
背が高くてスラッとしているから警官の制服は似合う
問題は演技力・・・
人気があるって信じられん
特別綺麗でもないし可愛くもない
アンドレア復帰作は時代劇がいいなぁ
まだまだだね・・・
>>175どっちかっていえばブサだよね
清純系の黒髪ストレートも芋臭くて似合わねーし
キャリアっぽいのもなんかイマイチ
崖っぷち年増キャラももう一つ面白くないし魅力もないし華もない
あれで主役バンバンやれるんだから不思議
体は良さそうだから大物専門の枕じゃないのかと思ってしまう
本当にどこがいいのかわからない
でも確かミスコリアなんだよね?
178 :
奥さまは名無しさん:2008/12/10(水) 23:08:56 ID:edjYgL9e
ウヨン憎ったらしいわ〜
ウヨン姫、最後のほうでは、いじらしさがいとおしくなる。
180 :
奥さまは名無しさん:2008/12/11(木) 18:06:57 ID:OkqdBAg2
>>179そうなの?
想像出来ないわ〜
憎たらしいったらないわ
憎らしいときから可愛いじゃないか。
確かに確かに…
顔は可愛い!好きな顔だ〜
順風産婦人科の時もすっごい可愛かった
2度目のプロポーズの時も悪い女だけど顔は可愛いとおもった
ソドンヨではまだ憎たらしいけどあの丸顔にクリクリお目目がいじらしい性格になったらそりゃ可愛いわな…
期待しようではないか
二度目のプロポーズの時も略奪はしたけど
悪女キャラではなかったような。子供たちにも優しかったし
2度目のプロポーズで一番悪いのはプヨソン
そりゃ略奪も悪い
今、薯童謡(ソドンヨ)見てる人ってサンテレビなのかな。
>>186ノシ
もうイライラするからDVDボックス買うことに決めたよ
ポチッとな
4話まで見ました〜。
子供時代のエピソードのせいか、なんか全体的にツッコミどころが
多すぎて、まだ感情移入できてません。これから盛り上がるのでしょうか?
というか、日本語吹替え版はないんですねえ。
吹替えの方がよりキャラを身近に感じられるんで、その点は残念です。
薯童謠はおもしろいよね〜
DVD持ってるから何度見たか覚えてないぐらい見たよ
あの歌も好き!雨過天晴(Haemil)聴くと切なくなるわ
>>188 吹替えは朱蒙みたいに中途半端に名前が知られてる芸能人や
コネ採用で役者としても声優としてもマイナーな役者を使われ
字幕と全く違う印象を受けてしまう恐れもあるけどね
花光もいいけど
雨過天晴が一番いいね♪
結局、善徳女王はボン・ダルヒの人がやるみたいだな
善徳ってどっかでみたな…と思ってたら職場の上司(おっさん)の名前だったんでワロタ
195 :
奥さまは名無しさん:2008/12/21(日) 04:44:20 ID:HdevkBWE
HaemilはPOSITIONが歌ってるんだよね?
どのアルバムに入っているかわかる?
浜省のもうひとつの土曜日もカバーしてるね
MVにはハン・ジェソクが出てるよ
サンテレビで大晦日一挙5話放送って・・・
どんな人が大晦日に見るんだろうね。
198 :
奥さまは名無しさん:2008/12/25(木) 10:59:03 ID:ArMrQ2IU
普通の日にのんびりと見たい。
阪神の一年でも振り返る番組に変更して欲しい。
________
| |
| / ̄ ̄ ヽ, | 嘘が止まらないメンヘラー
| / ', |
| {0} /¨`ヽ {0}, ! 鳩さぶれ様が
|.l ヽ._.ノ ', |
リ `ー'′ ',| 200getさせて頂きます
| |
200 :
奥さまは名無しさん:2008/12/25(木) 11:30:46 ID:ArMrQ2IU
200
201 :
奥さまは名無しさん:2008/12/25(木) 13:13:48 ID:El0t2sOf
大晦日はいろいろ見たいのあるし、録画もしたいし旦那の見る格闘技系もあって忙しいのに
いらんことしないで欲しいわ
隋の使臣の服が中華版サンタみたいだった
202 :
奥さまは名無しさん:2008/12/26(金) 13:54:41 ID:euWxG1LB
<王仁博士:ワニ博士>
1600年前 百済の阿?王の時代、日本の応神天皇の招きにより
千字文と論語を携え渡来し、皇太子の師傳となられ学問と経史を
傳授することによって、日本文化の源流である飛鳥文化の始祖に
なったと傳えられ、偉大な学聖と崇められている。
王仁(わに/おうじん、生没年不詳)は百済から日本に渡来し、
”漢字”と”儒教”
を伝えたとされる伝説的な人物。実在したかどうかは疑問視
される場合もある。日本書紀では王仁、古事記では和邇吉師
(わにきし)と表記されている。
とあります。なお、王仁に関しての記述が存在するのは古事記、
日本書紀、および続日本紀のみである・・・とも
「古今和歌集」には王仁の歌として
「難波津に 咲くや この花 冬ごもり 今を春べと 咲くやこの花」
というのがあるそうです。
この歌は、難波京で即位した仁徳天皇への歌であるとされていて、
「咲くやこの花」という表現や、大阪市此花区というのはこの歌から
来ているというお話がとても興味深いですね。
_"■"_
ノ ヽ
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/ \Vヽ⌒ ⌒ ヽ
// / _ \Vヽ⌒ 。。⌒)
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204 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/12/26(金) 21:26:39 ID:h52BZKVR
チャンの息子いたよね?
その後どうなったんだろ
ちなみにチャン=武王が日本人が言うところの舒明天皇だな。
薯童説話
『三国遺事』紀異・武王条には、武王についての異説が薯童説話として収められている。
ここでは武王は古朝鮮の武康王と混同されているほか、第24代東城王の新羅との通婚、
第25代武寧王が即位前に益山地域を治めたこと、武王時代の弥勒寺創建縁起説話、など、
多くの時代の言い伝えが複合して形成されたものと考えられている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%8E%8B_(%E7%99%BE%E6%B8%88)
30代武王(余璋)は27代威徳王の子であるまでは史実通りだが。
よくわかんねw
チャンて実在したの?
薯童謠て実話なのか?
坂本竜馬は実在したけど
竜馬が行くが実話とは言えない程度
白済最後の王・第31代 義慈王だね。
チャンこと武王には義慈王しか子どもがいなかったけど、義慈王は40人くらい子どもがいたんだったかな?
その内の一人、豊璋は日本に亡命してたりする。
「白済」で検索すると、史実のプヨソン(法王)や阿佐太子のことがいろいろわかって面白いよ。
白済て
おまえ百までわしゃ九十九まで
ごめん、間違えて単語登録してた。
「百済」で検索してみてください。
その時代に行ってみたいね
タイムマシンに乗ってw
ロマンを感じるよ
217 :
奥さまは名無しさん:2008/12/31(水) 00:47:55 ID:xMpa+/Cv
どう考えてもダメだ
大晦日にサンテレビ見てる暇もなけりゃ録画も余裕無し
私がガキ使、Qさま、
旦那がdynamiteとハッスルと紅白
レンタルするか…
誰にも邪魔されずサンテレビ見られる俺ってきっと勝ち組なんだな。
>>217 ウチは現在イジェマのDVDをレンタルしてるが
旦那が他の番組を見せずに子供が怒ってる…
かみさんが飯を運んできてくれて全部見た
お正月休みで何にもすることないから衛星劇場で録画したソドンヨ見返してるんだけど、今更気付いた。
サテッキルって次男なんだね。
お家の大事に長男はなにをしてたんだろう。
222 :
奥さまは名無しさん:2009/01/03(土) 03:56:19 ID:eYEMRwxE
>>221 まぢか?
何話目でわかる?
薯童謠好きで今また三回目観てるんだけど全然気づかなかったよ
>>221 >>222 「次男」の台詞はよく出てくるよ
親と一諸に長男もしょっ引かれてた
ところで、全然別の話だけど、
「優永」の名前の出典は、史書の「三国史記」の「百済本紀」からだろうね
このドラマより昔の時代の百済に、「優永」という名前の武人がいた
だから多分、もとは男性名( !! )にあてた漢字…
>>222 自分が気付いたのは19話「腐敗した太学舎」のチョンミョン姫と私兵の会話。
「次男のキム・ドハムも私兵に口止めしています」って台詞があった。
敵国の女と通じて国を裏切ってる立場のチャンの味方をする仲間たちなのに
自国の裏切り者のチャンとモンナスのことを告げたサテッキルのことはボロクソに言うよね。
サテッキルがチャンに殴られたとき皆が「スッキリした」とか言ってるのを聞くと
チャンが主役とは言え、この国のやつらは道徳とか法度とかよりも仲間の情が大切な民族なんだってことが
よくわかるよ。
尊敬するモンナスを裏切ったからだろ?
やっとの思いで大学舎に戻れて皆気持ちは同じだったんだろね
227 :
226:2009/01/04(日) 10:59:53 ID:???
モッラス 〇
モンナス ×
>>227 BS朝日の字幕ではモンナスじゃなかった?
そうだよ
だからいちいち修正するのが基地外
サテ・キル ?
KNTVはモッラスで衛劇やBS朝日はモンナスだよね
KNが間違ってる。
確かにモッラスとは聞こえない。モンナスの方が発音に近いよね?
で、どこまでが名字なんだろう。
モン・ナス?
モンナ・ス?
漢字で見ると「木羅須」でモッラスに近いけどね。
区切りは「モン・ナス」ぽい。
関係ないけど、プヨソンはプヨ・ソンなんだね。
ウヨン姫はプヨ・ウヨンで舌噛みそうw
ちょっとうまく説明しにくいんだけど
韓国語で繋がると「ン」という発音になる場合がある
モッ ラ スの小さな「ッ」は韓国語では小さな「ク」で
次に「ラ」がくると 「ッラ」が「ンナ」になるんじゃなかったかな
習ったのがだいぶ昔だから間違えてたらゴメン
発音はモンナスで
表記はモッラスだと思う
なるほど〜
でもドラマで発音聞いて字幕を見ていると混乱するから、字幕は発音に合わせたのかもしれませんね。
英語字幕では「Mok Rasoo」となってる。
>>235が正解
kのあとにrがきたら発音がkがngに、rがnに変わる。
mokrasooがmongnasooと言う感じ。
発音をカタカナで書くと「モンナス」になる。
韓国語の初歩で議論みっともないw
Mokrasuはまずkがrの影響で鼻音化を起こす。k→ng
次に今度はngの影響でrが流音化する。r→n
ゆえにMongnasuとなる。
DVD字幕ではモッラスなんだわ
BS朝日字幕ではモンナスなんだわ
正月遊び杉てモンナシなんだわ
茶吹いたw
>>239みっともないと言いながら自分もやっちゃうわけだw
お茶目さんか
人のことは目に付いて非難するが自分はOK。
でもお正月なので許されてる
も〜忙しい大晦日に5話なんか見れないし
しかも大事な回ばっかだし
DVDボックス買っちゃったじゃないかプンプン=3
かっこいいサテッキルの顔がときどきパンパンになっている・・
最後のほうとか・・・
疲れ?
>>246 自分はドラえもんスペシャルのほほんと見ちゃったよ‥
(やってるの知らんかった)
年末に韓ドラなんてあなどれんわサンテレビ
KBS京都も見れる地域でホント助かった
>>234 >>237 「木羅」が姓なんだわ
「三国史記」や「日本書紀」に、この木羅姓にあたる人がちらほら出てくる
もともと固有語の姓の音に漢字をあてたものらしいんで、「羅」の部分のあて字が
「 刀 (「刀」の字形を三個置く字で、日本語では「らい」と読む)
刀刀」
で「もくらい」姓になってる場合もあるし、
「 力 (「協」の字の右半分で、日本語では「きょう」と読む)
力力」
で「もくきょう」姓になってる場合もある
日本書紀って、現存してない百済の史書から引用した記述も多いよ
百済史だと、三国史記よりずっと詳細な記述があったりするね
第一話冒頭で聖王が斬られる場面は、基本的には日本書紀の記述に沿ってる
>>234 百済の王家はもともと北方系で、「扶餘王国の子孫」となのってたから、扶餘姓だったんだね
250 :
249:2009/01/06(火) 19:40:17 ID:???
ソンファの用心棒手紙持ったまま死んだのかと思ったら生きててびっくり
主要人物みんなしぶといのに殿下や陛下があっさり殺される
やっぱりひ弱なんだよ
あの用心棒、チャンがソンファ姫に激しく迫ってると弓矢でチャンを攻撃してたな。
当たり所悪いと死んでしまうだろうに。
254 :
奥さまは名無しさん:2009/01/11(日) 16:55:15 ID:9oteCFPF
DVD28巻、最終話まで一気に見て純愛に感動して涙・・・
それが乾かぬ間に付属していた
「ゲームの女王」第一話をみてしまった。
一途なソンファ姫が他の人にときめいてる!
