大改造！！悲劇的ビフォーアフター　57階

みんなが安心して書き込める新たなスレッドが欲しい。
そんな２ちゃんねらーの切なる想いを受け
一つのスレッドが立ち上がりました。

ABC制作・テレビ朝日系列全国ネット
放送期間　2009年4月26日放送〜

HP：大改造!!劇的ビフォーアフター SEASON II
http://asahi.co.jp/beforeafter/

関連スレ（建設住宅業界板）
■□□大改造!!劇的ビフォーアフター17軒目□□■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1343554079/

前スレ
大改造！！悲劇的ビフォーアフター　56階
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1395244417/

ナゲットが２ゲット

　　〃.￣.￣.ヽ
　　｜:　:　:　｜
　　｜　:　:　:｜
　　 ヽ.＿.＿./

内階段が2つある家（仮）　放送日未定

ジャッキアップした家、狭小でもないのになんであんなに狭い風呂場にしたん？

風呂なんてデカくても掃除が面倒なだけだからなぁ
庭の芝生も蚊が湧くし刈り込みも面倒だし要らないなぁ
うちも床下に断熱材入れたいなぁ

実況板にスレたてしてた人にワロタ
あわてんぼだw

>>1乙

>>5
庭自体維持管理を考えて減らしたはず

でも子供いるのにお風呂狭い気がしたなぁ
風呂掃除なんて微々たる違いな気がするよ
今の時点で子供ギチギチ
もう少し広さがあっても良かったと思う
自分ちの風呂広いと思ってなかったけど明らかにそれより狭かったから

庭は子供の遊び場として最適だと思う
犬どうなったのかわからないけど

なんと言うことでしょう。
あのお風呂は、普通のサイズだよ 婿がでかいだけ。

で、面白くない話しだけど あの家の財は あの夫婦で成り立ってるみたいだよ。

庭の片隅にあったプレハブボイトレ教室どうなったん

そんなのあったっけ？

えー、入墨嫁のボイトレ受けたいかなあ？
ウチは遠慮する

まあ旦那のトラック運転手の方は手取りはいいだろうね

>>12
最近のトラック運転手なんて手取り30×12か月のボーナス無しくらいがいい方だよ
大型でも20万円台なんてザラです
手取り50万円なんて昔の話

あの婿さん、運転手って 単に 保険や年金の為に籍置いてるだけみたいだよ。
それに、スタジオいくつか持ってて そっちと 娘のメジャー時代の印税･･･
あとは、夫婦で活動中に売りまくったCDの売上･･･

それに、現在は プロモーター業務で 若手アーティストの育成&CD制作支援で かなり儲けてるんじゃね？

公式ＨＰの間取りで見ると、玄関の裏が部屋のようになってるけど
ここは納戸かな？
それから、２階は一応、現在の寝室が二つに区切れるようになっているのね。

>>14
娘のメジャー時代って印税収入あるほど売れてたの？
まったく知らなかった
なんていうﾊﾞﾝﾄﾞ？

>>10
今回はそっちの別棟はいじらなかったのでそのままだよ。
まあ外観くらいはきれいにされてるかもしれないけど。

>>15
玄関の右横の部屋なら仏間じゃね。
何か不思議な所に作るなあと思ったけどw

>>17
じゃあ、雨が降ったら別棟のほうは水没するわけ？

2500と出ていたが実際は4000近かったらしい
差額は工務店と業者が被ったらしい

>>19
どんな不手際して被ったんだｗ

そういう何の裏付けもない話はもういいよ

２５００万もかけたのにまず外のブロック塀はなぜ変えなかったんだろう。
白ペンキ塗っただけで貧乏臭い。

風呂の狭さはさんざ書かれてたね。
あと依頼者の部屋あったっけ？洋服の直しとか仕事してなかった？それどこでやるんだろう。
ボイトレ教室もどこでやるの？
庭の離れ？妙な建物あったけど、あそこ最後まで触れず。
土塀はいいとしてガリバリウム偽瓦で台無し。嘘くさい感じになった。
子ども部屋もなかったね。しきってひと部屋あったけどそこは若夫婦の寝室だろ？
じゃ子ども部屋にしたら若夫婦はどこで寝るの？
おばあちゃん亡くなった後、あのスペースもどうするのか？
屋根裏部屋とかおもしろいゾーンもなかったし。

なんかいろいろ中途半端な回だったな。最悪。

>>16
シーナ＆ロケッツ

火事みたいな外壁ってどうなの

>>23
SHEENA（シーナ、本名、鮎川 悦子（あゆかわ えつこ）、1953年11月23日 - ）

年齢が合わない

>>25
プリンセスプリンセス

>>26
現時点で48-49歳

不手際じゃないみたいだよ。
放送では カットされてたり 触れてもなかったけど 基礎工事だけで３ヶ月かかってた位の大工事
壁は、焼杉意外は 珪藻土の総漆喰･･･

全て、外注業者が 匠に宣伝になるからって 激安工事。
で、結局は カットされ… 触れてももらえず スタジオ収録まで行って･･･

かわいそうだよ。
今回だけじゃなく 他の物件もそうなんだと思うよ。

工務店の人の話だから 間違いないはず。

>>21
ご近所の暇な主婦からの聞き込みだと・・・という話も
全くの伝聞であって何のソースも無いんだよなあ。

>>28
材料費が400万円ちょっとだったけど？ｗ

材料費やその他の金額は、単に 2500って数字の帳尻合わせだろ。

>>31
じゃぁ、どこに金がかかったの？

分かりやすいどこで言えば、地盤改良工事と 外壁と内壁じゃないかな。
焼杉も 通常の一般の外壁の倍だし 漆喰なら３倍 更に珪藻土漆喰なら４倍だよな。
それから、防音は坪25マンだろ？確か･･･。

旦那のブログに貼っつけてた画像と放送されてた家具や家電ほとんど違ってたけど やはり撮影用の家具なんだな。

娘がそんなメジャーだったなら活躍した当時の様子を番組内で紹介してるだろ・・お察し

>>33
いや、地盤改良なんてしてないし、防音シートを貼っただけで防音工事なんてのもしてないじゃん
つーか、安物の杉板って焼いただけでサイディングの３倍になるの？

あの焼杉の外壁ってなんか火事にあったみたいに見えるんだよなぁ

>>36
サイディング外壁材は幅を広くできるので一般の住宅なら一面に数枚
貼れば終わりだが、杉やガルバリウムなどは幅が狭いので、施工する
には、何度も足場を往復したり固定したりと取り付けの手間がかかる。
「材」の価格差以上に「工」がﾒｯｻ高くなってしまう。

大抵の住宅メーカーがサイディングを標準としているのは大量生産と
工数減という営業的な部分が大きい。


>>37
焼いていない杉板は貼った当初は茶色っぽい木の色があって見事な
もんだが、時間が経つと紫外線で劣化して色が褪せ、徐々にグレーに
なってしまう。
焼いておけば比較的色褪せは少なく、見た目が変わり難い。

だね
そして、多分だけど あの焼杉は 安物ではないな。

安物の焼杉は、バーナーで表面に焼きを入れるだけで、あの焼杉は 職人さん達が 手焼きしてるから 表面が炭状態だから 色あせはないし 衛生上も大丈夫だろうな。

焼杉に漆喰 だから 間違いなく ハウスシックも 無いだろうし 室内が総漆喰なら 梅雨時期でも ジメジメかんは ないし 良い家だと思うよ。
(逆に乾燥時期は 乾燥しすぎらしいけど･･･)

>>17
そういえばちょこっと仏間紹介されてたね。ありがとう。

職人さんの工数がかかると、総費用がかさむね。
建具なんかも既製品を組み込むだけなら安いけど
手作りの棚を作ってもらうと普通は高くなる。
ビフォーアフターでは、匠の思いつきで
手間がかかるものがよく取り入れられるからね。

>>38
なるほど。
つまり、良質ではないのに手間ばかりかかって価格がはるってことか。

基礎のコンクリにしてもミキサー車でドドッと流し込めばすぐなのに
小さい運搬車に積み替えて１０往復くらいしてるんじゃないか？
テレビ向けの派手な演出の為に無駄な出費がすごく増えてると思われ

白く塗っただけのブロック壁って、道路作るときに県が建てたとか
なんらかの理由で手を出しちゃいけないものなのかな？
じゃないとあれひどいだろ…右側なんて上部分が欠けてたし

あれを一時的にでも壊すと道路が崩れるとか？
路面があのブロック塀の真ん中あたりでぴったりひっついてて、斜めだもんね。
家というのはいずれ出て行ったり持ち主が変わったりするものだから、
ブロック塀を取り壊すことを想定してないとも思えないけど…

ブロック塀はやっぱり依頼主の所有じゃないから色を塗るまでしか
許可が出なかったという事なんじゃね。
最近は地震などによる倒壊被害防止の観点からもブロック塀は
避けられる傾向もあるようだし、匠がこだわっていた風を通すという意味でも
可能なら取り壊してもっと軽量で風を通す塀に変えると思う。


自称依頼主のご近所在住の情報通さん、何故か今週も居着いてるのねw
大分から岡山に引っ越したのかw監視ご苦労さんw

道路の擁壁と一体化してて手を出せなかったんじゃない？

単に、依頼計画になかっただけじゃね？
車庫と教室&スタジオは･･･

なんか他にも スタジオとかあるみたいだし

まぁ、車庫や塀は 触ると税金かわるしな。

今回は施工工務店のブログがあるから何となく内情がわかるけど
工務店名入りトラック何回も画面に映ったし宣伝にはなっただろ

またヨーロッパ遠征して大恥かくやつやってほしい

>>22
離れが洋服リフォーム兼洋裁教室の部屋だよ
説明もちゃんとあった
もともと依頼主たちが結婚した時の新居用の部屋だったような気がする
もう録画消しちゃったから確認できないけど

依頼主の部屋もおばあちゃんの部屋の紹介の前に出てきたし
子供部屋は２階を二つに分けるようにできるってちゃんと説明があった
まあ家が引き渡されてすぐおばあちゃんが亡くなったからそこを依頼主の部屋に、
依頼主の部屋の部屋を子供部屋にするのではという書き込みもこれまでにあった

適当な記憶で文句付けるくらいなら録画してちゃんと見なよ

ヒデキの感激！NEXTハウス見てる人いる？

はい

>>51
ビキニの感激！

に見えただよ

今週末の放送予定（全国版）
地上波　お休み
　※次回放送予定は6/8 19:58〜「内階段が２つある家（前編）」です。

BS朝日　5/18 16:00〜「台所が4つ並ぶ家（後編）」●DVD700枚、コミックス2000冊、そうめんストッカー
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00064saol.php

あの白く塗っただけのブロック、もっと風通しのいい板塀とかにした方が…とも思ったが
よく考えると道路スレスレだし、車が突っ込んでくることもあるわな
板塀だと家までダイブしてくるだろうし、ブロック塀なら多少食い止めてくれそうだわな

一階を高くし、庭に横長の階段
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00133waoh.php

一階を低くし、室内に横長の階段（をソファにしている）　
雪国なので、雪解け水が玄関に押し寄せる。「こちらの家も持ち上げてくれたらいいのに」と施主は思っているはず。
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00130etnt.php

すごいなぁ 憶測や妄想だけで盛り上がれるって。。。
ついでだから、教えといてやるよ。
まず、娘夫婦･･･ 財は、ある。
20年も 音楽活動してるって事は、基盤も資本もある。
無いと 普通は活動できないからな。
で、数年前に 旦那に知り合い 活動内容と資金の運用の幅を広げて活動。
元々 旦那は 会社運営から立ち上げに携わってて マネージメントは 得意分野。
(まぁ、ただの飽き性なのかも･･･ ただ、才能だけは十分有り。)

リホーム前にも ライブbarを 開き 荒稼ぎして 税金前に 閉めて リホーム。
機材は、スタジオを 持ってるから 使い回しができるから、無駄がない、ライブイベントって 場所や機材があれば、丸儲けだしな。

いっぽう、娘の方は メジャーでもインディーズでもないから、レーベル代やその他が かからないから丸儲けだろ。
で、スタジオを 持ってるって事は、 プレス意外は 自分等でできるしな、無駄がない。
まして、全国で活動してて 20年もやってたら 横の繋がりはかなりだろうから、色んな事が容易に出来ちゃうみたいだし。

それから、本題とも言える 建物に関しては 分からないけど、5年以内には 外装も 離れ(教室&スタジオ)も 触るってよ。
いっぺんに やると税金絡みや 生活や活動その他に 不都合がでるかららしい。

と言う事で、今回はビフォーアフターは 母屋だけだったみたいだし だから他は さわってないんだろ。

建物に関しての情報は、本人達も知らないみたい･･･
価値もなにもな･･･
ただし、婿さんは 建築関係は 詳しいから 下手な事は してないみたいだな。

地盤改良に関しては、かなり力入れてたらしいんだけど 何があったか分からないけど 放送では、ほとんどカットされてたらしい。

まぁ、俺も何も知らないんだが 明日 家を見に行く。
気が向いたら ここに 新たな事実でも有れば 載せてみます。

>>57
あんた詳しいね

婿さんとは、数年だけど･･･
娘が SONYに居た頃からの付き合いだしな。

事情通ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>57
財があるのにトラックの運ちゃんとは残念な人生だねｗ

