安楽椅子探偵の聖夜６

とりあえず、ふざけるな綾辻という方向で。

やはりレッドが１番人気だったようだね

１）メール「許してください」と「許して下さい」の変換ミス
２）死体発見時と現場検証時の違い（葉巻、カーペット等）

とりあえず勝村が見れてよかったと

俺としては山下犯人説をエラっそーに垂れ流してたカオリという人
の弁明が楽しみ
http://www81.tcup.com/8121/santa.html

田中＝スタッフの関係者に決まってるだろ！

２４時間以上たってからなのかよ。
２〜３時間後に「まだわからんの？」みたいなヤツらはネタだったのか・・。

>>6
後から遠吠えはみっともないよ…

綾辻さん、もうすこしライティングを考えて座るか、
なにかもう少しどうにかしてください、頭(^^;)

綾辻の頭、出来るだけ見切って写さないように・・・

青春の１ページだったね！
終わっちゃった〜

最後のアイコンの意味は？

俺さあ、番組終了後3時間で
解決編とほぼ同じ内容のメール出したんだよ。
何が違うかって言うと
専務かレッドかってだけ。
「よかつた」はどっちとも受け取れるだろよ。

森ムカツク！！

俺は『っ』はxtuで打ってるから
yokaxtuta → yokatuta
もありうると思うぞ

回答編の尺が短いなぁ。
やっぱり関西オンリーでやってくれ、全国だと自由に尺がとれん。

スタッフロールのＮＧ集ってディズニー映画のパクリ

「推理番組」でなくて「前作から引続きの遊び」と解釈したら面白かった。

結局、「惜しいな」の意味は？

ローマ字入力でも「XTU」や「LTU」で「っ」が出ることを考えると、かな入力云々は決め手になりませんね。
YOKA"X"TUTAの"X"を打ち忘れた可能性も残るわけですので。

もし、次があるなら今度こそ>>3のようなスタッフミスは
無くして欲しいです。
でも、ここであがってた解答のほうが全然おもしろかったな。

細かいとこまでよく見すぎたのが敗因？？
葉巻なんかほっときゃよかったのお？

懐中電灯のチラチラもちゃんとした説明なかったし
もっと詰めてくれるもんと期待してたのに〜

この怒りをどこにぶつけたらいいですか？

ドラマとしては、テレビ番組版で語る必要のない駄作でしたね。
本来ミステリ版の方々から見て、ミステリーとしてはどうでしたか？

たしかに仮名入力かローマ字入力かなんてどっちでも・・・

解答がＷｅｂでＵＰされてたといううそつきもいたねぇ。

奴らは終わった・・・とっとと江神の続きだせ

>>13
そうだそうだ
ローマ字打ちでも
よかつたになるぞ
YOKALTUTA
とうつひとはｌをぬかせばよかつただ！！！

綾辻、頭頂部ヤバイ

出題ミスだと思う

>>17
いえ、ジャッキーのパクリです

ローマ字入力で特定できないとすると、レッドも有りですね。
山下は衣装で消えますが。

みなさん、安楽椅子探偵の推理はいかがでしたか？
決め手が弱すぎでは？

だるい

>>24
１５点。
この二人の作品の中でも、下の中か下の下。

>>24
ミステリ板ではなおさら語れません。
あえていうならお笑い板でしょう。

ほんとだ、「惜しいな」ってなんだったの？？

トナカイとサンタの箱だって、すでに出ていたように、山下か専務かを
特定するカギにはならないのにな。まあ、そんなに深い出題ではないということかな。

穴だらけ。

上智が消えたのはよかった

前作２作はエレガントだったの？

>>16
激しく同意。
放送時間が短くなったせいで解決編とか遊びが少なかった。

エクセレントな出題じゃない

>>35
アリスガワのいつもの火村シリーズのがつまんない

レッドでもいいじゃないか！！！
みんなで抗議しよう！！！！
ふざけんな綾辻！！

全然エレガントじゃない！！！

不確定要素ばかりの証明。
萎え萎えだ〜

は○と放送禁止の妄想かよ・・・
こまかいこと気にして損した

ワザと箱を崩したって可能性もあるじゃん・・

だから、エレガントっていうのは出題がエレガント、じゃなくて
視聴者が送ってくる解答がエレガントかってことなのよ。
数学でも、同じ問題解くにも「エレガントな解答」ってあるでしょ？
そゆことだったのよ。

まだましだった気がするなあ・・・
小劇団色はもっと強かったけど。

とりあえず、さし当たって何をすれば怒りがおさまるのでしょうか？

イヤリングは失したと思ったら後で見付かってただけ。
その証拠にレストランでは付けてる映像があるんだから。

でも全国的に二人の低レベルさを披露してしまいましたね。
いくらいい作品を書いていても、駄作を自信満々に発表するのを見ると、作者としての能力がないと思われてもしょうがないでしょう。

＞前スレ４７５さん
明日は本屋さんに直行ですね。

オナニー

それじゃ特定できない…ってのが、ローマ字変換、サンタ箱と
二つも重なっては、難解なミステリーといえるだろう。（笑）

>>52
ｵﾅｰﾆしよう

恐るべし２チャンネルだね。
解答を超越してしまっていた。
次回作は、ここを見ながらトリック考えます。

こんなの解けるか。

>>49
今、友達と電話しながらそれについて討論中。
まじでサンタ山下がわざと崩したんだと思ってたのに・・・

>> 41
エレガント度 40%減
お笑い度 30%減
ってとこ？ > 前２作見た人。
ディテールの出題ミスも無くならなかったね。
とにかく時間短か過ぎ。

社内の人間が非常階段使うか？フツウ！
あと密会のアポも社内の人間相手に携帯使うか？会って伝えるか内線だろ！
だれか納得いく説明くれ。

あれでエレガントな回答を出した人って、
ある意味恥ずかしいかも。

結局、ネタは全て2chでがいしゅつ。
あげくに模範答には誤りあり。
いったいどこが本格推理モノなのでしょうか？

第一弾とか好きだったなぁ。
第三舞台の役者とか色々出てて。
関西ローカルでもう一度でなおせ。

暗黒館、期待できないか？

サンタ山下が自分が犯人だとクマコにさとられない為に現場を荒らした可能性もあるだろうに。
共犯は居ないなどの制約の他に
登場人物は全員頭が良くないという制約もつけたらよかったのに。

１．「よかつた」問題
　・「XTU」「LTU」の可能性
　・ノリエのデフォルトがカナ入力で犯人はローマ字入力。
　　カナ入力をローマ字入力の変換がわからなかったので
　　そのままカナ入力で打ったが小さい「つ」の出し方がわからなかった。
　　（でも、小さい「よ」があるから、これはないか。）

２．社長をゴルフクラブで殴っておきながらノリエを絞殺するか？

３．ゴルフクラブに指紋がつくだろ

４．社長と専務の電話ってただならぬ様子だったか？

５．ただならぬ様子だと思ったにせよ、わざわざ11時に会社に来るか？

６．トナカイの衣装問題

とりあえず、こんなところでどう？

有栖川はちゃんとした社会人になっていたことがあるんだから、
もうすこし会社の内部のこととか、
いろいろ考えてほしい。
綾辻は所詮坊ちゃんにしても。

フェアじゃないし
後づけ過ぎ

次回作ではもっと穴のナイ解答にしてほしいね

原作者二人はしてやったり、なのかやっちまった、なのか分からないですね。

ていうか、これわかった奴ってただ単純なだけだろ

山下が箱の偽装を考えないあたりが「人が書けていない」と言われる所以なんだ
ろうな、今度からはそういうことができない人物だってきちんと演出してくれよ（藁

意味のないミスリード多すぎ。
しかも解答は児戯。あんなの解けない。

>50
どっちにしても　ダサすぎ
どっちにでも取れる証拠に頼った解決編なんて解決じゃないyo!

専務なのにかな入力なの？経理じゃないの？

こういうのは出題者のレベルにあわせて考えないとね。

髭を隠すなら髭の中
すっごく盲点だと思ったから、
ブラック説の方が、かっちょエ〜

綾辻賞って珍解答系に与えられるんじゃないのかよ。
関西人ども騙してんじゃねえよ

>>52
問題点を列挙したＨＰを立ち上げて、せめて次回作の参考にしてもらうとか...。

それにしてもなぜ永田は
思いでのある原点のテディベアを焼き捨てられるのだ。
くそう。

インターネットやってない。パソコン、ワープロ使ったことがない
視聴者どのくらいいたんだろうね。
テレビでやるネタに使うのには無理があるような・・・

>>80
前二回分の公式サイトは見たかい？

片目のシロクマ。
片目見えてるんなら全部白じゃないんじゃん？間違える？

＞６８
役者は頭よくなさそう

ここに書き込んでる何人位の人が
「あ〜、諦めずに解答送っておけばよかった」と
涙している事だろう。
そういう自分もしかり。

難易度が下がったってこういうことだったか・・・・

問題編も解答編も時間が短いから
細かいことは気にしなくていいってことも
推理に入れとくべきだった．．．。

出題者二人のネームバリューが最大のミスディレクションですね。

次回、視聴者減るぞ、この出来じゃ。
前回より洗練度落ちまくり。
やっつけ仕事はやめてくれよ＞Ａ・Ｂ・Ｃ！！

>81
いや、そういうのには慣れてるからね、彼ら。

>>85
そこは「酔っぱらいの言葉」ということで処理される。

「あかん、これじゃ緑の箱にサンタの衣装入ってたこと
　わかってたのばればれやん。赤い箱もあけとかんと・・。」

>>68
俺も山下がほかのやつを犯人に見せかけるためわざと荒らしたと思った。
結局専務でも山下でもどっちでもいけるようにしてたとか。

百万イェンほしかっちゃぴょうｎ

＞89　たしかに

上智、さっきの指摘本当だったのかな？消えた？？
あの学習院批判のＨＰ学内のサーバーにあげて、
むっちゃ大学から怒られたあの上智くんだったん？？ほんとに？？

859 名前：うわあ超つまんね投稿日：2000/12/26(火) 01:52
何この番組！？最悪。

期待して見てたヤツ　あほだな

テレ朝と朝日放送って仲が悪いんでしょ？
なんか視聴者の要望に応えて全国ネットにしたけどテレ朝って制作費を出し惜しみしてそう。
時間枠もローカルでやってた頃より狭いし。
わざわざ全国ネットでやる必要なかったんでは？＞朝日放送

。
残念ながら真犯人にたどりつけなかった解答の中には、80才代の「老婆の直感です」という方や、可愛らしい５才のお子さまからのものもありました。これには原作者の綾辻氏、有栖川氏ともに「安楽椅子少年探偵団でも結成しようか」と笑みをもらす一幕も。
さて、両先生が選ぶ際のテーマは「正しくポイントを拾っていて、かつ美しくエレガントな解答」。さらに出題編のお話にもあったとおり、「同じくらいすばらしい解答があった場合は、送ってきた時間が一番早い方」と決められていました。
40通を丹念に読み返しながら、「一人を選ぶために、ここが書き漏れ、ここは書き過ぎとマイナスを探して、もうしわけない辛い作業」をして、絞り込んだ両先生。実は、同じくらいすばらしい解答が、あったんですね…。
当選者は、以下の方々です。

某掲示板で山下の衣装室の件をとんちんかんな理由で、犯人から除外できるとしていた"おかゆさん"なる人物が完全正解したらしい。
この問題を解くには、推理力が必要ないことが証明されたようです。

時間返せ

本当、出題編放送直後からばんばんコネタ検証開始してて
回答編の回答は前提として捉えられていたしな

これは不正解者の戯言なのか、あるいは出題者に問題があったのか？

これだけ不確定要素を証拠にして考えないといけないなら難問だ（藁

これからは
古畑レベルの推理をするつもりで
見よう。

ていうか、専務説に至ってはこじつけすぎだよ。
じゃあ、あの「よかつた」は専務はどんな意図で
やったものなの？PC下手なレッドに罪着せる為？
お金も欲しかったけど、もっと中身の濃い番組だと
思って楽しみにしてたのに、ホントにがっかり。
金田一少年の方がよっぽどもトリックがいいよ。
関東には来ないで下さいな。

