【雨上がり】　アメトーーク　Part 163　【決死隊】

>>293
サイコロを振らなくいい
配牌とツモは自分の目の前の牌山から取ればいい
開門間違いや早く配牌とれよといったものは必要ない

サイコロを振って開門する場所を決めるのはイカサマ防止のため
自動卓では積み込みができないので、サイコロを振る必要はない
当然2度振りなんかもまったく必要ない

>>289
昔の卓は攪拌機能が不十分でただ牌を積み上げるだけだったので
捨て牌に19字牌を多く捨ててから手牌のタンヤオ牌を後から落とすと
19字牌が固まった山ができる傾向があった

今のは攪拌機能も充実してるし
公式戦では牌を卓に落とす前に手で攪拌する決まりがある

桜井なんてたいしたこと言ってないんだよ別に
その程度のことは昔から山ほど指摘されてる

>>274
ポンは相手が捨てたやつで同じ牌3枚
カンは相手が捨てたやつで同じ牌4枚
チーは相手が捨てたやつで連続3枚(1、2、3など)

そんな意識しかない。
ドラ牌はとっとと鳴いておく。

ジン、コバ、コジ、オザ、英考ちゃん
テレビ番組なのに当たり前のようにあだ名で呼び合ってるな

当たり前のように本名もあるし

アプリでやったら楽しかったけど実際にやると見落としがいっぱいありそうだなぁ
捨て牌も見なきゃいけないし

>>295
ドラや裏ドラは？カンの時は？
鳴きが入って順番ずれてったら？

>>300 実際にやるとなるともっと見るところがいっぱい出てくる
慣れればどうってことないけど、捨て牌も手出しかツモ切りかとか理牌の癖とか、手の内のどこから切られたとか。。。
初心者にありがちなのが字牌を端に置いておいたり、次切る牌を右側に持っていったりするからバレ易かったりもする
わずかな癖ですら看破されたりするから奥深いというか注意力が必要だったりする
まぁこれは別に麻雀だけでなく、ポーカーとかでもいえることだけどね。。

「麻雀の面白さを伝えたい」て気持ちがみんな強すぎて、トークが空回り気味と思った

>>295
各々が自分の牌山からとってたらぶっこ抜きとかイカサマの温床になるし
手積みの麻雀だってみんな普通にやる
そもそもいまのやり方に何の不満もない

>>302
そこまで考える余裕がないなぁーｗ
思った以上に頭使うゲームだな

今年面白かったのは品川のやつ

>>302俺は捨て牌を読むのがやっとのレベルだが、雀荘でフリーで打ってる人ってみんなキミくらいのレベルなの？
雨トーク見て麻雀打ちたくなったけど打てる人まわりにいないし、フリーはレベル高そうだし…で二の足踏んでる

桜井とこはいらなかったね。オカルトっぽくなっちゃたし
あそこは色川だろー、でもメンツが若いから無理か

>>308
いや小島武夫の九蓮でしょ
嘘かホントかわからない超人話より映像でバッチリ残ってるアレのほうがインパクトはでかい

飯田が解説してたやつ？ありゃすげーわ
そういや昔伊藤も上がらなかったっけ？

>>307 フリーでもピンキリ
学生が多いところは温いところが多い、ただ馴れ合いになってるところもあるけどw
社会人が多いところはたまにきっつい人がいたりする
レート・ゲーム代が安くてレベルの高い店だとなかなか楽しめるし強くもなれる
俺は学生時代にバイトでフリーにいたけどそこのプロの店主やマネージャーに鍛えられた
捨て牌見てるだけじゃ強くなれないよーってね。。

ムツゴロウ最強＞＞＞＞小島武夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂上忍＞＞＞一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井池沼一

