【議論用】ザ・ホワイトハウス〜人種・銃・麻薬等

NHKで放送中の「ザ・ホワイトハウス」は大統領とその側近を描いた
群像劇であり、政治劇でもあります。
故に、日本人には分かりにくい背景情報が出てくることもしばしばです。
そこで、放映済みのエピに出てきた背景などについて議論・討論・調査
などをするためにスレを分けました。

本スレ
ザ・ホワイトハウス−The West Wing−part.6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1065887642/

ネタバレOKスレ
勝手に『ザ・ウエストウィング』と呼ぼう
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1019408461/

NHK総合テレビ
平成15年10月11日から
毎週土曜日　午後11：10〜0：00
第2シリーズ　全22話

■関連サイト
NHK海外ドラマサイト　ザ・ホワイトハウス（ﾈﾀﾊﾞﾚあり）
http://www.nhk.or.jp/kaigai/wh/index.html
NBC The West Wing HP
http://www.nbc.com/The_West_Wing/index.html
Warner Brother's Official West Wing Site
http://www2.warnerbros.com/web/westwingtv/index.jsp
IMDb The West Wing
http://us.imdb.com/Title?0200276
アルバム（ドラマ自体のものではありませんが、テーマ曲含む）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004DTOE/ref=sr_aps_pm_1/250-1742542-4169045

２？

>>1
Z

取りあえず乙

２ゲット。
本スレじゃだめなの？

>>6
その辺は「空気嫁」ってことになったときに判断すればいいんじゃないかな。

本スレが内容が無い様なスレになりませんように・・・

行き過ぎるのはこっちでってことでいいんじゃないのかな？
基本的には向こうもドラマに関連することは良いわけで
そこからどんどん離れて白熱したらこっちを使えばいいってことで。
まあなるようになるさ。

【現実のリンク】
ホワイトハウス
http://www.whitehouse.gov/
共和党(Republican National Committee)
http://www.rnc.org/
民主党(Democratic National Committee)
http://www.democrats.org/

アメリカの政策や政府機関でまとまったリンク集
http://ccs.cla.kobe-u.ac.jp/staff/yasuoka/WWW/personallinks.htm

ここは基本的にネタバレは禁止でいいんだよね？

皆のこういう内容のは、勉強になるから
>>1　乙です

>>11
「放送済みのエピ」に関してでネタバレは他所でという
のが>1の注意書きだと思うし、それで良いのでは？

消費者物価指数ってなんだろう？？？

なんか0.7%もupしたらしいけど、話しぶりから察する
と、誇らしい事ではないみたいだ、

なんだろう？？？？

要するに物価のことでしょ。
つまり物の価格が値上がりしたということ。
インフレ進行の基準の一つになる。

民主党は保守か？リベラルか?

>>15
物の価格が値上がりするという事は、景気が上向き傾向に
あると言えるんじゃないのかな？
それとも、一概に言えないのが経済という事だろうか？
インフレ不況もあれば、デフレ不況もあるって事かな？

せっかくだから、小ネタを一つ。

ゾーイが今朝食べたという、アカルキュリア(acalculia)は
失認(agnosia)といって、感覚が正しく入力されているのに、
それを正しく認識出来ない障害の一つ。
優位半球の頭頂葉の障害に起因する計算不能症のこと。

日本では、計算不能症(acalculia)、計算障害(dyscalculia,
arithmetic disorder)と表記されているが意味は一緒。

>>16
間違いなくリベラルです。
二大政党なので政治家も支持層も様々で、複雑に入りくんでますが、
（日本の自民党だって超保守からリベラルまで幅広い）
比較になる唯一の政党・共和党と比べればリベラルです。
だから民主党＝リベラルと考えて問題ないでしょう。
ただし、二大政党のアメリカ国内の基準であって日本やその他の国
の基準で言うリベラル・保守とは違います。

>>14
消費者物価指数
ttp://www.nikkei4946.com/today/basic/47.html

うｐしたなら経済が上向きということ

>>20
俺の誤認なのだろうか？？？
景気が上向きであれば、快挙として報道してもよさそうなのに、
算出方法が旧式であるとか、パソコンは値下がりしているとか、
まるで0.7%upした事を否定したいようにみえた。
演出の意図がよく分からないんだよね。

>>21
インフレ懸念じゃないか。算出以来最大の急な上げ幅ということだったから。

>>22
なるほど、過ぎたるはなお及ばざるが如し。なのねー。

保守派とリベラル派の大きな違いって何なの？

>>24
全てにおいて違うけど。経済も政治も宗教も思想も・・・

一ヶ月で0.7%なら、年率8.4%up。

>>26
（100.7の12乗）-100だろｗ

>>24
経済的には、経済的自由第一の保守。弱者救済のリベラル。
倫理観だと、妊娠中絶反対の保守。容認のリベラル。
この辺が、アメリカ政治のリトマス紙。
ただ、経済的自由主義は、新自由主義とも言うし、
今話題のネオコンは、もともと「本気」で、
「自由と民主主義を、世界に普及するためにソ連と戦争しよう。」
と、考えてたバリバリのリベラルだった人達。

>>24
大雑把に言えば、伝統的価値観を重視するのが保守派で
それより個人の自由を重視するのがリベラル派って感じかな。
ただ、何が伝統的価値観で何が個人の自由かは
結構錯綜してて、一概には言えない。
例えば対外政策に関して言うと、孤立主義がアメリカの伝統で
外国にちょっかい出すのはむしろリベラル派だった。
そこら辺が、ネオコンが「新しい」保守と言われる由縁。

>>29
そうそう、伝統的保守派はもともと孤立主義で本国を外国からの侵略（政治的影響力も含む）を
排除するために軍事力を強化するという発想しかない。
したがって、一方的に他国へ戦争を仕掛けるなんていうのは、イラク戦が初めてだ。
実際のアメリカの世論はいまだに内向き。テロが怖くてブッシュを支援しているような
ところもあるんじゃないの?
ちなみに親ブッシュは中東外交に積極的だったたため「中道派」と言われていた。

>>30
訂正：
×一方的に他国へ戦争を
○一方的にアメリカ大陸以外へ戦争を

ほんと勉強になります。ありがとうございます。

保守は国家を主体としたアメリカ
リベラルは国民を主体としたアメリカを目指してる。

>>33
そのとおりです。

それは日本人的発想だろ。国民と国家を対立する概念で捉えてる。

保守とリベラルの違いについては、
『アメリカの保守とリベラル』（佐々木毅著、講談社学術文庫）
が参考になると思う。93年に出た本なので、今と状況の
違う点もあるだろうけど。

本質は長いこと変わってないから参考にはなるんじゃないかな
トクビルの「アメリカの民主主義」("American Democracy")なんか
19世紀に書かれた本なのにいまだに通用してるし

南部の民主党、北部の共和党

判事はやっぱり立候補するにあたっては、現職は辞めないといけないんですか？
あの人は、判事には戻れなくて弁護士稼業かなにかするしかない？

>>39
検事だよｗ　判事にゃ若すぎるっての。
検事⇔弁護士の転職はよくあることだし、どうにかなるでしょう。

>>40
あー、すみません！間違ってました。

＞検事⇔弁護士の転職はよくあることだし
このへんは日本と同じなんですね。

>>39
検事も基本的に選挙で選ばれる。
人種差別が原因で選挙に負けたら、
多分、二度と公職には就けない。

そもそも選挙投票日の３週間に党から公認をもらうことなんてあるの？
もっと前から選挙区の地盤固めて準備する必要があったのでは？

>>43
サムの話では現職下院議員がなくなって
んで代わりに立てるつもりだった香具師が心変わりしたとか

民主党の公認候補がホワイトハウスの広報官の紹介で決まることってあるの？
サムはホワイトハウスのスタッフで別に民主党の幹部でも何でもないじゃん。
民主党なんて馬鹿でかい組織なんだから人材なんていくらでもいるのでは？

確かにサムは知名度あるし、サムの友人ということが選挙民にアピールできる
ことが公認した理由の一部なら、いきなりホワイトハウスが支援しなくなったら
逆にサム（ホワイトハウス）は友人を捨てたと叩かれやしないだろうか？

>>45
単にトムを呼び出したのがサムってだけだと思うけど。知り合いだし。
候補を選んだのは当然党幹部でしょう。

>>42
ってことは、ほんとに人種差別者かどうかは別として、そういう前評判があるなら
選挙には出ないほうが、賢明なんですね

>>47
前評判というか、選挙にでればそういうところが絶対ほじくり返されるんだけどね。
一生涯清廉潔白というのも難しいだろうけど。

そういや以前に、最高裁判事の候補の論文か何かの話もあったね。
大昔に書いた、プライバシーの権利に消極的な趣旨の。

しかも匿名なはずの論文

ネバティブキャンペーンはえげつないからね
（TVCMで流されたりするし・・・）

シュワルツネッガーも困ってたし

ネガティブキャンペーンは針小棒大でいくのだが、実際にやっていたのだから目も当てられん＞シュワルツェネッガー

>ネバティブキャンペーン
納豆でも売るんかい！

>>53
ﾜﾛﾀ

先週の放送でラジオのホストのパーティーで大統領が女性に詰め寄ってましたが
あれはやっぱり彼女が立ち上がらなかったから？
あと豚の血がどうとかいう辺りもわかりにくかったです。宗教的な問題？
名前のあがった大学がカトリックの学校だったようですが・・

実際には筋金入りの共和党員が民主党政権に加わることはあるのでしょうか?

>>55
豚の皮（フットボールの材質）
挙げられてたのはアメフトチームで有名なところ
プレイ中はグローブするけどそれを許すのか、って話

>>56
現実にはないけど、番組的には視聴率の関係もあるし、政権との関係もあるし。
１億人は共和党員なわけですから。スポンサーにも多いでしょうし。

>>58
彼女は若くて柔軟だから敵の良さを認めたけど
あれが頭の固いがちがち共和党員だったらありえないよね。
共和党視聴者にも「まあ、嫌がらず見てください」というメッセージかも。

銃に関してはサムのほうが説得力あったと思うのだが。

>>59
サムは「銃犯罪の被害者」だからねぇ。先週もトビーが保守的な意見に傾いてたように、少なからず影響はある。
どっちの意見も否定できないよ。

>>60
「保守的な意見」では、ないと思うのですが？

あの共和党女子は、マナーを守ってノンスモーカーに迷惑かけず
煙草を吸う人間と同じなのかな？
ある意味少数派。

本スレに書き込んだのをこちらにコピペ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1067135118/420

いや、あれは「個人的な恨みで政治的判断を下すのは野蛮」と言う意味だ。
たとえば、「俺の家族は銃規制反対者に撃たれた。俺はあいつらを許せない」
という意見は個人的感情に過ぎない。つまり、日本人もよく陥る「個人的な感情と
社会における原理原則の混同」という非理性的な意見に対する反論だ。
議論にはこういう意見が非常に有効。
スカリー捜査官「ＵＦＯはまだ物理的に確認されていない」と言う意見に、
モルダー捜査官「俺の妹は異星人にさらわれたんだ。この目ではっきり見たんだ」
と言う意見に対する反論と同じだ。

考えて見れば、「被害者たちが銃をもっていれば
犠牲にならずにすんだのでは、と言う人は思い出してください」
のＣＪの発言にしたって、

武装した、シークレットサービスがいたから、
犯人以外誰も死ななかった。

その日死んだ他の銃犯罪被害者は、銃を待っていなかった、
あるいはシークレットサービスほど銃の扱いが上手くなかった、
せいで、銃を持った犯罪者に抵抗できなかった。

と言う反論も可能だし。

アメリカの銃に関しては
全米ライフル協会と開拓者精神と憲法と既得権益と自分は自分で守るという精神
も考慮しなければいけません。

上の反論があたるかはどうかと思うが、通常、拳銃所持者が
拳銃による身の危険へ銃の所持によって対抗する事例には
「狙撃」は含まれないと思う。

「狙撃」は被害者が拳銃を持っていてもそれが犯罪の抑止に
ならないし、発射前に止めにくく、かつ通常は反撃も困難だと
思われるため。

まぁ、今回の狙撃を「乱射」と見れば反撃は可能だけれども。

ただ、本来同じレベルで語れないことを並べているとは思った。
メディア戦略としてはうまいので脚本は悪くないと思うけどね。

しかしながら「銃によって身を守れる」というのも個々の事例に即した主張にすぎない。
結局、個人の経験の集合を論じるわけだから。
だから、サムやＣＪが経験に即して語るのもそう不自然な理論展開ではないと思う。

私も先週のラジオのホストのパーティーでの
大統領が女性に対した態度が分からない。
なぜ、あんなにも突っかかったんだろう？

>>61
トビーは根っからのリベラル派ではありますが、当時の彼は銃犯罪の被害者になったことで精神的に混乱し
白人至上主義結社を一網打尽にする案を練りました。
しかし、彼の作戦は完全に人権侵害にあたるものだったのです。←ここが保守的
詳しくはトビーの口上が再放送されるときに。

人権侵害＝保守的

ってのは違うと思うが・・・。

>>70
それは民主党･共和党の信念とか理念を調べればどういう方向性かでわかると思いますよ。
もちろんそんな「＝」で結ぶつもりはありませんｗ

>>69
保守的と言うより、「急進的」が正しいと思います。
一般的に言う「保守的」とは、
伝統主義的（変化を恐れる人間の基本的心情のひとつ）
な意味で使う言葉でしょう。

>>72
んーたしかに。民主⇔共和の論理対立軸で「保守的」と述べたもので。
そっちの方がより適切でわかりやすいですね。

>>71
それに、人権　民主党＞共和党、の理解は
正しいとは思えません。
むしろ、

共和党　　自由権＞社会権
民主党　　社会権＞自由権

のほうが、近いのではないでしょうか？

そもそもトビーが干し上げようとした白人至上主義団体は
超保守主義でしょ？

>>74
経済についてはそういう見方になるでしょうね。
でも問題になってるのはもっぱら、精神的自由の修正1条だからね、
これは人権優先、リベラルなのが民主党、という理解で妥当でしょう。

精神的自由」ってところがサムの言う「引き金を引くまでは罪を犯していなかった」ってやつでしょ。

>>76
自由権と社会権の関係では、確かに経済的自由が話題になることが多いです。
しかし、思想・信条の自由と言うのは、最も重要な自由権です。
そして、思想・信条の自由が最も重要な人権であるというのは、
リベラリズムの大前提です。
ただし、無制限に自由が有る訳ではなく、人権にはそれを制約する条件が有ります。
それが、何かが右派（保守）と左派（リベラル）の分かれ目です。
保守派は「伝統」という概念を用います。これに対して、リベラルの側は
「（社会）正義」という概念を用います。

