〜NHK「プロジェクトＸ〜挑戦者たち」について〜

サーバ移転の為に新たに設けておきました。
まだ繋がる旧スレッドはここです↓↓↓
[Vol.3]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=960697774&ls=50
[Vol.2]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=960281919&ls=50

この間の夏スペシャルの再放送があるようです。
「ＶＨＳ」のやつが今夜０時15分〜
「ホンダのＣＶＣＣ」が明日夜０時１５分〜

なんか、［ａｖ機器」板で、えらくビクターのビデオが叩かれていたけど。そういう連中こそ今日の再放送を見るべきでは。そしてから発言してほしい。と思います。

　移転したこと知らずに向こうに書いちゃったよ。

　見そびれたオープニングだけ見るつもりが、結局全部見ちゃって
しっかり泣いた。

今日は特番でお休み〜。

0:15から再放送なのであげ

＞２
サンキュウ
見逃してたんだよ。君に僕のちんこ４つあげるね。

オイラも見逃した。今見てる。

age

age

「プロジェクトＸ」の話じゃないですが。
いよいよ「ＮＨＫスペシャル　世紀を越えて　テクノロジー」シリーズが
始まるようです。

８月２０日（日）　第一集 摩擦ゼロマシン〜生産技術の生命線〜

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

あさってやね。

NHKのサイトが更新されてた。

すばる良さそう。少年の頃の夢だって。期待しよ。

age

カメラの回なんか面白そう。「VHS」みたくなるのかな。

上がれー

＞１５
「肉眼を越えた夢のカメラ 」というから、高感度カメラか赤外線カメラとかを
想像してましたが、自動焦点でしたか・・・。

オートフォーカスといえば、ミノルタのα−７０００が評判でしたね。
このイメージセンサーを使った合焦技術はスピード、正確さ、どれをとっても
人間の能力を越えていました。

＞１７
　αー７０００の自動焦点機構はアメリカの発明家のサブマリン特許なので
ミノルタは訴えられて途方もない賠償金払わされなかったっけ？

ageますぅ

MLができてるぞ。盛り上がってなさそうだけど。
ttp://www.freeml.com/Mess.cgi?Group=project-x

>18
ハネウェル社に２００億円。
だったかな？

上げとく

age

ＮＨＫスペシャルおもしろかったな

最後のＧＭの開発者がなんともイヤミったらしかったぜ

「プロジェクトＸ」の話じゃないですが。
いよいよ「ＮＨＫスペシャル　世紀を越えて　テクノロジー」シリーズが
始まりました。
今日放送されたのは「トロイダルＣＶＴ（無段変速機）」の話でした。
この開発のポイントとなったのが「動力を伝える潤滑油」と「金属介在物（不純物）
のない強靭な鉄」だったのよという話でした。

再放送はおそらく深夜０時１５分からの枠で来週か再来週あたりあると思います。

あれ？ごめん。
先に投稿者がいたのね。気がつかなかった。

＞２４
「健全な競争が進歩を産む」とか言ってたね。
「日本人が得意とする猿まね」の猿まねをしてた。

今日のプロジェクトＸは50分の拡大版だったか。
今回もいい話でした。

技術ばかり優先させて、結局ルノーに身売りした日産のゴーン会長
が「んースムーズだねー」と言っていたのが印象的でした。

テクノロジーの開発は重要ですが、経営や戦略がないと競走には勝
てないんですね..

24さんの言うとおり、GMの開発者が嫌みでした。特許とかどうなる
んだろう...

世紀を越えての新シリーズってプロXの司会、中嶋みゆき抜きバージョンだね。
かなりおもろかった。やっぱ司会いらんはNHK。

>29
特許は当然押さえてるでしょ。そんなのは心配ない。
ＧＭも「違う技術で研究中」って言ってたしね。
>30
ホント面白かった。24時間テレビスレ乱立させてる場合じゃないよな（藁

４年もかけて開発した油のせいで、鉄が壊れちゃうなんてなぁ・・。
「ちょっと待てよ、そんなんありかよ」って感じでした。

面白かった。

ポリサルファイドが悪さしてたの。

本日放送日。age。

「すばるの反射鏡をどうやって洗浄するか？」ってのを、この間の
「新・日本人の質問」でやってましたね。
デリケートに組み上げられた口径8.2mの鏡に積もった埃をどうやって
取り除くかってのをね。

今日の放送では何をとりあげるの？新聞みてこよっと！

望遠鏡の話か〜

始まるんでage

地上で星

↓国立天文台のすばるのページ
http://SubaruTelescope.org/j_index.html

小平桂一ってあの小平桂子アネットの父親らしいよ。

>>41
そういえば、母親激似。

大鏡の撓み修正装置と
関西新空港の地盤沈下修正ジャッキは
どっちが先に考えついたの？

すばるのレンズは三菱のドキュンのせいでヒビが入ったんじゃなかったの？

終わった。
次はコニカだな。
ここの主人公もすごい人だよ。
ＡＦ発明よりもその前のストロボ内蔵の方が
聞きがいがあるが。

次回はコニカのオートフォーカスか
これって苦労して開発した割りには先に成立していた海外の特許が
あって莫大なロイヤリティを払った代物だよね

今日のプロＸ、早速見ましたので感想を…。
話題の多くが予算折衝の話だったので、テクノロジーヲタの俺としては
少々残念だったな。文部省は貧乏官庁だから予算取るのが超大変という
のは理解できるけども、もうちょっとアクチュエーターに関して突っ込
んでみてほしかった。

で、反射ガラスのたわみについてクボジュンの一言
「ガラスって堅いですよね。なんでたわむんですか？」
わざと自分のボケぶりを演出しようとしてるのだろうか(ﾜﾗ

やっぱＮスペ「世紀を越えて　テクノロジー」の方が断然いいな。
プロＸがヒューマンドラマを全面に押し立ててるのに対して、Ｎスペは
純粋に技術ネタで勝負している姿勢が俺の趣味に合ってるから。
それに制作予算も違うし（これはプロＸに文句つけてもしょうがないけど）。

ずっと以前８ｃｍセミアポ買った事があったが高かった
今でも高橋製作所ってあるの

>47
そうそう、この間の無断変速機なんかプロジェクトＸネタだね
でも逝きそうな日産のセドリックに採用されたのが藁だった
系列は辛いね〜

>47
ＰＸとＯＣでは構成力が違いすぎます。
予算の差だけではないよ

ありますよ。Webはここ↓
http://SubaruTelescope.org/j_index.html

ごめんなさい、まちがえました。↑はすばる望遠鏡だった。

高橋製作所は
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/

ちょっと違うけどＣＳのディスカバリーチャンネルって面白そう。
例えば・・・
＃驚異の機械　Extreme Machines
＃今までつくられた最も驚くべき機械をご紹介します。
＃SR-7１ ブラックバードの超音速のフライトからハイテクを極めたホーバー・クラフトまで、
＃これらの機械の背景にある歴史と人々の姿にせまります。
こんなのが毎日見れるみたい。あぁスッゲーみてー（ｳｯﾄﾘ）

こういうの映画にすればいいのにね

「ロケットボーイズ」の日本版＆社会人版という感じで（ちょっと違うが）

小平さん奥さんが西洋人だから、海外でも受けると思うが

＞41
あの３人のうちの誰か、か。
再放送のときよく見てみよう。

画像の綺麗さではハッブルに遠く及ばないわな　すばる

三菱電機の尼崎工場って、この番組の第一回の富士山レーダーの時も
ここの技術者の苦闘が出てきてたけど。
私、以前近くに住んでいたんですが、この番組を見るようになって
「あそこはスゴイところだったんだ」
と、感心しとります。

番組内ではハッブルと同等みたいなこと言ってたけど、実際の所どうなの？
まぁ単純に予算だけみても2000億対400億だから勝てるとは思わないが。。
でもハッブルってお空飛んでる以上寿命もそんなに長くないよね？

>49
同意。旬なネタをＮスペに持って行かれて悔しがるプロＸスタッフの姿が思い
浮かんでしまう。ただ日産については、ルノーが買ってくれた理由の一つに
トロイダルＣＶＴがあったからで、この点は技術無しよりは良かったんじゃない
かな？
現在セドリック／グロリアのみの採用なのは製造コストが高いからで、もう少し
製造コストが下がったら、大衆車への採用も十分考えられるよ。ルノーへの提供
が始まったら、コスト低下も早くなるでしょうし。
>50
うんうん。だってＮスペ自体がＮＨＫの看板番組である上に、「世紀を越えて」
は３年計画のビッグプロジェクトだから、スタッフ能力の差も大きいですわな。
ですので、俺は「プロＸはダメ番組」だとは思って無いです。

正直言って今回の話は楽しめなかった。

天文学や技術者のロマンを動かすのは役人と政治家と高校時代のコネだったと
もうどうしようも無いくらい当たり前のことなのだが改めて思い知らされた。

しかも80年代後半はバブル絶頂期。400億もの予算がたった2年で通っちゃう。
税金を湯水のように使えばそりゃ一握りの技術者はやり甲斐を感じるだろうさ。

感想書いてから思い出したんだけど、ＮＨＫはすばるネタで単発番組をいくつか
制作してるし、ニュース番組の特集コーナーでも何度か放映されていて、技術ネ
タもその時に結構取り上げられてたんだ。だからプロＸで新たにやるネタと言え
ば、予算折衝ぐらいだったんだろうな。
でもあのアクチュエーターはアクティブ制御／パッシブ制御のどっちだったかな？

後、間抜けネタをもうひとつ。建設予算が認められた時の回想ドラマにて。
ナレーター曰く「森はひとり外に出て　叫んだ」思いっきり万歳ポーズをする
役者、その時　ボソボソ声で「ばんざ〜い　ばんざ〜い」。
森氏本人の地声なんだけど、ここで思いっきりずっこけたのは俺だけではない
はずだ。

広告じゃないけど、新聞に三菱電気がすばるのアクチュエータ
つくったって話がちょっと載ってたことがありましたよね〜

風の中のすばる〜

>>35
二酸化炭素の液体で洗浄するとかゆってたような・・・。
二酸化炭素は液体になるんだっけ？

>64
固体の蒸気圧が高いから、圧力を上げてやれば液体になるよ。

全体的に演出で萎えた。
なんで写真や再現映像にセピアっぽい効果をかける？
たった１０数年前の出来事じゃん？
俺今年３０だけれど生まれたときから写真はカラーだよ。
それに再現映像で迎えに来たクルマ、あれ何よ？７０年前期の遺物か？
作為的に「昔」を錯覚させるように作っているとしか思えなかったな。
ボディコンが流行り、セナが活躍していた時代のことなのに。

＞６６
ラストの一行を考えると昔っぽいつくりの方がいい気がする

あ

「知ってるつもり」「波瀾万丈」かと錯覚しそうになったね。

NHKって「すばる」の特番をかなりやってたから、
あえてひねったんだろうねー。ひねりすぎともいうが(^-^;

砂のなかの銀河〜

ヘッドライト・テールライト萌え〜

osi-ete-yo-

いいな〜宇宙の果てを見たいな〜・・。

ヘッド＆テールライト　っつー熱帯魚がおるんだよ。

”すばる”の心臓部である鏡の素材が米国製だなんて、絶対言えない。

>>66
＞それに再現映像で迎えに来たクルマ、あれ何よ？７０年前期の遺物か？
物持ちの良い小平氏の愛車を忠実に再現したものかもしれない。

プロジェクトＸ最悪
視聴者を感動させようという考えそのものが不遜
ＮＨＫの番組でこれほど中身が無い番組は過去に例が
ないといっても過言ではない
クボジュン結婚したからこの番組を擁護する理由はない
つーかクボジュン足バタつかせるのやめろ

