【ｶﾞﾁﾝｺ】字幕派VS吹き替え派 2【勝負】

>>660
このスレは絶対に必要

理由はこのスレ見てればわかるでしょ

>>698
自家発電告白乙

いつも急に大量の同じような中学生だとか子供だとかいう吹き替え煽りが始まったり、
そうかと思うと急に納まったりするのはなんでですか？

決まってるじゃないか
聞くだけ野暮だよ

ちぇっ……
怒られちった…

連投し過ぎで書き込み規制がかかるからかな？

>>698
字幕狂で洋モノ好きか
お前コンプレックス丸出しだなw
アメリカで住めよ
お前みたいなアジア面は商売女にしか相手にされないだろうけどなW

1がいないとこんなに静か〜
もしかしてホントにアク禁になったとか？

字幕派は理屈が過激テロ

>>709
それは吹き替え派。
吹き替え派は何でもかんでも声優の手柄にしたがるよな。何なんだあれ
キモい

字幕派完全勝利宣言！！

アダルトビデオには吹き替えは存在しない。

１、字読めなくても楽しめる。
２、人はリアルさを求めるから。ガチな喘ぎ声、息遣いを普通は見たい。

日本のＡＶが英語に吹き替えられてたり外国のＡＶが日本語に吹き替えられてたりしても興奮度は下がるだろう。
また日本のＡＶの現場の音を使わずに後から別録りで声優によって音声吹き替えられてても興奮度は下がるだろう。
それに生声での喘ぎ声でないと2回抜くことは無理。

映画やドラマでもそうだ。現場の生の声は重要なんだ。

まあエロアニメ（笑）を見て、エロゲ（笑）などしてる声優好きアニオタ吹き替え厨（笑）はわからなそうだがなｗ

>>711
>>700

>>710
そんな奴はお前の頭の中にしかいないだろ

>>597,>>599
何か勘違いしてやしないか？
自分は字幕派だが、「字幕が完璧」だなんて、思ったこともなければ書いたこともない。

原語で観れない以上、字幕観るにせよ、吹き替えで観るにせよ、“完璧”はありえない。
さて、完璧がありえない環境において…

どっちがマシか？　という議論をしているのだ。このスレでは。

かつ、自分は（前にも書いているが）、場合によっては吹き替えも観る。
吹き替えにも優れたモノはある。

が、オリジナルと“より”近いのは？　という基準において、字幕は完全に吹き替えに勝る。
これは事実と確信している。

オリジナルに近くなくても、吹き替えの方が好き。というスタンスにつき、否定する気もない。

>>714
原語がわからない人にとっては吹き替えも字幕もオリジナルとは離れてるよ

原語がある程度以上分かる人にとっては字幕の方がオリジナルに近い

それでいいでしょ

>>714は原語がある程度以上分かる人だろうから
原語が分からない人のことは分からないだろうし

>>714
あなたはこのスレである意味まともな字幕派の人だと思う。だからマジスレします。
俺もオリジナルにちかいのは字幕だということに賛成である。 しかし、ここでの字幕派は字幕は
完璧だという立場で語っているだろ。 デメリットをちゃんとみとめろということ。
俺は普段は字幕でみることが多いが吹替え版も好きなためにここでは吹替え派と
しての書き込みが多い。貴方も書いているが芸能人吹替とか、声優初挑戦”を売りにしたような
吹替版があって結構頭にくる。（中には芸能人でも上手な人もいるが）とにかく、
だめな吹替えについて文句をいわれることには一向に気にしない。どんどん
言ってくれって立場だ。ただ、コロンボの小池朝雄とかジャッキー・チェンの
石丸博也などに文句を言われるのには違和感を感じる。もちろん、好き嫌いは
人それぞれだからかまわないが、日本人全員にきいた場合、好きだという人の
ほうが圧倒的に多いだろう。だめな声優と一緒に論じるべきではないと思う。
また、貴方は吹替えにも優れたものがあるとみとめているが、オリジナルに
近いのは字幕だとしても、ではオリジナルに近ければおもしろいのか？
という質問にはどうこたえるのだろうか？以前吹替え版はオリジナルを越えると
書いたら、無知がありえないといったが、声優によっては（声優だけじゃないが）
オリジナルを超えることができるのだ。外国ドラマで本国よりも日本でのほうが
熱狂的なファンを獲得した作品は過去にいくらでもある。ララミー牧場しかり、
冬のソナタなども吹替え版でなければあそこまでのヒットはなかったとおもう。
田中美里の功績は大きいと思う。（もちろん俺は字幕版と白い恋人達の曲が使われている
オリジナル版もちゃんとみて比較しているよ。）だから俺はこう考えている。
オリジナルと“より”近いのは？　という基準において、字幕は完全に吹き替えに勝る。
しかし吹替え版はときにオリジナルを超える作品を生むこれは事実と確信している。だから両方楽しむ。
＞オリジナルに近くなくても、吹き替えの方が好き。というスタンスにつき、否定する気もない。
こういうセリフが字幕派からもっとでてくればこのスレもまともになると思う。