>105
「難問」とは言いません、「悪問」と言います（藁

ぼく、絶対そうだとおもってましたよぅ・・。

酷いです
全然納得できないでしょ、あれじゃ

特にローマ字入力と衣装箱の問題は
素直に受け取るには曖昧過ぎるよ
反省してくれ＞原作者

次からはクジで犯人を決めよう（W

原作者にはがっかりした

綾辻の頭見れただけでもよかつた・・・。

>>108
それいいね。悪問。
フェアとかなんとかいってたけど、全然フェアじゃなかったね。

>>101
カオリさんかわいそう、、、、、

そもそも、なんで会社の人間と会うのにあんな時間にするのか。どうどうと会え。
忘年会にみんなを誘うのも納得できない

動機が意味をなさない推理状況であの推理はいけてない。あれで犯人決めれるんならガモンだって犯人になるよ。
たまんないよ。

っていうかみなさんかな入力使います？

イヤリングなくしちゃったわ、も黙殺

きっと今回は安楽初の「誤認逮捕」なのです。(ｗ

>>101
マジで？爆笑。カオリの弁明が楽しみだぁー。思いっきりおかゆさんのことを
バカにしてたからなぁ。過去ログとっときゃよかったよ。

裁判では自白翻すだけで、あっさり無罪になれるぞ。

綾辻って馬鹿の一つ覚えみたいに「フェア」って言うけど、どこがやねん。

>>99

そう思う。

ローカルだったからこそ、濃いものつくれたのに、
全国だから、かなり薄いものになってしまってる。

関西ローカルに戻って１からやりなおせ。

っていうか、専務はたまおの名刺もらったの？
それ、映ってたっけ？
映ってなけりゃ、フェアじゃないじゃんって思ったんだけど、
びでおないからわかんないのだ、だれか。

＞９３
同意。
容疑者たちの性格まで分析しなくちゃなんないの！？って。

ガモンどころかラーメン屋すら犯人になります

『基礎論』での綾辻説の方が気になる
あれって本気だったのか
確かに以前に比べてげっそりしていた

山下が犯人じゃない根拠ってのは、
たとえ山下が犯人で故意に荒らしたとしたら
サンタとトナカイの衣装箱だけを荒らすはずのところを、
控え室全体を荒らしてたから、って、そういうことで宜しいんですか？ええ？

いやー半年前のドラマ板のQUIZスレをおもいだしたよ。

重視する伏線を選ぶだけで誰でも犯人に仕立てられる

http://www81.tcup.com/8121/santa.html
みんな、カオリのイタさを見てくれ

>>125
専務はくまこの名刺をもらってないけど、くまこは皆のいる前で
名刺配ってるし、楢崎がもらっているとき側にいた。

>>121
おかゆさんの理屈はおかしかったんだよ。

あんな解答のTV放送を
よくしてくれたもんだ。
あんな解答なら誰でも犯人に
できるやんけ

「十角館」読んで寝よう。

セリエａみれ

犯人は役者、悪人は原作者。

製作サイドのヌルさ加減をどこまで正確に「推理」できたかって
話だね。もしくは偶然同程度のヌルさだったか。

そもそもドラマとして雲古だと考えると火サスの方がましだった。
せめて入浴シーンの一つもあればのう。

「十角館」はよかった、うん。

山下説でも、充分に納得いく正解だと思うんだがな・・・。

すっげえ記憶力。と視力。
そんなんで説明つくなら、みんなスパイになれる。＞１３３

「人形館」もまぁ好き。

初代スレに「麻薬？！」とかカキコしたんですが、
まさか当たるとは・・・。トホホ。

つーか、関西ってスゴイなぁ。

>>130
まさにそのとーり！
ドラマの「最低基準」更新か！！

さ、そろそろカオリ出て来い

綾辻はゲームとかテレビとかもういいから
小説はやく出して欲しい

>>139
激しく同意。製作者が甘すぎる。
他の人を犯人として、あれよりもよりエレガントな解答なんて
いくらでもありそう。

＞「十角館」「人形館」
まあそういう話はミステリ板でしようや。

>>148
現在「暗黒館」を連載中
10回目で第３部に突入してるよ
いつ完結するのかは知らないけど

面白い本格物って読み終わった後、ある種の爽快感があるもの
だけど、これはヒドすぎ。脱力感と今後の作品への不信感で
いっぱい。

＞１３２
カオリが見えない。転載きぼん

たまおが夜更かしするだろうって事がわかったのは、名刺をもらったあとのはず。
なのに名刺のアドレスを覚えていて、正確に想起できるたあ、
心理学を馬鹿にしてるな。

とりあえずさぁ、文句というか抗議送りたいから
だれかあの懸賞のメアド知ってるのおらん？
それともＡＢＣの受付でええかね？
ビデオの２つの懐中電灯の意味は？
許してくださいのメールは？
「おしいな〜」ってなにが？
誰だってあの箱は２つとも空けるはずでしょ
なんでテディベアつかむときに社長は「わざわざ」手に血をつけたの？
専務の机パソコンあるやん。そんな人が仮名入力なんてするか普通。
したとしても上述のとおり「ｘｔｕ」って可能性もあるやん
専務あの箱持つの必死やったけどそんなひとが滑りやすい袋で人運べるん？

もうわけわからん。

メールの件は弱すぎる！
あれじゃ違った解答編つくれるな

このドラマ、解決編を放送しなかったほうが良かったな。

もう誰を信用していいのか
わからない・・・。

解答編っていつもあんなのなんですか？

どうせだったらもっとめちゃくちゃにしてもらいたかった（泣

綾辻　有栖川に物申す
あんな推理でおまえたちが納得するなら
おまえたちを被害者に殺人を犯しても
逃げ切れんじゃないの

次は　清涼院に　やらせろ

>>152
「ペルシア猫」の読後感と似てる？

ﾊｧﾊｧ・・・早く・・・ﾊｧﾊｧ

「テープを擦り切れるほど見たって無駄だったというワケか」
「そのとうり」

＞１６１
それだけはダメ

もう寝ようよ

無理だ。問題編だけで3年かかる。

２０世紀最後のダメミステリーということで、よろしいでしょうか。

ある意味くじだよな、これ。
どの犯人を引くかだ。

カオリのｈｐがあるはずだったけど、誰かアドレスしらんか？

最後のカードって、何だったんですか？

20年前の赤川次郎にやらせろ

正解率０．１パーセント！
４０人の方はスゴイ！！
佐野「一度見ただけでは、誰が犯人なのか皆目見当もつかないというか、みんな怪しい！」
綾辻「一回見ただけでは、わからないふうにできていまして。考えれば考えるほど段々とたどりつく、という具合にできていた」
有栖川「１個所見破れば、それでいきなり犯人が見えてくるのではなく、積み重ねが必要な問題だったと思う。それで時間がかかったみたい」
綾辻「最後までねばった人の中に、いい解答がありましたね」
佐野「私は俳優なので、それぞれ役者さんの演技も気になって・・・。一番怪しかったのは、酔っ払い（笑）。そして、六平さんの演じた中尾刑事。あんなにはしゃぐ刑事は、ちょっとおかしいんじゃないかと。本当に難解でした」
有栖川「今だから言うけど、難問でしたよね。４０通の解答者はすばらしい。りっぱなものです。自分が解答者だったら、こんな解答は書けないかも。出題者だからわかったけど」
綾辻「正解が４０通という数は過不足なくという感じで、いいですね。やったという感じ。でも、この人たちは偉い」
佐野「個人的には、犯人役の山崎さんの芝居がうますぎ！さりげなく怪しいと思わせておいて実は違うんだなと思わせる。絶妙なところをついていた。同業者としては唸りましたね」

出題者が明かす推理のポイント
意外だった落とし穴は・・・
佐野「解答者の方々はすごいですね。私はロジックには弱くて。推理のポイントはどこだったんですか？」
綾辻「解決編にあったとおりですけど、イヤリングが結構ポイントでしたね。秘かに鏡に映っていた」
有栖川「あれは恐ろしい伏線だったと思う。考えた本人も『えっ、今、映ってた？』というような微妙な映像だったから。あれを見破った方はすごい」
佐野「片方を落としたというフリはクローズアップされてましたけど」
綾辻「実は両方つけていたということが、秘かに鏡に映ってるんです。要は、そこからノリエが現場にその時間にいたという論理を押さえられるか。あとはシロクマもポイントでしたね」
有栖川「解けるように出している問題ですから、どこかに切れ込みが入っているわけです。ここから破ってくださいっていう切れ込みがシロクマでした。“あの時間にシロクマを見たということはどういうこと？”というのが一番の切れ込み。もうひとつは、“イヤリングをあの時間に両方していた”というところから解いていくか。ホント言うと、その２つ。結果的に当たっている方の中で、“サンタの袋の中がテディベアとは限らないだろう”というところから直感で見破って進んできた方もいるけど、我々がここから切ってほしいと思うところとはちょっと違う。それが美しいかというときに、準美しい解答になってしまう」
綾辻「“ローマ字入力”は、わりと何気なく入れたんだけど、最終的に一番の難関になったみたい」
有栖川「あれは最大のネックだったようで、そこに引っ掛かった人が、キーボードに不馴れだからタイプミスをしたと考えて、『疑われた人物』第１位の野村犯人説に行ったようです」

２１世紀の安楽椅子探偵は？！
綾辻「次回があるとするならば、何かアクロバティックなことをやりたいですね。『そんなん、ありか！』というような」
有栖川「ひきょうなことは全部しましょう」
佐野「私も、ストーリーテラーとして」
有栖川「皆さんには、うんと遊んでほしいなと思います」
綾辻「次回は、皆さんのご声援次第ですね」

カオリの発言よりもおかゆさんの山下衣装室の解釈が明らかにおかしいと思うんですけど。

「よかつた」の解釈はかな入力に不慣れなレッドのミスとも解釈できるし、
トナカイの衣装の箱の件も、カモフラージュで他の箱も乱したともとれる。
だから犯人は、専務かレッドか山下。この3人のうち誰でもＯＫだったね。

こうなったらもうカオリをネタにするしか楽しみないな。
カオリのレスあぷキボンヌ

そんな解釈はどーでもいいんです。あれだけエラそーに言ってたカオリがどういう
対応するかに興味があるんす。

原作者は難しいといってたけど
想像以上に単純、かつ、穴が多すぎるから間違った人間が多かっただけ。

実際、イヤリング＋かための白熊で
「サンタの袋の中身はパープルの死体」
というのは放送終了後1時間ぐらいには確定していた。

あとは、どこで思考を止めるかの勝負かあ。
当たった人って論理立ってたというよりは
思い込みが激しかった、というべきじゃないのかなあ。
論理立ってないから、こんだけレスがあっても
答えが1つにまとまらなかったんだからね。

>173
今回は卑怯でなかったとでも？＞アリス

その高慢ちきな口調で苛めて

くまこのＨＰなくなってる？

イヤリングって、片方しか出ていないんだから、
両方つけてる意味なんてないじゃん。

カオリの発言見せろよ

２０世紀最後にQUIZを超えるドラマがでるとは予想だにしなかった・・・

明日も会社だしもう寝よーよー

説明しとくと、彼女はhttp://www81.tcup.com/8121/santa.html
によくカキコしてて（管理人だっけ）、山下犯人説に立脚していた。
手がかりは大勢と同じくイヤリング。書きこみを重ねるごとに彼女
のカキコは先鋭化していき、特に山下犯人説に反対するおかゆさん
に、結構キツいことを言っていた。名セリフ「他人に推理を論理的に
否定される楽しみが分からないんですか？」

ごめん。あった。

＞綾辻「次回があるとするならば、何かアクロバティックなことをやりたいですね。『そんなん、ありか！』というような」

今回でも『そんなん、ありか！』だろ！！！

それはすごいなあ＜他人に推理を・・・
他にも名セリフをプリーズ！

なんかさかんにカオリとやらをオカズにしようとしている奴がいるけど
こんな解答だったら
山下犯人説のほうがよっぽど説得力あるからなあ。

カオリage

えらそうに固ハンで回答書き込むことだけは
するもんじゃないですね・・ｺﾜ。

ありゃ本格じゃねえ。
変格だ。
偏格でもある。

俺の「よかつた」の解釈は
ローマ字入力のレッドがかな入力に不慣れで
間違えたって思ったんだけど
どこか間違ってる？

大爆笑

＞「実は両方つけていたということが、秘かに鏡に映ってるんです。要は、
＞そこからノリエが現場にその時間にいたという論理を押さえられるか。

わはははは。押さえられねーっつの。
ビル内の他の場所で殺され、イヤリングを偽装工作として置いたという
可能性を切る根拠はなんだったんだよ。

＞綾辻「次回は、皆さんのご声援次第ですね」

次回はちゃんとしてくれ、たのむ。

とりあえずみんなkuma-kumaのアドレスに、いかに問題に矛盾が有ったかを書いてメール送ったら？
決して煽らずに冷静にね。
反省して次回からちょっとはましになるかもよ。