（７８のつづき）
よって、今回のトビーのような行動は、思想・信条の自由より
「正義」（自分の信じる）を優先させる、典型的「急進的左派」の
主張と言えるでしょう。

俺、なんだか賢くなった気がする…

>>78
あ、私はトビーを「保守的」と主張してる人ではないですよ。

＞共和党　　自由権＞社会権
＞民主党　　社会権＞自由権
＞のほうが、近いのではないでしょうか？

この構図は、経済的自由の場面だと思ったので、
修正1条とは別だと思ってレスしたまでで。

>>77
それは違うよ。そこは銃を保有する権利だ。

人権優先＝民主党的が、乱暴だと思うのです。また、自由権・社会権の関係は純粋に、思想・哲学上の問題です。補佐官室前で、エインズリーがサムに反論した場面を思い出して下さい（銃に関するところ以外）。彼女の主張が、人権を軽視していると聞こえますか。

同性愛や避妊を伝統の名をもとに否定してるんだから
やはり共和党の方が人権軽視してるんじゃないのか？

避妊は胎児に人権を認めるかで結論が分かれるので
どちらが人権を重視しているかのメルクマールには
ならないのではないかな？

一方、同性愛に関しては上のような要素がなく、宗教上
の理由がメインで反対しているわけで「人権軽視」といえる
ように思われます。

同性愛を積極的に認めることは生殖面での問題があるの
で出生率の低下に悩む先進諸国でこれを政府が後押し
するのは難しいとも考えられるが、ヘテロとホモの割合は
そこまで危険視するほどではないので私は同性愛者の
人権を認めていくことに賛成しています。

>>83 >>84
中絶では？

>>85
たぶんそうだろうね。
共和党の中の最強硬派は避妊も認めないらしいけど。

>>84
本当のゲイリブの人は
＞私は同性愛者の 人権を認めていくことに賛成しています。
ってこの表現だけでも引っかかるんだよ。
認める認めないの問題じゃない、と。
例えば第三者の他人から「あなたが男（女）であることを認めます」と
言われたら嫌な気分になるでしょ？お前は何様のつもりだって思う。
国家や社会が個人の性的趣向＝ゲイの人格を認める権利があるのだろうか？

（訂正）
国家や社会が個人の性的趣向＝ゲイの人格を認める権利があるのだろうか？
↓
国家や社会が個人の性的趣向＝ゲイの人格を
認める（or認めない）と判定・判断する権利があるのだろうか？

>>88
「認めない」と判断できると考える人々がいて大きな勢力をもっていれば、
「認める（べき）」と主張することも大切かと思うが。
その議論はすべての人が一致して現に認めていることを前提にしている。

堕胎問題は胎児の人権問題、避妊問題は聖書に関する宗教問題

>>90
避妊も中絶もホモも宗教だとか社会秩序だとか
もっともらしいことを言ってるが、結局、感情・感覚で受け付けない
だけなんだろうな。ホモが嫌いで中絶が許せないだけ。
これだから共和党は・・・


とか言うと、エインズリーが反論するんだろうな。

流れ切ってすんません。
トビーって広報部長なのに交渉の席で大きな顔してますね？
職権の枠を超えてるような気がするんですが実際どうなんでしょう？

政策担当をしてるんだからいいんじゃないの？

ブッシュが一部の中絶を禁止する法案に署名したら
全米で訴訟続出だって。アメリカはすごいね。

今回禁止になった中絶法って「殺人となんら変わらない」って言うあれでしょ？
反対しているのって「中絶専門の婦人科医か何か？」

進化論を学校で教える教えないで問題になる国だから。

保守派はこれを足がかりに中絶の全面禁止を狙ってるんでしょ。
中絶のやり方が残酷だとかなんて問題じゃなくて、
結局は宗教保守派と、選択の権利を主張するリベラルのイデオロギーの対立。
正にアメリカ政治。

広報部長って日本語の意味そのままではないんではないかと

>98
正にそこを聞きたいわけで、詳しいひとよろしく。

ラジオ局のパーソナリティーをつるし上げにした件を自分なりに推察。

ラジオ局って、日本と同じように、田舎者の保守的DQNが主な聴者で、
演歌であるカントリーを流したり、ブッシュを批判したグループが
放送自粛にあったりするぐらいだったし、共和党の支持層に重なるから？

難視聴解消を目的に作られた公共放送のテレビやラジオは民主党よりで、
その内容を「反愛国的」とする宗教右翼が、電波妨害を全米でしている。

>>100
聖書の引用合戦してたし、ファンダメンタリスト
（キリスト教原理主義者）だったんだろうねえ。
“テレビ伝道師”のラジオ相談版みたいな女DJ
だったのか？と思った。
実在するモデルがいるのかな？

660 ：奥さまは名無しさん ：03/11/08 00:16 ID:???
>>658
シュワの政策（もちろん陣営が考えたものだけど）は穴だらけ。
それにブッシュとシュワは必ずしも融和してない。銃規制とかね。
ケネディー血脈もあるし、民主派の選挙民は必ずしも「“共和党の”シュワ」に票を入れたのではないと思う。

>>659
NBC公式のじゃなくて？

シュワ知事は同性愛容認、銃規制推進
はっきりいって民主党に近い人です。

ロブ・ロウも応援したわけだしw

>>103
しかし、小さな政府を目指しているじゃなかったけ?

>>105
クリントンだって大きな政府の時代は終わったと言ったわけだし

選択の権利を主張し、自由主義を標榜しながら、
政府機能を拡大し、税を重くし（補助を増やし）、規制を増やす民主党を
｢独善的｣とエインズリーは批判している。
しかし、｢独善的」であることは、時の行政府の宿命。
特に、「バートレットはバートレットらしく」と
再出発した彼らには、痛烈な批判。
サムやCJが怒るのも無理は無い。

>>107
おそらく共和党支持者から「バートレットは独善的」との批判があったので、
こういうキャラを用意したのだと思うよ。

>>103
プライベートでは過去に乱交容認、ドラッグ容認というｗ

>>107-8
にしても民主党上層部からは「中道的すぎる」と言われたり、大変だよね

>>108
もしそうだとしてもその支持者は全く納得しなかったと思われ。

>>109
えっ？確かバートレットは民主党でもリベラル(左派）過ぎるって
言われてたんじゃなかったっけ？第２シーズンの初回で
バートレットが民主党の大統領候補になるわけないって言ってなかった？

>>111
たぶん109は最高裁判事の人選のときのことを言っているのではなかろうか。
第１シーズンにあったやつ。第何話だっけ？

>>111
回は忘れたけど、党上層部の人間に「選挙中はあれだけ強気だったのに、大統領になって以来中道路線を歩んでいる」と批判された。
で「中道路線を選んだのはあなただ。私じゃない」とレオと揉めた。

で思い出したけど、これって「Let Bartlet Be Bartlet」の回でいいのかな？

よしゃっー！　待ってましたよ、この時を！
来週は核実験防止条約ですね！

はい、ちんぷんかんぷんです　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

どなたか、ブリーフィングをお願いします。

ﾆﾀﾞｰは出ますかね？

アメリカでいうところの保守ってのは、

「自分の身は自分で守る」

って考え方がベースになっています。
歴史的には、欧州でのリベラル層が新大陸へ渡ってきた
先駆者だったために、こうした逆転がおきてしまいました。
（さらに、独立戦争がこれを決定づけた）

今日も極東会議してたしな。　可能性ｱﾙかも…

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/ctbt/

同性愛や中絶と、米国型保守思想との整理は、
米国建国の礎が清教徒であったことを頭の片隅に
おいておくと混乱しにくい。

と思います。

>>116
つまり、自分のケツの穴は自分で守れ＝同性愛禁止と。

キリスト教における生命の出発点は、男性がシャセイした瞬間のセイシ。
この段階で、神が生命を授けるかどうか決める。だから中絶はもちろん、
避妊すら「殺し」になる。この理解は、カトリックも清教徒も基本的には
同じ（聖書に書いてあるから）。
だから、保守だろうがリベラルだろうが、共和党だろうが民主党だろうが、
精神的には「中絶＝殺人」である事は間違いない。

>>121
マスターベイションはどうなの？
俺は毎晩のように聖書でいう殺人を行っているのか？

当然「不可」じゃ

>>122
セイシ＝生命
ではなく、
子供が生まれるかどうかを決める人＝神
という意味。
だから、避妊や中絶は「神の領域」ということ。

「この国の公開議論のレベルを向上する。
これを我々の遺産としよう。」
レオを言葉は、日本でも実を結んでいる。
このスレも、その一つ。

>>125
いや

2chじゃなぁ

公開しているうちに入らんぜ。

ミートザプレス、キャピタルビート　、ってどんなの？
CNNニュースは、ああ､ニュースね､ってかんじだけど

それと、ロックランドメモって？なに？？？？

>>126,127
おいおい、レベル下げるな

>>121
モンティパイソンの映画にあったね。

カソリックではすべての精子は神聖ゆえ、避妊はできない。
工場をレイオフされたカソリックの労働者は、出来た子供数十人を
製薬会社の人体実験に売ることに…。
それを見たプロテスタントは、我らプロテスタントは進んでいるから
コンドームが使える。イボ付きとかゼリー付きとか何でも使える！
とか捲し立てるやつ。

本スレが新スレへ

ザ・ホワイトハウス−The West Wing−part 8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1068463742/

>130

「うちは子供が二人だからHは２回」に笑った。

【米国】 ６歳男児が祖父を射殺　モンタナ州
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068466203/

【医療】途上国で消費する薬の２５％は偽物
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068634722/

【ホワイトハウススタッフの年収は？】

大統領の給与が＄２０万から＄４０万にアップされたという
話は聞いたきがする。理由は日本の首相の方が高い給料
をもらっていたから。サミット参加国でNo.1の国のトップは
給与もNo.1でなければならない、とかなんとか。
シュルツが国務長官を打診されたとき、報酬が少なすぎる
とごねた、という話を聞いた覚えがある。
（たしか民間企業重役で得ていた＄５０万/年が、国務長官
になるとたった＄８万/年になってしまう）

大統領首席補佐官や他の主要スタッフは、どのくらい報酬
を得ているのでしょうか。おそらく＄１５万から＄５万の間だ
ろうとは思うのですが。

ご存じの方はいらっしゃいませんか？

大統領の場合「公務で使用出来る予算の枠」ってのも有りますね。

国賓を招いた晩餐会の費用とかね。

あげ

>>135
C.J.が週給600�jじゃなかったっけ？
まぁ、これだけ見るとあんまり高給取りじゃないようだけど、
ああいう人たちは講演会とかで金稼げるんじゃない？

161 名前：奥さまは名無しさん 投稿日：03/10/28 21:01 ID:???
週給６００ドルは、バートレット州知事の報道官としての給料だ。
で、リアル週給６００ドルは、チャーリーだったかと
補佐官「彼（チャーリー)は、脅迫状で脅されながらたった週給６００ドルであなた(大統領)に仕えてるのですよ」
とか、言う台詞があっただろ。

選挙人登録って有権者の何パーセントくらいしてるのでしょうか？
日本も選挙人登録制にすれば良いのに。

日本共産党のHPにありました。

二大政党政治への絶望感から選挙人登録する人自体が少ないのが現状です。
二〇〇〇年選挙では選挙人登録をしない人は２４％（四千九百万人）に達し
ました。

二大政党政治への絶望感から←共産党必死です。単に無関心なだけじゃないかと。。

モーター・ヴォーター法というのができてから、
運転免許を取る時に同時に有権者登録もできるようになった
と聞いたことがあるんだけど。

すまんが教えてくれ。
選挙人登録ってなに？

>>141
僕は登録した記憶はないけど有権者だけど。。。
自動的に登録されたってこと？

なんか、俺すげー勘違いをしてる？

アメリカでは自分が有権者である事を自ら登録しないと投票できないんだよ。
日本のような戸籍制度がないから、そうしないと有権者を把握できないからだと思う。
日本だと住民票を基に自動的に登録されてるんじゃないかな。

アメリカ政治の教科書を見てみました。
モーター・ヴォーター法は93年クリントン政権で成立したようです。
そんで、有権者登録は1968〜92年の平均が67.3%だそうだ。
>141によると2000年に登録してるのは76%ってことになるから、
選挙人登録者は増えてるんじゃない？
二大政党政治への絶望感って……。

勉強になりますた。

>>141にある共産党云々というのはアメリカでの話ですね。
てっきり日本かと勘違いしてました。

戸籍制度がないとどうやって人口とか把握してんですかね？
もしかしたら住民票とかもないのかな？
前シーズンで国勢調査がうんたらかんたらなんていう、エピ
があったように記憶してるけど。。。

アメリカではどうやって身分を証明するんだろう…
社会保障とかもどうやって申請してるんだろう…

もしかして名乗ったもん勝ちですか？

日本だと選挙前になると放っておいてもハガキが来る。これが選挙人登録されてる証である。
ただ、未成年者にも行く場合があるみたいだけど。

>>146
アメリカといえばIDってイメージだけど、実際どこが発行してどういう経路で持つのか全然わかってなかったりするなｗ

確か州ごとに発行する運転免許証が身分証に成っていたと言う記憶が有ります。

そうだ、選挙人登録をすると「裁判で評決する陪審員」席にご招待される特典付だった。

>>146

いや、日本の共産匪がアメリカの選挙人登録の比率を引き合いにして
「二大政党制への絶望感から」と嘘をついているだけ。

>>147

事務手続き上の間違いでなければ、結婚していれば未成年へも届きます。
「結婚すると言う事は社会人になったと見なされる」ので

したがって、「出来ちゃった婚した未成年の茶髪のDQN」の元へ届いてますw

アメリカでは免許はIDをかねるよねというかIDに免許が同居しているでいいのかな
SSNの欄もあるし、でもそのIDをとるためにアメリカ人は何が必要なんだろう

外国人（日本人は）免許（ID）をとるときには免許を取るための試験を受けて受かる必要があるのは
いいとしてそのほかには、パスポートだけで大丈夫だったな（指紋はとられた）