麻雀歴15年くらいなるけど萬子をワンズとも呼ぶの初めて知ったわ

萩原聖人の話題は出ないんだなぁ

>>295
今じゃ配パイやドラめくりまでやってくれる全自動あるよ

今回も千秋の知らない人代表はよかった
ラグビー芸人での「何でいちいちゴチャゴチャ（スクラム）するんですか？」とか
知らないけどちょっと知りたい程度の人の質問

阪神で例えてたけど
歴代最強スターティングメンバー組んだら千秋が言う金本と鳥谷は入るの？

ｹﾞｰﾑでしかやったこと無いけど役そろえてツモったけどツモって無い時があってわけわからんわ

>>127
千秋の性格や育ちからみて
麻雀を知らないとは思えないw

>>317
鳥谷は入らないと思うw

ネット麻雀が普及する前は、女が麻雀知ってるつったら
�@彼氏に教えてもらったDQN
�A家族麻雀でお父さんに教えてもらったお嬢様
の２パターンに分かれていた

>>319
性格はわかんないけど育ちでは大企業の社長令嬢なんだから
知らなくてもおかしくないと思うけど

>>321
�B家族麻雀をやりたい兄に鍛えられた普通の子
�Cファミコンで麻雀を覚えた普通の子

というパターンもあるぜよ

>>318 役の”ツモ”のことなら、鳴かずに面前でテンパイしてツモらないと役にはならない

満貫をマンシュウ、ポンをトイというのはローカルネタだろか

お金を掛けるのは犯罪ですから
お金を掛けないようにしましょうね

麻雀らない自分でもまあまあ楽しめた回だった
で、疑問が１つ。もし、テンホーしたとしてそれが
役満の形だったらさらに何かプラスがあるのかと・・？

訂正
麻雀らない→知らない

>>325 年配の人がよく使ってるな
マンシュウは競艇の万舟からきてると思われる、トイはわからん、いい易さかな。。。

>>327 最初のルール設定次第
ダブル役満、トリプル役満を認めるってなら複合する
フリー雀荘や大抵の大会ではダブルなしなので、どちらか単品

>>327
役満が重複するダブル役満、トリプル役満、、を認めているルールなら、
仮に天和でその形が国士無双だったとしたら、
天和の四万八千点+国士無双四万八千点の九万六千点となる。
ただし、役満以外の役、メンチンが重なったとしても、ハネ満分の一万八千点が加わるということはない。
また、役満というのは、役の最高なのだから、それが重なることはない、として、
役満が重なっても役満一つ分の点数しかもらえないというルールもある。

ネット麻雀だと鳴くかどうかナビがでるもんだから、意味なくなんでも鳴くやついるね

>>321
中高でおっさんくさい同級生に教えてもらっててのもある

>>331
だから卓でやると鳴けなくて鳴けなくて…

>>329
>>330
ありがとうございました
少し麻雀に興味が出てきました

あぁ・・・・つまんなかった・・・・
ラグビー芸人もそうだったけど、
ルール説明とかいらないんだよなぁ。

ラグビー芸人は説明のボード裏返して、まだ続くと知った客が「えーーー」言ってたね
あれは長すぎて飽きるし失敗だったと思う

トイっていうのは対々和の対だよ
ポンの古い言い方
ポンと混じって「ポイ」って言うオッサンがいるのが腹立つｗ

>>301
配牌とツモやドラ・裏ドラ・カン・鳴きが入っても
どっからツモってもめくっても
麻雀のゲーム性には影響ない

>>304
自動卓ではイカサマにならないんだよ
なぜなら、牌山に何が積まれているか、分からないから
手積みの麻雀の話はしていない
流れ読めてる？

説明３０分は長いなぁ
リーチのみと牌の説明２０分でいいよ
後好きな麻雀漫画語るコーナーでもあればいいのに

麻雀を眠くてもやるのは面白いからじゃなくて金賭けてるからだろ

金をかけない麻雀なんてすぐ飽きる

なんだ
麻雀が面白いんじゃなくて賭け事だから面白いのかぁ

麻雀漫画家だったら、やっぱり片山まさゆきが最高だな
「一萬去ってまた一萬」とか、「ツモ上がりの夜空に」とか
当時めちゃ笑ったわ

>>338
全自動でもイカサマだろ。
不要牌をチェンジできるんだから、何を引いてくるわからなくても有利になる可能性が高い。
何を引いてくるかはわからないけど、山に何があるかわかる状態になるから、ツモる牌にあわせて捨て牌を選べる事にもなる。