しかも、あんまりおもしろくない
見るんじゃなかった!!日をあけて見るべきだった
感動が薄れてしまったぁ〜
このゲームの女王、2話以降おもしろくなるんですか?
見た人おしえてください。 おねがいします
つまらない
>>254 現在BS−iの水曜9時からやっているが、イ・ボヨン好きならよいが、
韓ドラ特有の記憶喪失もので、ストーリー自体ははっきり言っておもし
ろくない。イ・ボヨンはそれほど演技うまくないしー。
イサンに阿佐太子の人 出たね。再登場&レギュラー化はいつかな。
258 :
奥さまは名無しさん:2009/01/13(火) 11:28:50 ID:u9ZEExC1
時代劇ってこともあるだろうが
漢字がふんだんに出てくる韓国ドラマって珍しい?
ハングル文字が出来る以前なんだろうけど確か?
今の韓国ほとんど漢字使わんもんなw。
百済を取り上げた初ドラマだそうだけど、日本との関わりは深い時代で日本人からして
興味のある時代だね。
百済王朝が日本に渡ってナンタラって感じで無く、日本に人質出してた事が
出てくるしかなり良識的な歴史考証だな。
260 :
奥さまは名無しさん:2009/01/13(火) 18:35:46 ID:97pcxpMf
5話くらいでリタイア中ですがソドンヨ面白い度何点くらいですか?
チャングム、ホジュンを100点とすると何となく3〜40点くらいにしか
感じられません。
まだ5話なんでこの先面白くなるのでしょうか?
ちなみに海神30 チュモン80 点って感じです
ソドンヨは60点
ちなみに海神50点チュモン40点の自分とは好みが違うようだから全然参考にならないだろう
ソドンヨは子供時代がDQNすぎてイラつく
>>260 面白さで言えばチャングム100点ならソドンヨ30点くらい。
ただ最終回見終わっての印象度で言えばその4作品の中でトップ。個人的にはね。
自分は韓国ドラマの中ではソドンヨが一位。
チャングムは途中でダレた。チュモンは見たけど、吹き替えが受け付けなかった。
やっぱりソドンヨはチャンが大きくなってからが面白いと思う。
特に百済に戻って阿佐太子のもとでプヨソンと戦うようになってから。
話数で言うなら21話以降かな。
>>260 >チャングム、ホジュンを100点とすると
では答えるのが無理ですが
チャングムを100点とすると
ホジュン80点
サンド70点
チュモン65点
テジョヨン85点
ソドンヨ110点です。
なので人それぞれ
あくまで、この前のBS朝日の放送見ての感想だが、
歴史物のドラマでは印象に残るいい作品であった。
とくに見どころはチャンが成人したあと。
プヨソンとかフクチピョンとかウヨン姫とか
魅力的なキャラの人が出てきておもしろい。
>>260どれも最初は子供時代だからなあ。全話おもしろい訳でもないしな。
チャングム百点。
ホジュンは95点。商道90点。
ソドンヨ85点位かな。
自分はソドンヨは、チャンが王様の子だとみんなに判ってくるあたりは最高潮に面白かった。
268 :
260:2009/01/14(水) 16:35:53 ID:???
皆さんありがとうございます。
ソドンヨスレなんで多少割引いて判断してみます。
韓国ドラマベスト10スレにはほとんど入ってないことと
韓国での視聴率はチュモンが圧倒的なので総合60点くらいになるかもですね。
あと3巻くらい見てみます。
現在テジョヨン視聴中ですが55点くらいです。
チャングム、ホジュン、商道はやっぱ凄い作品だと感じます。
269 :
奥さまは名無しさん:2009/01/14(水) 18:55:47 ID:WoysU8K3
韓国で春に始まるMBC制作の新羅もの時代劇「善徳女王」に
史実とのリンクで百済の武王(璋)が登場するのは間違いないだろうけど
善花は登場するだろうか
(実在性が微妙な人なので)
個人的には登場した方が面白くなるとは思うけど
善徳女王の脚本チームに薯童謡の脚本家の人がいるけど
SBS制作の薯童謡と
どの程度リンクするストーリーになるだろう
ソドンヨ、サンテレビでハマりました!!子供時代がつらいけど、大人に
なってからはぐいぐい引き込まれてしまった。いつも「え?ここで終わり?」
なとこで終わるのがいいんだよなああ。
自分としてはチャングムやホジュンよりも少年漫画なノリだと思う。
このドラマは他史劇より恋愛部分比重が大きい。
それを受け付けるかどうかが評価の大小になる。
なのでわしゃ史劇1
チャンとウヨンはいとこ同士だよね?
あの時代はいとこ同士も結婚可能だったのかな?
>>260 自分も同じ。。
なんか面白いのか退屈なのかよくわからないままダラダラ見てたけど、
16話過ぎくらいから物語が動き出してくるから面白くなると思うよ。
それでもチュモンみたいに強烈な敵役がいないから、展開はのんびり
してるけどねw
チュモンが男向けなら、ソドンヨはどちらかというと女向けのドラマかも。
274 :
奥さまは名無しさん:2009/01/16(金) 23:13:07 ID:C1eXe5II
女
275 :
奥さまは名無しさん:2009/01/17(土) 12:22:19 ID:j3mxRBC5
>>272 「あの時代」って・・・
現代でもいとこ同士の結婚は認められているし、実際に結構多いよ。
私の知り合いもいとこ同士の結婚で幸せに暮らしている。
276 :
275:2009/01/17(土) 12:24:07 ID:j3mxRBC5
そういえば民主党の菅さんもいとこ同士の結婚とか。
韓国の話でしょ
いとこ同士は蜜の味とか...
韓国はいとこ婚禁止でしょ
韓国はいとこ同士の結婚できないから「あの時代は」って言ってんの
なんで韓国ドラマスレで日本のいとこ同士の話しなきゃいけないのさ
どう考えても韓国の話でしょうが
イトコ婚禁止は儒教のせいだよね?
チャンたちの時代よりずっと後。
朱子学は高麗末期伝来だけど、儒教自体は三国時代に伝わっているから従兄弟婚は
微妙だったんじやないかな?
王朝においては近親による通婚は慣例だしね。
でも当たり前のように結婚話すすめてたよね
現代の一般家庭のいとこと違って
昔の王族なら親の代もみんな腹違いの兄弟だろうから
血縁といっても薄いっちゃ薄いだろうね。
あの敵対具合からいってチャンの父とウヨンの父が
同一の母親から生まれている設定とは思えない。
母親が同一の兄弟ってたいてい結束してるじゃん
基本マザコンだからお母さんの手前は。
286 :
奥さまは名無しさん:2009/01/22(木) 14:35:57 ID:cBKdFbN2
「おまけの方に興味がある」にドキッ!
「ずっと二人が一緒にいる」にびくっ!
ウヨンの方が色白で男好きする顔してるな。性格もフェアなところあるしね。
ソンファは子役の子供の時が可愛かったな。
ソンファ子役何かで見たんだけど思い出せない
ウヨンが香坂みゆきに見えるのはおいらだけでしょうか。
声は、藩恵子だ。
ウヨンとは利害関係の一致で手を組んだだけで、隙を見せたら
足元すくわれるぐらいの気持ちでチャンはいただろうから
ウヨンが好意的に自分に接してくることになんだか後ろめたさとか
あるんだろうね。チャンとしては最後にはウヨンを裏切ることに
なるんだから。
そういや昔にソンファにも「私に恋してもらう」とか言われてたっけ。
16話まで観て面白くなってきたんだけど、ソンファ姫が出る度にどうもイライラして駄目だ
イ・ボヨンの顔と演技が好きでないことに気づいた自分は最後まで観続けられるんだろうか
今、ゲームの女王見てるけどボヨンって人は基本的にツンデラキャラとして
使われてるんだよね。でもデレのところがあまりにもデレスケで鼻について
しまうのかもしれないね。俺はスキ
ゲーマーの女王の話ではないんだね
>>292 16話でイライラするなら最後までダメかも
自分はラスト近くはさらに我慢ならずチャンはウヨン姫に譲ったれよと思った
>>292 ソンファは無視して、続きは観た方がいい。
今後話の展開がさらにスピードアップしてくるから、毎回目が離せなくなると思う。
>>295 昔からずっと励ましあってきたソンファを捨ててウヨン姫をとれって?
そっちのほうがよっぽどひどいよ。
わたしはソンファもウヨンも可愛くて好きです。
妻と妾でOK
第一夫人、第二夫人
しかしその後二人とも男の子を産むものなら
史上かつてないほどの内紛が勃発しそうだ…
実際は正室の生んだ子が百済を滅ぼします
>>301 内紛で心身共に疲れ切り、病気になってしまったチャンは
ソンファに看取られながら死んでいくのであった…
とかだったりしてw
それは看取るというより監視だなw
305 :
奥さまは名無しさん:2009/02/02(月) 22:51:00 ID:ZYXPYgt+
ソドンヨの次にたまたまレンタルで手にした「オー!必勝」
サテッキルが出てるが
当て馬的な苦悩がまったくソドンヨと同じで
来世でも同じような運命なのだと
失笑してしまった。
当て馬的といえば京城スキャンダルも似たようなもんだな
>>305 「必勝!」を先に見てた私は、前世でも・・と思いながらソドンヨみてたよ。
谷原章介か東幹久ってとこか、と思いながらね。
韓ドラでの主人公のライバルってどっちかというと最初から
ライバルでもなんでもないただの当て馬だったこと多いよね…
主役を喰うのを避けるためにわざとなのかな。
太王四神記のライバル役のホゲも扱いが悲惨なダメダメ君だった。
高位を期待していたのに商道と同じとは
チャンの命乞いを見ると日本人メンタリティとかなり違うな。
日本であんなことしたら「下郎め!」ってかえって斬り殺されそうだな。
>>310 プヨソンもサテッキルも「人間はしょせん命惜しさになんでもする」
と思ってる人間なんで、チャンの豹変ぶりは「ああ、こいつもやっぱりそうか…」
てなかんじだったのでは。
チャンの情けない姿に心の中で笑ってたりしたんじゃないだろうか。
ペーハー
チャンがやたら
若い頃の田原俊彦にみえてもうだめみたい…展開が遅い癖に強引だし。
21話まできたけど…
21話って、面白くなるのはこれからじゃん。
百済に帰って、自分が王の子であると知ってからが面白いんだよ。
まぁ、人の好みだから面白く感じない人もいるだろうけど。
315 :
奥さまは名無しさん:2009/02/10(火) 19:45:24 ID:45dn4ytZ
捏造歴史
ヒロインはもとより主人公にも何も思い入れがないなら
どんな展開になろうが面白くないだろう。
まだ半分も見てないんだからやめるなら今だ。違うドラマにしよう。
317 :
奥さまは名無しさん:2009/02/11(水) 14:05:49 ID:Q/Syuh4j
いろんなもの、チャンがかんがえだして全部韓国起源にしたいなんて痛い…
朝鮮ドラマ見ている奴の顔を見てみたい、たぶんエラの張った釣り目の奴ばかりだろうけど。
>いろんなもの、チャンがかんがえだして・・・・・
そこは笑うとこでしょ。
320 :
奥さまは名無しさん:2009/02/11(水) 18:33:02 ID:bDZ7zAFL
それにしても、お姫様ってあんなに人前にでてくるもんかね?
321 :
奥さまは名無しさん:2009/02/13(金) 15:15:25 ID:q4E05LXX
そんなこと有り得ないのが真実だが・・・W。
お姫様が駆け落ちして泣きながらザル作って
暮らしてなんてねW。
でも、そうであったほうが、おもろいということ。
武田信玄と上杉謙信の一騎打ちは創作というのが真実
だが、そのほうが大河ドラマ見ておもろいのが真実。
ちょっと違うかW?
ドラマは現実逃避できるから おもろいのであるのが真実。
なんか自分でもよくわからんようになってきたW。
史実どおりだったらつまらないし
その史実も事実とは限らないし
323 :
奥さまは名無しさん:2009/02/13(金) 21:01:50 ID:GSmQYxCY
wwwwww
史実ではチャンはプヨソンの長男だったのかな?
百済時代の史料はリアルタイムのものはほとんど現存してないんだから
ほぼファンタジィーなんだろうけども、チャンの子孫が日本で生き残ってる
可能性もあるのかもしれないくらい、日本と百済は密接な関係だろうな。
「聖徳太子」の名前が出てくるけど、あれって史実的に正しいの?