>>151
ごめん、言葉が正確でなかった。
「選挙権のない人間にも届くことがある」と、たしかハガキに書いてあった気がする。

大統領に万が一のときは十七番まで継承順位が定められている。
以前、一般教書？の演説のエピソードでありましたね。
１．副大統領
２．下院議長
３．上院議長代行
４．国務長官
５．財務長官
６．国防長官
７．司法長官
８．内務長官
９．農務長官　　　←９番目だったんですね。
１０．商務長官
１１．労働長官
１２．厚生長官
１３．住宅都市開発長官
１４．運輸長官
１５．エネルギー長官
１６．教育長官
１７．復員軍人長官

ちなみに日本では
１．官房長官
２．財務大臣
３．法務大臣
４．経産大臣　まで。
ビンラディンに名指しで牽制された日本は、万一の場合大丈夫なのか？

>>154
多分国が滅びるでしょう。国家の安全保障なんて何も考えていないんだから。
北の工作員がいっせいに活動を開始したら、この国は終わります。
ノドンの核弾頭よりよっぽど確実で恐ろしい．．．

>>154
ちゅうことは、どんな会合でも17人全員が顔を合わせる事はないって事か。

>>155
普段国会に欠席がちな無能族議員が、総理になる事も有りえるな。

たしかジャック・ライアン（トム・クランシーの）が不測の事態のときに大統領になってたな
そのときの肩書きってなんだったかな

>>154
日本の場合はhttp://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2003/09/22_p.htmlでは？

>>158
副大統領。

>>154 >>159
日本はポストじゃなくて人物で決まるみたいだね。

>>154
一般教書演説のときは全閣僚が議会に行くということで（つまりある意味非常事態）、
一番若くてキャリアのない農務大臣に留守番させて、継承権を一時的に渡したのだと思う。
あのエピでドナが「私にも継承権が回ってくることはあるの？」みたいなことを言って、
ジョシュがすかさず「一番最後だな」というようなことを言っていた記憶がある。

>>146
生まれたら、出生届は出す。そこで、Social Security NumberというID No.が与えられて、
社会保障や税金などに一生ついて回る。
外国人は就労などの時にIDを取得する。

もともと日本の戸籍は厳格すぎるんだよ。
あれが普通と思っちゃいけない。

>>165
でも日本は戸籍移すことができるでしょ。中国だと出来ないんだって。本籍地とか。

?

>>167
ごめん、忘れてくれ。留学生の友人から聞きかじっただけなので詳しく理解してないしｗ


ともかく、日本はまだ自由な方ってことらしい。

まあ、たしかに、戸籍抑えてる割には、ここ最近、犯罪検挙率落ちてるね。
ブロークンウィンドウ理論から考えれば、小さなものから徹底的にあげるべきなんだが。

まあ、そこんとこ理解してる副知事誕生となった東京都はいいけど、各地方は大変。

関係ないけど、自分の本籍地が区画整理で無くなっちゃっている事を思い出した。

>>166
の言うとおりだ。住民票の移し変えも許可が要るらしい。
つまり、自由に移り住めない。
上海では番地を売り買いしているらしいけれど。

移動させないのは農民が給与所得を求めて街に集中しちゃうと農業生産が落ちちゃうからだよ。

人民の計画配置は共産政策の基盤です。

でもって、先日分の放送にあった共和民主両党の政策に
ついてのメモ。

共和党
地方分権、個人の権利、自由貿易が自由社会を育む、強い軍事力こそが国を護る。
民主党
中央集権、集団による互助、管理貿易が平等社会を育む、強い経済力こそが国を護る。

“自己責任”の共和党　と　“管理責任”の民主党　といったところでしょうか。
民主党の政策は日本社会の性格と相性がよさそうなのに、なぜ日本を苦しめるような
政策が好きなんだろう？　

そもそも、ロリータなんてかっこよく言っているけれど、
大人の女を怖くて愛せない幼児性愛じゃん。
ホモやレズと一緒にするなよ。

>>174
一緒にはしてないと思うよ。

>>173
民主党は中央集権というようなことを言っていたしね。ゲイ議員

>>173

共和党も民主党もどちらの党も国益最優先だよ。
外国の事はどうでも良いの。

>>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1068463742/660

ライトブロンド：ドナ、エインズリー
アッシュブロンド：ランディンハムさん
ハニーブロンド：ジョーイ
ストロベリーブロンド：マーガレット
レッドヘアー：アビー
ブラウン・ダークブラウン：マンディー、ゾーイ

ってなとこかな？

http://www.wiggoddess.com/exclusivelyyoucolors.html
レブロンのヘアカラー

>>178
ランディハムはﾔﾊﾟｰﾘ「さん」付けだよね。

>>173
むしろ、

民主党
自由貿易
共和党
管理貿易

でしょう。
支持者的に見れば、民主党は本物の金持ち（ロックフェラーとか）の政党、
共和党は成金や中小企業の政党って感じだし。

>>181
民主党は労働組合も強い。労働組合は大企業。だから、管理貿易的。

中央集権というのは、「大きい政府」と「小さい政府」つーことかねえ？
前者は民主党、後者が共和党という。

日本は規制緩和や民営化と、小さい政府へ向かっているよう
だけど、実際はあまり政府は小さくなっていないような気がする…。

>>182
たしかに労働組合も民主党支持的ですが、
どっちが頭がいいか？どっちがたくさんお金を出してるか？
それを考えれば、実際にどちらの意思がより政策に反映されるかは、
明らかでしょう。
注意点は、「本物」の金持ちと労働者の利害は対立しない、という
ことです。大企業は、完全自由貿易の状態の方が、管理貿易の状態
より必ず大きな利益を手に出来ます。

【西部劇の】「一家に銃１丁」義務づけ　米中西部の町が条例採択【見過ぎ】

1 ：番組の途中ですが名無しですか？φ ★ ：03/11/25 01:49 ID:???
米国の中西部カンザス州にある人口約２００人の町で、
「一家に銃１丁」を義務づける条例が採択された。
発効はまだで、町の顧問弁護士や警察当局は「問題あり」と反対していると、
同州の地元紙ウィチタ・イーグルは２３日の電子版で伝えた。

　この町には、３０年代の有名なギャングで、日本では
映画「俺（おれ）たちに明日はない」で知られるボニーとクライドが骨休めに訪れたり、
西部開拓時代にガンマンが住み着いたりしたといい、
イーグル紙は「町の歴史に合った条例」と皮肉っている。
同紙によると、ジョージア州の市で２１年前に同様の条例が採択され、いまも効力を持つという。

地元の人々の多くは、「よそ者は関係ない」とメディアの取材を拒否しているようだ。

ソース・引用元
http://www.asahi.com/international/update/1125/001.html

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069692593/l50

これ凄いね。

警察を呼べばパトカーが数分で来る国の感覚なら、そりゃ「凄い」のだろうがその辺りじゃ、防犯ベルの様な感覚なんだろう。
ただ、それだけの話。

「一家に一丁の銃」で犯罪が起きてしまうかもしれないのに、
「一家に一丁の銃」で犯人に対抗するのですね。

そんな貴方に「『一家に一本の金属バット』で家庭内暴力」の方が我が国では問題」と、すり替えておきます。

金属バットを用いた犯罪数／全国の金属バット数

と

銃を用いた犯罪数／アメリカ全州の銃の数

どっちが、大きいのかな？

さぁ？

ブッシュ政権に民主党の閣僚（ミネタ）がいるけど、これって普通のことなの？

誰もなりたがらないポストなので残留したとかw

クリントン政権の時のコーエン国防長官も共和党だったね。

>>192
ヒスパニック系だったから。

>>194
日本に厳しい日系アメリカ人でしょ。

ミネタ氏や政府やマスコミは日系アメリカ人じゃなくて「アジア系アメリカ人」と言ってる。
日系じゃなくてアジア系を強調したいわけ。

日本人であることが恥ずかしいことになってしまったんだな。
日本人観光客や留学生はよっぽど恥ずかしいことをやっているんじゃないのかな？

日本人は戦争で戦った敵なんだぜ。それに人種偏見が乗っかってる。パパBushも
日本軍に痛い目にあってるんだ。

共和党（おおまかにいえば米国の保守勢力）の理念は、やはり自由貿易
でしょう。そもそも英国から独立するきっかけとなったのが、貿易の自由
を求めて抗ったことでしたから。貿易に関して、米国の保守理念は自由
貿易。

とにかく米国の保守思想の根本は、「自分の身（金）は自分で守る」と
「自分たちが仕えるのは（キリスト教の）神だけ」ってこと。
自由を求めて新大陸へやってきた清教徒の末裔ですな。奴隷も解放しました。
（人権視点ではなく、農業労働力を工業労働力へ移行させるためでしたが）

対して民主党というのは、アメリカという国家ができあがってから住み着い
た人々を向いている。その思想はマルクス的な平等主義の影響が色濃く、
いつかはユートピアを実現できる、とけっこう本気で信じている。
したがって民主党は若い層や移民（≒労働者の構成層）の支持を得やすい。
それと、演説を聴いていておもしろいのも民主党。とにかく民主党の政治家
は夢を語ってくれる。
そして中国と毛沢東にロマンチックな憧れを抱いている。さらにさらに、
例のＣＭ（ビッグ・ブルーをたたき壊した奴）以来、パソコンはアップル。
（共和党員や官僚にはパソコンブランドへのこだわりなどありません）

【銃規制についての考え方】
共和党：支配権力への最終的な抵抗手段（の象徴）である銃を、民衆から奪う
べきではない。その代償としての銃犯罪リスクは許容範囲内。
民主党：銃を取り上げて民衆を弱体化させれば社会秩序は向上する。これこそ
が合理的で効率のよい治安維持。銃による自立など時代遅れも甚だしい。

>184
>「本物」の金持ちと労働者の利害は対立しない
「本物」とわざわざ加えてある意味を読みとれませんでしたが、
それ以降の部分については、偶然にも社会主義理念の骨格と
重なっているように思います。ついでにいえば、それを極限まで
発展させて資本家と労働者の区別をなくした社会を目指すのが、
共産主義です。
でもって資本主義というのは、資本家が利益のために労働者を
使用する行為（資本による主従関係。封建主義は出自による
主従関係。封建主義のルールを打ち破ったのが下克上）を肯定
する考え方です。ＳＦチックに完全ロボット化された工場ができ
た場合は、労働者の必要がない資本主義組織が誕生します。
その一方で、単純労働をロボットに任せて人間は創造的な作業
だけをする社会、が共産主義のユートピアだったりするから
おもしろいですよね。

共和党も民主党も、コンサバとリベラル、小さな政府と大きな政府、
機会平等と結果平等、という違いはあれど、米国帝国主義である
ことにかわりはありません。
それぞれが目指している米国帝国像は、
共和党のは、「幸福も不幸もあるのがこの世」
民主党のは、「この世から不幸はなくなるべき」　という感じでしょうか。

身近な喩えをするならこんな感じになりますか↓
・子供がブランコでけがをした。
　　　　　共和党「次はうまくやれ」　民主党「ブランコが悪い」
・ピッキングに遭った。
　　　　　共和党「備えが甘かった」　民主党「警察は何をやってるんだ」
・サッカーで決勝ゴールを決めた。
　　　　　共和党「おれの力で勝った」　民主党「みんなの協力のおかげ」
・引きこもり対策。
　　　　　共和党「ほっとけ」　民主党「みんなで迎えに行こう」
・赤信号。
　　　　　共和党「渡りたきゃ渡れ」　民主党「法規に従うべき」

＞・引きこもり対策。
＞　　　　　共和党「ほっとけ」　民主党「みんなで迎えに行こう」


俺は共和党には助けてもらえないのか・・・＿|￣|○

>>202
教会にお逝きなさい！主があなたの魂を救います。

＞・引きこもり対策。
＞　　　　　共和党「ほっとけ」　民主党「みんなで迎えに行こう」

本来は、
共和党「家族や地域社会が対処するから他人は黙ってろ」
民主党「無能な親は当てにならんから、俺様（政府）に任しとけ」
だけどな。

共和党と民主党ってそんなに違うか？
誇張してない？

エインズリーが話してたように、ものの考え方が違う。
ただ、結論はだいたい一緒。

俺はアメリカ史が専門じゃないから、今まで俺が聞いた話では

政党と言うのは器。
あのゲイの共和党議員が　自分は共和党の「理念」には９０%賛同してる
と言っていた。アメリカの政党は日本と違い議員や党員を縛る規則は無いはず。党の理念に従って行動すれば言いだけ。

だがアメリカ大統領選挙のときは、党大会で大統領候補を決めて、選挙資金を援助する。

流れから外れてすまんが、タイムリーに
マサチューセッツで同性愛を禁じた州法は違憲と最高裁の判断が出てたな、

>>207
細かいけど95％。


やっぱ信念の男ってかっこいいね。

・中絶について
　　　共和党「胎児も命だからダメ」　民主党「母親の選択」
・性教育について
　　　共和党「学校がやることじゃない」　民主党「正しい性知識を教えるべき」
・同性愛について
　　　共和党「非道徳だから許されない」　民主党「本人たちが望むならＯＫ」

共和党は政策に聖書を絡めたがる気がする。あとは銃規制が争点に成りがち？

・銃規制について
　　　共和党「自分の身は自分で守る」　民主党「銃の存在が犯罪を生む」

共和党でも別に同性愛禁止や中絶反対は党是じゃないだろ。
その傾向はあるにせよ。

党是や党議拘束と言うより、「同じ考えの人が集まって政党を作る」なら判りやすいんでないの？

２大政党制も困ったもので、選択枝が少ないから、
どちらか考えが近い方を支持したり、所属したりするしかない。
だから、個々の政策について、党内支持が完全に得られず、
党としての拘束力は極めて小さくせざるを得ない。

