★しゃべり場　創ちゃん統一スレッド★

創ちゃんへの意見、情報が色んなスレに飛び火している。
これはいかん！創ちゃんのことはここに書け！

■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　

なんでしゃべり場スレがあるんだ？もう第１期終わってるだろう

幸生に色目使うな

かわいいから許す

穀つぶしの分際で勝手なこと言ってるだけじゃないかと、
国沢にでも言われないと堪えないんじゃない？

ハジメちゃん。
幸生ちゃんと付き合ってるって本当ですか？

＞８
お願いだからその話しないで・・・

松本君からすれば、真面目に学校いってる奴らなんて、くだらない生き物だろうよ。

松本君、かっこいい！
ジャニーズjrに入ってほしい！

「20歳の結婚」に松本似の奴が出てた

まともなヤツじゃないことは確か
バックにいるのは親か？なんかの団体か？

age

いずれにしても、バックに親なり何らかの団体あっての松本なわけだな。
そういう状況のどこが自由人なんだか、納得いくまで説明して欲しいが。

agee

マジで「学校4」原作者なの？

松本君は自由人じゃなかったの？
ショックです！
野間君に教えてた学校に行かない道って何なの？

人類最高の知を生み出した古代ギリシア人も、奴隷なしには生きられなかった。
立派な市民であるためには、奴隷に働かせて、自由人として生きなければならない。

いつか痛い目にあうよ奴は

>17
内容から察するに本当みたいだね。
「学校」シリーズそれなりに評価してたけど、もう見ない。

>21
ホントに〜
なんで？学校いってないんでしょ、あの人。
私も見たくないなぁ。少しどんなもんか興味あるけど

ハジメちゃんは年金は払うのかなあ？

なんか、何でこんなに嫌われてるのか分かんなくなってきた…

創ちゃんのボデーが重田だったらこんな程度の批判では
すまなかっただろうな。

>24
なんでも「自由」の名のもとに自分を正当化する。
大人に感心されるような言葉遣いというか言葉選び。
やってることは凄く怪しげ。
結局支配する立場につきたいだけのような気がする。

説得力が無い
問い詰めればあいまいな返答しか返ってこない

自由に何にも縛られないで生きていく？
それは親の金があるからだろ！
ハジメちゃんの将来は何をするの？

＞２６
＞支配する立場につきたいだけ
これは僕もなんとなく思いますね。
ＨＰのどこかに学校を作りたいとかそんな事かいてましたよね。

ハジメは共産主義者

ハジメは右曲がり

ハジメは資本主義

ハジメは幼児愛好者。

ハジメは不能

ハジメは６３才

ハジメはフマジメ

ハジメは性交中

ハジメはカルト教祖

ペド画像下さい。

電話してください。

電話番号教えて下さい。

「学校�W」の原作になって入ってくるお金はどのくらいなんだろうね。
十分食べていけるような額なら、ある意味奴の勝ちなんだよな。

>42
原作ではない。原案。大半は山田御大に持ってかれてしまうんだろう。

創ちゃんは体験記を提供したのよ。

HPはちょっと宗教がかっている感じ。

＞45
同感。

きっと将来、カルト教祖とかになって信者の女の子を
くいものにしちゃったりするんだろなあ。。。

あるいみ、松本ちづお。

いいかげんいしないと本とに怒りますよ.
ほんとに。
悪口ばかり書きやガって。

>43
ああそうか、原作でなく原案...。
ただ、大半は監督のところへ行くとしても、
パイ自体がもともと大きいとしたらどうかなあと。
あるいは、松本本人には雀の涙程度しか行かなかったとしたら、
ただ同然で映画作りに協力して、松本ばかじゃんってことになるが。

karesi ha tsumarann

環七でバイク事故で重体ってのは本当なの？

バイクで死んだって

死んだのか
祭りだ祝おう

新聞のってた。＞８月１４日に

まじで死んだの？
だったらしゃべり場（再）のも放送しないんじゃあ？

これマジで？
マジレスしろよ。
まじ？

＞53
何新聞？とりあえず読売には載ってなかったけど。

やっぱり違うみたいだよ。
別の板でギコ猫に言われちった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おわり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一番怖いのは不登校児の親がこいつの意見を鵜呑みにすることだ。
松本の後付けの理屈って、こーゆー弱者に媚びてる部分あるから。

