朝まで生テレビ！Part.33

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1 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：
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|この人はね、人間じゃないよ！
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公式HP
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1325381518/

前スレ
朝まで生テレビ！Part.32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1327697677/

asanama
2 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/24(金) 13:24:37.43 ID:fdJ0VpZs0
2
3 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/24(金) 13:41:34.87 ID:aGGtXX1KO
http://www.tv-asahi.co.jp/pr/contents/20120224_19272.html 〉激論!絶望の国の若者の幸福と夢
〉デフレ不沢、年金・雇用問題、格差社会…
〉いま、若者はナニを考え、ドー生きようとしているのか?
〉若者の考える幸福とは?
〉ドーなる?日本の未来
東浩紀（早稲田大学教授、40） →アラフォー、第二次ベビーブーム1年目の71年5月生まれ
井戸実（エムグラントフードサービス代表、34）→アラサー
猪子寿之（チームラボ代表取締役社長、34） →アラサー
荻上チキ（評論家、「シノドスジャーナル」編集長、30）→アラサー
熊谷俊人（千葉市長、34）→アラサー
宋文洲（経済評論家、ソフトブレーン創業者、48）→末期アラフォー
高橋麻帆（ピースボート災害ボランティアセンター、32）→アラサー
千葉麗子（実業家、元女優、37）→アラフォー、第二次ベビーブーム終焉明けの75年1月生まれ
夏野剛（慶応大学特別招聘教授＜政策メディア研究＞、46）→アラフォー
古市憲寿（東京大学大学院博士課程、27）→ヤング
※アラフォー(男性38歳以上〜48歳未満、女性35歳以上〜44歳未満)→若者ではない。明らかにオッサン、オバサン、35になっても子供がいない腐った羊水オバサン。
※アラサー(男性28歳以上〜38歳未満未満、女性28歳以上〜34歳未満) →これも若者ではない。

※ヤング(18歳以上〜28歳未満)→若者の定義となるパネリストはたったの1人だけ(笑)
※ティーン(12歳以上〜18歳未満)→若者の定義だったのにパネリストが不在。
4 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/24(金) 17:32:45.21 ID:9ZjbPHF00
若者というくくりより、日本人全体にしてほしいな（団塊は除く）
5 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/24(金) 17:41:29.54 ID:w7DJyWbC0
>>3
ひろゆき出ないのか・・
田原さんが誘ってたのに
6 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/24(金) 17:52:44.45 ID:z4t/Y2EJ0
千葉麗子（実業家、元女優、37)

この人、どういう事いうのか少し興味ある
7 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/24(金) 20:41:54.31 ID:+i5u0FHA0
>>6
電波ユンユンだろw
8 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/24(金) 21:34:16.30 ID:nXdP1PAZ0
またどうせ田原が戦中戦後の話しを例え戦争総括しなければ日本は前に進めないみたいな流れになるんじゃね
9 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/24(金) 22:14:44.30 ID:DtvNcsHj0
明治維新までさかのぼって総括しないとダメだと思うね、今の日本は
10 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/24(金) 23:03:33.55 ID:fQ0msD3JO
2月は(去年は震災｢前｣だから単純に比較はできないが…｡)たいがいこんな｢若者と仕事｣ネタだから見る価値がない
11 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 01:48:26.93 ID:GgEZiJ4p0
千葉麗子うるせえなあ・・・


若い頃に先のこと考えてた？
ウソつけ、なんにも考えないで整形するから
両頬が変なことになってんじゃねえかｗｗ
12 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 02:38:52.55 ID:+M+j5T67O
戦争とか南京とか明治維新とかに結局話しが終わるのか？天皇の話題で締めくくるのか？
13 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 02:48:32.95 ID:HdqWhYFQ0
千葉うざい
いちいち苦笑するな
14 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 02:51:15.02 ID:PFROMfpvO
ジレンマ…で決着だな(￣∀￣)
15 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 02:55:39.67 ID:xHx4Iw+00
千葉っていうばあさんキモ過ぎる
16 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 02:58:22.54 ID:LtKO6+5r0
チバは、反原発の人たちからも反感を買うな〜と思う。
谷間は評価できる。
17 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:00:36.07 ID:kTeHidYxO
皆さんに激しく同意。千葉麗子ただ一人おパカだからついてけない。的外れすぎてスルーされてイジケてふてくされてる姿がただのビッチ。この人頭悪いね。敬語も話せないDQN。退場キボンヌ。
18 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:01:52.11 ID:xHx4Iw+00
あんなばあさんの谷間なんていらねーって思ったら37かよ
50前に見えるｗ

猪子おもろい
19 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:03:54.38 ID:BmfcJv+B0
出だし10分の時点で千葉イラネｗｗｗ

って思っててなんやかんやでPC立ち上げてココきたら皆同意見ｗｗｗ

てか雪印から抗議くんじゃね？ｗ市民団体が放射線検出したのって明治っしょ？
20 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:04:23.03 ID:HxxDLkeaO
チバレイ邪魔
21 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:05:05.11 ID:PFROMfpvO
猪子は発想力あるなあ…
22 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:10:21.82 ID:xHx4Iw+00
同意見多過ぎワラタｗ
水商売女の姿勢ヤメロ
発言止められて携帯いじってたけど、
どうせツイッターで「あたし発言できないんですけどー」とか呟いてんだろな
23 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:11:48.96 ID:HxxDLkeaO
苦情来たかw
24 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:11:50.75 ID:q/JJoMgg0
誰か千葉にこう言ってやれ

少子化が2011年から始まったのなら放射能のせいかもしれん。

だが少子化はここ１０年以上言われていることなので、千葉さんは無視されているんだよ。
ということを
25 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:12:04.08 ID:+iCEcfNI0
千場違い
雪印かわいそ
26 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:12:35.13 ID:xHx4Iw+00
千葉謝罪ｗｗ
27 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:15:57.90 ID:4qrs4TlZ0
猪子は何だかんだで本質を直球で突いて論を転回させるから面白い

チバレイは隣のチキに諭されてそうそうそれそれみたいに解ってたふりすんなw
28 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:18:08.82 ID:q/JJoMgg0
でも猪子喋りヘタだからアカンわ
29 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:18:32.67 ID:EenIA1tzO
えっ！雪印から検出されたの？ｗｗｗ

さっそく雪印に電話して千葉が言ってたんですけどって聞いてみようかな…

30 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:20:51.94 ID:kTeHidYxO
千葉ぁさんやらかした〜(爆)ざまあ。敬語も使えないくせにでしゃばって、下品なでっかい声で調子こいてっから間違い発言の訂正しなきゃなんないんだよ。ガチでア〇やん。とにかく下品すぎ。
31 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:20:54.27 ID:xHx4Iw+00
>>28
キャラ作りでわざと下手しゃべりしてる気もするんだけどな
俺は結構好きだ

>>29
ぜひやってくれｗ
32 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:23:18.64 ID:OBiSDFpm0
あまりにも若者が馬鹿者すぎる（爆笑）
33 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:25:23.07 ID:OBiSDFpm0
千葉とやりたい！
34 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:25:34.96 ID:q/JJoMgg0
>>31

たどたどしくて何が言いたいのかわからんのはキャラとしてはマイナスやろ

35 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:27:13.59 ID:BmfcJv+B0
猪子　東　荻上　夏野　古市

こいつらだけで番組やった方がまとまる
36 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:28:12.63 ID:4qrs4TlZ0
起用回数から見ても全然プラスみたいだけどねw
37 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:30:54.69 ID:+iCEcfNI0
この人眠そうｗ
メガシャキあげよう
38 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:32:06.06 ID:pfuSTep9O
チバぁさんについては同意見多数で笑える。
チバぁさん以外全メンバー知的で建設的な議論をしてくれるから面白い。
チバぁさんのみ議論できないおいてけぼり。
猪子氏とあとここに堀エモンがいたらもっと楽しい議論が観れたのにと思うのは私だけだろうか。
39 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:33:00.93 ID:YAlcxMEA0
もう少し給料良かったり物価が安かったら子供も考えれるけど今は考える事は難しい
40 ：｡：2012/02/25(土) 03:34:16.32 ID:OBiSDFpm0
田原総一朗司会でサンデープロジェクト放送時間帯に
他局で何かやって欲しい｡
たとえば『田原総一朗がこの人に聞く !!!』とか｡きっと視聴率いいよ｡
41 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:35:12.86 ID:4qrs4TlZ0
>>40
BSでやっとるわ知らんのかw
42 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:36:53.68 ID:tAHz8/u8O
腐った変な屁理屈より
若い学生、所謂古市が言う個々が決めていきゃあいいだろう
まあ結局は古市の本の宣伝の為だな この番組は
43 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:37:29.07 ID:OBiSDFpm0
“朝まで千葉と生マ○○”
44 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:38:10.01 ID:eg3m55qx0
http://twitter.com/#!/chibarei_durga

キチガイだらけ
放射脳の巣窟
45 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:39:37.30 ID:PFROMfpvO
千葉麗子のツラ…見てるだけでヘドが出そう
嫌な歳の取り方したな
46 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:41:25.22 ID:kTeHidYxO
千葉見苦しい。無知が必死かww
根性悪いですってのが口角下がってる口元に出ててしまってるよな。
次回はねぇな。
47 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:42:05.63 ID:4qrs4TlZ0
予言
：チバレイは2年以内にMUTEKIデビュー
48 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:45:08.66 ID:yupyZGlv0
>>47
需要あんの？
49 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:48:22.00 ID:xHx4Iw+00
>>44
放射脳コエー
そもそも今日のテーマからずれてる
話したいならそれメインの時でいいだろ
50 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 03:48:23.59 ID:q/JJoMgg0
討論に芯が無い。田原もいろいろ転がそうとして話題投げてるが広がりがない。

でもこうゆうことだよ。

古市は幸せを点で見てるだけなんだよ

でも幸せは面で見なければならない。

戦争で不幸な国の人でも、飯食ってる瞬間は幸せだと思うだろ。
古市は飯食ってる瞬間の幸せを本に書いてるだけなんだな。

あと、人間の防衛本能「嫌なことは見えないように自然となる機能」も
若者が今を幸せと思う風潮に働いていると思う。
51 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:04:11.88 ID:pfuSTep9O
ノリが「ママ会」なのが痛いな千葉は。
千葉の変わりにローラでも出したほうがリアリティーある(笑)
千葉より観覧席の若者のほうがよほどディベート力あると見た。
52 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:11:46.74 ID:kIZIPH420
朝生史上最低最悪パネリスト

千葉麗子ｗ

唯一喋ったのが間違いと謝罪のみｗｗｗｗ
53 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:13:51.20 ID:+iCEcfNI0
義務教育なんだからわかるまで卒業させないのはいいと思う。
小学生の勉強もわからない人間が社会にでちゃいかんだろ
54 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:16:05.83 ID:BTawIWMO0
中国人がまともだ
55 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:17:45.28 ID:PFROMfpvO
ピースボードの女もなんだかなあｗｗ
56 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:19:01.75 ID:+M+j5T67O
１０年後 自殺とうつ病が増える 千葉麗子発言する。
57 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:22:34.66 ID:AXalzNR50
千葉、ヘラヘラ笑いながら雪印に謝罪ｗ
58 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:27:51.64 ID:M8s5tivE0
大概キモいパネラーだったがその中でもようしゃべる奴は超絶キモかった
59 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:28:12.80 ID:51/dBtJ/0
今日マジ過去最低の回だったかもな
何でこんなの放送したんだろう
60 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:30:54.13 ID:xHx4Iw+00
まあ生だからどう転ぶか分からないわけで…
ちょっとテーマがぼやけたままだったねえ

ようしゃべる奴って誰だ？東？
61 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:30:55.43 ID:Rar4PJpIO
>>51
放射能で激昂しちゃったのは千葉のミスだよなw感情的な部分を出したら底が浅かったと言うね

あんまり千葉は叩きたくないんだけどね
62 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:41:03.43 ID:KaXb7did0
結局マスコミの高給どりとこいつらは同じだよ


若者が実際どんな苦労してんのか全くわかってねえんだよ
63 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:41:44.01 ID:kYnvHMj40
千葉は自分が馬鹿なのは放射能の影響とか言うんじゃ無い？

放射能信者に取って放射能は万能の悪だからね。
64 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:45:55.56 ID:BLR70qpT0
初めて頭から終わりまで観たんだけど
田原がCM入り前に
CM明け後入る話題を予告してるけど
全然そうなってないのはいつものことで
気にしないほうがいいの？
65 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:46:15.07 ID:K80uSMZUO
まったく相手にされてなかったな どうして子供生まないのか？ ろくな男がいないから お前シンママやん 論点が理解できない千葉
66 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:46:46.79 ID:aRvk5fTO0
千葉さん厳重注意食らったか？
後半発言無かったね。
67 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:46:57.31 ID:eg3m55qx0
>>49
次回はエネルギー問題でモナ男来るから
チバレイも呼んでやれば良いのになw
68 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:47:36.35 ID:AG6Bqfui0
千葉麗子が可愛かったな
69 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:48:22.27 ID:iJ2kmOLU0
日本は格差ないって常識のように語られてたのに驚いた
70 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:48:54.44 ID:K80uSMZUO
そして不貞腐れる
71 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:49:17.45 ID:dlmFJLVx0
石川迪夫と孫崎享が出ないと見る気がしない
72 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:51:30.52 ID:yn0uLk9j0
ほんと千葉のバカっぷりが突出してた

73 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:51:32.46 ID:8gwLj3SZ0
千葉さんよくやった。
パッキャオと闘えと言われたら自分なら逃げる。
74 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:51:33.12 ID:K80uSMZUO
自覚がないバカ露呈
75 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:51:40.08 ID:kIZIPH420
>>71
俺も孫崎の本読みは好きだ
76 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:52:34.94 ID:XsmmSuPB0
千葉さん、次回はないと思われ
77 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:54:47.57 ID:GSj+uaht0
千葉は神田うのと同じ声の周波数
人をイラ付かせる声質である
78 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:55:17.82 ID:K80uSMZUO
千葉がしゃべるたびに 空気が一瞬止まるのが笑えた
はっ？えっ？あみたいな
79 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:56:12.94 ID:bqUEKz6U0

井戸　実 @idominoru
深夜までお付き合い頂いた皆様。ありがとうございました。僕は眠いので1番最初に帰りました。
今帰りのエスカレードの車内です。そして今日の結論は、僕の右隣の奴が苦手と言う事であります。
それだけです。おやすみなさい。
80 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:57:23.60 ID:BWwLV+vA0
千葉、番組食ったな
81 ：恋する名無しさん：2012/02/25(土) 04:57:36.83 ID:0cfHloP60
>>59
今起きたが、予想通り録画しなくて正解だったみたいだな。
82 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:58:54.90 ID:bqUEKz6U0
井戸は糞だが、起業家だけあってさすがに口だけ上手い胡散臭い奴に対する嗅覚はあるな
多くの住人もそこを見抜いていたようだが

66 : 名無しステーション : 2012/02/25(土) 04:20:45.00 ID: yFoxls1w
チキは対案だせよ

107 : 名無しステーション: 2012/02/25(土) 04:21:03.56 ID: TUT0uHK1
＞荻上チキ
＞成城大学→東大大学院
ワロタ
やたら口がうまいだけで
的外れで空っぽだもんな

109 : 名無しステーション : 2012/02/25(土) 04:21:03.88 ID: nAvbBSkd
チキさん煽られたからって切れんなよ

113 : 名無しステーション : 2012/02/25(土) 04:21:06.02 ID: PJzfFESl
チキはさっきから古市を馬鹿にしすぎだろｗｗ

308 : 名無しステーション : 2012/02/25(土) 04:22:29.45 ID: fIdVjSaG
チキの最後はガキすぎるだろwww

743 ：名無しステーション：2012/02/25(土) 03:48:22.18 ID:YZ16vItN
荻上チキは対案は出せても実行できる能力は無い

344 : 名無しステーション : 2012/02/25(土) 04:22:50.75 ID: M0zy2aCW
人をバカにするのではなく、コバカにするやつにロクな奴はいない。
チキって奴は知識豊富な引きこもりみたいで、一度痛い目あわないとだめだな。
それでも正確は絶対かわらんと思うが、テレビに出るには不快すぎる・・・
83 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 04:59:34.84 ID:bqUEKz6U0
496 : 名無しステーション : 2012/02/25(土) 04:23:43.99 ID: yFoxls1w
成城から東大院の学歴ロンダのチキは
やっぱり馬鹿だなぁ

638 : 名無しステーション : 2012/02/25(土) 04:25:25.71 ID: 0lJbqCRe
やっぱり、中国の人、猪子さん、ステーキ屋さんが一枚も二枚も上手やったな
古市さん、チキさんの薄い事、薄い事・・・
本当に口だけ

959 : 名無しステーション : 2012/02/25(土) 04:37:54.31 ID: WkzPHdOh
>>144
>田原…8.0 座長としても良かった。ネタ振りや展開も良く、老害的発言も今日はほぼ無し。野田のバカ発言w
>チキ…8.0 終始冷静に分析しフォローもし、夏野のように話の補足もして、話の起点にもなった。今日のまとめ役。

まとめ役は田原がやることであって、メガネはパネスリトとしては失格。
人の意見をまとめて代弁して、半端な知識ひけらかして自分を売ってるだけで
肝心の「このパネリストなら」といった彼独自の意見が皆無。
実際、対案とかまったく出せず、「評論家として」といい訳して逃亡。
ああいう奴をありがたがるのは典型的なゆとり。

991 : 名無しステーション : 2012/02/25(土) 04:39:39.60 ID: xjRdYLvo
>>959
たしかに橋下批判の具体的な内容ははぎれわるかったね
データデータいうわりには
差別的でうんぬんといって何が？ってつっこまれても答えられてなかった
田原につっこみまけしてちゃいかんわ
84 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:00:11.16 ID:PFROMfpvO
>>62
暗い未来を暗示するだけしといて
具体的な状況、対応策は分かりません… って感じだったね


井戸や猪子は悪い意味で典型的な成功者 、所詮他人事って雰囲気だった…
皮肉なことに韓国人の人だけが本気で心配してくれてる感じだったな
85 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:02:22.37 ID:QZZTLLbS0
千葉の人気が赤丸急上昇中
86 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:04:33.37 ID:qzHE4JIc0
チバレイ（90年代）キャラ作りすぎだろ
87 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:05:22.72 ID:xJLOw0Gd0
>>84
あれは中国人。
88 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:05:44.69 ID:K80uSMZUO
やつらは事業成功者 対応策考えるのは政治家 または専門家 悪くないよ
89 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:06:20.44 ID:QZZTLLbS0
韓国人じゃなくて、中国人だろが。
腹黒い朝鮮人が心配するわけがない。
90 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:07:02.12 ID:yn0uLk9j0
千葉は素
91 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:08:04.56 ID:QZZTLLbS0
古市はイライラする。
喝を入れたくなる。
92 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:09:34.73 ID:K80uSMZUO
井戸の歯茎も嫌いだが 右隣の能書きったれのしゃべり方は許さん
93 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:14:49.76 ID:Ab4b6Ss1O
千葉市長があんなに若くて、有能そうなのを初めて知った
実際はそうでもないのかな？
94 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:16:22.48 ID:QZZTLLbS0
おれは、まあまあだったが。途切れることなくしょべりこなせていた。
どこで習得したんだろう？
井戸は鉄板で肉でも焼いてろと言いたい。
95 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:17:01.90 ID:xJLOw0Gd0
>>93
まずはwikiを見てみよう。
96 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:17:31.10 ID:eg3m55qx0
> 僕の右隣の奴が苦手


誰だよw
97 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:19:11.51 ID:RxkZYtfFO
偶々かわからんが女はバカだと再認識した。
98 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:19:39.75 ID:iJ2kmOLU0
井戸こそいらんわ
99 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:20:52.40 ID:K80uSMZUO
井戸の店近所にあるんだが行ったことがない 行った人に聞くと別に旨くないとさ 何で客入ってんの？
100 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:20:56.04 ID:eg3m55qx0
>>98
韓西人?
101 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:21:46.42 ID:rHBr+7znO
「いやー、おっぱいしか、目に入らなかったよー」
http://twitter.com/inoko21/status/173108198805479424

今日はこれに尽きる
102 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:24:40.27 ID:bqUEKz6U0
>>84
どうやら他人には具体論を求める輩らしいw

721名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)さん
『流言・デマが絶対悪みたいな風潮は違和感があるが』、非常に重要な指摘です。
チキくんのテレビに出てきたときの話とかだけでなく、書いてる文章もやっぱ同じ印象を受けるのよ。
話の分節が多く、また分節ごとに内容が変わるから分節統語syntaxに少し無理があると思うのね。
頭いいですから僕、みたいな感じにしたいんだろうけど、ジャズの基礎的発展、バップの分節の構築が
分からない人が、急にフリージャズで分節の脱構築をやりたがるのに似てて訳分からんのよ。

>荻上チキ「とりあえず、醜悪の一言。“原発を批判しないヤツは非国民”“原発に関わったタレントは
>ブラックリスト”みたいな、戦犯探しやアカ狩りのようなゼロワンな思考、善悪二元論で収拾するような
>やり口では、“原発事故以前”から何も学べてない。責任論と原因論を分けて、“二度と繰り返さない”ためには
>何が必要かという、エビデンスに基づいた具体的な要求を提示することこそが重要なのに。これは“ダメな後出し”の見本ですね」
このセンテンスだって、相当無理があると思うよ。「とりあえず、XXX」で本人が善悪二元論で収拾してるくせに。

ゼロワンではない自分の立場を強調してみせたりする。そんなとんがりポーズのあとに、「みたいな」を持ってくる
ところが幼稚なキチくんがさ、急に、「みたいな」「やり口では」「学べてない」なんて、厳しーい「後だしのダメだし」
してるくせに。「“ダメな後出し”の見本」を提示する根拠として、「責任論と原因論を分けて、“二度と繰り返さない”ため
には何が必要かという、エビデンスに基づいた具体的な要求を提示する」ことを求めるなんてさー。
103 ：102続き：2012/02/25(土) 05:25:33.56 ID:bqUEKz6U0
とにかく「具体策を早く出せ」といいたいのだろうけど、反原発やら反核を
訴えてきたもんらは、大学の教授か博士でない限り、書物としての提示も
簡単にはできないし、非国民扱いされてきたのであり、出版、雑誌等では敬遠され、
テレビに出てべらべらと話せない「原発事故以前」の事情があったのよ。チキくん。

「責任論と原因論を分けて、“二度と繰り返さない”ためには何が必要かという、
エビデンスに基づいた具体的な要求を提示することこそが重要なのに」

このセンテンスも、分節ごとのチャンクにそれぞれ別の問題提起が含まれてて
怖いんですけど。「責任論と原因論を分け」るって、それだけで相当な言及が必要に
なってくるじゃない。 「二度と繰り返さない”ためには何が必要かという」。。繰り返さない
ためでなく、繰り返され、継続されている日常性において何が必要ないかを明示している、
ということに気がついてもらえんのか。。。
不必要なものを削除することをゼロワン思考で悪だと決め付けておいて、
「エビデンスに基づいた具体的な要求を提示する」ときめ台詞を投げかけるなんて、
サディストだなキチくん。
104 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:31:27.01 ID:bqUEKz6U0
しかも安全厨だったのかw

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] ：2011/06/30(木) 08:18:07.37 ID:ARacmHBu0
荻上チキ、ひどいな。
自分は頭がいい、と思い込んでるやつなのか、それとも原発事故も放射能も他人事なのか。
あの御用学者の安全デマ氾濫を見て、頭に来なかったのか。
そもそも、荻上チキは、デマ情報のリストとか作ってなかったけ？
御用学者の安全デマが一番悪質だったってのにな。

17 ：地震雷火事名無し(山梨県)：2011/10/31(月) 13:45:51.31 ID:CNhg5DwU0 [2/2]
荻上バカ過ぎる。
危険デマの正常性バイアスの帰結が数年後の悲劇の可能性
権力側の安全論が定着してLNT仮説もなんも全否定された帰結が数年後の悲劇の可能性
前者ならまだ正常性バイアス外の人達の回避可能性が残る
後者なら公式アナウンスなんだから被害の比は前者とは比べ物にならんだろうが

21 ：地震雷火事名無し(静岡県)：2011/10/31(月) 14:38:24.25 ID:TkcTLqFv0
チキは焦ってんでしょ
岩波科学10月号の巻頭小論で小山真人さんに、コスモ石油火災の注意喚起メールをデマと
決めつけたほうがデマ、化学・石油プラント火災で有害物質放出の恐れがあるのはあたりまえ
むしろ注意喚起メールは雨に気をつけろとか正しい予防法を伝えていたって批判されてたからな
チキの名前は出してなかったが
105 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:32:37.42 ID:xJLOw0Gd0
アンチ荻上の気違いがきちゃった。
106 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:33:06.79 ID:+QwWWXLC0
>>100
関西コンプ？
107 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:35:03.81 ID:bqUEKz6U0
>>98
本人も自覚してる模様w

井戸　実 ‏ @idominoru
やっぱり僕は討論番組に出れる人間ではありません(T . T)RT
@daiokawa: 本当に消化不良なので、井戸ちゃんと僕で飲みながら反省会をするニコ生を近々やります。
108 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:36:23.25 ID:Gy4mMFQx0
>>107
だって言いたいことは貧乏人はシネだろ
いわれなくてもわかってるｗ
109 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:37:24.07 ID:K80uSMZUO
昔から千葉がアイドルと言う認識ないな アイドルに成りたかったが売れずに消えたんだろ まぁ見た目もパットしねぇし
110 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:37:30.81 ID:bqUEKz6U0
>>105
ある人物に対しての批判があると即アンチ呼ばわりする奴って
たいてい批判されてる人間のファンや信者なんだよね。
自己紹介ご苦労さん。
111 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:40:10.13 ID:QZZTLLbS0
>>102
それ、原発反対派が癇に障ってキチを攻撃しているしか思えん。
キチの方に分がある。

112 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:42:47.58 ID:xJLOw0Gd0
>>110
つまりお前は井戸の信者なんだろ？
ちなみに俺の荻上に対する印象は抽象論ばっかで経済に関してはトンデモって所だね。
俺は荻上が好きなのではなくて井戸が嫌いなんだよバカ。
113 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:43:18.16 ID:hZ3U2bPO0
色気ムンムン！千葉さんとコーマンやりて〜
114 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:45:19.11 ID:bqUEKz6U0
今一生 ‏ @conisshow 返信 リツイート お気に入りに登録 · 開く
朝生で大学3年の女子学生が「ジャーナリスト希望」と告白し、「ある程度のステイタス
になるまで生活が大変だから大企業にいたい」と言う。こういう人にジャーナリストに
なってほしくない。公益に資する記事を提供するための取材の重みよりも、自分の生活
を守ることを先に考える人では読者が困るのだ。
chibarei ♥NO NUCLEARさんがリツイート



一応、千葉もあの甘ったれたバカ女子大生にはムカついてたんだw
115 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:46:42.52 ID:bqUEKz6U0
>>112
お前は他人のレスをちゃんと読む日本語力つけてから出直しなさい。

>>82: 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で : 2012/02/25(土) 04:58:54.90 ID: bqUEKz6U0
>井戸は糞だが、
116 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:49:59.89 ID:bqUEKz6U0
>>111
お前は誰かが「これは◯◯に分がある」と言い切れば
他人が納得すると思うのかね？
反論があれば、その内容を具体的に論破した上で
「◯◯に分がある」というべきだろうに。

ま、その程度の基本もできないのが荻上ファンなのはよく分かった。
117 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:53:04.60 ID:r9ZYIAwP0

動画ください
118 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 05:53:45.39 ID:xJLOw0Gd0
やっぱりアンチ荻上井戸信者の気違いだなw
119 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 06:04:48.20 ID:QZZTLLbS0
>>116
ファンじゃないが。

＞不必要なものを削除することをゼロワン思考で悪だと決め付けておいて、

不必要なものを削除することだけが正しいと思った奴が文句ありますという内容しかないわ。
それ以外何も言ってないだろ？

120 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 06:11:46.78 ID:syMU+kI30
見忘れたら
どうせいつもの堅いつまらないテーマだと思ったら今日に限って若者ってヌルいテーマかよ！
見たかった
視聴者への質問はどんな内容だった？
121 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 06:21:59.75 ID:LyQsk6Iz0
つまらない。橋下を批評したら視聴率が取れるとでも思ってんだろうな。
122 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 06:23:38.75 ID:0M6lY2Kr0
１０年後の日本は、卵子が老化して羊水も腐って妊娠できなくなった４０歳前後の非正規労働者かニートで
ブスで未婚の団塊ジュニアの女がオセロの中島のようにひきこもりになる人が劇的に増えると思う。
123 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 06:31:16.60 ID:/e+ZuUU70
>>51
ローラ出てほしいわｗ
ローラなら何言っても良い。
124 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 06:32:46.75 ID:/e+ZuUU70
>>123
あっあとビッグダディに出てほしい。
125 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 06:49:45.30 ID:VpTWtBNQO
とりあえず朝生に女いらね。
今日の千葉といい、前回の香山といい弁がたたないからヒステリックなオバハンにしか見えない。
途中で出てきた女子大生は、全国ネットで恥さらしたしな。
126 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 07:11:06.33 ID:I4PC2AB90
大手マスコミ志望だってな。ｗ
でも競争倍率すごいからね。ｗ

最近はテレビ局男性アナってホストみたいなのばっかだな。ｗ
127 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 07:27:38.10 ID:LyQsk6Iz0
しかし、田原はなぜあんなに論理が弱いのか。
認知症だと気づいてないのか。
128 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 08:00:09.47 ID:se/xBSfJ0
千葉がバカすぎると思ったが千葉のツイッターみてわかったわ
千葉だけじゃなくて周りもバカばっかりで助長してるから
おかしいことに気づいてないんだな
129 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 08:23:11.78 ID:sgCKiNS3I
動画うpお願いしたい
130 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 08:41:04.83 ID:9VFKVD9xO
チキは株を上げたな

荻上チキ/飯田泰之らが今後の言論をリードする
131 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 08:45:25.46 ID:sgCKiNS3I
ちょっと動画マジで頼ーむ。
あと1時間で出発時刻なんです。
132 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 09:13:20.73 ID:/+agIS6L0
猪子はラジカルで面白いこというけど、評価はできんなあ
理系の弱点である現実との調整能力みたいなのがないから
政治や社会評論には本質的には向いてない
猪子が周りに流される性格で金持ちで政治家になったりしたら
ポッポみたいになるのは必至
もちろん、性格がポッポとは全然違うから政治家になっても
孤立するだけだけど
133 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 09:57:40.52 ID:CCEbl6rr0
昨日みたいな変人（一歩間違えれば社会不適合者）の集まりの中だと、千葉市長がマトモに見えてしまう件

唯一、まともな大人って感じだったな
134 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 10:13:12.73 ID:8Lza0Utu0
録画してたのを見て１時間ぐらいだが、酷いなこれはw
135 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 10:40:45.19 ID:0Xsxri5Y0
井戸　実 ? @idominoru
深夜までお付き合い頂いた皆様。ありがとうございました。僕は眠いので1番最初に帰りました。今帰りのエスカレードの車内です。そして今日の結論は、僕の右隣の奴が苦手と言う事であります。それだけです。おやすみなさい。

これってチキのこと？
136 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 10:46:49.77 ID:uoULx3wLO
千葉は完全に場違い
なんかエラそうになったよな
エラも張って
137 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 10:49:29.10 ID:kZP8jq9C0
見逃した、DLお願い
138 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 11:01:06.61 ID:kIZIPH420
>>134
最後に猪子が全部持ってくから
そこまでは我慢して見ろ
139 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 11:18:53.92 ID:qRXe3LIJ0
東が喋りだしてから急速に議論がつまらなくなっていったな
こいつはいっつも議論への入り方が一緒
140 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 11:26:50.43 ID:BLR70qpT0
>>135
そう
141 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 11:32:12.96 ID:YYeUoz9s0
俺もうｐ頼んます・・・・。
前半戦見逃してしまったので。。。。
142 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 11:44:42.53 ID:0Xsxri5Y0
【朝まで生テレビ】井戸実社長が放送中にスマホからTwitter書き込み「喋れない」「うるせー豚」「コマネチ」
http://youpouch.com/2012/02/25/56628/

チバレイもそうだが、そろそろ番組中のスマホ禁止した方がいいんじゃね？
大学生と同じで、自主性に任せていてはだめなんだろう。

さすがに古市や猪子はこういう酷いことはしないよな。

同席しているんだから、そこで堂々と批判すればいいのに、陰でツイッターで
悪口ってなんなんだ？
143 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 11:47:10.07 ID:sgCKiNS3I
>>137
どこにうpしたの?