まぁ仕込ができないから>>304のいうぶっこ抜きじゃなくてすり替えみたいなもんだけど。

中国じゃ子供のころからみんな麻雀やってるアルヨ

>>344-345
お前、頭悪いな
自動卓でもイカサマだろって何？
俺は手積みと自動卓での特徴の差からくるイカサマを論じてたんだが
お前の論理でいうと、相手を殺せばどんなルールでも勝てるわけだが

自動卓だと手積みでやられるイカサマができないから
牌はどっから取ってきてもゲーム性は変わらない
しかし、古臭い奴はこのゲーム性を放棄しない
お前がゲーム性を放棄しない理由はなんらかのゲーム性が変わると思ってるからだ
それをイカサマはどんなルールでやってもできるというとんでも理論を持ち出してるだけ
てんで見当違い

>>304
自分の山から持ってくることがなんでぶっこ抜きの温床になるんだ？
手積みでもサイコロ振っても自分の山から持ってくる場面はたくさんあるぞ
その場面でのイカサマについては言わないだな
お前は手積みと自動卓の比較してたんじゃないのか？
お前が言ってるのおは自動卓でもイカサマする奴は手段を選ばなければどうでもできるというを
言ったにすぎない
そしてそれは当たり前なんだよ
オリンピックでもイカサマやろうとする奴はできるんだよ

自動卓ではランダムに攪拌されて牌山が積まれて出てくるため
どっから配牌とツモを取ろうが
麻雀のゲーム性には影響ない
ドラ、裏ドラ、カン、カンドラも好きな場所をめくっても影響ない
鳴きでツモ筋が分かっても影響ない

牌山はランダム　という前提が変わらないのだからな
流れ論者などは、変わると思ってる頭の悪い奴がいる
今のやり方に不満がないという奴は変わると思ってるからだ
自動配牌の自動卓が出たてのころは、配牌はサイコロ振ってどこから取るか
決めるのがいいと言う奴は結構いた

最後の希望であった来月６日（今年のＭＯＶＩＥ大戦開戦２日前）に仮面ライダー芸人が実現できなくて、アンガ田中は今頃ファントムを早く生み出しそうなくらい絶望してそうだな。

牌山は便宜上、そこにつまれているだけ

これが良く理解できていない奴がいる
だから、ツモはどっから取ってきてもゲーム性は変わらない

しかし、流れを考慮する奴は鳴くとツモ筋がずれて
本来ツもれる牌がツモれなかったり、
本来ツモれなかった牌がツモれるようになると
流れが変わると思ってる奴がいる
だから状態がいい時は鳴くなとか、逆に状態が悪いときは鳴いて流れを変えるなんて
戦術が信じられてきた
牌山はランダムにつまれている
これが理解できていないからこんなことが言われるんだよ

オマエが「自動卓ではイカサマにならない」と馬鹿な事かいてたから書いただけだけど？
自動卓でもイカサマはイカサマだろｗ

>>352
安価してレスするなら今までの流れくらいロムってからしろカス
お前2ｃｈやめろ
アホ

ここは麻雀スレになりました

次放送回までは別にいいんじゃねｗ

いつものことだしな

>>353
そもそも>>304のレスの意味をあなたが誤解しているように思えるよ。
それぞれが自分の牌山から配牌をとっていたら、ちゃんと十三枚とったかどうかの、
確認が難しくなると思う⇒十五枚とって二枚返したりみたいなことがやりやすくなる
ということだと思うんだが。

>>357
ならないね
配牌を取ったら目線を自分の配牌に落として理牌して場をまったくみない初心者だけ
そういうのが相手なら、自動卓だろうが手積みだろうが
どんなイカサマでもできるよ