創重体らしいね

親の金で旅してるって・・・
バイトくらいしろ！所詮すねかじりまくりで小学校中退なんて・・・

バイク事故って、確かNHKで流れなかった？

７時のニュースで１４日。

で、「しゃべり場」メンバーのコメントも
宝田「ちくしょー！　ばかやろー！」って。

>63
NHKが、芸能人並みの扱いを松本に対してしたの？
で、他のメンバーに取材に行ってカメラまわしたの？
本当？

[652] Re: 松本創へ 投稿者：松本創 投稿日：00/06/18(Sun) 21:49

> 貴様は、親に飯を食わせてもらっているただのすねかじりバカの分際で、てめーで自由を勝ち取ったみたいなことを言いやがって。貴様の自由は、所詮責任の裏付けがない子供の自由に過ぎないんだよ。てめーの人生たりーんだよ。就職しろバカ

ああ、親に飯食わせてもらってるよ。だからなんだ？
そんなことをしてもらっちゃいけない？か。違うだろう、ありがとうと思うだけだ。責任の裏付けがないだぁ、お前、責任の意味分かってんのかよ。
自分のしたことには全て何か帰ってきてんだろ、それを全部受け入れること、
それが俺の責任の取り方だ。
俺は自分の人生を誇るぜ、それを支えてくれた人に感謝してるぞ。
だから、お前は、俺を含め周りの人を侮辱した。だから怒り口調で言わせてもらおう。
責任といったな、ならばお前にこの発言にとって責任をとってもらおう。
俺が納得するまで逃げんなよ。
まず最初に問う、俺の人生の何を知っている？
次に問う、俺の家族周りの人の何を知っている？
さらに問う、お前は何様だ？
自分で稼げることになんの意味がある？生きてくために働くんだろ。その事が目的じゃないんだ。だから、必要なければしなくてもいいと思わないか。
親が食わせてくれるといえば、唯ありがとうといえばいいじゃないか。
そうですか、食べさせてくれるのですか、その代わりに僕は楽しむことを止めます。これは何かちがわねぇか。
食わせてもらったなら、生かしてもらってるなら、せっかくもらったんだろ？
あげてよかったと思うぐらい最高の生き方をして見せるよ。
それを世間ではこうする事がよくてとりあえず無難だろ。などというくだらない生き方をする方が、俺は最低だと思う。
お前のいってることは、最低だ。何かしてもらうことがいけないことだと思ってる。お前はすでに親に世話になってんだろ？こうしてればそれでもいいと思ってんじゃねぇよ。どんなことをしたって世話になってんだよ。
それに対して感謝してろよ。それをしてれば分かるはずだ。
あ、ついでに言っとく。なるべく言葉づかいなどを落ち着けて書いちまったけど。すっきりするために言っとく。
俺はたいがい頭きてんぜ。さぁお前の返事を聞かせろ。
返事を書かなければ俺はお前を許さない。

[720] まだいうか（笑） 投稿者：松本創 投稿日：00/06/19(Mon) 12:04

> じゃあ単純に聞くよ。
> 君が家に帰って両親に「お前は今日から家を出ていけ」と言われたとする。
> さて、君はどうする？
> 一人で生きていける？
>

生きて行けるよ。というより死にたくないから何とかして生きていくよ。
偉そうなことを結論的にいおうか。
俺は君がいう様なことを散々いわれてきた。今からくだらないことをいう。
俺は、いつでも働けるし、今は本が売れたりしてそれなりに困ってないから行ってないけど大工と、あと指圧ができる。
独りで生きて行けるのか？これは深いが、君のいってることはくだらない経済的なことだけだろう。
なら答えるよ、経済的には何とでもなる。というより、何とでもなるようにしてきた。
しかし、食わせてもらえるものをあえて断って自分で食う必要はないし。
俺は家族の中に居る時間も大切にしたいと思うよ。