みんなどこへ逝った〜

＞78
氏ね

＞７８
嫉妬か？
醜いのぅ（嘲笑）

＞78
よかったね、相手にしてもらえて。

見送られることもなく〜

＞視聴者を感動させようという考えそのものが不遜
なんと言われようと
感動してしまうものはしょうがない。

ちなみに私は、青函トンネルの回が１番でした。
みなさんはどうっすか？

ミスターＶＨＳの回

あのナレーターの語りがどうしても好きになれないんだけど
皆さんはあの語りは好きなの？

別にきにならないよ

今、テレ朝の「星に願いを」に小平桂子アネットさんが出てて、
お父さんの話をしていたな。　娘3人ともちっとも星に興味が
無いそうだ。

スタジオでの話の時にガラス戸を叩くような雑音は何だったんだ？

そういやしてたね。

床に敷いてあった鏡をカメラが踏んだ音？

霊です。

はるか１４０億光年彼方からすばるに飛び込んできたのです。

この番組は呪われています。

殉職者を番組でねぎらわなかったので嫉妬しています。

ここも荒れてきたか……

＞88
たまに何か音するよね。

久保純子がでてなきゃもっと快適に見れる。

この板まで荒れるとは。厨房もよっぽどストレス溜まっているのね。
早く宿題片付けろよ。

小林佳一・元国立天文台長の娘って小林桂子アネットだったんだね。

>>90-91
宿題が終わらなくて、自暴自棄になってる厨房です。

age

中島みゆきが聞けるだけで満足です。

「地上の星／ヘッドライト・テールライト」祝！！３０万枚突破。

ほんとかね、いつのまにそんなに売れたんだろ？
未だに近所には置いてないぞ。
だから、この番組で聴いて我慢してるのよ。

ところで、「ヘッドライト・テールライト」ってタイトル
センスなさ過ぎないかい？ラジオの曲紹介で言いづらそうだった。

それはテールランプやろ！と突っ込まれそう。

>98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/08/24(木) 20:35
>小林佳一・元国立天文台長の娘って小林桂子アネットだったんだね。
もう数年前になるかな、スポーツ新聞の特集で小平桂子アネットの
親父さんは天文台の教授か所長かで、お母さんがドイツ人と載っていた。
だから今回は「小平」「天文」「ドイツ人」のキーワードで、見て数分で分かった。
娘達の写真でもアネットが出ていた。
アネットをゲストで呼ばない事の意味について考えてしまった。
まあ、松本零治を呼んで宇宙船艦のノリにしなかったのは良かったかな。

＞７８おまえそれ今月号の「GON!」のTVボヤッキーのネタ
から盗んだんだろう！
（読者からの投稿・・嫌いな番組だったと思う・・に
そういうネタがありました）

age ruka

明日何だったっけ？

ジャスピンコニカ

じゃあにーコニカ

あげとこう

やはりアゲでしょう。

age

age

今日の放送は、無理して感動させようというスタイルでなく、
割と気軽に見れてよかった。ホノボノー。
百瀬さんの飄々とした人柄もあるのかな。お兄さんも。
こういう小さな(失礼)プロジェクト話も好きだな。
オイラIXYを使ってるけど、こんなにも小さくなったのね。

やっぱVHSの回が一番よかったのかな〜？

やっぱYS-11の回が一番よかったのかな〜？

東京タワーが登場するかと思ったら本当に登場。
プロジェクトＸはじめＡＫＴＶの電波を関東一円に
送り出しているタワーです。

会社から予算を打ち切られても「闇研」を続けさせた内田さんは
ミスターＶＨＳと共通するところがありますね。

東京タワーって、昭和３３年完成の高さ３３３ｍの３づくしなのね。

ここ二週間、意味不明の芸能人ゲストが出てないけど
やめたのかな? だとしたら大歓迎。

息子の病気の話は要らなかった気がするけど。
最後の、カップルの話がよかったね。

小西六からコニカに変わったのはいつ頃でしたっけ？

>>122
１００年プリントを発売した時期だったと思うが・・・。
だとしたら１５年くらいまえかな？

>>121
「退院して自宅に戻った息子を自分の作ったカメラで何枚も写真を撮った。
そして、７歳の息子も生まれて初めて、カメラで写真を撮った。」
というツボをくすぐるネタを入れたかったのだと思う。

心臓部のチップがアメリカ製と聞いてガックリしましたね．

＞117
そういえば土木系やるの久々だよね。

ちなみに再来週、東京タワーの次の回は「Ｈ２ロケット」とのこと。
海中に没したエンジンを音波を使って探す人々を取り上げる模様。

なんかマンネリ化してるぞ

>再来週はＨ２ロケット・・・
　数年前種子島で１段目ロケットの燃焼試験中に爆発事故があって、
　事業団に入りたての有望視されてた技師が巻き込まれて死んだな。
　彼の話題は・・・出ないんだろうな、やっぱり。

風の中のてぃんぽおおお
砂の中のてぃんぽおおお
皆どこへてぃんぽおおお
見送られることもなく

その辺のてぃんぽおおお
街角のてぃんぽおおお
皆どこへてぃんぽおおお
見守られることもなく

うざい芸能人ゲストが出てこなくなったのは嬉しい。
けど昨日のオートフォーカスカメラ開発した人の話を
聞いている時のクボショーの笑い声にはなんか腹立ったぞ。

取り上げるのは戦後の画期的な事業なのか＜番組ＨＰより
だから「戦艦大和建造」という途方も無いプロジェクトはダメなんだな。
そういやホンダの低公害エンジンに勝るとも劣らないクルマは取り上げないのかな？
ほら、マツダのロータリーエンジン。商業ベースに乗せられたのは世界中でマツダ
だけじゃなかったかな〜。今でもロータリーマシンでル・マンに出てる寺田陽次郎
選手をゲストにしてさ。

>128
種子島じゃなくて三菱の名古屋（小牧）だと思ったよ死亡事故は

>130 クボショー？？？

＞131

やっぱり、ある程度大衆に浸透しているテーマじゃないとダメなんじゃないかな。
ロータリーエンジン自体の技術は確かに凄いけど、この番組向きじゃないよね。

一度決めた道は決してあきらめるな。

>133
クボショーはみずしな孝之のまんがでした。
クボジュンですね。スンマソン。

青色ＬＥＤ（発光ダイオード）開発秘話なんて、まだ早すぎなのかな？あれ作った
人、日本企業に嫌気が差したのかアメリカの大学に行っちゃったぞ。頭脳流出という
ある意味国辱とも言える問題に絡めて、官民にアピールせにゃヤバイっしょ。

>137
あれは会社も悪ければ、中村氏も悪い。
関連ページみて自分で判断してみ

>137
昨年会社やめたとき、日本の大学や企業からいっさい声がかからなかったそうです。

中村氏のような逝ってよしかつ素晴らしい人を許容できない国、日本。
許容できる国、アメリカ。

その違いです。クボジュン不要論に賛成。今後は成功だけでなく、失敗
も取り上げて欲しいな。成功と失敗、その対比から学べるものは多いは
ず。

昭和３８年、世界カメラショーでキャノンはオートフォーカスの試作機を
展示しておきながら、なぜ後れを取ってしまったのでしょうか？

書籍版の２巻が出てますね。
新幹線、ルイスの靴、しんかい6500、伊豆大島、美空ひばり、生体肝移植
の６編が収録されてます。相変わらず涙と鼻水が止まりません。

３巻は１１月予定　だそうです。

「世紀を超えて」は良く作られた番組だと思います。
それに比べて，「プロジェクトＸ」は，ナレーションが臭くて，
内容もお粗末だと思います。題材はいいのですが，どうも
安っぽいお涙頂戴番組としか思えません。 音楽もうるさい。

>137
NHKの別の番組でやってた

久保純子がでてなきゃもっと快適に見れる。

オートフォーカスの製品と小型化された製品は別物です
結局ハネウエルのチップが出来るまで何もできなかった

ミノルタだって結局ハネウエルにちくられてαの利益全部取られました

過去ログも読んだが、この番組をやたら口汚く罵る人、番組制作の意図を玄人
ぶって分析して、「俺はこんなもんじゃ、感動なんかしませんよ。その手にのるか」
風の発言が結構多いのですな?
思うに、大きな仕事を成し遂げた人々に対する嫉妬心、がかなりあるのでは
ないかな？　自分はとてもこういう歴史に残るような仕事に関われそうに無い
と、思ったときの落胆、そういう仕事にたずさわることが出来た人々にたいする
憧憬、それを抑圧して、歪んだ形として意識に表出してきた嫉妬心。
　ほんとに自分の仕事に満足していて、この番組で取り上げられたことなど
たいしたことはない、取るに足らないと思っていたら、これほどムキになって
けなさないでしょう。
　ひとつ、冷静に自分の心理を分析して、今度は素直な気持ちで
「プロジェクト　Ｘ」を見てみたら？クボジュンがどうのこうのなんて枝葉末節。
本質的なことではないよね。

そうか？
クボジュンでも出てなかったら、こんなおっさんばっかし出てる番組誰も見ないぞ。
内容もイマイチやし。
ま、確かにこの番組にクボジュンは合ってないけど。

＞クボジュンでも出てなかったら、こんなおっさんばっかし出てる番組誰も見ないぞ。
　内容もイマイチやし。

　お前、学生？仕事してる人間なら、女のアナウンサー云々とは関係なく、
　見てみたくなる番組だと思うよ。そら、クボジュンだけが目的の坊や
　達は、彼女がいなくなったら誰も見ないだろうけどさ。

>>144
うむ、教育テレビのほうでやってたね。青色ダイオード

>147
君の根本的な間違いは番組制作側とプロジェクトに携わった人への感想を
混同しているっ〜か一緒にしている。
番組への感想がそのどちらに逝ってるか見極めてもらいたい。
偉大な開発者への嫉妬や中傷なんて見られないが。

＞、「俺はこんなもんじゃ、感動なんかしませんよ。その手にのるか」
＞風の発言が結構多いのですな?
＞思うに、大きな仕事を成し遂げた人々に対する嫉妬心、がかなりあるのでは
＞ないかな？　自分はとてもこういう歴史に残るような仕事に関われそうに無い
＞と、思ったときの落胆、そういう仕事にたずさわることが出来た人々にたいする
＞憧憬、それを抑圧して、歪んだ形として意識に表出してきた嫉妬心。
製作側から開発者へとスライドしているように思えるが？

アゲ

北海道新聞の読者欄の最近特に投稿が多い番組が「プロジェクトＸ」なんだって。

初期のコンパクトカメラのオートフォーカスの精度は「近距離、中距離、無限遠」の
３ステップしかなかったんだよね。
番組の中で小西六の人が「一番値段の安いカメラ、一番コンパクト化しなきゃ
ならんカメラに新しい技術をのっけなきゃあならん」などと言っておられましたが、
それはまた一方で、フォーカスの精度を簡素化できるカメラでもあったわけですよね。