個人的には、聖徳太子とアジャ太が大の仲良しって設定は、なんか嬉しかった。
紙幣に使われていた聖徳太子(厩戸皇子)の肖像画を描いたのが阿佐太子だとする説が
あるくらいだから、史実でも面識はあったんだろうね。
聖徳太子って名前が出るたびに「この時代なら厩戸皇子だろ!」
と突っ込みを入れてしまう自分がいる
まあ、厩戸皇子に限らず
出てくる有名人がことごとく
「おくりな(亡くなった後におくられる名前)」になってるけどね
武王とか恵王とか法王とか真平王とか
威徳王に至っては、お祭のとき自分で「威徳」って名乗っちゃってるし、
その辺りは、一般視聴者にとっての分かり易さを優先したんじゃない?
かの有名な聖徳太子の肖像画も、実際には後代の作だって説もかなり強いけど、
それでも、いずれにせよ、当時の日本と百済が強い外交関係を結んでたっていうのは事実のようだから、
このドラマをすんなり楽しもうと思うときには、あまり難しく考えないほうがいいのかも
>>327 「三国史記」だと、武王(扶餘璋)は法王(扶餘宣)の息子ってことになってるね
一般的な通説だと、
聖王の息子が威徳王
威徳王の弟が恵王
恵王の息子が法王
法王の息子が武王
武王の息子が義慈王
ってことになってるね
まあ、家系のことよりは、小道具のデザインのことで・・・
・・・というのが、
「硬い鋼鉄を軟い鉄とたたき合わせて鍛えたデザインの刀」である場合、
刀身に刃紋(黒っぽい部分と銀色の部分の境目が、波打って見える模様)が出るからね
あの小道具の刀が、銀色一色だったもんで、そこがちょっと・・・
ところで、
SBS制作「薯童謠」のパラレル編・続編とも言えそうな
MBC制作「善徳女王」が、今日から撮影開始らしいね
最初のロケ地は中国らしい
>>327 阿佐太子、死んだの74歳か。チャンが即位したのが20歳?
ドラマではどっちもその年齢に見えないww
あれ?阿佐太子が死んだのはチャンが即位してから31年経ってから?
ドラマの設定無茶苦茶じゃない。
史実どおりにドラマを作らなければならない法律でもあるの?
335 :
奥さまは名無しさん:2009/02/15(日) 00:48:38 ID:RV1nJbHX
もちろん法律はないけど、歴史を下敷きに話をつくるにしてもその歴史がないって哀れだなぁーと感じる
歴史上の国や人物を扱ってるんだから、肝心なところはちゃんとやらないと
ただのトンデモ時代劇だよ。
日本でも六世紀や七世紀頃の時代劇はあまり無いだろうな。
皇子が暗殺されまくりだし、天皇(大君)で殺されたのも居るし
史実通りのドラマなんか制作できる訳ないわ。
その辺がフュージョン時代劇と呼ばれる所以
>>333 「ホン・グギョン」でもイ・サンの役やってたけど、15歳とかありえねーよw
って感じでかなり無理はあったな
でも品のある顔だから王族役はぴったりだと思う。時代劇向きの顔だよな
日本古代史の時代劇っていうと
NHKの「聖徳太子」や「大化の改新」があったな
里中満智子の「天上の虹」ってまだ完結してないんだっけ?
「薯童謠」よりもう少し後の時代の日本を扱った話だな
百済や新羅との外交に関わる話も出てくる
もしあれがドラマ化されたら、相当本格的な長編大河になりそうだ
ただ、「天上の虹」の中で、新羅の王子が訪日して
「女帝の国(当時、持統天皇)」ということを少し不思議がってた様子だったけど
すでにあの時代の新羅には、善徳女王と真徳女王も出てたんだよな・・・
なぜか5〜6世紀っていうのは、東アジアで広く女性君主が出てるんだ
古代史に詳しい作者が知らなかったというのは考えにくくもあるんだけど
(ただ、新羅王子その人に関しては「天上の虹」ファンの間でも
「物静かで思慮深い人」って感じで人気はある)
「5〜6世紀」じゃなくて「6〜9世紀」が書くのが正しいかな
失礼
>>341 「天上の虹」はまだ完結してないよ。
雑誌連載はしてなくて、作者がコミックス1冊分の原稿書いたらコミックスが出るから、発行ペースがすごく遅い。
たしか、1巻か2巻くらいにチャンの孫の豊章が養蜂やって「百済ではうまくいくけど日本ではダメだな〜」って言ってたよね。
扶余豊章ね、そういえば出てたっけ
ただ・・・、歴史上、その人は白村江の戦に出て悲劇的な状況になるんだったか・・・
「天上の虹」に登場した百済人としては、その後、鬼室集斯そのほかの人が出てきたね
鬼室集斯は、百済滅亡に伴って、日本(当時、天智天皇の治世)に亡命した後に、
学識頭(がくしきのかみ)っていう文教分野の責任者になるんだよね
滋賀県には、鬼室神社っていう神社があって、鬼室集斯が祀られてる
345 :
奥さまは名無しさん:2009/02/16(月) 10:23:01 ID:N197LPC+
なんか日韓の古代史スレみたいになってきたなw。
それなりにおもろいけどw。
俺なんかドラマとして単純にみてるからあまり気にしてなかったけどね。
今の大河ドラマ”天地人”でも最初真田幸村の妹役だった人(確か長沢まさみ)
時代考証がおかしいということで姉役に変わったとか言ってたけどw。
まっいいけどさ変なとこでこだわるんだよねw。
(本音はどうでも”ええやん”って言いたいw)
韓国の歴史ドラマにはよく出てくる、強面ババア(女官長とか皇太后)が
出てないのがちょっと物足りない。
ウヨン姫が主役の続編があれば良いのにな。報われない無償の愛に泣かされたな。
百済では居たたまれないから、倭国に渡って来てから子孫が百済復興に尽力するような
ファンタジー希望します。
349 :
奥さまは名無しさん:2009/02/17(火) 15:28:10 ID:HJJ8/fhP
倭国に渡って帰化して
先祖が追われた国を侵略ってほうが実際の史実に近い気も・・・w。
>>202 へえ、民潭ではそういう教え方してるんだ。一応言っとくけど王仁は百済人じゃないよ。
楽浪郡出身の漢人で漢高帝の末裔とされている。応神天皇の命令によって百済が献上した
賢者なんだけど、実は王仁の生存時には千字文はまだ編集されていなかったんだよね。
日中とは別に韓国だけは王仁を日本に先進文化を伝えた韓国人てことにしてるけど、
これは1970年代以降に創作された「お話」なんだよね。ま、気を落とさないで。
ドラマはドラマだからね。
352 :
奥さまは名無しさん:2009/02/18(水) 10:28:47 ID:x1kD89Ek
う〜ん
またいい勉強になったぞw。
応神天皇の時代に楽浪郡があったっけ?
354 :
奥さまは名無しさん:2009/02/18(水) 17:13:54 ID:x1kD89Ek
やけに
マニアックになってきたなw。
>>331 韓国の人の金属の美の基準はステンレスでしょ?お箸やスプーンみたいに。だから
あれで良いんじゃないかな。以前、韓国伝統の刀工が作った日本刀の元になった百済刀を
テレビで見たけど、やっぱり刀がステンレスのような輝き方だった。刃紋は無かったね。
DVDの21巻まで見た。
もう観るの止めようかな〜、と何度も思うんだけど、そう思ってしばらくすると
いつも話が盛り上がり始めるから止めるに止められんw
331を書いた者だけど、
別に、韓国の人の本来の美的基準がステンレスに則ったりしてるのではなくて、
現代のステンレス食器に関して言えば、
あれは銀器の代用品として使うようになったものなんだよ
韓国でも当たり前に陶磁器の食器も使ってるよ
まあ、その話もさることながら、なんかやや刺々しいレスが昨日と今日は続いてる感じがする・・・
けんか腰になってもいけないんで、深入り論争をしたくはないけど、
ひとつだけ言いたいのは、
百済関連の古代史論争するつもりなら、
少なくとも日本書紀と三国史記くらいはきちんと併読して、
内容の比較検討をしたうえで、全体的な見通しをつけてから、柔らかい口調で書いてほしいと思う
日本側の史書にしても韓国側の史書にしても、日韓古代史の万能史書ってわけじゃないからね
たとえば、日本側史書の見方で言うところの、
百済が日本の属国だったという解釈は、
当時の東アジアの国際関係全体を見ても無理がある話だし、
その一方、聖王(日本書紀で言う聖明王)の父である武寧王の陵から
武寧王の生没年が判る誌石が発掘されたことで、
5世紀後期から6世紀前期の百済王家の家系について、三国史記の記述内容に疑問点が出てきて、
日本書紀のほうの記述のほうが実際の状況に近いのでは、とも解釈できるようになった部分があったりするからね
(日本書紀には、現代では散逸してる百済の史書からの引用も多いから)
この掲示板が、どんな掲示板か知らないわけじゃないけれど、
(はっきり言えば、韓国関連の話となるとすぐに激しい調子になりやすい掲示板ではあるけれど、)
古代日本文化とも非常に縁の深い百済を舞台にした、折角のドラマのスレなのだから、
穏やかなレスのやり取りで大切に使っていきたいと思ってる
友達からDVD借りて見たが阿佐太子が死んだとこで泣いた、泣きまくった
泣きすぎて画面みれなくなって一時停止したわ
こんなに泣いたのはホジュンでイェジンが王にホジュンへの思いを語り去って行くシーン以来だ
>>357 深読みし過ぎだお〜(;^^)でも、広開土王碑文には「倭が辛卯年(391年)に海を渡り
百残・□□・新羅を破り、臣民と為してしまった」という意味の文が書かれてるって
聞いたけど、韓国ではどういう解釈になってるの?後学のために是非知っておきたい。
太王四神記では当時の倭と百済の関係が描かれていなくて分からなかったから。
>>359 以下に書くことは、全て個人的な書き込みなんで、
どこか或る国(つまり日本なり韓国なり)の学会の見解等を明記した書き込みという意味ではない、
という前提で読んでほしいけど、
広開土王碑について言えば、数年前に、中国の学会から、
19世紀の現存最古の拓本があるという発表が出てるね
今後、この拓本の内容に沿った研究が進んでいくことになるんだろうけど、
各国の最近の研究について、あまり詳しいことは正直まだよく知らない
それに、碑文のかなり重要な部分の字が磨滅して読めなくなってたり、
(漢字原文は、ネット内でもすぐ見つかるので、取りあえず一度、原文を読んでみることを薦めます)
碑文の内容(当時の、国際的状況や外交の推移)そのものを、高句麗がどの程度客観的に書いてるのか、
(そもそも広開土王の戦勝記念碑という性格があるので、過大または過小な表現もまま使ってるだろうし)
という点もよく判らないうえ、
辛卯年の国際的状況についても、三国史記からも日本書紀からも、
今ひとつ当時の客観的状況がわかりにくいので、即断は避けたいと思う
そもそも、外交関係というものそれ自体が、時代や状況の推移とともに変化していくものだし、
近代国家の枠組をそのまま全て適用して説明できるような時代の話でもないし
それこそ、武寧王陵の誌石に匹敵するような、新たな考古学的大発見を期待したいところだけれど、
こればかりは、実際に見つからなければ話が始まらないしねえ・・・
>>357 > 百済が日本の属国だったという解釈は、
> 当時の東アジアの国際関係全体を見ても無理がある話だし、
朝貢しているのにどこに無理があるのですか?
そういえば人質も差し出していたよね。
人質は国力にかなりの差があってもかなり国内から抵抗があるだろうに。
363 :
奥さまは名無しさん:2009/02/19(木) 08:54:12 ID:x4Wj28eZ
単純に韓国ドラマを楽しんでいる人らの
(オタク)スレかと思っていたら
思わぬ方向へ行っちゃってるなw。
ドラマ自体あまり内容書かれると
面白くなくなるし別の視点でこのスレ見ておこうw。
>>361 古代の史書の中に、「朝貢」やそれに類する文言があるときには
どういったことを指してそれを書いてるかについて、いったん客観的に考察してみることは必要だと思う
古代の或る国が他国から何か贈りものを受け取ったときには、
贈ってきた国のほうがよほど断トツに強力でない限り、
贈りものを受け取った国のほうは「我がほう、勝てり!」って感じに、
ことを大きく書くこともあるだろうし
邪馬台国は魏の属国だったんだろうか? 多分違うでしょ?