でも、みなさん、親に対して、育てられているっていうことに引け目を感じてるの？

>65 66
これはどこかの板のコピペなの？どの板？
レスしてみたい気がする。

あのー事故重体の話はほんとなのか
まぁ、どっちでもいいか。ねよう

国沢が遺影持って、泣いてたの見ました

死亡説が出るってことは、奴はもう結構有名人だな。
狙いだろうか。

前島が号泣してた

>70
何で？14日のNHKのニュース？

死亡説ってことは、
創ちゃんは　志村けん　に並んだのですね！

>６８

この掲示板。しゃべり場メンバーもでできたことがある通称裏しゃべり場。

http://www3.takeoff.ne.jp/%7Eharu/bbs/wforum.cgi

ここの過去ログ見てたらあった。

おまえらうざいんだよ。
所詮幸生はおれのものだからね。

あまり、人気ないね77で、終わりだから

ここだよ！

＞７７
松本については深く論じたくない。

　松本君って浅い、ってことで、終了なんでしょうね？

例の「裏しゃべり場」において、寺澤の書き込みを発見した。
今は削除されているのか見つからないが、寺澤に対する反論に
その文章が全部引用されていて、それは削除されていないので、
読むことが出来た。因みに題名は、「これらの意見について」。
どういう議論が交わされ、どういう経緯で寺澤が現れたかについては
過去ログ参照。


> 松本はじめの生き方について
> 確かに、viciousの言うとおり
> 自由に生きるという
> 人生のテーマを彼は掲げていますが、
> それを支えているのは彼の両親であったりするわけですね。
> だから、自由の上に他の誰か或いは何かの犠牲が
> 存在しているというのは否めないはずです。
> しかし、彼の説明はその犠牲というモノを
> 軽視している傾向があります。
> 或いはそれを軽視しているわけではないにしろ
> 上手く説明できていません。
> 上手く説明しろとはいいませんが
> その点を自分自身で見つめ直し
> 相手の意見を参考にすることは
> とても重要です。

なぜ「犠牲」なのか、その根拠については全く触れられていない。
論とも呼べない文字の羅列だ。頭いいと思ってたんだけどなー。

＞なぜ「犠牲」なのか、その根拠については全く触れられていない。
＞論とも呼べない文字の羅列だ。頭いいと思ってたんだけどなー。

と、彼に聞いてみたら答えてくれるかもしれません。
聞いてもないことを解答するわけはないでしょう。

過去ログとやらを読んだわけではないので、
的外れなことをいっているかもしれませんが。

なんかみんな難しいこといってるけど、
結局俺のことばかにしてんだろ！。

いいかげんにしろ。

>81
寺澤はあんまりこいつに踏み込みたくないんじゃないの？
わりとソフトに書いてあるよね。

>83
俺は馬鹿にしてるつもりは無い。こんな奴がいてもいいとは思う。
但しメディアに出るなよ。不登校児らに影響を与えるならば犯罪的だ。
こいつに影響を受けた子供達が同じ事を言い出したら、松本の親は
責任を取れるのか？

こいつに関する話は、結局食えてないってことに収斂すると思うぞ。
いくら指圧だか大工だかができたって、今現在それで食ってなかったら
何の意味もないし。

あと、食べさせてもらってる親に関しては精一杯自分にとっていい生き方を
することで云々と言っていたが、何かしてもらった人間に対して
お返しをしようという意思がない時点で子供の発想の域を出ないんだよ。

土曜日の夜の再放送で国沢に突っ込まれて何も言えなくなっていたが、
あれが奴の現状なんだと思うが。

松本の意見て学校いってる人や会社勤めの人を馬鹿にしているように聞こえる。

はじめ＝創っていう、命名で、親のセンスが分かるなあ。

彼氏は後４、５年したら、後悔の日々が見えるので、辛いね。

彼氏の番組での立場は、例の「親の金」発言以降、
みんなから、がた落ちだったし。

最終回も談志の楽屋へいったはいいが、小野と宮崎が噛み付いてるのに、
何も言えなかったし。
そうとう、「へたれ」。

>86
そうそう。

自分が学校から逃げた、挫折したことに対して、
学校を否定することで、自分の存在意義を相対的に
確認しているだけとおもう。
奴は。

おこるで､ホンマに〜！

ヤツがマジでここを見ているとは思えないが、８３が本当に本人
だとしたら、世間の君に対する目が分かるだろう。

もうとっくに分かっているか（藁

くそみたいな馴れ合いＨＰなんて作ってないで現実を見たまえ。

君がまわりにとやかく言われるのは、君が注目されているかではなく、
君の意見が受け入れられないからでもなく、ただ単に君の考えている
ことがおかどちがいなだけだよ（藁

