■安楽椅子探偵の聖夜■パート３

1 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 21:34

応募締め切りまで24時間をきりました！
解決編放送は12月25日（月）深夜1:05～
あとはマターリ推理しましょう。

公式サイト
http://anrakux.asahi.co.jp/index.html

第1回放送公式サイト
http://www.asahi.co.jp/mystery/
第2回放送公式サイト
http://www.asahi.co.jp/mystery2/

2 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 21:42

私はここの書き込みから永田が犯人だと思ったんですけど、
どうでしょうか？

3 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 21:44

あー前スレにリンク貼るの忘れた！ごめんなさい！
今さらだけどはります
前スレ「■安楽椅子探偵の聖夜■パート２」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=977425457

4 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 21:45

永田の場合
なんでメールを久万子に送ったんだろか

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 21:50

テディベアの中に何かが隠されていて、それをとられまいと
死ぬ間際、社長は手を伸ばした。

6 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 21:50

専務が犯人として。
メールを久万子に送ったのは久万子いがいにメルアド知ってる人がいなかったから。
専務がパソコンを使うのか分からないけれど野村は他のメンバーのメルアドも知ってそう。
専務はノリエが持ってた久万子の名刺を見た。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 21:53

6:10にビルの外にいた久万子が6:20に店についている事から
10:40に店をでた楢崎ノリエが10:50に会社につく事が可能。
つまり約束の電話の相手は楢崎でそれを盗み聞きしていたのが
専務。

気になるのは「こんな衣装なにに使ったっけ？」と言っていた
鉄仮面と黒い衣装。
これはどう解釈するべきでしょうか？

＞４
仲の悪いメンバーだらけなので実際にアドレスを
知ってる人がいなかったからでは？

8 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 21:53

事務所の雰囲気からするとメール交換は皆無
そうすると、メールアドレスが知れているのは珠緒とレッド

9 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 21:55

>>7
衣装は安楽椅子探偵のもの

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 21:55

メルアドに意味は無い

11 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 21:56

>>7
>気になるのは「こんな衣装なにに使ったっけ？」と言っていた
>鉄仮面と黒い衣装。

解決編開始一分で疑問は氷解します。
あれは全く関係ありません。

12 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 21:56

鉄仮面は制作側のイタズラ
あれ安楽椅子探偵の衣装

13 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:00

>>7
あの衣装は気にしないでください。
解決編でストーリーテラーが着るためだけのもんですから（ｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:00

懐中電灯の意味を考えてみない？
画面外からなぜあの位置に照射されていたのか。
そして、右側に黒い影。あのかげは右から歩いてきたのか、
それとも、左にいる奴がガラスに映ったのか。
黒い影が柱に消えた瞬間、カメラは警備員の映像に切り替わり、
画面が復活したときには、黒い影は無かった。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:04

なんかもう議論するネタは尽きたのか？

16 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:05

名探偵サロンが始まったぞ！！！

17 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:06

サンタがメガネかけてたか見ようとしたけどダメだった…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:06

専務の机にパソコンはあった。
専務はパソをやる。
っていうか、その辺は気にしなくて良い

19 ：111：2000/12/22(金) 22:07

そのライトの動きで、テープのつなぎがわかるとか。

20 ：鬼が笑う：2000/12/22(金) 22:07

次回は絶対、最初から気合い入れる（笑

21 ：前スレ９００：2000/12/22(金) 22:07

改めて質問。社長のＰＣの画面って、絶対にレッドなの？
俺には判別できないんだけど…。

くまこは車の運転ができないから、最初から除外。
ついでに時間表記はフェアのはずだから、犯人がメールを
送った時間とくまこが焼け酒あおってる時間が一緒だから、
絶対に白。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:09

＞懐中電灯
社長殺害後に15階から投げ落としたテディベアの目が壊れたと勘違いして
捜していたのでは？その前に酔っ払いがこの熊をみて、片目の白熊と。

23 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:11

>>21
「絶対」とは言い切れないけれど、おそらくレッド。
捜査会議室のボードに写真がないのは、
その伏線と考えられなくはないと思う。

24 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:11

>>17
仮に専務がメガネを外していたとしたら周り良く見えないはずだよね…
サンタの動きは、どうだったろう？

25 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:11

>>22
前回も”勘違いしてじたばた”ネタありましたよね。
クマが元々片目だったことを知らなかった人って誰？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:11

アンテナの伸びた携帯電話は何に使用された？

27 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:12

レッドと専務、どちらかを消す決定的な証拠はあるの？

28 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:12

専務だとすると。
社長とパープルの電話のやりとりを聞いていて、
関係が復活していた事を知り殺害計画をたてる。
→非常階段でまずパープルを絞殺。イヤリングを奪う。
→社長を殴る→昔の思い出のテディを社長が示した為、
テディを外へ放りなげる→イヤリングを部屋に残す。
→サンタに化けて袋にパープルを詰めて会社を出る
→パープルが持っていた珠緒のメルアドしか知らない為、
珠緒に偽装メール送信→放火。
こんなとこ？それにしてもレッドか専務か絞り切れない・・・

29 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:12

>>23
私はむしろ、それが引っ掛けだと思う

30 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:12

誰か名探偵サロンに入れた人いる？
…当った人がいたら今頃こっちにいるわきゃね～か。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:14

＞２５
絞りきれない。いつ目が取れたか判らない

32 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:15

社長のテディは最初っから片目だったって。

33 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:15

>>29
いやー、私はメールが引っ掛けだと思うんで（笑）。

今回は、前回に比べてエレガントではないのは確かですね。

34 ：111：2000/12/22(金) 22:16

時間はすべて正しかったとして、
日付トリックだとすると？
すみませんが、誰かくまこの新着メール見てください。
未読のメールとか。何か手がかりあるかも。

35 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:17

クマは元から片目。
というより片目のテディベアって有名なのがあるって聞いた記憶がある。

36 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:17

片目なのは久万子のベアと区別するためだけの
設定じゃない？

37 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:17

専務が容疑圏内に入ってるのは、くま子のメールアドレスを
知りうる、と判断するからで、知りえないとしたらはずれる
…ってのはＯＫ？

38 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:17

>>32
そうだよ。
というか同じ議論が繰り返されっぱなし。。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:17

レッドを犯人とする根拠は？
「つ」のタイプミスは２のスレにもあったけど自分の役名が「レッド」だから
「っ」を打つ機会は多い。だから間違えるわけがないと思うんだけど。

40 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:18

ゴルフクラブで社長を殴ったのなら、
クラブのヘッドの付け根に血が付くはずなのに、
なぜ、ヘッドの先の方だけ血がについているんだろう

41 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:18

誰か久万子にメール送った人っていらっしゃいますか？
久万子のホームページは実在するみたいなのでメールはどうかなって。

42 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:20

専務の決定的証拠＞ｐｃの画像
レッドの決定的証拠＞誤字
画像はレッドだという証拠がない。
誤字は明らか。

専務がメールに慣れているかどうかの描写は無いので
専務が誤字するというのは不自然。
すると、レッドが間違えたか、専務が意図的にやったかになる。
他の証拠のレベルから考えても、
ここは素直にレッドが間違えたとするのが妥当では？

43 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:21

俺はレッド派だけど。
「つ」のタイプミスは、あくまでもレッドが犯人と確定した場合に、
そういえばミスあったね…という軽い後押しのものにすぎなくて、
それが根拠とは考えてない。

それと、あのＨＰってウィリーで書いてなかった？
レッドでなく。でもそんなことはどうでもいいこと（ｗ

44 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:21

レッドだと思えばそう思えるし、
専務と思う事も出来る・・・。
決め手がほしい

45 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:22

>>42
レッドが間違えたと断定する根拠が必要なんだって。。
レッド以外のPC歴が出題編で明示されていない以上、
断定する根拠になり得ない。
つまり、誰もが可能性があるということ。

46 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:22

>>42
だからレッドがあの文面でタイプミスするはず無いんだって。
カナ入力のパソコンを使いなれた人間の間違いだよ。

47 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:23

名探偵サロン、もっとこう濃いー内容にならないかな。

48 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:23

>>39
解決編の証拠として、
レッドのｈｐが全部「レツド」になってるなんて可能性はある（笑

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:23

・会話していたのはパープルで決まり。
覗いていたのがパープルだとしたら、あの場所にいこうとした理由が
判らない。
・テディベアは外に投げられて、サンタの袋には死体（パープル）が
入っていたのも多分確定。
・忘年会は、人払い。
・メールの「つ」は関係なし。
・５０キロオーディションは間違いなく正しい。
衣装箱もみんなの思ってる通り。
アレを偽ると推理どころではなくなる。

50 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:24

>>47
まったくだ

51 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:25

レッドやウィリ－と正しくHPに書いていたかは
わからないじゃん。不慣れだからこそ時には正しく
時には間違うこともあったのかも。

52 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:25

>>49
そこまでは全く同意見。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:25

犯人は永田（専務）
動機は慰謝料問題。
社長室のソファーの下に落ちていたイヤリングは
楢崎が社長室に出入りしていた事を示す。
つまり楢崎と社長の関係がいまだに続いていたという事。
なおかつ会社の経営が苦しいにも関わらず豪華な
社長室やROLEXの腕時計。これらのものが楢崎に払っている
慰謝料で購入されたものだと気づいた永田はこの二人の
殺害を計画した。

って線でどう？

54 ：日付のこと：2000/12/22(金) 22:25

ガモンが倉庫で衣装を調べたとき、「クリスマスはおわった
ばっかりなのになんでサンタクロースなんだ？」と言っているので
26日であってるのでは？なんで日付にこだわるの？

55 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:26

専務がくまこのメアドを知りえたと断定できる
に足る根拠がないと俺は考える。

56 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:26

>>48
つまり「つ」はタイプミスではなくて、
レッドが自覚的にやっていたと（笑）

57 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:28

>>55
それ前回もあったんですよ。
「木島が城之内の名前を知ってると断定できない」って。
解決編では全く関係なかった。

少なくとも、専務は、珠緒がメールアドレスを楢崎に渡している
現場に居合わせたということは言えるし、それでいいと思う。

58 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:28

犯人がノリエ宅で使った
灯油（ガソリン？）と
手にしてた手袋はどうだろ？

59 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:29

メアドと住所に関しての件は
会社の人間なら誰でもいくらでも知る方法はある

60 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:29

迷探偵サロンつまんねー！sage

61 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:29

>>51
そのホームページの画面が出てない以上はフェアじゃない。
他の面々がパソコンをどの程度つかえるか提示されてない以上フェアじゃない。

62 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:29

レッドが普段使ってたＰＣはかな打ちで
パープルの家のＰＣはローマ字打ちだったとして。
慣れてないローマ字で「っ」が出せなかったとか．．．
「ょ」は書けても。「TU」もしくは「TSU」を打ったとか。

63 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:31

>>62
ちなみに、レッドはローマ字入力

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:31

＞５５
　パープルの持ち物から発見というのは？　でも現場調達では無理があるか……。
　いや、あらかじめ送る所は決まっていて、偶然見つけた名詞から玉男に？

　専務が知らなかったとするならば、名詞をもらった描写のないやつは除外。
　そうなると、レッド、マネ、パープルしかいない。
　マネは５０キロで除外、パープルも死んでるので除外。
　５５の通りに逝くと、メアドに関して言えば、レッドと言う事になる。

65 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:31

>>62
レッドは
Ｚの文字を探している。
よって、ローマ字派。

66 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:32

>>62
えっ？レッドはローマ字入力派なんだけど？

67 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:33

>65
かな打ちの人間でもＺは探すよ、必要なら。

68 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:33

>>57
あれ、前回は特に問題なかったような…。
関係がないならいいけど、メアドを知ってるかどうか
でしか、レッドと専務の差別化ができないと思うんだが。
あ、俺はＰＣの画面がレッドとは言いきれないと思ってる。

69 ：クーベルタン男爵さん：2000/12/22(金) 22:34

>>62
レッドがＨＰ作ってるときに「ＺＺ…」って言いながら打ってるから
ローマ字入力。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:34

惜しいな～、後で楽屋に
は、ど～なの？

71 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:34

>>67
「全開」でｚを探してるのでそれはない

72 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:34

ビデオに映ったサンタクロースの背の高さと容疑者全員の背の高さを映像から判断してだれがサンタクロースに化けたかすいそくできないかなあ。
背を丸めてるんで無理かな？

73 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:34

消去法で専務になるってのも納得行かないなあ。
何か専務が犯人であるって言う証拠はないのかな。
パープルの家を知っていることくらい？
これも弱いよね・・

74 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:35

ここってすごいね。
つっこみが同時に何人も（笑）

さっきの、
安楽椅子探偵の衣装についても
４人いっぺんにつっこみ入ってたし。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 22:35

＞６８
＞あ、俺はＰＣの画面がレッドとは言いきれないと思ってる。

俺も。赤い服ってのがひっかけ。

76 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:35

今ｚを見たら、カナは「つ」なんでちょっと驚いた

77 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:36

>>62
>>69にちょっと補足。
「パワー全開」とか何か打つシーン、
「ぜ」を打つ為にＺを探しているので間違い無くローマ字入力。

78 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:36

>>68
いや、そういう類の議論がありましたよ。
DM勘違いトリックで、木島が「歩」を知ってるかどうかって。
しつこく主張する人が多数いた（笑）。

79 ：６７：2000/12/22(金) 22:37

>71
まぁ根拠は何もないので、そうなのかもしれないけど・・・
ただ、普段ローマ字打ってる人間なら
Ｚ探すのに苦労するかな？

80 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:37

もう論点はでつくした。あとは自分でつなげてくしかないな。

81 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:38

ごめん、かぶりまくった。
もう落ちる。

82 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:38

なんかあのサロンうそ臭い。
誰も推理の突っ込んだところ語ろうとしないのが気にかかる。

83 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:38

＞専務がメアド知ってる派
パープルの持ち物から発見では、ちょっと弱すぎないか？
パープルがカバンに入れて持ち歩いてたのか、事務所に
ほっぽってたのかわからないし。
さすがにメアド見ながらでないと送信できないだろ？
覚えてた、なんてことないと思うから。

84 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:39

＞７９
　初心者だから

85 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:40

なんか昨日の夜から進展してないね

86 ：＞76：2000/12/22(金) 22:40

僕もです
Ｚ、Ｚって言ってたんで見たら「つ」だった。
なんか関係あるんですかねぇ

87 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:40

そこまでの初心者なのか・・・それじゃ仕方ないな～

88 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:40

＞８３
　メアドで犯人を絞ると、既出だけどレッドしかいなくなる。

89 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:40

まだ締切前だし、そういう約束事があるのでわ。＞サロン

90 ：111：2000/12/22(金) 22:40

どうしてもくまこの行ったレストランが、まだクリスマスの飾りつけ
なのが不自然で。
くまこの服が２４日にふられた時と変わっていないような気もするし。
ウエイターもメリークリスマスって言ってるよ。
複数のカップルが２６日にお祝いするかなぁ？
考えすぎですか？

91 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:42

>90
不自然なんだけど、理由がわからないよね

92 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:42

>>82
やる気があるなら、探り合いになるのが普通。
他の板のスレ見ても、この板ほどぶっちゃけてるのはちょっとおかしい（笑

93 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:42

＞８８
　その通り。むしろメールで考えるべきは「つ」だ！
　Ｚと「つ」の一致は、ひっかけなのか？

94 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:42

＞８８
はっきり絞れないとフェアとは言わないのでは（笑
○○しかいない！と言い切れるように作ってあるはず。

95 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:44

カナ派、ローマ字派、どちらであっても意味は無い。
その時、正しく入力するか、あえて間違えて入力するか、素で間違えて入力するか、
いくらでもやりようがある時点でメールの入力が犯人を絞る根拠になりえない。

96 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:44

＞90
私もクリスマスの飾り付けや色んな事が気になる。
たぶん第一弾の後遺症。

97 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:44

>>90
そうだったとしても何も変わらないと思うけど、
犯行時刻に犯人と思われる人にアリバイがあるとかじゃない限り。

98 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:45

９４につけたし。
俺にはメアド以外でレッドと専務の区別ができない。
メアドの根拠をなくしたら、どちらと言い切るに足る
根拠はないのでは？

99 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:45

日付のずれは特に関係がないとおもう。

100 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:46

>>86
でも遺言の文面が「よかつた」だからｚを打つ必然性は無いんだよね

101 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:47

>>90

ほんとにイブなら、
店はカップルで満席だろう。
あんなにがら空きなわけない。

102 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:47

サロンではレッド犯人説が多いようですな。
専務説にとってみれば、朗報。

103 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:48

>>95
それ言い出したらサンタとトナカイも同じだよ。
あえて間違えたのか、本当に知らなかったのか

104 ：86：2000/12/22(金) 22:49

＞100
僕もそう思います、よってパープルのＰＣはカナ入力決定ですよね。

105 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:49

>>90
たまおみたいな境遇のやつが結構いるってことで。

106 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:49

なんか作り物の会話みたいなサロン（ｗ
昨日から疑り深くなってるもんな～（ｗ

107 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:51

>>106
みんないい子すぎるよね

108 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:51

綾辻たちの言い分だと
素直に状況を汲み取った方が良いみたいだけど。
全部拾えと言ってたし。
となると、限りなくレッドが怪しいような
でも専務の線も・・・

109 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:52

ていうか26日が仕事納めって早くないか？
うちの会社は28日だぞ。

110 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:53

ははは。100万円狙って探りあいしてるより
こっちみたいにまじめにはっちゃけてる方がなんか楽しいわ（笑
いやーこれだけ楽しめるとは。いい番組でした。
ってまだ解決編があるけど

111 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:53

>>102
でも犯人がレッドで、その根拠がここで出てる通りなら正答率はかなり高いと思う。
もっと難しいと思うんだけど・・・

112 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:53

PCの野村写真は、綾辻・有栖川両氏のフェアプレー精神の賜物ですよ。

113 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:54

>>107
うちらが２ちゃん慣れしすぎてるだけかもしれないけど（ﾜﾗ

114 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:54

パープルのＰＣがローマ字入力だとする証拠はあったっけ？

115 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:54

そう。サンタとトナカイも全く意味は無い。
どちらにもとれる可能性のある事実は何かを考えて
それらが本当に同列で成立するならば、それらの事実は
犯人を絞る過程にはなりえない。