しかし、今日の中国のあつかい方は、
米国の視点を良く表していて、
将来が怖いな。

>>213

昔からアメリカの中国に対する態度はエモーショナルというか、
趣旨一貫してないというか、腫れ物に触らず。という態度だからね。

いかな奇麗事も経済問題の前には優先度は低い、というわけで
以前にもチベット問題できたダライ・ラマをどう処理したか補佐官、語ってなかったっけ？

アーミッシュってネットしたら破門されるのか？

米国って本気でﾁﾍﾞｯﾄを何とかしてもらわないとって思ってるみたいだね。

チベット問題もそうだし、今はまぁ解決しつつあるとはいえ東ティモールもそう。
基本的に経済問題が絡まない民族紛争に関してはどこも腫れ物触らず。という点だね。

>>215
本来は電話もないはず。

>>215
電気もつかわないはず

ヱーマジ？
アーミッシュにホームステイしたいのだが、
ﾔﾊﾟｰﾘ封鎖的なのかにゃ。

>>220
封鎖的って。閉鎖的ってことだよね。
うーん、文明を否定しているのは確かだけど必ずしも閉鎖的じゃないんじゃないかな。
ttp://www.geocities.com/mt2111/amish/statecollege2.html
みたいな経験談もあるし。

ttp://www.tcp-ip.or.jp/~ainuzuka/nichibei/text3-10.htm
全く違う文化生活を送る人たちもいるんだなぁ。

>>220
アーミッシュについて知りたかったら、ピーター・ウィアー監督の
『目撃者―刑事ジョン・ブック』がいいよ。主演ハリソン・フォード。

すごく良い映画だし、生活もよく描けてると思う。
たまーに、ああいう生活に憧れたりもするよ。

たまに馬車が車にはねられたり、電話で連絡が付かないので、迎えに来るはずの馬車が
来ることができなくなって、病院に通院できないまま何日も婆さんが待っていたとか、
何でそこまで、とおもうことがある。病院に行って、文明の利器の恩恵は受けているの
に。

同性結婚を支持する牧師たち

　米コロラド州はコロラド・スプリングスの『オール・ソウルズ・ユニタリアン・ユニバーサリスト教会』に所属する牧師たちが、
　同性愛者たちのために立ち上がった。
　エレン・ジョンソン・フェイさんとジュード・ラフォレットさんの２人で、政府が同性愛の結婚を認めるまで、
　結婚式を取り扱ったり、結婚証明書にサインすることを拒否すると発表した。
　同州の共和党系議員たちは「結婚定義法」なる法律を議会に提出する動きを見せており、これに反発したもの。
　この考案の内容は「結婚は男と女の間に行われるもので、他は無効とする」というもの。
　同教会の理事会は２人の行動に許可を出した。（サン・ヘラルド　2003.12.3）

ザ・ホワイトハウス−The West Wing−part 9
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1070542998/

本スレが移行しました。

共和党自由貿易なら、なんで鉄鋼製品に関税かける？

アメリカ人にとっては「アメリカの自由になる貿易」が公正な自由貿易です。
党は関係なし。

公約で自由貿易目指すって、自由貿易は最終的には戦争でしか解決不可能じゃないのか？
その論理でいけば

>>224
コロラド州って、けっこうキリスト教原理主義者が勢いあるみたいだね。
州の福祉事務所なんかでも、キリスト教系団体が窓口業務を請け負ってい
て「あなたに神の御加護があることを祈ります。」って、窓口で祈ってか
ら応対してくれるそうな。

くしゃみすると ほとんどのアメリカ人は「あなたに神の御加護があることを祈ります。」っていってくれるよ

ゴッド ブレス ユー　だっけ？

明示的に「神(god)」と言わないように「good」と言うんじゃなかったっけ？

>>231-232
「Bless You」じゃなかった？>>232見て、さらに確信したんだけど。

：心得をよく読みましょう ：03/12/06 01:49 ID:ru9wrMC2
【板名】海外テレビ
【スレのURL】http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1067014790/
【名前】
【メール欄】sage
【本文】くしゃみすると ほとんどのアメリカ人は「あなたに神の御加護があることを祈ります。」っていってくれるよ

>>229
ラジオで聞いたのでは、あなたのために祈らせて下さい、みたいなことを言っていた。
God bless you程度の挨拶を超えていた。役所の窓口でいちいちそんなこと言われるの
ってきもい。

>>235
日本にも駅とかに結構いるけどね。
祈らせてくださいとか、手相の勉強をしていますとか・・・（ｗ

アメリカで有名な奨学制度って何でしたっけ？

>>237
フルブライトでしょ。ジョシュのやつでしょ？

ローズ奨学ってのもアメリカのエリートだなぁ、確かそんな本もあった
まぁ、ローズは英国留学の奨学金だから、フルブライトか

日本の奨学金とアメリカの奨学金の意味は全然違うよ

そうです、フルブライトです。ありがとうございます。

日本とアメリカの奨学金て、どう違うんですか？

日本のは貸与がほとんど。しかも、金額少ない。英語なら、loanであって、sholarship
ではない。

フルブライト奨学生なら確実に日本留学期間がある。
ということでジョシュは日本滞在経験アリと推測されるｗ

>>243
それは昔のフルブライト。今は全然違う。

http://www.fulbright.jp/j3/menu.html

人材交流はなくなったってこと？

今はどうか知らんが、ジョシュの時代は人材交流あるだろう。

対象が日本だけじゃないってことと、博士課程以上が対象のsholoarプログラムでは、研究
対象が外国であれば、海外に行く必要もないということ。

>>247
納得しますた。日米って露骨に書いてあるから日本留学だけかと思ってた。サンクソ。

フルブライト上院議員がはじめた頃は日米。そのサイトは、日本人向けのプログラム。
国務省の米国人に対するプログラムでは、世界中が対象ですね。

アーミッシュってどのエピの時に話題になったんでした？

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　ぬっ頃します。フフフフフ。
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

豚、牛は鯨より本当に頭がいいのか？

そもそも頭の善し悪しで命の軽重が決まるのか？
そういうこと言ってる奴らって、人間も頭の善し悪しで差別するのかと。

鯨食うなっていう根拠に聖書の神様が人間のために造り出した動物（？）のリストに出てない、という
主張があるらしいのだが、聖書に人間が食べていい動物なんて書いてあるの？

>>254
聖書を見てみましょう。レビ記一一章に、食べてよい
生き物といけないものの一覧が載っています。
http://www.myrtos.co.jp/topics/juda/juda04.html#Q1

検索してみたらこんなのがありました。初めて知った。

>>254
ユダヤ教では豚は卑しき動物から他食べてはいけないとされているらしいが、
旧約聖書に書いてあるのかな？

犬、サルを食べるのに嫌悪感を持つ人
と
鯨、イルカを食べるのに嫌悪感を持つ人
は同じ根を持っていないか？（実力行使をする緑豆などはのぞいて）

>>257
猿は人間に近いからちょっと違うと思うぞ。

>>258
その違うという感覚を欧米人が「鯨、イルカ」と「牛豚鳥」が違うという感覚で持っていたら彼らを攻められないと思う

とりあえず、私は人間以外は食べても良いじゃんと思う立場ね

そういえば、ラオスで会ったイスラエリは宿で自炊してたな。
イスラエリはﾔﾊﾟｰﾘ他の欧米人から嫌われてるのか、結束する傾向があるのか、
BPでも５、６人の集団で旅をする人達が多い。漏れが会ったその集団は一人
だけ自炊していたので、頑なに信条を守っているようだった。かといって、
仲間はずれになる訳でなく、食事の時間だけ単独行動してると言っていた。

日本人が犬や猫を食べろと言われたら、多くの人は拒否反応を起こすよね
それは犬や猫が私達の友達であるからじゃないかな。
鯨とかイルカってのは、ある意味で人間にとって犬や猫のような存在になったんじゃないだろうか？
食っていいいかどうかなんて、そういった情緒的な面で決まるような気がする。

>>261
言いたいことはわかるんだけど、鯨やイルカが友達に昇格したわけでもないと思う。
人間と鯨・イルカの歴史を考えても、突然昇格するようなきっかけがあったわけじゃないし。

>>250
たぶん、というかオレの知る限りそういうエピソードは
今のところ、まだ出てきてないと思う

>>256
>254のリンク先にある。
蹄が割れている動物は、反芻するものでない場合は食してはいけない。ブタ禁止の理由。

>>261
しかしながら自分の知らないところで犬や猫を食べる人がいたとしても
それを禁止しようと思うほど傲慢ではないよ

>>262
イルカなんて水族館の人気者だし、ホエールウオッチングで感動！なんてよくテレビでやってるし。
私達の鯨やイルカを見る目って、今はそういうもんじゃないかな。

うん。で、食うとおいしいよ。

静岡に一時期住んだことあるが、イルカの肉がスーパーで売ってるのを見て
ビツクリしたよ。まぁ、漏れは海無し県出身なわけだが。

鯨・イルカ・犬・猫を食う人よりも、
お好み焼きとライスを一緒に食べる関西人を取り締まれ！！！

民主党は奴隷制を支持していたことを反省しているの？

中国人は二本足は人間以外四本足は机と椅子以外すべて食べる、なんてお話があったが、

中国の方反論どうぞ。

UFOの目撃報告が米大陸では多いのにユーラシア大陸で少ないのは
中国人が見つけ次第食っちゃうからです

これは死ぬほど笑えるぞ。一見の価値あり。（コピペ推奨）
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30

いや、そうゆうのじゃなくて、ジュシュが言うみたいな「ニヤリ」って感じの奴

>>254
キリスト教と捕鯨反対は関係ないよ
文化の問題

>>275
>255読め。聖書原理主義のキリスト教徒もいる。

>>276
おいおい
レビ記の律法を守ってるのはユダヤ教徒
そもそもキリスト教ではレビ記11章の掟は新約聖書使徒言行録10章によって否定された
だから聖書原理主義者だろうが何だろうがキリスト教ではレビ記の掟を守るようなことはない

ていうか>>255のリンク先にもユダヤ教の話と明記されてるじゃん

それが、聖書原理主義のキリスト教の新興宗教のなかには変なのがいるんだな。
例：
http://www.ucg.org/booklets/CU/index.htm

>>278
それはいわゆるキリスト教の聖書原理主義とは違うよ
ユダヤ教に影響された新興宗教ってだけでしょ

キリスト教原理主義は、「新約聖書」がすべてです。

>>280
じゃ、アダムとイブや、ノアの方舟はどうするのよ？

>>281
キリスト教における旧約聖書とは「新約を準備するための旧約」、という意味で聖典なんだよ
だから創世記などの歴史書に書かれた歴史的記述は受け入れても
ユダヤ教の教えに根ざした、生活の規則について細かく書かれたものは受け入れないし
預言書の扱いに至っては、どれを聖典にするかで教派に違いがある

>>281
通常言われるキリスト教原理主義とは、新約聖書のみを「聖典＝神の言葉」として、
それ以外を全て人の言葉として否定する勢力。
もともとは、プロテスタンティズムがそうした運動であった。例としてはカトリックは
マリア（キリストの母）を崇拝の対象とするのに対して、プロテスタントは基本的に無視。
さらに過激に新約聖書以外を聖典とする勢力を、積極的に異端として排斥すべきとした
グループが現れる。このグループを、プロテスタントと区別する意味で、「原理主義」
と呼ばれるようになった。
イスラム教「原理主義」とは、この言葉を転用されて付けられたもの。

ふぁんだめんたりずむ

>>272
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

例年位とか乗りが悪いとか言われているので、今年のクリスマスは盛り上げるのじゃ！
と張り切っているとビーだけど...

ちょっとまて、あんたユダヤ系だろうが？
ユダヤ教でもクリスマス祝う習慣有りましたっけ？
ユダヤ人＝全員ユダヤ教と思っている私って勘違い野郎？

ユダヤ系アメリカ人で信仰はキリスト教ってのもOK???

う〜〜〜〜ん。

む、言われてみればビバヒルのアンドレアは
クリスマスに暗かったな。彼女もユダヤ系だった。…古いけどw

>>286
とびーはれっきとしたユダヤ教徒。クリスマスじゃなくてハヌカを祝ってたということでｗ

今年のクリスマスは中止だよ

思うんだけどさ、部長はユダヤ教徒だからこそ、
例年のクリスマスでノリが悪かったのでは？
「私はユダヤ教徒だ、関係ないね」みたいな感じで。
でもそれじゃつまんないから試しに今年は固いことはやめにしよう！
とでも思ったのでは

>>290
そうか！ナイスな解釈だな、それ

保守

ハヌカとクリスマスの関係がいまいちわからん

結局別物なのかな？

別物。キリスト教はクリスマス。ユダヤ教はハヌカ。冬至のお祭りという
要素が共通なだけ。

クリスマスは元々、ローマ時代のキリスト教徒たちが勝手に作ったもの。
当時ライバル関係にあったミトラ教（ゾロアスター教の亜種）のお祭りが
羨ましかったので、同じ日（12月25日）をキリストの誕生日だという事に
して、ミトラ教徒と一緒に騒いだのが始まり。

ユダヤ系アメリカ人と結婚したある日本人女性が（本なんかも書いてる）
舅がクリスマスの時期に
『サンタクロースなんて普通の人間が変装しているだけなんだぞ」
としつこく孫（つまり彼女の息子）に言い続けるので、
さすがに不愉快だったと自著に書いてたｗ
日本人の彼女がつい、日本人的感覚で単なるイベントとして
クリスマスを家族で愉しんだことを知った舅が、
『私の孫はユダヤ教徒になるべきだ』とむきになったらしい。
毎年年末年始は、友達や家族と、キリスト教のお祝いして、
仏教で煩悩払って、神道でがらんがらん鈴鳴らす人間には難しいかも。

日本人は宗教から健全に自立してていいんじゃない？

まあ、なかには、そうでない人々もいるんだけど・・・

私の知ってる日本人の女性は、ユダヤ系のアメリカ人と結婚してるけど、旦那の方が
サンタクロースを子供が信じてるのを喜んでいて、その女性の方は、サンタクロース
なんていないよって子供に教えてしまった、と旦那がぼやいていた。

>>297
> 日本人は宗教から健全に自立してていいんじゃない？

意味がわかんない

政教分離と共に政軍分離もはかるべきだ

>>299

すまん、からぶりしてしまったが、
日本人って宗教の儀式をイベントとして消化してしまってて、
宗教自体に対しても関心度が低い、

まあ、だからこそ、へんちくりんなカルト教団のうそに
簡単に引っかかったりもするんだが。

>>300

中共に言いな。
人民解放軍って中国共産党の私兵だから。

日本人は宗教の関心度が低いというか
生活の一部に入り込んでいるから今さら宗教宗教と
騒ぐ必要が無いために関心が無いんだと思うよ

政軍分離？？
戦前の日本みたいになるぞえ。

同性結婚の証明書、米で来春にも交付…阻止派動き出す
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031225id23.htm

ジョシュが散々やりあっていたアレだね。

大統領選挙の争点になりそうだな。

12月25日は、キリストの命日。

>>308
そんなわかりやすい嘘は初めてみた

今夜の実況は　こちらで

時空警察 捜査一課 ＰＡＲＴ ３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072561979/

>>309
事実ですが、何か？

>>311

面白いからもっと続けて下さい。

映像の世紀　実況スレ ◆ Part1 前夜祭
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1072596148/l50