ってかうpしてないじゃん
144 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 11:58:42.79 ID:I4eJ5+UF0
番組中のツイッターやスマホいじりは、同席した出演者や視聴者に失礼だって
常識はないのかねえ。
日常でも会話中のスマホいじりはぶしつけな行為なのに。

自分がまじめにしゃべっている間にスマホいじられて、自分に反論や
意見されても、平気なのかなあ。

千葉麗子も不満垂れるなら、スマホさわってないで発言をくりかえせよ。
145 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:20:52.57 ID:PFROMfpvO
やっぱり井戸は荻上嫌ってたか…
順調に来てる井戸にとって荻上みたいな存在は大切にすべきなんだが


現代の成功者なんてこんなものか…(-.-;)
146 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:28:10.64 ID:5bgU4tR50
千葉麗子さん　映像メッセージ　こころの病に悩む方々へ
http://www.youtube.com/watch?v=LCo7pTC_sAA
147 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:32:42.16 ID:BLR70qpT0
公式アカウントに寄せられた意見を
参照してるならスマホいいと思う
おそらくそういった意味合いで使ってる
出演者が多数だとおもう

それに井戸もチバレイもそんなツイートして
おつむの程度が知れ渡ったからいいじゃん
ほんとtwitterはバカ発見器だな
148 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:33:42.19 ID:ABZPSntn0
議論で言い返せないのは井戸に実力がないから
悔しかったら頑張ればいい
他人に起業を勧めるようにお前も議論で勝てるように頑張れｗ
149 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:37:17.14 ID:I4eJ5+UF0
井戸はバカだったねえ。
荻上チキに「橋下はこういう対論を出さない評論家が一番嫌い」と
言いはなっていたけど、橋下の政治哲学が見えないという流れでの
話だし、育児環境については具体的に語っていたから、呆れられてた。

たたき上げ経営者視点の話は、外国事情を交えて喋れる横の宋文洲にとられ
50代以上の無能管理職世代追求と若者擁護は夏野剛にもっていかれ、
居場所が無かったのはわかるけどねｗ。
150 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:41:42.12 ID:Rar4PJpIO
今回は猪子が残念だった。どこで学んだのか演説調になってて歯切れが悪かったな
以前の結論だけ言って「あれ？みんな分かってない？」的なヘラヘラスタンスが好きだったんだがなぁ
151 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:46:54.39 ID:I4eJ5+UF0
>>147
昔から岡田や東のように２ちゃんねるやブログをチェック・カキコミしてる出演者は
いたけど、ＣＭの間に確認したり、あくまで「論戦がメインでネットのチェックは
余技」という姿勢で、節度があったよ。

自分が番組内で主流に乗れず不満だから、番組そっちのけでスマホを
ニヤニヤしながらいじってる姿をさらして平気というのは。
しかも書き込んでる内容がバカツイート。

厚生年金の有無よりそんな社会性を欠いた社長の下に子供をまかせたくないｗ
152 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:50:35.91 ID:ABZPSntn0
何でもやらせりゃいいよｗそいつの本性が暴かれて評判落ちるだけだし
生放送のテレビに出てきてなにか主張しようとするならそれなりの準備してこいと
153 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:51:06.62 ID:kIZIPH420
見逃した人
age2 400　にあがってるよ
154 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 12:55:00.24 ID:Bq4kaYhr0
散々既出で既レスも読まないで書くけど
千葉麗子ひどすぎだな
あれでギャラもらえるってボロい商売だなｗ
155 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:00:10.90 ID:w2N/g5Ne0
テーマが抽象的だった
総論で議論させようとするから各論レベルであっち行ったりこっち行ったりで
まったく議論が噛み合わず、居酒屋トークになってしまった

この１年くらいの朝生で一番デキが悪かったんじゃないか
156 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:02:22.68 ID:/LTARnfk0
番組終わる真際の

「鬱病増えると思う」

スルーの場面おもしろすぎるだろ
157 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:03:33.05 ID:/LTARnfk0
井戸はバチが当たった方がいい
158 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:05:32.29 ID:xIxIiC7u0
幸せだと思ってる若者が多い言ってたけど
自分を不幸だと認識すると自尊心が傷つくから幸せ主張して思い込んでるだけじゃん

よくある、嫌なことでもどうせやるなら楽しくやるみたいな、無理にでも思い込もうとする精神論
奴隷志向の極みだわ
159 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:06:37.97 ID:zUKhiAzR0
千葉麗子は二度と呼ばれないだろうな。というか何で呼んだのか分からない。
160 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:08:29.70 ID:20MVimXe0
人の話を何にも理解しないでとにかく俺が俺がという感じでがなる中国人みてると、
日本で成功できたのだし、もうちょっと礼節は持てないのか、と思う。

東と荻上の言うこともさっぱりわかってないで妙な難癖つけてバカにされてたし。
今回のはさすがにちょっとひどすぎだろ。
161 ：名無し募集中。。。：2012/02/25(土) 13:08:51.62 ID:O8PvjKHhO
出演中にくっだらねえツイートしてる奴らなんて呼ぶなよ
別に無理にネット社会に迎合しなくていい
162 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:09:04.52 ID:w2N/g5Ne0
>>158
朝生でも言っていたけど質問の仕方次第だと思う
163 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:09:40.11 ID:20MVimXe0
>>159
単に壊れた人だったよねあれは
呼んだ側もあせったんじゃないだろうか、後半無視してたし
164 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:14:09.35 ID:GQo+YU7HO
千葉市長が一番まともだった。さすが３４歳で千葉県の市長してるだけの事はある

どんなに偉かろうが金を持ってようが生放送の撮影中に脚を組んだり寝たりスマホでつぶやくなんて事をしてる奴らはダメだ。品や何かが欠けてるとしか思えん

あと若い黒メガネ、何か話す内容に説得力がないな。何を偉そうな事言っても行動に移すだけの力はない口だけ番長と周りは見てたはずだぞ
165 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:16:32.85 ID:3zHVV7vT0
田原って無知な大衆や若者を煽っては
政治を混乱させる一種の詐欺師
いまだ自民を貶めることだけに執念燃やして命かけてる宗教家かなｗ
失われた20年を引き起こした元凶みたいな存在のくせに
まるでその罪意識がないのね。あの無反省っぷりは官僚以上だよｗ
田原と久米と筑紫がいなかったら日本はバブル崩壊からもう少し早く立ち直っただろうな。
166 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:17:28.41 ID:Bq4kaYhr0
猪子って初めて見たけどああいう斜に構えたキャラなのか
んで発言前にちょっとスカしてから本題に入るのが得意なんだな
167 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:17:30.51 ID:ABZPSntn0
議論の場に出てきて口だけ番長としか言い返せないのは何もできない負け犬ということ
168 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:18:40.19 ID:w2N/g5Ne0
>>166
田原がなぜか猪子の完全専門外の質問するからねｗ

たぶん田原は話題変えたいときに猪子に振って空気変えるんじゃないかな
169 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:24:02.22 ID:sYdGdBfyO
>>164
そりゃ、黒メガネはテレビ評論家だからなｗ
若者のことをネタに飯を食うだけで説得力なんてあるわけないｗ
貧困論で湯浅がペラペラ喋るのと似ている
湯浅はそれでも東大出だが、あの黒メガネはわざわざ院だけ東大
自分の説得力を東大と言う肩書きに頼ってるように感じられる
他は実社会で社会経験があるからなかなか強い説得力がある
170 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:38:06.70 ID:zUKhiAzR0
別に普通に議論できてたと思うけど。
いい交通整理役じゃん。
171 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:44:42.31 ID:zUKhiAzR0
荻上さんはニューキングオブ交通整理
172 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 13:46:04.52 ID:w2N/g5Ne0
ニコ生でもそうだけどチキはボソボソ早口だから聞き取りにくい
173 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 14:30:02.48 ID:5FmUmPMH0
>>165
だな、戦前に戦争を煽った徳富蘇峰みたいな
存在と思われてもしょうがないね
174 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 14:49:00.89 ID:v7QH+DNm0
>>172
あいつは早口でボソボソで抑揚がないし、結局中身も無いから話が入ってこないし
いてもいなくてもいいって感じ。これも同感。

>チキくんのテレビに出てきたときの話とかだけでなく、書いてる文章もやっぱ同じ印象を受けるのよ。
>話の分節が多く、また分節ごとに内容が変わるから分節統語syntaxに少し無理があると思うのね。
>頭いいですから僕、みたいな感じにしたいんだろうけど、ジャズの基礎的発展、バップの分節の構築が
>分からない人が、急にフリージャズで分節の脱構築をやりたがるのに似てて訳分からんのよ。

誰も頼みもしてないのに、他のパネリストやどっかで誰かがいったような話を無理やり整理整頓して
「俺って頭いいでしょ？」みたいなパフォーマンスばかりやってるから鼻につく。
しかし、あいつの整理整頓はなんちゃって整理整頓で、議論の中身を深めるための整理整頓なんて
ひとつもやっていないから最後はgdgdになる。
場面によっては田原みたいな年上にタメ口きいたり、古市みたいなゆとりバカを
あからさまに見下したりとか、こいつの本性見たりって感じだったけどな。
ま、論客としての器は小さいな。
175 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 14:49:22.66 ID:V2UVt29CQ
今は朝鮮スポンサーが多いから
それらの思想を代弁するだけ
176 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 14:54:46.30 ID:v7QH+DNm0
>>155
マジで酷かったなw
177 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 14:56:17.40 ID:Gy4mMFQx0
>>155
司会者が議論の中心で意見をだしまくる
珍しい回だった
東で結論で照る品
178 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:00:39.31 ID:dF+iyaYG0
昔の朝生では、ＣＭ前に田原が黒木香（ＡＶ女優）に話を振るのがお決まりだったなー。
懐かしい。
179 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:01:36.35 ID:bqUEKz6U0
>>119
日本語でお願いします
180 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:18:26.90 ID:2saQCOym0
チキさんに濡れた
181 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:22:01.43 ID:9VFKVD9xO
結局ワタミといい井戸といい、外食産業は脳筋のバカってことはよくわかった
182 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:23:34.35 ID:2saQCOym0
中国人は、全部の原因は日本人の甘え甘えって、その態度が甘え
彼に言わせれば自殺も甘えでしょ？
183 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:26:49.22 ID:v7QH+DNm0
東浩紀 ‏ @hazuma
古市回と思いきや RT @Mikuta666: チキさんの生存戦略回だったかー。
RT @hazuma: これは次回呼ばれるな

東浩紀 ‏ @hazuma
今日は荻上チキとたがいの黒い戦略を確認しあった朝生だった。



井戸も東も表現は違えど、荻上チキの本質と狙いを見抜いてるな。
184 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:27:51.30 ID:XNjejDbu0
見逃したので、どんな内容だったのかチェックしにきたけど
グダグダだったみたいで、見逃しても残念な回じゃないっぽいね
ただ、千葉とやらが見たい
185 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:30:40.54 ID:bqUEKz6U0
>>181-182
ある意味パネリスト全員に言えるだろうけど、彼らは全員勝ち組であって
特に井戸とか中国人とかそれをあからさまに出すからね。
186 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:39:48.56 ID:gi/ZDnDvO
幸福かどうかなんて議論は必要ないよ

・格差非正規問題
・企業海外移転問題
・ネット パチンコ依存性について
・若者ファッションの服 髪型 アクセサリー 音楽が10年以上時間が止まってる件について
・新自由主義 競争社会 競争教育について

この辺の議論して見解や打開策出してほしかったな。経済低迷の原因とかなり関係あるし
187 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:47:53.97 ID:nmpkqAJ40
おまいら　昨日の放送を三行で俺に教えてください　
お願いします
188 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:52:25.52 ID:vcAy3IjY0
若者は幸福なんて思ってないだろ・・・よく聞くアフリカの子供達に比べて〜うんぬんレベルの回答だろこれ。
競争がどうとか熱く語ってたけど今更言われてもな、そういう教育を疎かにしてる状態で若者にどうしろっていうんだか。
5、60代時代の責任じゃねぇの
189 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 15:59:38.83 ID:6oV9eRGJO
>>160
あの人は基本的にはバカではないと思うよ。他の番組での言動を見る限りは。
ただ今回は完全に場違いだったね。平均年齢の高い、別の朝生の回ならかなりまともに見えていたはず。

おそらくは今回の出演者の中では宋自身が年輩者だったし（若者をﾋﾞｼｯと諭す役割を密かに自任していたと思う）、
若者が自分の貧乏な境遇を正当化してるだけの軟弱な議論にしか思えなかったのかも。
番組の終盤に出てきた韓国人からの意見に「甘えだ」とするものがあったけど、根底にある意識はそれと同じでしょ。
190 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:06:03.38 ID:gNA1npqT0
>>187
ﾁｷ
ﾁｷ
ﾎﾞｰﾝ
191 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:07:23.06 ID:5FmUmPMH0
>>189
そのとおりだよ、宋は基本的に日本人は努力がたりないと思ってるから
今回ははっきりとは全然言わなかったがこういうネタになると
いつも努力が足りないと連呼する
中国人なのに精神論しか言わない
192 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:14:41.15 ID:9VFKVD9xO
>>187

宮崎哲弥一押しの若手論壇ニューリーダー・荻上チキが華麗にデビュー（放送後に検索ワード一位）
田原に若者論は向いてない
井戸は脳筋のバカ
193 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:16:46.69 ID:CXe1zVOh0
ウっぜぇ、なんだこの千葉って女
194 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:18:44.84 ID:I4eJ5+UF0
>>191
違うだろ。不幸を知らないから幸福だと感じている。
格差を感じないから不幸とは思わない。

だから努力をする必要を感じていないんだと、言ってるんじゃん。

妥当かどうかは別にして、努力しなくちゃ生きていけない
状況なのに努力してないとは言っていない。
努力しなくて生きていけるから、努力をしないだけと言ってる。

他のオッサンもピースボートの姉ちゃんも、親が養ってあげられるから
危機感が無い、職はないけどボランティアくらいできる社会だと言ってたじゃん。
195 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:28:05.28 ID:Gy4mMFQx0
>>186
格差是正っていうから
格差は当然ってなる
最低賃金問題で解決
196 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:28:16.94 ID:20MVimXe0
中国人ってなんで成功したんだっけ？　外食じゃないよね。
やっぱブラック？
197 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:30:59.68 ID:quH0ypd/0
千葉、空気ｗでも怖いものみられた。オバサン代表お腹一杯。
「あたしぃシングルマザー！」ｗｗｗ
再婚で浮かれて。息子は再婚相手と養子縁組しなかったんだな。
でも、子供見てもらってるんじゃん。世のシングルマザーなめてんの？
198 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:32:58.84 ID:b7b0RtWD0
上野千鶴子信者の若者論なんかお題に持ってきた時点でまともな内容になる訳がなかった。
しかもピースボートとか…
変に朝日ニュースターの「激論アリーナ」くさいし。司会もその内金子勝とかに変わったりしてｗ

宮崎哲弥あたりが司会の後釜には無難なんだろうけど、
子供作らなかった論客はこの先少子化問題出た時に少ーし語りにくくなるだろうな。
199 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:33:15.57 ID:quH0ypd/0
エロエロした母親に、たまに家来てべたべたする彼氏（配偶者）
小学生の息子がどう感じるか。解るのはずっと後だろうな。
ご自分も大人になっていないようだし。わたしわたし！わたしみて！構って！だもんな。
200 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:35:42.37 ID:CXe1zVOh0
千葉うっぜぇと思いつつ仕事しながら観てたけど
ステーキのケンが出てんのわかって観るのやめたわ
201 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:36:00.12 ID:rimKdxu00
千葉が粉ミルクの話に流れを作ろうとしたが失敗した
202 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:40:35.07 ID:5FmUmPMH0
>>194
とりあえず、俺の言ってることが信用できないなら
過去の朝生探して見てみろ
東が堀にお前いつも抽象的なことが言えない奴だなぁと言われて切れて
帰ろうとした回とかだ
宋はいつも、日本人は努力がたりないの連呼だから
203 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:45:32.98 ID:g7gmZ/Np0
「にほんじんきょうそうたりないよ　びょうどうすぎる　かんこくとかぜんぜんちがうから」
お前がいうなよ中国帰れよ
とネトウヨのような悪口が言いたくなってしまう

東や荻上の言ってることもさっぱり理解してないよね
さっぱり理解してないのにどうしてああまでガーガーいえるのか、そのずうずうしさはすげえと思うが

まあ、普段は見逃してもらえるけど、昨日はさすがに荻上が露骨にバカにしてたよね
204 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:45:38.15 ID:nWkLUN7Q0
東浩紀が村上隆の五百羅漢見て感動したとか言ってたよな。
うまく要約できんけど以下のような内容だった思う。

村上が五百羅漢作る過程でどんだけ人をこき使ったか、
その五百羅漢見て救われる人は弱い人じゃないのか。
橋下は強者でビシビシ部下を使っていけばいいけど、
最終的にはそれで弱者を救うという面がなければダメなんじゃね。

東ってきっといい人なんだろうなとおもた。
205 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:47:21.77 ID:g7gmZ/Np0
若くして成功した起業家ポジションってもうちょっと討論に耐えれる人材いないのかな？
井戸は酷すぎるだろ
討論しないでツイッターで悪口とか子供以下
206 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:47:51.15 ID:I4eJ5+UF0
>>202
ええ？　昨夜の朝生でのあの中国オッサンの発言の趣旨であって、東がぶち切れて
退場した回を持ち出してこられても（堀はＧＪだったがｗ）

実際に宋が、「日本の若者は幸福であると感じる理由」についての
持論の意図を194で書いたように説明してたんだからしょうがないだろ。

で、いつものおきまりの日本は成功した社会主義国だと言い出して、
いや貧困率はOECD諸国の中でも最悪の国だと指摘がはいってたでしょ？

宋の説の妥当性はここでは関係ないからな、念のため。
宋は持論をどういう意味で言っていたか、それは194に書いたようなことだって。
207 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:49:35.43 ID:rimKdxu00
「マイナンバー制度」について千葉麗子先生が懸念を表明
208 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:49:59.11 ID:v7QH+DNm0
>>130 ID:9VFKVD9xO
>>181 ID:9VFKVD9xO
>>192 ID:9VFKVD9xO

荻上チキ本人？w
209 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:51:58.41 ID:BITRfktVO
やっぱりチバレイ大人気だなｗ
210 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:54:03.20 ID:nWkLUN7Q0
荻上チキって頭いいよな。
淡々とわかりやすく語ってて。
211 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:54:46.97 ID:I4eJ5+UF0
>>207
田原は好意で、マイナンバーで困ることはなんだ？と千葉に聞いてくれたのにな。
「怖いからだめ」レベルのあまりのバカ発言で、以後、無視されはじめた。

その後、若者が結婚しない理由の話題で、これまた好意で振ってくれたのに「良い
男がいないから〜！」と痛い発言。
それまでの放射能汚染で将来に不安がある、被曝が怖くて子供が産めないどうこう
言っていたのはどうなった！？と完全にかやの外に。
212 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:54:59.69 ID:5FmUmPMH0
チバレイは以前出たイラン女並のボジションだった
213 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:56:29.57 ID:quH0ypd/0
>209
ﾋﾄの劣化見るのは純粋に楽しいからな。
しかしｲﾀｲ人だ。端末いじるなとは言わないが、礼儀のかけらも無い。
214 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 16:58:16.92 ID:6gVPz19K0
チバレイに足もと向けて寝れない奴多いくせに
215 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:00:23.13 ID:Gy4mMFQx0
>>213
端末いじってたのは東も同じ
216 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:00:36.97 ID:nWkLUN7Q0
千葉麗子は馬鹿キャラ役ということで配置されてるんじゃね。
217 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:02:58.12 ID:nWkLUN7Q0
端末いじりも番組側の意図があってわざとやってるんじゃね。
今の先端を演出したいねみたいな。
何人もいじってるっぽいし。示し合わせてるんかも。
218 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:05:45.22 ID:v7QH+DNm0
>>215
>>213は端末いじってたことを非難してるわけじゃないだろ。

>>217
番組自体がtwitterで意見受け付けてるのに今さら何いってんだよ。
219 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:09:45.08 ID:sJEw7z+R0
今回の田原は来るべき引退に供えて
自分の後継を探してるような感じがした。
いつもより若い連中の意見にちゃんと耳を傾けていたし。
220 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:12:04.58 ID:mnQuP4kC0
>>219
今回の田原さんは丸く感じたわ。
221 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:12:19.80 ID:nWkLUN7Q0
>>218
おいおい、俺じゃなくて端末いじりに批判的な奴に言ってくれよ。
222 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:20:06.78 ID:m80HpejN0
こんな場面有ったのかw
http://uproda.2ch-library.com/493424Qcr/lib493424.gif
223 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:20:15.92 ID:bKovbbWj0
ステーキ屋のメルマガ800円てちょーたけーな
クーポン券でもついてんの？
224 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:23:33.68 ID:b7b0RtWD0
ステーキ屋は橋下のせいにして荻上叩いて面白がるとか、露骨に卑劣なレトリック使う奴だな
ツラに見合った根性してるわ
225 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:29:20.80 ID:m80HpejN0
>>223
ステーキ屋がいつ飛ぶかわからないから
出資者が監視してるんだと思う
226 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:29:40.60 ID:sYdGdBfyO
荻上の力量というか世間知らずさでしょ
あの歳で若者評論家とか同年代でも違和感ありまくりだし
何か今時の若者には少ないような知識ぶりだしな…
経歴みると見かけ倒しってすぐ分かる
227 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:30:12.16 ID:rimKdxu00
テーマがぼんやりしてて内容に期待できないと思って見てみたら
なかなか、というか近年の放送で最も楽しかった方に入るかも

意図していなかったキャスティングの化学反応の成功？
228 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:33:16.18 ID:nWkLUN7Q0
俺も久々に朝生見たんだけど面白かった。
家族は小物ばっかりでつまらん言うてたわ。
229 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:33:28.71 ID:v7QH+DNm0
橋本俊彰 ‏ @toshiaki080808
荻上チキは仲間である国民を拉致してる国の学校を無償化しないって当たり前の事を
「差別的」とか言ってる時点で糞なんだが他にも「君は考えてないからどうでもいい」
とか人見下す割に自分はただ自分のイデオロギー喋ってるだけな所とか嫌い
だったなあ。まあ田原の集めるメンバーですからね・・

230 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:36:09.61 ID:v7QH+DNm0
shiryo teshigawara ‏ @brainparasite
朝生、twitterと2chの実況両方眺めてたんだけど、2ch実況でそれまで割と好意的に
見られていた荻上チキ氏が橋下市長がらみで朝鮮学校の話をした途端にアンチが
急激に増えたの見て、あーやっぱり2chってこういうとこだよなーと今更なことを思った。


すげー被害妄想だな
朝鮮学校を肯定するような日本人なんてごく少数だし、それを肯定する人間を
叩いて何が悪いんだ？何が2ch的なんだ？
231 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:37:24.90 ID:bKovbbWj0
チキは猫猫先生に女と間違われていて
男と分かって逆切れされてたな
232 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:38:44.84 ID:LyQsk6Iz0
荻上も大変だな。マクロとミクロの区別もできない認知症老人を相手にするんだから。
全然議論が噛み合わない。しかも、あっさり自分が論破されると
おまえ個人はどうなんだとそれっばっかり。東もずっとうんざり顔。

出演者の個人の話なんて議論に関係ないだろうに。
今回はほんと会場でずっと失笑が絶えなかったな。

司会一人顔真っ赤になってキレてんだから。
233 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:39:00.43 ID:bKovbbWj0
ツイッターでやれよｗ
234 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:42:17.08 ID:sYdGdBfyO
チキはテレビ芸人だろ？
若者評論家とかの肩書きじゃなくてテレビで稼ぐ芸人評論家なんだろ？
持て囃す意味が分からない
研究家にしては面白いくらい学歴にこだわりのある人ですね
235 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:43:12.06 ID:VV5NpSKH0
千葉は市長はいいのに、知事が糞過ぎるな
236 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:43:30.46 ID:v7QH+DNm0
机上の空論ばかりの評論家及び学者どもの「これはハシズムだ」
朝鮮学校を擁護するような発言したチキを批判した途端「これはチキのアンチだ」

自分が気に入らない奴がいるとすぐレッテルつけたがる
バカがいかに多いことか。
自分こそ思考停止してるって少しは自覚しろよと。
237 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:46:22.11 ID:rrf6G7L30
まだ動画はうpされてないみたいだな…
238 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:46:39.03 ID:bKovbbWj0
自分のアホレスは無視ですかｗ
239 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:47:20.25 ID:v7QH+DNm0
>>232
キミさ、

>東もずっとうんざり顔。
>ずっと失笑が絶えなかったな。
>司会一人顔真っ赤になってキレてんだから。

こういう個人的な妄想入れてるうちは
キミの意見は説得力ないと思うな。
240 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:49:18.36 ID:b7b0RtWD0
評論家が評論家でしかない事をとらえて「こういう奴が」と詰るのは本当は筋違いだし
個人的な事情を突っ込むのも反則なんだけど、
テレビで発言する道を選んだ人は「個人的にどんな奴か」で言葉の説得性が文字メディア以上に左右されてしまう。
そこまでテレビの発言者としてきっちり武装してるかどうか、田原としては常に相手に問いたいんじゃないの。
241 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:51:43.26 ID:bqUEKz6U0
>>232みたいな「俺にはこう見えた」みたいな感情的で
客観性も論理性もない奴が荻上を持ち上げているわけだな。


242 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:51:58.03 ID:gi/ZDnDvO
東が一番正論だな。橋下には支持してるが弱者対策がないのが問題と言ってる


これが国民目線だろうな
243 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:53:59.26 ID:gi/ZDnDvO
「お前らが今のポチポチ使ってるそのネットが経済悪くしてんだよ」

って正論言えるヤツは誰もいなかったな
244 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:57:53.01 ID:sQnF4k3J0
千葉レイコ最高だったｗ
245 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:58:02.35 ID:BALsYh080
>>165
＜失われた20年を引き起こした元凶みたいな存在のくせに
＜まるでその罪意識がないのね。あの無反省っぷりは官僚以上だよｗ
＜田原と久米と筑紫がいなかったら日本はバブル崩壊からもう少し早く立ち直っただろうな。

椿事件というのがあったよな、なつかしー
246 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 17:59:17.53 ID:gi/ZDnDvO
若者が幸福かどうかなんて若者に世界中旅されたら９割の日本人は幸福だと言うよ
247 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:01:47.80 ID:sQnF4k3J0
韓国人が言ってたように
幸福かどうかって過去の自分と比べてって事だからな
248 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:02:53.02 ID:v7QH+DNm0
自分自身の脳内も冷静に整理整頓できない奴ほど荻上は頭良く見える。
頭悪くない奴は、整理整頓なんて当たり前だし、その先の次元で
何が言えるか何が考えられるかを重視して着目してるんだよ。
だからそれなりに現実社会で成功し、実践や経験で証明してきた
起業家の意見の方が破天荒でも評論家より面白く感じる。
彼らの意見は三振もあればホームランもあるが、荻上なんて
誰かの意見を整理してるだけで、何ひとつフルスイングして
ないんだから箸にも棒にも引っかからない。
まるでフォアボールやデッドボールを当てにしてるだけの貧打者。
リスクも取らず大手マスゴミに入ってジャーナリストを目指してる
あのゆとり女子大生と本質的には変わらない。
249 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:03:48.40 ID:v7QH+DNm0
訂正

>>248
>自分自身の脳内も冷静に整理整頓できない奴ほど荻上は頭良く見える。

自分自身の脳内も冷静に整理整頓できない奴ほど荻上が頭良く見える。
250 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:05:39.96 ID:bqUEKz6U0
>>242
東はハシゲ支持を強く表明してたな
251 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:08:13.95 ID:qLu7Ej7k0
なんとかチキっていう人の中間層の下の層があったんだという指摘に
田原や中国人が無知をさらしたのがひどいね
なんで何十年もほぼ毎年年間自殺者3万人をキープしてるとおもってるんだ？
20年なら60万人自殺してるのに(多くは経済的な理由)

252 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:10:50.54 ID:rW5RSl/fO
>>243
これについて誰も触れないよな
無料で暇と寂しさつぶさせたらそりゃ金使わんわ。
253 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:11:19.41 ID:LyQsk6Iz0
>>241
キミはすばらしい客観性と論理性の持ち主だな。
おれが荻上を持ち上げてるように見えたのか。おまえよほど個人的に恨みでもあるんだな。


おれは一貫して、
いつも議論をぶち壊すだけで建設的な議論をしない田原を叩いてるだけなのにw
254 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:11:39.07 ID:qLu7Ej7k0
そのチキさんも今より経済的に苦しくなると幸せランキングの家族といることや趣味をしていることができなくなるっていう妄言もひどかった
今どき家族や趣味にはお金がかからないようになっているから幸せなのに
255 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:13:56.96 ID:nuKHftlZ0
>>242
東は流石に良いこと言うわ

橋下の言っている「競争」は何のためなのかが問題

大阪が強くなるためなんだろうけど

大阪が強くするのは何のためなのか

それが橋下にはあるのだが「隠している」んだな
256 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:14:39.63 ID:nWkLUN7Q0
>>248-249
読点ない長文とか推敲できずに後で訂正入れるところとか、
おまいはあんまり賢そうに見えない。馬鹿とも思わんけど。
荻上のパフォーマンスは地味だというのは、その通りだと思うよ。
257 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:15:17.90 ID:sYdGdBfyO
結局、荻上や古市は本業がなくて評論家で食べているわけだからテレビで猛烈にアピール、宣伝しないといけない
古市はあまり積極的じゃないが荻上は喋れるだけ喋らないとこの先の仕事にも繋がらない
他は本業があるからまあ控えめで、自分の経験以上は話さない
若者のための話しにどちらがなるかといったらそれは食い扶持確保してる実業家たちさ
自分の食い扶持のために評論家やる人に共鳴する若者は少ないだろ
しらけるだけ
ましてやあそこまでタメ口社会経験が少なそうな人に
今の若いのって意外にというかすごく周りの目を気にするし
258 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:15:46.03 ID:qLu7Ej7k0
この後におよんで夏野の日本破綻するぞ恐怖ドクトリンは相変わらずひどいね

井戸とか言う社長の税金納めてないやつが政治的意見をいうなみたいな態度もひどいね

千葉麗子ちゃんの自殺と鬱がもっと増えるっていう指摘をさえぎった田原は相変わらず糞だな
259 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:16:25.50 ID:5FmUmPMH0
>>236
>>自分が気に入らない奴がいるとすぐレッテルつけたがる
>>バカがいかに多いことか。
>>自分こそ思考停止してるって少しは自覚しろよと。
全てが全てそうとはいわないが
なんでもネットウヨとかアメポチ連呼する奴が
俺的にはこれに当てはまるな
260 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:20:58.87 ID:bKovbbWj0
>>257
チキも古市も別の仕事持ってるよ
261 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:21:50.41 ID:sQnF4k3J0
正直ものすごく面白かったのは確かだけど
千葉レイコをキャスティングしたやつは減俸だなｗ
262 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:24:47.14 ID:LyQsk6Iz0
田原の老害まじうざい。
議論についていけず馬鹿にされ始めるとすぐ、
おれは総理を何人辞めさせたとか自慢げにほざく。

将来、橋下が総理にでもなったら、
おれが朝生出演させて橋下を総理にさせたやったってほざくよ、きっと。
263 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:25:57.94 ID:3k/V5DP70
>>211

>田原は好意で、マイナンバーで困ることはなんだ？と千葉に聞いてくれたのにな。
>「怖いからだめ」レベルのあまりのバカ発言で、以後、無視されはじめた。

チバレイが「政治家や官僚なとが個人情報を悪用しそうで怖い」と言っておけば、
社会保障番号の情報管理のあり方みたいな感じに話が広がってたかも
となると夏野とか猪子とか東あたりが、そこらへんについて面白い意見を出してくれたかもしれない
まぁ俺は女の感情論を全否定する訳ではない(エンタメ的にはむしろアリ)んだがw
264 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:32:15.21 ID:sYdGdBfyO
>>260
テレビで有名になる、話題になるから得られる仕事でしょ
お前らが話題にすればするほど仕事になる
話題にならなきゃ食えないだろ…
265 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:34:47.81 ID:io4FJwCrO
結婚なんて制度なくせに対しパネリストから誰も異論なく、ネット上でもまったく話題になってないことに驚き
朝鮮学校云々には過剰反応するくせに、家族否定には無反応って、だからネットウヨは馬鹿保守って呼ばれんだよ
266 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:35:58.72 ID:bKovbbWj0
>>264
有名になる前からやってるよ
267 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:37:34.08 ID:83f89JNH0
あのチャイナの意見なんか聞きたいヤツいるの？とんちんかんででかい声イライラする
宮代とか出て欲しいのに
268 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:38:42.03 ID:sYdGdBfyO
>>266
だから評論家で食ってるのは事実でしょ？
サラリーマンや会社でもやってるの？
ネットを含むメディアでアピールして食い扶持を確保してるんでしょ？
269 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:41:00.10 ID:bKovbbWj0
>>268
チキはサラリーマンで古市は会社やってるでしょ
270 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:42:01.04 ID:3k/V5DP70
猪子の子供を起点にして制度設計を見直すという考察は、
見ててなかなか痛快だったな
本人は狙った訳ではないんだろうが、結果的に保守＋フェミ独善主義者を
ディスったと俺は解釈したw
271 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:44:21.19 ID:sYdGdBfyO
>>269
やってないでしょ
272 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:44:39.31 ID:quH0ypd/0
だからさ。端末いじるなと言ってない。
礼儀の無い「やり方」だなぁ、と思ったわけ。これ見よがしで。
273 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:45:28.70 ID:gi/ZDnDvO
「パチンコとネットの依存度は異常。経済悪の原因だ」


と言える異端児はいないのか・・・

綺麗事しか言えない猪子はじめ出演者は糞だな
274 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:47:19.25 ID:I4eJ5+UF0
>>265
＞結婚なんて制度なくせに対しパネリストから誰も異論なく、ネット上でもまったく話題になってないことに驚き

マトモに観てないだろｗ？

田原は両親がそろって出生届を出し、戸籍を作る結婚制度なんていらない。
他の連中も母親が子供を産んだら届けるだけでよい。婚外子がドイツ並みに３割に
ならないとだめだって言っていたじゃん。
千葉市の市長でさえも出生率1.6無いと国が成り立たないから、なんでも
ありにしないとダメと。

東がほぼ唯一、良いことを言ったと思ったのも、右派が主張する
日本の「家をベースにした婚姻制度」を守って、日本が滅びてどうする。
日本を守るためには結婚など旧来の形態を壊さないとダメなのに、保守派の
連中は本末転倒なことを言ってるという指摘だったし。
275 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:50:46.59 ID:bKovbbWj0
>>274
いや、ネット上で２ｃｈでこのスレで反応がないってことでしょ？
276 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:52:48.99 ID:gi/ZDnDvO
＞2016年あたりには日本経済なんて終わってる。海外に行くしかない


日本経済が終わってるのはパチンコやネットのような経済悪、派遣のような新自由主義、派遣、企業海外移転外国人研修のような小泉竹中改革

この辺りを正す事ができたら経済回復なんて普通にするよ。
出演者はまともにバイト経験 職務経験が少ないから現場目線ってのがなく。起業して楽して儲ける事しか考えない新自由主義のバカばっかりだからこういう視点がないんだろうな
277 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 18:59:40.96 ID:I4eJ5+UF0
>>275
そういう意味なの？　「パネリストから誰も異論なく」って書いてあるけど。
278 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:04:12.70 ID:io4FJwCrO
>>277
俺が言いたかったのは、つまり国が栄えるためには、道徳でも忠孝でもそういうものは乱れきっても関係ないという、そういう考えではパネリストたちは共通しているわけだよな
そんなアナーキズムみたいな考えに保守を自称する連中が無反応でいいのかということ
279 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:05:04.72 ID:I4eJ5+UF0
昨夜の朝生で、おかしいと思ったが誰もツッコミをいれなかった（片山のような
専門知識がある奴がいないからだろけど）経済・財政関係の疑問発言