そんな内情をべらべらしゃべる奴と付き合うとは
丹那も人を見る目のない男なんだね

いや、婿さん本人だろ、この知性のない書き方はｗ

そんなに儲かるもんなのか？

案外、娘本人の書き込みだったりして・・

地元民は知ってるはずなのに
バンド名のタレコミないのがおかしい
やっぱり誰も知らないようなバンドか

無名中の無名だろ。少しでも名のあるバンドだったら番組として
見逃す筈ないだろ絶対絵になるからバンド時代の映像とか流すよ。

>>63
>>65
流石にそれは・・・ｗ

いやあ、＞すごいなぁ 憶測や妄想だけで盛り上がれるって。。。
これは自己紹介文でしょｗ
これから憶測と妄想を垂れ流しますよ、というｗ

変な人がスレに粘着したなあ、もうｗｗｗ

地盤改良とか一般に興味ないだろうから
テレビではカットしたのかな。
2500万のうちかなりの金額が盛土に
使われてるような気がするけど。
でなきゃあの瓦もどきはないでしょうに。
軽くていいかしらんけど、安っぽいのがなあ

今日はドリームハウスあるんか！

嫁は髪の毛切って可愛くなったよな

地盤改良はしてないでしょ
家を1mくらい持ち上げた状態なのにどうやってやるんだよ
杭も打てないし、重機も入れられない
表層を少しいじっただけでしょ

孫娘が泊まりたくない家、
寝室のベッドが北枕になってたけどいいのか。

いまどき、北枕なんて気になんかしないよ

ドリームハウス、半年ぶりの放送です

テレビ東京系
完成！ドリームハウス　5/18(日) 19:54〜
今回の内容：　ttp://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/

↓の専用スレでどうぞ
完成！ドリームハウス　17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1389236527/

確か すいしん だっけ？(^-^ゞ
名前はわかんねぇけど、方法は 沢山在るんじゃね。

俺、昔 工場内の地盤工事で やった事あるけど、あれだけのスペースが有ればできるけど、あの広さなら 工期が結構かかるよ。

名もなきバンドなんて収入ゼロだろ

むしろマイナス

印税とか言ってる奴アホ過ぎ

収入あったら同居なんてしてないっつーのｗ

ん？
あの夫婦が財があるか どうかなんてどうでも いいんだけど、収入がないから同居！って事に 何か腹が立つからレスしとくよ。
介護した事無い奴等が 介護家庭に あーだこーだ言うな！ お父さんやおばーちゃんの介護ダブルパンチだと、年金だぁ貯金だぁ なんて すぐなくなるし たりねーよ。
間違いなく、あの若夫婦は ちゃんと稼いでるよ。
少なくとも ここの住人達よりはな。

そんな怒るなよ・・・ｗ
>>14や>>57みたいに余計なこと書くから変な流れになるんだし

そういえばドリームハウスの再放送でも焼き杉をやってたけど、
あっちは焼いた後、デッキブラシみたいなのでゴシゴシやってたなぁ

うちも焼き杉を外壁に使ってるけど、ほとんどが磨きのを使ってると思う
中には焼いたまんまのを使ってる家もあるけど、さわると汚れるし火事にあったみたいに見えるから
最近はあまり見ないね
以前、建てもの探訪で黒焦げの焼杉板使ってる家が出てたけど、さんざんな言われようだったｗ

>>84
焼き杉を外壁に使うと、何がメリットなのかな？

普通のサイディング材だと5年程度で塗り替えのコストが掛かるが
そういうメンテが要らないのかな？

ノーメンテで20年、30年と行けるなら、焼き杉の外壁もいいね

>>85
ウチの家は築70年超えの倉庫をリフォームしたものだが、元々薄っぺらい焼き杉板が使われてて
さすがにそれは限界が来てボロボロになってたんでガルバ波板に張り替えた
それでもノーメンテでそれだけ持ったのだから、新たな外壁にも磨きの焼杉板に念のためオイルステインで塗装した
最初は真っ黒だったけどだんだん炭が取れてきて、ちょっと浮造り風の渋い壁になってきた
一応、10年をめどに再塗装するかもしれんが、サイディングよりは持つんじゃないかと思ってる
あれって目地のコーキングがそんなもたないんでしょ？

>>86
コーキング剤は紫外線で劣化するという話は聞いたことがあるね。
また、コーキングの劣化だけじゃなくて、やっぱり雨で汚れるから塗り直すよね。

＞ガルバ波板に張り替えた
＞新たな外壁にも磨きの焼杉板に念のためオイルステインで塗装した
ちょっと分からないんだけど、
まず、最下層（というか最奥層）の野地板の上に、
まず、ガルバの波板を貼って、
その上に、オイルステインを塗った焼き杉板を化粧で張った、三層構造ということ？

焼杉は、条件にもよるけど 基本的にはノーメンテで 50年以上はもちます。
100年は いけると言う方もいますね。
潮風に強いとされ、海辺でよく使われてたものだから、海辺でなければ 100年は行けるって事なんでしょうね。

元々黒いから、洗浄も要らないしよいかも。

ただ、衝撃等には弱いかも。

>>87
分かりづらくてスマン

ガルバ張ったのは表から見えない、どうでもいい部分
5mmくらいのペラペラの焼杉板だったんで、穴が空いたり酷かった
たぶん、物資が無い時代だったんだろう

新たに焼杉貼ったのは表側の建て増しした部分のカベでつ
全体は築70年の蔵みたいなつくりなんで、サイディングじゃ違和感ありまくりなんで焼き杉にした
白の漆喰とのハーモニーはやっぱしっくりくるね

あの焼杉の焦げ具合を見て焼き過ぎだと思ってしまった

バーナーで焼くのと煙突状にして焼くのでは質が違うという書き込みがあったけどどうなんだろう？
バーナーで焼くのもよく見るよね。

今時、あんな焼き杉の作り方やらんでしょ
まあ番組的には尺が稼げておいしいのかもしらんけど
おかげでムダにお金使ってる感じがする
専門の工場だと重油バーナーで大量生産するし、ソレだとそんなに高い建材ではないんだけどね

焼杉って裏は焼かなくていいのかえ？

表面が炭化状態になってないと持ちはだいぶ落ちるらしいけどね
バーナーで炙るだけのはほぼ見た目だけだと思ってるわ

>>94
ドリハウでやってたんすが、炭化した部分をブラシで磨いちゃってもいいものなんでしょうか？

>>95
炭化させるのが目的なんだから、それを削り落としちゃったら持ちは悪くなるんじゃないかな？
磨いた後に塗装したり色々あるみたいだけどね

磨かないと見た目が汚いとか汚れるとかあるんだろうな

炭化した部分は風雨にさらされだんだんと削れ落ちていく
だからそのままのが最も耐久性はあるだろうけど、見た目の問題でミガキっていう
ワイヤーブラシで炭を少し削り落としたものがよく使われてる
それをさらに磨いてほとんど落としたものが浮造りで、外装だけでなく内装にも使われてる

ウチはミガキにオイルステイン塗って使ってるが、炭とステインの色がだんだん落ちてきて
若干灰色っぽくなってきてる
もうさわっても手が汚れるようなこともなくなった

今週末の放送予定（全国版）
地上波　お休み
　※次回放送予定は6/8 19:58〜「12坪に階段が2つある家（前編）」です。

BS朝日　5/25 16:00〜「トイレで裸になる家」●元テント縫製工場
http://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00061aqzx.php

6/01 坂上忍の成長マン 2HSP
6/08 内階段が2つある家 前編 1時間
6/15 内階段が2つある家 後編 1時間

6/22 大改造!!劇的ビフォーアフター 2HSP　「日に日に傾く家」
　築60年、二階を増築した重みで大きく傾いた物が転がる床など問題山積みな依頼者宅
　土留め崩れたら倒壊!?深刻な老朽化に加えて玄関へと続くスロープにも大きな段差が…!!
　親子三世代みんなが同居できる家にすべく匠が挑む。　　　高橋恵子　阿部力

6/29 ビフォーアフター 内容未定 1時間

パーフェクトではないものの、なんというビフォアフ月間w

成長マン2時間SPって　あんなもん2時間もやるの？

最近のテロ朝はなんちゃってスペシャル病からようやく脱却しつつあるな

前後編になると確かに待ちのストレスはあるけど、
それでもやっぱり毎週放送がある方が嬉しいよね。

6/22の物件もビフォーが凄そうだな。
「傾きの匠」として坂田さん出て来ないだろうかw

俺はまとめての方がいい
週をまたがれると内容を忘れる

週またぐと前回の復習で時間潰すから嫌ズラ

今日信州の古民家の再放送でした＠仙台
ぐちゃぐちゃに腐った湯船はテレビに映しちゃまずいだろうと思った

6/30　「離れに無職引きこもりの叔父（48）がいる家」

おばあちゃんが2階に写ってたのって気付いた？

>>108
写真うｐ

>>103
同感。何週間も休みとかなると、
視聴習慣が失われるし…。

624 ：名無しステーション ：2014/05/11(日) 20:48:59.87 ID:AFXd5G10
今おばあちゃんいたね　うっすらと

625 ：名無しステーション ：2014/05/11(日) 20:48:59.93 ID:iEkgPsWD
今二階にばあちゃんの影なかった？

あげ

ブロスケ今どこにいるんだ
取れそうなら取っちゃえよ

今週末の放送予定（全国版）
地上波　お休み
　※次回放送予定は6/8 19:58〜「12坪に階段が2つある家（前編）」です。

BS朝日　6/1 16:00〜「ギックリ腰になる庭（前編）」●ユージの実家の庭・チーム金井誕生
http://asahi.co.jp/beforeafter/famous/d00065doqs.php

焼杉は別に構わんけど、板が薄かったような気が
厚めの板の表面焼くのはいいと思うんだけど

あげ

大改造！！劇的ビフォーアフター最終回はどんな内容になるのか？

>>117
もちろん、所ジョージの家でしょ。

今週末の放送予定（全国版）
地上波　6/8 19:58〜「階段が邪魔な家（前編）」

BS朝日　お休み

地上波、またタイトル変わったのか…

次回は久々の通常時間ビフォアフか…
匠海外訪問編以来だから随分久々だな

前後半と分けるなら2時間SPでやってもらいたい。

「階段が邪魔な家（前編）」

・築４１年
・両親と息子の３人
・狭小１２坪（建坪６坪２階建て＋増築６坪）
・間口２間の細長い構造
・なぜか階段が二つ
・食卓の前にトイレ
・危なすぎる基礎

悪匠：藤吉洋司

前編かよ
基礎打って「続く」だったりして

さすがに階段二つは作らないだろ　新しい階段できて2階の工事済んだらもうひとつのほうは壊すだろ

段差に困っています→あえて段差を残しました→訴訟

を思い出すなｗ

>>125 2500万円も掛けて、希望通りの家が出来なかった中華料理屋か。その後どうなったんだろう？

ああー、前半のみってやっぱりもやもやするw
まあ来週もあるから我慢するか…
階段は、新しいのを設置後に手前のを壊しそうだね。
前にも必要な作業が終わるまで古い階段を残して、終わった後に
新しい階段をかけた物件があったと思う。
姉ちゃんの部屋は天井を低くして法的にセーフにする事で残すのかな。
まあ泊まって行くだけなら高さが1m40cmあれば十分だろうし。

>>125階段は普通に古い方壊すだろうし反応しすぎ
今回はちゃんと段差も解消してるぜ、中華料理屋は本当にはずれの中のはずれ引いたとしか
あの家担当した施行会社もなんか微妙そうな雰囲気だったし

実況で家の中がめちゃめちゃキレイって絶賛されてたな
普段から徹底して掃除してると

発泡ウレタン？余った部分切り落とすのちょっと面白そうだった

2週に分けるのヤダー

美人人妻姉の存在が気になる
なんで週２回も泊まりに来るのだろう
最初嫁いで家を出たと聞いたけど聞き間違いかと思った　

職場から自宅よりも実家の方が近いので、飲んだ後などにも
実家に立ち寄ったり泊まったりしてるような事を言ってたね。
旦那さんと生活時間が合わないにしても泊まり過ぎという気もするから
単身赴任とかなんだろうか？

ああまあそんな人っているよ
実家べったりな人
別にないことじゃない

美人でもないしどうでもいいわ

階段をどうするかわからない体にして前編を終えて、
来週も必ず見てねってことだよね・・・
あとは違法屋根裏の部分をどうまとめるかあたりが見どころかな
それと匠謹製オナヌーギミック

テレビ欄では告知せずに二週に分けて放送とか、
テロ朝も遣り口が汚くなりすぎだろ
だから、視聴率ダダ下がりなんだよ

つーか、ゴンって建物のことわかってねーだろ？
WCが近いんで客寄せパンダか

やっぱ隔週２時間がいいなー
それか毎週２時間でも許すｗ

>>136
屋根低くすればロフトと認識されるしその方法でいくでしょう
さすがに部屋ごと無くすことはないと思う
ただでさえ狭いわけだし

前回の放送で前編てのはちゃんと言ってたような
てか最近1時間じゃ終らせないからねこの番組

飯は居間で食えばいいし
階段片方物置にすればいいし
息子と親父の部屋交換すりゃ万事解決じゃね

プロ固定プロ名無しについて。
２ちゃんねるの利益に繋がらない行動は一切しないのが特徴です。
「ギャラリーに見せてナンボ」それが煽り屋（プロ固定プロ名無し）です。
↓検索
「プロ固定　悪質手法」

風呂の近くに当然水まわり集約するだろうし
洗濯機から近い位置に階段をってことなんだろうな、おかあさんのために

でも階段を養生していたから使うこと使うんだろうね
屋根裏のアクセス用に掛け替えかね？

この流れだと階段二つだと思うぞｗ　新しい方はお母さん用ということで
逆転の発想とか書かれてたし、古い残してある階段の上もわざわざ壁取って光入る様にしてたからな

新しい階段は単に二階の建築資材や出来上がった時の
家具等の搬入の一時的な使用のためで、家が出来上がった
時に壊す予定じゃね？

>>137
＞テレビ欄では告知せずに二週に分けて放送とか、
単なるミスなのか、それとも何か意図があって記入しなかったのか？
もし意図があってそうしているのなら、一体、どんな理由なのか知りたい。

