【BS完全版用】宮廷女官チャングムの誓い【4】

韓国時代劇　「宮廷女官チャングムの誓い（原題：大長今）」　を語るスレです。

絶賛放送中！
＜放送日＞
NHK-BS2
毎週金曜日午後7時45分〜午後9時ごろ

※終了時間は回によって異なるので注意！
＜参考：本編の長さ＞
最短：35話　　56分10秒
最長：54話　　1時間7分56秒


前スレ
【BS完全版用】宮廷女官チャングムの誓い【3】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1186759720/

関連スレ
チャングム完全版ステレオ放送をお願いするスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1185707133/
【BS完全版用】宮廷女官チャングムの誓い【3】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1186759720/
チャングムの誓いをドラクエ風に語るスレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1139809197/
チャングムの誓いの後に放送して欲しい海外ドラマ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1163864493/
地上波専用・チャングムの誓い２
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1151284713/


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>>1
乙!

１さん乙

それにしても、何度見てもヨリむかつく
腹黒＆性悪さではチェ尚宮の比じゃない

後で思ったが、ﾖﾘとﾁｬﾝｸﾞﾑは同じ目的があったんだよな。
手を結べなかったんだろうか。

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼ 鳩さぶれ様が 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜ 　　５ｇｅｔだ！！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　鳩さぶれ　　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

1乙でした

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　 ヨリ 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはヨンシン女官長様を復権させたいんだお・・・
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも、医女は身分が低くて何も出来無いお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからクミョンにとりいるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

＜今更だとは思うが、ネタバレあり＞


ヨリは、パク・ヨンシン女官長の一族の娘だろう。
班家であるパク家の一族男性の妾の娘だと思う。

両班の子供でも、妾（キーセン出身が多い・・・奴婢階級）
の子は奴婢。でも、苗字は父親の苗字を名乗る事が出来る。
（ホジュンというドラマに主人公ジュンは、武班ホ氏の妾の子
だった。どんなに偉い父から生まれようと優秀な頭脳を持っていようと、
妾の子は奴婢身分だった。）

ヨリの本名は、パク・ヨリだ。ヨンシン女官長も、一族の娘だからこそ
貧苦の苦境を救って５人のヨリ姉弟を養子（後見）とした。女官は結婚出来ず
子を為せない。経済的余裕の出来た高級女官は、養子を取ることは
珍しい事ではなかったと思う。もちろん、単なる慈悲の心だけではない。
自分を実の親とも慕う強力な手駒も欲しいという気持ちも有っただろう。
（一族の子でもない限り、身分の高い人が奴婢を養子・後見したりはしない。）

※実子が居ない女官には、死後、墓を守ってくれる子孫も居らず、
それはあまりにも寂しいということで、養子（後見）を迎えることになるのだろう。
（女官が家庭を持てるのは、王の許可により高級宦官の嫁となって養子を
迎えることだけ。ネシブ長官の妻は、女官上がり（チョン尚宮の知り合い）だと思う。）
ヨンシン女官長も、宮中で、いろいろと利権に関わったのだろうが、
それは、守るべき者達が居たということも理由の１つだったのだろう。

ヨリ姉弟達は、ヨンシンさんの為になる職務に就いていったと考えられる。
（そういえば、ヨンセンが訓育内人だった時に、ヨンノが横槍を入れてきて
「令相大監様と女官長様の御推薦で入ってきた娘達」を特別扱いしようと
した事があった。あれは、もしかしたらヨリ妹だったのかもしれない。
女官になれば、宮中で、いつでも会える。もちろん、目も掛けてやれる。
ヨリは、女官になるには年が行っていたのだろう。医女として宮中でヨンシンさんの
お役に立てれるようにしたのだと思う。恐らく、ヨリが非常に早く出世したのは、
ヨンシンさんが女官長時代の威光もあったと思う。

※ハン尚宮も、ミョンイの父に養女後見してもらって宮入りしたのだが、
その恩を終生忘れずに実の娘のようにミョンイ父に尽くしていた。

責任ある仕事を任されてたのはユンスの力が大きいと思われ。
世渡り上手なのも、周りがアホなのも・・・

シンビの対策靴はあと何回見れますか？

シンビア〜

>>9
女官に「寿退官」なんてあるのか？
一生、宮中に飼殺しだろ(死期、間近に下野)。
長官の嫁は両班の子女じゃないか？
従二品であらせられる長官様は宮廷内で絶大な“力”をお持ちだし。

.......　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　.-´　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　　 ／ ⌒　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／　　　　　 　　｀ヽ 　ヽ
　　　　（（　　 /　（●）　　 　　　　　　 ヽ　　
　　　　　　　　|::⌒（__　　 （● ）　　　　　|　　　長文書けばいいってもんじゃないお！
　　　　　　　　ヽ 　 人__） ⌒::::　　　　　 |　　　　
　　　　 　　　　 ヽ（__ン　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　/　　| |
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＿ノ　　ノﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

チャングムって、后と内侍部の長官様とチョンホの寵愛を得ていても
宮中で上手く立ち回れないんだな。この三人の覚え目出度かったら
結構有力ばバックだと思うんだけどなぁ…。
ヨリはユンスと医女長ぐらいしか後ろ盾いないし…あぁ、でもユンスが
後ろ盾って事は後ろの後ろにはオ・ギョモがいるって事か。右議政と
内医院提調？と兼任してたっけかな？

ヨリ→ユンス、オ・ギョモ、チェ女官長、クミョン最高尚宮…
チャングム→后、チョンホ、内侍部長官、左賛成…

どう考えてもチャングムの方が強いと思うけどなぁ。

とりあえず左賛成よりもオギョモのほうが位が上だよね。

>>13
両班の娘（非女官）が宦官の妻になるなど「絶対に」有りえない。
でも、高級宦官には、それに相応しい身分の者が妻とならねばならない。
宮中で高い身分と引き換えに強烈な性的制限を受ける男女とは誰か。
それは女官と宦官である。宦官の妻に最も相応しい者とは女官なのである。
（宦官の正妻に非女官の娘を充てるということは人道上ありえない。）

女官は当然終生婚姻禁止である。王様以外の男性とは一切の接触を禁じられた存在だ。
また、宦官も、子孫を残す事を断念した者たちである。両者とも、王様の為だけに
生涯を尽くすと決意した者たちだ。

その両者に対して、王様からの特別の御褒美（王の臣下に王の女を下賜）として
結婚が許可されるのだと思う。両者とも、結婚して家庭を持つなどと言う事は
諦めていた身。そこに、王様の覚えめでたい宦官（ある程度の年功・昇進した者）に、
妻帯が許される。それは、若くしてお暇を出される等の女官が当てられたのだろう。
宮中を出ても基本的には尼寺に行くしかない女官にとって、宦官とは言え結婚出来る
というのは、悪い話ではなかった。宦官は、それを夢見て任務に励んだと聞く。
（結婚してこそ一人前の男。人間（男）扱いされない宦官の見果てぬ夢なのだ。）

ネシブ長官も、宦官の名家から宮中入りし、王様の覚えめでたく結婚が許された。
で、女官の中から家柄の良い娘が選ばれたのだと思う。将来の内待府幹部が
約束された人の正妻になる事は生活・身分の保障もあるし、家庭生活（養子を育てる）
が持てるという喜びも味わえる。（王の側室になるというのは殆ど叶わぬ夢）
いづれにしても宦官も女官も王様の私的な所有物のようなもの。命令が出れば、
それに否は無い。王の覚えめでたい内待に、御褒美として王の女を下賜する。

で、いつだかの長官とチョン尚宮との話「妻が嫉妬深くて叶わんよ」という場面を見て、
これはチョン尚宮と長官の妻は旧知の間なのだと思った。つまり、長官の妻は、
たぶんチョン尚宮と同じく班家出身の女官なんだと思った。班家出身同士ということなら、
センガッシの頃から仲良かった相手だと思う。それを長官も知ってるからこそ、
あんな風に妻の悪口を言ったんだと思う。それを聞いたチョン尚宮は、
「まあ、あの子ったら」と言う感じでにこやかに聞いていたんだと思う。

職場やご近所さんでも、ヨリみたいなタイプっていそう。
自分の思い通りに物事を運ぶために周囲を引っ掻き回したり、
加害者なのに被害者ヅラとかさ。

それにしても、中国なんかの宦官を見てると権力を持った宦官には
ロクなのがいないから、長官様みたいな清廉な宦官を見ると新鮮さ
を感じるね。

ヨリは己のが欲望のためにチャグムを陥れるワケではない。
大恩人あるヨンシン元女官長のためにやってるんだけど。

>>21
今回の疫病の件では確かにクミョンの信頼を得る為にしたんだろうけど、
その前の「恥をかかせたわね」発言は、元女官長の為じゃなくて、純粋に
プライドを傷つけられたから言ったんだと思うなぁ。ヨリが嫌いに思ってた
チャングムが偶然チェ一族の敵でもあったから、ちょうど良かったんじゃない？
自分と元女官長と、４：６ぐらいだったんじゃないかなあ。

恩人の為なら悪事も構わずって所が、所詮って感じもするね。チェ女官長
だって、チャングムがその考え方だったら、来週？には疫病で死んでる訳でｗ
ヨリがチェ女官長の担当だったら必ず殺してたろうね…。

それにしてもヨリはヨンセンを流産させようとするわ、あくどい事は一通りや
ってるわな…以前にチョン最高尚宮がヨンシン元女官長の指図で一服盛られ
てたけど、その時もヨリが関わってるような気がしてならない。
疫病地域に派遣された恵民署の医女にヨリが命令して一服盛らせたって
トコかな？

どちらにせよ、シリーズで最も嫌われてる女・ヨリｗ

確かチョン最高尚宮を陥れた医女は映ってたけど、ヨリではなかった。
チャングムの味覚麻痺を診療した医女はシヨンとかいったけど、
彼女もそのときだけの登場だよね。折角女官編と医女編に別れているのに、
医女のキャストが全然一貫しないのは脚本的にどうかと。

けんちゃなけんちゃなあー

　　 /''⌒＼
　,,..' -‐==''"フ　 ／ トーンチョトンチョトーンチョトンチョと
　 （n´・ω・）η　　　 一体何をトンチョせよと言うのだー
　　（　　 ノ　　　　＼
　　（＿）_）

医女シヨンは交通事故問題で降板
地デジ放送のときは「ヨリ」って名前だったなｗｗ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（。 ）＼　　　　 .ｎ 　　　 このスレもようやくAAが出だしたお！！！
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /） 　
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l　

おっとけちゃんぐまあーおっとけおっとけぇー

ほっとけよんせんあーほっとけほっとけー

２５話、３０話、３５話、４０と５話区切りで重要な（漏れの好きな）回だな


２５話・・・「チャングムとハン尚宮の歓喜の涙の抱擁〜幸せクライマックス」
３０話・・・「ラブ※パート２」＋「ヨンセン特別尚宮」
３５話・・・「大切な人たちとの再会」＋「仇との再会」
４０話・・・「来て下さっただけで胸が一杯です。さようならナウリ。。。」
　　　　　　「ソナイン！ソナイン！ショナイイーーーンッ！！〜愛の抱擁」
　　　　　　

※まあ、チャングムに中だるみの回など存在しないし、
皆、それぞれに好きな回は違うだろうけどね。

俺は…何話だっけ？
冷たい視線のナウリがチャングムに「……何か御用でも？」
チョンホがチャングムにキレる前後はまともに見ていられないｗ

>>30
まー、ヒトによっては48話（クライマックス）を最終回とし
「その後は見ない」ってヒトもいるよ。

「大長今」のサクセスストーリーなのに肝心な大長今襲名を見ないの？
とは思うけど。

所詮すべては「作り話（創作、捏造）」ですからw

48話で最終回でもよかったとか言うやつがいるが、
そういうやつはNHKが付けたダサいタイトルに汚染されてる。
「大長今」なんだから49話以降が本番。
6話しかないのは女官編に圧縮されたのだろう。
70話くらいまで伸ばす話があったようだが、
そうしてほしかったなあ。

王后の東宮暗殺の企み
あれが無いと、ドラマとしての深みが無くなる。

>>13
長官様は従二品なの？
緑服だからチボクと一緒なんだけど。
ウンベクやイクピルは青服だけどもっと低い位だろ？

皇后って場面に合わせて都合よく使われすぎて、キャラが安定してないよな
チャングムのいい理解者のときもあるし、何かあると手のひらを返したように厳しく当たるときもある
前回の皇后がチャングムに夜食を頼むくだりでは、クミョンの扱いのあまりのひどさに思わず同情したｗ

それが美和ループの凄さ

信じておるぞ→信じていたのに→許しておくれ→信じて（ｒｙ

>>35
そう言えば、チボクだけ緑服着てるけどどんな位なんだろうね。
ヨンスもウンベクもイクピルも青服だよね…。

>>36

クミョンがチャングムの弁明を訊かず「即刻、出て行け！」
と言っちゃったからな。

チャングムが理由もなく勝手に水刺間に入り込んで料理を作るワケもないのに。

ドラマとしてはそうだけど、水刺間を取り仕切る立場として言ったことで、クミョンには責任無いと思うよ。
それより皇后がクミョンに「今日は夜食はいらない」とか「今日はチャングムに替わりに作ってもらう」とか
前もって伝えておかなかったことが一番の原因だからなあ。
手間かけて作ってもらっといて「今日は食べれそうにない」っていうのは普通に考えてひどすぎる。

シンビ近影
ttp://leeyoungae.her.jp/Japan_zeroboard/data/news/32310486_300x449.jpg

>>35
内侍府は、独自の官服体系があるのでは？
今後、重要な役回りをやるもう一人の内侍府の人も
同じ緑服を着ている。

一品〜二品　紅
三品〜六品　青
七品〜　　　　緑

服の色だけだと七品以下って事になるけど、
内侍府の長官でこれはないかな？

ヨリとチャングムって顔の相性が悪くない？
ヨリを見た後だと、チャングムの顔が変に見える？
他の人だとそんなことないのに。

よ〜く見てみろよ。
チボクの着ている官服と内侍部の宦官が着ているモノと若干濃さが違う。
同じ「緑」でも前者は明るい系、後者は暗い系。

チボクは従八品奉事（チュンパルプン・ボンサ）　内医院ではチョボンサと呼ばれてる。
イクピル、ウンベクは従六品主簿（チュブ）　ネシブ長官は従二品尚膳（サンソン）
（※宦官は、全員黒緑宦官服。どこで地位を見分けるのかは知らない。）


宮中では、従九品〜正七品までが参上官補助員としての参下官（女官は内人、官員は緑服）

従六品以上〜正三品堂下までが王族担当官（殿上人）としての参上官（女官は尚宮、官員は青服）


↑ここまでが堂下官（タンハガン）　↓ここから堂上官（タンサンガン）（両班のみ。参議資格を持つ公卿。赤服）


正三品堂上〜従二品・・・堂上官のうち、下位の令監（ヨンガム・・・宦官の最高位は従二品尚膳）
政府で言えば、副大臣格（宦官の長官が、この地位に就く）

正二品〜正一品・・・堂上官上位の大監（デガム）・・政府で言えば大臣格（宦官は、この地位には登れない。）

>>47
乙。スッキリ

ヨリの顔がくどい。
つけまつげ・マスカラでビトビト。

確かにああいう奴は、職場にも町内にもＰＴＡにもいる。
他人の痛みを、屁とも思わん奴ね。

>>47
大監になったら「テーガン」って呼んでもらえるんだな。

韓国　整形済みブサイク
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/02/09/ei070209033.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/03/08/ei070308024.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2006/11/07/ei061107032.jpg
アジエンスの整形済みブサイク
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/08/30/ep070830050.jpg
香港
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/08/30/el070830232.jpg
ttp://images.movie.mop.com/yinghua/20070107/28-38-5323-38-391-93-20070107121217.jpg
ttp://image.sina.com.tw/news/ents/sinacn/cn/2007-09-25/1190685871_xrWPVA.jpg
中国
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/02/27/el070227427.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/09/18/el070918790.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/09/19/el070919855.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2006/11/13/el061113555.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2006/11/13/el061113552.jpg
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台湾
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/09/19/eo070919998.jpg
ttp://www.cq.xinhuanet.com/photonews/2007-08/24/xin_020804241519359195914.jpg
ttp://img.epochtimes.com/i6/60910165353391.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/asianentertaiment/imgs/a/b/ab7ecdef.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/01/04/eo070104914.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/07/03/el070703111.jpg
日本の小中学生
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/09/25/el070925471.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/09/25/el070925466.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/09/25/el070925464.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2007/09/25/el070925475.jpg

584 ：魅せられた名無しさん：2007/10/21(日) 21:21:13
チョン・ドヨン

デビュー前
http://kr.image.fun.yahoo.com/yhi/nbbs/n2o2004/09/07/n2o_1417_7965_1

豊胸前
http://imgnews.naver.com/image/001/2005/01/05/052005010406700_1.jpg
http://kr.image.fun.yahoo.com/yhi/nbbs/n2o2006/04/19/n2o_1211_896518_1
http://kr.img.n2o.yahoo.com/yhi/nbbs/n2o2006/09/02/n2o_1412_543712_1?1157163579.jpg
http://kr.image.fun.yahoo.com/yhi/nbbs/n2o2005/03/01/n2o_1412_77891_1

豊胸後
http://kr.image.fun.yahoo.com/yhi/nbbs/n2o2006/10/28/n2o_1412_571555_1
http://kr.image.fun.yahoo.com/yhi/nbbs/n2o2007/03/13/n2o_1412_675465_1
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/a7/59/starpaksk03/folder/3/img_3_1021_1?1187246958.jpg
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/6c/32/leejjj111/folder/6/img_6_1374_9?1180363929.jpg

キム・ヒソン
エラ削り
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/208000/20060910115787005348838900.jpg
後遺症？
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/213000/20061018116115211280434300.jpg

>>41
妊娠して品階が上がった時のヨンセンとのやり取りも考えると、
ぶっちゃけクミョンの料理は不味いのでは？


・・・あ、何かが足りなかったんだっけｗ

始めはワザと「オエッ」最後のはマジの「オエッ」
ツワリだからw

んー 何てか味は悪くないけどリピーター付きにくい料理出す
料理人ってイメージあるんだよねｗ

両班の娘が女官になるのって多かったの？中人以上の娘なんでしょ＝女官って？

「良民」出身のハン・ペギョンや身分不詳、実は「白丁（賤民）」の
ソ・チャングムがいますが。

ペギョンはチャングムの母の親（両班）の推薦で
チャングムは中宗の口添えで

所謂、裏口入学ってぇーヤツ？

>>57
結局、チャングムは宮廷に入る時から、チューナーの世話になって
んだよなぁｗそりゃ妬まれもするわなｗ

綺麗どころのセンガッシばかりを側室にするロリコン王もいたようだねｗ

>>53
先週その回だった？
しまった見逃した〜下手こいた＿|￣|○

>>58
それを知っている人はいないはず。
中宗の紹介したセンガッシと知っていれば、ヨンシン女官長がチャングムをあんなに
冷たくするはずないし。

>53
クミョンはいい料理人じゃないよね。
チャングムは、にんにくのにおいを消して、皇太后に食べさせたけど、
クミョンは、皇太后に嫌いなものを食べさせることが出来なかったジャン。
本当にいい料理人は、食べる人が嫌いなものでも、工夫しておいしく
食べさせることができるんじゃないの？

>>62
その対比ががないと物語がすすまない訳だが・・・
ｸﾐｮﾝが問題なく皇太后に食べさせたなら、
丸薬の話はいらなくなるし。

硫黄家鴨事件以後、スラッカンの尚宮、女官が多数追い出されたから、
王様一家は食事の味が落ちたと内心思っていただろうね。
そんな不満が噴出してしまったのかな、皇后様。

>>61
>中宗の紹介したセンガッシ

　身分が怪しいが、王殿の尚宮の紹介だから・・・仕方なしに

子供時代にそんな台詞なかった？

>>60
痛快な内容の回なので非合法な手段を用いても是非視聴されよ。

>>53
尚宮になってからのクミョン料理に対する姿勢は
変わってった気はする。だから>>64の意見には同意。
秘伝の粉末松茸とかなくても心があれば・・・と思うのだけど。

ミン尚宮が「料理は一に真心、二に真心」と言ってたのは、
やっぱり本当だよね。

安価付け間違い。下のは>>62ね。53、オレだしｗ

>>65
あった、あった。
ということは、中宗があの尚宮に「自分の推薦であることを口どめ」
させたのだろうね。きっと。

>>66
本音は、ﾐﾝﾀｿの生意気女官にﾀﾝｶ切るところだけ
見れたらいいんだけどねｗ

両班出の宮女でもチョン尚官は割と良いところの出で、
ミョンイは没落両班の出だよね。
しかもミョンイの家はぺギョンの家より貧しかったってのがスゴイ

>>69
ああいう事すらあまり言えなかった立場って
さぞ辛かっただろうなあ、とふと。

そしてオレとしては４７話のお裁きでもっとチェ女官長と
やり合う場面が欲しかったかなｗ

>>70
父親が左遷されて役職を解かれたりすると一気に貧しくなって
食べるものにも事欠いたみたいですね。
それに悪徳な両班でない限りそこそこの高い地位にあっても
それ程豊かではなかったようです。

>>66
ミン尚宮の秘訣は、手際のよさにあるんだろうか。
迷わず、パッパッと自信持って作業するし
途中で考え事して、変なところで手を止めたりしないし。

あれは、宮廷でなくても見習うべきだな。

>>72
なるほど。普通に生きてたら蓄財出来るほど俸禄貰ってない・・と言うか、
養う人間が多いとか。そりゃオ・ギョモも悪さするわけだｗ

>>73
得意料理は比較的手間のかからないものが多いのはそのせいかもｗ
そういえばチャングムから貰った秘伝書（？）は役に立ったのか？

地方地主の両班は生活に困らないが、王族の子孫などは官職に就かないと収入など無い。
高宗の一家は、王様になるまで、他の両班に物乞いして生活費を工面していた。
殆どの王族の子孫は生活に貧窮し、地方に逃げ出しており、都に残っているのは、かなり
遠い血縁である高宗の一家ぐらいしか、いなかったので王様の養子になれたのだ。

>>75
完全な土地本位制で、土地を持たなければ王族子孫でも収入は無いのか・・・。
なるほどね。両班階級（王族子孫も含む）は、実務労働など絶対にしないから、
土地を持ってないと本当に生活に困窮するので、マトモな人は科挙などで
官職を得て給与生活者となる。が、そうでない人は、特権を利用して
庶民や奴婢から搾取するしかないんだな。(※でも、両班階級は学問も
許されて科挙も受ける権利があるので、官職を得るチャンスは充分に
あったと言えるだろう。科挙にも合格できない両班は、かなり低く見られただろう。
オギョモは、恐らく勉強嫌いで科挙も受けず遊びまわっていたが、命懸けの謀反を
成功させて一発大逆転の大出世を遂げたのだが、これも両班にしか出来ないマネだった。）

※まあ、謀反の機会などと言うのは、そう簡単に訪れるものでもないし、
失敗すれば一族郎党筆舌に尽くしがたい悲惨な目に逢うから、相当な覚悟も要る。
が、成功すれば一夜にして政権中枢入りだから、日々、謀反の夢を見る
出来損ない両班は、存在してたのだろうね。（謀反は下級両班主導では起こせない。
今は冷や飯を食わされてる大きな両班グループの一員として活動しながら、
それが事を起こすのを助けたり仕向けたりる必要がある。オギョモは、まさに、
そういう中下級両班の勉強嫌いから、知恵と才覚で謀反の主要メンバーとして
反正を成功させて一気に政権中枢入りしたのだった。同期の科挙組など一挙に
ゴボウ抜きして若くして正三品堂上官の赤服に特進したのだった。で、その時に
一等功臣として多くの功臣田を貰い、それがオギョモの力の基本であった。
それに加えてパンスルと癒着して莫大な利益提供も受け、圧倒的な経済力を
持つに至り、宮中の権力の階段を順調に登っていく事になる。）

とにかく、官職の給料などはしれてるから、やはり土地を多く持ってることが
何よりの力の源泉だったんだな。（オギョモが功臣田の削減にあれだけ抵抗
したのも、自分の力の源泉を削がれるのを何より嫌ったからなのだろう。）
そして、商人などからの利益提供を受けられれば鬼に金棒。

土地も持たず、官職にも就いてない両班は、当然利益提供なども受けられず、
奴婢などから搾取するしかなかっただろう。出来損ないの両班にタカられる
庶民・奴婢はたまったもんじゃなかっただろう。でも、それが出来ない両班は、
相当な経済的困窮に逢う事となる。ミョンイの父も、何らかの理由で官職を
追われた土地無し両班だったのだと想像できる。（ミョンイの父が無学な人とは
絶対に思えないからだ。）で、奴婢にタカる事を潔しとせず、その結果家族を養えず
泣く泣くミョンイを女官に差し出すしかなかったのだろう。（幼いぺギョンが、
料亭の下働きの母よりも貧苦の暮らしぶりだったというのは、要するに、
収入が殆ど無い状態だったということなのだろうと思う。清廉さを嫌われたのか、
公職に就けない状態に落とされていたのだろう。両班は、実務労働など出来ないし、
品位を保つ為に、してもならない。本当にギリギリの生活だったのだと思う。
でも、ミョンイは、そんな清廉な意志を貫いた父を誇りに思ってたはず。
（だからこそ、幼いペギョンを辱めようとした破廉恥両班を、大声でたしなめるような
行為に出たのだと思う。その真っ直ぐなまでの正義感が、後年、大きな危機を
呼び込んでしまうことになるのだが、それが大長今誕生への運命の始まりの
瞬間でもあったのだった。そうして、その純粋なまでの父娘の思いが孫娘の
偉業を生み出すことへと運命の扉を導くこととなったのだった。）

一緒に中宗反正に参加してたパク・ウォンジョンだっけか？
どこいっちゃったんだろ？

王族は、王様の血縁に近い程、自動的に高い官職を貰えるのです。嫡子と庶子でも大きな
差があります。そして１世代経つごとに、貰える官職は１階級ずつ下がっていきます。
そしてついには官職を貰えなくなるのです。