「貿易の経常赤字が固定化するので日本経済は終わる」
「今の50歳代以上の管理職はあと10年でいなくなる。今の若者は海外でボランティアを
やっておれば、そのキャリアで10年後には管理職になれる」

後者は論外として、日本のようにＧ8の中ではドイツとならんで例外的に
製造業がかなりの規模である国では、貿易赤字に触れたら円安になるから、
均衡するんじゃねえの？

だいたい貿易赤字国なんて世界中にいっぱいあるけど、潰れてないし。
280 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:07:44.02 ID:rW5RSl/fO
なんだかんだいっても、自己保身のネガティブ発想が、この国をここまで追いやったんだろ
もっともっと国民がアホだった方がまだましだったかもな
281 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:11:36.27 ID:rW5RSl/fO
散々バカにされていた千葉麗子こそ、企業して子供も生んでるという事実ｗ
282 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:16:21.48 ID:I4eJ5+UF0
>280
猪子は、ヘタに日本人が頭よくて繕うから制度が維持されてしまっている。
バカがトップや官僚になれば制度が崩れるから、そこが変わる転機となると言っていた。

で、この意見って、実は宋文洲と同じなんだよね。

一度辛い目に遭わないと戦う気に人間はなれない、崩れたって
そこまで墜ちれば日本人は立ち直るということだから。

猪子と宋は同じ意見だったｗ　

>>278
了解です。お詫びします。
なるほど。あの場に右翼がいたら面白かったね。在特会がいたら
放送禁止用語で怒鳴りつけていたろう
283 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:18:55.08 ID:dF+iyaYG0
日銀が本腰入れて金融緩和を進めれば世の中の雰囲気は大分変わる。
意図して資産インフレを起こせばいいんだよ。で、若い人に小額の株式投資で
儲けて貰えばいい。
「バブルは悪」みたいな固定観念を若い人に押し付けるのは間違ってる。
自分達はバブルで良い思いをしてるクセにずるいんだよ、中年以上の連中は。
284 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:23:29.87 ID:mnQuP4kC0
>>278
確かにあの場は家族制度についてはかなり革新的だったな。

俺も心情的にあそこまでドライにはなれん。
ただ保守派から復古以外の改善策があまり出てこないってのも問題なのかもな。
285 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:30:20.89 ID:rHBr+7znO
少子化の時の東はわかりやすかった
子供が出来たら税金を安くするってやつ

結婚はしたくないけど、子供は欲しいっていう現代に合ってるよ
286 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:31:10.09 ID:I4eJ5+UF0
＞ただ保守派から復古以外の改善策があまり出てこないってのも問題なのかもな。

天皇制の下に日本があるというドグマに縛られている右翼はともかくとして、
保守派の主張である程度、説得力があるのはこれね。
「地域社会の安定が社会の安定。引いては国民の幸福度向上につながる。
地域社会のベースは家族である。家族が地域社会と融合して、昭和の
ような安全で人間味のある社会になれば、貧しくても幸福に満ちた社会である」

欧米でもこの考えはスローライフ運動（実は極右も絡んでる）で提唱されてる
延長線上にある考え。
287 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:35:08.13 ID:mnQuP4kC0
>>286
なるほど、スローライフみたいなのは理解できるわ。
288 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:35:08.96 ID:io4FJwCrO
>>284
自由恋愛推奨、フリーセックス万歳みたいな考えなんて、昔のヒッピー気取りの過激派くらいしかいないと思ってた俺にはかなり衝撃的だったんだが
289 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:40:08.08 ID:io4FJwCrO
>>286
日本共産党に代表される土着左翼とでもいうべき連中の考えも、けっこうそれに近いからな
290 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:42:46.45 ID:Rar4PJpIO
バブル後期から破綻して数年はまだまだ忙しかった。働けば働く程金になった
当時の実感は「結婚は昇進の為のイベント」だったな。身の回りがシッカリしてれば昇進しやすかったから

団塊Jrは多かれ少なかれこんな感じだったんじゃなかろうか
だから今、結婚観が本当に破綻してるんだと思う。それを見てきた今の若者が「家庭主義、繋がり重視」になるのも道理
291 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:44:42.66 ID:I4eJ5+UF0
>>287.>>289
派遣切りにあって解雇された人間も、実家があればそこに身を寄せられるんだけど
無職の若者に帰る家が無い（アメリカのように両親が成人した子を面倒みない）場合は、
即、漫画喫茶や路上生活なので、家制度は社会のセーフティネットでもあるんだよね。

でも、このセーフティネットは「本来は、政府が用意するべきものだろう！」と
言うのが中間派から左派の言い分（これはこれで正しい）。

介護問題も同じで、家があれば介護は嫁が面倒みるけど、負担をすべて
嫁に押しつけてる上に、本来は国や自治体がサポートするべきという主張も
一理あるわけ（嫁だって少子化の時代は社会で働かせないと労働人口不足だし）。
それに嫁がいない家だと老老介護になる。

やっぱ、パネリストには左右の論客や政治家を入れた方が良いね。
292 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:44:47.08 ID:+2I+JZaO0
>>288
さすがに議論の流れの中での話だと思うが・・・東だって普通に妻も子供もいるからね・・・。

ただ結婚というハードルがまず高すぎる現状で少子化云々いっても現状改善してないし
今も社会道徳としては子供産むのは結婚後が当たり前だから
じゃあ結婚に対するハードルを下げればいいんじゃね？ってことなんだと思う。

>>286で紹介されてるみたいな考えだと家庭単位での幸せがあって幸せな家庭なら
子供がいるってことだろうし革新的な人は子供を増やしたいなら子供を産むにあたっての
障害を取り除くには今の結婚制度がややこしいと思ってるんだろう。
293 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:53:25.86 ID:rHBr+7znO
千葉麗子の良い男がいないは真理だと思う
あそこで男側が「良い女がいない」って返すべきだった

昔みたいに祖父母がいて両親がいて兄弟姉妹がいてって環境で生活してないから、干渉されるのに慣れてないんだよね
結婚となると干渉の連続でそれに耐えられなくなる
別居婚が流行る一つの理由でもある
294 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 19:53:50.15 ID:LyQsk6Iz0
>>283
田原は先々週まで、お札刷っても、金融緩和してもインフレ、円安にはならない、
あんなの妄想だって豪語してたからな。

間違いだったことがあっさりと証明されたのだから、
早くテレビで土下座して謝罪してもらいたいものだ。
295 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:04:48.58 ID:io4FJwCrO
結局復古主義になっちゃうんだが、昔みたいに見合い結婚が主流になれば、お互いの家に対する責任感なんかもあって、子づくりに励んで離婚なんかもしにくくなるんだろうけどな
結局のところ、結婚相手なんて誰でもよくて、子供ができちゃえば子育てしていく過程で夫婦なんかうまくまとまっていくんだから
296 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:05:36.54 ID:Rar4PJpIO
>>293
ぶっちゃけ3世代同居なサザエさん家庭文化が崩壊したのが痛手だと思うな
子育てに関してはあれは理想的だった

団塊世代がそう云う慣習を拒絶したんだと思うんだけど、俺は後からどれだけ大切だったか思い知ったよ
297 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:09:34.80 ID:kmo9lNnl0
井戸実がここでけっこう叩かれてることが意外。
（井戸って大川興業のハウス加賀屋みたいな人だよな？）

井戸実みたいな自身が経験した皮膚感覚でコメントする人って２ちゃん受け悪いのかな。

俺なんかは、
井戸の隣に居た荻上チキ（麒麟の川島から生気を奪って植物状態にしたような男）や、
古市憲寿（TKOの木本が失神した時のような顔してる男）みたな、
文章だけ読んで世の中のこと分かったつもりの奴よりよっぽど井戸実のほうがマシだと思うけど。

それとあの人、雨宮処凛みたいなポジションの人が居なかったな。
派遣斬りとかそっちの話をメインにしたくなかったのかな。

>>283
宮崎哲っちゃん乙です。




298 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:11:50.89 ID:4VsebxEfP
女ですが、婚外子で苦労づくめの人生なんてまっぴらごめんですよ。
「男が無責任にボッシー増やせと語ってんじゃねーよ」と笑って読んでますw
299 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:14:37.29 ID:4VsebxEfP
結婚制度を崩壊させてボッシーを増やしたいなら、
西成のあいりん地区のような「無課税地区」を用意してほしいもんですねw
（家賃は無料で子ども手当３倍地区。子供が成人したら出て行く制度。）
日本中の税金がボッシーあいりん地区へ流れる仕組みを用意したら考えます。
300 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:25:18.26 ID:p+IpyP+r0
荻上チキ（成城大学文芸学部卒業）と
猪子寿之（東京大学工学部応用物理・計数工学科卒）に対する印象。

　ttp://irregular-expression.tumblr.com/post/15989961891
　"仕事柄、たくさんの経営者にお会いしてきたが、年齢にかかわらず、
　できる方は、マッシュアップとかウィンウィンといったカタカナビジネス用語は
　ほとんど使わず、こどもからおばあちゃんにまで伝わる、ひらがな言葉で
　自分の経営や商品やサービスの説明をされます。これ、わりと例外ないです。"
301 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:26:26.91 ID:LlVG5gHE0
結婚制度が古いといってるのは男だから。
女は結婚式でドレス着たい。おれと結婚してくれとプロポーズされたい。
専業主婦になりたいが本音だと思うな
302 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:27:00.55 ID:LhBV7HZr0
結婚する時って神前で「共に支えあう事」を誓わされんだよね
離婚という制度が事前にあるにも関わらず

宗教的に考えれば、神に誓ったのなら離縁する場合は死を持ってでも神に許しを請うべきなんじゃねーの？
303 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:31:24.54 ID:9VFKVD9xO
>>297

成功者の根性論なんてマクロ社会には何の役にも立たない

チキや古市は政策研究者

結局田原はＮＨＫのニッポンのジレンマが好視聴率&シリーズ化決定で対抗心を燃やしたんだろうけど
若者論向いてない
餅は餅屋
304 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:31:47.78 ID:+AS5nJj1O
少子化対策なら、こんだけ性が蔓延してんだから、例えば、ＡＶ女優には必ず中だしして腹膨らませなければならない！とかさｗｗ
305 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:32:22.17 ID:LlVG5gHE0
フランスが婚外子多いってのも宗教的な結果だろ？
カトリックは離婚できないから結婚しないだけなのに
日本が結婚制度否定してどうすんだよ
306 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:35:34.68 ID:LhBV7HZr0
じゃ、式を挙げるだけのマヤカシの結婚制度はまず否定しろよ
307 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:37:40.29 ID:9VFKVD9xO
>>279

その理解で大体合ってると思うー
308 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:40:08.29 ID:kmo9lNnl0
>>303
昨夜の出演者の中では消去法で井戸実がまだマシだったという話。
積極的に応援してるわけでないよ。

30歳前後で政策研究してる奴の話なんかなんで有りがたがってるの？
宮台真司コースでしょ、あの人ら。


309 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:41:20.47 ID:4VsebxEfP
男「手当たり次第にナンパして父無し子を作ってやるよwwwww」
女「ボッシーで人生終了するってのにギャグかよww相応の見返り用意しろやヴォケ！」
310 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:46:59.35 ID:ICDmhgzV0
>>302
フランスも離婚禁止された時期もあるし結構最近まで協議離婚が存在せず
必ず裁判によって離婚しなきゃいけなかった。

だからもともと結婚しない人もそれなりにいた。もちろん結婚する人も多いけど。
311 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:50:07.92 ID:LhBV7HZr0
法律と宗教を一緒にしてる典型。

紙切れ一枚で婚姻成立するんだから無駄に式場に寄付する必要ないだろ
312 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:51:16.21 ID:rHBr+7znO
未婚者、子無しが多い回でもあったね
もうちょっと少子化やっても良かったが、田原は橋下をどう思うかをやりたかったんだろうな
313 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:53:14.43 ID:rimKdxu00
「うつ病増えると思う10年後。自殺率も高くなる(笑)」

千葉麗子先生の見識の高い予想にスタジオの誰もが聞かぬ振り
314 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:53:29.93 ID:6S9KkNTH0
>>308
同意だな。
理論やデータがどうのこうのより、実際に会社起こしてるあの社長の
話の方が説得力あるわ。
チンピラ風情で終始ニヤニヤしていて、はじめは「うわあ、なんだコイツ」
と思ったが、番組が進むにつれて「この人なんかいいなw」に変わったもん。
チャラチャラしていて、話が下手糞な人も好きだなw
315 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:54:31.96 ID:LlVG5gHE0
>>311
日本は家族という風習あるんだから無理に事実婚を広める必要はない
それに結婚しなくても良くなったら被害を受けるのは女の方だぞ
316 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:56:46.31 ID:LlVG5gHE0
>>314
荻上チキみたいなリベラルって自分は正義だ、倫理的だと勘違いしてるけど
あいつ昨日中国人をバカにしてただろ。あと本書いた奴もバカにしてた。

リベラルな奴は口だけで実は差別的でもある
317 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 20:57:07.54 ID:LhBV7HZr0
事実婚しろとは言ってない

結婚式とかへの憧れを捨てろと言ってる
318 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:01:07.95 ID:rHBr+7znO
>>316
何でも洗脳って言うから面白いよねハハッ
君は何もしなくていい君には何も期待してない

意外と毒舌だった
319 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:01:24.46 ID:rimKdxu00
チキはジャルジャルの片方に似てませんか？
320 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:08:52.61 ID:LlVG5gHE0
>>318
あそこまで本書いた奴をバカにするのに
朝鮮学校など少数への配慮とか言っちゃうんだよね。
321 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:13:40.27 ID:rW5RSl/fO
本書いた奴は、宣伝のため数時間の我慢を決意して出演したとみた。
322 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:20:23.10 ID:Rar4PJpIO
>>313
それは議題的には浅い階層の提議だからな…
何故鬱が増える？→社会不安だろ→なら雇用問題か？→いやいや政治が…→いやいやいや福祉が…→何言ってんの核家族を
…と結局マクロな話になる

あの場のコメンテーターはそれを含めて語ってるのに千葉ったら
323 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:21:30.46 ID:p+IpyP+r0
>>303
>チキや古市は政策研究者

社会学者が「政策研究者」っていうのはピンと来ない。
「政治活動家」とか「扇動家」とかの方がしっくり来る。
324 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:22:26.16 ID:bkfyfP3G0
Digを良く聞いている俺が思ったが、結構チキは本気でむっとしてた
325 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:24:20.03 ID:6S9KkNTH0
>>316
チキさんはなんであんなに中国人にきれていたんだ?
なんかいつのまにかあんな風になっていたけど、CM中になんかあったのかw

中国人はうっせえ、うぜえと初めは思っていたが、
一番日本のこと心配していたように感じる。
日本への愛情が感じられたよ。
気合だ!根性だ!ああいうのは嫌いではない。
326 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:24:22.73 ID:BLR70qpT0
誰に対して？
考えうる対象が多くてわからん
327 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:26:32.83 ID:i1uoj6Z00
東って人今回は少ししゃべってたな、前回橋下の回ではまったくしゃべれな
かったのによく出演オファーがきたね
328 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:29:07.55 ID:p+IpyP+r0
>>316
>あと本書いた奴もバカにしてた。

これ、どの辺の話？
見落とした。
329 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:31:43.95 ID:y0udAWWN0
最近の若者を集めると、凄く幼稚な討論になるよなぁ
ホントゆとり大会みたいになる
330 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:32:03.63 ID:15LigfdT0
千葉の発言強引にバカなものとして流しすぎじゃね？

千葉の発言から広がった方が面白いと思う場面あったけどね。
331 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:32:36.64 ID:15LigfdT0
千葉の発言強引にバカなものとして流しすぎじゃね？

千葉の発言から広がった方が面白いと思う場面あったけどね。
332 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:33:10.67 ID:6S9KkNTH0
>>328
ラスト10分前くらいじゃないか?
「古市くん、君には期待していないから」でしょ。
仲いいんだろうね。

今更なんだが、あの丸刈り社長ってステーキけんの社長なんだな。
調べてわかったw
333 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:34:55.68 ID:LlVG5gHE0
>>325
あの中国人は事前にデータを収集するわけでもなく
自分の考えを大声で言うだけだから

>>328
最後の一時間くらいかな。
君には何も期待してないからみたいな感じで
バカにしてた
334 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:35:10.46 ID:6oV9eRGJO
>>329
そういう印象論でしか評価できない己のゆとりっぷりを自覚しとけ。
335 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:36:13.01 ID:LlVG5gHE0
>>329
それは君が年を取った証拠
若者は経験がないから基本バカ
336 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:36:52.54 ID:6aYpXa/s0
ほんとみんなが腹決めてカップル作って
いっせーのーでで子供作ったら
いろんな問題が一気に解決するのになあｗ
337 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:37:28.64 ID:nWkLUN7Q0
>>297
井戸のどこがハウス加賀屋なんだ？
ハウス加賀屋っていうと統合失調症を連想してしまうんだが。
井戸って勝ち組新自由主義企業家でブラック飲食業だろ。
338 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:40:58.13 ID:4VsebxEfP
>>330
千葉はミクロの話しかできないし主観で話が終わってる。
「震災で子供を産みたくなくなった」って話も、「震災があったから結婚したくなった」という記事もあるわけだし。
両面が存在しているのに片方を強調させる意味がない。震災後に少子化になった数字も出てない。
339 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:42:54.11 ID:GcPGtH0/0
西部さんの独演会のほうが遥かに面白いな
340 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:46:11.23 ID:6S9KkNTH0
番組の冒頭から衝撃受けた。
まず村上祐子さんが33才ということ。
40才に近い人だと思いこんでいた。

千葉市長が俺と同い年であるということ。
それにつけて俺は何してんだ。
341 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:47:06.43 ID:nuKHftlZ0
井戸の会社は2006年創業。まだ６年ぐらいだ。
すぐ駄目になる奴もいるから、
やったやったって自慢げに言うほどの実績ではないな。
342 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:53:49.93 ID:p+IpyP+r0
>>332-333

ｻﾝｸｽ

>「古市くん、君には期待していないから」でしょ。

なるほど。こりゃまた、「さもありなん」なセリフで。
荻上は結構「闘争志向」だろうから番組で宣伝されてた本に見られる
古市のスタンスは脅威なんだろうな。
構図的には酒井順子に狼狽えた上野千鶴子の縮小版みたいな感じ。

ポジション的にも「注目の若手イケメン（風・・なのだが両者とも）社会学者」の
新しい芽は摘みたいだろうよ、チキは。
343 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 21:56:38.34 ID:CtP5nMmW0
やっと動画uoされましたね
344 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 22:07:07.83 ID:sYdGdBfyO
チキは成城から東大へのロンダするくらいだから相当な学歴コンプでしょ
だからこそあそこまで中２上から目線なんだろ
知識というより持論理屈を早口で言い続けるのは自信の無さだと思う
古市はチキとは違って正統派の研究者になれば良いと思う
チキはどうみてもメディア露出を狙う色物評論家だろ
345 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 22:07:41.93 ID:ZeR0jNAU0
見逃したからありがたい
346 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 22:15:59.57 ID:p+IpyP+r0
>>344
>古市はチキとは違って正統派の研究者になれば良いと思う

「AO入学SFCから東大のロンダ」もまるっきり同じに見えるのだが・・
347 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 22:29:45.53 ID:15LigfdT0
>>338　古市、荻上が大好きなタイプ？
348 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 22:34:18.55 ID:PFROMfpvO
>>297
態度のせいじゃないかな？

６年で260店舗…凄いコトだと思うんだけどいきなり飛びそう
349 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 22:38:39.29 ID:BifLqTXw0
なんだかんだ今回は反響が大きいな
本当に糞回の時だと、こんなにスレは伸びない
350 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 23:03:20.68 ID:9VFKVD9xO
井戸は二度と呼ばれないだろう
田原が興味持ってない

もっともチキらの主戦場はNHKの「ニッポンのジレンマ」になるだろうが
351 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 23:12:47.64 ID:v7QH+DNm0
>>256
頭大丈夫か？

>成功し、
>当たり前だし、
>もあるが、
>だけで、
352 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 23:13:02.16 ID:BLR70qpT0
チキって朝生初出演？
353 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 23:34:44.67 ID:KaQSF83p0
チキを三宅や亀井や森や野中なんかの老害の中に放り込んで見てみたい
噛み合わない会話と怒鳴られる姿が目に浮かぶｗ

他に今度も見たいと思ったのは中国の人、東、千葉市長
あとの人はもう見たくないです
354 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 23:43:44.92 ID:p+IpyP+r0
>>353
それよか小谷野敦との対談を見たい
355 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/25(土) 23:46:44.91 ID:sYdGdBfyO
別に古市を庇うわけではないが、あの歳でチのキの態度と経歴、社会性を見て評論家とはとても思えないｗ
古市はまだ黙ってただけゆとり社会性があるかもな
チキは完璧なテレビ評論家狙いで必死すぎてワロタ
356 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:04:08.81 ID:alR26xsQ0
チキ氏はこれからもどんどん地上波メディアに出ていってほしいです
357 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:04:30.61 ID:ryXZyJQQ0
うｐ先はってほしい
358 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:14:26.60 ID:P+IQeq940
>>357

>>153 のロダにあるよ
リンクは無断転載になるから貼れない　　
359 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:14:52.77 ID:d+CDUUC30
終始ニタニタしてる奴はいらなかったわ。本人もそう思ってることだし。
360 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:15:39.84 ID:tuWoUwWM0
若い世代に評論家ってほとんどいないから（当たり前だが）チキみたいなのがいてもいいんじゃないか
抑揚とか話コンパクトにしてほしいなとは思うけど
今の話し方は上杉さんに似ててなんか耳に入ってこないしゃべり方だわ
361 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:32:09.89 ID:E1iVcToHO
いるけどテレビ出ないだけだろｗ
テレビ評論家の良い飯の種だな
362 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:35:59.87 ID:74i4yI8K0
古市って体操の内村にそっくり
363 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:42:31.08 ID:mOSb8enU0
千葉に惚れたｗｗ
あんな美しい女は初めて見たｗｗ
364 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:44:20.31 ID:mOSb8enU0
朝生史上最悪だったな。見どころは千葉ちゃんの暴言期待だけだったｗｗ
365 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:46:06.64 ID:dVSm2IvKO
チキは30で古市は26か

朝生でこの年齢の論客は珍しいが、本来はいるべきなんだよね
366 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:47:44.30 ID:gyDJ4C0s0
話が飛んだけど、まあ良かった。でも前回みたいな方が個人的にはいいな。
10日は何をやるんだろう？時期的に震災関連かな？
367 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 00:48:14.88 ID:sZS3eZ+eO
とりあえず、元アイドルのオバチャンと、ステーキ屋のオヤジ、アジアン隅田風の女と、ラリってる喋り方のチョイ悪オヤジ風の人は要らないと思った。
議論自体の内容は薄い回だった。
368 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:04:32.79 ID:YuSyhaHU0
千葉って歳を抜きにして顔だけ見ると、トップレベルのアイドル並だろ。
でもつくづくアイドルってのは８割くらい声で評価が決まるんだなと実感できるねｗ
369 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:09:26.17 ID:sZS3eZ+eO
>368
>千葉って歳を抜きにして顔だけ見ると、トップレベルのアイドル並だろ。
>でもつくづくアイドルってのは８割くらい声で評価が決まるんだなと実感できるねｗ

↑昔は今の南明菜くらい可愛いかったけど、久々にみたら山口美江か、まちゃまちゃみたいだった。
あんな四角い巨顔じゃ駄目だわ。
370 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:16:17.40 ID:sZS3eZ+eO
>360同意
言ってる事はソコソコまともなんだけど話が長い上に抑揚のないしゃべり方で早口だからなぁ
聞いてて、段々飽きてくるんだよな。
言ってる内容も、まともなんだけどオリジナリティに欠けるというかキャッチャーじゃないというか。
相手の発言をなぞった上で、何処かで聞いたことがあるような意見を長々と言ってるだけって感じ。
371 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:21:12.73 ID:FawezBxs0
千葉は若い時は明るくて言葉もちゃんと喋れてたよな
その頃は思わなかったが顔と名前でチョンやな
372 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:22:43.25 ID:FawezBxs0
千葉がネットばかりかに情報を得てるのが解かったな
2ちゃんもやってるだろ
山本太郎と組まないのかな。
373 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:24:45.76 ID:monOmkml0
>>350
いや井戸は二回目だろ。一回目は猪子とかと一緒に今回みたいな
若者論客を集めた時に出てる。田原が嫌うといえば千葉だろうな。
田原は基本好き嫌いなく喋れる人間なら誰でも重用するけど、
KYなDQN女は露骨に嫌う傾向があるからな。
374 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:28:04.35 ID:L2U2R2cV0
チバレイってヨーガで儲けてんだね
なんかそのわりに姿勢が恐ろしく悪かったな
肘ついてミニスカートで足組んで横向いてｗ
隣のチキとかって人、ステーキとヨーガに挟まれてよくあんなに淡々と話せるなぁｗ
375 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:30:24.17 ID:L2U2R2cV0
>>362
内村に失礼だろ
どちらかといえば嵐の相葉をさらにノペーってした感じだと思う
それにしてもいきなり「可愛い目が」とか言い出してひっくり返りそうになったｗ
376 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:32:49.69 ID:L2U2R2cV0
チバレイの酒焼けしたような声と下品な喋り方は本当に不快だったけど
チバレイとリカコと神田うのの３人で討論するのをほんの少しだけ
みてみたいと思った
終わり
377 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:41:42.44 ID:IL5AxdrH0
400 名前：H264-16

2012/02/25 (Sat) 04:41:46

2012/02/25の朝まで生テレビです。解像度640x360で容量は347MBです。

http://www.age2.tv/rd400/src/up1185.zip.html

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up6/upload.cgi?mode=dl&file=2020

Pass: asanama

来月の放送は3月10日の深夜からです。
378 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:42:06.00 ID:a0ssuwWv0
最初の頃のチバレイ知ってるとあの劣化ぶりは悲しくて見てられんよね
379 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:42:37.09 ID:49CzHcEL0
50 ：考える名無しさん：2012/02/26(日) 01:08:13.91 0
誰も突っ込まないけどあの中国人経済評論家ヤバすぎるだろw
チキが出した貧困データは嘘だとか、競争があれば負け組でもイキイキするとか
宮台が言うように、日本のネオリベの質の悪さ異常だな

52 ：考える名無しさん：2012/02/26(日) 01:22:36.58 0
>>50
名の知れた工作員だからな

・日本の人口を減らす
・外国人労働者（中国人）大量受け入れ
・格差容認（中国人はいいポストにつけろ）

これだけしか言ってない

56 ：考える名無しさん：2012/02/26(日) 01:31:49.30 0
>>52
けど橋下支持だからネトウヨは黙認w
反対に朝鮮学校を口走ったチキには罵倒w
ネトウヨって一体。。。
380 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:45:55.86 ID:FtgSuzKP0
日本が終わったとか、数年後日本が終わるとかそういう話一辺倒だったな。
正直言ってデフレ、円高、日銀の引き締めで停滞してるだけだろ。インフレにすれば殆どの問題は解決する。

第一いつの時代も若者は貧乏で幸せなんだよ。常識だろ？
最後にアンケートのランキングが発表されたが、どこの国の答えも大体同じだろ。
そしてどの時代でも同じだろ。あの答えは普遍的なんだよ。
381 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 01:57:15.89 ID:pKTva+aZ0
＞競争があれば負け組でもイキイキするとか
東も一理あると認めてたように
公正なルール下でなら
一度負けてもそれは次の競争へのモチベーションへとなるてことでわ
382 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 02:05:24.38 ID:a0ssuwWv0
身のある番組にしたかったら飯田泰之とかチキとかを読んで来てマクロ経済政策
の話やれば意味のある議論できそうだけど、田原おじいちゃんが理解できないし、番組としても
地味になっちゃう。
383 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 02:10:11.40 ID:dVSm2IvKO
つまりこれからは「ニッポンのジレンマ」の時代なのかも

あっちはアカデミシャンとしてある程度素養がないとメンバーに選ばれないから
宋や井戸みたいなアホはいないのでストレスフリー
384 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 02:14:31.92 ID:E2XYn0pO0
まともな奴はこんな番組呼ばれても出ないから
385 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 02:18:08.93 ID:xpNLuc/p0
>>383
それつながりで観た人結構多そうだな
城と萱野呼んで欲しかった
386 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 02:21:31.93 ID:FtgSuzKP0
モラルとか置いといて、ホントに少子化改善する方法を教えてやろうか？
税金で稼ぎの半分を持っていかれる大金持ちに子供を産ませまくるんだよ。
一人生まれるごとに○％税金を還付して父母それぞれに配る。結婚せずに
金持ちを見つけては子供を作って稼ぎまくる未婚の母が急増するだろう。
一生無職でも、あちこちからかなりの金額が入ってくる。
387 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 02:24:53.54 ID:pKTva+aZ0
何年か前にやっと若者論のとき話題のピークにいた赤木呼べなかったり
今だったらフクシマ論書いた関沼とか
ここらへんよべないのがつらいな
388 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 03:15:35.75 ID:Vv+7toFI0
>>246
そうとしか思えん
日本の中ではどうか知らんが、
日本に生まれ、暮らしてるだけで十分幸せだろう
そこから議論すべきなのに
389 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 03:19:37.68 ID:+yisfoexO
少子化対策言うわりに本気度が見えないんだよね。
結婚制度は置いといて少子化対策を真剣にやりましょうにまだなってない。
結婚が前提の上で少子化対策やられても無駄。

もう少し出来婚に寛容な世の中になったら少しは変わる。
390 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 03:26:52.81 ID:ZMA1TY4X0
出来婚なんか山ほどいるけど？w
391 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/26(日) 03:28:25.13 ID:4GL/wY8T0
少子化対策？

簡単だよ。3人目以上産んだ親の税制優遇。
もしくは、4人目以降は、公立高校と国立大学の授業料無料＋医療費無料（25歳まで）
子宝パスポートが貰え、それを提示すると、デパートで１０％引きとか。（実施している地域あり）

いくらでも対策は取れる。ただ、子育てを終えたオンナの反発が怖い、それだけだｗ
392 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 03:43:27.15 ID:BLgnQ6hD0
http://matome.naver.jp/odai/2133012037392190101
おもにツイッターのNAVERまとめ
393 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 03:50:52.27 ID:daOqH7lu0
>>391
その程度じゃ焼け石に水だって
平均６人位産まんと解決せんよ
そんなの女は働かないのが当たり前くらい社会のマインドが変わらんと無理
394 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 03:50:56.43 ID:sZS3eZ+eO
荻上は議論に向いてないな。
端的に結論を言うのでなく、
他人の言葉をなぞった上で自身の意見を述べるのも、抑揚なく早口で話すのも、
基本的に他者からの反論を受け入れない姿勢がありありで…
普通の人なら荻上みたいな話し方されたら、話し合う気さえ失うだろう。
外国人とステーキ屋は果敢に議論を吹っ掛けてたけど
395 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 03:54:32.17 ID:9pXz4Rl/0
猪子は過大評価されてるよなあ。場を和ませるから田原が重宝してるのだろう。
チキはまだテレビ慣れしてないんだろう。覚えたことを全部しゃべろうとして
いるガリ勉の受験生みたいなところがある。短いセンテンスで相手と議論する
スキルが身につけば、これからもっとよくなるだろう。
396 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 03:56:27.30 ID:gCYoStH70
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/9/b/9b40e_97_N0036170_l.jpg
397 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/26(日) 03:57:09.18 ID:4GL/wY8T0
>>393
6人ってｗ

毎年産んだとしても、6年かかるし
育てるのが大変。母親の負担が半端無い。
しかも、晩婚化で、厳しいというのに・・オンナが２０歳で結婚するのなら話は違うが。
398 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 03:58:15.88 ID:9pXz4Rl/0
古市本を全否定する東は場を盛り上げ、田原を慌てさせたのでおもしろかった。
動物化した若者のことなんかしったこっちゃないよ、というアナーキーな放言
をもっと出していけば、さらにテレビ受けするだろう。ただあの風体だから放言
は似合わないんだけどね。要所要所の交通整理は上手だから田原は評価している
はず。
399 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:05:57.32 ID:9pXz4Rl/0
少子化はね、国が本気じゃないのよ。フランスみたいに予算つけてやる気概も
迫力もない。政治家も役人も、お役所仕事で自分の出世に影響ない範囲で良し
としている。おのおのが自分だけ勝ち逃げできればいいと思っているのさ。
そんな国はね、没落していくだけだよ。手っ取り早く移民でも入れて帳尻あわせようとする
だろうね。それがヨーロッパの没落していった国々のたどった道だった。
400 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:11:44.71 ID:49CzHcEL0
国の少子化対策はイクメンで、自殺対策はGKB48だからw
電通に乗っ取られてると言われてもしょうがない
401 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:16:13.65 ID:z5dk5qv/0
>>222
東京裁判で大川周明が東条の後頭部をはたいたシーン思い出した
402 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:16:47.40 ID:9pXz4Rl/0
国民をできるだけ痴呆化させ、テレビを中心とするマスメディアでコントロールする。
そんな為政者の思惑はこの多元化された情報化社会では通用せんよ。せいぜい
選挙で政権交代をあおって民主党に勝たせるのが関の山。
403 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:19:42.07 ID:sZS3eZ+eO
景気が停滞してるのは男子の草食化か
404 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:35:31.30 ID:0vaK3lWi0
場のレベルが低すぎで中国人の言ってることがまともに聞こえたから困る
405 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:50:37.47 ID:6CvM8XQN0