>>270
黒人を差別しただけではなく、
ベトナム戦争を始めたのも民主党なのだが
なぜかリベラルだと思われている。

リベラルはリベラルなんだよね。思想としては。
だからこそベトナムに介入した。皮肉なもんだねぇ。

>>314
越南に介入を開始したのはアイゼンハワー政権から。本格介入はJFK以降だが。

キューバ−危機といいベトナムといいJFKはろくなもんじゃないな

キューバのカストロ政権を転覆させようともしたよな、ジョン・Ｆ・ケネディは。

ちとちがうんでない？

ｊｆｋはciaが進めてたカストロ政権の転覆をOKしなかったから暗殺されたんじゃん

ケネディは１９６１年４月にピッグス湾事件を起こしてるだろ。

ttp://www.maedafamily.com/kanren/pigsbay.htm
だから、これだろ？

本スレの方に番組打ち切りの話題が出ているけど･･･

>>321
あれも、政権についた時にすでに計画が出来上がっていたのを承認しただけ。当時は３月に
新政権スタート。

>>26
>>27
誰もツッコンでないが、、、
そもそも0.7%って前月比じゃなくて、前年同月比じゃないのかな？
他の月も同率だとしたら複利では増えず、
年率0.7％upが正解じゃないのか？

質問　大統領の宣誓式（任命式？）とか裁判での宣誓のときに
聖書に誓っていたような記憶（イメージ）があるのですが、あってます？
もしあってたら、他宗教の人はどうするのか？どう思ってるのか？ってことが
気になってます。教えてください。

質問の趣旨が分かりにくいが…

まず第一に、クリントンとケネディがカトリックで、それ以外がみなプロテスタント、
アメリカはキリスト教徒以外が大統領になれる国じゃない

第二に、なんか勘違いしてるみたいだけど、
あれは自分の信ずる神に誓いを立ててるだけ

>>327
ずれた回答だな。裁判等のときの宣誓も含めて聞いてるのに。

日本で言う「天地神明にかけて」って言う奴？

ドラマなので信憑性はあれだが、聖書に誓わないのも有ったような気がする。

「貴方の○○に賭けて真実のみを述べる事を誓いますか？」
だったと思うけど、その○○が出てこない...

たしか自分の信仰に合わせて誓う対象を代えるんじゃなかったか

>>325
前年同月比・前月比のどっちもありうる。
さらに「基準年に対して」ってことのもあるみたいだね。

>>330
そか、自分で書いてて年0.7%ぐらいじゃドラマの中で話題に上ること自体が
おかしいなって、ちょっと思った

>>327 ケネディはカトリックですが、クリントンは確か南部バプテスト教会の
プロテスタントだったと思いますが・・

クリントンはカトリックじゃない。

キリスト教徒以外の大統領の可能性と
白人男性以外の大統領の可能性

どっちが高い？

後者

要するにヒラリー・クリントン？

『汝裁くなかれ、と説く書物に手を置いて、
裁きのために真実を述べることを誓う事云々』
なんて言葉を思い出したｗ

あげ

来週はニューハンプシャー予備選ですね。わくわく。

ブッシュの一般教書演説は内容がなかったな。
特に経済問題。

一般教書演説≒歌会初めの儀　って印象うけた。

共和党議員がいちいちスタンディングオベーションするのが笑えた。

アイオワで惨敗したディーンの絶叫スピーチ聞いて激しくﾜﾛﾀ

>>343
あれは笑撃的･･･新聞にも出てたけど、あれはこれからの選挙戦にとってﾏｽﾞｰらしいね
Remixが最高ｗ　ｲﾔｪｴｪ!!

Deanの妻が芋な事のほうがやばいと思うぞ、ファーストレディーにはなれなさそう

ttp://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040119/i/r717236259.jpg

http://www.npr.org/features/feature.php?wfId=1609328
ここで、Deanの叫びを聞きました。笑えますね。

でもヒラリーも若いときは、すんごかったけど
今はサマになってるじゃん。
地位が品格を創るってこともあるかもよ。

>>347
涙ぐましい研究の成果です。
何しろルックスのせいでクリソトソが落選しますた。

>>348
ルックスというより、フェミニスト的な考えのシンボルとして反発食らったんではないかと。
現代とはそのあたりは異なるでしょう。

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　　　　　　　コロンビア革命軍
　　Revolutionary Armed Forces of Colombia

スペイン語　http://www.farcep.org/
英語　　　　http://www.farcep.org/pagina_ingles/

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　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＜　　ドラマだけで我々の事がわかったなどと思っているのかね？
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　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＜　　ネット中毒患者は現実とフィクションの区別もつかんらしい。
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　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＜　　我々が最も時間を割く相手は閣僚、外国首脳、そしてテロリストだ。
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　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＜　　議会対策は上院議長を兼任する副大統領に任せてある。
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　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＜　　NBCの連中にはフィクションで国民を惑わさないよう私から言っておく。
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　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＜　　ドラマで選挙の票を操れるなどと思っているなら我々も対抗措置を取らざるを得ない。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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他所でやるかとっとと氏ね。

参考：ヒラリーのビフォーアフター
ttp://www.gazo-box.com/entrance/img/85.jpg

>>349
フェミニストよりはむしろ反戦の方ではなかったかと小一時間。
>>358
ﾋﾗﾘｰの昔の写真はテレビで何度も見ているし、「フォレスト・ガンプ」でも
パロられているので、むしろ他の写真の方が新鮮。ｗ
釈の左の写真は「昭和３６年１１月１５日　七五三」っていう感じだし、
宇多田の左はフィンガーファイブの妙子だし、
高島彩に至っては「戦後の日本〜青い山脈」っていう感じだな。ｗ

ふと、ﾋﾗﾘｰの左の写真の口元を見て、ビル・ゲイツを連想した。ｗ

>>359
夫の姓を名乗らない、金髪に染めない、化粧っ気のない姿、どれもフェミニストだとおもいますが。
どこがベトナム反戦になります？

>>361
見かけがダサいのは問題だが、フェミニストよりも反戦活動の方が選挙には
不利になるのでは?あの当時は。

>>362
じゃあ、見かけを変えてクリントンを名乗るようにしたことと当選は関係ないと？

>>353
ある。

チャーリーの「警察殺しの銃」ってなに？

365を日本語に翻訳すると。

「チャーリーの母親を殺した『警官殺し』ってどんな弾？」


警察官が勤務中に着用している防弾チョッキを貫通するように作った弾の俗称。
真鍮にテフロンコーティングしたのとか何種類か有る。
公用には販売されているが、犯罪に使用されたので市販されていない。
（犯罪者の属する裏社会では出回っている）

>>366
リーサルウェポンに出てきた奴だな

こっぷきらー

つーか現実問題、コップキラーって要らなくないような。
防弾チョッキっていっても無敵になるわけじゃなくて、
せいぜい命を守るくらいしか効果ないんだよね？
だったら敵を無力化するために発砲するのは仕方ないにしても、
殺したらはるかに罪が重くなり追求も厳しくなるんだから、
わざわざ貫通弾を使う意味が薄いような気がする。

>>366
テフロンコーティングの話題は今日のyahooニュース
”「新品マックG5をウィンドウズマシンに改造」レポート掲載で大騒動”
の記事の中に脅し文句
「あんたが目の前にいたら、『グロック』[オートマチック型拳銃]で
顔面に、テフロン・コーティングした弾丸をお見舞いしてやる」
って形で登場してました。

>369

「死人に口無し」って知ってる？

>つーか現実問題、コップキラーって要らなくないような。
要らなくない？

>370

そんなもったいない事するなら漏れにくれよ、って思っちゃった。

グロックじゃなくてG5ね。

リサール何とか３に出てきた奴は、鋼鉄を貫通する弾じゃなかった？

>>374
よかったｗ

ふと思ったんだが、犬が韓国ドラマに必死なのは戦略的な理由があるからだな。
韓国は日本からの「文化の輸出」を長年拒んできた理由から、簡単に手持ちの
日本製ソフトを販売するわけには行かない。
一方で、韓国では中国製コピーの日本のソフトが市場に出回っていることから、
かなりのニーズがあることはわかる。
もしそのまま放置すると不正コピーが市場を築いてしまい犬HKとしても非常に
問題がある。そこで韓国製ソフトを購入するという条件で日本製（犬製）ソフトを
韓国に販売しようとしているんじゃないのかな?

>>377
激しくｶﾞｲｼｭﾂなわけだが。

>377
よく気が付いた。さすがはTWW視聴者だ。

>>378
どこに？

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！

【NHK】海外ドラマ板住人が冬のソナタに激怒！！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076117431/l50

（ﾉ∀@）ｱﾁｬｰ

ストックハウスの孫が7人で、選挙演説に孫が6人いてどこが不自然なんだ？

頑固じいさんなら孫３人なんだけどな

ひどいインターネット・・・っぷ(´д｀)

ひどいインターネットのガイドラインはこちらです
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1023002243/l50

ビデオにとってて、今日先々週の分見たんだけど、あの変な地図って実在するの？
メルカトルがおかしいってのは分かってたが…あんな形になるとは。

ベールマン図法をさらに高緯度地方の歪みを減らすために改良したのがペーターズ図法。

Arno Petersの解説の英訳
http://www.heliheyn.de/Maps/Lect02_E.html

http://www.petersmap.com/table.html

>>388
こういう地図もあるしな。
http://www.chakuriki.net/

誰かが言ってたけど
球面を平面に投影する以上、歪みは避けられない

だからと言って地球儀を担いで歩く訳にもいかないしな。

>>389-390
サンクス。TWW2にでてたのが正に389ですね…

>>390
日本の場所が最初はわからなかったが、あんなとこにあるとはｗ

大統領が撃たれたとき、補佐官が指揮を執った事を「クーデター」と言っていたな。
小渕が倒れた時も「クーデター」があったんだろうな…

本スレでもちょっとあったが、エインズリーの議論は納得いかなかったな。
法律というのは、改めて「男女が平等」と定義するものではなく、
「男女が平等」という憲法が実効性を持つような諸規則を作るものだと思うので。

まあ舞台のアメリカで想定されている法律の詳細は知らんが。

本スレでのことだけど、議論はこっちのような気がするんでこっちに書こう。
エインズリーは男女雇用機会均等法なら立ち上がらないんじゃないのかな。
それは市民が平等という憲法が実効性を持つような諸規則を作るんだと思う。
だけど男女平等法っていうならかぶってるからイラネ、と思うのはもっともかと。
問題は、サム自身「40％の女性が男女平等法に反対しているそうだけど・・」
って数字を出してしまってるところじゃないのかな。

彼女の言うことは至極もっともだと思った。俺は男だけどよくわかる。
「男女は平等」なんてわざわざ法律で定めること自体、屈辱的っていう考え方は。

ただ、それを法律的に定義しないと諸問題が発生するのでやっぱり男女平等法はいるのかなと思ったり。（＝>>395）
でも修正第14条で保証されてるのに、とも思ったり。

雇用機会均等法、っていう名前なら屈辱とは思わないんだけど、
男女平等法ならやっぱり屈辱的だなって思う。
だって雇用の機会は妊娠とかそういう期間の問題もきちんと法律で定めてもらわないと、
いちいち憲法論で企業に戦うのは難しそうだから。
でも男女平等法って言われると・・。

それはそうと、私が元カレを振ったのは
「結婚しても君は働いてもいいし、俺はそういうこと寛大だから許してあげる」
って言われたことだった。
なんでテメーの許可がいるんだよ、屈辱的なんだよ！っていう感じだったんだけど、
この感じわかるかなあ・・。

繰り返しになるが法律の詳細がわからないと本当はダメなんだけど、
サムとエインズリーの会話から察するにその辺のことも含まれていそうかと。

あとエインズリーは「男の決めた法律に守ってもらおうとは思わない」という主旨の
発言をしていたが、彼女は、有権者の半数が女性であること、議員にも女性が
含まれていることを失念しているのではないかと思った。

そしてサムによれば、女性の６０％が法に賛成していることも。

エインズリーの議論を聞いて、彼女はリバタリアンなのかなと思ったよ。
リバタリアンとは、国家による規制は最小限にすべきだと考える自由至上主義者で
公共の福祉より個人の自由の方が重要を考える点でリベラルと対立する立場。
国家の役割を市民の安全を保証する事などに制限して、個人の生き方の問題に
国家が干渉してはならないというのは、それなりに一貫した主張だと思う。

ただ、この立場は中絶や同性愛に対する規制にも反対すべきで
そうじゃないと一貫性を欠くと思うんだけど、
エインズリーがこの種の問題を論じた事ってあったっけ？

http://www3.nhk.or.jp/kaigai/wh2/yotei04.htmlから
◆男女同権修正法案
米国では、1920年に婦人参政権が認められましたが、憲法のもとに男女平等な保護を受ける権利は
認められていませんでした。男女同権修正法案は、1923年に当時の婦人参政権運動のリーダー
だったアリス・ポールによって書かれました。この修正案には、以下の3つの項目が含まれています。

第1項 合衆国および州が、性別により平等権を拒否または軽んじてはならない。
第2項 米国議会は、この条項を適切な法律によって施行する実権を持つ。
第3項 この修正条項は、批准された日から2年後に実施されなければならない。
（略）
一方、この法案に反対している人々は、妻が夫に扶養してもらう権利を損ねる、
女性が戦場での戦闘行為に送られる、妊娠中絶の権利が認められてしまう等の理由を挙げています。

>401
>中絶や同性愛に対する規制
うーん、記憶にないなぁ。
このへんは、カトリックかどうかが重要な気がする。

>>398
本当にそんな事言う人いるのか。
九州男児には亭主関白が多いとは聞くが・・・。

>>398
>俺はそういうこと寛大だから許してあげる

男として耳が痛い。「理解のある旦那」を演じつつ実は腹の底でそういう気持ちでいないか、
大げさでなく毎日自問してる。
夜遅く仕事から帰って、妻が疲れて食器を洗わずに子供と寝てしまってて
（子供に添い寝していううちに寝てしまうって子持ちならわかるでしょう）
やれやれと洗いものするときに、ふと「これは俺の優しさか」なんて
阿呆な考え振り払って、そんなんじゃなく当然の家事分担だって淡々としてやってる。