116 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:55

>>114
全くなし！

117 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:56

>>111
犯人が当たればいいってものじゃないから。
ここでは出ちゃってるけど、テディの持ち去られた理由とかまで
全ての伏線を拾い上げて合理的に説明する解答となると、減るん
じゃないかな？

118 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:58

＞１１２
俺にはＰＣの写真がレッドだとは、どうしても断定
できないよ。この辺で別れるんだろうな。

119 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:58

繰り返しになるけれど、
テディベアが持ち去られたた理由ってメイントリックだから、
絶対外せないよね。

120 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:58

じゃあ、レッドがカナ入力に慣れてなくてタイプミスしたってことだな

121 ：111：2000/12/22(金) 22:59

すみません。どうしてもくまこが気になります。
専務やレッドも充分あやしいのだけれど。
他の人だとカメラの時間経過とか、あまりトリックが
必要なくなる気がして。

122 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 22:59

レッドは初心者だから
”っ”の打ち方を単純に知らなかったとか？
レッドのＨＰの”っ”は全部”つ”とか（藁
打てるのは”ょ”や”ゃ”とかだけで。

123 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:01

解決編こそが楽しみなんだよ、俺（ｗ
今回も笑（藁）かしてくれるんだろうね～？
いや、推理も楽しんだけどさ（笑）

124 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:02

>>121

カメラの時間経過になにか問題あったっけ？

125 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:03

「っ」の打ち方をミスディレクションにしている小説はある。
それも新本格友達の法月の作品。それが否定したトリックを、
あの2人が使うとは思えないのだが。

126 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:03

誰が犯人だとしても、今までのログの中で一つも「証拠」が出てないよね。
犯人は絶対最後に開き直って「俺（？）が犯人だという証拠はあるんですか！」
と言うと思う。なんだろう証拠。

127 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:04

>>121 俺ががいしゅつしたけど。

車の運転ができない時点でアウト。
会社からパープルの家まで死体抱えて移動できんぞ。
それから時刻はフェア前提だから、明らかにメール送信
シーンとくまこの焼け酒シーンは時間が同じ。よって白。
くまこ説は忘れなさい（笑）

128 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:06

レッドはローマ字入力の「っ」は打てるけど
カナ入力の「っ」は打てないってことでしょ

129 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:06

>>121
くまこだとしたら、いつ、どうやって殺人を行ったの？
家に帰ってきたときは手ぶらだったけど、社長の熊はどこに？
くまこの行動を説明して欲しい。

130 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:06

>>126
やっぱり、「お前以外の他の誰でもありえない」ことを
決定的で完全無欠な論理によってつきつけるんだろ。
証拠なんて要らない（笑）

131 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:06

>>126
いやきっと、探偵に「ゴルフクラブに指紋がついてたよ」って言われて
犯人は「そのとき俺はてぶっ・・」て言ってしまってボロが出るのさ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/22(金) 23:07

パープルのイヤリングが戻ったことについての
議論がされていないよ。単に見つかっただけで
わざわざ鏡に映すなんて演出するかな？

133 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:07

ＨＰの文体が見たい・・・

134 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:09

>>127
無免許でも某野球選手みたいに運転は出来るだろ。フェアじゃないが

135 ：てら：2000/12/22(金) 23:10

社長が電話してたのはパープルであるのは間違い無いとして
それを立ち聞きした人間が果たして
電話の相手がパープルと知りえたかどうか？

パープルも殺しているから動機から察するに専務
（逆に言えばレッドにはパープルを殺す理由が無い）
と決めている人も見受けられるけど
私には、犯人は電話口の相手は濡れ衣を着せるために殺す要員で
誰でもよかったんじゃないかなあ、と思えちゃう。
（全く根拠無いけど。）

って、そもそも動機は犯人を決定する上では関係無いと思うけどね。

136 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:10

>128
それだと「ょ」を打てたのが疑問

137 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:10

>>134

こらこら、もう、くまこ説から離れなさい。

138 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:11

>>132
前スレで書きましたが、パープルが無くしたと騒いだのは嘘だったと
思う。

139 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:12

>>132
ごめ～ん、聞いていい？
本当にパープルのイヤリング、夜の時点で２つになってたの？
今ビデオ回せないから、確認できん。

でもし２つになってて鏡に映ってたなら、そ　の　お　か　げ　で、
パープルが会社に戻ったことが、証明できるんだよ！
パープルが１０：４０に店を出ただけでは、本当に会社に戻ったか
どうか断定はとてもできない。

140 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:12

>>132
がいしゅつだけどあれは合図じゃないかって話

141 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:13

>>132
前スレで誰かが言ってたよ。
あれは忘年会があった時に会社に戻る口実を作るための嘘、っていう。
結局忘年会はなかったので、バーに居た時は両耳していた。

142 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:13

>126
それなんですよ、ほんと
回答編の１０秒ぐらいの実際有るのか無いのか判らない１シーン（入力方法について）
について議論されていて、一体なぜその事が、専務、レッド、両支持の犯人たる根拠
に同時に挙げられているのか？
もう一度この意味をお考え下さい。

143 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:13

なぜパープルはなくしたと狂言を吐いたのか．．．

144 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:14

会社終わりの６時の時、
社長とパープルの2人が少し早く去って行ったのは意味あるかな

145 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:14

＞１３５
まったく同意。俺も、電話の相手である誰かを濡れ衣要員に
利用しただけだと思う。
そして動機は一切考えなくていいのも、同意（笑）

146 ：111：2000/12/22(金) 23:14

そっか。くまこは白か。
悲ぴいです。

147 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:15

10:40の時点でパープルがイヤリングを両方していたのは
確認済み。第一、あんな派手なもの、片方だけして店にいるのは
あまりに不自然だと思う。

148 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:16

事件翌朝のビル玄関のシーンで、たまおの
「でも、出ていく不審な人物は見たんでしょ」ってセリフが気になる。
なんでそれを知ってんの？　断定口調だし。
つい口が滑ったか。

149 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:17

三人に絞られる容疑者を消去するためには
トナカイ・サンタ箱が逆であることを知る人間を消す。

んで二人になる。どっちも限定できない。
ヒントは防犯ビデオ？メール？
で、よかつたが検証されているんじゃないの？

150 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:18

社長のパソコンの画像がレッドだったとしてもフェアじゃないよなあ。
あの画像が専務の画像かレッドの画像かどうなのか、見ている視聴者には分からないでしょう？
全然関係ないタレントとかの画像かもしれないし。
放送中に何らかの示唆する発言等があったら別ですが。
専務がパソコン達者で、レッドのホームページを作っていたのかなあ。
あれは更新の途中だったとか。

151 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:18

＞１４８
その前に報告されてたでしょ。
ガモンと二人で衣装部屋にいる時に。

152 ：１４８：2000/12/22(金) 23:18

警備員がコメント済み

153 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:19

>>136
だよね。
それより、ビデオ見返してすごい発見した気がする。
サンタがメール送信する時、件名「許してください」だったんだが
たまおが受けたメールの件名は「許して下さい」だった！

たぶん番組のミスだと思うけど…既出だったらゴメソ

154 ：てら：2000/12/22(金) 23:19

パープルが社長室に戻った、ということだけが重要であって
イアリングがなくなったのが狂言なのか
あるいはたまたまどっかで見つけたのかに関しては
さほど意味が無いと思う。

155 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:19

＞１５０
そう。その通り。だからＰＣ画面を根拠にレッドを
消去するのは、俺は反対。
他に消去できる根拠があるなら、別だが。あるの？

156 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:22

＞１５３
第一弾・第二弾でも同じようなヌルイミスがあったから、
関西の人間は気にしてない（笑）

157 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:22

>>154　同意。解決編で楽しく語ってくれるでしょ（笑）

158 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:22

普通、アリバイ確認の事情聴取って個別にやらんか？
ドラマだからしゃーないけど。

159 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:22

>>150
赤い服だからね。アンフェアではない。
勿論ミスリード臭さはプンプンするが、
敢えてそれに乗ってやる勇気が必要。

160 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:23

ほんとか！？

またミスかい．．．

161 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:23

殺されてるのがわかったのは、くまこの通報でだったよね。
あんなメールで即警察に通報するかなあ。
いたずらだとは思わなかったのかな。

162 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:23

＞１５８
アリバイは誰にもないことが言いたかっただけだから、
いいんじゃない？　時間短いし（笑）

163 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:24

イの防犯テープのサンタは
ロ・ハと違うみたいってどこがなの？

164 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:24

>>159
ゴメソ。俺には紫に見えた。俺のビデオが変？

165 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:24

＞＞１５８

全員アリバイがないって事、だから犯人の決め手にアリバイは関係ない

166 ：クーベルタン男爵さん：2000/12/22(金) 23:27

みんなもう解答メール送った？
私は１００万はもう無理だからぎりぎりまで考えるけど。

167 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:27

HP云々の話をしてた割には
画面を映さなかったのが気になるんだが。
やっぱりレッドの認識不足が原因の「よかつた」問題がありそう。
回答編では画面が出て証拠！とか．．．ならねーだろうな（藁

168 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:29

俺の意見として、「つ」問題から離れた方が正解に近づくのでは…。

169 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:30

>168
そうなのかもしれないけど、イマイチ踏ん切りつかなくてさ

170 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:30

よかつたは関西弁。ウソ。

171 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:33

まあ、そこらへんは犯罪を嗅ぎ分ける鼻で勝負が決まるんだろう（藁

172 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:33

>>159
赤い服だからレッドだってのはアンフェアだよ。
その事実があったからある行動を取ったって言うのなら、ある行動の意味付けとして理解できる。
その事実に関わるある行動をしなかったというのなら、その事実が確かであることが必要である。
せめてレッドが入力している場面で、ちらっとでもＨＰの様子が映ってるのなら納得できるけど。

173 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:33

雪って何時から降ってたっけ？
10:40　楢崎バーを出る。イヤリングは両方ついている。
10:45　警備員が生きている社長（一人きり？）を確認。
11:20　社長殺害
12:12　エレベーターからサンタが降りて来る。正面玄関から退出。

犯人があらかじめ社内に残っていたという説もあったけど、最低誰か
一人は雪の積もった非常階段を上っているんだよね。あれはパープルと
考えるべきか？

174 ：10分間、、、：2000/12/22(金) 23:37

本当に正解書き込んだら冷めちゃうね、
みんながんばってね！

175 ：てら：2000/12/22(金) 23:37

DMについて思うこと。

テディベアそのものがDMだったとして
持ち去るってのは自分が犯人ですよ、と言ってるようなもの。

やはり、赤い前掛けを掴んだのに意味があると思う。

176 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:41

解決編では誰が解決するんだろう。たまおか？ガモンか？
登場人物が知り得た情報だけで解決できるんだろうか。

それが不可能だから、笛なんてケレンを導入したのかも。
無理矢理、佐野史郎に解決させたりして。
興醒め。ロートレック荘事件みたい。

177 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:42

173つづき
あと、社長の電話の会話を立ち聞きしていたのは、犯人だと確定
していいんだよね。だれも警察にその話を証言してないから。

178 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:43

人形自体をつかもうとするなら死にそうなとき一番近くに
手が届く足をつかむはず。なのに社長はあえてエプロン（前掛け）
をにぎった。それを考えれば犯人はわかるよ。

179 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:43

>>177
一応パープルの可能性もある

180 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:43

>>176
それは安楽椅子探偵にお任せあれ。

181 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:43

「つ」がレッドである可能性はあるんだけど
専務じゃないって証拠は無いんだよね…

182 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:44

>>176
解決するのは安楽椅子探偵。
笛を吹くと現れる正義のキラキラ仮面くん。

183 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:44

＞１７３
雪が降ってたのは、18:25～24:10。
階段を昇ってた映像は、ズボンだから犯人のもの。
着替える必然性がないのでパープルではない。

＞１７５
ＤＭの意味は、あっても軽いでしょう。死体運びの
トリックの方が意味として大きい。

184 ：てら：2000/12/22(金) 23:44

>>176
安楽椅子探偵です。

それが誰かって？いえ、安楽椅子探偵は安楽椅子探偵なんです。

185 ：クーベルタン男爵さん：2000/12/22(金) 23:46

前掛けは赤じゃなくてどう見てもオレンジに見えるんだけど・・・

186 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:46

エプロンはオレンジ色。でも、オレンジは死体運べないんだよね。

187 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:46

安楽椅子探偵ラブ（ｗ
答えはＣＭのあとで。

188 ：176：2000/12/22(金) 23:47

なるほど！
安楽椅子探偵＝たまおの彼氏説。それで解決したらすげぇ。

ていうか安楽椅子ってどんな椅子？

189 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:47

２ちゃんの名誉のために、
あまり話題になっていない有力な証拠を私が挙げましょう。
そのうち（笑）。

190 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:47

安楽椅子探偵の科白キザなんだけど格好いいよね。

笛を吹いた人：一体あなたは…？
安楽椅子探偵：私は安楽椅子探偵、それ以上でもそれ以下でもありません…。
(風と共に去る安楽椅子探偵)

くぅ格好いいぜ。

191 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:49

安楽椅子探偵：あくまでもフェアです！

192 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:49

>>188
いや、第一弾からアノ人なのでそれはない。

193 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:50

＞＞１７６

２チャンネラ－だからと言って無理からに
難癖つけなくてもいいんじゃない

とにかく出題編で説明されていない物は切り捨てないと
エレガントな回答は見つけられないよ

194 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:50

前掛けは赤が色あせたものでしょう。
そもそも大事なぬいぐるみを陽のあたるところに置いとくってのが
おかしいんだけどね。
っつーか、そんなことはどうでもいい。

195 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:51

え？　あの笛って第１回から出てきてたアイテムなの？

196 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:52

昨日から26日という日付を見過ぎて何だかクリスマス過ぎてる感じ。
まだ聖夜前だよね…。
鬱だ。

197 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:53

＞１７６　解決編ってのはメタなんですよ。
劇中の一登場人物としてではなく、視聴者の世界も
ひっくるめた一歩外の世界から、あくまでも正解を
告げるために現れるのが安楽椅子探偵です。
想像してるものが違いそうなので…がっかりしないでね（ｗ

198 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:53

ていうか綾辻・有栖川にエレガントとか言われたくねえって思うのは俺だけ？

199 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:53

笛は安楽椅子探偵を呼ぶ必須アイテムなんです。

200 ：てら：2000/12/22(金) 23:53

>>183

>ＤＭの意味は、あっても軽いでしょう。死体運びの
>トリックの方が意味として大きい。

私はテディベアにDMの意味を持たせないと
レッド・専務の判別が非常に厳しくなると思ってます。
足でも腕でもなく、わざわざ赤い前掛けを掴んだんですから。

201 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:53

>>179
>>183
とすると、やっぱりパープルが殺された時間と場所が気になる。

202 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:54

色が何色か、赤？オレンジ？赤が色あせた？
そんなにパターンがあるのにそこに意味を見出そうとするの？

203 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:54

>>195
笛を吹くと探偵が現れて解決編が始るという
合図なの（ｗ

204 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:55

安楽椅子探偵は「疾風の様に現れて疾風の様に去っていく」お方です。
安楽椅子探偵の雰囲気やなんかは第一弾から見られなかった非関西圏の方には伝え難い。

205 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:55

>>197
うは！そうだったんですか。
つーかみんな第１回から見てたのか。濃いぃ。

206 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:56

山下を消す過程が絶対エレガントじゃない。
サンタ－トナカイ以外に何かあるんだろうか。

207 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:57

＞２０１
ついに核心
時間さえ確定できたらその絶対性によって犯人は確定できます

208 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:57

あ

209 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:57

＞２０１
あえて前掛けをつかんだ事に意味はあるとは思うのよ。
けれども、それが犯人を特定する根拠になるほどとは
思えない。犯人が求められてから、それを後押しして
くれる程度の役割では？

210 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:58

社長のテディベアが焼却されたという件は、その通り信じて
いいの？もしそうならベアは犯人にとって都合の悪いものだったから
犯人の手によって焼かれたとする。
もし、価値があるものとして、どこかに隠匿されているなら、犯人は
レスラーってことになるかも。

211 ：名無しでいいとも！：2000/12/22(金) 23:58

この板チェックしようと思ってるけど、タモリクラブみちゃうよ～。

212 ：２０９：2000/12/22(金) 23:58

ゴメソ！＞２００の間違い！

213 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:00

ビルの前で六平の刑事が登場して我聞が色々と説明してる時に、
六平の背後を通り抜けるマスクと眼鏡の人物って事件と関係ありますか？

214 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:01

一般にあるＤＭ幻想すべてに言えることなんだけど
死に際の人間の行動ってのは、理屈じゃないのよ。

215 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:02

>>214
確かに。
テディベアDMってのは絶対ないと思う。
メイントリックのインパクトが薄まっちゃうじゃない。

216 ：てら：2000/12/23(土) 00:03

>>209
>あえて前掛けをつかんだ事に意味はあるとは思うのよ。
>けれども、それが犯人を特定する根拠になるほどとは
>思えない。犯人が求められてから、それを後押しして
>くれる程度の役割では？

そうなんですけどね。
ただ、決定打が見つからないだけに
「赤い前掛け」「しまつた」で合わせ技一本を狙っております。

1･2回目を見る感じだと
深く突き詰めるよりは
原作者の意図を汲み取る方がいいかと思いましたので。

217 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:05

　考え過ぎてサブタイトルが気になってきた。
　焼けたのはホントに社長室のクマなのかな。
　マニアのくま子がアレに価値があるって言ったのを衣装係と社長が聞いて．．
　社長がクマを掴んだのは犯人にとられまいとして？　ＤＭ？
　犯人は価値あるっての知ってたのか知らなかったのか。
　．．．ごめんなさい、わき道でした。　

218 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:05

kuma-kumaにメール送ったら返事来たよ！
こういう細かいところが良いねぇ。

219 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:06

>>218
何て？

220 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:06

原作者の意図…を原作者の意図通りに汲み取れればね（笑）
俺は両原作者の読者として、汲み取りには若干自信有るけど…。
ＤＭも「つ」も意味は軽いと思う。

221 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:07

>>215
では、テディベアが社長室からなくなっているのはなぜか？
サンタの担いでいた袋の中身が熊だったと思わせるため？

222 ：てら：2000/12/23(土) 00:07

>>215
>テディベアDMってのは絶対ないと思う。
>メイントリックのインパクトが薄まっちゃうじゃない。

テディベアを窓から投げるときの必然性の問題でしょう。

テディベアがDMの意味合いを含んでいないのならば
袋に入っていると見せ掛けたかったものは
トナカイでも何でもいいわけじゃないですか。

223 ：218：2000/12/23(土) 00:07

はじめまして！
Ｋｕｍａ－Ｋｕｍａです。
メールありがとうございました。
私にメールをくれたあなたは
私が２６才の女の子で、クマが大好きで・・・
なんてことはよく知っているんでしょうね。
ちょっとびっくりしたけど
うれしかったです。
あなたならきっと真相にたどりつける・・・
そう信じています。
がんばってください！
素敵なクリスマスになりますように！
高橋久万子
ＰＳ「解決編」は
１２月２５日２５時０５分からです
ぜったい見てね！

