マツコ＆有吉の怒り新党　３３

テレビ朝日 毎週水曜 23:15〜

【出演者】マツコ・デラックス、有吉弘行、夏目三久

http://www.tv-asahi.co.jp/ikari/

前スレ
マツコ＆有吉の怒り新党　３２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1345786792/

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マツコ＆有吉の怒り新党　出演者アンチ・議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1337335970/

以外糞レスの応酬

怒りメール
Clara Rockmore 「The Swan」

エンディング
George Winston 「Longing/Love」

トーク途中で流れるやつ
John Lennon 「Starting Over」

　　　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :　このスレは
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :　　マツコに
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :　　監視されて
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :　　います
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :　　
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
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: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

ナツメのオミミ

9月15日(土)の放送はお休みになります
9月22日(土)の放送は
深夜1時30分からになります

ゲスト
有吉弘行
マツコ・デラックス

ついにマツコが登場！
２人の登場でどうなる！？ナツメのオミミ！
中島みゆきトーク再び…
それぞれが印象に残っている名曲を発表！
過去のせつない思い出も…
中島みゆきの曲で思い出す当時の私とは…？

マツコってメールや三大の時

「今までで一番○○かもしれない！？」ってよく言うね。
「これDVD出てるの？」より頻出かも。

ほほぅ

中島みゆきトーク再び…
それぞれが印象に残っている名曲を発表！
過去のせつない思い出も…
中島みゆきの曲で思い出す当時の私とは…？

これは楽しみ。

有吉は普段の生活も質素みたいね
５〜６年同じマンションで家賃も後輩芸人より随分安いらしい

ケチなのに、生活保護を不正受給してないのが偉い

>>10
ガールズバーで針縫うまでして取り合いになった女に貢いでるだけ
自分の生活向上より女に必死な奴っているからね
だからいつも有吉の話題は「女へのプレゼントどうしようかな・・・」

ドケチの有吉が貢ぐ訳ないだろ
ダブスタアンチは必死だな(笑)

ネタレベルのやたら丁寧なメールが来たのいつの放送か覚えてませんか
益々のご活躍をお祈り申し上げます〜的な

646 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/07(金) 14:12:16.94 ID:EmWMW57t0
いや、ゴールデントリオのバランスがいい

どこにでもいる親しみやすい毒吐き兄ちゃんの有吉
どこにもいないデブオカマ怪人マツコ
おっとり系美人女子アナ夏目ちゃん

3人戦隊としてそれぞれキャラが立ちまくってる



前スレの↑の理由だけで見ればよくね？

>>15
三人厨のお花畑のバランス理論って、アホの子みたいだね

×どこにでもいる親しみやすい毒吐き兄ちゃんの有吉→○マツコのイエスマン
×どこにもいないデブオカマ怪人マツコ→○視聴率稼ぎトークの達人
×おっとり系美人女子アナ夏目ちゃん→○池沼系空気タレント

５時に夢中で小泉進次郎を痛烈批判してたけどその後だいぶ怒られたのか、
あれ以降小泉の事はなにも言わなくなったね
辛口社会風刺コメンテーターを気取ってても所詮ただのヘタレデブだったね

>>16
何でこの番組見てんの？ｗ

アンチが多いタレント二人もいるとスレの基地外ぶりが半端ないな
全くアンチスレでやろうとしない割り切り方も徹底してる

>>16
一回ジャッキーチェンのスパルタンＸ見てみ

>>19
他スレでもID変えて自演しまくってるキチガイ居るよ。同じ人かも

誘導
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マツコ＆有吉の怒り新党　出演者アンチ・議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1337335970/

三大○○は、柔道ドラマみたいだね。

まだ三大をやるとは何て愚かなスタッフなんでしょう

>>23
柔道一直線？
ピアノの鍵盤の上で踊っちゃうの出るかな(笑)

内柴の寝技三本勝負とかやってほしいな

テレ朝ならもっとプロレスを推せや

三大スワンダイブ式のプロレス技をやってほしいね
個人的には大谷のＤＤＴだが

『クイズNINGEN園』
＜ゴールデンブレイク＞

9月7日（金）25:05-26:35　フジテレビ

有吉MCによるニンゲン探求バラエティー！
いろんな人間がいる世の中…知っておかねばなりません！
そこで！芸能人をサンプルに多様なニンゲン達を笑って生態調査

芸能人 生態調査
クイズ！NINGEN園
人を学ぶゆかいな作法

飼育員　有吉弘行
園長　加藤綾子(フジテレビアナウンサー)

『極私的チェック』
9月8日（土）26:10-27:10　フジテレビ

池谷幸雄が作成した詐欺に遭いやすい度チェックで驚きの手口公開！
さらに男を破滅させる女を測る毒婦度チェックで
芸能界ダメ女が発表される！？

MC　有吉弘行

ある人物の実体験を元に考案
ある事がわかる新しいチェック
極私的チェックセブン

『こんな感じでどうですか？』
＜金キラ☆ナイト＞
3月23日（金）26:10-27:40　フジテレビ

トークメンバー
　有吉弘行　河本準一　若林正恭　眞鍋かをり

女神さん（進行）
　生野陽子

N「ここは天空のどこかにある女神さんちのリビング。ここにはトーク好きな女神さんがおしゃべりな芸能人を呼んでいて、世界から集めたいろんなトークで盛り上がる。トークが楽しければ救われることもあるはずだ。それが脱線トークバラエティーこんな感じでどうですか？」

N「こちらのルーレットは、世界の皆さんからいただいたトークテーマが入っています。それを題材に4人のメンバーが自由にトークをしていきます」

他の番組なんかどうでもいいんだよ

面白味ない夏目三久も突っ込まれると光る！有吉弘行にいじりまくられ「本領発揮」
http://n.m.livedoor.com/f/c/6943742

有吉負けるな！

トークの話題が男女論の比率が多すぎる
さすがに飽きた

映画の意味を考える考えないの話題も前にやってたじゃん
デジャブかと思ったわ
リピートトークをグダグダやらなくていいよ

別に映画にテーマ性なんてなくてもいいし、楽しめればそれで十分だと思う。

ただああいう風に「何が言いたいか解らん」って苦情が出るのは
製作者がテーマ性みたいなのを入れてるが、結局グダグダで結論がよく解らん場合だろう。
あえてボカしてる場合もあるだろうがね。（そう言うのカッケーみたいな）

全体的にトークの内容が薄いな。
ガールズトークにならないように少しメリハリつけて欲しい。

「男性は外見じゃ選ばないです、心で選びます」

有吉やマツコは夏目にコンドーム弄りしちゃいけないの？
完全に外見じゃん

夏目　　男は心で選びますよ（ｷﾘｯ

http://pds.exblog.jp/pds/1/201102%2F05%2F28%2Fc0144828_222464.jpg

あんまり面白くなかったなー
女性向けの内容に偏らせて１３％の視聴率を維持してもねぇ・・

極端に女性向けではなかったじゃん
恋愛ネタはこの番組にはいらねーからな

そもそも視聴者の投稿は大衆受けするようなものを選択しているだろうからね。
大衆の興味の最大公約数は恋愛・結婚関連、食べ物関連になるとか。

そろそろこの２人も一区切りかもね
だんだん一般大衆が「言って欲しい」こととズレてきてるような気がする。

今回はマツコと関ジャニの番組みたいだった。
マツコのオカマキャラ強調はこの番組には必要ないよな

有吉最近肩の力抜きすぎというか、素の部分が多いというか、
負のパワーみたいの薄くなってね？

>>45
そうは思わなかったな。
何も考えずに映画見るだけの有吉に、マツコが遠慮して無理に同調してやってて
どうしちゃったの？って感じ。
あれ、ふかわや村上だったら、マツコはフルボッコにしてただろうに。

有吉の「ホクロの強調に気付く俺かっこよくないっすか？」みたいな自慢が
昔の品川を彷彿とさせるようになってきた

有吉もおしゃべり糞野郎だな

「男は、女性を“見た目」”で判断する」はあながち間違ってはいないけど
逆を言えば、「女も、男性を“見た目”で判断してないか」に行き着くけどな。

結局は、コミュニケーションがあってそこから得た情報（経済力・人間性など）で自身の損得勘定を基に決めてるだけだと思うが･･･。
何でもかんでも「男は〜」とか「女は〜」とかを平気で相手を卑下して語る奴こそウザイだけ。責任転嫁させてるだけじゃん。

あまり仲良くもなく、お互いの人間性に興味もない３人が集まって
仲良しごっこを演じてくださいと言われて、無理にキャラ作ってるのが
今の状態かな

>>47
マツコが考えながら映画を見る意見をある程度同調して媚びを売ってから、
自分は何も考えないと意見を切り出して、出来るだけマツコと対立しないように
臆病になってる有吉が残念な存在だわ
自身を持って様子を伺わずに持論を展開してくれや

ありきちはいつもデブに丸めこまれるな

ふかわがマツコの切られ役演じてるのは、ある意味重要な役割なのかな、と思った
有吉が切られ役を回避して同意芸に逃げるから、マツコらしさも消えてる気がする

オーラの泉のﾊﾟｸﾘﾜﾛﾀw

ナツメのオミミより怒り新党の夏目のほうが美人に見えるのは何故なのか

弄り辛い3人が集まると「擬似的な同意での慰めあい」になるよね

マツコ「そうよねー」
有吉「そうだねー」
夏目「そうですよねー」
マツコ「そうよねー」
有吉「そうだねー」
夏目「そうですよねー」
　　　：
以下エンドレス

>>49
うん、その通りだよ
結局、男女論っていうのはお互い様っていう結論にしかならない
いくら理屈を転がしてもね
だから、男女論で男側と女側で平行線を延々やられると、退屈

コンドーム男が見た目だろってツッコミが入らないし、
三人とも身を削らないから机上の空論で退屈になるんだと思う

日焼けしたくないのに、女は日焼け止め塗ってまでして海に来るな
ってそういうゼロかイチか理論は重たいだけ。

有吉がアホなこと言いすぎなんだよな
おしゃべり馬鹿野郎は有吉だよ

マツコの（投稿者と違って）本質分かってますアピールが正直イラつく

メインの番組だから好きに言っていいんだが、有吉と違って笑いを乗っける気がないから、なんか2ちゃん自分語りを見てるみたいなんだよなぁ
「分かる〜」の便乗も多すぎ

>>61
＞有吉と違って笑いを乗っける気がないから、なんか2ちゃん自分語りを見てるみたいなんだよなぁ

有吉の方が笑い乗っけずマジになってるし、２ちゃん自分語りになってるよｗ
日焼けの話も有吉の若者への説教がマジすぎて、マツコに「あんたが何なのよ」って
ツッコミ入れてもらって笑いにしてたじゃん

日焼けを気にするのはいいけど、
日傘さしてる女はアホだと思ってみてるわ。
リゾート地じゃない海外でも日本の女は日傘さしてるし。

男女論はお互い言い分があるけど、
セクハラ・パワハラってすぐ言う女が増えて
面倒だから男のほうが折れるってのは多いぞ。
男は面倒なのが嫌だし。女は面倒な方に持ち込もうとして、最後泣いたりするし。
そこら辺はマツコには理解してほしいところ。
夏目は阿呆だからわからんだろうが。

>>40
かわいいエロいわあ

>>62
あれをマジで有吉が語ってるととるか普通？

>>63
そもそも、あのメールは男女論を語るなって意味での投稿だったと思うんだよなぁｗ

>>63
そこはパワーバランスの話でしょうな
マツコは明言しなかったが、男は気に入らなきゃ暴力に訴える奴も多いし、
あと権力的に押さえ込もうとする奴も多い
で、男が平等にやってるわけでもなく、気に入った女、気に入らない女で態度を変える
女がパワハラだの言い返すのは、一方的でもないからね
やっぱりお互い様と言わざるを得ない

>>61

わかるわ〜。

昔は、やさぐれて他人の事なんて賛同してなかったのに、テレビに出るようになったら上から目線になってきた。

ボクらの時代（フジ）とかに出てる時の動画とか残ってないかなー

有吉とマツコはずっと馴れ合ってたけど最近ようやく意見を対立させられるようになってきたな
ようやく打ち解けてきたのか

>>53
らしさってキレたり、話すの止める事か？それが出てないなら
見なくていいね

>>61
それ逆じゃね
有吉がマジギレする→マツコが冷たく馬鹿にして落とす
ってパターンばかりだよ

ホクロの強調に気付く俺自慢してきた時も、何こいつキモッてなるのを
マツコが「惚れちゃうじゃない」のホモ返しで笑いに変えたしな

>>65
有吉信者って有吉がマジギレしてる具体的な反例出されると
すぐ「有吉はマジになってない」って怒り狂うんだけど、何なの

マツコは芸人じゃないのに笑いを乗っけてて、有吉は笑い取れずマジっていう現実を
受け入れられなくて冷静さを失ってるの？

>>63
今時日傘なんて殆どの女がさしてるよ
むしろ強烈な紫外線パワーの中で日焼けしまくり女の方がアホっぽい

>>63
マツコの言葉を借りれば、日傘も元はと言えば男が作った文化だから仕方ないんじゃない？
日焼けを気にしないで肌をボロボロになった女を、男はグロい女扱いするからね

男の見る目を気にしなくなった５０代、６０代のおばちゃんなんて日傘もささずに
汚い肌さらしてグロくなってるよ

まずは有吉に喋らせてからマツコの話に持ってって欲しいなと思った。
言い合いはしなくていいけど、マツコがワンパターンすぎて萎えてきた。一区切りつけるまでが長過ぎるし。
マツコから喋り出すと有吉は頷くだけだしなぁ。
30分時代から見てるけど最近のマンネリ感が辛い

>>74
有吉は自論に自信を持ってないから絶対無理
他人から否定されるのを極度に怖がる有吉に先出しして批判される耐性はない

>>63
マツコは「ハゲ親父も『女のくせに』とか偉そうにしてきたんだから批判するならそれも批判しろ」みたいに言ってたな。
でもそれならそういうハゲ親父に反発するなら分かるが、普通の男にまで「女の時代」を押し付けないでほしいな。
どっちもどっちと言うなら普通の男にまで強く出てくる女は批判されるべきだよな。
まあ逆もだが。
夏目ちゃんは我が強いというかプライド高いというかそういう人だからまあマツコ側になるわな。

>>71
おや？
いきなり長文からの信者認定、もしや怒り狂ったのかい？
冷静になりなｗ

また単発チキン野郎が暴れてるのか

>>76
それは逆に普通の女に対しても、「パワハラがー」ってクレーム女だと
押し付けてるからお互い様だろうな。
『女のくせに』のハゲ親父と、『パワハラがー』のクレーム女は
どっちも極端な例で出てくる人間だしな。

>>76
普通の男にまで「女の時代」を押し付けないでほしいってのが
既に男の押し付けになってるんじゃね
女側にも正当な意見があるのに一方的に「女の時代」って決め付けて見下してる訳だしね

>>74
有吉から喋りだすと回転寿司の時のように、最初は母親擁護だったのが
突然母親批判に寝返ったり、主張がブレブレになって見てて疲れるので
マツコから喋る方がずっとマシだよ

また有吉に期待しすぎた単発童貞が絶望発狂してるのか
いい加減に学習しろよ(笑)

マツコは田嶋陽子の事はどう思ってるんだろう？

マツコも田嶋も「お前が女性代表みたいな意見を言うな」と言いたくなる人種なんだけど
同属嫌悪でお互いに嫌ってそう

マツ考　ｗ

マツコはまずテレビ的に面白く見えるように自分のポジションを取るから
田嶋がフェミニズムを出して来たら、今度は男側に立って対立すると思う

映画のメッセージうんぬんの話はこの番組でやったような気がするんだが。
ネタもそろそろ一周しちゃったかな

>>73
朝の5時半くらいにジョギングしてたら、60歳くらいのおばちゃんが日傘さして歩いてたよ

見た目がどうであろうが当のババア自身は一生女のつもりだったりする
傍目には滑稽でも本人は真剣

松子はほんとに賢いな〜て思うときと
ほんとにバカだな〜と思うときが極端すぎる

女性の時代＝平和・安寧の時代
男性の時代＝武力闘争・戦争の時代

でしょう。

>>87
もちろん５０代、６０代のおばちゃん全員とは言ってないよｗ
５０代、６０代のおばちゃんは男の目を気にしなくなってきてて、
日傘もささない人の割合が若い女よりずっと多いって話を言ってるだけ

夏目ちゃんてまだ２８歳なんだね
びっくり！中途半端にまだ若い

日傘なんて差す女もいれば差さない女もいるだろ
女が全て差すようなミスリードは良くないな
有吉は先週のグラサンに続く自意識過剰アイテムとして日傘と言いたいんだろうが
そもそも有吉がかぶってる帽子だって自意識過剰アイテムだから

やっぱり最後の奴で荒れてるはw
2CHって馬鹿ばっか

そもそも色白でいたい＝男のためと決めつけるのが男の思い上がりだよ
たしかにそういう女もいるけど、たいがいは自分比で、綺麗でいたいだけ
男が女にどう思われようと筋肉つけたり、髭生やしたいのと一緒で自分なりのこだわりの１つにすぎない
どうせBBAやブスのくせにとか言う奴は、自身が他人にどう思われるかしか気にしてないんだろうね
ていうか海で日焼け止めも塗らなかったら美白以前に皮むけまくりで痛いだろうに

>>93
「は」の使い方おかしくない？

>>94
女が日焼けしたくないのは化粧と一緒の意味だよ。
男が定義する女らしさのなかに「色白」ってのが高い順位であるため。
もし男の定義が「色黒が可愛い」って流行に変わったら、女はこぞって日焼けし始める。
全ては男主導。

小麦色の肌がもてはやされた時代もあったのよね

あの夏目の私は被害者ですぅって目大嫌い
てめぇのことだよ面倒臭い女ってのは

夏目は「男性は外見じゃ選ばないです、心で選びます」の一言で
完全に信用失っただろ
>http://pds.exblog.jp/pds/1/201102%2F05%2F28%2Fc0144828_222464.jpg

コンドーム弄りを禁止するなら、自分から墓穴を掘るような事も言うべきじゃない

女だから不採用にしろって折れたのに
そこで捻くれて採用にするだろ。トークであれだけ反論してたのに
馬鹿じゃねーの？そういう所が面倒臭いんだよ

気にすることは無い

有吉が女はすぐ怒るって言ってたけど
有吉の方が女よりすぐ怒るだろ。
毎秒女にマジギレしてる癖にブーメラン発言してみっともなくないのか。
女がちょっと噛み指摘してきたら目を血走らせて発狂してたし。

要は言われたことに怒るだけ怒って、すっきりしたあとはちゃっかりいい子に見られたいんだよ
女の時代だとも完全に男が言ってるわけじゃない。気の強い女が言ってんだよ

御曹司狙った女がどの口で心で見るって言ってるのか。この女ふざけるな

なんか昨日の有吉はめんどくさかったな
日焼けのは論破されてんだからさっさと降参しろよ

今回の新三大は面白いというより、なんじゃこりゃという感じだと思った。最後はドラゴンボールZの世界だろ。新三大でバレーボールのアニメもやりそう。

女の「目」が怖いって、何も思いつかないから適当に出しただけだろ
マジ切れしてる時の充血した有吉の目の方がよほどキチガイみたいで怖いわ

有吉はインフォームドコンセントやセカンドオピニオンって言葉を知らないのか？
内科医と違って歯は無くなっても命に支障がないので、
歯医者によって治療方針は天と地も違うもんだぞ
特に、すぐ抜きましょうという医者は、インプラントの金稼ぎ狙いだから
医者の説明が納得行かない場合は、「今日抜く判断はせずに次回回答する」と
宣言して、次の医者に診断してもらうべき

単発キチガイは本当めんどくせーな

マツコ・デラッ糞とか
モテネーデブほど性格歪んでるっていい例だよな
大体、豚以上にブクブク太った図体して国民に意見するなんて何様だよｗ
デブに人様に意見する権利なんかあんのかよ

>>107
詐欺に簡単に騙されるタイプと見た
家電量販店で価格交渉するのが嫌なのも、有吉は弁が立たないから
店員のセールストークに押しきられるのが怖いからだろうな
マツコも歯を抜いたって有吉が言った瞬間に、こいつ馬鹿だなって呆れてたな

結局松子は文化人に思われたいんだろうなっていう

抜いてからインプラントの料金聞くなんて有吉頭悪い

ここ半年で有吉のガソリン切れだな
落ち目の時代に稼いでた他人に対する恨みは、全部解消してスッキリしてしまった
そろそろ二度目の落ち目来るな

マツコが自分と反対意見と分かった瞬間に、マツコになびこうとする有吉の存在価値は？

>>51
マツコが楽しみなら有吉は大人しい方が都合いいだろ

>>96
そうでもないんじゃない？
一時期ガングロなんてのが流行ったじゃない。
別にその時代にガングロ好きの男子がそんなに居たとも思えない。
結局、そう言うタレントが出てきたり、マスコミが流行りだって宣伝したら
それがいいと言って飛びつくのが人情じゃなかろうか。いや、男女に限りなくだけどね。

>>106
でも、その話題をしてる時夏目が一瞬だけ見せた目つき。あれはガチで怖かったｗ
一瞬とは言え夏目の本性を垣間見たような気がしてならないｗ

最初の相談は、文化心の無い浅いバカな女子の意見だろう
作品は、なんだって考える要素持ってるよ
考えることもなく、絵だけ見て楽しかったじゃ子供だろう

昨日の三大○○は残念だった‥‥‥けど夏目ちゃんが可愛かったんでヨシとする。

視聴率低いだろうね

11.7% 23:15-24:15 EX__ マツコ&有吉の怒り新党

121 ◆hpcMs3Uypw sage 2012/09/13(木) 10:20:46.61 ID:hfxkXefNP
11.7% 23:15-24:15 EX__ マツコ&有吉の怒り新党

芸能人は歯が命！　有吉も驚いた「インプラント治療」のお値段!!

http://www.menscyzo.com/2012/09/post_4593.html

エヴァンゲリオンはウルトラマンのパクリだと気づく賢い人はめったにいないだろう
立派なオマージュができてるということだ
スト�Uの影響で餓狼伝説ができても、対戦ゲームという骨組みが一緒なだけでパクリとは違う
パクリとは上っ面の下手な真似のこと　ちょっと表面をいじって変えたような感じの

>>116
ガングロなんて流行ったうちに入らないよ
例えば、電車に乗ってくる女の７割近くがやってるなら流行ったと言えるが、
現実は極たまーに狭い年齢層で見かけた程度

>>124
最初がろう伝説を見たときは「うわっ何これ。露骨なスト２のパクリ」と思ったなあ。
それがまさか、いつの間にかスト２を越えるような人気が出てしまうとは。最初は想像すらしなかった。
まあ、世の中割とそんなモンだよなあ。

>>118
＞文化心の無い浅いバカ
＞考えることもなく、絵だけ見て楽しかったじゃ子供だろう

有吉の事だな

>>127
有吉は子供というより病人という感じ

77 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/13(木) 05:31:18.48 ID:3TLeDCnj0
>>71
おや？
いきなり長文からの信者認定、もしや怒り狂ったのかい？
冷静になりなｗ

78 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/13(木) 05:45:03.90 ID:iacIUqZs0
また単発チキン野郎が暴れてるのか

82 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/13(木) 06:08:07.91 ID:Qh2EbbHuO
また有吉に期待しすぎた単発童貞が絶望発狂してるのか
いい加減に学習しろよ(笑)

93 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/13(木) 08:35:40.79 ID:Evu4yfMWO
やっぱり最後の奴で荒れてるはw
2CHって馬鹿ばっか

108 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/13(木) 09:28:57.87 ID:Qh2EbbHuO
単発キチガイは本当めんどくせーな

>>127
有吉は1ビット脳だから

>>127
違うよ　悪用するなよ　有吉に嫌がらせする餌を探してるだけなんか？
なに言ってもダメじゃん　最初からそうゆう構えでいったら

>>124
スト�Uとかアラフォーのオッサンかよ
先週の無職アラフォー爺の投稿ってお前だろ

128 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/13(木) 10:34:19.33 ID:l9izeafK0
>>127
有吉は子供というより病人という感じ

130 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/09/13(木) 10:35:46.80 ID:0OVx84To0
>>127
有吉は1ビット脳だから

>>132
妄想　決め付けが酷いな　ぶっ壊れてるよ
なんで年齢で差別してるんだ？
悪意しかない

>>134
何故か解らんけど２ちゃんねるって時々１３２みたいに
何の脈絡も無く唐突に攻撃してくる奴居るよな〜。何か嫌なことでもあったのか知らんが。

太陽の恵みはどこいった？のとこから流れるＢＧＭってなんすかね
わかる方いますか？

>>132
こういうどうでもいい内容に噛み付くことを、粗探しという
粗探しじゃなくて、真っ当な返事や批判をしろよ

>>132
スト２って調べたら相当昔のレトロゲームなんだね
このスレもリアルに４０歳無職がいるとは怖いな〜
先週無職に過剰反応してた奴ってこの人かな？

19だけどスト2知ってる
もしかして俺ってマイノリティなんかな

>>131
どうして有吉に嫌がらせする餌になるんだ？
お前も「文化心の無い浅いバカな女子の意見だろう」なんて一方的に
投稿主をディスってるんだから、この投稿主と同じように
何も考えないで作品を見る有吉が、同じようにディスられるのは当然とは思わないのか？

パクリというか表現の世界は全て模倣と発展なんだけどな
映画でも何でも作劇の基本はシェイクスピアや神話にあったりするし、有名なアンタッチャブルの階段シーンも戦艦ポチョムキンから来てるわけだし、そのネタの大元だって1枚の絵画が発祥だし
音楽だって大昔から最適な形を作り出そうとした人々の歴史の積み重ねなわけだし
現場の人は「パクリだ!!」なんて言わずに「よく勉強してるな」って褒めるよ