深く考えすぎだろ

今回はトルコ人のおっちゃんが一番印象に残ったなｗ
>>146わざわざそんなことのために階段付けないし、すぐ壊すものなら放送でもカットされるだろう
段差も一応緩やかになってたし洗濯物を2階に干す母専用って感じだろう
古い方壊すかとも思ったが養生かけたり光通すために壁に穴開けてたからなー

年齢考えなければ上が寝室、でも足腰弱った時を考えると・・・
お安いエレベーターがあれば色々バリエーションが考えられるけどなあ

１階に壁作って階段でのみ行けるフロトイレ水周り部屋と居間にわけるんじゃね？
ドラクエの宝箱が置いてある部屋みたいでかっこいい。
年寄り？階段辛い？シラネｗｗｗｗでしょ。

逆転の発想　階段１つ壊して新たに２つ作る
同点の発想　階段１つ壊して１つ作る

逆転の発想
階段3つか

まあよく考えれば階段って、階段下のスペースを有効活用できるようにすれば
そんなに居住スペースを圧迫しないものかもしれないね。
今回の新しい階段は隙間だらけの構造のようだったから2階からの光が
1階にも入るようになるわけだし、これは階段2つのまま行くのかもしれない。
…もしかして今回の物件タイトルが変更になったのはそのせいなのかな？w

古い階段は２Ｆからロフトに行く階段に再利用かねぇ

放送ではお姉さん週に3〜4日は実家に泊まってるって言ってた
洋服とかの荷物も普通に同居しているくらい置いていたし、
希望は？って聞かれて自分の部屋が欲しいって言ってたけど、
結婚して独立しているのにまだ自分の部屋が欲しいって、
弟さんは結婚後あそこで同居しないつもりなのかな
同居でさらに結婚している小姑の部屋まであるなんて最悪
みんな感じのいい家族だったけどね

弟は、あの歳で独り身じゃ、もうダメかもわからんね

実況で弟が童貞童貞言われまくってた

せめて素人童貞ぐらいにしといたれ
いや、ひょっとして姉があの屋根裏部屋で、、、、、、

俺は２つ上の姉と中学〜高校までエッチしてた。
今ではそれぞれ独立して一人暮らしをしてるけど
たまに実家に集まると気まずい雰囲気になる。

それなんてエロゲ？

>>156　仲のいい親子って感じはするからあまり卑屈な詮索はどうかとも思うけど
家庭なんて人それぞれだし。両親の年考えると弟があの家一緒にいるのは都合いいかもしれんし
姉の部屋は天井下げればロフトとして認められるからその方法でいくでしょ

あの歳までずっと実家暮らしとか流石に引くわ…風貌からして中高生時代はヒキコモリだったんじゃね？

卑屈な詮索???????????????????
なんで見てるこっちが卑屈になるのか意味不明

イライラでワロタ

でも"息子"の中年毒男率高いよねｗ
大体が「このままずっとずっと３人(毒姉がいたのもあったな)で暮らしていきます」て感じだけど

小さい家を、４０過ぎ息子に嫁(その時点で予定者は無し)が来て同居するのを前提にリフォーム、の家
あれからどうなったんだろうねぇ・・って話題にしちゃ可哀想かｗ

なにそのかなしいビフォーアフター

06/08日 8.6% 19:58-20:54 EX__ 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II

うわぁ低いよ・・・
打ち切られても文句言えない数字
最低でも二桁には乗せないとやばいよ

週によってやったりやらなかったりだと視聴習慣切れちゃって
みんな離れちゃうんだよね…。自分もリフォーム番組大好きだけど
毎回偶然気が付いたときだけ見る感じになっちゃってる。

>>166
本当に卑屈だねｗ

新しい階段から直接ベランダに出られるようにはするだろうな
今までは息子の部屋経由じゃないと通れなかったわけだし

5チャンネルに合わせてもくだらんバラエティばかりやって
どうせ今週もないんやろと諦めていってQが総取りしとるな

>>169
1年くらい前に１3%出してたよね。

でも、この家はゴタゴタしてるけど、しゃれたドアつけたりインテリアには割と気を
使っていて、小奇麗にしてるっぽい。ふつうあんな家だとメチャクチャ汚かったり
するのに。

>>172
2階の部屋を入れ替えるかもしれないね。
両親部屋をベランダ側に。

今回の匠は筆まめだな。ブログを毎日のように更新してる。
番組についてもネタバレにならない程度に書いてるけど、今回は
本当に依頼者にはプランを全く知らせない形だったようだ。
でも匠、「ビフォアアフター」は直した方がいいと思うw

ストリートビューでアフターがバレてたのはﾜﾛﾀ

ストビューじゃ前からの外観しかわからないけどな
見たいのは中だよ　階段がどうなるのかｗ

>>178
それアップして

ググれよ　住所はほぼわかってるのだから
あとは自力で探せ

ストリートビューのタイムマシン機能でビフォーもアフターも見れるｗ

タイムマシン機能なんてもんがあるのか

機能はあるが使える場所はかなり限定されてるはずだが
あんな住宅密集地の一角で見れるのか？

>>176両親と息子の部屋は確実に逆になるだろうね、2階の中央も光を下に取り込むために
穴あけてたからそこを吹き抜けかガラス張り（グレーチングかも）にしてそこを境に両親と息子の部屋分けるっぽいな
間取り的には両親の部屋を若干広くする感じかな

あの6段積みブロック基礎は流石に鉄筋入ってるかどうかチェックしてるよな、な？

どう見てもただのコンクリブロックだし入ってないだろ
だからブロックの根本に鉄筋打ち込んでベタ基礎と一体化して鉄骨と鉄板で補強したわけだし
一応ブロック自体にもモルタルとか塗って削れてたり隙間空いてた部分は補修してたが
まあこんだけやれば大丈夫なんじゃねえの？

おれ、1400万しかないなら、あの周囲バラックみたいなの多いスラム脱出するため
土地ごと売り飛ばして＋αの金つぎ込んで中古マンションでも買うわ

その金額で中古マンション買っても今より狭くなるような、場所にもよるけど
建坪12は狭いけど2階＋3階（ロフトに改造か？）を考えると3人＋１人が生活する分にはそこまで窮屈じゃない
あとは間取りでどうにかなりそうな広さだからな

今回の家を取り壊して新築にすると
建蔽率や容積率の関係で相当、小さくなっちゃうよね？

新しく建てるとなるとそうなるだろうね、今も隣の家と10cmくらいしか開いてないしｗ
仮に土地売っても更に狭い家しか建てられないうなぎの寝床みたいな土地だから
地価価値もすげー安そうだし

>>191
やっぱそうか
サンクス

法律もだいぶ変化してるからね。新しく建てる場合はうんぬんかんぬん
リフォームだったらセーフってことなんだろうな

コンクリートブロックは40年経ってもほとんど傷みなかったからベタ基礎固めと鉄骨で全然平気だと思う
断熱材と合板もかぶせるわけだし。

最初からある階段はなんとすべり台に！！

長男も心置きなく遊べます！

いつかの匠「私が遊びたいです！」

どっきり番組で階段の踏み板が回って滑り台になるギミックあるよね

回るギミックといったらラジオ

あのマッサージチェア、魔改造しないかな

以前、ユニットバスをなぜか魔改造した回があったよな・・・

今週末の放送予定（全国版）
地上波　6/15 19:58〜「階段が邪魔な家（後編）」

BS朝日　6/15 16:00〜「ギックリ腰になる庭（後編）」●ユージの実家の庭
http://asahi.co.jp/beforeafter/famous/d00065doqs.php

>>200
温泉街の酒屋か？

酒屋のはいくら温泉入るためとは言え色々ひどかったな
まだ1階に風呂あるならよかったが

温泉街の酒屋はこれまでのベストの一つだよ
風呂もよかったけど、風呂の隣のくつろぎどころが広々してて最高だった
俺んちもああいう風にしたいけど、リフォームで4000万超とかｗ

ポンプと大掛かりな仕掛けでわざわざ2階まで温泉の湯上げるカラクリが
ベストとはとても思えん。　しかも蛇口も浴槽の近くにつけてないから
温泉の湯だけしか湯張る手段がないというね

さすがに給湯器と循環口はあるだろ。温泉だけとか不便で仕方ない。
ただポンプが壊れたら温泉は2階まで運ばなくちゃいけなくなるけど。

温泉水って金属イオンやらいろんな成分が含まれてるからポンプも早くイカレるだろうな
給湯機なんて通したら内部の銅管にすぐ穴が空くかもしれん
井戸水でさえ水質によっては銅を溶かす場合もあるからね

芸能人の家リフォームみたいな会は、さくっとレコーダーから消す

やっぱりぼろい家のダメっぷりを確認して基礎から作り直すのが面白い

Wエンジンのえとうだっけ　あの家は結構ビフォーアフター向きでおもしろかった

ヴォロ屋は面白いってことだな

実際基礎や土台からどうにかしてってほうが面白いのは確か
あと狭い家のほうが見てて面白い

ディスクに焼いて残してるのは窓口のマドンナの回だけだな
あのマドンナと娘は至高

なんかさ、やっすい木材にワイヤー＋滑車+ショボイねじ打ちで
ギミック仕立てるの多いやん？
「あんなの10年もたずに壊れて二度と修理不能やろ？」っての毎回仕込むよね

>>190
新築だと足場組むのに片側で50cm必要だ。両脇で１ｍだな。
その分、確実に部屋が狭くなる。ただでさえ狭いのにさらに
狭くなるから住めないでしょ。

匠手作りの家具とか本当に迷惑なだけだよなｗ
ギミック収納とかホントいらんわ
デッドスペース利用自体はいいが

>>215
見るからに耐久性がなさそうで明らかに片持ち構造で経年劣化で変形したり
動かなくなりそうな構造だったりすることが多い。
あと、他に使い道がないからもてあましそう。

つくらなきゃいけないみたいな番組雰囲気なんじゃね？
だから完全に組み込まれてるようなのは大変だけど
捨てられるようなものだと、よかったねと思うw

匠も番組構成上必要だから強制されてるんじゃないの。
低予算で作ってかつ邪魔ならしまいっぱなしか簡単に取り外せるギミックは、匠の良心だと思う。
アフターアフターにも出た公民館ハウスの室内ブランコはその意味じゃ合格だが、
それ以外の設計がことごとく最悪だったというw

まあなんか材料渡されてこれで何か作ってくれみたいなのあるみたいだしな
てかギミックとか別に見てる方からしても面白くないんだけどなあ
ネタにはなるがそれより依頼主がかわいそうになってくる

滑車、ワイヤー、コロコロ
それらを取り付けるのが合板みたいなのばっか
金属性の開閉式天窓ですら個人的には信用できない

オリジナルってところが余計に厄介だよな
壊れても同じような製品があるのかとか

既製品のないオリジナルだからなｗ故障したら直せないだろうし
直せたとしても特注みたいなもんだから金すごいかかりそう

そうなるとポスター貼れば無かったことにできるCAFEBOWは良心的だよな

カフェ坊のタイルに片手でぷるぷるしながらティーセットを持ってロフトに登る
いいとこが何もなくて悲惨な部屋だったわ

カフェ風なんていうからｗ

　　　|／￣￣￣＼|　＼　今日はCAFEBOW　／　　┌───┐
　　　|＼　 　　.. ／|　　 ＼　　　にするか　／.　　　│CAFEBOW│
　　　|　　 ,.--､　.. |　　　　＼ ∧∧∧∧／ 　 　　　└───┘
　　　| ゝ-じ,ﾟ._ﾟ,.）. |　　　＜　　 　　　＞ 　真弓がCAFEを望んでた
　　　＼ し-じ-J／　　　＜　予　 い　＞　　しかし勝手にCAFEBOWってタイルを
.　　　　 ￣￣￣　　　　　＜　　　 じ　＞　 造ってほしいとは望んでいません
　─────────＜　感　め　＞──────────
　　　__[警]　　　 　 　 　 ＜　　　 　　＞　　　　　,.､ ,.､
　　　　(　 ) ('A`)　　　 　＜　!!!!　の　＞ 　　　∠二二､ヽ
　　　　(　 )Ｖノ ） 　　　　／∨∨∨∨＼　　　（（´･∀･`））＜コーヒー一杯
　　　 　| |　　| | 　　 　／死ぬ気なの！＼ 　/　~~：~~~　＼
　　　　⌒^⌒′

>>223
ネタにされてるけど放送時からテレビの尺稼ぎと低予算と簡単に隠せることを全て高次元にバランスした史上最優秀な匠オナニーギミックだと思ってる。
可動部があるギミックは早ければ数ヶ月で壊れると思うとあのタイル文字は良心的過ぎる。

アフター紹介映像では、洗濯機置き場がスルーされてたけど、
風呂の残り湯を利用してたお母さんは、これで納得したんだろうか？
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00505894.jpg