李朝鮮も末期になると、両班の数が人口の４０％にもなり、生活出来ない両班が庶民を
搾取して暴力で金銭を収奪するようになりました。宮廷でも何度か取り締まろうとしますが
効果は無く、両班でない役人が暴行を受けても、抵抗も罪に問うことも出来なかった。

岩倉具視なんて150石取り(長州の高杉や桂より多い)だったが
貴族(下級だが)ならではの出費(祭典、式典の衣装代等)がかさみ
食べるにも困る程の借金地獄だったそーだな(貴族ってタイヘン)。

困窮の果てに娘を大庄屋(資産家)に嫁がせようとしたが岩倉家の執事に
「百姓なんぞと姻籍関係結んでは家名(公家)に傷がつきますぞ」と
必死に説得されて結局断念した。
結婚させなくて大正解だったw

BS朝日の復活で、ハン・ジミンが出てるな。シンビアー！

>>75>>75>>77
いやーすごく勉強になったっス。
wikiでリュ・シウォンの先祖も貧乏両班だったけど、
民に助けられて生活してた、と書いてました。
そうやって家系を守ってきた人もいたわけですな。

両班は家名のためにも働いたりしたらダメだから、跡を継ぐ長男はともかく次男、三男はさらに大変だったらしいよ。

官職を貰えなくなった王族は、金持ちの両班と婚姻し、その援助で生活していました。
地方に行けば、王族の血筋は貴重なものであり、どんな有力者とでも婚姻できました。
又、都では皇后の外戚による政治が行われ、才能のある有力な王族は残らず流刑や死罪
にされていたので、みんな逃げ出していたのです。愚鈍な王族のみが生き残っていた。

土地持ってても、不在地主になってれば、
奴婢にたかっているのと同じだよ。
執事を使って、奴婢をひぃひぃ働かせているに違いない。
当主は、都で官職についてても、搾取者だ。

あと、租税徴収権のある役職は、蓄財できて
地方官であっても、やりたい両班は一杯いただろうな。

地方に配属された官吏は上手いことをいって土地を持っている農民に金を貸す。
収穫の時期が来ても現金はないので作物は大半持って行かれる。
しかも高利なので借金は減らない。
僅かな作物は食べ尽くし春が来てもまた金を借りないとやっていけない。
その内利子も払えなくなり娘が売られる。
結局土地を取られてしまう。

執事が雇えれば、少しぐらい阿呆な両班でも
当主が務まるわけね。

完全版では「皇后」が「后」に訂正されているから、
43話のタイトルが「皇后の決断」から「后の決断」になると
思ってたのだが、今日更新された公式サイトを見てみると、
「決断」になっていた。予想外の変更だった。
「皇」がおかしいというクレームが来たから「后」にしたのだろうけど、
「皇太后」がそのままなのはなぜ？

>>89

皇太后は太后でいいのでは？
でも字幕版なら「太后」で簡単な話だけど吹替版だから難しい(微妙)かな。

朝貢国のくせに、「皇」とはおかしいと
中国人が、じゃんじゃん電話かけたのか・・・

奴婢は、牛馬と同様の財産であり、牛馬と同じ労働をしなければならなかった。
つまり、文句を言わず、懸命に、明るくなってから暗くなるまで、最低原の衣食住で、
主人の為に働くのが、奴婢の本分であった。
農民は、両班の為に懸命に働いて、収穫の９割以上を取り上げられ、食べるのも困難で
あったが、その上に税金として、麻布を２反と、重い労役の負担があった。
両班は、労働せず、科挙に合格する為の勉学が本分であったが、合格は稀であった。
両班は、納税と労役をいっさい免除され、犯罪の刑罰も庶民に比べ極端に軽いものであった

チャングムで皇太子とか皇太后に文句言ってる人は
イギリスのチャールズ皇太子とか報道されてるニュースにも
文句言ってるんだろうか。

そう言えば、全世界で「エンペラー」って英訳出来るのは天皇陛下しかいない
って事だったよね。後は全部「キング」「クイーン」だからね。
イギリスも厳密に言えば、王太子って事になるねえ…。

まあ、俺は皇太子でも王太子でも明太子でも構わないんだけどねｗ

>>93
大長今は原語でも皇太子なんて出てこないと思ったけど

そういやイギリスのチャールズって皇太子と呼ばれてたっけ？
よく考えりゃ王子が適切な和訳のような。

>>96
ニュースとか見ないの？

>>97
ごめん。不勉強で。

>>94
「チャンピオン」という意味もあるから、ややこしい。
「王」は、身近なヒーローなんだよ。

鉄道王とか造船王とか、けっこう「王」はゴロゴロといっぱいいる。
全国チャンピオンに限っても、業種の数とその代表者分だけいる。

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　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼ 100ゲットニダ！！
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日本の「天皇」の称号は中国の「皇帝」を真似て名付けたもの。
本来なら「オオキミ（大王）」または「スメラミコト（皇尊）」じゃね？

この「天皇（てんおう）」なる称号は中国の許可を得て名乗っていたもの
ではなかった（こんな小賢しい称号は中国が許さない）。

そのため天皇から中国の皇帝への親書等の公式書簡は存在しない。
皇帝に対して謙った（へりくだった）文面にしなければならないからだ。
中国の属国（蛮族）の国王⇒倭王ではプライドが許さない。
で空海が遣唐使派遣の折りも日本の国王の正式書簡が無かったので難破
して漂流しながら中国へ辿り着いたため倭寇と間違えられ長期に渡って
厳しく取り調べを受けたと言う。

当時の大中国（太っ腹）はそれでも日本が朝貢していたこともあり容認
して留学生を受け入れてくれてた。

エンペラーとキングの違い

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112076246

ま、簡単に言えば「言ったもん勝ち」

正式には、
李朝の場合、1897年に「大韓帝国」を宣言した以降は「皇太子」、
それ以前の清の冊封国時代の李王朝下では「太子」

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼ 中国の顔色なんか知らないお！
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（。 ）＼　　　　 .ｎ 　　　 文句があったら攻めて来いおｗｗｗ
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /） 　神州日本は無敵だおｗｗｗ
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　
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本当に当時の日本人は思ってそうだなあｗ

>>96 チャールズは19歳くらいの時に立戴式して皇太子。息子のウィリアムやハリーが王子じゃない？

チャールズ皇太子はもともと誤訳。
正式には「プリンスオブウェールズ（英王室の第一継承者の称号）」
ま、ただしく訳するなら「英国王太子」
参考までに日本の皇太子の英訳は「プリンスオブローヤル」

正直どうでもいい

「私がいなくてさびしくないか」とか「側に置いている」などのセリフから
ヨリは医局長と特別な仲なのか？

臭い仲

朝鮮には、「噂をすれば（悪口を言えば）虎が出る」と言うような言葉があるの？

ﾖﾝｴのカレンダー2400円って高い
安くても買わないが

安けりゃ欲しい

特にチャングムバージョン欲しい

「臭い仲」という諺は、江戸時代に肉体関係のある男女が便所や馬小屋の中で
セックスをした、ということから来ていて、転じて「とても仲の良い」という意味でも使われます。

>>110
中国には曹操の噂をすると曹操が来る、みたいな言葉があるのにね。

日出処の天子じゃなかっけ？

>>104
明の永楽帝の時代だったら、怖いだろう。
鄭和船団は、世界中を航海できたから。

でも、その後は、航海に関心失っているから
怖くなくなっちゃった。
船あやつれるやつが、倭寇になっちゃうわ
秀吉の時代なんか、逆に攻め込まちゃうわで。。。

ヨリと医局長は深〜い仲

ウンビは気付いてる。

悪巧みをしていたユンスとヨリ。
あのときのヨリはエロかった。

>>101 ?

>>108
私もそれ気になった。
吹き替えの方はそんなセリフだっけ。

ハッキリしたセリフは覚えてないけど、
吹き替え版でもあのシーンで　ああふたりはデキてる仲なんだ、と分った記憶が

ヨリは常にまっすぐ前を向いていて頂きたい。
節目になると目がおかしいｗ

化粧のことを言ってるんだなｗｗ
タレ目ってことがまだバレてないから大丈夫ｗｗ

チボクはいいヤツだｗ

>>122
その節目になった目が誰かに似ていると思ったら、イチローだと気づいた。
2人とも節目になると、すげーいやらしい独特の三角目になるんだよ。

節目って何のことかと。伏目ね。

あえて合わせてみました。

チャングムに一番突っかかってた男が、後になると野菜の病気について
親切に答えてた件について。

チェ女官長が大根を食べて見事に食中毒になってたなｗ来週はヨンセン
がご懐妊かな？

クミョン大根を一口サイズに切れないもんかなぁ
女官長、口いっぱいに頬張ってた

クミョン大根を一口サイズに切れないもんかなぁ
女官長、口いっぱいに頬張ってた

話の流れ遮って悪いんだけど、もしヨンエさんが６０話位までやれたら、
最終話のストーリー変わってたのかね？
例えば明国編とかあったのかな？

>>131
60話以降はお后様の粛清ショーがはじまります。

最後のほうの狂信的外科医にはならないでほしかった
あくまで、どんな病気も鍼灸や漢方薬で治してしまうというスーパーウーマンで終わってほしかったな

外科手術はどう考えても行き過ぎだよな
身体を部分で診ないという東洋医学の基本理念から完全に外れている

>>132
女人天下だっけ？そういうドラマあったよね。
そっち路線行ったのかもねｗ

>>133>>134
ホジュンで剖術だったか剖学とかって言葉出てたけど、
そういうのは一応当時からあったのかな？
もっとも公のはタブーではあったのだろうけど。

天才的な医者が、外科手術を主張して君主や周囲に受け入れらないってのは、
曹操と華陀の一件をパクッたのでは？とも思う。
ベーチェットなチューナーじゃあ、手術しても治らんしね。

>>もしヨンエさんが６０話位までやれたら、最終話のストーリー変わってたのかね？

イヨンエ、テレビで言うとった
「もし５４話以上続いてたら私、王様のほうを好きになっていたかも（笑）」てさ。

終盤のイムホの演技は凄く良いもんね。
ところで、今日のBS、疫病の村の患者家族の中に、「チェオクの剣」のチェオク
の少女時代の子役がいた気がする。一瞬だったけど。

＼　　　　ﾌｫｰｻﾞｰｷｰﾝ　ﾌｫｰｻﾞｰﾗｰﾝ　ﾌｫｰｻﾞｰﾏｰﾝﾃﾝ　　／
　　＼　　　　　ﾌｫｰｻﾞｰｸﾞﾘｰﾝｳﾞｧｰﾚｰｽﾞﾜｰﾄﾞｰｺﾞﾝﾌﾗｰ　　　／
　　　＼ﾌｫｰｻﾞｰｸﾞﾛｰﾘｰﾀﾞﾊﾟｰﾜｰﾄｩｰｳｨﾝ　ｻﾞｰﾌﾞﾗｰｧｸﾛｰﾄﾞ／
　　　　＼　　　　ｱｲｳｨﾙｻｰﾁﾌｫｰｼﾞｲﾐｰﾗｰｿｰ　　　　　／
　　　_ 　 ∩　　　　∩　　　　　∩　　　　∩　　　　∩　　　　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡 (　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡 (　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩（　_ ⊂∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡 (　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　(　 ⊂彡　(　 ⊂彡　(　 ⊂彡 (　 ⊂彡　(　 ⊂彡 (　 ⊂彡　
　 |　　　|　　|　　　|　　|　　　|　 |　　　|　　|　　　|　 |　　　|　
　 し ⌒Ｊ　　し ⌒Ｊ 　し ⌒Ｊ　 し ⌒Ｊ　　し ⌒Ｊ　 し ⌒Ｊ

実は、お師匠チャンドクに萌え。
特に今回、チョンホと登場のところに。
　漏れが変わってるのか・・・。

「病気の野菜をたくさん食べた人が、食中毒になった」って言ってたのに、ちぇ尚君が食べたのは、ほんの一切れ。
なのにあの症状…。
クミョンが毒でも入れたのでは？

>>141
チャングムが選りすぐった病気の大根を用意したんだよｗ
一口でも効果てきめん！ｗ
クミョンも、もうすぐしたら毒キノコに足を掬われる訳だがｗ

カ　シプショがどうして「お気をつけて」になるのかわからん

>>140

俺も長徳師匠のファンだよ(妙に“男前”でカッコいい)。
功績はすべて長今に。
実は縁の下の力持ち的な存在。

>>140
たしかに。あとで村民たちが朝鮮人参のお礼を持ってくるとき、
「なんでチャンドクの分は無いんだよ！」
って思ってしまったオレは・・・・？

>>140
チャンドク様になら襲われたい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

チャンドク師匠のあの再登場シーンのかっこよさは異常。

チャンドクは診療所で儲かってるから、お礼なんていらないのかもｗ
それにしてもチャンドクのカッコよさは異常。

俺も一回は言ってみたいもんだ。

『大長今』のジ・ジンヒ, 映画『ス』で釜山国際映画祭と会う！
http://www.innolife.tv/list.php?ac_id=12&ai_id=2462

いつもながら、誠意を感じさせる喋り方に好感が持てる。
しかし、「ジ・ジンヒ」の方が実際の発音に近いのかな？

>>149
ヒゲが無いとラブ※とワカランかったｗ

チ・ジニとジ・ジンヒ、どっちが原語に近いのだらうか…。

赤ん坊の診察をしている師匠、横顔がものすごく若く見えたんだけど…
実際は何歳の設定なんだ？

('A`)
ヨリのこの目は、一度発見してしまうと
もう気になって仕方ない…

チャンドクってどうして身分か回復出来たんだっけ？

>>153
チョンホとチャングムと一緒に、菜園でチューナーの病気の原因を
突き止めたからじゃなかったっけ？

違うよ。
両班だった両親の冤罪が証明されたからだ。
陥れたのは済州島でチャンドクが治療に当たっていた元役人だ。
チャンドクはその事件の事情聴取で都に呼ばれていた。
が身分が回復したので済州島には戻らず(自由の身)トックの家に居座った。

>>155
両班の身分が回復しても、医女ってなれるのかい？

>>155
ありがとう
「身分も回復したし済州島にはもう戻らない」っていきなりだった気がして
そうか、そんな話があったのか

元々医女ってのは奴婢しかなれないと言う訳ではない
出来れば両家の子女からもなって欲しかったけど
人の体に触れる下賎な仕事って事で奴婢以外になり手がなかったと
以前チャングム豆知識でやっていたような気がした

じゃあ王様の便殿担当に飛ばされたあの２人は、
女官の中でも限りなく下賎に近い位置づけにされたんだな。

>>153
ジョンホが、チャンドクと済州島の流刑者との因縁を知り、仇でありながら命を救ったことを
流刑者（燕山君時代の採紅使）に話しチャンドク家の冤罪を告白させて名誉回復の手続きを取ってあげたのだろう。

ジョンホは、チャングムの「宮中で正義を貫ける地位にお就きください。」と言う言葉に従い、従三品の司憲府（サホンブ）の
ナンバ−２、執義（チギ）の座に就いた。（倭寇退治の武勲により、従三品相当職を自由に選べた。）この地位は、謀反などの
告発も受ける立場だが、当然、冤罪の告発処理も受ける部署でもあろう。（この部署を選んだのは、オギョモ達の弾劾調査が
主目的であるが、それは、もちろんチャングムの為でもある。）
従って、ジョンホが、チャンドク家の名誉回復をスムーズに処理してあげたのだろう。
（司憲府執義ジョンホでなければ、あんなに早く名誉回復手続き処理が済むはずがない。）

元両班の娘の医女・しかも飛び切りの腕となれば、高貴な家の婦女子からの往診要請も数多になっただろう。
そのネットワークが、後々ジョンホを救う事にもなる。（チャンドクは、同じ両班身分でもあるジョンホを、ずっと見てきて、
心から尊敬していたと思われる。今まで男性に敬意など感じた事はなかっただろう。両班も腐りきったヤツばかり見てきたはず。
だから、ジョンホの為なら、たとえ疫病の村だろうとどこへでも行ったのだ。もちろん、チャングムの応援でもあったが。
ナウリに頼まれたら命も差し出す。それくらいの決意は持っていただろう。非常に純粋で崇高な恋心だったかもしれない。
本人は全く気付いてない感情だろうけど。。）

>>159
いつも詳しい解説本当にありがたい。
以前にも誰か書いていたが、
もう少し改行を多くして欲しい。
せっかくの知識が残念でならない・・・

済まんな。あれが拙僧のスタイルゆえお許しあれ。ｗ

ドラマ自体ではそれほど詳しい解説はないと思うのですが、
159さんはどこでその知識を？原作本か脚本などで、そのような詳細
が載っているんですか？

>>159
改行さんいつもの調子ですねｗ以前よりはずっと見やすいですよ。

そうですねえ…元両班で医女長に推薦された事もあって、チェチュドに居ながら
宮中まで名前が知れてたチャンドクだったら、引く手数多だろうね。チャンドクの
果断な診察は見てて小気味いいし、自分にも弟子にも厳しい姿勢も素晴らしい。
教官時代のイクピルがそういう感じだったけど、キャラ変わっちゃったしねｗ
でも、イクピルとチャンドク、ウンベクという優秀な医師について勉強出来たチャン
グムは実力や努力も相当だけど、幸運といわざるを得ないね。チボクについて
たらどうしようもなかったしｗ

改行さんが言ったように、チャンドクはチョンホの高潔さに信服してた所があって、
チョンホの懇願に即応じたって感じがするよね。チャングムにとっても、孤軍奮闘
してた所に師匠のチャンドクが来てくれて、精神的にも救われたよね。高潔な両班
のチョンホに応えた仁術のチャンドク…いいねえ。

>>159さん
チャングムファンならひょっとして貴方が誰か判ってるかもしれない。
俺も推測出来るんだけど、それは礼儀として言わない。
それに外れてたらハズいしｗ

これからもどうぞひとつ

>>163

＞医女長に推薦された、、、

この一文でアナタがそのシーンを吹替版で見ていた。
という事がよく分かるよw
チャンドクに与えられたポストは王宮の医女長でもナンでもない
タダの「恵民署の医女」だよ。
もし字幕版に切替る事が可能なら、もう一度そのシーンを見直して欲しい。
恵民署となってるし原語で「ヘーミンソ、、、」と言ってるのが聞き取れるから。

　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　　ヽ＼
　　　　 　／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼ 医女長とか恵民署とか…
　　　　／　　　⌒　　　⌒　　＼
　　　　|　　（＿＿__人＿＿）　 |　 ワーカリーマセーーーン！
　 　　 ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　
　　　　ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>166
ならあえて分かりやすく言うと、
社長と社員くらいの違い。（ 医女長と恵民署医女）

>>165
なんで吹き替えではそんな意訳をしたんだろう
仮にも宮中の医女長ともなれば簡単に断る事も出来ないだろうしおかしいなとは思っていた
字幕ではどうなってた？

でも吹替版で見ていたってwがつくようなおかしな事？

>>165
えっ？
でもあのシーンはチャングムが
「奴婢でも医女になれば宮中に戻れる」と知った重要なシーンでは？
恵民署だったら宮中じゃないし

　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　　ヽ＼ 　　確かに、恵民署だったら宮中に入れないね。
　　　　 　／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼ 　　医女長でもチャンドクなら断ったかもねｗ
　　　　／　　　⌒　　　⌒　　＼ 　字幕がどうだったかは…
　　　　|　　（＿＿__人＿＿）　 |　 ワーカリーマセーーーン！
　 　　 ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　
　　　　ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>168>>169

話は二段階なんだよ。
先ずチャンドクが済州島の行政官から「都(漢陽)の恵民署の医女に」の催促の話。
次に流刑人であるチャングムが側にいた役人に「医女になれば

本来、流刑地である済州島から出られる→都に戻れるのか？」
と訊いた時、役人「医女試験に合格すれば王宮に配属される場合もある」
と言ってたよね。

「うむ。聞け！典医監（チョニガム：まあ、厚生省。）から、また辞令が来たぞ。」
「．．．（ふう．．．また？）」
「今度は恵民署ではなく、内医女（ネイニョ：宮中で働く医女のうち、最もランクの高い医女で、処方箋が書ける。）として宮中に迎えると言って来たぞ。」
「．．．！（え？何？今、宮中に迎えるって言わなかった？）」
「お断りします。私は、ここを離れませんよ。」
「ふーむ。勿論、お前のような得難い医女がいてくれるのは有難いのだが、しかし、今度は何と言い訳すれば良いのやら．．．」
「．．．不治の病に罹ったとでも、おっしゃってください。」
「何だと？！そんなに、宮中が嫌いなのか？」
「ええ。私はこのまま、牧使ナウリの下で働くのが性に合っているのです。ですから、いっそ死んだとおっしゃっていただいても結構です。」
「おいおい！馬鹿なことを申すな。」
「ふふ。でも、今に始まったことではございません。」
「まあ、いいだろう。わかった！お前がそこまで言うのなら、儂が何とか言い繕っておこう。ははは。」
「ありがとうございます。」
禁を犯して流刑者を診察し、さらに宮廷からの招へいを断るチャンドク。なにが彼女をそうさせるのか？

確か原語の台詞を載せているブログがあったような・・・

>>172
日本語訳、乙。

NHKの字幕もこれくらいなら、な。

>>149 >>150 韓国語では文字をつづけて読むときにhの発音が省略されるから、
表記ではジンヒだけど、発音は、「jinhi」のhが省略されて「jini」ってなる。

チャン○ムはキレて喋ると
ロレツが回ってないよ〜なｗｗ

当時の朝鮮は漢方みたいだったけど、今でも使われてる漢方を言った
事あるね。風邪に青龍湯を使いますって言ってたけど、今でも小青龍湯
って処方はあるね。
日本も蘭学が入るまでは東洋医学だったのかな？華岡青州が考案した
漢方の処方もあるぐらいだしね…それにしては時代劇で漢方が処方され
てないよね。まぁ、江戸時代の医者ってのは世襲で藪が多かったって話
だし、糸脈取ってたって聞くしねｗ

>>172
が正しいなら

結局
>>165
>>171
は間違いなのね。
偉そうに書いてるくせに。

内医女（ネイニョ）ってことは、ピソンの位置だよね。
「医女長」ってのは、正しくは「御医女（オイニョ）」だよね。

内医女（ネイニョ）だったら、ま「副社長」ってことか。
なら、「医女長」ってNHKの訳もあながち間違いではないな。

>>172
つまり恵民署ではなく宮中に呼ばれたけど医女長ではなかったと
詳しく書いてくれてありがとう

>>178
まあ、アレだね。亀田じゃないけど、大口を叩くと失敗した時が恥ずかしいって
コトだねｗ
何をするにも適度にね…中庸が肝心ｗ

ごめんなさい。
あれ、記憶違いだったか？

お騒がせしました。
恵民署行って反省してきます。

恵民署は、臨床の場として重要だし
内医院をいろいろな意味でサポートするので
ジョブ・ローテションで、一度は行くべきところだな。

じゃあ、俺も171さんと一緒に恵民署いってくる！

>>184
大根は必ず食えよ。

>>185
済州島へ島流しだ

ﾁｬﾝﾄﾞｸは疫病も王の病気解明も手伝ったのに
すべてﾁｬﾝｸﾞﾏの手柄にされてｶﾜｲｿｽ
ちょっとは褒美もらったんだろうか・・・

「チャングム」との別れ間近　韓国ドラマ｢王宮の宝石｣の魅力再読
2007年10月25日付　Jam-e Jam紙
http://www.tufs.ac.jp/common/prmeis/data/jam/2007_10_25_j1_shimazaki.pdf
日本語訳：http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20071027_210905.html
関連記事：http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070615_161013.html
このニュース見たので検索して来ました。貼っておきますね。
なんかイラン関係で関連記事いっぱいありそう

>>187
チャンドクは仁術で来たんだと思う。可愛い弟子が見捨てられて嘆いている所
を聞かされたら、あのチャンドクなら疫病なんか関係なく飛んで来てくれると思
うなぁ。まして、珍しく真面目な両班のチョンホが頼みに来たんだから尚更。
チャンドクだったら、疫病の噂を耳にしただけでも単身乗り込んでたかも知れな
いよ。

>>188
ヤンゴマー

チャングムって、確かアフリカでも放送されたらしいから、
ほぼ全世界で放送されたということなのかな。凄いね。
どういう文化・思想背景があろうとも熱心に受け入れられるということは、
このドラマの偉大さなのだろう。

まあ、俺のような嫌ドラマ派を、ここまで虜にしただけでも凄い事。
（この２年近く、明けても暮れてもチャングム漬けだった・・・。特に、
去年はＢＧＭ代わりにずっとＨＤＤレコーダー流しっぱなしだったな。。）

※ＨＤＤレコに完全版を全５４話ＴＳ録画してる最中だが、このレコは
２００ＧＢしかないので、この５４話だけで満タンになる。i-linkが付いてない
機種なのでＴＳ移動も出来ず、このままチャングム専用機として壊れるまで
使う事になる。が、それも本望だ。

テレビドラマ嫌いでも、映画は好きという人もいるからね。

やっぱり今まで一番はまった韓国ドラマはチャングムだな。
次に「私の名前はキム・サムスン」

まぁしかし、ラスト３話くらいのチャングムとミンジョンホのウザさはたまらんな。
たった３話で、この二人を一気に嫌いになれるｗ
ＳＥＸしたいという自分たちの欲望のためだけに、全てを振り回してる二人。
徳もクソもありゃしねぇ。

ラスト3話が好きな俺はどうすればorz

>>194
ハン尚宮様の復讐を果たした回が最終回なのです

>>193
それ今地上波で深夜にやってるんだけど面白い？
あの主役の女の顔に激しくむかつくんだが・・・

王様の計らいでチャングムをミンジョンホのところに送り届けて、
二人が再開するところは最高に泣けるところだよ

>>198
確かにそこは泣けるね

>>196
それにちょっとは賛成なんだが、そうしてしまうと
ﾁｬﾝｸﾞﾑとｼﾞｮﾝﾎが結ばれる（家庭を持って幸せに暮らすこと）
という行方を織り込めないからなぁ。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと追放されて、数年後・・・って形を取れて良かったと思う。