いわゆる「倭の五王」の立場はどうなるだろう? 中国南朝の属国という意識は多分なかっただろうしね
それからずっと後の時代の、足利義満の日明貿易も、明から見れば「朝貢」と見えてしまうような形式でもあったけど、
室町時代の日本が明の属国だとは(当事者の室町幕府を含め)当然ながら誰も思わないわけだし
もちろん、そういった意味で言えば、聖徳太子の頃の対隋外交は、当時としては極めて思い切ったものだったと思う
小野妹子はよくやったと思うよ
>>362 古代の史書での「質」という文言は、その当時、「同盟の保証としての外交官の駐在」といった意味合いがあったみたいだよ
現代で言うような、直接的に「相手国に強硬に睨みを利かせる」といったニュアンスでの「人質」とはやや違う言葉、
と考えるのが妥当だと思う
いわゆる「外交官特権」が確立されるのは、はるかに後の時代のことだし、
新羅の外交官だった金春秋(後の武烈王)が一時的に高句麗に派遣されるだけでも
行った先で直接に死の危険にさらされたというほどの時代ともなれば、
日本と百済の関係というのは、そういった状況よりも、はるかに安定的だったと見ることができると思うよ
スレとの関連で言うなら、日本と百済がそれくらい強力な関係でなければ、
「聖徳太子の肖像画を安佐太子が書いた」という伝承も起こりえなかっただろうし
もしも、その伝承が無かったとすれば、ドラマ「ソドンヨ」のストーリーも相当違ったものになってしまってただろうねえ・・・
「『聖徳太子の肖像画を安佐太子が書いた』という伝承」
じゃなかった
「『聖徳太子の肖像画を阿佐太子が描いた』という伝承」
だった
書き間違いごめん
>>362 日本から百済に質となった人は誰かいるのけ?任那に駐在したのかな。
百済が中国大陸や日本列島にも領土を持ってたっていうような説は
さすがに韓国でも奇説珍説扱いで
もちろん韓国の学界の大多数にも認められてはいない説だよ・・・
仮に
>>368が事実であっても、現在は朝鮮半島しかないしその半分は機能していないに等しいw
まあdでもな妄想夢くらいはww
8月からNHKのBS2で「イ・サン」が放送されるらしいね
「薯童謠」のイ・チャンフン監督の制作なんで、
「薯童謠」に出てた役者の人も大勢出てるみたいだな
「薯童謠」の役名で言うと、例えば、
阿佐太子、ワング、コモ、メクトス、ククス、ウス、チュリヨン、
ソチュン、フクチピョン、親衛隊副隊長
といったところの人が出てるみたい
フクチピョンのいかがわしい雰囲気サイコー
おお、イサンにはモンナスパクサーが出てるのか
>>374 あー、そうだった
ありがとう
なんか自分で書いてながら、異和感があったんだ
監督の名前間違えてしまってた
「イ・チャンフン」は、モンナス博士だったよ
>>373 大誤報おゆるしあれ
・・・・・・え! 10年丁稚奉公して、そのうえ経書ごっそり丸暗記しないと駄目ですか・・・・・・
・・・・・・と書いてて調べなおしたら、うわ! ほんとにモンナス博士のイ・チャンフンさん、出てた・・・・・・
イ・サンでは、悲劇の人物の役どころなんだねえ・・・・・・
モンナスパクサはイサンの思悼世子役はとてもかっこいい。
しかし、出番がとても少ないのが残念。
>>355 その百済が伝えた日本刀のルーツになる軟鉄+硬鉄の製法は
唐側にも伝わったの?
韓国歴史ドラマで家臣が王様のこと、「ペーハー」とか「チューナー」とか呼んでるけど、
ペーハーとチューナーの違いって何?
陛下と殿下
380 :
奥さまは名無しさん:2009/02/20(金) 23:01:20 ID:sWX9WhAO
為になった!ではよく高貴な女性(皇后とか)に
マーマーって言ってるのは??
王族や身分の高い人を呼ぶ時の敬称
イサンにイム・ヒョンシク(トックおじさん=メクトス)出てないの?
ビョンフン作品の常連なのに
出てるよ
「殿下」は、「チュナ」よりは、「チョンハ(または、縮まって、チョナ)」の方が原音に近いみたいだね
朝鮮王朝のほぼ全時期や、高麗王朝のうち一時期などでは、この敬称になってる
そうした時代には、「陛下」の敬称は、中国の皇帝にのみ使うものと解釈されたので
逆に、それ以外の時期(中国の王朝に対して、比較的、距離を置いていた時期)のドラマでは、
「陛下(ペハ)」の敬称になってるね
ただし、古代ともなると、実際には固有語の敬称を使ったんだろうと推定されてる
例えば、百済の場合、中国の史書によれば「於羅瑕」や「?吉支」といった言葉が、王を指すとき使われたと言われてる
また、日本書紀によれば、百済王の敬称には「おりこけ」や「こにきし」という用語があったと伝えられてるんで、
これらに近い発音の原語に、中国の史書では上記の漢字があてられていたと考えられてるね
百済で、なんでこういう二種類の用語の併用が起こっていたかと言うと、
もともと百済の貴族階層が北方の扶余の方面からの移住部族だったと推定されることに関係があって、
北方系の貴族階層の渡来語と、それ以外の人々の元来の部族語とで、違いがあったのではないか、とも考えられてる
ところで、このことに関連して、
百済滅亡後に日本に亡命してきた百済の人々のうち、王室の血を引く人々は、
「百済王(くだらのこにきし)」という姓を名乗ったという記録があるよ
漢字が反映されなかった部分があったね、ごめん
[革健]の字形の字だよ
[革健]吉支 ね
ごめん、間違えた
[革建]だった
「薯童謠」のドラマの小道具で、百済の旗はいつも黄色がベースになってるよね
これ、当時の東アジアでは、相当に思い切った色使いだったみたい
何せ、黄色というのは、もともと中国の皇帝を象徴する色だったんで
聖王から武王に掛けての時代に、この色の旗が使われてたかどうかは、実際にはよくわからないけど、
これよりはるかに昔、近尚古王(ドラマでも少し出てきたね)による閲兵式が行われたとき、軍旗が黄色だったと言うのは、
はっきり記録として残ってる
二種類の用語(「おりこけ」と「こにきし」)の併用
ね
山岸涼子の「日出処の天子」の中にも、百済人とか新羅人が出てくるよね。
あれは、ソドン公のちょっと前の時代だったっけ。
ウヨン姫のホ・ヨンラン様は可愛い顔してるけど、彼女もやっぱり反日なんですかね?
>>382 絵描きの役で、かなり後になってやっと出てくる。
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) <おっと、それ以上は言うなよ…
. | (__人__)____
| ` ⌒/ ─' 'ー\
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \
ヽ |、 ( ヨ | ←
>>392 / `ー─− 厂 /
| 、 _ __,,/ \
>>394 なるほど!
じゃあ、「くだら」は褒め言葉なのか?
マジレスすると、日本語形容詞の「くだらない」は百済とは関係ないでしょ。
まあそれはともかく、本題を。
ドラマの「薯童謠」は、もちろん百済の武王と新羅の善花公主が主人公の、「三国遺事」の中の説話がもとになってるけど、
百済の政情に関わるストーリーの大枠は、武王よりも昔の、武寧王が関わる時代がモデルになってるんじゃないか?
と思われるふしがある。
三国史記や日本書紀の内容を総合して、当時の百済史や、武寧王にまつわる伝説を解説すると、こんな感じ。
5世紀、漢城(現代のソウル市内の、オリンピック公園などがある辺り)を都にしていた百済は、高句麗と激しく対立してた。
その頃、百済は蓋鹵王(がいろおう。日本書紀で言う加須利君=かすりのきみ)の時代で、高句麗は広開土王の息子の長寿王の時代だった。
蓋鹵王は、同盟を組んでいた日本に、弟の昆支(日本書紀で言う軍君=いくさのきみ)の派遣を決める。
日本書紀の記述によれば、
「昆支は兄の蓋鹵王の妃たちの中の一人を、自分の妻として迎えたいと申し出る。
ところが、その妃はそのとき妊娠していた。昆支がその妃を妻として迎え日本に向かう途中、
昆支の妻は、九州沖の各羅島(現在の佐賀県の加唐島)で、男児を出産。
各羅島生まれの王子は、「嶋君(しまのきみ)」と名付けられた。
この王子が、後に、斯麻王(しまおう)すなわち武寧王となった。」
という伝説があるんだね。
(「俺の父は誰なんだ?」と問い続ける「薯童謠」のチャンの立場は、ひょっとするとここがモデルかと・・・)
そして475年のこと、漢城が高句麗軍に電撃的に攻められ、百済は滅亡寸前の状況になってしまう。
このとき、太子だった文周は、首都が攻撃を受ける直前、新羅に援軍を要請しに行くんだけど、
(このときの同行者の中に「木羅満致(もくら まんち)」という高官がいたという話があるよ)
文周が援軍を得て戻ってきたとき、首都はすでに陥落。
百済王族は王を含めその多くが亡くなり、生き残りの王族も捕虜にされ、もう首都に王族は誰も残っていなかった。
高句麗軍は一旦撤退こそしていたとはいえ、首都機能の早期再建はほぼ不可能。
急遽、王に即位せざるを得なくなった文周は、即位直後に、天然の要塞の地・熊津(現在の忠清北道公州市)への遷都を決める。(つづく)
熊津を新首都として百済再建に着手した文周王。
その穏やかで愛情ある性格は、「優柔不断」の評すら受けながらも、国民からは好意的に受け止められてた。
しかし、ただでさえ国力がどん底になってしまった上、貴族たちの勢力があまりに強く、文周王の立場は弱まる一方。
特に、兵官佐平(防衛大臣に相当。ただし、親衛軍を統括した衛士佐平とは別)の解仇の家門が政界を牛耳る。
文周王は、日本から帰国した昆支を内臣佐平(官房長官に相当。実質的には閣僚トップ扱いだったらしい)に任命し、
勢力のバランスを取ろうとしたけど、その数ヵ月後に昆支が謎の急死。
解氏一門の力は、いよいよ止まらなくなる。
そしてついに文周王は、刺客の手に掛かって亡くなってしまった。
(この辺りの状況は、「薯童謠」だと威徳王や阿佐太子を思わせるね)
文周王の死によって、文周王の息子でまだ十代前半の太子が即位することになった。
この王が三斤王。はじめ彼は解仇の傀儡扱いにされていたけど、解氏一門と対立する貴族たちと手を結び、
とうとう解仇を内戦の末に倒した。
ところが、・・・三斤王は、即位後数年で、これまた謎の急死をしてしまう。
三斤王の後継者となったのは東城王、昆支の息子の一人である人物だった。
日本書紀によれば、斯麻(武寧王)の弟とされてる。
三国史記では東城王は武寧王の父とされてるけど、
武寧王陵の誌石の内容から考えると、年齢が合いそうにないので、
この点ではおそらく日本書紀の記録が正しいかもしれないと言われてる。
東城王は武勇に長けた大柄な人物で、外交の手腕も非常に優れてて、
新羅の姫を妃として迎え入れ、この婚姻同盟によって高句麗に強力に対抗する策も採った。
ところがこの王、腕っ節の強い自信家が陥りやすい、ひたすらワンマン路線を突き進むという性格でもあったようだ。
(「薯童謠」だと、プヨソンとチャンを併せたようなイメージだね。)
飢饉が発生しても国庫の放出を断固許可しなかったり、王城のぜいたく化を断行したりしたうえ、
王城で連夜の宴会三昧を繰り広げたもんで、
始めのうちはなかなかの辣腕政治家と見えていたのに、しまいには評判がた落ちになってしまった。
・・・そしてとうとう東城王も、これまた貴族の放った刺客の手に掛かり、命を落とす・・・。(続く)
501年、東城王が亡くなって、誰が後継者となるか。
ここでついに、斯麻が後継者と目された。当時、不惑の40歳。
この斯麻こそが、武寧王。
武寧王は極めて長身で、そのうえ、えらくハンサムな男だったとか。
(チョ・ヒョンジェ似だったかどうかはわかんないけど)
東城王を亡き者とした勢力を、即位直後の果断な実力行使で倒した武寧王。
その後、彼は、文周王の情愛と東城王の武勇を兼ね備えた名君として、
523年に亡くなるまでの在位のうちに、
漢城陥落以来ずっと混乱と低迷に苦しんでいた百済を、
みごとに安定化と回復基調に導いた。
新羅・日本との協調外交によって、高句麗の強大な圧力をはね返し、
中国南朝からの文化を積極的に導入して、百済文化の水準を高めたんだね。
こうした武寧王時代の文化と技術は、1971年、公州市内で彼の陵が奇跡的な未盗掘状態で発見されてから
一気に知られるようになった。
そもそも、このときここから発掘された誌石に、彼の名前(百済斯麻王)や生没年が記されていたことから、
武寧王陵だということがはっきりわかった。
三国史記や日本書紀、その他の史料についての研究も、この誌石あってこそ、本当に一気に進んだと言えるよ
さらに、この王陵や副葬品には、中国南朝の文化との共通性を持つ様々な意匠が施されていたうえ、
彼と王妃が葬られていた棺は、日本にしか生育していない超高級木、高野槙(コウヤマキ)でつくられてた。
武寧王時代の百済というのは、非常に国際性の強いものだったと言えるだろうね。
そして523年に武寧王の後を継いだ、彼の息子の聖王は、538年、熊津から白馬江を下ったサビの平原に再遷都、
百済の本格的再興に着手することになる。
そして、この538年という年は、日本に百済から仏教文化が本格的に移入された年(「仏教伝来ゴサンパイ」!)でもあった。
武寧王のもとで力を取り戻した百済が、
聖王のもとで内政面でも外交面でもいよいよ積極的に打って出た時代、
それがこの年、538年だったんだね。
399 :
名無しさん@九周年:2009/02/22(日) 17:15:05 ID:dhQlrA9m
>>396-398の者ですが、書き間違い発見。
ごめんなさい。
百済第二の首都の熊津は、
忠清北道公州市 じゃなくて
忠清南道公州市 でした。
あと、百済三番目の首都のサビは、漢字で書くと[シ四][シ比]
(さんずいに四、さんずいに比。日本語読みだと「しひ」)になります。
現代の、忠清南道扶余郡です。
言葉に明るい人教えてください。
チャンを指すとき、チャン・イガと言っているのは
イガも名前の一部なんでしょうか?