>>136
レイザーラモンRGの「鳶あるある」

11.7% 23:15-24:15 EX__ マツコ&有吉の怒り新党

ほら！！！！！！！！！！！
糞三大なんてやるから視聴率下がったじゃねーか
数字が三大は不要だと証明してるんだよ！！！
いい加減糞スタッフは三大をやめろ！！！！！

>>141
それは判った上で「さすがにこれは…」と苦笑を漏らすのがパクりなんじゃね
苦笑を漏らすってのがポイント

12.9% 23:15-24:15 EX__ マツコ&有吉の怒り新党←糞三大がないとき
↓
11.7% 23:15-24:15 EX__ マツコ&有吉の怒り新党←糞三大があるとき

これが現実
三大は今すぐにやめるべき

>>144
ていうか程度の問題じゃなく、きちんと咀嚼出来てるか否かだと思う
明確なビジョンも無く、元ネタの面白さや意味も分からず「流行ってるから入れとけ」ってのは怒られる

怒りメール
糞三大をやることで視聴率が下がってるのにやめないスタッフが理解できません。
面白いならまだしも面白くない、コメントもパターン化してます。
いい加減気付いてください。三大は不要です。それが視聴者の声として視聴率に現れています。

ZIPがチャージマン研を新党からパクって、ZIPを超馬鹿にしてた奴が
翌週に新党が深イイからジェットマンをパクって、すっかり黙っちゃってたよな

昨日もパクリ問題出てたけど、あの恥かいて逃走したあいつ生きてる？ｗｗ

>>143
>>145
>>147
同じ事を三連投してバカなのか？
先週は三大があると思って視聴者は騙されたんだから、先週の視聴率は三大を期待した数字
で、今週は先週三大なかったからじゃあ見るのやめようって、見限られた数字
という見方も出来るんだよ

夏目ババアいらねえわ
マツコと有吉２人でやれよ
夏目ババアはなんであんなニコニコしてんだ
あれ見ると腹立ってくるわ

怒りメール投稿してみた。採用されるといいな。
>>136
TUBEのシーズン・イン・ザ・サンだったかな？

夏目は過大評価
おミミみてるとそれがよく分かる

>>149
はぁぁ？？？？

>先週は三大があると思って視聴者は騙されたんだから、先週の視聴率は三大を期待した数字
じゃあ普段から12.9%ぐらい取ってないとおかしいだろ馬鹿、毎回やってる三大に期待した数字ってｗｗｗ
いつもは三大が始まると見なくなるけど三大がないから最後まで見た、だから視聴率が上がったんだよ

>今週は先週三大なかったからじゃあ見るのやめようって、見限られた数字
馬鹿

ID:+h4Vjny60

スタッフもこんな頭逝かれた馬鹿みたいなのしかいないから三大がなくならないんだろうな〜

>>151
ありがとうございます！

出演者アンチも三大アンチもその逆も、みんな自分が「視聴者の代表」だと思って話してんのね

さすがテレ朝。
パクリに肯定とか、まさにプロパガンダ。
マツコは単なる社会悪を肯定するあほ。

>>156
視聴率が三大は不要だと証明してるからね。

確かに三大で毎回チャンネルきる。
スポンサーに三大前後は効果ないですよってアドバイスしてあげようかな。
エンディングトークみたい気はするけど、それより睡眠時間確保だわな。

3大始まったら寝るのがちょうどいい

3大は企画としては面白いと思うけどCMを挟んで引っ張れるほどの企画ではない
それがあると分かってるから3大はあまり見る気にならない

三大コーナーが始まったら、見たいものかどうか判断して、見たくなかったら即電源落として寝る。
　
最近思うんだけど、もしこの番組の司会？が夏目アナじゃなかったら、有吉さんとマツコさんはいつかはコンドーム事件をテレビで語ってたんだろうか･･･

三大はいとうせいこうが塙をPにおしつけた？のかな？


三大いらんは
スタッフもプロだからわかっているだろ

でも、塙関係の調節が無理そう？

三大をもっと前の時間に持ってきて最後にまた怒りメールで締める形にした方がまだいい気がする

日傘は美容云々の前に熱中症と皮膚ガン対策だと思えばすべて解決

しかし、日本の特撮って昔から酷かったんだなあw

途上国の映画とか笑えないわ

>>164
いつもnhkの爆笑問題見終わってチャンネル変えるから最初に三大やってくれたら俺得だわ

色白とかその人の好みだからどうでもいい
最後のメールだっけ？会社員の人の
あれ投稿者の言いたいことから論点がずれてて可哀想だわ

やっぱり柔道一直線だったか(笑)
３大奇行かと思ったが技の方だったね。

相変わらず面白かったけど糞だと思うなら本当に見なきゃいいのに、見といてグダグダ文句言う奴って頭膿んでるんじゃないの。

あの時間帯のバラエティって番組終了時間帯はどれも苦戦してるんじゃないの？
CM連発だし
アメトークだって最後はチャンネル変えちゃう

>>118
なんで最初の投稿者が、映画を見て何も考えてないって思ったの？

>>141
どこまでが「パクリ」か？ってのも明確には難しいもんなあ。
何にも影響されてない作品なんて皆無である訳だし。
結局は、受けて側がどう感じるか？　と言うのに尽きる気がする。

ただ一つだけ基準を挙げるならば
単なるコピーだけで終わってるか
そこに何かその作者自身の独自性を加えてるか
と言う違いは存在すると思う。

パクりといえばオレンジレンジとGReeeeN。
直近のヒット曲、日本国民の大半が知る大ヒット曲、世界中で知られるメガヒット曲から躊躇なくパクる。
同じ歌手、同じバンドから何曲もパクる。
マツコが言ってた「恥」みたいな概念があったら、
パクることへの罪悪感が無かったとしてももうちょいマイナー曲からパクったり、
パクったかどうかわからなくさせるだろうにそれすらせず堂々としている。

コード進行とか大体決まってるんだから仕方ない
現代音楽とかになるともう曲って感じじゃないし

>>173

昔、５時に夢中に一緒に出演している若林史江がブログ盗用事件を起こしていたね。
身近にいる人が事件を起こしているのに、よく言えるよな。
番組で本人にも、事件を匂わすようなことを言っていたときもあるし、マツコは大したもんだよ。
夏目にも週刊誌に載ったことを匂わすようなことも言ってるし、マツコはそこら中で嫌われてるな。

マツコって伊集院パクってるよな

夏目ちゃん
怒った顔もカワイイな
でも笑顔の方が癒される
あれだけ美しさとかわいさが同居してたら、フツー女に嫉妬されても不思議はないな

マツコはハゲ散らかしたとかハゲた部長とかハゲハゲ言いすぎなんだよ！
ハゲ＝性格悪いみたいな言い方やめろ！死ねマツコ！
俺は禿げてないけど、まじで死ね！

3大はドラマ、アニメはつまんないからやめてくれ

パクるのは別に良いんだよ。それを「こっちがオリジナルだ」とか言ったり
人の褌で相撲取ってるだけなのにボロ儲けして、原作に対する敬意が無くなったり
するのが悪なんだ　オレンジなんたらとかグリーンとかも今じゃ見かけないしな
所詮地に足がついてない奴はパクっても後が続かない

>>180
グリーーーーンは今もいるだろｗ

マツコはパクリ擁護に必死だったね。自分が新党のパクリ番組にのうのうと出てるからね。

柔道一直線はさすがに2年もやってると
1本目に比べて2本目のはだいぶ演出が洗練されてたな

マツコってなんでいつも男も女も全ての思想を把握しています。
なんていうスタンスで喋るんだよ
オカマってそんな万能じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗ

夏目と楠田エリコって外見似てるな

>>184
つかテレビ側がオカマにそれを求めてるんだろ
オカマを便利に使いすぎなんだよな

>>184
男の役割も女の役割も放棄してる人に何も言う権利ないよね。

>>187
権利は無くともお仕事として求められてますから

ネタがないから三大に走ってるのかな？三大が好きな人もいるんだろうけど
そういえば以前出たガラス張りの美容室の話は、お客さんが店内の様子を知るため・入りやすくするためらしい

有吉が飛び込みで入った歯医者は明らかに信用できないよね
インプラントの40万ってのは、まぁ平均的だけど
てか、有吉も子供じゃないんだから、それぐらいの知識は入れとけよ

マツコが「追憶」を間違って解釈してたことを恥じたのは素晴らしいこと。
こちらの認識度が上がると見えなかったものが見えてくることは多いから。
マツコはその点創作に対して謙虚だね。

>>188
仕事して求められてるのは理解できてるんだけど
あんな嘘に共感してる視聴者が理解できないわ
それとも視聴者がまったく理解できなくても使い続けるって制作側は決め込んでるの？

>>190
40万は平均よりは高めだろ〜

>>145
前半のトークが今一で低くて、それを三大で上げた可能性もあるだろ。
三大を続けてるのは数字がちゃんと取れてるからとしか考えられない。
人気が無ければとっくに無くなってる

>>188
義務を果たさない人に権利ばっかり主張されたら困る人のほうが多いんだよ。
そういうのは日陰でする仕事じゃないの。

三大厨うぜーな

>>195
貴方も勤労の義務を果たしてみては如何だろうか

>>191
そりゃそうだけど、再読・再鑑賞をしないタチだったてのがそもそも…
出合い頭の印象はとっとくとしてもさあ

>>190
というか、歯医者を「医者＝基本的に儲けより治療を優先する」と思ったら駄目ってことだな
これだけアホみたいに歯医者が林立して競争してるのは、医者としての機能より
営利企業としての機能が優先してるからなんだよな
A歯医者で抜くって言われても、B歯医者行ってみたら抜かないで対処療法してくれて
何年も持ってるなんてのも良く聞く
歯医者に関しては5軒回るぐらいの覚悟でセカンドオピニオンを積極的にやるべきだな

>>184
オカマは一種の弁護士みたいなもんだからさ
常にディベートのようなもので自分がどっちの立場になろうと
相手を説得するような話術を求められるってことだろう

ようつべで有吉のラジオ上がっててその話聴いたけど、
その時はその歯医者は日村が何百万もかけて歯を入れたところと同じ歯医者だったってオチだった。

>>200
弁護士なんてカッコよすぎ。
太ったコウモリで十分。

インプラントってすぐに言うから日村の所だと思ったわ
三村も同じ歯医者か？
いずれにせよ審美ではなく現存を目指してるならインプラントが前提になってる歯医者は行っちゃ駄目だな

歯医者は行きつけつくらんと

マツコってスジ通ってないなぁ。
モノ言う女の時はキレてたけど、昔言ってた、若いのは年寄り丸め込んでナンボ、日本はそうゆう国なんだから
って言ってた時の論調で言えば、女も、普段女のくせにって言ってるような奴も丸め込んでナンボだろ。日本はそうゆう国なんだから。
嫌なら他の国に住めばって事だよ。
もうちょっとスジ通ってるオカマかと思ってたけどなぁ〜

>>205
ああそりゃちょっと君の見解が違うな。
若いのは年寄りに丸め込まれてナンボの話に出て来た「若いの」っていうのは
あくまで「男の若いの」だからね。
若い男は年寄りの男に可愛がられるようになれっていうのは正論。
で、年寄りの男は女を見るときは美人かブスでしか判断しない。
つまり若い男を見る時と評価基準が全く異なるんだよ。
女がいくら可愛がられるように頑張ってもブスは相手にされないってこと。
だからブスがいくらハゲ散らかした年寄りにセクハラだパワハラだ言っても
かわいそうな存在なんだから許してやれよってことをマツコは言ってる。

>>179
むしろ、スポーツとかの方がイマイチ面白くないと思う。

>>206
年寄りころがしのブスなんてなんぼでもいるだろ
おまいに言っても始まらんが

女が強くなったて言い出したのは男じゃなくてアラフォーの独身女どもだろ
そういう独身女はめんどくさいからエラそうにしても男はスルーしてるだけ

夏目のかまとともやめろよ、ゴム写真とられた女がかまととぶってもむかつくだけ
男は性格で選ぶて笑わせるな、ゴム写真を流失させた男と付き合ってたくせにｗ

>>207
スポーツは感動的な感じで笑いにできないからな

>>208
中には年寄りころがしのブスもいるだろうが、マツコが言いたかったのは
何のとりえもないブスが遠吠えしてるのぐらい大目に見てやれよって
ことだろうな。

>>171
たぶん>>118はドヤ顔で何を伝えたいのかわからないとか言っちゃうタイプなんだろ

>>57
女なんて意味不明で理解できん訳のわからん生き物だよ
と大半の男は内心思ってると思うｗ
そして、女もまた男の事を同じように思ってると思うｗ
そもそも、脳の構造自体が異なるらしいからなあ。別の生き物みたいなものなんだろうなあ。

だから「相互理解」と言うのは大変困難だと思うが、でも理解しようと互いに歩み寄る事はある程度可能であると思う。

>>200
どちらかというと道化の侏儒に近いな
社会のヒエラルキーの外にいる人外の存在だからこそ
上から目線の毒舌が許容されている

>>214
あまり良い事ではないけど、やっぱり発言って内容だけじゃなく「誰が発言したか？」と言うのでも
判断されやすいからな。例えば男女論にしても、男が男に都合の良いことを語ってたら
理屈より前に「男が自分の立場を正当化してる」と見られたり、逆に女にとって都合のいいことを語ってたら
「女に媚びてる」などと取られがち。女と男を入れ替えてもそう。

そう言うところがあるからこそ発言者もそう思われるのを恐れて発言するのにしり込みする。

そう言う意味で「男でも女でもない」立場のマツコだからこそ、そう言うテーマに対して
結構好き勝手に言えると言うのはあるかも知れないね。

ま、そもそも「この番組はマツコと有吉が好き勝手にトークするバラエティ」って毎回冒頭で言ってるしな

>>209
流出男に懲りたから性格が大事と思ったのかもしれないよ

>>80
押しつけないでほしいのが押しつけって屁理屈だろう
最後も一行内で前後の関連性が分からん。「時代」の部分が「戯れ言」とか「ヒス」なら分かるが

異性に対して最終的には性格が大事ってのは確かだと思う。
実際、性格の不一致で別れるカップルや夫婦が世の中にいかに多い事か。
結局最終的には人と人との付き合いであるのだから、性格が重要なのは言うまでも無い事。

しかし、じゃあ初対面で相手の性格が解るかと言ったらそんなもんエスパーでもない限りは不可能だろう。
結果として、第一印象はルックス・肩書き・表面的な雰囲気　などでほぼ決定されつくしてしまい、それがモテるモテないに大きく影響するのが実情だろう。

>>169
つ鏡。…まあ貴方といい、何だかんだ見てる人は文句はあれど少なからず楽しんでるんだろう

>>220
文句を言いながら見るのも、楽しみ方の一つであるからなあ。

無職が今日も元気かｗ

夏目は素出して
気が強いド変態高飛車キャラでいけよ
でなきゃ番組に出てる価値なし

有吉はすでにネタ切れだし、マツコがネタ切れになるにつれて、夏目ちゃんが目立ってくるよｗ

わかるわ、夏目にぶりっこやられても困る
あの事件で男に人気はないんだから、女の支持をふやすために
もっと本音をどんどんしゃべるべきだよ
今のキャラなら他の番組で使えないよ、竹内アナ使ったほうがいいもん

>>225
夏目はただの司会進行なんだから
基本議論には参加しない方がいいと思う。

まあ今回の男女論の時みたいに話降られた時にたまに入るのは有り。

夏目ちゃん男の扱いうまいよね
やっぱり大阪の人だよね
最近は大阪出身の東京に住んでいる人が言うパターンだよね
改変期だからコンドームネタで新たなファンを捕まえて欲しいね
総裁も考えているよね

歯医者とかちゃんとネットで評判調べて完全予約制のとこに行くのが定石だろ


アホか有吉

歯医者なんてどう考えても必要のない人間にすら
インプラントやら新歯磨きやらの営業掛けてくるぞｗ俺も経験ある
昨日の有吉の話は別に驚くような事でもなかった。

むしろ金持ってる芸能人に営業すんのは正しいだろ

見た目と心が大事だと言ってるけど子供だな

それ以上に身体の相性だ

具体的には、肉体の感触と心地よさ　絡みコミュニケーション　羽目心地

これ満たせてこそ指名したくなる女だ

悪い女だろうが、見た目がキレイかブスであろうが気にならなくなる

見た目の看板どうであれ美味ければいい　汚シュランな女でいい　まず実利　次に体裁

>>199
古くから開業しているところは割と良心的に診療しているところもあるけど、
最近のとこは全く信用できない
外観はそりゃあ、おしゃれなレストランみたいな建物でも、
それだけに、今回みたいに利益目的優先だったりしそうだし
そもそもインプラントは、個人の歯科医院ではとてもじゃないけど怖くてできない
やるなら総合病院や大学病院の口腔外科でやる
実際、かかりつけの歯科医院でも同じ事言われたし

>>229
インプラントと言う時点で有吉は宣伝モードに入っているからね

>>230
素人童貞の風俗講座乙

俺様も、40万の擬似歯を普通に薦められる様になったかアピール

見た目と心が大事だと言ってるけど子供だな

それ以上に身体の相性だ

具体的には、肉体の感触と心地よさ　絡みコミュニケーション　羽目心地

これ満たせてこそ理想のいい女だ

悪い女だろうが、見た目がキレイかブスであろうが気にならなくなる

見た目の看板どうであれ美味ければいい　汚シュランな女でいい　まず実利　次に体裁

なんで内容スルーして風俗だから関係ねーみたいな対応しかしねーんだよバカ

>>228
いつも行ってるとこが休みだったとか言ってなかったか？

テレビで喋っちゃって気まずくて行けないから自分で抜糸したって言ってたねｗ

>>229
みんな別に歯医者を責めてる訳じゃないと思う
歯医者が金目的で抜歯前提の治療メニューを押し付けてくるのは良くあることだし
有吉が無知をさらしただけ

金儲け主義の歯医者が正しいとは言えんだろ

９月いっぱいで打ち切った方がそろそろよさそう

>>231
歯科医療の技術進歩は目覚ましいらしく歯科医院は新しいとこに行った方がいいらしいよ。

てか、有吉が抜歯したの乳歯だってのには誰も触れないのね。

>>242
専門家からすれば虫歯になった乳歯は抜いたほうがいいの？

>>242
でもさ、歯科の場合は脳や心臓と違って、技術の進歩って言ったってたかが知れてるじゃん
あまりに古いところも良くないかもしれんけどね

乳歯はあの年齢で残ってても何ら珍しくない
45歳とかでもまだグラグラせずに使えてる人もいるし
てか、有吉に乳歯があったっていうのが意外だった

>>226
禿同。最近目立ちすぎ。欲が出てきてるな。
一人だけ俯瞰で見てる感じのほうがいいんだけど。

所詮はテレビバラエティーだけど、主張がごった煮で不快だった。
要は責任負わない権利の濫用悪用が問題なのに滅茶苦茶。
笑いに附してたけど、女を外見でしか見てない…私は男を外見でしか見ないけど。も女の本音なんだろうな。

>>242
幼少から通ってた歯科院から引っ越しで新しそうなとこに変えたら
麻酔も痛くないし嗚咽もしないし
今まで何だったんだと思ったわ

>>235
ドウテイノニオイガシテキマシタ

時間帯はアメトーークと同じスタンスで良いと思うけどね
夏目ちゃんがハジけてくれると面白いけどね

>>244
たかがしれてるかもしれないけど、痛みを感じることは昔より減ったと思う
麻酔もそうだし、出来るだけ虫歯も削らずに〜とかあるし

東京って地方よりインプラント高めだってのは聞いた、平均で

>>246
女全体じゃなくブスの本音。ﾊｹﾞ親父の立場に立ちたいだけなんだよね。
ずうずうしい主張をごまかすために同じ女でしょって美人も巻きこもうとする。
夏目ちゃんはオカマに毒されやすそうだから速く結婚してほしい。

>女全体じゃなくブスの本音。ﾊｹﾞ親父の立場に立ちたいだけなんだよね。
>ずうずうしい主張をごまかすために同じ女でしょって美人も巻きこもうとする。

まさに田嶋陽子のやり口だね

どうなんだろうな？
むしろ美人の方がワガママなタイプは多いんじゃないの？
何故かと言えば過去の経験上、自分はワガママを言っても周りが聞いてくれる事を知ってるから。
無意識かも知れんけどね。

「これがラーイナーなーげだ」

美人のワガママは底が浅い
ブスのワガママは根が深い

美人は素直に我儘を言う。
ブスは周りが聞かなきゃいけないような状況をつくってから我儘を言う。

職場では番組の中で言われたような女性の時代だとか、セクハラだなんて
話をする女性社員達は見たことない。うちは仕事が忙しすぎて、そんな事
言ってる暇もないし、男も女も口から出る言葉は「今日は早く帰りたいな
ぁ〜」ばかりだよ。
ただたまにいらっとするのは、テレビのスポーツ番組とかで、オリンピック
期間中に、女性キャスターなんかが「女子選手の活躍すごいですねぇ〜、
男性選手ちょっと元気ないんじゃないですか〜」なんてコメント。これは俺は
本当にいらっとするよ。おめえなんかの知らねえとこで、みんな血のにじむような
努力してんだよ。結果出ねえだけでよ！って思う。こういうの聞くと、なでしこ
や、他の女性選手達の応援が素直にできなくなるよ。なんで仕事からくたくたにな
って帰ってきて、こんな不愉快な気分にさせられなきゃならんのだと強く思うよ。
…以上心の狭い独身男のボヤキでした。

ドラマだし　男の描く架空の女だし

赤い糸の女のスレだと思ったら間違えました　すいません

マツコは本当に小狡いな。
女のふりをしたり、男に戻ったり。
その時々で両方の都合の悪いところから逃げ回ってる。

マツコはナマポの件で信頼失ってる

個人に感情的に噛み付いて社会性の無い動物だ

そもそも　デブ　で　オカマ　であることが間違ってるので
どんな正論も自己中な動機にすぎないと思われる

究極の問題である男女論で有吉と対立してる

賢者は結婚は愚かだと男はみんなして結論を出している

マツコは間違っている側

都合悪いと暴力を振るってくるどうしようもない女子の体現だ　マツコは

彼氏彼女の喧嘩から３大の作品鑑賞で仲直りする流れに見える

有吉の抜歯の件に突っ込んでた奴は何だったんだ？
乳歯なら抜くのが正解だろ
あんな弱い歯を治療した後みたいに残す方が歯茎にダメージ喰らうわ

「結局、見た目が全て」
男女、人間関係に関する怒りは全部これで済むんだからもう送ってくんな

>>260
有吉も芸人は偉いって言ったり所詮芸人ですからのダブスタ
まあ芸人全部だけど　

豚「新聞なんて男寄りのメディアじゃない！！」

つ　最近のｺﾞﾐ売新聞ほか

あんたが石原発言でブチギレてた表現規制の時だって
ほぼ全ての論調が腐れBBAのフェミ目線だったじゃないですか

女がヒステリックになって男はただヘコヘコするだけ
２人で現代社会の男女関係を演じたな

豚｢ギャーギャー｣
有｢ニヤニヤ(めんどくせー)｣

基地｢誘い笑いガーアリシンガー｣
住人｢ニヤニヤ(めんどくせー)｣

>>270
有吉信者って、マジで有吉に成り切ってるつもりだったんだｗ
これは爆笑だわ
さすがに「有吉は好きだけど、人格は別」ぐらいの距離はおかないと
入れ込みぶりが怖いよｗ

>>268
ああいう人らってどこまで譲歩されても被害者意識から抜け出そうとしないね。

むしろマスコミって女目線が多いよなあ。

特にテレビは、女性視聴者が多いせいもあり
大体女性目線が多いよ。

>>271
つ住人｢ニヤニヤ(めんどくせー)｣

まぁときどきすごい同感できる怒りメールが来るぐらいがいいんじゃないの
唐揚げレモンとか友達と遊ぶとき違う奴が来るとかは良かった
あとはキャリーバッグとか傘振り回す奴みたいな何だよwwってなるふざけたやつ入れて欲しい
今回の男女問題みたいなの言い出したらキリないからもっと日常的なのでいいだろ

マツコの芸風自体ぱくりだからね
ぱくり擁護するわな

現代の細木数子の枠になってるんだな
占い師からは格段にレベルあがってるのは良い

デブでオカマなのに賢い発言するわーって感心する
納豆食べてるせいかな

夏目ちゃんの元彼金持ちで体格いいだけでけして顔は良くなかったはず。

夏目ちゃんの表情がいいわぁ　
本当にムッとしたり驚いたり疑問に思ってたり　目をへの字にして喜んだり一瞬巣に戻ったり
男二人の意見の方向や相違をしっかり掴んでちゃんと話しに混じってる
モニターをチラチラ見ないで進行させるのも高得点

>>237
だからって歯医者を行き当たりばったりで選ぶ奴はバカ

>>265
お前歯に対する知識が全くないだろ

>>280
ひむけんが行ってるとこらしいから、評判は悪くないんじゃないの

>>282
歯科の好評価も二通りあるからな
何でも新しく美しくする審美歯科と、肉体の現状維持を目指す保存歯科

日村の行ってる歯医者は典型的な審美歯科なんだろ
美しさは定評あるが金はぼったくられる
で、有吉が疑問に思ったのは、現状維持を目指さない歯医者なんて
いるのかよ？って疑問
二通りあることを知らなかった有吉の無知が、マツコに馬鹿にされただけ

>>283
必ずしもそれって分かれるか〜？

>>281
いちゃもんつけてないで何故か理由言えよ

マツコがなんかきもいなとおもったら
ほりえもんとおんなじようなこといってんだよな
きらいなやつはきらいでいい
わたしのもとからされってｗ

>>286
そのくせ、ことあるごとに淋しい淋しいと鳴くブタ
本当にめんどくせーな

とってつけたように女は強いって後で訂正したようにみえた。
後々クレームが わーっと女性団体が
沢山電話をかけてきて面倒くさいんんでしょうね。
あの40歳の指摘に全国の大勢の人が その通りだとうなずいたと思うよ、テレビの前で。

>>278
やっぱ金だな

「女の時代」とか女が言ってるの見たことがないよ。
大学に講師に来た大手総合商社の役員とか大学教授のオッサンのほうが
「女→一般職の時代は終わった」とか「今の学生は女の方が出来が良い」
とか勝手に言ってくるよ。こっちは性別でどうこう言われたくもないのに。
思ってなくてもポーズで言っとけば余裕のある人間と見られやすいって思ってるのかもね。

おっさんだって気遣われてるのにな
自分だけ気を遣ってると思ってる

いまどき触れられないほど力持ってる女性「団体」ってあるのか?