立体廊下とかｗｗｗ

残り湯以前にこんなところに洗濯機てのがまず不自然だよなｗ

久々の悪巧みだと思った

階段を２つにしないで済むような間取りは実現できたはず
マッサージチェアも１階に置かないと父が隔離されたみたいになる

もともとキッチンにあったんだからいいんだろ

最後まで姉のダンナ登場せず
しかもなぜかアフターに姉登場、料理作って夕飯まで食っている
一方浮かない表情の弟　やはりこの姉弟はなにかあるな

>>233
弟は姉のM奴隷とか？

アフター見て案外いいじゃんと思って実況行ってみてびっくりした
そんな悪匠かなー
お父さん最後泣いて喜んでたし長男もなんか涙拭ってた気がしたんだけど

テレビのあんな近くに水道がある事とか、壁掛けテレビのアーム（が付く板）の強度とか、色々心配だった
面白いといえば面白かったけど

仏壇が邪魔だろ

仏壇置く場所は必要だろ
むしろ邪魔なのは階段ｗｗｗてかバイク置き場もなくなったしな

ムムム…エロいなw

クリスチャンなればいい

２階の親父コーナーと両親の寝室は
ホテルのツインルームだな

>>240
今度はキリストの祭壇が要るだろ（よく知らんが多分）

無い

10畳あった3階ほぼ潰しちまったのがなー　ロフトにするなら同じ広さでよかっただろ

お父さんのマッサージチェアを2階に持って行くわ
狭い家なのに階段2つをキープっておかしいだろ
他にやりようがあるのに。

一階は奥からトイレ風呂・キッチン・衰えた時用の部屋にして、キッチン部分へ階段登り口
って間取りにすりゃ階段２ついらなかったんじゃ？

息子結婚できないな

てか来週もやるんだな
地盤から傾いてるいい物件が

W杯終わってからでいいのに

長男の部屋のアフターがなかった

アフターの反応ね

親父が横でずっとテレビ見てたらおちおちオナニーもできないな
うるさくて昼寝も出来ない

娘さんは滅茶苦茶美人て訳じゃないけど
あの手のエロい顔がタイプな奴は以外と多いはず

いやあひどい

そりゃ階段２つは有効だけど、あれだけ狭い家のスペース削ってまでやることではないな

階段は2ついらん

お父さんテレビ見ながらマッサージチェアが幸せって言ってたのにそれ二階に持って行くとか嫌がらせだろ

>>256
匠「二階にもテレビは設置したやろｗ」
まあチェアはスペース的に2階は仕方ないとは思う
ただ階段二つとテレビの隣に洗濯機は擁護できんｗｗｗ二つ目の階段置かなきゃあそこに洗濯機置けたし
坪庭なんて造るならそこに洗濯機置けるスペース作れと思った

今回の匠はセンスが無いの一言に尽きる
ただでさえ狭いのに無駄が多い

3階も十畳もあったのにほとんど潰したのがな、天井低くしてロフトとして残せただろうに

これ階段の下の収納ちょっと増えただけで確実に前より狭くなってるよな
3階は天井だけ低くしてそのままにできなかったのかよと

≫235
涙の原因が問題。本当に喜びの涙なのだろうか？
階段があれほど邪魔と言い続けたのにも関わらず
結局一つにしなかった。

洗濯しているとき音がすごいからテレビなんて
見れないからな。TVの音が聞こえない。

息子の表情が終始曇ってたよな　息子の部屋拝見シーンもカットだし
両親も内心どう感じてるかわからん

毎回、吹き抜け多いなあ。
空調効率がいつも心配。

効率を考えても洗濯機は洗面所に置くのが一般的だよね

テレビの横に洗濯機ｗ

洗面所の横だよね。それか庭に洗濯干せるようにしたのならその側に置くのが普通かと
アパートとかだとベランダが洗濯機置き場とかわりとあるけど洗ったらすぐその場で干せるから
実はかなり合理的なんだよな

和室小さくして水周り広くしたほうがいいだろ

テレビの横の水道も意味分からん
なんで水周りを執拗にテレビ周辺におくんだよ

まさに悲劇的
なんということでしょう

小綺麗になっただけで前よりむしろ狭くなったなｗ
三階スペース潰したことで面積も減ったし

長男のバイクどこいった！！

車買ってバイク王

建坪12坪というどうしようもない狭さながらも
少しでも広く感じるように作ってほしかったと思うんだ・・・(´・ω・`)　(´・ω:;.:... (´・:;....::;.:. ::

しまったワールドカップの特番見てて忘れてた
レスから察するに階段は２つのままなのかな

>>275
＼　＼→／　＼

(今は二階に寝室がある) 両親が
いつか一階で寝るようになったとして
夜中、両親が寝てしまった後に
息子が風呂トイレへ行きたくなった時の
動線として…

その為だけに
(超狭小住宅に) 階段を二つ作ろう！
なんて、普通なら思い付かない。
思い付いても実際にはやらない。

それが今回は
元から階段が二つあったのを
見てたから思い付いちゃった。
しかも実際にやっちゃった。

その「階段を排してくれ」
と言う依頼の最中にやっちゃった。

息子結婚しても２階でなんとかなりそうだろ
水もあるし

>>267
自分も洗濯機は、庭側のベランダの干場の下辺りでも良かった気がする。
見ていてやはりあの洗濯機の場所は、どう見てもおかしいよね。

2階の段差は目つむって階段の撤去と水周りのリフォームだけに
とどめておくべきだったな

物件「テレビの横に洗濯機がある家」

匠の名古屋弁が、かなり障る。

テレビの横に洗濯機とか嫌がらせかよｗ
プロとはいったい・・・

息子は両親寝た後で風呂に入るのかな？
そんな描写も説明もなかったと記憶してるんだが

もし風呂は普通の時間に入るなら二階にトイレつければ階段は一つで済んだよね

入浴シーンはありましたか？

前回の放送で、法律上3階は容積率とかで違法状態って言ってなかったっけ？
天井を低くしようが、ロフトは2階面積の半分が限度なんだから、テレビで法律違反となる設計ができるわけがない

逆に１階のテレビがいらないだろ

間取りを見たときにとか言ってたけどアフター階段２つは完全に初見じゃなくて一応プランを見せてるのかな

あの姉は実は離婚してんじゃないの？
一週間のうち半分くらい実家に来て夕飯食べて泊まってって
旦那のご飯の支度はどうしてんのよｗ
子供のいない共働き夫婦にしても異常すぎるぞ
実家がきれいになったから出戻る気なんじゃないか？

ヘタにテレビに依頼しなければ三階も残せたのにな、あのスペース潰すのは勿体なかったな

我が家では今回はセンスいいなーって感想だったのに
ここきたら評判悪くてわろた

テレビの真横に洗濯機でセンスいいわねえだろｗ風呂の広さや洗面所は妥協できるが

１４００万で柱の位置も動かせないんじゃあれが限界だろ

>>288
そりゃそうでしょ
図面もらってるって明言してた物件もあったし

>>289
何かあるんだろうけど、出戻ることが決まってるんだったらもうちょっと部屋ちゃんとしてるんじゃない

訴えられた段差の家とか二度くらい匠と顔あわせたくらいで
あとは何も聞かされてなかったんだぞ・・・

>>284 そもそも現状両親の寝室は2階だからなｗ

>>296
ホントだw
将来どうなるかわからないのに階段２つとか・・・

風呂が狭くて可哀想だった
せめて脚伸ばせるくらいにして欲しかったな
娘の寝るところなんか二畳の部屋で十分
それか二階のマッサージチェア置き場と隣の収納スペースを合わせて一部屋にしてそこを使わせるか
そしたら階段一つで済んで水回りにもっとスペース取れたのに

テレビの横の洗濯機、白い扉で隠せるようになっていたよね。
引き戸みたいだから、洗濯機に洗い物入れるときは、扉はテレビの前？
テレビの向きを変えられるようになっていたけど、
1人でずっとテレビを観るならいいけどちょっとね。
せめて洗濯機と仏壇の場所が逆でもいいと思うな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ ｡　,∧＿∧　ﾟ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （つ　　 ⊃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` J
　　　　　　　.　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　 ∧∧ .∩　　　　┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┓
　( ´∀｀)/　　　┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┓
⊂　　 ﾉ　　　┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┓
　(つ ﾉ 　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┓
　 (ノ　 ┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┓
━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━　　

1階奥の階段撤去すれば、幅取れるんで、1階奥を両親の寝室にすべきだった

台所を1階の一番手前、無駄な2畳の応接室んとこまで引っ張り出せば
1階中央に風呂とトイレ並べることが出来ただろうに

2階は息子部屋と、泊まり部屋にしとけば、息子が万一結婚しても同居可能だったのに
あの造りじゃ、息子出て行くの秒読みじゃん

むしろ息子の部屋が一番豪華だろｗ
長女は嫁いでるんだぞ

ていうか、居間のテーブル、結局誰か座ってると通り抜け出来ねぇじゃん

誰だよ、ヘボイ匠ｗに任せたのは

弟の感想も聞きたかった。
一番いい部屋になったじゃん。ロフトもついてるし。

長男は終始顔曇ってたし最後腕組んでたからなｗ
両親の顔もなんか固く感じた
本当に嬉しいときってなんかこうもっと喜ぶよな

ま、細長い土地っていうのは、使いにくいよな。
とにかく鰻の寝床を突っ切る廊下がないんだから
階段を廊下替わりにしてもしょうがない。

爺婆姉は本当に喜んでいたように見えた。
弟は感情を出さないタイプなんだろ、ひそかに涙拭ってたし。

>>303
立体廊下を通り抜けるんだよ

>>269
>テレビの横の水道も意味分からん
>なんで水周りを執拗にテレビ周辺におくんだよ

確かに意味わからんし、あれじゃ周りは水浸しだな
棚はカビ生えて、確実に腐ってしまいそう

それと椅子をなぜ２階に持っていったんだろう？
将来的に２階へ昇るのが大変になった時のための部屋が１階にあるんだから、
そこにおけよ
再び１階へおろすの大変だぞ（２階に放置するのか？）

今日の反応見て喜んでると思ってるやつは
他の放送も見てみろよ

実況参加できなかったけど盛り上がったろｗ
あんな狭い家にまさか階段を2個のまま残すとは思わなかった
何が「立体廊下」だよアホかｗ

ナレーターは加藤みどりなんだな
初めて知った

いっそのこと、磯野家も２世帯住宅にしてもらえ

おまえら厳しいのなｗ

マッサージチェアはもう普通には降ろせないからクレーンかな

気がついたら畳の居間はただの廊下、応接の畳部屋は物置
壁ぶち縫いただけのリフォームに・・・とかの評価じゃないのか

家族の反応が全く扱われてない部屋が
ある時は何かしらマズい事があるはず…

せめてせんたっき収納部屋専用の換気扇がないと湿気でカビるよね？

とりあえず、４０の娘が美人じゃないが良かった。
息子は、まぁ頑張れ

・1階中央は光の不要な風呂・トイレ
・1階奥に両親の寝室
・1階玄関横が台所とリビング
・奥の階段は撤去

以上4つは譲れない

>>319
それをやるのは一般の建築士
匠と呼ばれるような人は「普通」では許されない

さすがに水周りを端に集約は間違ってないでしょ
階段がひとつならテーブル座っても通れる幅確保できたし洗濯機も置けた
もし洗濯機置けなくても坪庭のところに置けばよかったんだよ
あんなテレビの横なんてマジで論外だろ

狭いんで仕方ないけどダイニングテーブルしか一家で団欒の感じがしない
父、息子はすぐ二階へ行ってしまうのかな

2Fのテレビの位置が高すぎる。いつも上向きの
顔の位置になってしまう。ちょっとした違いなんだけどね。

次回の劇的ビフォーアフターは！
なんと！階段が2つ！リビングに洗濯機がある家！！

依頼者によると、以前とんでもないリフォーム業者の被害にあったのだそう。

両親の寝室は2階だし　それこそそんな広い家じゃないんだから
階段下りてトイレ行くくらい苦じゃないだろｗ
なんでいきなり階段二つとかイミフなことしてんだよｗ

鉄骨補強を使うべきは玄関んとこの残った柱んとこで
あれ切り取らなくて壁抜くだけで2畳んとこ無意味に残すとか

お父さん二階に隔離してひとりでＴＶだけ見させてたらボケるよ
ﾏｼﾞ最悪な匠

家族分断の家だな

予算が600万なら、まあ我慢できる
1400万であれはひどすぎる
この番組ずっと見てきて最悪のケースだと思った

鉄骨補強した時結構スペース考えてるんだなと思ったらそこに階段だもんなｗ
結局人座ったら通れなくなるテーブルも改善されてないし
階段撤去　風呂トイレキッチンのリフォーム　2階の床上げ
これだけを普通の業者に頼むべきだったな

2階じゃ両親はベッドで寝てたんだろ？
足腰が弱ったら1階で畳に敷布団か？

1階には介護ベッドを置く空間もないわけだが
腰とか膝痛めたり、卒中起こしたら、軽症でももう家には住めないな

録画みて今で12分たったけど
もう辛くてみてらんない
スレ探してきたら同じ反応で安心したわ
酷いよねかわいそうだわ
鉄骨入れて安心つったって6段レンガは放置だし…
あれ倒れなかったのが不思議つってたじゃん
また倒れる危険でるじゃん
玄関も細いしちっさいし他もそのままのドア使ったり…
酷すぎる

まあブロックはああしないと立替＝建蔽率の問題で縮小確定だから
それなりにいい補強だとは思うぞ　一応根本から鉄筋うって基礎で固めたし

レンガを排除すればいいという意味ではなく
レンガの所はぽっかり開けて
レンガよけて鉄筋打ってる
地震来てレンガ倒れても鉄筋残るから家は安心だしいいって感じかな

匠「全体的に使いにくくしてみました。あえてね。」

上のシンクは何のためなんだ？介護必要になった時用かなんかなのか？ｗ

>>336
お父さんがテレビ見ながらお茶飲めるように
でもトイレは1階なんだよね
歳重ねて階段上り下りがしんどいから
トイレ1階に行くのしんどいな…水分取るのやめよう…
ってなるのが想像できすぎる