こんないい番組　日本人はもっとみなきゃいかんからアゲ。

じゃあ、あげる。

しかし、プロジェクトXのHPって更新遅くないか？

クボジュン萌えぇ〜〜

第２刊買った。
パラパラッと読んだだけだけど、大島と生体肝移植のところで早くも泣けてしまった。

美空ひばりは飛ばそう。

＞１５９

２刊→２巻ね。スマヌ。

思
い
は
か
な
う。

放送日なので揚げ。
今日は東京タワーだったっけ？

中村さんのおかげで，徳島の信号機はほとんど発光ダイオードに変わりました．
従来の物に比べて，夕日や朝日に向っても良く見える．

それと，私の家の近くに，＊＊システムなどという会社があって
ワープロソフトを作っています．取り上げて下されば良いんですが・・・・

スタジオトーク（？）というのかよく知らないがあれ自体なくてもいい。

あげとくよん♪

東京タワーAGE！！

くぼじゅんの番組

東京タワーももうじき建替えだね

今日は職人さんの恋物語。

「それでは秒速15メートルの風をスタジオに再現してみましょう！」
……おい、「まるみえ」かい。

でも熱したリベットを空中で放り投げて受けるってのにはおどろいた。

青色ダイオードは日本が誇れる発明だね

放送終了。
来週はＨ２ロケット探索
１０月は中坊公平氏による豊田商事事件解決がテーマだとか
（ＮＨＫＨＰより）
そういうプロジェクトもあったのか・・・

エンディングの曲がいつもとちょっと違ってたよ〜。

青色ダイオードの中村さんは、なんで国内でお誘いがなかったの？
みんな妬んだのかね？

あまりおもしろくなかったな。
なんか話が中途半端やったし。
東京タワー建設プロジェクトの話じゃなくて東京タワー建設者の恋の話やし。
しかし今回の二人、理系馬鹿に体育会系馬鹿って感じやったな。
特に見合いと結婚の話。

技術、土木ネタから犯罪方面にいくとは。
でも、面白そうかな・・・・・？

>170
　＞でも熱したリベットを空中で放り投げて受けるってのにはおどろいた。

　電気溶接法が普及する前は、鋼鉄の接合はあれが普通だったらしいよ。
　ちなみに、あのリベットを熱してた簡易型の炉は「ホド（火処）」と
　呼ばれていて、古代から女性器を表す言葉だったそうな・・・。

男はすげーや

けど、いい話だったね。
仕事にやる気が出てくるなぁ。
うし！やるぞ！

通天閣しょぼ〜い

「恋人達の戦い」というサブタイトルは、ちょっと違う気がする。なぜあのお二人の、個人的なエピソード中心に進行していく必要があるのか分からない。

＞１７３
エンディングの話がいつもより長かったからじゃない？

×「恋人達の戦い」　○「男達の戦い」　

＞理系馬鹿に体育会系馬鹿って感じやったな。

仕事を真面目にやってるからＯＫでしょう。
でも仕事馬鹿って可能性も。うーむ・・・。

仕事を利用して女を手に入れるなんて・・・。
プロ野球選手の次に悪いやつらだ。

>174
その関連は理系板とか機械板に行くとスレがあるよ。
あとは自分で判断してくれぃ

>>181
「恋人たちの戦い」って、何か場外乱闘的な感じがするなぁ。
女同士でどうたらこうたら、的な。

そういえばマウントトップ構想ってなかったっけ？
富士山山頂に電波塔を立てて全国に電波を飛ばすってやつ。

(後の)奥さんが、現場で働く桐生氏を見て結婚を決めたというエピソードを、
最後に持ってきたのが今回のキモかな？

東京タワーの話は良かった。先週に比べて。
富士山レーダーとか青函トンネルとか東京タワーとか、こういうのが好きだな

>×「恋人達の戦い」　○「男達の戦い」

スタッフは女性ファンを増やそうと一所懸命なの。

東京タワーはいまいちだったな。
もう少し技術的に掘り下げられたはずなのに。取材協力の関係か？
これじゃ「ＮＨＫアーカイブス」でやっていたエキスポタワーの方が面白かったよ。
建設ネタでは霞ヶ関ビルなんかやって欲しいね。
子供の頃見た教育映画「超高層の夜明け」が忘れられない。

ミリ単位で設計してましたよね？
鉄鋼製品の種類によって、夏と冬で長さが微妙に変化してくると思うんだけど、
そういうのもカウントして設計するのかな？

>192
組みたてる時には気温によって温度補正している。

どうも技術系の番組と勘違いしている人が多いような…

＞191
最近技術面の描写が甘くなっている気がするなぁ……

スポットを当てるところを間違えちまうと
感動押し付けの腐れ「知ってるつもり」になっちまうから結構微妙だねー。

今回は、本当に無名の鳶職人さん達か、ミリ単位の設計建築技術に
焦点を絞ってもよかったなあ。
特にあんな高所で働いていた職人さんには敬意を表するよ。
実際亡くなった人だっていたんだし。（命綱は使わないもんなのか）

今回の話はさわやかでそれなりによかったと思うよ。
技術を追求するというより、人間ドラマにスポット当てた番組だからね。
ただそれが過剰になるとウザイけど。今回くらいならいいんじゃない？

塔博士や、最初の方に出てきた人のことを最期でちょっと触れるといいと思ったけど。

>197
あの頃は、法律が整備されてないんじゃないの？
今なら完全にアウトでしょ。

今回の東京タワーのはまあまあでしたね。

ところでこの番組の影響で、
お店の有線とかで「ヘッドライトテール」が流れるたびに
涙ぐんでしまうようになったのは私だけでしょうか？

>200

ちょっと前のことだけど、スーパーのレジで並んでたら「ヘッドライトテールライト」
が流れているのに気がついた。うれしくなったが、すぐに自分と同じ気持ちになった
人がいるのではないかと辺りを観察したら、いたよ、いました二人ほど。そのうちの
ひとりと目が合って「おお同士」て思ったけど、恥ずかしかったので知らん顔しちゃ
った。

うちの妻は、桐生五郎に惚れたそうです（もともとガテン好き)
夫の私はＳＥだけど（ある意味ガテン系)

東京タワーが好きなCLAMPも当然見たのか？

>>194
同感。技術の紹介もおもしろいけど、
その現場だとか人を紹介する番組だろ、基本的には。
東京タワーは切り口おもしろいと思ったけど。最後の落ちは秀逸なり。

建築基準法論争で工事が遅れたという事実にも触れてほしかった.
緩和されたのはこの後.

191さんが言っている霞ヶ関ビルのドラマも見たいですね.

そういやさ電波塔としての東京タワーはあれで完成だけど、
あの時点で展望台を中に作ったりとかの観光所としての東京タワーは
完成してないみたいだったな。
どうやってあの鉄骨の間に展望台と言う部屋を建設したんだろう？
やっぱり技術面には興味が逝ってしまう。

本が見つからん！！
10軒以上本屋はしごしてやっと2巻見つけたけどいまだに一巻は見つからん！！
なぜじゃぁぁぁぁ！！

>201
コンビニ店内でせっかく聞き入っていたのにいきなり
” あなたとコンビニ○○○○○マート ”っと店内放送の
宣伝で中断されたときは思わずキレそうになった。
なにも買わずに店を出ていったのは言うまでもありません。

次回のは、いったい、どこに焦点を当てるの？
Ｈ２ロケット、しんかい６５００・・・
エンジンを見付けた人の物語かな？

「俺が作ったんだ」ってボソっと言ったエンディング、よかったね(T_T)
アレに参加した職人さんたちはきっと今でも
そう言っているでしょうね。

テーマソングにあまりに萌えているのはイタイよ･･･

プロジェクトＸの本 第２巻読みました。
放送の内容よりかなり掘り下げて書かれてありました。
まぁ、放送の内容は少々淡白だったようなので・・・。
落涙。

今日…やるのか？

今日やる!

大雨で流れなければいいですが age

始まったぞ。
age

ＡＶ女優が司会してる

門間さん凄いなー
戦前にはレーダーのかすかな波長の違いで敵機を判別できた
プロがいたというが、それに匹敵するんじゃないか？

最近、変なゲストがでなくなったな。とてもいいことだ。

ベテランというか製作者本人しか識別できないような
表示しかされないソナーは駄作以外の何物でもありません。
こいつら自己満足でしか仕事しとらんのとちゃうか？悪い意味で日本人的。

御意。門間って男は、典型的な「悪い」職人だな。次の世代が育たな
そう。H2型ロケットなんて旧財閥の利権じゃんもう辞めようぜ。

次回からのおもしろそうやー。マルサっぽくて。

>>221
知った風な事を書いてるわりには、底が浅い。
Ｈ２を放棄したら日本の宇宙事業の根底が崩れるぞ。
今更、別計画なんかに乗り替えられんだろう。

あ、門間じゃなくて門馬やん。

>223
日本の場合、やめると言うか計画を大幅にてこ入れするきっかけが無いのもあるでしょ。
ここらで大事故が2件ほど立て続けにおきれば、カンフル剤になるかな？
カンフルが効きすぎるかもしれないが（藁

>>222
今まで土木や技術系のネタが多かっただけになんか違和感があるんだよな……
でも見ようっと。

来週は豊田商事か。永野会長刺殺現場は…出てこないだろうね。

　今回はやらなくていいことの特集だった。
　本当の企画は「H2ロケットの成功！」だったのではないのか！
　しかし、失敗したので急遽企画変更した可能盛大！

門馬さんてしんかい6500の時も登場してたよね。

>225
>日本の場合、やめると言うか計画を大幅にてこ入れするきっかけが無いのもあるでしょ。
どうして「日本の場合」と日本にこだわる？んなもん世界中にあるがな、君が知らんだけで。

いや、これはこれでやって良かったと思うよ。
こんなところにこんな人間ドラマがあったって
普段は知ることはないし。

>230
何をムキになってんだか知らないけど、日本では他国よりもトップダウンが
機能しづらいのは明らかでしょうよ。
それを言っただけで、別に日本という枠組みにはこだわってないよ。

>220
「かいこう」の探査機器がそんなに遅れているとは思えないから、
あれが現在の技術的な限界って事でしょう。
というか、「かいこう」まで門馬氏の自作ってこたないのでは？

ディープトウを持ち出したのは、単に24時間体制で使えるメリットを
買っただけの事ではないかと。いくら本体が23年前の物とはいえ、
探査機器は新しい物に換えているでしょうし。

>>231
そうそう。
とりあえず日本開発事業団の計算力はスゴイというのがわかった。

>233
俺は、探査制度とそれを表示するインターフェイスとは
別問題だと思うが？

制度って何だよ？精度の間違い？

「かいこう」でビニール袋もキャッチしてたのに、なんでＬＥ−７を
捕捉できなかったか。
やっぱ「かいこう」には探査範囲は広いが扱いにくいところがあったのでしょう。

２度目の探査の時は、１度目の時にエンジンカバー等が発見されているので、
落下場所の特定がより絞り込まれていたのだと思う。
それで、使い慣れて勝手のわかった「ディープトゥ」を使ったのだと思う。

しかし、引き上げられた現物は３ｍどころか１ｍほどのものでしたね。

H2Aロケット開発の企画は進んでいるのだろうか？
失敗したら今度は何をするのだろう？

>237
単に先約があって使えなかっただけみたいですが。
http://www.nhk.or.jp/projectx/22/index.htm

10/5から定期的に再放送を行うって。
新幹線の回はいつになるのやら。

>238
日本版スペースシャトルってどうなったんだっけ？

うち（東海地方）では放送しませんでした（涙）

>>240
HOPEはH-II Orbiting PlaneだからH-2計画と密接にリンクしてるんだよねー

誰も突っ込んでないけど、取りあえずお約束で。

>234
宇宙開発事業団

>>239
ブッ ブ〜〜〜〜〜〜〜〜ッ（コケ）

ＰＸのＨＰで予習復習をしてから発言しましょう！！

>238
「そしてエンディングの物語・・・」で荘厳な中島みゆきの曲に
載せて粛々と語られていましたよ。
来年２月に打ち上げ予定だそうです。

そうか、寸法ミスで組み立て中断になった
東京タワーはこうやって事なきを得たのか。

http://www.nhk.or.jp/projectx/qa/21.htm

世界初のＭＰＵ、インテル４００４をきぼーん！
シャープの発注だし、基本設計は日本だけどだめかな？

最初の「電子立国日本の自叙伝」でやってたよ。
あのシリーズすごく好きだったしためにもなった。

>>248
それを言ったら成立しなくなる。
「電子立国」は「世紀を超えて」に引き継がれたんじゃないか？

「電子立国」や「マネー革命」担当の相田洋氏は完全に退職なさった
のでしょうか。(定年になったが何年契約かの嘱託でいらっしゃった
ようなので)