>>254　このスレ住人は案外若い

まあホモな時点で全てを否定してますけどねw

さすがにブラックパーワーだ！はやれんかったな。

３大の最後が結城真吾のピアノでなかったのはあまりにも有名過ぎたからか
柔道技でなかったからなのか

マツコって数字持ってるんだな

TBSでは有田とマツコや知らない世界がゴールデン特番組まれるし
日テレでは深夜帯の月曜からの夜更かしがそこそこ獲ってるみたいだし
フジでも矢部とやってるアウトデラックスが第3弾目
怒り新党も高視聴率だし、何年経っても飛ぶ鳥を落とす勢いだなｗ

このスレの書き込みは二つに分かれるな
一つは「何を今さら」
もう一つは「何を的外れな」

>>287
面倒くせーヤツだな〜って言ってる奴に限って、そいつの事がすんごく気になってる
こういう奴もいるからマツコは高視聴率が取れるんだろうな

男の気持ちもわかるのよね〜ｗｗｗ

わかってねーからｗｗ

断トツﾏﾂｺのレギュラー番組で面白い
傑作

来週のナツメのオミミはこの二人がゲストなんだって？

マツコだけ際立っていて有吉は役不足だな。
この番組。

有吉はこんな低俗な番組におさまる人間じゃないからね

マツコの威圧感に逆らえなくて萎縮するしかないんだよ

「この曲パクりだろ」
「この映画、何が言いたいのか分からん」

お前らのことだなｗ

日傘に関しての話
紫外線だけじゃなくて暑さ対策もあるって有吉はわからないんだね。
お年寄りにもムカついてるのだろうか

ただのデブの中年男が女装してるだけなのに
女なのとかほざいてるのがわらえる
ただの変態だ

この番組はマツコの存在が不可欠だが
有吉はそうでもなかったりする
やっぱり怒り新党はマツコの番組だよ

マツコと○○系番組の一つでしかないもんな

バカだなお前ら(笑)

マツコ・有吉・夏目の３人だからいいんだよ。
マツコが有吉が夏目がって言うなら他の番組でいいだろ。

夏目は男性器である有吉の暴走を抑える和らげるコンドームの役割

>>302
＞役不足

誤用だ誤用だ！誤用だ誤用だ！誤用だ誤用だ！誤よ(ry

>>311
男性器はマツコで有吉がコンドームだろ

そのコンドーム穴開いてる

>>302
マツコ風に言うと

「今までで1番的確な有吉さん評かもしんないw」

とても誤用とは思えないw

とにかく有吉のフリートークがまったく冴えない、普通な内容、
どちらかっていうと、相槌を打つナツメに近いポジションなほど。
有吉はAKBとかAV女優相手に上から目線で毒吐いてるのが
一番さまになっている。

ミッツとか岩下尚史あたりじゃないと、マツコに付いていけないかな。

有吉とマツコどちらもＡ型で周りの空気や視聴者に合わせるタイプ
だからＡ型は国民的支持を得て国民的人気になりえる可能性を持つ
夏目は自然体のＯ型

マツコは堕情のぶただから毒はいてもゆるされるが
有吉はゆるされないからな
引き際がわかってる

スタッフも２人の歴然とした力量を目の当たりにしてるんだから
７：３で有吉が毒吐けそうな質問にしてかないと、
番組本来の狙いから逸れたまんまだね、もったいない。

>>319
> ２人の歴然とした力量

２人を誉めてるよね？

この番組の面白い所は違う有吉の姿が見れるからでもあるでしょ
良い加減ロンハーみたいな有吉優勢姿勢はもう飽きてんだよ
何万回やんだよそのくだり的な。
有吉レベルに話せるタレントが少ないせいもあるけどさ
だからこそトーク力もあり、先輩でもないマツコとの絡みは新鮮で面白い

＞有吉レベルに話せるタレントが少ないせいもあるけどさ

はい？
有吉っていわゆる話術がないのを雰囲気でごまかしてる系の芸人でしょ
ロンハー等の番組でキャラ芸に逃げてるのもそのせい
もし有吉がまともに話術があったら、マツコは必要以上に有吉を褒め殺ししないよ
マツコは話術がある奴に対しては、対等に喧嘩を挑んでくるから

先週の5時に夢中でMCふかわが夏休みで、マイケル富岡が代理MCだったけど
マツコはふかわ相手のように喧嘩を挑まずに、延々と女転がしぶりを褒め殺しし続け、
最後は総理大臣になれとまで言ってた
あれって、富岡が話術がないから、マツコがキャラを付けてあげてるんだよ
新党での有吉に対するマツコの対応も同じ

はい？
誰も有吉が話術高いとはひとっっっことも言ってないんだけど
しかしあなたが言うキャラ芸？に逃げてる程低いとも思ってない。
私が言ってるのは有吉とタメはって喋れる奴が居ないと言ってる訳
例えば有吉が自分なりの正論を言ったとして、それを論破だの何でも良いけど
まともに返せる腕のある奴が皆無で、結果言いくるめられてただ終わるのがオチ
そのくだりが飽きたと言ってんだけど

有吉をちょっとでも好意的に評したと判断すると、
顔真っ赤にして妄想と思い込みをもとにした長文を垂れ流すいつものキチガイ
相手にするだけ無駄

マツコはふかわに対してはガチンコだよね
ふかわと有吉なぜ差がついたか・・・

有吉「それこそ秋元さんに土下座して靴なめたら仕事増えんじゃないの？ＡＫＢの曲とかも流したりして」
ふかわ「あのね有吉君ね言っちゃ悪いけどね」
有吉「…うん」
ふかわ「売れる売れないとか…売れるためにどうこうとか…」
有吉「…うん」
ふかわ「自分を見失ってまで…売れたいだなんて…」
有吉「…うん」
ふかわ「少ししか思わないよ！！！」
有吉「…うん｣
ふかわ「ちょっと待って、やり直していい？」

ふかわ(笑)

>>326
やっぱ有吉ってトークが下手だから、上から目線のキャラで
トークせずに雰囲気で押しきる方法でしか反応出来ないんだねｗ
>>322が正論すぎてワロタｗ

出た、ワンパターン自演ｗ

2chのスレでこんな歪んだ労力割くのがアレだよね
完全に病気

ID:GQA1iN+JO
ID:GQA1iN+JO
ID:GQA1iN+JO

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>326
あらら、相手に正論言われると、やっぱ有吉はキャラ芸で逃げるしかないのか
全然トークの才能ないじゃん、これは狩野やノブコブ吉村以下レベル

もはや文句の内容さえもワンパターン化して来て、別に無理して見なくても言える事ばかりっていうw
それでも変化を持たさなきゃいけないという変な義務感でもあるのか、律儀に毎週見ては頭だけチョロッと今週分の話題を拝借
そして合間に「正論過ぎてワロタw」の鉄板持ちネタ
まるで上方漫才のような安定感w

323のID:7HBqUwjU0によると
「キャラ芸？に逃げてる程低いとも思ってない。（ｷﾘｯ」
「有吉とタメはって喋れる奴が居ないと言ってる訳（ｷﾘｯ」
「有吉が自分なりの正論を言ったとして、まともに返せる腕のある奴が皆無（ｷﾘｯ」
「結果言いくるめられてただ終わるのがオチ（ｷﾘｯ」

おーい>>326だと、有吉はキャラ芸に逃げてる程低いぞー
有吉は自分なりの正論言えてないぞー
まともの返せる腕のある奴から逃げてるぞー

本当に有吉が芸人として間違ってるとか主張したいんなら、ツイッターとかファンレターでも使って直に伝えろ
有吉が見てもいない2chのスレでホルホルやって誰に主張した気になってんの？
どんだけ頑張ろうがアンチスレじゃなくここでやってる時点で暇持て余した構ってちゃんでしかない
レス乞食ならそれらしい殊勝さ見せろ

正論すぎてワロタIDはそのまま消えて
正論すぎてワロてないIDが誰かに絡む

いつも

有吉は新番組でＭＣの仕事が増えてきているけど
どうなんだろ？
タイプ的には爆笑問題の大田に似ている思うけど、
大田には田中がいるので毒舌にもつっこみやフォローが
できるけど、有吉にはそれが無いので厳しいんじゃないかな

>>336
有吉はタイプ的に司会者には向いてないでしょ。
司会者ってパネラーやひな壇を弄る事より、全体のバランスを考えて
意見が左に偏り過ぎたら右へって修正出来る人じゃないと無理だし。
有吉はどっちかというと、左に偏らせるひな壇芸人だったから、アンバランスにする
壊し屋しかやってきてないしね。
爆笑問題（というか他のコンビも）なんかも、太田がアンバランスにひな壇かき回すのを
田中がバランス修正することで完成してる司会芸だしね。

>>337
逆に考えると有吉に上から強くつっこめる先輩格の芸人とセットだと
面白い番組ができるかもしれないな
例えばジュニアや陣内とか
つっこみやフォローがないと有吉も強い毒を吐けないし
あと強い毒を受け止める芸人（エビス、三又）いれば完璧だけど
ただ、有吉がＭＣである必要もないな

先輩につっこまれてあの誘い笑いが増えるのが嫌だわ
見てて寒い

有吉スレでやれよ

結局、有吉はつっこめる相手がいないと生きないな。
夏目に文句言ってるときが一番キャラが生きている。

ここ１，２年、キャラを若干方向転換してるのか
有吉はむやみに笑わないほうがいい。
あの作り笑いは逆に姑息な雰囲気が漂う。

厳しい突っ込みのまま、消えていったヒロミや
ソフトになって生き残っている大竹まことを連想するけど。

バカの一つ覚えのように正論だ正論だ言って頭いい人の体になっている人に腹が立ちます。

よく理解もせず使いすぎ

例
20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/09/14(金) 13:14:05.48 ID:LX3sxQht0
誰かしらんけど
言ってることは正論

>>342
ヒロミが消えたのは堺正章の逆鱗に触れたからだと思ってた

>>344
発掘!あるある大事典を下ろされたのは、堺正章を怒らせたからかもしれないね。
でも、テレビに出なくなったのは、ジムの経営が成功したからじゃないの。

なんか逸れるけど、
もともと出演者やスタッフ受けが悪く使いづらい
弱小プロの芸人は一つのきっかけで干されやすい。
ヒロミがさんまに話していたがジムの経営者として手元に
残る金は、100％近く粗利のテレビのギャラに比べて
たかが知れてるって。テレビのギャラはおいしいって。

堺だけじゃなくて確かたけしも怒らせたんじゃなかったっけ？つヒロミ

堺とはその後共演してるけどたけしとはない気がする

B21スレでやれよ

>>326の補足

フジの27時間テレビがあった2012年7月22日、ロケットマンことふかわりょうが新アルバムを
宣伝すべく「ラジオＪＦＮ有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER」に登場。
フジに出てもいないのにラジオのために駆け付けてくれたと散々弄られる。
◆コーナー『今週のAKB48』
下記の遣り取りの直前に有吉に「おまえ、秋元さんにすり寄らないの？おまえCD全然売れてねーんだからさ」と振られて
ふかわが「パイナーさ、メイン司会のマイクしぼってくれる？」＊アシスタントのイノシシタロウことブラックパイナーSOS山野

有吉「それこそバーバルさんとかよりも、秋元さんに頭下げて土下座してさ靴なめてくりゃーさ
　　　　多少売れるんじゃねーのか？AKBの曲とか1曲ぐらい・・・」（「・・・」のところで直下のふかわのトークが被さる）
ふかわ「あのね、有吉くんね、言っちゃ悪いけどね」
有吉「うん」（「・・・」のタメはない）
ふかわ「売れる売れないとか…売れるためにどうこうとか…」
有吉「うん」
ふかわ「自分を見失ってまで…売れたいだなんて…」
有吉「うん」
ふかわ「少ししか思わないよ」
有吉「んふっふふ、うん｣（鼻奥で息を漏らしながらフヒャヒャと笑い）
ふかわ「うん、ねえ・・・・・ちょっと、やり直していい？」（焦る演技）
有吉・アシスタントのイノシシタロウことブラックパイナーSOS山野が大爆笑

フジの27時間テレビがあった2012年7月22日、ロケットマンことふかわりょうが新アルバムを
宣伝すべく「ラジオＪＦＮ有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER」に登場。
フジに出てもいないのにラジオのために駆け付けてくれたと散々弄られる。

◆オープニングフリートーク（「」内は発言の大意をまとめた。）
有吉「MXの司会やってんじゃん。」
　　「逸見太郎さんとか徳光さんの息子さん、（5時に夢中）MCやった後仕事無くなってくよね。」
　　　と振られる。
ふかわ「この話、したくない。」（有吉・ブラックパイナーSOS山野爆笑）
　　　「こころのどこかでね、その意識（仕事がなくなる）少しあるからね。」
有吉「あの人たち（マツコ等）に生気吸い取られちゃうからｗ。気を付けてねｗ」
ふかわ「逸見さんのこの3年間でやつれ具合凄いからね。15年くらいやってたかなみたいな。
　　　　そんな半端ないやつれ方ですけども。ただあれ、この番組（ラジオ）東京でやって
　　　　ないんでしょ？全然伝わらないじゃん。全くかみ合わないよ。」
（有吉・ブラックパイナーSOS山野　笑）

>>337
同意だわｗ
有吉は極端な意見や決めつけを行って
司会や周囲に「そんなことないよ」と言われて成り立つテレビ芸。
俯瞰では見てるが、あくまでMCの補助、番組を転がすのが持ち味。
多人数相手のMCは向かないと思う。

○「こんなかんじでどうですか？」
○「ラジオＪＦＮ有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER」
○「有吉弘行のヘベレケ」
○「有吉くんの正直さんぽ」
○「マツコ＆有吉　怒り新党」

△「有吉クイズNINGEN園」

×「有吉ジャポン」
×「有吉ジャーナル」
×「有吉最強一休決定戦 THE TONCHI」
×「ワールドポリス24時」

>>337=>>351
事実

このスレのほとんど

お前の自作自演。

>>352
まさか自演扱いされるとはｗ
有吉ファンでもいろいろいるだろ。
ひな壇の有吉は好きだけど、MCは向かないと思っているファンとか。
マツコ、夏目とのあーでもないこーでもないと言うダベリは好きだ。
が、ブラマヨみたいにはなって欲しくないんよ。（ブラマヨファンごめんね）
いまのところ、大人数を相手に仕切るMC業に向いているとは思えない。

認定厨を装った撹乱作戦。
短時間に単発ID連続投稿で「アゲ」

◆有吉79
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1345593996/
780 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：2012/09/16(日) 14:37:39.22 ID:F1mGIkTX0
>>778=>>779
784 名前：通行人さん＠無名タレント[] 投稿日：2012/09/16(日) 15:17:01.98 ID:mPa6rEJZ0
>>781=>>783
◆マツコ＆有吉の怒り新党　３３
352 返信：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2012/09/16(日) 14:34:58.29 ID:4/Jr5U190
>>337=>>351
事実
このスレのほとんど
お前の自作自演。

俺の記憶ではマツコってキャラをただ演じてるだけだと思ったけど
なぜか周りは完全に女性扱い()してるのはなぜだ？

この番組、他はどうだか知らないけどライダーの特訓はひどかったね
V3のアレはどう見ても特訓で発見した肩の特殊スプリング筋肉を使いナイフアルマジロを舞い上げ勝利したのに
特訓を全く活かさず倒したように言われていた
ジェットマンでも戦闘そっちのけで恋愛などと意味の分からない事を言っていたし
ただ盛り上がればいい、ネタになればいいという恣意的な構成が丸見えで愛が感じられなかった

>>355
テレビ的に女のポジションだから。
さんまや有田の隣で映れるのは絵面が女だから。
男二人の絵面にならないから。

男が気を遣いすぎ。
女じゃなくちゃんと変態として扱ってあげないから
調子に乗って男女論とか語りだして鬱陶しいんだよ。

某番組で東大の学食がショボいとざまあみろと思う、と語っていたな
いまだに学歴コンプレックスを昇華できてないんだな、このブタは(笑)

「ポーンズ・イン・ザ・ゲーム」ウィリアム・ギー・カー著
・大衆を統御する為に、群集心理を利用すべし

・アルコール飲料、麻薬、道徳的退廃、その他全ての悪を大衆の中に注入せよ
・自由、平等、博愛のスローガンで大衆を欺瞞せよ
・プロパガンダを行え
・青年、若者を虜にする事が重要 　

（「豚」にはサッカー野球パチンコ等の「玉転がし」を与えよ）

>>349
サイゾウによると
ふかわの両親は創価幹部、兄は創価大学卒教師になっている
この記事が出たとたん、それまでよくテレビ出演していた両親は出なくなった

>>361
ふかわを神扱いしてたマヌケネトウヨ涙目(笑)

有吉アンチの方にお願いがあります。

地下板の有吉AKBスレに沸いてる有吉ヲタを何とかしてください。

いきなり有吉の話題を出したりして本当に気持ち悪いです！！！


お願いします！！！！！

>>353
全部、お前の自作自演

怒り新党面白いな
すげーコスパもいいらしいし
大儲けだな

>>364
またオマエかよw
しかも、またアゲてるし。

家族巻き込んで全員死ね

>>363=>>366
お前も上げている
お前の特徴丸出し

パクリの件でマツコが異常に擁護してたね
自分がパクリ番組をのうのうとやってるから、必死になるのも無理はないけど
あと美輪明宏の話になると急にビビって口ごもってたね
その道の大先輩にはビビりまくりで、やっぱりただのヘタレデブだった

>>368
有吉がモヤさまパクリの女子アナとの散歩番組やってるから
マツコはそれをかばってあげてたんじゃない？
あと、有吉はアイドル番組（AKB）に失敗して打ち切りになるけど、
マツコはアイドル番組（ジャニーズ）に成功して改編越えしたのも
有吉への同情ポイントがあるのかも

改編越えが成功なら有吉AKBって４回成功してるんだね
おれ見てなかったけど

>>369
モヤさま自体、よくある街歩き番組のパクリだけど？

マツコが有吉をかばってあげるという発想がキチガイすぎて理解不能
有吉にすり寄り媚びを売ったというならまだわかるが…
それにしてもいくら美輪明宏が怖いからって、あんなにビビりまくりの残念なマツコは見たくなかったな

フジテレビ｢HEY!HEY!HEY!｣年内で終了 ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1347919869/

３代は本当に面白くない。
廃止がベスト。

塙の深夜冠番組と交換条件とかで、
いとうせいこうに頼めないものだろうか？

シルシルは元来面白くない番組だから、バカリズムでもなんでもいいが
新党だけは面白いからもったいない。
堪えてもらえないものだろうか？

むしろ三大だけの番組でもいいくらいだｗ

三大厨うぜーな
つまんねーんだよカス

３大は３大で面白い　尺稼ぎとしての役割が大きいのだろうし
トーク番組との２本立てだと思って３人が３大にも顔出してくれてる
と思いながら見てると幸せになれるよｗ

「これからテレビに出す日本人のタレントは、
お笑いとかオカマとか草食系ばかりにする、その代わりに
逆の存在として男らしくカッコイイ韓国人を相対的に売り出して
韓国人を日本人の憧れにする」

マツコも有吉もこれのための捨て駒だったのか・・・

姦国人なんかいらね

明日も面白そうだから楽しみだな。

３大嫌いなら後半見なきゃいい。３大だけでいいなら前半見なきゃいい。韓人好きなら全部見なきゃいい(笑)簡単なことじゃん。

もう１人女のレギュラー入れたらどうかな？

夏目いらなくなりそう

バラエティで突然新メンバー入れて面白くなった例を私は知らない・・・・

きらきらアフロから謎の男が突然消えて
松竹のマクマリーとかいう外人芸人が新加入した時はひどかった

いとうせいこうがいる限り無理

>>377
一時期トークじゃもたないってことだね
三大やめるならほかの企画になるだけ

>>372
マツコは無名時代から、おすぎにお世話になったって聞いたことがあるよ。
で、おすぎは美輪に「ただおすぎが口にする「どうせ私たちはオカマだから」という物言いに
対し美輪明宏は、「テレビであえて笑われ者になる事で、同性愛者への偏見を助長して
いる。せっかく同性愛が市民権を得てきたのに、歴史が逆戻りすることになる」
と批判しているんだってさ。
よって、おすぎに恩義を感じてるマツコは名を口にするのも嫌なほど美輪明宏嫌ってる。
ビビるというより嫌い。

>>372訂正
マツコは無名時代から、おすぎにお世話になったって聞いたことがあるよ。

美輪wiki
『おすぎが口にする「どうせ私たちはオカマだから」という物言いに
対し美輪明宏は、「テレビであえて笑われ者になる事で、同性愛者への偏見を助長して
いる。せっかく同性愛が市民権を得てきたのに、歴史が逆戻りすることになる」
と批判している』

よって、おすぎに恩義を感じてるマツコは名を口にするのも嫌なほど美輪明宏嫌ってる。
ビビるというより嫌い。

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね

通販で暖炉を買うなんて
どんなブルジョア

月曜から夜更かし
9/24 22:00〜 1時間半SP

有田とマツコと男と女
9/27 21:00〜 2時間SP

マツコの知らない世界
10/5 21:00〜 2時間SP


流石マツコ!!