>>197
パティシエの女が路上で放尿とか便所の中での話とか
下品なネタが好きな人にはお勧め

>>200
やめとくわｗ

韓国はトイレ場面よく出てくる。
イヨンエだって便器の上に（ふたの上だよ）座って泣いてたし

>>200
っﾐﾝ尚宮とﾁｬﾝｲ

>>203
一緒にしたらｶﾜｲｿｽ
ﾐﾝﾀﾝとﾁｬﾝｲはれっきとした業務だし

ミン尚宮とチャンがどれ程酷い扱いを受けているかを表すためで
サムスンのように無意味に汚い場面が出てくるわけじゃない

サムスンとサムシクは男子便所でキスした。

>>202
ヨンエは便器で泣いた＞火花
冬ｿﾅのﾖﾝ様の母は便器で用をたした＞我が心のオルガン

このドラマで韓国ドラマが面白いと思うようになった。
しかし字幕版は目が離せない。缶ビールとりに冷蔵庫行ってる間
字幕を追えないので展開が判らなくなり、巻き戻し再生したりするのがしばしば。

>>207
一時停止すればいいのに
頭悪っ

>>196
それだと原題の「大長今」が謎の題になっちゃうんだけど。
しかも医者の話なのに最後が女官…

>>209
日本語題は「宮廷女官チャングムの誓い」なので何の問題もないのです。
ってーか、日本語題だと>>196のところで終わった方がピッタリなんだなぁw

テビママの好みが医女編になって唐突に変わっていたり
医学的な部分の荒唐無稽さ以外でも医女編はいい加減過ぎ

>>210
確かにそうだけど、NHK版でも「宮廷女官チャングムの誓い」と
出た後に「大長今」と出てるから少し不自然だよ。

本当は医女がメインなのに何故かNHKは女官をメインにしてまったから
49話〜54話がおまけみたいになっちゃったのかな。

>>211
それはハン尚宮ママニムのせい。
女官編が延長されて医女編が圧縮されちゃいました。

>>212
もう一人小さい長今がいた設定にすればいい

医女編は急ぎすぎて設定ミスがあったりしていい加減だが、
俺は最終シーンで続きが待てなくなるのは女官編より
医女編の方が多かった気がする。

>>214
頭いいな
ぜひチャングムの子供を主人公にした小長今の脚本書いてくれ

>>197
めちゃくちゃ面白い。最高

最近ＢＳ朝日の「海神」を見てるのだけど、ピルトゥ（の中の人）が出てました
やはり主人公を陥れる悪役の護衛として
衣装やおおぶりのカツラのせいか、ピルトゥ役の時よりも精悍に見える
セリフも脇役のなかでは比較的あるほうだしｗ

もう40話まできちゃったか・・・

46話の幻の抱擁シーンが見れるのはうれしいけど、終わりが近づいてきて寂しい。。。

>>218
ピルトゥの人は李サン(正祖大王)にも出てる
薯童謡では善花姫の護衛で格好良かった　

>>218
海神、俺も見ようとしたんだけど、主人公？の男のあまりの大根ぶりに嫌気
がさしてしまった…なんつーか、一人難しい顔してスカしてるんだよねｗ
女の方は西田ひかるを細くしたみたいな感じでいいし、男の兄弟分のヤツも
いきがってて面白いんだけどねえ。ジャミ夫人とかｗ

パンスルの人がコミカルな演技で面白いｗ

サクセスストーリーの果てに、チョンホが命投げ出して大長今に押し上げるってのがいいんだよな
ほっときゃ側室だもん・・

大岡越前みたいに、異例の昇進をした人は周囲の嫉妬が激しくて
大変だっただろうなぁ。越前も嫌がらせとか相当されたしね…。
チャングムは異例尽くしだったから、周囲の反発や嫉妬も想像以上
だったろうね。守旧派にとっては女性が御典医なんて考えもしなか
っただろうし、一度奴婢に落ちた人が側室候補とかあり得ないし。
いつの世も守旧派と革新派との争いなんだねえ。

しかし、チャングム本人は、49話で宮中での勤務ではなく活人署（ファリンソ）での勤務を願い出ていたし、
50話でチョンホに説得された後も、王の主治医を引き受けたいという気持ちは少しも見せていない。

見方によっては、チョンホがチャングムに自分の理想を押し付けたように見える。
そもそも48話まではチョンホは影からチャングムをバックアップしていたのに……。
49話からチョンホの態度が一変して、改革・理想の国造りにチャングムを巻き込んでいるのに自分は違和感を覚えた。
あと、淑媛ヨンセンが死にそうな目にあったのに、51話で
「そんなに簡単に諦めるのですか？これよりもっと辛いことがあると言ったはずです」とクールに諭すチョンホには興ざめした。

改行できない長文の人再登場！

チョンホは、派閥からいうと、改革派ではないんだが。
趙光祖に心酔していたわけではないし。

チャングムに能力を発揮して欲しいとか
不正は、裁かれるべきという考えを持っている。
理想の押し付けは、その範囲だと思うが。

以前より改行うまくなってると思うよ
19インチのディスプレイで縦分割した専ブラだとちょうど読みやすいから、中の人も同じような環境なのかな

これで改行がうまくなってる？
あんまりおだてないでくれよ。

今週のアエラにキム・ヨンヒョンが出てるぞ

>>224
大岡越前のは異例の出世とは言わない。
財政改革に失敗して最後は体よく左遷（旗本→大名）。
1万石ソコソコの城無し大名になるより9千石の旗本でいた方がイイって。

異例の出世とは5百石取りの下級旗本から町奉行（3千石）になった遠山の
金さんの方じゃないの？

×＝>>224
○＝>>223

>>230
遠山の金さんってお父さんが長崎奉行じゃなかった？
長崎奉行はそこそこの家柄の旗本から選ばれると思ってたけど

遠山景元は最高は大目付だね…まあ、関係ない話題はおいといて。

ホジュンを見てるのだが、チャングム以上に執拗なイジメとかあって
見てらんない。主人公が男っていうのも地味な印象なんだよね。
チャングムの方が宮廷で華やかな感じがするなぁ。

おっとけちゃんぐま〜おっとけおっとけ〜

>>233
やっぱりチャングムは他の国のマーケット意識したドラマなんじゃないか？
ホジュンより他国で受け入れやすいものを・・みたいな意図があったは思う。

>>234
それはどうかなあ。
たとえば、中国では「スラムダンク」が大人気で、
USAのプロバスケットボールの選手になった人もいる。
そのうちのひとりがインタビューを受けて、
「スラムダンク」の影響で日本も好きになって、
日本に行ったこともある、と言っている。
でもスラムダンクは別に海外の人にも受けようと思って
描かれたわけじゃないし。
「大長今」も「スラムダンク」も、おもしろいものを作りたくて
作ったら、結果的に海外にも受け入れられた、ということでは?

>>235
んーやっぱ結果なのかなあ。
でも万人に受け入れやすい要素は多いよね。
それで台湾とかにも韓国ドラマは輸出してるでしょ？
対外っては考えては気はするんだよね。
それと、かの国はその時の政治情勢とかもドラマの内容に
反映するって聞いたけど（例：クッキ）、そういう事情があると、
何らかの事はいろいろ考えられるんだけどね。
まあ確証がないから断言は出来ないんだけどさ。

日本のアニメ・マンガの威力は凄いらしいからねえ…スラムダンク好き
のNBAプレイヤーって、姚明かなぁ。

それはさておき、ヨンセンご懐妊でミン尚宮とチャンイは昇進出来て良か
ったね。ミン尚宮も結構言えるようになってきて頼もしいね。チョンホも副
提調？になってチャンドクもいい所でアシストして…。

今回はクミョンが屈辱の回だったね。悪意は無いとは言え、ヨンセンには
煮え湯を飲まされたし、最高尚宮としては料理でダメ出しされるのは辛い
ね。相変わらずヨリのヤツは懲りないね。ヨンノも久しぶりに内股膏薬な
所が出てキャラ立ってたよｗ

この子は可愛すぎて男が寄ってこなくて、もう少し経ったら
吉永さゆりみたいに突然おっさんと結婚するんじゃないの？
と父親が言ってた。

意味のない空想だけど、チャングムが現代に生きていたとしたら、こんな苦労はなかったんだろうなあ
性格が良くて、勉強が出来て、料理もうまくて、おまけにとびきり美人ときたらもてない方がおかしい

>>239
いや、現代に生きていてもあまり変わらないと思うよ、チャングム。
性格に欠点の無い事、男性の同僚より仕事が出来る、美人である、、と色々あるが職場でイジメにあうタイプ。
特に同姓には､､､。（ヨンノやヨリみたい女は何時の時代にもいる）

チャングムの欠点

空気が読めないこと

鈍感

今更・・っていうかまたか、の話だけど、
やっぱ続編作ったほうがいいかもしれないなあ。

>>241
吹き替えのチャングムはそういう感じがするが
字幕だとない。

>>237
思えばクミョンは屈辱の連続だね。ある意味で勝ち知らずっていうか。

チャングムは、空気読めないというより、変なプライドを持っている人から妬まれやすいのでは？

俺もチャングムは、なんちゅーか理想主義過ぎて、俺の職場にいたら
ちょっとやりにくいなーとか思ってしまう。仕事も出来て美人なんだけ
ど、一緒にいると自分が劣ってるっつーか仕事してないように見える
気がする。
そういう人達に妬まれたり、鬱陶しがられたりするんじゃないかなぁ。

人間時にはなぁなぁでいきたい時もあるけど、チャングムは許してくれ
なさそうだもんね…それとも「私がやっておくわ」って感じだったら楽だ
けどねｗ中途半端にプライドがあるクミョンやヨリなんかは琴線に触れ
まくりだったんだろうね。まぁ、判らんでもない。

クミョンが屈辱の連続なのは、チェ女官長みたいに悪になりきれない
から苦悩するんだと思う。そこんとこの難しい役だから引き受けた、み
たいな事をホン・リナさんは言ってたしね。クミョンは悲しい役どころ。

そう言えば、内医院副提調になったチョンホが赤服着てたよね。
内医院正のヨンスの上座に座ってたし、やっぱり行政職の両班は
違うねぇ…。

今回はウンベクは蚊帳の外って感じだったね。清流派のウンベク
はイクピルと歩調を合わせてるんだろうね。チョンホとも親しいし。
それにしても、内医院に上がってからのイクピルの劣化は酷いｗ
老衰の皇太后の世話で一杯一杯なのだろうかｗ

恐ろしい子ね．．．

疾病の誤審をした医局長はおとがめなしか。

>>249
大きな事件（大逆事件など）について自ら告白して、
真相究明に寄与したと認められれば、罰は免じられる。
（裁判・審議が始まってからの自白では遅い。その前に自白が必要。）

一種の司法取引だな。大逆罪等の本罪については免じられるが、
もちろん、宮中の官職は免職となる。で、ユンスは、免職処分となった。
（大罪人では有るが、真相究明の功労者でもあるという立場。つまり、
恩赦された状態といえるだろう。決して罪が消えたのではない。
罰が免じられたということ。）

>>247
内医院・副提調ジョンホ・・・官庁副大臣

内医院・内医正ユンス・・・官庁事務次官

ってとこだね。副審議官というＮＨＫ訳はおかしい。
堂上官とは政府閣僚（大臣、副大臣）クラスだ。

でも、ジョンホの、あの若さで堂上官は異例の事だっただろう。
科挙を首席で通り、文武官職として数度の倭寇退治、文官職として疫病解決の
国家的大功を重ねたればこそだった。正三品堂上官を授与されて、
内医院の副提調の職を選んだのだった。（チャングムの為）

これと同じことを一発逆転で成し遂げたのがオギョモだった。
科挙も受けず遊びまわってた出来損ない両班が、上手に機を捕らえて謀反の
所要メンバーに名を連ねて作戦参謀として命を懸けて謀反を成功させた。
で、その勲功により、若くして一発で正三品堂上官を授与されて、
司餐院の副提調の職を選んだのだった。（パンスルの為
・・つまり、厨房利益を掌握する為）


この対比がとても面白いと思った。

※のちのち、チャングムも正三品堂上官が授与されるが、この２人の為した事と
同じくらいの、いや、それを何倍も上回る勲功があったと認められなければ、
およそ到達できない地位であった。（女性で、しかも下級身分の医女が、
正三品堂上官。これは絶対に有り得ないこと。でも、サクセスストーリーの
フィナーレとして分かりやすいのが、朝鮮では、この正三品堂上官なのだろう。
「成り上がって宮中閣僚として迎えられて（両班身分になる。）」）

日本で言えば、江戸時代に女性が幕閣になるようなもの。絶対に有り得ないこと。
時の将軍が寵愛の末に許したとしたら、どれほどの騒ぎになるか。それと同じ。
でも、そういう話があったら、とても面白い。そういうこと。日本では、そういう話は、
今まで作られてないのかな？

春日局がそれに近いかな？

よくチャングムに関するインタビューなんかでも、男の人は
「チャングムよりクミョンのほうがいい。チャングムは完璧すぎて」
とか言ってる人多いよね。
韓国ではヨンセンが圧倒的に人気だったらしいし。

>>251
なるほどね…堂上官って事は、チューナーと会えるって事だな。あの若さ
では確かに凄いね。オギョモみたいな一発逆転じゃなくって、功績を積み
重ねてあそこまで行ったのは大したもんだ。

チャングム絡みの功績だけどね。

>>254
ジョンホ役のチ・ジニが、まさにそう言ってたな。

「あんなに才能・頭脳があって、度胸も根性もあって、王族にも好かれ・・・
何も自分が居なくったって、チャングム１人で、どんなことでも
何でも達成できるんじゃないの？」という思いにすらなったらしい。

まあ、実際、初期設定ではジョンホとチャングムは最期まで殆ど（恋愛）接点のない役柄だったそうだ。
ジョンホはクミョン（淑媛となる設定）と王様との三角関係になる予定だったのだろう。
（クミョンは、ジョンホヘの片思いと言う構図は変わらなかったかもしれないが・・）

そこを途中で、今のような設定に変えた。（第６話でクミョンとチャングムを同期にして恋のライバル関係にした。）
だから、チ・ジニが、そういう思いになっても不思議じゃない。もともと、自分は殆どチャングムの恋人として
偉業を手助けする役じゃなかった。全部、チャングム１人で成し遂げていくストーリーだったはずだから。
（いろいろな人の助力を受けながら。。）

それを、恋人としてのジョンホの助けが入るように変えた。（済州島のチャンドクの設定も、それにあわせて
変えたりしてた。当初は、たぶん、妾チャンドクの夫・済州島判官が助ける設定だったのだと思う。）

チャングム：中殿　シンビ：東宮妃　ヨリ：ヨンセン
その他の医女たちは何の仕事を受け持っているの？

>>259
医女長は統括する立場だったろうし、ウンビが皇太后担当だと思う。
ピソンは全体的な補助要員としていたんじゃないかと思う。
チョドンとチョボクは雑用とか補助だったんじゃないかな。

後、別の淑媛様もいた気がするし、特別尚宮もいたかも知れないしね。
そこら辺りをやってたんじゃないかな？

>>259
参考までに、このとき東宮はまだ少年で、妃はいない。
東宮の母親はすでに死んでおり、大妃（皇太后）が母親代わりを務めている。

>>261
王族担当医女以外は、女官の担当でしょう。（特別尚宮等も含む。）
チョドンとチョボクは、女官担当医女。（医女ウンビも、見習いチャングム達が来るまで、それをやらされていた。）

>>262
東宮妃は、もう居る設定なんじゃないかな。東宮殿担当医女とは、東宮妃のこと以外には指さない。
もう少し後に、ドラマでは東宮妃が出てくるよ。（幼い感じに見えたから、１５くらいで結婚してるという設定かな。
史実も、そんな感じだろう。）

>>263
あの恵民署上がりのチョドンとチョボクも一緒に見習い期間終わったのかなぁ？
期間的に言えばまだだよね。
それと、チョンホが内医院副提調になったけど、提調都はオギョモなのかな？
もう離れたのかなぁ？

東宮って、あの狭心症持ちの仁宗だっけ？数ヶ月で死んでしまう…。で、お后様
の子が明宗になるんだね。

東宮が、重病だったのは、史実だったのだね。
今でも、難しい病気。内視鏡手術とか使う高度な治療でしょう。

ﾁｬﾝｸﾞﾑが女官時代にいた医女たちはどこいったんだろうか？

>>266
そーだね。
チャングムが女官時代に医務官としてユンスが出てたよね。
この時ユンスはソ内人(チャングム)に対して敬語(丁寧語)を使ってた。
それに薬草園ではウンベクもいた。

逆に言えばその時内医院にいた医務官と医女は総入れ替えになってる。
どこかで医療ミス→恵民署もしくは医務官、医女のいない地方へ飛されてたりしてw
チャンドクではないが絶えず気の使う宮廷務めより
地方の方が「医女さま」と崇められ気楽で良いんでは？

>>266
医女シヨン（秋吉）は、人身事故を起こして地方の官衙に飛ばされました。w

また、チャングム達が来る直前まで内医院にいた医女達は、恵民署に
送られてしまいました。疫病の村に行く時に恵民署医女の中に居た。
（王族や女官に気に入られなかったか、自分や上司のミスの責任を
取らされたか、いづれにしても、内医院で長く居る事は非常に難しい。

ああ、そう言えば、あの２人は皇后に政治の事を話してしまった事が
禁に触れたのかも。「倭寇の首領を治療した済州島の医女について」
皇后に話し、結果として王様や朝廷の裁断が医女の意見で覆った。
これは、王や朝廷の威信に傷を付けたと。

ホジュンを見ると、内医院で医女を続ける為には御医女や内医女に
少しでも気に入られないと駄目。（技能が未熟なのは問題外として、
自分達を超えるマネをすることも、問われない限り意見を言うことも絶対に許されない。
内医院医女の資質とは、「見ざる、言わざる、聞かざる」これだけだと
内医女が言うシーンがある。）

チャングム達の指導がチボクになった時、御医女らが、「使えそうな子達だったのにね。
（チボクのせいで恵民署行きだわ。）」と言ってたのを見ると、前の医女達は、
いろいろな意味であまり使えない医女達だったのだろう。あの時点では、
チャングム達は目立たず仕事を確実にこなす優れた医女だと言う認識がされていた。

>>267
宮中の内医院医女より地方官衙の首医女の方が気楽で尊敬もされるし、
医師として治療行為も出来る。チャンドクは、その地位が気に入ってるようだった。
でも、宮中医女は中人待遇という奴婢出身者から見て夢のような身分で
遇される。これへの憧れを簡単には捨てられない医女も多かっただろう。
恵民署の医女も、内医院の２軍のような存在で、「いつかは内医院に」との
思いで皆、頑張ってたようだ。もちろん、都で、ある程度自由に暮らせると
いうのも大きな憧れだっただろう。（宮中の常民身分の公務員達との結婚も
許されただろう。ネグミの兵士とか。医簿を持つ医女は常民公務員待遇だっただろう。）

チョドンの腕がピィーンと伸びたままｷｬﾋﾟﾘまくるとこが
めっちゃイイｗｗ

チャンドクさんはチョンホさんが好きなんだよね
チョンホさんに対する時の表情が・・・
その辺が一切スルーだったけど

>>271
つーか、両班・高級官僚へ対するときの一般的な表情じゃないかな。
トック夫妻なんかも、同じような表情するよね。とくにトックの方が。

まー、俺が医者だとしても七面倒くさい宮中の医者なんかイヤだねｗ
まして王様が死んだら自分のせいにされるなんて。

地方でのびのびやりたいさｗ

>>272
いやでもチョンホが罷免された時の怒りようは普段冷静なチャンドクらしくなかった
チャングムが医女試験落とされそうになった時には憤りながらも
「仕方がない。」と諦めてたし

>>274
チャンドクは宮廷（お上）に対する怒りが尋常じゃないから。。

>>275
そうだねえ…チャンドクは口八丁手八丁で、実力もあるからね…。隠棲した
功臣をうまく使って上訴させたり、かけひきが巧いよね。基本的に役人は嫌
いってスタンスだけど、チョンホの誠実さに惹かれたって感じするよね。
間違った事は大嫌い！どんな手を使っても改めさせる！みたいな行動力が
ある。その辺りはチャングムはもう一つって感じがするね。
頑固さは師弟ともに似てる気がするけどねｗあのチャンドクが医術も復讐も
成し遂げて欲しいと、託すぐらいだからチャングムも余程見込まれたんだね。
大体、チャンドクの弟子になる事自体凄い事だからね…。チャングムがちょ
っとお世辞言っても「身体が痒くなるわ」って、取り付く島がないもんねｗ
優秀な医女のチャンドクが近くにいるって事で、健康面ではトック夫妻も安心
だろうね。チャングムはなかなか家に帰れないだろうし。

隔離された村人が、チョンホとチャングムの誠意に惚れ込んで高麗人参を
持って来てくれたのには感激しただろうね。ネコババするトックも面白かった
ねｗ

ﾐﾝﾀﾝのﾀﾝｶ切り見れて良かったｗ

しかし、ヨリの最大の目標はチェ尚宮をおとしめるコトにあるハズなのに、
何故チャングムと組もうと思わないのか？

絶好の相手だと思うけどね。自分が先輩なわけだし。

>>278
そりゃ硫黄アヒル事件の真相を知る医局長の不倫相手ゆえ・・・

>>279
でも、チェ尚宮にくらべれば医局長の罪は軽いだろうし、
医学的には、なんとでもごまかせそうだよ。
チェ尚宮みたいに「犯罪」を実行指示したわけでもないし。
（原因を料理に転嫁しただけ）

それに、ヨリって医局とそんなに深い関係かな？
不倫しつつ、チャングムとも組むってことも可能かと思うけど。

>>280
チャングムと組まなかったのは医女のプライドもあったんだと思うよ。
おそらくチェ一族とチャングム両方の失脚を望んだんじゃないか？

単なる医女でしかないチャングムに組んで得するほどの権力があるとは思えないだろうし、
そもそもヨリはチャングムがチェ尚宮に恨みを抱いてるとは知らないわけだから、そんな同盟が成立すると考えもしないだろう
皇后の流産のときも恥をかかされてヨリはチャングムを憎んでいるだろうし、
とりあえずチェ尚宮と組んで共通の敵であるチャングムを追い出そうとするのは自然な流れだと思うけど

ヨリは前女官長しか信じていないようだ
ダレとも組まねえよ・・・

>>282
ありがとう、補足してくれて。
しかしヨリはその後が一番知りたいキャラだな。
もしチャングムとチェ一族がいなくなったら、
４９話以降のチャングムと似た働きをしてたかもしれないと考えたんだけど。
でなければ命令があれば王の暗殺も辞さない最凶のテロリストとか。

チェパンスルの薬剤店（？）の権利を手に入れて
どうするつもりだったのだろうね。

まともに経営するなら、チェ一族と親戚つきあいする
ことになるわけだし、金銭目的だとしたら前女官長の
手前、あまりに打算的だし。

>>285
ヨリが薬剤店の権利を手に入れたのは、恐らくユンスの地位を利用して
薬剤の独占をしようとしたんじゃないかな？オギョモが司餐院で水刺間
利権を牛耳ったように、ユンスや自分が定年になっても食っていけて、
しかも現職の間には莫大な利益が出る（はず）の宮中御用達薬剤店を
手に入れたかったのだと思う。恐らくユンスと裏で示し合わせてるんじゃ
ないかな？いかに都提調や副提調がいたとしても、薬剤の必要・不必要
まで専門的な事は判らないだろうからね。ユンスが定年になる前（或いは
チューナーが死ぬ前）には、自分の息のかかった人物を内医正にしたと
思う。それでオギョモとのラインを活かしつつ利権を漁る、と。

ヨリがチャングムと組まなかったのは、チャングム派のチョンホやチュン
ジョンママ、ネシブの長官様などが清廉・公正だったから、悪巧みに
は乗らないと踏んだんだと思う。ユンスから硫黄アヒル事件でのチャン
グムの清廉・頑固さは聞いてたと思うしね。

>>286
医局版チェ一族か。

ヨリが、チャングムやチェ一族が追放された後どうしたかって事は、
推測だけどパク女官長を始めとする、パク一族をチェ一族に替わ
って大勢力にしたかったのかも知れない。元女官長は失脚したけ
ど、息のかかってる尚宮や女官はいるだろうし、ミンﾀｿが最高尚宮
になっても、後ろ盾がヨンセンぐらいしかないミンﾀｿは地盤が弱いし、
ヨンセンは権力闘争向きじゃないし。
となると、やっぱりパク一族で宮中の要所を締めようと思ったんじゃ
ないかなぁ。

>>280
まあでも、内医正として硫黄アヒル事件とチューナー持病一件での
二度の誤診は致命的だと思う。専門職として決定的なミス。医学的
にどう誤魔化しても内医正だから管理責任問われるしね。また、誰
かをスケープゴートにしないとマズいけど、二度も内医院でミスが
あった事はデカい。後ろにはウンベクやイクピルの様な優秀なのが
内医正候補としているしね…。

自分がもしヨリになったつもりで考えると、
チャングムってすごいよ。

王妃が後ろ盾で、長官と親しいし、内医院副提調と恋人だし、
淑媛と幼なじみだし。

なるほど。パク一族の反映か。
じゃあチャングムの再登場は策士ヨリの大誤算と。

・・・さぞや無念だったろうなァ

間違い。反映→繁栄

・・・いいかｗ

医女が宮中の隠蔽された事件を解き明かしていく「宮女」って映画が
10月に韓国で公開されたらしいけど、
公式HPにあった予告編を見ると激鬱・・・

http://www.lady2007.com/

ところで医局長は結局自宅に戻ったのかヨリと暮らしたのか？

>>294
どうなんだろうね…ヨリが内医正・ユンスと付き合ってると思ってるのなら、
宮中を去った時点で見捨てただろうね。一方、男・ユンスと付き合ってたな
ら一緒に下野しただろう。
パンスルの薬剤店の権利云々のエピソードを見ていると、ユンスの妾にな
って自分の診療所を持つって所に落ち着くのかな。一応腕はあるみたいだし。

>>294
大罪人・官職剥奪のユンスが今の家庭を維持できるはずが無い。
司法取引により罰は免じられて免職となった身で、妻子とは離縁。
要するに、単なる中人の町医者として宮中追放。
（妻は、それなりの名家の娘のはずだから、実家が離縁を
申し出たはず。ユンスも、妻子の将来の事を思い、
離縁に応じただろう。）