１の感想はすばらしい

+++　カオリについて語り合おう！　+++

荒れ模様だね。
「ビデオテープを見るのは、３回まで」
これが、この番組の大原則です。

ほっ。　投稿者：おかゆさん 　投稿日：12月26日(火)02時02分03秒

いちおう 完全解答 でした。 よかったよかった。
手帳ちゃんと来るかなぁ。

やっぱり 外れた人は 怒ってますよね。
それはそうでしょうけどね。

でも 山下説は かなり 説得力ありましたね。

「わたしは時間を超越した存在。２分の一の確率で、
　もし専務じゃなかったら、過去に戻って山下説を唱える
　のです。どうです？エレガントでしょう。」

綾辻らは専務の答え以外の解答をまともに読んでいるんだろうか？

>198

>いかに問題に矛盾が有ったかを書いてメール送ったら？
書くまでもない、ここのURL送ればいいだけ（藁

>>195
俺もそう思うよ。
だいたい、送信する前に遺書の内容確認するだろ。その時に気づけよ専務。

日本語の入ってないUNIXマシンでBASE64でSMTPサーバーと会話してメール送ったため間違った可能性も否めない

>>202
こんな論理が破綻してたやつが正解するんだからね。
まともに推理できる人が正解しないのは当然です。

大体自分の世界観でしか物を書かないからああなる。
もっとよく調べろよ、ワープロのこととかさ。
作家として恥ずかしいだろ。

>195
綾辻の言うところの
エレガントさが無かったのでしょう
よって間違い

>>191
だから山下説が説得力あろうがなかろうがどーでもいいんだよ。
問題はカオリなんだよ

ここ http://www81.tcup.com/8121/santa.html にあった
「勝村」なる人物の書き込みは本人だったのだろうか？
解決編で「俺は犯人知ってるよ。台本読んだからな」と言っていたが
書き込みにも「台本読んだから知ってる」みたいなことが
書いてあったような気がする。　

俺だったら専務以外の解答は即座に切り捨てるCGIを組むな

大体、エレガントとは無縁な二人がその言葉を発すること自体ミステリーだよ。

>>202
山下説に触れてる所が
カオリへの勝利宣言なんでしょうか？

なんでオレばっかりたたかれて
有栖川はたたかれないないんだよ？

今回、一番エレガントではなかったのは本人たちだな。

これってバラエティだろ？

2chってすごいと思った。
実際の解答より説得力がある答えを何パターンも出してた。

今後、出題者が正解率の低い問題を作ろうとするならば
今回のように隙を多くするしかないだろう。

レッド派の多くはメアド知らないから
山下派は箱が偽装だから
って理由で専務切ったんでしょ？

＞綾辻
あんたの方がマトモそうじゃんハ○でけど

>>216
アリスがたたかれないのは、顔が怖いから。

こんな解答編の後に立ったスレより前スレの方が荒れていたこと(ﾜﾗ

ゲームのマルチエンディングだよ、これじゃあ。
誰が犯人でも良いようになってたし。
も、もしかして、この話をゲームで出す気か？！

綾辻の頭の中がバラエティ。
有栖川の顔がバラエティ。
ドラマはバラエティ以下。

ゼンブオワリダ

>>220
思い出の品テディを燃やせるー？ぼろぼろにしてまで持ってるのにさー。

＞綾辻
それはあなたが癌だからです

この後「裁判編」も作ったら楽しいかも。
警察側の主張がこんなに穴だらけなら、簡単に覆される。
あ、でも凶器に指紋がついてるんだっけ。はは。

>>198
だからそのURL教えて欲しいのよ

TCUPって過去ログどっかに残らないの？

エレガントな解答など書けるはずがない。
正解それ自体がエレガントでないのだから。

＞綾辻
あんたはまだやり直せそうだが
有栖川はもうどうしようもないほど終わってるからさ

社長と電話で話していたのは
犯人でもノリエでも
どっちでも成り立っちゃうだろうよ。

URLって何よ？

＞ゲームのマルチエンディングだよ、これじゃあ。

マルチ！ワラタよ

綾辻が絡むとＲＰＧにしかねません
ああ、YAKATAの悪夢が〜

犯人は意外な人、と言ってたから、たぶんニセモノなんじゃないの

カオリの意見がこなごなになってめっちゃ嬉しい♪
あんだけ自信満々だったもんね、恥ずかしくて常人の神経じゃあ
出て来れないでしょ（笑）。
あなたと意見交換させていただきましたが､私は正解しました。
残念でしたねぇ。
「私の推理のほうがエレガンス♪」と思ってても､
原作者の先生方の答えと違ってちゃー、ダメダメ。

関東の方､回答編はいかがでしたか？
関西のノリは薄くなってた（……あれでも、です）けれど
どうでしたか……←ちょっと気弱な関西人より。

スポンサーつかなそう。
今回もCMかなり苦しそうだったし。

[email protected]だろ

初代スレより引用

2000/12/22(金) 00:44
袋に入ってたのは女の死体
2000/12/22(金) 01:07
テディベアが片目だったのは関係ある？
2000/12/22(金) 01:30
バーのシーンで鏡ぽいのに反射して見えるので両方ついてるの確認可能
つまり両方有り
2000/12/22(金) 01:35
テディベアのおなかに麻薬が？！
2000/12/22(金) 01:57
「よかった」ってなるべき所が「よかつた」になってんだよね

放送後1時間でデータは出揃ってる。
ポイントは「よかつた」
レッド犯人説に使えるとの主張が多く、その突っ込みが多かったが
実際には逆だった訳だ。

私は山下説だったので玉砕（藁
そりゃ、当たり前だ、衣装箱を疑う奴が打ち間違えなんか歯牙にもかけるか！！

つーわけで、楽しい楽しい４日間でした。
是非次回もこの調子で放送して欲しいです(⌒∇⌒)

とりあえず二人とも、激打２でもやってローマ字入力勉強しなおせ。

カオリちゃんの発言みせて下さい

昔、殺人ゲームへの招待っていう映画があって、それは解答編が３つあるものだった。
今回まさにそれ。
そのうち野村犯人編と山下犯人編も放送されるんじゃないか？

くまくま＠しゅらん.ne.jp
よく考えられたメアドだ

カオリの書き込み全部とってあるヤツはいないのか？
どんなにすごかったのか知りたくなってきた

実際のところ視聴率はどうだったんでしょう。

深読みしすぎて損しちまった。

高橋涼介のタイピング最速理論を勉強してきます

実は東北地方は野村犯人バージョンとかやってたりしてね。

関西のノリをもっと出して欲しい。
っていうかテレビ朝日さんは次回も全国ネットする気があるんなら、
ＡＢＣにも協力してやってね。

カオリ登場

あー俺も見せたいよ、カオリのカキコ。
なんでログとっとかなかったんだろう。撃打士野卯。

あっちに（も）書きなよ。
出てこれないけど絶対読んでるだろうから。

逝ってきます

問題なのはあの内容で
「難問でした」と言えてしまう原作者の程度の低さ。

＞２５１
ラーメン屋が犯人ですが・・・何か？

職人さんたち、そろそろ「カオリには笑った！」が
できたころじゃないの？見せて

＞２５３
　どこ？

>>245
それ見たことある〜
放映された映画館で犯人が違ってたんだよねぇ
ビデオには全種類エンディングが入ってたなぁ。

実は安楽椅子探偵が犯人なのです
彼は快楽殺人犯で、殺しては誰かに罪をなすりつけています
理由：�@好き勝手に時空を超えられる
　　　�A人の記憶すらも操作できる
　　　�B悪名高き綾辻と有栖川が生みの親

カオリより今あっちの板にいる、しきなみっつーのがうざぃ。

あのノリは嫌いじゃない…むしろ好き。
でも解答編をあんなにさっくりやるくらいなら、問題編ももっとさっくりいってほしかった。

原作者ギャグだろ？
あの二人が本気であんな程度低いの書くわけないじゃん。
ネタにマジレスすんのはみっともないぞ。

そろそろ自分の推理が間違っていると言うことに気付いたらどうですか？
まあ、放送日まで自分の間違った推理にしがみつきたいというのなら構いませんが。

カオリ登場だ！

>225
>有栖川の顔がバラエティ。
ワラタ

負け惜しみいってるぞ。みんな、tcupにレッツゴー。

＞245
あれはあれでいいんだよね、そういうものだと思っているから。
犯人は一人ですとかなんとかいっといて、
この状況。

だからね、カオリよりもおかゆのほうがイタかったんだって。

ゴルフクラブ　投稿者：座椅子探偵 　投稿日：12月26日(火)02時18分01秒

曲がりが逆だと犯人が変わるのですか？
そんなことで目くじらをたてていたら、
防犯ビデオのサンタの歩数は？とか
メールの件名ちゃうのはどーして？
とかになりますよ？（笑）

山下犯人説､ご苦労様でした。
これで三回とも犯人とプロセスを当てて（商品は当たってないけど）
嬉しいな♪

むこうの座椅子とこっちの座椅子は別人物なのか？

葉巻の謎に頭を悩ましていた自分って一体・・・

俺もそう思うよ。

あっちの板の奴はみんなヲタ臭くていや。
意気込みが違う。

カオリがきたぞ
http://www81.tcup.com/8121/santa.html

カ・オ・リ！　カ・オ・リ！
もっと気の利いた発言しろよ。
お詫びに自分のヌード画像ＵＰしろ！

専務以外の答えを全く読んでいなかったあほ原作者どもは、
今頃「悔しがっている視聴者の反応を見てやろう」とここを見て
真っ青になっていることでしょう。

回答編自体、ドラマの作りは１、２作目と比べて
それなりに良くなってたと思う。アイキャッチの楽しさとか。
関西のノリを多少引っ込めたぐらいの今回の方が丁度良かった。

＞２７５
　激しく同意！！
　なんかイタイ

どーかなー
ペルシャ猫の一件があるしなー
あの後書き読んだ？
ふてぶてしい。

イタイのはカオリ。これだけは揺るぎようもない。

ギャグかぁ・・・・寒いギャグだね

まともなトリックは小説を読んでください。
『暗黒館の殺人』は講談社刊「IN★POCKET」で好評連載中です。

カオリ。21世紀に持っていきたいコテハンカオリ

今の目的は名探偵倶楽部の「アスリート４」ポスター。

>>278
もう３度目だよ。
学習能力ないよ、制作者は。
回を重ねる毎に、ひどくなってるもん。
ある意味確信犯。

カオリのカキコより引用
＞ちなみに私の場合、放送終了後二時間くらいで「犯人は野村」で投稿してました。
＞推理はほぼ完璧だったのです。ミス（と言いたくはないが）は「よかつた」の解釈のみ。

　山下説はどこいったんだ（藁
　いるんだよなぁ。「最初はコレだと思ったんだよ」って終わったあとに言うヤツ。
競馬板とかに山ほどいそうだよ。

読売新聞の「放送塔」楽しみ★
さ〜あ何通抗議文来るかな？

つーか二階までEV使って、あとは階段にしとけや

TCUP落ちた。フェイザー撃たれたか？

カオリあげ

このスレの英雄はカオリで決定ですね！

>>290
あなたに１００万円をあげたい・・・

あとカオリの名セリフとして、言い方がキツくなってると周りの人（おかゆさん
以外）から言われて
「筋が通ったことを何度いっても分かってもらえないならキツく言うしかない
　じゃないですか？」
...しかし、筋は通っていなかったのである。おかゆさんが正しかったのであった。