目先の数字欲しさにやたらゴールデンへ持って行こうとするのは感心しない
それで劣化してポシャった番組がどれだけあったか
慌てる乞食は貰いが少ないという諺を知らないらしいな
その点藤井は分かってる

ところで夏目ちゃんのフラメンコは一体何時になったら見られるのか・・・

忘れてた

>>391
目先の数字も確かにあるが、新陳代謝もメッチャ大切だよ。
スタッフが経験積むためにも、どんどん進出すべき。
新党はゴールデンの意味がないため今のままでよい。

マツコのパクリ論議、全然ダメ

深夜番組でも高視聴率を獲得して､
認知度を上げて人気ﾊﾞﾗｴﾃｨにどうかなって下さい

有吉ぃー　カープ終焉だよー

>>395
つーかブレすぎて二人とも駄目だろ
議論より小手先のテクニックを楽しんだほうがいい

この番組、投稿者の意見にいい刺激を受けて、楽しみにしていたら、
その後、マツコ達がいつも脱線して、マツコの主観になってどーでもよくなっていつもイライラするから嫌いになってきた。
投稿者は、不満に思っているんじゃないか？
全然違う方向で進んで、意味不明なまま、判決されて。

マツコって、やっぱバカなのかな？

>>399
有権者の皆様にまず申し上げたいのは、この番組は、国民からの怒りメールを元に、
マツコ幹事長と有吉政調会長が、好き勝手にトークをするという事であります！

有吉本当つまんねーな死ねよカス

>>399
マツコは有吉よりトークが上手いんだから仕方ない
有吉信者は有吉1人だけ活躍してる番組見た方がいいよ

酔うと地元言葉になるもんじゃん

なんでそこに気付かないのか？

399
オレ、有吉大嫌いだけど。

なんか必死に取り繕ってるけど、
これ絶対有吉とマツコ仲悪いよな

この番組大丈夫か？

やり込められた反撃が幼稚な弄りじゃ、つらくないのかな。

伊藤智仁ってコリアンだよね？

おいおい、あの程度のルーキーだけ活躍しただけのピッチャーを
どうして最後の二軍戦まで追っかけてお涙頂戴にしてんだよ

フツーのピッチャーは、スライダーが肩壊すの知ってるから
ここぞという所の腹六分目程度にして、壊れないように養生するんだよ
自己管理も出来ないアホなルーキーで、故障するヤツなんて山ほどいるわ
取り上げるまでも無い

てか伊藤とかいうアホは、打たせて取るピッチングが出来なかっただけでしょ。
駆け引き皆無の投球術ゼロのピッチャーじゃ、仮に肩壊さなくても
そのうちスライダー攻略されて終了してたよ。

スライダーの切れが凄いとか、速球のスピードが凄いとか、
そういう身体能力だけで投手を過大評価するのやめようよ。昭和の古い考えだよ。

よく知りもしないで伊藤批判してて笑った

ザコ投手とか扱っても、誰も食い付かないだろ
篠塚が二回外したのなんて、普通のプレイだし
あの程度で壊れるメンタルじゃ、打たれて当たり前

その内、初登板ノーヒットノーランの中日近藤とかを（ｷﾘｯとしながら
扱いそうでウザいわ、ここの無知スタッフ

この番組の視聴者の天邪鬼率は異常だな全く

なんか、新党のスタッフって馬鹿だからまだ野球をメジャースポーツだと思ってて
マイナー選手を取り上げても共感してもらえると思ってんじゃね？
もう、野球はマイナースポーツなんだから、過去の選手扱うならある程度
メジャーな選手を扱わないと、視聴者はなびかないよ。

いきなりマツコの洋服の色を批判とか、難癖にも程があるだろ、有吉
そんなにマツコに隙がなくて、なんとか揚げ足とって優位に立ちたいのかよ？

ウン十万の暖炉もどきが、暖炉じゃない事に気付いた時点で夏目は返品しろよ
「ウン十万もしたんです！」って報告はどうでもいいから

ちょっとこの女、知的障害の気があるみたいだな

>>416
でっかい名札付のジャージに紙袋持って大学ウロウロしてたそうだし

つーかそれ以前に、本物の薪ストーブだとしても、
ベランダに置いたら煙とかガンガン吐き出して、近所迷惑になるだろ
そういう煙対策も考えないで買うとか、人の迷惑を全然考えない女なんだな

>>412
近藤の名前が出てピンと来たオレ。
１９８６年選抜高校野球「新湊高校・奇跡の３大勝利」やったらよくね？
出場校中チーム打率最低、エース防御率最低で文句なしの実力最下位
だった新湊が、剛腕近藤擁する享栄と対決。ボロ負けかと思いきや
まさかの快進撃！　チームの勝利数からも「３大」にうってつけだと思う。

>>414
サカ豚はどこでも必死なんだなぁ

>>418
貧乏人黙れよカス

マツコデラックスはテレビに出すぎててもうおなか一杯って感じになってきてる・・・

夏目が鼻につくようになってきたなぁ。
やっぱりこの女、相当腹黒いなって感じがする。
打たれ強いし。
同時に有吉とマツコの議論も最近じゃ世間話レベルだし、
やり合う感じもないし、飽きてきたな・・・・
でも安上がりな番組だから続くんだろうな。

ただしゃべってるだけで10%越えだからね。
切る理由がない

あぁ一応三大があったか
でもない方が視聴率取ってたしどうでもいいか

>>423
打たれ強くはないよ。言葉に詰まるとカンペが出て、それを読み上げてるから。
マツコとかに反撃してる言葉も全部カンペ指示だからね。

最近、マツコがおかしい。情緒不安定？有吉に対する依存心が尋常じゃない。

いや、有吉の方がマツコに依存しすぎだろう
三大の最後でも、自分が泣きそうだからって、マツコに先に泣いてくれとか
訳分からん事言い出して依存してくるし

伊藤智仁の話をしておく。
90年代初期はまだ日本のプロ野球界では完投至上主義がはびこっていた。
現在でも日本のプロ野球界では「完投してこそエース」という考え方が残っているが、投手の分業が一般的になってから大分ましになった。
しかし、未だに先発投手の球数を制限する考え方は一般的ではない。

伊藤智仁が「打たせてアウトを取る」投球方法を体得していなかったから球数が徒に多くなったのは確かだろうが、そもそも球数制限という考え方が一般的ではなかった背景を考慮する必要がある。

トレーニング方法や回復方法を十分身につけていないルーキーイヤーに150球も投げたりしていたら、肩や肘を故障するのは必然といえよう。
新人の立場では自分から監督やコーチに途中降板は言いにくいだろうし、新人は得てして期待に応えたくて無理しがちなもの。
本来は首脳陣が無理をさせないように努めるべきなのだが、当時の野村監督にはそのような発想はなかったようだ。
野村監督は名監督と言われているが、投手を育てるという意味では先見性があったとは言えず、他にも岡林という先発投手も故障で選手生命を短くしている。

因みに、米国のメジャーリーグはこの辺りの管理がしっかりしていて先発投手の球数は100球が目安とされ、それをGMレベルの首脳陣が管理している。

>>429
どうでもいい
マツコが「この人は８割の力で上手くやるタイプじゃない」言ったのが正論
伊藤は投球術もないし全力で身体能力に頼るしかない三流の無能投手

マツコが時より出してくる女の部分って糞ほども面白くねーな

そんなのはオカマ以外で間に合ってるんだよなー

>>430
それは投球術の定義の問題じゃないかな。
仮に「身体能力に頼るしかない」投手だったとしても、首脳陣がそれを修正することは可能だったし、すべきであったと思う。
マツコの発言については何をか言わんやだな。
例えばMLBで投げている、一流投手の範疇にあるであろう黒田やダルビッシュでさえ各試合で全力を尽くして投げており、「8割の力でうまくやろう」とはしていないと思う。

マツコが買ってる変なものってなんだろう。
アダルトグッズなら別に変とは思わないけど。
安心しろマツコ！

>>423
夏目ちゃんは最近積極的に会話に入ってくるけど話があまりにつまんな過ぎる
初期の頃ぐらい控え目なほうが良かったなあ

>>432
首脳陣ガー首脳陣ガーって思ってるのは伊藤だけ
マツコが言ったように野村は伊藤が８割の力でやれる投球術のあるタイプじゃないと分かってた
つまり伊藤は長くプロでやれるタイプではないと見抜いて、本人が望むようにぶっ壊れるまで使っただけ
あと、ダルビッシュは８割の力で投球術でやってるよ
伊藤ほど馬鹿じゃない

>>435

>つまり伊藤は長くプロでやれるタイプではないと見抜いて、本人が望むようにぶっ壊れるまで使っただけ
→これはあまりにも短絡的な考え方であり、事実にも反する。
（伊藤智仁の起用法については後年野村克也本人が発言している）

>あと、ダルビッシュは８割の力で投球術でやってるよ
伊藤ほど馬鹿じゃない
→なぜ「8割の力でやっている」と断言できるのか。
君はMLBの試合をきちんと見ていますか。
8割の力でやっていたりすれば、メジャーの並み居る強打者にあっという間に餌食にされるだろう。
日本では防御率1点台だったダルビッシュでさえ、MLBでは現時点では4点台なんだよ。

どうやら君は「事実を真摯に見つめて結論を出す」タイプではなく、「結論先にありき」のタイプのようだ。
おそらくこれ以上議論しても不毛であろうから、これを最後に私はこの場を去ろう。

>>436
お前は本当に馬鹿野郎だなｗ
ダルビッシュが８割でやってたらメジャーの打者に餌食とかそういう段階の話じゃないんだよ
伊藤が「スライダーばかりで、全打者を三振取りに行くような能なし投球しかない」っていう
投球スタイルの話なわけ
ダルビッシュは球種が１５種類もあって自在に投げ分けるし、球種が豊富なやつは
投球術で怪我するまで酷使する必要がないんだよ
その試合で全力でやるとかやらないとかではなく、生まれ育った投球スタイルの話

マツコが伊藤は８割でやれないって言ってるのはそういう意味

夏目の性格悪くて隠そうとしてるけど隠しきれてないのが嫌い
隠さなければ面白くなるのに
一番失うものねーだろ。何のためにフリーになったんだ
だからテレビの仕事増えないんだよ

焼き豚がこんなに暴れるなら三大なんかいらない
あとオカマの嫉妬がしつこくて気持ち悪かった

ほんと最近マツコのあの感じは前に出過ぎてウザいな。
更年期障害？

>>437
お前が野球を知らん馬鹿野郎だってのはよ〜くわかった。

夏目ってやっぱ性格最悪だなｗ
つか可愛い以外に何も取り柄ないよねこの人

>>437
わかるわかる。
伊藤って打たせて取るピッチング出来なさそうだもんな。
こういう変化球の切れ自慢や、速球のスピード自慢の投手より
制球力できわどい所をついたり、緩急でかわして打ち取る投手の方が
尊敬できるわ。

今回の伊藤のようなクズ投手より、めちゃくちゃ遅い90kmのスローカーブを
武器にして170勝もあげた星野の三大をやるべき。
ここのスタッフってチョイスする視点がズレすぎてる。

>>422
> マツコデラックスはテレビに出すぎててもうおなか一杯って感じになってきてる・・・


いえてる。ある日いっせいにもう飽きたって言われそう。
何も仕掛けがない分この番組が一番に終わりそう。

>>438
みんなが身を削ってるのに、夏目だけが汗かいてない、っていつか言われそう。
夏目は昔のＮＨＫのアナウンサーのスタンスだな。

>>442
有吉に好きって言うのは渋ったのに総裁には何の迷いもなく即言ったの気持ち悪かったわ
女スタッフに嫌われてそう
性悪女の典型例
何か話しかけられたらよくでもでも言ってるし、それでもいい子ぶろうとするしうざい
マツコに対する態度、あれは全国の自分より可愛くないと思う女への態度の象徴

>>444
そりゃないだろｗ
有吉は毒舌キャラっていう一種の出オチ芸だから、
ある日一斉に飽きられる可能性は非常に高いが、
マツコは雑学系の知識が幅広くあるからな

出オチ芸（笑）

>>438
テレビの仕事増えないのは、カマトトぶってるからじゃなくて
単純に仕事能力が低いからでしょ。
褒め殺しされてるけど、実際は原稿読みもモッサリしてあまり上手くないし、
コメント求められても実のある内容のコメントを返す事はまず無い。

>>445
今回マツコに指摘されてたね
でも私はセクハラされてますからって言い分だったけど、見かけしか能がないからだろ
中途半端にやって被害者面するくらいならやるなよ
あぁ迷惑こういうやつ

暖炉はいくら何でも作り話だよねー

伊藤智仁の凄さが解らん奴らはサイレンススズカの凄さも理解出来ないんだろうな

>>449
機転をきかせるとか空気読むとか相手の求めるものを察知して答えるとかが著しく下手
周りに気を遣わせて生きてきたんだろうね
だからトリンドルみたいなキャラが夏目に合ってんだよ。アナじゃなくてタレントなんだろ
2人にキャラ付けさせてもらって悪者にして、10代のアイドルじゃねーんだから

伊藤を馬鹿にしてるやつがいるが、同時代の野球選手が認めてた事実は無視か？
野村の著書を読むと、伊藤の凄さがわかるよ。
三大で伊藤を取り上げたのは、良い選択だよ。

少人数の番組で、トークを期待されてる一人が賑やかしに回られたら、
もう一人は出すぎ感が増すのは当たり前

>>447

有吉は、毒舌と言うより一般人が感じてることを代弁してくれることが受け入れられているんだよ。
あだ名をつけることで、それを端的にやってくれた。
品川をベッキーを…
だから、無理して毒舌キャラを作っても仕方ない。

マツコの赤い衣装を消防車発言ワロタｗ

今回のマツコは酷かったな。
歯医者のくだりから、何かあったの？ってぐらいにおかしかった。
三人の関係性だのバランスだの言って、有吉を独り占めしたいだけなんだね。
今までも有吉の事わかってる空気や、同じ価値観持ってる空気出す事多かったから、
何となくは思ってたけど今回はちょっと気持ち悪かった。

>>458

もともと、そんなキャラだろうに。
ゲイなんださらさ。

伊藤は凄かったかもしれんけど先週みたいに笑える三大だけでよい

>>458
両者とも色々出過ぎで確かに飽きた感はあるが不快って言う程ではなかったのに
流石にあのくだりでのマツコは気持ち悪いと言うより「めんどくせえ奴」と思った
有吉の返しや表情にもそんな感じが出てた

伊藤投手、はドラマチックだが悲劇だわな
今回の編集見る限りは酷使されすぎにしかみえん。

>>454
良い選択というかアンケートで伊藤に投票した一般人が凄い。
番組は単にアンケート1位を取り上げただけだから。

夏目がプライベート暴露しないし恋愛も語らない
だからいじりようがないんだよな
もっと本音でぶっちゃけて毒舌のほうが人気でると
思うんだよな
性格悪いの出したほうが人気でるよ

>>459
嫌がってる男に迫る、というワンパターンな芸しかできないオカマタレント達とは多少違うかなと思ってたんだよ。
この番組見てりゃ、見ようによっちゃ有吉夏目ってお似合いに見えるんだけど、マツコはそれをニヤニヤ見るタイプかなと思ってたら、あんなおかしな嫉妬するとはね。

まあつまり
糞ダルビッシュ
ゴキロー

ってことだろ？

上川隆也で映画化出来そう

新三大、スポーツは
そのスポーツのファンじゃないとピンと来ないんだよな。
昨日の企画で言えば１９９３頃に野球を見てて、しかも伊藤に注目してた人
じゃないとピンと来ないだろう。

野球ファンなら皆知ってるで！！
つまらないアニメとかの3大はやめてほしい！！

>>465

広島の女子高生の方言可愛い。
が、私も広島の女子高生になりたいだもんな。

夏目ちゃんは今のまま不思議ちゃんでいいよ

２ちゃんねるで叩いてるのは負け犬元アナとかブスタレントだから無視ね

>>456
＞有吉は、毒舌と言うより一般人が感じてることを代弁してくれることが受け入れられているんだよ。
＞あだ名をつけることで、それを端的にやってくれた。
＞品川をベッキーを…

その段階までだったら有吉はギター侍と一緒だなｗ

>>472

全部


お前の自作自演。

>>462
酷使されて1年で故障落ちなんてピッチャー過去にいくらでもいるよ
新人王が過大評価だっただけ

12.9% 23:15-24:15 EX__ マツコ&有吉の怒り新党

３大でお涙頂戴モノは白ける
西口みたいなのがいいんだよ

いつにもまして有吉を見る夏目ちゃんの視線が気になった回

>>463
オールスターの川崎みたいに組織票だろｗ
っていうか投稿数ナンバーワンって１００％ウソ
こういうヤラセをやったらシラける

三大の３つめなんて、取り上げるものがないから
二軍の引退試合なんてアフォすぎる、、、観客数十人しかいないだろｗ

昨日はトークも3大も面白かったから高視聴率も納得、しかし13は越えられない壁でも存在してんのかｗ
>>477
うむ

>>469
お前、伊藤の組織票工作やった張本人だろｗｗｗ
無名の伊藤が恥かいてるぞ
ヤクルトのイトウ投手といったら
普通は伊東昭光だからｗｗｗ
カムバック賞から１３勝してるしな

毎分視聴率では１３％は超えてるってことだけどね。

>>458
>>461
>>465
違う違う。解釈が完全に間違ってる。
嫉妬じゃなくて、それぞれが個で独立してるトーク番組の良さを
大事にしようってことでしょう。
有吉のキカナイトみたいにメンバー全員がプライベートで馴れ合っちゃってると
それだけでメンバー同士の関係性に新鮮さがなくなって打ち切りに追い込まれたりするしな。

伊藤が三流とか言ってるのはプロスポーツを分かってない
興業なんだから、あれだけファンの心を掴んだなら一流だよ

>>483
「あれだけファンの心を掴んだ」のソースは？
まさか脳内じゃないよね
具体的に数値化出来るもので、ファンの心を掴んだと客観的に判断できるものを提供よろしく

まあ、俺は伊藤選手の事を良く知らんかったが
昨日実況見ると反響は凄かったよ。
それだけ心に残ってる人は多いんだと思う。

わざわざ2軍の試合見るためにあんだけ人集まったやん

>>482
そんなようなことも言ってたけど後付けの理屈に感じた
とにかくさびしいだけなんじゃないの

ソース出せなくて、実況の感想始めちゃったよｗ
実況では「誰？」って声もあがってましたよ



421 名前： 名無しステーション 投稿日： 2012/09/19(水) 23:48:11.82 ID:tBCt8yxU
誰？
441 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2012/09/19(水) 23:48:16.37 ID:eIyS6d5l
誰なんだよ
497 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2012/09/19(水) 23:48:27.93 ID:nyPfnYCi
誰だよ
524 名前： 名無しステーション 投稿日： 2012/09/19(水) 23:48:34.11 ID:yDHkvq55
誰だよ
記憶にも残ってないよ
606 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2012/09/19(水) 23:49:08.02 ID:nyPfnYCi
誰

勝ちゃ良いってだけの奴が集まったプロスポーツなんて面白くないよ
色んなタイプの選手がいて良いじゃない

>>487
後付けの理屈ではないんじゃね
先週マツコは、有吉と旅行なんて生理的に気持ち悪いから行かないって言ってたんだし
プライベートで交流持つのを気持ち悪いと思う相手に対して、さびしいってことはない

プロスポーツ全般に言える事だけど、昔の野球ってああいう個性的な選手がたくさんいて、それぞれに個別のファンが付いてたんだよ
球界を支えてたのは一番強いスタープレイヤーだけじゃない

逆に今、ああいう個性強い選手がいなくなったからこそ人気が低迷してるわけで

>>491
まあ、今はちょっとでも人気が出るとすぐメジャーに行っちゃうからねえ。
人気選手が生まれにくい訳だよ。
いまや日本のプロ野球はまるでメジャーの二軍みたいなもんだな・・・・

>>486
え？
土手のファンなんてスッカスカだったじゃん
スタンド側もせいぜい数十人程度しか映ってなかったし、
野次の声も１人１人の声が通るほどパラパラだったよね

>>491
伊藤は無名なんだから個性的でもなんでもないだろ。
お前やっぱり組織票投じた本人だろ。
工作が必死すぎる。

篠塚のカスっぷりに笑った。そりゃ車庫も飛ばすわ

>>475 相変わらずスゲーなｗ

しかし防御率０．９１って凄くね？
そんな数字普通出ねえよ。

>>495
いやそれこそが伊藤がカスたるゆえんだろう
スペランカーですぐ怪我するっていうひ弱な身体だけじゃなく
ちょっと篠塚にゆさぶりかけられただけでホームラン打たれるとか
心の方までひ弱じゃどうしようもない

カープがCS絶望的になった状況で有吉の番組でヤクルトネタってのが悪かったかもなｗ
でもカープファンの有吉が冷めた反応をせずに、素直にリスペクトしてて見直したわ
ここで伊藤自身にケチつける奴よりかは人間ができてるな　当たり前かもしれんがｗ

伊藤をカスと言えるような人はさぞかし強靭な肉体をお持ちなんでしょうね

どうせひょろひょろの童貞だろうけどw

>>497
88年の大野なんてオールスター前の4ヶ月が防御率0.7とかだったから、
まあ普通出ないだろってイキる程ではないな

野球に疎い者が見ると、
監督が馬鹿
チームメイトがポンコツ
篠塚はクズ
という感想

だから大人気スタープレイヤーや強くて長く現役続けるだけがプロじゃないんだって
個性的な選手にそれぞれ熱心なファンが付いて、その総数全体で当時の野球人気を支えてたんだから
そういう毎回試合観に来てくれるようなファンに感動を与える試合を見せるって事がプロの仕事だろう

逆に今こそ技術も上がったし現役年齢も高まっただろうけど、それで野球人気は高まったのか？って話
金取るスポーツならエンタメとして色々な見せ場が必要なんだよ

三大が視聴率取れないってのもアンチの後付け結果論
実際この番組は三大あってもなくてもそこまで視聴率変わらない

>>497
それこそが伊藤が二流たる所以だよｗ

防御率０点台ってことは、打たせて取る要所を締めるピッチングはしておらず、
全部が三振狙いでしょ。
それが一年続いて規定投球回数に達して最優秀防御率取ったなら
まだ評価はされるだろうが
それで、３ヶ月で故障したんだから、単純に投手としては無能ってことじゃん。

しかも、篠塚に駆け引きされてプロの洗礼でホームラン食らっただけで、
マジギレしてグラブを叩き付けるとか、どんだけ偉そうな新人投手だよ？
メンタル弱すぎ。

要所を締めるピッチングが出来ないから、篠塚に打たれただけだよ。

新三大金田監督の乱闘をやってほしい｡近鉄の助っ人が転んだ時に蹴るシーンとか。
多村さんはやらないか。

>>505
しかも、篠塚ってホームランバッターじゃなくて、年間６本くらいしか打たない
典型的なパワー無し選手だったしな
その篠塚にホームラン打たれるんだから、とんでもない失投でど真ん中に
ホームラン絶好球を投げてしまったと思われる

伊藤sageしてる連中ってなんなん
有吉信者orアンチ有吉が憂さ晴らしに暴れてるだけか
スライダーで肩壊すとか無知さらしてるしｗ

>>499
有吉はカープについても実は無知だったから、基本ニワカなんだよ
達川とのトークショーでも現在のカープも知らないのはもちろんのこと、
昔のカープについて達川に聞かれても答えられなくて残念がられてた
いわゆるニワカファンっていうのは、浅い感動ストーリーをしたてられると
泣いてしまうってだけ、>>502が言ってることが正しい

>>508
むしろ伊藤アゲしてる組織票の連中が何なの？って感じ。
西口の時もそうだったが、メンタル弱い二流丸出しだしな。
スペランカー体質なのに、打たせて取るピッチングも出来ないとか
自己管理は三流だし。そりゃ酷使されて潰されるわ。
防御率を気にしすぎて篠塚に打たれて発狂してるサマも、人間がちっちゃい。
チームプレーも出来ない精神性の低さ。

>>508
斎藤明夫によると伊藤はフォームが悪かったらしいよｗ

703 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2006/07/16(日) 15:47:25 ID:vq0Biec8
既出かもしれないけど、元ベイの斎藤明夫が伊藤智のフォームについて、

「肘を巻くようにして投げているから負担がかかりすぎる」

と何かの本のインタビューで評論していたのを覚えている。

「肘を巻くように」というのは、自分には正確に理解できないけど、
やはり短命だったというのはその辺にも理由がありですか。。。

いつもの有吉アンチがなぜか発狂してID変えまくり伊藤智仁にケチつけてるという謎
要はスタッフ、有吉、夏目に手柄になるような事は全部認めたくないのかな
マツコが嫉妬で醜態晒したトーク＋野球ネタだった回で高視聴率取っちゃったしな

伊藤智仁って知らなかったけどこの番組で知った

この頃ってまだ野球って人気あったんだな

> いつもの有吉アンチがなぜか発狂してID変えまくり伊藤智仁にケチつけてるという謎

ID違いが本当に自演なのかどうかは知らないけど
どちらにせよこのスレには
「自分が書いた事を否定されたり同意がなかったりすると必死に書きなぐり続ける」
やつ(ら)がいる
有吉批判、トラック野郎批判、三大要不用、夏目批判

今回は伊藤批判

そういえばマツコ批判を延々書き続ける単発はあまり記憶にない

伊藤の過大評価が叩かれてて笑える
つうか、阿部が開幕からホームラン打ちまくって３３試合で２０本塁打したシーズンに、
中畑のアホが年間６０本打てるって断言してたらしいね
しかし現実は、失速しまくってシーズン終了したら３３本塁打という平凡な数字で終わった
伊藤の開幕３ヶ月で防御率０．９も、シーズン終了までやってたら２点台の普通の
結果で終わってるよ
だって篠塚にゆさぶられた程度でホームラン打たれるんだから

野球玄人さんは　伊藤投手の評価は高いね
素人目には　量が少な過ぎて　どうも
押さえとして日本一に貢献できたのが華でしたな

野茂もなあ　ゲッツーボール持ってれば
もう少しいい思いできたろうになあ

>>511
番組中でも言ってたけど肩の稼動範囲が広いから肩、肘に負担の大きいフォームだったことは確か
だからあんな凄いスライダーを投げれた。早晩故障してたと思う
だけど1年目で潰れたのは野村のせい。あんな起用したら今のダルでも壊れてる

短命だったから伝説になるわけよ。
伊藤については、野村の著書で数多く出てくる。
監督業を忘れるくらい素晴らしかったと。

>>518
キカナイト打ち切られたのを
「スタッフガー、企画ガー」って周りのせいばかりにしてる
キカナイト芸人信者みたいだなｗ

名監督と言われる人は　投手の一人や二人平気で潰すのだ
マー君もかなり引っ張るけど　大丈夫かなあと思ってみてた

マツコと　吉田潮で　テレビについて
好き放題語ったら　面白いだろうなあ

大体過大評価も何も、この番組だからこそ採り上げた人物でしょ
日陰者のこういう選手にスポット当てる事があったって良いわけじゃない
この番組が王や長島採り上げてもしょうがないだろ

伊藤智良かったわ〜
まあ昔スゲー好きだったからだけど
みんなと野球がしたかった泣いた

野村が伊藤を褒めてたのは
一応自分が叩かれないための保険だよ
自分が監督で故障したって言われるからな
だから、野村が監督してない球団のピッチャーで褒めてるやつが本音

>>522
すげえ馬鹿発見
王長嶋と伊藤の間に、記憶に残る日陰のプレイヤーなんていくらでもいるわ
伊藤がアリだったり中日の近藤もアリっていうほど薄っぺらいレベル

>>521

マツコは、もともと雑誌か何かのコラムニストでしょ。
テレビ業界のことを知ってるようなことはいうけど、そんなに知ってるのかな。
思わせぶりな喋り方で誤魔化してるようにしか見えない。

>キャンプのときに野村監督が「フォームが完璧。直すところが見当たらない。」
>と語ってました。それからオープン戦不調で、野村監督に一転｢緒戦アマのピッチャーや｣と叩かれる。
>たいして意識せずみてた私は、体が細いし球が軽いのかなぁなどと思ってみてました。

これ、伊藤の話ね
野村って選手評に対してはこんなにブレる人だよ
伊藤を絶賛してたなんて言っても、次の瞬間には「しょせんアマのピッチャー」と
罵られること間違いなし

>>527

野村が罵ったってことは、伊藤を認めてたってことだよな。

野村の絶賛だけが心の拠り所だった伊藤ヲタが
>>527ですっかり涙目じゃないか

ｳﾝ十万円の発泡スチロール暖炉笑ってしまった
冬にベランダでお茶呑む時に使うって可愛い人

>>530
夏目ちゃんは地上に降りた天使ですね

>>511
斉藤明夫だけじゃなく、山田久志にも故障前提の糞フォームと批判されてるな。

山田久志は93年に見た時
「肘肩にとてつもなく負担がかかっている。このまま投げたら
間違いなく故障するからフォームを変えなければいけない。」
と言う意味合いのセリフを言ってる。