ヨリも、虚偽申告罪により免職。元内医院医女として退官。
つまり、かつて中人待遇を受けた医女として宮中追放。

つまり、２人は、中人同志の正式結婚も可能な状態であった。
中人の町医師と、中人待遇を受けていた女。これは、身分的に
不釣合いではない。

※２人とも、奴婢降格処分などの身分剥奪処置は取られていない。
ユンスは中人だから、自白してなければ流刑か奴婢だっただろう。
ヨリも微罪しか把握されなかったから免職で済んだ。すべて
明るみに出てれば間違いなく奴婢、あるいは死刑だったかも。
（これは、クミョンも全く同じことだった。）

いづれにしても、この世では絶対に結婚など出来ない運命だった２人が、
運命の導きで正式結婚できる状況となった。２人は自分達の医院を
都を離れた地で開くのだろう。これは、チャングム・ジョンホ夫妻も全く同じ
結末だった。ヨリもチャングムも、母（と慕う御方）の敵を討ち、女の幸せを掴み、
もう権力者に怯え諂うことなく心穏やかに敬愛する御方の側で医療を施せる。

この２組の結末の描き方も、面白かった。（全く違う経緯を辿りながら、同じ
幸せを掴んだというところ。ユンスは家庭と地位を失った事は不本意だった
だろうが、ヨリと新しい人生を歩めると言う事には満足だったと思う。）


>>295
※パンスルの薬剤商の権利だが、チェ・パンスル商団の全財産は没収
ということになったから、この権利も多分、調査されて没収となっただろう。
これは、ヨンシンさんの名誉回復の資金としてヨンシンさんに捧げたもの。
もともと、ヨリの私有財産とは関係ない。

ヨリが現代ドラマに出てんの見たことあるけど、やっぱ意地悪な役柄だった。

医女パク・ヨリは、母と慕うパク・ヨンシン前女官長の名誉回復を望んでいた。
つまり、自分達を後見してくれたヨンシンさんに女官長に返り咲いてもらいたい。
以前のように宮中で一緒に過ごしたい。それだけが望みだった。

※恐らくヨリは、両班パク・ヨンシン一族の娘だろう。恐らく妾の娘だろうから、
身分は奴婢だが。ヨリとヨンシンさんは、血で繋がった義母娘であったろう。
それは、非常に強い絆だったと思う。ヨンシンさんが女官長であれば、
あったればこその内医院への早期登用だっただろうと思う。で、宮中で
強力な庇護も貰えるし、自分も協力してあげられる。そういう至福の関係を、
チェ尚宮が引き裂いた。これは絶対に許せない。どんなことがあっても、
どんなことをしても必ずチェ一族を追い落とし、ヨンシンさんを女官長に
復帰させてみせる。ヨリは、そう固く誓った。

その為に、パンスルから薬剤商の権利を略取した上でチェ一族を
滅ぼし、その後、右大臣オギョモに薬剤商の権益を差し出せば、
ヨンシンさんは前代未聞の力を持つ女官長として宮中復帰になる。
パンスルと利益を折半してたのを、オギョモが全独占ということになる。
それを提供したのがヨンシンさんということだから、どれだけオギョモに
尽くしたことになるか。もともと、オギョモとヨンシンさんはコンビを
組んでいた訳だし、班家出身のヨンシンさんは、オギョモ一派に
切られる恐れは殆ど無い。

ヨリもヨンシンさんも、利益・利権には大きな興味は無いようだ。
ヨンシン母娘（ヨリ５人姉弟）達が、宮中内外で幸せに暮らせれば、
それ以外には多くを望んでいないようだ。（つまり、ヨンシンさんは、
女官長として名誉ある宮中退去を成し遂げ、ヨリ姉弟は、オギョモの
庇護を受けて身分の昇格等を含めて立身出世させてもらう。
これは、マッケが為してもらえたのと同様、必ず為してもらえるはず。
パンスルの薬剤商の権利贈与とは、それだけの大きな奉公である。）

ヨリの妹には、女官になった子も居たと思う。その子は、ゆくゆくは
女官長候補だ。（強力なプッシュで王の側室にしたかもしれない。）

もちろん、ヨリの（敬）愛するユンスは医局長を保証され、ゆくゆくは
御医への道を進む事になったであろう。ヨリは御医女となり、内医院は、
完全に２人の天下となる。ヨリは、オギョモの縁故の有力な中人と結婚
して家庭を持つということになっただろう。（この時点で、ユンスへは
敬愛のみに変わる。）

※でも、ヨンシンさんやヨリ達が、「チェ一族はチャングムの仇」だと
最初から知っていれば、ヨリはチャングムと組む選択も出来たはず。
ヨンシンさんが、チャングムの宮中復帰を知ったのはいつだろう？
（そのことをヨンシンさんに話すまで、ヨリは、チャングムと
チェ一族の因縁は全く知らなかった。）

史実の女官長は最長老尚宮が就任する名誉職(実権はなし)のようだが

ドラマ上の女官長は大奥総取締役のような絶大な権力(後宮で)
を持っている設定だからな…

いまさらだがニコニコのうｐ主に感謝

>>300
相変わらず素晴らしい読みと解説ですね。
でもオギョモが関わる時点で最終的には崩壊の道を辿るわけですけど、
そうなるとやはりパク一族の安定も無くなるのでは？
それと宮にいる（と思われる）ヨリの兄弟（姉妹）達も、
追放はないとしてもクミョンの姪のセンガッシの子の様な位置になると？

・・・あ、あの娘（姪っ子）は結局女官になれたのだろうか？

【チャングム】韓国歴史ドラマの優秀性【チェオク】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172644867/l50

クミョンでマジ泣きできるなんて思わなかったな。。。

乳ャングムｗ本の持ち出しの手付きはプロ並みｗｗ演技とは思えない…

クミョンがジョンホを招いた部屋ってどこ？
あの料理食べたのかな？

「そんな女官のいたことを…」はマジで泣けた。

>>306
チェ・パンスルの料亭だろう。招かれたのは、そこの特別室だろう。
（クミョンが宮中の外で充分に腕を振るって料理が出来る場所と言えば、
そこしかない。）

あの料理にジョンホが手を付けるとは思えない。が、クミョンは自分から「好き好んで」チェ一族の悪事に
加担していった訳ではない事も知っている。だから、クミョンを傷付けようという意志は無い。でも、クミョンの
思いははっきりと拒絶しなければならない。絶対に受け入れる事は出来ない。

ジョンホは、ただ一言「申し訳無い」と言ったと思う。これは、もう少し後の名場面にも出てくるセリフだけど、
ジョンホは、このドラマでクミョンに何度もこの「申し訳無い」というセリフを言うのであるが、これがジョンホと
クミョンの宮中生活の多くを占めた言葉だと言う事がとても切ない。

でも部屋に着くと豪華料理がいきなりドーンと待ってるって絵は
やっぱスゲーより恐っ！って思わないかねェ？
相手がクミョンだからではなく、あれを素直に受け入れるって難しいかも

それに手を付けたらその後に起きることもいろいろ予想出来ただろし、
ジョンホもチャングムの事、気にするだろうし・・・

ジョンホは両班しかも赤服の閣僚だよ。

当時の李朝で、ジョンホクラスの者をもてなすのに、
あれくらいの料理は普通の量だろう。

本当の接待なら、あの数倍の量でもてなすだろう。しかも山盛り。
（クミョンの料理は、まさにジョンホの為だけに作った料理だった。）

でも、たぶん、まさに王の御膳と同じ格式の料理だったんだろうなあ。
だから、ジョンホも一瞬かなり動揺したように見えた。クミョンは、
王に捧げるような気持ちで作ったと想像できる。ジョンホには、
それを食べる事は不敬とすら思えるような料理だったのかも。
（クミョンの本気度はビシビシ伝わったはず。）

ジョンホがクミョンの料理に手をつけることは無い。愛しきチャングムの敵
であるチェ一族のクミョンの気持ちを受け入れるなど絶対に出来ない。
また、料理に手を加えて権力を貪ってきた一味の人間は絶対に許せない。
クミョンが、すべてを自白して罪を償う気持ちにならない限り・・・。

クミョンさん、あなたには、自ら罪を告白して罪を償って綺麗な体になってもらいたい。
そうすれば、私は、あなたを受け入れる事が出来ます。
私とチャングムさんの良き友として・・・。

ミンのだんなの母の姓は、チェじゃなかったかな？
チェ一族ではないが、外戚に当たるんでしょ？

チョンホは食べてないな絶対。あの部屋から無言で立ち去ったはず。
帰路で振り返ってクミョンを探したのは、あの一言を言うためだ。
「……申し訳ない…。」

内侍府の役人で、今後も出る人が今夜登場。

>>313
重いんだよ、重過ぎるクミョンの愛情表現は。

でもジョンホは呼び出され指定の場所に行ったんだから
クミョンの料理全部平らげないとウソだろ。

あのねぇ。王朝時代は、現代と違うの。
招待された食事の席で、全部平らげるのは、×。

十分に、足りましたといって残すのが客の礼儀。

>>315
そう、それ！重過ぎる。
あんな事言われて料理に箸付けられるシチュエーションか、と。
愛情よりクミョンの情念がこもってる気がするんだよね。

思えばクミョンの料理って中殿にもジョンホにもキックされてるんだな。
それは可哀想には思う。

>>313
なるほどねェ、何故あの時姿を隠したのかやっと理解できた。

深い、深いねェ・・・

クミョンが最後の理性を断ち切るかのように
「どうかお召し上がり下さい…」と差し出した御膳
女官時代のチャングムが純情女子高生ばりに
「これ…よろしければ…(赤面)」と差し出した弁当

両方とも心がこもってるのに両極端過ぎて、
空恐ろしいやら泣けるやら。

クミョンの料理は水刺間でだけ評価されてものだったのかも。
料理（水刺）とはこう作るのだ、的な見本の様なもの。
逆に言えば可もなく不可もなく。

だから殿下がクミョンの料理を口にして、
何度「マシックナー」を発したのか非常に気になるところ

無言で立ち去るだなどという非礼をジョンホがするはずが無い。
もちろん、「申し訳ない。（私は、今のあなたを受け入れる事は出来ないのです）」
の一言を残して料亭を後にしたのだ。

が、そこでクミョンの重大な決心に気が付いたのだ。王の女の掟の掟を犯してまで私に決意（決別）の告白をしたと
いう事は、クミョンは、非常に重大な事を決意しているのだと悟る。クミョンは、これまでにも
何度か自分を訪ねて胸のうちを明かしている。誰も助けてくれず悩み苦しみ、ジョンホだけが心の支えなのだと言っていた。
また、自分の危機を救うような忠告もしてくれた。今回も、きっと何か重大な決心があって、救いを求めて
あのような告白行為に出たことは間違いない。待ってくれ！駄目だクミョンさん！

あの時、ジョンホが万一食べてくれれば（自分を救い受け入れてくれるなら）、
チェ一族の宿命に逆らってでも絶対にジョンホには指一本触れさせない。
一族がそれを許さないというなら、すべてを義禁府に告発してもいい。
（クミョンは、もしジョンホが受け入れてくれたなら、そこまでする決心だったはず。
でも、絶対に食べる事が無いことも承知していた。だからこその決別の儀式だったのだ。）

予想通り食べてくれなくても（救い受け入れてくれなくても）、自分の積年の思いは
打ち明けた。もう何も思い残す事は無い。キッパリとジョンホを諦めてチェ一族の
宿命に邁進するのみ。そして、一族を破滅させようと企み、ジョンホの心を奪った
チャングムは抹殺するのみ。ジョンホには宮中を去ってもらう。その決心をつける為に、
あの告白と決別の儀式が必要だったのだ。（チェ尚宮は、姪のクミョンを思い、
納得可能な解決方法を示していた。ここは、肉親の愛情を感じさせる場面だと思った。）

ジョンホは、クミョンに思い止まってくれるように言おうとクミョンを探す。チャングムの身を案じたのもあったが、
クミョンを本当の破滅に向かわせたくなかったからだ。クミョンも、きっとその思いには気付いたはず。
ジョンホが自分を心配して追ってきてくれたことは嬉しかった。が、クミョンはもう決心を固めていたのだった・・・。
（ありがとうジョンホ様。本当に貴方は優しい御方。でも、私を追ってくれるのもチャングムを案じるからなのでしょうね。
ああ、心が張り裂けそう。でも、あなた様の御命まで危険に晒す事は致しません。チャングム共々、宮中（私の目の前）
から去っていただきます。どうぞお許し下さい。さようなら、ジョンホ様・・・。）

クミョンは、出身身分違いや宮女の定めから言って、ジョンホお兄様への恋慕は、あのセンガッシ時代のお別れの
挨拶の時にキッパリと諦めていただろう。昔憧れたお兄様が、もし宮中でお会いできた時に「私だけに」親愛の
微笑みを向けてさえくれれば、それで１００％満足だったのだ。クミョンには、チェ一族の後光と自身の
ずば抜けた優秀さのせいで宮女仲間に友達が全く居なかった。この心の空白の隙間を埋めてくれるもの・・・
それがジョンホの微笑だったのだ。他の宮女は絶対に王以外の男性に目を向けることは無いことになっている。
だから、昔からの知り合いのお兄様と親しく挨拶出来るのは私以外に絶対に無いと思っていたのに・・・。
なのに、それを奪う者が居た。それだけではない。料理の道でも何もかも私の持ってる全てを奪う者が居た。
私の御本尊を奪い、私の名誉と自尊心を踏み付けた者、私はそれを決して許さない。決して・・・。

>>321>>322
クミョン、チョンホそれぞれの心情と境遇がはっきりと理解できたよ。いつも�d！
今までは、料理を食べたのかどうか、何故戻ってクミョンの姿を探したのかが曖昧な解釈しかできなかったんですっきりした

流れぶった切ってすまんが、
トックがうっかりチャングムとジョンホの関係をしゃべりかけた時に、
トック妻が現れて難を逃れたが、あれってあまりに唐突で不自然だったけど
何かのシーンがカットされてる？

昨日のクミョンはなんか綺麗だったな。
ポンデがいつもより横に張った形？
あの人のポンデ頭は、横顔の方が自然に見える。

ヨンノの頭は変だった。

韓国大河ドラマ＞越えられない壁＞日本大河ドラマ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1192584484/

大河「風林火山」を見てるけどとても「チャングムの誓い」は超えられないなw。

それにしても「チャングムの誓い」は画質イイな。
とても五年前の作品とは思えないほど映像が綺麗だ。

去年の地デジは、もっと高画質だったそうだ。
（NHKは、アプコン技術が優秀らしい。）

完全版も、是非地上波での再放送を望みたい。（無理か。。）
地上波で再放送されたら、ブルーレイレコーダー買う。

※現在、完全版をデジタルBS２でTSで録画してる。
今のところ全話録画できてるけど、この完全版だけで
HDDレコーダー（２００GB)はパンパンになる・・。
もう、チャングム専用機として認識してるよ。本望だ。

１２月からデジタルBS2のビットレート（セグメント）が、
８→１１に上がるようだけど、完全版の画質に影響あるかな？
ここまで来たら、これまで通りの画質で行く可能性もあるが。

>>321>>322
＞クミョンを本当の破滅に向かわせたくなかったからだ。
＞クミョンも、きっとその思いには気付いたはず。

そうかな？　24話のチョンホの態度から考えると、
自分は、チョンホはクミョンのことを思ってクミョンを捜したのではなく、
チャングムに害が及ぶのを阻止するだけのためにクミョンを捜したのだと思った。

　――チェ最高尚宮の様子は尋常でなかった……。（しばし思案）
　　ハッ！もしや、今宵限りで全ての情を捨てて、
　　本格的にソ内人を抹殺しようとしているのでは！
　　なんとか阻止しなければ！


　――ナウリが、私を捜している。
　　でも、それはきっとチャングムを守りたい一心なのでしょうね。
　　ナウリは……。最後まで私を見て下さらないのですね。

それと、クミョンにとってチョンホが全てではない。
チャングムは38話で皇太后の療養食を調理し、
39話のメミルジョンビョンで皇后に喜ばれた。
クミョンは38話で皇太后の食事を料理できず、
39話のメミルジョンビョンは皇后につき返され、
41話ではチャングムの目前でヨンセンに料理を突き返された。

つまり、21話の料理対決の時だけでなく、チャングムが医女になってからも、
料理人としてのプライドは何度も傷つけられたのだ。

医女に負けるのはクミョンにとって屈辱だっただろうし、
また、チャングムはなおも料理人としてライバルであり続けた。
あそこまでチャングムを憎んだのは、己のプライドを守るためでもあった。

それと、42話のカットシーンで
チェ尚宮は、
「今更お前を責めるつもりはないわ。わたしが甘かったから。
　あの時、お前を縛り付けてでも事を終わらせるべきだったわ」
とクミョンに言った。

その前にチェ・パンスルは、チェ尚宮に
「あの時（たぶん26話）、根を抜き取るべきだったのだ」と言っていた。

クミョンがチョンホへの想いを断ち切ったのは

――もうこれ以上叔母様にご迷惑をかけられない。

という思いもあったのではないか。

クミョンのは愛じゃなくて執着
自分で選んだ道なのに怨念ばかりが目立って寒気がするよ
今回の料理のように彼女の押しつけがましさにも閉口

身分から言えば当たり前なんだけど、
改めて良く聞くと、クミョンのことは「チェ尚宮」と呼び捨てなのね…

>>333
チャングムにだって「ソ内人」って呼んでるだろ。

>>333
ソ・ジャングムに対しても「ソ内人(≒女官)」と、一応役職で呼んでいる。
ちなみに第三者などの前ではちゃんと「ソ医女」。

>>329
賛成

「ソ内人」「ソ医女」はよく聞いていたんだけど、
クミョンの呼び方は気にしていなかったなあ。

吹き替えや字幕だとチャングムさんだけど、
クミョンはどうなっていたけ？。
「あなた」とかの人称でぼかされていたかな？

>>332
選んだっつーか『選ばざるを得なかった道』なんだけどね。そうしないと自分の居場所無くなるし。
ま、包丁構えて「ナウリを殺して私も死ぬ！」とヤンデレ全開させても不思議じゃないな。

>>337
女官時代は「チェ内人」と呼んでた。

結果的にクミョンは女官を辞められて良かったのかもしれないね。
あの程度の処分で済んだのは誰がしかの口添えありとみたけど、どですか？

それはジョンホとチャングムが、、、

と言いたい所だがアンナもんだろ？
硫黄家鴨食わせて王を殺そうと画策した最高尚宮が奴婢への転籍なら。
未遂とは言え王殺しは重罪中の重罪だ、極刑でもオカシクなかった。
それであの程度ならクミョンの懲戒免職は妥当な線だな。

＜今更だとは思うけどネタバレあり＞

>>340>>341
クミョンには、硫黄家鴨事件に加担した証拠が一切無かった。
すべてチェ尚宮とヨンノが墓場に持っていったから。
クミョンは、もう全てを観念していたが、自分の夢
（実力だけで最高尚宮になる）を託したサリョンに連座が
行く事だけが無いように願っていた。また、もはや帰るべき家もない
サリョンは女官として生きていく以外道はない。だから、己の罪の全てを
裁判で自白するわけにはいかなかった。自分が名誉ある宮中退去を
果たさない限り、サリョンにも連座が行く可能性がある。

※ヨリの悪事にも何も証拠がない。問われたのは虚偽申告罪のみ。
ユンスは自主告発して真相究明に尽くした功で司法取引が成立。
ともに免職処分で済んだ。

クミョンは、裁判で問われた事には全て正直に答えたが、自分から罪を告白
する事は無かったし、する必要も無かった。左賛成一派には、
オギョモ一派の掃討だけが主目的であり、首謀者のチェ尚宮が
死んだ以上、一切証拠のないクミョンの罪の追求は、どうでもいいことだった。
（副裁判長のジョンホが、そう誘導したと思われる。チェ一族の女官達は、
一族の繁栄の犠牲にさせられていたことだ。ようやくクミョンさんも
その重荷から開放されるのだ。と。）

クミョンは、チャングムに「ミョンイの手紙」を返す事によって、
心からの懺悔の意を示したのだった。かつてチャングムはクミョンに
言った。「反省とは、その罪を自ら明らかにし、２度とそのようなことが
起きる事が無いように誓う事」だと。あの手紙をチャングムに返す
と言うことは、まさに、その言葉を実践したものだった。クミョンは、
チャングムに、心からの懺悔とサリョンを頼むという思いを込めていた。
だからこそ、サリョンにチャングムを呼びに行ってもらったのだ。

チャングムは、呼びにきたサリョンを見て、そして手紙を返したクミョンの
本心を再認識する。ああ、クミョン。。あなたは、立派にこの子を育てたのね。
あなたにとって、この子が何よりかけがえのない存在なのね。この子にはもう、
チェ一族の重荷を背負わせたくない。だから、あの手紙を私に返すのね。と。
あなたが、この手紙をずっと取っておいた事。それがあなたの本心。
クミョン、今はもう、私はあなたを許せるわ。

あの手紙を返してもらって初めて、チャングムは母の遺言通り、最高尚宮と
なって秘伝の書に綴る事を王様に願い出ようと決心したのだった。
それは、クミョンの思いを無にしたくなかったからなのだ。それまでは、
医女である自分が、最高尚宮を王様に願い出るなど考えもしていなかっただろう。
ジョンホと相談して、是非そうするべきですと言われ、王に願い出たのだった。

クミョンは、残されたサリョンの為にも、チャングムに対して罪を告白して
懺悔したのである。これで、普通の一女官として暮らして
いけるようになった。クミョンは、今後チャングムが王や皇后の寵臣として
重く用いられることは明白だと分かっていた。誰に告白するよりも、
チャングムに罪を告白することは何よりの懺悔の証だし、確実に思いを
公的に伝えてもらえる。そう考えたのだった。

もう、これでサリョンもチェ一族の再興など考えずに同期の仲間と楽しく暮らし、
実力と情熱だけで最高尚宮を競っていって欲しい。それだけが、クミョンが
果たせなかった夢であり、サリョンに望む願いであった。

サリョンは私の残した火種。。。でも、それはチェ尚宮ママ二ムの言う
チェ一族再興の火種ではありません。私自身の夢と願いを託す火種なのです。

まだセンガッシのサリョンは、一切の悪事に手を染めてない事は明白だし、
クミョン最高尚宮が名誉ある宮中退去を果たしたので、サリョンの立場が
無くなる事態にはならない。強力な後光と庇護は無くなってしまったが、
サリョンにはクミョンが「ハン尚宮式」も取り入れて手塩に掛けて英才教育を
施してある。きっと実力と情熱を認められる女官となってくれるだろう。
クミョンは、サリョンに「チャングムとクミョンの融合」を見ていたのだろう。
かつて水刺間を異なる優秀な才能の２人で力をあわせて運営しようと
思っていた若き日の事を。。

>>342>>343>>344
おみごとです。
特に、

>>あの手紙を返してもらって初めて、チャングムは母の遺言通り、最高尚宮と
なって秘伝の書に綴る事を王様に願い出ようと決心したのだった。

ここは、そうだったのにちがいない!
と思います。
クミョンの想いを無にしないためにとも思ったかもしれませんが、
少なくとも、母の想いをこれで遂げられる、と思ったでしょう。
最高尚宮の秘伝の書は最高尚宮だけが見ます。王様も他の大臣も見ることは
ありません。
だから、チェ一族がミョンイにした仕打ちは、
後々の最高尚宮が秘伝の書で読み、
二度とそのようなことがなくなる。

逆に言うと、母の手紙を返してもらうまでは、
母を殺し、ハン尚宮も殺したうえに、
母の遺志をとげることをできなくした点でも、
チェ一族は憎かったことでしょう。
http://blogs.yahoo.co.jp/saihikarunogo/17919387.html

あ、でも、チャングムは、王様に最高尚宮にしてもらうことを
願い出たときに、母が受けた仕打ちを話していますね。
で、もう今後は、女官たちに私刑はさせないと決めたんでした。

わー、345に間違ったことを書いてごめんなさい。

クミョンも最高尚宮の秘伝の書を見てるわけだよね、
何かメッセージを残していなかったのだろうか？

>>341>>342>>343>>344>>345
レスどうもです。
１時間ドラマを２時間掛けて観れた気がしました。

>>345

こんなところで、自ブログ？の宣伝すんなよ。
人のブログだったら勝手に張るな。

>>345
この風呂主またあちこち顔出して嵐てるのな。勘弁して。

>>349>>350
でもここでも自分の意見が言えてるんだし、いいのでは？
それこそが大事かと。

>>347
秘伝書って歴代の最高尚宮が創作した料理のレシピを書き綴ったものが
メインでしょ？
チャングムのように母親の恨み辛みを書いたのは異例では？

ほら、ハン尚宮とチェ尚宮が最高尚宮の後継者を巡って料理対決してた時
チェ尚宮が秘伝書を持ってた事が発覚。
チョン最高尚宮は料理対決に支障を来たすとして
ハン尚宮に「お前も見なさい」と勧めたがハン尚宮は
「そんなの物に頼らなくとも勝つ自信がある」と言って見なかった。

だがその時ただ一人チャングムだけは「秘伝書見たいな〜」って
遠巻きに覗き込むようにして秘伝書を眺めてた（興味津々）w

代々のﾁｪｺﾞｻﾝｸﾞﾝじゃなく、ﾁｪ一族の書物のようにも感じた。

「第13話　みそ騒動」より
「この書は何ですか」
「滅亡した高麗朝の時代から始まり、
水剌間を仕切る最高尚宮に代代伝えられてきた料理の書です。
この書には、単に料理の作り方だけではなく、
代代の王の性格や体質、持病、食べ物の好き嫌いなど、
すべてが書かれている。
だから、これを読めば、どのような病気に何を食べればよいのか、
どのような性格の人がどのような食べ物を好むかがわかります。
また、食べ物と関連して起こったできごとも書きとめられている。
だからこの書は、王族にも家臣たちにも、その存在を知られることなく、
水剌間の最高尚宮のみが手にしてきたの」

「それでは、なぜこれを、最高尚宮様がお持ちにならずに、
尚宮様が持っておいでになるのですか」
「わが一族が五代続けて、守ってきただいじなものを、
よそものに渡せるはずがない。
先代の最高尚宮様がわたくしにくださったのよ。
わたくしこそ後継ぎだと認めてね。
一族以外の者がどんなに欲しても絶対に手に入れることはできない。
おまえにも明日からこれを教えるから、気を引き締めて、
何一つ聞き逃さぬようにしっかりと習い覚えなさい」