字幕の翻訳って元の台詞とどのくらい違うんだろう

>>718
違うと言うよりは訳を分かり易くはしょってんじゃないの？

確か「ＪＦＫ」を字幕で見た時にK.コスナーが説明するシーンでは難しい台詞を早いスピードで喋るから字幕を追い掛けるのがやっとで俳優の演技をゆっくり見れなかった記憶があるなぁ。

字幕だけに頼る場合、はしょり具合によっては
＞オリジナルと“より”近いのは？　という基準において、字幕は完全に吹き替えに勝る。
とも限らないのかもね

LA郊外在住者だけど、こっちでやってる宮崎アニメとかその他非英語映画なんかはたいてい字幕だよ
吹き替えはほとんどアニメ(ポケモンとか)

ちょっと逆の観点から考えてみたらどうでしょう？
日本語のドラマや映画を外国語で吹替えた場合と外国語字幕の場合です。
ポルトガル語の黒澤の「用心棒」やスペイン語の「七人の侍」、
ハリウッド俳優で吹替えられたジブリ作品、韓国語・中国語版のテレビドラマ、
フランス語のドラゴンボール、などいろいろ見ましたがどうしても違和感を覚えます。
ストーリーや台詞は字幕より吹替えの方が伝わるんでしょう。その方が視聴者数
は増えるんでしょう。でもニュアンスというか日本語の持つ独特の間の取り方、
繊細さや奥ゆかしさ、叙情性などは跡形も無くなっているように思えます。
台詞がどれほど翻訳されているかより重要な事があるんじゃないでしょうか？
何が話されているかも大切なんでしょうが、どう話しているかが大切なんじゃない
でしょうか？
オリジナルの声という物を重視するならやはり字幕です。
エジプトや中東・アジアで大人気になった「おしん」ですが、日本人を見かけると
つたない日本語で「さらばじゃー！」と声をかけてくれるそうです。
字幕ならではのエピソードじゃないですか。

それは本来の原作が素晴らしいからです。俺も用心棒や七人の侍は
外国人に日本語で字幕でみてもらいたいとおもいます。ジブリの作品。
ナウシカなんかアメリカで劇場公開されたときにはずたずたにカットされて
最悪版だとおもいました。（日本人の目からしたら）だからそれが
一番でしょう。しかしもっと多くの人に見てもらうためには吹替え版も
必要でしょう。
たとえば、アメリカで大ヒットした「パワーレンジャー」がありますね。
ご存知東映の戦隊シリーズです。もしあれを日本の作品のまま英語字幕で
放送したらあそこまでのヒットにはならなかったでしょう。
向こうの人が見て楽しめるようにリメイクして吹替えしたからこそ、
向こうでヒットしたわけです。字幕派はすばらしい作品（大傑作）のことを
かんがえて発言しているとおもいます。世の中にはつまらない作品のほうが
多いですよ。またその国でヒットした作品が他の国でそのままヒットするとは
かぎりません。

チラ裏

やっとまともに論じてくれる字幕好きな人が現われたね
>>1みたいな歪んだ人ばかりかと思ってたから安心した

>>1は吹き替え派のなりすましだろ。

>>725
やっとも何も、1から700まで>>1なんて出てきてねえじゃねえかｗ
>>1なんてこの議論に対してまったく関係ない
何でそこまで>>1に粘着するの？君、なにされたの？よっぽど悔しい思いしたっぽいけど