224 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:08

ミスリードという意図も、まー、存在しますわな。

225 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:08

一応レッドにはレッドだからやったと思われる行動（しまつた）があるけど、専務にはそれがないよね。
それが見つかれば専務が犯人でも納得するんだけど。

226 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:10

なんかへんだぞ。この板。

西田敏行って・・・予想不可能だ！
今のエンド５秒つまらんかった。

227 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:10

有栖川の顔がミスリード。当然フェアでもない

228 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:11

ところで「しまつた」って何？
「よかつた」でなくて？？

229 ：111：2000/12/23(土) 00:11

だけど、作者は正解率５％にしたいとか言ってましたよね。
もしかして私たちが考えている、誰が怪しいとか、
そんな次元じゃないのかも。
そもそも社長は自殺だったとか（あくまで仮定）、
パープルが社長殺したとか。
だって５％の回答率って、めちゃひくいよ。

230 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:12

>216
汲み取ってエレガントな回答しようとすれば回答の為の汲み取り方を
してしまう。
それでは、論理的な説明が不十分なエレガントな回答になってしまう
ことをお気付きでしょうか？

231 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:11

パープルが店を出て向かった先は会社でいいのかな？
でも22:50に非常階段を上がっていったのはズボンを履いた人物…。

232 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:13

>>229
５％ってのは、あくまで筋道まで当てる人のことだから。
犯人の名前だけ当ててもカウントされず。
５％は決して低くない。
前回より今回の方が簡単。

233 ：２２６：2000/12/23(土) 00:14

スレ違い。スマソ。

234 ：　：2000/12/23(土) 00:14

＞229
なんじゃそりゃ、というオチになる可能性大ということか

235 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:14

俺は経理係が怪しいと思ってる

理由はわからん、でも正解率が低いのなら
此処で候補になってるレッドや専務が犯人
じゃエレガントではない

236 ：２２５：2000/12/23(土) 00:14

>>228
216にだまされました・・・

237 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:15

＞２２９
いや、大丈夫。
そういう点ではフェアだから。一応ファンとして保証する（笑）
それに５％はプロセスも含めてでしょう？　ここでこうして
議論してたらあれだけど、俺一人だったらテディトリックは
わからんかったよ。

238 ：てら：2000/12/23(土) 00:15

>>230

1回目・2回目見ました？
論理的説明が十分だったとは思いませんけど。

239 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:16

>>231
前スレで、社長と11:00に会う約束をしていたのがパープルで
その前に犯人が社長室に来たので、顔見知り同士のはちあわせを
さけるため、社長がパープルに携帯で約束を遅らせたという説が
あった。

240 ：てら：2000/12/23(土) 00:17

>>225
エラーを誘ってすんまそん。
ちょっと出先から適当に書いてるもんで。
そろそろ家に帰ろうかな。
ビデオで確かめないとならないことが数点ありますし。

241 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:17

>231
いいね
22:50店でパープルは両耳にイヤリングをしていた。
殺害現場にイヤリング
さて、彼女はいつ会社へ戻ったのでしょう？

242 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:18

なんか原作者の顔色をうかがいながら答えるようで嫌だな。
犯人とキーポイントをすべて押さえた答えであれば言いじゃん。
箇条書きで。
余計なことを書いたらバツってことで。

243 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:19

＞２３１
いや、説でなく。ログ読んで。
パープルが夜にお店でイヤリングを二つしてたことから、
会社に戻ったことが保証できます。会社に戻らないのに
イヤリングが社長室に落ちていようがない。
時間的に見ても、会社以外で殺されてイヤリングだけ
運ばれた可能性は外していいでしょう。

244 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:21

突然なんだけど、ノリエ＝５０ｋｇて話はいつ出てきたの？

245 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:22

社長室に落ちていたイヤリングが、
楢崎が社長室で殺害された証拠になるよね。

246 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:22

眼鏡マスク男が気になって変。

247 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:23

ちなみに「エレガント」という単語に悩んでいらっしゃる方も多数
いらっしゃるようですが、この場合のエレガントとは？
おいらは、数学の「スマートな解」「エレガントな解」と
同義だと思っておりますが。つまり、全てのカギを見やすく、
わかりやすくきれいにまとめた解（ちょっと言葉不足だけど）。
だから、実は箇条書きでもよいのだと思ってます。

248 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:23

>238
製作者の映像ミス以外は説明可能でないでしょうか？

249 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:23

>244
そんなもんでしょ、大体。
そこを気にし出すと50kオーディションの意味がないし。

250 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:23

ではパープルが会社に戻ったのは犯人よりも後…ということでよいの？
でないと非常階段で犯人と鉢合わせになってしまうよね。
パープルがズボンに履きかえるとも思えないし…。

251 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:23

解決編放送日は荒れそうだな（笑

252 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:24

>>241
お店を出たのは22:40だよ。
そして店から会社まで１０分程度。問題なし。

253 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:25

ノリエ＝５０kgとは断定できないけど、成人女性一人の
体重なら、そんなものでは？
50kgという数字は台本を詰めたケースの重さを、マネージャーが
それくらいありそうだといったところから。

254 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:25

>>244
作中で具体的な数値は出ていないけど、元女子プロ女が
「...あの小柄で派手なイヤリングをしてるのが...」と紹介していたので
だいたいそんなもんじゃないかと予想。

255 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:26

>>249
ごめん。50kオーディションてなに？

256 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:27

＞２５０
パープルを待ち伏せて始末しておいてから
社長を心置きなく殺すのが、犯人には一番
確実だよね。いつ誰が来るか分からない
状態で社長を殺せないんじゃない？

257 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:27

電話の相手＝パープル
立ち聞きしてた人物＝犯人　と仮定すれば。

犯人はあらかじめ非常階段で待ち伏せして、パープルを殺害した。
その後、社長室に入り、社長を殺害した。

ってことだと思うんですが。
ある意味計画的。誤算はラーメン屋。

258 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:27

そもそも５０kgて量ってない

259 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:28

50kgの物を持てるかどうか
全員で試した件があったから、そう呼んでるだけです

260 ：255：2000/12/23(土) 00:28

あ、>>253でわかった。ありがとう。

261 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:30

>>256
そうか…
では非常階段で待ち伏せて殺して…いやそれだとラーメン屋に見られる可能性大か。

262 ：にゃー：2000/12/23(土) 00:31

レス全部読んでないんでがいしゅつだったらごめん。
あの防犯ビデオの映像って逆回しっぽくない？
なんか歩き方が不自然なような気がするんだけど。
最後の懐中電灯の光は後ろ向きで歩くための場所を確認するためとか。
（つまりあれが本当のスタート）
時間のカウンターがあるからどうやって逆回しにしたのかはわからないけど。
ないか……宇津だし脳

263 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:31

前回の放送は、十分納得のいくトリックだったの？
それとも、「そりゃないよ～」てな部分があったのかな。
今回初めての立場としてはそこらへんの雰囲気が読めないから不利だなあ。
関係ない？

264 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:32

>>256
犯人がパープルを社長室外で（パープルが社長に会う前）
殺害したとする。では、犯人が社長を殺害しているときに、
パープルの死体はどこに？非常階段の上に置きっぱなし？
階下にあるとは思えない。なぜならサンタの袋が必要無くなる。

265 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:34

50㎏位にレスラーが感じる重さの物を事件が起こる要因と
なっている社長の電話の前に君ら、持てるか？＞50㎏オーディション

266 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:34

＞２６４
何が変？
社長室の外がいきなり非常階段じゃないでしょ。

267 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:36

そもそも非常階段はどこに通じているのか？
前半でブラックとオレンジが密談をしていた位だから、
普段は目立たないような所、ってことだよねぇ…

268 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:37

普通非常階段（非常口）ってのは
部屋を出た左右どちらかの突き当たりにあるもんじゃない？

269 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:38

>>266
そうそう！非常階段と社長室の位置関係がいまいちわからん。

270 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:38

>267
またそんな意味の無い事を。

271 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:38

結局犯人は誰なの？
ばらしてるHPがあれば教えて。

272 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:39

>270
いやそれならそこでパープルを殺せるかな、と思って…
でもラーメン屋が…

273 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:40

＞２６１
ラーメン屋が来たのは23時。
社長の約束した時間以降だから見られることはない。

ただね、先に社長室にパープルがいる可能性もあって…。
社長の殺された23:20までのタイムラグに何か秘密が。

274 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:40

>>263
そうそう、俺もそう思う。
あとこれだけ考えさせておいて「そりゃないよ」的な部分があったら
抗議電話かけるよ。

275 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:41

>271
いつもの２ちゃん用語つかわれちゃいますよ
もう少しこの感じでいきましょうよ

276 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:42

ん？ちょっと待って、犯人が10：50分に階段を昇る...
パープルはその後来るとしても、11時からは屋台が居たんだよねぇ？
でも社長が殺されたのは11：20分頃じゃなかったけ？
と言う事は...社長を殺してる現場を見られたからパープルも殺したって説は消えるのかな？
やっぱりパープルを殺す（自殺に見せ掛ける）ためのついでで社長を殺害したのか。
でもやっぱり決め手がわからん！
自分的には...あれだけ美容に気を付けてるレッドが
あんなに遅くまで起きてるはずがないって事で除外（w

277 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:44

>276
犯人が電話のやりとり聞いてたとしたら、
見られたから殺したって説は、そもそも有り得ないね

278 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:45

>>263
トリック自体は一応納得できるものだったのでは。
前回は制作ミスもあったから、そこは突っ込まれてたけど。

今回は、特に2chは多分文句だらけだろうね。
みんなミスリードに引っかかってるもん

279 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:47

ええー、どれがミスリードなのか分からん！

280 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:47

＞２７６
レッドは自分のはだかに見とれて夜を明かしたと
証言してますぞ（笑）
いや、社長を殺すのが目的で、電話の相手は犯人に
したてるために利用しようとしたのでは？
あの立ち聞きでは電話の相手がわからない。

281 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:47

ガモン「その時、誰かここの非常階段登っていきませんでしたか？」
ラーメン屋「いんや。そんな奴は見なかっただな。はっはっは～」

登った奴は見てないけど、降りてきた奴は見たよ。
でも訊かれてないから答えない。

なんてオチはヤダ。

282 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:48

もしもパープルが先に来ていたとしても
帰ろうと部屋から出たところで（というより一人になったところで？）殺害しただろうから
どっちにしてもパープルが目的だったのだろう。

283 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:49

納得できるミスリードなら文句はナシよ（笑）

284 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:50

＞登った奴は見てないけど、降りてきた奴は見たよ。
＞でも訊かれてないから答えない。

このネタ、綾辻は某作品で使った前科があるぞ(藁

285 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:50

閑話休題。

アスリートパープルって、そんなに良い役なのか？
オレンジもパープルも大して変わらんような気が。
どうせ全身タイツだし。

茶々スマソ。

286 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:50

皆がやけにこだわっていた部分はミスリードなのでは？（笑）

287 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:50

>>281
ラーメン屋をやった清水宏の性格ならある(笑)

288 ：281：2000/12/23(土) 00:52

>>284
マジすか！
その後の警察署での説明でも、ガモンは登った者はいない、としか
言っていない。まさか…。

289 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:52

パープルは社長と11:00に会う約束をした。犯人はそれを聞いていた。
（犯人が電話の相手をパープルと判定できたかは不明）
10:45以降、犯人はパープルより先に非常階段から社内へ。
やってきたパープルをそこで殺害。（犯人がイヤリングを取得）
11:20犯人が社長を殺害。テディベアを（何らかの理由で）窓から
外へ放り投げ、サンタの衣装を着て、袋にパープルの死体をいれる。
12:12犯人は正面玄関から逃走。
窓から投げたテディベア、酔っ払いに目撃される。
犯人はテディベアを回収し、死体とともにパープルの家へ。
くまこにメールを打ち、ベアを焼却するため（？）放火。

犯人の行動はこんなもんでしょうか？

290 ：111：2000/12/23(土) 00:53

もともとレスラーと社長はできていて、
新しく愛人になったパープルとの待ち合わせに
逆上して、２人とも殺したとか。
社長への愛情があったからくまだけは手放せなかったとか。

291 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:53

本格ミステリのコードに馴染んでないと、文句出るかもね。
解決編。俺は前回だけだけど、フェアだと思ったが。

292 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:54

>>288

使った前科があるってことは
今回はないってことでしょ（笑）

293 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:54

>>263
正解じゃないのが納得できないぐらい意固地になっちゃうかもしれません

294 ：284：2000/12/23(土) 00:56

＞使った前科があるってことは
＞今回はないってことでしょ（笑）

と思います。もし使ったら、綾辻ファン辞めるぞ(藁

295 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:56

＞２８９
「パープルより先に」の部分があやしいんだけど、
俺の想像ではそんな具合。

296 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 00:58

そういえば実際に応募した人ってどの何人位いるんでしょうか？
ちょっと数えてみたいのですが....
って事で、応募した人は次の発言の時だけ名前に○とか入れていただけると有り難いです。
純粋に好奇心で聞いているだけなんで、あなたの送った推理を聞かせてくれとは言いませんので...
よろしくお願いします！

え～ちなみに自分は推理自体が面白かったので応募せず。

297 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:00

>>278
制作ミスってどんな？

298 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:01

俺まだ。もしかしたら応募しないかもね。
これだけ語り合っちゃうと、なんとなくね…（笑）

299 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:01

ラーメン屋「手魂堂」のおやじが「岡本」
がいしゅつかも。でもうれしかったからつい．．．

300 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:01

パープルをわざわざ１４階で殺さずに外で殺してたら、
熊はなくなってなかったのかなあ。

301 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:02

いまだに犯人しぼりきれないでいる…
でもなんとか応募はしたいなぁ。

302 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:02

科白が本編と本編の中のその場面を映したビデオとで違ってた

303 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:02

ここのスレってメアドに書けだの、名前に○だの我儘な注文多いですね

304 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:03

野村でしょ。

305 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:04

解答編........ほんとにみんなびっくりするだろうな。
あまり期待しないように。ほんっまに、メタ。被害者生き返るぞ。

306 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:04

＞３００
そうだね。でも外で殺すなんて危険過ぎてしないと思う（笑）
ただサンタの格好しないといけないから、テディを袋に入れて
持ってったかも（ｗ

307 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:05

ここがわからない。
１、テディーベアのエプロンを最後に社長が触ったのには意味があるのか？
２、なんでEメールをわざわざ送ったのか？
３、酔っ払いが見たといっている白クマって何？

308 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:05

>>300
無くなってないんですよ、解ってね

309 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:05

>>296
数えるという試み自体は否定しないけど…
現在もこのスレで議論を続けてる人の中での応募した人の割合は、
全数（例えば過去にこのスレに一度でも書き込んだ人全員）の中での
割合より低い気がするな。まだ解答を見つけていないからこそ、
議論に参加しているのでは…と思う。

ちなみに自分はまだです。

310 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:05

>>300
熊がＤＭだったとしたら、なくなっていたかも。
その場合は袋に熊を詰めてでていけばいいから、酔っ払いに
熊を目撃されることはないが。
熊を盗む目的の場合は、その後の熊の行方が不明。

311 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:06

＞３０５
俺はそれが好きなんだー！（笑）
あのバカさ加減に惚れたんだよ…さすが関西人！
早く解決編が見たいなー。

312 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:07

なんでこのスレの住人は分かってもいないくせに、自分は全て知っている的な口調で物を書きますか？

313 ：○：2000/12/23(土) 01:07

応募はしたけど、此処見てたらわかんなくなってしまったっ！
一応レッドで出した。
でも今は専務がｱﾔｼｲと思ってる。

314 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:08

>>305
べつに下げなくっても．．．

たしかに、解答編をはじめて見る人は
メタに気付かずに、キレだすんじゃないか？

315 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:09

犯人はレッドでしょ？名詞をもらったときに、「惜しいな」って、言ったのは、
自分のメールアドレスに、似てたからで、あれは自分にメールをしようと思って、
間違えて、クマに送ってしまったんじゃないのかなぁ・・・。第一発見者の偽装
工作だと思う。

316 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:11

>>315
ドメインが同じだったということ？

317 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:11

＞３１５
ヴァカ発見

318 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:12

>>315
312の為にならないよ

319 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:12

>>315
でもあの様子からして、レッドが自宅にパソコンを持ってるとは思えないんだけどなぁ。
会社にしか無いんだったら、パープルの自殺を予告するようなメールを
すぐにチェック出来ない人には送らない（送れない）のでは？
次の出社日は年明けだったはずだし。

320 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:12

レッドのメアドって出てるの？
名詞の色がラッキーカラーの赤じゃなくてピンクなのが惜しいって
説が出てたけど、その方がまだ納得いくんだが。

321 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:15

「メアド間違い送信説」ももう切り捨てていいのでは？

たとえ両者のメアドがたった１文字違いだったとしても、
都合良くその１文字をその１文字に間違える（わかりにくい表現だな）確率は、
紙のように薄い。有栖川・綾辻両氏なら、それこそそんなエレガントでない
偶然に頼った解答は用意していないだろう。

322 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:15

自分のメアドと似てても
「惜しい」とは言わないだろ、普通。
ラッキーカラー説が自然

323 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:16

自分は専務犯人説が捨て切れない。
その場合のテディベアはＤＭとしては弱いんだけど、
パープルの家を知っているという理由がはっきりしているから。

324 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:17

>>315
WITH LOVEみたいな間違え方だね。

325 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:17

大体、あんな得体の知れないアウトルックベースの特製メーラーを使っている時点で普通じゃない

326 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:17

>>319
パープルの家から送った

327 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:18

>323
あの会社にいる人間なら
住所くらいは調べられるんじゃない？

328 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:18

社長を殺してからサンタの格好になって出ていくまでに
５０分時間があるんだけど何してたんだろう?
パープルをつめてた?
５０分もかかんないよなー

329 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:18

綾辻も隣
の不細工
もパソコ
ン弱そう

330 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:21

>>329あんたも弱そうだな(藁

331 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:21

>>323
テディがＤＭである必要性はありません
アイツはパープルが会社へ来ていないことにする為だけに
使われている

332 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:22

結局専務がくま子のメールを知っていたのも、レッドがパープルの家を知っていたのもかもしれないって事なんだよな。
それぞれ逆の立場では確実に知っている。
この差が大事かもしれない。