チャングムの誓いと、チュモンはどっちが面白いのだろうか、、、、、？

どっちもおもしろく見れる人が幸せでしょ？

女官長がヨンノとマッケに偵察を命じる時には
他に同席者もいないのに役職名（スバル尚宮）で呼んでいたのに、
別の時に他人から「スバル尚宮が…」と言われると
「スバル尚宮？誰？ああヨンノか」という答え方なのが不思議。

他のコト考えてたからじゃないのヨンノがスバル尚宮に成り立ての
ホヤホヤってコトがよく分かるじゃないか。
気抜いてて一瞬「誰？」って思ったんだよ。
悩み多き(悪業の数々)チェ女官長さま…

>>358
＞「スバル尚宮？誰？ああヨンノか」
どの場面だっけ？

まあ、チェ尚宮から見れば、ヨンノは幼き頃から見てきたヨンノでしかない。
で、スバル尚宮となってからは、普段はユン尚宮と呼んでいただろう。
もちろん、自分が手足のように使う為に秘書尚宮としてスバル尚宮に任命
したのだが、人から「スバル尚宮（ママ二ム）が、」などと言われたら、
「え？スバル？（ママ二ム？）誰のこと？ああ、ヨンノのことだったな。」
ということになることもあるだろう。

スバル尚宮と言えば女官長の右腕として名コンビだった、あのガマ尚宮の
強烈な印象が残っているのかもしれない。だから、スバル尚宮（ママ二ム）と
言われれば、まずは、あの老獪なガマ尚宮を思い浮かべるのかもしれない。
（謀略で追い出した負い目もあるしな。一瞬ギクっとするのかも。）

チャングムの母を陥れ殺そうとしたのはソングム(チェ女官長)の叔母の
最高尚宮であり、チョン尚宮やハン尚宮に不遇の死を与えたのもヨンシン。
一番悪いヤツはチェ女官長、、、と言うよりヨンシン元女官長だった気がする。

>>361
ﾐｮﾝｲが殺される原因はﾁｪ女官が毒を盛ってる所を目撃したからだし、
ﾖﾝｼﾝ女官長をそそのかしたり影で操ってたのもﾁｪ尚宮だから、
何かしら絡んでたのは明らかですが・・・
その3人ともﾁｪ尚宮に陥れられたのは確か。

>>361>>362
ミョンイもそうだけど、実質育ての母であるハン尚宮を殺したのは、思いっきり
チェ一族じゃん。ヨンシン女官長なんて、チェ一族に比べると…って感じ。
ミョンイを殺したのは叔母のチェ最高尚宮、チョン尚宮に薬を盛ってたのは、
ヨンシン女官長、ハン尚宮をことごとく邪魔して死に追いやったのは、チェ女官
長とクミョン、今だに自分とチョンホを抹殺しようとしているのもチェ一族…。
その手下になってるのが、ヨンノとヨリ。

核になるチェ一族が滅びれば、他の繋がりなんて弱いもんさ。

ガイシュツだったらゴメンなさいよ
最近やっと分かったこと。「アヒル事件」でアヒルを売った商人、海神に出てた。
スゲーいやらしい目つきが、どっかで見たなと思ってたんだけど・・・

ｱﾋﾙ売った商人、金鶏の回にも出てきたよね？

クミョンの料理のシーン泣けた人もいるんだ
ともかく私は「くどい!!くどいよクミョン!!その辺にしとけ」としか思えなかったから
一言だけで涙一筋位がちょうどいいのに
手練手管に長けた女官というのもおかしいけどね

それにしてもその後のチョンホがクミョンを探すシーン
あっさり探すの諦めていて笑った
チャングムとは丸一日かけて追いかけっこしてたのに

来年、地上波での完全版放送の可能性はゼロ？
（地デジで完全版の録画したかったのだが・・・。）

字幕版は地上波では流さないだろうね。
BSの集中再放送は、やるかな？

＞チョンホがクミョンを探すシーン ｗ
「チェ尚宮、チェ尚宮、チェ尚宮。。。」・・・

年末年始にまとめて再放送して欲しいなあ。
歌合戦なんか流すより、余程視聴率取れるぞｗ

落ちぶれたとは言え「紅白」には勝てないっしょ。
でも三日連続流しっ放しにすればｿｺｿｺの視聴率はとれそう。

でも有り得ないな、お正月(日本の伝統行事)に他国のドラマを長時間
連続放送するなんてw

おまいら、NHKが着うた始めたのはスルーですか。
もちチャングムもあったぞ。ことごとく尻切れトンボだけど。

寧ろ、来年のクソつまらないであろう大河ドラマに替えて
チャングム拡充版一年間放送した方が視聴率取れるぞ。
ま、ﾈﾄｳﾖの非難轟々だろうが…。

渡辺謙の『独眼竜政宗』と真田弘之の『太平記』
この２本は、すごく面白かったよ。

幕末ものは、現代ものよりも視聴率で難しいが
九州地区では、堅調なんだよね。

>>373
大河板の誤爆かな？

チャングム　「淑媛様が王様のご寵愛を受ける事を恐れての
チェ女官長の仕業です。」
チャンイ　「そんな、ひどい！王様にお知らせした方が、、」
ミン尚宮　「駄目よ！淑媛様の嫉妬だと思われたたら逆効果。
斉献王后の二の舞よ！」

と言う４２話のシーンで出てくる斉献王后とは、廃妃ユン氏が死後に、
燕山君に中殿として名誉回復されて追号された贈り名だ。
（中宗即位・燕山君廃王で再度取り消しになったそうだが。）
後宮では嫉妬は御法度。廃妃ユン氏は嫉妬深い性格のせいで
王后の座を追われ、遂には賜死（第一話）させられてしまった。
ミン尚宮の〜内人時代は、まさに燕山君時代だったので、
その当時の事は鮮明に覚えていたのだろう。

※この斉献王后ユン氏は、没落両班から女官を経て王様に
見初められて側室最下位の淑媛となり、そこから後宮すべてを
ゴボウ抜きして王后の地位に上り詰めた。当時、そのような事は
前例が無く、インス皇太后はじめ、皆が大反対をする中を押し切って
中殿に登った。それだけ王様に深く寵愛される美貌と才知があったようだ。

没落両班から女官を経て王様に深く寵愛される美貌と才知があった
側室最下位の淑媛・・・何か、チャングムのドラマの主要女性人物設定の
殆どを併せ持ったような経歴だね。

ただ、そういう経歴ゆえに、王様を取り巻く主流派（皇太后や後宮、
それらを押す両班勢力）からは、非常にやっかまれていたのも事実だったろう。
そういう立場の人は、ほんの些細な失態も重ねれば致命傷となる。
廃妃ユン氏は、その嫉妬深さを責められて追い込まれることになった。

その嫉妬深い性格というのも本当の事かどうか怪しいね
追い落としたい勢力はいくらでもあっただろうし
罪を捏造するのは容易い

>>375
へ〜1話で処刑されたﾖﾝｻﾝｸﾞﾝの母って
そんなすごい人だったのか。

パンスル役の人って「ホジュン」や「海神」では軽妙な役やってるね。
「チャングム」じゃ感じないけどかなり小柄みたい。

シンビむちゃくちゃ可愛いな
ttp://tvzonebbs6.media.daum.net/griffin/do/talk/gallery/hanjm/read?bbsId=S000078&articleId=206&pageIndex=1&searchKey=&searchValue=

予告編で久しぶりにヨンシン元女官長が出てたね。それに医女服
以外のヨリも…小顔だったね。あとﾎﾞｺﾎﾞｺのパンスルｗ
ヨンシン元女官長の人もパンスルの人もトックの人も内侍部の長官
様の人もホジュンに出てるから面白いね。

しれっとチョドンもチョボクも一人前になってるけど、あの二人じゃあ
どうにも不安だなｗ来週はワライタケの出番だね。

女官長は気が強いなぁ

皇后様怖えぇ(((ﾟДﾟ)))
吹き替えだと『助けた』って感じだったけど
原語だといかにも『執行猶予を与えているに過ぎない』な
冷徹さムンムン

>>381
そこがチェ女官長の魅力。拗ねた表情とかプルプル演技とか、ワナワナ演技
とか、ツンデレっぽくていいのだｗ長官様にも喰ってかかるんだから、相当な
気の強さだよねえｗ　あの温厚な長官様が「これは内侍部の問題」って突っぱ
ねるなんて余程の事だよ。

チェ尚宮の「では全員が誤診したのでは？」は吹き替えも笑ったけど
今日も笑ったｗ

チャングムが片付いたとわかったとき、クミョン喜んでたな。

皇后さま中の人って、韓国のアナウンサーだってね。

>>384

でも本当に全員が誤診しているので笑えないんじゃ(ry

王の病の真相を知って(48話見て)ると女官長のこの発言に驚かされる。

自分(たち)の保身のために適当な事を言ってるんだけど
「当たってる！」
「歴代の医務官(侍医さま含め)全員が誤診してました！」って。

>>386
最近まで慶応大学に留学していて、日本語もとてもジョウジュですよｗ

草野仁出てるよね。

>>389
どこに？

内侍部の役人が病状日誌持ち出しのことを認めて話したのはどうしてだったの？
王様のお金が、欲のない人間がどうたらとか言ってたけど。
そのままゆさぶりをかけられたからってことでいいのかな。

>>391
内侍部の役人も「欲の無い人間」ではないから、王様の財宝を扱う部署に
いるから、自分も財宝が欲しくなったのだよ。
だからパンスルの賄賂攻勢に呆気なく陥落したって事じゃないかな？

それはそうと、チャングムとかチョンホとかって書いてるなら、
ソ・ヂャングムとかミン・ヂョンホなんじゃないの？ジャングムとかジョンホ
は何か合わない気がする。

>>392

所詮、外国(韓国)名の音の日本語、表記だからドッチも有りなんじゃない？

アナタの理屈だと例えば
地震のフリガナは「ヂシン」て事にならないかな？

>>390
長官

筋骨隆々ガタイのガッシリした長官さまでつね〜

長官役の人って、武道が趣味だと聞いたことがある。
で、調べてみたらテコンドー３段だった。
http://koreaenta.exblog.jp/1617577/

チャングムでは、ピルトゥーが武術指導役だと聞いた。
で、調べてみたら武術監督、アクションスクール講師だそうだ。
http://koreaenta.exblog.jp/2156764/

>>396
長官様温厚そうでいいよなぁ。ホジュンでも優しい役どころだし。
武道で精神も鍛えられて、ああいう笑顔なのかも知れないね。

お后様、すごい高学歴。そして未婚…嫁に来てくださいｗ

パク・チョンスク[Park Jeong-Sook]
漢字表記：朴正淑
生年月日：1970年2月4日
既婚未婚：未婚
家族構成：1男6女の中で5番目
出身校：ソウル女子大学経営学科卒業,延世大学行政大学院国際関係学,高麗大学大学院,
アメリカ・コロンビア大学国際関係メディアコミュニケーション修士
身 長：
血液型： B型
趣 味：
特 技：雄弁,英会話,日本語会話
デビュー：1993年大田エキスポ広報使節
備 考：アナウンサー,MC,現在アメリカに留学中

美和・・・中殿（文定王后）役の朴貞淑（パク・ジョンスク）は、イ・ヨンエと韓国ＴＶ局SBS入社同期であり、それ以来の友達だったので、
大長今出演をヨンエにも励まされて決心したらしいよ。（ヨンエがニュースキャスターをやってた時期も有るんだよね。映像も残ってる。）

朴貞淑さんは、日本についても相当に勉強していて韓国では大学院の学位を持ってるらしいし、慶応大学大学院の研究メンバーとして来日してた時期もあった。
（もちろん日本語ペラペラ。日韓交流大使とかにもなってたかな。）美貌と知性を高い次元で持ってる凄い女性なのだ。でも、監督が、この人の起用に拘ったのは、
そういった知性だけじゃなく、以前見た韓服姿の美しさが脳裏に焼きついていたかららしい。で、どうしても大長今の文定皇后役で出て欲しいと思ったそうだ。（もちろん、第２には
その美貌と知性が兼ね備わってることが、朝鮮歴史上の超有名人物・文定皇后の新しい演出にピッタリだと考えたのだろう。文定皇后は、これまでは基本的には
女傑というか悪女、西太后のような人物として描かれることが多かったらしい。）


＜主な学歴＞

延世大学　行政大学院　外交安保専攻卒業（行政学　修士）
高麗大学大学院日語日文科日本文化専攻博士課程
コロンビア大学国際関係大学院　東アジア研究所　招賓研究員

>>391
某サイトの受け売りだけど
王様の金を横領した突き付けられたらしい。

訂正
〜を横領した証拠ね

ヨンエに励まされたら、俺この歳でも大学受験出来そうな気がするんだ。

よく吉永さゆりみたいと言われるけど、さゆりのほうが全然魅力的だとは思う。
この一番下のさゆりは神
http://homepage3.nifty.com/fwhj5337/Sy-list/book/myojo.htm

まだ三十代のヨンエと還暦超えの吉永比べるなんて、いくら何でも、、、

ところで吉永さゆりって妖怪か何かか？

NHK総合で、今の時間　韓国ドラマやっているの？

ヨンエは処女かい？

>>406
ヨンエに聞けよ。

先週のユーリズミックスの方がカッコ良かったな。

>>404
何か妖怪？

ﾁ･ｼﾞﾆって人チャングム見て知ったけどかっこいいなw

ヨン様なんかよりジニの方がカッコイイと思う。
何でヨン様があんなに人気が出るのかわからない。
最近は髪伸ばしててかなりキモイんだが。

ヨン様って、ヨンエの事？

ﾖﾝｴはﾖﾝちゃんだよ

>>412
ぺ・ヨンジュンのこと。

ペは何か軟派な感じがしてイヤだね。いつもヘラヘラ笑ってる感じがして。
何でも収録中に怪我したみたいだけどね、ご愁傷様。
TBSで泉ピン子なんかとドラマやらされてるリュシウォンも、視聴率が一桁
って事だしねｗやらなきゃ良かったんじゃないの？ｗｗｗ

無駄に韓流韓流なんて騒ぐと返り討ちだしねえｗ

ヨンエのケツ穴なめたいよ〜〜〜ん

柔らかさの中に強さを秘めるイ・ヨンエ
http://www.chosunonline.com/article/20071118000026

ぺヨン・ジュンいらね

あのニヤケ顔には虫唾が走るわ

でも、冬ソナはまったオバサン達は、見るんだろうなあ。
（ていうか、見るのは、その層だけだろう。日本人男性は、まず、
ヨン様と言うだけで食わず嫌い的な拒否反応が多い。俺も、見る気はない。）

せめて、俺の好きな李朝モノのドラマだったらな、と思う。
「イエーチューナー」「ママ二ム」「チョンサンプンタンサンガン」
「ナウリ」これらが出てこないドラマは見る気がしない。ｗ

※チャングムの後に、NHKが勇気を持ってホジュンを放送していたら、
多くの日本人男性視聴者をガッチリと掴んで離さなかっただろうに。
（衛星劇場とDVDで見たが、チャングムとはまた違った、染み入るような
深い感動のドラマだった。でも、ネタも満載で実況は盛り上がったろう。）

チェオクじゃなあ・・・。あれで一挙に熱も醒めただろう。

大長今よりもおもしろいとさえ言われるホ・ジュンを
NHKが放送しないのはおそらく19話と20話のせいだろうな。
まあ、NHKが放送してたら妙なタイトルに変えられ、
（もし「宮廷医務官　ジュンの誓い」なんてタイトルをつけられたら…）
吹き替えのせいで音声もモノラルになり、
カット、誤訳がたくさん発生してDVDもダサくなっただろうから
別にいいけど。

>>419
> （もし「宮廷医務官　ジュンの誓い」なんてタイトルをつけられたら…）
笑い殺す気か・・・
コーヒーが鼻の穴に入ったぞ

「捕盗庁茶母チェオクの誓い」の方がまだ萌える。
男の主人公だと逆に萎えるよ。

「ホジュン」がツマんないって訳じゃないんだけど。

でも、NHKが、ハンセン病の描写が理由でホジュンの放送を見送ったのなら時代錯誤と言わざるを得ない。
今こそ、あのドラマはNHKでノーカットで放送すべきなんだ。で、ハンセン病に対する歴史認識も深めてもらう。
今まで、我等は、あまりにもハンセン病の事を知らなすぎた。だから差別や偏見も生まれてきたのだろう。

※ホジュンを、ハンセン病患者の会の人達に見せて、その上で、絶対に放送してくれるなと言うのなら、
それは、その意見を尊重すべきだと思う。でも、患者の会は、是非NHKで放送してくれと言う可能性も有ると思う。
今になっても、まだまだ、日本ではハンセン病の事を真に理解する機運が全然無い。患者の人たちは、
いわれ無き差別や偏見に苦しんできた歴史を皆に知ってもらわない限り、本当の解決にはならないと感じてるはず。
ホジュンを見た人が、ハンセン病に、更なる偏見と差別を持つようになるだろうか？また、他に、どのような方法なら、
ハンセン病への理解が進むというのだろうか？

映画「ベンハー」って見た事ある？
あのチャールトン・ヘストン主演の名作だが、、、

>>422
BS朝日でもハンセン病のくだりは字幕スーパーで説明してたな。
俺も>>422と同じように、ハンセン病への理解を進める意味でも、ホジュン
を放映して正しい理解を広める方に積極的に関わって欲しかった。あまつ
さえ「業病」などと言われていた過去と決別する意味で重要だと思うんだが。

>>421
茶母をやるくらいなら素直に黄真伊だよ
あれなら美少年チャン・グンソクがおばさん達のハートを
鷲づかみにしたことだろう
妓女の話なので衣装は派手だし美人も多い

>>418
オレもチュオクで熱が醒めたクチ。
いきなり、ヒトが空を飛ぶシーンだったからなあ。

ＮＨＫは、「大草原の小さな家」で炭疽病の話の回をカットしたし
（アメリカで炭疽菌テロが問題になる前は普通に放送していた）、
「ＥＲ」で医師が精神疾患の患者に通り魔的に殺害された時も
その話は飛ばして放送するし。
ＥＲはその話がないと後々の話にすごい影響がでるのに…

>>426
韓国もので絶対に期待してはいけないもの：ワイヤーアクション、CG
その事を踏まえて「太王四神記」をお楽しみ下さい。

未だに、オギョモとチョガンジョの関係が分からない…

>>427
そうなんだよなあ。最初から放送しないというなら一貫しているんだけど、
世間で事件が話題になると脊髄反射的に自粛するってなんか変。

ＥＲなんか、その回を見ないと、なぜカーターの性格というか人生観が
がらりと変わってしまったのかわからないままだし。

要するに、NHKは保守的・官僚的なのよ。
危険なコトはしない。守りの姿勢だね。

>>429
要するに、オギョモとチョガンジョは敵対関係。

オギョモは功臣勢力の代表。中宗王を祭りあげた功臣を大切に考える勢力。
チョガンジョは埋もれた人材を広く採用しようという勢力。

オギョモはチョガンジョの何を、そんなに恐れていたの？






























超頑丈なところ

>>433
ｗｗｗ

くだらないのに笑ってしまった自分が情けないｗ

我が家のことえりでは著癌所と変換された

チョ・ガンジョはチャングムのお父さんｗｗ
偽名を名乗って汚ギョモを…って思ってたな。

>>431
今年の紅白の司会はけっこう危険だと思うんだが

>>438
紅白だけは、数年前から必死に新機軸を探しているんよ。
視聴率が長期低迷なので。

昔から相変わらずなのは「政治討論」と「ドラマ」

チェ・パンスル役の人は、他の韓ドラではチャングムからは考えられないくらい
冴えない大人しい役ばかりやってる。

>>440
というか本来はあの人はイム・ヒョンシクと並ぶコメディーリリーフ。

もっともイ・ヒドなら金子信夫みたいな事もできるかもしれないｗ

韓国版DVDでなんか音が出ると一瞬バックミュージックがガクっと下がったり
することがあるのだがこれはなぜ？showtimeのやつも若干下がったりするし。
特に料理のシーンで包丁を使うところで起こりやすい。
また、たまに雑音が入る場所がある。
俺が持ってるのは全話収録DVD-BOXなんだけど、4巻に分けられたやつなら
正常なのか？

>>438>>439
俺はな昨年の紅白の演出は高く評価してんだよ。
あれは確信犯だな。

DJオズマのヌード衣装を許可したNHKのディレクターがいるハズだ。
批判を受けてトカゲの尻尾切りされたオズマは可哀想だったが、、、

尾魚持ってオー流淫にも出ているよな？

>>440
ガラスの靴を見て

ミシュラン東京に韓国料理店が無いのはなにか「意図」を感じる

チャングムがどこで寝泊りしてるのか
チャンドクの薬房がどこにあるか、いまいちわからない
教えてエロイ人

>>447
寝泊まりはトックの家。増築した部屋。
たまに内医院で泊まることもあるよ。

チャンドクの薬房はトックの家の近く。
誰でも、それ以上詳しくわかるハズない。

チャングムなら俺の横で寝てるがｗ

冗談はさておき、チャングムの部屋ちょっと貧乏臭くて、
それがまたカワイイｗ

チャングム（ヨンエ）そっくりのダッチワイフがあれば高く売れるかな？

空気嫁

チョガンジョの件で質問したものです。回答有り難う。
中宗にとっても敵だというのがいまいち把握しかねるけど、朝鮮の歴史知ってると二倍楽しめるってワケなんだね。


しかし。超頑丈てｗ

>>448

即レスありがとう。前にチャンドクを尋ねて来た人をおばさんが
応対していたので薬房はトックおじさん家にあると思い込んで
たんだが、違うんだね。

初めの頃はチャングムの家に居候してたからじゃない？
自分で開業したあとは有力者の患者も得たみたいだし薬房は別に開いたと思う

トック達のいる町って、
王宮からは峠を越えた所にあるんだったっけ？
城下町というほどでもないのか？

トック達の子供はどうしたの？
確か男の子がいたような・・・

疫病(流行り病)で急逝。
硫黄家鴨食いまくって出来た子も。

単にトック夫妻に実子がいたのではチャングム(養女扱い)が二人の
子供としての存在価値が薄れるので脚本上ドサクサに紛れて無理矢理
死んだ事にしたんだと思う(お痛わしや)。

トックの長男イルトは、成人後重要な役をする予定だった。
トック妻は、チャングムとの結婚を目論むストーリーだったらしい。
（要するに、嫁として扱き使おうという魂胆。トック妻は、もっと強欲な
人物設定が為されていた。）

でも、当初は設定に無かったジョンホとチャングムの恋愛設定に
変えたために、イルトの存在が不要になったということだろう。
（第６話で、クミョンとチャングムを同期に設定変更した時に、
イルトは疫病で抹殺されて台本から消えた。）

チャングムに心を寄せながらも叶わないという成人イルト役をやる予定
だった役者は、チボク役をやることになった。（要するに、イルトは、
ああいうキャラで演じる予定だったのだ。）

※次男イドについては、硫黄家鴨（強精剤）のエピソードとして使われただけ。
すぐに疫病で死ぬのは最初から設定済みだっただろう。

まあ、16世紀くらいだと、実際子供のうちに病気とかで死ぬケースは
多かっただろうな。日本でもね。

>>458
なるほどね。チボクの人がイルト成人ってのは何となく雰囲気が出てるね。
トックのお人よしな所が似たって感じだねｗ母親には相当せっつかされそう
だけどｗ

>>417
要らんもの貼るな！
余計になめたくなる〜〜〜

確かにチボクとトック似てるね。あとチョ・サンベも似てる。

当初はいろんな設定があったんだね。結果、ジャンプ最終回みたいでなくある程度丸く収まってよかった。
しかしチャングマとラブ※は、本の貸し借り、意味深なすれ違い、金鶏治療シーン、金鶏以後のノリゲマジック、
何度見ても笑えるあの海のシーンなど、前半の前半でかなり演出されているよね。
監督の変わり身の速さは見上げたものだ。

公式サイトが更新されてた。
おそらく48話と49話の間は2週間空くだろう…
年末だからか？
（12月の放送は21日が最後のようだ）

いつも、ミンジョンホは最初の設定では、チャングムとあまりからまない
はずだった、って書いてあるけど、
MBCの日本語版の公式ページには、最初は、
ミンジョンホは内禁衛の従事官じゃなくて、どっかの知事みたいな役職で、
チャングムに、錦鶏を船着場で買ったらいい、って教えてくれて、
その後、ミンジョンホは、たいへんな目に遭った、って書いてあったし、
韓国で「大長今」放送中に発表された小説でも、クミョンは王の側室になり、
ミンジョンホはチャングムの恋人になっていたし、
だから、最初からチャングムとミンジョンホとが恋人になる設定で、
それが、ハン尚宮の話が伸びたから、あんまりくわしくできなくなった、
っていうことだと、この三年間、ずーっと、思ってきたけど……

それに、放送の後で出た、PHPだったかのノベライズ本では、
ミンジョンホは王の狩のとき、チャングムの足の捻挫の治療をしているし、
部下に水をくませにいってるし、
済州島で、医女になったら宮中に戻れる、って教えてくれたのも、
ミンジョンホになってる。
ほんとうは、もっともっと詳しく、ミンジョンホとチャングムの恋を描く
つもりだったのでは?