>>727
まったく話の脈絡と関係ないところで１の話題ばっかり出す奴うざいよな。そのうち「１の話題出すやつも１のなりすましだ」とか言い出すはずだよ。
荒らしって批判を浴びるとそれを人の仕業に見せかけるの得意だからね。

>>725＝>>1なんだろう。つまり吹き替え派が過激な字幕派を装ってスレを立てて、頻繁に>>1に構う事で
字幕派の印象を貶めようとしてるんじゃないか。もし字幕派の俺がスレ立てるとしたら字幕派である事は
隠して中立な立場で立てる。もしくはスレ立て人に対する批判的なレスが付くだろうということを予想して
吹き替え派を装うだろうよ。そうでなければこんないかにも字幕を攻撃して下さい的なスレは立てない。
インテリ字幕派なんて自分で言ってるところがいかにも怪しいし。

>>722
>>468

字幕も吹き替えも、作品によって出来にかなりばらつきがあるから一概には言えないだろうけど

元の雰囲気等を重視して字幕を選ぶのもいいだろうし
それ以外を重視して吹き替えを選ぶのもいいだろうし
それぞれの価値観と語学力によって何を選ぶかは変わるんだろう

だから、１なんてスレ立て人っつーだけで、このスレにはまったくカンケーねえだろうが！
なんで、>>729のように１に拘ってるのかがわからない
１のこと書けば誰か褒めてくれるのか？議論が進むのか？まったくわからん

マジレスすると2ちゃんである以上どうやったって議論なんて進まない

>>731
足を踏んだ方は忘れるけど、踏まれた方は根に持つっていうのと一緒じゃねえか？
>>1が指摘した吹き替え厨が必死に粘着していると思われ
他人から見たらよくわかるが、吹き替え厨本人は気づいていないのでは

１なんてスレ立てして逃げたヘタレだろ？
そんなのに対して、１が高等戦術使ってコピペ貼って、吹き替え派を陥れたとか言ってるヤツ馬鹿じゃね？
１のようなヘタレを恐れて、スレが７００も進んでいるのに、ずっと粘着してるヤツ、ほんと馬鹿じゃね？
結局、１の凄さを際だたせてるだけじゃね？

>>734
最後の1行は違うだろｗ

>>735
すんません、違うと思うけど、粘着すればするほど、>>1を誇大化させるでしょ

いや、普通の人は、>>1に対してただのスレ立て逃げした奴としか思ってねえよ、普通にｗ
だが、このスレの約１名は、>>1に深い恨みを抱いている
何故なら>>1がテンプレでそいつのことを叩いたからだ
だから、粘着しているのは、>>1が叩いている人です
これがファイナルアンサーｗｗｗ

おまいら、そこまで追い込むな。そのうち吹き替え厨は、

“>>1自らが、>>1に粘着する書き込みをしてる”

などという妄言を書き出すぞｗ

アホしかいないのかこのスレはｗ

その最たる者はおまえだけどな！ｗ

次はテンプレで、
「１に粘着するｶｷｺ禁止」
を入れましょうｗ
一人に対してなんだけど

>>1の書き込みからして字幕派じゃないという事はわかるだろ…常考
キチガイなんだからほっとけよ

中学生だ、精神異常者だ言ってる1をスルーしてるように
1に粘着してるヤツもスルーすればいいだけだろ
なに釣られて必死になってんだよｗ

>>743
は？
ああ俺は中学生だよ。
中学1年生だよ。
それがどうかしたのか？
それが何か影響あるのか？
君は年齢で人を判断するのか？
俺は中学生で、君より年下かもしれないけど
年で何かを判断しようとする君よりも俺は
よっぽど強いと思うね。
リアル喧嘩でも勝てると思うぜ。
俺3年のやつらとも仲いいし、3年の3番目に強い奴と4番目に強い奴を
二人相手にしたけど勝ったし。

四行目ぐらいでやめときゃよかったなw

昼から>>1の話ばっかりだな
こんなスレ２で終わりw

それでも今後も>>1に執着する書き込みを続ける>>1に叩かれたｷﾁｶﾞｲを嗤いましょうｗｗｗ
念仏のように「おまえは>>1だ」とか「>>1がコピペをやってる」だの妄想を書き連ねてくれることでしょうｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ﾂﾏﾝﾈ