三人ほど義務教育からやり直した方が良い方がいらっしゃいましたね。
おばさん二人に黒ぶちハゲ。
406 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:50:37.69 ID:+I4/n1acO
評論家や政治家が話し合いでいろいろ言葉を並べたって今の日本では自分の手元に金がなきゃ何にもできないし心に余裕も生まれないのが現実だろ

アルバイト、パートの１時間あたりの最低賃金を￥１０００以上に国が法律改正でもして同時に消費税を１０％以上あげない限り日本はおそらくずっとデフレだ

「結局、今の日本の世の中は金が全て。金、金、金だ。金が手元になきゃ何にも出来ない」とズバッと発言するパネラーが出てきても良さそうなもんだがなぁ。綺麗事は嫌いだよ
407 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:53:02.71 ID:z5dk5qv/0
>>404
宋文洲と堺屋太一が同席したプライムニュースを以前見たけど
高度成長を経験した老害は過去の栄光にとらわれ過ぎてる
408 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:53:44.63 ID:3FANzWpN0
まさに、昔ながらのサヨクの座談会だった。
若者の将来を心配してるふりしながら、実は若者を見下してる。
数年後の日本経済や社会が現在よりずっと酷くなっているって、だからどうしただよなｗ
409 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 04:58:03.75 ID:Q5NMUmjx0
>>406
言われてみれば確かに･･･

何もないところから頑張ってきた人は皆年とっちゃって
今の世代は物質的苦労はしないで育ってきたからなあ
なにくそ根性が欠けてる自覚がある
やる気が出るのはやっぱ報酬の額という気がする
410 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 05:09:12.08 ID:gCYoStH70
90年代から続いてきた「コウゾウカイカク」が間違いだったって認めろよｗ

お前らも小泉支持してたんだろｗｗｗｗｗｗ

今は橋下支持してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 05:28:02.78 ID:+yisfoexO
>>406
子供作ったら税金安くすればいいって東が言ってたけどね。
場の雰囲気なのか金の問題にはならなかった。
412 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 05:33:16.70 ID:jEZEn9RU0
不幸や格差を感じない原因の一つに、金持ちは金持ちとつきあい貧乏人は貧乏人とつきあい
エリートはエリートとつきあい中間層は中間層とつきあいDQNはDQNとつきあい
都市生活者は都市生活者とつきあい田舎者は田舎者とつきあい若者は若者とつきあい
老人は老人とつきあい同じ階級としかつきあわない人が多いからだと思う。
要するに、現在の日本は階級が固定化し流動性のない社会になっているということだ。
413 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 06:18:48.35 ID:sZS3eZ+eO
今の若者が競争意識が低いとか危機意識に欠けるっていっても、それは当然だろ。
学生運動だのヒッピーだのと反社会的な行動をしていた団塊世代や、
バンドだの芸人だのベンチャーだのと一発思考の団塊Jr.世代と違って
少子化の現在では、学校も軒並み定員割れで、それなりに頑張ればそれなりに評価されるって感覚が身に着いてるんだろ。
子供が増えれば競争力も増すだろうし、個々の危機意識も増すんじゃない？
414 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【東電 59.2 %】 ：2012/02/26(日) 06:43:20.78 ID:2lz2DyHw0
千葉麗子は放射性物質

イラネ
415 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 06:59:24.09 ID:5xyDNlK60
動画どっかにあがってないのか？
416 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 07:03:48.26 ID:5xyDNlK60
youtubeにあったわ
417 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 07:23:33.18 ID:I3WV+7qp0
>>412
格差なら、働いてればだれだって感じてもおかしくないと思うよ
下請けと元請会社だと待遇が違いすぎるから
418 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 07:26:56.11 ID:yIktWV2/0
番組中に出演者が端末いじってるのが不評みたいだけど
これって東が「ここでネット使えないのはおかしい！同時進行でネットと繋がればこの番組も変わる！」みたいに言い出して
ネット使えるようになったんじゃなかったか
419 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 07:29:58.07 ID:5xyDNlK60
田原さん４０００万か、もっとやんなよ。下手な芸人より面白すぎるｗ
420 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 08:05:33.19 ID:zlKtmosy0
「労働者をビシバシこき使うのが当たり前。
わが社の商品を買ってくれるお客様は神様です。」

そのお客様も大半は労働者…
421 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 08:12:44.94 ID:I3WV+7qp0
古市が朝から三宅や舛添なんかと年金問題でフジに出てるわ
422 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 08:13:28.56 ID:monOmkml0
>>410
だから田原が小泉竹中路線の唯一の間違いはセーフーティーネットが
完備されてなかったことだって言ってたろ。
それに対して橋下は公正な競争とセーフーティーネットについてちゃんと
言及している。そこが小泉竹中との最大の違いだな、
423 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 09:00:39.18 ID:Vv+7toFI0
＞＞インフレにすれば殆どの問題は解決する。

見識不足で恐縮だけど、そうなの？
格差が拡大するだけじゃないの？
424 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 09:46:40.33 ID:jr7vXRGE0
先進国は日本以外インフレ
でもどの国も経済低迷
425 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 09:46:43.45 ID:vrkbhurL0
2004年度高額納税者
田原総一朗　　2,756万円（所得税額）　8,121万円（推定所得）

年収4000万が本当だとすると、この頃から大分収入が減ったんだな。
426 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 09:53:44.65 ID:jr7vXRGE0
>>377
サンクス
427 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 09:54:09.32 ID:3jvn655Q0
>>423
インフレになると売り方に回っていた機関投資家（保険会社とかの大企業）が
株を買い始める。そうなると株価が上がって、金融危機による株の含み損で
苦しんでいた個人や企業が救われて、全体的に投資意欲が旺盛になる。
投資が活発になると、新しいプロジェクトが生まれて、更にそこから新しい
雇用が生まれる。株価が上がると年金の運用成績も上がる。
物価が上がる事で格差拡大の可能性もあるが、それ以上に救われる
人達が多ければ、税収が上がるので社会的にプラス。
因みに日銀はまだ消極的ながらインフレ政策に舵を切った。
428 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 09:55:55.15 ID:4WAf/StZ0
俺も見識不足なんで間違ってるかもしれないけど、
日本でインフレ誘導しても物価が上がるだけで、
国内賃金をベトナムやバングラデシュ並みに下げられる訳ではないから
雇用はあんまり伸びない気がする。
で、円の価値は下がるので、いい物件や金貨の形で蓄財してる奴だけがケロっとしてるという。

「２０１６年以降ひどくなる」ってのは、先月だかのＵＦＪのレポートの話なのかな。
でもあれは所得収支の大黒字を無視して、貿易赤字だけで悲観論を展開し、それをダシに
「日銀は紙幣をジャブジャブ刷って、俺たち銀行の持ってる国債を引き受けろよ。でなきゃ外国に売り払うぞ！」という恫喝だろう。
でも国債引き受けのための増刷をいったん始めると、
デフレが克服された後もインフレ政策を止められなくなりそう。
ほどほどのインフレでは済まなくなる気がするんだが、違うのかな？
429 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 09:59:21.18 ID:ZfPElBev0
>>421
宮台、東、古市となぜマスコミは国家観のない奴らを
好んで使うんだろ？。
430 ：428：2012/02/26(日) 09:59:24.65 ID:4WAf/StZ0
ああ、でも427が正論だな。俺のは不定愁訴か。忘れてくださいｗ
431 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 11:28:23.98 ID:dVSm2IvKO
マイルドインフレがマクロ経済的には一番健康な状態
中野剛志は日銀のMB供給の出口に公共事業を推してる

古市売れてるなーチキも頑張れ
432 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 11:51:35.95 ID:jr7vXRGE0
古市　シニカルな若者　特にメッセージがないので議論に向かない
東　　メタな部分をうまく解説できる
ステーキ　議論より行動が大事という立場なので議論に向かない
荻上　　ちゃんと社会をよくする為に政治が変わらなければいけないという立場
猪子　馬鹿に見せてるが実は頭がいい
千葉　あまり主張の中身がなかった
古市　まぁ普通
433 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 11:55:57.40 ID:jr7vXRGE0
訂正
熊谷　まぁ普通
434 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 12:02:40.38 ID:monOmkml0
>>425
ということはサンプロのギャラって年四千万だったのか。
435 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 12:05:14.75 ID:Wg61x7vH0
ステーキは橋下はこういうのが嫌いなんですよ、と相手の顔を見もしないで指でさすとかの態度
にはビックリしたな。失礼極まりない。
ああいうのがウケると思ったのかね？　みんなが思ってるから俺が言ってやった的な？
普通の「大人」ならああいう態度は引くよなw

討論番組なんだからさ、異論があるならその場で堂々と主張すればいいんだよ。
荻上や東の話はまったく理解できない、理解できないなら聞いてればいいのに「インテリ
はキライ」って自意識だけは一人前でツイッターで悪口書いてる、いやあこんな出来の
悪い出演者は初めてみたよ。
436 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 12:07:46.60 ID:monOmkml0
>>435
ステーキは東も嫌いって言ってるの？東とは共感出来るんじゃないのか
同じ橋下支持者として。
437 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 12:15:00.11 ID:dVSm2IvKO
橋下は井戸のことを嫌いそうだな
流石にアレはただの下衆
438 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 12:18:35.05 ID:A1hCIY8+0
田原が少子化問題に触れて「どうして女性は子供産まないの？」て
千葉麗子に聞いたら、「良い男がいないから」って・・。
もう一人の女パネリストも同調してたよな。　余りにも痛過ぎて呆れた。
439 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 13:24:20.66 ID:dVSm2IvKO
だから朝生は知的な議論する気ないんだよ
バラエティー番組
ニッポンのジレンマはそのアンチテーゼとして出演者のアカデミックな素養を必須にしたからね
440 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 13:25:03.97 ID:8Dniq6gxO
良い男…そりゃいないだろｗ
オマエらみたいなのに近付かないよ＞チバ＆ピースボード
441 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 13:43:22.89 ID:rzo68tnR0
中国人が少しまともに見えた内容でした。

普段と違う面子でも内容の程度の低さは普段とあまり変わらず…。
ここまで違和感・不自然な形になる理由は、果たして
「出演者の程度が低い」のか
「あらかじめ出演者に対して触れてはいけないネタ・話題が告知されて
　いて、行動・議論を抑制力が働いている」のか…。

442 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 13:54:23.36 ID:bPUx80UK0
ステーキのおっさん
ちょーウケる！って連発してたな
おっさんがリアルでちょーウケルなんて言ってるの初めて観たｗ
443 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 14:00:12.42 ID:W4wCM67E0
>438
ピースボート女は、よくある浅はかな「一見すると稚拙・下世話な話に見えるけど
実は本質的な問題を含んでいると判るスマートな私」を演出するインテリ芸でしょ。

千葉のバカ発言を「格差社会の中で正規就業できない低所得時代に
夫にふさわしい良い男とは論」にしたくて食いついたのが見え見えだったよ。

ただ、あの場での「なぜ、子供を産まない？」は結婚しているのに子供を
作れない社会の問題ということを含んでいて、良い男を掴まえた女も子を産まない
現状を前提にした問題だからね。
つまり別問題だから周りが冷笑し、ピースボート女も自分の勘違いに気づいたと。

同じインテリ芸なら猪子のラストコメントくらいでないと。
444 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 14:28:17.77 ID:OgPol3U00
ステーキのおっさんってコンプレックスが半端じゃなさそうだな。言動からにじみ出てる

あと中国人は何言ってるのかわからんし、無茶苦茶

ピースボートの女はアホっぽいし、乳女はメンヘラ臭が半端じゃないなと思ってググったらやっぱり元メンヘラだし、
445 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 14:31:07.95 ID:SCvm84jR0
子供を産まない主な理由は本人達の贅沢病だよ。

子供の成長を支える資金を理由に上げて逃げてるが、本人達の生活水準維持が大前提。
446 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 15:07:21.89 ID:U7mFVj4y0
さして親しくもない悪のりした中国人に頭はたかれても卑屈な作り笑いするだけ
パネラー陣がそれなりに社会的地位のある朝生であんなシーン初めて見たわ
年長の中国人経営者から見たら場違いな焼肉屋の大将程度にしか見られてなかったんだろう
447 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 15:53:05.90 ID:VihU2UNZ0
千葉はアンジェラ以来の超ミスキャストだったなぁ
448 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:01:31.17 ID:xbg++y400
>>325
あの中国人の人（宋文洲さん）は、NHKのカンゴロンゴって番組に出てた人だよ。
カンゴロンゴってのは、平幹二郎がカンゴロンゴっていうキャラクターに成りきって、
中国の故事や諺を紹介してた番組。

宋文洲さんはあの番組では終始冷静でご機嫌だった。
朝生であそこまで憤慨してたのは、
荻上チキや古市憲寿みたいな本だけの知識ﾔﾛｰにそうとう腹立ったんだと思う。


449 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:05:53.34 ID:xbg++y400
>>303
＞チキや古市は政策研究者

その割には、田原が 「橋下徹についてはどう思う？」 と質問した時に、

荻上チキ　「ボク、大阪にあまり興味ないんで〜（ﾍﾗﾍﾗ笑い）」

古市憲寿　「大阪在住でないんでね、べつに・・・（ｸｽｸｽ笑い）」



この対応は失笑ものだろ。

まがいなりにも政策研究してるんなら、
地方自治体の長が国政に猛烈にプレッシャーかけてきてる現実をふまえて自分なりにコメントしろよ。
コメントしないorできないで何が政策研究者だよ、クソだろこいつら。


450 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:11:02.13 ID:aGtg/wus0
>>449
でも現状の日本と東京の空気をあらわしてる場面だと思ったけどね。
451 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:14:40.11 ID:G9DVqeGx0
本だけの知識ヤローって・・・
自分の成功体験だけで精神論振りかざすやつのほうがよっぽど有害でしょ
452 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:15:12.71 ID:xbg++y400
>>450
あぁ、確かにそう言われればそうだわ・・・

東京の人間って地方の富を搾取して東京が成り立ってる認識ゼロなんだな。
地方が税金で育て上げた子供を、
高校卒業と同時に合法的に東京に拉致してるだけなのに。

東京で生まれ育った奴って世界に出ないし役に立たないんだよ。
明治維新の頃もこんな感じで東京の奴らはのほほんとしてたんだろうかな。
453 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:17:50.84 ID:xbg++y400
>>451
＞自分の成功体験だけで精神論振りかざすやつ

ワタミの社長みたいのはダメだよ、さすがにｗ
俺はべつに荻上チキの隣に座ってた経営者に着いていこうとは思ってないよ。
454 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:19:39.81 ID:W4wCM67E0
橋下の政策評価は、橋下が政治的な目標や思想を明らかにしてない以上、
リスクが高いから逃げたんだろ。

行政改革やパラダイムシフトについては批判しようがないし、かといって
国家主義者だときめつけるわけにもいかないし。

破壊者で理念は語らない、具体的にやるのは官僚だとして関わらない
橋下のズルさに負けたわけで、情けないとは思うが。
455 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:29:55.43 ID:V3mp0Kc20
>>452
死ね田舎モノ
456 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:34:02.22 ID:CxQ8IlN70
>>450
「日本的」「東京的」などと言う御大層なモノとも
「本心から無関心」と言うほど純朴なモノとも感じられない。

　・荻上、古市は共に「マスレベルでの顔出しを目論んでいる“文化人”」
　・「社会学」という学域上、これまでの読者・支持者は左翼的反橋下派が圧倒的に多い。
　・今、メディア上で真っ向から「反橋下」を表明する事は命取りにもなりかねない暴挙。

　∴橋下およびその政策に対してのコメントを求められたら
　　　とりあえずのところは「無関心」で逃げるのが最善の策

こんな感じでは？

それはともかく荻上は今後も朝生に使われるかもね。
生姜の代わりの毒・・もとい薬味が欲しい頃だろうし。
457 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:35:43.69 ID:I3WV+7qp0
>>452
東京に人が集まるのはそこに仕事があるから
地方だろうが仕事さえあればいくらでも集まる
458 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:36:36.07 ID:xbg++y400
>>454
べつに橋下を好きか嫌いかを聞かれたわけじゃないんだから、
自分なりにこう解釈してます、なりの返し方があったと思うが。

あの逃げ方（というか本当に地方行政に興味がない？）は卑劣だよ。
459 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:38:02.70 ID:GPP//J05Q
>>438
こんな発言すればする程
不幸な女性が増えるだけなのにな
460 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:41:38.12 ID:W4wCM67E0
>>458
いや、そのとおりなんだが、橋下を「自分なりにこう解釈してます」で
話したら、ステーキ屋に「おまえは具体的な対案をださず批判だけする
卑怯者」あつかいされたじゃん。
その時のステーキ屋のあの得意そうな顔みれば判るように、正論や
誠実に語っても、つねに風当たりが強いことってあるよ。
461 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:47:49.01 ID:E1iVcToHO
荻上ってテレビ評論家を狙ってるだけじゃん
バラエティー討論番組のインテリ(笑)枠として呼ばれるのを期待して必死だったけど
研究者ってネタだろ？
成城卒のバラエティー評論家じゃん
俺は橋下は嫌いだけど、あの人の態度と考え方は昔の勘違い文化人そのものでワロタ
昔の左翼評論家ならもっと完璧なインテリだけど、荻上は所詮はテレビで食うつもりの芸人
462 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:47:55.88 ID:G9DVqeGx0
だ〜れかに似てると思ったら
ステーキ屋、村田教授にちょっとだけ似てるんだ！！
463 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:49:23.04 ID:Enz16VU40
>>77
うわー。的確。
もえも同じだわ
464 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:52:11.21 ID:aGtg/wus0
>>456
今回の発言はそういう要素が強いかも。
東の言葉を借りれば両方の黒い生存戦略の場だったわけだしｗｗ

>>463
もえは責め立てるように話さないだけまだマシな気がする
465 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:56:05.55 ID:Enz16VU40
イヤー、もえも最近はトウがたってひどいよ
シングルマザーで旦那は犯罪者のくせに、母親代表みたいに大声張り上げて自分の意見を押し付ける
466 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 16:56:23.35 ID:E1iVcToHO
東の生存戦略は言葉としてほんとに的確だな
次から荻上なんかじゃなくて他の研究家読んでほしい
メディアで成り上がりを目指す評論家、研究家(笑)は社会の実情からずれすぎてるから
荻上みたいな野心丸出しの若者は少ないしもっと別の道に多い
467 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 17:02:10.35 ID:lHo2h/tp0
出てた女の人、人の話聞かないし携帯いじったり
ミルクの風評被害を煽ったり一体何なの？
468 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 17:06:48.52 ID:Enz16VU40
チバレイ悪い老け方してるが昔はかわいかった
469 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 17:17:35.91 ID:5xyDNlK60
田原「井戸くん、食中毒の責任を取って丸刈りにしたの？」
井戸「・・・」
470 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 17:18:59.42 ID:jr7vXRGE0
古市憲寿と相田幸二の見分け方をおしえてください
471 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 17:25:50.80 ID:V3mp0Kc20
>>458
確かに大阪に住んでないからって発言はマズかっったな
TBSの番組でも社会下層への目配り忘れてませんってポーズとりたがるんだが上っ面だけの感じが露呈しちゃってた
472 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 17:31:09.79 ID:EH6GqJKP0
荻上勝利。。（チバレイ、、デンジャラス。）

こちら、官僚１人勝ち。
ﾏｽｺﾐ・政治家はﾋﾞﾋﾞﾘと保身から 既にその軍門に下る。
国民も全く勝ち目なし の閉塞感。そこに
ドンキホーテ橋下の小さな春。
473 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 17:56:07.79 ID:x/2DQz190
>>410
逆だろ。構造改革が一切進んでいないから駄目なんだろ。
小泉ですら結局20％も構造改革を達成できなかった。
日本が目指していたことを最近では世界の新興国が次々に行ない続けている。

最近では民主党が最も期待されたわけだが、構造改悪の連発で日本沈没。
474 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 18:27:03.65 ID:vNJNEIYD0
ここに出た連中は、機会があれば橋本人気に取り入ろうという連中。

教育改革など大阪府での実績は誰もが評価できるが、
「船中八策」は誰が見ても幼稚としか言いようがない。
実現の可能性がない物があったり、やる意味が不明確だったり
短期長期の課題がごちゃまぜで、本来、今時点の最大課題
・経済成長戦略（円高デフレ問題）
・エネルギー政策（原発・イラン問題）
・９条改正を含めた国防政策（普天間・拉致北朝鮮問題・尖閣対中国問題）
これらに触れてないのは論外で、

これらを指摘しないのは橋本の政治塾に呼んでもらおうとでも考えているとしか考えられない。
475 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 18:36:21.41 ID:V7G5Mkub0

若手のグループ分けが
「いじめっ子」vs「もやしっ子」みたいに感じたな。

ステーキ屋やチバレイや橋下や中国人はいじめっ子タイプ。
「気合い・自己啓発・ビジネス、交遊に貪欲・考えずノリで発言・
ネオリベ・自営、ブラック企業」
ってイメージ

東や古市やチキやはもやしっ子タイプ
「クール・理屈好き・消極的・ネチっと突っ込み・リベラル・NPOもしくはニート」
ってイメージ

チキはもやし全開で井戸にロックオンされていた。

東は、いじめっ子の実行力＆もやしっ子の弱さを認めつつ、
「いじめっ子が暴走して、もやしっ子を踏みにじる危険」を危惧している感じ。
476 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 18:40:18.53 ID:Vv+7toFI0
＞＞４２７
亀ながら、解説ありがとう、マジでサンクス
でも俺はそう動くとは思えない
やるなら縛りと一緒でなきゃ機能しないと思う
477 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 18:46:20.21 ID:5xyDNlK60
橋下の経歴なんて弁護して犯罪者の負担を削減してきただけのクズ
金儲けの術を知らないのだから マイナス１００からマイナス５０にするだけ

麻生「大人しく大阪に篭ってろ」
478 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 18:49:59.55 ID:W4wCM67E0
たぶんインフレという言い方が懐疑的になる要因だと思う。

インフレ転換を「持続的な経済成長」と読み替えれば良いんだよ。

インフレになれば世代間の負担格差も減るし、世代間の資産格差も
縮まるしね。先が長い若者が得をするようになる。
479 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 18:55:33.37 ID:dDBk1g+6O
なぜああいうキャスティングになったのですか？
480 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 18:57:26.95 ID:aGtg/wus0
まあインフレを目指すってなんか変な感じがするかも知れないが
景気のいい時は間違いなくインフレではあるからな。
481 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 19:11:07.57 ID:vNJNEIYD0
>>476
単純に、デフレ＝供給＞需要　インフレ＝供給＜需要
売り手市場になれば、失業率も低下し、賃金も上がる、正規雇用も増える
これが市場の原理だから、失業者（所得０）が賃金を得る、非正規が正規になり社会保険や賞与の対象になる。
という意味で格差は減ると言える。
当然現在の高所得者の報酬も増えるが、底辺層から抜け出せる人が多く見込める。

482 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 19:12:06.99 ID:xbg++y400
中学や高校レベルで、「インフレ＝悪」 って必要以上に声高に叫び過ぎたからな。

デフレがここまで長期的に続くなんて資本主義史上では初じゃない？
その対策限定なら適度なインフレも可、と教える段階に入ってると思う。
483 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 19:12:14.50 ID:T3Fe1oxg0
あずまんは議論の意味が無いと思ってるテーマの番組は
最初から出るなよ
いってることは相変わらずトンチンカンだし

番組中にツイッターやるやつもなんなんだよ
ツイッターやってる間は他の人の発言頭にはいらねえだろ
ただでさえ話がかみ合わない番組なのに人の話きいてねえんじゃ
余計話にならんわ
484 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 19:19:01.12 ID:W4wCM67E0
>>482
481の説明にあるように「インフレ＝供給＜需要」だから、局面によっては
食料や衣服、家、燃料といった生存のための基本項目に欠乏して
貧乏な人から順に死んで行くわけだからね。

焼け跡闇市の時代に苦労した日本人の基礎的な記憶だもん。

まさに先日の朝生で論じられていたように、職が無くても飢えないで
幸福感を感じられる、今の日本だから許されるコトかも。


しかしこの数日の朝生スレは良スレだね。
485 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 19:53:31.70 ID:xpNLuc/p0
日本にもフェアトレード制度が必要なのかもね
486 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 20:06:35.10 ID:dVSm2IvKO
>>484

確かにスレがヒートするのは久々
チキ古市ら新興勢力を呼んだかいがあったな
487 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 20:35:59.21 ID:zYwUIDfI0
>>473は竹中平蔵ｗ
488 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 20:42:54.02 ID:zYwUIDfI0
ttp://zaisei.jugem.jp/?cid=20
構造改革とは潜在GDPを拡大させる政策であり、それは総需要・総供給分析の
枠組みでいえば、長期供給曲線を右にシフトさせるということに他ならない。
その場合、総需要が一定であれば、デフレ･ギャップは確実に拡大するから、
デフレと失業はさらに深刻化する可能性が高いのである。
489 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 20:52:24.66 ID:uiTszLH90
やっと見た。前半退屈。後半おもろい。

井戸は何枠で呼ばれたのかね。成り上がり経営者枠としても経験浅いし。あの枠に堀江がいれば面白かったのにな。

490 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 21:13:28.72 ID:bbLL9o1g0
>>449
大阪(笑)

地方は政策を論ずる立場にいないだろw
491 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 21:25:19.30 ID:dVSm2IvKO
地方行政のプリンシパルとしての橋下は大阪市民の判断で支持されてるからねえ

部外者が我が事のように発言するのは少し違う
維新の会が国政に出て来る時は全く別の話でしょうな
492 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 22:11:13.78 ID:5xyDNlK60
九州の部落王が我が物顔で大臣へ→松本龍
493 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 22:28:24.72 ID:z5dk5qv/0
弱者救済の名のもとに利権が発生するのが地方行政。
オールロマンス事件の京都の同和行政などが典型。
大阪も生活保護に巣食う業者どもが暗躍してる。

だから東や荻上の弱者救済論は順序が逆。
橋下には遠慮なく利権の巣窟をぶっ壊してもらいたい。
多少死人が出ようがかまわん。
494 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 22:57:18.23 ID:Enz16VU40
チバレイ、ほとんど意味わからないで終わったんだろうな
495 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 23:14:14.42 ID:IxD80jbp0
猪子はやっぱり朝生に必要だと思う
あのキャラは代わりはいない
496 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 23:35:23.43 ID:uiTszLH90
成り上がり系で、競争して勝つことが価値観になっている人は話がそれで終わっちゃうんだよな。宋が自分が幸せである理由に無邪気にそれをあげていたけどさ。

堀江の場合は価値観がそこにないから、東なんかとも話ができるんだよね。競争だの金だのは面白いことするための手段。
497 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 23:40:29.18 ID:l+sxe0E/0
>>495
いらねーよボケ
498 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 23:53:41.85 ID:W4wCM67E0
>>496
あの出席者は全員、自己実現を達成し、自己評価と他者からの評価に
ズレはないという、幸福度では最大の領域に達している勝ち組だから
観客の学生や視聴者の反感を買わないように、
田原からあなたはなぜ幸福なのかと問われても、自己実現を達成して
いるからとは答えなかったね。


望み通りのことをやれて（自己実現を達成し）、報酬も不満がない
レベルを得ている（自己評価と他者からの評価にズレはない）って
人間にとって最高の気持ちよい状態だからね。
そんな人間が「収入低くて、やりたい仕事に就けていないのに、なぜ
こいつらは幸福と感じてるのか」を論じたら、イヤミ以外のなにものでもないｗ
499 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 23:53:49.63 ID:MpG7yfYz0
なんでピースボート関連が2人もいるんだ？

それと千葉例と猪子はいらんだろ。
千葉例は完全に議論から浮いてるし
猪子は田原が場を和ませるって理由だけで番組出してるのが見え見え。

猪子が喋りだすと遅いし何いってるかよくわからんから聞いててイライラする。
500 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 23:56:28.59 ID:uiTszLH90
堀江の不在を実感する朝生になるとは…

あと、古市がテレビダメっぽいこともわかった。ラジオとえらい違う。
501 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/26(日) 23:59:28.26 ID:nTZsHvC40
個人的には猪子さん好きだけど
千葉さんは態度改めない限りいらないね
以前イェーイって煽ってた平仮名の外国人さんを思い出した
502 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 00:07:57.14 ID:dR8Rysa+0
ピースボートの女、何言ってるかわからなかった
チャンス棒に振ったね
503 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 00:09:54.56 ID:twej5FG10
田原総一朗さんはもう耄碌してるね。
何言ってるのか分からないし進行ぐちゃぐちゃだし。
皆が主張をぶつけあって今回ほとんど議論になってなかった。

後、一応テレビなんだからツイッターやりながら議論ってマナーとしてどうなの。
特に千葉さん。ツイッターのやりとり自体は面白いけど。
個人的に夏野さんに一票。

504 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 00:19:58.79 ID:5JjzECWTP
今見た

田原・・・ドンドン人の話聞かなくなってるが今回は特に酷かった。もうダメだろ。
東・・・陰気な見た目と後ろ向きな姿勢。頭いいんだし、もっと積極的に関わってほしい。
ライター・・・東に軽く投げ飛ばされ沈黙。次はないな。
荻上・・・分析ばっか。しかも長い。もう少し端的な言葉でまとめられないかな。
猪子・・・子育て中心論は今回唯一面白い話だった。レギュラー化希望。
中国人・・・うるさい。割りと好きなんだけど茶々入れは控えて欲しい。
チバレイ・・・連綿と続く痛キャラ枠。ウザイがなくなると寂しい。
ステーキ屋・・・見た目も発言も悲惨だが、こういう人間が成功するんだなと思った。
505 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 00:21:49.51 ID:0JgF6oPuO
千葉は本当ひでぇよ。
こういう親に育てられるガキが可哀想だわの典型の親。
議論番組に出てきて、話遮られて携帯弄るって論外だろ。
視聴者にも出演者にも失礼だろ。二度と出すな。
506 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 00:43:21.82 ID:iZcsjQHy0
でも千葉はエロい。
507 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 00:49:34.80 ID:xclZo+s90
痛いキャラでは前回のチラシ院チラシに負けてるな千葉ｗｗｗｗｗ
508 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 00:53:20.71 ID:5JjzECWTP
関係ないけど、オープニングのVで掛かってた曲って何ですかね
カッコイイ
509 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:13:19.16 ID:9N5Ou/UT0
>>493
お前はあの中国人社長と同じ間違いを犯している。
東が言ったのは、弱者を先に救済するべきだと言っていたのではない
新しい制度改革では弱者”も”救済できるともっというべきである。
と言っていたのである。

東がカタールの村上隆の話はつまり
村上隆が学生８００人を無理やり命令して壮大な作品を作り上げる
村上隆はニート糞、働かない奴は死ねとかいうが
その村上隆が作った作品はそのニートも無条件に感動できるものである。
同様に
橋下が、たくさんの人を使って新しい構造改革を行う。
橋下もイメージとして弱者は切り捨てるイメージを与えている。
しかし橋下が行った構造改革によって弱者”も”救われる。

東は前回の朝生で弱者を切り捨てるイメージだけで（特に香山）橋下は反対派に
反発食らってると感じ、だけど本当は弱者”も”救うんだぜってことを
市長言っていこうぜって言っただけ。

510 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:17:46.61 ID:fRyg5UiL0
チラシ院の時は「きめえ」とか「アホか」と突っ込んでたけど
今回のしもぶくれに関しては、無視するしかなかったわ
511 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:20:38.45 ID:iZcsjQHy0
ネトウヨの兄貴を黙らせたい
ttp://blog.goo.ne.jp/afghan_iraq_nk/e/f35813258ef36fa34459383e29e9c8c8

>>493の思考回路にそっくり（笑）
512 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:22:47.86 ID:3C3uipxZ0
橋下の改革で弱者が救われるかは、ベーシックインカムが鍵だな。
それ以外の彼の政策はコストカットと弱肉強食だからね。
513 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:23:39.01 ID:vme0gsgB0
いい加減もう田原さんの司会は終わったほうがいいと思うが・・・
人の意見を聞かない。
話をぶった切る。
話の内容が理解できない。
もう引退してもいいんじゃないか。
514 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:33:29.45 ID:cuQM9lt70
>>513
まるで「耄碌したからそうなった」ような言い方だが田原は元々そうだろ？
「話を聞かない」ではなく「期待通りの発言をしない相手はスルーする」のは昔から。
515 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:37:03.19 ID:c6MEAfCq0
話を理解できないも昔から？ 今回は古市の本を全く読めていなかった。斜め読みだったにしろ、東に指摘された時点で誤読を理解できなかったのは司会者として痛い。年齢のよる限界はきていると思う。
516 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:39:10.04 ID:5JjzECWTP
>>514
イメージで語るなよ
初期の原発動画とか見るとちゃんと静かに話を聞いてるし整理もしてる
つうか数年前の皇室動画見ても今に比べれば全然普通
今はタガが外れてる
完全に耄碌
517 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:41:23.76 ID:zyic7rwz0
>>513
放送中、何度も邪魔だと思ったわ
最後まで言わせてやれよっていう
518 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:44:04.62 ID:lG8E7aaWO
どうだろうなあ

まあチキが引導を渡すだろ
519 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:46:07.79 ID:WkOgGpL80
田原さんが嫌ならほかの番組見ればいいだけだろ。
520 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:54:17.54 ID:dR8Rysa+0
「ま、いいや」連発で楽しかったけど
521 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:54:55.67 ID:iZcsjQHy0
というかね、朝生に「若者論」とか求めてないんだよねｗ
522 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 01:57:22.61 ID:hkDTwiKu0
東の分析はするどかったな。
キチは典型的リベラル机上タイプだな
中身が薄い
523 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 02:15:02.63 ID:dR8Rysa+0
チキって人はアンビバレントが好きな言葉だってことはわかった
難しい言葉こねくりまわしても内容が無いね。宮崎てっちゃんの若者版みたい。
524 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 02:16:42.89 ID:UxUrOERe0
いつもの東の不機嫌ブタぶりはキライだが、今回の東はかなりまともでいいこと言ってたと思う。