柄がない牌はなくなった牌の変わりに使う予備的な物と思ってたｗ
あれも立派な牌なのね

>>358
イカサマのやりやすさに全く差がないわけじゃないでしょ？
桜井クラスの名人だったら、その違いにつけ込んでブッコ抜きできたりするんじゃないの？

>>353
今までの流れがどうだろうとイカサマはイカサマ。
トンでも理論を書いたら叩かれるのが2chだろ？
オマエこそやめろカス。

>>360
桜井はイカサマの名人ではないぞ
動画見れば分かるが桜井のイカサマは簡単に分かるし下手なレベル

>>361
半年ロムらずに半年海に沈んでろアホ

>>360
逆に一番初歩的な手前の山のすり替えがやりやすくなるから、敷居は低くなるだろうな。
ガン牌の有用性も増す。

イカサマに妄信してる人は
実際のイカサマ動画見たほうがいいよ
漫画のようにすることは不可能だから
実に簡単にイカサマは見破れる

配牌取ったら理牌のときずっと自分の手牌に目を落としてる初心者にしか
通用しないから

イカサマを防ぐルールやマナーはたくさんあって、それを厳守すると
ほとんど何もできない
イカサマやる奴はこのルールやマナーを守らないし、守れというと文句しか言わない

>>363
お前漫画かＶシネの見すぎ

イカサマの難しさどうこうではなく
わざわざ火のない所に煙を立たせる必要はないってこと

初心者や素人が集まって麻雀の話になると
大体イカサマの話になるんだよね
イカサマが卑怯な奴がやるものという認識に乏しく、
どちらかというとすご技という視点で語りだす
イカサマやるやつを名人というのも無意識にその傾向が出てるから

スポーツでイカサマやって勝ったらどうなるよ？
ドーピングして金メダルとって名人と呼ばれるか？

麻雀ファンは賭け麻雀やアウトロー気質のアホが結構いるから
イカサマも技術だと思ってるんだよね
全然そんなことないから

>>367
と、ネトマしかやった事が無い人間が申しております。

麻雀ファンは自称上級者の初心者が非常に多い
麻雀歴何年といっても、自己流の初心者の域を出ない人が多い

人に教える技量もないのに、麻雀を教えるときに
親の決め方や配牌の取り方をまず教えるのがコレ
番組でも時間割いてやってたが、まさに初心者のソレだった

>>364
＞イカサマを防ぐルールやマナー
現状の牌の取り方なんかもその一つじゃないの？
>>295みたいなやり方で本当にいいと思ってるの？

ID:1WsdwZ8n0はまさに自称上級者の典型だと思うよ
書いてることが漫画からの知識で語ってるし

ガン牌の有効性ってなんだよ
意味不明なんだが
自分でも書いてること理解してないだろこいつ

>>370
それは手積みの場合
自動卓ではほとんど無意味
その必要がないのに、昔ながらの習慣をかえたくない奴や、
流れがあると思ってる奴が変えないだけ

>>372
いや自動卓と手積みでツモり方をわざわざ変えたくない大勢の人が変えないだけ

自動卓になっても手積み時代からのやり方をかえないのは
イカサマを防止するのが目的ではない
ただ昔からのやり方を変えたくないという習慣や
牌山は意思を持って積まれているという信仰から

親の二度振りはなぜ変えないの？

>>367
なんか話がずれてると思う。
あなたが>>295みたいなやり方でいいんだ、というから、
イカサマ防止のためにも、現状の取り方の方がいいんじゃないかと皆言ってるだけじゃない？
イカサマやるやつを名人、って偽札作りの名人とか、スリの名人というのと、
同じように使ってるだけだけどなあ、、、そういう風に言う人達はスリを尊敬していたのかな。

>>374
親の二度振りなんてオワコンじゃない？
俺は一回しか振ってない

>>373
いや、手積みも自動卓も両方やる人ってのは
もはやほとんどいないだろ
大勢もいない
単なる習慣とかその程度
だから変えても別に問題ないんだよ
だってそっちの方が楽だもん
いちいちサイコロ振ったり、対面の牌山に手伸ばしたりとか面倒なのに