本を読みながら、頭の中で「地上の星」「ヘッドライト・テールライト」が流れる人
います?
私はそうなんだけど、他にいなかったら寂しい。

プロジェクトＸの本を読みながら、頭の中で「地上の星」「ヘッドライト・テールライト」
が流れる人います?
私はそうなんだけど、他にいなかったら寂しい。

>>252
また出た痛い奴。
萌えも程度を越すと電波になるぞ・・・

プロジェクトＸの本を読んでると、文章が田口トモロヲ調に節がついてる
ように見える人います？
私はそうなんだけど、他にいなかったら寂しい。

東京タワー建設当時って転落防止ネットや命綱を装備するって思想が無かったの？

なんにも対策してなかったように見えたけど

あげさせて

>>255
あの当時は「命綱なんてかったるいモン付けて仕事できっかい！！」てな思想が
殆どじゃなかったのかな？ちょっと無茶やったほうが格好良く見えるのが土建業界
だからね。
監督官庁も今よりも厳しくなかったし。

世界一を強調しすぎ。ドラマチックに演出しすぎ。

次回の放送は10月3日ですな。

このスレ、板からはじかれてる。

人間ドラマにこだわりすぎ。もっと技術の説明がほしい。

技術系の番組じゃないんだってば・・。

明日、久々にやるage

さらにage

今日は豊田商事事件の前編です。

忘れそうなのでage

番組始まったのでage

中坊ですよ！

今日の豊田商事事件は、ほんと感動した。
若手の弁護士の結婚式で、これから始まる厳しい戦いを前に
みんなで管財人音頭を踊ってるシーンで、涙が出てきた。
「心から笑える日がこの日までということは、誰もがわかっていた・・・」
ってナレーションも絶妙だったなぁ。

はあ〜、いつも見てもいいなあ……
こーゆーのをみると「戦う男の癒しのために妻は家庭をしっかり守るべし」などとついつい思ってしまうのねん。
私は自分も働いているからダンナの癒しにはならないと思う。
できる人もいるかもしれないけど私はできない。

うーん、つくづく弁護士って正義の味方ね……

この番組、少し前から見てますが（そして泣く）
「なんてドラマチックな展開だ」と思う時がかなりあります。
細かい部分ではしょってる部分とかはありそうですが
大筋では本当の事と見ていいんでしょうか？

豊田商事から押収した書類を、ダンボール１００箱も、スタジオに
運び込むなんて・・・。
絶句！！

↑
うーん、演出がウマいんじゃない？
田口トモロヲのナレーションも山場シーンでの選曲とか・・・。

事実は小説よりも奇なりってやつで、本当のことでしょう。
来週が楽しみ

やっぱり、何事も真摯にする人は強いね。
部下も弁護士になって一週間徹夜するとは思っていなかったろうね。
そこまでするからいいかげんな連中は言い訳できないんだよね。
でも、最近はそんな人間も少なくなったね。
やっぱ、信念持てる人は強いですね。

>273
やっぱり演出の上手さですか・・・
これで気兼ね無く泣きつつ見れます。
お返事ありがとうございました。

自分もすごい仕事をしてみたいと思いつつ、
現実にながされている自分がいる・・・。

中坊は、弱い人の気持が分る人だね。
普通のエリートなら、「年寄りが欲張るから」で済ますだろうに。

>277
森永砒素ミルク事件を手がけてやっと弱者の気持ちがわかったってインタビューで
言ってたよ。被害者の家庭を訪問したら企業を恨まないで砒素入りの粉ミルクを子
供に飲ませた自分を責める母親ばかりで驚いたそうです。

やっぱり泣いてしまった。
久々に見て、やっぱりいい番組だなー。
会長が殺されたのは覚えてるけど、その後のことは全然知らなかった。

弁護士さん達に感動すればするほど豊田商事に憤りを覚えて結構疲労しました（笑）
次回が楽しみだけど、きっといろんな困難が待っているんだろうなと思うと
見るのが辛いです。

前のYS-11もそうだけど、やっぱり前・後編に分かれてるのは力が入っていて
引き込まれました。
豊田商事の次は薬師寺再建、コシヒカリ誕生と続くようです。
この２つは多分爽やかに見られそう。

悪徳会社と「ちくり板」にスレのたってる中央出版にいました。
豊田商事のことは会長視察の前から噂には聞いていました。
で、転職した友人が（そのころ私も止めていたが）
「鹿島商事」というところにいて
「なんかね〜、豊田商事の関連会社みたいだから辞めちゃったんだけどね」
って言ってたのを思い出しました。

中坊公平、かっこいい〜！！
今度という今度は心底シビれたー。
こんな立派な人について仕事ができたら
幸せだなー。（愛人でもいいぞー）

ほとんどが、ごうつくばりな年寄りめが、、、て感じだったからなぁ。

＞２８３
実は私も、昨日の放送を見るまで、そう思っていました。
あのころ、まわりの大人たちは（得に中年層）
「人間年とれば愚かになるだけだね。醜いやつらだ」
「うちのじいちゃんもだまされないように、
預金とかはじいちゃんの自由にできんようにしないと」
「欲に目がくらんだやつらの自業自得さ。
同情することなんかない」という意見がほとんどでした。
・・・浅はかでした。
そういう感想こそ醜いです。
中坊さんはすばらしい方です。
外野からはなんとでも批判できますが、
あえて火中の栗を拾う勇気のある人が何人いることか。
来週の放送が楽しみです。
できたら1週間遅れくらいの週末深夜の再放送を期待したいです。

今回の番組や、中坊氏の奮戦ドキュメントを見るたびに、
住専の時は持ち上げておきながら、小渕首相の諮問機関の
メンバーになったことで、
　　　　「権力の犬に成り下がった」
と、ひがみ的な批判をし続けている　佐高信　の性質の
悪さを思い知る。
反権力・反大企業のものさしでしか判断できず、自分が
理想とするラインからはずれたら、効果や業績など考え
ず人格否定までする。バカなんだあいつは。

>285
糞ゲンダイも同じですな。

＞２８３　２８４
うん……
自分の老後の資金は子どもたちの世話にならずに
増やせたら、子どもたちにも増やしたお金で少しでも
援助ができれば……と思っていたお年よりも多かったんじゃないかなあ？

実は私の祖母のところにも来たらいんだけど＜豊田商事
「あたしはそんなもん興味ない！」って一喝で追い返したそうだから
そういうことのできない、優しい人達が被害にあったと思うんだ……

田口のナレーションはすばらしい。

血まみれの永野会長の映像もあったね。

古い話で恐縮です（H2エンジン探索の話）
なぜ門馬さんほどの方が1次探査でエンジンを見落としたのか
疑問に思っていたのですが回答があったんですね。今日気づき
ました。

http://www.nhk.or.jp/projectx/qa/22.htm

祖父が豊田商事事件の被害者でした。
祖父は国鉄に40年勤めてもらった退職金1500万円ほとんどをやられました。
あの年のお盆に両親と一緒に帰省したとき、親戚の主だったものたちが集まり、
いつもと違う緊張した雰囲気だったことを子供心にもよく覚えています。
両親や叔父や叔母たちが深夜まで祖父を取り囲み怒鳴りつけていました。
祖父はおいおい泣いていました。かわいそうでたまりませんでした。
近所の人たちによると、豊田商事の担当者は若い男で毎日のようにたずねてきては
祖父の将棋の相手をしたり散歩につれていったりして、実の息子のように親しそうに接していたそうです。
周りも「親戚の人」だとばかり思っていたらしいです。
祖父はその後急速にボケが進み、2年後に亡くなりました。

祖父は決して、世間の人たちが言うような「欲ボケじじい」なんかじゃなかった。
自宅の建て直し資金になれば、自分に良くしてくれる担当者の成績が上がるのならと
信用して預けていたのです。
中坊さんはじめたくさんのみなさんにご迷惑をかけてしまいましたが、
それだけはわかって欲しい。

なんかね
そうやって被害に遭ったお年寄りを責める回りの人達にはね
「そんな金があったらこっちに回せ」っていいたげな雰囲気を受ける。
291さんの御両親、叔父母様方のことを悪くいうつもりは全くないですが
「どっちが欲ボケ？」って思ってしまいます。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/3018/
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＞２７０
　＞うーん、つくづく弁護士って正義の味方ね……
　　オウム裁判でいたずらに公判を引き延ばしているのもまた、弁護士ですが・・・

>306
弁護士でもその倫理はいろいろでしょうから。「プラクティス」っていうドラマ
がありますからそれを一度ご欄になられては。弁護士っていう人種について少し
は免疫つきますよ。

今日東京タワーの回の再放送やってた。
あらためて感動。

あげぇ

放送日あげです。
今回は先週の「悪から金を取り戻せ」に引き続き、
「史上最大の回収作戦」 です。

中坊さん率いるプロジェクトチームが
いかにして巨悪から金を取り戻すのか？
今から楽しみです。

＞290
そうそう、意外と重要なことが番組中で語られていない。
やっぱ４５分じゃ短いような気がするなあ。
この番組のファンは、テレビで見たあとに書籍版で補完すべし。

先週の放映を見たヨメが一言
「じゃー、豊田商事に金を出させたもっと悪いところがあるってことでしょ」

う〜ん、と唸るしかなかったです。
中坊さんの証言や２９１さんの話を読むとお年寄りを「責めてはいかんな〜」
と思いましたし、なにより豊田商事さえも被害者の部分があるのではないか、
とつい思ってしまう内容でした。果たして今日の放映は中坊さんは何を語って
くれるのか。
＞２７８
そーですか。そーだったのですか、中坊さんの被害者救済の根っこにそんな
話があったのですか。有難うございました。

中ぼうは弁護士先生のなかでは評判わるいよ。
中ぼうはマスコミ受けいいからな。
旅館の件とかいろいろ黒いよ。

＞３１３
中坊氏はトロイことやってる弁護士を見ると
所かまわず怒鳴り散らすので、怒鳴られた弁
護士がいろいろ陰口たたくのです。

そろそろ始まるのでage

ゼネコンってどこ？

>>>316
闇が動くから探るな。お前が力を手に入れるまでは。

知りたーい！

今NHKでやってるのは中坊持ち上げすぎ。
豊田商事が巻き上げたのは3000億円。
中坊なんぼ取り戻したか？
一割の300億もいかんのやないか。
わし思うに、これ
中坊とNHKがつるんで作った番組やで。

これ見ると、本当に「人間」ドラマなんだなと思う。

>>319
おまえ、本当に馬鹿なやつだな。心から思うよ。

今日も熱い感動が俺の目頭を熱くするぜ。

こんな奇跡を起こすなんて…。
情熱ってすごいな。

中坊の目に涙が。久保の目にも涙が。俺の目にも涙が。

この世界にまだ正義があるって知っただけでも、見る価値があったよ。

坂本さん、、、。

しかし、執念だな。

319は、あれでしょ。キツネ目の男さんですね。

オウムの坂本弁護士の奥さん
ここでも頑張ってたんだね。
何でこんないい人が殺されないといけないんだ。

この番組見て泣いてしまったよ。
すごいよ。

＞３１９
あなたが被害者だったら同じこと言えますか？

>326
坂本さん殺した、クソ馬鹿オウムども、豊田商事並みに許せないよな。

行動力。

>326
坂本さん殺した、クソ馬鹿オウムども、豊田商事並みに許せないよな。

よかった・・・。今までのベストかな。

３３１＝３３３
御免、二重カキコしてしまった。

＞３３１＝３３３

ＴＢＳも豊田商事並みに許せんよな。

豊田商事事件の話がオウム真理教の坂本弁護士一家殺害事件という
思わぬところに飛んじゃった。
びっくりしたよ〜。

>333
心の底から同意。
こんないい人が殺されて殺す命令を下した人間がまだ生きてる世の中は歪んでる。

＞３３８
人間じゃないって、エボラウィルスほどの価値の無いゴミだ。

社会道義からすれば、麻原の弁護に難癖としか
思えないようなことをいって裁判を引き伸ばしている
弁護士たちもいるんだよね。
犯罪者にも人権はあるけど、あの弁護士たちにはどうしても
釈然としないものがある。