しゃべり場メンバーにもあまりまともに取り合ってもらえなかっただろう。

ま、そのうち誰にも相手にされなくなっちゃうけどね（爆

松本と幸生って付き合ってそう。

>創
ビデオにとってあるならもう一度最初から見てみよう。
初めの頃と最終回では周りの君への対応が明らかに違うから。
もちょっと考えてみたら？

ここで創に語りかけるのはやめてくれ。見てないって。

創は学校でどんな被害にあったか、絶対しゃべらなかったのには、
かなりのトラウマがあるんだろうね。

小５のいじめって、どんなのか知りたい。彼と同級だった方、
答えて！

え、しゃべってたよ。
先生に苛められたって。

創ちゃんは、最初はかわいかった。

>９３

　たしかに見てないだろうな―２チャンは。

＞９５　具体的に。先生にいじめって（笑）

だったら裁判とかで、やった方が社会的に影響力アルだろ

なんか影響力のある先生に目をつけられたとか。
そんなかんじ。
せつめいするのめんどくせえ。
だれかにビデオ見せてもらえ。

いずれにせよ言い訳。もうあげんなよ

ハジメちゃん、がんばれ！

しかし彼のＨＰはそれなりに賑わってるな。
単なる馴れ合いをえんえんとしているだけだけど。
彼の理論についていく人間がどうしているのか、不思議なところだ。

>101
お前にいわれたくねえよ！。

ハジメちゃん、がんばれ！

10年後のハジメちゃん
「ママ−、子供に食べ物買うお金ちょうだい。」
ハジメちゃんの自由な生き方では、
自分の子供もハジメちゃんの親に面倒見てもらうほか無い。

あげんなって！みんな忘れろ！

＞１０６
無理だよ…。忘れられないよ。

創！！
おまえのホームページの「仲間」の所にしゃべり場メンバーの中で
なんで幸生だけ｢仲間｣として紹介されてんだよ！！
他のメンバー（特にオレ）は仲間じゃねーのかよ！！！

＞１０８
他のメンバーが拒否してます。

見えます、５０年後、物乞いをするハジメちゃんが、、、

創と宝田って仲いいよね。

＞111
メンバーで、他に話の合う相手もいないしね。
でも、ハジメちゃんより、宝田の方がずっと高学歴。

話を聞く限りでは、宝田ってけっこう苦労してるみたいだね。
それに比べて、創ちゃんは、旅に出て知ったことばかりをネタにして…。

＞１１１
俺には仲良いようには見えなかったよ。
創が一方的に媚びてる感じだった。全然立場違うのにね。

旅はいいよ〜。
君たちも学校なんかやめて旅に出ようよ。
金？
そんなの人から貰えばいいんだよ。
人に迷惑かけたって俺は好きなことをするべきだと思うよ。

宝田が外に出ようとした時、松本に「出ようぜ」って言ってたし、
また別の回で宝田が外に出ようとした時、松本が宝田を引きとめようとしていたような気がする。
何かあるんだね。友情みたいなものが。

自分のやりたい事だからこそ、
自分の働いた金でやらないと意味が無い。
ハジメちゃんは低学歴過ぎてそんな事理解できない。

何がむかつくって、ハジメちゃんの話を聞いてると、
親に買って貰ったポルシェに乗って、
「おれってすごいだろ」
と、自慢されたような心境になる。

あんまりムキになってもみっともないよ。
道端に落ちてる犬のウンコを凝視する必要は無いのよ。

＞１１８
まさにその通り。

＞１１９
でも、その犬のウンコがすんごく臭かったら？

＞119
で、そのウンコふんずけちゃったら？

松本創の最終学歴。

幼卒（幼稚園卒）

小卒ですらない松本創。（ま、卒業はしてるだろうが、実質的に）

＞123
「実質的に」じゃなくて、「形式的に」じゃない？

「小卒ですらない」
が、実質的にって意味だろ。

あほう。

談志の時、談志に一言も控え室で言えなかった、
彼はホント、ダメ人間。

松本はおぼっちゃま君？

学校もろくに行ってないのにあれだけ生意気な理屈たれるんだから
誰かブレインがいるんだろ。
心配するな、そいつが更に輪をかけて立派なダメ人間に培養してくれるよ。
そしていつかパワーアップしたその雄姿をメディアで拝めるだろう。