いや、今スレは、普通に>>1の大勝利だったな。
>>1-2のたった2レスで、これだけ吹き替え荒らしを発狂させたんだからな！ｗ

>>748
自分の犯行が明るみに出てふてくされなさんな。
今後コピペ攻撃したら、すぐ運営に通報するからな！

そろそろ軌道修正しようぜ
普通に吹き替え厨を追い出して、ちゃんとした吹き替え派と議論を進めましょう

またいつもの連投タイムかww

↑
また炙り出されたｗ
>>1の文で発狂して粘着してた奴はコイツだ！
おまけにティーバッグスレでも住人総出でボコボコ状態おめ！ｗｗｗ

>>752
俺は>>751だが連投してないぞ！ログでも何でも調べやがれ！何でおまえって決めつけばかりするの？？？だから議論にならないんじゃん

いい加減字幕派の方々もインテリ揃いなんですから、スルーを覚えましょう

>>753
お前あのスレの住人なの？

スレ立て一週間でこのコメント数。内容もPart1に比べるとひどい物ばかりwバカスレ街道まっしぐらだなw

俺、字幕派で、吹き替えなんて見たことないけど、どんなものか調べるために、今TVで放映してるジャッキーの映画見てる。
いやぁ、どうしても役者の地声聞きたいなあ・・・

副音声で見たらいいんじゃないの？

>>757
時間帯による
以外と深夜のほうがマトモな書き込みが多い

>>758
俺も、ジャッキーの映画見てるよ
俺は初期の頃ずっとジャッキーのファンで映画館でしか見たことなくて、地声に慣れてるから吹き替えはすごく違和感ある
だが、吹き替えだけでしか見たことない人は石丸の声がピッタリになっちゃってるんだろうなあ

このスレまともに議論する上でいくつかルールを設けないと無理だな。
せっかく議論が進んでるのに、
「原語で見ている俺が最強」
とか
「俺は字幕と吹き替え両方で見ている」
とかいう意見で水を差されて議論を台無しにされても困るよな。
そういうスレじゃないから。
「字幕と吹き替えとどっちがいいか」のスレなんだから

■コピペ禁止
■連投禁止
■両方見るとか原語で見る派はこのスレ入室禁止

この２つくらいはテンプレにつけた方がいいと思う。
もしくは全員ID出して議論した方がいいのかな。

>>762
オマエその前にここの>>1をちゃんと嫁
ちゃんとコピペ・荒らし行為の禁止が書かれてるぞ
よく読むと、両方見ている厨も禁止と書かれている
それでも荒らす吹き替え厨がいることが問題だ

スルーできない体質も問題だ

このスレの体質自体が問題だ

ジャッキーの映画を見ていたが、さすがに吹き替えだと飽きてしまった
今はフジテレビの毒物餃子事件を見ている

洋画を吹き替えで見ると、どうも真剣になれないんだよな。またＤＶＤで見りゃいいやとか、どうせカットされてるんだしとか思っちゃう。

ドラマを気楽に見れない人は吹き替えは無理なのかもね
字幕なんてアホらしくて見てられん

>>768
馬鹿にするわけじゃなくて、それなら洋画を見る必要性がないんじゃないの？日本のドラマや邦画を見ていて問題ないのでは？

>>768
字幕で気楽に見れないのは
あなたの能力不足

>>743
は？
ああ俺は中学生だよ。
中学1年生だよ。
それがどうかしたのか？
それが何か影響あるのか？
君は年齢で人を判断するのか？
俺は中学生で、君より年下かもしれないけど
年で何かを判断しようとする君よりも俺は
よっぽど強いと思うね。
リアル喧嘩でも勝てると思うぜ。
俺3年のやつらとも仲いいし、3年の3番目に強い奴と4番目に強い奴を
二人相手にしたけど勝ったし。

>>748
自分の犯行が明るみに出てふてくされなさんな。
今後コピペ攻撃したら、すぐ運営に通報するからな！

おまいら、そこまで追い込むな。そのうち吹き替え厨は、

“>>1自らが、>>1に粘着する書き込みをしてる”