12日深夜24時15分から「悪から金を取り戻せ」と
「史上最大の回収作戦」が再放送されます。

個人的には、もっと以前の放送分を
再放送して欲しいんだけどなぁ。

他人には正義の為に努力して欲しいが、自分は私利私欲に走りたい。

中坊氏は、嫌われているって、カキコがあったけど、当たっていると
思う。多分、氏は、敢えて人との関係を絶っているんじゃないかな。
下手に親しくなれば、情や義理に縛られて、自分の正義を通せなくなるから。
派閥学閥などの、烏合の衆とは無縁の人。
だから、豊島の廃棄物処分場問題、住専回収機構など、普通の人が
怖気づく仕事をやって来たのだと思う。
過酷だけど自由な人生だ。

＞３４１
情報はやいね。
俺もこの番組は再放送をもっとやるべきだと思う。

今回の話は不覚にも半泣きになってしまった。
詐欺自体が悪い事だが、老人を狙ったりするのはさらにタチが悪いな。
で、どさくさにまぎれて返済済みの貸付金の担保物件を騙し取ろうとした
金融会社ってちゃんと法的に処罰されたのかな？

＞３４３
私もそう思います。
「いい人」だと犯罪や不正にも寛大になってしまいがち。
「嫌われたくない」「このまま穏やかにすごしたい」「金儲け大事」って。
だからやましいことをやった覚えがある弁護士先生は、
「中坊？仲間内ではきらわれ者さ」とかいうんだろうな。

街頭でビラを配ってたおばあさんの姿見て泣いたよ…
中坊弁護士ってすごい人だわ(敵も多そうだけど)。

「この金は乾いたタオルを絞って出した水のようなもの・・・」のくだりで
俺の目から水が絞り出された。

>348
私も目頭熱くなってしまいました。
今回に限らず、私はこの番組で何度か泣いています…
ビクターのビデオ開発・ＹＳ１１の開発など…
この番組は是非高校や中学の授業で見せるべきだと思いますね。
格好良い大人が見れる、数少ない番組だと思います。

特集記事と今後の放送予定が載ってるぞ！
個人的にはセブンイレブンの回が面白そうな気がする。

ビラくばったおばちゃんもかっこいい！
国税局の前でストライキ？たおばちゃんもかっこいい！
中坊先生、も〜、かっこよすぎぃぃぃ！
ホントに今回も泣かせていただきました。

ミーハーな私は息子２人のどちらかに弁護士になってもらいたいと思った。マジで
しかし長男・９歳は「お商売がすき」と言っている。「弁護士は○○（弟）がすればあ？」
って……くっっっっっっっ
将来、長男が悪徳企業の社長して、その被害者団体の弁護士に次男がなったらどーしよって
親バカか？

公式ページの放送予定にも乗ったね＞セブンイレブン
かなり面白そう。
http://www.nhk.or.jp/projectx/index.htm

商工ファンドの担当弁護士さんもでてましたね。

この番組見てはじめて泣いちまった。

でも豊田商事の後、ゼネコンはバブルに狂奔して地上げやりました。
その後処理もまた中坊さんがやってるんだよねぇ....

ゼネコンって、つくづくマフィアだなぁ。

ところで中坊が回収したのは何億円や？
被害総額のどれだけになるんか
放送で明らかにしとった？

10割って言ってたぞん

＞３５６
回収したのは１３０億円。
被害総額の約１０％ですね。

間違えた

そのゼネコンの為に
今じゃ〜債権放棄とは・・泣けてくるね

>351
息子の知能指数は母親に由来するらしいよ。

今日初めて、
受信料を払ってもいいと思ったよ。

>362
あはは！同感！！

詐欺について、もっと強固な法の網を！（抜け道をなくせっ）
だから今でも豊田商事の残党が、
別会社で同じような詐欺事件を起こしてる。
ホンマ、なんとかならん？

>>361
ヒトでもそう?

だったら中坊と宇都宮さんの母ちゃんは才女？

ＶＴＲからスタジオトークに移る時の、
ささやき口調での「プロジェクト　エーックス」が
何気にかっこいいと思ってるのは俺だけ？

＞３６７
いい〜や、シブイぞ！

>>367
ごめん。おれはウザイと思ってしまっている。変な歌謡曲も要らない。
番組の終わりも、無声音でクレジット流したほうが絶対に効果的だと思う。

NHKなりに盛り上げようとしてるのでは。
ただセンスがね？

ＮＨＫのセンスの悪さ・古さは折り紙付きだから

結局バブルの時に踊ってた奴らの誰が責任取ったんだろう？
さんざんあくどい事やっといて首謀者はヌクヌク暮らしてる。
それで責任を中堅クラスに押し付けてさ〜っ。
その人達は事情をすべて把握してるでもなくプレッシャーに負けて自殺したり・・
中にはわざと気の小さい奴に事後処理をさせて、自殺を待ってる奴もいるんじゃないか？
日本は人が死ねばうやむやになる傾向があるしね。

>>372
僕の知る範囲では、踊っていた連中はやっぱそれなりに自業自得に
なってるな。もちろん沢山借金が残っててその多くは国民が負担す
ることになるのだが、一般の国民にだって、バブルの責任はあるか
ら。

＞３７３
そっか〜、それなら少し溜飲が下がった。
ところで、長銀の退職金問題ってあいつらチャンと全額返還したの？

「映像の世紀」とかみたいにビデオにならんかな〜〜この番組。

無理か？

>375
個人的には賛成っす。

でも、書籍が出てますから
ビデオまでは出ないと思われます・・・

死んだ人悪く言う、つもりは無いんだが、ちょっと、作りに問題がある番組だ、
たとえばホンダのＣＶＣＣエンジンなんて、確かに排ガス規制は一番に通ったが
エンジンとしては最低、まずかからない冬は特に、ウルサイ、壊れる、非力、
いいとこ無しだよ、当時を知ってる人は道端にＣＶＣＣのシビックがエンコしてる
のを良く見ていたはずだから、番組を見てもそこら辺をちゃんと差し引けるけど
２０代の若い子がみたらそれは素晴らしいエンジンだったんだ、なんてトンでも
ない勘違いに陥るような、まるで積極的に錯誤に陥れるような構成になっていて
感心しない、実は製作者も本田教にやられちゃっている節もありそうだけど・・
番組内でシビックのエンジンかけたので何十年ぶりに、あの汚くてウルサイ音を
聞かせてもらった、ちなみにアレは古いからああなんじゃなくて、ああいう物です、
トヨタ、日産は全然まともでした(排ガス規制で負けずに腐りますが）。
当然、ＣＶＣＣは数年で姿をけしましたが、消える寸前まで、罵られていました、
これが現実、ＮＨＫはちょっと性質が悪すぎ、いいトコばかり言うのはどうかと思う。

あんな番組で喜んでるなんて日本人も疲れてるというかみんな老人になったんだね。

↑オマエモナー(ﾜﾗ

何かの足しにもなれずに生きて何にもなれずに消えて逝く
そんな生き方でも無理やり納得しながら日々暮らしているような人間が
「プジェクトＸ」観ながら涙ぐむ人達を見るとつい揶揄してしまうらしい。

ロが抜けとるやないか〜

今の若い連中にはこの番組で語られるようなプロ根性も熱い情熱も
すっかり消え失せてしまってるんだよなあ、なんて思いながら毎回
見てますね。
出る杭を打つ教育や会社で育てられてきたから、ある程度はしょう
がないのかも知れんが、今のフラフラしてる若者には伝わらない番
組なんだろうな、と思いますね。

トヨタもその使えないCVCCをホンダにパテント払って一部車種に搭載してたことが
あるんだけどなぁ。知らないの？

今の基準で言えば、初代ゴルフだってうるさい、走らない、壊れる、の三拍子揃った車だよ。
希薄燃焼は現在でも難しい技術なので、当時の水準ではスムーズな性能を出すのは
難しかった事くらいは百も承知。ただ酸化還元触媒装置の発明以前に、メカニカルな
燃焼技術だけで排ガス規制を突破したCVCC技術はやはり賞賛されるべきでは？
それが認められているからこそ、２０世紀を代表する車の一つに選ばれたってことですね。

>>377
そうだよなー。当時排ガス規制を突破したのはCVCCだけじゃなくて
マツダのロータリーだって同時なのに・・。
世界初が詰まっている技術だから、こちらも取り上げてほしいぞ。

>384
マツダのロータリー、放送予定組まれています。
予定は今のところ11月に入っています。
おそらく前･後編になるはず。
（前編：ロータリーエンジンの開発、後編：ル・マン耐久レースへ）

>385
それってマジっすか？
ホントに放送されるんなら嬉しい！

ナレーションが「〜だった。」ばっかりで聞いててツライ。

つたわっとるがな。
だからこんな反響あるんだって

クロネコヤマトはやってくれないのかな？
素晴らしいパイオニアだとおもうんだけど…

ホンダにしろビクターにしろ、基本は営利企業であるにもかかわらず、なにか聖なる
活動のように、描いているのに不信を感じる、まるで、侵略戦争を聖戦とすりかえていた
プロパガンダと何処がちがうのか？　確かに消費者に安くてより製品と提供したい、という
願望があっただろうが、それはホンダ教や松下教の拡大の手段であって、決して目的では
ない、つまり、布教活動一環なのに・・。あの世代のサラリーマンって、本当に狂ったように
働いていたのは当時子供だった、私にも良く分かる、文字通り３６５日朝から晩までだったんだろう。
しかし、振りかえって見て本当に有意義な人生だったのであろうか？と疑問をを感じている人も
多いんだろうな、そういう心理を見透かすかのようにＮＨＫがこういう番組作ったんだな、
これみて、ああ、俺は社会に貢献したんだ、なんて錯覚にひたれるし、現代の若者の啓蒙にもなるくらいの
事は思っているんだろう、今日の社会を作ってくれたのは紛れも無くこの世代なんだけど、
実は創造者である一面破壊者になっていると言う現実もある、すべてはゼロサム、無常の世界だと思う。
戦後の産業政策のせいもあって、何か物作りは尊いんだとしたい人が多いが別にそんなことあるわけないし、
従事していた人間は自分とツレアイと子供にメシを食わせるために、働いているのであって、世の中の為
が第一義であるわけがない、逆にそうでも思わないと、捧げてきた労働との釣り合いがとれなくなり、
自分が惨めになるから、社会性に逃げているのだろう、どちらにしろそれだけ労働してきたことは、
確かであることは認めるが、やはり、こういうドキュメンタリーはやはり嘘くさくていただけない。
個人的には、今日のインフラを残してくれたことに感謝するが、それを金科玉条にするのだったら、
逆に軽蔑の対象になるだろう。

＞３９０
考え過ぎ

同感ですな。
やたら美談に仕立て上げようとするＮＨＫの態度は軽蔑に値するということです。
企業は利潤のために活動しているのであって、汚れた面もかなり持っているもの。
公正中立をスローガンに掲げているＮＨＫが取り上げるべきテーマではない。