見続けてると気になる所が多すぎてレンガとかどうでもよくなったわ

レンガなんてどこにあった？
ブロックのことか？

階段2つ取って新しく中央に階段つければよかっただけの事を…
1400万なら冗談じゃなくて建て直しした方が良かったな
ローコストの所なら3階建ても可能だったかも　小さな土地で1400万あれば綺麗にできたものを
嫌なもの見てしまった寝よう

>>338
失礼
ブロックの事です

>>333
ブロックは排除するのならば出来るけども1400万の予算内
では大掛かり過ぎて出来ないと匠が言ってたよ。柱の一部
置換工事は他の例でも見られたし。古い家とかだと水周り
付近の柱はぼろぼろだったりするし、シロアリ被害の家も
あったし。

>>339
新築だとあのサイズは絶対に無理。

>>339
今より狭小の3階建てだと、それこそ両親が今後辛いだろうしな。
今回悪い意見が多いようだけど、両親の将来を見据えた寝室の提案だけは
良かったと思う。まあマッサージチェアは玄関横の元物置部屋に置いても
良かったんじゃないかと思うがw

風呂と洗濯機の距離もっと近く出来ないもんかな
これじゃ風呂水洗濯できないね

構造体は一部、補強されただけでほとんどいじってないからな。
あれで1400万はどうなの？だけどね。まあ、1400万で三階建ては
無理でしょ。

長男のバイクは何処へいったんだろうね

すごいフルボッコにされてるｗｗｗ
悪匠の流れがこっちに来るのは嫌だな
あの家かわいそうだと思ってるぐらいなのに
うちの家（多分あの家の1.5倍近くはあると思う）の建て替えを3階建てで考えた時に
予算が1500〜2000万だったから、あれの土地じゃ建て替え1500万以内で十分済むと思ったからなんだけど
今調べてもそんなぐらいだったし
まぁいいや悪匠の流れ弾は勘弁
明日につかえるから寝るわ

なんだよその豆腐メンタルはw
叩かれる覚悟のない奴は他人を叩くなというやつだな。

長男がずっと不機嫌そうに見えた、そういう顔立ちなのかな？

おまいらの意見読んで
よくよく考え直したけれど
出しても800万だな

しかし全般に不満が多いので
そもそもゴーサイン出さないだろ、俺なら

>>348
お前匠？ｗｗｗｗｗｗｗ
変なの作ったなぁｗｗ

階段2つあるから嫌だって依頼に、1結果階段変わらず2つってｗ
普通裁判だろ

家（施主はラーメン屋、嫁は外国人の物件）の段差が気に入らないのに、段差は残ったまま　→　結果、匠を訴える。
家の階段二つもいらないのに、階段二つ残ったまま。　→　おそらく、訴訟になると思う。

匠なんか信用せず、いらないものはいらないとはっきり言わないと。

リフォーム前とあまり変わっていない。1,000万どぶに捨てた感じ。何の感動もない。
この家はリフォームが趣味なので、何年か後にまたリフォームすると思う。息子も嬉しそうな顔してなかったし。

アホだな。
奥の階段が要らないことなんか依頼なくても分かること。結局長男の為に無理やり作らされたに決まってるし、
親父さんのオシッコのためにトイレなんか要らんよ、流しがあるじゃないかw。
それにしてもこの親不孝者の長男、リフォームに幾ら出したのかね、親父のところが豪華すぎるって言葉、聞きかねた。

出来あがったのはただの狭小住宅で目立つ所は階段が2つある事だけなんだよな
しかもそこが一番ダメって…
あと狭い風呂に入ってた人は足伸ばしてゆっくり湯に浸かるのが夢なんだよ
だから浴槽だけは広いものを使ってやって欲しいなあといつも思う
前より広いよといいながら体育座りをするおじいちゃんを見るのは悲しい
テレビの裏の棚とかあんな使いにくいもん作られても困るだろう
2階の水場の必要性もよく分からなかった
今回は悪匠というより力不足か発想力不足かって感じ

2階の親父スペースが出来上がったときに洗濯機の置き場に気付いたのかな
あ、置き場考えてなかったってさ
工期迫って床剥ぐわけにもいかないからあの位置だったとか？
うちの造りがあんなんだったら本気で訴訟考えてしまいそう

アフター後の映像で洗濯機は映しただけでまったく触れてなかったなｗ
階段作らなきゃ余裕で洗濯機置けるスペース作れたのの

>>354 狭い風呂に入ってた人は足伸ばしてゆっくり湯に浸かるのが夢なんだよ

だな。

バイク置き場なくしたのも親父さんと同世代の匠、意図的だな、きっと。かなり家庭環境に立ち入って(お金出した両親の側に立って)リフォームしたんだと思う。

そのわりに息子の部屋はかなり優遇されてるように見えたがｗ

>>347
狭い土地の小さい家の方がかえってお金がかかる。大工達の駐車場や簡易トイレの
確保に金がかかるし。大型資材の搬入の時
前の道路封鎖中、他の車が入ってこないよ
うにガードマン雇う必要あり。
隣地との境界が10cmと人が入れないスペ
ースだから外壁工事は通常の方法が無理な
ため特殊なやり方必要。などいろいろ金が
かかる。

>>353
資金は親がほとんど自分で出したと思う。
いつも、大体資金だした人に気を使って番組作るから
長男の扱い見ると金を少ししか出してない。

二階の水場はちょっとしたときにあると便利だよ。

ちょっとしたとき（）

ちょっとしたとき・・・夜中に喉が渇いた時とか？

そりゃあるに越したことはないが、テレビの真横ってのがなあ

>>347>>359
驚いた3階に建替30坪980万て
壊す費用とその費用合わせ

合わせても今回の行けたんじゃね
そんな安かったらこの番組の意味ないじゃん
やっぱ番組も金出してんのかな

デザイン費とかは出してるだろうし
ちょこちょこ金は出してるだろ

中庭みたいなやつは凄い良かった
あとは何も改善されてないという印象
2人暮らしだったら階段一つに出来ただろうに
長男いいとしなんだから出て行けばいいのに

そういう批判はさすはにお門違い

>>367
やっぱ出してるよな
2週に渡って放送して
家族の個人情報ばらまいて金は一銭も出しませんじゃキレてもいい

>>358
マンガよりもバイクなんとかしてよ！

バイク置き場もなくなったし、息子は早く一人暮らしするべき

>>371
さすがにバイクの件は事前に説明してあるかと
いきなり置き場無くされたら困るなんてもんじゃないし

>>365
家を建てた事があればわかるけど単に
建築費だけですべてが出来るわけでは
無いから。大工の駐車場は自分の土地
が使えれば必要無いが使えない場合は
他に借りなければならない。この負担
は家主持ち。建築費には含まれない。
他にも水道負担金とか消費税とかいろ
いろお金はかかる。

アキュラホームで550万の家ってのが
あるけど実際に建てた場合、最低の
条件で試算してもらったらトータルで
800万かかった。消費税5%の時代だっ
たが。今だと8%だからな。1000万で
80万かかるわけだ。

マッサージチェアが無ければ色々とやりようは有ったと思うよ。
２階にトイレのスペースも取れたと思うしね。
階段は一つでよかったと思うけど、家の奥へのアクセス用の廊下を作るスペースは無かったし
マッサージチェア優先だとしょうがないっちゃしょうがない。

長男のバイクが無くなったということは、これを機に実家を出るんじゃ？
で、姉が出戻って来ると。

>>374
微々たるもんすぎないか
>>375
やっぱそのままじゃないか
諸経費だっけ、そういうのもあるしね

息子と娘が離れないって、良いご両親なんだろうね。
うらやましい。ねたんでないよ！妬んでないんだからね！

・洗濯機の場所
・階段２個
・バイク無い
・ロフト狭い
・娘の立ち位置不明
・匠の服が妙に若作りというか老人らしくない感じで不釣合い

お姉さまの画像きぼん

あの狭さに二世帯住宅的な要素を盛り込むのは少々欲張り過ぎだった気がする
あと将来一階中心の生活を考慮したと言うがその時あのマッサージチェアーは
一階へ降ろせるんだろうか（そもそも置き場所はあるのか）

>>368
親だって長男がいてくれた方がいいに決まってる。
年取ってからの二人暮らしって厳しいぞ。

>>376
あの40万のマッサージチェアは大失敗だな。
母親が悪い。

そもそも、階段作るスペースあるなら、二階にもう一つトイレ造ればいいじゃん。
階段の1／3のスペースで済むし、その分部屋が取れる。
先週の放送時に匠のやる気のなさが伝わってたし、やっぱり小奇麗にしただけで
最悪のリフォームだった。

みんないろいろ騒いでる割に家族についての考察が甘いな。
介護・搾取用に家に置いて金を巻き上げる為の長男、愛玩用の娘なんだろ。
長男は放置子的なさえない表情してるし、妹はいい年してガキの表情。
長男にお金出させて家作らせて、漫画は置かせてやる言いながら
ついでに親が気に入らない長男の唯一の娯楽バイク処分。
愛されて甘やかされて育った娘は親離れできず実家にべったり。

二階にトイレ作って階段は一個に
両親の部屋は将来見据えて1階にベッドで、マッサージチェアも1階に
階段1つ減らしたらマッサージチェアおけるだろ
年取ってからこそマッサージチェア使いたいだろうに2階にあったら放置じゃないか
…まあそもそもあんな狭小住宅にあの際するのチェアが仏リアなんだが

>>386
最後の行が大変なことに
あんな狭小住宅にあのサイズのチェアが不釣り合い
って書きたかった

玄関横に縁側と和室作るスペースがあるなら
一階にマッサージチェア置けよ、だよなｗ
二階にトイレ作っとけば夜中に一階に降りることもないし
息子が両親が寝静まったころに風呂にさえ入らなければ
階段二つもいらんよねぇ
つか、今現在は二階でみんな寝てんのに
いつか両親が一階で寝るときのための階段てｗ

新築にしちゃうと建坪が現状より狭くなるから
無理やりリフォームしたんだろうけど
基礎がやばいし隣地とくっつきすぎだし
狭くなっても当然の物件だと思ったな。
むしろ狭くしなきゃやばいと思うんだけど。
見かけだけ立派でも、危なきゃどうしようもない。

マッサージチェア置き場は一階玄関横２畳で十分だろ
ビフォーだと一台のテレビを三人または夫婦で見てて一家団欒、って感じだったが
アフターだと親父がチェア使うときは基本一人だろうから団欒がなくなるな
つかマッサージ機周りの設備が横着させすぎだろ、って感じで、こりゃすぐにボケるか足腰弱くなると思った。

息子の反応が今一つなのは、息子にとってプラスが脱衣所と風呂がほんの少し広くなっただけなのでしょうがない。

法律の目をかいくぐって新築的なリフォームして
得したと思ってるのかもしれんけど。
狭くてもちゃんと基礎やって新築したほうが、後のメンテに関しても
結果的にお金かからない気がする。

段差そのまま、階段1つにしました→「我が家を台無しにされた」
ttp://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00019bazu.php

段差解消、階段2つそのまま→？？？
ttp://asahi.co.jp/beforeafter/list/d00134kbnc.php

>>391
足場組むのに最低50cmは必要。左右で
1m取られる。それがそのまま室内の
狭さに直結する。現状の間取りですら
狭いのにさらに狭くなる。そしてあの
家族は広い家を望んでいる。だから
新築はやめたのだろう。

>>393
この先、屋根や壁のリフォームにも足場は必要なんだから
狭くなっても建て替えたほうがよかったのにと思う。
今広いことのほうがおかしいんだから、高望みしなきゃよかったのに。
大金かけても、これで終わりじゃなくメンテは必要だし
基本的なところを解決してないから、なにやるにも困りそう。

みんな、長男出てけって言うけど
私も>>385だと思う。
元彼氏の境遇にそっくりだった。
姉をみて、ピンときたよ。扱いも同じ。もっと酷かったけど。
知り合いとか親戚にもいるから、すぐわかった。
良い感じのご両親に見えるから、
周りも本人たちも一生気づかなそう。

>>393
IDが全部違うけど、同じ幅の改行で同じ文体のレスは
全部内容も同じだね
新築はお金かかるからこれで良かったみたいな。
匠かな？匠はあの歳でブログ毎日更新するぐらいパソコン使いこなせるようだしね

匠かどうかは置いといて、今回の物件は大失敗だって。
あの歳でリフォームするなら、「バリアフリー」「1階の部屋」って感じで今後の準備のリフォームのはずなのに酷すぎ
裁判起こすのも大変だし、かわいそうになあ

南隣の家は平屋だったし、階段をそっち側に寄せれば一階の採光も満たせそうだったな

やっぱり階段は一つでいい。匠がアピールしたいだけだよな。
狭小住宅にとっては大きいよ。
マッサージチェア専用のスペースは、自分でプレゼントしながら母親は不満そうだったなｗ
水周りの傍にテレビはダメだよな。

とにかく、他のあらゆる要素を好意的に見ても
洗濯機の位置だけはどうしても擁護できない

「階段２つ」が変わらないなら、
マッサージチェアを日当たりのよい物置き場に置いて、畳の部屋で食事とればいいだけのことだった、と。
１４００万かけて家をキレイにしたと思えばいいのか…!?