伊藤は性格が良いんだよ
This is ピッチャー
負けん気100な感じ
スライダーのバカみたいな切れも込みで
印象に残ってるピッチャー

記憶にも記録にも残らない雑魚を持ち上げようと必死
篠塚が打席を外してタイミング狂わせたのを
アホのナレーションが「2度の首位打者がプライドを捨てて…」とか
勝手にレッテル貼りしてたが、篠塚が打席外すのは珍しくなくいつもやってた行動
伊藤が奪三振日本記録に色気を見せて手が縮こまったヘタレなだけ
メンタルは3流の無名ピッチャーですよ

クリスタルキングを思い出した。
圧倒的な声量も、今は…

二十代後半の巨人ファンだが、伊藤は復活後の姿しか知らなかったがなんか凄く印象に残ってた
最後はあんな事になってたとは知らなかったわ……

グラブを叩き付けるとか、道具を大事にしない伊藤のようなクズは
自分の身体も大事に出来てなかったんだと分かる。

グラゼニ読んでると、野球選手の引退後の大変さがわかる。
投手コーチしかも一軍で仕事がてきてる伊藤は、恵まれてるんだよ。
なんたかんだ、人望もあるんだろう。

>>535
知ってるかもしれないけどクリスタルキングの高音の田中は老いで声出なくなったんじゃなく
草野球の打球を喉に当てて声をやられたんだよ
リハビリして、声は多少ハスキーになったけどいまでも歌ってる

つか伊藤の良し悪しで盛り上がってる意味が分からん

>>539

知ってる。
まあ、厳しいことを言えば、プロ意識がなかったってことだろうな。
手タレは洗い物はしないし、いつも手袋をしてる。
喉が命の歌手は、草野球なんてしちゃいけなかったのよ。
伊藤については、体質が…

これが正論だろう
フォームがめちゃくちゃでいいなら、伊藤程度のスライダーを
投げる身体能力の投手はザラにいる
ただ、怪我をするフォームしか道がなかった伊藤が二流なだけ

415 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2011/05/17(火) 06:30:22.73 ID:YGoYczjP
早々に怪我をした時点で大したことないと思う

あのフォームならあのスライダーは投げれる投手結構いるだろ
どう見ても負担がでか過ぎる バカだわ

いつもの、堀内のコピペか欲しい。

>>582
投手コーチというより仕事内容はトレーナーみたいな感じだろ
人望というより、現役時に金稼げなかったから、必死で土下座して
トレーナーやらせてもらってるんじゃね

>練習指示やブルペンでの肩作りの指示を中心に行っており
>マウンドに姿を出すことは滅多にない

>>582じゃないわ>>538へのレス

>>543

それでも凄い。
球団職員で残れるだけでも幸せだしな。
華やかな競馬の騎手も、調教師になるのが到達点なんだっけ？

アンチは何でこんなにファビョってんの？

マツコもレギュラー多すぎて、
どの番組も似たようなテイストになってきて飽きてきたなぁ。
正直マツコの知らない世界だけでいいかな。
怒り新党は有吉が腑抜けみたいになってきたというか、
面倒だからマツコに合わせようとしてるのか、
なんか今ひとつ議論が盛り上がらないし、
議論が始まったかと思えば話が全然違うほうへいくし、
夏目は能力が無いのに、目立ちたいだけという女だし・・・・
最後まで見るのが億劫になってきた。

怒り新党ゴールデン３時間スペシャルとかやんないのかね。

>>547
マツコはアイスランドから戻って来たふかわに対しては
キレキレの掛け合いで大爆笑生んでたから、
やはり怒り新党の共演者は相性が悪いと言わざるを得ない。
共演者がファイティングポーズとらないとカマイタチが起こせないと
マツコが自論を説いてたのは正解だ。
あと、知らない世界のようなサブカル、もしくは５時の時事ネタのように
旬の情報を斬るような形じゃないと、飽きっぽいマツコがダレるのかも。
怒り新党の投稿は毎回似たようなのばかりで反吐が出そうなのでは？

伊藤にせよ他の出演者にせよ、アンチってのはまるで身内か関係者かってぐらい他人の内情に詳しいんだなw

>>547
有吉はマツコの対応を面倒ぐさがっているね。
マツコが何か言うと、普通なら突っ込むところを有吉が「そうだね〜」と流すから、マツコが発狂するんだろうね。
あの二人は基本的に合わないと思うな。
マツコは関ジャニ村上、有吉はフルポン村上の方がやりやすいだろうと思う。
怒り新党としては、高視聴率だから良しとしているんだろうが。

>>551
有吉は論破されるのが大嫌いなナイーブおっさんだから仕方ない。
マツコは相手を論破する事で笑いを生んできたエンターティナーなのに
有吉が自分の恥部（実は頭が悪い）を隠そうとするから。
マツコの嫉妬コントもなんとか論破の流れを作るための伏線。

マツコを論破なんて有吉は出来ないの解り切ってるからやらんだろ
大体そんな事してどうなんの？デブカマがぐぬぬ状態になってる画が
視聴率上昇の鍵なのか？この番組は

・デブカマがもっともらしい事を言う
・顔面センターマンが適度に混ぜ返す
・夏目が良いとこで切り上げる

この繰り返しだろが、別に朝生みたいなガチの議論番組じゃねーんだよ

伊藤投手は知らなかったが取り上げて良かったね。当時の時代背景を無視して
批判するのは批判する方が無知なだけ。金田が４００勝したのも無茶苦茶な登板だったから
可能だった。伊藤が投球術を知らない？　知らなくても三振取れれば覚えないだろ。
球威が無い投手が投球術で一流投手になるだけ。自分が通用しなくなってから試行錯誤するもんだよ

>>552
マツコは有吉とやり合うことには最初から否定的だろ
それを促すハガキが来た時もスルーしてたし、有吉が異を唱えて議論になりかけた時は「ここの間でそういうの止めようよ」と嫌がっていたし

矢作とマツコのトーク番組見たいわ
どっちも話しが上手いし

マツコデラックスをどう思いますか？
自分は基本的にはマツコ好きなのですが、
怒り新党とか見てると自分の意見が一番正しい
という感じが出過ぎているような気がしてちょっと気になります。


完全に知恵遅れやわ

いつの間にか、オープニングで夏目の写真が出るようになってるｗ

五時に夢中を見たらマツコはかなりこの番組では配慮してるのがわかるよ。
常識人の話なんか聞きたくも無いのになんで叩くんだろ？
お笑い番組見ながらふざけんなってお怒りになるタイプなのかしらｗ

>>553
日本語読めない人？
マツコを論破じゃなくて、マツコが有吉を論破して笑いを生もうとしても
有吉がぐぬぬぬ状態で顔真っ赤になるのを拒否るんだろ。

いつものアンチがID変えるのも忘れて狂ったように伊藤を叩いてると聞いて

>>553
んー少し違うな

・マツコがもっともらしい事を言う
・有吉がうなずく
・夏目が自分の発言のようにカンペを読み上げる
の繰り返し

根本的に一生どうする事も出来ない屈折を抱えながら生きる宿命のマツコと
一時的に不幸だっただけで、その状況さえ改善すれば幸せになれる有吉・夏目

これで同じ関係性をいつまでも維持するのは無理だろう

有吉を岡村、夏目を小林麻耶あたりに変えれば
どっちも一生不幸そうだから維持できるかもしれない

>>563
別にマツコは不幸そうな相手じゃないと共演出来ないわけじゃないだろ
ふかわや若林、内藤、それに村上と、ノーマルな相手でも面白い関係性が築けてる
有吉と夏目は、「喋る、意見を言う」という事に異常にコンプレックスを抱えた二人なので
マツコが料理しにくいだけ
知識や頭の回転ではマツコに圧倒して負けてるんだから、二人が殻を破ればいいんだよ

今のままで好調なのにスタイルを崩す必要は無いと思うが。
なんだかんだ言いながら見てるんだろｗ

有吉は男の悪い面を夏目は女の悪い面がかいま見えるが、マツコはどちらも出るからな。
トークだけだと行き詰まるから、三大は必要だよな。

有吉「先に泣いてもらえます？先に泣いてもらったほうがちょっと…」
マツコ「（シラーッ）」
有吉「グフフフフ」
マツコ「何で笑っちゃったのよ」
有吉「感動しすぎるでしょ、これ」

有吉が女々しくて気持ち悪い
先に泣いてくださいってどういうことだよ？別に泣きたければ自分だけ泣いてろ
しかも途中でテンパって誘い笑い始めるし

アンチがなんだかんだ発狂しながら毎週観てくれてるんだから変えずにこのままでいいよな

有吉は怪我さえなければ一流になれたといい、
マツコはスライダーのひり出した投球は怪我あってこそで、80%で上手くやれるタイプじゃないから
野村監督もそれが分かってたから好きにやらせたと言ってた

つまり、有吉は怪我させた監督批判主張、マツコは怪我した伊藤の自己責任主張

この場合、マツコの意見の方が正論で賢いね

>>569
あ、なるほどだから有吉は感動で泣きそうになって、マツコは白けてたんだ
伊藤の自己責任なんだから、わざわざ取り上げるほどじゃねえだろって本音かな

フジテレビの特番で、「ニッポン小意見センタ〜♪」と言う番組を放送してた。
視聴者が個人的な主張をする番組。

http://www.fujitv.co.jp/koiken-center/index.html

怒り新党と似てる。見た人、いるかな。

今までの３大で一番良かったよ

伊藤ってほとんど記憶になけいどフューチャーされて良かったんじゃないの

現実プロって言ったって活躍ばかりじゃないからね

良かった、良かった今回は一番か２番目ぐらいに良かったよ

>>569
だからマツコは最後の二軍登板でもたいした感想言わなかったのか。

感想を言わないから白けてるとか良く分からん。
あそこまでの生き方を見せられたら軽々しく意見を言えない場合もあるからな。

昨日の怒り新党はよかったね
久しぶりにテレビで感動してしまったわ

藤村甲子園を思い出したなんていうとキザになるかなｗ

阪神ファンの俺でも伊藤は好きなピッチャーだった
伊藤が先発登板する試合は
「ああ今日は負けだな」って諦めてたよ
でもすぐに居なくなってどうしたのかと思ってたが
ああいう結末だったのか・・・

あの収録に本人がストレス感じてると思わなかった　それ夏目ならわかるけど
数十万の買い物に、説明も読まないってすごい金銭感覚
方言はさ、ほとんどが神経遣って変換してるだろうに　近親者とのメールでさえ標準語だわ

マツコは金メダルとれないならオリンピック出なきゃいいとか言っちゃうくらいの鈍感アホタンだからな
だから野村監督が好きにやらせたなんてトンチンカンなコメントしちゃったんだろう

>>569とそれ以降の自演で伊藤アンチ＝いつもの有吉アンチが確定したな

まあ、伊東智みたいな身を切る投手が批判されて八割の能力で立ち回る投手が絶賛されるのが今のプロ野球だから衰退したんだろ

監督が交代って言わなきゃ交代出来ないからピッチャーは大変だな
あんなに投げたくなかったろうに…

>>577
またまたあ
伊藤は先発実働年数5年で挙げた勝利数が30勝満たないし
球団数で割ったらせいぜい5勝や6勝
つまり各球団から1年間に1勝するかしないか程度の投手
そんな、極たまーーに勝つ投手に『「ああ今日は負けだな」って諦めてたよ』はねえわｗ
伊藤ヲタ乙

投稿に住所氏名必須って裏で何してるの?

>>581
身を切る投手（ｷﾘｯて格好つけてるけど要するにスペランカーでしょ
プロなのに自己管理が出来てないのは才能ないのと一緒だよ
イチローなんて野手だけど速球投げるだけなら150km/h出るんだし
身体能力自慢なんて野球の世界では何の役にも立たない

>>584
なにもしてないから適当に書いておけばいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35歳　無職

昨日の全視聴率の中で怒り新党が１位
レベル低−

今月
12.9
11.9
12.9

投稿数一位が伊藤智仁って
どんだけヤクルトファンが見てんだって話しだな

急上昇ワードで伊藤智仁が2位だった
視聴率以外の見えないところで話題になってるのって大きいな
何だかんだいって影響力のある番組になってきたんじゃないの？
この時間だから若者限定だろうけど

急上昇ワードって超つまんない要素でも簡単に上がるから信用出来ない
ネットやツイッターの情報はあてにならない
伊藤が1位なのも組織票だろうし

まだやってたのか、伊藤アンチは
プロ野球なんて厳しい世界で苦労して戦い続けた男相手に1日仕事もせずにネチネチと・・・
ファンがこれじゃ野球人気が廃れんのも当たり前だな

伊藤厨しつこいなｗ
厳しい世界で苦労して戦い続けた男じゃないから
批判されてんだよ
苦労してないからこそ斉藤明夫や山田久志に壊れる糞フォームと
指摘されてるのに傲慢に直そうともせず案の定故障してるし
70年生まれにしちゃ精神的にゆとり入ってんじゃね

ホントしつこいね、アンチは

Googleでは二位、Yahoo!では三位になってるね
この番組影響力ありすぎだろ

アンチはリハビリ続けながら1軍にい続ける事がどれだけ辛く苦しい事か理解できないゆとりか

最初は焼き豚うぜーとか思ってたけど、だんだん伊藤アンチの発狂が面白くなってきた

＞最大の恩師とも言える江夏豊については「フォームや配球だけでなくロジンバッグの置き方に至るまで、本当に細かく指導された」

これ元広島の大野豊の話ね
伊藤が可哀相ってことなら、こうやって江夏のようにロジンバッグの置き方まで
厳しく指導してくれる先輩に恵まれずに、我流の糞フォームでオナニーしてたことかな
やっぱりプロ野球っていうのは、1mmの動きまで管理されてないと大成しないもんだよ

>>594
とうとうニュースにまでなったなw


にしてもアンチはどっから湧いたんだ？
あの酷使に賛否両論あれど、ここまでねちっこいのは流石に見掛けないぞ

マツコの脱線自分語りとか内輪のあれこれつまらん、要らない
有吉も何も思いつかないからっていつも笑って誤魔化しすぎ、マツコに気遣いすぎ、作り話しすぎ
もうシルシルミシルに戻してくれ

伊藤disってるレスみると基本的に野球に無知だから
昨日の放送は有吉もマツコもｇｄｇｄのダダすべりだったから
それぞれのアンチが新3大に矛先むけてるんじゃね

今録画見終わった。
新三大で不覚にもウルっときた。

伊藤批判が徹底的にデータやプロの技術論を引用してるのに対して
伊藤オタが感情論しか言わなくなってきた件について

>>602
伊藤の批判派が理論的で、擁護派が感情的か。
まるでこの二人のようだな。

>有吉は怪我さえなければ一流になれたといい、
>マツコはスライダーのひり出した投球は怪我あってこそで、80%で上手くやれるタイプじゃないから
>野村監督もそれが分かってたから好きにやらせたと言ってた
>つまり、有吉は怪我させた監督批判主張、マツコは怪我した伊藤の自己責任主張

古田や野村監督自身が認めた逸材を、神の目線と現代野球の理屈と本の引用だけでグチグチ言う素人アンチが何だって？

野球のとこで泣きそうになった、やばい

ヲタが好きなものに対して擁護に必死になるのは気持ちとして分かるんだが、ただ貶めるために粘着するというのがよくわからないな
この必死さは伊藤を貶めることによって間接的にナニカを擁護したがってるとしか思えない

>>604
そりゃあ古田や野村監督は、お前等がぶっ壊した張本人だろって
有吉のような感情的なニワカに批判されるからな。
建前として伊藤を持ち上げてるだけ。
他球団の現実的評価は山田久志や斎藤明夫のようにフォームも直せない怠慢投手扱い。

>>602

＞伊藤が1位なのも組織票だろうし


これこそ感情論、思い込みでしかないし
具体的なデータや論理で語ってね。クソアンチ君

>>607
じゃあそれを選手本人のスレで言ってくれば？
何でこんなスレに執着してんの？

>>608
伊藤はオールスターで何回選ばれたの？
怒り新党以外に人気があるという指標がないと信用あるデータとは言いがたいな。

誰かさんが伊藤を貶めることによって間接的にageたがってるナニカが何のことか、sageたがってるモノが何なのか、住人にはもうお見通しだと思う

二軍戦がグダグダで4日後に現役引退を表明って言ってたが
これだといかにも伊藤が自分から引退するって格好よく言ったようになってるが
wikiだと「球団の引退勧告を受け」となっている
テレビはこの辺を平気でミスリードしようとするからダメだね

つうか毎週毎週荒らしてる暇人はつっかかるネタは何でもいいんだよ
今週は伊藤智仁で荒らしてるだけ
視聴率も良かったからね

>>611
それが正解なんだろうなｗ
今回は両者の利害が一致したから異常なまでの伊藤sageが続いている

最後の二軍戦晒し者だってよね。中学生レベル？

伊藤が過大評価だって言われてるだけなのに、陰謀論とか阿呆だろ
例えば稼動年数５年の阿波野が三大で取り扱われたら、伊藤ほどじゃないが
やはり過大評価と言われるんだよ

>>616
一日中三流だの糞だの言いながらネチネチ文句を続ける事は一般的にはアンチとか荒らしとか言われます

まあ野村の伊藤連投は今の時代にはどの球団もしてない。
監督は運用・マネージメントもしごとなんだし、肩の耐久力も千差万別なんどから、適正を見た運用をすべきだと思うんだけどな。投手管理は変わってきたとは言え、MLBより遅れてるよなあ。

野村監督の酷使批判してる奴はにわか
現実に問題だったのは大洋の斎藤と阪急の山田が指摘したように
伊藤のフォーム改善に取り組もうとしない愚図な性格

とりあえずこのスレ見て焼豚はやっぱ糞みたいなやつしかいないんだな
お前らの話なんてコノスレデ読みたくねーんだよ
伊藤のスレでやれ

うわぁ　アンチ有吉よりもウザい流れだな

>>619
伊藤自身も問題あるが、野村にも問題あるでしょ。そこで野村擁護がわからん

伊藤智仁はテイクバックのときに右腕が背中に入りすぎてた
あれじゃすぐに壊れるよ
といってもあれやめるとスライダー曲がらないが

一人の選手を結果的に壊してしまったが生かした選手も多い。
完璧な監督なんか存在しないのだからトータルで野村を評価しなきゃ。
伊藤も野村を恨んでるわけじゃないんだろ。五年以上一応在籍出来たんだし
最低年俸でも１０００万とか言ってたから悪くないよ

て言うか好みの問題でしかないんだよな
単に強くて長く続ける選手が好きな人間もいれば、こういう愚直に全力投球でしか投げられない選手が好きな人間もいる
今はそういう個性やドラマが無くなったから、野球人気が低迷してる
それだけ

>>578
そりゃ夏目はカマトトぶっていい子ちゃん演じてるからな
本音さらしてる有吉マツコはストレスすごいだろうね

夏目アナって 総裁、と言われてるプロデューサーに拾われたようなもんなのかな？
ほんとに好きだったりして

野球ファンって結構いるのな
絶滅したのかと思ってた

アナオタって頭おかしいの?

俺は仲間外れにされるの大好きだけどな

そういや三大で村山聖ってまだやってないよな？
彼も取り上げて欲しい
泣き路線に入り過ぎかな

>>631
故人のお涙頂戴路線は勘弁。そういう企画じゃないし。
村山の特集や再現ドラマをやるたびに、場の暗くなり方が凄いし。

久しく野球板に行ってないから
陰謀論が何故出てくるのか分からんw
あんなに萌える選手はいなかったよ
6年もリハビリさせてもらってたなんて、
プロ野球も捨てたもんじゃないな。
(普通に働いてたらすぐ首だろうが、その辺は夢があるっつーか)
てなわけで、さすがいい番組だね。と思う。

>>632
まあそうなんだけど、同時に個性も凄い強かったから、そういう方面もありかなと思ってさ
単に悲劇的なだけじゃなく、笑えるエピソードも結構あったし


じゃあひふみん特集とか

将棋は勝敗が分かりにくいから、説明に時間がかかるんだよな

ていうか怪我からのカムバックなら吉村やってやれよな

将棋指しなんか取り上げたら視聴率下がるわ

伊藤の最後の109kmのストレート見た時はすげえ切なくなった。
パンチドランカーになったカーロス・リベラのジャブを見たジョーが
「あの稲妻みてえなジャブが、こんなにボロボロになっちまって…」
って泣くシーンが頭をよぎった

全体的に伊藤擁護は↑こいつみたいに
スポ魂漫画かぶれ、アニメかぶれの現実が見えてないタイプが多いみたいだなｗ

魔球をあと何球投げたら腕が完全に粉砕して野球が全く出来なくなります、みたいな
痛い妄想タイプ

なんかすごい勢いで絡まれたんだけど・・・
誰かと勘違いしてる？

>>640
上見れば分かる　スルーしとけｗ

>>641
ざっと目を通したけど、確かにスゴい流れに・・・
なるほど理解した。

ここに巣食ってんのは間違いなくいつものアンチだな
伊藤智仁なんてどこ検索しても概ね好意的だし、たまに批判あっても軽いものか荒らしが1、2レス程度だから
ここまで粘着質に親の仇のようにグチってる奴はまず見掛けない

>>643
篠塚にまで「パワーなし打者」と吹っ掛けたバカがいるのは笑ったな。
高校野球が木製バットだった時代、２年生なのに甲子園で２本ホームラン
かっ飛ばした選手のどこが非力なんだよとｗ

伊藤智と同世代
中日今中の物凄い緩急やってくれ

伊藤智仁のことを批判している人々に以下の2点の質問をする。

1.まず、フォームの欠陥について。
欠陥の有無の議論は措くとして、球団首脳陣がそれを指摘した事実はあったのか。

2.次に、ルーキーイヤーで多い球数を投げ続けた点について。
これについては投球技術論、自己責任論があった。

�@投球技術論を唱える人々に質問する。
新人ですぐに1軍で先発投手として投げた伊藤は、ローテーションを守りつつ「打たせてアウトを取る」投球技術を身につけるべきだったのか。
また、身につけることは可能だったのか。
あるいは、公式試合開始前に身につけるべきだったのか、そしてそれは可能だったのか。

�A自己責任論を唱える人々に質問する。
新人の立場で試合中に途中降板を申し出ることは可能だったのか。

2ちゃんねるの参加者は往々にして論点を詳らかにする質問に答えたがらないが、ここは諸君の教養と良識に期待しよう。

有吉と夏目ちゃんが交際してもマツコには打ち明けられないね
歯医者さん紹介しただけであの様子じゃ2人がＨしたら発狂しかねない

有吉と夏目のカップリング妄想腐女子ｷﾓｲ

>>634
村山聖を知らなかったからググってみた。
なんか見たことある気もする。
そうか･･･
こんなすごい棋士が居たんだ･･･
でも確かに新三大には不向きかな。
早朝から良い話を読めたよ、ありがとう。

伊藤を三流扱いするやつは、
マジで病気

記録に残らず、と銘打って放送したものに、
実績が無い事で叩いちゃってるやつは、
実生活ても、空気読めないヤツ

天才の輝きは儚いのが通常。

>>201
日村の入れた歯、黄色っぽくて不潔な感じがする
何百万もかけたのにな……

>>628
野球ファンじゃないけど、伊藤選手の三大は泣けた
平凡に生きてる小市民だから、天才に憧れるし、才能や努力だけではつかめない栄光というものに
言葉にならない感慨を覚える

夏目って性格キツイね。だいぶ抑えてるのがわかる。

>>646
他のニワカ伊藤ヲタは議論出来ないから、頭の悪い感情論に逃げてるのに
君みたいなまともな伊藤ヲタもいたもんだ。
やっぱ戦犯探しじゃないが、伊藤が三流か否かは議論がなされるべきだと思うよ。

「球団首脳陣がそれを指摘した事実はあったのか。」については、
部外者の解説者の山田や斎藤明夫が指摘してるなら、首脳陣も指摘してるだろ。
それに、フォーム矯正しなくても、怪我するスライダーだけ投げなきゃいけない
決まりはないし、怪我しない他の球種を投げればいいだけ。
あと、球数だって三振じゃなく打ち取るピッチングすればグンと減るんだし、
首脳陣は「三振以外でアウト取るな」とは言わないんだから、怪我するスライダーに
粘着してた伊藤の自己責任ってことになる。篠塚に打たれて三振記録止まって
発狂してグラブ投げてた事からも、怪我するスライダーを自発的に投げてる事がわかるよな。
アウト取るためのチームプレイより、こいつは自分自分なんだよ。
フォーム矯正しないのも、球数多いのを直さないのも、伊藤の自己責任と分かるだろ。

>>571

予告とか見てないけど、電話で意見を募集するところが差別化?