＞トヨタもその使えないCVCCをホンダにパテント払って一部車種に搭載してたことが
＞あるんだけどなぁ。知らないの？
それは、知れなかったです、車種を教えてください、しかし、普及しなかった現実が
ＣＶＣＣの限界をあらわしているのでは？
＞今の基準で言えば、初代ゴルフだってうるさい、走らない、壊れる、の三拍子揃った車だよ。
確かに、そうですねゴルフのあの振動は酷かった、しかし、高速での安定性と操作性、乗り心地は
低速の性能を犠牲にしないでどうして出来るんだと舌を巻いたのも事実です、ゴルフはディーゼルの
４ｄｒが良かったですね、対するシビックは中速時のアンダーステア―には辟易としました、
のちに高性能のＲＳにも短期間のっていましたが、ある限界を超えるといきなりアンダーから
オーバーステアになるのは恐怖でしたね、あと、経験不足でしょう、オイル漏れが酷く、ボディは
すぐ錆びるし、トータルで言えば最低の部類でしたね。
＞燃焼技術だけで排ガス規制を突破したCVCC技術はやはり賞賛されるべきでは？
勿論その部分では異論がありません、ただ、ＮＨＫの無条件に素晴らしかったと
いうような、誤解を招くような、番組構成に問題があるといいたかったのです。
社会性の高かったＣＶＣＣは残念ながら、トラブルの多さと、不愉快な振動と音質が
災いし、当初の自動車の販売台数を持続させる事は出来なかった、ホンダは爆発的に
売上を伸ばすことになるのは皮肉ににもＣＶＣＣをやめてからのことであった、
くらいの事は言うべきでしょう、悪質商法じゃないんですから。

ホンダの回を見て、この番組を見た同時期に低公害車を完成させた他社の技術者は
腹を立てただろうな、とふと思った。

東京タワーの回を見て、タワー建造に際して死者は何人出たのだろう？
そうしたこともきちんと伝えて欲しい、とふと思った。

JCO、長銀、そごうをとりあげてほしいー。

技術者やサラリーマンが達成したシリーズもいいけれど、負け戦シリーズもやって
ほしいよ。必死で戦うけれどなにか根本的に間違っていて、ひたすら負けこんでい
く男達から学ぶべき点も多いと思うよ。

マイナーな部分は隠蔽して、ひたすらメジャーな部分だけをクローズアップさせる。
これ、美談に仕立て上げて人々の共感と感動を導くためのテクニック！

よくいうよ〜
じゃあ　本田の車には乗るなよ
ＶＨＳのビデオ見るなよ
企業のためであっても恩恵を受けてることは事実でしょ
偉そうなこと言わないでよ

恩恵って？？？
環境破壊を促進しているにすぎないという考え方もありうる。
技術の進歩によって使いたくないものも使わざるを得ないのだな。
パソコンも仕事のために仕方なく使うしかなくなった。、
元々存在しなければそれなりになんとかなるものなのだ。

>390
なにか悪いものでも食べたのかな？

＞３９８
２ｃｈで言ってもあまり説得力がないと感じるのは自分だけ？
それとも２ｃｈで無駄話するのも「仕方なく」なのかな。
２ｃｈを見るのも「使いたくないものも使わざるを得ない」のか・・・。

恩恵を受けることと
欲望を刺激されることは
別問題でしょうな

じゃあ　本田の車には乗るなよ
>ＶＨＳのビデオ見るなよ
>企業のためであっても恩恵を受けてることは事実でしょ
>偉そうなこと言わないでよ

なんでそんなに興奮しているんだか分からないのですが、ＶＨＳのビデオを使っているし、
ホンダ車にも乗ってきました、支払った金銭に見合う価値が少なくともあったと思っています、
しかし、恩恵という表現は適当でないです、あくまで金銭の対価であり、商取引ですから、
「ホンダに乗るな」とか「ＶＨＳを見るな」なんて、言われる筋合いのないことです、
あなたの発言はまるで会社人間の言葉ですね、「良い商品を売ってもらっているのだから、
企業のやることに文句をいうな、それこそ、天につばする行為だぞ、」と言わんばかりですね。
私が言いたかったのは、まさにあなたのような、偏った考え方の人間がこういう番組構成から
生まれてきそうで怖いということなのです。
ホンダにしても、もと副社長のインサイダー取引や労使問題、ユーザーユニオンなど表面でてる
だけでも、沢山のスキャンダルがあり、水面下のものなど、数えきれないでしょう、
何もホンダが悪いと言っているのではありません、例えとしてたまたま扱ったにすぎません。
新しい技術を開発し世に送り出した技術者の方には敬意を表しますが物事の根本をすり替えたり、
視聴者をミスリードするような番組構成に私的に不満がありましてのでレスしてみただけの事です。
特にＮＨＫは民間の企業がスポンサーではないので、もっとニュートラルな番組政策が可能なはず
なのに、このような民放と変わらない、電波芸者とでも申しましょうか、のような番組には、
失望しました。

ま、なんて清廉潔白な正義の味方なんでしょう。
すばらしいわ！
私も、あなたのようなすばらしい方から
「偏った人種」の代表扱いされて大変光栄に思っています。
今後ともどうか私を偏った人種の代表扱いして下さいね。
そのときは「２ちゃんねる・テレビ番組板・プロジェクトＸスレの３９７のような人みたいに」
といつでもどこでも名指しにしてくださいね。
楽しみにしています。

へりくつを言い合うのはもうよそう。

＞４０４
みんなが必死こいて考えた長文を、
「へりくつ」の一言で片付けてしまうあんたは凄い（笑）

別にワークホリックを賛美しているようには見えんのだが…
トンネルマンが「仕事の事は尊敬できるが、父親としては尊敬できない」
と子供に言われた事も取り上げているし。ちゃんと見て言ってるのか？

＞４０５
笑わせてもろた！！！(^○^)

>物事の根本をすり替えたり、
>視聴者をミスリードするような番組構成
まあ、自分のバックボーンが何も無い腐れ厨房には
そう見えるんでしょうな。
この番組は、まっとうな社会人なら冷静に「あっそう」で見流せる
内容だと思うが。

共産党風情は死んでください。人類のゴミです。

この世に生まれてから一度も感動したことがない引きこもりは見るなよ（藁
つーか、たかがＴＶ番組にそこまでアツくなるヤツはもはや生き甲斐がＴＶ
見ることだけつーことを証明していると断言できるな。

>408
　　気に食わない意見を見つけたとき、何でも共産党のせいにするのは
やめるように。

　自分の意見を言った後、無関係の物に無理やり結び付けて文句言うのって、
飲み屋でウダ撒いてるジジイの基本フォーマットだから、じじむさいので
やめましょう。

今日の深夜再放送するね。
見るべし！

>>409
揶揄が好きな人って、極論を好みますね。
あと、文章ではなく書き手の人格にばかり言及する。それも、偏った視点で。

>>412
オマエモナー

思
い
は
か
な
う。

大した裁量権ももてない、大きな仕事のリーダーにもなれないし、見こみもない
下っ端サラリーマンが感情移入して、自己満足に浸っているだけだろうが、
俺はこの番組が理解できるような、社運を賭けた、仕事の責任者になったことが、
あるなんて奴がいたら、内容を書いて見ろ、殆どが上から降りてきた仕事をこなしている
決まりきったような毎日だろうが、自分のサラリーマン人生をかってに増幅して
ドラマティックだなんて思いこんで、番組に共感できるなんておこごましいんだよ。
いいか、番組に出てた人達は素晴らしいんだよ、けどな、番組の作り方は確かに良くない。、
人の努力と成功に「俺には理解できるよ」なんてただ乗りする腐れサラリーマンは
一番最低なんだよ。素直にすごい人ですねとか、感銘をうけた、勤め方の指標にしたいとか
言えば良いものをなにが、「最近の若い者は〜」「この世に生まれてから一度も感動したことがない〜」
だ、勝手に主人公と一体になるなよ、ほんと、謙虚にみてれば、良いのによ、舞い上がる馬鹿がいるから
困るんだよな、あっと、まともに見てる人たちには関係ないですからね、気にしないで、
これは、「俺はわかっている、」なんて思い込んでる腐れサラリーマンにレスしたものですから、
しかし、胃カメラの話は来たなぁ、思わず泣いてしまった、あの話はよかったな。
トンネルの話と甲乙つけ難いが、やっぱり胃カメラだな。

＞自分のバックボーンが何も無い腐れ厨房には そう見えるんでしょうな。
人の事を勝手に決めつけるこの手の、自己催眠にもまいったものだ、
お前はなんだー、ノーベル賞でも受賞したかー？ご立派なバックボーンと
やらを聞かせてくれよ、空想でもいいぞ。
ただし、徹夜自慢だけはやめてくれよな、ありゃ計画性の欠如と無能の証明だからな。

>>416

>ご立派なバックボーンとやらを聞かせてくれよ
お前にこそ、ご立派なバックボーンとやらを聞きたいね。
あると言うなら、反論してみせろ。

何を言っているんだ、お前はオウムか？それともヒロヒトか？
何時こっちがそんな事言った？言ってもいない事になぜ答えなければいけない？
４０８か？違うなら引っ込んでろ。

>418
404の書きこみを見てください。
あなたの言ってることは、全て当てはまりますよ（藁

＞へりくつを言い合うのはもうよそう。
これか、（爆、爆、
典型的ないき詰まり君じゃねぇか、これを言うのが精一杯の厨房だろ、
もしかして本人？４０８じゃないなら用はないよ、字が読めてる？

　　　 ∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　あしたの「ポップジャム」も見てね〜
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

中坊弁護士は漢だねぇ。

頼むから、句読点の使い方をまず学んでくれ。

♪繰り返す過ちをてらすひをかざせぇ〜君にも僕にもすべての人にも〜
♪命につく名前を心と呼ぶ〜名もー無きー君にもー名も無き僕にも〜〜ぉぅ！！

あたしにさぁ、大晦日にさぁ、仕事させようとしてんのよねぇ(藁

引きこもりをからかうのは楽しいなぁ〜（藁
お前、24h中チェックなんてしてないで、仕事しろよ。
あ、悪い悪い仕事なんて無いか。

反論なんて馬鹿馬鹿しいし時間も勿体無いから、やんないよ。
408より

なんか荒れてるなあ。

ま、確かに素晴らしく感動できて大好きな番組なのだが
あまりに表のいい部分しか取り上げていないであろうと
思われるのもまた事実だと思うが、どうよ。

すべからく上手く行ったからいいようなものを、ビクターとか
ホンダとか失敗してたら凄いことになってたりしただろうからね。
だから今後は電話の発明時のように負け戦を描いて欲しいと思ったりする。

>>415
腐れ厨房の話に乗っかる俺も俺だが．．．
　社運を賭けた仕事であれ、そうでない仕事であれ、プロジェクトが成功するか否か
ってのは、案外リーダーやプロジェクトを動かす人間の意識や信念によるものじゃ
ないかって、仕事しててそう感じる。いい仕事をしている人間のモチベーションは
高いし、なんか失敗するプロジェクトの中の人間は、リーダー、メンバー含めて
意志の疎通やモチベーションで何らかの問題を抱えている。それだけ。

　ある程度仕事をやってて、大小に関わらず、いろんな仕事をしてると、そういうこ
とって見えてくるはずなんだけど、どうやら厨房君には見えんようだね。大体、漠然
と仕事をするのが当たり前のように思っちゃ、仕事は成功せんし、仕事に大小や貴賎
があるように思い込んじゃ、良い仕事は絶対させてもらえないよ。

　いい仕事ってのは、やっている人間の信念が見えるから少なからずドラマティック
な要素を含んでいるし、この番組自体、そうした仕事に携わる人間の信念を掘り下げ
るのがテーマなんで、演出のような表層をみて駄目と決め付けるのは浅薄すぎるわ