>>377
なにそれ
友達と家でやるときは手積みだし
自動卓がある雀荘なら自動っていっぱいいるだろ

>>377
雀荘なら自動卓、友人の家なら手積み、、、これって変？
どっちかしかやらない、って人こそ珍しいと思うけど。

>>375
皆なんか言ってない
一人の頭悪いやつがいるだけ


めい‐じん【名人】
１ 技芸にすぐれている人。また、その分野で評判の高い人。
２ 江戸時代、囲碁・将棋で九段の技量を持つ最高位者に与えられた称。現在は、それぞれタイトルの名称。名人戦の勝者がタイトルを手にする。

桜井章一はイカサマの技芸にはすぐれていないし、
マージャンのイカサマ分野というような分野は存在しない

>>380
ここであなたに反論してる人は「皆」の意味です。わかりづらかったらごめんなさい。
それに、名人の意味はもっと広がっているかと思うけど。
まあ、例え誤用していたとしても、それがイコールイカサマを素晴らしいことと考えている、
と決めつけるのはちょっと短絡的過ぎるような気がしますが、いかがでしょうか？

イカサマを卑怯な行為だという認識に乏しい人は
麻雀界に実に多い
桜井章一もその一人

麻雀のイカマサは
スポーツでいうと、ドーピング
将棋で言えば、将棋名人戦で相手が席を立った間に駒を勝手に動かして自分が有利にすること
ゴルフで言えば、スコアを誤魔化す

こういう類のイカサマを、手品や技などと呼び名人というのは
おかしいと思わないか？

そもそも、今行われてるやり方（サイ振り、四枚づつ取るやり方）が、
全部イカサマ防止のため、という風には言ってませんよ。
ただ、自分の前の牌山から配牌を取るやり方には、
イカサマをやりやすくなるという一面もあるという風に申し上げても、
あなたは>>358でやりやすく「ならない」と仰っているので、
それはどうかな、と疑問を投げかけてるわけです。

>>384
その方法ではやりやすくはならないね
自分の前の牌山が残ってるのがイカサマをやりやすくするなら、
それは手積みと自動卓に違いはない
どちらも自分の前の牌山は残るし、消えるからだ

すり替えをなくす最善の対策は
牌山の有無ではなく他の方法にある

しかし、イカサマ対策を理由に挙げてる奴は
この方法をやろうと厳守はしないのに
面倒なサイ振りなどはやめようとしないことは
矛盾する

誰かがバカヅキしている時に
コイツもしかしてなにかやってるんじゃね？ってお互い思いたくないし思われたくないもんな
そういう要因になりそうな部分は未然に防いでおかないと麻雀がつまらなくなる

それにイカサマイカマサといって何か高度な名人芸みたいに
防がなければならないと悩んでるみたいな風潮をかもしだしてるが
そんなことしなくても簡単に防げるし
そもそもイカサマなんか実戦じゃほとんど使えたもんじゃない
あの桜井章一ですら、イカサマを見破ることは簡単だ

>>388
君が卓囲んで麻雀やるときに>>295の提案ってしたことあるの？

>>383
言葉は転じていきます。

>>385
牌が消えていく場所が常に一箇所で四枚ずつと決まっているのと、時間的にずれがあり、
自分以外に三カ所あるのとでは、誤魔化しやすさに差が生じると思うのですがねえ。
初心者以外それを見過ごすことはないと仰いますが、初心者に毛が生えた程度の人はどうです？
体調もあるでしょう、体力の差もあるでしょう、徹マンでずっとそれらを見過ごさずいると断言できますか？
それともそういうのを見逃す人間＝初心者、というトートロジーを持ち出しますか？

>>390
あと先ヅモも問題になりそうだよな
これが一番揉める要因なのに

>>387
そうね、李下に冠を正さず、、ということもあると思うんだけど。

>>391
先ヅモは厳禁だけどね、うちらは。
まあ、セットでしか打たないから、可能なのかな。

まあ、別に好きなようにやればいいんだけどね。
俺は絶対にイカサマを見破れるという自信はないし、
サイコロを振って、取っていくという行為は、
風情があっていいと思うし、割れ目でポンのためにも、
サイコロ存続派で行くわ、んじゃねえ