>>288
向こうの掲示板かなり前から見てるけど、最初カオリは「犯人は野村説」だったよ。

>>272
座椅子はあさましいね

>>294
カギがない…

>>295
そんなこと言ってたのか
見たかったなあ

一回改説したくせに過去の説にしがみつくのはイタいと思わんかね

>>290
それだ（笑）。

残念！　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)02時52分00秒


犯人は永田だったんですねぇ。
いろんな意味で悔しい〜。
ちなみに私の場合、放送終了後二時間くらいで「犯人は野村」で投稿してました。
推理はほぼ完璧だったのです。ミス（と言いたくはないが）は「よかつた」の解釈のみ。

前にここに書き込みましたが
「よかった」はローマ字変換で「yokatta」と「yokaxtuta」の二通り
（厳密にはもう何種類か類似のタイプ方法があるのかも知れませんが）あります。
そして私自身、日常「yokaxtuta」とタイプしてます。
したがって「よかつた」はパソコン（タイピング）初心者である。
よって野村だ、と。

この解釈の違い（ミス）で百万円が・・・今後は私、yokattaって打とうかと（苦笑）。

ただ、やはり結果はともかくこの「タイプミスの解釈」や、あと昨晩さんざん議論した
「トナカイの箱の解釈」はどうにでもとれる証拠であり、この掲示板の方々と推理し、
私も納得するに至った「イヤリングの解釈」の方が論理としてエレガントだと思います。

それと「よかつた」を証拠にするなら、遺書メールの「ください・下さい」制作ミスは
ものすごい重大（してはならなかった）なミステイクにだったんでしょうね（苦笑）。

うーん。残念。
次回があればまた楽しみたいです。
議論にお付き合いしてくださった皆様、ありがとうございました。


追記
楢崎が事件前「イヤリングがないっ！」と発言していたとき、その場に山下がいなくて、
その後、衣装室（？）から走って現れてくるあのカットは狙っていたのか、どうか？
たまたま、あのように編集されてたのだとしたら、すごい偶然かも。

それでは

ローマ字打ちだと、アリスのトラップだな・・・。
まんまと引っかかってしまったよ。
気が早いけど、次回のテーマは『原点回帰』って事で
また劇団員だけでやってほしいけどな・・・スポンサーが
横槍入れてくるだろうな。
自分はシャンプーガイストか刑事マンのポスターが
欲しいぞ。

カオリ名言集を補完してホムペ立ち上げます

カオリもそうだけど、hagっていうヤツも一緒に偉そうに能書き
たれてたんじゃにない？　あいつの弁解も聞きたい。

>>295
別にカオリの性格うんぬんは弁護するつもりはないが、おかゆさんは解答としてはあっていたけど、論理としては絶対間違っていた。
しかもその間違えを見とめようとせず、何度も同じような、わけのわからん論理を展開しつづけていた。

>>304
おお、是非やってくれ！俺もカオリの名言を思い出すよ

２ちゃんねるでもかなり偉そうな人いたけど、
みんな匿名だったのであっさり忘れ去られるのであった。
固定ハンとは、かくも悲しき業を背負った者たちなのである。。。。

君たちウザイです。

残念！　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)02時52分00秒

犯人は永田だったんですねぇ。
いろんな意味で悔しい〜。
ちなみに私の場合、放送終了後二時間くらいで「犯人は野村」で
投稿してました。
推理はほぼ完璧だったのです。ミス（と言いたくはないが）は
「よかつた」の解釈のみ。

前にここに書き込みましたが
「よかった」はローマ字変換で「yokatta」と「yokaxtuta」の二通り
（厳密にはもう何種類か類似のタイプ方法があるのかも知れませんが）
あります。
そして私自身、日常「yokaxtuta」とタイプしてます。
したがって「よかつた」はパソコン（タイピング）初心者である。
よって野村だ、と。

この解釈の違い（ミス）で百万円が・・・今後は私、yokattaって
打とうかと（苦笑）。

ただ、やはり結果はともかくこの「タイプミスの解釈」や、
あと昨晩さんざん議論した
「トナカイの箱の解釈」はどうにでもとれる証拠であり、
この掲示板の方々と推理し、
私も納得するに至った「イヤリングの解釈」の方が論理として
エレガントだと思います。

それと「よかつた」を証拠にするなら、遺書メールの
「ください・下さい」制作ミスは
ものすごい重大（してはならなかった）なミステイクに
だったんでしょうね（苦笑）。

うーん。残念。
次回があればまた楽しみたいです。
議論にお付き合いしてくださった皆様、ありがとう
ございました。


追記
楢崎が事件前「イヤリングがないっ！」と発言していたとき、その場に山下がいなくて、
その後、衣装室（？）から走って現れてくるあのカットは狙っていたのか、どうか？
たまたま、あのように編集されてたのだとしたら、すごい偶然かも。

それでは。

こっちの座椅子とあっちの座椅子は違います（笑）
というかあっちの座椅子、私だもん。

>>306
つまりはイタイ者同士やりあっていたのですね。
他の皆さんは高みの見物？

>>309
おおー、カオリだー

次回は小劇場系の役者さんだけでやってほしい。
あの芝居のコミカルさは番組に合ってる。
珠緒と我聞って「ちゅ〜とはんぱやなぁ〜」(ちゃらんぽらん風に)感じなので。

そいつらの発言をまとめるとすごいコンテンツになりそうだな

逝って良し、だね♪

>>315
それそれ、２ちゃんに戻ったね

今日の夜、熊をもった綾辻が夢に出てきそう・・・

人をけなすしか能のないあなたたちに言われる筋合いはありません。
もう二度とここにはカキコしません。
さようなら

つまりは頭の悪いおかゆさんに、性格のきついカオリが食って掛かっていたということだね。

>moriさんへ　投稿者：しゅう 　投稿日：12月25日(月)04時38分49秒
>
>いや、でも解答編ではあっさりその件で、山下は犯人を除外されるような気がしてなりません。
>そうなったら、なんでだようって嘆くだけです。

かなりするどい…

山崎一、Seven’s　Faceで容疑者役やったばっかなのに（あ、我聞もか）

＞３１８
　オマエモナー

論理的に考えて永田、野村になるのは当然。
それ以外のミスリーディングに関する抗議は無意味。
煙草があったからって、他の犯人が論理的に導けるわけじゃないしね。
問題は「つ」の解釈一点のみとすべきだろう。
これは明らかに作者の認識不足。

まぁ驚愕のトリックは
暗黒館の殺人に期待しましょう
テレビだけ見た人はあれが綾辻の
実力だとは思わないで
小説は面白いよ
しかしねたが切れた可能性も捨て切れない
小説何年もでないし…

こーゆー宿命背負っていきてくんだよ。
ニュースなんかで２ちゃんはボロクソだが、実際名前背負ってたらカオリみたいになるのは明らかだもんな。

「安楽椅子探偵」の演出を第１弾から手掛けている内片輝氏の発言。

「演出で一番難しいのは、『犯人当て』のヒントを、簡単になりすぎないよう
　細心の注意を払ってちりばめていること。たとえば、設定上は同一の建物内
　でも、実際のロケでは、シーンによって別の建物を使ったりする。
　そうすると必死で見ている視聴者が、窓の数や配置、光の射し込む方向の
　違いまで見つけて、そこにトリックがあると勘違いしはるんで（笑い）」

最初､サンタの扮装と、テディベア消失の謎＆５０ｋｇオーディションで
三人（永田・専務・山下）の三人に絞り込み､
山下は箱の入れ替わっているのを知っていたので、
残りの二人。
んで、よかつたで野村犯人説（ローマ字入力だから「っ」が
打てない）になった。
専務説を唱えたり､あと、チャット状態でログが流れて､
一見さんがとんちんかんな事を聞いたら
「ログくらい読んで来い」という始末。
まー、全然答えが違っててせいせいした。

おつむの弱いおかゆに性悪カオリ。
これからのシリーズの定番ですな

暗黒館はいつ出版されそうですか？

>>326
それ、フェアじゃないじゃん・・・。

カオリまた登場したぞ
http://www81.tcup.com/8121/santa.html

それだ！

そもそもダイイングメッセージって、有栖川嫌いなんだよね。
よく書いているけど、結局これじゃ犯人はわからないって力説している。
それを知っていれば、だまされないわけだけど、
あの無意味な映像はね。

この企画って、もっとマトモな原作・脚本と“制作ミス”のない演出で
やってくれたらかなり面白くない？
少なくとも２ｃｈではカテゴリができるとおもう。

所有物から名詞を見つける映像もなければ、
くまこに名詞をもらう映像もない。

まあ、ここにいる連中の中でも、
永田説を一度でも論理的にきちんと考えたのはごく少数だろう。
原作者叩いてる奴の殆どが八つ当たりだろうね（藁

演出家の発言は視聴者をバカにしてないか？
ホント、テレビを作る人って無神経。

>>336
はあ？
考えられないやつの方がおかしいぞ。
つまり、おまえがおかしい。

それにしても、カオリは今もあの掲示板に常駐しとるなあ。
面の皮が厚いというか、なんというか・・。おかゆはもう寝たんかな

ところで過去スレでもカオリほど偉そうなヤツはいなかったと思うのだが、どうか。

--------------------------------------------------------------------------------
終わったけど一応手助け？　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)03時11分02秒

>真犯人をよけて推理をすすめ、あとで田村は実は５０ｋｇ持てるって
>展開になるかと・・・

田村は車を運転できないので犯人じゃありませんみんな免許も車も持ってるって滝本が言ってたじゃん（藁

カオリ、イタくなってきた　わくわく

過去ログ読んで出直して来い

暗黒館雑誌に連載中ってほんと？

ビデオで確認してみては？　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)03時17分11秒

>みんな免許持ってるって言ってなかった？
>田村は車の運転できなかったの？

滝本と久万子の会話があるでしょう？
ハッキリ写ってるはず。
もう一度見てみてください。

「テレビだから作者は手を抜いたのかも」って言ってる人もいるけど、
小説の読者なんてせいぜい数万人じゃん。
そう考えると、巨大なテレビというメディアでこの失態はイタすぎる。

すまん
うまく改行できなかった

いやあ、でも番組見てから一連のスレで楽しんで、さらに終わったあとは
カオリで盛り上がるとは思わんかった。そういう意味では番組に感謝しとるよ

>>336
前提っぽくそれじゃ浅いってことで
検証にはいってたよ
２ｃｈはやりすぎたんだよ、
もこうも仮想敵に２ｃｈ的な板を想定してただろうけど

暴走トーマスって２ちゃんねらーじゃないの？

結局、山下派じゃなくてアンチ山下派が暴れたのか（笑
しかし２ｃｈ住人はやっぱり性格悪いね（笑

とりあえず、教訓とすべきは、筋のとおった正解を目指すのではなく
作者のレベルにあわせて回答するって言うことですかね。（笑）
具体的にいえば、トリック（であろうと作者が思っているだろうこと
たとえば、トナカイ箱やよかつた）は疑ってはいけないんです。
彼らは、それを考えだすので精一杯だからほかの可能性まで考えちゃいけないんです。
あくまでかれらの考え出せる範囲がポイントですからね。
あと、（イアリングなど）知っていたとか知っていなかったとかは犯人特定の
根拠でないんですね。動機は五分でつけられますもん。主観は無視しなくちゃいけないよね。
楢崎が胸騒ぎで社長室に行ってしまうんだから。
酔っ払いの言うことも信じなくてはいけません。人を見た目で差別しちゃだめですから。
最大の難関は作成ミスか否かを判断するとこでしょう。これだけはむり。
ＡＢＣにはきつくいっとかなきゃ。

論理的すぎる私には正解はむりですよー。絶対。
つぎは、おかゆさんみならってがんばります。

Ｐ．Ｓ

でも、来年はパソコンの前じゃなく彼氏と一緒にすごしたいな！！

2000年も終わりに近づいた今、新しいヒーローの登場か＜カオリ

このスレッド、ブーイングだけで900超えそうだな。

出っ歯で眼鏡（ｗ

雪が降っている地域に住んでいる人に聞きたいけど・・・
あれくらいの雪でテディ・ベアって真っ白になるの？
酔っぱらいの人が見間違える程なんだから
もっとたくさんの雪が降らないと真っ白にならないんじゃ・・・？