美談に仕立て過ぎなきらいはあるとは思うけど
その裏のことを考えることなんて容易だし
どうであれ真剣にやり遂げた人達の姿は良いものです。

引きこもり厨房を期待していたひとには残念ですが、私は自営でーす。
結局まともな意見は言えないのね、くだらないとか、句読点とかあげあしとりばかり、
それなら、最初からちょっかいだすなっていうの。ハッキリ言うと荒らすなよ。
人の詮索するより自分の意見や感じた事でも書けば？427の人のようにさ。

参加するメンバーの意識や信念て大切だよね、本当に必要なことだよね。
＞プロジェクトが成功するか否か ってのは、案外リーダーやプロジェクトを動かす
＞人間の意識や信念によるものじゃ ないかって、仕事しててそう感じる。
残念だけど、大間違いだよ。意識や信念は絶対条件じゃないよ、成功の為の一つの要素だけど
それが成否をきめるなんて、戦中の精神不滅論とかわらないよビジネスでは危険な思考だよ。

＞仕事に大小や貴賎 があるように思い込んじゃ、良い仕事は絶対させてもらえないよ。
大小はあるけど、貴賎があるとは書いないし思ってもいない、実際に大小はあるだろ？
金額的にも規模的にもそれぞれの仕事も重さは変わらないと思うけど、決して同列には
扱えないんじゃないか？

＞この番組自体、そうした仕事に携わる人間の信念を掘り下げるのがテーマなんで、
＞演出のような表層をみて駄目と決め付けるのは浅薄すぎるわ
見方の差だな、最後の「演出の〜軽薄過ぎるわ」以外は共感できるよ、
全話が嫌いな訳じゃないしね。
演出の表層部分ってとられちゃったか、意見が伝わらなくて残念だ、経済活動を通じて社会に
大きな影響を与えてきた日本の大企業製造業の功罪を踏まえた上で番組を見れないで、
それこそピンポイントの美談に無条件に傾倒して、違う考え方のレスにはいわれのない攻撃を
している本当に偏った薄っぺらな人達にあてたレスだったのです。
けれども大きな組織から出て随分と経つ内に自分の考えかたが変わったんだなと
自覚できた部分もあってそれには感謝してるな。本当のクサレが荒らしそうだから上げないね。
精神不滅論は本当に止めた方が良いよ。あくまで必要条件。

面白いねえ　４１６番君

人からの自分に対する決め付けは、過剰拒絶するが、
この番組を、自分の観点でしか見れていない。決め付けとも
受け取れる。
番組をどんな観点で見ようが勝手だが、批判を力説するなら、
自己矛盾に気づかないと説得力が無く、笑いものになるよ。

このあいだの「朝生」みた？
あのときの、タレントの遙洋子が、今の君みたいだ。
自分に対する決め付けは、烈火の如く怒るくせに、社会を
自分の観点からくるマイナスイメージでしか語れない。
笑い者になってたよ。

久しぶりに来たらこの有様。

前回の放送ではあの中坊さんが泣いたシーンが忘れられない。
あの涙の意味はなんなのか。感謝された事に対するものなのか？
はたまた１割しか回収できなかった自分への責めなのか？

しかし、あの状態でよくまー１割も回収できたもんだ、と思う。
美談だね。
組織が大きくなればなるほどその中のプロジェクトのリーダー
の信念とかリーダーシップが「絶対的」な条件になると思いま
すね。経験的にも言えますし、実際そーじゃないかなー、と感
じます。

思
い
は
か
な
う。

＞４３０
だから番組に対する自分の感想を言えや、人の詮索はいいから。

まあ、色々ご意見はございましょうが（笑）民放じゃこの番組は出来ないと
思うしいいんじゃないですか。ただ正直、薄っぺらいと思う時もあるけど。

個人的にはVHSに関してはこれほどの窮地から誕生したと思って無かった
から心底驚いた。ホンダCVCCに関してはパイオニアとして賞賛れるべき
でしょうけど、他の日本メーカーもほぼ同じ時期に触媒方式で排ガス対策
を達成し、その後は触媒方式が主流（というか全部？）になったんだから
ホンダを担ぎ過ぎじゃねえかと思ったけど、番組としてはああなっちゃう
んでしょう。

＞４１６
４３０＝２８５　だよん。
人物や事象を自己観点で評価するのは当然ではあるが、
力説するうち全面賞賛・全面否定のどちらかのような
ところまで行っちゃう人が、たまにいるんだわ。そこ
まで行っちゃうと大抵論理矛盾してるんだけど、本人
には解からんようだし。
それに　５７　もオレ。
旧スレにも色々書いてるよーん。
後に評価された事業。それがまだ、日の目を見ていない時に
奮闘していた現場の状況。オモロイじゃん　この番組。
僕は泣きはせんけど、感銘は受けとるよ。全回とは言わんが、
おおむね４分の３はね。

age

age

うん、ＶＨＳの事については素直に受け入れられない部分もありました、
少なくとも１０年前までは、統一企画を提唱しその為にベータ―デッキの試作現物を
松下に差し出すという最大の譲歩を行ったソニーに対して松下側ではそのデッキを
ビクターに送り、機構その他を分解調査しＶＨＳの開発に役立て完成させたというのが
大体の共通認識だったような気がします、あの技術者も当然ソニーのデッキを見ているし
そこから転用できる技術を無断でパクっているのは明白でしょう。
直接に松下では出来ないから、子会社のビクターをトンネル会社に仕立て、ＶＨＳビデオの
完成を実現させたはずなのに、いきなり１８０度違うような番組ととられても仕方ないような
構成にちょっとひっかかりましたね、あくまで企業内のエジソンみたいに作りたかった
のでしょうね。他の人はどういう風に感じているのかな。
＞４３０
>>285 >>56 ５６はともかく２８５は自分で言ってる、ただの人の悪口で決め付けの極論じゃん、
墓穴掘ってるよアナタ。たしかに佐高さんはちょっと問題のある人だと思うけど、良い事も言っている。
>>430 この文はだれに宛てたものなの？あて先の書いてない手紙？私に？
なにか正面からの対話を最初から拒否した、一方的な卑怯さしか感じなんだけど、
ひょっとして、アナタ官僚か政治家？それとも、>>408 >>425 と同類のクサレ？
本人だったりして、まあ、>>285よんで>>435よんでみな、自分が見えてくるから。

>>430この文はだれに〜　は　>>435です、訂正ね。

思
い
は
か
な
う。

胃カメラの話が一番よかったと思ってます、特に成功の末に社会的地位を求めずに
一介の町医者として地域医療に貢献するすがたには感動を通り越したものを感じました。
対して企業関連物は殆どが×でしたね、なにか手段の目的化を感じてしまって・・・
企業の中の個人にスポットを当てて見ても、結局は組織の個などある訳もなく、
前述のＶＨＳのような良い事ばかりで作りあげるしかないのは解りきっているからです。
やるにしても、中坊さんや胃カメラの話とは違う企画にして欲しかった、
更に言えば、青函トンネルと富士さんレーダーとＹＳ１１の話も企業物とは
別にして欲しかったな、やっぱり同じ物差しが当てられないでしょ。

＞４１６
一生懸命書くのはいいけど、行折れ考えたら。
基本形の名前・投稿日欄の枠内で収まるように書かないと、
読んでもらえないよ。

厨房に多い文体ね。

今まで自虐すぎたんだから、そろそろいい仕事した埋もれた日本人を取り上
げてもいいんじゃないかい？
確かに会社勤めの人や、大きな組織を敵視するお方にはちょっとうっとおし
く感じる話もあるでしょう。
組織とか個で見るんじゃなくて、結構身近にすごい日本人いるんだよって
いう話としてみればいいのではないですか？
僕は、いろいろ裏を知っている大人方より、若い世代、子供たちにぜひ見て
ほしいです。

＞４４２
また、本文と関係ないあげあしとりか、まともな意見が出来ない自分のクサレさを
さらしてろ。
＞４４３
＞会社勤めの人や、大きな組織を敵視するお方にはちょっとうっとおし
＞く感じる話もあるでしょう。
別に敵視なんてしてないよ、ニュートラルにみたいだけ、人間て悪い事は忘れちゃうから
すぐに過去を美化してしまう、それを念頭において見るようにしてるだけだよ。

＞444
いや、そうじゃなくてさ…
442は、自分の意見を聞かせたいんなら文章の書き方も
考えた方がいいって言ってるだけなんじゃない？
至極まっとうな忠告だと思うけど。

読む人の事も考えずに自分の意見を書き散らし、
忠告や指摘に対しては聞く耳持たず。
噛み付かれているのは全て噛み付く方のせいだと
思っているようだが、本当にそうか？
もう少し冷静になって他人の文章を読んでほしい。

　　　　　　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧　　　 (´Д｀* )
　　(*´Д｀)　　（　　　　　）
　　./　　|／￣￣￣￣Λ Λ
〜（＿ ∧ ∧　　　　 (´Д｀*)
　　／_(*´Д｀)＿／　（UU　）〜
　 ||￣/　　|￣￣||／┌───────―――
　 ||＠｀ （＿__ﾉ　　　||　＜　　今日は ポップジャム を見よう♪
　　／　　　　　　　　 └───────―――

導電性ポリマーの話をやって欲しいな。ゲストは勿論白川博士。

どうした弾みか、荒れてますなあ。
しかし私この番組好きです。生ぬるい感想でわるいけど。
次の金堂再現と、コシヒカリの巻には、期待しています。

>445
＞厨房に多い文体ね。 ＞至極まっとうな忠告だと思うけど。
こんな事を書いてよこして、なにが至極まっとうだふざけた野郎だな。
この言葉に善意があるとは思えないのだが、あるなら何処に存在するのか教えてくれよ。
いきなり善意の良識派に鞍替えするなよ、見苦しいぞ。

＞読む人の事も考えずに自分の意見を書き散らし、
＞忠告や指摘に対しては聞く耳持たず。
かなり攻撃的な部分のある文を書いたことは認めるが、私だけに上の言葉を言うのは
方手落ちだと思わないか？
私にはアナタが公平さを装ったウソツキにしか見えないし事実そうなんじゃないか？
会話にもならないもっと酷いレスに対してはどう思っているの？見逃すの？

＞もう少し冷静になって他人の文章を読んでほしい。
まっとうな書きこみはちゃんと読んでるし、冷静に受け止めてるよ、

＞忠告や指摘に対しては聞く耳持たず
だから何処にまともな忠告や指摘が存在すんだ？それにこっちは質問には答えているが、
逆にこっちからの質問がまともに返ってこないのが現実だぞ。
これに対してはどうなんだ？私が書き散らしているのではなくて
相手が答えられなくて、結果そう見えていると読み取れない？
まともな忠告や指摘が具体的に何番か教えて欲しいね、私には見当たらなかったから
ひょっとしたら見落としているかもしれないからね。
ちゃんとレス返せる、それとも他のクサレと同じく逃げる？

４４２と４４５は本当かどうかはともかくとして別の人物だったのですね、
４４９の文からその部分は割り引いて読んでね。
けど、４４５はレス返してね。これは変わらんよ。

>>434
たしかに窒素酸化物の軽減という点では触媒方式の方が普及しました。
しかしＣＶＣＣにはもう一つ重要な点があります。
それは世界初の量産型希薄燃焼エンジンだったという点。
つまり燃費がよくＣＯ２の排出が少ないのです。
ＣＶＣＣの技術は無くなったわけではなく現在のエンジンにも生かされています。

超希薄燃焼はトヨタのお家芸でもあるので、取りたててホンダだけが
希薄燃焼だけで見てもすごいわけではないと思うのだが？
その手の話をしだしたら、エアコンだギアだクロスフローヘッドだ、安全ベルトだ
ってキリがなくなるだけの話のような気もするが。