大阪の話はそうなんだよね。企業のマクロ的競争原理が上手くいくのと、行政が上手くいくのは
また違うんだよな。そういう視点がないよねステーキとかは。
ま、頭が悪いからしょうがないんだろうけど。
525 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 02:25:05.07 ID:lQNbOO/YO
思い切って司会を周来友さんにやらせてみたらどうだろう？
526 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 02:29:06.73 ID:zZ/768NAP
だいたいガキを増やす政策だの議論だの小難しいこと言ってたら立つものも立たない。
露出の多い夏場の夜に一斉に電力供給を止めて直帰させたら
ニューヨーク大停電時みたいに人口増える。
それか戦後のベビーブームみたいに死を直面させて子孫を残そうとする生物的本能に頼るか。

という意味で昨年は電力供給をストップさせ震災も重なったので
今年は出生率上がると思う。
もし成功したら毎年夏場に電力供給を止める政策が少子化に有効。
527 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 02:44:03.53 ID:lQNbOO/YO
一人産むごとに一千万円くれるなら
そらもう…頑張るぜ
528 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 03:32:52.76 ID:5w5Q1FsGO
次回、宮台真司や小林よしのりは呼ばないのか
529 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 04:52:35.05 ID:EtUtUFDs0
ステーキやチバレイは、
「ガツガツ貪欲な若い奴」の実例として呼んだんだろ
（チバは反原発カルト化して田原の期待と違うキャラになってたが）
多少アホでも、こういう連中を盛り立てていくのが、
停滞に対するカウンターだ
既得権を潰して、社会を活性化していこうってのなら
ああいうのにガンガンチャンスやって行かなきゃ
て事だろう

古市やチキみたいな小理屈野郎は
文句ばっかで世の中を停滞させる。
脛かじって幸せだのアンビバレントだの言ってるのは勝手だが、
実社会で戦うにはクソの役にも立たんしね。

530 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 05:06:23.13 ID:4rqTtfbV0
チバレイの危険厨アピールはワロタ
531 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 05:07:03.35 ID:6FLNeKr5O
荻上ってなんであんなに話が長くて抑揚のない早口なんだ？
いちいち他人のコメントを引き合いに出してから意見を述べたり、一般論を織り交ぜながら持論を述べたりと、話が長い割に内容がない。
議論なんだから端的に結論を述べるとか、独自の見解からの提案とかがないと話が入ってこないよ。
反論の余地を与えない排他的に語り口は議論に向いてないと思った。
532 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 05:18:18.94 ID:R5sJcC/G0
提案なんてしてるやつなんて一人もいないだろ
533 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 05:20:56.36 ID:033BECre0
今よりも貧しかった６０年前の方が現在よりも出生率が高く、県民所得最下位の沖縄県が
都民所得ダントツ１位の東京都よりも出生率が高く、日本やヨーロッパ等の恵まれた
先進国よりもアフリカや中東等の恵まれない貧困国の方が出生率は高い。
上記のことから政府が子供手当てをいくらばらまいてもあまり少子化対策には
ならないと思う。
534 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 05:21:23.50 ID:6FLNeKr5O
だからこそ、ステーキ屋が荻上に批判ばかりで何の提案もしないって噛みつく場面があったんだろ
535 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 05:30:02.92 ID:033BECre0
単純な考えかもしれないけど、デフレを解消するには非正規労働者や失業者やニート等を
正社員として大量に雇用すればいいと思う。当然コストが高くなるから商品の値段も高くなるし、
その高くなった商品も非正規よりも給料が高くなり雇用が安定した労働者が増えた分
購入する人も増えるからインフレ局面に転換すると思うのは浅はかな考えだろうか？
536 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 05:52:39.06 ID:tlR5+zik0
共産党かなんか？ww
537 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 06:01:45.64 ID:R5sJcC/G0
ステーキやも提案してないじゃん
538 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 06:26:13.19 ID:Rgwe9dpwO
千葉猪子のように伝える能力が無い人を出さないで欲しい。
子供を産まないって話の時に千葉は｢私は産んだよ｣
小学生の討論じゃないんだから
539 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 06:35:09.35 ID:WkOgGpL80
橋下信者の口癖

提案ガー 対案ガー



ま、東みたいに橋下信者を自称してる連中は単なるイエスマンで何も考えてないクズだよ。
揚げ足取りの左翼連中より性質が悪いわ。
540 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 06:39:43.55 ID:zyic7rwz0
>>533
考え方が多様化して、個人の自由が尊重されるようになるというか
文明度や収入額が上がると自然と出生率は下がるのかも
541 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 07:27:07.16 ID:ciPMwmN30
結局市長の話しが一番リアリティーあったのに田原がさえぎってばっか
振っといて市長が話そうとすると自分が話して人をダシにするなよ
542 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 07:54:41.98 ID:cuQM9lt70
>>523
宮崎より生姜。
もっともらしいこねくり回しで発言終了後に
観る側が感じる「時間の無駄感」はよく似てる。
543 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 08:46:08.13 ID:c6MEAfCq0
橋下が対案をというのは分かるんだけど、「橋下さんはこんなやつを嫌う」とドヤ顔で言ってた井戸の醜さったらなかった。

チキはデータをもとに具体的な話をしていたんだがな。
544 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 09:12:20.51 ID:BULi2McE0
チキは次回から自前で
データを写したテロップを持参してくるべき
あんなペラペラ喋られてもかなわんわ
545 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 09:13:54.07 ID:wCRluT/KO
だからその屁理屈が嫌いだったんでしょ
口はいいから動いて結果出してからってのが井戸の性格でしょ

ただ橋本市長もまだ結果出せてる段階じゃないけど
546 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 09:14:09.94 ID:6GA/3dFK0
チキの話し方は宮台に似てる
いい声で理屈っぽく早口で長い
547 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 09:14:30.86 ID:XbSihDd30
橋下の「対案を出せ（評論するだけで何もしない奴は口を出すな）」は相手の批判を封じる
卑怯なフレーズだけどね。

井戸のような尻馬に乗るバカが真似して、ドヤ顔の醜さは酷いよね。

井戸に「おたくの会社は、飲食店の開業時は儲からないから社会保険が
無い違法雇用はやむを得ないと言い切るようなところですから、社員は
社長や上司の指示に従うか、もっと良い提案をしなければいけないのでしょうが
為政者は社長と違い素朴な異論や不安を聞く義務があります。まして対案が無いと
会話しないというのは政治を悪くする可能性があります」と問うてみたい。
548 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 09:24:15.14 ID:20xU7gx70
ステーキ屋はたぶんヤクザとの付き合いもあるだろうな
橋下に親近感もあるのだろう

荻上や古市からはそういう実社会の現実と格闘した匂いを感じない
大島渚がいたらこの二人の書生論なんか一喝したはず
549 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 09:35:38.86 ID:6GA/3dFK0
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/y/o/gyoretsu/DSC04072.jpg
こうちゃん
550 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 09:41:30.48 ID:lG8E7aaWO
新しい保守である中野剛志/三橋貴明とネオレフト荻上チキ/古市憲寿で対論してほしい

もう田原総一郎の出る幕はないのかもしれないが‥
551 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 09:53:42.27 ID:6GA/3dFK0
古市はただの日記って言うくらいだから、特に主張がない
552 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 10:05:36.05 ID:3qYIvsY70
>>539
思考停止してるバカって反論できなくなると
「また◯◯ガー◯◯ガーかよ」といって逃亡するよな。
「自民ガー」「ミンスガー」とか、なんでも「ガー」を
つければ常に使えるバカ丸出しの論法。
そんな揚げ足取りにもならないバカレスしてる時点で
お前は終わってる。
553 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 10:27:19.08 ID:wJKWlyFe0
橋本は市長選後の報道陣からのインタビューで
政策についての期限すら覚えていなくて、幹事長の松井一郎に
すべて聞いてなんとか返答してた
あの時はなんか違和感を感じたよ
やろうと思っていることは支持できる部分もあるが船中八策を含めた
このごろの政策はとても支持できたもんではない

554 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 10:38:32.92 ID:OaGXpKn00
古市ってほんとに何も考えてないんだな
無気力すぎるだろ
優秀な奴の無気力ってむかつくな
555 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 10:44:15.06 ID:eAOx0kJa0
>>547
>橋下の「対案を出せ（評論するだけで何もしない奴は口を出すな）」は相手の批判を封じる
>卑怯なフレーズだけどね。

そのレスも「対案を出せ」といって問題を解決し、物事を前に進めたい
建設的な人の行動を封じたい卑怯者定番のフレーズですね。

橋下徹 ‏ @t_ishin
批判者は、議論が足りないと批判するのであれば、どこまで議論すべきなのか
をきっちりと示すべきです。まあ無責任だからコメンテーターなんてやって
られるのですが。大谷昭宏さんは、一番楽なコメントばかりをやっています。
もっと議論しろ！これは最低、最悪のコメント。
そして批判をするのであれば、対案を示すべきです。職員基本条例、教育基本条例
が悪いと言うのであれば、ではどうしたら良いのか？どのコメンテーターも対案は
絶対に示しません。相対評価が悪いのであれば、ではどうすれば良いのか？
我々政治家は、必ず答えを出さなければならないのです。
１００％正しい答えなどありまえせん。必ずデメリットもあるのです。
しかしそれでも答えを出さなければならないのが政治家です。デメリットを
とにかくあげつらって批判だけし、答えを出さないのが批判屋。
556 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 10:45:21.81 ID:9N5Ou/UT0
否定するならより良い対案を出すのが当たり前。
このままいけば、日本はダメになるのは明白。
だから政策より体制システムを変更して一気に改善を図るしか道がない。
それがだめなら、対案を出せっていうのは至極最もな道筋じゃないか？
557 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 10:46:12.97 ID:L1+3yIzh0
たかじんの委員会時代から橋下は嫌いだけど
橋下の言ってることがまともだから困る
558 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 10:53:32.25 ID:XbSihDd30
＞否定するならより良い対案を出すのが当たり前。

555も556も日本語力ないなあｗ　
つか橋本の盲信してるのてこんなんばっか（俺も
総体としては橋本の政治改革に賛成だけどな、念のため）。

「対案を出すのが当たり前」をドグマにして封じる手法は為政者の
姿勢としておかしいと書いてるのに（この意見が正しいか否かは別ね）、
なぜそれを論じるのに前提にする？

俎上に上がってるドグマを議論のドグマにしちゃいかんだろ〜（笑）

まともな議論したことないでしょ？
559 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 10:55:43.11 ID:eAOx0kJa0
>>547
仮に、社会的に問題だと思われることが君におきたとします。
それに対して多くの人間が問題と思い批判しました。
さて、ただ言いたい放題に批判だけする人と、批判と同時に解決策を考えて
助言する人とどっちがありがたいですかね？
批判だけの人は状況を好転させることができませんし
ただ相手をムカつかせて敵対心を持たれるだけです。

君のそれは「２ちゃんなら中傷だろうが何でもいっていい」みたいな
典型的な卑怯者２ちゃねらーが使う論法と同じですね。
問題を解決しようとやりたいことを提案し物事を進めようとする
建設的な人の行動を邪魔することにしか自分のアイデンティティが
感じられない哀れな卑怯者の泣き言です。

橋下がいう「批判屋」とは、批判自体が目的になってる人間、
コメンテーターやマスゴミみたいにそれ自体を飯の糧にしてるゴキブリどもや
君みたいな他人を批判することでガス抜きしてるクズのことです。
ある意味、そんな連中によって日本は数十年を失い沈滞〜沈没しかかってるとも言えます。
本当にその問題を解決しようと思ったら「対案」というのは必ず考えるものです。
それがない人間はやはり批判が目的となってる日本を蝕む元凶ともいえる
批判屋のクズでしかありません。
560 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:06:05.46 ID:3qYIvsY70
>>558
お前は単なる批判屋のニートなんだねえ。
文句ばかりいってる人間は物事を進められないし、何も作れない。
お前はモノやシステムが作れない非生産的な典型。
何かを成し遂げた人の多くが何を作るにしても、何をやるにしてもそこには
生と負の部分があるというリアルを分かっている。
現実にモノや何かを起こして実行する人間に対して、それ相応の対案がなければ
口だけのナマケ者が簡単に潰されるのは当然。
井戸みたいな奴が起業家として成功し、橋下みたいなのが弁護士になり
政治家としてものし上がってるのは当然。

ま、お前みたいなのはレベルの低い言葉のゲームを死ぬまでやってればいいかもなw
561 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:11:23.56 ID:3qYIvsY70
橋下批判派は日本はこのままでいいと思ってるのかねえ。
バブル崩壊以降、日本なんて悪くなってるばかりなのに
現行のままでいい、少し手直しすればいいと思ってる
奴って余程のゆとりとしか思えない。


>>560　訂正
>生と負の部分　X

正と負　◯
562 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:11:24.91 ID:9N5Ou/UT0
>>558
お前は最初どこにいたのか。そもそも議論の始まりがよくわからないから
いきなり論点が違うって言われて、日本語力が低いって
煽られても正直ちょっと意味わかんない（猪子風）

「否定するなら対案を出す」は前提として正しいだろ。
なぜなら彼は政治家であり、現在行っている制度改革の理由は
このまま日本社会だとだめになるのは明白だからであって
その行為を否定するなら、ちゃんと日本社会を救う対案を出せってのは
理屈として正しいと思わない？
563 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:12:02.62 ID:XbSihDd30
はは。高校２年生がはじめて書いた社会論みたいな、既視感のある、
紋切り型の表現の連続だねえ。

心配してくれなくても、俺は会社員からスキルを積んで独立フリーで１人親方業。
そのあと法人成りして15年無事に経営して税もおさめれば雇用も産んでるよｗ
井戸ほど成功してないけどね。
564 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:14:46.91 ID:eAOx0kJa0
重症のねらーさんは、２ちゃんで社会を批判し、政治家とかに
文句いい続けて何か社会や自分の人生が好転しましたか？
してないでしょ？
それは君の中で問題に対する現実的な対案と
それに伴った行動がないからです。
565 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:16:46.93 ID:9N5Ou/UT0
煽りがなければ、スムーズに話進むと思うのに
なんでこう相手の感情を逆なでし、意地にさせるようなことを言うかなｗ
566 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:17:17.87 ID:8n+auLyD0
今後もし朝生で山本太郎と千葉麗子が同時出演したら、とんでもない事に
なりそうだなｗ　　原発問題で。
567 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:18:33.90 ID:L1+3yIzh0
朝生で橋下にアワアワ言わされてたどこぞの教授だろw
問題の解決に対案を出さない一人親方なんて有り得ない
568 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:18:57.57 ID:3qYIvsY70
>>563
皆さんの意見に反論できず、「リアルの俺はこうなんだ」と妄想話で逃走。
２ちゃんでよく見る議論に弱いニートらしい逃走の仕方ですな。
オツム弱くて議論は無理なんだからせいぜいおとなしく脳内親方業でもやってれば？
569 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:23:00.52 ID:XbSihDd30
あ、ゴメンなさい。
563は560へのレスです。

直近の562あてじゃないです。562のは紋切り型じゃないちゃんとした文です。
日本語力が低いってのは
「否定するなら対案を出す」は前提として正しいか否かを論じるのに
「否定するなら対案を出すは前提として正しい」ことを前提としたら
議論にならないということです。

原発を推進するか否かの議論で、「原発は全廃が正しい」前提にして
どうすんのということです。

＞そもそも議論の始まりがよくわからないから
俺が橋下で絡んだのは「否定するなら対案を出す」を金科玉条にする
政治家は危ういということを書いたことからです。
570 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:25:13.66 ID:3qYIvsY70
>>569
>「否定するなら対案を出す」を金科玉条にする政治家は危うい

何が危ういの？
そもそも何かをやる場合、ある案やその対案がないと物事自体が進まないし
議論にもならないんだが？
571 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:25:22.61 ID:9N5Ou/UT0
XbSihDd30って人は単に「否定するなら対案を出す」ってのは正しいのか？
って問題定義でそれが正しいのであれば、橋下の通りだし
間違っているのであれば、橋下は連呼すべきではないって言ってるんだと思う。

ただそれってケースバイケースだと思うだよね。
こういう政策や制度を作る、何が最善か突き詰めれる議論になら
否定するなら対案を出せって当てはまれると思う。

ただこれが映画や音楽が好きとかの議論だと
当てはまらない。
だけど政治の場では、俺は「否定するなら対案を出す」ってのは正しいと思う。
572 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:33:53.35 ID:XbSihDd30
>>571
レスどうも

＞だけど政治の場では、俺は「否定するなら対案を出す」ってのは正しいと思う。
これは政治家の姿勢として否定しないよ。
ただし、金科玉条という表現を使ったようにこの言葉に自縛自縄となって
「対案を出せないやつは相手にしない」という政治姿勢では自治体では
独裁者である首長はやっていけないということ。
サイレントマジョリティを無視する結果になるからね。

＞ただそれってケースバイケースだと思うだよね。
そのとおり。だけど政治に限っては例外とは思わない。


3qYIvsY70はちょっとダメだね。煽ったのは俺だけどさ。
573 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:36:46.95 ID:3qYIvsY70
>>572
「ダメだね」とかバカでも論理性ゼロの思考停止レスの連発ご苦労様です。
今日も２ちゃんで自身の頭の悪さを証明できて良かったね。

574 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:43:05.50 ID:eAOx0kJa0
橋下のtwitterを見ると対案が伴った批判にはちゃんと応じてし
彼が間違ったと思った場合には素直に認めている。
佐藤優も当初、橋下を批判していたけど

『くにまるジャパン』2月3日放送分〈佐藤優〉その１
http://www.youtube.com/watch?v=W16Ynzc5mJw

「橋下さんは建設的な対話ができる人間」
「橋下を批判してる人間は男が多い。男の焼きもちがやってる。」

いずれによせ、ID:XbSihDd30みたいなコンプ及び負け犬臭をプンプンただよわせた
マイナス思考の屁理屈では、橋下は論破できないし橋下支持の人たちの心も変えられないと
思います。
橋下批判派はたまには自分のこのやり方では「何も変えられないし、何も前に進まない」
ということを少しは自覚すべきではないですか？
575 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:43:56.73 ID:eAOx0kJa0
橋下のtwitterを見ると対案が伴った批判にはちゃんと応じてし
彼が間違ったと思った場合には素直に認めている。
佐藤優も当初、橋下を批判していたけど

『くにまるジャパン』2月3日放送分〈佐藤優〉その１
http://www.youtube.com/watch?v=W16Ynzc5mJw
「橋下さんは建設的な対話ができる人間」
「橋下を批判してる人間は男が多い。男の焼きもちが入ってる。」

いずれによせ、ID:XbSihDd30みたいなコンプ及び負け犬臭をプンプンただよわせた
マイナス思考の屁理屈では、橋下は論破できないし橋下支持の人たちの心も
変えられないと思います。
橋下批判派はたまには自分のこのやり方では「何も変えられないし、何も前に進まない」
ということを少しは自覚すべきではないですか？
576 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:48:03.65 ID:9N5Ou/UT0
>>572
サイレントマジョリティを無視するのは別にかまわないと思うんですよ。
声を出す人同士議論やればいいし。サイレントマジョリティはその声を
出す人同士の議論を聞いて、判断すればいい。橋下が無視しても
民主主義の制度上、無視できない構造となってるわけだし


577 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:54:47.08 ID:3qYIvsY70
>>529
>古市やチキみたいな小理屈野郎は
>文句ばっかで世の中を停滞させる。
>脛かじって幸せだのアンビバレントだの言ってるのは勝手だが、
>実社会で戦うにはクソの役にも立たんしね。

同感だね。
TVや文字媒体で、他人を批判すること自体がビジネスで、
あたかも頭のいいふりして自分を売ってる精神的オカマ野郎より
どんな糞野郎だろうが井戸のような人間の方が評価される社会の方が
活気あるまともな社会だと思うよ。
578 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 11:59:49.27 ID:3qYIvsY70
>>504
猪子みたいに話が下手で支離滅裂な部分があっても、子育て中心論みたいな
面白い意見を出す奴の方がよっぽど出演させる価値ある。
反対に田原がもう少し以前みたいなまとめ役をやってれば荻上みたいな奴は
まったく不要。
579 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 12:01:04.81 ID:XbSihDd30
>>576
なるほど。俺も状況に応じて独裁的な首長はありだとは思ってる。

ただね、サイレントマジョリティってのは一般に社会階層での弱者や
制度的に他の階層や属性と比べて不利益を被っている給与所得者の
ような層だからね
＞民主主義の制度上、無視できない構造となってるわけだし
多くいるのに声が届かないから、サイレントマジョリティ
となるという逆説的な構造なんだよ。

俺なんてのは自営で、政策や財政が変わっても手段はいろいろあるし
自己責任でやってるから良いんだが、制度を弾力的に利用できない
給与所得者のような人は政治に従うだけで、自己救済の方法がないのに
政治の失敗の結果だけは（小泉政権の規制緩和のように）被る結果となる。
580 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 12:04:01.56 ID:eAOx0kJa0
>>548
荻上と古市ってなんか今の若い世代を象徴してる感じもした。
581 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 12:10:34.39 ID:3qYIvsY70
ID:XbSihDd30という酔っぱらいが居酒屋でくだ巻いている（笑）
582 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 12:24:53.90 ID:9N5Ou/UT0
>>579
橋下は問題が起こっている声については無視しないですよ。
サイレントマジョリティの層で起こっている問題は無視はしてない
と思いますよ。法律上で解決できるものならなんでもやると明言してますし。

問題に対する改善方法だったり方法論だったりと議論における
話でそういう私の推進する方法論を否定するなら、対案を出せって
言っているだけだと思います。
583 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 12:30:45.20 ID:9N5Ou/UT0
>>577
社会の評価ってどのように決めているのでしょうか？
584 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 12:34:05.08 ID:lG8E7aaWO
これだけおバカ達がヒートするとは
今回のチキのプレゼンスは絶大じゃないか
生存戦略的には大成功だね
まず「違和感」を与えるという
585 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 12:53:19.98 ID:XbSihDd30
>>582
579で書いたように、それでも声が届かない層があるから逆説的に
サイレントマジョリティが存在するわけなんですよ。

橋下が広く市内行脚して声を拾っているとしても、80年代以降、
社会は多様化が進み、革新保守といった政治枠では救えない大量の層が
横断的に産まれたわけで、サイレントマジョリティをフォローできるというのは
楽観的すぎる見方かと思います。

おまけに独裁型の首長は八方美人型の首長よりブラインドスポットが多いので、
対案が無くたって不満を抱えるそいつらを否定することは、よくないだろと。
こういうことです

＞対案を出せって言っているだけだと思います。
「対案を出せ、ないの？　それじゃあ聞けないねえ」だけじゃなく
対案を出さない批評者を人格批判までして徹底的にこき下ろしてるでしょ？

朝生で橋下を全面支持の東が、ただし大きな欠点があるとして、努力や対案の提示を
求める橋下には、努力できない弱者対策がないのが問題と言っていたように
結果的に活性化はしたけど拾い上げられない層がたくさん出るという懸念は
あるんです。

586 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 13:19:22.70 ID:OaGXpKn00
東は完全に鬱病患ってるな
587 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 13:26:10.78 ID:9N5Ou/UT0
>>585
独裁型の首長は八方美人型の首長よりブラインドスポットが多いってのは
それはイメージだと思います。ブラインドスポットの大きさって現状把握率の
大小の量で決まり、橋下個人が独裁型だからブラインドスポットが
多いと決めてしまうのはちょっと早いと

うーん、サイレントマジョリティが余計に声を出さなくなってしまうのが
問題であるってことですよね？
そこらへんが「対案を出せ、なければ何も言うな」によって彼らは
さらに声を出しづらくなるってことなんですか？
橋下であろうと、平松であろうと彼らサイレントマジョリティの声を
届かないのであれば、それは「対案出せ、何も言うな」の話と関係なく
ないですかね？

＞＞対案を出さない批評者〜〜〜にこき下ろしてるでしょ？
同意で、人格は批判はやりすぎだと思ってます。

論点が最初の方と拡散してきたのでもう一回確認すると
政治家の橋下が「否定するなら代案を出せ、なければ黙っていろ」は
首長として適切か？ってことでいいんですよね。
588 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 13:26:52.91 ID:pIhdTdtq0
おまいらよくそこまで熱くなれるな
たかがテレビじゃねえか
589 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 13:32:46.46 ID:lQNbOO/YO
>>577
たぶん井戸さん自身も同じように考えていたと思う。
成功している経営者なら普通の発想だと思う。



井戸さんに関しては
普通じゃない人を期待していたから
ガッカリした
590 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 13:34:31.49 ID:Uq+su2xz0
x
591 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 13:40:52.08 ID:hovYW+aA0
荻上チキ（己川知紀）←矛盾だらけ
NHK　ニッポンのジレンマ　見ればわかる
592 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 14:11:37.04 ID:uhlyN0MF0
それ本名？
593 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 14:18:00.63 ID:hovYW+aA0
（小）宮台だねｗｗｗチキ
594 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 14:29:45.43 ID:XbSihDd30
>>587
＞決めてしまうのはちょっと早いと
うん、土下座して謝るくらい良い首長になるかもしれない。でも一般に
ワンマン型って見えないところが多いもんですよ。その懸念です。

＞さらに声を出しづらくなるってことなんですか？
>>547で卑怯という表現を使ったのは、具体的な政策選択論争で
政治家や政治団体、批評家などに対して「代案を出せ、なければ黙っていろ」を
使うのは妥当なのですが、橋下の政策や公約に不安を覚えるという
疑問や批評まで「代案を出せ、なければ黙っていろ」では、二の矢が
継げず、立ち往生するしかない集団や階層がいるからです。

「代案を出せ」はまだありとしても、続いて「なければ黙っていろ」では
社会の問題が表面（橋下の目の前）に浮かび上がって来なくなり
見過ごされたまま放置される問題も多くなるわけです。

当たり前のことですが議会や中央の政党筋などを押さえた、力のある首長は
仮に対案を出したって受け付ける確率が小さいですしね。

＞論点が最初の方と拡散してきたのでもう一回確認すると
発端の>>547に書いてあることなんだけど、会社なら目標は明確だし、
社員は自己判断で入社してるからワンマン社長に対案を出せないなら従い、
結果が出せない奴は首になるのはしかたないんだけど自治体の長となるとね。
なぜなら自治体の住民は社員と違い明確な意志で参加しているわけでも
高い能力を求められて大阪市や府に所属しているわけでもないので、
ワンマン社長のように「俺の指示を否定するなら代案を出せ、なければ黙っていろ」を
橋下構想の恩恵を受けられない層や集団に対してやるのは、為政者の姿勢として
適切でないという意見です。

井戸は民間の社長の発想で考えちゃったんじゃないですかねえ。
民間のセンスを活かすことはありですが、民間（それもワンマン会社）と
同じ手法で自治体を経営できるとは思えないので。
595 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 14:31:27.60 ID:XbSihDd30
>>587
もうしわけないですが、これから所要で抜けます。
おつきあいありがとうございました。
なかなか参考になるお話で、事後の栄養にさせてもらいます。
596 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 14:37:12.63 ID:sBfPpjlC0
会社経営するのに学歴は関係あるのかな？
結果を残している井戸さんが立派だと思うんですけど？
雇用を生み出すって誰でも出来ることじゃないしすごいと思うけどね。
興味があって初めて昨日けんに行ったけど、ここに書かれているようなお店じゃありませんでしたよ。
お肉は少し硬かったけど、サラダバーは清潔でモリモリだったし、カレーも全然食べれますし、ほかのファミレスと
比べてととてもレベルの高い内容だと思いました。
597 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 14:40:08.99 ID:hovYW+aA0
ヤク中の、のりPが　もっといい薬を〜って　いい薬（対案）をだせーーって
598 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 14:47:12.72 ID:04gSaUvhO
井戸は立派だよ
あの性格はやっぱり憎めないんだと思う
思ってることを隠せないタイプだから、意外に性格は良いんじゃないか
逆にチキはメディア露出を露骨に狙っててワロタ
必ず格差や若者問題とかになるとああいう芸人まがいの研究者(笑)が出るけど、それが日本的だよな
絶対に現実の素人は呼ばれない
まあバラエティーだから仕方ない面もあるが
チキにすれば飯の為にカッコいいこと言う反面必死に稼がなきゃならないしなｗ
生存戦略ですよ
599 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 14:54:02.77 ID:TI/elHQF0
ステーキ屋のチンポ舐めていい気分の人は好き好きだからご自由に「立派な人だ」とか
擁護してればいいと思うけど、だからってあの番組の中での態度やツイッターの発言が褒められた
ものじゃないのは確かだよね。

600 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:01:03.52 ID:04gSaUvhO
その程度のマナー責めるならチキの目上に対する態度のがよっぽど日本では問題だろｗ
アメリカじゃ会議中に歩き回るし、コーヒー飲むし、だいたいバラエティーなんだから
マナーなら昔はタバコ吸ってた奴もいたぞｗ
601 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:24:40.24 ID:Rzgxl20C0
アメリカじゃ（笑）
本気で自分が書いてることが擁護になっていると思ってるの君？
602 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:27:15.66 ID:Rzgxl20C0
コーヒーなんかいくら飲んだってかまわないけどさ、討論番組で討論そっちのけでツイッターで
悪口書いてることと同じレベルの「マナー違反」と本気で思ってるとしたらもう絶望だな。

井戸にシンパシーを感じちゃうような層ってこの程度のオツムなのかな？
もうちょっとマシな擁護が聞けるかと思ってたのに。
603 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:27:46.33 ID:04gSaUvhO
>>601
頭悪そうだね
一方的に悪と決めつけないでチキには「日本では」、井戸には「アメリカでは」と多面的な見方を示しているのに
擁護もなにも態度の悪さは井戸だけじゃない
604 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:29:56.64 ID:Rzgxl20C0
>>603
いやあ、君はほんと頭良さそうだよ（笑）
605 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:34:53.36 ID:04gSaUvhO
バラエティー番組でツイッターに云々て責めるなら司会を責めるべきなのにねｗ
パネラーに話題振れないし、論点が明確じゃないからチキみたいなメディア露出を狙う奴が必死の発言しかしない
606 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:37:39.92 ID:2CDSmEHs0
ツイッターで悪口ばかり書いてるのはどうかと思うけど
別にマナーとして問題があるとは思わないけどな。
607 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:43:06.79 ID:9guCipD+0
田原が最後に「橋下さんに日本をどういう国にしたいのか？って聞いたら彼は答えないんだよね〜
怖くて言えないんだよね・・・」と言ってそれに引き続き東が「〜二枚舌っぽいところはありますよね」と。
良かったのはこれだけだったな。あとはあまりにもつまらなさすぎ。どう見てもキャスティングミスだろ。
まともなのは千葉市長、夏野、東、宋の４人だけ。
608 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:43:10.06 ID:xTzdlGfD0
>>594
一連のレス読んだけどあなた論点ずらし過ぎ

>橋下の「対案を出せ（評論するだけで何もしない奴は口を出すな）」
って命題からしてずれてる

ツイッター全部読んでるが、橋下氏はそんなこと言ってない
サイレントマジョリティとかいきなり持ち出してご高説しかし事実誤認のオンパレードだけど、

橋下氏が言ってるのは
「学者連中は批判するなら対案を出せ」ってことです。

そもそもサイレントマジョリティは選挙で究極的に批評できるんだし、
命題の設定からして事実誤認だし、議論で失敗する人間の典型をみた気がします。
ま、有権者に対して「批評するなら対案を出せ」橋下氏が言ったならあなたの言うとおりでしょう。
609 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:51:10.31 ID:wJKWlyFe0
宋はいってることは比較的まともなんだが
態度がなにかと鼻につく
もう少し態度がまともだと賛同する人も多いのにな
610 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:51:13.31 ID:Rzgxl20C0
>バラエティー番組でツイッターに云々て責めるなら司会を責めるべきなのにねｗ
いや、実際そうすべきだと思ったよ。自主性に任せてたらダメというのがチバレイやステーキみてて若かった

あと君が反発しているのは要するに「チキ嫌い」が動機というのも良くわかった。
こっちは別にチキの話なんかしてなんだが、勝手に巻き込まれて迷惑千万だったな。
多面的な見方とかほんと良く言うよ。自分の思い込みで意味不明な乱射してるのはそっちの方だろ。
いい加減にしろ。
611 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:51:36.03 ID:k9DBzTL50
メディア最大のタブー「電通」は日本人を洗脳し続けた黒幕だった!?
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9921.html
電通　洗脳広告代理店 [単行本] 苫米地英人 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4904209192/
タビストック人間関係研究所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%BA%E9%96%93%E9%96%A2%E4%BF%82%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
20世紀後半のアメリカ社会文化の急激な変質と、
世界各国の地域的文化と政治観念の変質破壊ないしアメリカ化は、
同研究所の研究を利用して意図的に促進されたと言う。
麻薬や同性愛をファッションとして流行させる作戦にもCIAなどとともに関与しているとされ、
世界各国の大衆を音楽、薬物、婚外セックスによって政治的に麻痺させ
体制迎合的に洗脳するという作戦目標は順調に達成されている。
情報操作
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C


612 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:55:14.06 ID:qkdQnaNY0

バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ


　　ガレキ移動するだけじゃ、危ないよ。ふつうのガレキじゃないからね

　　産廃業者が、ガレキの下にあるお宝を ネコババ したいだけだろな


バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

613 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 15:58:25.80 ID:04gSaUvhO
>>610
いや君の論拠の日本的マナーならチキが一番態度や討論(笑)に対する対応が悪いと思ったからだ
相手の話しは遮る、早口でずっと主張するとかツイッター以上にパネラーに失礼だぞ
バラエティー番組だから成り立つと考えれば納得だがな
それでもチキよりステーキ屋のが態度悪いと思うの？
逆にあなたがステーキ屋嫌いなだけな気がするが
614 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 16:30:52.03 ID:DTOCkdL90
番組の最後の方で言ってた、日本には競争はなかったというのが常識
ってのを、恥ずかしながら知らなかったのですが、その辺りが分かる
サイトや本や論者やらを教えてください
615 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 16:31:25.71 ID:6GA/3dFK0
高学歴の勝ち組が集まって若者の将来について考える
壮大なギャグだな
616 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 16:32:35.56 ID:lQNbOO/YO
橋下はちゃんと丁寧に説明してたよ「代案ないなら黙ってろ」みたいなことも言ってない