もう、あげるのやめようよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝おわり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

みんなの止めるのも聞かずage

ほかのメンバーはどうなの？

ムキーッ！

＞132
他のメンバーって？
＞133
ごめんねムッキー

アゲ

あげんな！
これでも読んでほろ苦い思いをしとけ！
http://www.asahi-net.or.jp/~NP8H-YGC/milful_1.htm

創が、全ての人を尊んでいるけど、敬ってはいないと言ってたけど、どういう意味やねん。

【尊ぶ】�@尊いものとしてあがめる。�A価値あるものとして重んじる。尊重する。
【敬う】相手を尊んで、礼を尽くす。尊敬する。

創は、全ての人の価値を認めるが無礼にする。

ハジメちゃん敬語を話す話さないの前に、
ダンシの前では言葉が出なかったし。
ハジメちゃん何もしない自由を言うにはまだ若すぎる。
今は何にでも立ち向かう事を覚えるのか先決。

２期生のメンバーにもよっては、
松本株が大暴落する可能性もある。
ほんまもんの自由人出てこんかなぁ。
個人的には大阪の露天商に期待。

もう既にストップ安

言いたいことは？俺は本物だ、はじめて書き込む。
俺の名を語るんじゃない。この名は俺のものだ。さて、ゆっくりと話をしようか？
どう思おうとそれは勝手だ。しかし、俺のことをテレビ以外で知らぬくせに語れるの
かな？こうまでかかれて反論しないのは無礼かと思うので答えよう。
メールアドレスは載せておく、いっとくが、真剣な悪口は受け付ける。
しかし、つまらない悪戯は無視するのでそのつもりでどうぞ。
優先的に見るために題名に２チャンネル経由とかいてくれ。
ちなみに、本物の証拠でものこしておこう。
Ｓ，５８年１月１８日生まれ。血液型Ａ。飼い猫の名前　ジロ。
そして、ここについての感想は、不愉快な思いをさせて悪かった。そう思う。
もし、一対一で話をしてたらその場で俺にぶつかれただろう。テレビで一方的に言わ
れて、本人にはこっちから言ったって届かないもんな。それで吐き出す先がここだろ
こんなところに書かなくていいから、俺に直接届けなよ。
ちなみにこのアドレスは、ホームページでもどこでも公開してない。
だから、どことも一致しないけど気にしないで送ってきてね。ちゃんと読むから

なんだかんだいって所詮は子どもの戯言です。
青いなぁとしか思わない。

　お初で〜す。誰もいないと思うけど一応挨拶ね。
140すごいね〜。黄瀬の出現を予言してるよ。

　でね。http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=968498833
のスレの566に反論しようとしたんだけど創ちゃんネタはこっちでやれと
いわれて追い出されてきました。

　とりあえずご挨拶まで。

あげ

　その前文です。

>566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/29(金) 00:57
>確かに松本創のＨＰは繁盛しているな。
>もう理解しかねるよ。
>ヤツがＪＵＮＯＮに出ただか、映画の原案出したか
>演劇でるだか知らないが、経済力も無く、説得力も無く
>カリスマ性も無いやつがどうして信用できるかね。
>ヤツのＨＰに盛んに出入りしているおんなどもは
>ジャニヲタと同じようなもんだな。盲目的で妄信的で。。。。

ごめんね〜。無断で転載しちゃって。

で思うんだけど、確かに創ちゃんの生き方には危険な面もあるんだよね。
まあリスキーな生き方っていうのは、甲子園にすべてを賭けちゃったり、
世界チャンピオンを夢見て体ボロボロになったりといろいろあるんだけどね。
　しゃべり場で前ちゃんが、創の生き方はリスキーだと指摘し、それに
気づいているのかどうか確かめようとしてたよね。

　でも自分でいろいろと考えて、そのとおりに生きようとしてる奴って魅力あん
だよね。
　別に俺は真似しようとかは思わないけどさ、学校の先生えらいえらい、会社の上司
まんせーな奴って魅力なくってさ。
　まあ創ちゃんが考えて今の位置にいるのか、何も考えずに流されているうちに
今の位置にまで来たかはちょっとわからないこともあるけどね。
　初めは真剣に考えて、自分の生き方に責任持てていたかもしれないけど、なんか
フォロワーがついてちょっと有名になると勘違いして傲慢になる奴もいるよね。