333 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:22

＞３２３
パープルの家を知っているとか、鍵があって入れるとか、
動機が強いとか…なにも論理で考えない人でも到達して
しまう答えなんだよね。専務犯人説。
ま、それをいったらレッド犯人説も「つ」問題とか
似たような発想で到達しちゃうけどね。

そういう素人的に思い当たりやすい発想から離れた方が
いいんじゃない。
ここで素人って言うのはミステリなんて見たこともない
ような人をさすのであって、俺が玄人だなんて意味で
言ってるんじゃないよ（笑）

334 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:22

本人がパソコン弱くても、そっち系に強いブレインがいれば
なんとかなるんでないか？無理？
まーでも本人が理解してないとトリックには使えないか。

335 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:22

>>331
逆では？

336 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:22

>>326
どこから送ったか、じゃなくて、どこに送るかって話では？

>>328
う～ん、最初は普通に階段から出ていこうとしたのに、予定外の屋台出現で
どうしようか考えてたって事かなぁ？

337 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:24

焼け残ったハードディスクを解析したところ・・・
ﾜﾗﾀ

338 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:24

イヤリングが落ちてたのは偶然なのか意図的なのか

339 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:25

>>328
そう、社長殺害から犯人が出て行くまでわりと時間があるから、
最初は、パープルとの約束を遅らせてあとからやってきたところを
殺したのかと思ったけど、11:00以降は屋台がでてたから、非常階段
使えないんだよね。だからパープルも11:00以前にやってきて殺され
たと考えてみた。あとは着替えと袋詰めに時間がかかったとしてみた。

340 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:25

＞本人がパソコン弱くても、そっち系に強いブレインがいれば
＞なんとかなるんでないか？無理？
＞まーでも本人が理解してないとトリックには使えないか。

出題者に森博嗣を混ぜとくだけで、この手の問題は解決するのだが(藁

341 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:26

パープルの死を他殺だと誰も断定してないのが気がかりだ

342 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:26

ぶちゃけた話、これが、クイズなし、100万なし、2部構成なしだったら、土曜ワイド劇場にも劣る出来じゃあないか？

343 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:28

テレ朝のドラマは本当につまらない

344 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:28

＞３４２
何を目的にするのかってことだと思うケド？
これだけ推理で盛り上がれたんだから、俺はよし。
そのために作ってるから、ただ見せられるものとは
評価基準が違うんじゃない？

345 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:29

>>338
偶然でも意図的でもそこに在る事のみが重要

346 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:29

>>333
違う違う。
仮に論理抜きでも到達するヤツが真犯人だったとしても、構わない。
そこに、単純な犯人当てではなく「その結論にいたった論理も記せ」
という制約が生きてくるんだから。

347 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:29

>>341
ガンモが言ってた

348 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:29

>>341

警察が断定してます。

349 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:29

>342
正解

350 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:31

>>342=343
ほんとにつまらないのなら、
スレッドがパート３にまでいかない。

351 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:31

>>346
わかってるって。
真犯人じゃいけないとは言ってないよ（笑）
ただ３２３の書き方が、「家を知ってる」だったから
そういう発想から決めるのはやめたらって言っただけ。

352 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:31

>>342
まぁ深夜だから。

353 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:32

本当にあの二人が原作者なのかすら疑わしい

354 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:32

>>343

テレ朝じゃねーよ　ABCだよ
てきとーなこと言ってちゃかすなよ。

355 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:32

安楽椅子探偵の監督の内片輝という人は、
「新・部長刑事アーバンポリス24」「土曜ワイド劇場」に
携わっているそう。
　　　ちょっと笑った。

356 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:32

いやいや、検死報告を受けた後、
熊刑事が「じゃ、他殺だということか！」
といったのに、誰も同意、否定しなかったんですよ。

357 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:33

>>333
ただ、フェアかどうかという点で、
１.専務は確実にパープルの家を知っている（わざわざ説明のセリフがあった）
２.くまこの名詞は専務の目の前でパープルに配られている。（よってくまこの
　　メアドを知り得る）
というところがつよいかなと。

358 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:34

「ストーリー」を見せるためのドラマと
視聴者に推理をさせるためのミスリードも満載のドラマ、
くらべてもしかたなかろ…

359 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:34

>>350
でも賞金なしで2時間枠とかだったらスレッド立っても
ﾊｧ?
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■
って感じだと思うよ

360 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:34

>>337
何か変？＞ハードディスクを解析
時間がかかるかもしれないけど出来ない事じゃないよね？

361 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:35

＞３５３
そう？　細かいところから積み上げてく感じは
彼らっぽいと思ったけど。ドラマの作りが
チープなのはかえって味と思ってる（笑）

362 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:36

ところであのビデオの件はどうなんでしょう？
外でチカチカしてたライトが犯人の物だとすると、
サンタの格好をした時に眼鏡を外す必要があった専務は一番あやしいですか？

363 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:36

>>350
パート１からの感想を言えば、ミステリーとしての内容は最低だと思う。
趣向はいいんだけどね。

364 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:36

土曜ワイド劇場って
女占い師清香姉さんの人情事件簿、とかスレ立ってもおかしくないとは思うが(ﾜﾗ

365 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:37

なぜ衣裳部屋の話がされないんだ？
あの画面不自然に感じたんだが。箱とかほうきとか。がいしゅつか？
俺だけなのか…。

366 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:37

綾辻と有栖川は、論理の骨組みを監修したのであって、
細かい演出には関わっていないと思うぞ。

367 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:38

>>357
それならわかるよ。

368 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:38

＞３６５
400文字ではそこまで入れる必要がないから

369 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:39

解決編見ていつも「考えすぎたなー｣って思う。
意外にシンプルなのかも？

370 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:39

>>362
あのライトは外からじゃない気がする。
自動ドアの内側のフレームに反射してるから。

371 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:42

＞３６３
ミステリーとしての内容って？
本格ミステリのロジックってあんなものじゃないの。
俺２回目しか見てないけど。
あと、ある程度”正解者が出ること”を考慮してると思うし。

372 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:43

っつーか犯人の名前すらはずす奴ってのは100万取りにいってるとは思えん

373 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:44

>>360
いや～、火事でこんがり焼けたＨＤＤを現実に見た身としては（＾＾；

374 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:44

>>369　そうそう。枝葉は切り落とす事が大切。

375 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:45

100万取った奴ってHPで晒しageですか？

376 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:45

なんかだんだん、推理に関するカキコの割合が下がってきたな。
そろそろ煮詰まってきたか？

377 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:47

>>373

火事は半焼ですんだんだよ。
だから、遺体が焼死じゃないってのもわかったんだし。

378 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:48

っていうか眠いよ（笑）　落ちるわ。
楽しかったよ！　ありがとね～。

379 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:48

今回はABC制作11時台全国デビューってことで、
何より成功することが先決だと思うし、それでいいのでは。
スタッフ自身前回より難易度低いっていってるし、
コアなファンより、一般的ミステリ好き視聴者を狙う戦術も理解できる。
続いてくれるだけで、とりあえず満足だけどな。

380 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:49

サンタの持っていた袋の中身を死体だと仮定すると
犯人は、レッド、専務、元レスラーに限られるんだよね。
そのうち、パソコンを使えると本編ではっきり表現されていたのは
レッドと専務だけ。で、さらに >>357を加味してみると、専務ってことでは？

381 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:49

もう一回よく考えてからでもスレ潰すのに遅いことは無いと思うよ

382 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:51

やっぱり前回より難易度低いのか？
前回も充分簡単だったが。犯人特定は（笑）

383 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:51

>>371
本格ミステリと銘打っていながら、結局ただの間違い探し。
視聴者のミスリードをみちびく無意味な仕掛けだらけ。
トリックなんてなかった上に、こじつけだらけの解決編にはまいった。
”ミステリー”としてはダメだろう。
ＴＶ屋の仕掛けとしちゃ、面白いと思うよ。

384 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:51

>>376
そうだね。そんな感じがする。
推理で頭がいっぱいになって、
どーでもいいことをつつきたくなるって気持ち分かる。

あと、
昨日見てなかったここの住人が
なんでこんなスレがいつもあがってるんだ？
テレ朝の番組のくせに！って
思って、ちゃかしてる、ってのも考えられる。

・・・いかん。推理ぐせがついてる．．．

385 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:51

>379
成功っつう意味だと、ここで推理してる人間も
一応〆切までにメール送っといた方がいいんじゃねえかと思う。
応募数は多ければ多いほどいいんだろうし。

386 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:51

やっぱ、テディーベアはそとからなげたんですかね？
なんかそれじゃあ何のトリックもないような、、、
犯人もわかりやすいし。難易度低いから、あとはエレガントさ
勝負って言うことなのかなあ。

387 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:52

社長が、オレンジ色、の、エプロン、を掴んだ時点で
誰が犯人かの選択肢はもう二択しかねーよな。
後は細かいところを詰めるだけだろ。

388 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:54

ＤＭみたいなどうとでも解釈できるものは、決め手にはならない。

389 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:55

三人よれば文殊の知恵、とはよく言ったもので
ここにいたからこそ、簡単そうに思えるが、
一人だと大変だったと思う。

俺、放送直後はここ見るまで、まったくわからんかったぞ．．．

390 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:55

>>387
それじゃあ、熊（正確には熊のエプロン）はＤＭだった訳ですね？

391 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:55

>>387
テディＤＭは無い
３の初めからでいいんで読んでください

392 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:56

>>386
ミステリに必ずしもトリックは必要ないよ。
特に有栖川なんかは、トリックでなくロジック重視で、
すごくいい作品を書いてる。

393 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:57

>>383
そう？　俺は本格のコードにのとって正解に辿りついたけど（笑）
もちろんその本格のコードとやらは、有栖川や綾辻の本に教わったから、
それが本格ミステリと呼べないといわれたら、なにも言えない（笑）

でも３８３が言ってることって、推理小説自体にも言われることだよね。
ミステリって本質的にはそんなものなのよ？（笑）＜ミスリード・こじつけ

394 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:57

楢崎って本当に社長室で殺されたのかしら。
イヤリングから考えればそうなるけど。

395 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:58

>>392
うん、でもこの番組は曲がりなりにも映像トリックで
これまでやってきてるし

396 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 01:58

なんかもう出尽くした？(笑）

397 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:00

>>392
んなあほな
ってーかありすくそ
不細工は何やってもダメ

398 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:00

＞＞392
たしかにそうなんですが、、、なんかそのロジックも、、、
エレガントではないような、、、

399 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:00

綾辻はトリックの”使い方”が上手い。（トリック自体は古典的）
有栖川はロジックが素晴らしい。（特に学生シリーズ）

400 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:01

焼け跡で見つかったのは実はイカリングだった！！！

401 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:01

２ちゃんではエレガントな回答が作れなかった
これでは、いかんだろ。いくら飽きっぽいからって、
日頃の元気はどうしたんだ

402 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:02

なんか決定打に欠ける。

403 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:02

また時間がたてば同じ議論がぶり返されるんだろうけど、、

DMって事で言えば、前作はDMがメインだった。
DMの解釈それ自体も多少のヒネリがあったし、
さらにメイントリックにつながるという構成。

今回はその部分弱すぎ。
熊を触ったからDMって、そんな恥ずかしい真似するわけないって。

404 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:02

>392
>ミステリに必ずしもトリックは必要ないよ。
それくらいわかってるって。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 02:02

>>392の書いてるとおり。
トリックが必要なミステリなんてのは、ミステリの中の一部だけ。
特に「読者（視聴者）への挑戦」をうたうようなロジック重視の作品は、
論理的な思考を組み立てて行くところにおもしろさがあるのであって、
奇抜なトリックなどは必要ないんだよね。

406 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:02

みんな、煮詰まってて

誹謗合戦になりつつあるな（笑）

心配するな。俺もいまだ決めきれない。

これからゆっくり風呂入ったあと、

男の決断をくだすつもりだ。

407 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:03

＞３９４
ホントにもなにも。俺は社長室じゃないと思ってるよ（笑）
イヤリングは犯人が転がしたんだろう。

408 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:04

今更だけど、"かためのしろくま"は本当に社長のテディベアでいいの？
酔っ払いのたわごとだと思って、警察は詳しく事情を聞いてないじゃん。
酔っ払いだから、何かを白くまと勘違いしたのかも。
かためも片目でいいのか？

409 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:04

>>399
少なくともこの推理ドラマを見る限り、とても賛成できない。

410 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:06

何か、結局答えにたどりついた人（そう思いこんでる人含む）は
議論に参加してないみたいだね。うむむ。

411 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:07

>>409
二人で原作担当したからといってそれぞれの良い点が出るわけじゃないからね。
399のは本に対しての評価だ。

412 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:07

ＤＭ説はネタでしょう。
ただテディーべアが袋に入っていたとみせかけるために、
外に投げたんだったら、わざわざ外で探す光をうつしたり、
酔っ払いにズバリの証言をさせるでしょうか。
それこそ、ミスリードにはめられているのでは？
まあ、お二人がすごいひねりを実はもっているという
期待なんですけどね。

413 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:07

>>407
イヤリングは10:40の時点でパープルが両方付けている。
とすると、犯人がイヤリングを取得したのはいつ？
また、それを社長室に転がしたのはいつ？

414 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:07

>407
どこでイヤリングを入手するの？
そうするとテディがＤＭになっちゃいません？

415 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:07

ねえ、誰か社長室のタバコの吸殻の理由を考えて。
警備員が発見した時は煙草の吸殻ないのに、警察が調べてる時は一本葉巻があったやん。
あれはどういうことなの？実は警備員が来た時は社長は死んでなかったとか？
そんなわけないよなあ。

416 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:08

テディベア＝ＤＭに新説。

熊の前掛け＝女子プロのエプロン。
犯行前は社内ではエプロンしてたけど、犯行後はエプロンしてなかった。

417 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:09

>>408

社長のでいいと思うよ。
そこまで疑ったら、もうしんどいよ．．．

418 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:10

>特に「読者（視聴者）への挑戦」をうたうようなロジック重視の作品は、
>論理的な思考を組み立てて行くところにおもしろさがあるのであって、
>奇抜なトリックなどは必要ないんだよね。
ただ、前の２回はぜんぜん論理的でなかったからなぁ。
こじつけだらけではあったが…。

419 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:10

何らかの理由でパープルの死体を酔っ払いが、「かためのしろくま」と見間違う可能性があると思う？

420 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:11

>>415
ほんと、あれってなんなの？
いくら考えてもあれは解りません

421 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:12

>>408
社長の熊は白っぽくて片目だった。
ほかにそれらしいものを暗示させるようなものが
あらかじめ映っていたとしたら別だけど、たぶん
社長の熊でいいと思う。

422 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:12

もうすでに２回見てる関西在住者と
はじめて見たその他の人では
微妙にこの番組のとらえかたが違うように思う。

たしかに原作者の２人も関西やや有利だと言ってたしな。

423 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:12

＞４０９
ロジックの妙はそれなりに出てると思うがなァ。
もう、好みの問題かもな（笑）　俺はこういう
ロジックの積み重ね方が好きなんだ。
そして、今回はテディっていうメイントリックが
あるだろ？

島田荘司的奇想トリックは、好みじゃないんだよ。
特に有栖川にそういうの求めるのは、畑違い。

424 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:13

ディスプレイに赤い服の男が映ってて、自分はいつもラッキーカラーの赤を着てる。
画面に自分が映ってたら、もちろんだけど他人だとしても、そのままにして現場を去るかな？

425 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:15

絶対お二人、逝ってよしの嵐だとおもうな、この調子だと

426 ：４０７：2000/12/23(土) 02:16

パープルを殺したときにイヤリングを入手。
パープルが社長を殺したと思わせるために、
物的証拠として転がした。
…と思ってるんだが。

427 ：＞418：2000/12/23(土) 02:17

そうか？

こじつけというのは、問題編に出てこなかった
ものをいきなり持ち出したってことだろ？
そんなことはなかったはずだが．．．

見落としそうなところ満載で、
そこでやられた！とは思ったが。

あとミスがあったことのは大いに怒ってるよ。

428 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:17

>>425
綾辻は逝ってもいいが、有栖は許してやってくれ(藁
江神シリーズの続きを書かせなきゃならん。

429 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:18

やっぱ、あんな目立つ酔っ払いの証言はわなですよ。
一晩ねてもあんなによってるんですよ。
そんなやつの証言は信用できない。しかも、
そこから導かれる推理が陳腐で素人が飛びつきそうなものじゃないですか。

430 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:18

>407
パープルをいつ、どこで殺すの？

431 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:18

おそらく、解答編のあとはあら捜しスレッドになるでありましょう。
昨夜が一番楽しかったなー。これだけ楽しめたんだから
もういいやという気になってしまいそうだ。

432 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:18

＞４２５　同意（苦笑）
解決編の日は荒れそうだ…覗くのやめとこうっと。

433 ：↑：2000/12/23(土) 02:19

もうわざとミスリード誘わなくってモいいだろうに。

434 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:20

江神シリーズのファンがいる（ｗ
同志（笑）

435 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:20

＞４３１

うん、たしかに楽しかった。
次もたぶん観るわ。

436 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:20

>>428
そのためだけなんだけど、やっぱりそこが大きいよね

437 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:22

先に関西限定で放送したのは正解だったかもしれない。
既におもしろさを分かっている関西の視聴者達は、
各論では不満はあっても、トータルでおもしろければ良いと
番組を擁護する割合が高いだろう。
個人的にも、このシリーズおもしろい試みだと思うので、
作者のお二人には、より良い脚本を書いていただきたい。
掲示板が使える今は、後で納得できるならどんな難しい問題でも
OK。むしろ盛り上がるだろう。

438 ：４０７：2000/12/23(土) 02:23

ちょっとは過去ログ見てね。
>>289　近辺参照。

439 ：428：2000/12/23(土) 02:24

>>434
おお、あなたもですか。
しかし有栖川も、「双頭」で全てを出し尽くして(笑)、
その後ぱっとしませんな～。やっぱここは、初心に帰って
江神さん登場しかないでしょ！