そういう「ホンネ」をあぶり出し問いただしまともなものに変えていくのに、
法律とか制度の意味について、サムとエインズリーの掛け合いを通して考えさせる
ほんとに教育的なドラマ、って強引にスレタイトルに結びつけてみる（笑

>俺はそういうこと寛大だから許してあげる

このセリフの何にびっくりしたかって、
この人の実姉は当時２９歳独身のお医者さんだったんだよね。
じゃあ、あんたの姉ちゃんも誰かのお許しもらって働くわけ？って思った。
でもね、この人ほど勘違い君でなくても、
「理解してあげてる」って思ってる人はいると思うし、
それは逆に女の私もいつも自省したいところです。
女ってことを逃げ道に「理解してもらおう」とか
「理解してもらって当然」とかいう態度に出てないか、とかね。

男女均等法ばかりが話題になっているけど、空白の９０分は次回にも続いていくネタだと思うが。

以前大統領本人が言っているけど。
「私が怒鳴る時は大抵君の方が正しい」だろうね。

トビーに続いて主席法律顧問も暴れだしそうな雰囲気。

>407
私が主席法律顧問なら（天地がひっくり返ってもそれはないけどｗ）
暴れるじゃすまないなあ。
運命共同体の他の１６人はともかく、
法律顧問って自他共に別枠って感じだけど

でもあのときって一応、副大統領が決定していなかったっけ？

ところが「大統領の権限を一時的に副大統領に移譲する」と言う書面に署名がなされていなかったのですよ。
バートレットが撃たれて死んでりゃ、自動的にホインズに権限が移るのですけども。

ああそうかも。
トビーが「クーデター」と称したのは、補佐官が仕切ってたことを指すのかと思ってた。
書面の話は既知だったはずなので。
というより、「また倒れるかもしれない」ということが言いたかったのではないか、と。
法律顧問が問題にするのは、健康問題を隠していたことなんだろうと考えていた。

話の流れから言うと確かにトビーの言うクーデターは選挙で選ばれた訳でも無い首席補佐官が大統領の代わりに指揮を執っていた事を指しているのだと思います。
で、選挙で選ばれているホインズならOKかと言うとそうでなく、権限が一時的にも移譲された状態になっていなかったと。

これは少し前にダニーが追求していた事でもある訳ですが。

閣僚は議会の承認が必要ですけど、補佐官は必要なかったのでしたっけ？国家安全保障問題担当大統領顧問は？

どのレベルから必要だったのでしたっけ。
肝心要な事がわからなかった.....

この話題は本スレでもいいよな（笑）。
でも本スレは打ち切りを惜しむ声（？）で埋め尽くされているからな。

>>398
＞なんでテメーの許可がいるんだよ、屈辱的なんだよ！っていう感じだったんだけど
わかる。よ〜くわかる。「理解を示す男」のつもりだったんだろうけど、「許しを与える男」と紙一重だからね。
俺の場合は、それは許すとかの問題ではなく本人の意志の問題であって、それを止める権利はないと思ってる。

>>401
共和党員≒リバタリアンだしね。

>>412
＞選挙で選ばれた訳でも無い首席補佐官が大統領の代わりに指揮を執っていた事を指している
まさにおっしゃる通り。裏切り･詐欺･不法行為と責められて仕方ない。
来週のエピが楽しみだ。トリビーは退任したみたいだけどオリヴァー・プラットが見られるならそれも一興。
机バンバン叩くしｗ
　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　　☆
　( ・∀・)っ―[]M／
　　　　　　　［￣￣￣］

ゴルフにたとえれば、ハンデ制の民主党とスクラッチ制の共和党。
ハンデ制の方が、たいていの場合競ったゲームになる。
ただ、ハンデをもらって勝っても、心からは喜べない、かな。

男女の収入差についても、民主党は同じ額にしなければ罰せられる
よう法の枠をかけるべき、という立場だし、共和党は、職に就く機会が
均等であるのは法で護ろう、だがそこで得る収入は個々の問題、とい
う立場。

ここからは脱線。現ブッシュ政権は、もともと民主党にいた勢力が多数
入り込んでいるから、今のような混乱をうんでいる。
やられたらやり返す、ということでアルカイダをたたいたのは共和党的。
だがイラクを悪の独裁者の手から救い出す、というのは非常に民主党
的。本来の共和党は「よその国はよその国」という考え方だった。
ブッシュは選挙に勝つためだけに、民主党の勢力をとりこんだ、なんの
信念もない男。そしてだからこそ、次の選挙でも勝つだろう。
つまんねえの。

嫁は作家なのだけど、確かに結婚前に「仕事で忙しい時には家事が疎かになる」と言われた。
嫁が出来ない事は自分でやれば良いと思っていたので特に問題は起きませんでした。

「売れたら髪結いの亭主希望」と言ったけど却下された....

ほの（・∀・）ぼの

冬ソナはどうすべきか。みんなで考えようじゃないか！

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ER→ホワイトハウス→冬ソナ→ER→・・・ このサイクルは永久に続くのであった。

どうやら冬ソナのアフォどもは去ったようだ。

このスレにいるような人ってどういう感じですか？
自分は２０、オトコ、無職ですがｗ

↑誤爆です。

アメリカのドラマはPTSDや多重人格や性的虐待のオンパレードですね。
そりゃぁ見たくなるってもんが人情です。

>>419
おっ！、Ascending and Descending(上昇と下降）だな

冬ソナをやるかどうかよりホワイトハウス３をやらないということが問題だ。
冬ソナははっきり言って、どうでも良い。

冬粗なの話は成り切りスレへでも行ってやってちょうだい。

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放送日あげ！
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>> http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1077686632/147
＞アルバニア人の大量虐殺、民家の焼き討ち、奪略など、非人道的な行為
これ自体がが「民族浄化」じゃないの？

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/11/dga_0119.html
ttp://www.imcnews.com/strikes_yugo/road_to_strikes.html
とかを読んでみたけど、虐殺がなかったと主張しているのはあくまでユーゴ（＝セルビア）メディア。

確か国際司法裁判所で審議があったはずだから、
そこ関連のリソースが資料になるかもしれない。

>>430
桶。探してみる。

これも「民族浄化はなかった」のソースだね。
ttp://tanakanews.com/jimbo/201.html

国連は民族浄化があったと認めてる。安保理では武力行使非難決議が否決。

国際司法裁判所はユーゴ（現セルビア）の仮保全措置（空爆停止）申請を却下してるね。



もし本当に民族浄化がなかったと証明されたらクラークは大統領になんてなれないな。

>>432
http://www.asyura.com/0310/war39/msg/410.html
クラークは空爆に反対してたみたい。

>>433
そうでもないみたい。あ、でも空爆と地上軍は別か。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO48.HTML


もう何がなんだか誰がどうだかわからんわ・・・

「テーマ」
ケリーは大統領になれるのか？

ケリーは露骨にTWWを利用としているけれど、
マーチン・シーンは同思っているんだろう？

今日、ＴＶで見たのだが、
キリスト教原理主義　２０００万人
全米ライフル協会　３５０万人
がブッシュを支持するらしいね。

サンフランシスコ市長が同性愛同志の結婚を許可したみたいだけど、
共和党の工作活動なのかな・・

>>437
共和党からしたら逆じゃないか？＜SF

ラルフ＝ネーダーの立候補が大きいと思う

ライフル・チャールストン・ヘストンいましたな。

>>439
前回のパパの再選の時は大富豪のロスペローがキリスト教原理主義の票を
持ってったらしいが、ネーダーはブッシュよりも保守なの？

>>441
違う。ゴアのときと一緒で民主党の票を食う恐れが非常に高い。前回は彼に投票したたしか7割が民主党員だった。

>>442
へぇー、前回も出てたのか。

前回は緑の党公認で、ほとんどの州で立候補したが、今回はそのような組織的なバックはつかないし、資金も
集まってないから、候補者として名が掲載されない州がほとんどになる見込み。

ケリーがどこまで食い込むか興味津津。

>>442
だから今回も民主党は鬱陶しいと思っている。
２０００年の選挙は完全に利敵行為だった。

>>446
結果的にね。一応、ネーダー本人は、ゴアの堅い州を中心に遊説していたんだが、緑の党という
第３党の候補であったために、ああなってしまった面がある。
テネシーでさえ負けたゴアと民主党の責任も重いんだけど。

>>446
いや、漏れは知ってるんだけど。アンカー要らないよ。

でも>>444のような事情があるなら前回ほどの脅威にはならないかも。
ちなみに「二大政党制が嫌だ」と言ってるので常に利敵行為を意図してます。

ゴアが得票率では勝っていた、とか
冷静に数えるとフロリダでもゴアが上だった、とか
色々言われているのも事実

>>448
フロリダなんかでは、ネーダーのおかげで民主党の組織ががんばって有権者登録を増やしたのが
接戦の要因だったという説もある。らしい。

ちなみにフロリダ（だよね？）で間違えやすい投票用紙を作ったの、
民主党の人だったんだけど、共和党だったら大変だっただろうな

>>451
投票用紙をどちらか一方の党が作るっていうことがあるのか。

変更した時の責任者がという意味だろ。

フロリダでは選挙の当日。なぜか有色人種のみを
ターゲットに、交通規制が行われ、手間取って
投票時間にまにあわなかった人も、たくさんいたトカ。

>>452
字の書けない人でも投票できるようにとかなんとかだっけ？

今回ブッシュが確実に取る州が２０vs民主党が確実な州が13（含むDC）で残り１８州の取り合いだそうな。
で、ネーダーがいなかったらどうなってたかわからない前回の接戦州が、NH, FL, IA, NM, WI, OR, OH, MN, MO, WAだって。

http://www.nytimes.com/2004/03/09/opinion/09COOK.html

>>454
警察が車を停止させる時、運転者が白人よりも有色人種のほうが率が圧倒的に高いというのは
いつものことらしいけどね。

本家新スレ

ザ・ホワイトハウス-The West Wing−part14
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1079012630/

>456
メンドーサ判事を彷彿とさせるね

>>458
そうだった。そんな話があったな。

韓国の大統領がTWWのファンだとは知らなかった。

>>460
ソースは？

>>461
盧武鉉大統領の政治的手本は『ザ・ホワイトハウス』？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/11/20040311000078.html

>>462
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

盧武鉉ってどっちかってーと反米姿勢が支持されたんでなかったっけ?

ドラマのバートレット大統領はバリバリ民主党的なリベラル派です。
神父の資格も持っていたのでカトリックの教義に触れるような政策には反対しますが
「市民派」「改革派」をもって自認する（辞任はしなそうだけど）飯嶋酋長は気に入る
政治劇だと思いますよ。




ドラマだと大統領の過誤を国民が許してくれるわけですしね。

神父の資格はバートレットね

神学校へは通ったが神父の資格は取ってないんじゃないの？
理由も明らかになっていはず。

戦闘で３人殺しただけで激昂するアメリカ大統領を見て
不思議な気持ちになりました。。。
（だけというのは不謹慎ですが・・・）

小泉も戦争は大嫌いらしいからイラクで自衛官がテロリストとか
強盗とかを射殺してもあんな感じになると思うよ。
で、レオよりもよっぽど冷たく福田にあしらわれる。

>>469
小泉って戦争嫌いなんだ。それは知らなかった。

たとえ戦争好きでもそうは言わんだろう。

>>462

ノ大統領は真性のアホ？　それともジョークでいったのかな？
しかしマジだとしたら、仮面ライダーのまねする子供と変わらんぞ。

さて本題。
昨夜のエピで、たばこ訴訟の話がでていた。
わたしはたばこを吸わないし、吸っている人のにおいもいやだ。
だが、たばこ会社が国民をだましていたってのは違うとおもうぞ。
騙していたと主張する人たちは、喫煙の年齢制限をどうかんがえているのだ？
あれは、自分で判断しなさいよ、という意味じゃないの？
たばこは喫煙者本人の問題だろうよ。国家医療費への負担責任を
いうのなら、自動車や水質汚染の方がよっぽど重いだろ。
それらの負担責任は社会利益と相殺される、とするならば、道路整備
や水質浄化への支出を国家財政でまかなっている分の責任を、
たばこ産業から割り引いてやらなければ、合理性を欠くでしょ。

わたしは正義を声高に振りかざすような連中をみるとどうしても反発
したくなる性分で、こんなことを考えてみました。

>>472
主張が見えにくい。

インフラ整備とタバコ産業は性格が違うだろう。
相殺云々は財政上の基盤（もしくは雇用元）になっているだろうという意味？

それに水質汚染は工場を想定しているんだろうけど原因はひとつに
求められないし、喫煙よりも被害が大きいという根拠が提示されていない。

体に悪いのを承知でタバコを吸っておきながら訴訟するような馬鹿げた
訴訟は最近でもハンバーガーを食べ過ぎて体を壊したアホとかの訴訟同様、
自業自得だと思うので私は賛同できない。個人的にタバコは嫌いでも。

しかし、あなたの意見も主張と根拠がわかりにくいので同意のしようがない。
それに企業と一般国民は持っているデータの格差があるので、本当に体に悪いと
客観データを揃えていたにも関わらず、その旨告知せず国民に危険性の認識が
実際に無かったのであれば訴訟も妥当性があるだろう。
市民社会は市民の自由な選択・活動で成り立ち、それには正しいデータが必要だから。

例のトラックのハブの構造上の欠陥を意図的に隠ぺいしていた様な場合には米国の訴訟では「懲罰的賠償金」で一件当たり数億ドルも珍しくないかも？

そういえばチーズバーガー法案が通ったことで例の「ファストフード責任転嫁訴訟」は今後なくなるね。

チーズバーガー肥満がマックのせいなら、ひきこもりは2chのせいだな。ｗ

>>476
ひろゆきを訴えるかｗ

>>477
相手がヒッキーだから平気じゃないの？ｗ

>>473

主張ってほどのこともないんです。

“たばこ狩り”ってなんのためにやっているのでしょう？
・この世から、たばこがなくなることはない。
・仮に、この世にたばこが誕生していなかったとしても、世の中こんなもの。

たばこ狩り運動に、終焉の時は訪れるのでしょうか？
たばこ業界の次はファーストフード業界。その次は……

ところで、車中からの吸い殻投げ捨てを目撃したときめちゃくちゃ
むかつくのだが、こんな気分にならずにすむよい方法はないものだろうか。
弁当カスが入った、コンビニ袋のポイ捨てにも腹が立つ。
「空や緑を見て歩けばいい」と助言されて実行したら、ガムを踏んづけた。