改訂版
超希薄燃焼はトヨタのお家芸でもあるし、当時は何処も開発を進めていたので
取り立ててホンダだけがすごいとも思えないなぁ、
世界初の部分を評価しているなら、どんなものにも世界初がある訳で、
エアコン、ＡＴ、クロスフロー、安全ベルト、エアバックとキリがなくなる
だけの話のような気もする、そう考えると世界初以外には特にＣＶＣＣに
ほかの技術を凌駕するような部分は見当たらないと思うな、
やはり私もホンダとＣＶＣＣを必要以上に担ぎ過ぎだとおもう。

久々に放映されたから来てみれば。。。
番組がイヤなら見なけりゃいいじゃん。
何か指摘したいことがあるなら、客観的に書けばいいじゃん。
どんなにまともな批評であっても
「だからこの番組はダメなんだ」とか「自分はキライだ」と
続くなら、「なら見るなっ！お前はマゾかっ！！」って
思うしかない。
それはそうとやっぱり一回４５分じゃ短いね。
１０時のニュースいらないから、７５分ぐらいに
ならないかね。

＞450
442と俺のレスを同一人物だと勘違いして、
449みたいな書き込みをしたのが全てだと思うよ。
自分の文章が、最初と今とじゃ全然違うってわかってる？
単なる罵りと受け取られても仕方ないほど、汚い言葉が並んでるぞ。
もう一度言うが、冷静になってくれ。

あと、ここをどこだと思ってんの？
時には罵倒や揶揄もあるだろうさ。
特にアンタみたいに情熱溢れる人はな。
大体、自分で攻撃的だと自覚してるんなら尚更だよ。
反発する奴が出て来るのは予想できるだろうに。
俺が「自分の意見を書き散らし」って言ったのは、
単なるからかいに対しても、ムキになってレス付けてる事を含む。
そういう見極めもできんのなら、ここに来るべきじゃないよ。

それと445だが、ちょっと腹が立っていたんで適切でない表現もあった。
＞忠告や指摘
は、そういうのが複数あるような印象を与えるが、
はっきりそう受け取れるのは442だけだ。すまん。(笑)
ていうか、442のどこが至極まっとうでないんだ？全然わからん。

＞４５５
ま、そうかもしれんな、素直に番組を楽しむのにケチをつけるのも意地悪といえば
そうだしな、なにも報道姿勢や対象個人のバックグランドまでの事を無理に騒ぎ立てる
事もなかったな、うん、スパークした事には反省するよ。
たしかに今やネットは下は小学生から使えるから、そういう土俵には合わなかったな、
本当のお子様も時がくれば、ちゃんと本当の事が解るだろうしな。
クリスマスを楽しんでいる子供にサンタクロースはいないんだって言っているのと、
同じだって事か、そうだとしたらスマナイ事をしたな、
もう一歩踏みこんだ考え方や話のできる人がいないかという期待もあったもんでね、
レス見てると、言葉が少々違うだけで殆どの人がまさに製作者の意図の通りに反応してくれて、
ＮＨＫの担当も大喜びというところだな。
これはすべて言えるけど情報はそのソースを疑って疑い足りないなんて事はないよ、
まあ、娯楽番組にまで考える必要もないけどね。
もう仲良しクラブの邪魔はしないからみんなで楽しんでくださいね。
けど変なレスがついたら、また、現れるよ。

age

制作者としては、ネガな部分は全て切り落として美談にすることは
確かに可能なことなのよ。
様々な意見があった方が見る側の視点も広がっていいと思うけどね。
殆どの人が制作者の意図通りに反応するということは、簡単に情報操作できて
しまうということでもあって結構怖い面がある。

sss

ちょっと国粋主義的なところが嫌。NHKのドキュメンタリーは客観的かつ公平に描いているところが好きだったのに。
「歴史への招待」なんかでは、「欠陥機 隼」と事もなげに言い切っており、当時、旧日本軍の戦闘機はすべからく傑作機と信じてた私は、衝撃を受けたものでした。

中坊はマスコミ各社の顧問弁護士をたくさんやってます。
ですから昔から中坊賛美報道ばかりで、都合の悪いことは
一切報道されません。その代表例が住専問題です。
中坊が係わったばっかりに、借り手はやくざの取り立て以上の
酷い目に遭いました。日榮等の商工ローンの時とマスコミは
正反対の姿勢です。要するに中坊はマスコミという我が国一の
権力をバックに好きかってやってるだけです。

確かに中坊さんはあの番組を見れば絶大なヒーローだけど、
悪い噂も結構聞くよね。
真実がどうなのかは良く知らんよ。
だからこそ、たった４５分の番組を盲信してはいけないんだよな。

でも中坊じゃなきゃ出来ないでしょ
他の弁護士は金にならないからヤダとか言ってさ

この番組、ヒーロー（或いは正義の味方）仕立て上げ番組
だから気味悪いよね。東京タワー造った鳶や現場監督なら
愛嬌だけど、テーマは慎重に選んで欲しい。

番組の方向性としては「知ってるつもり」と似ているのでは？

でも知ってるつもりは、ある程度歴史的洗礼を受けているから許せるが
これは生臭いものが多い

豊田商事の被害総額は約2＠｀000億円
中坊が取り戻したのは約121億円

2＠｀000万円投資した被害者には120万円くらいの涙金やけど
中坊ら弁護団の報酬はどれだけや？
おいしい仕事だったんやなかろうか。なんせ120億円のも
大金をとりかえしたんやから。

>467
番組では、被害総額１２００億円、回収額は１３０億円とゆってたけど。

そして、報酬はあまりないし命を狙われるかもしれないけど１１人の弁護士が
集まり、さらに１１００人集まったという話だったね。
ただの正義感だけでこれほどの人が集まるものかな？

私も最初この番組を見始めた頃は勘違いしていたのですが、プロジェクトＸは
ある技術や製品なんかを評価検証する番組ではなくて、プロジェクトに
かかわった人たちにスポットを当てるというのがテーマのように思います。

それで、番組を作るに際しては対象者の取材協力がなくしては出来上がる
ものではなく、取材される側から見れば自分らの仕事がテレビで紹介される
ことにメリットがあると思えるからこそ取材に応じ協力もするわけです。

特定された取材対象からネタを明かしてもらうよりないということからも
あまりネガティブな内容になり得ないと思いますし、限られた時間枠に
あれこれ盛り込むにも限界があるでしょう。

しかし、番組で扱われたテーマに関して通じた方が意見逸話などをこの板で
披露して頂くことは大変うれしいことであります。

>>453
＞超希薄燃焼はトヨタのお家芸でもあるし、当時は何処も開発を進めていたので
＞取り立ててホンダだけがすごいとも思えないなぁ、

当時，他のメーカーで希薄燃焼エンジン実用化した所あるの？
マツダのロータリーエンジンとかトヨタのハイブリッドとかも考え方や技術
は昔からあるけど最初に実用化するって評価されるべきことじゃないのかな。

>>470
>最初に実用化するって評価されるべきことじゃないのかな。

例えば、こういうことを考えてみて欲しい。
オリンピックでメダルを取った選手は『評価されるべき』だろうか？
これは選手の自己実現の結果にすぎず自分とは何ら関りのないこと、
と突き放して見ることも個人の自由。
結局は各自の内心の自由の問題。
こうした他人に対する評価の価値観を押し付けることは自由主義に反する考え方。
日本人として全ての人間が評価すべきことなのか？
好きな選手だったら評価するが、虫が好かない選手は評価しない。
実は、人間なんてそんなもの。

車のこともそうでしょう。
最初にやった人間だから偉くて、そうでない人間は劣るといった考え方はおかしい。
（そこまでは言ってないのかな？）
「私は高く評価しております」と主張するのは全然かまわんよ。
こんなことを書くと非国民と言われかねないかもしれんけどね。
評価すべきでないとは言ってないので誤解のないようにしてください。

言葉尻を捕らえたような書き方になってしまったけど、この辺りは私にとっては大事なことだ。
この番組でのＮＨＫの姿勢であるが、所謂価値観の押し付けになっていないか？
少なくとも私にはそう感じられた。
あくまでも私自身の感想。

ながすぎて読む気にならん
読み手の気持ちかんがえて

>>471
なにをむきになっとるんだ？

>>471
では一つ教えていただきたいのだが
あなたが評価する技術，プロジェクトを教えて下さい。

ハロープロジェクトのモー娘萌え〜

＞４７２
　このぐらいの長さは「長すぎる」とは言えんと思うが、iモードか何かで
見てるのかな？
　私もこれは「まる見え特捜部」で時々取り上げる“How'd they do that？
（どうやってやったの？）”の日本版だとばかり思ってた。そっち方面の
　アプローチは「世紀を超えて」の担当なんだね。

タモリも毎週見てるらしい・・・

>>468
あんまりないとはどれだけ？
10％ぐらいか？
NHKはそこら隠して放送しとったんやないか。

仮に10％としても
弁護士団には10億円超える報酬がある。
被害者にはすずめの涙や。

東京タワーでは何人の犠牲者が出たんだろうな？
ひょっとして一人だけだったの？
あの時代は安全性に対する認識も今よりずっと低かったような気がする。
そういう客観的な事実をきちんと伝えないからずっと気になってるんだ。
もしたくさん死んでいたら負の部分がクローズアップされるから
やはり敢えて避けてるのだろうと思ってしまうよ。
例え犠牲者が一人だけだったとしても、貴重な命の代償があったことを
強調して欲しかったね。

>247
今なら売ってるよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/21411944
シャープじゃなくてビジコン。

ダム建設の話とかやんないかな
あれって、１０年前は、建設費１億あたり１人死んでいたらしいぞ。
今でもダムの中には、
建設中にコンクリの中に落ちて死んだ人の死体が埋まっていて、
オカルト系の素敵な話には事欠かないというのに。

４７２は長すぎというより、理屈っぽくて、言いたいことが伝わらない。
（言いたいことがわからない、というわけではないよ。言いたいことはわかりますからね）

私は４６８とは、別人ですが。

４７２は長すぎというより、理屈っぽくて、言いたいことが伝わらない。
（言いたいことがわからない、というわけではないよ。言いたいことはわかりますからね）

私は４６８とは、別人ですが。

>>482
黒部ダムの話もうやったけど…

黒部ダムってやっちゃったのか。
見逃した。残念・・・
子どもの頃石原裕次郎の「黒部の太陽」を見たんだけど、
あのトンネル工事は１６８人（記憶があっていれば？）も
死んだんだよね。
あの工事には高い評価ばかりを聞かされてきたんだけど、
そんなに多くの人命と引き換えに地域の発展を図ったというのは
子供心にどうしても納得できなかった記憶がある。

>>474
471ではないが、頭が下がる技術にボルボの三点式安全ベルトがあります、
皆さんが当たり前のように使っているシートベルトはボルボ社が開発したものです
しかも安全を富める国にも貧しい国にも等しく供給するのを可能にするために
特許を無償で開放しました、つまりタダでにしたのです、濡れ手にアワの利益を
捨てて社会に貢献したボルボをわたしは高く評価してますよ。
これに比べればＣＶＣＣなどは足元にもおよびませんね。

中島みゆき「ヘッドライト・テールライト」「地上の星」どっちも好きだな。

>487
それは凄いことですねぇ。
こういうことだったらＮＨＫが積極的に評価したしても
誰も文句を言いますまい。
全然知らなかった。
もっと世間に広めて欲しいことです。

テレパルに「生産が打ち切られたのでワープロは没になった」って
書いてあったけど、是非やってほしい。
消えていく技術に力注いだ人たちの話も取り上げてほしい。

今週の話もよかったんでage
宮大工はすごいな1000年先を見越すなんて

>>487
こういう話好きだ

三点式安全ベルトなんて、ボルボが発見しなくても、誰かが思いつくのは時間の
問題。こんなアイデアを独占したって、あとで反発くらうだけでは？

富士山レーダーがリメイクして放送されたので
ａｇｅ