440 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:25

>>425
俺もそんな気がする．．．
当日は、ここ見ないで放送だけ見てよう。

当日のレス予想

（１）安楽椅子探偵って何だこいつ？いきなりでてきやがって。

（２）（自分が見のがしたのを棚に上げて）
　　　こんなのわかるわけねーだろ！

（３）綾辻有栖は視ね！

以下
（４）AAの荒らし．．．．

ああ、こわ．．．

俺個人としては、第４弾もやってほしいんだけどな．．．

441 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:26

サンタの袋の中身はぬいぐるみの中の綿で、ぬいぐるみの中に小柄なノリエを入れて窓からゆっくり降ろしたために社長殺害の時間からサンタが出ていくまでにだいぶ時間がかかっていた。ってのはどうでしょうか？
と、いうわけで５０ｋｇの荷物を持てない理由でシロにされていた人々も容疑者に入ってしまうとか。

442 ：４３４：2000/12/23(土) 02:26

>>428
っていうか、本当に作家になる前の初心に帰って
全力注ぎ込んで書いて欲しいよ。
次の江神シリーズは、絶対そうしてほしい。
今のままなら、むしろ書かれたくないよ…。
スレ違いsage

443 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:26

>>415
今、ビデオ見返してみた。
12/27　4:50am
くまこの通報を受けて警備員二人と警官一人が
社長室に行ったときには、灰皿は空だった。
12/27　8:10　ガモン達が社長室に来てみると、灰皿に葉巻の吸い殻。
つまり、犯人はパープルの家に放火した後、イヤリングを持って
会社に戻った？メールをしたのは、くまこの通報を期待して、警備室に
人がいなくなったすきに会社に出入りするためとか？

444 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:28

それは、それはなかなかいいんじゃないですか。

445 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:28

第１回の応募総数は９００６通。
そのうち犯人を当てたのは１０％、トリックまで当てたのは３％。

第２回の応募総数は６３１０通。
そのうち犯人をあてたのは４４％、トリックまで当てたのは２．６％。

テレパル東海版に載ってました。

446 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:29

>>441
あのぬいぐるみに入る？
それにどうやって死体を降ろすの？
結局、死体持てないと駄目でしょ。

447 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:30

>>441
窓から下ろしたとしても50kgの荷物を持てなきゃダメ。
滑車とさらに50kgの荷物を使えば別だけど。

448 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:31

>>443

犯人が優雅に葉巻吸ってたんだ・・・

449 ：４４１：2000/12/23(土) 02:31

それでも、おろすには力が必要だろ。
ただ、時間の点はクリアーできるな。

450 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:32

山下と社長が電話してるのを、覗いていたのがノリエ。
でも、誰と話しているのは分からなかったので
確認のために１１時ごろにやって来る。
そこには、死んでいる社長と凶器を持った元レスラー
逃げようとしたが、首を絞められ死亡。
こんな感じでは？

451 ：４４１：2000/12/23(土) 02:33

社長室っていろいろあったじゃん。何か使えそうなものたくさんありそうでしょ？
だめかしら・・・。

452 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:33

>>445
一回目は犯人そのものが一様意外だったから１０％
二回目は犯人そのまんまだったから４４％
結局今回もトリックまで当てているとされるのは３％ぐらいでしょう

453 ：４５１：2000/12/23(土) 02:34

たしかに。あれだけあれば、可能だろう。

454 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:34

>>441
ロープも滑車も無かったような・・・・。
おいおい、まさか物理トリックの類か（萎え

455 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:36

正解率は高そうだけど
やはりインターネットで知恵を出し合ったからだと思う。
1人で考えてたらここまで辿り着けない人は多いでしょう。

だからこそ
「熊殺しウィリー」だったり「レッドが赤い服ばっかりを着ていたり」
とヒントをくれてるわけだよね。

456 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:36

>>445
難易度が下がっているはずだから
犯人は当てやすくなって５０％超
トリックは（２人の予想では）１０％未満

457 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:37

使う物が劇中に一度も出てこないってのは無いって

458 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:37

ていうか原作者が気に入らなかったら、大筋はあっていても不正解とされそう。

459 ：455：2000/12/23(土) 02:37

結局、レッドでいいんだね。

460 ：４４１：2000/12/23(土) 02:37

ちょっとぬいぐるみの中身ノリエ説に自信が出てきましたワ。
そう考えて誰かビデオ見かえしてくれないかしら。
自分の部屋にビデオないから明日にならないとアタシは確認できないのです。

461 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:37

社長と電話した相手は第３者の女。
パープルと社長はまだできていて、
それを聞き、嫉妬したパープルは２人を殺害。
女の死体を運んで自分の家を焼いた。
よって犯人はパープル。
クマはノリエと見られる遺体、としかいってないし、
それを関連付けるのは落ちていたイヤリングしかないしね。

あっと驚く解答ってのはこれぐらい凄いんじゃない？
でもこれが当たっているとは１％も思ってないけどね。

462 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:38

>>454
その手の物理トリックも、綾辻はすでに某作品のメイントリックに使っていますので、
多分今回は違うと思いますよ。

463 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:39

グラブの曲がり方がよくわからない。
グラブの先に血がついていたので、そこで殴ったとすると、あんな方向に曲がらない。
そして、アンテナの伸びた携帯電話。これの理由はこんな感じ。↓
犯人は先にパープルを殺し、１１：００～からは社長と話をしていた。
しかし、中々来ないパープルを不審に思い、携帯電話をかけたところで撲殺。
このとき１１：２０．

464 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:39

＞４５５
犯人が当たってたとして、だけど（笑）
犯人は導けても、トリックがな。俺一人じゃダメだったよ。

465 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:40

>461 上岡が犯人ぐらい強引だね

466 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:40

たまおよりテディベアは小さかった。
パープルはたまおと同じくらいの背格好だった。
どうやって、テディベアに入れる？

467 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:41

>465
ですよね…

468 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:41

>>461
こらこら。
勝手に第３者を出すなよ。(笑

それと、解答はあっと驚くものではないとおもう。
結構シンプルだと思うよ。

469 ：>>468：2000/12/23(土) 02:43

シンプルっていうと？？

470 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:43

専務はー　　専務。
サンタは眼鏡かけてた？

471 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:44

ここ来て「レッド→社長→玉緒」とコロコロ変わった末、コンフューズ極まって
パープル犯人で嫌がらせみたいな解答送っちゃいました。
もう何でもいいです。眠いし・・・

472 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:44

>>470
かけてたかどうか不明。

473 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:44

>468
つい先日、かまいたちの夜を久しぶりにやったもんでね。
あれは最初に殺された人は第３者だったでしょ。

474 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:45

どうせもう、１００万はないんだから誰か説得力あるの
おしえてくんない？
二日もねむれんじゃなーか！！

475 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:45

>>470
ビデオのノイズはそれを隠すためかもー

476 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:46

バラバラにしていれるんだって
完全に死体は炭化していないからパープルって判ったのに
誰か判るぐらいの死体が不自然な細工をされている事が判別できないのかな

477 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:48

>>466

手足出しててもいいかも。
ちょっと夜中に想像すると恐いが。

白い布に胴体をくるみ、熊の顔と遺体の手足だけ出しておく
４本足の白熊のできあがり。

478 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:48

>476
だから、バラバラじゃなかったんだよ

479 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:49

血痕とかの問題でばらばらは不可能でしょ。

480 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:49

>>477
いい感じにぐちゃぐちゃになってきましたね

481 ：470：2000/12/23(土) 02:51

眼鏡かけてないからヨタヨタ歩いてんのか
死体担いで重いからタラタラ歩いてんのか
専務あやしーって思うけどどいつもこいつもあやしいー

482 ：おすぎです：2000/12/23(土) 02:51

テディベアDM説だと。
犯人は最初からパープルの死体を運び出すつもりだった（サンタの衣裳
着るつもりだった）。ところがテディベアも運びだす必要が生じた。
よってテディは窓から投げ捨て（雪つもり白く見える）、死体は
袋につめ、下に降りてから懐中電灯でどこにテディが落ちたのか探す。
というふうにすべてがつながる。

483 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:52

＞＞４７９
バラバラにしなくても、そもそも殺されたときの
楢崎の血とかはどうなってんだろね

484 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:52

専務は珠緒の名刺を貰ってない演出ではあるよね。
にも関わらずパープルの財布等を探れば
専務もアドレスを知り得るとか言っちゃうと
もう成り立たないと思う。

485 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:52

あれを否定するとみーんな犯人

486 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:52

>>477
下に降ろすトリックを考えれば完璧だね

487 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:53

がいしゅつだったらまずいんですけど
重いもの持ち上げられない＝重いもの袋に入れて担げない
ではないですよね？

マト外れ？

488 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:54

>>482
それで、一時間かかるかな？？

489 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:54

>>477

しらふでそれ見たらこえーよ！

490 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:56

袋の中は死体説だと犯人が絞りきれないから、死体ぬいぐるみの中説でもいいかなと思うけど、そうすると容疑者もっと増えるんだな…

491 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:57

>>489

あっ、だから酔っ払いなわけね!!

492 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:58

過去２回の例だと、そういう
スプラッタな展開はなさそうなんだけど…

493 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 02:58

ここらへんの意見は多分正解じゃないだろうけど、破綻振りが認められて何か賞もらえるかも。
みんなでがんばろう。

494 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:00

だめだ・・・
葉巻とメールをだす必然性を考え出したら、わかんなくなった。
メール出さなきゃ、社長の死体発見は年明けだったんだよね。
やっぱり、もう一度会社に戻るチャンスを作ったんだと思うんだけど、
何のためかわかんないし。誰か教えて。

495 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:00

ぬいぐるみの切れ端とかが落ちてれば可能性有るかもね。
犯人のミスと言う意味で。

496 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:01

>>492
みんな壊れてきてるんだよ。

もっとトリッキーなネタきぼ～ン。

497 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:02

>482
カメラにさ袋映ってるよね
何が入ってるんだろ？ておもうよね
あ！テディ無いじゃんて気づくよね
じゃあ、テディが入ってたんだ
こう思わす為にはもちろんテディが社長室にあったらだめだよね

498 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:02

メールは楢崎の犯行にするためだろ。

499 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:03

葉巻はテレビ側のミス（藁

500 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:03

ビデオ見返してたら、ｃｍ入ったとき一瞬だけＮＴＴ西日本のｃｍが映ってた。

501 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:04

「かためのしろくま」=「硬めの白熊」で
死後硬直したパープルに雪が積もったのかと思ってました…
パープル、白っぽい服着てたように思って。でも無理があるなあ。
でも、茶色のクマが白熊に見えるほど雪が積もってたんなら、
それが片目か両目かも雪で隠れて見えないんじゃないでしょうか。
…あー、もう酔っぱらいのことは忘れよう…。

502 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:04

滑車代わりはダンベルか？
５０ｋｇ以上あるダンベルにロープ結び付けて、転がせば力がなくってもゆっくりと死体をおろせるね。
ロープがどこにあるかは知らない。

503 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:05

>501
それでも酔っ払いにコメントさしてんだよね

504 ：４４１：2000/12/23(土) 03:06

ロープは倉庫にあったかもよ。
衣装がたくさんあったところ。

505 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:06

>>501
だから、社長の熊は白かったんだってば。

506 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:06

あー今夜も更けていくよ・・・
とりあえず応募は出した。
考えすぎていたと思うのでシンプルに
書いた。もういいや。

507 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:07

>>502
オフィスは１５階だっけ？そうとうな長さのロープが必要ね。
それに、目撃される危険性が大きすぎる気がする。

508 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:08

>502
滑車と重りがいるのでは？

509 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:10

吸殻について考えたほうが有意義だと思う

510 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:11

あぁ、、何が謎なのかも解らなくなってきたよ

511 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:12

現場検証していたときの、それぞれアップになった映像が怪しい。
携帯電話、葉巻、ダンベル、グラブ、白い紐で囲まれた被害者のあと。

512 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:12

>510
殺人がおきたのは決定ですか？

513 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:13

お店でパープルは鏡に写ってるのに、玉緒とガモンが店で同じ席に
座った時に二人が鏡に写ってないのはどうしてなの？

514 ：おすぎです：2000/12/23(土) 03:14

>>497
袋の中身をテディだと思わせるなら出口附近で袋をヨイショと
いう感じに持ち直したりしないのでは？

515 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:14

ほんと、なんでだろ？

516 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:15

くま子の夢落ち。
もう一度26日の会社に行くところで解答編終了。

517 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:16

http://www81.tcup.com/8121/santa.html
でカオリさんという人がすごいわかりやすい推理を披露してくれています。
でも問題点もちらほら・・・

518 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:17

>514
それは視聴者のため

519 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:19

テディと思わせたいのなら、無理してでももっと軽そうに軽快に歩くはず。
ということは…
逆に軽いものをわざと死体が入っているかのように、重く見せかけるためのものだった。
犯人は力のないやつ。

520 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:21

でしょう？？
ということはやっぱり袋の中身は死体と見せかけて綿だけなんだよ。

521 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:22

>>517
概ね妥当だと思うんだけど
他の人たちがどうもいまいちだね。

522 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:22

>>517
似通った回答は、既にこちらでもなんどもでてましたね。

523 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:22

パープルがイヤリングをなくしたと言った事はみんなが知っていた。
それなのに、事件後片方のイヤリングが
社長室から発見された事に関して、みんなはパープルが社長を殺したと
思い込んでしまった。
なくした（嘘かもしれないが）のは社長が殺された前だと言うのに。

524 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:25

>>519
死体が入ってると思わせる意味が無いんじゃない。
犯人はその時点でパープルに罪を着せようとしてたんだし

525 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:26

>517
いいとこついてるけどさほどここスレと変わらん推理

526 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:26

>523
なくしてません
店で10:40に両耳にしてます
イヤリングと社長の指輪はサインでいいのでは

527 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:27

レッドが犯人として、自分の画像をどうして消さなかったのかという疑問が有ったよね。
実はもともとは全然違う画面で、死体を発見したときはちょうどレッドの画像のスクリーンセーバーがかかっていた。
こう考えるとつじつまがあう。
レッド犯人説が最有力か？

528 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:28

>>517
ていうか、この意見が一般的

529 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:28

今、解答編のCMがあった。
なんか、早く見たいような、このまま議論続けたいような、
って感じですよね。
だってこんなにみんながひとつになってるのって、
ここでは珍しいじゃないですか。

530 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:31

この時間帯、昨日も２ちゃん友好的レスあったけど
原住民率低いっぽくないかな？

531 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:31

「白熊にでもなっちまえ！」
これがひっかけ。テディがカタメの白熊だと思わせるための

532 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:36

>530
こんなにちゃんとしてる訳ないもんね

533 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:36

＞５２６
なくしてないのはわかるが、
それがわかったのは犯人と本人と社長（？）と俺たち。
つまり、５２３の言うように小さな矛盾が出来なくも無い、かも。

534 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:37

517のリンク先にあったけど
犯人がメールを出したときの件名は「許してください」。
でも玉緒が受け取ったメールの件名は「許して下さい」になってる。
なんで違うんだろ？
ただの番組スタッフの製作ミスかな。

535 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:37

すいません。誰か時間関係どこにあるか教えてもらえませんか？

536 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:37

>533
あと安楽椅子探偵ね(笑)

537 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:38

現場検証のとき、社長のＰＣの画面が映らないんだよね。
犯人がＰＣの消し忘れに気づいてもう一度現場に戻ってきたとか。
それでそのあと安心して思わず一服とか。って、つかまるよな。

538 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:39

普通に考えてでた答えでいいんじゃないの？

539 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:40

いったん送信したけど
ここ見てまた迷いはじめたよ～

たばこ見落としてた・・・

540 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:41

その方が後で精神的に楽だろうしね

541 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:41

>>534
それ、こっちでも疑問ってでてきたけど、ビデオ見直したら
両方とも「許して下さい」だった様な･･･。もいっぺん見なきゃ（泣）

542 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:45

＞５３４
　パープルの家の「許して下さい」を送ったのではないと言う事。
　事件発覚後、パープルがやったように見せかけるために、ＨＤに残しておいた。
　でも、ＨＤが焼け残る可能性っていくつだよ……。
　いや、焼け残らなくても良かったんだ。
　メールの文面見ればパープルの仕業とすぐに判断できる。
　が、しかし、こんなことする理由ってなによ。

543 ：５４１：2000/12/23(土) 03:45

ほんとでした。
犯人が送信したのは「許してください」
くまこが受信したのは「許して下さい」
もう、わかんなーい！

544 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:47

＞許して下さい

もしこれがミスだったら、２度めの失態だな

ここ荒らされるな。

545 ：534：2000/12/23(土) 03:48

もしこのメールの件名が
ただの製作ミスだったら抗議したいとこですよね。

546 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:48

「ください」と「下さい」は、スタッフのマジミス説に一票。
勘だけど。

547 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:48

今、みんなビデオを確認してると見た。（笑）

548 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:48

＞５４２
　レッドのパソはノートパソか？
　だとしたらパープルの家から送る事も可能。
　だからそんなことする理由は？？？セキュリティの問題とかあるし。
　ＨＤをコピーしたり？