どうでもいいけど、「小意見」の例に東方神起持ってくるところが相変わらず。その路線やめる気ないんだな、フジ。

>>646の回答の続きな。

「打たせてアウトを取る」投球技術を身につけるべきだったのか。については、
当然中の当然。野球における投手のチームプレイは「アウトを取る事」であって
「三振を取ってオナニーする事」ではない。速やかにスリーアウトを取る事だけが求められる。
プロだったらアウトを取るための技術を磨くのはチームプレイとして身につけるべき。
ただ、急に球種増やせとか駆け引き覚えろって言っても出来ないから、
伊藤はプロとしてオープン戦などの調整時期にアウトを取る技術を磨く義務があった。
それを怠ったから野村監督もオープン戦時に「所詮アマチュア」と酷評してる。

新人の立場で試合中に途中降板を申し出ることは可能だったのか。については、
途中降板を申し出ることは無理だ、ファンも見てる中で最善を尽くすのが監督の役割。
ただ、先ほどと同じで、投手は三振を取る事が求められてるのではなく、アウトを取る事が
求められてるだけなので、打ち取るピッチングなら球数は減る。
怪我するスライダーで極端に三振オナニーしてるのは完全なる伊藤の自己責任。

あと、伊藤の時に打線援護が少なかったと言われるのは、伊藤が被害者とばかりは言えない件。
打たせてアウトを速やかに取るチームプレイしてれば、チームメイトも伊藤を応援する
モチベーションは高まっただろうが、テンポ悪い三振オナニーで余計な球数投げられて
守備で時間かけさせられたら、チームメイトのモチベーションも下がる。
チームプレイに徹してない伊藤が、チームメイトのやる気も失わせてた可能性が高い。

マツコは一瞬にして伊藤の自己責任論に気付くんだから、やっぱ洞察力あるよな
フツーは有吉みたいに酷使した監督が悪いってスタッフに責任押し付けて思考停止ですよｗ

おまえ
哀れだなｗｗｗ

>>657
それって、マツコと有吉の仕事スタイルにも関係するんじゃない？

マツコは、自分の発言に責任持ってるから、スタッフの言いなりにならず、
自分で番組を作っていくトークをする
有吉は、自分が責任負いたくないから、スタッフの言いなりになって、
スタッフの望む番組を作るトークをする
有吉はあらゆる面で責任転嫁しか考えてないんだなって分かる

まだ続いているのか。くだらねー

>>656
途中までウンウンと読んでたが、最後のリズムは感覚論過ぎて萎えた。

1回、夏目の替わりに竹内アナを試してほしいな

夏目はマツコと対立してケンカするべき

ていうかプロスポーツって“興業”を感情論で語る事の何が悪いんだ？
数字と睨めっこして効率だけ求めたいんなら株でもやれば良いじゃない

なんでよりによって無能過ぎる竹内？

夏目でいい

>>663
だよな
あのヒリヒリするような連続登板でずっと抑え続ける興奮は、反省する所もあれど効率だけ考えた野球じゃ味わえない
これってF1の論議にも似てる
セナがいた頃とかは安全策が技術に追い付いて行かず一番危険な時期だったけど、同時に一番エキサイトしてた
今はその頃に比べて安全だしマシンも速くなったけど、人気はさっぱり

ここで反論される程にムキになってID変えてるアンチ（有吉、夏目、スタッフ、今は伊藤ｗ）ってさ、
そこまでして多数派装いたがるのは要は自分の意見に出来るだけ影響力持たせたいんでしょ？
だったら今2chの影響力とか皆無だからツイッターで支持集めなよ。現状リサーチ会社や業界が見てるのはあっち

この番組の作家もブログでこう書いてる。番組の反響はツイッターで検索してチェックする、
プロ野球ファンとして特別な名前である「伊藤智仁」を特集するだけに今回は気になったとさ

>>666
甲子園でアホみたい投げまくるの感動するタイプだろ？
駅伝のフラフラになって意識朦朧のランナー見て喜んでる？

>>668
そういうのは嫌い。
それはただの無鉄砲。

まあでも>>668みたいなので感動する日本人って割と多いんじゃないかなあ。
なんというかそう言う根性論みたいなの大好きですもん。

>>587
１９日テレビ視聴率順位

１位　笑ってこらえてSP
２位　怒り新党

１位は所さん

>>651
今の歯はプラスチックの仮歯。
忙しくて指示どおりに通院してないからどんどん黄ばんでる。

>>668
お前スポーツでも何でもみんなで盛り上がってる中で屁理屈グチグチ言って空気壊す友達いないタイプだろ

漫画の話だけどキャプテン翼の中学生編とか凄い展開だったよ。
翼が怪我してるのに無茶なプレイをガンガンやって負傷を強めていく。
決勝戦ではついに失神してドクターストップまでかかってるのに、それでも戦う事を選択する。

今読めばいくらなんでも無茶しすぎだろって風にしか見えないが
当時は良くも悪くもなんかそう言うのが素晴らしい　とされてた時代の気がする。

効率だの何だの言うんなら、こんな深夜テレビいらいらしながら見て1日中スレに張り付くのが一番時間の無駄だって気付けば良いのに・・・

>>674
漫画にリアリティー求めてどうすんだ？

いや、リアリティとかじゃなくて姿勢の問題。そういう姿勢がいいとされてた時代だったんだなあ　ってね。
そうじゃなかったらいくらフィクションつっても、そんなの描かれないでしょ。

>>668
甲子園も駅伝も興業じゃないぞ
アホか？

伊藤のアレに感動しない奴って、今迄努力や挫折を経験して無い奴だよ。
そういう経験があれば共感し心打たれる。
馬鹿にしてる奴は女とか、ガキだろ。後は在日ナマポ。

野球嫌いの俺ですら感動したもん

伊藤を叩けばいいの？

勝馬に乗りたい

伊藤を叩くふりをしてても、やっぱりいつものキチガイアンチだけあってすぐ化けの皮がはがれるな
というより自分から化けの皮はいじゃってる
もう少し我慢できないのかよ早漏野郎が(笑)

>>678
実質興行だろ。つか興行じゃなければ選手潰してもいいのか？
野球ファンって論理的な議論出来ないよね。

論理的バカ

野球よく知らんがすげー頑張ってリハビリして復帰したけど全然ダメダメで
苦楽ともにした友達と二人だけで話し、自らピッチャー交代&数日後引退って流れは
すごくドラマチックだと思ったよ
ただ現役の頃に監督の人が連続で投げさせてたってのが不思議だったけど
代わりのピッチャーとかいないの？

このスレいつも喧嘩してるよね
そんなにストレス溜まってるものなのか

>>684
俺も野球よくわからんからそういうスタイルで見てた

>>682
お前こそ論理的に破綻してるぞ
「プロ野球って興行と甲子園や駅伝一緒にするな」って話なのに、何で「興行じゃなければ選手潰していい」なんて読み取れるんだ？
むしろ逆だろ、ちゃんと文章読みなよ
それに駅伝や甲子園でどんだけ金動こうと、あくまで競技であって選手はアマチュア
プロ野球は興行で、身体張ったエンタメ

優劣じゃなくて、野球はサッカーと違ってドラマが多いんだよな。

子供の頃に周りにわずかにいたスポーツ万能なやつでもプロ野球選手になれないわけよ。
高校まで投手で4番ても甲子園に出ても、プロになれたとしても一軍に定着どころか上がることも厳しい。
そんな厳しい世界でやってる男たちのドラマなんだよ。

伊藤がいまだに語られるのは「野村ヤクルト」が「球界最後の伝説チーム」だから。
本屋のスポーツコーナーに行けば「ヤクルト黄金時代秘話」関連が多い。（巨人V9関連は抜いてる）
ただ「伝説のスライダー」というがそれなら「潮崎のシンカー」「盛田のシュート」「佐々木のフォーク」
の方がよっぽど上。

>>687
サッカーもJリーグ以前のマイナースポーツだった時代の話やカターレ富山みたいな地域密着型チームの話は面白かったりするよ
でもまあ確かに野球ほど日本人には馴染んでない気はする
南米はペレとかマラドーナみたいな個性的で面白い選手多いから、ドラマチックな話も結構あるけど

>>688
プロ野球選手の中で弱いって言われて戦力外ギリギリのような奴でも
子供の頃は「神童」とか「天才」って言われてたような奴ばっかりなんだろうなあ。
サッカーもまた然りだろうけど。そう考えると凄い世界だ。

芸人の中でつまらんって言われてる奴も、大体はクラスの中では桁違いに面白い奴だったんだろうな。

>>689
それぞれに個性がありそれぞれに道を極めた末にあるもの
全部一緒くたにして比べるのは伊藤含めた全選手に失礼
好みの問題
ミュージシャンを一斉に格付けするような不毛さ

プロ野球も興行であり人気商売である以上は
単に「戦力」と言う単位で見られるわけじゃなく
ファンを引き付ける魅力があってこそ成り立つ商売。
伊藤のああいうエピソードもその一つであり
実際にそれに魅力を感じてる人も居てそれでファンになってるのだから
それで良いという話だと思う。

選手を酷使するのが良いか悪いかはまた別の話であると思う。
それは伊藤の問題と言うより、野村の問題ではないかとｗ

>>592
ゆとり教育は79年から始まってるから該当してるぞ

夏目ちゃんの睫毛可愛い
でも今回ちょっと出過ぎた感あったな
個人的には前に出ないでにこにこしてる器用そうな女ポジションでいてほしい

>>695
気のせいかも知れないが、最近夏目に話題を振る割合が増えてる気がする

>>696
夏目に振らないと、二人では間が持てないんだろうね。
それか、三人で和気藹々を演出したいかだね。

何で誰も野村に突っ込まないんだ？
プロであんな使われ方したら故障しない方がおかしいだろ。

野村が戦犯というのは大前提での話じゃね

当時の状況がわからんからな。
投球回数と投球数だけ見れば酷使だが、何か理由があったのかもしれんし。

野球語ってる馬鹿共早く死なねーかな
スレ違いなんだからしかるべきところで言えよ

野球うざい本っ当

アウトデラックスじゃ「おい」「この野郎」と汚い言葉が目立った

「野村監督は伊藤を大好き」とか「６月投げまくり」とか
「高校球児なみのフル回転とか煽って、いかにも酷使してたかのようなＶＴＲを
流してたけど、良く見るとそうでもない

登板日のテロップが入って

５月２８日
６月３日（中５日）
６月９日（中５日）
６月１６日（中６日）
６月２２日（中５日）
６月２７日（中４日）　→この２週間後ヒジを痛め登録抹消

となってたが、中５日なんて昔はローテーション入り投手なら当たり前だったし
他球団のエース級だと三連戦の一戦目に出て、移動日一日で次の三連戦の
一戦目に出るといういわゆる中４日登板もザラにあったし

いかにも酷使してる風のＶＴＲを作ってるテレビの印象操作が痛い
当たり前の登板日程です
普通のローテーション日程で壊れる伊藤がひ弱なだけ

>>704
だよなぁ。自分も日程見てて、普通に中五日じゃんって思ってたけどね。
野村が酷使したように見せかけたかったんだろうけど、モヤモヤしたわ。
でも、三大の最後でマツコが伊藤の自己管理不足、自己責任と切り捨ててたから
すっきりしたけど。

>>704
試合内容や投球数も加味しろよ

>>704
テレ朝の野村嫌い捏造酷すぎワロタｗ
中5日で野村采配の何が悪いのか

>>704
これはヒデエ
中５日で投げて壊れるピッチャーがスペなだけじゃん
これで伊藤の完全自己責任が確定したな！

酷使でもなんでもなかった件

伊藤擁護厨涙目土下座謝罪待ちｗ

あの連続登板は野村自身がずっと後悔し続けてるだろ

てか、フォームは現代の科学持ち出して登板数は当時の根性論で批判とか、アンチはどんだけダブスタだよ

>>704
おいおい…伊藤オタ発狂のデータじゃん
このレス指摘が正しい事が証明されたな

602 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2012/09/20(木) 21:11:33.99 ID:TwLy30ol0
伊藤批判が徹底的にデータやプロの技術論を引用してるのに対して
伊藤オタが感情論しか言わなくなってきた件について

こんな面積の赤い物ってポストがあんだろカス

平日の昼間に突如群がる単発アンチの群れ・・・ｗ

伊藤とかどーでもいい。

都合によって女と男を使い分けるデブオカマ、
MCになると何も出来なくなる有吉、
ただ目立ちたい無能な腹黒夏目。
そりゃ飽きてくるし、話も広がるわけが無い。
ただ世間はまだ有吉とデブ使ってれば誤魔化せるから
テレビ局も阿呆みたいに使ってるだけ。

>>693
>>698
>>699
酷使されてない事がデータではっきりしちゃったよ
今どんな気持ち？ねえどんな気持ち？

>>715
野球をわからんから、中5日だから酷使されてないとかもよくわからない
ただ昨日のVTRを見た限りでは、12回だか13回まで百何十球も投げててもまだ野村監督は代えないっていう言い方だったから酷使してるように感じた

>>716
日数自体は当時の感覚ならちょっとキツい程度だけど、延長もあったし奪三振多いから球数も凄い
普通は早々に負けたり打点の援護あったりして休める状況あるけど、伊藤は常にギリギリの緊張状態で投げ続けてた

録画したの今見たら伊藤智仁特集だったので泣きっ放しだったわ・・・
と思ったらそれどころじゃないギスギスぶりｗ

最初、リクエスト一番人気とかいうから「TDNか？ノリさんか？」と思ってしまった俺は
間違いなく2ch脳

メジャー流の中6日100球投げたら交代というシステムが浸透した現在なら
当時の野村の起用法が酷使に見えるのも無理ない
ただ当時はそこまで酷使させたという感覚は無かったと思うし
野村自身もこれで伊藤潰れてもしゃーないという気持ちは全く無かったと思うよ
いい投手であればあるほど当然長く活躍して欲しいだろうし

>>719
監督はずっと後悔してたって

単発が面白いように沸いててワロタ
やっぱり、伊藤叩きはいつものキチガイアンチだったんだな

伊藤なんて普通のローテーション投手のように中5日でゆっくり登板してるのに
それで3ヶ月で故障してるし全然大したことないよ
エース級は中4日ザラだからね

それに、完投数が多いから酷使とか言ってるヤツいるけど
完投だったら、巨人の斎藤雅樹なんて11試合連続完投勝利してるし、
伊藤なんて93年のその頃でも最大で4試合連続完投しかしてない

あと、ルーキーイヤーの話でも
93年のルーキー伊藤は4月5月6月の3ヶ月で、12試合先発して5完投なのに対して
90年のルーキー野茂は4月5月6月7月8月9月の6ヶ月で、27試合先発して21完投してる
3ヶ月平均だと伊藤が5完投で、野茂は10.5完投
野茂は伊藤の倍以上完投してるんだから、伊藤なんて酷使のうちにはいらない

>>722
データが出てくれば出てくるほど、伊藤信者不利になっていくのが笑えるなｗ
伊藤は一試合の球数が多いとかほざいてるけど、野茂なんて平気で２００球近く
投げてたときもあるような超球数多いピッチャーだし、
伊藤よりずっと球数多かったんだろうしな

>>722
だから試合内容と球数加味しろって
都合良く特例切り貼りしてまた単発自演で賛同集めるのか？

みんな野球詳しいんだな
しかも結構昔の話を

>>722
やばっ
また伊藤擁護が発狂しちゃうよっ

今録画みた
野球嫌いだが、伊藤の泣きそうになったわ。
見もしないで毛嫌いしちゃダメだな。

>>725
アンチが必死に都合の良い数字かき集め中
まるでキチガイ嫌煙やネトウヨの如く

>>722
野茂の完投率の半分にも満たないんじゃ大したことないじゃん
むしろ、仰木が野茂を酷使したと言われるべきなのに、一つも言われてないし
野村が酷使監督なんて言われる筋合いはさらさらないな

もう伊藤ヲタは息の根止まったんだから諦めた方がいいよ
酷使が原因じゃなくて、単純に野茂や斎藤と違って、伊藤がすぐ壊れる二流だっただけ

>>722
つうか岡林も高野も川崎も西村も荒木も潰したから、伊藤だけ特別ということではない

おまえら伊藤智仁でどんだけ盛り上がってんだよｗ

>>723 >>726 >>729
野茂の方が凄いというのはよくわかったけど、それは単純に野茂の方が酷使されていたというだけの話で伊藤が酷使されてるかとは別の話なんでは？
今は>>719の言うような中6日100球投げたら交代というシステムが出来ているのなら
それ以上は危険という判断があるからということじゃないんでしょか

>>722
ぶわっははははははｗｗｗｗ
伊藤が酷使されてたって擁護してた奴どうすんのよ？
斎藤雅樹なんて１１試合連続完投なんだろ

しかも中５日で、時には中６日もあけてもらってるというのに
野村に怒る前に、伊藤の虚弱体質に怒れよ

故障しやすい体質とか言ってたな。
数字とかじゃ無く、太く短く生きた感じがかっこいいんじゃないのか？
野球よくわからんが。

フォームだけ現在のスポーツ科学で糞とか言うくせに、この投球数を普通()とか言っちゃうのはダブスタも良いとこだな、ホントｗ
じゃあ何でノムさんは何年も後悔し続け、本人に謝罪までしたのか
伊藤は故障癖はあったけど、虚弱では全く無いよ
でなきゃあんだけ連続で出て最後までスタミナ切らさず、巨人の最強打線相手に奪三振の山は築けないって

怒り新党スタッフの必死の印象操作発見！！！

放送では5月28日以降のデーターだけを表にしてたよね
何故だか分かったｗ
5月28日以前のデーターを見ると一目瞭然だｗ
一度も完投してないｗ
それどころか４回や５回で降板してるケースもある


4/20 投球回　7回　先発
4/25 投球回　3回1/3　救援
4/29 投球回　4回1/3　先発
5/04 投球回　8回2/3　先発
5/12 投球回　2回　救援
5/16 投球回　8回　先発
5/23 投球回　5回　先発

>>736
うわっ、何だこりゃ
テレ朝は都合良い登板情報だけ切り取って
「高校球児なみのフル回転」とかほざいてたんだ…
どんだけ野村が嫌いなんか知らないが、市ねばいいのにね

>>736
こういうズルは見たくなかったなぁ
やっぱり、マスコミのゴリ押しってこういうデータの都合いい切り貼りから
スタートしてるんだな
てか4月〜5月の伊藤の登板内容を見る限り、並以下の投手だよね

いつものキチガイは伊藤叩きに忙しくて有吉まで手が回らないらしいな

なんだ、まだやってたのかｗ
アンチは伊藤に説教する前にまず自分の人生の効率化と有効活用考えた方が良いんじゃないか？

夏目アナが二の腕プルプルを根に持ってることが楽しかった

キチガイアンチは連日朝から晩までスレに登板してるのにタフだよなあ
もうぶっ壊れてるからこれ以上壊れる心配ないのか(笑)

今回は伊藤叩きのいつものキチガイに構うのもアンチ
自演だろうが

伊藤でここまで叩かれると荒木大介の話なんてできないな。

アンチでもファンでもないどうでもいいと思ってる中間層がほとんどだけどな
一時間程度のバラエティ観てここまで語れるってお得だな

「３大」を謳う以上それ以外のデータとかいらない
データがいるのはマニアだけ

>>733
> 伊藤が酷使されてたって擁護してた奴
↑
こういうスレに全く関係ない話を特定個人と会話したいやつはskypeでやれ
メ欄使って

新・３大○○でここまで伸びたの初めてじゃないか？

そもそも伊藤智仁の一番特殊な属性ってのは、軽く触れた程度だったけど
「肩の可動域が人並み外れているため、もの凄い球が投げられる。しかし、だからすぐ壊れてしまう運命だった」
ここなんでないか？そんな儚い投手だからこそ多くの人の心に深く残ってるんだと思う。
それはデータでは表せないし、この話題の部分を中心にVTR作るのは難しいそうだよなあ

野球全く知らないけど感動しちゃったよ

>>749
バーカ、ちげーよ
他の連中も言ってるけど、イチローや松井稼だって野手なのに
150キロの速球投げられるし、身体能力だけで好き勝手にやっていいなら
伊藤レベルのスライダー投げられるのはゴロゴロしてるんだって

ただ、プロの投手として完成されたものを目指すなら、ルーキー大野豊に
ロジンバックの置き方からフォーム、配球に至るまで
本当に細かく指導した江夏のようなやり方が正しいの
大野だって、当初は滅茶苦茶な投球フォームだったのが、洗練されて
あの有名なフォームに至るんだしさ、プロっていうのは我流で通用するとこじゃないんよ

だから伊藤は、オープン戦の時に野村に所詮アマチュアレベルだって酷評されたんでしょ

伊藤は過大評価されすぎでしょ。
亡くなったから神扱いされる尾崎的な匂いがする。
変化球はむしろ3ヶ月経って各球団が一巡してからが勝負。
それまでは研究されてないからな。
伊藤は3ヶ月で都合よく故障して逃げ切っただけで、研究されたら
打てないレベルではない。球種が少ないしな。
変化球のキレが売りの投手なら伊藤よりもっとキレがあって評価されるべき投手は一杯いる。

糞野球の話題なんてどーでもいいわ糞共
プロ野球板でやれ

北斗晶/ステーキ/ダルビッシュ/男はつらいよ/伊藤みどり/ジャッキーチェン/松下浩二/具志堅用高
ウルトラシリーズ/田児賢一/チャップリン/舞の海/西部警察/近鉄バファローズ（悲）/高橋ナオト
必殺シリーズ/古賀稔彦/ビーバップハイスクール/近鉄バファローズ（喜）/プロゴルファー猿/塚本徳臣
ゴルゴ13/魔法使いサリー/福本清三/タイガーマスク/西口文也/ミスター味っ子/ストイコビッチ
仮面ライダーシリーズ/江田照男/初代貴ノ花/左門豊作/トラック野郎/青森大体操部/スケバン刑事
大仁田厚/トニージャー/チャージマン研！/小野俊之/鳥人戦隊ジェットマン/坂本博之/柔道一直線/伊藤智仁

これだけの中で、伊藤の次に2人が泣きそうになったのが左門豊作なんだよな…

何故球数は載せないの？

伊藤智仁のあのVTRみて俺も泣きそうになった
さぞや伊藤が絶賛されているだろうと思い、同じように涙した人たちと感動を共有したいと思って
この板に駆けつけマツコで検索してこのスレにたどり着いたのに
伊藤が叩かれまくっているのにはホントびっくりした
なんでみんなもっと素直になれないんだ？
そんな穿った見方をして生きていて人生楽しいのか？

マーくんが完投続けて登録抹消したり、球数管理をする岩隈に不満もったりするように野村は完投主義なのはガチ。
肩の耐性みて運用できるのでタイプでないのは明らかに。
岩隈なんか球数は制限してるから、いきのびてるようなもの

伊藤叩きたい奴は狂ってんのか？
伊藤は虚弱、野村の起用もクソ。
両方じゃねーの。何故伊藤だけに躍起になるのか。

もう完全に確信犯だな　コイツら
というか一人ずっと暴れてる基地外がいる

>>756>>759
みんなじゃなくて一人、コイツらじゃなくてコイツだからね
一日中ID変えては戻して誰か叩いてんだからビョーキだよビョーキ

相変わらず伊藤オタはこのレス指摘に当てはまってるな

602 名前： 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2012/09/20(木) 21:11:33.99 ID:TwLy30ol0
伊藤批判が徹底的にデータやプロの技術論を引用してるのに対して
伊藤オタが感情論しか言わなくなってきた件について

データって登板間隔だけやん。

>>751
横ヤリすまん。
指導法に関してはどれ正解ってのはないと思うけどね。
個人の特性にハマった指導が正解じゃないかと。
あと、プロは我流が通用しないって言うのは野球に関してはのこと？

伊藤はパワプロでお世話になりましたってことで次のリアルロボットアニメが気になる。

次の野球三大に備えてグリーンウェルが骨折しました

バーカ、ちげーよ

バーカ、ちげーよ

バーカ、ちげーよ

バーカ、ちげーよ

バーカ、ちげーよ

日本人ってやっぱ野球好きなんだな、オメーらめちゃくちゃ詳しいわ！

有吉･･･　マツコにうなずいてばかりの太鼓持ちになってきたな。
今日はナツメより存在感なし。

伊藤批判（野村擁護）はデータ持ち出して詳しいし、
VTR編集の印象操作（5/28以前の登板はショボかった、
中5日でローテーション投手の普通の登板間隔だった等）も看破したけど、
伊藤擁護（野村批判）は反論出来なくて人格攻撃に逃げるニワカっぽい気がする

今日ってよりも結構前からそんな感じ。その割に変なプライドだけ高いもんだから、強引に自分の領域に話持ち込んでおちゃらける。
いっそ夏目を小島慶子あたりにして追いつめたほうがはじけるかもな。

>>769
データって登板間隔だけで球数すらのせてないじゃん。シャレですか？

いい加減野球の話はスレ違い。
巣に帰れよ。豚ども。

登板感覚だけでデータデータ言っている奴がいるので、
調べられる数字のみをあさってみました。
SABRで用いられる投手の能力指標で用いられるFIP
奪三振、四球、被本塁打は野手の影響を受けないという
定義（この定義が良いかは別だけど、まあ翌年相関もあるし、
MLBでも定着している）ことから伊藤の３項目
奪三振率（新人年）：１０．４
奪三振率（通算）：８．８３
新人年の先発でこの数値はかなり高め。通算も悪くないため、
総じて三振が取れる投手だったのは確か。
与四球率（新人）：２．８８
与四球率（通算）：２．８３
平均前後というところ。決して悪い数値ではない。
被本塁打率（通算）：０．６２
普通に良い。

リーグ平均は出せるけど、面倒なので省略し。大体のリーグ平均を基準に評価。
先発でこの数値なので、投手の能力として高かっとは言える数値。

今中？か誰かが懲罰的に150球を越える完投させられてから故障したことがあったよな
120,130球当たり前の完投を連続させるなんて異常

伊藤智は記憶に残るピッチャーだった
それでいいじゃん

ただ次にNPB選手取り上げるんならば
絶対に炎のストッパーで

夜で誤字多くてすいません。
これ以上の数値ネタはやめますが、登板間隔だけでデータってね。
一応大学硬式までやってたけど、簡単に
「投球スタイルかえりゃ良かったんだ」は違和感あり。
変にスタイル変えて打たせて取るどころか、打たれるだけになる可能性も。
（打たせて取るって芯外してゴロを打たせることだから、それができないと
強い打球＆遠くに飛ばされて終わり。あとパワー系の投手がゴロ軟投派に
変わるのは誰もができるものではない。下柳とかいるけどね。）