>>402 一言で言うと、韓国語での愛称表現が関係しています。
「イ」は、固有名詞(かつ、語末が子音であるもの)の愛称形語尾です。
一般的には、幼少時から知っていて、かつ、同輩以下の立場の人に使います。
日本語の表現でいうなら、
「だれそれちゃん」といっている感じの親しみを込めた表現なので、
例えば、
「チャンイガ(Jang-i ga)」と言っている場合、
「チャンちゃんが」といった印象の主語になります。
(なお、「ガ」は日本語と同じく「何々が」の意味の格助詞です。)
ただし、単独で呼称として使う場合は、
「イ」ではなく「ア」を使います。
仲間がチャンに呼びかけているときには、
「チャンア(Jang-a)」と呼んでいますよね。
「チャンや」といった印象の表現です。
なお、語末が母音である固有名詞については、
格助詞を付ける場合、「イ」に相当する付加表現は通常おこないません。
しかし、呼称として使う場合には、
「ア」の代わりに「ヤ」を付けます。
文字どおり、「や」の印象です。
例えば、「キルヤ(Giru-ya)」と呼び掛けてますよね。
ところで、
>>403に付け加えますと、
少々複雑ですが、主格の助詞(日本語で言う「が」)のかたちが名詞の語末に応じて変わる場合があります。
璋(Jang=チャン)の友人たちを例にして整理してみると、以下のようになります。
銀進(Eunjin=ウンジン) 語末が子音の場合
銀進が・・・・・・・・ウンジニ (Eunjin i)
銀進ちゃんが・・・ウンジニガ(Eunjin-i ga)
銀進ちゃん(や)・・ウンジナ (Eunjin-a)
凡路(Bomno=ポムノ) 語末が母音の場合
凡路が・・・・・・・・ポムノガ (Bomno ga)
凡路ちゃんが・・・ポムノガ(Bomno ga)
凡路ちゃん(や)・・ポムノヤ (Bomno-ya)
405 :
奥さまは名無しさん:2009/02/26(木) 09:11:56 ID:vv/6crGw
韓国語日常会話の時間でしたw。
モンナスの不死身っぷりに笑った。
407 :
402:2009/02/26(木) 14:29:06 ID:???
>>403さん
詳しい解説ありがとうございました。
以前住んでいた台湾で、
総統の名前でさえ、最後の文字に阿をつけて
「ちゃん」と表現していたのを思い出しましたw
408 :
403:2009/02/27(金) 09:48:02 ID:???
>>407さん
いえいえどういたしまして
おっしゃってる台湾でのエピソードは
中国語圏でよく使う「阿だれだれ」で表現する呼び名ですよね
前の総統のニックネームでしたね
409 :
奥さまは名無しさん:2009/02/28(土) 02:25:23 ID:hD964MZU
すいません教えてください。
韓国ドラマの宮では当て馬のユルが好きだったのですが、
このドラマの当て馬もユルタイプですか?
宮が好きならこのドラマも合うだろうといわれたので…
>>406 サウスパークのケニーやすすめパイレーツの村田さんとガチで渡り合える博士の生命力w
411 :
403:2009/03/02(月) 22:30:08 ID:???
>>402さん
ポムノのアルファベットつづりは
Beomnoにするほうがよかったみたいです。
この場合の「ボ」は、口を広く開けて発音する「ボ」だったので。
すみません。
英語字幕では「Bumro」となってました。
>>412 あー、なるほど、
英語字幕では「u」になってるんですね。
韓国語の広口のオは、
英語発音のいわゆる「インヴァーテッド・V」(must や run 等で使う発音)を
近似の音で代用して表記する場合に使われることもままあるので、「u」を使ったんだと思います。
ちなみに、外国語板の韓国語関連スレには、
広口のオを「u」で表記するのは果たしてどうなのか?といったテーマについてのスレがあったりします・・・。
そのまんま「ウ」と読むのが世間で定着しちゃった事例が多々あったりしますんで・・・。
「ro」も見て欲しい・・・
あ、ごめんなさい。
あれですね。韓国語では、鼻音のあとに続く r が n として発音されるから「ポムノ」だけど
英語表記は「路」をそのまんま ro にしてあったと・・・。
しかしまあ、英語圏の市場で実際に発音を聞いた人は、
韓国語の予備知識を仕入れてる人ならともかく、
ひょっとすると、事情がわかんなくて販売会社に問い合わせた人もいるかもしれませんね・・・。
サテッキルは4男がチャンということを
いままで気づかなさ杉
それを言うならモンナスはキルとソンファの正体に気付かなさ杉
チャンの正体もチャンのママが逃げた事情も気付かなさ杉。間抜け度はキルと十分張り合えるw
>>396-398を書いた者ですけど、訂正箇所が今一度見つかりました。
たびたびすみません。
東城王が「大柄だった」という部分は
史書によれば「肝っ玉が太かった」が正しいようです。
武寧王のように、明確に大柄だったとされているかどうかは
今一つはっきりしてませんでした。
それから、武寧王陵から発掘された誌石に記載されている「生没年」については、
正しくは、武寧王が亡くなった年と、その時点での武寧王の年齢についての記載です。
武寧王の生年を明示する記載はありませんが、上の内容に基づいて計算されています。
失礼しました。
ところで、三国史記や日本書紀の記述によれば、
武寧王は、流民化した離農者に対する、治水や新規農地開墾を兼ねた就農奨励策を採ったようです。
また、この政策の前提として必要な、該当者の確認は、
百済国内のほか、加耶諸国(いわゆる任那)に流入した百済系流民についてもある程度行われたようです。
ドラマ「薯童謠」では、「チャン(後の武王)が加耶流民のために土地改良法を考案する場面」や、
「百済王即位後の就農奨励政策推進に関係する場面」がありましたが、
これらの場面の創作についても、
おそらく、上記の(武王の先祖である)武寧王の就農奨励政策が念頭に置かれていたのではないかと思います。
420 :
名無しさん@九周年:2009/03/08(日) 01:11:09 ID:x3DoHYhr
>>418-419さん、いつも歴史解説、ありがとう。
ソドンヨの小説、以前、本屋で見たことあったのに、この頃は全然ない。
「ホジュン」や「宮廷女官チャングムの誓い」には小説も、
解説の載ったガイドブックもあったのに。
「ソドンヨ」のガイドブックは見たことないので、ここで解説してもらえて、
助かります。
サンテレビではついにプヨソンが死んだ
チャングムの48話に相当するのか
とすれば後は付け足しか
武人のクセに貧弱な。
モンナスとサテッキルの師弟を見習え。
>>421 いや、ここからさらに二転三転、まさに混沌とした状況になってくるよ
424 :
奥さまは名無しさん:2009/03/16(月) 14:53:27 ID:pNgDhlQp
普通に考えて
王宮で働かせる段階で身元確認するやろ?
父・母の素性とか・・・
さらに怪しいスパイかも知れないということで
牢に入れる段階で身体検査(持ち物調査)
するやろ?
と突っ込みたくなった。
425 :
奥さまは名無しさん:2009/03/17(火) 23:26:18 ID:2qCPG2K/
結婚式まで待てないチャンは初夜にすげーエッチするんかな?
つうか、童貞と処女だったのか?
駕篭の編み方を教えながら、色んな事を教えていたでしょう。
427 :
奥さまは名無しさん:2009/03/19(木) 16:48:34 ID:T2l7wwiB
チャンたら「初夜まで我慢出来ない」だって
>>422 あの二人は江田島塾長とか勇次郎クラスの体力だからw
素人さんは真似しちゃダメです><
>>428 魁! 太学舎
・・・・・・?
まあたしかに科学研究、技術開発が好きそうなタイトルにはなるよなあ
わら人形を使って敵の矢を集める作戦は、三国志を参考にしたのかな?
431 :
奥さまは名無しさん:2009/03/24(火) 08:48:07 ID:CHMsCbER
他国のものをパクリまくって
俺らが創った。と言い張る文化は
今も昔も変わらない。
例.剣道・・・
432 :
奥さまは名無しさん:2009/03/24(火) 09:20:36 ID:CHMsCbER
今日は日本が絶対勝つ!
??? ??? ?? ???!
10対0で日本が勝つ
434 :
奥さまは名無しさん:2009/03/24(火) 14:45:10 ID:CHMsCbER
来た〜
日本2連覇や!
>>430 まあ、三国志の赤壁の合戦の、さらにその前には
漢を興した劉邦に軍師として仕えた張良が
似たような作戦使ってなかったっけ
ところで、ある意味シェイクスピア悲劇っぽい「薯童謠」
こんな感じかなと思ったり
「ロミオとジュリエット」・・・激しく対立する二つの集団に属しながらも、思いを貫く恋人たち(璋・善花)
「ハムレット」・・・父王のあだ討ちと自己の存在意義に思い悩む王子(璋)
「リア王」・・・王家の跡目争いをめぐる三姉妹の角逐、家を追われる末娘(善花)
「マクベス」・・・陰謀と剣によって権力の座に昇るも、猜疑心にさいなまれ破滅する簒奪者(宣)
「オセロ」・・・最愛の妻を斬るべきや否やと苦しむ武人(璋)
10対0と予言した者だけど今日の試合って10対0でもおかしくないよね
誰かさんと五十歩百歩
韓国の人の百済を滅亡させた歴史的評価ってどんなもんなのかな?
百済人は異民族だから良くやったという評価なのか、唐を介入させた点で売国だった
という意識もあるのかな?
新羅が三国末に唐と組んだ、という外交的に複雑な事象は確かにあったものの、
しかし、最終的に新羅は旧百済や旧高句麗の流れを汲む各グループと組んで唐軍を駆逐し、
歴史的に実証されているものとしては最初の統一国家を立てた、という経緯があるので、
一般的に現代韓国では「新羅が歴史的に本流の国」という見方が強いようだね。
ただ、だからと言って現代韓国で百済が歴史的に異質な国と捉えられたりはしていない、と言っていいだろう。
百済自体、北方から渡来した扶余系勢力ばかりが圧倒的に強かったのではなく、
旧馬韓系勢力との均衡によって国が成り立っていた、という事情もあるし。
そして、最終的には(新羅による統一国家維持の中で)みな言語的・文化的に融合していったわけで。
プヨの流れを汲むのは王族・支配階級のみだろ。
ローカルと混血化が進んだとしても母数が少ないからね。
どちらにしても百済住民は新羅住民とは異民族だったよね。
後百済を建国したキョノン王にしても百済人と名乗っているがたまたま
出身地が旧百済であることを建国の大義名分とするためだったようだ。
あの当時の中華勢力の常として使えない老人子供は真っ先に虐殺し
売れる若い女や労働力の若い男は本国に連行を繰り返しただろうから
百済の末裔なんて日本に逃れたもの以外はそう生き残れなかっただろう。
ところで、ドラマ「薯童謠」は百済の聖王が新羅との戦で亡くなるところから始まるわけだけど、
このあたりの時代的背景や外交戦略というのが、後々、新羅による統一の成立に大きく影響したと考えられてるんだよね。
5世紀中期から新羅と百済はずっと同盟を組んできてたわけだけど、
その外交的枠組が、6世紀中期、新羅の真興王と百済の聖王の時代に、大きく変化することになる。
新羅はこのころ、新しい外交戦略を立てた。
百済は、かつて首都だった漢城を含む漢江流域を高句麗に陥されて以来、その地を回復することを悲願にしてたわけだけど、
実は新羅も、交通路・水資源・軍事的障壁・農地として戦略的に非常に重要な漢江流域を確保しようと考えたんだね。
そしてもう一つ、もともと東のほうに国土が限定されていた新羅としては、
中国の王朝との積極的な外交活動を進めるために、黄海への出口をどうしても確保したかった。
そこで真興王は、百済とのそれまでの同盟を基に、百済とともに高句麗を攻め、いったん百済に漢江流域を確保させる。
そしてその数年後、新羅はそれまでの百済との同盟関係を取りやめ、漢江流域を百済から攻め取った。
このとき新羅が確保した漢江流域、つまり黄海への回廊が、
7世紀中期に新羅が唐と同盟を組んで統一に乗り出すとき、大きく作用したわけだね。
そして百済の聖王は、今度は新羅から漢江流域を取り返そうとして亡くなった。
(ただ、どうも、この聖王が亡くなったときの百済と新羅の戦は、
直接的には当時の太子、つまり後の威徳王が独走して始まったというふしもあるようだ)
これが、ドラマ「薯童謠」の発端になってるというわけだ。
441=444です。
442の人と443の人は別の人ですので。
12月の熱帯夜で使われてる曲に限りなく近いな
チャンが王様になってから本来はユリムの台詞であろうものを
他の人が言っているのが何だか悲しい・・
ク・へソンは花より男子に出たおかげで叩れまくり。
>>451 早川文庫の小説版ソドンヨだね
ストーリーがテレビドラマ版とはかなり違うけど
全然つまらなかったりということはないよ
結構面白い
内容はも良かったけど音楽がいい
○内容も
×内容はも
455 :
450:2009/04/22(水) 20:57:53 ID:???