549 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:50

パープルの家のＰＣのメーラーには、「送信時自動漢字変換機能」が
ついていたという説はどうだ(藁

550 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:51

パープルを黒こげにする理由は？
どうもしっくりする答えが出ない
一番に死体の何をごまかそうとしたのか

551 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:51

既出だろうけど
なんで社長を殺してからサンタになって出てくるまで
５０分もかかってるんだろう？

552 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:52

後サンタの実際の映像と、ビデオの映像の動きが違うというのも。
ビデオの細工はないだろうから、これも出題側のミスだろう。

553 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:52

ミスだったら、

２ちゃんねらー蜂起するな。たぶん。

ABCの電話じゃんじゃん鳴り響き、業務停止状態。

とばっちりでテレ朝にもじゃんじゃん鳴り

もうこりごりと、テレ朝、次回のネットを拒否。

ABCはもうこのシリーズでは営業できなくて

第４弾お蔵入り決定。

554 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:53

>>550
死体を焼く為というより、熊を焼いたのかと思いました。

555 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:54

犯人は三人に絞られた

556 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:54

＞５５２
それはどんな違い？気づかなかったよ。

557 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:55

山下は楢崎がイヤリングを無くしたことを知らない。っつーことで
いいのかな？

558 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:56

＞５５０
　普通に他殺というのを誤魔化すためでは

559 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:56

>>557
そういやそうだね。
山下はイヤリングないの知らないや。

560 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:57

５５４＞５５８
あ、そっか。焼身自殺か。

561 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 03:59

>>559
ということで社長室にイヤリング落としても楢崎が犯人という確信には
至らないのにイヤリング落とした人物。つまり山下が犯人。

562 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:00

それだけの理由であそこまで黒焦げ？＞ぬいぐるみと他殺
でも検死をすれば死後に焼かれたなんて、すぐにばれることは
犯人もわかっていたと思うが。

563 ：552：2000/12/23(土) 04:01

>>556
実際の映像ではエレベーターのドアが開いて、一歩目でエレベーターから出ている。
ビデオではエレベーターから出るのに、三歩かかっている。

564 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:02

そうか

山下以外の人は、楢崎殺す時、
イヤリングを２つつけてるのを不思議に思うかも。

565 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:06

ああ。山下かもしれん！

566 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:07

もしかすると、すっごく鋭い指摘かも >>561

567 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:08

なんで、社長が誰かを呼び出すのを聞いたからって殺害計画を立てるわけ？
計画的じゃなくて衝動的？

568 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:10

561さんの意見で犯人は山下だ！って思ってる人
多いでしょうね。私もその一人です（笑）

569 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:14

そうだそうだ、山下が犯人だよ！
衣装室のやつはミスリード

570 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:15

犯人分かっちまったよ。
ヒントはオホーツク。

571 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:15

解決編予告で１人だけ笑ってないのは
ひっかけなのか？

572 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:17

衣装室の箱は赤と緑以外荒らされていない。
なのでサンタ←→トナカイを知っていたばっかりに偽装をが嘘臭く
なってしまったのでは。

573 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:19

>>570
そうか、あのトラックの運転手が犯人なんだね！

574 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:22

犯人山下で間違いないでしょう。
犯人が山下以外ありえない矛盾です。

575 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:23

なんだよーまさか山下が犯人とは・・・
俺、もう野村犯人で出しちゃったよ・・・

576 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:23

社長は前掛けにSANTAと書いたとか(サンタの刺繍)

577 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:25

もしもあのイヤリングがパープルを殺したときに
偶然に落ちて、犯人が気づかないままだった・・とか
いうんじゃなければ、山下だと思う。

578 ：561：2000/12/23(土) 04:27

そう、偽装工作だと証明できなければ弱いのです。

579 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:27

ねえ山下って誰？

580 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:28

番組を真剣に見てないので聞きたいんだけど、
イヤリングはどこに落ちていたの？
これみよがし？あるいは机やいすの下？

581 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:28

しかしこんだけ皆の論調が変わってくるってのも面白いね。
何時間か前までは、専務かレッドという説が支配的だったのに。

582 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:28

犯人は山下だとして、他のすべての説明も可能？

583 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:29

>>571
REDだけ笑わないね

584 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:29

でもさあ、殺したときにたまたま外れたのかもしれないでしょ。
パープルは片方無くしたって言ってたから
死体のイアリングが片方無くても不思議に思わなかった
ってこともない？

585 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:29

これで山下じゃなかったら…（笑）

586 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:33

>>579
犯人。

587 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:33

>>584
だから、山下犯人説は、１、犯人はパープルがイヤリングを
無くしたことを知らなかった。２、イヤリングは偽装工作で
ある。という仮説に基づいている。

588 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:33

結論　レッドはかわいい

589 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:34

山下以外の人がパープルのイヤリングが2つあるのを見て、ああ見つかったんだと思うんじゃない。
そうすればイヤリングを落としてパープルの仕業に見せかけると思う

590 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:37

うむ、山下説、あっさりと否決されたな

591 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:37

ガセになったらごめん。

警備員が事務所の見回りをした時に、
部屋は真っ暗だったんだけど、
山下の席のパソコンがないように見えたんだが
見間違いかな。

592 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:37

やっぱ専務だよ。みんな、基本に戻れ。
明け方で頭が回らなくなってきてるから、山下説に流れるんだ。
カフェインの入った飲み物を飲め。

593 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:38

>>589
いや、それだと社長室に最初から落ちてたと思われる可能性もあるわけで
偽装工作にならないと気づく。
イヤリングが見つかった事実は犯人しか知らない。

594 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:40

テレ朝CMに入るたびに解答編の宣伝ばっか・・・うぜぇー
それより問題編を再放送してくれ。

595 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:41

つうかバーで楢崎は二つイヤリングしてたか？
ビデオ見たけど確認できない

596 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:41

＞５８９
山下以外の人間は、パープルが会社でイヤリングを無くしたと
思っているので、たとえ犯人が「あ、なくしたやつ見つかったんだ」
と思っても、それが偽装として有効とは思わないのでは？
結果的には、皆単純に犯人（＝パープル）の落としたものだと
勘違いしたけど。

597 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:42

>>589
犯人以外はパープルがイヤリングをなくしたままだと
思ってるんで、それを使ってなすりつけるのはおかしい。
よってもともとイヤリングの話を知らない人が犯人

598 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:42

>>595

二つしてたよ。右側が鏡に映っていた。

599 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:42

>>592
今、濃いコーヒー淹れてきました。

600 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:43

>>595
楢崎の右側にあった鏡に映ってた。

601 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:45

ツインピークス以来の楽しい推理

602 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:46

>>597
もしイヤリングが偽装工作だとしたらね。

603 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:50

＞６０１懐かしすぎる･･･（遠い目）

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/23(土) 04:51

推理に関係ない話しで悪いんですが、
山下役の女優さんってどこかの劇団の方
なんですか？知ってる方いたら教えてください。

605 ：589：2000/12/23(土) 04:53

犯人にとってイヤリングが偽装工作とならなかったとしても良かったのでは
現にパープルのＰＣからくま子にメールを送って偽装工作したわけだし

606 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:54

ああ、もう朝刊来ちゃう。またお肌があれてしまう（泣）
せめて、答えを・・・・

607 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:55

さて、今晩の締め切り前のラストスパートに備えて、寝るか。
今晩じゃ、たとえ正解でももう100万はムリだろうけど、
ここまで色々考えた証として（カッコイイな）、解答だけは送っておきたい。

じゃ、オヤスミ…。

608 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:57

念には念を入れた。それが足を引っ張るけっかになった。
ということなんだろうけど。
そもそもどうして、山下だけイヤリングのことを知らない
のか教えて。

609 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:58

>>608
イヤリングが無いと騒いでるシーンで山下だけ姿が見えない。

610 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 04:59

>>608
その場に山下はいなかった。ちょっと遅れてやってきた。

611 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:01

姿が見えないとは、ただ映ってないってこと？
あるいは、何かの用事で今いないってこと？

612 ：611：2000/12/23(土) 05:03

あ、後者ね、どうも。

613 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:04

>>611
部屋全体の引きの見下ろしアングルだが写ってないだけかもしれん。
居ない理由の提示は無かったと思う。

614 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:06

それはそうと…。
公式ＨＰのどっかに、手違いで短時間だけ解答編の台本がアップされてた…
ってのは結局、ライバルたちの応募意欲を削ごうという誰かの仕掛けた
ミスリード(笑)なのか？

615 ：611：2000/12/23(土) 05:09

ありゃ、613さんの言うのが正しいなら、これまた微妙だな。
そもそも、山下の殺害動機はなにがあるの？
（質問ばかりでスマソ）

616 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:10

動機は気にするな。

617 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:12

イヤリングが偽装だという決定打が無い。
これが出せれば上がりでは？

618 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:12

＞611
動機は一応皆平等にあるという前提では？
山下の場合は、社長に横恋慕していて、しかも
実家が金持ちだったためかなり貢いだらしい。

619 ：６１８：2000/12/23(土) 05:14

あ、ちょっと違うかな。
若い頃の社長の大ファンで、追っかけで随分お金をつぎ込んだ。
でも、思いがむくわれない。

620 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:16

年末ぎりぎりに社長が誰かと会わなければならない理由を考えると、
資金繰りのことで実家が金持ちのレスラーかな…。
他の人物で年末ぎりぎりに社長と会わなければならない人物ってだれがいるかな？

621 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:16

＞617
でも、イヤリングが社長室にあった、という事実を
犯人の偽装だと証明する手だてはないと思う。

622 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:17

山下犯人説とは全く関係ないんだけど。
さっきビデオ見ててどうしても気になった事があって・・・。
27日の日(事情聴取の時)のみんなの服が26日の服と変わってないんだよねぇ。
ただ１人、オレンジを除いて。。。
これってどうしてだろ？なんかあるのかな？
もしかしてガイシュツ？だったらごめん。

623 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:19

イヤリングを無くしたのが楢崎の嘘だったとすると犯人の偽装工作ということになる。
そのためにはイヤリングを無くしたのが嘘だと証明しなければならないが。

624 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:20

>>622
それは（オレンジじゃなく）青田典子の希望だというだけでは？

625 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:23

>>623
イヤリングを無くしたのが嘘かどうかは、どっちにしろ
会社にいた人間にはわからない。ただ、現場からイヤリングが
見つかったと警察に言われた時点で、山下以外の皆も夕べなくしたと
言っていた事実を忘れ、楢崎が犯人かと単純に思い込んだ。

626 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:24

でもイヤリングの件にしても物証にはならないんだよな。
状況証拠ばかりで物証が無いこんなのでいいの？

627 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:25

＞622
なるほど。そんなもんか。（笑

でもみんな家に帰ったって言ってるのになんで着替えないんだろ？
ま、事件には関係ないのかな。

628 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:25

屋台が11：00、社長殺害が11：20の為、殺害の順序が社長、ノリエは無い
ノリエ、社長の順であるなら、ノリエの殺害現場は社長室ではない
したがって、イヤリングは犯人によって社長室に持ち込まれた

これに対する否定的な可能性は存在するし
このことで犯人が山下であることが確定するわけでもないが

山下が犯人であれば衣装箱はトナカイしか開いていないはずだ、
という否定説よりは全然強いと思う

629 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:28

物証は片目のティディーベアが犯人の家から出てくれば良い
エプロン以外は燃えた確証は無い。

630 ：611：2000/12/23(土) 05:28

ウザイだろうけど、また質問ね。
衣装箱の件というのを見てない人用に教えてくれる人います？

631 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:28

「死体運んで遺書メール出して焼身自殺に見せかけた」
っていう荒技やってんだから(ここの山下説ってそれ前提やろ？)
山下がイヤリングを偽装工作に使う理由がないよ。
可能性のひとつではあるけど、決め手にはなり得ないと思うけどなぁ。

632 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:29

パープルが片方なくしたと騒いだ意図がわからなかったけど
　・パープルが11時ごろ社長室に訪れた
　・パープルの死体から1つイヤリングがなくても犯人は不思議に思わない
という2つの効果があるんだなあ、と妙に納得。

いずれにせよ、イヤリングは犯人当ての決定打にはならない。

633 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:31

サンタの箱とトナカイの箱の上に違う箱が置いてあった。
サンタの箱をとって中が違った場合、一番下のトナカイの箱を見る前に、上に乗っている
違う箱から確認しないかな？
上にトナカイの箱があったらその箱にすぐ見るけど…。

634 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:31

>>630
なんだよ、おかしいと思ったら、見てないのかよ。
いくらなんでもそれじゃあ、議論にはついて来れないぞ。

635 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:31

永田

636 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:34

>>633

そうそう。
不自然にまん中の箱だけ机にあけずにのってた。
それが、サンタとトナカイの入れ替えを知ってる山下だからこその
仕業だと思った。

637 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:36

イヤリングで確かなのは１０：４０～１１：００の間に
少なくとも片方が社長室に持ち込まれた。

だけなんだよなぁ

638 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:36

誰も触れてないみたいなんだけど、防犯カメラのビデオ「ロ」に
のってるトラッキングノイズが、最初の数秒間静止してるんだよね。
加えて初日にはなかったビデオ３本「１，２，３」が翌日には物置の棚に
置かれている。その２点から、防犯ビデオに何らかの細工が施されてるんじゃ
ないかと思ったんだけど、関係ないの？　細かすぎ？
ちなみに、カメラのライブ映像とビデオの映像を比較すると、微妙に画角も
違っているんだけど。

639 ：611：2000/12/23(土) 05:37

>>634
友達と見てて、集中できなかったの。
ビデオもないの。ま、あなたの言う通り資格ないね。

640 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:38

殺される直前に社長と楢崎の接触は無かったと思う。
時間的にも場所的にも。二人を同一の部屋で同時に殺すのは無理でない？
片方が騒ぐとか。

641 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:38

確かに時間的にパープル→社長だな。
ってことは山下犯人か。

642 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:38

ビデオ撮ってなかったら絶対わからんよ。

643 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:39

>638
思った、不自然だよねぇ。
「１，２，３」のビデオの他に、警備員用らしき帽子も二つあるのが気になるー。
でも関係ないんだろうな…。

644 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:40

>>639=611
次回ちゃんとビデオに撮ろうね。

次回があるかどうかわからんが。

645 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:43

メールが２種類あるのは

やっぱり、スタッフのミスなんだろうか。

１日以上経っているから

ミスならオフィシャルになんか掲示があってもよさそうだが。

646 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:44

1.2.3のビデオって1回目で使わんかったっけ？

647 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:45

>>645
そこまで真摯なことはやらんでしょう…。

648 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:45

たとえば、１１：００に非常階段からあがったら、ノリエがいた。
まずノリエを殺害、倉庫あたりに隠しておく。その後社長室にいって社長を殺害。
ってのは、どおかな？

649 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:47

>>628はかなりいいとこ突いているのでは？
犯人がわざわざ社長室にイヤリングを置いた。つまり、パープルが
そこに来たように見せかけた。パープルが事前にイヤリングを
無くしたことを知らない山下ならば有効だと思ったかもしれない。

650 ：611：2000/12/23(土) 05:47

>>644
分かった。解決篇は撮る。
それじゃ、意味ないか。

651 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:47

>>611
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/wg7/akinori/keika.htm
これでもみそ

652 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:48

>>648
社長を殺す前の時点で、ノリエに会ったからって、
ノリエを殺す必然性はないと思うけど。
社長を殺した後なら、もう延期や中止は出来ないから
進むしかないけどね。

653 ：611：2000/12/23(土) 05:51

>>651
ありがとう。ここの人、親切だなあ。２ｃｈで初めて感じてる。

654 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:57

＞652
社長と密会する相手が楢崎だと知って、逆上したのでは？
こんな性悪女がまた社長とより戻すのかって。

655 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:58

>652
あ、そうだよねぇ…。
じゃあ、社長→ノリエの順番かな…？どうもしっくりいかない…。
社長の殺害時間が１１：２０なのと、携帯…。

656 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 05:59

殺す動機なんて後から作者がどうとでもつくれると思うけどなぁ。
この番組は動機はあまり考えないでおきましょう。

657 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:00

>>651
このページでは、パープルがイヤリングを無くしたと言った時に山下もいたことになってる。
本当はどっち？

658 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:01

やっぱりパープルの殺害時間と場所が問題なんだー！

659 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:03

>>658
社長の後に、社長室で。これでスッキリ。

660 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:04

偽装工作説について質問。
山下は誰を犯人にしたかったの？　ノリエ？

661 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:05

みなさん、お早うございます。徹夜ですか？

とりあえず過去レス読んでから議論に加わりますので、ヨロシク。

662 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:05

でも社長と密会するのがノリエだと、わざわざ１１時にする必要がないのでは？

663 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:07

うーん、どっちだろう？＞６５７
倉庫でくまこがサンタとトナカイをいれ間違えて山下に怒られる。
マネージャーがおつかいに行って欲しいとくまこを連れていく。
山下が倉庫に残って片づけている。
マネージャーとくまこが免許の話をしている。そのすぐあと、その場で
パープルがイヤリングを無くしたと騒ぎ出す。
社長がもう6時だといって、専務にしめの挨拶を即す。
山下が画面下方からから小走りに寄って来る。

さぁ、山下は聞いていたか、否か？

664 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:08

動機は特に考えなくてもいいけど、きっかけが無いと考えられない…。
画面を見ていればハッキリと誰が犯人って分かるものがあるのかな？
１０回以上見てるけど分からない…（泣

665 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:10

あーもうこれだ！
社長と山下だけ関西弁だから、関西弁つながりで山下が犯人！
もう滅茶苦茶だ…。

666 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:10

>>664
複数の条件を組み合わせないと。
ひとつの条件では、かならず当てはまる人間が複数人いるからね。

667 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:11

>664
おれは消去法で永田と結論づけて、もう出しちゃった。

668 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:13

>>661さんが加わるようなので、自分は寝ます。もう頭まわらん…。

669 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:14

>>663
山下がいないのに、社長が締めを促すのは不自然。
よって山下はいたと考える方が妥当。

私は山下偽装工作説には否定的

670 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:18

>>652
それだとノリエが犯人と会ってから殺されるまで何をしてたのか？
って事になる。

決定的な証拠がいままで見過ごされていないのであれば。

１．人一人を運べる腕力
２．衣装箱の散乱し方の不自然さ
３．イヤリングの不自然さ
この三点で山下ガ犯人である

以上に別の犯人と理由を無理なく説明するのって難しいよ

もっとも、社長が待ち合わせたのが犯人でノリエは目撃したため殺された
場合はありうるけど、それだと、衝動で２人を殺し、殺人後に
ノリエの自殺の演出やサンタのトリックを考えた事になる。

それでも、山下が一番有力な事には変わりない。

671 ：６６４：2000/12/23(土) 06:18

何度見ても分からなくて、見ながら怪しい点をメモ取りながらも見て、結局
年末に人目をはばかるように会わなければいけない人物を考えた。
で山下になったけど、、まだ決心がつかなくて出していません…。

672 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:19

楢崎殺害に階下を使ったことは考えられないのだろうか？
１３，１４階は使われてないようなので、踊り場のゴミの山を移動させておけば
懐中電灯を持たない楢崎を14階に引き込むことが可能でないかな？
うーん、関係ないっぽいな。