ドラマしかみてないから知らなかった・・

まあ、ドラマ進行中にも何度も設定変更、
ストーリー変更したらしいからな。

週２回放送で、台本は同時進行、放送日の前日に台本が出来、
必死で撮影して放送直前に出来上がったこともあったとか・・。

でもまあ、何にしても、非常に素晴らしいドラマに仕上がった
のだから、細かい事はどうでもいいな。これ以上無いくらいに
完璧なストーリーだと思う。（何度見ても飽きない。もう１０度くらい
見てるかな。それは、信じられない事だと思う。）

父ちゃん復活も端折られたしな
全てはハン尚宮ママニム〜のせいか

ヨンエいいねぇ
朝鮮人には見えん

宮ってドラマにウンビが出てたｗ

どっかで見た顔だな〜って思ってたら、ウンビだったから思わず吹いた。
宮ではマジメなSPをやっててﾜﾛﾀ

ヨンエア〜

ヨンエって陰毛生えてるんだろうか

>>473
当然でしょｗ

ヨンエタンの陰毛チャンって
リンスたっぷりで
柔らかそうだね。

>>475
剛毛だ。

>>471 ウンビじゃなくチョボクでは？

>>458　次男に名前があったとわ！
　　　「チャングマーお前に弟が出来たんだが、、死んだんだー」とトック泣く。
　　　　これだけしか出てないから

↑
つづき
これだけしか出てないから 名前があったとわ知らなんだｗ

質問です。
ＴＳＵＴＡＹＡにある「チャングムの誓い」は
ＮＨＫ放送と同じようにカットされているのですか？
最終回にチャングムが○○と（ネタﾊﾞﾚになるから伏字）
ミン尚宮、ヨンセン、チャンイ、シンビと
幸せな会話するシーンが見たいの。ＮＨＫではカットでした。
それから売ってるＤＶＤＢＯＸもＮＨＫと同様のカット版？
ノーカットＤＶＤ出てますか？

弟だった？
妹だと記憶してた

>>479
日本語版では、いまのところ出てない。たぶん出ないでしょう。
今のBS放送を録音しておくことをおすすめ。

>>477-478
日本語音声（字幕もか）では出ていないが、
ちゃんご原音（韓国語）ではしゃべっている。

トック「イドや〜（泣きながら）」

×ちゃんご
○ちゃんと

http://kissho5.xii.jp/100II/src/1kichII2264.wmv.html

>>479
最終回のみノーカットだが、
それ以外は全てカット版。
画質も悪い。

>>479
失礼。484は途中で間違えて送信してしまった。
５４話の会話シーンは、当時あるサイトであがっていたもの。
オリジナルバージョンらしいので、日本語字幕はなし。

http://kissho5.xii.jp/100II/src/1kichII2264.wmv.html
パスは54（半角）.

ニコ厨が作った日韓友好動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1587590
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iwJheyA0Szg
韓国と愉快な仲間達初めまして、へもです。
日本人のわたしが日本で得られる情報(落ちもの画像、日本メディアの記事、韓国メディア記事(日本語版と韓国語版両方))に
基づいて組曲でおもいっきりウリナラをマンセーしてみたよ。
日韓友好でしょでしょ。嫌韓厨はノーサンキュー。同じ日本人として恥ずかしいよ。
韓国をわけもなく叩くことが恥ずかしいことだといい加減に気づきなさい。｢韓国って面白いのか？｣ ｢ユニーク｣

>>479 >>485

そうだ、思い出した。当時ファンの熱心な要望でDVDは５４話だけ
ノーカット版で出たのだった。だからDVDを視れば484の動画を視る
必要はない。余計な手間をかけて申し訳ない。

お詫びに、これもあるサイトでゲットしたシンビのCM映像。
なかなかセクシーだよ。
http://kissho5.xii.jp/100II/src/1kichII2265.wmv.html　(jimin)

クミョンはパンスルのことを、叔父と伯父どちらで呼んでいたっけ？

>>489
叔父じゃなかったか。

http://www.uploda.org/uporg1126317.jpg

実況で拾ったチャングム俳優達

左下だけが分からない・・。

誰だ？もうパク・プギョムとユン・マッケくらいしか残ってないが・・・。
イケメンだから違うよな。う〜ん・・。（チャングムはイケメン少ないから
見当が付かない。ソンドルとは顔が違うと思うし・・。）

>>491

？　　　　−　トックおじさん　−　ネシプの役人　−　？　−　ウンベク
ナウリ　−　　？　　　　　　　　−　？　　　　　　　　ー　？　−　長官殿
？　　　　−　　？　　　　　　　　−　　？　　　　　　　−　？　−　オ・ギョモ

ぜんぜんわからんｗ

ピルトゥー、トック、尚冊、副官？、ウンベク

ジョンホ、パンスル、チョンス、中宗、長官

？、ユンス、チボク、クチビル、オギョモ

若い頃の写真かもな。

皇太后の若い頃の写真見て驚いたから。
http://www.uploda.org/uporg1126313.jpg

>>491
> 左下だけが分からない・・。
燕山君だよ
彼は許浚他にも出てるよ

>>495
なるほど！ありがとう。

イケメンと言えば燕山君だったな。

でも、完全に忘れてた。ｗ

（でも、その写真からは燕山君の面影は全く分からないけど・・。）

※ホジュンで出てたそうですが、役は誰？
重要（何度も出てくる）な役？だったら意地でも当ててみたい。
ホジュンもイケメンの少ないドラマだったな。ｗ

>>494
チャングマ母ーチェ尚宮ーミン尚宮（加護ちゃんみたい）ークミョンーチャンドク(！)−チャンイ
シンビートック妻ーお后様ーチャングマーハン尚身やーヨンセン
皇太后(！)−チョン尚宮ー子チャングマ?−ヨリーヨンシン女官長ーヨンノ

深夜に録画した今回の日本語版ちゃんぐむ見て寝たら
トック妻と温泉に入ってる夢をみちゃった。
いたれりつくせりの年配おくさま、�dですたｗｗ壺がわかってるな。

>>491

ピルトゥ　トック　最終回に特に活躍するネスブ　ﾁｮﾝﾎの部下副官　ウンベク　
ﾐﾝ・ジョンホ　ﾁｪ・パンスル　チョンス　チョーナー　長官　
ヨンサングン（以外とﾊﾝｻﾑ!)　医局長ユンス　チボク　ｼﾝ・イクピル　ｵ・ギョモ　

ＤＶＤＢＯＸの情報みなさん色々ありがとうございます。
最終回だけノーカットなのですね
でも高価格だからなかなか買えないわ〜ん（；；）

今日の放送（第44話）で「倭国の胡椒」とかが出てきて
金より高価とか言ってたけど、ホントの話かな？

日本で胡椒を産出するなんて聞いたことないけど。

日本を経由した東南アジア産の胡椒とか。

スミマセン。カンドックさんの実の息子はどうなったのですか？
久々に見たらいなくても当然みたいな設定になっているので気になっています。

久々に見たらって、
あんた相当久々々々だよ〜
もうず〜〜〜と出てないよ息子
その後、下の息子も産まれ亡くなってるし

>>458　と>>477
に詳しく出てる

>>501
詳しい事は良く解らないが一応山椒ではないかと言われている。
ちなみに漢方薬でも使われてはいるな。

http://www.e-kampo.com/ekampo/trial/html/library/shouyaku/sanshou.html

>>501
どうやら、「倭の胡椒｣とは、日本経由で朝鮮に輸出されていた東南アジア産の胡椒だったらしいです。

ttp://blog.goo.ne.jp/dive-gurukun/e/a95cc3ddaa973c4fb768fce0ee7ed9ae

現代で、金が最安値で１ｇ９００円強だったことを考えると、
「金よりも高い」香辛料というのも、そう驚く話でもないだろう。

当時は、舶来品というのは非常に価値が高かったのは言うまでも無い。
命懸けの航海をし、しかも密貿易だったりしたら、その品の価値は、
非常に高いものになったであろう。当時、金より高いものは、いろいろ
あったと思う。（現代でも、金より高いものは、幾らでも有る。）

>>477
チョボクじゃなくてチョドンだったような…。

俺的にはチョボクの方がタイプ。

「宮」のチェ尚宮役は「チャングムの誓い」の医女チョボク役のチョン・スヨンさんです。
「宮１．５」を見たら分りますデス。

チョナンカン２の今後のゲスト予定に
キム・ヨジンってあったね

「倭国の胡椒」の件、了解しました。サンクｓ！

李氏朝鮮は仏教弾圧の関係で、肉食が流行したらしいね。
でもって、胡椒を珍重した、と。

>>509
あらら…ごめりんこ。宮はさぁ、なんか皇太子？がスカしててヤなんだよねーｗ

チャングムがチェ一族をワライタケのせいにしなかったのは、チェ一族は滅びて
も、悪の根源のオギョモが残ってると思ったんだろうね。ワライタケのせいにして
もオギョモとヨンシン女官長は生き残る訳だからね。
そう考えると、正一品でクーデターの首魁のオギョモと医女チャングムが、がっぷ
り四つに組んで戦ってるなんてすごいね。

>>512
そりゃあね、チャングムだって、晋城大君にお酒を運んで、
今天既死、新天当為、だったかな?
って命がけで伝えたんだからね。チャングムがいなかったら、
オギョモも反正の旗揚げに踏み切れなかったはずなのだ。

死　既　天　今

為　当　天　顕

酒　酒　酒　酒

>>513
そうそう。だいたい、オギョモとチャングムの因縁は深いよ。

反正時の功労、公主の病気の原因解明、中宗王に「朝鮮一の女官」
と呼ばせたこと、清国の死者をギャフンと言わせたこと、疫病の原因解明、
その他もろもろ。

これだけ聡明なところを見せつけられて、オギョモがチャングムを
「見方に引き入れよう」と考えないのが不思議。

×清国の死者
○明国の死者

×清国の使者
○明国の使者

>>512
＞チャングムがチェ一族をワライタケのせいにしなかったのは、
チェ一族は滅びても、悪の根源のオギョモが残ってると思ったんだろうね。

うん？チョンホはオギョモ一派を一掃したかっただろうけど、
チャングムの目的は、オギョモ派の追放……つまり宮中の改革ではない。

チャングムが一番望んだことは、ハン尚宮の無念を晴らすことだけ。
チェ一族が処刑されても、チョン・ユンスの誤診が証明されなければ、
硫黄家鴨事件の真相は永遠に闇に葬られると思ったから、チャングムは
笑い茸のせいにしなかったのでは？

どなたか詳しい解説をお願いします。

×公主の病気
○東宮の病気
　　・・・・スマソン　汗<(_ _)>

ワライダケのせいにしたら復讐が適わないじゃん
ハン尚宮の身分回復とチェ一族の悪行による破滅がなければ復讐ではない

ワライダケのせいで押し通したら
「やっぱ王様の不調は食べ物のせい(先のハン尚宮の時と同じく)」ってなっちゃうし
自分もアボーン
チェ一族破滅の後に
「実はワライダケのせいではありません。誤診でした」としたら
チェ一族は滅んだとしても『冤罪で滅んだ哀れな一族』となってしまう
そして主要人物が死んでしまった後ではその悪行を暴くことも難しくなる

来週からヨリはドン引きばかりになってるようだ。

>>25
これ中宗？カワイイ。
「察せよ察せよと、一体何を察せよと言うのだ！？」

ホジュンでも、よく聞くセリフだけど、あれ何と言ってるんだろうね？
「チューナー、トンチョカプシオソソ〜」って感じに聞こえるが。。

「殿下、お察しください。」
「殿下、お聞き届けください。」
「殿下、お考え直しください。」

※あと、「ソーリーマングカオムダ、チューナー」も良く聞くね。
(全然無茶苦茶ｗなヒヤリングだろうが。。）

「殿下の聖恩、恐れ入ります。」

ちゃんぐむの誓い公演ポスターが温泉の壁に貼ってあった。
チャングムの役者がウンビに入れ替わってるように見えた
よく見たら菊川ちゃんぐむだったな。菊川ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

↑宮廷女官
チャングムの誓い
平成19年12月3日（月）〜26日（水）
http://www.shochiku.co.jp/play/others/071203/images/chirashi_l.jpg

>>524
尚宮たちとラブ※の配役はなかなかと思うが、女官連中が微妙だな。。。

チェ尚宮カッコイイな

チャングムの声優陣でやったら面白いと思うｗ

声だけは妙にリアルｗ

>>524
ポスター違うな。医女服（白い方）着てて役者は横１列に並んでた。
全員ドラマと同じ衣装だった。

>>524
ラブ※だけはいい配役だと思う。

クミョン、デコ広い

http://www.shochiku.co.jp/play/others/071203/chirashi_02.html

菊川カッコイイけど、たぶん声に違和感を感じるだろうな・・・。

※パロディーになるが、チャングムの声優陣でやって欲しい。
生田チャングムとトック夫妻は問題ないだろうが、あとは・・・。
でも、絶対面白いと思うけどな。声のリアルさがたまらないはず。ｗ

チャングムは本当に面白いドラマです。
いやぁ、チャングムって本当にいいですね。

菊川チャングム
問題は、脚本、ストーリーだあな。
つまらんかも。

>>532
イエー、オーイエー、アジュッシィー

この間の医局長とヨリの会話で
「うやむやに終わらせる」って
韓国語で「うやむや」って言ってなかった？
日本語と一緒なの？？

>>535
確かに「うやむや」って聞こえたねｗ

詳しい人教えて。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52009228

ヨンエきれいだ。。。

>>537
ほんっと綺麗だよね。
こんな色白美肌になりたいよー！

でも一番好きなルックスはハン・へジンだな。
キム・テヒも良い。

>>537
これって肖像権の侵害だよね。売るとなると。

金のためとはいえ、韓国人が作ったドラマを
そのまま演劇やっちゃうなんてよく恥ずかしくないな、
それをまた見に行くってんだからニッポン人も目出て〜な
あっちの国では「おしん」すら放映してないんだぜ、
世界５０カ国で放映してるのに半島国だけはやってないんだわ。

>>538

色白もさる事ながら瞳の色も一般人に比べ薄茶色っぽいね。

色目人　・・・　トルコ系シルクロード住民＝ウィグル人

韓国にも、ウィグルの血が濃い人がいるんだよ。多分。

>>537
親指立てたりしてるのが可愛いなあ。
ヨンエはナチュラルな感じがするよね。Gパンにさっと束ねた髪とか。
あれが清潔感に繋がってるのかもね。

俺の嫁も少しは見ｎうわなにをするやめえｒこれｙごｋｇｙｈｒもｇほ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　／　⌒　　⌒　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 （●）　 （●）　|　　　　 ／
| ::: ⌒（__人__）⌒:: |　　　＜　　韓国の次期大統領はヨンエでFAです！
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＼　　　 ｰ―' ＿／.　　　| | 　 　 　 　　 　 |
　　⌒ヽ　ヽノ　ヽ 　　　　| | 　 　 　 　　 　 |
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ヽ　　`ー― ⌒､ヽ　　　　|_|＿＿＿＿＿＿|
　　ー――､＿ヾ⌒ヽ〜＝＝　| |　　|

医局長、他のドラマで優しいパパ役やってるみたい。

ヨンエの陰毛っていい香りがするんだろうな〜

国際的なオークションに出したら、１本幾らの値が付くだろう？

>>545
１％？

>>547
その証明書だけで良いから見てみたいよ

>>543
嫁が何かいたずらしたのか？

ヨンエの陰毛は直毛なので、ビキニパンティからゴワゴワはみ出ているよｗ

「アジアの人気イメージキャラクタートップ１０」が発表

第２回「アジアの人気イメージキャラクター」投票が行われ、その結果が発表された。
トップ１０は１位から順に姚明（ヤオ・ミン）、劉翔（リュウ・シャン）、成龍（ジャッキー・
チェン）、張東健（チャン・ドンゴン）、劉徳華（アンディ・ラウ）、周杰倫（ジェイ・チョウ）、
陳道明（チェン・ダオミン）、章子怡（チャン・ツィイー）、李冰冰（リー・ビンビン）、
李英愛（イ・ヨンエ）という結果になった。

今回の結果はメーカーからのＣＭ出演依頼や世間への露出度、またインターネット
での検索キーワードなどの総合的評価と、一般投票によって選ばれたもの。
日本の有名女優・松嶋菜々子は、わずか３票差で韓国のイ・ヨンエに負け、トップ１０
入りを果たせなかった。

今回初めてトップ１０に選ばれたのはリュウ・シャン、チャン・ツィイー、リー・ビンビンの
３人。北京オリンピックが近づき、これからタレント同士のＣＭ争奪戦が中華圏全域で
ますます過熱化していくのではとみられている。


ヨンエ人気は健在ですね！それにしてもリー「ビンビン」ってｗ

ヤフー動画（無料放送）の再放送って、前例有るのかな？

チャングムの再放送を是非！

「チャングム」って、日本の大河ドラマに触発されたんだろう。
以前、監督がそんな事言ってい記事があった気がする。

少し見たが、安っぽかったな・・・。
日本の大河ドラマの劣化コピーって感じだったし・・・。

チャングムって平均視聴率１０％強だろう。
普通なら注目されない数字だぞ。準ゴールデンだし。「ＳＰ」なら15%強あるし・・・。
動員・イベントで過大評価されてる。

チャングムは、これまでの、どのＮＨＫ大河よりも日本人男性の心を掴んだドラマだと思う。

まだ、見てない人も多いだろうし、食わず嫌いの人も多かろう。俺がそうだった。
でも、第一話からキチンと見れば、多くの人が必ず嵌ると断言できる

１つ言える事実は、これほど何度も繰り返し見て飽きないドラマは奇跡である。ということだ。
（いまだかつて、そんな経験をしたドラマなど無かった。）

>>555
んだんだ。

俺二回目だけど、さすがにもういいやと思っている

まあ、多くの人は２回で充分だろう。

でも、５回１０回と見る人も少なくない。

恐らく、生涯で１００回見る人も出てくるはず。ｗ

俺は、多分そうなる。ｗ

来年、地上波で完全版を吹き替えと原語で２ヶ国語放送しないかな？

※もう、カット部分の吹き替え製作するのは困難だろうか・・。

なんで、在日って韓流を必死でアピールするの？

そんな事するから、嫌われるんだよ。

動員とかするのって、内容に自信がないからするのだろう。
話題性で勝負しようとしてやるんだろう。

【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196321879/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮カルト宗教基地学会による被害者の会
http://www.toride.org/

ちゃんぐまあー

おー？

>>554
少しでなくもっと見てみたら？
少なくとも最近のNHK大河ドラマよりは面白いと思う。

>>558
俺は韓国盤DVDのデータをコピーして自分でシナリオブックなどを参考にして
（一部誤訳があるのでそれも訂正）
オリジナルに忠実の字幕をつけて
（ハングル説明テロップの訳もヤフー動画などで確認）
死ぬまで何十回も見ようと思ってるよｗ

ただ韓国はDVDの質が日本に劣るのか、たまに音飛びのする回がある。
一瞬だしどうでもいいくらいだが、チャングムマニアで重症の俺には
絶えられないので、音飛びがした回についてはshowtimeの音声に差し替えようかなあ…

ところで、アメリカ版のDVDはステレオ音声なの？
もし、そうなら韓国盤で音飛びがしてもアメリカ版で前回のあらすじが削られてない回なら
それで補えるかもしれない。

>>442
その不具合は俺もなった。
でもそれはパソコンで再生した場合でテレビで再生したら正常だった。
おそらくパソコンの何らかの設定が原因だろう。

>>563
これだけヒットしたドラマだから、一から再作成なんてやれば面白いね。
どうせ、又爆発的に売れるでしょう。
いろいろな不具合も修正して。医女編もあと10回くらい延長してさ。
セットなんかももっと立派にして。

誤字
×絶
○耐

後、言い忘れてたけど、韓国DVDは若干音ズレがある…
NHK完全版を見ながら修正するつもり。
本当に日本より質が劣るのだろうか…

>>558
アナタもしや住職？

芸スポにシンビスレが立ってるが、案の定恰好のネタにされてるな
反自民…

日韓辞典を調べたら、
うやむや→ウヤムヤ（有耶無耶）の取音となっていたけど、
韓日辞典でウヤムヤを調べたら、載ってなかった。
どういうことだろう？？

>563
ガンガレ〜チャングマニア！

>>566
ワーハハハ！大うけ！
大阪住職は２１回でし。

あの住職や、それ以上のマニアは幾らでも居そうだ。

暇人なら1週間で54話は余裕で見れる。
1年で５０回くらい見てる人も居るかも。
（ＢＧＭのように流しっ放し、見っ放し。）

ヨンノってアポーンさせたシト達に罪はないのはナゼｗｗ

これ今年中に終わらないよね
どこかでスペシャルで何時間とかあるのかな

チュンジョンママの取り乱しぶりは異常。

デジタルＢＳ２のビットレートが8→１１に上がったが、
見た目の変化は殆ど分からなかったな・・・。

ただ、ＨＤＤレコの容量は確かに大きく食われていた。
今まで1話当たり、ＤＶＤの６５％くらいだったが、
今回は９４％にもなっていた。（ＨＤＤの残りはギリギリなのに・・・。）

トンチョカイヨシオプソソ〜

そないにん…なうりぃ

愛情が入り込む余地のない会話、体は別物。

これ終わったらまた再放送して欲しい。
てか俺が死ぬまで永遠にループし続けてくれ

チュンジョンママはコロコロ気が変わりすぎだわ

>>579
絶対王権のトップはそんなもん。
キムジョンイルもそうらしい。

来週は幻の抱擁シーンか・・・

ここんとこ録りそびればっかりで萎えてたが、来週は何としても逃すわけにはいかん

中殿媽媽はやっぱ吹き替えよりずっと迫力があったな。
たんざんならごら！！！たんざん！！！
チャングムを突き飛ばしてるし。

中殿へのチョンホの注進シーンと来週の幻の抱擁シーン、
二人の絆が強まる重要なとこなのになんでカットしたんかね？
来週のそのシーンのために完全版嘆願多かったんだっけw

ｽﾏｿ　ださっageちゃった・・

第43話「皇后の決断」→「決断」みたいに
完全版でサブタイトルが代わった回って他にありますか？

お后の取り乱し最高やなぁ〜
いつも冷静でいるのに、声がひっくり返ったもんなぁｗ
しかし宮中に仕える中くらいの人達って大変だよなぁ
何かの拍子に牢屋に入ったり出たり、また入ったり・・・ｗ
チャングムのクミョンもチェサングンもえらいこっちゃ

>>583
すいません。チャングムがこんだけヒットするとは思わず、
つい「ヤッツケ」で仕事してしまいました。NHK。

後半は牢屋番の人や拷問係の人が多忙になるねｗ

ストーリーより如何に盛り上げるかで作って逝った方が面白いよ。
これって漫画やアニメの手法だよね。

「北斗の拳」なんて最初から読み返すと支離滅裂な展開。
目茶苦茶過ぎて笑うしかない。

その点「チャングムの誓い」は良くできてる方だ。

ミン尚宮が最高尚宮の時代はチャングムが主治医だから
料理のせいでいきなり投獄される心配はないよね
二人で仲良く献立たててそうだｗ

「チャングムの誓い」ってなにを誓ってんの？復讐かい？

>>568　�d�d！
チャングムが男の医者たちより真剣に
一生懸命に王様を直そうとしてるのがいいね。
医学書を調べたり、同じ症状の患者を診たりで必死だもんね。
男どももそこまでやらんかい〜
特に医局長、自分の立場守ることしか考えてないじゃん

医女時代や主治医時代では、あんまりそぐわないな。

女官時代に、見習から任官する際に、誓いを立てる。

チボクの祖先で、「長官でしたが医学に造詣が深く…」という人は、
あの長官様（尚膳）と同じ長官だったのだろうか？
だったら宦官？

内侍府以外にも、いろいろな庁があるから
長官はそれぞれにいる。

>>591
母との誓い（母の志や夢を実現する＝母の無念を記録に残す）
師匠との誓い（正しい志を貫く）

NHKは49話からのストーリーを全く考えずに
タイトルをつけたんだな。
49話以降は「宮廷女官チャングムの誓い」というタイトル、
あきらかにおかしいでしょ。

>>597
そんな細かい事気にする前に、すなおにストーリーを楽しめよ
ウザイ追求はいらんわ

ヨリ様、シンビのお仕事は完了。
ギャラリーだけになっちゃいそう。
ヨンノは背後から…グワーーーーッ！！！終了。

>>594
俺もそれが気になったけど、ネグミジャンも長官って言われてたからね…原語
聞かないと判らないね。それにしてもチボクの家は優秀なのが揃ってるのに、
チボクと来たら緑服で…ｗ要するにテーガンまで登ったって事なのかな？赤服？
傷寒論と金櫃要略っつったら、今でも漢方の原点だもんね。

>>600
たぶんそれはNHKだけの訳語だと思うよ。
他のやつでは「儒医」だったかな・・・（適当）とかなんとかだったような希ガス。

『冬のソナタ』のヒロインは“イ・ヨンエ”だった…キャスティングの裏話
http://www.wowkorea.jp/news/enter/2007/0727/10029981.html

最終回に１話の老師が出てくるのか？

老師出すよりパク・クマン出してよー

クマンクマン！

クマンの中の人は、舞台俳優で喜劇の達人。
忙しいんだろうな。自分の所属劇団の台本書かなきゃならないとか・・・

あの脚本家は所々にコメディアンを配置するのが好きなのかな？

トック妻役のクム・ボラ(琴 宝羅)さんは、
シリアスな正統派からコメディーまで何でもやれるね。

年齢幅がある役でも、時系列的に演じて違和感ないし。
いろいろ化けれるのって、役者として便利。

>>607
重苦しい展開ばかりだと見るのがきつくなるのを
ところどころのオチャラケで息をつけるようにしていると見た。

>>608
このドラマでも、難しい役まわりだが、上手だと思う。

トック妻役のクム・ボラ(琴 宝羅)さんは、
シリアスな正統派・・・


想像できないｗ

女官長様が初恋でクム・ボラみたいなキーキーしたアジュマ役なので驚いた
初恋の頃は正当派の美人なのに役柄のせいで美貌がまるで台無しだ

>607
そのへんがNHKの大河ドラマとの大きな違いですね

この間のシーンでチャングムが王の体をあちこちマッサージする時
気がついたのだけど、王様の足の小指、水虫みたいだったｗ

誰かビデオを撮っている人、確認してみて？

>>590
実際やってた・・・筈ｗ

ミン尚宮の次の最高尚宮はノ尚宮(チャンイ)だよな、、、

ほらチャングムが王宮医女(見習い)てして戻って来た時の水刺間のあの劣化具合
まとめな料理人はクミョンしかいなかった。

ミン尚宮の最高尚宮は料理対決するまでもなく確定的だった。
いくら元水刺間のメンバー揃えてもモトが低いレベルだからな。

>>613
見た時すぐ気になったが、水虫と言うより小指の爪が靴で変形したんだなという印象。
自分もそうなんで妙に親近感が沸いた。

>>612
おまえ大河見てないだろ・・・・
近年の大河はコントまみれだぞ

１０年くらい見てない

本日22時より、太王四神記がNHKBSハイビジョンで放送開始です。

あんだけのギャラリーのど真ん中で、あんなこと言っていいのかねぇチョンホ様

>>619
チュモンと同様、１話の途中で見限った。韓ドラはチャングムとホジュンだけが
特別な存在で、あとは全く見るに耐えない。ということがはっきりした。
（イ・ビョンフン監督と、その俳優軍団が日本人男性受けするのだろう。
イ監督は、全人類的なヒューマニティー作品が特徴な感じで、
朝鮮を殆ど意識させない作りなのが、日本人男性からも、
大きな支持を得てる理由なんだろう。)