タバコは医療費削減したい州政府や保険会社との争いですから。で、内部告発で、タバコの依存性を
高めて売り上げを増やそうとしていた事実等が暴露されて、裁判に負けたと。

日本でも、医学的に様々な害があることをはっきり記して販売すべきだと思いますよ。財務省が税収
と天下り先の確保のために抵抗してるのがいけない。

財務省の天下りが特殊法人の機関紙に書いてる文章なんか読んでると役人の根性がよくわかります。

>>479
タバコはたしかに健康によくないですよ。
副流煙も害がありますから。

>>479
アメリカ人
善悪は絶対評価。良くない事だと思ったら、無理やりでも何とかし
ようと考える（人たちが出てくる）

日本人
善悪は相対評価。良くない事だと思っても、弁護・放置・黙認。
異議を唱える人間は嫌い（な人が多い＝479）

>>467
結婚したい相手が見つかったからだよ。

うわ、このドラマは確かに面白くて好きだけど、
こんなアメリカマンセーなやつが喜んで見るドラマだったのか…

アメリカマンセーじゃないぞ。TWWマンセーだ。

>484
どうです、釣れますか（AA略

むしろ、アーロン・ソーキン万歳かと

異議申し立ての悪いお手本（私利私欲）
ＴＷＷファンの盧武鉉大統領マンセーかと。

>>488
よくわからない。

小林薫と吉田栄作を代えろ。
下手すぎる。

漏れもIDに???出したい（私利私欲）

>>491
釣り？
マジレスするとメール欄に何か書け。

ヨーロッパのたばこって、箱の半分くらいの大きさの警告が書いてあるみたいですね。。
「喫煙はがんを生じさせる」
「喫煙は胎児の健康を損ねる」
「喫煙は健康を損ねる」
「喫煙は肺がん、心疾患、肺気腫、妊娠合併症を引き起こす」

最近はF1だって煙草の広告無くなっているでしょ。

もう、マクラーレンのマルボーロもないんだ。

>>482
あ、貼るレッテルが逆です。「反タバコこそ正義」という社会の流れに、
わたしは異議をとなえている（というほどのことでもないですね。
「のれないでいる」くらいでしょうか）。

>>481
>>480
>>493
>>494
>>495
ちょっと探しただけでも、すぐに下記のようなサイトがみつかりました。
知りませんでした。たばこは史上最悪の危険物質だったのですね。
ttp://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/secret/
ttp://www.nosmoke-shutoken.org/body.htm
ttp://user.shikoku.ne.jp/manabeto/smoke.htm
たばこがこんなに恐ろしいものだったなんて……
目が覚めました。
こんなものを町中で販売しているなど狂気の沙汰です。
一刻も早く禁止薬物に指定するべきです。
生産や販売に携わっているものだけでなく、それを手にした人も同罪。重罰を
科さなければなりません。どうして警察が取り締まらないのか理解できません。
世界中で、いま一番問題とすべきことなのに。

なんというか…。
「史上最悪」とかの言葉の選び方が…。

小説ですが、川端裕人「ニコチアナ」（文藝春秋）辺りを読んでみると良いよ。
この人、取材の鬼だし、環境系の運動もやっている上で、人類とタバコについての
考察をまじえつつ物語に落とし込んでいるから。

ねえ、みんな、このドラマでCJが行うような記者会見は日本では存在しないって知ってる？

というのもね、日本には、記者クラブという制度があるからだ。何も、報道官や広報のスタッフがあんなに張り詰めなくても、どうせ記者たちは、グルになって、大統領のうそなど公にしないことに協力してくれる。
記者クラブに入れるのは大新聞とテレビ局のみ、その独占権を与えてもらっているから、政府の言いなり。きわどい質問をされて、対応に苦慮することもない。

詳しいことをお知りになりたかったら、以下のサイトをどうぞ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/
http://www.toyo.ac.jp/enryo/htmls/f-html/f-05.1.htm

それから、マスコミ板に、「記者クラブ、ふざけんな、甘い汁」ってスレッドがあるから読んだらいいよ。

せっかく来たけど板違い。
とっとと失せろ。

>>499

あんた記者クラブの記者？
そりゃ、感に障るわな。

>>500
そうか、プロの記者が多いんだな。
だから、やけに専門家ぶって偉そうにするわけだ。ｗ

>あんた記者クラブの記者？
> そりゃ、感に障るわな

馬鹿の一つ覚え。

>>495
マルボロは、フェラーリに変わっただけ。

バートレットが喜びそうな本

アホの壁 in USA
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760124918/ref%3Dmm%5Fsnpa%5Ft/250-4869452-8897065

>498

　日本に記者クラブがあるのは誰でも知ってる。それに、アメリカ
にも記者クラブはあるじゃん。実在するし、ドラマ中にも出てくる。
最終話でもＣＪが”グル”になってた。ｗ　日米で程度の差はあるかもしれん
けどね。


>大統領のうそなど公にしないことに協力してくれる。

文脈から見ると　「総理大臣が」か「官房長官が」じゃないの？


とりあえず「お前らしらねーだろ」的態度がむかつく

ageときます

とりあえずアメリカに於けるタバコ問題については、映画「インサイダー」を見れ！　（ｗ

ジョシュが資金集めようとしてる裁判はかなりDQNだと思う。
アメリカらしい。

リアルではそういう裁判を起こせない法案が通ったね。

ファストフード業界だけね。タバコについては今後も起こる。

>>498
街で記者集団を見かけたが
どう見ても「カタギの人たち」ではなかった。
気持ち悪い奴大杉。

>>508

＞リアルではそういう〜
っってそうなの？詳細希望（議論のほうがいいのか･･･）

http://www.discas.net/
http://www.discas.net/
http://www.discas.net/
http://www.discas.net/
http://www.discas.net/
http://www.discas.net/
http://www.discas.net/
http://www.discas.net/
http://www.discas.net/
http://www.discas.net/
http://www.discas.net/

>>511
>>475

チーズバーガとタバコは違うでしょ。
タバコは害があるし、副流煙でまわりにも毒だ。

>>514
チーズバーガーに限らず、ファーストフードは肥満の原因だし肥満体を見るほうも不快感を少々感じる自分がいる。
なんか日本語変になったゴメン。

ザ・ホワイトハウス-The West Wing−part15
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1080097498/

>>515
なんでも裁判で解決するのもいやだけど、
なんでも示談で済ませるのもやだな。

薬・違法板の覚せい剤売買コテ「くらっち」をみんなで一斉にメールで通報しましょう！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
http://www.police.pref.osaka.jp/jyoho/01.html
http://www.npa.go.jp/link/index.htm
http://www.nco.go.jp/email/ncorespons.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/02.html
−−−−−−−−−−　ｷﾘﾄﾘ　−−−−−−−−−−−
大型匿名掲示板２ちゃんねるでハンドルネーム「くらっち」というのが
覚せい剤販売をしている模様です。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076134276/534より
「どうしてもネタ引くとこアドバイス欲しかったら
ステアド晒すけど　どこに泊ってんの？ミナミやったら配達してくれるわ
でも大阪の地理がわからなかったら電話で待ち合わせの指示わからんのちゃう」
などと、覚せい剤販売を示唆しています。
そこで彼は自分自身のメールアドレスをさらしたのですが、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076134276/544より
「＞570　値段とうは捨てアドで言うわ　立ちんぼなんかで
引いたやつは何時までたってもくそねた　金高
[email protected]　特別捨てアドさらす
メールで判断さしてもらうよ。うっかり教えて
皆が迷惑そんするのいややし　いったらワカル・・・は
１万１パケでも心斎橋まで速攻着てくれて
礼儀正しいっーか会社員でゆうＴＯＰセールスやね」
>>544でも書いてる捨てメアドのIDを検索してみたところ、同IDでオークションも利用していました。
（注射器50本落札するなど不自然な入札を繰り返しています）
オークション利用には身元確認が必要なためクレジットカードか銀行の口座の登録していると思われます。
つまり、警察がヤフーにmkultra4の個人情報の開示をさせるだけで身元が特定できると思われます。
この人物は向精神薬の営利目的所持、覚醒剤取締法違反etcを臭わせる書き込みが多数見られます。

このスレは俺様だけ!

↑み〜つけた。

しかし今日は暑いねえ。
どのくらい暑いかというと……



　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

このスレまだ生きていたのか？
ブッシュは既に死んでいる！

ホワイトハウスも終ったな。c

3放映

本スレが移行しました。
ザ・ホワイトハウス-The West Wing−part17
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1089958248/

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 こまったねぇ...
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ほしゅ

東部・カソリック・ノートルダム・リベラル

当選しそうにないなあ

>>527
バートレットの得票数4700万票


2000年大統領選挙
ゴア　50,999,897
ブッシュ　50,456,002
第3候補　　2,882,955

1992年大統領選挙
クリントン　44,908,254
ブッシュ　39,102,343
第3の候補　19,741,065

法律に詳しい共和党員のエインズリーが、
良く「個人の自由」がどうのこうのと言ってるけど
「リベラル」って言葉とは違う意味なんだよね？

日本だと、民主党のほうが個人の自由を唱えて、
多少の格差を認める、いわば共和党的な政党なの？？
元社会党の人達は、そうでもないようだけどさ。

対して自民党のほうが、個人の自由よりも国家の威厳、
よく言えば平等社会を作るべく、自由や競争を嫌ってきた？
最近はちょっと違うようだけど。

こうしてみると、日本のに大政党はかなりねじれている？
もう一度、自由主義と統制主義で分けた方が良いってことなの？

共和党はリパブリカンズってやつ？

個人や州単位での自由を認めて、教育も個人が好きにやれ、
私立校万歳、貧乏人は死ね。銃を持つ自由も認める。って感じ？

民主党はフェデラリスツってやつ？

個人の信仰の自由や銃を持つ自由は認めず、できる限り政府が介入して
教育は平等に、貧困撲滅。経済も、強者を叩き、貿易黒字国を叩く感じ。

こうしてみると、自由なら共和党。平等なら民主党。ってこと？

>>529
日本の民主党は別にとりわけ自由主義を唱えていない。自民党は
自由主義を唱えているのだが、あまり強調されることはない。あと
「個人の自由」の自由と「自由主義」の自由は違う意味で使われて
いる。混同しがちだけどね。

なるほど。ご教授ありがとう。

ジョシュが共和党のゲイの議員を説得しようとする話があったけど、
そのときに議員が「僕は自由貿易が最高だと思っているし、うんぬん」
と経済の自由主義に共感して共和党に属してはいるけど、個人の自由
つまりこの場合、同性愛を否定しているのも共和党だということだよね。

現政権が、愛国法とか作って、中央政府の権限を強化しようとしている点は、
テロがあったこともあり、個人の自由よりも大切なものがあるという共和党？

独立派と連邦派の争いは、そういえば独立革命直後の話で、
北部のまだ育成されていない重工業中心の保護貿易を唱える共和党と、
南武の奴隷使ってコスト競争力があり自由貿易を唱える民主党じゃなかったっけ？
あのときはまだ、民主党はなかったっけ？　

時代や環境が変われば政策も変わるし、簡単に二分はできないのかな・・・

近代の自由権の確立は、実は経済、財産の自由を守るところから
始まっていて、そこから他の諸権利が生まれている。共和党の政
策は、政府の最低限の介入、つまり必要最低限の保護による自由。
それに対して民主党は積極的に介入し、次々と新たな「権利」を
作り、それを保護することで約束する自由。ただ経済政策は支持
団体(圧力団体)も大きく絡むので一概には言えない。

http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/rireki/2004/09/27_n.html
総理から、内閣法第９条に基づく内閣総理大臣の臨時代理を予め指定するご発言がございました。
　第１順位　細田博之　内閣官房長官
　第２順位　谷垣禎一　財務大臣
　第３順位　麻生太郎　総務大臣
　第４順位　島村宜伸　農林水産大臣
　第５順位　中川昭一　経済産業大臣

よく分かりました。

必要以上に口を出さないで好きにやらせる自由と、
あれこれ口を出して、サポートする形での自由と。

確かに似ているようでぜんぜん違うね。

エインズリーが良く解説しているのもそれか。
「私は自由を保障しているあの憲法で十分だし、
民主党が余計な法律を作るたびに、逆に自由が減る」
と考えている、という発言を中華料理食べてる時してたっけ。

レオの妹を要職に就けようとして断念したときの、
公立学校における信仰の問題も同じことなのかな。

共和党としては、キリスト教を信仰する自由が大切。
民主党としては、キリスト教以外も信仰する自由も大切。

民主党がその自由を大切に考えるあまり、
共和党の考える自由を脅かしているということなんだよね？

フランスの学校におけるスカーフ禁止法案は、共和党的なのかな。

内閣総理大臣に何かがあったときの順番って、
小渕が倒れる前は、あまり決めていなかったのかな？

バートレットが撃たれたときのレオとのやりとりを、
病気を告げられたトビーが「クーデター」だのなんだの
追求して糾弾していたけど、主席補佐官はかなり下位なのかな。

副大統領から見れば、例えば、飯島秘書官ていどなのか。

>>536
レオが事実上の「クーデター」を起こしてしまった、と言われたのは
単純に民主的な投票の結果で選ばれた人間ではなかったから
たとえ選ばれた大統領が選んだ人間でも、ね

>>535
宗教に関してアメリカは複雑すぎて難しい国。エインズリ−の言い分
は、憲法で既に保障されていることをわざわざ別の法律で保障するの
は逆差別的になるということかと。弱者を守らなければならないとい
う法律は、その人は弱者ですと定義することになり、逆差別してるこ
とになるという理屈。憲法であらゆる差別を禁止してあればそれ以外
の法律は不要という話かと。ちょっと極論だけど何となく分かる。

ごめん、どんなの当たり前じゃーって話なんだろうけど、
バートレットが打たれた云々って、レーガンが下敷きなんだよね

下敷きになってないと思うが

大統領の暗殺や暗殺未遂事件は、日常茶飯事といったらおおげさだけど多いアメリカなので、
何をもって、レーガンかという補足が必要かと。
事件が起きた土地や場所の類似、シークレットサービスへの指示の問題、
補佐官級が被弾した件、後に銃規制がクローズアップされる点･･･。
どこらへんです。

>>541
すわクーデターか？ってところ。
再現映画みたいなの見て思っただけだからアレなんだけど。
すまん、ホワイトハウスは勉強になるわ〜ってレベルの厨なもんで。