伊藤がスペ体質なのは確かだが、自己管理がどこまで
できていたのかなんて所詮分からない。
日本は肩は消耗品以上に肩の耐性は千差万別という意識が低すぎる
あと野村については上にも出てたけど、先発引っ張り型なんで、
伊藤には合ってなかったかもね。
ただ、言えるのは運用的に唯一の数字情報である登板間隔と球数から見ると
中５日とはいえ１５０球は１．５試合分だし、それを続けりゃただの
中５日とは異なってくる。その上スペ体質なら、
故障は必然。マネージャーとしてどうなんだと。

野村は監督としての総合評価はともかく、投手運用はうまい方とは言えない。
>>730に出ている投手や、上の楽天まーくんの件も然り。
となると岩隈は自分が分かってて、自己管理できていたと言えるかも
しれんが、伊藤についてはこの辺のコメントがないのでなんとも言えないね。

>>776
全面的に賛成する。

まず、そもそも打たせて取る投球技術なんて一朝一夕に身につくものではない。
打者の手元で急に小さく変化するムービング系の球種を取得して精度を高める努力が必要だ。
黒田（現在ヤンキースに所属）も広島在籍時代の投球方法を変えた。
すなわち、2シーム（シンカー）等の精度を高めることにより、打たせて取る投球技術を体得した。
そんな黒田でさえドジャース在籍1年目は試行錯誤の連続だった、とインタビュー等で語っている。
ルーキーの伊藤智仁が公式戦前あるいは公式戦の最中にできることではない。

次に球数や登板回数制限についてだが、フォームの欠点を含め伊藤が故障のリスクを抱えていたことは事実だろう。
しかし、仮に球団首脳陣がそれを予測していたか予測可能であったならば、故障を回避すべく球数や登板回数を制限したであろう。
曲がりなりにも伊藤はドラフトで1位指名された選手なのだから、合理的に考えれば初年度から故障させることは避けたい筈だ。
しかし結果的には故障させてしまったのだから、首脳陣は故障のリスクを想定していなかったか、あるいはリスクを過小評価していた疑いがある。
もしMLBの球団でこんなことがあれば首脳陣の責任問題になる。

もういいよ
もう投げるなよ
岡林

週刊ベースボール読者投稿川柳より

不毛な攻防してると思わないか。
スポーツってのは素質や才能だけで語ることは出来ない。
逆にそれだけ抜き出して語るのはアリだけど、それを戦わ
せてもしょうがない。
無事是名馬という言葉は至言でしょ。

>>772
焼豚多いんだな( ´▽｀)

やきゅうの話はこっちでやれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1346721947/

>>773
だからさ、お前のそれは中日の近藤理論に過ぎないんだって
近藤だって8月に初登板でノーヒットノーランやって
その次の試合も2、３安打で完封してて、結局初年度は10先発で3完封してる
伊藤も初年度は12先発で4完封だよね
クセ球だったり投球フォームが分かりにくいピッチャーが
初登場からしばらく無双状態になるのは、それほど珍しい事じゃない
ま、近藤は伊藤のように怪我離脱しなかったから、その後すぐに攻略されたけど

だから、無双中に怪我で離脱して、その○○率の数字自慢するのは
本当のそいつの能力とは言えないんだよ、あくまで1年やって通算の○○率を評価しないと

「先発でこの数値なので、投手の能力として高かっとは言える数値」
なんていったら無知すぎて恥ずかしいよ、お前
変化球のキレを評価されるのは、あくまで横浜の佐々木みたいに
10年以上やってもその変化球を攻略できずに伝家の宝刀扱いされた場合だけだよ
3ヶ月でうんぬんでスライダーが神扱いってのは無い

みんな野球好きなんだね(笑)

３大盛り上がったけど前半トークも突っ込みドコいっぱいだったけどな。
夏目ちゃんかなりいいとこに住んでるな。ベランダでお茶だもん。発泡スチロールにん十万円とかも現物見てみたい。

>>776
「投球スタイルかえりゃ良かったんだ」じゃなくて、球数多くなるのは
伊藤が野球を始めてからそれまで何の工夫もしてこなかった怠惰による
自己責任ってことだけだよ
他でも出てるように、投手は三振取る事が目的ではなく、あくまでアウトを
取る事が目的だから、伊藤がアウトより三振を目指してオナニーしてしまうのは
あくまでアマチュア時代の悪癖にすぎない

自己管理の話にしても、伊藤の時代は球数管理はそこまでシビアに考えられておらず、
中5日あければ回復するとざっくり考えられてた時代だしな
野茂だって、1年目は27先発して21完投、2年目は29先発して22完投してる
また野茂は四球と三振が半端ないピッチャーだったから、伊藤なんか目じゃない球数投げてる
斎藤雅も30先発21完投、27先発19完投と9イニング投げまくって球数半端ない年があるし、
他球団では普通のことなんだから、伊藤が速攻ぶっ壊れたのは自己管理不足による虚弱体質なだけ
楽天の田中とか最近の選手の管理方法と伊藤をごっちゃにする意味がない
昔の野茂や斎藤雅はちゃんとやれてるんだから

野村批判も結構だが、伊藤が他球団のエースのように、キャンプ中に走りこみや投げ込みを
しっかりやってれば回避出来たかもしれんのに、伊藤は被害者だって発狂するのはみっともないだけ

>>777
だから、球数や登板回数制限うんぬんを言うなら、
どうして野茂や斎藤雅のように伊藤と同じ酷使条件でやってきた人間が
怪我せずに長年やってこれてんの？って話
野村がオープン戦の時に伊藤を所詮アマチュアだなって斬り捨てたのは
伊藤の走り込みや投げ込み不足を見抜いてたとか、アウトで打ち取ろうとせず
すぐ三振オナニーに走る頭の悪い投球術によるものだったんじゃないの？

オープン戦で所詮アマチュアだと斬り捨てたときだって、単純に斬り捨てただけじゃなく
多くのアドバイスしてるはずだけど、結局伊藤はそこで改善せず
怪我につながる駄目な自己管理しか出来なかったってこと

野村を全面批判する前に、まず伊藤の非を受け入れないと駄目だよ
知能が足らなかったのは、オープン戦で怒られたのに無視した伊藤

>>784
肩の耐性は千差万別が理解できないようだ。

>>784
お、いい所に目をつけたね
伊藤のトレーニング不足は間違いなくあっただろうなｗ
ルーズショルダーは肩の筋肉を鍛えてない証拠で
遠投でのトレーニングとかサボってたんだろうね

野球で盛り上がっているね。
伊藤は最初はいいけど、その後伸びなかった選手の典型なんでしょ。
打者だってプロだから、対応してくるよ。更に投手が対応できなければ、長くプロを続けられない。
高校野球じゃないから、我武者羅に投げてるだけじゃダメなんだな。

昨年、野村克也が、何で日ハムの斎藤佑樹が勝てるのか分からないと言っていたのを思い出すよ。

>>787
ルーズショールダーならインナーマッスルの強化の大事。
ルーズショールダー改善に遠投とか自爆

>>785

君の言うところの伊藤智仁の能力不足を野村克也が見抜いていたならば、球数や登板回数を制限しなかったのは非合理的な選択ということになる。

君の言うように
・伊藤智仁擁護 ＝ 野村克也批判
または
・伊藤智仁批判 ＝ 野村克也擁護
という問題ではない。そんな単純な構図ではないんだよ。

選手個人に肉体的な差異と能力の差異があることを前提にして、どのような起用法をすることが合理的か、という問題だ。
いやしくもドラフト1位で指名した選手なのだから、首脳陣は誰しも故障を望んでいない筈。
故障のリスクを適正に予測しているならば、それを回避すべく球数や登板回数を制限することは可能であった、ということ。

この観点からは他の投手との比較は問題にならない。
繰り返しになるが、各選手の肉体や能力の差異を前提にして、各々に対してどのような起用法を採用するか、という問題だから。

>>786
つーか、チミは他の球団で野茂、斎藤が普通にこなせた事を
どーして伊藤だけ酷使ガー酷使ガーって野村を悪者に大騒ぎしてんの？

野茂や斎藤はチミにとって都合の悪い投手なの？
彼らこそが本物の一流投手で、伊藤はお笑い芸人でいう所の一発屋にすぎないよ

>>791
私は「各選手の肉体や能力の差異を前提にして」という立場だから今まで敢えて触れなかったが、野茂英雄は1994年に肩を故障しているよ。
これは本質的な問題ではないが念のため。

>>791
ああ、なんか穿った解釈されてんなー。
>>773では登板間隔だけでデータと言っていたから
FIPの元も用いただけ。先発（一時抑えも混ざっているが）として高いと言っただけで、
野茂や齋藤と同等なんて一言も行っていない。
新人時代は１０９イニング、通算で５５０イニング超。
通年だと３年分くらいだからサンプルとしては微妙なところ。
だから伊藤の評価は
「この程度のサンプル数が事実だから過大評価」もあれば
「新人自体の数値はたまたまでも出せない数値。
可能性を考えれば凄い成績を残せたかも」と
どっちの見解があっても構わないと思ってる。

野茂や齋藤はそのサンプルが沢山あるから、一流投手と認めるのは当たり前。
俺は「伊藤が一流」なんて一言も言ってないが。

どちらかというと、伊藤が虚弱、球数コントロールができなかったという批判も良いとして
何故野村が同列に批判されてないかが謎。
そして、野茂や齋藤があのイニングでいけたから、伊藤が壊れたのは伊藤のせい
に対しては「伊藤のせいの前に>>790が言った通り」

仕事と一緒で部下の特性見抜いて運用・起用するのがマネージャーの仕事。
マー君が登録抹消の時「伊藤の件反省してなー」と叩かれていたように、
野村が投手の特性やその時の体調や先々を考えて投手運用できていないのを
同時に問われるべきというだけ。

>>792
ピッチャーなら長年やってれば誰でも大なり小なりの故障はしてるから、
翌年ドジャースで13勝挙げてればいいんじゃね
あと野茂は、93年に近鉄監督に就任した鈴木啓示やフロントとも確執があったからね

伊藤なんて3ヶ月の後に怪我の治療で何年棒に振ってるんだよ？
こういう馬鹿は論外

ここはいつから野球スレになったの…

補足すると、伊藤はルーズショルダー持ちということで、
野村がしっかりした管理したとしても故障した可能性はありえる。
でも、そういった選手をああいう起用した時点で
故障の可能性を高めていると見ても不自然でない。
少なくとも伊藤の特性を見抜いた上の起用して、伊藤が故障したら
こんな展開にはならないと思うよ。

ここでノム擁護している人は昔の権藤とか往年の投手の起用も
認めてんのかね？球数管理に関しては時代と共に相当変化し、
今のMLBや日本の流れを考えると、ノムの起用を肯定してるのはかなり旧態依然。

伊藤を一流にしたいとは全くなく、楽天時代含め、ヤクルトの起用とかみてて
野村の球数無視発言が気に入らないだけって言われればそうなんだがね。

>>794
だから野茂英雄にも故障歴があることを「一応」提示しただけで、それは本質的な問題ではないんだって。
伊藤智仁と他の投手との比較それ自体には意味はなくて、各選手の肉体や能力の差異を前提にしてどのような起用法を選択することが合理的か、という問題だ。

>>793
＞仕事と一緒で部下の特性見抜いて運用・起用するのがマネージャーの仕事。

へ？シーズン途中に「伊藤きゅんはガラスの右腕だから
キャプテン翼の心臓病三杉君のように、監督が毎試合5回で降板させるべきだった！」
おぃおぃ、伊藤をアイドル視した腐女子の擁護きもちわりーよ

>>798
君はいつも論理的に破綻すると、なぜ極端な（そして的外れな）事例（というに値するかも疑問だが）に走るのか？

>>798
こりゃだめだ。真正のアレかよ。
そんなこと一言も言ってないし、そんな先発投手使えない。

少なくとも１００球前後で中５，６日を保つ運用してれば
よかったレベル。言いたいのはノムの投手運用はちょっと先どころか
目先しか見てなさすぎということ。

>>798
MLBの球数に関する論文とか読んでみたら考え変わるかもよ。
編成の意向を理解して監督はその運用スキルが問われる立場。
部下（選手）を上手く運用できない奴はクビ。
日本はどっちかという勝った・負けたでしか見られない。

キチガイは野村信者だったのかぁ

>>798
＞おぃおぃ、伊藤をアイドル視した腐女子の擁護きもちわりーよ

有吉マツコを絶対視している狂信的な信者よりは健全

野茂、斎藤雅樹以外でも、各球団エースで見たけど
阿波野なんかもルーキー年から結構完投数多く、イニングも球数も多いね

阿波野１年目　３０試合先発　２２完投
阿波野２年目　２７試合先発　１５完投
阿波野３年目　２８試合先発　２１完投

後はこのへんか
西崎１年目　２８試合先発　１６完投
西崎２年目　２９試合先発　２１完投
西崎３年目　２７試合先発　１７完投

この時代は、伊藤が特別酷使させられたって感じではないよね
あくまでローテーションに入ってるピッチャーならありえる数字

はいはいやきうやきう

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

>>804
西崎はともかく、阿波野はここから急激に衰えていくね。
この時代の起用に対して結局耐えられる期間の違いと思われる。
この時代はこの起用がデフォなのは確実。
まあ、それが全面的に良かったかは別の問題だけどね。
金田、権藤時代はあれがデフォだし。
良くないから変化していると思っているが。
（ノムは明らかにヤクルト時代から変化してない）

>>804
伊藤って三ヶ月で１０９イニングでしょ
プロ野球は一年でオンシーズンが六ヶ月だから、
もし伊藤が一年やってたら倍の２１８イニング投げたことになる
これを酷使というか否かだよね
伊藤の時期に同じ様に酷使されてた野茂、斎藤（雅）、阿波野、西崎なんて
毎年２００イニング近く投げてたし、伊藤以上に投げてるシーズンもざらだったと思うけど
その中で伊藤だけが僅か三ヶ月で何年も復帰出来ない故障をしたんだよな
それを「各選手の肉体や能力の差異を前提にして」とか
「ノムの投手運用はちょっと先どころか目先しか見てなさすぎ」と
ほざくのはいかがなものかと

だから、テレ朝（新党スタッフ）が、93年6月だけ都合よく切り取って
高校球児並のフル回転と捏造してるから騙されてるだけだろｗ
実際93年4月5月では4回や5回で降板してる屁タレ登板もあったんだし
伊藤は延長戦で球数が多すぎるってヒステリックになるほどじゃない
たまたま、延長戦があるような時期をテレ朝が切り取っただけ
3ヶ月でならしたら他球団エース級よりは投球回が劣る程度なんだよ。

だって他球団エースは伊藤の中5日より短い中4日での連投を
平気でやってきてたからね。

やっぱ球数はは理解されにくいのか。一昔前のMLBのようだ。

この時代はこれがデフォだご、ノムの目先はの話は時代が変化してるのに、マー君や岩隈でも同じことしてるから言っただけ。

伊藤智仁って、日ハムの木田勇っぽいね
怪我で故障するか、他球団のマークで不振になるかの違いはあるけどね

木田勇
ルーキーイヤーの1980年に22勝8敗4セーブ、225奪三振、防御率2.28、
勝率.733という驚異的な成績で投手部門のタイトルを独占。
新人王、そして史上初めて新人選手としてMVPに選ばれた。
しかし、他球団からの徹底的なマークと酷使の影響でその後は目立った活躍ができず、
交換トレードで横浜大洋ホエールズに移籍。そのシーズンは8勝を挙げたものの、
それ以降の3シーズンで2勝に終わった。1990年に現役引退。
2年目以降目立った活躍が見られなかった事について、日本ハム時代の
チームメイトだった江夏豊は「愛すべき男だったが、自分の型に固執しすぎた。
それが2年目以降伸び悩んだ原因だろう」と語っている。

>>807-808

相変わらず反論の体をなしていないな。
伊藤智仁と他のSPの比較を論じているのではない、と何度も言っただろ。
だからその時代の他のSPのデータ（というに値するかも疑問だが）を出しても的を射た反論とは言えない。

投手各々の肉体的特性や能力を前提にした起用をすることが合理的だ、という話をしている。
この辺りはMLBでは常識なんだがね。

夏目ちゃん可愛いなあ
あの髪型真似たいけど勇気がいる短さだ
ああでも可愛い

違和感があるのは、「この時代はこうだった」は事実だけど、「だから良いんだ」という論調。じゃあなぜ、144試合制になって200イニング投げる投手が減っているのか。
伊藤が二流でも三流でも良いんだけど、昔の起用方法に疑問以前に肯定している人が結構いるんだなと思ったのは驚き。

>>810
ほんとだ、その木田ってピッチャーも「酷使の影響」ってなってるな
お笑い芸人でも一発屋っているけど、野球の世界の一発屋って
無能とは言われずに酷使って言葉で片付けられる事が多かったんだねｗ

>>810
>>814
相変わらずですなぁ(笑)。
ところで話は変わるが、最近は「あっそ」を連投するのは飽きたのか？
酷使して故障したとか(笑)？

伊藤信者タンが、伊藤と同じ時代に活躍した
野茂、斎藤雅、阿波野、西崎らについて名前すら触れようとせず、
メジャーリーグの調整やら、楽天田中やら、国が違ったり時代が違ったりするものとの
比較でなんとか論点ずらししようと必死な件

>>816

俺は君の言うところの「伊藤信者」ではないし、それは>>813氏もそうだろう。
だからそんな単純な問題じゃないんだって。
なぜいつも「〜信者」という表現で十把一絡げに括ろうとするんだ？
いつもは「有吉信者」とか「アリシン」とか言っているようだが。
だから君の論調はスレの参加者の失笑の対象になるんだって。

論点をずらしたか？
そんなことはない。
各選手の肉体的特性や能力に応じた起用をすべき、という論理で当初から首尾一貫している。

6月に二百球近くから百数十球台連続して投げてるのが重要なのに
なんで3ヶ月で均しちゃんだよ

バカだろ

素直に
ご勘弁下さい！野茂、斎藤雅、阿波野、西崎の話はやめて下さい！
って謝ればいいのにね
木田ですら1年持ったのに、伊藤は3ヶ月だよ3ヶ月
近藤真一と同格扱いされるわそりゃ

>>819
またその話か（苦笑）。
各選手の差異に応じた起用をすべき、という論理展開をしているんだから、他のSPの話は君の得意な表現を拝借すれば「それはどうでもいい」ということなんだがな。

まあこれから俺は外出するからせいぜい独りで気を吐いてくれ。
いつものようにね(笑)。

俺が監督だったらこのスレへの連投をやめさせる

>>818
野茂は伊藤に比べて奪三振も四球も多く、完投率も高かったため、
伊藤より遥かにハイペースで球数投げてんだよ。
でも壊れなかった。
簡単に壊れる伊藤がキャンプやオープン戦で体作り出来てない馬鹿だっただけ。

完投率（完投数/先発数）
野茂　78%
伊藤　41%

1試合平均の奪三振数（総奪三振数/総イニング数*9）
野茂　10.99個
伊藤　10.40個

1試合平均の奪四死球数（総四死球数/総イニング数*9）
野茂　4.17個
伊藤　2.89個

野　　球　　な　　ん　　て　　ど　　う　　で　　も　　い　　い

パワーヒッターじゃない上に晩年の篠塚に打たれるんだから
伊藤の球質は相当軽かったんだろうね。
打席を外された程度のゆさぶりで動揺して
ホームランボール提供する性格もピッチャーに向いてない。

変化量の多いスライダーは見送ればほとんどボールだろうし、
球質軽いストレートに狙いを定めて長打狙いで行けば、
あっという間にプロの洗礼受けて故障せずとも二軍落ちしてたレベルだと思うよ。
そこで野球が身体能力じゃ通用しないって分からせてあげれれば
別の変化球を覚えて寿命延びたかもしれないな。

嫌がってるのに野球の話をする奴らは朝鮮人みたいだな

有吉アンチが焼き豚だとバレてしまったな…

伊藤アンチの人は「潰したい人」なんでしょ。
獅子の子落とし的な、逆境にわざと落として、
生き延びた人だけ讃えるの。
潰そうとしても潰れないのが才能だ！とか言っちゃう人。

反論してる人は「伸ばしたい人」。
その人にとって一番ふさわしい伸ばし方を考えようってスタンス。
オリンピック選手と専属コーチみたいな。

私は後者のほうが合理的で建設的だと思う。
才能ある人たちなんだから、もっと尊重されてしかるべき。
そのほうがもっとすごいものが見れそうじゃん。

古田が言った「これまで受けてきた中でNO.1は伊藤」ってのは
ここでゴチャゴチャ言ってる連中の100倍重い言葉だな

浅薄な知識でドヤ顔で書き込む>>824に驚き

すげえ
まだ続いてたのか
おれみたい

いつもの人｢投球スタイル変えりゃいいじゃん｣

スレ住人｢自演の文体変えりゃいいじゃん｣

なぜ数々いる投手の中で「伊藤」なのか？そこが「三大○○」の肝の部分だと思う
壮絶なプロ野球人生や可動域問題・オーラもあったろうし…そして>>828の古田の言葉
データや理屈を超越した他にはない部分が「記録より記憶」を形成してる感じ
「三大」は様々なジャンルのそういった唯一無二の何かがあるものを優先して選んで紹介してくれる楽しさがある
無粋な議論より、いつもの感覚で「三大」を素直に楽しめる「野球くわしくないけど」って人の方が得だね

野球好き朝鮮人っ多いんだなｗ

マツコは植毛したね。
前は真ん中分けした時、分けた所が薄くなっていたし
アップにしても髪の生え際自然な感じだったのに
今は見事に植毛独特のきれいな生え際になって、前髪もボリュームアップしてる。

>>827
>>822では野茂との数字比較が書かれてるのに、
やっぱり反論出来ずに感情論ですか
だから素直に
ご勘弁下さい！野茂、斎藤雅、阿波野、西崎の話はやめて下さい！
って謝ればいいのに
伊藤をとりまく環境の議論をしてる最中に、君のように
議論をしてる相手の分析に逃げるなら、完全に議論から逃げたとみなされるよ

>>832
野村と古田は自分が壊した張本人の自覚あっての発言でしょｗ

なぜ数々いる投手の中で「伊藤」なのか？っていうと、
ようつべやニコニコのニワカ動画厨が大声でわめいてるだけ
チャージマン研もまったく世間で話題になってないのに
ようつべやニコニコのニワカ動画厨が無理矢理投票してた

あきらかに三流感のある題材を「俺だけのもの」的な組織票を入れてるだけｗ

伊藤を絶賛してるやつの8割は活動期間中に知った訳じゃないからね

つべで見て信者になったやつだから

3大で伊藤投手とは「今時、野球ネタかよ」と思ったが
これほど熱く語る連中が多いとは特集するだけのことはあるんだな。

スタッフの題材選び大勝利だろ。このスレの進みよう。

伊藤智仁は過大評価の塊
実際は館山の足元にも及ばん

新垣のスライダーを絶賛するプロはよくみるよな
伊藤のスライダー絶賛は無知な野球ファンが多いイメージ

>>838
伊藤智仁以外に取り上げるべき選手がいたから
お前ごとき二流の出る幕じゃないって批判されてるだけ

>>832
ノムとノビタくんが伊藤絶賛するのは単なる罪悪感

ほーなるほどなー、どうして伊藤批判に反論してくる少数派が
同世代エース投手との比較を避けて、野村への感情論や、批判派への人格攻撃に
逃げるのか分かったよー

ニコ動厨だから、伊藤をリアルタイムで見てなくて、同世代エースについても
全然詳しくないからなんだねー

>>832さんに同意ッス
3大始めた頃は「つまんねー」「トークと合わない」「塙がウザイ」とか言われてたが、チョイスと構成の良さで皆黙らせたな(アホ以外)。
有吉マツコは最初ツッコもうとしてたけど今は泣いてるし。
大したもんだと思います。

>>836
いや見てたけど、そういう話しじゃなくないか。
木田勇すら知らないのに西崎でドヤ顔ですか。

>>841
そりゃひでえな
異常なまでに野茂、斎藤雅樹、阿波野、西崎との比較を避けるから
何事かと思ったわ
伊藤を動画で知っただけのニワカなら当然だな
篠塚が打席外すのは普段からよくやる行動だったのに、
塙のナレーションを真に受けてプライド捨てた陰湿プレーと本気で思ってるんだな
痛すぎて笑えちゃうんですが

阿波野は３年目を最後に急激に落ちたよな。似たようなケースで西村達次。
抑えでは近鉄の石本が７０試合で１３０イニング超や中日の森田幸一も近い使われ方だったね。
石本に比べたらそこまでのイニングではないが、今ではなかなかない使われ方だったね。当時は。でも当時は違和感なく見てたのも事実。
まさか、有名所ださないだけでこんな扱いになるなんてね。

あまりに伊藤を批判する側が的確だから、ID:HtCk6gWY0が焦って
一生懸命wiki調べてきたみたいだなｗ

>>846
ぱっと石本とか出る？Wikiじゃ調べられないと思うけど。

どうせ阿波野調べてた時に同じ球団の石本の名前が出て来たんだろ
関連性が分かりやすすぎる
まあでも確かに石本は伊藤っぽい調整不足の二流投手だよな

江川のストレート
伊藤のスライダー
潮崎のシンカー
↑この三人はようつべご用達だな
あとは↓あたりかな
野茂佐々木のフォーク
野田のスプリット
今中星野のスローカーブ
伊良部与田のストレート
ダルビッシュのカットボール