香山リカあたりが質問のフリして悪いイメージをなすりつけるような
発言をあまりにしつこくするから
「香山さんならどうするんですか？」って聞いたら
何も言えなくなっただけ
617 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 16:33:35.02 ID:lG8E7aaWO
ところで豚（井戸）は勝手に橋下の威を借りてたが面識はあるんだろうか？
あれは実はチキを利するような発言で、
vs橋下なんてチキは望むところだし
逆に橋下はあれだけディベートに強いチキは警戒してそうだが
618 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 16:34:56.21 ID:Rgwe9dpwO
猪子って喋るの下手だよなぁ。眼鏡に半分以上何言ってるか分からないって言われてたけどその通りだよ。笑いわいらねー
619 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:08:55.57 ID:hkDTwiKu0
古市は無気力なのがカッコいいと勘違いしてる中二病。
チキは前日にデータ暗記して自慢げに語るだけの奴。

東はよかったけどこの二人は痛かった
620 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:14:17.31 ID:hkDTwiKu0
>>616
香山や他の大学教授は論理的に組み立てて無く
感情論だから、何か突っ込まれると反論できない。

もし論理的に橋本政策に反対するなら対案があるのに
感情論で組み立てるから対案が言えない
621 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:17:39.84 ID:3qYIvsY70
>>617
ディベートが何かすら分かってないお前みたいなバカが
「ディベートに強いチキ」とかアホかと、
ディベートでは必ずカウンタープランが必要となる。
カウンタープランがないチキなんて橋下が批判していた
コメンテーターや学者連中と一緒で雑魚。
622 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:19:57.89 ID:hkDTwiKu0
>>609
あの中国人も感情論なんだよ。おれはこう思うでも裏付けするデータは無い。
だから議論が深まらない。

彼は議論の場に参加するなら客観的数字を整理すべきだね。
チキは数字ばかりで内容が無い。あの中国親父は数字が無く主張はある。
対極なんだよ
623 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:20:55.49 ID:5EXYPH3w0
>>505
昔はああいうヤツがいると、他の出演者が怒鳴ってたんだがな
今の世代って他人に無関心だし大人し過ぎてつまらん
624 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:21:38.31 ID:hkDTwiKu0
>>607
夏野も底が浅いだろ。
経常利益が赤字で大変だとか素人すぎる
625 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:23:20.01 ID:hkDTwiKu0
>>623
千葉はレベルが違いすぎて田原も放置してただろ。
あれはミスマッチすぎる。
626 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:27:30.74 ID:9N5Ou/UT0
>>621
チキは橋下のシステム改革賛成派だよ。
カウンタープランがないはあたりまえじゃん。

チキのすごさって問題の本質を見抜く分析力、引用してるデータ数の多さ
議論の論点がブレない所は見習いたいね。
627 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:30:29.16 ID:3qYIvsY70
>>626
朝鮮学校の件は？w
だったら何がディベートなの？w
628 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:34:20.24 ID:fXIRxAPl0
＞チキよりステーキ屋のが態度悪いと思うの？
当たり前だよねそんなの
思わないやつがいるのにびっくり
討論番組だから討論で勝たなきゃ駄目だろ
その場で「チキ批判」出来なかった時点でステーキ屋の負け

629 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:34:44.19 ID:eAOx0kJa0
>>626
他の人たちも指摘してるけど、彼は何かいってるようで
結局何も言ってないと思うけど？
そういう人は議論の場では進行まとめ役の司会者でない限り
論客としては殆ど価値ないと思う。
630 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:35:59.52 ID:9N5Ou/UT0
>>627
朝鮮学校の件っていきなり言われてもわからんよｗ
解説おね。

荻上自身は、橋下のシステム改革賛成派だと名言していたよ。
631 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:38:03.19 ID:n1eMQEW20
ある、とおもいます。交通整理に感謝
632 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:42:14.86 ID:9N5Ou/UT0
>>629
んー政治評論家、経済評論家森永や勝間が何も言ってないように見えるの同様に
単に問題点を見つけて、分析し、その処方箋を提示することに特化している人
田原がその分野の専門じゃないから荻上今回呼んだんでしょう。
社会学の勝間版だと思ってればいいんじゃね。
633 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:42:39.98 ID:hkDTwiKu0
>>629
あの程度の分析ならちょっと新聞でも読めば出来るレベルだよね。
それを長々と解説しちゃって結論や主張無し
634 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:43:40.39 ID:lG8E7aaWO
>>626

うむ
チキのエヴィデンスをベースに論理を組み立てられる点を宮哲も誉めてたしな
635 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:43:59.48 ID:04gSaUvhO
チキを異常に持ち上げる人がいるけど本人じゃないかｗ
評論家で飯食うのに必死なのは分かるけどさ
636 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:45:55.51 ID:eAOx0kJa0
>>628
「当たり前だよね」
「思わないやつがいる」
「〜負け」

論理性とは程遠い、自己完結したこんな言葉遣いを
平気でしちゃってる時点で君は負けてると思う。
637 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:46:13.32 ID:9N5Ou/UT0
みんなに聞きたいんだけど、中身がある話って何？
誰かにとってタメになるような話ってこと？

それって人それぞれで、結局社会学について詳しくない人にとって
荻上の存在って俺は必要だと思うんだよね。
逆に経済知ってる人にとって森永とかそこらへんの新聞でも言ってるし
別にいらねーじゃんみたいな。
638 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:47:05.27 ID:3qYIvsY70
>その場で「チキ批判」出来なかった時点

チキは対案がない口だけの人間だと井戸はチキが
一番突かれて困る弱点を指摘した。
お前はそれが悔しいからムキになってんだろうけどな。
639 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:48:20.25 ID:eAOx0kJa0
>>632
>社会学の勝間版

え？ひょっとしてあなたは勝間を評価しちゃってる人なのですか？（笑）
640 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:50:47.12 ID:9N5Ou/UT0
>>639
めちゃ評価してるよー経済の話わかりやすい。
あなたの評価してる人教えて

641 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:51:53.07 ID:3qYIvsY70
>>637
カウンタープランだっていってるだろ。
642 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:52:35.62 ID:04gSaUvhO
貧困の湯浅、雨宮、若者の古市、チキ
みんなメディア露出して成功を狙う人たち
芸人テレビ評論家と変わらないんじゃない
持ち上げてその人たちの飯の種にされて若者問題は解決するのかね
643 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:53:04.44 ID:eAOx0kJa0
荻上チキ信者＝勝間信者

これは新しい発見
644 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:57:53.31 ID:lG8E7aaWO
>>637
うむ
チキのやってるシノドスは政策提言を旨としているんだよね

まあ勝敗を決めるのは田原だから
今後彼が誰を呼んで誰を見切るか
楽しみに待とうじゃないか

因みに森永は10年以上前から日銀の罪とインタゲ導入を提言してきたから
何も言ってないってことはないよ
645 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 17:58:27.31 ID:3qYIvsY70
>>642
東やその周辺も生存競争とかほのめかしてるけど
井戸が荻上チキを嫌悪して批判したのも
何も社会を前進させないハイエナどもの
薄汚い臭いを嗅ぎ取ったからなんだしな。
646 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:00:06.76 ID:9N5Ou/UT0
でもディベートの前おける前提とか問題認識とかを解説する人ってあの
TVだと必要だと思うけどな。

やっぱそういう人って叩かれやすいよね。上から目線すぎるとか
んー田原だけじゃ物足りないってのがね。
647 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:00:31.84 ID:3qYIvsY70
>>644
>チキのやってるシノドスは政策提言を旨としているんだよね

その割には朝生であの程度？
中身スッカラカンじゃん。
648 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:00:57.17 ID:lQNbOO/YO
>>637
オレも荻上は使えると思う…
特にゲリラ的にのしあがって来た井戸みたいな経営者には
側近や参謀役として必要な能力を持ってると思う。

それだけに井戸の反応は残念だった



古市は使えないと思う。
649 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:03:08.56 ID:3qYIvsY70
>>646
朝生の「今回のテーマ」そのものが前提とか問題認識なのに
お前のいう前提とか問題認識って何なの？
650 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:06:02.72 ID:9N5Ou/UT0
>>644
そんなチキについて詳しくないすよｗｗ
何やってるか、詳しく教えていただけると幸いってか彼の本とか買ってみます。

朝生でも基本批評家とか書評家の人って、分析して→問題を設定して
→処方箋を提示するって感じなんで、専門家だけが視聴しているわけ
じゃないから、そういう人って必要でしょみたいな。
田原は司会だけど、その専門じゃなわけだし・・・

たしかに3qYIvsY70が言うようにカウンタープランって必要なんだけど
彼がカウンタープランをどの議論でも出さないかっていうと
朝生だけじゃわかんね。彼の朝生での役割が解説に徹していた感じがする。
651 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:09:42.16 ID:04gSaUvhO
チキは研究者というよりテレビコメンテーターだしな
批判を受けそうな話題は避けて、解説メインでしゃべりまくる
現状認識なんて十人十色だし朝生の出演者の出自なんてほんとに様々なんだからまとめる必要すらない
田原が議論をいきなりひっくり返すのも空気でまとまるのをわざと荒れさせたいからだろ
生姜はリベラルらしく話を聞くし、チキみたいに反論させないようにひたすら早口で解説とかだれも望まないだろ
652 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:12:52.36 ID:hkDTwiKu0
>>637
チキの話は内容が薄い。どこかで聞いたような分析を長々話して
そして結論は無い。だから無駄な時間なんだよ。

中身のある話っていうのはチキの場合だと分析を元に
何が問題なのか、それをどう改善すべきなのかの提言が無い。
653 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:13:47.08 ID:eAOx0kJa0
>>650
だからそういう人なら司会者がしっかりしてたら必要ないのでは？
田原が司会として機能不全でダメダメだからチキが価値あるように見える。
654 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:13:58.02 ID:9N5Ou/UT0
>>649
絶望の国となんちゃらってテーマから前提とか問題認識わかんかったよ。
そもそも古市の本知らなかったもん。
正直が何が問題なのか？そこらへんがよくわからなかったのが大きかったね。

荻上は、今の空気感みたいなものをあの本に収めたかったんだ。
論壇でのそういう新しい提起が、生存戦略みたいなものであり、古市君は
それに成功した話だから、間に受けんなこの本はみたいなところかね。

千葉麗子に番号管理のメリット説明したところが面白かったわｗ
655 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:15:27.13 ID:lQNbOO/YO
そんなに早口だったかなあ…オレ頭良くないけどちゃんと聞き取れたし解りやすかったよ＞荻上
656 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:16:22.20 ID:9N5Ou/UT0
>>653
いや、司会者のせいじゃないと思うんだよね。
だって毎回議題変わるじゃん。だから絶対そういう１枠は必要なわけじゃん。

あー池上彰が司会すればいいか
657 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:16:43.64 ID:hkDTwiKu0
>>648
使えないって。チキは机上の空論で現場にいると雰囲気が悪くなる。
現場って解説者でなく、実行者が必要。

参謀でも竹中平蔵は分析だけでなく実行力があるし
最近テレビ出てる、経産省出身の岸や古賀、財務省の高橋洋一は
分析だけでなく、改善案も提示できる。

彼らに比べてチキは学生レベル。ＴＶに出るレベルでは無い
658 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:16:56.54 ID:3qYIvsY70
チキは社会学がどうこういういってバカいるけど
あのタメ口は社会性あるのかね？

659 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:18:19.05 ID:hkDTwiKu0
>>655
もしあれで理解できたつもりなら君は浅すぎる。
ただデータを言ってるだけで本当に学生と同じレベル。
660 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:18:30.60 ID:04gSaUvhO
>>653
だからあの田原の独断のひっくり返しがなくなったら朝生じゃなくなるだろ
チキみたいのはワイドショーかなんかのコメンテーター狙いだろ
チキが朝生でまとめ続けたら飽きられるだろうし
というかまとめてるかあの人？
反論来ないようにすべてのパターンを羅列して何も意見や自分の考えが前に出てこないが
661 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:18:47.94 ID:eAOx0kJa0
>>656
では司会者である田原は何をするの？
662 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:19:13.71 ID:hkDTwiKu0
>>658
チキは中国人や古市を露骨にバカにしてたよね
663 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:20:55.64 ID:eAOx0kJa0
>>660
>だからあの田原の独断のひっくり返しがなくなったら朝生じゃなくなるだろ

俺は田原に独断を辞めろなんて一言もいってないけど？
君は誰と議論してるのかな？
以前の田原はまとめ役と独断が両立してたんですよ。今よりね。
664 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:21:14.24 ID:9N5Ou/UT0
>>661
クビでいいんじゃね。毎回司会変わるとかね。
その議題の専門家であり、論理力があり、説明能力が高い人が司会すれば
いいと思う。

絶対朝生そんなことするわけないけどね
665 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:22:02.14 ID:04gSaUvhO
古市の本に嫉妬してるようにしかチキは見えなかったｗ
同業者として歳の若い古市に仕事取られたくないのがヒシヒシと伝わってきた
666 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:23:41.28 ID:9N5Ou/UT0
>>665
それはわかったわ俺もｗ
東浩紀と荻上連携してまじで古市潰そう的な黒い生存戦略が見えたわ。
667 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:24:37.72 ID:04gSaUvhO
>>663
そんなのお前の主観でしょ？
昔と比べて田原はまとめてると感じる人もいるよ
田原がいいならまとめ役なんて必要すらないじゃん
ラディカルに議論する番組なんだし
668 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:26:45.26 ID:04gSaUvhO
>>666
東はチキにも毒を吐くしやはり同業者間は競争が厳しいな
東はある程度地位を築いたからチキほどの焦りは無さそうだったが
669 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:28:51.88 ID:eAOx0kJa0
>>667
そういうならあなたのそのレスも完全に主観でしょうね。
ラジカルに議論？
であるなら、ただまとめ役やってるチキっていう人は
ラディカルではないので向いてませんね。
670 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:29:43.22 ID:3qYIvsY70
そうそう。
たいして頭良くないのに背伸びしたい奴の典型。
だから東や井戸に速攻で本性見抜かれちゃってんのw

東浩紀 ‏ @hazuma
今日は荻上チキとたがいの黒い戦略を確認しあった朝生だった。

井戸　実 @idominoru
深夜までお付き合い頂いた皆様。ありがとうございました。僕は眠いので1番最初に帰りました。
今帰りのエスカレードの車内です。そして今日の結論は、僕の右隣の奴が苦手と言う事であります。
671 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:30:23.65 ID:04gSaUvhO
>>669
あなたの意見と反対だからもちろん主観だよ
ただあなたの意見を取り入れるなら
672 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:30:53.95 ID:3qYIvsY70
>>662
そうそう。
チキはたいして頭良くないのに背伸びしたい奴の典型。
だから東や井戸に速攻で本性見抜かれちゃってんのw

東浩紀 ‏ @hazuma
今日は荻上チキとたがいの黒い戦略を確認しあった朝生だった。

井戸　実 @idominoru
深夜までお付き合い頂いた皆様。ありがとうございました。僕は眠いので1番最初に帰りました。
今帰りのエスカレードの車内です。そして今日の結論は、僕の右隣の奴が苦手と言う事であります。
673 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:31:07.73 ID:9N5Ou/UT0
>>668
昔、チキが東浩紀に喧嘩売って２人大喧嘩してチキが名を上げたって
話があるから、けっこう朝生楽しみだったんだけどね。
２人で古市潰す回で和んだｗ
674 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:32:19.14 ID:eAOx0kJa0
>>671
まとめ役をやって対案ひとつもないチキって人はラディカルじゃないですよね？
675 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:34:34.66 ID:04gSaUvhO
東は古市なんかよりチキの矛盾を叩けば良いのに
676 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:37:36.71 ID:eAOx0kJa0
>>665
>>666
>>668
結局、文壇と一緒で、そんな狭い言論界の世界の争いの中から
現実の社会を変える提案なんて出てこないと思いますね。
所詮その狭い世界でお山の大将になってメシ食いたい人たちばかりなわけでしょ？
そんなのコップの中の嵐であって、橋下や井戸がその手の人たちをバカにしちゃうのも
無理はないと思いますよ。
677 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 18:45:53.04 ID:9N5Ou/UT0
>>676
東浩紀が現実の社会を変えるとかそういうことは考えてないと思うぞ。
そういうのが言論の役割じゃないって明言してたな。
読者の世界の景色を良くすることができればおｋって言っていたしね。

井戸だって、同業のステーキ屋が朝生出てればまじで潰すだろ。
678 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 19:03:07.80 ID:lG8E7aaWO
>>650

チキがパーソナリティーやってるＴＢＳラジオdigの水曜日を
聴くとわかりやすいと思うよ
旧アクセスの宮哲枠
679 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 19:06:55.79 ID:lQNbOO/YO
>>657
うむ
だから側近とか参謀役


>>659
意味不明
680 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 19:10:06.62 ID:04gSaUvhO
ここ、チキのステマが凄いねｗ
681 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 19:59:46.33 ID:lQNbOO/YO
>>672
？？
井戸の本性ぐらいしか分からんが？
682 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 20:16:36.86 ID:c6MEAfCq0
チキはテキスト論が専門だから、ああいう議論の整理が現場であり実行なんだがな。

データの掘り起こしや問題の洗い出しがなんで机上の空論になるのか。みに橋下や、「橋本をフォローしている」ことで自分を橋下側に規定するステーキ屋みたいなのがいくらいてもしょうがないだろうに。
683 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 20:19:42.74 ID:c6MEAfCq0
現実や現場という時に最終実行者しか頭に浮かばないやつは貧しすぎる。
684 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 20:45:49.11 ID:lG8E7aaWO
>>682

あの発言は笑えた
あの豚は維新塾から国政を狙ってるんだろうか
685 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 20:47:53.21 ID:tKwiTmCy0
今度の北海道朝生にまた田原出るのかな。
上杉出たりしてｗ
686 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 20:55:09.05 ID:RFsNjHcb0
チキって古市に嫉妬して、ステーキ屋のメルマガ話にも嫉妬してたね。
で、自分の宣伝しようとしたとこにあのカスの本性見えたね。
その直後、ステーキ屋に「何？宣伝？それは置いといて」とか言われたときにあのカスのおもしろさでたね。
687 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 21:07:40.50 ID:04gSaUvhO
学歴で判断しちゃいけないと思うが成城から東大院にいってめちゃくちゃインテリぶった態度は如何かな
俺は橋下は好きじゃないがチキは橋下の言う横柄な学者(笑)そのものだと思った
いまどきあの若さであの態度はね…
同じ学者の薬師院は面として橋下に反論したがチキは日和見に徹しただろｗ
同業で立場の弱い古市を叩くのもご都合主義だよな
688 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 21:10:55.45 ID:3T0BplXf0
チキvsステーキvsおっぱい

キャラが立ってていいとおもうんだけど
689 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 21:14:23.48 ID:tKwiTmCy0
チキもステーキもキャラ地味で薄過ぎ
今の時代の人間ってキャラ薄過ぎ
キャラが豊富で個性豊かな人間ってもう道産子や北海道関係の人しかいないんじゃないかとここ数年見て思う。
690 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 21:18:36.67 ID:bvNWIQmB0
古市の本ってどんなことが書いてあるの？
691 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 21:29:58.38 ID:tKwiTmCy0
古市って奴も現代人を表すくらい薄くて地味な一般人以下のキャラだよな
大島渚や西部先生のケツの胡麻にさえなれやしない。
692 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 21:30:37.06 ID:TftGW4QD0
チキ、古市、千葉の3人は気持ち悪いから二度と見たくない
693 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 21:40:52.70 ID:tKwiTmCy0
全部気持ち悪いやろ今の奴等は東とか
694 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 21:49:30.73 ID:cUFb4wwj0



>>689
例えば？


695 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 22:24:43.18 ID:3T0BplXf0
>>691
古市って一番最初におっぱいのことを若々しいとかいってて
そのときに頬がゆるみそうになるのを我慢しながら瞬間的におっぱい見てたけど
ああ、谷間出してるだけですぐにアホな方向に考えてしまう童貞こじらしたかんじの奴なんだなとおもった
696 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 22:43:37.39 ID:Ee/XvfkA0
チキの分析力はあると思うな。
ステーキは自分の話じゃんw若者うんぬんの話じゃねーし。
697 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 22:57:09.27 ID:Ee/XvfkA0
>>449

大阪なんて４７都道府県の一つだぜw
他の46から見れば、橋本は実験みたいなもんだろw
古市の立場から見ればあんなもんだろ。

大阪(笑)はなんか、勘違いしてない？
698 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 23:16:19.97 ID:lG8E7aaWO
古市は結構なリア充と聞いたが
699 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 23:24:39.78 ID:tKwiTmCy0
古市って関東生まれか？
関東の今時のキモ草食ナルシストでキモッｗ
700 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 23:31:39.37 ID:qY+eVsH30
>>670
>井戸　実 @idominoru
>深夜までお付き合い頂いた皆様。ありがとうございました。僕は眠いので1番最初に帰りました。
>今帰りのエスカレードの車内です。そして今日の結論は、僕の右隣の奴が苦手と言う事であります。

このツイートは酷くね？
チキが正しいとか間違ってる以前にさ。その場で言えよ（w

ステーキ屋信者が多いのは、なんか学歴低い俺でも、みたいな希望の星だからなのかな？
どっちかというと、彼の経営者になるより、ブラック企業の従業員で悲惨な末路進みそうだけど。
東を指示して弱者に優しい社会にしてもらった方がいいんじゃね（w
701 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 23:40:10.17 ID:Ee/XvfkA0
>>700

厚生年金の話でたけど、社会保障がまともでない会社で働いてる
若者が幸福なわけねーだろwwと思うた。

そらが事実なら、若者が無知ゆえの幸福だからねぇ
702 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/27(月) 23:54:19.46 ID:3T0BplXf0
>>698
なら、童貞の感性をもってるやつだな
オナニーは一日一回はやってる
これでリア充ってことはスネ夫系だろ

海老蔵の記者会見にスネ夫が自慢話をするときのBGM流してみた
http://www.youtube.com/watch?v=YJs4-NpfAYA

こんな感じで言い訳じみたこと言ってるときに
スネ夫のBGMを入れるとすごく似合うだろうから
だれか作ってくれ！
703 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 00:13:02.94 ID:xjiRLEie0
>>676
東はそういう文壇とか論壇の閉鎖性についてもいつだったか述べてた気がする、覚えてないけどｗ
とにかくそういうものが機能してないって言ってたな。
704 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 00:34:05.32 ID:2EI8qvTv0

　ああ、平成にはいったばかり、その後しばらくまでの熱いキャラたちが

　なつかしいw
705 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 00:45:16.49 ID:pmNe80+50
橋下の支持者はチキや東みたいな理屈っぽい奴が嫌いなんだよ
706 ：702：2012/02/28(火) 00:52:57.25 ID:OUBG0wf90
頭のいいスネ夫的方向性で生存戦略として攻めるのは
言論としてもおもしろいから、そのまんまガンガンがんばってほしい
707 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 00:57:30.88 ID:toEVLVAj0
>>705
本当は自分が嫌いなだけなのに
「橋下さんはこういう人が一番嫌い」とか言って
隠れ蓑に使ってたヤツがいたな

ステーキだっけ？
708 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 01:49:48.46 ID:azuFlZIc0
>>707
あれは酷かったな。顔もみないで指差して。

そもそもステーキは橋下に好かれるのか？
橋下はチキを嫌うのか？
それすら分からんよなw

そもそもステーキはチキや東の話が理解できていたのかどうかさえ良くわからんのだが。
単純な「反橋下」としか思ってないよな。
709 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 02:14:57.71 ID:yHQD/LMx0
「僕、橋下さんをTwitterでフォローしているんですけど、橋本さんはこういうやつが一番嫌いなんですよ」だっけw

朝生でもなかなか見られないアクロバティックな論が展開だったな。

宋もステーキも、基本的に指示した上での批評というものを理解できないのかな。宋はもっとまともだと思うのだが、疲れてたんかね。

710 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 02:15:15.77 ID:Jn2Ohcqv0
>>700
何故ここには「弱者」しかいないと思ってるのかが分からん。
個人事業主や経営者なんかはステーキに好感持つ奴も多いだろ。
711 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 02:19:55.96 ID:R1X3BnF+O
チキのステマばかり
712 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 02:25:03.16 ID:azuFlZIc0
ステーキファンが弱者か経営者か知らんが

人間としての好き嫌い＝主張している内容の正誤
という図式になってる奴が多いのかなあとは思うな

書き込み見てると

>>710
>「僕、橋下さんをTwitterでフォローしているんですけど、橋本さんはこういうやつが一番嫌いなんですよ」だっけw
>朝生でもなかなか見られないアクロバティックな論が展開だったな。

これいいよね。
俺はファンだから、きっと橋下も俺が嫌いなチキは嫌ってくれるに違いない、みたいな発想
論理的な因果関係というより、一種の呪術的発想だよなw
713 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 02:27:33.94 ID:yHQD/LMx0
いや、個人事業主だがさすがにステーキ屋はないぞw つか、彼何も言ってないから支持のしようがないが
714 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 02:50:29.45 ID:rhjo1I2eO
オレも個人経営者だけど井戸の態度はないと思う。

せっかく自分とは違う世界の人達が意見出し合ってるんだから
討論でかなわないと思ったのなら自分の殻に閉じ込もらないで
勉強するつもりで吸収していけばいいのに…


論客で飯食ってる人間じゃないんだから
何で変な意地張るかな？
715 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 02:50:51.87 ID:KvjGs7kz0
荻上に政策提言なんかできるのか？
成城卒だろｗ
716 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 03:00:34.17 ID:R1X3BnF+O
荻上が一番肩に力が入ってインテリぶってたけどね
まあ成城から
717 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 03:01:00.13 ID:R1X3BnF+O
荻上が一番肩に力が入ってインテリぶってたけどね
まあ成城から東大だから相当な学歴コンプはあると思う
718 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 03:34:13.83 ID:azuFlZIc0
一度言えばわかる
719 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 04:06:31.07 ID:3WNl+C9T0
システムをどう変えるのかシステムの中身になるとなんも案が出てこなかったな
年金の議論はやった！とか田原がほざいてたけど何やったんだよ
720 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 04:07:50.72 ID:sqiSxsVU0
チキと勝間の共通点
早口でデータや統計や情報を一気にしゃべる
人を少し見下したような態度をとる
721 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 05:02:49.55 ID:EnThjRSP0
数年後は日本の状況は、年金も破綻して、現在よりずっと悪くなるんだよな。それは分かった。
で、どうしろと？若者たちは、日本国民はどうしたらいいか、そこを議論してくれや。
抽象的なテーマなんだから、若者の幸福感や価値観に囚われず、経済、外交、社会問題ともっと広げたらよかったのに。
722 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 05:05:07.03 ID:ycs5NZB00
社会学者なんて必要ないだろ？お前らの経験上
723 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 05:10:46.23 ID:ycs5NZB00
宮台がテレクラ規制法wで本人確認のシステム作りに活躍したぐらいだろ
724 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 06:19:03.69 ID:Ed8d8gBw0


ネタが古いし、朝まで生テレビはつまらん！

たかじんのそこまで言って委員会の方が遥かに上だな

女性代表の千葉麗子は光っていたがw

725 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 06:23:47.85 ID:ycs5NZB00
社会学者なんてテレクラ規制条例ぐらいにしか影響力ないんですよ
ワライ
726 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 08:37:13.11 ID:XMdhjoe50
>>377で見た方いらっしゃいますか？みれました？
727 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 09:10:59.71 ID:Tl1OUAJh0
チキっていつか大失態やらかしてネットで超絶炎上して追い出されそうだな







ネットを仕事場にしてるチキがネット追い出されたらどこいくのかキニナルがｗ



728 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 10:18:12.08 ID:rhjo1I2eO
>>721
＞で、どうしろと？
Ａ．なんとかして
729 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 10:23:32.71 ID:e2XWta7OO
チキの声が声優張りに良いとか話が分かり易いってデフォなの？
オレには如何にもヲタっぽい声と話し方にしか感じないし全然話が入ってこないんだが…
こう思う奴の方が少数派なのか
730 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 10:28:53.99 ID:f1Yd7Q3LO
>>714

愚か者は自分が理解出来ない話をされると
「アレは難解な言葉を使ってるだけで中身が無いに違いない！」と防衛本能が働くのよ
731 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 10:48:51.09 ID:A5/dvI8y0
>>726
普通に見れるよ
ファイルサイズは確認した？
VLC media playerならコーデックインスコ
する手間なしにすぐ見れるよ
732 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 11:26:31.85 ID:SWuNQjmL0
東の姿醜い　ジョギングしろ
733 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 12:44:45.93 ID:4ILXNTL20
来月の朝生、テーマは何を取り上げるんだろう。正直、テーマは何でもいい
と言ったら語弊あるけど、テーマよりもパネリストの人選をしっかり
やって欲しいな。千葉麗子みたいな電波系はマジ勘弁ｗ
734 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 13:36:20.53 ID:Jn2Ohcqv0
>>714
それ言ったら橋下だって別番組でコメンテーターを『バカ』呼ばわりしてたし
尊敬出来ない意見にまで平身低頭たる必要はないわ
そもそもチキ自体が、他の論者を馬鹿にするようなコメントを多発してるし

ステーキだって理由なく暴発した訳じゃない。
チキの橋下への苦言が、回りくどく要領を得ない、
文句のための文句だったからだろ？

>>730
『愚か者には分からないw』
とか見下して悦に入る事自体、
論壇の殻に閉じこもった書生根性そのものだろ

東が常々荻上や古い左翼を批判し、
橋下が森永や浜を『バカ』と罵り
今回ステーキがチキを揶揄したのはそういう事だ

頭の良し悪しじゃなく、
論者なら、まずは届く言葉を発しろよ、って事だ



735 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 13:49:06.83 ID:B8tL7Pa/0
自分が理解できないことは届かない言葉だとw
せめてチキと肩を並べる程度になってからぶーたれろよアホ。
736 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 13:52:55.49 ID:4RoRVoSi0
瓦礫の話になった時、千葉麗子が「こっちにもってこないでよ〜ｗ」みたいな事を
笑いながら言ってて、なんてクズ野郎が金持ちなんだと思ったわ。
しかもwiki見たら福島育ち。人間金もつと色々変わるんだなｗ
737 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 14:05:28.71 ID:Jn2Ohcqv0
>>735
じゃあ、荻上が橋下を「差別的」と言ったのは
どういう意味なのか解説してくれよ

単にイメージで文句つけてるだけで、
具体的な批判ができてないように聞こえたけど？
738 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 14:38:08.32 ID:mrCS0FQS0
>>677
だから所詮はコップの中の嵐であり、同じ穴の狢っていってるでしょ。何を読んでるの？
739 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 14:40:49.11 ID:mrCS0FQS0
>>682
>チキはテキスト論が専門だから、ああいう議論の整理が現場であり実行なんだがな。

そういう屁理屈は橋下に批判されていた学者が逃げに使っていた言い訳と一緒。
その理屈をつかえば井戸だろうが猪子だろうが千葉だろうが全部「俺の専門は〜」の論法で逃げられる。
740 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 14:47:19.45 ID:Bh1RblHt0
＞頭の良し悪しじゃなく、
＞論者なら、まずは届く言葉を発しろよ、って事だ

それは名案だな（笑）

これからは全員が井戸が理解できる語彙・理屈で話すルールで番組やろうぜ。
「橋下はこういうのが嫌いなんですよ（理由ないケド）」と指を指す、とかみたいな発言ばっかりの
番組。ツイッター上では悪口合戦。

お前にはぴったりなんじゃね？
741 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 14:48:06.01 ID:oaCJSN6J0
チト信者がおかしいのは「チトは何も意見も対案もない」と
批判されると「それはチトの専門じゃない」みたいな言い訳で逃げるのに
起業家とか専門外のコメンテーターが呼ばれて、その立場と経験の中で
発した発言に対して批判しまくる。
チトのタメ口とか態度に対する批判に対してはダンマリ。
その癖、井戸、千葉、田原の態度が悪いだのいいたい放題。
チトageありきの頭の悪〜いダブスタが目に余るね。
742 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 14:51:42.04 ID:oaCJSN6J0
>>740
君は>>734のレスをどうしてそこまで捩じ曲げて飛躍させるのかな？

743 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:08:34.54 ID:oaCJSN6J0
そもそも井戸「橋下はこういうのが嫌いなんですよ」
あの発言の後、チトと揉めそうになった途端
すぐCM行っちゃったわけで

>「橋下はこういうのが嫌いなんですよ（理由ないケド）」

この（理由ないけどケド）は悪質な捏造だね
744 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:17:52.62 ID:g142JJo1P
荻上は別のニコニコの番組で始めてみた時ビックリした
話がとにかく長いんだけど言いたい事が全然見えてこない
それでもいいけど話を1/3くらいにまとめろと言いたい
ステーキはバカっぽかったけどDQN特有の勘の良さで荻上の本質を見抜いた感じがした
745 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:24:10.99 ID:oaCJSN6J0
井戸の「橋下はこういうのが（チト）が嫌いなんですよ」とか
猪子の「子供を起点にして制度設計を見直す」を覚えていても、
チトが何をいったかなんて思いだせないし、覚えてる事といったら
ただ喋りが早口で長ったらしくて、田原にタメ口利いてたくらい。

どうして多くの政治家や高名な学者なんかより、橋下や小泉の言葉の方が
よっぽど人々に伝わるのか、一度も考えたことないのかね。チト信者は。
746 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:28:31.74 ID:mrCS0FQS0
>>744
>>745
津田大介もこのスレ住人と同じことを指摘している。


2月25日 津田大介 ‏ @tsuda
チキくんはもっと初見のテレビ視聴者に届く言葉で話せばいいのにと思った。


2月25日 津田大介 ‏ @tsuda
結婚とかなくせ by 猪子 ほんとこういう人だけ半分連れて来れば朝生変わると思う。

747 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:29:34.26 ID:f1Yd7Q3LO
とにかく豚（井戸）は話にならないし、２度と朝生にも呼ばれないだろうから
橋下が直接かかってきなよ
シノドスは全方位外交/交戦が誌是だからいつでもやるよ
748 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:38:54.37 ID:oaCJSN6J0
>>747
>かかってきなよ