>>541
539ではないのだが、どのへんだろうと考えてみた
バートレットが撃たれて手術を受けるとき、大統領の権限を
一時的に誰に渡すかを明確にしないまま手術に入ってしまったよね？
レーガンが狙撃されたときにもそれが問題になった
本来は大統領＞副大統領＞下院議長　　以下は忘れた
という順番なのだが、当時の副大統領ブッシュが地方に出かけていて不在だった
その時の国務長官ヘイグ氏が記者に「今の責任者は誰か？」と聞かれて
「私だ」と答えて、後々叩かれて辞任に追い込まれた
CJもその辺りを記者団に突っ込まれていたから、この部分かなと

このヘイグ国務長官を主人公にしたHBO制作のテレビドラマも結構面白かった
ＷＯＷＯＷで何度も放映している↓

ttp://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/097/L96.asp

>>543
そーです、そーです。このドラマ（なんだ）見ました。
で、ホワイトハウスじゃん！って思ったの。
レーガンのことあんまり知らなかったから。
補足ありがとう。厨ですまん。

>>544
自分も状況が似ているなと思った
うろ覚えの記憶で書いてしまったが、
今調べてみたらThe Day Reagan Was Shotは
HBO制作じゃなくてパラマウントだった
Path to Warとついごっちゃになっていた
こっちはマクナマラ国務長官時代の話だな

天皇陛下が、日の丸君が代を強制していることを嬉々として報告した人間に
ちょっと困ったようなコメントをされたというニュースがあったんだけどさ。

アメリカでは、国旗を冒涜する自由を認めたのが、民主党サイドだったっけ？

国旗の話はあまり出てこなかったけど、信仰の強制問題と同じように考えて良いかな？

国旗を燃やす自由を認めてるのは民主党

まあ大体後付けの何ちゃらの自由というのは民主党やね。却って窮屈
だったりもするけど。

TheWestWing☆海外ﾄﾞﾗﾏ｢ホワイトハウス｣しりとり☆

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1098376628/

バートレット狙撃事件とレーガン狙撃事件と似ている点(既出ならゴメン）
１．建物から出たところを撃たれた
２．側近が重傷を負った(レーガンの時は報道官―仕事には復帰できなかった）
３．車の中で大統領の負傷が判明した。
４. 大統領はジョージワシントン大学病院で治療を受けた。
５．副大統領はでしゃばらなかった。

>>550
それと、「すわ、クーデターか？」ってなったところじゃない？
議論版の方に書いたら（550のように詳しくじゃなくて「似てない？」とだけ）、
あっさり「似てない」と却下されて悲しかった。

ほしゅ

age

398 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：04/12/15 16:42:40 ID:uVySwSRj
支持率調査の仕組みを説明しているシーン（青線・赤線・緑線についてのシーン）で、
「自殺はいけないこと」がリベラル支持アップになるといっていた意味がわかりません。
リベラルの考え方は、自殺も個人の権利（自由）、だと思っていました。
自殺を禁じているのは聖書で、だから保守の支持アップになるのではないですか？

>>547
へ〜そうなんだ。知らんかった。

>>554
自殺も人権として認めろと言うのは、かなり強硬な民主党員だと思うよ。
まえ、「やっと民主党らしい大統領が現れたと思ったら、現れたのはあんただった」
って大統領を罵倒していた議員だか支持者だか最高裁議長だかが居たけど
あんな感じ。

あけおめ〜

>>556
そうはいってもバートレットは実際かなり中道寄りだから

バートレット政権（民主党）は日本を冷遇しているかな。

日米会談って一回だけしかないよね？

先日、夜１１時からのニュース番組を二つ視ていたら、

TBSの「筑紫哲也NEWS23」では、規制緩和によるタクシーの増加、
それによって運転手たちが生活保護水準以下の賃金という内容だった。

TV東京の「ワールドビジネスサテライト」では、規制緩和による車検期間の延長、
それによって消費者のニーズがどう変わるかをプラス面を多く含んで放送していた。

業者の利益と消費者の利益では、どちらを優先するのがいいの？

そして、日本の自民党と民主党、米国の共和党と民主党の立場は？

たとえば、デフレ。

消費者として安くなるのは嬉しいことだが、生産者や流通としては
キツイ。そして、生産者や流通は、同時に消費者だったりもする…。

そういうことで、大手企業の経営者のご子息とか以外は、どっちが
イイとか、優先とか、いえないと思う。

ある炭坑夫の家

子「なんでこんなに寒いのにストーブつけないの？」
母「それは石炭を買うお金がないからだよ」
子「なんでお金がないの？」
母「それは父ちゃんの給料が減らされたからだよ」
子「なんで減らされたの？」
母「それは石炭が安すぎるからだよ」

>>561
まず「規制緩和」の話はおいといて、

タクシーの増加とタクシー業者の収益はあまり関係ない。
タクシーを利用する人が少なくなったことが大事。
理由はいろいろ考えられる。
残業や社用宴席が減ったとか、取引先を訪問することが減ったとか、
つまりタクシー経費がなくなったことが影響してる。

車検の延長は、中古車価格の下落を通じて、新車購入予算の減少に
影響する。車検が伸びれば、年落ちも古くなるから、下取り価格が下がって、
買い換え資金を圧迫する。

企業の利益と消費者の利益は重なっている。
企業の利幅を薄くすること即ち消費者の利益、とはならない。
お父さんの給料が減ると、子供の小遣いも減る。

自民党の支持母体は、農業・建設
民主党の支持母体は、地方公務員の労働組合
共和党の支持母体は、石油
民主党の支持母体は、ウォール街

最後に規制緩和の話。
国全体の経済が高成長するときは、規制がしっかりしている状態の
場合が多い。日本の高度成長期や、ちょっと前までの中国なんかが
その例。
規制緩和の成功例として持ち出される携帯電話だが、そのマイナス面
を無視しているからプラス面が強調されているだけ。
携帯電話料金は高止まりだし、CDや本、ゲームソフト、ほかいろいろな
産業が縮小してしまった。固定電話の減少も、きっと将来悪影響を及ぼ
すと思う。
住宅建設についても、いま敷地いっぱいの戸建てが急増しているが、
これは転売価格の下落や、増築・立て替えの需要を奪っている。
質を高める規制緩和はよいが、質を低める規制緩和は百害。

>>564
>>565
というような話をマスコミはちゃんと解説してくれないよな
そういう意味ではマスコミは仕事をしていないと言ってもよさそうだ

＞車検の延長は、中古車価格の下落を通じて、新車購入予算の減少に影響する。
＞車検が伸びれば、年落ちも古くなるから、下取り価格が下がって、買い換え資金を圧迫する。

ゲームソフトメーカーが、中古売買を撲滅させようと締め上げたら、
「売って買う」子供たちが買わなくなって、ますます市場が縮小したという話と同じ？

米国ではマスコミの力がものすごく強いみたいだけど、
最近は「ソースは？」という圧力や、メディア間でのバッシングといった
極東の政治後進国みたいなことが起こっているそうだけど、ブッシュのせい？

英国でもＢＢＣとどうのこうので一悶着あったし、
イラク戦争を主導した米国・英国・日本の三国で反対するマスコミへの
圧力みたいなものが強まっているのは、なんか先行きが不安だね・・・

>>568
中国や北朝鮮は選挙制度すら整備されていませんが、だからと
いって「後進国」という表現は厳しすぎるのではないでしょうか。
世界的視野でとらえれば、選挙制度が確立している国の方が少数
なわけですし。

あとマスコミへのチェックがきつくなっている件ですが、それはたぶんに
ネットと衛星放送の発達が影響しているのではないでしょうか。
少し前まで、ニュース報道に対して受け手はそれを調査することが
困難でしたし、また報道対象となった側にも反論する手段がありませ
んでした。
そのどちらもが、以前に比べて容易になったことにまだ慣れていない
報道勢力が、「圧力」だと勘違いしているだけでは。

メディアリテラシーということを考えると、これはむしろ望ましい報道の
あり方へ向かう過渡期ととらえるのがよいのではないか、という見方
もできます。

規制緩和
つよ〜い1社に支配されるか
そこそこの10社に談合されるか

未成年でも飲まなければバーに入ることは問題ないの？
雨ってそのへんかなり厳しいイメージあったけど。

>>569
学生を戦車でひき殺す国だぞ？

大統領が人種を上げてゾーイとチャーリーのこと反対してると思うなら
なんでチャーリーが大統領の下で働いてることをまず考えないのかな、レオは。

（・∀・）

【アメリカ】コロラド州デンバー市、市民の大麻少量所持合法化の市条例可決　全米初
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131080286/

ホワイトハウスの職員て、何人いるの？
このドラマで、ホワイトハウスで1100部の新聞を購読していると言っていたし、ホワイトハウスを描いたドキュメンタリーでは、500人もいないと言っていた。

age

>>576
ホワイトハウスの各人が2紙以上の新聞を購読しているとすれば、
職員の数が500人に満たなかったとしても1100部にはなりそうだぞ。
（ものすごい税金の無駄遣いな気がするがｗ）

ホワイトハウスの職員という言い方が、東西両館のみを指すときは400人程度だけど
ホワイトハウスのスタッフを指すのであれば1200人くらいになるということだろう。
向かいの旧行政府ビルもいまはホワイトハウスの職員が使っているからな。

>>578
いやいや、確か１紙だったと思う。

世界の貧しい子達へ

人口１４０万でいて最先端で雅と古風が
ハーモニーを奏でる奈良都民スタイル。
そこに無数の中国や全世界から伝わる超老舗の
文化財が点在している大和台地。全てが優れており
世界でこんな都市があるのかとさえ疑ってしまう。

まさに、”世界に残された最後のアオシス”
人間的に角が取れた人だらけで、葛藤を含んだプライド高い凡人から
世界的視野に立った平和幸福配達人の温感ソサエティというしかない。

マスコミはこの人類がついていけない領域を正しい形で表現できるのだろうか。
はい、皆さん。奈良都内の悪口で”新しい”概念。創造できる？
できないでしょ。嘘八百の、時代遅れのヒットラー的中心史観の京(みやこ)観でしょ　ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131636043/l50

ヒットラー：嘘も１００回言えば(捏造京都万歳時代歴史も)実現する

>>562

米俳優、Ｊ・スペンサー氏死去
http://www.sankei.co.jp/news/051217/bun047.htm
写真（ジョン・スペンサー氏）
http://www.sankei.co.jp/news/051217/bun047-1.jpg

何でもこなせるいい俳優さんでした
安らかに

今回の放映、アメリカにおける老人介護問題だったの？

レオやジョシュは補佐官だから法案とか政策に口出すのは分かるけど
トビー、CJ、サムあたりは広報の人間なのになんで大事な会議みたいなのに同席してるの？
例えば最高裁の裁判官？を決める時にメンドーサの面接してるのが
トビーとサム。この２人は広報室の人間なのになぜ？
なんかの法案を通すための票を取るために会議みたいのがあった
（奥さんがなくなったので代わりに議員になった社会科の先生と話して
トビーが「今日奇特な人と会った」と感動するはなし）
あの時トビーが一人で議員３人と話してたけど
なんで広報部長が？？
他にもこういうことがいっぱいあるけど

だれか教えて下さい
これってドラマだからなの？
それとも実際のホワイトハウスでもこうなの？

トビーの正式な役職は国内政策問題担当大統領補佐官なので当然政策に口を出し
ます。それからCJの大統領報道官は政策に通じていないと記者からの質問に上手く
応対できません。サムに関しては上級顧問という役職ですが、基本的にはスピーチ
ライターなのでこれもある程度政策を理解している必要があります。ただ本当の
ホワイトハウスはもっと大勢のスタッフがいて、トビーがしている仕事は本来数人の
人間に分担されています。ですがあまりリアルにすると登場人物が滅茶苦茶増えて
しまうので今のような形を取っているのだと思われます。

>>587
レスありがとうございます
なるほど
トビーって単なる「広報室部長」っていうんじゃなかったんですね
なら納得です
サムも「広報室次長」だと思ってたけど顧問だったのかー

サムは、国外問題担当大統領補佐官だよ。非軍事限定で。

肩書というものの無意味さについて語るスレはここですね？

>>590
お前みたいなバカの前には肩書きも無意味だが、普通は肩書きにも意味がある。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 馬鹿にはコピペ出来ま１０００〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
荒らし厳禁、煽りは黙殺。雑談はアカンぞ。
大麻問題FAQ
http://ganjya93.netfirms.com/mondaifaq.htm
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とりあえずマリファナ初心者はここをよく読もう。
■ＦＡＱのテンプレ集　
http://ganjya93.netfirms.com/faq.htm
■マリファナの歴史も載ってるし、吸い方の豊富さに驚く。
http://www.cannabis-studyhouse.com/index.html
■愚弄で分からないことがあれば、ここを
http://ganjya93.netfirms.com/plant.htm
http://members.tripod.com/SongiLover/xstart.htm
http://www.cannabis-studyhouse.com/10_cannabis_growing/06_magala_garden/00_intro/intro.html
それでも分からなければ質問を。
ただ、読まないで質問するようなやつは皆スルーで。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
みんなﾏﾀｰﾘいこう！

［前スレ］
■大麻（マリファナ）質問スレ 40
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1141263272/l50
■大麻（ﾏﾘﾌｧﾅ）スレッド、過去ログリンク集
http://www.kusa2ch.net/

hoshu

josh

チャーリーて最近生意気だよな

ホワイトハウス新シーズンやらないの？

打ち切りですか。

秋の放送予定に無し。
打ち切り決定！

ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/info/index.html#2006autumn

600保守


>>599
アンチ乙

あれからゾーイどうなるんですか？

>>601
わからん。
チャンドラがどうなったかも不明。

BS組ってここでいいの？
>>599のケースだとチャームドにしてもエイリアスにしても
CSに移った感じなんだけど、これもそうなるの？数年も待てと？

sage忘れた、すまん

新シーズン見れないのか･･･

ＤＶＤは最後まで出すかな？

BS組はまさに難民。
新シーズンはみれないし。悲しすぎる。

NHK死ね

本スレ立てました。

ザ・ホワイトハウス-The West Wing-part18
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1155251897/

真っ赤なホワイトハウス

ピンクハウス

>809-610

ﾜﾛﾀ

こっちをネタバレスレにするの？

そうしましょう

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=56957

>>614
お気に入りに登録しますた。

age