バイクは玄関アプローチに置けるんじゃね？
かなり長さも広さもあったし。

>>399
せめて仏壇と場所を入れ替えたら良かったかもね。
少しでも物干し場である縁側に近い所がいいという匠のよくわからん
気遣いだったのかもしれないけどw

一番の希望を叶えるべきだよね
階段残すとか酷い

大体家と家があんなにくっついてるなんて世界中探しても日本だけじゃないの？
長屋以外で。

やっぱり階段が２箇所あるのは無駄だと思う。
2Fにトイレが無いのも今時じゃないし、
両親が高齢になって2Ｆに上がれなくなったらマッサージ機はどうするの？

そういえばＴＶの横に洗濯機があったね。
あれも、ちょっと考えられない。

２階にトイレ設置して浮いた分のスペースに洗濯機設置であの家族は幸せになれたはず

>>402
一番の希望ってこんな感じじゃなかったっけ？
父…マッサージチェアに座りながらテレビを見たい
母…トイレを食卓から離して欲しい
息子…？
娘…自分が泊まる部屋が欲しい

茶の間の収納に洗濯機てどんな嫌がらせ
多分忘れてたよね完全に家事舐めてるでしょ
液晶に振動は大敵だし詰まったら水浸しなるわこれ
揉み機の置場所も初めに可動テレビとシンクと茶器セットのアイデアありきでしょ
こんな自己中爺さんに家を滅茶苦茶にされてお気の毒としか

>>356
たしか触れてたよ
行き場のなかった洗濯機も、すっきり収まりましたみたいな

>>407
息子…独立

あと、結局くつろげそうにないせせこましいリビングダイニングはどうにかならなかったのか
キッチンに椅子ぶつかるだろアレ。
キッチンはＬ字型かアイランドにして、横をめいっぱい食卓に使えるようにした方が良かったのでは

狭小でこんな感じになるの久々じゃね
狭くてほかにやりようがないから無難な結果にたどり着くことが多いのに

>>404
つ マッサージチェア前のシンク

テレビの真横に洗濯機…
ワンルームマンションより酷いじゃん
階段も無駄に二つのままだし
お金の無駄遣いだったね
お気の毒だわ

親父のイスを二階に置くのは仕方ないにして
階段二つとテレビ横の洗濯機は訴えられてもいいレベル

二階はテレビ横に水道だぞ

ひょっとしてあの匠って
普段全くテレビ観ない人なのでは？ｗ

上の方で誰かが言ってたけど、
どうして坪庭に面した二畳ぐらいの部屋にマッサージチェアを置かなかった！？
あそこなら、工夫すればダイニングのテレビが見られそうだし
二階が辛くて一階暮らしになってもマッサージチェアまで平面移動で便利。
それに、玄関横なので、自宅警備に最適じゃん。

むしろ庭の方に洗濯機置くべきじゃね。すぐ干せるしテレビからも離せる
てか二つ目の階段なきゃそこに置けたんだよなｗ

階段下のクローゼットみたいなところに洗濯機用の蛇口つけて水周りとか糞過ぎｗ

今回の間取り図、作ってみた。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1402912965524.jpg

家の前に庭造っちゃったけど
これから介護や外出の為に
軽でもいいから車とめられる駐車場作った方が好かったのでは？

>>421
前より悪くなってないか？ｗｗｗ

>>421
娘のための4畳半つぶして一階は全部水回りとリビングダイニング
にしちゃえばよかったんだよ。娘は独立してるんだから、弟の
ロフトに泊まらせてもらえ！
そしたら第二階段もいらなくなるから、将来はそこに簡易エレベーターでも
作ればよかった。

>>421
トイレと食卓が離れた以外は
全て悪くなってるな

勝手口が無くなってると思ったら
トイレの棚の奥にあったのね。
ゴミ置きとかに使ってそうな裏庭なのに
行きづらそう。
洗濯機といい、毎日の生活に不便を感じるわ。
階段は場所塞ぎなだけでなく、掃除が面倒なのにね…

リフォームした間取りのまま建物を古くさせたら、確実に、この番組に選ばれる物件だな。

「階段が２つあり、テレビの横に洗濯機がある仰天ハウス」って・・・

長女は出戻ったみたいにくっついてたな、40なのにミニスカート頑張ってはいてたしｗ

>>385 介護・搾取用に家に置いて金を巻き上げる為の長男

そんな親孝行の長男にはみえなかったな。階段は長男に作らされた。
洗濯機とかバイク置場とか階段とか風呂とか、当り前の要求が反映されてないのは
匠が弁明したげな放送できない内輪話が一杯詰まってそうだ。

>>428 長男と長女でバトル開始必至です。

>>422
前の道路が狭すぎるから減築して
縦に停められるようにすればできる
横に停めたら隣の家をこする

別の間取りを考えてみた。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1402921993587.jpg

廊下って実際に作ったらとんでもなく狭い感じになりそう
二階ではいいと思うけど

>>431
キッチンと食器棚の間にマッサージチェアは無いなｗ
食事の支度してるのに、
その導線の真ん中でテレビを見ながら寛いでる夫はいらん

皆わかってないな、当直すればすぐわかることなんだけど
2階の小シンクは実は親父用トイレ

今回良かったのは嫁に行った長女（４０）だけだなドストライクだわ

>>431
素人のがいいな

>>431
いいね。
玄関横が娘の宿泊部屋？

>>435
こういう顔した女って男にモテるのな。
色っぽいのか。

>>431
坪庭の所をマッサージ置き場にした方がいいと思うわ
明り取りよりスペース重視でしょ

４０前後の小奇麗な女のエロさは異常

いざマッサージチェア捨てようとしても、2階にあるから大変だね
すごく重量あるぞ

>>429
それは一理あるかも。
親が子供を目の届く範囲に置いておきたいから、
トイレは一階のみにしてほしいと頼んだとか？

>>431
建坪が２畳分ふえてるぞｗ

>>440
お母さんもプレゼントするなら狭い家なんだから、椅子に置くクッションサイズのマッサージ機に
しとけばよかったのに

娘の事情を無視した以外は素人案が最も妥当でリフォームの案件をクリアしている
匠例より優れているのは１階のオヤジチェアとダイニングとＴＶをまとめて団らんを演出している
そして２階のトイレ　完璧すぎて匠が間抜けにすら見える

娘はよそに嫁いだ人間なんだから、布団敷けるスペースだけあればいいっしょ

>>442
一応、坪庭２畳分で相殺しました。

いや減築はできても増築できないんだから相殺したらいかんでしょ

視聴終了。なんかここで叩かれてる理由がわかったよ

・テレビと洗濯機が並んでるってありえない。洗濯機ってうるさいよ
・玄関横の小さい和室にマッサージチェアを置けばよかったのでは？
・2Fのテレビはほぼマッサージチェア専用。こんな小さい家にテレビを
　息子用含めて３台置くつもりなのか？1人一台かよ
・息子のバイク・・・
・ベランダでお茶するとか、俺にはまったく理解できないけど当たり前なん？

最後の方でこんな最低な物件を喜んでる家族見るのが嫌で消しちゃった
洗濯機の場所見なかったな
動画探そう

>>421
すげぇ！！！
よくこんなの作れるな

>>431
匠の間取りはキッチン部屋トイレ風呂で導線が最悪だな
部屋横切らないといけないって、リフォーム前の物件の間取りだろう
テレビの横に洗濯機…
もう訴訟すればいいのに

連投ばっかですまん
＞部屋横切らないといけないって、（今回の物件の事ではないが普通は）リフォーム前の物件の間取りだろう

「普通に胸揉まれた」「上も下も揉まれた」「回されるように体を触られる」W杯で渋谷が無法地帯に…
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5128436.jpg

>>453
しねゴミ

>>431　狭いのにむりやり坪庭作ろうとするあたり
お前も大概だな

>>455
あれは採光のためだろ
悪くないアイディアだと思うがな

さすがに光だけ取り入れるなら匠のやり方の方がマシだわ
ただでさえ狭い家なのに1階2階ともに狭くしてどうすんだよ
廊下作る意味も皆無。

てかこういう家こそ番組お得意の天窓さんの出番じゃないんですかねｗ

>>431みたいな手前に増築というのは実際には法的に無理なんだろうな。
あとやっぱり両親寝室が1階になった時の事を考えると三畳はキツそうだ。

そもそも何で奥側を建て増しした時に階段をもう1つ付けたんだろう…？
番組中で説明は無かったけど、そこは知りたかったw

>>459
温泉旅館の増築なんかでよくあるじゃん
40年前の工務店なんてそんなもんだろｗ

一応部屋同士で繋げてはいるが同じ構造の建物を前にもう1件作っただけだからなｗ
しかもなぜか床が低い

>>461
後付けのほうには水回りがないから基礎を高くする必要がなかった
だからといっても、全体にびっくりするくらい杜撰だけどなｗ
あんな物件のリフォームに1400万かけるなんて
騙されたとしかいいようがないよ

テレビで触れさせたことで3階のスペース潰すことになったのがもったいなかった
業者に床の嵩上げ、階段撤去　水周りリフォームだけ頼めばよかったのに

>>421
本当に狭いんだな。風呂場のスペースをもっと取ると
四畳半のスペースが取れなくなるのか。

>>421
素人案いいね。最近はやりの中庭は
光を室内に取り込めるからな。
風呂場も広くなった。

情報検証サイト「仙人の結界」より抜粋
http://sennin-no-kekkai.hp.infoseek.co.jp/tokumei-keijiban-2ch-no-j...

＞もし中傷コメントを運営側に削除依頼しようとしているのであればそれは絶対にやめてください。
２ちゃんねるの削除依頼はすべて「通常削除板」、「重要削除板」という２種類の掲示板で公開されてしまいます。

全て掲示板に晒されてしまいます。

そして削除人は「削除ガイドライン」に強引に当てはめて頑として削除依頼に応じようとはしません。

そればかりか、こういった中傷スレッドに削除依頼が出ると依頼内容を貼り付けて晒す「削除転載人」
（削除依頼防止工作員）という２ｃｈ工作員の存在も確認されています。

ヘタに足伸ばせると年寄りは溺れる可能性あるから
多少狭いほうがいいんだがな

階段無くして押入れを半畳にすれば5.5畳は和室（客間）で取れるんだよな
洗濯機も置けるスペースできるし

第二階段の1畳分のスペースのところに洗濯機と仏壇が綺麗に収まるなｗ

>>431
息子の部屋にドアが無いw
坪庭1階にある外壁は隣家の壁があるから意味ないような。
基本的に良いレイアウトだけど、長い廊下と坪庭が狭小住宅ではもったいない。
坪庭があるとわかっていても客間の外壁側に押し入れというのも違和感ある。
階段の位置そのままなら採光は天窓＋吹き抜けとか、グレーチング＋インナーテラスにして、居間を広げたいな。

廊下を減らすアレンジを考えてみたら、坪庭無くして玄関を半間にして押し入れ取った客間を四畳半にして半間下げ、
居間も半間下に広げて、客間と居間の間に横向きにJの字の回り階段をおく形になった。
階段天井に天窓、階段の壁を抜くか半透明材質にして居間と客間に光入れる。階段下は収納とトイレ。
2階はトイレあってもいいし、なくして居室や収納に回すのもいい。
2階のレイアウトは文章で説明できないが、廊下は1畳になった。

てか1階のテレビと仏壇置いたスペースは階段下だけど天井高かったんだよな
柱を何とか移動できなかったものか、そこのスペースを収納でなく空間にすれば
だいぶ広く感じると思うんだが

マッサージ機のとこネカフェみたいとかｗｗｗ

>>443
売り場で見たら小さく見えたんだって
よくあることさ

その話はさすがに寸法測ってから買いに行けよと思ったｗ

>>453
騒いでること自体バカみたい、と思いながら見てる
サッカー文化なんてまったくなかったニワカのくせに
下品な西欧のサッカー文化まるごと真似しちゃって、
軽薄のきわみ

仏壇は階段下に置いちゃいけないんだよな

余談だが高齢者向けの浴槽としては広さよりも淵の高さが問題
出来る限り低い方が高低差がなくなり入りやすい

06/15日 9.9% 19:58-20:54 EX__ 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II

俺さ、ジムで、アメフト選手みたいな男前マッチョ(30歳過ぎくらい)の
トレーニング終えて脱衣所で脱いだ汗でしっとりした黒ボクサーを嗅いだ。
さいしょプーンとした濃い尿臭がしたあと
まったりと塩からぁ〜いシーフードの香りがして
さいご甘ぁ〜いチンカスの香りがあった。
最高だった

以前の音響部屋といい今回といいヒキ息子＝小太りの法則

息子の部屋の床下に収納式縄梯子つけりゃ階段一つでも解決。

確かに完成した後、家に向かう時、マッサージチェアについて息子が「邪魔」って言ってたよね。
その後、親父のほうも無言・無表情で、ちょっとぎこちなかった。
単純に上手くいってないんだなと思った。

じゃあ息子一人暮らしすればいいのにね。

>>421
追加の階段を無くせば、二階に余裕でトイレ付けれたし、一回の水周り付近に洗濯機も余裕で置けたよなｗ
二階のマッサージ椅子傍に蛇口設置してお茶飲めるように配慮しても、トイレにいちいち階段昇り降りするんじゃ意味ない。
結局お茶なんか飲まなくなるか、一回でテレビ見るようになるかだな。高齢者のこと全く考えてない見事な悪匠だった。

>>431
坪庭以外は素人案イイネｗ

坪庭は要らんと思うわ。あれは土地に余裕ある人に許される秘儀。
いくら採光のためとはいえ、そんなこと言ってられないくらい
今回は土地に余裕ないケース。
坪庭分を客間に入れて５畳にしたら、年取った両親用の寝室にぴったり。