>>451 ありがとう
シナリオを小説化したとか書かれてましたが、同じではないんですね
ソドンヨの続き借りに行ったら貸出中w
今まだ誰にも借りられずひっそりしてたのにw
最初はアンドレアの顔ばっかり見てたけど
登場人物の台詞ひとつひとつがうんうん頷けるね
トックおじさんもたまに良いこと言うしw
韓国MBCテレビのサイトに
ついに新作ドラマ「善徳女王」の予告編登場(動画付き)
韓国では5月から放送開始予定だそうだ
脚本チームのうちひとりは
薯童謡の脚本執筆者のキム・ヨンヒョン女史
新羅真平王の娘としては、天明公主と徳曼公主(善徳女王)の二人が登場
このドラマでは二卵性双生児の設定にしてある
当初、新羅王家に残されるのは天明公主ひとりだけで
徳曼公主は自分の素性を知らぬまま
砂漠の村で養母とともに暮らしているという設定になる
(なんかどっかで観たことがあるような気がするな、こういう時代劇)
ところで、どうやらこの「善徳女王」には、善花公主は出てこないらしい
時代背景上、百済の武王はおそらく出てくるだろうけど
勝手にリンクを掛けるわけにもいかないので
検索の順番を書いとくと
まず、韓国の検索サイトで MBC を検索
続いて、MBCの公式サイトの左側のほうに >??? と書いてある部分(>ドラマ)があるので
ここをクリック
さらに、ドラマ紹介トップページの左側で >???? と書いてある部分(>放送予定)の枠のなかに
>???? と書いてある部分(>善徳女王)があるので
ここをクリック
すると、「善徳女王」予告編サイトにたどり着きます
お楽しみあれ
うわ、ハングルが反映されてない?
どうしよう・・・
板によりけりなのかねえ
反映される板もあるし・・・
460 :
763:2009/04/27(月) 02:55:33 ID:???
教育テレビの番組で『ソドンヨ』の映像が使われてたね。
今更ながら学術的にも興味深い時代のドラマなんだと感じたな。
>>460 >>460 ん?
それってつまりNHKが韓国SBSに放映権料はらってるってことだよね
これはひょっとして・・・? いや考えすぎか
(基本的に韓国ドラマの放映権契約って、或るドラマ単体ではなくて
複数番組一括の契約の形をとることが多いって話を見かけたことがある)
463 :
460:2009/04/27(月) 04:11:52 ID:???
ETV特集『日本 朝鮮 2000年』みたいな番組だったかな。
聖明王が捕まるところと聖徳太子の名前が出るシーンのみで
三十秒くらいだよ。
464 :
奥さまは名無しさん:2009/05/01(金) 22:27:32 ID:RnEUgD+2
BSの20周年特集番組の宣伝ではオープニング曲が流れてる。
冬ソナの紹介が終わった直後に。
これはもしかして本当にひょっとしてひょっとするのか?
>>464 ただ、NHKは、衛星での「イ・サン」の放送を決めてるよね?
制作局は違うけど(「薯童謠」はSBSで、「イ・サン」はMBC)
いっぺんに二つ韓国時代劇を放送する可能性は少ないような・・・
まさか、どんでん返しで地上波放送が・・・?
・・・いや、やっぱり考えすぎか
「古代史ブームになりそうな何らか」と絡めて考えてみるとしても
平城遷都1200周年は、まだずっと先だし
そもそも平城京の創建当時、お隣は統一新羅だし
>>465 ・・・って、何書いてるんだ俺
平城遷都からは1200周年じゃなくて1300周年じゃないか
(前の、平安遷都1200周年ブームのことが、一瞬、頭に浮かんだからだろうか?)
たいへん失礼しました
韓国MBCの「善徳女王」、5月25日からの放送と決まった模様。
MBCの番組公式サイトの予告動画も、新しいものに切り替わった。
前回の動画はほぼ砂漠ロケ場面だけだったけど
今回の動画は新羅宮廷の場面も登場してる。
善徳女王、主役は馴染みがないけど、イスンジェやイムホ、パクイェジンら
史劇頻出のキャストが楽しみだね。
意外なところでウォラとケドチの「王と私」コンビも興味を引く。
百済が唐に滅ぼされそこを新羅が支配、のちに高句麗も滅んで新羅が半島統一
ようするにソドンヨはだめだったんだよ
>>469 主役って誰のことですか?
ヨウォン、ヒョンジョン、テウン?
どの人とっても韓ドラ見てる人にはお馴染み過ぎると思うんですが…
>471
馴染みがないというのは自分基準。
その3人て史劇には余り出てないと思う。
>>472 ヨウォンは大望にでたけどね。
公式の写真を見ても子を産んでもまだ幼くて可愛いな。
ソドンヨの続編を見てみたいな。チャンの子が王位を継ぐが、新羅と唐の侵攻で
国が滅びる悲劇。それとか、スピンオフで阿佐太子の日本留学ストーリーとか。
善徳女王始まったけど好評らしいね
KNでやるけど8月まで待てない>善徳女王
ウヨンの厚い唇にしゃぶりつきてえって思ってたが、投獄された時の唇の色見て萎えた
でも声かわいい
>>475 もう子役編だけで萌えポイント大杉w
強敵たちのコンニム、イルジメのウンチェ子役とか
チャンの中の人がよく大根呼ばわりされてるので
ソドンヨ以外のドラマを見てみて検証してみようと思った
オンリーユーとパパ3人を見たらなるほど納得できた
480 :
奥さまは名無しさん:2009/06/09(火) 09:37:12 ID:zLGynqEX
顔はいいんだけどな
ソンファも大根だし、二人とも大根でつりあいが取れてて
良かったんじゃ・・・
子ソンファ&子チャンのほうがイイ演技してたかもw
>>474 うわ〜それ見てみたい!
ビョンフン監督作ってくんないかな
韓流の子役はなんで不細工ばっかなんだ
演技力重視で選んでるにしても不細工にもほどがある
せめて成年期と似てる人材を用意して欲しい。ポムノの子役は成人と似てて良かったけど
つかソドン公の子役は顔が不細工な上に声がうざい
俺はリュウ・ジンとリュウ・シウォンの顔を足して二で割ったような顔なんだけどどうしたらいい?
しょう油とバターの合体顔って説明はメチャクチャなんです報告でしょうか
モジンが96年版!?だったかな…張禧嬪で主演やってるらしい
モジンの悪女振りを見てみたい!
既出だったらスミマセン
モジンって腐りかけの色香と意地悪さが垣間見えたもんね、ヒビン役やってたのも
納得だね。
モジン今は日本に住んでいるんだっけ?
そそ、確か日本人一般男性と結婚して子供が一人いるようです
日本人じゃなく在日の人だよ
在日かよ
モジン博士どこの県に住んでんだろう…
>>486 顔がかなり違うからそれだけでも驚くと思うよ。
SBS版の張禧嬪ではKBS版でウルトラDQNだったチャン・ヒジェが
知的すぎでDQN臭が漂わないのにしょうしょう違和感がある。
>>492 どこかのサイトでソギョン扮する張禧嬪の画像見ました!
もう14年も前ですし当然顔も雰囲気も違いますよね
けど初々しくて可愛かったなぁ
>>493 大阪在住なんですか!?
自分も大阪在住なんで
もしその辺りで会ったりしたら興奮と同時に気絶しちゃうかも!?
実物もさぞ綺麗なお人なんだろうなぁ〜
ドラマの中で毛津さんは最終的に博士号取ったんでしたっけ?
覚えてる限り、技術士までだったような・・・。
でもまあ、研究実績や指導力は相当にある人だから、ドラマの設定上、博士になったというのはあり得るか。
それはともかく。
実はこの「毛津」という名前。日本と深く関わりがあるんです。
日本書紀のなかの応神天皇紀に、百済から日本に派遣された縫衣工女(きぬぬいおみな)の真毛津(まけつ)という人の記録が残ってるんです。
この真毛津さんは、日本に渡った後、来目衣縫(くめのきぬぬい)の一族の先祖となった、とされてます。
日本の服飾デザイナーの先駆けとなった人だった、ってことですね。
だからこのドラマでも、太学舎の服飾デザイン技術者さんの名前が「毛津」さんになった、というわけです。
それと、ドラマの最初のほうで毛津さんは「マナ・モジン」と呼ばれてますが、
この「マナ」も日本書紀に出てまして、「木麻那(もくらい まな)」という(たぶん男性の)名前なんです。
この名前が由来であるとすれば、ほんとは「麻那」は姓ではないようですけどね。
そうそう、「木пiもくらい)」姓は「木羅(もくら)」姓の別の当て字とも考えられてます。
ドラマ「薯童謡」って、毛津さんのほかにも、「架空キャラクターの名前の出典が日本書紀から」という例が実は結構多くて、
たとえば、ずばり「沙宅己婁(さたく こる)」という人も、日本書紀に出てきます。
この沙宅己婁さん、(新羅出身ではなく、もとからの百済人ですが)なんと百済の上佐平だったんだそうで・・・。
それとね、この「沙宅」という姓が、中国の史書に載ってる百済の(王家以外の)八つの豪族のうちの一つ、「沙」氏のことだと見られてます。
そう、このドラマの(架空の)登場人物で言えば、「サ・ドグァン」さんが、実は「沙宅」一門の人らしいんですよ・・・。
これ脚本というか台詞がすごくいいんだけど
演出や俳優にキレがない気がするわ…
韓国ドラマのわりに淡々としてるっていう印象。なんか淡白な感じ。
すごく惜しい感じがする
同意
ビョンフン作品にしたら波が少ないなって感じ
役者の技量不足も否めないけどね
私もこのドラマ好きだけど
時代劇に慣れてない人ばっかりな感じで物足りなかった
善花公主はSBSチャン・ギルサン(全50話)にでてるが。
,. ' " "ヽ
, ' ; ; ";
,' ; ,─--、___ ;
'; r" ; '! ;
i"! _ー- -- レ
{ j ` ゚` :.; "゚` |
|; ,_!.!、 ;ノ 嫌だよ…500ゲットなんて…
人 _---, /
/| ヽ  ̄ /、_
,- ' "( ヽ ` ー "/ ヽ`-、_
,. -' \_| / _ ノ \
/ \ ノ'" ヽ
あんた誰?