　げっ、いつの間にかあがってる。下の方で思いっきりうだうだとほざこうと
思ってたのに・・・。

　こまったな。

別に話すことなんかねぇし。
現に２期始まってからだれもかきこんでねぇじゃん。
もうどうでもいいよ。興味ねぇつーの。
逃げるなとか言うんだろうけどな。
やれやれ。。。。。。

　逃げるな！！！なんて言わないよ〜。

ただなんていうのかな〜、このスレは発言数もたいしたことないし、
まったりと住みつくにはいいとこじゃない？
なんか創ちゃんを毛嫌いする人ってほぼ理由のない全否定じゃない
俺も創ちゃんの生き方が良いとこばかりと言わんけど、
実際なんか危ないって言うか、間違ってるって言うか、文句のひとつ
も言ってやりたいとこがあるわけさ、でもそのためにうざい、きしょい
って言うのはドキュンなので、大人の立場で子供と話すにはどんな話
したらいいかな〜と考えてる。
　そんな感じでうだ話してるんで、気が向いたらまた寄ってください。
　それではまた。

2

創ちゃんの生き方は間違ってはいないのかもね！
要するに何時までその信念を貫けるかによるんじゃねーかにゃ
２５歳までは多めに見れるだろうけど
３０近くになって親の金でウダウダ言っててもそれは違うよねん。

>>150-151
いまさら上げてるアンタ達が間違ってるよん！

今日のしゃべり場見ろ。
フリーターでもちゃんと金の問題を考えてるぞ。

>>152

反論するならまともな事言えって

妄信的で盲目的なジャニオタって言われるのも当たってるな(笑)

>>ある中年

彼の甘さは最後のほうの回見ればわかると思うが。

中年にもなってこーいう番組＆ガキに夢中になれるんなんて
なーんて幸せな中年なんだろうね(ﾜﾗ

学校で同級生に相手にされない中学生が、
公園とかで小学生を引き連れていきがってるの見たことあるでしょ。

このおっちゃんはそれだね。
たぶん責任ある地位にはついていないと思う。

>>156

ぶはははは！
なんか寂しい中年だね(ﾜﾗ

>>154-157
あなたがたがもっと大人になればイイだけのこと。
自作自演で特定の人を煽るのはやめときな。
仮にそうでなくとも自演と取られ兼ねない書き込み方だよ。

>>155-157
あんまりそんな風に言うなよ。俺も年齢いわれたら辛い。
ただ創ちゃんに関しては語り尽くされちゃってるんだよね。
このスレだけじゃなくてしゃべり場過去スレを読むといっぱい書いてるよ。
実は俺もいっぱい書いてた。テヘッ☆

　ううううう、おおおおおおおまえらー。。。。。。。

てめえぇぇええぇぇぇえぇえぇえ。

いーーーーーーーーーーかげんしとけよ。

　おまえらなー、

　おまえらなー、

　あげるなーーーーーーーーーーーー。

　sageでやろうって言ってるじゃねえかよ。まったく。

　他のスレに迷惑がかかんだろうが、ほんとによー。

　いいかsageでやろうぜsageで！！！！！！！！

　逝かん逝かん取り乱してしまった。

　でも俺の前にも厨房に注意してくれる大人の人がいるんだ。

　ありがとね。

　俺もゼリーさんへ
すいませんかばってもらっちゃって（馴れ合いじゃないよ）。

　創ちゃんのことは本編のスレでかなり語られているんだけど、なんかこっちの
スレではあんまり書かれていないように思うんだ。もちろんただの思い過ごし
かもしんないけど、スレも伸びてないしね。
　それにちょっと自分が若い奴と話した時にちゃんと答えるためにはどうしたら
いいかと思ってさ。あいつは駄目だ見込みないって対話拒否しちゃうのは簡単
なんだけどね。それはしたくないんでね。