年末SP、5時間半かよｗ
何やるんだろ？

去年もそのくらいだった気が

>>389
卓を囲むときはあらかじめ決められたルールがあるときだからないが
ルールを提案する場ではあるよ

>>390
言ってる意味が分からん
イカサマを見破ることは初心者以外なら簡単だ
それは桜井章一相手でも変わらない
イカサマを防止するならもっと他に有効な手段があるが
それをやろうとしないのはイカサマ防止が主眼ではないからだ

>>393現代になっていまだに先ヅモ厳禁とか先ヅモについて論じる時点で
ルール厳守が当然の行為として認識されてないんだよな
先ヅモは将棋でいうと2手差し
野球でいうとボークに相当するようなことで
当たり前に禁止
まずお前は自分の考える領域が視点が低すぎる

>>397
なんだよその麻雀学会みたいな場はｗ
そこでもここと同じようにあしらわれたでしょ？

仲間内でわいわい卓を囲む
中にはイカサマをするような信用に値しない人も含まれてるかもしれない
深夜まで頭がぼーとなるまで麻雀をやることもある

自分の常識内で麻雀を語ろうとするからこういうことが書けるんだよ

麻雀やってる人は麻雀を他の競技やスポーツと比較できないような特殊な人種が多いからね

ありえないことを麻雀では常識だと思ってる

>>398
先ヅモで揉めるのって別に卑怯とかだけじゃなくて
ポンのタイミングが少し遅れてなんだよもっと早く言えよってよくあるだろ？
その問題が各々が自分の牌山からとってると出やすくなるってこと
ツモまでのストロークがみんな短くなるからね

知らんがな

>>401
ならそれを防ぐなら
ツモは常に対面から積もることにしたら？
なんでそういう発想はないんだ？
それに手積みだろうが自分の牌山からツモルときも普通にあるぞ
それはどうやって防ぐんだ？
結局そういうトラブルを防ぐことが目的でやってないから
この質問に答えられないんだよ

>>403
だったら今のままでいいだろｗｗ
もうメチャクチャ

興味ない層(女)に合わせるなら難しいだろうけど女子プロ＆麻雀できる女芸人メインで進行すれば分かってる側が見ててもライトに楽しめたかもな
あの時間でルールなんて伝えきれないし、終始仲間内の徹マン状態で期待した分つまらなかった

ありゃ、寝たかと思ったらまだ続いてましたかｗ

>>401
ああ、そういう意味でしたか。

>>398
現実問題やってる人達がいるんだから、そういう人達に言って下さいな。
金を賭けている人間までいるんですよ、そもそもが。
あなたはまさかお金を賭けたり、してませんよね。

麻雀やってる人は麻雀を他の競技やスポーツと比較できないような特殊な人種と言ってる奴が
賭け麻雀なんかするわけねえだろ

ということは、あなたは麻雀自体しないということかな？
でないと、あなたもその特殊な人種の一員になってしまうけど。
なんか、もう寝た方が、、、というか、そもそも>>285以前に寝ておくべきだったような。

>>408
お前あほすぎて話にならんわ
麻雀内部の特殊な人種からの視点で語ってること自体馬鹿げてる

麻雀の常識は世間の非常識
狭い視野でしか麻雀を語れない時点で初心者丸出し

>>409
いやいや、そこは自分のミスを素直に認めましょうよｗ
もうオネムなんでしょｗ

>>410
世間の非常識は麻雀の常識、ということですよ。
それを言ってるのに‥
言っておくが、それを是としてるわけじゃないのぐらいは判ってる、よな？

>>411
配牌とツモは牌山のどこからとっても麻雀のゲーム性には影響がない
イカサマ防止のためにやってるという苦しい言い訳は
他のより有効な防止策を実施していない時点でもはや破綻した言い訳
素直に認めて寝た方がいいのはお前だ

麻雀の歴史は浅いこともあるが
ルールやシステムが未整備で非常に未熟なゲームなんだよ
プレイヤーや業界含めて

>>413
だから、イカサマ防止のため「だけ」で言っているのではない、
ということを既に述べているのに‥（>>384、>>394）
あなたの>>285の発言、さらには>>373を否定する>>377の発言に破綻が見られたから、
叩かれているのではないかな？

麻雀板でやれやクズ共