などという妄言を書き出すぞｗ

アホしかいないのかこのスレはｗ

>>725＝>>1なんだろう。つまり吹き替え派が過激な字幕派を装ってスレを立てて、頻繁に>>1に構う事で
字幕派の印象を貶めようとしてるんじゃないか。もし字幕派の俺がスレ立てるとしたら字幕派である事は
隠して中立な立場で立てる。もしくはスレ立て人に対する批判的なレスが付くだろうということを予想して
吹き替え派を装うだろうよ。そうでなければこんないかにも字幕を攻撃して下さい的なスレは立てない。
インテリ字幕派なんて自分で言ってるところがいかにも怪しいし。

いや、普通の人は、>>1に対してただのスレ立て逃げした奴としか思ってねえよ、普通にｗ
だが、このスレの約１名は、>>1に深い恨みを抱いている
何故なら>>1がテンプレでそいつのことを叩いたからだ
だから、粘着しているのは、>>1が叩いている人です
これがファイナルアンサーｗｗｗ

>>734
最後の1行は違うだろｗ

また急に書き込み増えたなw
コピペ混じってるけどw

おまいら、そこまで追い込むな。そのうち吹き替え厨は、

“>>1自らが、>>1に粘着する書き込みをしてる”

などという妄言を書き出すぞｗ

アホしかいないのかこのスレはｗ

>>743
は？
ああ俺は中学生だよ。
中学1年生だよ。
それがどうかしたのか？
それが何か影響あるのか？
君は年齢で人を判断するのか？
俺は中学生で、君より年下かもしれないけど
年で何かを判断しようとする君よりも俺は
よっぽど強いと思うね。
リアル喧嘩でも勝てると思うぜ。
俺3年のやつらとも仲いいし、3年の3番目に強い奴と4番目に強い奴を
二人相手にしたけど勝ったし。

スレ立て一週間でこのコメント数。内容もPart1に比べるとひどい物ばかりwバカスレ街道まっしぐらだなw

もうどうしようもないｗｗｗ
糸冬 了

追いつめられた吹き替え厨がついに字幕派のフリして発狂したなｗ

もうどうしようもないｗｗｗ
糸冬 了

追いつめられた吹き替え厨がついに字幕派のフリして発狂したなｗ

>>734
最後の1行は違うだろｗ

いや、普通の人は、>>1に対してただのスレ立て逃げした奴としか思ってねえよ、普通にｗ
だが、このスレの約１名は、>>1に深い恨みを抱いている
何故なら>>1がテンプレでそいつのことを叩いたからだ
だから、粘着しているのは、>>1が叩いている人です
これがファイナルアンサーｗｗｗ

このスレの体質自体が問題だ

>>752
俺は>>751だが連投してないぞ！ログでも何でも調べやがれ！何でおまえって決めつけばかりするの？？？だから議論にならないんじゃん

またいつもの連投タイムかww

もうヤケクソだなw
さっさと埋めちまえよw
次スレはたてるなよw

このスレまともに議論する上でいくつかルールを設けないと無理だな。
せっかく議論が進んでるのに、
「原語で見ている俺が最強」
とか
「俺は字幕と吹き替え両方で見ている」
とかいう意見で水を差されて議論を台無しにされても困るよな。
そういうスレじゃないから。
「字幕と吹き替えとどっちがいいか」のスレなんだから

■コピペ禁止
■連投禁止
■両方見るとか原語で見る派はこのスレ入室禁止

この２つくらいはテンプレにつけた方がいいと思う。
もしくは全員ID出して議論した方がいいのかな。

もうどうしようもないｗｗｗ
糸冬 了

またいつもの連投タイムかww

>>793

■議論していないレスはスルー

1行程度で煽ってるだけのレスが多いんだからこれが一番必要だろｗ

ｗｗｗｗｗ

ﾂﾏﾝﾈ

↑
また炙り出されたｗ
>>1の文で発狂して粘着してた奴はコイツだ！
おまけにティーバッグスレでも住人総出でボコボコ状態おめ！ｗｗｗ

アホしかいないのかこのスレはｗ