いつから朝生がチトの番組になったんだ？w
チトなんて本業の実績でもTVの世界でも
あの中でいちばんぺいぺいだろ
信者イタ過ぎる
749 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:41:13.81 ID:mrCS0FQS0
ハッキリいってこのスレ、萩上チト本人が混じってるような....
盲信ともいえるほど必死すぎだし
750 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:45:48.08 ID:oaCJSN6J0
橋下みたいな忙しい人はさすがに２ちゃんやってる
暇ないだろうけど、ネットで自分を売り出してるチト、
暇人のチトならこのスレ来て暴れてるとか十分考えられるよねw
いかにも自分の評判とかやたら気にしそうな輩だしwww

751 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:53:44.25 ID:yHQD/LMx0
結婚なくすではないけど、民主党の扶養控除をなくして子ども手当をというのはその方向だったんだよな。実現しなさそうだが。
752 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 15:57:58.71 ID:HCct7Ya20
役人悪人役人悪人役人悪人役人悪人役人悪人役人悪人

　　　　　　　　　　　　◆腐１−ＧＰ◆

　800兆年金ネコババ　　　　　　　1000兆借金漬け
　　　　　　　　恒老症　　　ＶＳ　　　債務商

　　　　　　　　　　　　Winner：債務商

役人悪人役人悪人役人悪人役人悪人役人悪人役人悪人
753 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 16:05:57.99 ID:rhjo1I2eO
>>730
防衛本能は働いてましたねえ
自分の世界に籠って心閉ざしてた感じ


>>734
「平身低頭でいろ」なんて言った覚えないんだが…

まあ、オレがあの立場で千葉が隣に来て
ずーっと元気に喋られたら同じような態度や行動したと思うから
人のことは言えないんだけどさ

なんかもったいなくて…
荻上って初めて見たけど、面白い人じゃない？
あんな抽象的な議題 でなんの躊躇もなく 自分の役割見つけ出して
同じテンションで喋り続けられるって…
個人経営者とは違う能力が特化してる感じで良かったけどなあ
754 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 16:20:47.86 ID:pBH/pDAO0
番組が終わったらチキのtwitterのフォロワーが倍増した。それがすべて。


755 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 16:34:58.09 ID:26Rab4HL0
チキ人気に (尋常でない数の) 嫉妬の嵐。
（大変！あんな奴ダメだって！！！！

しかし、人格を含む 彼への情緒的反発を基にした批判が多く、
ニュートラル、チキ派、を切り崩す強力な説得力になったかどうかは
知らない・判らない。。 しかしそんなの関係ない！
とりあえず、我々は、自分自身の品性を犠牲にしてまでも
ここで挙って悪口、
嫌いなチキの悪口言ってｽｯｷﾘ の効果はありで幸せ、と（？
756 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 16:42:40.60 ID:f1Yd7Q3LO
とにかくチキのデビューは鮮烈だったってことだね

田原からチキへの司会禅譲もありうる
757 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 16:58:14.54 ID:oaCJSN6J0
753 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 16:05:57.99 ID:rhjo1I2eO
754 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 16:20:47.86 ID:pBH/pDAO0
755 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 16:34:58.09 ID:26Rab4HL0
756 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 16:42:40.60 ID:f1Yd7Q3LO

この自演は分かりやすいなw
758 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 17:10:07.57 ID:XMdhjoe50
>>731
おかげさまでみれました。ありがとうございました。
うｐ主さまにも合わせて感謝いたします。

今回は意外や意外、面白いですね
半分みて、チキの発言の薄っぺらさに誰か言及してるかな？とこちらへ来ましたが、案の定でした
759 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 17:12:53.91 ID:R1X3BnF+O
チキより古市のが本出して売れちゃったからチキも必死だな
同業者だし、焦りも相当だろ
研究者じゃなくてメディア露出を狙う芸人に近いと思う
760 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 17:38:30.20 ID:mrCS0FQS0
>>754
時には「twitter＝バカ発見器」とも称されることがありますが
あなたはフォロー数がすべてという価値観の人ですか？
だったらこのランキングが全てになっちゃいますね。

1 masason [ 孫正義 ]
2 GachapinBlog [ ガチャピン【Gachapin】 ]
3 ariyoshihiroiki [ 有吉弘行 ]
4 mariko_dayo [ 篠田麻里子 ]
5 twj [ twj
6 utadahikaru [ 宇多田ヒカル ]
7 takapon_jp [ 堀江貴文(Takafumi Horie) ]
8 tenkijp [ tenki.jp ]
9 kojiharunyan [ 小嶋 陽菜 ]
10 earthquake_jp [ 地震速報 ]
11 ayu_19980408 [ ayumi hamasaki ]
12 ystk_yrk [ 吉高由里子 ]
13 atsushilonboo [ 田村淳 ]
14 tokuiyoshimi [ 徳井義実 ]
15 t_ishin [ 橋下徹 ]
16 hatoyamayukio [ 鳩山由紀夫 ]
761 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:04:52.96 ID:yHQD/LMx0
古市の本ってそんなに売れれてるの？ 本を買うおじさん層を狙ったタイトルは秀逸だが、そこまでなのか。
762 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:09:42.26 ID:yHQD/LMx0
しかし、オーナー経営者枠で話ができる人がおらんのかね。ネット系にはいるんだけど、今さら地上波にでないよな。
763 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:11:43.50 ID:yHQD/LMx0
>>758
チキがしゃべってるのは後半からでしょ。前半も何か言ってたっけ？
764 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:14:22.88 ID:e2XWta7OO
チキが田原にとって代わるとかってマジで書いてんの？
チキみたいに話がつまらん人は評論家の宮崎にすら及ばないだろ？
ってか、チキの話し方は議論向きじゃないというか、テレビ司会や解説向きでもない。
説得とか、クレーム対応向きの話し方。
765 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:15:33.51 ID:R1X3BnF+O
チキより古市のが若いし本も出してるしな
チキは芸人評論家としてこの先の食べていくつもりだろうからそりゃ必死に古市を叩くわな
766 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:17:55.08 ID:R1X3BnF+O
>>764
信者か本人のステマだろ
聞いてもないのにラジオに出てるとかツイッターがどうとか宣伝しまくり
767 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:18:26.37 ID:oaCJSN6J0
突然たった37分くらいの間に4連投（>>735-756）でチキ擁護&チキage。
それ以降パッタリ消えた。
この笑える事実が全てでしょう（笑）
768 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:19:58.15 ID:r1Dj0dVe0
また敵は自演妄想か
769 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:23:11.10 ID:mrCS0FQS0
>>753-756と同時間辺りにtwitterやってるねw


1時間 荻上チキ @torakare
【チキーーダ！豆知識】僕は飯田さんちに遊びに行ったことはあるが、
飯田さんはうちに来たことがない。

1時間 荻上チキ @torakare
新番組の打ち合わせを終え、これから「チキーーダ！」（週刊SPA!）のお仕事。
飯田泰之と頻繁に会いすぎて、もう彼の服のレパートリーを全部見たんじゃないかって
レベル。なんだかんだでスーツが一番似合うに一票。

1時間 荻上チキ ‏ @torakare
前より酒に強くなった気がするが、前より酒が抜けにくくなった気がする。
770 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:25:26.43 ID:oaCJSN6J0
>>768
ネット出身のチキさんだからその可能性否定するのはどうなのかねえ？
短時間でチキageの連投してた疑惑はどう弁護すんの？w
771 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:27:36.26 ID:f1Yd7Q3LO
まあ次の3.10は政治家がほとんどだろうけどチキは今後の朝生のキープレイヤーだよ
772 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:29:09.77 ID:mrCS0FQS0
荻上チキさん、今日は>>753-756と同時間帯しかtwitterやってないねw
http://twitter.com/#!/torakare

怒らないでね。
これは事実だからw
773 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:31:43.10 ID:R1X3BnF+O
想像できてワロタｗ
774 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:31:48.05 ID:oaCJSN6J0
>768 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で : 2012/02/28(火) 18:19:58.15 ID:r1Dj0dVe0
>771 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で : 2012/02/28(火) 18:27:36.26 ID:f1Yd7Q3LO

どうしていつもセットで出てくるの？www
775 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:33:50.08 ID:e2XWta7OO
次回出演する時には、もっとコメントをコンパクトに纏めて欲しい。
一々他人の発言を踏まえた上で一般論を交えつつって論法がよくない。
端的に結論だけ述べて欲しい。
776 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:36:01.27 ID:r1Dj0dVe0
やっぱり本人妄想の発作が始まったなw
777 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:36:16.29 ID:oaCJSN6J0
２ちゃんを甘くみていた２ちゃねらーのチキンのチキちゃん
君の遊び場を提供しておきますねw

【早口タメ口】荻上チキ 【黒い戦略】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1330418944/
778 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:37:55.73 ID:oaCJSN6J0
>>776
どうしていつも携帯IDと一緒に出てくるの？w
どうしてあの時間だけ連投してたの？w
どうしてチキがtwitterやってる同じ時間だったの？w
779 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:40:28.38 ID:XMdhjoe50
>>763
後半になるにしたがって司会者並みにしゃべってましたね。
あの人の発言は一々巻き戻しして２度きかないと理解できませんでした。

大きな原因は２つ
早口でアクセントがなく平坦なのと、言葉と内容がスライドしていく珍妙な感じ。
780 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:41:30.45 ID:OS7G0s+E0
じゃあ、俺も一緒に擁護するか
781 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:49:52.40 ID:yHQD/LMx0
>>764
チキは議論の整理はうまいと思う。しかしテレビショーの司会は向いてない。

話を散らすことができる東のほうがいいね。思想地図持ってるから今さら朝生はやらないだろうが。
782 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:51:29.70 ID:mrCS0FQS0
>>776
単なる妄想と違って、本人と思える事実があるから
第三者に本人と思われても仕方ないと思います。

>>764、>>779
確かに司会者にも向いてないですよね。
喋りだしたら長い上に、編集点らしきものが全くないからTVでは使えませんね。
>764
783 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 18:58:03.16 ID:rhjo1I2eO
>>757
オレのレスも自演かよｗ

よっぽど荻上が嫌いなんだな？
なんかあったのか？
784 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:00:45.99 ID:e2XWta7OO
チキは議論の整理が上手いとは思わない。
説得とか、クレーム対応向きの話し方と書いたのは、
発言の大部分が他人の発言のリピートだったり、ごく当たり前の一般論を羅列したりと、相手に反論の与えない論法について。
発言の内容自体は、間違ったことは言ってないが普通というか凡庸というか面白味に欠ける。
785 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:05:08.23 ID:XMdhjoe50
北朝鮮のアナウンサーをキチさんがやったら処刑されるかもしれないレベルだと思いました
786 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:16:52.57 ID:oaCJSN6J0
>>783
「オレの」って君はどこの何様なの？
「オレの」を免罪符にするのであれば、自分の属性の説明と
その証拠を出して証明をしたらいいよw
787 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:18:46.14 ID:mrCS0FQS0
>>784
全面的に同意です。
788 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:19:57.99 ID:YXhDkkfj0
今回はなかなか面白かった
「若者論」は何度もやったけど昔の若者はもっと脂ぎってて
スーツにネクタイで出ていた
妙に小奇麗になった
時代が変わったとつくづく感じた
789 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:23:23.40 ID:f1Yd7Q3LO
一人の人間がこんなに話題になったの初めてじゃないか？

チキには人をヒートさせる才能がある
790 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:34:10.49 ID:rhjo1I2eO
>>786
IDで分かるだろ？


ちなみに属性って何？
火とか水とか雷とかっていうアレか？
791 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:34:11.25 ID:yHQD/LMx0
ウェブ炎上が単著デビューなんだから、炎上マーケティングはお手の物だろ。

俺には本人認定に話をもっていって話題の継続を画策してる方がチキとしてリアリティがあるんだけどな。
792 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:38:06.01 ID:R1X3BnF+O
話題になってないよ
ただ今時の若者にはないような横柄さがある若者評論家が出てきてさぞかし、
アカデミックな経歴かと思えば成城卒と言うのにワロタｗ
チキみたいな若者はいないよ
30過ぎてメディア露出で食ってこうとして若い同業者の古市を叩くよくある中年サラリーマン社会そのものを感じた
793 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:42:18.88 ID:s+dtieju0
>>788
辻元清美が早稲田の学生で出演してた頃から見てる
変なスーツで濃いメークだったなｗ
冷戦崩壊進行のなかでも社会主義の理想に燃えていた

東証株価が３万円越えのバブルの頃は、学生でも高級車に乗ってる奴がいたし
脂ぎってて当然だな
794 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:43:03.23 ID:f1Yd7Q3LO
古市には社会を良くしたいという欲求が無いのでメディアに出してもしょうがない

あと彼は上野千鶴子と共著とか出してるのでリベラル派の中でも敵意を持たれてる
795 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:44:20.12 ID:yHQD/LMx0
朝生スレで個人でこんなに話題が続いている現実が見えんのかw Twitterのフォロアーも急増してるなら上々のマーケティングじゃん。


796 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 19:47:20.04 ID:yHQD/LMx0
>>794
欲求はあるけど隠しているんじゃないのかね。

上野あたりの人なのか。知らんかった
797 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 21:47:06.33 ID:jB22wFgm0
>宋文洲

むしろ、若者論なのに見当違いの批判しかみられなかったなw
798 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 21:48:53.61 ID:jB22wFgm0
>>730

同意。
ステーキ屋は自分の周りしか見えていない。
あいつが橋本を語るのもおかしな話だw
799 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 22:11:19.74 ID:+8yJlxMV0
10年後財政破綻する可能性があるって言うのは本当なのか？
800 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 22:15:43.35 ID:f1Yd7Q3LO
可能性というものは0にならないが基本的に日本の財政破綻はない
801 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 22:21:29.18 ID:mrCS0FQS0
>>791
つまり、どっちにしてもチキ本人がこのスレに潜伏してるってことで異論ないわけですね
802 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 22:30:11.87 ID:OUBG0wf90
プレゼンテーションとか政治家の演説じゃないんだから
チキが理屈こねてるのがダメなんていうのはアホだろ
どういう発想なんだよｗ

そのうち経済学者やエコノミストは信用できないとか言い始めそうな感じにみえるほどアホくさいぞ、それ
803 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 22:46:12.54 ID:f1Yd7Q3LO
例えばＦＲＢの議長バーナンキは学者から転身して来てるからね
マクロ経済を最も理解しているのは誰かという話で

学者も官僚も政策研究者という意味では同じなのさ
チキはやるよ
804 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 23:08:42.55 ID:OUBG0wf90
プレゼンや演説みたいに、解りやすく説得力をもって説明する責任が話し手にあるみたいのは朝生にはない
聞く人間に一定の洞察力があることが前提だろ

理系の専門家はわかりやすく説明するのが下手な人が多いけど
専門用語を使わずに専門的に他分野とつなげて話ができるやつが重要
そういう意味じゃ、チキは朝生でかなり頑張ってる

だけど、早口すぎてわかりにくいっていうのはダメだな
それに、すぐに大量の反論が返ってきそうな雰囲気を意図的に漂わせて
有無を言わさないようにしてるみたいな風にみえる
「口の実力差」を考慮せず自由にオープンに議論するんじゃなくて叩きのめすことが目的化してるように見える
805 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 23:21:30.09 ID:R1X3BnF+O
テレビ芸人評論家のチキとバーナンキを同一視できるのかｗ
チキは学者より芸人だろ
さすがは早口で相手を押さえるという特技を編み出したチキさんｗ
806 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 23:22:05.07 ID:ljSCbbHF0
チキ本人妄想患者って郵便ポスト見ても本人に見えちゃうのかな？

俺の言葉がチキに届いていて欲しい！　みたいな願望がだんだん酷くなって
このスレにチキがいるに違いない！　という妄想に結実すると。

まあ、ビョーキだよね（笑）
807 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 23:25:50.86 ID:hFvy5uSW0
20年前に宮台がやった「顔出し」の手法を再現してるだけでは？
成功するといいね。

>聞く人間に一定の洞察力があることが前提

この「聞く人間」が何を指しているのかは不明だけど
「不特定多数の視聴者」だったらその認識は改めた方がいいと思う。
でも大丈夫。
「なんとなく知性を感じさせる雰囲気」で興味を抱く人間は
まだ日本にはたくさんいるから。
808 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 23:35:41.64 ID:+8yJlxMV0
宮台より若いしいい男だから女性ファンがつきそう
809 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/28(火) 23:48:57.16 ID:R1X3BnF+O
古市のが若いしファンは無理だろ
あのしゃべり方は女性からは…
810 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:03:02.38 ID:s+dtieju0
森永卓郎の「年収300万円」と古市憲寿の「絶望の国」は
基本的に言いたいことは同じ。

森永みたいなブサメンだと拒否反応があるものが、
古市みたいなイケメンだと理解してもらえる。
811 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:07:08.47 ID:Qfnk0yqf0
古市のどこがイケメンなんだ
812 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:36:53.99 ID:FsZm1MY60
>>772
>荻上チキさん、今日は>>753-756と同時間帯しかtwitterやってないねw
>http://twitter.com/#!/torakare
>
>怒らないでね。
>これは事実だからw



ほぼ確定だなwwww
813 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:39:26.02 ID:FsZm1MY60
>>806
泣いてんのか？チキw

>荻上チキさん、今日は>>753-756と同時間帯しかtwitterやってないねw
>http://twitter.com/#!/torakare
>
>怒らないでね。
>これは事実だからw
814 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:51:13.93 ID:E4NN0xVGO
来週のメンバー発表までチキの話題を続けるつもりかい？
俺はいいけど

古市は浦和レッズの原口に似てる
815 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:54:03.52 ID:Qfnk0yqf0
放送終わってからずっと本人認定してる人がいるなｗ
816 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:54:07.64 ID:FsZm1MY60
>>803
この程度の学歴で学者とかお前マジはどんだけ低学歴なんだよw

チキ
成城大学文芸学部卒業。
東京大学大学院学際情報学府修士課程修了。
株式会社シノドスプランナー。



バーナンキと一緒にしちゃいかんよw


バーナンキ
高校時代にはSAT (大学進学適性試験)では1600満点中1590点という
その年の州で一番の成績を収め卒業生総代をつとめる優秀な生徒だった。
その他、高校のマーチングバンドに加わっており、全米サクソフォニストにもなっている。
ハーバード大学へと進学して経済学を学び、最優等学位をもって同大を卒業。
マサチューセッツ工科大学で経済学博士号を取得。
スタンフォード大学経営大学院で教鞭をとる一方、ニューヨーク大学で客員教授職にもついている。
プリンストン大学経済学部教授に就任し1996年から2002年までのあいだは学部長もつとめた。
またこの間、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスでの金融理論・金融政策の講義を行って
いるほか、マクロ経済学の教科書を3冊、ミクロ経済学の教科書を1冊執筆、全米経済研究所の
金融経済学における教程監督、アメリカン・エコノミック・レビュー誌編集者などを歴任。
2002年にブッシュ政権下でFRBの理事に指名される。

817 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:55:27.04 ID:FsZm1MY60
>>815
図星だから意識しちゃってるようだねチキ君w
818 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:56:12.40 ID:3r8l190E0
なんでアンチチキスレになってるのここ？
819 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:56:22.49 ID:Qfnk0yqf0
自分がずっとやってることは認めるんだｗ
820 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:57:05.30 ID:FsZm1MY60
>>803
>例えばＦＲＢの議長バーナンキは学者から転身して来てるからね
>学者も官僚も政策研究者という意味では同じなのさ
>チキはやるよ

こんな経歴で恥ずかしくないのか？w

チキ
成城大学文芸学部卒業。
東京大学大学院学際情報学府修士課程修了。
株式会社シノドスプランナー。


チキ「俺はバーナンキと一緒でやるよw」


バーナンキ
高校時代にはSAT (大学進学適性試験)では1600満点中1590点という
その年の州で一番の成績を収め卒業生総代をつとめる優秀な生徒だった。
その他、高校のマーチングバンドに加わっており、全米サクソフォニストにもなっている。
ハーバード大学へと進学して経済学を学び、最優等学位をもって同大を卒業。
マサチューセッツ工科大学で経済学博士号を取得。
スタンフォード大学経営大学院で教鞭をとる一方、ニューヨーク大学で客員教授職にもついている。
プリンストン大学経済学部教授に就任し1996年から2002年までのあいだは学部長もつとめた。
またこの間、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスでの金融理論・金融政策の講義を行って
いるほか、マクロ経済学の教科書を3冊、ミクロ経済学の教科書を1冊執筆、全米経済研究所の
金融経済学における教程監督、アメリカン・エコノミック・レビュー誌編集者などを歴任。
2002年にブッシュ政権下でFRBの理事に指名される。
821 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 00:59:16.33 ID:FsZm1MY60
>>819
認めたなんて一つもレスしてないだろ
負け犬はそういう頭の悪いすり替えしか出来ないのかな？
自演バレて涙目のチキ君


>荻上チキさん、今日は>>753-756と同時間帯しかtwitterやってないねw
>http://twitter.com/#!/torakare
>
>怒らないでね。
>これは事実だからw



プププ！！！
822 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:00:38.32 ID:FBc+OGgX0
ピースボートの奴等を昔から有難がって使うよな
いらん
古市もそうやろ
823 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:02:46.31 ID:oXmLy5qh0
>>818

ステーキ屋信者が発狂
824 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:02:55.85 ID:FsZm1MY60
このスレに突然37分間に4連投（>>753-756）でチキ擁護&チキage。
同時帯に今日初めてtwitterでツイートしているチキ本人。



プププ！！
825 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:03:54.86 ID:FsZm1MY60
>>823
出た泣き虫チキお得意の自演w
826 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:07:00.01 ID:FsZm1MY60
しかもチキ擁護のIDは必ず同時に消え同時に出演w
しかもチキの予定と連動してると思われます（爆笑）
827 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:07:46.69 ID:A0lZV3zRO
つうか30であの中二病は痛すぎる
古市のが可愛がられる要素はあるな
828 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:13:27.63 ID:FsZm1MY60
>成城大学文芸学部卒業。


成城大学 文芸学部

偏差値　　56
全国偏差値ランキング　　316位
東京都内ランキング　104位


wwwwwwwwwwwwwwwww


泣けるほどショボすぎる（爆笑）


こんなバカが自分をバーナンキに重ね合わせてるとか
マジ笑えるwwww腹イテーーーーーーーーーーーっwwww

829 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:30:06.79 ID:3wtyMU3dO
遅れて録画見ているけど
東さんとかいう人の意見が全てだな
こんなの議論してもつまらない
あの本に感銘？したという田原がちょっとおかしい
830 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:31:19.47 ID:FsZm1MY60
東は言うまでもないが、ヘラヘラしてる猪子ですら

猪子寿之
1996年4月 - 現役で東京大学教養学部理科1類に入学。教養学部時代に1年間、
アメリカに留学。帰国後、工学部応用物理・計数工学科に進学。計数工学科の
同級生と共同でチームラボを立ち上げる。
2001年3月 - 東京大学工学部応用物理・計数工学科卒業。チームラボを会社組織とし、代表取締役に就任。
2004年 - 東京大学大学院情報学環・学際情報学府中退。
2008年 - 第6回Webクリエーション・アウォードにてWeb人賞受賞。


猪子はチキみたいに必死で頭がいいふりしなくてもいいもんなw
あのパネリストの中で、そういう必死さがいかに滑稽か唯一
１人だけ気付いていない低学歴コンプ野郎の典型、裸の王様チキw
東がああやってコケにしたのも無理はないw
とはいえ、チキは頭悪くて鈍感だから気付いてないんだろうな（爆笑）
831 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:35:33.69 ID:A0lZV3zRO
チキが必死なのは伝わってきた
自分の食い扶持のためのメディア露出で時代錯誤なインテリぶった若者論は痛いと思う
832 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 01:42:03.87 ID:3wtyMU3dO
>>830
うん
猪子さんは一目アタマいいて分かるよな

慶応の教授のあのおっさんはアカンな
あんな若者に媚を売るやつは学生からも尊敬されてない
833 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 02:10:03.84 ID:TiAiezkRO
個人的にはステーキ屋と元アイドルは出禁で。
古市君とアジアン隅田は途中退場でよかった。
ラリラリのチョイ悪オヤジはデーブに、長話て早口の理屈屋は宮崎にチェンジで。
正直、今回はつまらなかった。
834 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 02:44:59.52 ID:WlSnSxMi0
チキアンチってどうしてコンプレックス刺激されちゃったの？
835 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 03:13:48.84 ID:FBc+OGgX0
猪子は頭悪いし
ちゃんと思った事を言葉に変換して喋れないからイラネ
スキャットマンだし、話し方は千葉と変らない
千葉は猪子がいたから真似して柄悪く話したのも有るかも知れない
だいたい、変な電子アートの奴が何を語れるんだよ
色んな番組に話せない馬鹿を使うな
836 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 03:32:23.24 ID:TiAiezkRO
荻上は頭が良いというよりも理屈っぽいだけ。
猪子は馬鹿と言うか何を言ってるか意味不明なだけ。
二人とも、もう出ない方がいい。
837 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 04:40:38.13 ID:G4G6D/jL0
本当は自分が嫌いなだけなのに
「橋下さんはこういう人が一番嫌い」とか言って
隠れ蓑に使ってたヤツがいたな

ステーキだっけ？
838 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 04:52:50.30 ID:HKkzkZqG0
digではチキもっと優しい感じなんだけどな。早口平坦口調は変わらずだけど。
大学デビュー狙ってやたら張り切る1年の春みたいな感じで気合が空回りしたんだろう。
839 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 06:00:22.68 ID:5B8l2MXo0
>>837
いやツイッターで橋下さんも同じようなこと無数につぶやいているよ
理屈こねて対案も示さずに批判ばかりする学者然とした奴がバカだってね
あまさず橋下さんのツイッター読んでる人なら、その通りと感じたと思う
840 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 06:53:18.30 ID:aPg6ENtu0
ステーキは、態度はアレだが、
実社会でノシてるだけに洞察力はあると思うよ。

チキは知識ひけらかしの前口上が長いわりに、よく聞くと主張はものすごく薄い。
結局は「しっかりした議論が大切」程度の事しか言えてない。
橋下批判のくだりも、disられて当然の
要領得ない、具体性に乏しい意見で
確かに橋下が常々非難してる類の言説だった。

チキのアレを知的な弁舌だと思っちゃう人って
発言の中身を支持してるんじゃなく
単にキャラ萌えしてるだけだと思うわ。
841 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 09:10:31.64 ID:I3bxZyb30
ステーキそもそもろくに発言してないじゃん
ツイッターに忙しくて（w
842 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 10:59:16.28 ID:D2jR00SE0
猪子やステーキは非常に優秀な人間なんだろうけど
みんながみんなあんな奴になれる訳ないし
聞いてもなんのプラスにならん部分もある
843 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 11:28:26.28 ID:E4NN0xVGO
工学系の人間は軽くアスペルガーこじらせるから猪子が話せないのは仕方ない
844 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 11:39:37.39 ID:uF65Z/S20
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-1839.html
845 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 12:16:14.91 ID:gYyOhfQG0
今回は猪子に関してはこんな馬鹿だったけっと思ったわ
出てきた当初はもっと分かりやすく話したと思ったんだが・・・
846 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 13:49:41.14 ID:q3Ub0UoHO
猪子とステーキって優秀なのかなあ？
発想力と行動力はありそうだけど…
847 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 13:53:08.77 ID:nybHxBIA0
猪子をステーキと一緒にしてやるな。

あのタイミングで結婚制度の話をしたのは良かったな
848 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 14:26:28.42 ID:q3Ub0UoHO
だよな
849 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 16:16:28.77 ID:OfkFWfRB0
猪子結構良かったと思うよ
ステーキは・・・・
「景気が悪いって誰が決めたの！？オレなんか今超景気いいよ！！」
週一本のメルマガで１０００万円もらってるお前はいいだろうけど・・・
850 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 17:08:07.61 ID:q3Ub0UoHO
>>849
いろいろ調べて分かったけど、ハッタリだと思うよ。

あの会社、図体はデカイけど水風船だわ
いつ飛んでも不思議じゃない
851 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 17:15:04.85 ID:E4NN0xVGO
マクロとミクロの違いもわからない知的水準の低さ〈ステーキ屋

呼んだ方が悪い
852 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 17:17:51.96 ID:FIqZJkhf0
社長の写真に別人を使うような
コンプライアンスもへったくれもないような社長の話を感心して聞くおまいらってバカなの？
http://www.mgfood.co.jp/employment/message.php
853 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 17:42:33.27 ID:aPg6ENtu0
>>851
区別してるだろ。

大した打開策もないのに、そんな「マクロ語り」を自慢げに演説する評論家は
くだらねーってハナシじゃん。

パイの大小やチャンスの多寡の話なんて、過去との比較での相対評価にすぎないし
それを並べ立てて
挑戦する意欲を削ぐ方がよっぽど不景気を助長するだろう。

そもそも『成功者の「挑戦しろ」語り』をまずDISったのはチキだしね。
854 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 17:47:03.92 ID:q3Ub0UoHO
>>852
知らなかったんだからしょうがないだろ？
テロップの肩書きだけ見たら立派な人なのかと思うよ


態度や言動を見て違和感感じて調べたら 中身スカスカ、ただのチンピラだった…
855 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 17:55:24.12 ID:A0lZV3zRO
ステーキ屋よりチキのが要らないわ
テレビ芸人評論家目指すための露出であそこまで中二病だとな…
古市に敵意むき出し立ったの見て生活がかかってるからな〜とか思った
ステーキ屋みたいにざっくばらんな態度をとれずにひたすら売れるために日和見発言してるように感じたｗ
856 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:03:22.08 ID:mCHp9lg80
>>849>>850>>851>>852>>854
底辺の視点で語れるのが面白いってだけだろ
だれも立派な人なんて求めてないだろｗ
立派な人を求めるって発想がわからん
それだけ知能が低いのか
857 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:06:42.31 ID:mCHp9lg80
>>855
「インテリぶる」ってことで何の効果があるの？
もしかして「インテリぶった」ことでおまえが惑わされたのか？
それっておまえが馬鹿だからそう思っただけじゃね？
858 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:09:21.14 ID:OfkFWfRB0
>>856
もうちょっとわかりやすく書いてもらえないですか
別に人格をあれこれしたつもりないんだけど
859 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:12:06.67 ID:mCHp9lg80
>>858
あ、ごめんなんか間違った
860 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:15:13.41 ID:b5UTx89c0
高卒成り上がり起業家　　　　勝ち組
偏差値56の大卒　　　　　　 負け組
861 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:19:02.70 ID:b5UTx89c0
>>741
>チト信者がおかしいのは「チトは何も意見も対案もない」と
>批判されると「それはチトの専門じゃない」みたいな言い訳で逃げるのに
>起業家とか専門外のコメンテーターが呼ばれて、その立場と経験の中で
>発した発言に対して批判しまくる。
>チトのタメ口とか態度に対する批判に対してはダンマリ。
>その癖、井戸、千葉、田原の態度が悪いだのいいたい放題。
>チトageありきの頭の悪〜いダブスタが目に余るね。


だな
862 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:22:01.50 ID:mCHp9lg80
>>854
中身なんかスカスカなのが面白いんだろｗ
中身のスカスカなりの言論の面白さを楽しむんじゃないの？
おまえの頭がスカスカだからスカスカ頭の言論を楽しめないんじゃないのかｗ？


番組作ってるやつも田原とかもみ〜んなそうおもってるぞ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


おまえ1人だけが馬鹿なんだよ
863 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:23:31.30 ID:mCHp9lg80
ID:q3Ub0UoHO



なんかレスしろよ

なんのためにこの馬鹿が朝生見てるのか聞いてみたい
864 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:25:58.75 ID:b5UTx89c0
チトを持ち上げ、擁護してる奴は必ずといっていいほどステーキ屋叩きをしている。
反対にチトを批判してる人はステーキ屋批判してるのもいるし、ステーキ屋の方が
マシといってる人もいて多様。

つまりステーキ屋のあの一言は、チトやチト信者にとって急所であり
相当ダメージがあったのだろう。
しかし、ステーキ屋をけなした所で、チトの話の中身がカラッポであり
所詮、偏差値56の凡才だという事実は動かない。
865 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:27:34.31 ID:OfkFWfRB0
え・・・？
マジメに取ったらバカ　みたいな流れなの？それって意味なくない？
意味ないといえばあずまんの生存戦略発言もあんまり意味ないよなあ
大前が橋下にすり寄るのも生存戦略なら、香山リカがハシズム批判するのも生存戦略
そりゃー全部そうとればとれるのは当たり前
866 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:29:43.30 ID:OfkFWfRB0
>>864
チキとステーキが対立したんだから当たり前じゃないの
俺にとってはステーキ屋の話のほうが中身なかったけどね
867 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:32:16.86 ID:mCHp9lg80
>>866
ステーキは底辺の体験談を話しただけで価値がある
それで役割終了だ
それ以上の役割なんて誰も求めてない

おまえの評価の仕方がアホなんだよ
868 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:32:48.06 ID:b5UTx89c0
荻上チキ（評論家、「シノドスジャーナル」編集長、30）
成城大学 文芸学部　(偏差値56)
全国偏差値ランキング　316位
東京都内ランキング　104位


こんな中途半端な学歴の奴ほど高卒の成功者がガツンと言われると
ムキになって見下すんだろうな。
偏差値56の奴なんて、東大とか偏差値75以上の一流大卒の人間より
よっぽど高卒DQNに近い人種だからね。
869 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:33:00.79 ID:E4NN0xVGO
まあステーキ屋は二度と呼ばれないだろうけどチキはすぐに田原から電話くるだろうからなあ

朝生ファンが語るべきはチキにあり、さ
870 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:34:39.90 ID:Qfnk0yqf0
対案喋ってる時に
橋下さんは対案がない人が嫌いといったからバカにされてんでしょうに