しかし、太王四神記には韓ドラ実況のコテ達が１人も居なかったな。

>>621
1話の途中まで観ただけで何が分かる？それで韓ドラ全否定かよ
批評するなら81話を全て観てからにしろ

>>622

621は韓ドラを全否定してるワケでもなく第一印象で語ってるだけだ。

映画でも「一回観ただけで何が判る？十回は観ろ！」

そんなコト(理屈)言ってたら何も語れないだろうに、、、

韓ﾄﾞﾗだろうが日本のだろうが、
初回で見限る人はたくさんいるでしょうに。
そんな自分は初回10分くらいで
「私の名前はｷﾓｻﾝｽﾝ」脱落・・・

ドラマなんてえモンは、好きでみるもんだから。
1話で止めようが、81話まで見ようが、個人の自由。
それぞれの立場で批評するのもＯＫ。

1話でやめるのは自由。
続けてみたいほどでない駄作ばかりだからね。
しかし1話しか見ていない人の批判も説得力がないな。

説得力なきゃ批判しちゃいけないのかねぇ

ドラマだから色々とそれぞれ感想はあると思うが、やはりチャングムの１話と２話は神だよな。
見始めたら「途中で脱落」はありえない。

>>628
マジ？
現在含めて2度見してるんだが子供時代は一度も見てない

http://www.astroarts.co.jp/news/2007/10/26chang_e-1/index-j.shtml
中国の月探査衛星「嫦娥1号」、打ち上げ成功

嫦娥とは、月の女神。日本で言えば「かぐや姫」だな。
で、中国や朝鮮では、女官の異名が「嫦娥」である。
朝鮮の呼び方は「ハンア」であり、女官の敬称が「嫦娥様」だ。

チャングムも、水剌間時代は、ムスリや医女達、そして一般人民からは
「ハンアニム（嫦娥様＝内人様）」と敬称で呼ばれていた。トックも、
ヨンセンを呼ぶ時は「（ヨンセン）ハンア二ム＝（ヨンセン）内人様」だった。
吹き替え（や完全版の字幕）では、そういう感じは全然無かったけど。

尚宮がママ二ムと呼ばれるのと同様、内人はハンアニムと敬称されていた。
（両者とも李朝唯一の品階と官職を持つ「王の女」として相当に高い敬意を
持たれていた。）でも、このハンア二ムという敬称も、考えてみれば
何となく物悲しくもなる。月の女神と言う意味には２つ有るだろうからだ。

１つは、気高くも神秘的な崇高な女性のイメージ（宮中と言う別世界に住み、
王様の嫁であり、高い教養と職能を持つ雲の上の至高の女性と言うイメージ。
まさに、当時の庶民からは、そういうイメージで見られていたと思う。

２つめは、まさに宮中女官と言う「（俗世間と隔絶された）月の世界」の住人という
イメージが同時に有る。幼い頃より俗世間（地球の男性）との接触を生涯禁じられ
隔絶された、まさに月の世界に住む女神のイメージだ。

ハンアという言葉からは、女官と言う存在の悲哀を禁じえないのである。
（人間の女性でありながら終生月の女神として生きねばならない存在・・・。）

雑用係のホンは、チャングムのことを「マーマニン」と呼んでいたけど。

>>631
医女になって戻ったとき「ハンアニム！」って驚いてなかったっけ？

test

1話2話で子チャングムの同僚に
チャングムの娘がいるなｗ

>>621
世間から見限られてんのはお前だ
見るに耐えないのはお前のレスだ
わかったら消えてなくなれブルーフィシュ野郎！

ブルーフィシュ野郎って何？

>>636
ブルーギルと間違えたとかｗ直訳すると「青魚」？？？青魚野郎？？？

ミスターは魚へんにブルーって言ったそうだけど。

635もそんなに怒るなよ。チュンジョンママじゃあるまいにｗ

653はリアルキチガイだからスルーしておけ

>>638
ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ乙

トンチョカイヨシプソソ〜

>>535-536　４４話で医局長がヨリに「有耶無耶」って言ってますね。この漢語は日韓で同じです。
>>568　正確な発音は、日本式の「うやむや」じゃなくて「ユヤムヤ」ですので、
そっちで引けば韓日辞典にも出てると思うんですけど･･･。

日本からの輸入語かも＞ウヤムヤ
マンタンとかウドンとかスシとか

OH！スーシー！テンプーラ！フジヤマ！ゲイシャ！ハラキリね〜！

チョセンジンチョセンジンパカスルナオナジメシクテナニチガウ

と古い人が言ってました。

おっとけちゃんぐまー　おっとけおっとけー


ほっとけよんせんあー　ほっとけほっとけー

>>635
ブルーフィッシュのことか？
>>637
そんな韓ドラがBS日テレで始まってんだよ。

>>638
お前は「反社会性人格障害者」

言いたい事は６５３に書けｗ

653まであと5件か・・・。ワクワクww

カットシーンの詳細を知らないで完全版を見てるやつは
次の回で驚愕するかもな。
毎回見てないやつでも46話だけは見る（できれば録画）ことをおすすめする。

カットシーンもボーっと見てると
「あれ？こんなシーンあったかな？・・」くらいに流しちゃうけど
さすがに46話のあのシーンだけは流せないと思う
あのシーンカットしたNHKは本気でアホだと思ったよ

トンチョカイヨシプソソ〜

トンチョカイヨシプソソ〜

そうだね。

トンチョカイヨシプソソ〜

イ・ヨンエ、「次期作、あせっていない」
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=79164

イ・ヨンエは、2005年パク・チャヌク監督の映画『親切なクムジャさん』以来、ドラマや映画に出演していない。
このため、彼女の次期作選定など、最近の近況にも芸能関係者の関心が集中している。

イ・ヨンエ、「結婚、あせっていない」

トンチョカイヨシプソソ〜

>656
いや、俺との結婚に焦りが(ry

>>656-657
ワロタ

「トンチョカイヨシプソソ〜」って、
「どうかお考え直しください」だっけ。

「ヨンエ姫様、どうかお考え直しください！」

>>659
姫と呼べる歳でない

ヨンエは存在している自体でいい。
あのGパン姿なんていいよなぁ…ヨンエ。

>>660
呼ぶ人の年齢によりけり。
ワシのような60歳以上ならば姫でも、おk。

>>662
アイゴ〜　ハラボジ

>>663
アイゴー　ハラボテ

トンチョカイヨシプソソ〜

トンチョカイヨシプソソ〜

日本語でたのむ　わからんﾑﾆﾀﾞ

　　 /''⌒＼
　,,..' -‐==''"フ　 ／ トーンチョトンチョトーンチョトンチョと
　 （n´・ω・）η　　　 一体何をトンチョせよと言うのだー
　　（　　 ノ　　　　＼
　　（＿）_）

昔の大金って紙に何か書いてあるのかね

>>669
パンスルは手形って言ってたけど、あの時代に為替制度あったのかなぁ・・・。

ヨンノは叔父さんに会いに行ったのが仇となったな。チェ一族に義理立て
していれば命まで落とすことはなかった。

KNTV版には「約定」となってた。
まあ、日本で言えば「為替（かわし）」みたいなものかな。
現代で言えば小切手だな。

ヨンノがチャングムの手柄をチェ尚宮達に喜んで報告しそうになったのが、
何とも言えない演出の旨さだと思ったね。（同じ水刺間の同期仲間だった
頃に戻って、仲間の手柄を純粋に喜ぶような。）

ヨンノ役の人は、監督に「ヨンノに、少し可愛らしい部分を出させてください。」
と頼み、監督も、熱演の功労を賞して、それを叶えてあげたと聞いた。
あの場面は、そういう部分を上手に出せていたと思う。

ヨンノ以外にチェ尚宮ら、悪役側にも大きな人気が出たので、当初よりも
優しい最期を迎えるように設定が変更されたらしいね。当初は、チェ尚宮も、
クミョンも、もっと過酷な最期を迎える予定だった。

チェ尚宮の人気は悪役としての人気であり、その迫真の演技は、当分の間
CM起用を躊躇わせるほどのものだったそうだ。どこへ行っても、皆に
身構えて見られたそうだ。それだけの迫真の演技だったと言えよう。

怪しい日本語の倭寇がまた出てたなｗ今度は銀の売買か…。

それにしても済州の倭寇の「了解した！」は笑ったが。

次回は四のの最期か。
ハン尚宮は高潔の人で,死に至ったのも
まあ,納得できて,聡明なチャングムと
違って俺なんかがお付き合いできる方
ではないので,チャングムほどにはチェ
一族に憎しみは感じない。
だが,四のは俺なんかと同レベルの人間で
その氏は,近しい人の氏に感じ,心が痛む。
聡明なチャングムよ。
何故,あの時,四のの危険を察知できなかった。
そして,なぜ,手を差し伸べなかった。
かわいそうな四の。
冥福を祈る。
♪ツングリマングリ

「わっかりました
３００りょっとこうかんしましょ」

「わっかりました
こうっかんしましょ」

例のカットされた抱擁シーン
すぐ近くに門番が立ってる・・・・・
不味いんじゃないか？

このドラマは突然雪降ってるよな
しかも誰もそれに触れないしｗ

けんちゃなけんちゃなあー

>>677
ラブ※の方がずっと偉いから大丈夫だろう

録画失敗してるうううううううううううううううううう

なんでえええええええええええええええええええええ


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

医局長が死んだ（ように見せた）時、家族の人々の迫真の演技。
あれは、誰が頼んだのだろう？ミン・ジョンホの演出か？

そのあとの内医院の会議でのチョンホの
「医局長の死に対するショック顔」はとぼけてるのか？

この回は何度見てもｲｲ｡心が洗われる。

そうそう　ユンスの子どもまでよくそういう演技ができるよね。
実際には子どもがそんな高度なお芝居は無理だろうな。

吹き替えでは今日の抱擁場面がまるごとカットされたわけだが、
あの中に「さらってでも逃げるべきだった」という台詞があり、
48話や49話のシーンにつながっているわけで、
吹き替え版は辻褄が合わなくなっている。
NHKは本当に前後関係を考えずにカットするんだな・・・

前後考えなくても、わざわざあのシーンをカットする意味が分からないな
場面ごとの長さだけ並べて、ちょうどいい長さのシーンを切った、みたいな
やり方してるとしか思えない

>>678
なにせ週2回放送（韓国）だし、有名俳優のスケジュール管理もあるしで、
雪が降ろうと雨が降ろうと、撮影を強行せざるを得ないのよ、これが。

韓流ドラマで生活している韓国人に告ぐ！
ポルノ版チャングムの誓いを作れ、もちヨンエ主演でな
モザイク程度は許してやる。
NHKは無理だからフジに売り込め
韓流が日本で復活するぞｗ

>>673
>チェ尚宮
日本の女優であそこまで演じられる人が思い当たらない。
いたとしても、有名女優なら、CMや今後のイメージなんかを考えて、
出演はご遠慮したいっていう場合がほとんどではなかろうか？

>>689
極悪非情で美人のヒール・・・たしかに日本の女優は思い浮かばない。

２０年ぐらい前の 加賀まりこ なら・・・

「顔」でなら生田智子も悪役できる顔だと・・

浅野ゆう子か秋野陽子かな…

でも、キョンミリは、チェ尚宮が初の悪役で、
それまでは優しいお母さん役など、
善玉オンリーだったと言うのだから意外だよね・・・。

※だから、当初はキョンミリがハン尚宮役に決まってた。

ハン尚宮だと途中退場だからチェ尚宮を勧められたんだよね
キョン･ミリさんとしては新たな境地開発でよかったんだろうね

でもなぁ見たかったなハン尚宮とチェ尚宮の逆バージョン
ハン尚宮役の人がチェ尚宮やってたら背筋が凍る恐ろしさだったと思う

全然見たこと無くて親孝行でチャングムツアー行った時、
ガイドさんが本来やるはずだった役が交換になり誰かが
この役で得して誰かが損したみたいな話(韓国内で)を聞
いたけどわけわかんなくてｽﾙｰしてたけどこの2人のことね。

人気やらCMやらってことみたいだけどとするとハン尚宮が
大儲けなのかな

医局長は、結局なんで自殺したと思われているの？
誤診といっても、狐惑病というのは合っていたんだし。
あと医局長にそこまでさせたチャングムを悪く言う人がいないのも不思議。

>>697
硫黄家鴨当時から延々と病状を誤診してきたこと。

また、やっとつかんだ王の狐惑病への処方が全然間違っていた。
（王の病気の本当の原因や状況は全く掴めていなかった。）

つまり、内医正の通りに治療を続けていたら、失明に追い込まれ、
かつ、絶対に治せなかったから。これは、王の主治医として失格。
（王の病気をここまで深刻にさせてしまった責任が有る。経験の浅い
医女が、あんな短期間で解明した病気について、もっと早くユンスが
気付いていれば・・・という責任は確実に問われるのだ。）

※当時、王の主治医は、王が死ぬと責任を取って死罪もしくは流刑となった。
ユンスは、王を死なせた訳ではない。が、それに準じる罪だとして
自ら死んでお詫びすると言う事は、充分ありえる行為だったということ。

>>697
王の眼が治ってしまった以上、チャングムを表だって悪く言う人間はいないのだ。
（内心ではどうかと思うが。ヨリなんか。）
オギョモでさ驚いていたもんな。

確かに現代でも失明を治す人が現れたら凄いもんなぁ…しかもあの時代に。
漢方だからこそ判ったのかもしれないね。西洋医学だとわからんかったかも。
来週再来週とチェ一族とオギョモが崩壊するのが楽しみだ。

最初は、
ハン尚宮＝キョン・ミリ
チェ尚宮＝クム・ボラ（カンドック妻をやった女優）だった。

ところがカンドック妻を重要な役所にしたので演技力のあるクム・ボラさんに頼んだ。
カンドック妻＝クム・ボラ
チェ尚宮＝キョン・ミリ
ハン尚宮＝ＫＢＳ所属女優・名前は知らん

で、最終的に
ハン尚宮＝ヤン・ミギョン
チェ尚宮＝キョン・ミリ　になった。

__________イ・ビョンフン監督のインタビューより______________

>>701
へー、
チェ尚宮＝クム・ボラというのは初めて知った。
カンドック妻のイメージが焼き付いているのでちょっと想像できん。

テーマパークで売ってたDVDのチャングム出演者の総出演バラエティ番組で、
キョン・ミリがハン尚宮役からチェ尚宮役に変わった事について
「ヤン・ミギョン氏に当たりの宝くじを譲ったようなものだ」と言って笑ってたよね。

そういえばあの内容とほとんど同じDVDがツタヤでレンタルされてるね。

「それはたいへん失礼な事を言いました。申し訳ありません」
チャンドクがトック婦人に詫び入れていた。
気丈なチャンドクが謝るなんて珍しいシーンだった。

よね？

>>703
それいつの話？
疫病のときの？

今回のカットシーンのことじゃね？

次の次の次のさらに次のそのまた次の…くらいじゃね？

結局ヨリもヨンノも手駒に過ぎなかったのか？
あの２人なら他に生きる選択肢もあった筈なのに・・・

前から気になっていたんだけど
中宗が大妃を呼ぶときなどの「オマママ」ってなに？
「媽媽」とどう違うの？
「母上」という意味ではないように思う。
漢字だと御媽媽媽？

>>704
まだ先、
天然痘の時じゃねえｶｲ？

トック妻「かわいい息子を流行り病で亡くした私がそんな事するもんか！」
チャンドク「すみません。。失礼な事を言いました。」と謝る。

でも何で７０３は行きなりこの話するんだ？話しの流れ無いぞｗ

>>701
チェ尚宮＝カンドックの妻
詳しくは「チャングム　フォーエバー」\1333に載ってます。買って読んだ。

>>708
ホジュンを見てたら王子が王を呼ぶ時には「アバママ」と言ってる。

（お父上様）アブジ・ママ→アブママ→アバママ（御父媽媽）
（お母上様）オモニ・ママ→オモママ→オマママ（御母媽媽）

王族が親を呼ぶ時には、こう呼ぶってことじゃないのかな？

　　(())
　 （(（　）)）
（（（() ）））
　(（(　　　）) ） ／
　 （n´・ω・）η　　　ｼｸﾛｯﾀｰ!
　　（　　 ノ　　　　＼
　　（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、

大失敗ｗ

( ﾟДﾟ)ネイニョン！

BEHINDなかなかいいが…

な ん だ こ の 翻 訳 は ！？
しかも

な ん だ こ の 解 説 は ！？

内容が（・∀・）ｲｲ!!だけに残念。

シンビ役のハン・ジミン、チャングムではヒールはいてたのもあって
全然思わなかったけど「復活」見てたらかなりの小柄なんだね。可愛い。

シンビア〜

豚切ですみませんが、
チェ最高尚宮→女官長になる過程を教えてください。
前の女官長とチェ最高尚宮は仲がよかったと思うのですが
追い落としてその座を手に入れたのでしょうか。
途中で何話か飛ばしてしまい、わからなくなってしまいました。
よろしくお願いします。

チャングムではヨンエとシンビが背同じだもんな

>>718
私（チェ・ソングム）は決心した。あの憎きハン尚宮（チョン尚宮、チャングム）・・・
明国の使者に、いまだに褒められて私を屈辱で震わせるハン尚宮・・・を慕うヨンセン、
歯牙にも掛けぬ存在だと思っていたヨンセンが、何と特別尚宮として王族候補に
なってしまったので、私もクミョンも頭を下げてお祝いの言葉を言わされた。何たる屈辱。
放っておくと、王様の子を身篭って淑媛媽媽となり、女官には越えられない立場になってしまう。
私は、歴代の最高尚宮（叔母）を越える権力と財力を手に入れ、誰もが平伏す人物になり、
チェ一族の水刺間最高尚宮を確実に世襲させていくことを保証させると誓った。
その私が、ヨンセンなんかに頭を下げるような事は許せない。認められない。どうすればいい？
しかも、クミョンは、私のやり方に反抗してハン尚宮の教えを取り入れて、実力で最高尚宮を
目指そうと決心してるらしい。ああ頭が痛い。どうすれば、これらのすべてを解決出来る？

それは、私が女官全体の人事権を握る女官長となり、競い合いなどせずにクミョンを強権で
最高尚宮に就けてしまえばいい。早急にそうしてしまえば、クミョンは余計な思想を育む前に
最高尚宮としての責務に没頭させてしまえる。そして、ヨンセンには王様から遠ざける様に
スバル尚宮や内侍府の担当者を仕向ければいい。これもすべて女官長になって宮廷全体を見渡せる
立場にならないと出来ない事だ。パク・ヨンシン女官長様、申し訳ありませんが、その座を
去っていただきます。今まであなた様に取り入る為に随分と尽くしてきましたが、それを
利用させていただきます。私は、どうしてもその座に就かねばならないのです。
焼厨房の尚宮達の横領については私が完全に掌握している。ハン尚宮の時に私を裏切って
煮え湯を飲まされたあの者達に、今度は泣いてもらおう。一度裏切った者は必ずまた裏切るもの。
良心は痛まないわ・・・。

私には、義兄妹の契りを結んだ執政オ・ギョモ右相大監も付いている。横領罪でパク女官長と殆どの
厨房尚宮を全員追い出し、国費横領を防いだ功労を皇后に認められて女官長に立候補する状況さえ
作れば、確実に私をその座に就け、クミョンを最高尚宮に就けられるのだ。よし、やろう！

（こうしない限り、私は、ミョンイとペギョンへの心痛が癒される事は無いのよ・・・。
絶大な権力と富と一族の繁栄・・・それしか私を癒せるものは無い・・・一族、、一族、、
その為にミョンイもペギョンも、そして私も・・・。）

ああソングム！躊躇ってはならぬ！

長文は読む気が失せる・・・

718がノせちゃったよ。

>>718
早い話が・・・・、その過程はドラマ上でも省略なんだお。
チャングムがチェジュから帰ってみたら、そうなっていた、と。

自作自演ウザイよ池沼ｗ

うは誤爆ｗ

みなさん、ありがとうございました。

>>724そうだったんですか〜。
どんなドロドロがあったのか
今度こそ見逃すまい、と思ってたのにｗ
意外とあっさりだったのですね。

氏ね

おっとけちゃんぐまー　おっとけおっとけー

ほっとけよんせんあー　ほっとけほっとけー

>>689
>チェ尚宮

「風林火山」を見ていて「おばば」役は誰だろうと思ったら、緑魔子さんだった。
昔の彼女ならチェ尚宮役がこなせるのではと思った。

トンチョカイヨシプソソ〜

なんか生田の吹き替えを聞きたくなってきた

トゥラハラ〜

一応言葉で説明はあったけどね
チェ一族の画策で賄賂を受け取っていた事が表沙汰になり（しかもチェ一族からのwww）
女官長の座を追い落とされたと
他にも余罪はあるらしい（しかも致命的な）

>>732
生田はいいね。美人だし。
たまに声優が顔出ししてドン引きする時ある・・・

チャングム声優陣でパロディーやって欲しいｗ

生田チャングム、佐々木梅治トック、つかもと景子チュヒャンには
違和感は無いだろう。あとは、、、（全然知らないので評しようが無い・・・。）

でもまあ、全身韓服着てポンデ頭にしたり帽子かぶって髭つけたら
誰でも演じられるだろうか。

とにかく、声のリアリティーは凄い！ｗ

>>689
真矢みき、高島令子あたりなら可能かと

短ジャン長ゴルァ！

ちゃんぐまー！

親韓アニメ】【リアルチャングソ・うんこも握れないチョッパリ哀れｗ】

　　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、　　　　　
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼　　　　
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y　　　　
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |　　　　
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　!　＜嘗糞は味だけではなく　　　
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿　　　色、形、感触、臭いも楽しむニダ
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i　　
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　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|　　
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l　　
　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|

おっとけちゃんぐまー　おっとけおっとけー

ほっとけよんせんあー　ほっとけほっとけー

途中からドラマを見始めた新参ですが教えてください。

１．王様の目が見えるようになった時、あの場所にいた長官の隣に立っていた
彼と同じくチャングムに好意的な目でニコニコしていた緑の装束の女性は
どういう人ですか。

２．ＮＨＫ公式サイトの絵合わせゲームで一人誰かわからないのですが
雰囲気的にチャングムやクミョン、ヨンセンヨンノチャンイらと同世代ぽい
女性の名前はなんでしょうか。

よろしくお願いします。

>>742
１・・・
あれは皇后の本房尚宮・・・王妃と世子嬪が実家から
連れて来た（至密）尚宮。王妃と世子嬪の腹心だった。

※チャングムに好意的なのは、皇后の役に立ったから。

２・・・前にやった事あるけど確かめるのは面倒だ。
たぶん、チョバンだろうな。（あのゲームは子役と
成人役の組み合わせだった。だとすると、
途中で消えた先輩女官チョバン。）

>>720-721
創作？
省略？
原作？

>厨房尚宮を全員追い出し
がリアルだけど

このドラマは全てフィクション。登場人物もほとんどが想像
史実の如く細部に亘って分析したがる奴がいるよね
キチガイだと思う

ウゼーよカス

アフォはスルーしろ

イエー、テーガン

自演

>>745-749
ここまで自演

もう何も語る事が無いのかよ。

チャングムも終局が近づいてるんだな。。。
（何と言っても来年で足掛け５年だからな）

あぁないねｗ

クゲチョンマリニャ？


・・・ニャ？

ニャニャニャニャ〜

チャングム完全版（韓国語音声）を聞き取る為に
最低限必要な単語や文法、構文集というのが有ればなー。
以下のサイトは有り難い。よく見て参考にしてる。
http://blogs.yahoo.co.jp/y48212/folder/200700.html?m=lc&p=1

上のサイトのような「韓国語の読み」に日本語対訳方式の
全編シナリオ本が有れば最高だ。（少々高くても買う。）

>>743
ご親切にありがとうございました。

このスレや関連サイトを見ても役職や位など読めない漢字だらけだし
レスいただいた中でも皇后と王妃の違いがわからなかったりと
このドラマはは踏み込んで知ろうと思うとかなり手強いですが
教えて頂いたキーワードを手がかりに勉強します。お世話になりました。
韓流なんてと偏見持ってましたがチャングムは最高におもしろいです。

>>698
原因をスラッカンのせいにしたので、医務官としての良心を疑われた、というのも理由に挙げられると思う。

何日まえの発言にレスしてんだい？

細かいこと言うな

やっと書き込めるよ…WIKIなんかではユンスが内医正の良心の呵責に…
とかって記述あるけど、それらしい所なんて見当たらなかったなぁ。
ユンスは悩んでても自分の身の振り方しか考えてなさそうで。
ま、所詮WIKIなのかな。

しかし、４６話でチャングムが義禁府で尋問を受ける時に、
尋問間オギョモに「洗いざらい白状しろ！」って言われて
「オイオイ、またかよ〜」って表情が良かった。

チャングムは義禁府での尋問は、あれが３度目だったんだよね。
最初は硫黄家鴨事件、２度目は済州島の倭寇密通疑惑、
で、今回。身に覚えの無いことなのに、問答無用で「白状しろ！」
「誰の差し金だ！」「吐くまで締め上げろ！」と責め続けられる。

「いい加減にしてよね！」って気持ちだろう。その心情が良く表現
されていたと思う。

あと、ジョンホが美和にチャングムの脈診を命懸けで申し出た時の
チャングムの表情も良かった。チャングムは、ジョンホが命懸けで
自分を守ってくれた事（信じてくれた事）に、本当の愛情を感じて
感激と責任感で一杯になってる表情が良かった。

「宮中に戯言なし」という言葉がある。一度口に出した言葉には
絶対の責任を持たねばならないと言う意味であり、言葉に背いた時は
重い罪に問われることになる。命懸けで王族からの重い任務を受け、
それを成し遂げれば特進、駄目ならば手首を切られたり追放処分に
なったりする。（自信が無いのなら、絶対に命を受けてはいけない。
出来ると豪語したら、絶対に成し遂げねばならない。罰が免除される
ことは絶対に無い。）

それが分かってるからこそ、チャングムはジョンホの本心をはっきりと
感じて感激と責任感に打ち震えたのだった・・・。

※「宮中に戯言なし」と言えば、子チャングムがセンガッシ試験の時に、
女官長が言ってたね。「宮中に戯言はない。訓育尚宮が約束したのなら
試験を受けさそう。」あのパク女官長は、「ホジュン」というドラマでも
主要な役だったので、ホジュンによく出てくる「宮中に戯言なし」という
セリフをビョンフン監督が言わせたんだと思う。ホジュン見てた人は、
皆、それを思ったはず。ホジュンもビョンフン監督作品。

あと、１０話くらいの時に、クミョンが冷麺を作る時に、長官から「覚悟は
あるんだろうな？何？それほどの覚悟も無く料理を作るつもりだったのか？！」
とキツク言われて「覚悟はあります」と答えていたが、あれがまさに
「宮中に戯言なし」の場面だった。もし料理が失敗していたら、クミョンは
手首を切られていたかもしれない。まあ、王族との約束ではないから、
そこまでの罰は科されなかっただろうが。。。あの時は、厨房の責任者
でもある長官自身の責任問題にもなる事態だったから長官も恐い表情に
なってたね。）

>>760
個人的には46話と48話で多少そういうところはあったと思う。

今日はヨンノが殺される回？

HDが壊れて録画できない（ＴＴ）

来年で５年かｗｗ
はええｗ

>>764
アナタ>681?