　そんなわけで一人でマターーーリとほざかせてね。いいじゃん大目に見てよ。

　で、逝かせてもらいますが、創ちゃんは小学校高学年で、なんかしら学校と
トラブルを起こした。それが何かは情報不足ではっきりしないけど、それは創
ちゃんが、金輪際学校なんて逝くもんかと思うほどいやなことだった。
　うんうん、確かにいやな先生はいるし、クラスメートもいやな奴ばっかって
状況はある。たしかにある。そーだなー。そんな状況になったら俺もどうなる
かわからんよなー。

　そんでそのときの対処法として、まあいろいろあると思う。転校するやつもいる
だろうし、退学するやつもいる、自殺するやつもいる。
　俺は歯を食いしばりながらにやりと笑い耐えるやつが好きだけどね。
　で、まあそんな風にいろいろと対処方法はあるんだけど、そのような地獄の状況
は決して学校制度自体が作り出したものではないと思う。それはあくまでも自分に
いやなことをする先生なり同級生なりが悪いんであって、でそれが自分の批判した
り、打倒すべき相手だと思うんだ。
　自分に許容限度以上のストレスが降りかかる状況では、なかなか何がこの状況で
自分の敵であり打倒すべき相手かを見定めることは難しいけどね。
　またよしんば学校制度に何かおかしなところがあって、学校を批判したり、攻撃
しようと思ったとしても、それは学校のここが悪いからこのように改善して欲しい
というような個別の改善要求にしたほうがいいんじゃないかな。

　あ、でも学校になんか要求しても取り合ってもらうことは難しいかな？
だから、学校は不要だと過激な提言をすることも有効なのかな？
　難しいな〜、俺は生徒の言いなりになる教師とか、弱腰でちょっと言われると
すぐ校則を変えてしまうような学校って嫌いだからな〜。別に校則が絶対だって
言うわけじゃないよ。でもその学校のカラーとして、いろいろと規則を決めたら、
決めた以上誇りを持ってそれを守り、もしその規則が不合理であることが明らか
になったらそれを誇りを持って削除するみたいに、なんかすべてにおいていろいろ
と考えてその結果動くというようにはなんないのかな。

このスレは中年のおっさんが何故か地下でうだうだやっている。アホらしいのでさらしあげ。

＞「学校では同級生に相手にされない中学生が、公園とかで小学生を引き連れていきがってる
＞　のを見たことあるでしょ。このおっちゃんはそれだね。たぶん責任ある地位にはついてないと思う」

　　なんかドンピシャって感じだね。なんか可哀相(笑）

体験より理屈の国だからさ、創の言うことは理解できないんだよ。敬語を使いたくないという意見が子供っぽい、と思うのは視野が浅いからだよ。敬語っていうより、階級語。ヤンキーや男が「なめられてる」ことに敏感なのは階級語によって階級意識を植え付けられているから。

サッカーでも自分より強い国に勝てないだろ、階級意識によって幼い頃に反発心を削られてしまうからなんだ。日本のヤンキーってそうだろ、明らかに弱そうな相手にしか喧嘩売らない。

>>168、>>169
言ってる事が意味不明

だいたい部活や親に上下関係や敬語をたたき込まれた人間ほど伸び伸びしてない。自分より立場の強い人間に出会うとすぐ萎縮してしまう。なんとか自分の力で打開しようとせず、すぐあきらめる。自分で考えることができない。

>>171
すごい偏見、キメツケだな。呆れる

＞１７１

馬鹿まるだししてるね

アル中、黙れ

>>168，>>169，>>171は同一人物だな。
アホ過ぎる、、、。ある意味凄い、、、。

アホさらしage

あげ

へたれ中年

そういえば松本創原案の学校�Wがそろそろ公開されるな。
あげ。

学校�W試写会で見てきたが、つまらねぇ
単なる不登校少年の自意識過剰冒険物語
おまえは不登校じゃなくて単なるプウタロウ
いろいろ考えたり、屋久島に旅行に行くのは
夏休みにしましょう

創ちゃんとセックスしたことあるよ

面白いねぇ。メールアドレスを公開してから3ヶ月。誰もメールを打ってきてないのは
なにを物語っているのでしょうか？
さーて、人の自由をとやかく言う前に自分の発言に対しての責任もとれないのか？
あきれるねぇちったー真剣に話せんのかと思った俺が馬鹿だったよ。
何を考えてるのか・・・・たっくよーつまんねーやつらだぜ・・・
それとも、俺が本物じゃないって疑ってるのか？
信用してほしいよな、わざわざ時間つかって書きこんでんだぜ、
ふぅーーー