メルマガ800円とそこくらいしか印象に残ってないってのもあるだろが
871 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:34:56.11 ID:b5UTx89c0
>>866
対立？ステーキ屋がチクリ一言いっただけだと思うけど？
それが図星すぎて深く傷ついてムキになってるのが偏差値56のバカクオリティーって奴かな？
872 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:36:04.82 ID:Qfnk0yqf0
田原は猪子とかステーキ屋とか千葉麗子とか好きだよ
873 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:36:47.29 ID:A0lZV3zRO
チキはほんとに生活がかかってると思うよｗ
加山や大前みたいな売れっ子(笑)とはちがってまだ全く社会的認知はないだろ
だからこそメディア露出でなんとかアピールしたい
しかし古市っていう本当に今時どこにでもいそうな若者評論家が本出してそこそこ有名になりつつある
これは脅威だよな
評論家でもアピールできなかったらフリーターと変わらないしな
874 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:37:29.64 ID:mCHp9lg80
>>868
チキはその発言になんとも思ってなかっただろ
ステーキは議論の中での自分の価値を上げるために
対立軸をはっきりさせて場を盛り上げて可能な限り参加しようとしただけ
875 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:38:27.98 ID:mCHp9lg80
>>873
おまえの無意味な妄想はよくわかった
876 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:41:39.72 ID:OfkFWfRB0
>>871
いや、あれは先月の橋下vs評論家軍団を引き継いだなかなかいい場面だったよ
橋下＝ステーキの「評論は誰でもできる」「対案出せ」に対してチキは最後のほうに自分のスタンスみたいなものを表したでしょ
そういう全体の流れとかわからん？こういうとまた「流れｗｗ」って矮小化するかもしれないけど
877 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:48:17.13 ID:aPg6ENtu0
>>870
>>876

…ちゃんと聞いてたの？
チキは対案もスタンスも示していないよ。
ただ「橋下は差別的で攻撃的な所は容認出来ない」と言っただけ。
その具体例も明確に説明出来ていないし、やっぱり「キチンとした議論が大事」しか言えていない。
あれじゃイメージでネチネチ文句言ってるだけ。
批判されて当然だよ。
878 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:53:49.31 ID:OfkFWfRB0
>>877
スタンス示してたと思うよ
特に、最後のほう、問題やニーズを一つずつ発見するのがどうとか言ってた
政治家としての役割と評論家としての役割どっちも重要なのに、ステーキ橋下の論理は評論家を軽視しすぎ
橋下は先月見る限りそこら辺微妙にわかってたぽいけどステーキは多分本気で評論家いらないと思ってる
879 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:55:17.54 ID:E4NN0xVGO
田原は猪子のことは好きだろうけどステーキ屋と千葉は２度と呼ばない
これは断言できる
猪子が上手く話せないのは仕方ない
理系は一定割合で話す回路に難がある人達がいるからね
880 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:56:25.51 ID:b5UTx89c0
朝生であれだけ何時間も話をしていたのに、このスレでは
あれだけ喋らなかったステーキ屋がポツリといった一言
「橋下さんはこんな対案ないやつ（チキ）が嫌いなんだよ」
何故かこれが一番の争点になっている。
この事実が全て。

中身ないことを無駄に大量に喋っても意味ないってことだ。
ステーキ屋は現在の日本のマスゴミに巣食うその手の口だけの
虚しいバカを必殺の一撃で仕留めたのさ。
チキの虚飾を粉砕した意味でステーキ屋を呼んだ価値はあったな。
881 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:59:52.34 ID:mCHp9lg80
>>880
俺の記憶だと「対案ないやつ」とは言ってないと思う
「こういうタイプが嫌い」と言ってたはずだけど
チキって人は別に対案作る力はあるとおもうが
なんかブレーンみたいな組織も持ってるし
882 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:59:56.08 ID:q3Ub0UoHO
>>869
荻上のこと褒めると凄い勢いでアンチが湧いて
「チキの自演！自演！」を繰り返す
883 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 18:59:55.21 ID:b5UTx89c0
>>878
hazuma 東浩紀
いやあ、これは橋下徹氏が圧倒的に勝ってるよ。学者だめだよ、というか、この討議の流れで戦略変えられず、
硬直した原理論しか展開できなかった山口二郎氏は力ないよ（ご本人存じ上げておりますが）
橋下徹氏が「学者は社会の敵」「学者はものを知らない」というイメージ操作をしているのは自明なんだから、
それを逆転させるような対抗戦略しないと。もう話の内容なんてどうでもいいんだよ。その前提ひっくり返さないと。。。
ま、しかし、「良いアイデア思いついたんですけど金ないんです、人動かないんです」と言っているひとの
圧倒的無責任さというのは、僕の小さな仕事でもしばしば出会うものなので、そのレベルでは橋下氏の発言は説得力がある。
きっと彼が支持を集めるのは、そういうリアリティに響くからだろう。
学者にそういうリアリティがないのは、それは確かにそうだと思う。学問には学問のよさがあるんだけどね。


hazuma 東浩紀
ぼくが言ってるのは、要は、政治に口出すなら政治のルールで勝つしかないのであって、政治に口出しておいて
負けたら「あれはルールが悪い」と言うのはあまりに格好悪いからやめろ、ってことですよ。
これはもう政策内容以前の話です。
884 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:02:15.23 ID:b5UTx89c0
>>881
そのわりには対案まったく無かったなw
偏差値56だから仕方ないってか？w
885 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:02:40.52 ID:Qfnk0yqf0
>>877
まさに話してる最中に割って入ったんだろ
ほんとに見てたんかいな？
886 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:02:40.83 ID:A0lZV3zRO
田原はステーキ屋は好きだと思う
チキのような評論家はたくさんいるし、若者ってだけで呼んだんだろ
田原はまとめる奴と安全発言評論家は好まない
887 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:03:41.94 ID:OfkFWfRB0
>>883
ごめんなさい　そのあずまんのツイートは、学者連中の戦略論が橋下に比べて余りに稚拙という趣旨だよね
それを張った意図は、どういうことなの？
888 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:05:08.53 ID:b5UTx89c0
>869 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で : 2012/02/29(水) 18:33:00.79 ID:E4NN0xVGO
>まあステーキ屋は二度と呼ばれないだろうけどチキはすぐに田原から電話くるだろうからなあ
>
>朝生ファンが語るべきはチキにあり、さ

>882 : 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で : 2012/02/29(水) 18:59:56.08 ID:q3Ub0UoHO
>>>869
>荻上のこと褒めると凄い勢いでアンチが湧いて
>「チキの自演！自演！」を繰り返す


>>859の内容に対して>>882って何なんだろうか？
自分で>>869=>>882と自己紹介しちゃってない？
少し冷静になって客観的に考えてみよう（笑）
889 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:06:20.66 ID:b5UTx89c0
>>887
チトも対案ないからねw
890 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:08:56.89 ID:FsZm1MY60
三流大学のなんちゃって評論家を擁護してるバカは
まだこれを認めずバーナンキ扱いしてるのか？w


>成城大学文芸学部卒業。


成城大学 文芸学部

偏差値　　56
全国偏差値ランキング　　316位
東京都内ランキング　104位


wwwwwwwwwwwwwwwww


泣けるほどショボすぎる（爆笑）


こんなバカが自分をバーナンキに重ね合わせてるとか
マジ笑えるwwww腹イテーーーーーーーーーーーっwwww
891 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:11:36.35 ID:aPg6ENtu0
>>878
チキは、
教育改革なり朝鮮学校問題の、どの辺がそうなのかを明示せず、
貧困軽視や差別意識で政策を決定してると決めつけ
橋下を「攻撃的、差別的」と評していたよ。
あれは、イメージでの文句にしかなっていなかった。

「問題を洗い出してしっかり論じろ」なんてのは
政治家や論者としてごく当たり前の話であって、スタンスでもなんでもない。
真っ当な意見はないが、ただ批判したい時のマスコミの常套句だよ。

東はその辺に自覚的だから、
アンチ橋下の言論に軽々しく乗らずに意見を述べている。

だからステーキも東は否定していないだろ。
892 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:12:15.38 ID:OfkFWfRB0
うーん・・・　対案ないなら発言するな　というテーゼが正しいのかを検討する必要を感じる
１．現状を放置すれば悪化する状況で、
２．さらにマイナスの政策が行われようとしているとき、
３．打開策を持ってない人はどうすればいいんだ？
TPPに反対してる人は置き換えれば言ってることわかると思うんだけど。
893 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:12:53.41 ID:mCHp9lg80
>>884
「対案を作れない」人扱いを「することができる流れがあった」けど、周りがそういう認識を持ってなかったみたいで
そこまで突っ込んで踏み込まなかった

この人は最初IT企業に就職して自分でビジネスもやったりメディアにも積極的に参加してるし
自分でメディアも作ってるしで現実的に組織を動かす能力を十分に持ってるし戦略性も高いんじゃないの
少なくとも経営感覚を持ってると十分に推測できる

＞IT企業にて正社員として務めたのち、芹沢一也，飯田泰之とともに「株式会社シノドス」を設立。メールマガジン「αシノドス」の編集長。同社には
＞社会哲学者の橋本努、政治学者の吉田徹、経済学者の安田洋祐などもアドバイザーとして参加している。
＞ブロガーとして「成城トランスカレッジ（後に「荻上式ブログ」に改名）」「トラカレ」「内藤朝雄HP　いじめと現代社会BLOG」「ジェンダーフリーとは」など
＞複数のウェブサイトやブログを運営。評論家としてインターネット社会の様々な問題をはじめ、いじめ、フェミニズム、メディア論などを主なフィールド
＞として発言しているが、政治、経済、サブカルチャーなど幅広く言及している。ラジオ番組、インターネット放送、シンポジウム、セミナーなどで司会役を
＞たびたび担う。編集者としての仕事もある。編著にて仕事を同じくした宮崎哲弥にはその政治的スタンスを「ポスト・リベラル左派」と評される。
894 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:13:18.95 ID:FsZm1MY60
>>840
おう、それ正論だと思うぜ。

>>846
学生さんか？ニートさんか？
お前さ、発想力と行動力ある人間が優秀なんだよ
この世の中における優秀の定義間違ってるぞ

895 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:19:19.54 ID:OfkFWfRB0
>>891
２段落目以外同意
２段落目について　チキの発言は、その前に評論家否定論が出たのに対して
問題を探し出して政治に働きかけるのが評論家の役割だという意味
なので、マスコミや評論家の仕事はイチャモン付けだという見方はその通り　でも必要ということ
反権力ってそういう意味だと思う
896 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:20:26.76 ID:b5UTx89c0
>>893
そんな人物紹介にありがちなステマ同然の経歴掲載してどうするの？
偏差値56の経歴は？w
本当にその力があれば対案だせばいいだけの話。
あんな時間があったのに出来なかったのはその程度の人間ってこと。
897 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:23:31.24 ID:mCHp9lg80
>>896
「対案」っていうのは前もっていろいろ調査してしっかり作る手間暇がかかることだろ
チキが橋本を対決するんだったらチキは「対案を出す義務」があるが
あの討論のテーマで、なんでわざわざチキが対案を用意する必要があるのかさっぱりわからないけど

おまえが勝手に不必要な議論上の責任論を振りかざしてるだけ
898 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:23:41.42 ID:FsZm1MY60
>>893
それにこの真実を加えろよ

成城大学文芸学部、偏差値56のDQN大学卒



市民の反応「この程度の奴の戦略じゃなあ（失笑）」
899 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:25:58.75 ID:OfkFWfRB0
今問題になってるのは何に対しての対案なんだろう？
米軍基地ならどこかにおかなきゃいけないから移設反対には対案必要だけど、
たとえば教育条例に反対するときの対案ってなんだ？反対することが対案じゃないの？
900 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:27:49.25 ID:b5UTx89c0
>>897
はあ？
あの朝生のテーマで政治や社会問題に対する対案が求められるのは自明のことじゃん？
つーか、専門家ぶってあの場面においても何ひとつ対案を出せず準備が必要とか
どんだけ普段から何も考えておらず、中身カラッポの評論家なのよ？w
そのくせして、井戸や他の人たちが特別なこといわないからって批判してるお前。
そんなダブスタをよく平気でやれるね。
901 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:28:11.94 ID:mCHp9lg80
>>898
たぶん、ネットでコラム書いてるうちにネット上でファンがついて
チキの書く言論が金になったりと才能が認められたんだろ
「言論系の低学歴の叩き上げ」ってタイプだな
902 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:31:04.31 ID:mCHp9lg80
>>900
おまえがガチで馬鹿っぽいからこれ以上相手しない
903 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:34:40.71 ID:FsZm1MY60
三流大卒のチキが、矛盾突かれて炎上
これ以上、責められないよう手足引っ込めて亀状態ワロスw

「対案出せない」という批判にしてい「だって準備が必要なんだもん！」
資料や参考書がないとまともに解答できないバカ
能力ないからアドリブ不可能のバカ
これが三流大卒の実態ですw
臨機応変な対応と瞬発力が必要なTVには向いてませんねwww
904 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:38:55.93 ID:b5UTx89c0
>>902
反論できない時とか何でも使えますよね「馬鹿だから相手しない」って。
君が嫌うステーキ屋の「橋下さんはこういう奴が嫌いなんだよ」とあまりレベル変わらないですな。
905 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:42:05.18 ID:FsZm1MY60
三流大卒のチキさんは自分がバーナンキ並みになれると思ってるようです

>>803
>例えばＦＲＢの議長バーナンキは学者から転身して来てるからね
>学者も官僚も政策研究者という意味では同じなのさ
>チキはやるよ

チキ
成城大学文芸学部卒業。
東京大学大学院学際情報学府修士課程修了。
株式会社シノドスプランナー。

バーナンキ
高校時代にはSAT (大学進学適性試験)では1600満点中1590点という
その年の州で一番の成績を収め卒業生総代をつとめる優秀な生徒だった。
その他、高校のマーチングバンドに加わっており、全米サクソフォニストにもなっている。
ハーバード大学へと進学して経済学を学び、最優等学位をもって同大を卒業。
マサチューセッツ工科大学で経済学博士号を取得。
スタンフォード大学経営大学院で教鞭をとる一方、ニューヨーク大学で客員教授職にもついている。
プリンストン大学経済学部教授に就任し1996年から2002年までのあいだは学部長もつとめた。
またこの間、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスでの金融理論・金融政策の講義を行って
いるほか、マクロ経済学の教科書を3冊、ミクロ経済学の教科書を1冊執筆、全米経済研究所の
金融経済学における教程監督、アメリカン・エコノミック・レビュー誌編集者などを歴任。
2002年にブッシュ政権下でFRBの理事に指名される。


チキさんよ、君がバーナンキレベルになれるまであと何百年かかるんだい？www
906 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 19:43:48.99 ID:mCHp9lg80
>>904
たとえば、匿名掲示板で匿名の書き込みが誰なのかを議論してもいいけど無意味だよな？
なのにそれに異様にこだわるってことは匿名掲示板のせいで頭がおかしくなってるんだよ

そういうことをいちいち指摘してこっちが教育してあげないといけないようなやつと
長々と話してもしょうがないでしょ
907 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 20:19:04.93 ID:mCHp9lg80
>>904
あんたの反論は知性が低いからこそできる反論なんだよ
俺がそれに対して反論するには教育をしなくちゃいけない

＞あの朝生のテーマで政治や社会問題に対する対案が求められるのは自明のことじゃん
チキに義務があるとしてるのは「橋本への教育批判の対案」だよな？
テーマは「日本が危機なのに若者が幸福」

そこからテーマに近い枝葉がいっぱいある
枝葉をつたってどんどん行って
「橋本の教育批判」という枝葉まで
どれくらい枝葉があると思ってる？
もしかして10個とか？
1万個ぐらいはあるよ
それくらいテーマからしたら遠い話
これぐらいのことを直観ですぐに考えられるだろ？
おまえって馬鹿なんじゃないの？
908 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 20:35:25.62 ID:3wtyMU3dO
常識派？おっさんパネリストが
出生率をせめて１.６にして衰退を緩やかに…
などの消極論ばかり言ってたな
学生さんに対し、あんたの生活レベルは維持できないよ！と決めつけてた
学生の方も、核融合とロボットで抜本的に解決できるとか反論しないし
909 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 20:36:57.23 ID:E4NN0xVGO
初登場でこれだけのインパクトを残したチキは大成功だね
チキはこれから準レギュラーだろうから今後を楽しみに待ちなよ(^o^)／

来月はメモリアル回だから田原とゆかりの深い面々が呼ばれるだろうけど
910 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 22:00:31.75 ID:J0QQrAop0
千葉を制しただけでチキは仕事したよ
911 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 22:24:35.93 ID:7fsto8Bx0
千葉に向かって「お前馬鹿なんだから帰れよ」
と言えば、誰でも次の日から超売れっ子ｗ
912 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/02/29(水) 23:54:00.72 ID:FsZm1MY60
>>909

2月25日 津田大介 ‏ @tsuda
チキくんはもっと初見のテレビ視聴者に届く言葉で話せばいいのにと思った。

2月25日 津田大介 ‏ @tsuda
結婚とかなくせ by 猪子 ほんとこういう人だけ半分連れて来れば朝生変わると思う。
913 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 00:07:19.27 ID:IFOfseJp0
大島渚、野坂昭如、猪瀬直樹、舛添要一、西部邁、
小田実、野村秋介、デーブスペクター、黒木香などが出演していた
黄金期の朝生を考えれば分かるだろ。
田原や番組が求めてるのは、個性あるコメンテーター。
今後、最も呼ばれなさそうなのはこの二人。

>荻上チキ
>古市憲寿
914 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 00:57:38.53 ID:5V1Towf90
>>852
>社長の写真に別人を使うような
>コンプライアンスもへったくれもないような社長の話を感心して聞くおまいらってバカなの？
>http://www.mgfood.co.jp/employment/message.php

これなんなの（笑）
ギャグ？
イメージって・・・
915 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 01:29:43.09 ID:CSOB5Guh0
>>913
思い出してみれば大島、野坂、小田、野村、西部、このへんの爺さんらは
イデオロギーを捏ね繰り回した抽象論だけで実質的なこと何も喋ってなかったな。
今の朝生は大島や野坂の時代と比べればサイドショウとしての面白味は
減ったけど、当時よりは実質的な議論が出来るようになったのは評価すべきだろうね。
916 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 01:45:38.08 ID:9M/cck/80
>>854
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/famires/1328498715/
　　↑
ステーキの情報ならたっぷりココにある
ヤツも会社も末期症状
917 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 02:08:49.32 ID:IFOfseJp0
>>915
そもそも朝生はバラエティー番組だろw
しかも今の朝生も実質的な議論なんて殆ど出来てないだろさ。
昔の方がガチ度が高かくて面白かったのは事実だろ。

初期の朝まで生テレビ！
http://mimizun.com/log/2ch/natsutv/1022919955/

918 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 02:40:51.39 ID:j9uI0iltO
>>915
たしかに…
今回は猪子の発想力が垣間見れた感じで 面白味があった。


感情的なキャラは東あたりが後継者なんだろうけど
すぐふてくされて放棄しちゃうんだよな
919 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 03:02:19.51 ID:zaUI4SE/O
もう怒鳴りあいの朝生に戻す気はないだろ
920 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 03:04:02.00 ID:hOjnxgjK0
最近のゆとりは辻元清美が朝生に出てたとか知らないのか
921 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 03:46:08.09 ID:NB3nvSf/0
日本は成り上がり(堀衛門、ステーキ屋等)で成功した人間を蔑視、嫉妬する文化があると思う。
日本でベンチャーが育たない原因はそれだと思う。
922 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 04:19:58.61 ID:5V1Towf90
でも井戸もホリエモンもそのまま成功してもジョブズもペイジもザッカーバーグみたいにはならないよねきっと
923 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 04:21:46.20 ID:7/ydttTj0
堀江は東なんかに引っ張り出されて、いわゆるインテリ界でも一定の評価はされている。ステーキと一緒にするなw
924 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 04:29:45.85 ID:7/ydttTj0
>>914
ギャグはいいんだけどさ、添えてある文章が日本語として破綻しているのがどうもね。きちんとしたなかにその写真で笑えるんだが。

ワタミもひどいリリース文が話題になってた。外食産業のワンマンの特徴なのかな。社内で誰も注意してくれないのだろう。
925 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 04:34:39.59 ID:Y7ZLKUvI0
法務部とかがちゃんとしてないんだろうけど、その別人の写真を使うというセンスはほんとに
良くわからんなあ。
「井戸ファン」はそれをどう思うのか聞いてみたい。＞自分の写真が載るべきところがイメージ写真

履歴書に「イメージ写真」貼るのと同じような違和感がある。
926 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 04:50:24.60 ID:a5n/uGtiO
猪子みたいな馬鹿はいらねー。伝達能力がないのに何故召集する 　
927 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 04:57:42.77 ID:61rTu5pB0
俺も伝達能力ない馬鹿だから説明は出来ないが、視る側に察する能力があればなんの問題もないと思うけれどね
928 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/01(木) 05:06:31.72 ID:ifRfp6eM0
100人見て、100通りの解釈をされる文では、会話が成り立たない、と思うけど。
929 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 05:15:54.48 ID:AAeFfLJq0
あの大マスコミ志望の女学生との絡みとかはおもしろかったわ猪子。
発言の度にステーキがうけてる絵は最高に気持ち悪かった。
930 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 09:36:44.99 ID:6U1OUchm0
チキは無理無理　矛盾だらけ
931 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 11:05:42.05 ID:yGPq12Jp0
>>160
あんたはわかってないバカだねー
一番まともなことを言っていて、東すら何度か納得させて黙らせてたのはあの人だけ
932 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 12:12:55.23 ID:j9uI0iltO
>>921
ヤツらが実は何の生産性にも寄与しない
社会のゴミだということを見抜く力がある人が増えてきたからだと思う。
933 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 12:14:59.42 ID:6U1OUchm0
東は　昔、朝まで生テレビでブチ切れて　途中退散した過去がある。
でも、みんなに「戻って来い」と、言われて戻ったｗｗｗ
934 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 12:33:35.35 ID:a5n/uGtiO
>>927
それは無理でしょう。眼鏡の賢いこでも半分以上何言ってるか分からないって言ってたし。あれを言ってくれた時はスッキリしたぁ！
935 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 12:37:30.26 ID:6U1OUchm0
チキ！NHKのニッポンのジレンマで　新自由主義を訴え。
大きい政府も訴えていた。おバカさん
936 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 13:10:52.76 ID:6aTcVSas0

(◎●)ブヒブヒブヒ

　消費増税のため、またまた「身を切るヤラセ」を再開したノダ。
　　ぜんぶネジレのせいにして、「決められない政治」をやるノダ。

　悪垣ジミンの人気が下がるまで、
　　法案を出さず、解散を避け、時間稼ぎのヤラセを続けるノダ

ブヒヒヒ・・・
937 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 13:14:10.30 ID:6U1OUchm0
荻上チキ　己川知紀←本名
昔　ネットで本名バレて涙ながした男
938 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 13:51:18.85 ID:PlO/PP4n0
正々堂々と社会主義や共産主義が日本を救うと主張するコメンテーターが居なく成った。
イデオロギービジネスは終わったのか？
939 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 13:55:53.25 ID:j9uI0iltO
>>934
オレもアレ聞いたとき、この人なんか良い！って思った
940 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 15:38:36.47 ID:dGcPGO2J0
就寝中だろ
なんで未遂に終わったんだ
首一突きで終了だろ
941 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 15:39:27.51 ID:dGcPGO2J0
誤爆スマソ
942 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 16:44:03.35 ID:zaUI4SE/O
やはりニッポンのジレンマはチキと飯田のシノドスコンビを中心に据えたか

後は田原がどうでるか、だな
943 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 16:47:16.38 ID:ItyI/1TI0
東とチキは早口で被るわ
944 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 18:14:58.14 ID:IFOfseJp0
>>923
>堀江は東なんかに引っ張り出されて、いわゆるインテリ界でも一定の評価はされている。ステーキと一緒にするな

おいおい、その堀江とステーキ屋は意気投合してクーポン会社やってただろw
すぐ休業してたけどw
945 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 18:19:35.46 ID:17A3s9Zr0
>>914
>>916
>>924
>>925
事業成功してる勝ち組批判しても負け組の嫉妬にしか見えんぞ。
946 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 18:30:42.51 ID:17A3s9Zr0
926 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 04:50:24.60 ID:a5n/uGtiO
934 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 12:33:35.35 ID:a5n/uGtiO

またもチキ信者の学歴コンプが酷いですな
多くの奴が猪子の発想や意見が面白かったといってるのに
「伝達能力がない」って何？
中身ないことを長ったらしくボソボソ早口で喋るしか能力ない
チキこそ伝達能力ないバカだろ
だからチキはあんなヘボ大学しか入れなかったんだよw
ま、偏差値75以上の東大卒の猪子をけなしても偏差値56のチキの偏差値は
一つも上がらないことを肝に命じとけ（笑）
947 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 18:37:52.98 ID:61rTu5pB0
読解力も聞く力も皆無なんでしょう
948 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 18:39:35.00 ID:17A3s9Zr0
>>934
>眼鏡の賢いこでも半分以上何言ってるか分からないって言ってたし。あれを言ってくれた時はスッキリしたぁ！
>>939
>オレもアレ聞いたとき、この人なんか良い！って思った

お前のその心理は井戸が「橋下さんはこういう奴が嫌いなんだよ」とぶった切ったのを
見た視聴者が「そうそう、その通り！ステーキ屋、たまには鋭い事いうなw」と本質的に同じなんだよ。
井戸もチキも同じようなことやってんだから井戸だけに文句いっても仕方ないよ。
しかもチキは田原とか目上の人間にタメ口だったり、古市をあからさまに小馬鹿にしてるんだから
井戸がチキを小馬鹿にした発言を批判するのであれば、チキのあの態度もしっかり批判するのが筋だろボケ。
949 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 18:44:12.14 ID:IFOfseJp0
事業で実績あるような井戸や猪子みたいな連中に
「〜力がない」とかいっても空虚だよ。
ある一定以上のその類いの力がなきゃ事業なんて成功しないから。
950 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 18:49:04.30 ID:j9uI0iltO
>>948
何が言いたいのかよく分からんので
どう言って欲しいのか模範解答を書いてくり
951 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 21:18:45.84 ID:0LjAl2WH0
猪子はテレビに出てきた当初はいまよりも知的な発言を
してたような気がするが、この頃は頭の悪いふりしたり
馬鹿な発言ばかりしてるがお笑い芸人でも狙ってるのか・・・
952 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 21:37:20.01 ID:5kcq/Q8f0
>>923
東大でて企業してあそこまでやったんだから
ある種の能力が高いのはわかるが、
尖閣問題で出演したときとか見てないの？

堀江はホント酷かったぞww
すくなくとも論客としての能力があるとはお世辞にもいえない。
アズマンもどうしようもないから、アズマンが評価したところで
その価値はないなぁ
953 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 21:38:13.45 ID:IFOfseJp0
>>950
俺は分かるよ。
君の猪子や井戸、>>948などへのレス、すべて共通して言えるけど
彼らが鋭い指摘したり、自分やチキにとって不都合な発言されると
自分らのことは棚に上げといて、「いってることが理解できない」
「あいつの態度が悪い」「あいつは伝達能力がない」といって
難癖つけて現実逃避してばかり。
他人とまともな会話したいのなら、まずそういう態度を改めるべきだね。
954 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 21:46:43.29 ID:IFOfseJp0
>>952
「堀江は醜かったぞ」「アズマンはどうしようもない」
ってさ、どう醜かったか、どうどうしようもなかったのか
説明しないと単なるレッテル貼りだし、君個人の偏見にしか見えないよ。
どうしてその程度の議論の基本すら出来ないのかな？
それと論客としての能力って堀江、猪子、井戸は実業家。
田原も番組も最初から彼ら視点の意見を求めてるわけで
そんなものは求めていない。
そもそも君が朝生で求める論客とは何かね？
955 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 21:51:07.58 ID:a5n/uGtiO
井戸は声がやたら高いから耳障り。かと言って大した事いわないし。猪子は要約する能力がないし、千葉は受け答えが小学生レベルだから問題外。
上杉や姜尚？みたいに冷静に話せて且つ分かりやすい人に来てほしい。
956 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 21:53:18.94 ID:5kcq/Q8f0
>>954
堀江は、あの時「尖閣なんかあげちゃえば良い」という発言を
番組内で明確にしてるんだが、
それを他の人にあとから突っ込まれて、

「あげていいなんて一言も言ってない」とか逆切れしてたよ。
それから、「尖閣なんか中国がほしがるわけないじゃないか」
とか。
これはほんの一例で、あげたらキリがないよ。

堀江には好意的(らしい？)田原やその他の人もさすがに
苦笑いでたしなめてたよ。
957 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 21:56:26.17 ID:zaUI4SE/O
堀江は国際政治やマクロ経済は全然理解できないみたい
主張としては、新しい人工国家を作りたいと言ってるアメリカのリバタリアン達と同じ
958 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 21:58:45.14 ID:5kcq/Q8f0
>>954
東の酷さも少しだけ。例の尖閣の件で、それほどまでに酷かった
堀江だが、東もその回一緒にでていて、堀江に同意してる感じだったな。
つまり堀江の言ってることの無知っぷりやなんやらを理解していない
という点で同等。

前回も、若者が幸せっていってるんだからそれでいいじゃない、何も議論する
必要ない　と言ってて、そういう意見なら最初から番組なんかでる必要ない。

で、そんなことを言いながら、どっかで話の流れにのっかって
将来が幸せじゃないのに今幸せだと思ってるのは大問題だ
とか正反対のこと言い出したり。どうしようもないだろ。

論客とかいうレベルじゃなくて、議論する気もないとか、いってることが
めちゃくちゃとか、そういうレベル。
959 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 21:58:50.40 ID:cVMrzsW30
堀江は裏の表をしたり顔で歩いてる感じ。
知識が薄い上に上滑りまで起こしてた。
960 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 22:30:01.74 ID:xNDo0RNx0
>>957
同様の思考を持つ人たちが
国際的に一定数いるのなら
> 国際政治やマクロ経済は全然理解できないみたい
て事はないんじゃね？

堀江の放言はまあアホだが、
石原の「日本は核持て！」みたいなもんで
現実的な政策提案てより
それくらいのスタンスでいいだろう、てハナシだろ。
961 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 22:46:36.68 ID:5kcq/Q8f0
>>960
>同様の思考を持つ人たちが
>国際的に一定数いるのなら
>> 国際政治やマクロ経済は全然理解できないみたい
>て事はないんじゃね？

国際政治やマクロ経済を全然理解できない人間が
世界中に一定数いる　ってだけの話だよw
962 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 22:50:08.02 ID:gkHn2q+x0
堀江は「中国と経済的な連携を深めて軍事的衝突を回避せよ」と言ったんだろ。
これはアダム・スミスも言ってるんだから、たぶん正しい。
少なくとも「中国と戦争だ！」とか言ってるバカな親米保守よりはマシｗ
963 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 23:12:44.28 ID:Fe9ffc/5O
いや堀江はアホだよ
シナと全面戦争するのは確かに損だが
戦争を避ける事しか考えてないと思われるのはもっと損
964 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/01(木) 23:14:10.59 ID:cTOx3FmO0
>>931
寝ぼけてんのかオマエは
965 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 00:36:34.20 ID:ZnldCbYj0
>>963
中国にとっても戦争はマイナスが大きいしな。特に日本と戦争なんて。

中国の狙いは軍事力で脅して、実際には軍事力を行使することなく譲歩を引き出すこと。
相手が譲歩する限り際限なく要求してくるから、尖閣あげたところで終わるわけが無い。

966 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 00:58:12.95 ID:UmfM40M3O
しかも堀江の主張は金を渡して漁業権買って解決、だったからね
全然解決になるわけないし彼は脳に欠陥があるのかも
967 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 01:33:46.34 ID:7US7WMEH0
>>954
こんだけネタあがれば理解できたか？

>どうしてその程度の議論の基本すら出来ないのかな？

俺が議論の基本ができてないんじゃなくてお前がモノを
知らなすぎるだけ。
少なくともこのタイトルのスレで、あの時の堀江の惨状を
知らないなら「教えろ下さい」っていうのが筋というものだw
番組終わったあともスレたってたしな。
968 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 01:43:15.82 ID:FdFnIh+uO
チキってこれから宮崎に取って代わって準レギュラーなんだってな
969 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 01:57:48.70 ID:SKiquRrQO
>>967
教えろ下さい
970 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 02:05:23.82 ID:dZdFqI5a0
>>949
井戸が成功？
へえええ、スゴイね
971 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 08:44:33.81 ID:y0XFwVqh0
5年で店舗数280店、年間売上高165億円、年収1億近い井戸が
成功者じゃなかったら殆どの国民は敗者だろ。
認めるべきところすら認めず、真夜中に２ちゃんで勝ち組を
僻んでるニートって哀れやね。
972 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 08:48:22.85 ID:3r/E+pzv0
井戸や堀江みたいのが出てくると、
僻んで貶すアホな奴と、そいつらを擁護して自分も成功者の一人で有るかのようなバカが絶対に出てくるな。
どっちも気持ち悪いから湧いてくるな。
973 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 09:09:57.05 ID:9fatMpuI0
上から仕切る馬鹿も鬱陶しいから出て来なくていいよw
974 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 09:13:57.41 ID:3r/E+pzv0
>>973
わかったわかった。
もういいって。
975 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 12:14:37.90 ID:SKiquRrQO
>>971
＞５年で280店舗

実はこれが成功してるように見える失敗 の典型

976 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 12:46:45.50 ID:jTvtWjQP0
井戸って奴、そんな稼いでたのか
でも、そんな奴がなんで資金稼ぎに苦しいなんていうのだろうか・・・
謎だわ
977 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/03/02(金) 13:13:56.80 ID:NDF6RKjo0
うるさい中国人（帰化して日本人らしいが）を出すのをやめて。
中国人がしゃべるケンケンした日本語を聞くだけで気分が悪くなる。
978 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：
>>975
居抜きに特化して急速に拡大できたって
前の朝生で自慢してたけど、何かウラあるのかね？

田原が「何でそんな簡単な事皆やらないの？」つったら
堀江が「分かっててもやらないんですよ、皆。（チャンス拾いにいかない）」
みたいに言ってたよ。