カオリ、“田村”くまこだと思ってるんじゃあ

カオリ
>田村は車を運転できないので犯人じゃありません

こいつ、解決編の情報から、こんなこと言ってやがる。
出題編だけから推理しなきゃ、おかしいだろー。

もしかしてカオリってわざとやってる？
ネタを提供してるとしか思えないんだけど。

(無題)　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)03時24分32秒

そんな滅相もないことを書かれたら、寝られなくなります（苦笑）。
犯人だって当てられなかったし、恥ずかしいのでご勘弁を。
それに・・・まあいいや。

推理に関係のない書き込み、失礼・・・ってもう解決編の後でしたね（笑）。


>そちらが確認した方が良いのでは？

は？いいなさんのおっしゃることが理解できないのですが・・・

スレが荒れるの心配したけど
みんな個人的に荒れてるカンジでちょい安心。

気温が低いとパウダースノーが張付いて氷になる。
雪が積もるってより霜が立つって感じだね。
なるよ。

カオリがんばってるよ（わら
なんかやってくれそう。。

>>356
それだっち。

カオリ、期待に応えてくれてるねー。

>>360
個人的に荒れる→カオリ登場って感じ

ここで暴走トーマス登場か？

カオリじゃ論破はできんだろー

向こうでカオリ持ち上げてる人ってネタ？……それとも本気？

こんなにワクワクする展開じゃ、おちおち眠ってられないよ(ﾜﾗ

>>368
俺は２ちゃんねらーだと思ってた
例のアレでしょう

ネタに決まってるだろ

いいな早く気付かしてやれ

>＞カオリさん　投稿者：もぐ 　投稿日：12月26日(火)03時30分08秒
>
>名刺を持っている手はレッドだとずーーーと思ってました！！
>マニキュアがレッドだったので！（爆）
>ありがとうございましたー。

なんじゃこりゃ。
2chの方がずっとレベル高いね。

2chと2窓している奴が何人いることやら

カオリよりは全然マシだが、２ｃｈにもイタい人がいらっしゃいました（藁
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=977581879
遅れてきた名探偵さん

このドラマで一番印象に残った人物は
カオリかな。

>>361さん
ありがとう。
なんかね、テディ・ベアの頭の部分とかに積もるのは普通かな？って思っていたの。
他の建物や非常階段だって上の部分にだけ積もって横の部分には
（こういう表現でいいのかどうかわからないけど・・・）
積もってなかったから。
だけど解答編では覆いかぶさるような感じに積もっていたように見えたの。
だからあれ？と思ってしまって・・・。

>>373
奴らの弁護じゃないけど
人口がちがいすぎるよ、推理過程においてね
でも、バカだな

スレ全体の流れ
野村・永田〜山下浮上〜カオリ
…2chだなぁ

>>375
いたいた！
やたら自分の疑問を優先させるヤツ
それでいてヤツの矛盾をついてやると、逆ギレするヤツ
あいつもカオリといい勝負だ

＞377
私は京都に住んでます。
クマの縫い包みではありませんがフリース素材の手袋では経験あります。
だから白クマには疑問を持ちませんでした。

カオリが謝ったぞ！

--------------------------------------------------------------------------------
失礼　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)03時37分04秒

あああああああああああああああああ、失礼しました。
早速、謝ります。
ご迷惑かけました。
私の勘違いでした。
久万子の名字と勘違いしておりました。
本当にスイマセンでした。

言い訳考え中に１００ペソ

むかついてても敬称略すのはやめましょう。親しい人なら、私のほうが余計なお世話ですけど

>>385
なに言ってるの？

カオリ、キレないかな。

これでみんなネカマなら笑えるな
http://www81.tcup.com/8121/santa.html

>>386
向こうのコピペだよ

>>385
それは違う。例えば清原とか松井を呼び捨てにする感覚で我々はカオリを呼び捨て
にしているのだから。いわば２０世紀を代表するヒーローもといヒロインなのですよ

>>386
向こうの掲示板のカキコです。

恥の上塗りだな、カオリ（藁

なんだコピペか

本来ならこのスレは、まだまだドラマ製作者達へのグチでいっぱいになるはずが、
カオリウオッチングになっているな（藁。
作者はカオリに感謝して、２ちゃん賞（テディモナーぬいぐるみ）をやるべき。

おおっ！
安楽椅子探偵登場！
カオリ、キレるか？

>>392
カオリは向こうで一番探偵っぽい、ていう評価がなされていたキャラらしい
カオリに逆転は無理だろ

＞２ちゃん賞
あああ、欲しい……

煽るねえ＞安楽椅子探偵
ここの住人？

ああいうストレートな煽りってどーなのかね＞安楽椅子

安楽椅子探偵第４弾〜消えたテディモナーの謎〜

嘲笑しとるで！！カオリどう出る？

解決編がどーでもよくなってきたね

２ちゃんねらーって、こういうことさせると面白いね。

おぼえてない？かおりと同盟組んでた奴

>>402
きっとカオリはクリスマスに皆が苛立たなくて済むように
神様が遣わしてくださった救世主なのです

カオリって東京の人？

みんなあやまりだしたよ。

やっぱり２ちゃんと
TCUPじゃ、住人の性格が違うね。
やはりIP表示がそうさせるのかな。

null最高。

いいなは素直すぎるよ

アタリはカオリの宿敵のライバルだったはず。
登場せえへんかなー。

いいなってやつ、あやまってるのもネタじゃない

>やっぱり、解決編も終わり、集中力がなくなってますね。
>失礼しました。

出た！言い訳！(藁

カオリ〜もっと遊んでくれよ〜

いまカオリは安楽椅子への反論を必死で書いてます。もうしばらくお待ちください（藁

＞＞414
笑った

>>412
逝ってよし

カオリ、反論！

安楽椅子探偵、もう一回煽れよ。２ちゃんにいんだろ！

一度、紙に書いても自分の論理が破綻している事にも
気付かないのか、カオリは

住人一覧
●２ｃｈ→暇人
●セガB→お子
●TCUP→エレガント
がはは

>>414
スゲーその通りだよ

あーあ、やっぱり私はこうなるのか＞安楽椅子探偵さん　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)03時59分42秒

>どう考えても､イヤリング説はエレガントではなかった。
>そう考えてこの掲示板を後にしたのですが､
>またいらっしゃってるとは（嘲笑）

嘲笑されてしまいましたか・・・。
こういう人が出てくる気がしたから、ファンだとか言われるのが不安だったのですよ。

もう疲れてるから論理的読解力のない人と議論したくないですが・・・
私（やその他の方が述べられた）イヤリング論は「論理的」に間違ってません。
少なくとも「よかつた」や「トナカイの箱」の根拠より。

>あなたの理論は山下・野村・永田から
>よかつたで野村に決定。
>その後ｈｕｇさんとの議論の結果、
>イヤリングが物的証拠となり､山下犯人説に
>変節したのでしたね。

全くその通り。
私は何度も書き込んだ通り、自説にこだわりなど持ちません。
ただ、論理的に自説の間違いを指摘されることのみが、この掲示板に参加した目的です。
ですからイヤリング説の方が根拠として妥当性が高いので自説を捨てました。

まあ、こういっても、あなたのように自説が否定されると、
それがどれくらい理にかなった論理的な理由でも認めたくない人、
ただ自説を無批判に認められたいかのような人には分からないでしょうね。

さてこれで私は安楽椅子探偵さんを強く非難しました。
お望みならばルール違反として退場しますよ。
もう疲れてるし（苦笑）。

ROMの間抜けさがいいね(w

TCUP系の連中は、
まわりがなんとか穏便にしようと働くから
なんとなく事態は収束してしまうよね。

カオリが２ちゃんのコテハンだったら、
まあ、推理の段階で荒れてたな。
絶対収拾つかなかったと思うな。

開き直りもここまでくると見苦しいね＞４２２

むこうのカウンタの上がり方がおもしろい

>まあ、こういっても、あなたのように自説が否定されると、
>それがどれくらい理にかなった論理的な理由でも認めたくない人、
>ただ自説を無批判に認められたいかのような人には分からないでしょうね。

　あー、この辺叩きがいがありそうだなあ

カオリってさっきの免許論争でも解るけど、
自分が正しいと思ったら見直しなんてせずに、自説にこだわるタイプじゃん（ｗ

カウンタまじすげぇ。
みんな暇だなぁ

荒れているかとおそるおそる見たら、
荒れている理由が、別なところに飛び火している！！

＞４２７
がんがんいっちゃってください。

>426
一秒間に１０くらいずつあがってますね

あぁっ！寝れそうにない！

カオリの掲示板に書き込んでいる2ちゃんねらーって誰？

ただでさえ、推理＆２ｃｈ鑑賞で寝不足なのに。
収束するまで眠れないよ。

>428
>自分が正しいと思ったら見直しなんてせずに、自説にこだわるタイプじゃん
次回もその辺から「カオリ」特定が可能そうだな

いかん。もう睡魔限界だ

>>433
それ、自分で申告したら、IPばれちゃうじゃん。

なんだ。
いいなは天然か。

>>433
nullは絶対そう

誰かうまくカオリをいじってくれ。

出た、nullだ。

>>433
Ｒもそうでしょ

>>433
安楽椅子は微妙なとこかな

>>433

え？呼んだ？

イヤリング説が自説になってきたからぴりぴりしてんじゃねえの？＞カオリ

ももてんとカオリをバトらせてぇ〜

>ちなみに、私は解答編を見ていませんので、頓珍漢なことを言っているかもしれません

>しかも、前の文章も見ていないので解かりません。

>お疲れとは思いますが、教えて頂けないでしょうか。

いいながうまい具合に煽りはじめた

いずみは２ちゃんねらーの嫌みですか？

　　　

カオリに救われた遅れてきた名探偵.....
いや、自分で立てたスレで叩かれてるか？
見てこよう

「安楽椅子探偵」の演出を第１弾から手掛けている内片輝氏の発言。

「演出で一番難しいのは、『犯人当て』のヒントを、簡単になりすぎないよう
　細心の注意を払ってちりばめていること。たとえば、設定上は同一の建物内
　でも、実際のロケでは、シーンによって別の建物を使ったりする。
　そうすると必死で見ている視聴者が、窓の数や配置、光の射し込む方向の
　違いまで見つけて、そこにトリックがあると勘違いしはるんで（笑い）」

ま〜ちんうざい

そうそう、ただ煽るんじゃなくてカオリに質問する感じがいいかもね。
カキコに２ちゃんねらーだと分かるサインでも入れてくれればオモロいな

あそこのやつ皆２ちゃんねらーだったら面白いなぁ。カオリも含めて

がいしゅつだよん。

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(無題)　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)04時18分13秒

>今回、もっと難しくなると期待していたものとして、難易に関しては納得で
>きませんが、このような番組をぜひシリーズかして1ヶ月に1回ぐらいの割合
>で放送してほしいです。

全く同感。
それは教育的観点から見ても思考（論理）のトレーニングになると思いますし。

いかに物事を理詰めに考えること（というより理詰めの議論ができない）人が多いのか、
私は今回、身をもって感じました（苦笑）。
反論されても、否定されてもいいじゃないですか。
他人を傷つけるのを恐れて、論理を軽視するのをやめましょうよ。

これは作り話の世界から出題された問題です。
全てのポリシー（価値観）や思い込みを捨てて、
論理の神に身をゆだねるのは気持ちよくありませんか。
数学のように堅苦しくもなく、取っつきやすいし。