673 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:24

>>670
その１と２って、両方とも主観の問題なんだよね。
じゃあどうすれば自然だったのかって問題でもある。

ところで２はどこらへんが不自然だったんだっけ＞親切な人教えて！

674 ：一寸一服：2000/12/23(土) 06:26

15階、階段で上がるのしんどいぞー
社長室の窓からはそう見えるけど、非常階段のシーンはとても14－15階には見えん

675 ：673：2000/12/23(土) 06:27

あ、主観なのは２と３の間違いだ。ごめん。

676 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:29

>>673

トナカイとサンタの箱の上に
ゴリラ　トラの箱がそれぞれ乗っていた。

荒らされ方が、一番うえのふたのしてない箱２つは別として
ゴリラ　トラの箱が開けられず
机の上に戻されていたのが不自然。

いかにも、ゴリラ　トラの箱ははじめから除外していたような
探し方だった。

677 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:33

＞いかにも、ゴリラ　トラの箱ははじめから除外していたような
＞探し方だった。

これはべつにおかしくないのでは？
犯人がクマ子のミスを知っていたにしろ知らなかったにしろ、
開けてみる対象はサンタかトナカイだけでいいわけでしょ？

678 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:34

トナカイとサンタが入れ代わっていることをしらない人が
サンタの衣装を探す時、

まず、上二つの箱をどかして右下にあるサンタの箱の中身を見る。
中はもちろんトナカイになっているから、（焦る）
まずおろした二つの箱から探すのが普通。

どこにサンタの衣装が入っているのかが
わからないのだから、結局全部の箱をあけるはずだ。

679 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:36

>>678
サンタにトナカイなら、トナカイにサンタと考えるだろ普通

680 ：673：2000/12/23(土) 06:37

>>676
ありがとう。感謝。

じゃ、それについて。
サンタの衣装は以前使ったものだから、存在は全員知ってるはず。
箱にはサンタって書いてあるわけでしょ？
だから、犯人は最初にサンタの箱を開けた。
しかし、サンタの箱にはトナカイが入っていた。
だから慌ててトナカイの箱を開けた。不自然じゃないよね。

681 ：673：2000/12/23(土) 06:39

またごめん（笑
遅レスだった。

682 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:41

＞まずおろした二つの箱から探すのが普通。

「普通」というほどの蓋然性はないと思うけど。

それならむしろ、「（全ての箱の中身がムチャクチャなのでは
なくて）単純にサンタとトナカイが入れ替わっているのでは？」
とあたりをつけて、トナカイの箱を開ける方が自然だ。
まあこの↑説もそれほど高い蓋然性はないと自分でも思うけど。

いずれにしろ、ゴリラの箱が開けられていないことを不自然と
するのは苦しすぎる。

683 ：670：2000/12/23(土) 06:41

>>673
主観的だけど
ＤＭとメールでレッドよりはかなり強いと思う

684 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:42

山下の偽装工作説ってのは、視聴者に対する偽装であって
登場人物に対する偽装ではないんだよね。
そこからして、説得力に欠けるのでは。

685 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:43

衣装箱の件は素直に考えて山下消しの証拠でしょう。

686 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:44

>>685
同感。

687 ：673：2000/12/23(土) 06:45

>>683
私はＤＭには否定的な立場。
でもメールは強いと思う。「つ」が番組の手違いじゃないとしたら
なんのためのタイプミスかってことになる。
ミスリーディングでは済ませられないでしょ。誤字なんだから。

688 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:47

素直に考えれば、確かに、山下消し。
でも、イヤリングの件を考えると、急にクローズアップされてくる。

689 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:48

＞684
山下が、退社前に楢崎がイヤリングを無くしたことを
知らなかったとしたら、登場人物に対して偽装したといえる。
だから山下犯人説は、山下が楢崎がイヤリングを無くしていたことと、
現場にイヤリングが落ちていたことが偽装工作だと証明できて、初めて
成り立つ。

690 ：670：2000/12/23(土) 06:48

ゴリラの箱が空いていない事より台の上に残っているのが
不自然なんですは、理由は良く解らないけど。

691 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:50

箱の件は、山下が犯人であっても、なくても、どちらにしろ不自然なのよ。

692 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:51

どうしても話がループしがちだ。
確定できる状況設定をもう一回見直さなくては。

693 ：673：2000/12/23(土) 06:51

>>690
それは私も微妙に同意。でも、制作側の問題ではないかと（笑

694 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:54

イヤリングが偽装工作であるためには楢崎はバーに姿があった後、社長室に
入っていてはいけない。（偶然に落としたなどの可能性が発生。）
そのためには社長室に到着する前に殺害または何らかの足止め工作が必要。
しかし、社長が携帯で約束時間を遅らせるといったことは出来ない。（ラーメン屋
がやってくるためビル内に入れなくなる。）

695 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:55

山下はイヤリング無くしたこと知ってたでしょ。
それに、それが偽装工作だとして誰をどのように騙そうとしたんだ？

696 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 06:57

もし山下が犯人だったら、社長が倒れる直前に誰かが非常階段を上っているカットの
革靴とスラックスは？

697 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:00

足跡などから追跡されるのを防ぐため一時帰宅し着替えたとか。

698 ：670：2000/12/23(土) 07:01

>>694
入って無くても、殺害時に落ちて犯人の服にひっかっかていた
可能性も（＾＾；

約束時間にノリエが遅れているので社長が携帯で呼び出そうと
していたというのも状況的にはありですよね？

699 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:01

非常階段の服装って無視してよくない？

700 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:03

>>699
恐らくそういった視覚的な部分は決め手にならないでしょうね。

701 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:03

>>699　同感。

>>696　あれはイメージ映像(笑)だ。

702 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:05

>>699
無視してよい。
それで犯人がある程度特定できるなんて反則。
。。。実は社長の携帯電話を盗み聞きしてた人の服の色が
赤でないのでREDを消去しようとした俺。

703 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:07

服に引っかかってて社長室で落ちた場合、映像に出てこないとフェアじゃないと
思います。想像の域に入ってしまうので。
時間の関係から楢崎が社長室に入ってないことを証明できそうな気がするんですが。

704 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:09

応募締め切り後にネタバレの荒らしなんてあるのかな
「実は俺は～」とか

705 ：703：2000/12/23(土) 07:09

↑のは
 >>698さんへ

706 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:10

>>699-701
ま、まじっすか？
あれだけ明示的にカットを挟んでおいて、「あれは真相とは無関係のイメージ映像」てのがアリなら
もはや「真実を解くカギ」もクソもないと思うんだけど。
関東だから今回初めてなんだけど、この番組ってそれがお約束？

707 ：６６４：2000/12/23(土) 07:11

>670
ずーっと考えていてたんだけど、箱を置く順番として、先にサンタの箱を開けて
いれば、一番上の箱は脇に置かれているのは納得ね。
で、サンタの箱を引っ張り出して違ったら次はトナカイの箱に行くのも普通何だけど、
一番上の箱はどこにおくか。
隣は蓋の閉まった箱が一つ置いてあるだけなら、一番上の箱をよけるときその上に
置くほうが楽。わざわざ床に置くよりも。
つまり先にトナカイの箱から出しているから、一番上の箱は脇には置けないので
床におろした。
個人差ににも勿論よるんですが、なんかそのほうがしっくりといくんですよ。

708 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:11

もはや作者がきづかなかったあら捜しにまでなってきてないか？
いかにその他の犯行証明を成り立たせるかに。

709 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:14

>>706
いや、そうじゃなくて
服装なんて「着替えた」の一言で済むってことだよ

710 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:14

>>706
というか、あれはサービスカットだと思ってるけど。
ただ、あの映像を根拠にして犯人を特定してはだめということ。

711 ：670：2000/12/23(土) 07:14

>>708
実は、ここ読みながら結末今考えてたりして＞作者

712 ：701：2000/12/23(土) 07:18

>>706
スマソ。まあ「イメージ映像」って表現はギャグなんで忘れてね。

でもあのシーンは逆光で極力ズボンや靴の色や種類がわかりにくい
ような映像にしてましたよね。これはスタッフの「この衣服や靴は
気にせずに、人が階段にいるってことだけをわかってね」という
意思の表れだと思うし、それくらいは許してもいいと自分は思います。

小説なら「階段に立つ人影」とか書いておけばいい所なんだけど、
それを映像化するとなると、どうしてもああいう「イメージ映像」的な
カットを入れざるを得なくなる、と。

713 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:19

すいませんが、状況確認
12/26
　18:00前　楢崎イヤリングをなくしたと騒ぐ。
　18:10　解散
　18:20　くまこ、待ち合わせの店に到着。
　22:40　くまこ、同じ店にいた楢崎が出て行くのを見かける。
　　　　（楢崎のイヤリングは両方あり）
　22:45　警備員が生きている社長を社長室で確認。
　23:00　非常階段の側に屋台が移動。
　23:20　社長殺害。右手で熊のエプロンをつかむ。
12/27
　00:12　サンタが袋をかついで正面玄関より退出。
　00:15　酔っ払いがビルの角を曲がった路地で白いカタメの熊を目撃。
　01:10　犯人「許してください」メールを送信。楢崎家に放火。
　03:20過ぎ　くまこ帰宅。「許して下さい」メールを受信。
　04:50　通報を受けて、警備員と警察が社長の遺体を発見。
　　　　　（灰皿は空。ＰＣに赤い服の男の写真）
　08:10　現場検証。灰皿に葉巻の吸い殻。

なんか付け加えることがあれば、教えて下さい。　

714 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:20

恐らくは制作側のミス（暫定版）

１、社長室の煙草の有無
２、メールの件名違い
３、エレベーターから出てきたサンタの歩数

715 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:20

つまりは「荷物運び」以外に絞り込むネタがないわけなのか。

716 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:20

懸賞つきの犯人当てミステリという性格から考えていくと、
犯人を断定する決定的な決め手は出しづらいのでは？
となると、小さな部分の積み重ねで容疑者を一人ずつ消していくほか
ないような気がする・・・当然、証拠なんて無いような・・・
解決編では、探偵が容疑者を一人ずつ消していき、最後に残った奴（多分レッド）
が緊張のあまり逆上してボロを出して、一件落着ってな感じがするが、どうか？

717 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:22

22:50階段に人陰

718 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:24

>>716
まあ実際問題として、探偵がある程度追いつめた後は、
犯人に逆上してもらうなり自白してもらうという展開に
なるんでしょうね。
どの証拠も、裁判に出せば鼻であしらわれるようなものだから(藁

719 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:28

>>714
煙草に関しては何とも言えないけどね。
ミスにしちゃあからさまな気もする。

720 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:29

締切りまであと約１２時間？

721 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:32

基本に戻って、専務に一票。

722 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:35

>>721
レッドでも山下でもない理由は？

723 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:37

おっと、気づけばそろそろテレホタイムが終わる。
次のテレホは締め切り後だから…これまでの材料で解答書くかな。

みなさん、いろいろありがとうございました。
まあ賞金はともかく、この場で皆さんと議論ができ、
情報の断片を筋道立ててまとめていく楽しさを味わえ、
非常に有意義でした。

じゃ、そろそろ落ちま～す。

724 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:39

今までの推理状況からすると、このまま、レッド、専務、レスラーのいずれかが犯人だった場合
綾辻色が全く無いような気がしてつまらないなあ。
どっか、とんでもないどんでんがえしがあるんじゃないの？
つーかそれを期待しちゃ駄目なのかなあ。

725 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:39

たぶん、スレ１，２，３あわせての中盤くらいで出た解答が正しい

726 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:40

>>722
トナカイ箱の件を素直に受け入れれば、山下はシロ。
専務はノリエの自宅を知っていたが、レッドは不明。

727 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:42

イヤリングの件自体が罠なのか？

728 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:42

まず刑事二人は高橋のメールアドレスを知り得ないので除外。

犯人（サンタ）は片目のテディベアを袋に入れていると偽装
するためにベアを窓から外へ投げ捨てる。
サンタの持っている袋の中身は楢崎の死体。
酔っ払いの見た白熊はそのベアに雪が積もったもの。
ここで重い死体を運ぶ事ができるのは、パンフの入った箱を
運ぶ事のできた山下、野村、山崎に絞られる。

また楢崎のイヤリングは楢崎が井上を殺したと見せかける為
の偽装だが、実際には楢崎はイヤリングを無くしていると皆
の前でアピールしている。この事を犯人が知っていれば、こ
れが偽装になり得ないことを読むはず。このアピールに居合
わせなかったのは、先の3人の中で山下のみ。よって山下が犯人。

なお、楢崎はレストランでイヤリングを両方している。理由は
不明だがこれで「イヤリングが犯人による偽装でなく単に落と
しただけ」という線は消える。

729 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:43

時間表示がされていないカットは全て、
その時間ではなかった。いや、こりゃ駄目だろう・・

730 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:44

>>724
「結局それかあ。つまらん」て結果になると思う

731 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:44

>>726
じゃあ、「よかつた」は専務がレッドを陥れようとしたわけ？

732 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:45

イヤリング紛失は楢崎の狂言。
社員を会社から遠ざけるために社長が提案した忘年会が行われた場合
抜けだし会社に戻るための口実作り。

733 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:47

>>731
それか、単に専務がタイプミスしたか(藁

734 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:47

>>728
楢崎が社長室で殺されたら、偶然落ちた可能性もじゅうぶんに
あるのでは？殺された時にはイヤリングをしてただろうし。

735 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:49

タイプミスは罠。
BBSを使って議論する者=ある程度PCに長けた者
原作者がBBSを使って議論するPCユーザーを引っかけるために用意した
ミスディレクション。

736 ：728：2000/12/23(土) 07:52

>>734
時間的に社長を殺した後に楢崎を殺すのは無理
なので、おそらく非常階段のNATO入口付近で楢崎を
待ち伏せて殺し、その後社長を殺してからイヤリングを
取って社長室に置く、と見た方が妥当と思います。

737 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:53

>>734
だから、これまでの流れだと、楢崎が11:00以降に会社で
殺される可能性が低い。10:40から11:00までの間だとすると
楢崎が社長室に行く前に殺されたと考えられる。例えば非常口を
入ったすぐの廊下とか。

738 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:54

>>728
その為には衣装探しの件が偽装であることと、
楢崎のアピールを山下が聞いていなかったこと
楢崎がイヤリングを無くして（なんらかの嘘？）再び見つけたこと

の要件を満たしていなければならない。
それらの証明は必ずしも必要じゃないんだが、それを乗り越えるのって無理なくない？

739 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:54

>>735
おおお、なるほど。なんかむちゃくちゃ納得したわ～

740 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:55

実はレストランを出た直後に、追って出たクマ子（泥酔中で記憶無し）にガーンと…。

741 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:57

楢崎が11時以降に殺される確率が低いのってなんでだっけ…

742 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:58

殺した順番（ノリエが最初で社長室以外）を考えると山下が犯人としか
思えなくなってくるな。

743 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 07:58

>>738
楢崎のイヤリングが10:40時点で両方あるのは事実だから
いいとして、楢崎の無くしちゃったアピールは聞いていなかった
可能性も（画面からは）高い。

744 ：728：2000/12/23(土) 07:59

楢崎を非常階段の踊り場で殺した後に、楢崎の携帯電話から社長に電話をワンコール。
気になって掛けかえす事に熱中する社長を後ろから殺す。

745 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 08:02

>>741
11:00から翌朝の3:00まで、非常階段側に屋台がでてて、
その間人の出入りはないんだってば。

746 ：728：2000/12/23(土) 08:04

>>741
社長はふいうちで殺されるので、11:20までは社長室には人が来ていない。
とすると、もし楢崎が社長室で殺されるとしたらその社長を殺した現場に偶然
居合わせるというパターンが考えられるが、そうすると非常階段を11時以降には
使えない（ラーメン屋）という条件を満たせない。
とすると、踊り場あたりで殺されたとしか思えない。

747 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 08:15

1、熊を持ち出した理由ってなんなのか？
2、サンタの格好すれば裏から出たって同じだよね
なんでいちいちビデオのある表から出たのか？
３、ビデオの乱れ
この３つがずっとわからない＠｀誰か教えて下さい

748 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 08:15

殺す順番はともかくとして、ラーメン屋を見てびびった犯人が、
楢崎の死体を一回社長室に運び込んだ可能性は考えられる。
そこでどう運びだすか考えたとか。
その時イヤリングが落ちた可能性もある...

749 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 08:21

第１弾の時は、映像の小さな部分に犯人がうつってたとか
海外だと思われたオープンカフェが実は日本だった。

第二弾は、ビデオのアングルが違ってたという
気付きにくい仕掛けがあった。

今回はそういうのあるかな？

750 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 08:25

>>749
それがわかってたら１００点満点の解答ができてるよ（笑）

751 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 08:38

>>743
ドア開けて入ってきたとかの描写がないし、
山下がいないのに社長が締めを言い出すのも不自然。
むしろいたと考える方が自然じゃないのかなぁ

752 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 08:46

殺した順番の話だが、社長が不意打ちって証明する場面あったっけ？
例えば三人で談話していたとか無いのかな。
或いは、楢崎と社長が話していたところにいきなり飛びこんで
社長を撲殺した後、びびる楢崎をゆっくりと絞め殺す。
非常階段と社長室が直接繋がっているので無ければ、
１１時より少し前に忍びこんでどこかに隠れているのも可能では？
ちなみにその場合、階段を上っている場面は楢崎である可能性が高い。

753 ：752：2000/12/23(土) 08:51

補足しておくと、
階段を上る描写と、社長が待っている描写は１０：５０。
社長が実際に殺されたのは１１：２０。
この３０分の間も不意打ちにしては不自然。
楢崎と社長が社長室で話していた時間と考えると自然なのでは。

754 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 09:03

殺す場面は色々なパターンが考えられるので、解答を導く
決定的な要因にはならないと思うな。
犯人が前もって入って別な部屋にかくれているのもありだし、
３人で話し合って楢崎が中座した間に社長を殺したかもしれないし。

755 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 09:11

750 まあそうなんだけどね...