はは、↑こいつは本物だよ。

　だから上げんなって言ってるだろ・・・。

ここは電波中年が一人でぶつくさ言ってるスレなんだから。

健全な煽り少年はすっこんでろよ！！！

　で２ヶ月も留守にしているうちに、なんか色々あったんやね。

やっぱ年末は忙しい・・・。遊びに来れんかった。

　でね。いいかげん結論出すと、学校にはいやな面もいっぱいあって
それで傷つく人もいるよね。
　でも学校制度は国民の基礎的な教育のために皆で知恵を出しあって
作ってきたものであって、基礎的知識や基礎的な技術の習得のためには
非常に便利なもんよ。またいわゆる進学校や専門的な技術を教える学校
の制度もあるよね。
　いくらいやな教師やいやな同級生がいて、そいつらに精神的肉体的な
攻撃を受けたとしてもそれは学校自体の責任じゃないように思う。
　いやな面を見て制度自体おかしいと言うんじゃなくて、学校を便利な
ツールぐらいに考えて、それのおかしい所は直す。続けることによって
精神的肉体的に持たなくなったら登校の一時中止や転校を考えるって解決
でいいんじゃないかなって思う。
　あんまり学校って不要だ不要だってテレビで言われちゃうとなんか考え
の浅い奴ほど盲信しちゃって、後でとんでもないことになりそうなのでね。

　創ちゃん。すいません。メルアドをメルアド欄に書いてしまうと
スレが上がります。
　できればその欄にはsageとだけ入れていただきたいです。
これだけ言わせてもらっているので、一度メール送らせていただきます。
この俺のぼやきは俺の身近な者で学校へ行きたくないと言う奴とどう
話せばいいのかなと考えて書いてますんで、決して煽りや中傷の意図から
ではないものです。
　どうか意図を汲んでいただきたく思います。

　そんなこんなでまだまだ続くぜ。

　で学校の制度としての価値は認めつつ、やりたいことをやっている奴は
いるぜ。まあやらされてるのかもしれないけど・・・、例えばスキーで強
化選手みたいになって学期中にヨーロッパで合宿する奴もいるわけさ（結
果的に悲惨なものになった）、実際に俺の小学校の頃のクラスメートで水
泳の強化選手に選ばれ、小学校なのにほとんど学校にはこなかった奴が
いたよ（その後オリンピックに出場、世界的には平凡な記録に終わった。
でもまあ水泳の教師とかで今はがんばっているんだろうね。）。
　で創ちゃんみたいに小学生で旅に出たいという選択も有りなわけさ。
それを禁止されたりした場合にとる方法はまあ学校の言うとおりに従っ
ておくか、反論して認めさせるか、そのような行動を認めてくれる学校
を探すか、色々あるよ。たとえそれによっていやな体験をさせられたと
しても、それでは別の手段を採ろうと考えればいいのではと思う。学校自
体を否定して欲しくはないんだよね。

　長くなるんでここで、まああんまりサーバ領域を俺のぼやきで汚すの
もなんだから次ぐらいでラストにします。

　んで結論としては、学校制度自体は結構便利で、それ自体としてはいい
ものだぜ。創ちゃんのユニークな生き方はとても魅力的だし、それもいい
ものと思う。その行き方に自信を持っているならばそれを貫けばいい。
別に他のもの（学校制度等）を非難して下にもっていき、自分の生き方を
正当化する必要はないよ。
　もし正当な批判をしたいなら、もうちょっと個別具体的にして、制度の
全否定は止めて欲しい。強い言い方をするけど全否定してこれはだめだこれ
は嫌いってだけなら上の方の煽りやろーと変わらんぜ本当に。
　まあこれから色々あると思うけど、がんばってね。
　また何かの折りに学校に戻りたいと言う場合、その手段も色々あるから。

　これで終わりです。
　２ﾁｬﾝでぶつぶつ言うなと言われそうだけど、２ﾁｬﾝは何かあると大挙
して出かけて（でも４〜５人ぐらいだけどね）他のサイトを荒らすことで
評判が悪いとこなのでここでほざいていました。
　それではまた。どこかのスレで。