ま、それはともかく。
本格推理は、すごーく楽しいもんね！
次回（があれば）、楽しみにしてます

カオリがしめに入ってるよ。

無視かよカオリ！（爆）

反論されても、否定されてもいいじゃないですか。
他人を傷つけるのを恐れて、論理を軽視するのをやめましょうよ。

おめーだろ

数学が堅苦しいと思う奴が論理を愛するんじゃねえ

いいなはなかなかいいね

せめていいなの質問に答えてやれっつーの

>いかに物事を理詰めに考えること（というより理詰めの議論ができない）人が多いのか、
>私は今回、身をもって感じました（苦笑）。

　これはtcupのヤツも叩きそうだな

hag登場だ。カオリに援軍だ

まったくそのとおりだ。
自分だけ自分の考えだけが論理的だとおもってりる
非論理性には気づこうとしない。

ミステリ研究会でオタって呼ばれてそう・・・

カオリが仲間を呼んだ！
ｈａｇがあらわれた！

＞453
それいいよ。２ちゃんねらーサイン決めようぜ！

カオリは５０�sオーディション、クリアできねーんだろうな

イノセンスは２ちゃんねらー？

誰か串通す気力の余ってるヤツ、
向ういって参戦してくれ

出題編で送信者の下にあった「許して下さい」が
解答編では見事に消えている
たぶん編集室で消したのね
開き直っていていいなぁ

煽り目的の２ちゃんねらーがメアドをさらしたりはしないだろ。

>>469
違うと見た
でも、性質はこっちより

本格推理？なんのことをいってんだ？安楽椅子のこと？

ホントだ・・・
メアド晒してる・・・。
イノセンスを煽って、カオリを攻撃して貰うと効率的かな？

その手だ>>475
イノセンスを上手く煽ればhagも参戦して面白そう。

>>471
ああ久々の本編の話題（藁）。
とりあえずカオリやれやれー。

klinsmannはここ見てそうだが（藁

>しかし、それにより、なぜかまた私を恨む人たちからの非難を呼びそうですし。

すごいよ、この文章。ネットアイドルの末期ともいえる。

まっ、どっちにしてもカオリ含めTCUPの奴らは
手帳はもらえないでしょ
２ちゃんねらー多かったりして（ｗ

＞長いですよ。それにある程度の前提の理解と、読解力が必要です

何気にいいなを理解力と読解力の足りない人間と言ってないか？

こういう論争は結果が出る前にやれよ！
…って無理だよね。今言っても。

私は睡眠不足が２チャンネラーだと推測する。

いいぞ初心者

初心者もそうだろうけど、さりげなくやれよな

＞484
うんうん！がんばれ初心者！

初心者の質問にカオリが答えるのか注目だな

カオリは推理と論理の違いを自覚してないんじゃないか？

初心者はいずみでわ？

>483
もう、断定していいんだよ
安楽の後遺症、早く取りなよ

いいなも早く「どうしても」って書きこめよ

初心者の挑発？にカオリどうでる？

イノセンスのへんじ

>>489
違うよ。

あっちの住人って、カウンターの上がり具合を
どう思ってんだろね。
もう寝てるか？

イノセンスのアドレスって本名？

おそらく

>>496
IP見てみ

>いつも論理的思考世界に安住するロボット（神？）のような人間じゃないし（笑）。
>ご勘弁下さい。

おおおお、神だ、神だぞ皆さん

書きたくないと言いつつ書いてしまう　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)04時43分06秒

Ｐちゃんさんへ


>犯人が誰であっても、楢崎が殺した様に見せかけたかった。
>それはメールの遺書で十分ですよね。

そう。そこが「山下説」最大の焦点でしょう。
ただ、私個人はあそこまでトリッキーなこと（サンタに化ける）をした犯人が
「メールの遺書」だけで自殺に見せかけれるとは思いませんし、
犯行現場へ証拠も残すのではないかと考えます。

それ以外は完璧なんです（山下イヤリング説）。
すくなくとも「よかつた」や「サンタの箱」の根拠より妥当性が高いでしょう。


いいなさんへ


上記までの文章で分かって貰えます？
これだけじゃ分からないかも知れませんが＞いいなさん


klinsmannさんへ


>ここの掲示板を見てて、カオリさんにすごい興味を持ちました。
>もし、よろしければメル友になって頂けないでしょうか？？
>よいお返事を待っています。

というようなことを、いきなり書かれたら、
普通、女の子は警戒してしまうのでは（苦笑）？
いや、メール交換をするのが絶対に嫌な訳じゃないのですが、
私だって普段は普通に生活してるし、興味をもたれても期待に添えないと思います。
いつも論理的思考世界に安住するロボット（神？）のような人間じゃないし（笑）。
ご勘弁下さい。

だいウザイ

カオリ、期待以上のことを言ってくれる

いいな違うな。まともだわ、書いてること。

いいな原作者に逸らすなよ

カオリのネタで既に２００位いってるよココ

袋の中身はカオリだったんだぁー

>>506
おもろい。

初心者…！あんた2ちゃねらじゃなかったのか！？

おいおい、初心者って２ちゃんねらーじゃないんじゃない？

初心者は私です。２ちゃんねらーだよ。

初心者は餌を蒔いたのかも

＞509
ははは。同時。

hagも素直だな

てめーまとめてんじゃねー＞万里

>501
イノセンス＝inouedai@＝だい?

イノの言い方じゃカオリはつれね―よ

万里、無理矢理まとめんなよ。

>515
正解

いいなはやっぱりいいね

匿名もまとめるなって！

「初心者氏は２ちゃねらー説はミスリード」という結論でいいのかな？

匿名、なんなんだあなたは

あっちのカウンター3万ゲッターは誰になるか？

すごいね、もうそろそろ３万だったんだ>>523

睡眠不足、過剰ぎみだよそれは

>>521
だから、私だっていてるじゃん「初心者」
私的には煽りで書いたつもりだったんだけど、
そんなに２ちゃんねらーらしくなかったかな？

521＞カオリに論破してもらう(w？

俺も参戦したくなってきた。カオリに敗北宣言を強要する形で参戦したいなー

クシ使ってないし......。

ねえ、カオリ＆hagの山下犯人説、詳しく教えて？

ふしあなさん　でIP出したら信じるぞ。
<!-- Remote Host: c203141.ppp.asahi-net.or.jp＠｀ Time: 977805977 -->

むこうの掲示板にカキコできないんだけど。
「連続投稿できません」って出てきちゃう。

カオリが釣れた。初心者の餌で。

それに「名探偵コナン」だって本格と言えば本格でしょうし。

カオリ―

30005だった･･･

初心者あんたカオリのなんなのさ
なぜ、カオリの琴線を知っている

実は俺もあんま理解してないんだけどさ（藁
イヤリングが無くなったってパープルが騒いだときに、山下だけがいなかった。
で、他の連中は片方ないことを知ってるんだから、イヤリングを落とすような
偽装工作はとらないって感じじゃなかった？
ひさびさにパープルとか書いたよ。

ちきしょう！３万逃した。(w

おしいー、30002だったよ

５０ｋｇの物を箱に入れて腕の力だけで持ち上げるのと、
袋に入れて背負うのとでは難易度が全然違うと思うんだけど。
５０ｋｇのバーベルを持ち上げられない人でも、
５０ｋｇの人をおんぶすることぐらいは出来るし。

じゃあ、終わったことですが・・・　投稿者：カオリ 　投稿日：12月26日(火)05時05分01秒

私の推理を短く整理してまとめました。
短くしたため、ある程度の前提が分かっておられるかた以外には分かりづらいでしょうが。
結果的に間違っていた推理を述べるのは気分のいいものじゃないです。
そこのところをお察し下さい。
無論、論理的な反論や指摘は大歓迎ですよ（もう疲れてるし少しウソかな（笑））。

楢崎は他殺と断定され、さらに自宅でイヤリングが発見された時点で、
現場に落ちていたイヤリングはこの二つの解釈に絞られる。


A）二つのイヤリングを楢崎は最初からなくしていないが、
もう一つは楢崎・井上が犯行時に社長室で落とした（現場人数３人）　→　犯人による楢崎犯行偽装説

B）二つのイヤリングを楢崎は最初からなくしていないが、
もう一つは楢崎・井上以外の犯人が犯行現場で意図的に一つを落とした　→　犯人による楢崎犯行偽装説


この時点で容疑者は山下・野村・永田に絞られる（それはメイントリックである死体の運搬が可能な人物達だから）。
また、犯人は楢崎がそこに来ることを予期できなかったから、井上を殺害するためにビルに侵入したといえる。
したがって楢崎は犯人に見つかってしまい殺され、罪をなすりつけるために利用されたのだろう。
もちろん楢崎と先に出会った場合でも同様であるといえよう（がしかし、これは疑問の余地が残る※１）。


１）犯人が野村、永田のどちらかの場合


最初に（A）の場合、つまり一つのイヤリングしか気付かない場合。
そこにはいろいろな思考の可能性があるかもしれない。
楢崎はイヤリングをなくしたのは部屋（ビル）の中か外か？そして、
井上との密会時に落としたのか、そうでないのか？など。
しかし、彼らも他のメンバーも（山下のことはさておき）、
楢崎のイヤリングを一つなくしたという発言を聞いている。
だから結局、彼らは楢崎の犯行に見せかけるために、残りのイヤリングを落とさなければならなくなるだろう。
あるいは楢崎の私物をなにか落としておかなければ楢崎の犯行に見せかけることはできない。
それにメールの遺書と焼身自殺だけでは証拠として弱すぎる（がしかし、これも疑問の余地あり※２）。
だが現実には、何も偽装工作はなさなかったので（A）はあり得ない。

つぎに（B）の場合、つまり二つイヤリングの存在に気付いた場合だが。
これも（A）同様、二つのイヤリングもしくは、楢崎の私物をなにか残しておく必要がある。
しかし、何も偽装工作はなさなかったので（B）もあり得ない。

よって野村、永田は犯人ではありえないので消去される。
したがって消去法でいけば、犯人は山下である（がしかし、山下の場合も考察してみようと思う）。


２）犯人が山下の場合


最初に（A）の場合、つまり一つのイヤリングしか気付かない場合。
そこにも二つの思考可能性がある。
まず部屋（あるいはビル）の外で楢崎はイヤリングをなくした、と判断する場合はどうするのか？
彼女は楢崎の犯行に見せかけるために、もう一つのイヤリングを残しておかなければならなくなるだろう。
あるいは楢崎の私物をなにか落としておかなければ楢崎の犯行に見せかけることはできない。
しかしいずれもなされていない。
逆にイヤリングは部屋の中に落ちているだろう、と判断した場合、
それはそのまま（A）として犯行計画も成立する。
よって、やはり山下は犯人であると言える。

ではつぎに、つぎに（B）の場合、つまり二つイヤリングの存在に気付いた場合。
このときは、すんなりと偽装工作として一つだけのイヤリングを残しておくだろう。
彼女は他のメンバーと違い、楢崎のイヤリングをなくしたという発言を聞いていない。
だからこの場合、イヤリングを二つ落とす必要性は（よって可能性も）ない。
それなら自宅にもう一つ残して置いた方が偽装工作としては有効になる（と、山下は判断してしまう）し。
よって、（B）も犯行計画として成立する。

したがって（A）、（B）いずれにせよ山下の場合は成立する。
つまり犯人は山下以外にはありえない。


なお※１、※2の問題が残るが、これについては、この文内の推理でも妥当な範囲内であると考える。
以上。

>>537
それはわかるんだけど、イヤリングが偽装工作の場合だろ。
偶然に社長室に落ちた場合はどうなるんだ？

短くしたため、ある程度の前提が分かっておられるかた以外には分かりづらいでしょうが。
結果的に間違っていた推理を述べるのは気分のいいものじゃないです。
そこのところをお察し下さい。
無論、論理的な反論や指摘は大歓迎ですよ（もう疲れてるし少しウソかな（笑））。

カオリはロマンチストだなぁ

いいなもやるねー

>>542
すまん、あんま突っ込まんでくれ

この程度でエレガントか・・＞カオリの推理

爆走トロッコ、この煽りはさすがにヤバいんでは.....

hagは２ちゃんも見てるのか？

>半分僕のせいでみなさんの的になってしまってますね・・・。色々な意味で。

この爆走トロッコって爆走トーマス＝２ちゃん出身だろ？（藁

>>537
パープルなつかしいね
ひょろ、正露丸はなにしてんだろ

色んな意味で２ちゃんねらーがひとつになっている

おいおい、寝れねーじゃねーかよ＞イノセンス

カオリの説自体は一般的な山下説でしょ

いいなは正論すぎるよ

自分は、かろうじて台本箱を持ち上げていたから
永田を外したのになぁ。
50kgの物を運んでいる事を悟られないためには、それなりに脚力
が必要・・・とゆうのと衣装箱の事で野村にしたのになぁ。

機能を熟知していたか、どうかなんて机に置かれいた時点で
同レベルだと思うよな、永田がローマ字打ち主体にしている
かなんて伏線はあったの・・・。？

＞550
正露丸はウルルンで脱いでたね。
なんかドラマ見てから親近感でてきたよ....出演者......