756 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 09:53

社長の殺し方．．

楢崎から手に入れた携帯電話をかくし持ち、
社長室に犯人は訪れる。用事が残っていたとかなんとかいって。
当然顔見知りだから、
和やかにゴルフクラブを持ちながらゴルフ談義でもする。
ころあいを見計らって、犯人はかくし持っていた携帯から
社長に電話をかける。
楢崎だとわかった社長は、ちょっと失礼といって、
アンテナをのばし、電話に出る。
しかし社長の電話には雑音しか聞こえない。
良く聞こえるように、窓際の方を向いたその瞬間にクラブを降りおろす！

・・・なんてね。
なんか
前回とかぶってるな．．．

757 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 10:40

推理というか推測ばっかで、決定的な証拠というか導出方法は未だ一つもないな

758 ：111：2000/12/23(土) 11:22

警備員が見回りしたときって、社長なんか言葉発した？

759 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 11:40

>>757
１回目も決定的な証拠はなかったよ。確証を探すのは無駄だと思う。
解答編は、こじつけのようなご都合主義の推理で容疑者をどんどん消していくだけ。
その際、出題編では知りようのない情報も追加される。反則技だなぁと思った。
引っかかっていた奇妙な偶然や一致がまったく説明されず、おいおいそれはないよって感じ。
というわけで、あまり真剣に考えていると解答編みて目が点になります。

760 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 12:08

火事現場にイヤリングがなければ偽装だろうな。
警察が見つけたって描写あったかなあ？
つーかそこだけあいまいなまま送ったし…。

761 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 13:21

証拠がない。そいつが犯人だと絶対的に決定的に言い切れる証拠が。

762 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 13:27

３つ目のスレで７００か・・・。
なのにまだ確定的な犯人が出ないみたいですし。
あぁぁぁ見とけばよかったぁぁぁぁ！！
参加してぇ・・・。
か再放送してくれー。
今珠緒テレビでてる・・・。

763 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 13:29

もう全然わかんない。でも２５日まで待てない。
かといって自分で解決できるわけがない。
ということで、誰か答え（自分なりの考えでいいので）メールしてください。
お願い。

764 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 13:32

山下がイヤリングの事を知らないと考えるのは不自然だ！

765 ：111：2000/12/23(土) 13:39

サンタのビデオ逆回しで、死体運び入れてたり
してたら面白い。

766 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 14:07

>>765
それ面白いね。
まあ玄関のロックは内側からしか開かないのでないだろうけど
そのぐらい突飛なというか、ヒネリのある真相じゃないと納得できない。

767 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 14:08

７２８の書いてあることが多分正解。
犯人は山下だ。

768 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 14:10

結局、イヤリングが一番のキモだったのね。

769 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 14:20

728の推理が成立するには、ソファーの下のイヤリングが偽装で置かれたという前提が
必要だと思うんだけど、それを証明する物は何かあった？

770 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 14:44

教えてやるよ。社長の柔道姿があれだけしつこく映ったのは
強い奴って印象を植え付けるためだ。大ヒントだぞ。

771 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 14:54

誰が殺したかではなく誰が現場にいたかをポイントにすれば
いいんじゃないか・・・。

772 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 14:58

佐野四郎がサンタクロースの格好をしていたのも伏線ですか？

773 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 14:59

770＞社長の時はゴルフクラブで女性でも実行可能とゆう事から、
問題外なのでは・・・。？

774 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 15:01

あれはサノぢゃいよ・・・スタッフロール見ればわかるよ。

775 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 15:11

＞７７０　女性なら油断するって複線かな？

776 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 15:18

くまのぬいぐるみの中綿でサンタの髭とかってのは？

777 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 15:27

オイラは倉庫に怪人Ｑ(そう呼んでいる)の衣装が置かれて
いた事から、登場の時に新しい衣装を着ていて
『全国放送なので衣装を新調してみました・・・』とか言う方に
10000ロンリー懸けるぜぃ・・・。

778 ：山　　　　　　　　　師：2000/12/23(土) 15:27

犯人　＊＊＊＊＊＊

犯行動機　恋愛感情のもつれ
犯行当日、社長の井上康夫と社長室で待ち合わせをしていたのは楢崎ノリエである。10時40分に店を出たことで容易に推察できる。（熊子の到着時間から逆算）事前にその事を立ち聞きして知っていた山下まゆ子は楢崎ノリエを犯人に仕立てた社長殺害を計画し、非常階段から前もって侵入。まずは社長を殺害。それを知らずに来た楢崎ノリエを続いて殺害。犯行後サンタクロースの格好をしてその袋の中に楢崎の遺体を入れ搬出。自動車にて楢崎宅に。メール送信後、火をつけてテディーのエプロン・サンタの衣装も同時に燃やした。

１、入れ間違えたサンタの衣装を迷わず取り出すことが出来たのは山下か熊子。
２、体重50キロ程度の女性を楽に持ち上げられるのは山下か野村だけ。台本の件で実証済みである。
しかし野村はパソコンが苦手。
３、社長は死に際、テディーベアーを鷲掴みにしたがこれはダイイングメッセージで山下まゆ子のエプロンを指したもの。
４、自動車の運転が可能。熊子には不可。
５、遺体と同時に運び出す事が出来ない為、テディーベアーは窓から投げ捨てて移動。
角に置いてあったのはゴミ収拾場所。階段のゴミから収拾日と予測。エプロンを外して捨てた。
６、右イヤリングは店内では確認出来ず。しかし片方だけ付けたままというのは不自然。「なくなった！」と触れ回ったのは
忘年会が実行された時の会社に戻る口実？？

６がどうもおかしい？それに熊落としたら凄い音だろ？雪でも。

779 ：＞778：2000/12/23(土) 15:42

＞６、右イヤリングは店内では確認出来ず。しかし片方だけ付けたままというのは不自然。「なくなった！」と触れ回ったのは
忘年会が実行された時の会社に戻る口実？？

右イヤリングは確認できるよ。
バーにいる時点で両方のイヤリングがあるということは．．．

780 ：山　　　　　　　　　師：2000/12/23(土) 15:45

>779 えっ、右確認できる。うちのテレビには映ってないぞ。１４型はだめか（笑）

781 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 15:46

解答編放送後、

ここが荒れるのは必至かもな。

でも、合理的な答えがちゃんと出たなら、

わからなかったことを番組のせいにするなよ。＞厨房ども。

782 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 15:47

>>780

右側の鏡に映ってる。
カップルが横切るシーンをじっくり見よ。

783 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 15:47

カップルが横切った後、鏡に映っている右イヤリングを確認できる。

784 ：山　　　　　　　　　師：2000/12/23(土) 15:48

わかった。鏡に映ってたよ。気が付かなかった・・・・。

785 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 15:54

気になったのは１５階より下のフロアーが
いくつか空室なことかな。

786 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 15:54

>>781
久々に２ｃｈらしい書き込みだね。
今のところどう考えても全ての疑問点が明確に解決する「合理的な答え」が出るとは
とても期待できないんだが、とりあえず解答編が楽しみだ。

787 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 16:09

>>786
でもさ、毎回数％の人は完全正解を出してるわけだから、
それ以外の人はやっぱり、
目が節穴だったといわれてもしかたないんでない？

俺の目も節穴だがな（笑）

788 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 16:20

犯人はアスリート４です

789 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 16:28

ガモンと玉緒が二人できたときは店には鏡が無かった。よって玉緒が見た
鏡に映ったパープルは玉緒がトリップしていた事を示しており、サイケ
世界に入りこんだ玉緒が真犯人である。ここで序盤の「笛を吹くと良い事
が起こる」という伏線が生きてくる。

笛を吹いた玉緒は26日に戻り、今度は山達ソングが流れずヒロ君がやって
来る。当然殺人事件は起こらずハッピーエンドという、クリスマスにふさわ
しいアットホームなドラマの出来あがりだ。

790 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 16:28

現場に落ちていたイヤリングが犯人の偽装だった場合。
10:40以降どこかで楢崎を殺し、イヤリングを入手。
11:00前社長室に入り、11:20社長殺害。（ちょっと時間が微妙だけど）
しかし、非常階段前に屋台出現。

ここで、一番下の箱を掘り出してまでサンタになる必要が無い。
また、テディベアも持ち出す必要も無い。

791 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 16:32

>790 ちゃんと読んでる？今までの・・・・・

792 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 16:33

＞７８０
イイトコツイテルカモ。ゴミステバハ
メアタラシイ。

793 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 16:41

袋づめで楢崎が現場を離れる時の生死は不明ですよ。
残されていた耳飾りだけでは、そこに居たとゆう事しか
解らないので、サンタが出ていくまでの所で考えた方が
混乱しなくてすむよ。
以後の事はあやふやだし・・。

794 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 16:57

会社からクイーズスクエアまでクマコの足で約10分だから、
10:40に店で二つとも確認して現場にリングあるならナラサキが
ギリで行けた事になる。
必要なのは、あの時点ではキチンと2コそろっていたとゆう、
事実だけ、詳細かいてるとハネられるよ

795 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:02

案外、楢崎も社長殺しの現場見て犯人を強請ったんだったりして。
んで、袋の中では生きてて、家で殺されるの。
もちろん、犯人は最初社長を殺しに行った。
電話を立ち聞きしたのは楢崎。
＞793読んだらそんな気もする。

796 ：私の見解：2000/12/23(土) 17:04

ノリエがレストランにいる時なくしたはずのイヤ
リングが鏡に映ったので彼女が退社後に社長室に
いてそこで殺されて置かれたから遺留品になっ
た。だが昼間になくした事を知る者が警察に言え
ば遺留品と思われなくなるので昼ノリエがなくし
たことを知らない者が犯人の条件１。ノリエに罪
をきせるためサンタの袋に彼女の死体を入れるが
中をテディベアに思わす為路地に落したので雪を
被り白熊に間違われた。人間を担げる力がある者
が条件２。サンタの箱からトナカイの衣装が出て
たのは中身が入れ代わってることをサンタを着た
犯人が知らなかったから。これが条件３。条件２
があてはまるのは重い書類を一人で運んでいた山
下、野村、永田の３人。永田はノリエがイヤリン
グをなくしたと騒いだ際そばにいたので条件１に
あたらないし、山下は箱の中身が入れ代わったの
を知ってるので条件３があてはまらない。ゆえに
真犯人は野村である。

どうだろうかこんなの

797 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:06

土曜ワイド的に役者さんで考えるとレッドかがもんかな

798 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:11

名前見てれば犯人が分かる。もちろん由来はメダリストなのだが、、、、

799 ：ななしさん：2000/12/23(土) 17:19

私は専務が犯人だと思う。
社長のディスプレイに写っていた赤い服の男。
これはレッドが犯人というミスリードを誘うもので
実は20年前の専務の写真。
社長と専務は20年前にアスリート2という漫才コンビを
くんでいた。その時の専務の役がレッドだった。
テディベアの思い入れのある社長。当然この当時のことも
よくおぼえているはず。11：00～11：20は専務と社長の
思い出話の時間。
「あの時、このテディベアをもらって」といったかんじで
後ろのくまに手をかけようとしたとき、専務が後ろからゴルフクラブで
撲殺。

解答のときにこれがごみ箱か履歴からみつかり
これ、レッド？とだれかが聞くが
よく見てみろ。俺じゃない！レッドが否定。
そこで20年前の専務を知っている山下が
これは専務だ。。
と答えるといった流れ。

モニタに残した社長のダイニングメッセージに気づいた
専務は画像をごみ箱にいれて電源を落としたがごみ箱を
空にするのを忘れていた。

これで社長がテディベアに触れた理由と玉緒が強調していた
ダイニングメッセージの説明がつくんじゃないかと。
エプロンの山下、色がオレンジで戸川というミスリードを
誘うのも作者のねらいか？

800 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:24

ダイイングメッセージですよ

801 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:25

でも専務って台本箱をヤットコサ持ってたぜ。

802 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:25

>>799
ダイニングじゃなくてダイイング

それと、いいかげん、テディベアDMから離れた方がいいと思う。

803 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:27

>>799
それに加えて、PC画面を真犯人は消して行かなかったわけです。

804 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:29

相手がレッドなら
簡単には殺されんだろ？
警戒するし、柔道家だし。

805 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:29

うーん、そういえば
アスリート４
レッド・・・アスリートレスラー
パープル・・アスリートランナー
？？？？・・アスリートスイマー
とか、ポスターに書いてあったけど、関係ねーか

806 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:31

テディベアをどうやって１階まで運んだんだよ。
まさか１５階から落としたって・・・・？
無茶だろ？

807 ：799：2000/12/23(土) 17:31

＞800、802
失敬。ダイイングとダイニングを間違ました。
最近テーブルほしくて家具屋に行ったのが原因です（藁

808 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:35

熊も一緒に何故燃さない？
車で運んだなら一緒だろ？

809 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:38

>808
あらかじめ15階から投げて雪がつもって片目の白熊になった。
燃やさないと雪が溶けてびしょぬれのテディベアが部屋に
残るでしょ？つまり運んだのが熊ではないってのが
ばれるからじゃ？

810 ：ななしさん：2000/12/23(土) 17:44

>>808

え、熊も一緒に燃やされてたはずだが．．．

811 ：名無し：2000/12/23(土) 17:44

台本箱といえば、レッドと専務は前から持ち上げたのに
山下は肩にかける（サンタクロースの袋の持ち方と同じ）
持ち方をしてた。
それが気になるなぁ。

812 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:45

既出だったらごめんなさい。
中尾と日下部の刑事コンビ登場シーンで中尾の後ろを通りすぎる、
いかにも怪しげな男（眼鏡やマスクを使って変装してるっぽい）は誰なんですか？
とても刑事には見えないので。

813 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:46

>>806
別にむちゃじゃないんじゃない。
ぬいぐるみを落とすくらい。

814 ：ななし：2000/12/23(土) 17:53

>>812
プロデューサーじゃないの？
公式サイトにこっそりプロデューサーがでてるところがあると
書いてあったし。

815 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:57

>>812
刑事。
その後、捜査会議室で林檎持ったりしてる。

816 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 17:58

>>814＆>>815
ありがとうございます。
実は少し気になってたんです。
もしかしてレッドか専務が犯行後に変装して出ていったのかなぁと。
結構ミステリーの王道的なトリックですが。

817 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 18:01

これまでで誰も灰皿の吸い殻を説明した人がいないんだよね。
誰かわかる？

818 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 18:02

あと２時間。
ちなみに締め切りが今日。放映日が明後日なので、
当選者には明日あたり確認の連絡が来る。

819 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 18:04

さっき久万子あてに出したメールの返信が来た。

820 ：名無しでいとも！：2000/12/23(土) 18:06

>>799
その場合の楢崎の殺害時間と場所は？

821 ：状況整理：2000/12/23(土) 18:13

12/26
　18:00前　楢崎イヤリングをなくしたと騒ぐ。
　18:10　解散
　18:20　くまこ、待ち合わせの店に到着。
　22:40　くまこ、同じ店にいた楢崎が出て行くのを見かける。
　　　　（楢崎のイヤリングは両方あり）
　22:50　非常階段を登る人影（懐中電灯＆足元はズボン？）
　22:45　警備員が生きている社長を社長室で確認。
　23:00　非常階段の側に屋台が移動。（翌朝03:00まで）
　23:20　社長殺害。右手で熊のエプロンをつかむ。
12/27
　00:12　サンタが袋をかついで正面玄関より退出。
　00:15　酔っ払いがビルの角を曲がった路地で白いカタメの熊を目撃。
　01:10　犯人「許してください」メールを送信。楢崎家に放火。
　03:20過ぎ　くまこ帰宅。「許して下さい」メールを受信。
　04:50　通報を受けて、警備員と警察が社長の遺体を発見。
　　　　　（灰皿は空。ＰＣに赤い服の男の写真）
　08:10　現場検証。灰皿に葉巻の吸い殻。

822 ：名無しの悲劇：2000/12/23(土) 18:19

＊＊＊レス800超えたので、そろそろ新スレ立てていただけますでしょうか。＊＊＊
レス数が増えすぎるとサーバに負担がかかって板がとびやすくなるので。
自分はこのスレたてたので、たぶん連続でスレ立てできなさそうなので…
申し訳ありませんがどなたかお願いします。
新スレにはこのスレへのリンクも宜しくお願いします（自分は忘れてたもんで）

823 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 18:20

社長と楢崎の電話を聞いた永田は裏口近くで楢崎を待ち伏せし
殺害しイヤリングを取る、次いで社長も殺害しイヤリングを置く.
袋にテディベアが入っていると思わせるためそれを外に落とし、
サンタの格好をし、袋に楢崎を詰めた．
条件
①衣装が逆になっていたことを知りえない人物．
②重い物も持ち運べる人物．
③「っ」と「つ」を間違える可能性のある人物．
３つをクリアするの永田のみ．
イヤリングがなくなったと言ったのは１１時に戻るための口実．
防犯ビデオの最後の光は永田が懐中電灯でテディベアを探していた．

824 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 18:26

>>823
③はもういいのでわ。
全員に可能性があるんだから。

825 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 18:30

>>823
③は誰でも間違える可能性はある

826 ：名無しでいいとも！：2000/12/23(土) 18:31

>>823
>③「っ」と「つ」を間違える可能性のある人物．
これを専務だと考える理由は？

827 ：名無しさんの悲劇：2000/12/23(土) 18:34

結局立てちゃったヨ新スレ。

■安楽椅子探偵の聖夜■パート４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=977563940

以降こっちは書き込み禁止！新スレに移動してください。

828 ：kkk：2000/12/23(土) 18:34

こんにちわ、はじめまして。
今までに語られ尽くしたネタを踏まえた上で、まだどうしても気になっている点をいくつか。
（既出だったら失礼します。）

・社長の死体発見時になかった葉巻が、鑑識時には灰皿にある。
・メールの件名が「許してください」「許して下さい」の二件ある。（別のメール？）
・くまこがひろくんと待ち合わせしていた店の鏡がなくなっている？
・防犯カメラの12：13：17に写っている右側から走ってくる人影の謎
・社長室のダンベルが犯行前と後で位置が違う
・野村の「惜しいなーあとで楽屋においで」のセリフの意味

どこまでがスタッフの小道具ミスか、推理に取り入れてもいいのか…
何か有益な推理をお持ちでしたら聞かせていただきたく思います。
（個人的には、全部意図された演出で、これらを拾った推理をすると正しい解答が出るのでは、
と思っているのですが…うーーーんわからんーーーって感じです…）

829 ：名無しさんの悲劇：2000/12/23(土) 18:36

新スレッド
■安楽椅子探偵の聖夜■パート４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=977563940

このスレは終了しました。新スレに移動してください

830 ：823：2000/12/23(土) 18:43

①，②でレッドと永田に絞って
③で自分のHPを持ってるレッドを消したんだけど

831 ：824：2000/12/23(土) 18:50

>>830
③について
「よかつた」というのは誰にでも可能です。
必然性が存在しないため。
だから、③で犯人を絞り込むことは不可能。

タイピングミスは、野村を犯人と思わせるための安っぽい
ミスリードとしてのみ機能している。

832 ：：2000/12/25(月) 03:34

age