>>431
一階：玄関台所・リビング、中央風呂トイレ、奥両親もしくは姉の寝室
階段：玄関そばだけ
二階：採光用スペース空けつつ、階段そば：息子、奥：両親もしくは姉寝室

以上のありふれたパターンで作図お願いします
2階にトイレか洗面できれば

悪匠プランベースに、マッサージチェアを入り口横の和室、奥の和室(将来の両親部屋)の収納部分を廊下にして、奥の階段撤去して洗濯機設置で良いんじゃね？

和室の収納が無くなるのが厳しいけど。

坪庭をスライド式にして、ズラすと電動で下から洗濯機が上がってくるのは、どう？

マッサージチェアは、外に出しちゃえばいいんじゃない？
使わないときは自転車や車にかけるみたいなカバーつけてさ。駐輪場みたいのでもいいか。
塀を作ったからウィンウィンやってるの丸見えじゃないし。

リフォーム希望者募集中
ただしマッサージチェア所有者は一人で持ち運び可能なものに限ります

和室は姉の部屋、両親の部屋、どっちかが使うじゃん
姉は自分の荷物置いて自部屋にするだろ
そしたらさートイレ行くたびお風呂行くたびに横切るんだよ
立体廊下（）は自部屋からの場合のみで
台所とか1階にいる時はずっと和室通り抜け
キツイと思うなぁ

>>491
たしかに、トイレ行くのにかならず通り抜け必要じゃ個室の意味ないね。
姉は若いならともかく40で実家に部屋希望とかわがままだな。
土地せまくて自分部屋要求できる状態じゃないのに。
私はいいから両親が喜ぶ住まいをとか頼んでたら、匠ももう少しなんとか（ｒｙ
匠は姉部屋を意識しすぎて変なことになっちゃったのかもしれない。

http://uproda.2ch-library.com/797892VZD/lib797892.jpg
スゲーやっつけだけど　テレビと洗濯機と仏壇あるところにテーブル
置いたほうがいいと思うんだがな　柱のせいで無理なのかもしれんけど

整理整頓が苦手なタイプの匠

>>493
このほうがいい。

仏間もちゃんと和室にきてるし、
洗濯機も風呂場に近い。

風呂水洗濯を考えるともっと風呂場に近いほうがいいけど
これ以上どうしようもないのか。

それにしても匠のテレビ横に洗濯機はほんとーにありえない。
忘れてたとしか言いようがない。

＞風呂水洗濯を考えるともっと風呂場に近いほうがいいけど
洗面台と洗濯機の位置逆にするだけで解決する

ギミックがないから、壁掛けテレビの説明はじめちゃうし

>>491
だから、二階にトイレ作れば解決ですやん。
奥に水回り集約するために階段二つなら、
中央か和室あたりに水回りの方がいいと思う。

姉の要望は軽視すればよかったのに
両親が高齢化したときのためっていうのは後付けのおまけに思える

第二階段つくるくらいなら二階にトイレ付けるわな
現状両親の寝室も2階なわけだし。夜中に行きたくなったらわざわざ下に下りる必要もない
親父のイスも上なわけだし

>>499
これだな。テレビ放映上、違法建築部分は減築しないといかんし
姉の出戻りありきの間取りなのかもね。

地下室つくけばよかったやん！
地下への階段にすればよかったんや！

テレビに頼まなければ3階潰さずに済んだかもしれんのにな
あの3階はかなり快適そうだからもったいなかったな

>>493
坪庭がなくなっちゃうんだね
実用的だけどテレビ移り的にパッとしないかも

一卵性親子っていわれるくらい母と仲いいそうだから
弟は勝てんよ

坪庭は正直いらんよな、採光と洗濯干し用のウッドデッキがあれば十分だと思った

>>314>>381
分解すれば降ろせる

坪庭に浴槽を持ってきて露天風呂にするのはどうだろう

なんということでしょう二階の床が抜けて、自動的にマッサージチェアが一階に降りてきたではありませんか。

あれ重さどれくらいあるの？
ピアノと同じくらいか。

>>493
作り付け家具で机から柱生やしたらいけるかも

ピアノも重いが、あの手の椅子も重い。
たしか80キロとか番組内で言ってた気がする。

まあ、息子じゃなくても邪魔だよ、あの椅子はｗ
重いし、嵩張るし、五月蝿いしｗ
豪邸ならともかく、狭小には不要でしょ

奥さんがプレゼントしたってことになってるけど
実際は、親父がゴネて無理矢理買ったんだと思うよｗ
店頭だと小さく見えたとか、ありえないからｗｗｗ
特にリクライニングした時は、一目で置き場所が無いって分かるよｗ
あの家のどこに置けばいいの？？？ｗ

絶対に親父がゴネたんだよ！

階段残すなんて絶対ありえん。親も高齢だから、2階にトイレは、絶対必要。

1400万払うのだったら、ローコストの家建てた方がいい。今の家はローコストでも建築法が厳しいから
そう簡単には倒れないよ。

解体費に100万かかるけど、建ぺい率の関係で減築しても今回みたいな無理矢理感は絶対ないと
思う。

皆さんのご意見を参考に変更してみました。
>>431→http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1403005292122.jpg

>>513
新築でどれだけ減築するのか分からないけど
あの狭小で減築は厳しいでしょう

まあ、階段一つにして、二階にトイレ作ってれば
ここまで叩かれなかったんじゃね？
番組で見てる途中から、なんで二階にトイレの代わりに流しが？とは思った。
階段は一つにして、建物の真ん中へ。
これだけで大分違うよね。
あと、洗濯機は水周りかウッドデッキへ。

どうして階段を二つ残したんだろう？？？
あと親父のデカイ椅子もリフォームを機に捨ててしまえば良かったのに。
この二つだけかな。

最後に、構造体が叩かれてるけど今まで40年ブロックでもったんだから
鉄骨補強したから大丈夫じゃねえの？

>>514
ナイスです。
しかし、その絵を見ても邪魔なものが一つありますね。
そう、親父のデカ椅子ですｗｗｗ

これさえなければ、
・各フロアにトイレ配置
・大きな浴槽
・十分な大きさの一階の寝室
が無理なく成立する。

階段二つが叩かれてるけど
同じくらい、あの親父の無駄なデカ椅子は
この狭小住宅には不要なギミックだと思う。

>>499
両親健在で楽できる内は入り浸ってても、どちらかが倒れて介護生活になったら
果たして今まで通り実家に出入りするんだろうか？

家族四人で飯食えないし2階のクローゼットが無駄にでかすぎるだろｗ
廊下の普段通る部分吹き抜けにするのもどうなんだ

無意味な2畳のスペースにトイレと洗面台すっぽり収まるけど
それやると光も入らなくなるし洗濯物も干せないもんな

>>514
息子部屋のクローゼット広すぎなのが気になるけど
完璧じゃない？これ
お風呂も広くなってるし、洗濯機も脱衣所にあり、トイレも行きやすい
夫婦の部屋は１階がいいと思うから、これが一番だと思う
やり直してあげて欲しい
姉の部屋はもっと小さくてもいんじゃないかな

これで完璧てｗｗｗ
動線が親父のイスとテレビの間ってのはどうなんだ、しかもテレビが出っ張っているのが気になる。
クローゼットがでかすぎて無駄、吹き抜けは大きくすればいいというもんじゃない
その位置を吹き抜けにしたところで窓が近くにないから光が降りてこないから全くの無意味
また普段行き来する動線上に大きな吹き抜けがあるのはいただけない

本物の素人か分からないがこれだけ短期間の間に匠以上の案が出てくる
この案を匠に見せると「どこまで匠をバカにすれば気が済むんだ？！」って逆上されっかな？
ＴＶの番組制作ってやっぱかなり素人＝視聴者を舐めているな

>>514
これいいね。自分が施主で選べるなら絶対採用してるｗ
個人的には、息子部屋のクロゼットをもっと小さくして、
その分、客間の収納を大きくしてほしい。
客用のふとんとか、季節の電化製品とかしまえるように。

１Ｆの父椅子の位置も完璧だ。
おとっつぁんが求めてたのはこれだと思う。
家族団欒の中の椅子だよ。
匠のだと、ひとりぼっちぽつーんで、かといって完全個室でもないしね。

間取りは悪くないが>>514ｇが吹き抜けの意味をまるで理解できてないのがなんともｗ
イスがその位置で左下のウッドデッキ？にスムーズにいけるのか

2回のバルコニーつきの6畳が娘の部屋？

>>521
結局マッサージ椅子が邪魔という結論に戻るね

玄関側に水回りを集められないかな
デッキに出る部分を洗面所にすればそのまま洗濯物も干せるし。

中央がキッチン、奥が和室で普段はキッチンと和室を開け放して一部屋に。
マッサージチェアは…やっぱり２階かなw

チェアは2階しかないと思う。1階に置くのはどう考えても無理がある。
親父の道楽より生活動線が一番大事だからな

>>514 補足
１階廊下と２階廊下の明り取りは、天窓からです。
息子さんの大量のマンガ本も収納できるクローゼットでもあります…。

息子が結婚した時の事を考えれば
マッサージチェアを置いたスペースに
ミニキッチンとトイレを作れば良かったのに
そうすれば階段は1つで済んだ　

あの家の元凶はマッサージチェア

匠のブログにぜひ感想コメントを書き込んで下さい！

藤吉建築設計事務所　所長のブログ
http://www.fujiyoshi.org/

藤吉建築設計事務所　スタッフブログ
http://ameblo.jp/fujiyoshi-architects/

ベタ基礎打ったときもっと掘り返して地下室作って
マッサージチェア置けばよかったのに

脱衣所の洗濯機に脱いだ服ぶち込んで入浴する生活が当たり前の人間には
あの洗濯機の場所は辛すぎるね
洗濯する時間を食事やテレビ視聴と被らないよう配慮する必要もあるし

チェアは邪魔がりつつも
元通り和室に置いておくのが
正しかったと思うよ

本当に隔離シアターが
良かったんだろうか？
結局は家族で群れてたいって事
ないのかな？

第二階段を排して幅を広め
少しだけ通り抜け易くすれば良かった
狭い家ならそんなもんなんだし

勝手に脳内設定作って言われましても

>>514
めっちゃいいやん、匠を完全に上回ってるやん
んじゃそれでリフォームしてみようぜ

>>536
俺へのレス？
だとしたら中段は余談であって
そこから考えてる訳じゃないよ

オレ思ったんだけどさ、ダイニングの親父の椅子だけ、あのマッサージチェアにすれば良かったんじゃね？

みんなでテレビを見ながらあーだこーだ言うこともできないかな
後ろ向きだから

>>514
1階に両親の部屋があり、客間も必要ならこれがベストかもね。

>>431さんの書き起こしてくれた図面を元に私も造って見ました
ロフトはお姉さんが泊まる時用です
吹き抜けをもっと大きくしたかったのですが世帯が長くなると
いろいろ捨てられないものが増えるので納戸は必要だろうと…
ごくシンプルに、浴室やﾄｲﾚは大きめに設定しました
>>431さんありがとうございました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5132728.jpg

色んな間取り図が出てきて面白い。

しかも匠のよりずっといいｗ

>>514
めっちゃいい！！
最高

自分としては2階の部屋を天窓分狭くして
1階の天井部分に天窓つければ良かったのにと思った
今や天窓も開閉電動出来るし、電動ロールスクリーンもあって、天窓は暑い代物だけじゃないし

上は客間じゃなくて、洋室にして姉の部屋でいいかも
部屋縮小してロフト付けて、2階にもう1部屋作るか
部屋の広さはそのままで、ロフトじゃなくて屋根裏収納として梯子出てくるようにして収納に使うか
3階とったから狭くなったしね

マッサージチェアの位置書かれてたけど
人の趣味や幸せなものを他人が要らないって決めつけるのは絶対ダメだと思うわ
お父さんにとっての幸せな時間がマッサージでそれ奪って家綺麗にしても幸せな時間ないでしょ
しかもそれは退職の記念に妻からプレゼントなんていいじゃん

514すごいよね
ていうか他人事なのに2日経っても心に残るぐらいの不憫な建て直し…

>>542
ロムって無かったｗ
ロフトを屋根裏収納にして姉の部屋にすれば問題ないね
みんな才能あってうらやましい

久々の悪匠だけあって皆盛り上がってるなｗ

544読み返すとちょっと意味わからなかったので
補足させて
　部屋縮小してロフト付けて、2階にもう1部屋（物置・納戸を）作るか
　マッサージチェアの＜不必要さを＞書かれてたけど

>>542
諸条件無視すれば1階をLDKと水まわりだけにするのがベストだよな。

>>514て1階の物干し場には出られない
親父のチェアとテレビの間が動線
無駄に大きい吹抜けと正直かなりめちゃくちゃなんだが
なんかやたら長文で持ち上げてくる奴が定期的に沸くなｗ

諸条件無視するのは一番いかんでしょ。夫婦が高齢である以上匠の言うとおり
1階で夫婦が就寝できる部屋は必ず必要になってくるだろうし1階だけで夫婦が生活できるレベルにはしないと。

>>542
それがベストだね。

ただ、それでも親父のデカ椅子は「物凄く邪魔」だと思うｗｗｗ
その間取りでデカ椅子を窓から投げ捨てれば完璧ｗ

70歳なんてあと数年で本当にヨボヨボになる可能性高いからな、そんな体で階段行き来する生活してたら事故につながる
客間と称した和室で老夫婦が寝起きする日も近いだろうな