イノセンスにここのアドレスを教えてみたい。

過剰な干渉は面白さを削ぐ。やめよう。

初心者のいう他の掲示板はここのこと？

>>553
そうなんだが、論理的破綻を自覚してないからな
皆は断定は無理だという事に気付いてたから

いけ、イノセンス

>>555
永田の件は私も同意見。
どこにヒントレベルの線引きをしたかってのが問題なんだろうね。
線引きの問題さえクリアしていれば、
まあ、原作者がエレガントといった意味も分からなくは無いが。

>>561
カプセル怪獣かポケモンみたいだな（笑）。

カオリって何者か誰かに聴いて欲しい。

カオリまとめの体勢崩さず
イノセントどうする？

ギリギリだよ・・・内外問わず・・・。

あとは任せた

現実世界は論理が全てではないのですから、これでいいのでしょう

カオリが成長した

いいな、いこうぜ

落ちます。おやすみなさい。

この中で情報を出し惜しみしてる奴っているんだろうな。

カオリはやっぱり論理という言葉に微妙な誤解があるようだ。

イノセントの反論までいる

ジェット、薄いよおまえ

ここの連中の落ち方と向こうの収束が一致してる

このままカオリが名探偵扱いで終わるのは嫌かも。

イノセンスがでてこねえと、終わっちまうじゃねえか！

>>576
いや、そうしないと次回も勘違い振りをたのしめないだろ

いいなも初心者ももう落ちた？

>>5
サンタさんありがとう

>>575
集中力の限界にtcup/2chの境はないのかモナー。

次回はどいつが「カオリ」か早く見つけないとな

よし

…釣れるか？

>>541
犯人が、イヤリングに気づかなかった場合はどうなるんだ？

んじゃ俺っちもここで落ちるわ。皆さん、次回にまた会おう。キーワードはカオリね（藁

次回の放映が決まったら、真っ先に掲示板を立てて２ｃｈにリンクを張り、
バナクリ広告で小銭を稼ごうという気持ちは、俺にはわからねえな。

なんか次回は板が乱立しそうやね。

イノセンスかわいそう･･･（藁

まあ、次回が最初からこんな雰囲気だったら俺はヤだ（藁

証拠がどうこう…という意見があったが、結局は動機から推理した方が
正解に到りやすかったな。やはりドラマだからね。

＞後々警察は１つは死体についたままで、６時以前に１つ社長室でなくしたと
＞誤認してしまいます。（犯人しか２つついているのを確認していないので）

それはどうかな？＞hag
楢崎が部屋を出てから廊下や衣装部屋で見つけた可能性だってなお残るし
田村にイヤミを言う為の狂言だった可能性も否定できないだろ。

ていうか向こうで言えよ＞おれ

実際hagはかなり穴ある。イノセンスもなんだが。

>>591
無理。

>つまり、社長殺害時に楢崎が社長室にいたという物的証拠がなくなってしまいます。
>(これは、メール遺書だけでは自殺と判断されるか疑問だったので。これは弱いですね。）

ここがポイントだね。
果たして犯人は犯行後、ここまで考えることが出来たかな？

さんざん指摘されてることだが、
妄想に筋を通してそれを論理と称してる時点で間違ってるんだよ

空白野郎、夜更かしだな。（大笑い）

あとからいろいろ負け惜しみ言うなって。
正解者が４０人もいたってことは、それなりに筋の通った
問題だったということじゃないか。

まあ、次回では４０人の中に入れるように頑張ることだな。

俺？
俺は最初からあきらめているよ。

許して下さい…と、許してください　が存在したことで、「よかつた」を軽視
せざるを得なくなったのが誠に残念でした。大事なポイントにミスがからんだ
ので、つらかったな。よく正解できたよ。４０人、ほんと。

なんとかABCもしくは作者二人に文句言いたいんだが…

ネットで議論白熱しただけに、作者の頭脳を超えちゃったという
ことか。にしても前作（俺は第一回しか見てないのだが）
よりも数段レベルは落ちている。出来が悪すぎる。

ミスリーディングの伏線を張りまくっているが、何一つ
解説がされず、消化不良（ex.色盲・監視カメラの光）、という
点も気になった。そもそも、
「一見バラバラに見えた点と点が、最後で思わぬつながり方を
して、一個の大きな絵を構成する」
といのが、ミステリーの醍醐味なわけで、ミスリードがそのまま
放置されて何のつながり方もしてこない今回の脚本は、視聴者を
惑わす効果はあるにしても、ミステリーの醍醐味からは
程遠くなってしまった。

とにかく作者二人には猛省を促したいね。

なんか誤解されてるらしい

そやね。

山下説を知らなかった人は
テレビで山下の解答が多いこと見て
「バカだな〜」とか思ってんだろうな

カオリとイノセンスまだやってるよー

>>600
同意。
ミスリードの部分すら、パズルのピースに
するぐらいの完成度きぼーん。

終了のもよう。

ガイシュツかもしれませんが今回の最大のミスはやはり「許して下さい」
でしょう。
「ください」と「下さい」のミスがなければ「よかつた」をミスとは思わずに
犯人を特定する要素として推理を進めることができたと思います。
そうすれば永田とレッドの２択からレッドをはずすことができたわけだし。
「下さい」のミスがなければ永田説はもっと多かったはず。

たしかに「ください」と「下さい」の二重表示は
制作側のミスだった。
しかし、多くの人たちがそれを制作側のミスかもしれないと
思っていたのだから、そこから論理を展開することも
可能だったはずだよ。

つまり、制作側のミスじゃなく、ドラマのディスプレイの中で
二種類の表示があったとすれば、そこからどういう手がかりを
得ることができるか？
この場合、実はたいした手がかりは得られないことが分かるよ。

「下さい」を書いた人物と、「ください」を書いた人物の二人が
パソコンに触ったということは確定できても、その二人は誰か
という処から先は、単なる憶測になってしまうからね。
ここで手がかりは途切れてしまうだろ。
だから、二重表示は制作側のミスである、と考えてよい。

一方、「よかつた」が制作側のミスじゃなく
ドラマの中の表示だとすれば、メールを送った人物は
ローマ字入力をしているという結論を得る。
つまり、こちらの方は本当の手がかりだと考えてよい。

もちろん、いま俺が言ってるのはあと知恵だけど
正解者の中には、そこまで考えた人もいるんじゃないかな。

申し訳ない。
勘違いをしてしまった。
「ローマ字入力をしている」→「ローマ字入力の人物ではない」

綾辻と有栖川のマスターベーションにつきあってたわけだ。
まあ笑えたしほっとくか。

ノリエが会社に入ったのは10:40〜11:00
社長が殺されたのが11:20

普通はノリエが先に殺されたと思うだろうよ。
これに気付かない奴ほど正解に近付ける。

山下の衣装室の件もあれで良しとして片付けられてしまったけど、本来ならあそこで山下がサンタの箱を開けない理由をはっきりさせないといけないんだよね。
そこまで気が回らなかった可能性もあるけど、その辺の性格的なところは描写が難しいし、あわてて偽装工作する暇がなかったような設定をすべきであった。（突然警備員が見回りに来るとか）
こういう推理物の鉄則としては、犯人ではあり得ない行動や、犯人しか起こしえない行動をあいまいに設定することはもってのほかだ。
はっきりいって制作者の力量の無さを示したとしか言いようがない。

山下犯人説の人は、最初は専務か野村説だったけど、「よかつた」のどっちでもとれる事から悩んで、それならばイヤリング偽装工作説から山下を犯人とした方がはっきりと犯人を確定できると思ったんじゃないか。
消去法で消えないのなら、何か犯人と断定できる要素を探すしかないだろう。

あっちの掲示板にこっちのアドレスのせといた

出題者両名はあまりの応募の多さに対応できず
犯人「専務」と書かれたものしか読んでないんだろうなあ。

たぶん、今頃、野村説なり山下説なりを読んで
「まずいことしたなあ」と思ってるんじゃなかろうか？

それにしても、こういうのをエレガントと言うのだろうか？

安楽椅子探偵をも騙しおおせた、ブラックの完全犯罪！説。

やっぱエンディングの最後の安楽椅子探偵のCGが指差してる一瞬映ったシーン見て
がくぜんとした。
解決編もカットしては駄目な作品だったのに。。どうせならもっと遅い時間に
放送してでもカットしないでほしかった。。

永田が台本箱を持ちながら、ヨタヨタしていたのは
本人一流のジョークとでも言うつもりか、タイプレベルを
問うのなら、楢崎をヌイグルミに見せかけられる力量も問うて
くれよ・・・そっちの方が確実に納得できるのに・・。

やっぱ、リングが落ちてただけで、それを殺害の証拠とするのも
想像の域を出ないと思うけどなぁ・・・。

＞安楽椅子探偵 <br> 「惜しいなー。後で楽屋においで。」 <br>

２０００年の末にふさわしい、景気の悪いミステリーでした、とさ。

今回の安楽椅子探偵をやった役者、草野徹ってどんな俳優なのか、誰か知ってる？

楢崎ノリエは、どういうつもりで深夜の社長室を覗きにいったのかね。
非常階段を上がるのが専務だとわかった上で、ついて行ったんだが。
それと非常階段のカギが開いていたのは、偶然だったということなんだな。
専務がその場で閉めていれば、それまで。

「ください」「下さい」は単なるミスリードだよ。

「ください」はたしかに映っていたが、
そのあと、別カットで「送信」ボタンだけのアップが映されただけなので、
「ください」メールを実際に送ったとはわからない。
「送信」を押すまえに「ください」を修正したともとれる。

くまこのPCで見たメールと
楢崎のハードディスクから取り出された送信記録は
共に、「下さい」だったわけだから、
結局、実際にに送られたメールは「下さい」の方だけであると
いうことでいい。

だから、「ください」「下さい」は筋とは関係ないのです。

あ、「下さい」「ください」は逆だったかも。

まあ、でも、逆でも意味は変わらないから。

本当にミスリードでわざとやってんなら大したものだが、
単なるミスだったら情けないね。それを言ってるんだがね。

>>625

「安楽椅子探偵」の演出を第１弾から手掛けている内片輝氏の発言。

「演出で一番難しいのは、『犯人当て』のヒントを、簡単になりすぎないよう
　細心の注意を払ってちりばめていること。たとえば、設定上は同一の建物内
　でも、実際のロケでは、シーンによって別の建物を使ったりする。
　そうすると必死で見ている視聴者が、窓の数や配置、光の射し込む方向の
　違いまで見つけて、そこにトリックがあると勘違いしはるんで（笑い）」
（>>451）

こらこらこらこらこらこらこらこらこらうるぁ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　というような発言ですな

でも第一弾と二弾は面白かったのに・・
てゆーか撮影ミスもあったが推理の方はちゃんとしてたしな。

第一弾の時差なんかは「あぁそっかー」となっとくできた。

それでは、死体発見の時と警察の鑑識が来たときの
現場の変化はどう解釈すればいいんでしょうか？
・社長のデスクの灰皿に葉巻の吸い殻
・社長のデスク下のカーペットがソファー側から窓側に移動
とくに吸い殻はわざわざカメラが映してたので気づいた人も多いはず。
これらは、見て見なかったことにするのがエレガントなのでしょうか？

残った疑問点は全て私がお答えしましょう。

では>>629の二つを教えてください

安楽死探偵の初夜
「消えたオマエモナーの謎」

>>631
それでは、エレガントにお答えしましょう。

>・社長のデスクの灰皿に葉巻の吸い殻
これはガモンが朝一で吸ったのです。
時間の都合上そのシーンはカットされていましたけどね。

>・社長のデスク下のカーペットがソファー側から窓側に移動
光の具合で色が変わるカーペットだったので、そのように見えたのかもしれません。
２１世紀の新しい素材です。

意味ありげにたばことかを映してたのは

制作者がわざとそうした、としか思えない。

>>626の演出家ならやりかねん。

アンテナが伸びた携帯を映したのは、きっと
深読みねらいだと思うけど、灰皿は単なるミスだな。
カーペットなんてスタッフすら気づいてないと思う。

>>634
なるほど、単なる制作ミスじゃなくて、
確信犯的ミスってことやね。

衣装室（にサンタの服があったこと）を知ってたというだけで
外部犯の可能性を切り捨てられる根拠を教えて！
外部犯でも、何か袋状の物を探していて、偶然衣装室に
辿り着くことくらいあるじゃん。

また例の掲示板でおかゆさんが意味不明な理屈を展開しているぞ。
しかも、自分の根拠が正解の根拠と同じだと思っている。
誰かあの馬鹿を論理的にねじ伏せてやってください。
http://www81.tcup.com/8121/santa.html