502 :
奥さまは名無しさん:2009/07/13(月) 09:25:05 ID:LQny8B5O
霧版下っ駄ぁ。
途中まで見た。
プヨソンが薬草を口いっぱい頬張ってるシーンに笑い転げた
深刻な場面なんだが、この作品は「ちょw待てwwオマエラwww」という展開が多いな
キサッテル
506 :
奥さまは名無しさん:2009/07/25(土) 01:15:38 ID:mIef+I96
モジン役とヨンガモ役は同じ1971年生まれ誕生日は1ヶ月違い
ソドンヨ放送当時は34歳だったということか。
2人とも、もう少し行ってるように見えたw
チョン・ソンギョンもイ・イルファも綺麗だから
老けて見えようが俺は許すw
確かに二人とも美しいのに老けて見えるね
イ・イルファはいろいろなドラマで見たけどこのヨンガモが一番老けて見えた
「シークレットルーム」のゲウォル様のが若く見える
「ソドンヨ」で若く見えるのはソンファとウンジンくらいだ
ウヨンも元は若くてかわいいはずだがなぜかおばさんくさい
史劇の髪型とか衣装でそうなっちゃうのかな
「ソドンヨ」は男女とも何だかもっさりしてる
上のNG特集みたいなので普通のカッコしてる演者がみんな若く見えてしょうがない
まあ、こういう話はもっさり感が昔話ぽくていいのかも
>>503 プヨソンもウケるが終盤モンナスの
有り得ないくらいの不死身振りにもウケるw
ウヨン姫がソンファの正体疑って拉致した時に拷問
しなかったのかな?恋敵なんだし是非やって欲しかった。
ウヨン姫の拷問シーンももっと時間を割いてみっちり
やって欲しかった。
確かに男の拷問ばっかで面白くない
そういえば中盤になってくると撮影が真冬なんだけど
チャンとモンナスが水かけられてるのを見てマジ拷問だ!と思っちゃった
息が白くても水責めとか韓国で俳優やってるとキツイだろうな
ぬるま湯なんじゃん?
阿佐太子が身を清めてた水も湯気が出てた気がするし。
>>551の人の話に水をかけて御免。
いや、気にしないで〜
今フクチピョンがかわいくなってきたところ…
この作品はオッサンがかわいすなあw
フクチピョンは憎めない奴だよ〜!
プヨを一生懸命補佐したりソンファ(チン・ガギョン)にヨイショされて
調子に乗るとこなんてカワユスだもんねw
チャングムの時は本当イヤミなただの肝悪ジジィで
嫌いなキャラだったなぁ〜
今、リアルタイムで善徳女王みたけど(韓国語が分かんないから雰囲気で視てる)
だんだんソドンヨになってる気がする。
面白いけど感動ポイントが少ないのは監督が違うせいなのかな。
善徳女王に善花公主は出るの?
さすがに武王(チャン)は出ないよねw
真平王の娘は徳曼公主と天明公主だけみたいです。
百済も今のところ武将が登場してるだけなので
武王の登場はとても楽しみです。・・・まさか・・・登場・・・するよね?
>面白いけど感動ポイントが少ない
そうなんだよねえ。感動しそうな場面があっさりしてたり、
「ここで次の台詞あるの?」と思ってるとただボケッと表情映してるだけだったり。
最後の引きが絶妙で見てしまうんだけど本編の緩急が足りない
チャンの人生はあまりにもドラマチックで面白いのに!
ワクテカしてるの画面こっちの自分だけかよ!ってちょっと気分が萎える時ある
叙情重視の薯童謠と違ってエンターテインメント性を追求した
チャングム朱蒙型なんだよ。
>>513 雑誌で読んだんだけど、かの脚本家が
「ここでのイ・ヒドさんにはたいした役を与えられず申し訳なく感じてたが
彼の演技力であのキャラを作りあげていったのには心底感服した!」
という感じのコメント読んで唸った。
個人的にゆるぎない韓ドラ・ベスト3「ホジュン」「商道」「ソドンヨ」の大きな魅力は
イ・ヒド氏、メン・サンフン氏等のアジョシ達のキャラによる部分が大。
「チャングム」にはそれが足りなかった。
>>515です
昨日の視聴でおもったけどこの人(善徳女王)には他の史劇のように
信頼を寄せている友人・師匠・家族のどれもなく孤独だから感動が
少ないのかもって思った。
今の状況ではお互いに全幅の信頼などもてるはずがないので
そういう意味なら言ってることがおかしい。
それに史劇は最後の最後で感動出来ればいいのであって
途中で感動的なシーンが度々あるのが良いわけではない。
>>522 そういう人物の設定があったら良かったなと思っただけです。
信頼の心とかいたわりの心に感動するタイプなので。
51話まで見た。やっとチャンがペーハーになった。
いろいろと実を結んだ回だったけどプヨソンとフクチピョンにブワッ
このスレでさんざん言われていたモンナスとサテッキルのしぶとさには笑ってしまったけどw
二人とも頭脳派じゃなくて肉体派だよなあ
もうあとちょっとで終わりなのが切ないわ
紆余曲折あったからチャンの即位は感慨無量だよね。
けどソンファとの婚姻が成就するまでにまたいろいろと…キルもしぶとく生き残ってるしw
あ〜、自分もまた最初から見たくなったお。
キサッテル
ほしゅage
ソドンヨはチャングムの足元にも及ばないと思うが。
チャングム100点
チュモン 70
サンド 95
ホジュン 90
ソドンヨ 45
ホ・ヨンランが出てるからそれだけで及第点だと思うな。
出てなかったら26点ぐらい。
キサッテルは腐ってる
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
腐ってるのはオマエだからw
???!
533 :
奥さまは名無しさん:2009/09/02(水) 09:36:28 ID:sioKAZ3C
????
>>440 >>442 百済では、たとえば、王族の扶余氏や八大豪族のうちの解氏などについては、
扶余系の渡来部族がルーツだったグループと考えられてるけど、
その一方で、豪族の中にも、旧・馬韓の先住部族がルーツだったグループも多かったようだ。
現代韓国語は、基本的には(旧・辰韓の流れを汲む)新羅の言語がルーツと考えられてるけど、
その辰韓の言語に、かなりの程度、馬韓の言語は近かったんではないかという見方も強いよ。
例えば、
>>385のレスに書いてある、王を意味する二種類の言葉のうちの一つ「こにきし」の本来の意味は、
「こに」の部分が現代韓国語で言う「クン(大きな)」で、
「きし」の部分が身分の高い人物に対する敬称としての漢字熟語「吉師」だったのだろう、という見解がある。
「大きい」といったような、ごく日常的・一般的に使われるであろう固有語形容詞が現代韓国語に通じてるということになるわけで、
そうなると、(扶余系はともかく、)
馬韓系と辰韓系については、言語面で見れば決定的に違う集団ではなかったと考えられるってことになるね。
535 :
奥さまは名無しさん:2009/09/14(月) 07:09:39 ID:u34eMeTP
>>100 え?初めて知った…ムヒョルママなんだね
イルジメのママでもあるよ
>>534 2ちゃんねるでは百済スレがよく立つので勉強になります。
「善徳女王」スレができたね。
ここと相互リンクを掛けてもいいんじゃないかな。
善徳女王が双子の片割れだった設定は史実にあるの?
3姉妹でソンファ姫が末娘だよね?
>539
善徳が主人公のドラマでは、善花公主は存在からして抹殺されている・・
なぜか善徳と天明が双子になってるし・・・
541 :
奥さまは名無しさん:2009/09/20(日) 16:33:11 ID:kcrA0BGw
>>539 「三国史記」によれば、善徳女王(徳曼公主)は真平王の長女で、母親は摩耶夫人ということになってる。
善徳女王の後を継いだのは、善徳女王の従妹(異説もある)の真徳女王(勝曼公主)。
天明公主については、真平王の娘で、武烈王(真徳女王の後を継いだ王。金春秋)の母という記録になっているだけで、
母親の名前や、生まれ順については、記録がないんだな。
だから、徳曼公主と天明公主がどのような姉妹関係だったのかは、はっきり分かっていない。
異母姉妹だった可能性も考えられるし。
また、善花公主については、仏教関係の伝説的逸話が多い「三国遺事」に載っている、いわゆる「薯童説話(このドラマのもとになった話)」にのみ登場していて、
「三国史記」その他の資料には全くその名前が見当たらないので、実在しなかった可能性が高いんだ。
最近、薯童説話にもゆかりのある韓国全羅北道の弥勒寺址で仏塔の調査が行われたとき見つかった史料の内容によると、
弥勒寺建立の発願を行なった人物の名前の中に、善花公主の名前はなかったそうだ。
ドラマの「薯童謡」と「善徳女王」とで新羅王室の姉妹の設定に違いがあるのは、こういう事情からなんだよ。
洩れはウヨン姫のほうが好きだ
善花公主は子役の子はGood
544 :
奥さまは名無しさん:2009/09/25(金) 10:56:00 ID:4YUbvyjv
主役の演技が…(´・ω・`)と思うのは自分だけ?
あまりにも淡々として見えるのだけど
さんざん既出
546 :
奥さまは名無しさん:2009/09/29(火) 10:22:37 ID:HBGFQwko
初夜の儀式ワロタ
もう脱衣なさって結構ですとか(≧∀≦)
547 :
奥さまは名無しさん:2009/09/30(水) 07:25:55 ID:ydwk/vCE
年月経過を髭で現すのねん
髭も似合ってたね
最後死ぬ程逢いたいといいつつ
にかーっと笑ったのにはウケタ
>>544 科白を覚える前に取りが始まるような状況で無茶言うなや。
毎日睡眠は2時間もとれればいい方なのにあの細い体でよく頑張ったよ。
他のイ・ビョンフン作品と比べてもチャンの人は出ずっぱりもいいとこ。
549 :
奥さまは名無しさん:2009/09/30(水) 23:43:20 ID:l9S8MTFm
オンリ―ユ―では大きい声も出してるね。
ちょっと性格悪そうな役だけど。
550 :
奥さまは名無しさん:2009/10/04(日) 14:28:44 ID:vVJCwiF0
チャンって原辰則みたいな顔だよな
551 :
奥さまは名無しさん:2009/10/06(火) 18:35:32 ID:vGhkZoJb
>>550 ソドンヨで初めてこの人見たけどタッキ―に似てると思った
前にTVで新大久保の街を紹介してたとき
偶然?チャンの中の人のファン数人(男性もいた)がオフ会をしてるとこが映って驚いたw
>>552 自分が見たのは目覚ましTVだったが、同じくチャンの中の人(チョ・ヒョンジェ)のオフ会で
なんでもネットで知り合った人らが集まってチョ・ヒョンジェ話で盛り上がってるらしい内容だった。
自分が見たのにも男性がチラホラいたな。
554 :
奥さまは名無しさん:2009/10/18(日) 09:47:26 ID:9YyudsY/
薯童謡(ソドンヨ)は、
三国遺事の武王の薯童説話の中に出てくる童謡のこと。
×薯童謡
○薯童謠
BS朝日の淵蓋蘇文で、百済の武王と新羅のソンファ公主が結婚したって話が出たね。さすが同じSBS作品w
そしてカットしなかったBS朝日グッジョブw
「武王の幼名は薯童というそうだ」って、この頃チャンはもう即位してるのに、淵蓋蘇文ではまったく蚊帳の外なのは残念だ。
>>556 武王と善花の話し出たね!
自分も同じ事を思った>SBS作品&BS朝日GJ
善花ってこのドラマでは三女だったのに、ヨンゲソムンでは次女って事になっていたのは
どうして?って疑問に思いましたよ!
558 :
奥さまは名無しさん:2009/11/16(月) 10:51:33 ID:ywtpVyqZ
このドラマ一回見たらお腹一杯…と思ったんだけど
暫くしたら又見たくなるw
でも子役部分はバスしたw
いまGyaoで最初がらやってるよ。
560 :
奥さまは名無しさん:2009/11/17(火) 07:57:22 ID:enswMANe
>>559 うわ〜ありがとう!
今LaLaしか契約してないかったんで
561 :
奥さまは名無しさん:2009/11/17(火) 09:25:46 ID:DdpRjAOD
やっと今日最終回か?
ナッゲ〜。
でも百済の国ってアレだけ賢い王がいて
滅びたなんて余程、回りが腐ってたんだろうなw。
562 :
奥さまは名無しさん:2009/11/19(木) 08:34:04 ID:PvOtCXZy
チャン役の人、王様になる辺りから、よりタッキ―に似てくるw
563 :
奥さまは名無しさん:2009/11/20(金) 00:38:52 ID:EQMe/ZYe
ギャオで初めて見てるけど
なんで式典か何かで不吉な天候になったことが
モンナス達のせいにされて逃げてるの?