最近では谷繁がポロポロしまくるとうわさの岩田の魔球

粘着アンチが発狂する要素
高倉健
チャップリン
伊藤智仁

>>848
ああ、そんな感じで疑われちゃう？
先発なしで１９勝したのが鮮烈だからぱっとだけだけだ。
どの辺りいけばよろし？球団し指定してくれたらやりやすいが。さすがに１９７０年代以前は厳しい。本当の有名所しかでないので。

しかし伊藤なんて女受けのお涙三流ピッチャーやらずに
スローカーブの星野をやれよっていうのは正論
笑いを欲しがる怒り新党的にも、人を食ったような90キロ台のスローカーブと
直球が130キロしか出ないのに、176勝もあげたんだからネタ満載
こういうピッチャーこそ神とあがめられるべきだよな

ニコ厨発信で組織票のイマイチ三大やられるのはもう沢山

投手だったら個人にスポット当てないで、
巨人（斎藤槙原桑田）vs広島（北別府大野川口）の０行進の投手戦三連戦やれよ

>>848
あと石本が調整不足の二流ってどんなイメージで言ってるんでしょう？

>>852
星野伸之伝説ｗ

・緩急差50km/hは当たり前、緩急差100km/hも
・先頭打者80km/hスローカーブを頻発
・星野にとっての140km/h超えストレートはスローカーブの投げそこない
・キャッチャーも余裕で素手キャッチ
・一回の牽制でその日の最速を計測
・11年連続で2桁勝利するのが特技
・マウンドに立つだけで相手打者のタイミングが外された、心臓発作を起こす清原も
・スローカーブでも納得いかなければさらに遅いカーブ投げて帰ってきてた
・あまりに遅すぎるからフォークでもストレート扱い
・そのフォークも90km/h
・スローカーブ使わずにストレートだけでタイミング外してたことも
・自分のスローカーブを自分でキャッチしてスローカーブで投げ返し一人キャッチボール
・盗塁で一塁から三塁まで行かれるなんてザラかと思いきや、その前に牽制で刺殺
・スローカーブ投げてからキャッチャー中嶋の返球の方が速かった
・スローカーブに蚊がとまったのは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは星野のスローカーブ後の150km/hストレート
・自分のスローカーブと競走してぶっちぎるというファンサービス
・星野は本気を出していないと思われていた
・晩年の落合から盗塁されたのは星野くらい
・病気の子供に5km/h計測を約束
・ボールが遅すぎるせいかボールの縫い目まで見える
・あまりに遅いので奥さんから｢あんな遅い球、私でも打てる｣と言われたことも
・打者はデットボールをぶつけられると痛がるが星野のボールにぶつかるとむしろ体調が良くなった
・あまりスローカーブ投げると試合時間が長引くから投げたくないという名言

>>852
80年代90年代のピッチャーならもっと個性的で取り上げるべき人間多いのにな
伊藤なんて記録にも記憶にも残ってないだろ
>>855
星野ディスられすぎ
11年連続2桁勝利があるからお笑い系として生きるんだよな

>>835
何がそんなに後ろめたいの？

>>849
山本昌の多回転ストレートがない時点でニワカ

野球の話ばっかだなw

「ジェットマン」よりもっと面白い戦隊モノあるよなって、ここで特撮ファン同志議論されんのもやだし
小野俊之より素晴らしい競輪選手いるよなって…ここを競輪ファンの集いに使われたりしたら嫌でしょ
自分も野球見るし、野球板でこの議論見たら面白く読めそうなんだけど…野球ファンってKYって思われちゃう
家電芸人やアニメ芸人後の「アメトーーク」スレが、マニアの知識自慢合戦で埋まったのと同じ感じだね

夏目ちゃんの三大ジト目とかやってくれないかね

オミミ見てるがまんま怒り新党だな
夏目は自分の番組すら仕切れないのか
夏目の尻拭いのために有吉とマツコ呼ぶぐらいなら夏目に番組持たせるのやめろよ

オミミ案の定マツコのワンマンステージだったわ
っていうか、夏目は池沼笑いしか出来ないんだから、代わりにぬいぐるみ置いとけ

前々回、前回と有吉喋りまくりだったのに、
マツコがきたらトーク力に圧倒されて全然喋れない有吉の弱さって何なの？

広島に帰る弟の話とか真面目にしちゃって、素人トークかよ恥ずかしい

マツコが延々と喋ってたけど嘘みたいにつまらんかったな

芸人じゃないからしょうがないな
マツコの話は共感できなきゃただ退屈なだけ

>>865＝>>866
アリシン必死すぎだろ
有吉が全然喋らせて貰えなかったからって嫉妬か？
教祖様が口下手なのが悪いだけだろ

キチガイが焼き豚モードから通常モードに戻ったな

マツコだと夏目に「お前喋れよっ」って突っ込めるけど
先週までの有吉じゃ出来なかった突っ込みだな

やっぱ怒り新党はマツコで持ってるって分かったわ

>>868
有吉信者はもう伊藤擁護しないの？ｗ
ノムラガー、コクシガーってやってたじゃん

伊藤智仁云々ではなくて、投手各々の肉体的特性や能力に応じた育成・起用法をすべきなんだよな。

>>870
俺は焼き豚うぜーって思ってただけだよ
お前は引き続きうぜーけどな(笑)

夏目はつまらんから竹内のオミミをやれよ
カマトトぶるならテレビ朝日の女子アナでいいわ
夏目はぶっちゃけろよ

残念ながら、他番組でも3人並べたらやっぱりマツコが視聴率持ってるんだなって
分かる構成だったな。
マツコはふざけた自虐話や嫉妬話も得意だが、真面目に歌詞の解説するのも上手い。
有吉なんてお笑い芸人なのに完全に視聴者状態になってたし。

うん、やっぱり有吉がマツコと対等に喋るには、マツコの意見に
従順になったら駄目だね
今日の中島みゆきのタクシードライバーを解説してたマツコに対しても
俺はわかんないから、マツコさんの言ってる事は正しいだろうって従うんじゃなしに、
反論とは言わないが自分はこういう解釈をしたとか、マツコと違う目線を
もたないと、マツコにやられっぱなし

うーん、マツコが中島みゆき好きなのはよく分かるんだけど、ヲタに好きな漫画やアニメを力説されてるような感覚でちょっと退屈。面白くはなかったな。
ほぼずっと、上から目線のヲタ自慢だったからな。

有吉信者（腐女）の本音は、アタシの有吉が喋る尺少なくてくやしーーーだから、
後付けでいくらマツコの重箱の隅をつつかれても、まるで響かないｗ

今日、西野カナのアルバム借りて聞いたから
「女子高生の失恋しか想像できないうんこみたいな歌」にふいたｗｗｗ

IDチェンジして同じ論調展開するアナオタって頭悪いの?

歌詞の解説させるなよスタッフｗｗｗｗｗｗｗ
当のマツコも冷めてただろｗ

マツコがタクシードライバーをどのように解説したのか、誰か教えて下さい。
録画しそこねてしまいました。

>>870
お前精神おかしいだろ？

有吉に文句いうやつは見るなカス

有吉と夏目の二人だと怒り新党の空気がゼロだったのに
マツコが入った瞬間に怒り新党の空気１００パーセントになっただろ

怒り新党の視聴率はマツコ単体の空気作りによる人気なんだよ

昨日は面白い展開だったみたいね。
最後は自称野球通（野茂、西崎レベルなら知っている）が
ニワカと煽ったら、もっとそれ以上のヲタが出て、
自称野球通が逃げちゃった感じ？

>>881
上っ面だよ表面掃いただけ

っていうか、野茂、西崎レベルの話を出されると、ニワカが怖がっちゃって
大リーグ論と野村叩きのワンパターン論に終始してた感じｗ
記録にも記憶にも残らない伊藤より、記録にも記憶にも残る星野をやれって正論にも
一切無反応だったし、さすがyoutubeで伊藤を見ただけ絶賛厨のニワカさが出てたｗ

>>887
うーん。そうは見えないけどねｗ

俺は名古屋生まれの近鉄ファンだったので、森田、石本懐かしいって感じるだけど、それを知ってて星野しらないとかありえないでしょｗｗ
というか逆にもう一方は所詮阿波野、西崎、星野とその年代の
エースくらいしか知らないのか？という印象。
星野は中嶋の素手キャッチが印象的。

>>887
そーだね。
伊藤擁護側から、伊藤世代の名前（野茂阿波野西崎斎藤星野近藤…等）の
話を一切出して来ず、全て伊藤批判側からの情報提供だったもんね。
んで、伊藤擁護側は伊藤と20歳近く離れてるマー君出して比較してる奴が
いてアフォかと思ったわ。

>>889
一生懸命ウィキペディア調べてきたんでちゅかー。
自分から名前出せずに、伊藤批判側から出た名前を一生懸命
検索しまくったんでちゅねー。
ようつべ伊藤厨ガンバレ。

いまだに伊藤が野茂、斎藤雅樹、阿波野、西崎と同レベルの使われ方
されただけなのに、伊藤が3ヶ月であぼーんした件についての反論が来てないねｗ
個体差があるなんて一生懸命理由説明してたけど、3ヶ月であぼーんした投手はいないからねｗ

雑魚投手伊藤はどんだけキャンプで体作りサボってたんだよって話だけ。
プロの自覚がない。

>>889
これは酷い

>>891
俺伊藤厨と一言も言ってないけど。じゃ知識出し合ってあやりあうか？
別に伊藤好きでないし。野球通同志としてｗｗ
まさか西崎レベルまでじゃないよな。
間が空くとお互いwikiで調べたと言われそうだからな。

この番組の視聴者に、こんなに野球好きがいるとは思わなかった。

>>892
三ヶ月で終わった奴って、呂明賜ぐらいじゃね、、、こいつはバッターだし故障じゃないけど
伊藤と呂明賜の一発屋ぶりパネェ

どこから伊藤ヲタが発狂しだしたかスレさかのぼってみたんだが
どうやら伊藤が初登板ノーノーの中日近藤と
同格にされたのがスイッチだったらしい

>>886
それでもお願い！

歯医者紹介とか聞いてない！
あたしの知らないとこで勝手に仲良くなるの禁止！
全部報告して！
たとえ収録中に話していた件であろうと関係ない！
改めて正式に報告して！
嫉妬とかじゃないの！
番組のためなの！

>>896
呂はナゴヤ球場で弾丸本塁打打ったり、あの本塁打ペースでどこまで行くんだ？と思ったけどｗ
類似ケースで近鉄２年目のスチーブンスの４月（後MLB復帰してそこそこ）。シーズンだと岸川が７９試合で２０本打って楽しみなペースで故障。
個人的には外国人だとブライアント１年目より日本ハムのブリトーの１年目の量産ペース。

>>899
めんどくせえ豚ｗｗｗｗｗ

2chmateだとちょっと文章長いとだめなの？弾きだされた。
野球通に聞きたいが、wikiにない情報だと個人的に石本は
ロッテの河本に近いイメージだけどどう？
森田は思い浮かばない。背丈、投球スタイル的に桑田だと言い過ぎだしな。元日ハム島崎とか。違うか。

>>899
違う違う。解釈が完全に間違ってる。
嫉妬じゃなくて、それぞれが個で独立してるトーク番組の良さを
大事にしようってことでしょう。
有吉のキカナイトみたいにメンバー全員がプライベートで馴れ合っちゃってると
それだけでメンバー同士の関係性に新鮮さがなくなって打ち切りに追い込まれたりするしな。

挨拶来なくなりました。気にはしないけど何で?
4月から番組始めるって報告無かったんですけど?聞いてませんけど?
花のお礼、まだいただいてませんけど？

めんどくさい人々。

>>902
そのイメージっつうのがフォームや球種なのか、登板スタイルなのか分からんが
毎日出てた感だと、石本は巨人時代の鹿取っぽいな
もっとも鹿取は西武行ってからも活躍したから、石本なんかと比べたら失礼だが

>>898
えふしいにあがってる

ナツメのオミミって、次で最終回なんだね。
視聴率が、相当悪かったんだろうな。
因みに、最終回のゲストはマツコ。

>>905
すまん。wikiない感じなので、間隔でなくフォームや球種です。
同じ左のリリーフとして。
石本と鹿取じゃ実働の格が違いすぎるｗｗ
菊地原とかは持ったほうだしなー。江夏に始まり石本時代もイニング
またぎのリリーフは当たり前だったもんなあ。
今は相当減ったけど。

>>906
ありがとう！

ナツメのオミミつまんなかった。
怒り新党と違って盛り上げる気が右二人になかったからかな。
同じメンバーでも番組の構成とか企画が違うとああも差が出るもんなんだね。

>>910
中島みゆきの曲を２曲も聞かされてしまった。
マツコの昔話も長かった。
３０分番組なのに、あまりスポンサーも付かず、尺を埋めるのが必死な感じだった。

中島みゆきとかクソつまらん
どうでもいいわ

石本っておっさん臭い顔の奴だろ、懐かしすぎるな
パリーグでしかも西武のようなメジャー球団じゃない近鉄だから
日曜のデーゲームでごくたまにテレビでやってる程度だったな
中継ぎで１９勝とか言うからどんな凄いピッチャーかと期待してみたら
フォーム縮こまって球も全然大したことなくてがっかりした記憶があるわ
確か１９勝でも最多勝取れなくて、佐藤義則が２１勝で最多勝だったんだよね
佐藤も球とか全然大したことないのに、どうしてこいつが２１勝も出来るの？って思ったけど
当時のパリーグってそういうピッチャーが多かった気がする、東尾とか今井雄太郎とかな
伊藤のスライダーとか防御率が神格化されるが、実は一見冴えない佐藤や東尾の方が
ピッチャーとしては有能なんだと思う

>>913
リリーフの１９勝は実力以上に巡り会わせによる運のが強いからな。
その運が強すぎて１９勝という珍記録的な感じでしかない。
伊藤昭光もリリーフ１８勝あったよね。５５試合で１２０イニング超で先発ゼロ。
当時はイニングまたぎが当たり前だったけど、今はそういう起用ないからこういう記録は生まれないだろうね。

>>913
今井、東尾になると全盛期の映像を見てないからなんとも言えないけど、
イニングの割に三振も多くないし、四球を特別少なくない。
だから典型的に打たせる投手で、ゴロ打たせるのはが上手かったとか。
東尾は確かシュートを持っていたと思うけど、今井も持っていたのかな？

だんだん、焼き豚が長文を垂れ流してるのが通常状態のような気がしてきた。

>>914-915
ああ伊東昭光のリリーフ最多勝はリアルに腹立ったわ
巨人の槙原（防御率２点台前半）や広島の大野（防御率１点台後半）が
白熱する投手戦をしても、１０勝とか１３勝なのに、
伊東はリリーフなのに防御率３点台で、なぜか１８勝で最多勝っていうね
こいつもいわゆる一見冴えない佐藤や東尾系のピッチャーだったよな
石本の１９勝より伊東の１８勝最多勝の方が評判は悪いね
今井は詳しくないけど、東尾は完全に打たせて取るピッチャーだね
勝ち星が多いのに防御率が悪い奴って、たいてい要所要所を締めて
打たせて取る系だったりする、佐藤なんかもそうだよね
なぜか、そういうピッチャーに限って、打線が援護するという不条理ｗ

>>917
リリーフの勝ち星はその時の登板状況の影響が強すぎて
ごっつぁんゴールみたいなもんだから、実力評価には
全くふさわしくないからな。珍記録程度だね。

ここ７、８年と違って１９８０年代半ば?２００４（ラビット時代）
は平均得点高くて打者有利の状況だったから、
あの当時の防御率は３点台なら上出来。２点台なら優秀。
２点台前半１点台なんて凄すぎのレベル。
特にパはセより平均得点が高かったし。
（ソースは　得点環境　変化　ででる）

マツコの坊主姿って有名だったの？
画像見て以来テレビで見るたび吐き気が襲ってくる

伊藤智仁は良かった

伊藤智仁の事は良く知らないけど今回の放送は今までで一番よかった

最後の２軍の試合は観客の声援がなんとも悲しかった

野球の書き込みが多いね。
野球にまったく興味関心がないから、三大で取り上げられると困る。

>>919
マツコの中の人などいない。
松井貴博は千葉の風になった。

先週の怒りメールの
映画見て、何が言いたいのかよく分かんなかった
って感想に対する怒りなんだけどさ
別によくね？
わざわざ金払って見てんのに何で楽しかったって強要されなきゃいけないの
ひとそれぞれいろんな感想があっていいじゃん

三大○○の野球シリーズとボクシングシリーズのときは有吉とマツコの食いつきがいいからな
野球とボクシングのときは冒頭の投稿コーナーはなしで、番組まるまる三大ネタでやってほしい

野球ネタなら西口の悲しい勝利とか笑える系がいいな

野球まあ好きだから、野球ネタ嬉しい
でも一番嬉しいのは全編トーク

伊藤智って斉藤和巳の評価に似てないかな？
「同じルーズショルダー、スペ体質。怪我すると長い」
最も斉藤の実績と伊藤（初年度とカムバックの年）は対等で
はないのは承知だが、斉藤も評価が
・ケガがちだけど見ての通り、実力もあり凄いピッチャー。
・安定して働けない時点で一流ではない
という感じで割れる。
斉藤はストレート以外にカーブ、スライダー、フォークのみで
だけどどの球種が凄い典型で、特にフォークの制球が良いから三振も取れるし、
四球も少ないから活動できると勝てるけど、あのようにケガがちなのは説明不要。

個人的には伊藤の３ヶ月の成績は凄いのは確かだし、
可能性を感じた投手だけど、スペ体質の時点で一流の評価は難しい。実働もかなり短いし。
感想的には「速球も早く、周囲も認める凄まじいスライダーを投げられた投手。」というだけ。
それで長年活躍できるかは全く別物だし。

その後の成績予想は所詮タラレバで、斉藤和巳の可能性もあれば、
木田勇のパターンもあれば同じヤクルト（現楽天）なら
川島のように普通に使われてもスペ体質で細かいケガしまくったかもしれない。

あと起用方法については、あの時代は渡辺久信とかもそうで、
先発はああいう起用法が基本なのは紛れもない事実だけど、
西崎阿波野の人たちの反応は昔のトレーニング常識に似ている。
例えば、タイヤ引き・うさぎ跳び。今は非常識でも過去は常識。
医学系の人のみならず、強豪校の指導者でも常識レベル。
過去自分がタイヤで痛めた話すると「悪い指導者にあたったねー」なんて言われる。
そこが受け入れられなかった（受け入れられない）指導者は
・自分が若い時代に経験を受け、故障していない（鍛えられたと思っている）
・今の状況やそれまでの取り巻く環境変化を知らない
が当てはまる。だからその方法を否定すると、自分を否定される感じで
すごい拒否感を示す。
でもなんで非常識になったかは非合理だから。トレーニング効果以上に
故障しなくても良い人を故障させる方法だったからにすぎない。

しかし、時代から常識や起用方法が変わっている事実でもあり、
いきなり球数制限の話（MLBとか田中将）が出ても、
１９９０年代から今のようにどう変化しているプロセスかわからないと、
それがどう結びつくかが分からないから、いきなり否定される感じで
強い拒否反応を示すしかない。
固執指導者と同じで、自分が信じていた事が否定される拒否感に似てる。

ちなみに今じゃ先発が管理されてきたけど、一方でリリーフの問題が残る。
・投球数以上にブルペンで投げている（絶対的抑えなどを除き、肩作っても登板しないこともあるため）
・上に紐づき日本は支配下登録の少なさから、どうしても同じ選手を投げさせたくなる
まあこれは簡単な問題ではないけどね。

↓板東英二がドヤ顔で一言

ようつべとかwikiとかと言われたんで、古い系のネタ投下したけど、
西崎阿波野の人々の食いつきが悪いのはネタが悪いのか、
結局知っているのは中継の少なかった時代にトレンディーエースで露出の多かった、
西崎や阿波野、王子様の星野レベルまでなのか。
（こっちのネタが悪かったんですよねww石本、森田、島崎、スチーブンスですもんね）
西崎阿波野の方々は野球通だと思ったんで誰でも知ってる西崎とか以外の
ネタがあるのかと思って、こっちも知りたいと思って
ニッチネタなら振った方が話しやすいと思って期待して、
色々名前出して投下したんですが、石本もwikiだろ？だけだし、
そこから他に名前がでるわけでもなし。
かわりに他の方が石本から派生で香取とかに触れてくれたけど。

ネタ的に出たのだと、東尾、今井、西口は面白そうな感じですね。
個人的には今中。くどいですねwwサーセン。

>>930
そりゃ相手にされないよ、伊藤と無関係な昔の知識競争とか、酷使議論から的外れになってるからな。
あくまでこの程度で壊れる伊藤がクズなのか、野村が使いすぎてクズなのかを
判定するための情報として、伊藤批判側は他球団で同レベルに先発完投が多く
酷使された伊藤世代の名前（野茂阿波野西崎斎藤）を出したのであって、
石本とか鹿取とか中継ぎ抑え投手の名前出されても、条件がまるで違い議論にならず無関係だからね。
知識競争だけなら、君だって東尾や今井は知らないって言ってるし、
それぞれに世代の得手不得手、球団の得手不得手もあるんだし、無関係な知識自慢しても意味ないっしょ。
あくまで「伊藤がクズか否か」を議論する上での、同世代、同先発完投酷使の対象の比較をしないと。
結局、君は野茂阿波野西崎斎藤以外の比較対象も一切出せなかったし、
伊藤とその4人でここが違うから伊藤だけ3ヶ月で壊れたという具体的な考察も出て来なかった。
やっぱり伊藤擁護側の君はようつべ伊藤厨に過ぎなかったんだよ。ガンバレ。

>>931
すまん。１点だけ。俺がいつ伊藤擁護した？
上でも伊藤好きでもないし、スペな時点で一流評価にはなり
得ないと書いたけど。それ以外は受け入れますが。

確かに昔の投手起用方法全般については否定的だけど、
だからと言ってそれは伊藤だけでないし、伊藤はそれがなかったら
一流だったとか、伊藤はとてもすごかったとは書いてない。
せいぜい凄いスライダーが投げられただけとしたが。
正直見てたのは１９８６年以降だから東尾は見れてない。

素直に伊藤信者ガー、イトシンガー、って鳴いてもいいんだよ？

>>931
酷使議論については誰も建設的に触れられてない気もするが。なら
（１）なぜ昔が良くて、今そういう起用が減っているのか？
（もっというと、稲尾時代に比べると西崎時代はマシなレベルになることかた、投手起用は時代とともに変化している）
・個人的には渡辺久信、阿波野は３０前に劣化しているから、影響を受けたと思っている。今中、西村龍次も。
野茂、斎藤、星野、工藤らはそれに応えてきたよね。だから良いは安直すぎじゃないか？伊藤単体の話しではないけど。
だから野茂、斎藤らは優秀には異論ないけど、起用方法の常識が問題ないには異論あるという感じ。

>>932
＞正直見てたのは１９８６年以降だから東尾は見れてない。

嘘くせえ。
東尾は1986年の広島との日本シリーズも、1987年の巨人との日本シリーズも
それぞれ2回ずつの計4回先発してるし、あの頃の日本シリーズの
視聴率の高さを考えると、東尾知らないなんて「野球全く見てませんでした」に等しいわ。
めちゃくちゃボロが出始めてるぞお前。

>>935
上では今井は知らないけど、東尾はシュート系持ってたと言ったけど。
ただ、幼くウロ覚えなのは事実なので、阿波野とかに比べると見れていないと表現しただけです

>>935
あと補足すると、上では「全盛期を」と一応言ってますので。
全盛期とはイニングをたくさん投げていた時ね。

数年で劣化するのはいいけど、
伊藤のように僅か3ヶ月で故障離脱して、何年も復帰出来ないパターンは
ないよねって話でしょ。

だから、伊藤のようなパターンはないんだから、野村の使いかたは問題なく
伊藤が調整をさぼりすぎたのが問題だったってこと。

＞野村の使い方は問題なく
伊藤に肩、フォームに問題があったにせよ、
コーチ陣が伊藤の肩に懸念を感じ、
起用を抑えるように提言するも無視した話しは、
これはこれで起用する側に問題ないか？
投手が不調を訴える（またはそれに近い人がそれに不調に気づいて提言）のを無視して、
結果壊すのは起用として３ヶ月目とか３年目とか関係なくないか？
今中も不調なのに起用しつづけてアレ。
伊藤は確かに早すぎるけど、そのタイミングは選手マチマチ。でも昔は
それを無視する度合いが今より格段い高かったが問題だったというだけ。

どうしても上で書いた（１）には触れられないね。
なぜ球数制限が変わっているということには。

て書くと伊藤擁護になるのかね？
伊藤はスペ体質だし、伊藤の評価が低いのはどうでもいいんだけど。

>>931
そうそう、伊藤と同じ時代の他球団の先発陣は余裕でクリア出来てた事を
伊藤だけクリア出来ず「酷使」とか言い切っちゃってる所が
伊藤信者の痛い所ｗ
何故伊藤以外はみんな三ヶ月で怪我しなかったかって聞くと
「伊藤はルーズショルダーだからー」って回答しか帰って来ないっていう
じゃあそれは「酷使」ではないんだよ、単に伊藤が「ひ弱」なだけ
伊藤だけヌルい登板日程（例えば中１０日とか）でやってくれって懇願してるのと一緒
キャプ翼の心臓病三杉君が30分しか試合出れないのと一緒

そういう他とあまりにも違う待遇を求める奴はプロ野球選手やるべきじゃない