>>637
そして、サンタの文字を見てそれに飛びつくってわけか。
ない話ではないな。
「解答編」の推理が偶然に頼ったものが多かっただけに、簡単には否定できないはずだ。

がもんとか冒頭のサンタとかラーメン屋とか佐野史郎まで、
一気に容疑者入りする。そうなると、消去法じゃ絞りきれないな。

も〜私に文句あるならメール頂戴！！

＞サトポンさん

お言葉に甘えて質問。
解答編によると「50Kgオーディションは信用できる。なぜなら
楢崎を運ぶハメになったのはあくまでアクシデントであり、犯人の
計画にはなかったこと。だから昼の時点で犯人が、持てる物を持てないと
偽装しておく必然性は無かった」ということですが…。

単に、「持てるけど重いからイヤで、持てないフリをした」とかいう
理由はだめでしょうか。特にオレンジなんかしたたかそうだから、
そのくらいやりかねんっす。

*****************************************************************************
*****************************************************************************
****************** みなさまへ ************************************************

極悪なテレビ局であるA○Cに抗議のメールを送りましょう。

メールアドレスは上にあります。

*****************************************************************************
*****************************************************************************
*****************************************************************************

っつーか、ホントに昼間持てなかったとしても、
人まで殺したどうしようもない状況なんだから、
火事場の馬鹿力で、誰でも持てると思うぞ。

おかゆさんの倫理的な整合性。

>仮に 山下が犯人で トナカイ箱しか開けてなくても、
>「トナカイ箱と サンタ箱が入れ替わっていたということを山下は知っていた！」と
>断言できる人は誰もいないので、
>山下が 犯人として 捕まえられることはありません。
>事件前まで入れ替わっていたのを知っていたのは
>山下だけが 持っている情報で、劇中のほかの人物には知りえないことだからですね。
>ですから トナカイが 出されていたことは 山下が犯人でないことを示す、
>ということになります。

どーしても理解できないんですけど…
そんなわたしは逝ってよし！ですか？
どなたかわかりやすく説明してください。

想像だけど…。

要は、「視聴者の視点なら入れ替わりの件は知ることが出来るが、
登場人物中ではそれを知っていた者はいない」
ってことじゃないのかなあ。
多分、「クマ子は山下に箱の中身を戻すことを依頼して衣装室を
後にしたので、既に正常に戻っていると思っている」という前提で
書いたんだろうけど。

ま、いずれにしろ、「視聴者の視点での情報は使わない」という時点で
おかしいけどね。それだったら、テロップに出ていた各種の現在時刻も
推理に使えないことになっちゃうし。

>>642
エレガントにお答えしましょう。

実はオレンジは、ケースを持ちたかったのです。
何故なら、台本の隙間から１万円札がのぞいていたからです。
したたかなオレンジは、ケースを持って先に行くフリをして、こっそり
そのお金を頂こうとしたわけです。
この事から、オレンジは本当にケースがもてなかったという結論に結びつきます。
完璧ですね。

>>647
ありがとうございます。
今ビデオを確認しましたが、確かに台本の隙間から万札がのぞいてますね。
これでスッキリしました。

>>648
そういう細かいところまで見逃さないのが、エレガントな回答への近道です。

完全におかゆさんがまちがっています。
犯人は、当然警察を意識して行動します。
トナカイの箱しか開けられていない状況では、警察は山下を疑います。
多分あの人は何いっても理解しないでしょうね。
自分が正解して、自分の理論が証明されたと思っているんでしょう。
こんな当たり前のことも理解できないなんてちょっと・・・

>>12
エンディングのアイコンで指されてた棚とビデオは、第１弾の時の
トリックに使われたもののようです。

アホな頭なんで推理は諦めて笑える解答編を楽しみにしてたけど
時間が短かった分消化不良気味です。
第２弾の解答編、生き返った山口さやかの性格が変わってたのが
おもしろかった。

笠井潔を入れ替えろ。

23日の午後になってから
何のひねりもない答えをシャーシャーと出せる
その根性は賞賛に値すると思う。

山下説なりレッド説にはもっと早い時間で
それなりの答えを提出した人間はたくさんいたのだと思うのだが
専務説って一番鈍い人達の集まりってことなのかな？

>>653　誰に言ってるのかわからんぞ。

長いっすね、このスレ。
大阪大の学生が適当な罪で逮捕されないかなあ。

<hr>
<font size="4" color="#4682B4"><b>抗議のお知らせ</b></font>　投稿者：<b><a href="mailto:[email protected]">ABCメール</a></b>
<font size="2">　投稿日：12月26日(火)18時23分01秒 &lt;!-- Remote Host: pr6pc70.prec.eng.osaka-u.ac.jp＠｀ Time: 977854981 --&gt;</font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3">*****************************************************************************<br>
*****************************************************************************<br>
****************** みなさまへ ************************************************<br>
極悪なテレビ局であるA○Cに抗議のメールを送りましょう。<br>
<br>
メールアドレスは上にあります。<br>
*****************************************************************************<br>
*****************************************************************************<br>
*****************************************************************************&lt;!-- form 977854933 --&gt;</font></tt><p>
</blockquote>

>>656
そんなことしたったら可哀想じゃん（笑）
学生さんの気持ちは俺わかるよ。

たぶん一番たのしかったのは出演俳優達。
特にレッドとパープルと社長そして安楽椅子探偵。
解決編の社長とパープルのはしゃぎっぷりってなんじゃこりゃ。

そろそろみんな飽きちゃった？

まあ今回は、作者の用意した答はそれだったのね…、という感想だな。
また楽しませて頂きたいとは思いますが。

オレ一回目のドラマ見て、ご都合主義な解答編にあきれはてたくち。
で、あまり熱くなりすぎると解答編見て腹を立てるだろうと思って
何度か注意を書き込んだけど、無視されるどころか、有栖川ファンに
”オマエはわかってない”というようなことを書かれてしまった。
なんだか悔しかった…。

>>661

お前の発言なんか誰も覚えていないよ。

おそらく、お前の発言が、おれだけは分かってるんだぜ。な感じで
自己顕示臭ぷんぷんさせてたから
みんなが相手にしなかったんだよ。

あのときお前が悔しかったかどうかなんか
俺には関係ねーな。
今頃になって、自己主張しなおすな。

お前は、
解答を見てから、俺は実はわかってたぜ！と言い出す奴らと
同じ穴の狢だよ。

>>662
お、有栖川ファンか（藁

ちなみに俺も、こまかいこと気にするとまずいと書いたが、
その時のスレッドは熱くなりすぎて誰も聞く耳を持ってなかったな。
それ以上書くと悪役になりそーだったし、俺はひっこんだ。
662のような奴もいるしさ。

犯人の名前のモデルは、警視庁にお勤めの銀メダリスト。
職場で「おまえが犯人だったな！」
なんて言われてんのかな。

662が、661程度の発言に、なぜこれほど熱くなるのかよく分からんが…。

>おそらく、お前の発言が、おれだけは分かってるんだぜ。な感じで
>自己顕示臭ぷんぷんさせてたから
>みんなが相手にしなかったんだよ。

この憶測からの

>お前は、
>解答を見てから、俺は実はわかってたぜ！と言い出す奴らと
>同じ穴の狢だよ。

という結論は、有栖川ファンらしいな。

思ったより荒れてないね

解決編、ライブでは見られなくて
やっと今ビデオで見終えました。
トリック全部あってたのに、犯人を間違えたのはまあいいとして（私もレッドにした）
やっぱり前作よりもコテコテなベタさが足りなかったのが残念。
ところで、今回の安楽椅子探偵、アゴの弛みが非常に気になりましたが、
俳優替わった？ それとも太った？(笑)

>>668
安楽椅子探偵、草野徹って俳優だっけ？
第一回目のそれとは体格が違うので別人かなって思うけど。
第二回目は見て無いので誰がやったか分からない。
喋る度に顎が…顎が…。

>>668
そうそう、誰かも言ってたけど
確かに太ったね。
あごのたるみまでは気付かなんだ・・
　　　　俳優変わったに千点。ああ、なんかかわいそう。

後これも誰か言ってたことなんだけど（笑）
出題編がシリアスで、解答編になると急激にメタ＆コメディになる、
というのも面白さの要因だったんだよね・・
（今回は玉緒が最初っから飛ばしてたからなあ・・）

前回の私的ヒットはオーナーの嫁さん。

私の前々回ヒットは社長の愛人。
前回ヒットは>>670さんと同じく。

カオリとおかゆさんはまだ喧嘩してます

回答編が放送されて､
カオリの答えが粉砕されてもういいだろーが……と
思う。あんたの答えは間違ってた､論理的解釈うんぬん言う前に
自分の答えがエレガンスと言ってる時点でイタイひと大決定♪

・・・今、渦中の「カオリ氏」の掲示板を見てきたが、
どうやっても「おかゆさん氏」の方が痛いぞ。
もっとも、昨日以前のレスが流れてるので何とも言えないが。

今日もカオリは元気なの？

昨日から何度も言ってるけど、おかゆのほうが明らかにおかしんだってば！
>>645を見てよ。

もしかしてカオリ？
どつちもどつち、つて感じ。

でしょでしょ、おかゆさんってちょっと・・・ねぇ？

カオリ掲示板を見てきた。
昨日よりイタイ人が増えてきた気がする。

おかゆさんの>>645は、
「サンタ・トナカイで山下消去」という「結果」に対する
後付けの論理でしかないなー。
もっと別の、「これしかない」という山下消去の伏線を
用意すべきだったと思うよ、原作者は。
　　まあ、カオリの鉄面皮にも辟易するけれど。

おかゆがどんなに痛いキャラなのか見てないから知らないけど
>>645は
「山下には衣装部屋で（登場人物に対して）偽装する理由が無い。
だから仮に山下が犯人だった場合、素直にトナカイ箱だけを開ける筈だ」
ってことを言ってるんだよね？
それはそれで分からんことは無いけどなあ。
ま、だからって山下を“完全に”消去できるとも思わないんだけどね…

>あーあ、とうとう偽物登場か　投稿者：カオリ 　投稿日：12月27日(水)05時02分12秒
>
>12月27日(水)03時47分09秒の書き込みは私じゃありません。
>こうなっては議論も何もあったものじゃないですから
>いいかげん、ほんとに馬鹿馬鹿しくなりました。
>
>したがって私はこの書き込みを最後にこれ以降、この掲示板に参加しません。
>素朴にもweb上での論理的な議論の存在を信じていた私は、本当のバカでした。
>
>今後、私の名前で書き込みをした人間がいれば、それは私になりすました別人です。
>
>それでは。

リモホ見りゃ分かるけどな、偽カオリって。
どうせ、ここの人でしょ？

カオリは２ちゃんに来たら相当モテるタイプだね

なーるほど。あおいさんご氏に一本。
これで、この番組をスッキリ忘れられるな

ここで盛り上がったみんな。
これで懲りてなかったら、来年、また会いましょうね。

お疲れ。
次回作で会いましょう。

どうぞ

議論、楽しかったよ。

どうもお疲れさまでした。また次回お会いしましょう。
今回の記憶を消すために、早速綾辻の「黒猫館」を読み直しました。

ドラマの世界でも事件が解決したことでしょう。
（絶対タイムリーに「今頃社長が撲殺されてるはずだ」とか
書く奴いると思ったのになあ･･･）

皆さんおつかれさまでした。原作者は猛反省してね♪

アスリートフォー見て寝よ・・・

うーうー、今まで出かけていて、やっと回答編見ました。
学校の先生が出した問題に、期待通りでない答えは正しくても「×」をつけて「間違っているぞ、お前の考えが足りない」と主張する様を想像してしまいました。
（問題例「きゅうりとノートを買いに、どこのお店に行きますか？「正解」八百屋さんと文房具屋さん「間違い」コンビニ、近所のスーパー）

・殺人直後の衣装、山下なら冷静に正しく取り出せるはず
・ノリエ家放火前のメール、専務は焦って打ち間違いをした

って、それなら逆だってあるじゃーん。手かがかりで「正しく判断されたもの」と「犯人が焦ってミスをしたもの」が混ざってたらわかるわけないってば。
ぶー。

この気持ちを吐き出したかっただけなのでさげときます。スマソ。