>>514
息子の部屋優遇され過ぎﾜﾛﾀ

>>549
あんなん作れるのすごいじゃん
作れんの？
つか最初の2行だけみて持ち上げてるとか理解能力なさすぎて…
>>552
70歳で2階に部屋作ったのを見て最初は仰天したわ
1階も使えるっていうけど、2階に設備作っといて何いってんだかって思った
うちのばーちゃんが75歳の時に、駅の階段を休憩しながらのぼってたの思い出したわ

>>554
自分の家を新築する人なら、最近はみんな描いてるよ
まあ、ここにうｐされたものはすべて、匠より巧いよなｗ

>>554　マジレスするとああいうパーツをあわせて間取りをシミュレートする
フリーソフトなら昔から腐るほどあるぞ、さすがに無知すぎる。

いかに今回の匠が糞かってことがよく分かるな

CADとか使って描いてるならすごいかもだけど、今はこういうの簡単に作れるソフトはたくさん落ちてるからな
個人的には>>493のが一番無難だと思う。>>514もチェアどければ悪くない。和室通らずに風呂トイレ行けるのは便利だと思う。

てかスレの伸びがすごいなｗやっぱりみんな階段二つと洗濯機にはご立腹なんだなｗ

>>514
車椅子を使い始めると匠案はテーブルをテレビ側に付けて使うようになるからビフォーと変わらなくなるよね。
改1だと玄関まで真っ直ぐ押して行けるから

>>555>>556
558みたいにこういうフリーソフトがあるって言えばいいだけなのに。

わざわざ嫌な言い方して単に貶したいだけだろうけど
ネット依存してない一般人には認知されてないよ
試しに周りにきいてみ
世間の常識だと思ってる方が恥ずかしいと知った方がいい

なるほどこれが情弱というやつか

いや知らない人多いでしょ
すごい！って喜んでるかわいいもんなのに
叩く必要なし
カリカリしない
つカルシウム

必死すぎてマジで痛すぎる

>>564
まさか自演だと？
すごいね（）
つお薬

>>561
あなたに情報を与えつつ
客観的に巧拙を語っただけなのに
どこが気に障ったんですか？
さっぱりわかりませんよ
わたしのほうがショックです

やっぱり夜中に起きてるようなの変なの多いね

>>514
何度も見ていたら気になる点が。
玄関ドアを右端にし土間を半間にして、訪問者から室内が丸見えなのを解消したい。
階段を半間上にずらして玄関幅を半間＋靴箱にして、その分LDKを広げる。
2階の洗面所は収納の場所へ。
あとキッチンは対面式だとスペース食うのでI字かL字にしたい。
奥の両親の部屋への通路は右端か左端に寄せてキッチンを効率良く配置したい。代償でトイレと洗面所は小さくなるが。
LDKのために玄関とトイレと洗面所が犠牲になる形。

>>552
２階はただ本当に寝るだけのための部屋と割り切れば２階寝室もありだと思う
夜２階に上って寝て、朝１階に降りて昼間はずっと１階で生活する
それなら階段の昇り降りもそれほど苦にならないでしょ
でも今回みたいに２階にマッサージチェア置いて、お茶の支度までできちゃうと
２階で生活することになるからねぇ
しかもトイレは１階のみ
一日に何回階段昇り降りするんだよｗ
それで将来の寝室用に１階に和室って意味ねぇよな

結局は、今までの匠が考えそうな案で落ち着くんだけど、今回の匠は酷かったｗ
前編のオープニングで鋭い眼光の匠に期待したが、
後編の２個目の階段の言い訳をしてる時の匠の媚びた様な眼光にワラタ

>>542
夫婦がもう少し若ければこのプランもありだけど
十分高齢なのですぐに１階でしか生活できないときがやってくるよ。
今のとこやっぱり514に一票だな。
匠の一番駄目だとおもうところは、洗濯機よりもトイレの位置。
和室や居間からトイレにいくのに、客間を通らないといけない。
これでは客間が部屋として使えず、廊下代わりになってしまう。地味にきつい。

>>568
いいね、俺も同じように考えてた。

そうか夫婦が下ですべてまかなえる設定でアレンジしなければいけなかったのね
うちは祖母が80半ばても元気で階段上り下りしてるからあまり心配してなかったわ
足腰弱くなったらパラマウントベッドを居間のソファ部分に置いたらどうかと思ってた
老人介護は隔離するよりいつも家族と一緒の方が絶対いいよね

先週流し見して今週も最後のお披露目前に気の毒すぎて見るのやめたから
把握してなかったんだけど動かせない柱とか一階に和室とか諸々の条件があったのね
右上のぎざぎざした不思議な壁だけでも2階みたいにすっきりさせたらいいのにと思うけど
あそこも変えられない部分なんですか？あと玄関脇の2畳も遺さなければいけない部分？
玄関は引き戸でなければいけない？

私はソフト持ってないので最初に図面化してくれた人のをコピーアンドペーストでやってみました
全くのどしろうとだけどこの番組見てる人は自分で間取り考えるのも好きな人多いですよね
今回やってみてフリーソフトがあるなら欲しいと思ってしまいました
レスくださったみなさん有難うございます

番組だって前半は「え？こんな狭い家に階段が二つ？凄い無駄！」みたいな煽りかたして作ってたろ。
それが後半終えてみたらわざわざ新しい階段を増設してまた階段二つなんだから叩かれて当然。
というかよく訴訟沙汰にならなかったな。以前この番組の案件で実際に訴訟になった例があったのに。
スタッフ「立体廊下ですね！」　匠「そうそうｗ」みたいな会話があったのには引いた。立体廊下なんかあったら確実に問題物件。

>>514は2階の吹抜け部分の素材によるな。普段から通る動線トイレの前まで吹抜けとかだとやっぱり
人間としては落ち着かない。（とくに毎日行き来する場所だと強度についても心配がある。）
あとチェアはやっぱ二階だね。親父がテレビ見てたらいちいち横いらないといけないし。
チェアのせいで1階のベランダ部分にも出れそうにない。洗濯するであろう母親のことを一番考えないと。

>>573 ウチのばあさんも80過ぎで階段上り下りしてるけど生活するだけなら1階で十分なようになってる。
たまに用があって階段登って2階に行くのと普段生活する上で階段が動線になるのはまた違うからな。

匠にこのスレ読んでもらいたいわ
住む人のことをちゃんと考えてあげて欲しいよ

姉はどこぞの魔法少年みたいに階段下に詰め込んじゃえばよかったんや

>>571
横着すればそういうことになるだろうけど
廊下は2階なので1Fの客間以外からトイレへ行こうとすれば
階段登って廊下を伝って階段を下りる動線だろう
リハビリも兼ねてるんじゃね？

採光ガン無視ならこういうのもできるんだがな、仏間は2階の予定
http://uproda.2ch-library.com/798162A2x/lib798162.jpg

>>580
これは無いな
むしろ改悪だろう

２週間分を録画したのを今見終わったんだけど
あの匠って頭がおかしいの？
あれだけ２つ階段があるのが無駄だといっていた階段を残すわ
玄関脇の無駄なスペースに無意味に畳を敷くわで訳わからん。
俺が施主なら殺意をおぼえるレベルだわ。

名古屋で狭小だったら柴田さんに頼めばよかったのに。
人気が出て忙しくて受けてもらえなかったのかな？

しかし今回の匠は番組出てよかったのか悪かったのか。
少なくとも自分だったら自分ちの設計はぜったい頼まない。

左下の無駄な空間使えるのはいいね。その分和室を広くできる。
階段下りてすぐトイレと洗面が近いのもよい。
けど採光が本当に吹抜け頼りになってしまうなｗｗｗ
横から光取り込めるならアリだけど。

柴田さんはいい匠だと思うけどこの番組出すぎだからｗ
色々違う匠を使いたいんじゃないのか。番組としては

このスレの間取り図をあの家族に見せたら
大変な事になるかもね。まあ、いろんな
所に相談しに行かない方が問題なんだけ
どね。

70歳なのを考えると
両親部屋、キッチン、風呂トイレ洗濯干場を1階に集めるしかないので
2階は余裕が出来るね。息子部屋・客室（姉の部屋）は
クローゼットがでかかろうが何だろうが割と適当でおｋ。

つか、息子の本をロフトに置いてたのが気になったわ。
かなり高さのあるロフトだったし地震の時怖すぎる。
玄関の段差もいらない。
とにかくやり直してほしい。

作品見ると、規模や予算に余裕のある設計はいい感じだけどね
こういう狭小は苦手なんだろうな、生活を想像できないとか、そんなかんじ

部分的な「ああしたほうがこうしたほうが」はいつもあるけど、
図面まで作られて悪匠案全否定って珍しいよな・・・ｗ

マッサージチェアのところで息子がむっとしてたの取り付けたテレビ息子のテレビだったからじゃない？

>>582
無理って言われると闘志が燃え上がるミッションインポッシブル系なのかも。

「2つも階段いらない」
「マッサージチェア邪魔」
よーし。残してよかったと言わせてやる。みたいな。

チェアに関してだけは場所はあそこでいいなと思った。
1階は生活動線考えるとあのデカイ椅子置いたらどうしても無理が出てくる。

通し柱とか考えて図面書こうな。

>>589今回の家は間取りソフトでモデル作るのも簡単な構造だしそれもあるかも
>>580トイレが階段下りてすぐで更に食卓から離れてるのはいい。
物干しに関しては動線上が屋根付きででなるべくフラットならあり。
おれなら物干しと反対のスペースは車椅子置く。
ただやはり光が吹き抜け頼りなのはきついと思う。

つーか朝日はなんで「階段が邪魔な家」なんて題名つけたんだろう
階段が邪魔な家→家族「階段が2つあって狭くて…」→なんということでしょう階段が２つに！
自分で自分の首絞めるような感じだよね
題名はなんとでも出来たのに

邪魔なはずの2つの階段が架け替えるだけでこんなに便利に！！
というのをやりたかったんだよ（）
長男の部屋と洗濯機については完成後に驚くほど触れられてなかったなｗ

まぁお偉いセンセイが、下々の生活を想像て改築してあげるとこうなった、、みたいな

>>595
「階段が２つある家」だったら、アフターでも２つあるじゃん！てことになるけど、「階段が邪魔な家」だったら「２つあるけど邪魔じゃなくなったでしょ」みたいなw

開けてみると基礎も悪くなかったし、屋根裏部屋という名の3階もあったし
マッサージチェアを物置にうつして居間を食卓にすれば0円で快適な生活だったね

>>598
なるほどｗｗｗ
悪匠そういう言い方してたわ

>>600
む〜
>>591で正解なのかもね

>>599
基礎のブロック6段積み放置はさすがにやばいだろう

1400万円払って匠(笑)にオナニーされるなんて可哀想…

アフターの食卓、"娘さんが来たときでも余裕の"って感じじゃなくて
いつも４人居るみたいな感じで紹介してたなｗ

しょっちゅう来て泊っていくことを堂々と前面に出すことのメリットって一つもないと思うのだが‥
(事実そうだといっても普通は体裁悪いから"たまに来る"にしとけ、になるかと)
娘：出戻る予定　息子：完全に結婚諦めてる　　でもなければ‥

古い方はブロックはもちろん床の梁もかなりか細いからね
あそこに関してはベタ基礎固めと鉄骨補強はありだと思う。
前編だけ見ると良匠に見えるんだよなｗ

>>604
> 娘：出戻る予定　息子：完全に結婚諦めてる　　でもなければ‥

いつまでも家族仲良しって感じだねｗ
親の介護が始まればどうなることやら

http://uproda.2ch-library.com/798200lO8/lib798200.jpg
いろんな意見出てたから色々混ぜてみたｗ
玄関前に門を設けて。物干しより外側は木塀で囲う。（匠が使ってたようなの）
室内からウッドデッキに出られるようにした。
玄関は2方向からあがれるようにした。洗面と洗濯機のところは実際もっと狭かったけど
まあ何とか置けるよなｗ

>>606
週に半分だっけ？なんか本当に結婚してるのかと思えちまうよな
てか結婚してて40過ぎてるけど子はいないんだよなｗ
子供居たらそう毎日戻ってこないだろうし

風呂が一番奥にあるのがだめなんじゃない？
息子が家を出るならいいんだろうけど

風呂は和室広いなら問題ないかなと思ってる。１人寝るスペースは1畳ちょっとだから（二人でも2畳分）
通り抜けるにしても動線は確保できるし。そも夫婦が寝てるような時間に
息子が風呂入ってる様子なかったからね

>>608
水回りのある場所が1階南側で唯一日が当たるとサザエさんが言ってたもんな。
（>>607とかの図面の左側が南）
奥の増築部分の方が水に強い基礎だったから奥に持って行ったのかもしれないけど
日当りがいいなら居室にしたい所だよな。

水周りを真ん中に集約するとリビングと和室が分断されて光が通らなくなるのはもったいない気はする

水回りを通らないと奥に行けないのもどうなんだろう。お客は基本和室に通すだろうし。
あと風呂って使用頻度そこまで多い設備じゃないからな。家族しか使うことないし。
風呂好きでもなければ夜だけだろうし。

ただせっかくの光入るスペースを部屋に使いたいというのはわかる。
さっきも書いたが風呂は基本夜しか使わないからな。

斜めから映してる航空写真を見る限り、採光はいくらでもやりようがあるんじゃないかなー

てかこういう家こそ天窓だろなと思ってたからこの番組大好物の天窓さんを付けなかったのは意外だったなｗ

>>614
それ「南側の家が平屋だから」が前提な気がする。
あの家も崩れそうなぐらい古かったから、そのうち建て替えしそうだな〜

日照権バトルが始まるなｗ