大詰めだな

今回録画逃したらヤバいからこっちも必死。
字幕テロなくてよかった〜〜〜〜〜

今週来週はシリーズ一番のスッキリ編だな。
今週ほど、あと１分が惜しかった事無いよなあ。

>>763
医女たちのおしゃべりの中でウンビがちらっと良心って言ってたね。あとオギョモがチェ兄妹にも。
まあユンスが自分から良心の呵責に耐えかねて、ってのはないでしょ。
料理のせいにしたのもあるし、チャングムの治療法に反対したのもあって
良心を周囲から問われるってことじゃないかな。
内医院全員の態度が冷たかったから、誰もフォローしてくれそうもなくて
医局長を罷免の上、なにか重い罪に問われるんじゃないかって恐れた、ってのもあるね。

聡明なチャングムが時々みせる大ポカ。
『ユン尚宮が危険です』
遅かったねえ。気づくのが。
ヨンセンが泣いてたねえ。
気づいたら自分も涙が・・・。
悲壮感が増して，一段と美しくなったチャングム。
泣いたのかねえ。
かわいそうなヨンノ。
孤独に生き，更なる孤独を恐れて宮中に残ろうとしたヨンノ。
哀れだねえ。
チャングムが数少ない楽しみになっている俺も哀れだねえ。
結子が月九に復活するって本当かねえ。
本当だといいね。
♪ツングリマングリ

先週の放送で，殺陣指導兼任の刺客を追いかけて
格好良く塀を飛び越えたチョンホ。
勢い余って，頭から落ちていった。
頭から落ちていったシーンはエヌエッチケイが
カットしたのか放送されなかったが，娘と大笑い
してしまった。
ま，どうでもいいことではあるが。
しかし，このスレはいつ見ても気分がいいな。
いつまでも続いてほしいが・・・。
ま，どうでもいいことだが。
♪ツングリマングリ

>>745
そういう熱烈なファンがついた小説なんかに登場する品物や遊戯、
衣裳、用語などを詳細に研究するのを、たとえば
『紅楼夢』では「紅学」、『金瓶梅』では「金学」と呼ぶので、
『大長今』なら、さしずめ「長学」ってとこかな。

>>772
未だにカットしたとかいうやつがいるが、
ありえない。そんなことしたら苦情殺到。

>>773
>『紅楼夢』では「紅学」、『金瓶梅』では「金学」と呼ぶので、
>『大長今』なら、さしずめ「長学」ってとこかな。

「大学」ではないのね……

俺もかつて１年戦争とジオン公国について詳しく研究したことがある

>>773
そうそう。所詮、娯楽なんだから、それぞれ好きなことに夢中になれば良い。
それが、人生のシヤワセ。無い人はサビシイだけ。

名言が出たとこで・・・さて、
他に何か話題ない？

やっと来週でチャングムの尚宮姿が見られるね。しかも最高尚宮…。
苦節ン十年、チャングムもよく頑張った。ハン尚宮の為にも本当に
よく耐えて正義を貫き通したよ。うんうん。

俺も最初は何でこんなに人気があるのかと半信半疑で見始めた口。

でも、今では毎週楽しみに見ている。チャングムの苦節何十年かの苦労が
やっと来週あたりで報われそうなんだな。

日本ではおしん。韓国ではチャングムが、他の国で驚異的な視聴率を
たたき出したらしいが、両方とも国境を超えて人の心を動かす要素を
持っているってことなんだろうな。

俺、チャングムを知らない人に一言で説明するときは
おしんと大奥を足して2で割ったようなドラマって言うと納得されるよ

昨日高校の先生と進路面談があったんですけど「お前はまさにチャングマだな〜聡明かつ無謀だな〜」とか言われたんですけど
チャングマとはチャングムのことですよね?

これって褒め言葉ととっていいんでしょうか
聡明はいいとして無謀っていうのは…
何も無謀なことをやった記憶はないんですけど
しかも先生の表情が何ともいえず微妙で面談でも「お前はもっと保守的にならないと社会でやっていけない｡進路も考え直せ」的なことを延々と説教されました
心の中では はぁ？誰がお前の言いなりになるか とかなり抵抗してましたが

というわけで気になるので土曜日に見ようと思います
もう終わりかけ?っぽいですが…

>>782
今かなりの大詰めだから今更見始めるのもねえ…
LaLaTVで来年5月から完全版放送されるみたいだから
それを見れば？
「チャングマ」というサイトで知った。
まだ半信半疑だけどね。

来年５月からＣＳなどで放送すると言う事は、
ＮＨＫは再放送は考えてないと言う事だな・・・。
（地上波やＢＳ集中放送とかを期待してたのだが。。）

まあいい。完全版はＨＤＤレコに全部ＴＳで録画してある。
これは貴重な財産となりそうだ。
（途中で映像が乱れてるものやテロ入ってるものが幾つか
あるけど・・。）

http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/popup07/index.html#block02

オッホー！

>>782
聡明かつ無謀

今から見てもそうなんだから、因習に囚われていた当時とすれば、
こんな女性がいれば、まさに人々の度肝を抜く存在だったに違いない。

先生も思わずそんな感想を漏らしたんだろうが、否定的な意味だけでは
ない感じもするが…

チャングマって、先生が宿題出すのを忘れた時に
「先生宿題はないんですか？」って聞く生徒な感じがする。
あ、そうだったとマジメに聞くのがヨンセン
いらん事言うな！と突っ込むのがチャンイ
逆恨みして、チャングマの上履きに画鋲入れるのがヨンノ
宿題の部分は既に予習しているのがクミョン

>>785
なんだ、去年（2006年）のやん。

>>783
ＬａＬａで再放送するの？
毎日ＬａＬａつけてるけどそんなこと言ってねえーべｚ?

チャングムてチョーナーに「名は何と申す？」ときかれて
「チャングミ＾」とか「マ」とか自分で言うていた。自分の名前を
正しく「チャングム」ていわんのかｨ？

>>718

宮中に収められていた品物を各部署の尚宮が横流ししていた。
その品をチェ尚宮の命令でヨンシン女官長に贈っておったのよ。贈収賄ですな。

それをあばいたのがハン尚宮とチャングム出納係。
そんで、ハン尚宮とチャングムが硫黄アヒルで流刑（死亡）になったあと、
チェ尚宮が逆手に取って「女官長がワイロもろてるぞーー！」と告発。
失脚させて自分が女官長の座にまんまとついた。

こんな事ですわ。
昔のカキコにレスしてｽﾏﾝがｱｸｾｽ規制に巻き込まれ書けなかったのでな。失礼。

アクセス規制がよくわからない
それまでカキコしてないのにアクセス規制と出た
カキコしてないのにさ

>>701
>ハン尚宮＝キョン・ミリ
>チェ尚宮＝クム・ボラ（カンドック妻をやった女優）

この配役の別バージョンがもし出来れば是非見てみたい。

クム・ボラさんが憎々しげなチェ尚宮役で思いっきり
キョン・ミリさんの優等生のハン尚宮を、キリキリ苛め抜く図

>>793
でも、ハン尚宮役のヤン・ミギョンのトック妻役だけは想像できない。ｗ
ミギョンさんのチェ尚宮は想像できるが。。（冷静沈着・冷酷非情、
どんな火種も一切残さない完璧なチェ一族総帥の仕事ぶり・・・。）

クム・ボラさんのハン尚宮役・・・これは想像したら笑えるｗ

>>788
つ:座布団２枚

「あら、そうだったわね」といいながら普通に出すハン尚宮
「い…今出そうとしてたのよ！」と逆ギレするミン尚宮
「生徒の分際で口答えするか！」と目くじら立てるチェ尚宮

「見上げたものだ！ならば期待に応えねばな」と２割増で出すチョン尚宮

>>788>>795
うまいねどうもw

ハン尚宮は王様の高熱の原因とはもちろん関係ないんだけど、
チェ一族は結局この件について何の罪が問われているの？
ホンイには毒アワビを食べさせたけど、
王様に直接何かしたわけじゃないよね…？
ハン尚宮たち政敵に無実の罪を着せたこと？

>>797
王の病気を利用して、おのれの政敵をおとしめようとした罪。
王の病気の原因を曖昧化したこと。王の病気を私的に使用した。

さらに、おとしめようとした「敵」との争いのネタが、「王族に毒をもった」こと。

>>797
この世で一番重い罪・・・それは謀反罪である。
それをでっち上げた罪を問われてるのだ。
己卯士禍（キミョサファ）と硫黄家鴨事件で趙光祖
（チョガンジョ）ら改革の旗手と同志の多くを失った
改革派にとって、オギョモ一派は憎むべき仇敵だ。

己卯士禍により、改革の同志の多くが名誉や意欲を失い、
野に散っていった。あの硫黄家鴨事件を覆す事は、
それらの有為の人物を宮中に戻すことになる。
ジョンホはともかく、左賛成一派は、自派の勢力拡大に
執念を燃やしていた。絶対に硫黄家鴨事件を暴き、
オギョモ一派を粛清させようと。

その取っ掛かりとして実行部隊のチェ一族が
取り調べられているということ。あの硫黄家鴨事件の
裏工作の立案と実行は、チェ一族がすべてやったから。
（ユンスとの裏工作やホンイのあわび等）

※今回は、かつて王族に毒を盛ったことなど過去の罪は一切
問われていない。（硫黄家鴨事件に限定してのみ尋問されている。）

謀反に問われれば、もちろん血の嵐が吹き荒れる。
で、それが冤罪となれば、また血の嵐が吹き荒れるのだ。
つまり、謀反が絡むと、有罪の一派は粛清されることになる。

左賛成一派は、オギョモ一派の粛清を狙っている。また、
オギョモと深く結託してきた以上、チェ一族が連座の罪を
免れる事は無い。もちろん、チェ一族が自ら真相を告白して
解決に導いたなら、一族の誰も死なずに済み、チェ尚宮も
クミョンも、名誉ある宮中退去を果たせるのだが・・。

ジョンホは、クミョンの料理を「申し訳ない」と断った後に、
クミョンを追いかけて、この事を言おうとしたのだった。
また、チャングムも、こうすることによってしか命が助かる
道はないと何度も言ったのだが・・・。（悪いのはオギョモなど
宮中の権力者と、結託した商人であり、チェ一族の女官達は
利用されてるだけだったという認識が２人にはあったのだ。。）

あ、もう知ってるかもしれないけどyahoo動画でチャングムがアンコール配信されてるよ。

ソニーや東芝も馬鹿だなあ
次世代DVDはチャングム完全版を出したほうが勝つに決まってるのに
ええい、まだ来ないのか！

ネーイニョン！

内医女ン！

えーと、罪人をまとめると…。

オギョモ：王の信頼を利用して私服を肥やし、敵には手段を選ばず攻撃。チェ一族と結託して
　　　　　　利権を貪った。更に、王の誤診も黙認し、あまつさえ王の死さえも利用しようとした。
チェ尚宮：伯母や兄と結託して殺人、濡れ衣、一族偏向人事を断行し、オギョモに取り入って
　　　　　　贈賄も厭わなかった。無実のハン尚宮・チャングムを奴婢に落とし、ヨリを使って医
　　　　　　女チャングムまでも追い出そうとした。また后の流産や王の誤診も積極的に関与し
　　　　　　ていた。
パンスル：オギョモに取り入って贈賄を繰り返し、その見返りとして莫大な利益を得る。妹を使
　　　　　　って宮廷の料理材料を独占し、それを正そうとする者を殺したり殺そうとした。
クミョン：后の流産に直接的に関与し、淑媛（ヨンセン）にも流産させようと最高尚宮という立場を
　　　　　悪用した。また、一族の悪事に関与し、追及しようとしたハン尚宮・チャングムを奴婢に
　　　　　する事を黙認した。
ユンス：何度も王の誤診をした事を明らかにせず、女官や尚宮に責任転嫁をした。

めんどくさくなった。続けてくれ

ウゼエェ

>>806
ならここに来るなよｗ

ウザッ

806も罪人リスト入りｗ

オギョモ：王の信頼を利用して私服を肥やし、敵には手段を選ばず攻撃。チェ一族と結託して
　　　　　　利権を貪った。更に、王の誤診も黙認し、あまつさえ王の死さえも利用しようとした。
チェ尚宮：伯母や兄と結託して殺人、濡れ衣、一族偏向人事を断行し、オギョモに取り入って
　　　　　　贈賄も厭わなかった。無実のハン尚宮・チャングムを奴婢に落とし、ヨリを使って医
　　　　　　女チャングムまでも追い出そうとした。また后の流産や王の誤診も積極的に関与し
　　　　　　ていた。
パンスル：オギョモに取り入って贈賄を繰り返し、その見返りとして莫大な利益を得る。妹を使
　　　　　　って宮廷の料理材料を独占し、それを正そうとする者を殺したり殺そうとした。
クミョン：后の流産に直接的に関与し、淑媛（ヨンセン）にも流産させようと最高尚宮という立場を
　　　　　悪用した。また、一族の悪事に関与し、追及しようとしたハン尚宮・チャングムを奴婢に
　　　　　する事を黙認した。
ユンス：何度も王の誤診をした事を明らかにせず、女官や尚宮に責任転嫁をした。

>>806・>>808：スレの品位を落とし、不特定多数に不快感を与えた罪。

新しく開局したＢＳ１２の「シンドン」という歴史ドラマ、
結構面白そうだった。高麗王朝末期だかで、李朝と
似た感じ。（ママー、テガン、サングンとか官位職制は殆ど同じ？）
今日から見始めたのだが、第３話だった。

主役？が長州小力（と渡辺正行を足して２で割った）みたいなヤツｗ
腕が立つみたいなのはホジュンのようだ。

チャングムの皇太后とホジュンの兵馬都尉を確認した。
人違いかもしれないがチャンドクも居た。（王妃か側室）

>>810
ウ罪ｗ

11月30日の放送をハードディスクに録画してDVD-Rにダビングしたんだが失敗したorz
いままでダビング出来ていたんだが、何故だ？
まさかデジタル放送になって1回しか録画出来ないようになったのか？
録画頼まれていたのにｺﾏｰﾙ　 ハードディスク消してしもた↓　オワタ＼（＾0＾）／
再放送キボン

>>813
そんなんｼﾗﾈ

アナログチューナー使えばいいんじゃね

>>805>>810
中途半端な悪人リストだな。
パク・プギョムと前女官長とヨリも仲間に入れてやってくれ。

ヨンノとユン・マッケも追加ね

マッケは処罰されたのかな？
ヨンノはしんじゃったからあれだけど

もともとマッケは単なる使い走り・・・知ってる事を全て自白すれば罪に問わることは無い。
（しかも、マッケは硫黄家鴨事件には殆ど何も関わってない。）

でも当然、オギョモ一派の連座で別監は免職となっただろう。
（パンスルの料亭の支配人の職も失った。）

全てを失ったマッケは、ヨンノの菩提を弔うべく巡礼の旅に出たといった所だろう。

>>804
遅レスだがﾜﾗﾀｗ

>>815
イエー、チューナー

チューナー！　トンチョカイヨオプソソ〜！

ヨリ様の不思議な目の黒いアイシャドーは
整形直後の傷を消していたと思われる。
ココ数話黒いアイシャドーが無くスッキリしている。
ヨリ様のお仕事完了ｗｗ

デジタル放送でも少なくとも一回のコピーはできると思うけど・・・
ダビングできなかったらHDDレコーダー使い物にならないでしょ

マッケも元々奴婢だったんだろ

>>824
>少なくとも一回のコピー

たしか、ムーブとか言って、原本が消える。

DVDがトラブルでも、HDの原本が消えるから
「コピワン」が不評。

一度でいい、王様でなく大事な方の為に料理を作りたかった

人の気持ちと言うのは厄介なものでございます

いくらあきらめようとしても、許されぬと思えば思うほど、思いが深くなっていくのです

女官ゆえ、かなわぬ想いと知りつつも身を焦がしました

ミン･ジョンホに知っていただきたいのです

そんな女官がいたと

心の置き所のない、１人の女官がいたと

知ってください。孤独な中、ひとり苦しみ、もがきながら、まるですがるようにミン･ジョンホさまを想っていた

そんな女官がいたことを

でも、もうこれで終わりにしようと決めたと

振り向いては下さらないあなたを、これ以上憎む前に

最後のお願いがございます

心を込めて作りました

私の料理を召し上がってもらえないでしょうかと

召し上がりください。

申し訳ない

あなたがチェ一族に生まれたら、どんな運命をたどったかしら？

それが知りたい！

ぺギョンは、最高尚宮にもなれたし、チャングムもいたし、悔いは無いでしょう

私が許しを請うのはあなただけ！

許して頂戴！

（小石がコロリ．．．）

許してくれないのね？

自首するわ。火種を絶やさぬように

クミョンのために．．．

ウザイ

>>830
お前こそ

早くチェ女官長が落下するのをみたい！

http://koreaenta.exblog.jp/3763168/

>827
クミョンに演歌を歌わせたら、抜群に上手そうだなぁ・・・
当時演歌なんてものはないだろうから、しいて言えばパンソリとか？

>>834
パンソリと言えば、チョン尚宮様がパンソリを歌うシーンは今回放送されていた？

>>834
作詞はできても歌が上手いとは限らないぞ

>>836
演歌顔って意味じゃないの？

>>826
「10回コピー」(9回コピー＋１回ムープ)って実用化まだですか？

コピ１０は適用開始になっても地デジのみ
しかも、ＮＨＫは非適用になる可能性もあり。
殆ど意味は無い。。。（民放地上波なんて見るのも稀）

第２話でミョンイがチョンスに「王は、自分の伯母に当たる人を手篭めにしたそうです。。」と
言っていたが、その伯母とは朴元宗（パク・ウォンジョン）の姉であり、美人で知られた人妻だった。
姉は辱めを受けた事を恥じて自決。燕山君に冷遇されてもいた朴元宗は、このことを深く恨み、
のちに燕山君への謀反を決意するに至る。

※この話は、あのチャンドクの母の設定に引用されたような気がする。（当初は、チャンドクの人物設定は、
もっと明るいものだったが、重い過去を背負った人物という設定に変えた時に、その話を
引用したと思われる。それくらい酷似した話だ。でも、当時、燕山君の毒牙にかかった女性は、
数知れなかったらしい。その為の役所（採紅使）まで設置して全国から美女を集めたというから
呆れるやら羨ましいやら・・・。）

ミョンイってたまに回想シーンとかに出てくるけど
お父さんは全然出てこないね。顔忘れちゃったよ。

お父さんの消息もわからないままだったしネ
いいお父さんだっただけにｻﾐｼｽ。

yahoo動画、また１話からやってるよ

>>840
う、羨ましいｗ

男の夢だな

>>843
まじ？ぜひ見よう

チャングム父は、
最初の予定では仙人の様になってチャングムが窮地に陥った時、
ササっ！と現れてチャングムを助け、またササっ！と去って行く形で
最後まで出演する予定だった。
だがササっ！とチャングムを助ける役目がミン・ジョンホに変わったので、
出番が無くなり、それっきりになった。

と、何かで読んだ。でも「宮」で皇帝役やったから救われたな　この俳優。

ホジュンでは王様（宣祖・・・中宗の孫）役やってたよ（重要な役）
韓国では王のイメージが強い役者だろうと思う。

【　】内は史実のようです。ドラマでは、中宗の死と慶源大君の誕生が史実より１５年ほど早い設定らしい。

1482年【廃妃ユン氏賜死】ソ・チョンス（25歳）
1494年【燕山君即位　戊午士禍】
1496年　ソ・チョンス（39歳）官職を辞す
����������　パク・ミョンイ（26歳）宮廷を追われ、ソ・チョンスと結婚
1497年　ソ・ジャングム誕生
1504年【甲子士禍】チャングム（7歳）両親と死別　　ハン・ペギョン、尚宮に昇格
1506年【中宗反正】チャングム（9歳）女官見習いとなる　ハン尚宮（36歳）
　　　　ミン・ジョンホ（14歳）司馬試に首席合格
1510年【三浦の乱】ミン・ジョンホ（18歳）乱鎮圧に功績を上げる
1514年　チャングム（17歳）“金鶏事件”で茶斎軒に配置される　後功績により復帰
1515年【後の仁宗誕生　章敬皇后崩御】チャングム（18歳）内人に昇格“呪いの札事件”　　　
1517年【文定、皇后となる】チャングム（20歳）“ニクズク事件”“味噌騒動”
1518年　“世氏‘内定’”チャングム（21歳）ハン尚宮（48歳）“料理対決”で最高尚宮になる
1519年【己卯士禍】“硫黄家鴨事件”チャングム（22歳）済州島に流刑、ハン尚宮（49歳）死去
1520年【世子柵封】“慶源大君（後の明宗）誕生”ヨンセン（23歳）特別尚宮になる
1522年【辛巳誣獄】チャングム（25歳）漢陽の典医監、医女修練所入所
1523年　チャングム（26歳）医女となり内医院に配置“疫病発生”
1524年【仁聖,世子嬪になる】チャングム（27歳）“硫黄家鴨事件”の冤罪をはらす
　　　　　チャングム　活人署に配置　　ミン尚宮（44歳）最高尚宮となる
1525年“天然痘発生”チャングム（28歳）大長今（正三品）の称号を賜り御医となる
　　　　　ミン・ジョンホ(33歳）三水に流刑��
1526年【全国に疫病流行】
1529年“仁宗即位,中宗崩御”チャングム（32歳）ミン・ジョンホ(37歳）と逃亡
1530年【慈順大妃崩御】“仁宗崩御,明宗即位”文定皇太后の摂政（垂簾聴政）が始まる
　　　　ミン・ソウォン誕生
1531年　ノ・チャンイ（34歳）尚宮に昇格
1537年　チョンホ（45歳）チャングム（40歳）文定皇太后の命により復位
�������������� チャングム“帝王切開”に成功す

宮の特番に出てたけどチャングムパパ
えらく真面目な人で今までバラエティーにはまったく出なかった俳優らしいね
チョンスはかっこよかった

>>826
へ〜、デジタル放送ってそんなに不便なんだ
地デジチューナーの付いていないHDDレコーダーを買ってしまった私は負け組みかと思っていたけど、あながちそうとは言えないかもね

ＤＶＤにムーブが完了するまでは原本（ＨＤＤのオリジナル番組）は消えないよ。
少なくとも東芝のＨＤＤレコはそうなってる。（ＸＤ７１・・・２００５年以降しか知らないが。。）

何度もムーブの途中でＤＶＤ焼きに失敗したけど、ＨＤＤのコピワン番組は一切無傷。
まあ、アナログ機は画質が犠牲になる代わりにコピーフリーとなってるから、
その犠牲が許容できるならメリットはあるでしょう。デジ機もメリットとデメリットがある。

※ＢＳ１、２に関しては、画質も悪くないし、アナログのメリットを充分に享受できるでしょう。
ただ、デジタルＢＳ１、２の画質が向上した今、やはり画質重視派はデジ機を買うでしょう。
次世代ＤＶＤ機や新ＡＶＣ録画機には、放送品質のままディスクに保存できるようになってる。
私も、それは是非欲しいと思ってるけど、まだ高いからなあ・・。

でも、完全版を再放送することになったら絶対買う。で、ブルーレイディスクにＴＳで
全話保存する。これは絶対間違いない。

デジタル１，２ってハイビジョン放送じゃないですよね
家のテレビだとチャングムは４：３の５２５なんとかで映ってるみたいだけどいいのかな

チャングムは、もともとＳＤ映像作品だから何の問題も無い。

ＢＳ・地上波デジタルハイビジョン番組は、ＳＤ作品をアプコンして
無理矢理ＨＤ放送してるものもある。例えば、
中国時代劇の「雍正王朝」とか「西太后の紫禁城」とか
「ラストエンペラー」とか。

こんなの容量を食うばっかりだし額縁放送だし、全く無意味なこと。
ＮＨＫのＢＳ１、２のようにＳＤ放送やってくれた方がずっと良い。
容量も食わないし、ＮＨＫの技術で低ビットレートでキレイに仕上げてある。
ブルーレイ1枚に（放送品質のままで）多くの回が収録できるのが良い。

※当方所有のデジチューＨＤＤレコは２００ＧＢしか無いが、チャングム完全版の
全話をデジタル放送の品質のまま保存できる。これがハイビジョン放送だったら、
ＴＳでは２０話も録画できなかっただろう。しかも額縁放送だっただろうし最悪だ。
（去年のチャングム地デジは、額縁放送だったらしい。）

>>823
目尻釣り上がりアイラインは、たんなる悪役メイクだよｗ
このごろは悪党面が不要になったので、アイラインもナチュラルに変えたのさ。
チェバタリアンは紅のアイシャドーつけてるけど、あれも悪役メイクで、京劇からのパクリ