戸がきれいに閉まらない場面が多すぎるw
ヨンガモが一緒に逃げますモンナス様〜って走ってきた時、
何であんなに沢山の兵を連れてきてしまったのか…
泣けるシーンなのにちょっと笑ってしまった。
>>563 式典は王の弟を次の跡継ぎにするというようなものだったので、
これを機に王の息子(事故で生死不明)の息のかかった太学舎を
一気に潰そうってことだったんじゃないかと解釈。
エロイ人、訂正あればよろ。
>>565 > ヨンガモが一緒に逃げますモンナス様〜って走ってきた時、
何であんなに沢山の兵を連れてきてしまったのか…
泣けるシーンなのにちょっと笑ってしまった。
自分もこのシーンワロタw
ヨンガモの後ろから兵士達がわんさか走って来てるのに
気付かないヨンガモってどんだけ鈍感なんだよwって
ツッコミたくなるw
ヨンガモが1話2話、老けてて突っ込みたくなったw
今
>>563さんと同じくGyaoで見てるんだけど毎回楽しみです
キサッテルはクサッテル
薯童謠を初見の人は、全話見終ったらレンタルDVDの最終巻を借りて見ることをお薦めする。
以外とお茶目なモンナスや非力なサテッキル等、笑えるNG集が映像特典で入ってるから。
周りがチャンを四男と分かり始める頃から
グンと面白くなるね、このドラマ
ヒョンジェ品のあるお顔は大望同様ですな
>>569 今ちょうどゲオで100円レンタルやってるから借りてみる〜
GyaoOで〜5話まで見たんだけど
チャンのせいで死んだポムセンって
女人天下のキョンビンの息子ポクサングン役の子ですか?
>>573 そこまで見てないけどたぶんそう。
このドラマでの役名知らんけどチャングムのドックおじさんの
長男で女人天下の福城君
>>574 ありがとうございます
チャングムのドックおじさんもやはりというかいい味でてますね
チャングム→女人天下→ソドンヨという順番で見たので
それぞれに出てる人が入り混じって面白いです
576 :
574:2009/11/25(水) 13:47:47 ID:???
>>575 自分もほぼ似たような順番で見てるw
あとは王の女やホジュン見てるんですが、
監督同じだからか、出演者丸かぶりでもっと楽しめますよw
577 :
563:2009/11/25(水) 17:12:49 ID:???
>>565 ありがとう
そういうことだったのか
なんだかあまりにも唐突な感じがしたので戸惑った w
>>572 NG集を見るのは、ドラマを全部見終わってからにするべきだよ。
いわゆるねたばれになる場面の映像も入ったりしてるからね。
>>563 >>565 この場面の解釈については、実は、テレビドラマ版と小説版とで違いが出てる。
テレビドラマ版のほうでは、
突発的な異常気象が起こったのを、扶余宣の派閥が「太学舎の仕組んだ陰謀」と思い込み、
また同時にそれを太学舎つぶしの口実として利用した、ということになってるね。
実際にドラマの後のほうでは「そんな技術は太学舎にもありません」という内容の台詞が出てきたりする。
小説版のほうでは、七支刀の誓いのとき超常現象が起こった、といった感じの解釈にしてある。
七支刀自体から超常現象が起こるとともに天変地異も同時発生したという内容だね。
香炉の自然発火ともども、ファンタジックな展開を重視した描写にしてあるようだ。
そのあと太学舎で起こる事件の状況は、だいたいのところテレビドラマに準じてるみたい。
それからもう一つ。
「今ひとつ場面の意味と解釈がよくわからない」という意見がときどき出てくる、
木羅須が山に登って香炉を発見する場面。
実はこの場面、その前段の場面をよくよく見ると、その意味が分かる。
木羅須が山に登っている場面や、香炉を掘り出す場面は、「撮影の照明の陰影がずいぶん強い」ようにも見えるけど、
実はあの場面は、山や香炉そのものが光を放っているという場面なんだ。
その前段の場面で、太学舎で落ち込んで座り込んでいる木羅須がふと何かに気づき、
憑かれたようにふらふらと山に向かって歩き出す場面があったでしょ?
あのときの、座り込んでいる木羅須の背景。よくよく見ると、右上のほうに青白い光がぼんやりと見えている。
実はこれが、光を放っている山なんだな。木羅須は、それに向かって歩き出したということなんだ。
小説版ではこのあたりの描写もかなり細かく書かれてるので、場面の意味が分かりやすくなってるよ。
>木羅須が山に登って香炉を発見する場面。
今の今までモンナスは前の王?の「頭蓋骨の入った箱を発見した」
とばかり思ってました。恥ずかしい・・・
>>580 自分もw
結局あの香炉ってなんなんだろう?
たまに火を付けてるみたいだけど
今後重要なアイテムになってくるのかね?
いきなり走っていってドンピシャで掘り当てて意味不明だった。
あの香炉をたく事が出来るのが、過ちから生まれた将来王になる人物という予言だよね?
DVDだと、16巻あたりで、チャンがたいたとわかってたような…モンナス
5話までみたけど
チャンのせいでポムセンがなくなったり
そういうのイライラする
チャングムも無謀なことしては人を巻き込んでたけど(笑)
ポムセンの中の人、あのまま成長するのかな?
なんか魚顔で怖いんだが。女人天下の時も心配だったけど
全然かっこうよく成長していない…
史劇じゃなく現代の姿が見たい。
>>583 わかるw
自分勝手な行動でどれだけの人に迷惑かけるのよ!
見たいな感じで腹立たしかった。
でもでも話の展開が早い?ので毎回楽しみにしてますw
>>584 ソドンヨスペシャル?見ると、ドラマの中より少し可愛く見えるw
チャン役の人180あるんだ。キルと並ぶとあまり大きく見えない
成人ポムノ、背が高そうな顔してるのに小さすぎ
>>587 これ見ると可愛い顔してるw
現代劇はあんまり出てないんだね
>>583 仲間を死なせたのはチャンで、そのことは確かに悪いとは思うんだけど、
その後仲間から何年間も総無視されて
生きていたのはさすがに可哀そうです。
なかなか信用もされないし。
でもそのおかげ?で今の礼儀正しいチャンになったのかも
しれない。あの事件なければ増長したまま成長してそうw
お土産で山口の外郎をもらったら、しおりに山口は百済の聖明王の第三王子の琳聖太子が渡来帰化し、大内氏の始祖として開基。と書いてあった。
聖明王の第三王子ってことは、威徳王と夫餘桂の弟ってことかな。
自分は山口県民じゃないけど、こんな近くにチャンの叔父さんがいたかと思うとちょっと嬉しい。
チャンはすごくカッコいいのに
ソンファの顔がゆがんでるみたいだし
全く魅力がないのが残念
公主は若かりし坂井真紀に似てる。
それにしてもチャングムやホジュンの時と同じ拷問法だったり、
使ってる鍋も一緒。どんだけ歴史発展してないんだwと思って見てます。
この監督はチャングムの頃からヒョンジェと一緒にやりたいと思ってたらしいね。
時代劇に似合いそうな顔だからって…
チャンも実物は美形だったのかな?
チャン役のチョ・ヒョンジェが時々中条ナントカ
(必殺仕事人の三味線屋勇次)に見えてしまう。
サテッキルが若き日の辰巳琢郎に見えるw
チャン役の役者さん、谷原章介そっくり
最終回まで見たけど、韓国ドラマって最終回が爽快っていうのが
国民性なのか、少ないなー。
でも百済のことググったら滅亡してたり、新羅の方が三国統一してたりと
あーいう終わり方しかないってのがあったのか?
チャン役のヒョンジェはタッキ―に似てる
600 :
奥さまは名無しさん:2009/12/09(水) 20:42:17 ID:JJg+J+rl
共通点は輪郭か^^
どっちにしてもイケメンだね。
彼って声帯弱いのかな? 大声に無理があるというか無理している感じ
ちょいハスキー。実際はあまり大声出さない人なのかも
オンリ―ユ―では普通に大声だしてるけどね。ソドンヨではつらそうな感じだね
もともと無口で人みしりが激しいらしい
ダメだ脱落。初回数話は面白かったけど、なんか無理
今9和くらいまで見てるんだけど、この先盛り上がるような話になるのかね?
今11話
そこそこ面白い今後が楽しみ
自分も初回で脱落したけど我慢して見てたらすごく面白くなってきた。
配役をソンファよりいい人にすればいいのにソンファは極端に右眉毛が上がってるの強引にをまゆずみで誤魔化しても余計目立つだけ
なんでソンファってかわいげがないのかな チャンはいい男なのになんでソンファみたいなブス使うのか考えられない
それからソンファの顔を突き出すようにする所が余計変な顔に見える
>>602 オンリーユーは・・・
食べ物の話で受け付けたのはチャングムぐらいだな。
食客も以下にもグロまずそうなのばっかりで食い物の
話なのに食欲減退するネタばかり。
ソドンヨは、脱落しそうになると面白くなる…が繰り返しで
最後まで見れたw
ソンファ役はボヨンじゃなくて
もう一人テハクサの仲間で可愛い人いたよね、(チャンに片想いの)あの人の方がよかったのでは?
王と私では存在感あったし
確かに可愛いんだけど
でも、あの子じゃかわいすぎな気もするんだよね
あのソンファは品があって王族らしいと思う
ソナ公主は綺麗だと思うけどな。
演技は下手だけどこの程度の役柄なら問題無いしな。
BSで放送されてる善徳女王で
武王が軍をひきいて新羅に向かって来ているとかなんとか
武王の軍なら強いので簡単には倒せないみたいな事も言ってた
チャンじゃなくてジャンとか呼ばれてたけどどっちでも良いのかな?
プヨジャンとか言うらしい
プヨは姓だから続けて読めばジャン
ソドンヨは自分的にはヒーロー、ヒロインともに
美男美女で、見てて嬉しい作品でした。
ク・へソンとホ・ヨンランが可愛いな。
へソンは韓流必殺仕事人にも出てるんだな、帰順女役なんて
イメージと合わないけど。
うん、全然合ってなかったw
>>614 ホ・ヨンナンは野人時代の妓生も良かった。
ソドンヨは、美男美女で楽しいね。
恋敵の俳優も美男美女だし。
サンドは途中から楽しいけど、何せ主役がな〜。
ところで、ちょっと思ったんだけど、あんなに綺麗なソンファを見て
何故傍若無人なプヨソンは、側室にしようとしなかったのかな〜。
ちょっと疑問でした。
Gyao!で観賞中
「ラストダンスは私と一緒に」も観ているんだけどソンファ役の人が
意地悪をする元婚約者を演じてる。ああ、頭の中が混がる〜〜
最終回見で、二人とも綺麗な体だったんだ〜と感心(笑)ポッポどまりだったわけね
ヒョンジェは復帰してからも坊主頭を続けるのかな?
たまには伸ばした姿見たいんだけど…
>>460さん=
>>463さんが紹介してくれてる、ドラマ「ソドンヨ」も引用されてる古代史番組が、
今日もうすぐ22時から、NHK教育テレビで再放送されるらしいよ。
ク・へソンってかなりの反日女優なんだな、少しがっかり。
>>622 へ〜そうなんだ。
だったら花より男子も断れよって感じだ。
やっと全部観た
イ・ビョンフンの作品の中では一番気に入ったかも
ホジュンやチャングムが名作なのは分かるけど
ソドンヨでは主役の2人が主役らしく活躍してるからかな
ソドンヨは若い二人ががんばってるというかういういしいというか。
出てる役者さんが若い人が多いからかもしれない。
思えば他のイビョンフン監督作品は割と年配…いや若くないだけか…の方が
多いかも。
サテッキルの状況変化には笑えるどころではないな
53話では「百済と新羅の両方が俺を必要としているw」
54話ではその両国から命を狙われる
629 :
奥さまは名無しさん:2010/02/11(木) 17:16:52 ID:vJVSuWln
スレ伸びイマイチ。
サテッキルの一の子分は54話で殺されたのかな
斬りつけられたと思しきシーンはあったけどあの後も戦ってたし
生死はあんまハッキリしてなくね?
父親も死んだんだっけ?
631 :
奥さまは名無しさん:2010/02/22(月) 00:14:54 ID:88idKH8f
サテッキルの悪人ぶりにはあきれ果てる。
新羅にいる時は、公主と新羅のためという
大義名分があったけれど、百済に来てからは、
新羅にも公主にも捨てられて、ただチャンへの
嫉妬だけになって、さらに悪人ぶりに拍車が
かかったよね。
サテッキルは敵役だからね、韓国ドラマでは主人公自身が悪人って
ケースも珍しくないのが驚きだな。
ちょっとスレチになるけど、韓国ドラマって最終回で「えええ〜〜??これで?」って
納得いかないラストが多い。
しかも個人的に嫌いなのが、俳優や舞台裏の人たちが「今までありがとうございました」
って出てくるでしょ。
あれって、素に戻されたみたいで、すっごく嫌い。
暇人が茶番を見せられてた気にさせられる。
NGだけなら良いけど、最後は普通に「完」とかで良いと思うんだけど。
Gyaoで30話。チャンが風邪っぴき〜
チャンの人はカコイイですね
イ・ビョンフン監督作品では間違いなく一番ルックスが良いでしょう
(大昔の作品は知らないけど)
ヨンゲソムン見てると、チャンの子がアホ王で国が滅びる寸前。。
子の教育に失敗したな。